【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.42【日本一】

B'zのパクリについてその曲を検証するスレです。
議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、
より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。

※※お約束※※

##このスレでしか通用しない「定義」を作り出すことは　一　切　禁　止　です！##
##破った人は荒らしとみなしスルー、また規制議論板への報告対象とします。 ##

・このスレはスレの性格上基本age進行です
・新参者は過去ログを熟読してから参加すること。
・過去に出たのと同じ質問は荒しとみなしスルー、繰り返せばアク禁申請の対象となります。
・ヲタのみなさん「パクリなんて気にならない」喧伝はご遠慮ください

前スレ
【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.41【日本一】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1248179411/l50

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://www.tadasu.biz/bz/bbs/index.html

以下テンプレ>>2-10

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表4（2008年秋号）
●まとめサイトのＵＲＬが貼られると貼った人はすべて管理人に見えてしまう。
●都合の悪い書き込みが出てくると、すぐにコテハンやまとめサイトの管理人の書き込みにしてしまう。
●パクリ認定を避けるため、他の曲を出してきて似ているといい、挙句の果てにパクリをしてもなかった（よかった）ことにしようとする
●パクリかどうかは個人の感覚の問題だといいながら、感覚でパクリだと思うと言ってもなぜかソースや論拠を求めたがる。
●定義があるからこそ「パクリ」なのに、いつまでもスレ独特の定義を求めて煙にまこうとする。
●「ロックなんだから似てて当たり前」といいながら、パクリ曲以外の曲は何に似てるの？ロックなんでしょ？ときかれても答えられない。

特に代表的なB'zの盗作曲

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh　yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin'｣
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad　communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

参考までに

■きいてびっくりしたＢ’ｚのパクリ

Bad Communication（１９８９）…アレンジとＡメロが同じ
夜にふられても（１９８９）…イントロまるっとコピー
ＢＵＭ（１９９０）…何が違うのかよくわからない
Gimme Your Love（１９９０）…同じサビ前同じ
憂いのジプシー （１９９１）…出だしからＡメロ終わりまでコピー
Alone（１９９１）…イントロからびっくり。B'zの代表的盗作曲
Baby,you're my home（１９９２）…Ａメロ同じ
MR.ROLLING THUNDER（１９９２）…サビのおいしいとこどり
MY SAD LOVE（１９９４）…Ａメロのメロが同じ
Jap The Ripper（１９９４）…のっけからびっくり
もうかりまっか（１９９４）…Ａメロが同じ
Don't Leave Me（１９９４）…イントロからＡメロへのアレンジ、バックのアルペジオ
FUSHIDARA 100%（１９９５）…Ａメロ同じ
BIG（１９９５）…替え歌かとおもた

盗作議論は以下のリストを元にお願いします。
下に行くほど類似度が高くなっていきます。

Real Thing Shakes
太陽のKomachi Angel
LADY NAVIGATION
ZERO
Easy Come, Easy Go!
Baby,you're my home
もうかりまっか
MY SAD LOVE
Gimme Your Love
MR.ROLLING THUNDER
Bad Communication
破れぬ夢をひきずって
Jap The Ripper
憂いのジプシー
ALONE
ＢＵＭ

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。

言うまでもないことですが、荒らしは徹底的にスルーでお願いします。

おっつ〜

任侠ヘルパーの挿入歌のイントロとニルヴァーナのなんかのイントロって似てない？

乙。またパクリ＝違法変わってないね。
前スレのケツでもケツ論出てたと思うけど？

とりあえず、著作権が切れてない曲を、
引用元を明記せずに引用の範囲を越えて
パクったら違法、というケツ論でおｋ？

>>14
(前略)〜パクったら、元ネタから訴えがあった場合、違法とされる可能性が高い。

ここまでが限界でしょう。
違法とするかどうかは最後は裁判官個人の判断だし、
弁護士の力量にも左右されるので、
○○だから必ずアウトになるとも、セーフになるとも言い切れない。

別にB'zはどうでもいいが

＞●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
これだけは納得できん
高見沢は一流アーティストだろ

最近方向性が変わってきたような気がしないでもないが

>>15
>>1さんですか？

>>18
違うよ〜

てかビーズんなかでも似た曲があるね

マネキンビレッジとゼロ･･････

>>1さんはいつでも立て逃げして議論には加わりませんｗ

・人気曲ヒット曲のほとんどがパクリ

・完全丸コピが複数

・邦楽からもパクる

以上三条件を満たした松本先生の楽曲が聴けるのはB'zだけ！

オレンジレンジを忘れるなヴァカ

オマージュってちょっと遊びでリフ入れてみたりすることだと思うけど、パクってる部分の割合のほうが多い曲をオマージュって言えるの？
パクってる部分のほうが多いのに、作曲:松本孝弘ってクレジットしていいの？

Mr.Children947

114 ：先生 ◆TEACherNJw ：2009/09/19(土) 23:38:27 ID:GvMBsRfk0
個人的に mr.children 声 超 大好き 大好きです
好きなのに
好きではなくて あまりにも 好きです


http://www.youtube.com/watch?v=4YcFoS7OiAg
これより素敵な声を聞いたことがない

mr.children → これは 本当に 素敵な グループ NAME
です
「mr.children」
よく考えて見てください 否定することができないです

ＴＭＮＥＴＷＯＲＫのＧＥＴＷＩＬＤ
Ｂ’ｚのＢＲＥＡＫＴＨＲＯＵＧＨ・・・・・・

盗作魔B'z大嫌い

オマージュって何だよ
泥棒の言い訳じゃん
死ねよ

>>24
へえ、どの曲がどのくらいの割合なの？

>>28
どの泥棒が言ってるの？

一番盗作度が強い憂いのGYPSYもAメロの部分だけだし、仮に一番と2番、そんでブリッジのAメロをつなぎ合わせても半分には満たないがな

オマージュだって言ってるのはB'zじゃなくてB'zファンでしょ。

>>30
譜面的な一致で言ったらもっと低かったんでしょ確か。

>>31
それって具体的に誰なの？
「盗作と言ってるB'zアンチ」がネットにしか居なくて、
「オマージュと言ってるB'zファン」がネットにしか居ない
なんて話じゃないよねえ？

>>32
B'z本人はオマージュだなんて言い訳してないでしょって意味だよ〜

そか。

言い訳もなにもあちらはオマージュだと思ってるんでしょ?
>>24論を極端に言えば、半分以上似てたらパクリ。半分以下ならオマージュ。って事なんだろ?

譜面的に言えばバッコミ以外はオマージュになるよね。
バッコミだけがパクリなら｢ヒット曲のほとんどがパクリ｣にはならない

>>24は、オマージュはちょっとリフとかを入れることって言ってるよ。
半分まではオマージュなんて事は言ってないと思われ。

そもそも比率でアウトかセーフを決めるのもどうかと思うけどね。

そもそも半分以上似てる曲はどれだと訊いてるんだが

半分以上じゃないけど

アローンはないわ 似すぎだよｗｗ

メロディの事ばっか言ってるけど、アレンジとかもパクってんじゃん
譜面で半分重なってなくても、曲の印象とかアイデア的なものまでパクってたら実質半分以上じゃね？
つーか譜面とか持ち出してきて、B'z信者の言い逃れも見苦し過ぎる
曲聴いてパクリにしか聞こえないからパクリだと言われてんのに、譜面で重なってないから無罪って
そうやっていろんな所から持ってきたものを下品にくっつけてダサい曲に仕立てあげてるから馬鹿にされてるのがわかんねーの？

ビーズは大好きだけどね

バッコミ 憂い アローン は確かに超似てるけど後のシングルはどーかね？

そこまで似てない気がする 逆にビーズの稲葉の詞やしゃくり方を真似してる歌手が多かった

初期は確かにTMだけどね でも一部パクリならジギーや小室や上杉やGLAYや氷室や布袋だってやってるｗｗ ボウイなんて失笑もんじゃん

布袋のビートエモーションの方がパクリだしょｗｗ

>曲の印象とかアイデア的なものまでパクってたら実質半分以上じゃね？

何か苦しくなってきたなｗ　
上の人も言ってるように、世の中の多くの洋楽邦楽が「実質半分以上」だよね。
それから、だからどれだと訊いてるので、長文レス要らないから答えてくれよ。

それから補足。

いくつかの楽曲で、B'z好きのほとんどはパクリを否定していません。
どちらかというとアンチが書いたと思われるなりきりヲタ一行レスのみがそういうことを言います。
それから、譜面が一致していないので無罪なんて主張している人間も居ません。

君はいったい誰と戦っているのかな？

>>39
君、早くリストあげてみせて

>>41
アレンジで最も酷いのはMr.Rolling Thunderじゃね？
あの独特のサビと所は明らかにエアロパクってるよね
散々既出のALONEや憂いのジプシーも酷いな
イントロのブレイク気味からアルペジオとか、途中の激しくなるキメとか、本当に松本が自分で考えたとでも思ってんの？
あと個人的にはダムヤンキースの何ちゃらって曲とかBON JOVIのI Belive（スペル怪しい）とかBorn to be my babyのパクリも確実にやってるなと思った
まだまだあったと思うけど、調べないと出てこない
あと他のアーティストもパクリやってるとか、B'zがパクリなら世の中の音楽は全部パクリとか絶対に違う
そうやって他人を巻き込んで自らの盗作を正当化しようとするのやめな
見苦しいから

>>41
それと世の中の洋楽邦楽が全部パクリっていうなら、B'z並の盗作屋を挙げてみてくれ
オレンジレンジとZep以外にもたくさんいるんだろ？

あと盗作否定してないけど悪いと思わないのは、お前がB'zヲタだから
俺はB'zヲタじゃないんで、他人の曲を作り替えて商売してるようなエセアーティストはやっぱり嫌だな
それを必死に正当化しようとするお前みたいなヲタも

じゃあとりあえず３曲ね。

判断基準は「印象」と「アイデア的なもの」が
入っていれば「半分以上」であり、
クレジットしてはダメ、というのが君の主張だね。

まず、「印象」だけど、印象が残れば全てダメ？
それともそこにも基準があるの？
次に「アイデア的なもの」って具体的に何？

なぜそこで「盗作屋」にサラリとすり替わってるのか知らないけど、
上でいーっぱい上がってんじゃん。

それらよりもB'zが悪質だって言いたいんなら「印象」とか
自分都合な基準出さないできちんと説明してよね。

あと、個人的に嫌かどうかなんて別に訊いてないので。

それから、君が誰を相手に戦ってるのかよくわかんないんだけど、

アレンジで最も酷いのはMr.Rolling Thunderじゃね？ ＞同意
あの独特のサビと所は明らかにエアロパクってるよね ＞同意
散々既出のALONEや憂いのジプシーも酷いな ＞同意
イントロのブレイク気味からアルペジオとか、途中の激しくなるキメとか、本当に松本が自分で考えたとでも思ってんの？ ＞そんなこと俺言ったっけ？
あと個人的にはダムヤンキースの何ちゃらって曲とかBON JOVIのI Belive（スペル怪しい）とかBorn to be my babyのパクリも確実にやってるなと思った　＞ふうん
まだまだあったと思うけど、調べないと出てこない ＞あそう
あと他のアーティストもパクリやってるとか、B'zがパクリなら世の中の音楽は全部パクリとか絶対に違う ＞その違いをわかりやすく教えてよ
そうやって他人を巻き込んで自らの盗作を正当化しようとするのやめな ＞正当化なんてした覚えないんだけど
見苦しいから

それと世の中の洋楽邦楽が全部パクリっていうなら、B'z並の盗作屋を挙げてみてくれ ＞全部なんて俺言ったっけ？
オレンジレンジとZep以外にもたくさんいるんだろ？ ＞いるねえ。上に挙がってるでしょ？

あと盗作否定してないけど悪いと思わないのは、お前がB'zヲタだから ＞日本語がよくわかんない。
俺はB'zヲタじゃないんで、他人の曲を作り替えて商売してるようなエセアーティストはやっぱり嫌だな ＞まあそれは君の自由だ
それを必死に正当化しようとするお前みたいなヲタも ＞正当化なんてしてないけど、別に君が俺を嫌いなのは君の自由だ

だから俺が思うに君は、
「B'zのような非道いパクリをするアーティストは嫌いだ」
とだけ言えばいいんだと思うんだよね。

半分以上だからクレジット表記してはならないとか
よくわからないことを言い出して、
自分の「嫌い」を「正当化」しようとするから
こうやって諸氏に突っ込まれるんだよ。

ダムヤンキーズのなんちゃらって曲って・・・。
パクリ批判してるなら曲名ぐらい覚えましょう

ちなみにローンリン・サンダーとエアロの曲のサビのコード進行同じらしいよ

>>45
あと君ＫＩＸ・Ｓのも悪質とか言ってたよね

前スレで出た参考盗作基準

●その１
w-inds - Becouse of you
http://www.youtube.com/watch?v=6F1RQKaI6aY

Backstreet Boys - Don't Want You Back
http://www.youtube.com/watch?v=3krd-aQZzks

●その２
yoko kanno - cyber bird
http://www.youtube.com/watch?v=3X4DahNVzs0

Hooverphonic - Battersea
http://www.youtube.com/watch?v=6ZuArYiXpkM

●その３
福山雅治 ~ 虹
http://www.youtube.com/watch?v=OxPXMBDT6ms

"Crazy for this girl" Evan and Jaron
http://www.youtube.com/watch?v=zP4tOoSCQMg

前スレで出た参考盗作基準 　その２

Led Zeppelin「Trampled Underfoot」とB'z「Bad Communication」
※裏のリフがまったく一緒

Motley Crue「Time For Change」とB'z「Alone」
※サビまでのＡメロ、Ｂメロのアレンジ、曲構成、歌メロが酷似
（アレンジはイントロのサビ前のキメを持ってきたり、上にギターソロを被せたりして誤魔化している）

Aerosmith「What It Takes」とB'z「憂いのジプシー」
※イントロの入り方から、Ａメロの歌メロまで一緒

Aerosmith「Love in a Elevator」とB'z「MR.ROLLING THUNDER」
※サビの歌メロとアレンジのアイデア

Aerosmith「Cryin」とB'z「Don't Leave Me」
※イントロからＡメロへのアレンジのアイデア、バックのアルペジオ

>>49
半分以上パクリならクレジットしてはならないと言うより、曲の大部分を意図的にパクってんのに、作曲:松本孝弘と堂々と作曲者に自分の名前を表記できる奴が厚顔無恥だと言ってんの
つーか挙げた曲のパクリに同意してて正当化もしないならお前の立ち位置は何なんだ？
B'zは盗作してて、それは悪い事だとわかっているけど、B'zが好きだから許してしまう、あるいはそれを否定したらB'zを否定する事になるから出来ないって事か？
そういう信者の心理なら理解できるんだ
ただお前が他のアーティストもやってるからみたいな事を言うと、それは正当化しようとしてるようにしか見えないな
みんなやってるから、それが音楽のスタンダードだし悪くない、みたいな

あと、LOVE PHANTOMとOCEANについて、自演までして固執しているB'zヲタがいるようです。
なぜ固執しているのかよくわかりませんが。

945 名前：名無しのエリー ：2009/09/14(月) 19:41:05 ID:uLLL58R/O
>>937
わかるんだ（笑）
糺くん

949 ：名無しのエリー：2009/09/14(月) 19:57:24 ID:uLLL58R/O
>>945
LOVE PHANTOMとOCEANはアウトらしいね


↓これも同一人物の可能性が・・・

903 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2009/09/13(日) 00:11:18 ID:piprpFOIO
じゃあパクリ
ＯＣＥＡＮ→玉置浩二
ＬＯＶＥ ＰＨＡＮＴＯＭ→ＫＩＸ・Ｓ
あげたぞ

ID hFTQOdVQ0 ＝ID 5cfrwFfwO

>>55
はいはいB'z以上の盗作魔はいません
B'z信者の私が宣言します




満足でございますか？

>>56
アンチはそこまでをパクリとしてるからあげてるだけど
>>55も悪質と前スレで書いてたよ

おれは、程度の差こそあれ、パクリなんてみんなやっているって言う主張は同意できるけどな。

じゃあ、みんなB'z並のモロパクオンパレードかっていうと、
そんなことはないだろって思う。

>>60
B'zのモロパクオンパレードは何曲ぐらい？

>>59
君としては、LOVE PHANTOMとOCEANは憂いのジプシーレベルのモロパク曲だという認識なの？

>>58
出た、開き直り（笑）
で、次は自殺でもしましょうか？ってか？
こないだ俺がお願いした事やってきてくれた？
やるって言ったんだから、さっさとやってこい

あとお前がB'zほどの盗作魔はいないと本心で言ってるなら満足だ（笑）
実際そのとおりだからな

>>61
十数曲くらいじゃない？20まではいってないと思う。
OCEANレベルでもモロパクだって言うなら、20を超えるかもしれないけどね。

>>62
>>1のサイトの基準に合わしてます
>>55＝管理人さんファンなんで

>>63
してますよ（笑）。
あなたも何か行動起こされたらどうですか？
ここでぐだ巻いても仕方がないでしょ

>>64
あげてみせて
>>63さんも協力してくれるみたいよ

>>66
あっそう
じゃあ君が書き込んだファンサイトのアドレス教えてくれる？
チェックしてみるからさ
あとBEINGに抗議して何か返事きた？

>>64
ID 5cfrwFfwOさんがそうおっしゃってるからそうじゃないですか？

あなた、ID 5cfrwFfwOさんが現れると現れるんですね

OCEANはパクリじゃねーよｗ
パクリとか言っちゃう奴は
大阪で生まれた女と壊れかけのRADIO
河村隆一のLove isとGO!GO!7188のこいのうた
もパクリとかいうレベルのしょーもない奴

>>68
調査してみますって（笑）
あんたもやってみたら？

>>67
そうやって具体例を挙げさせて挙げ足取ってるつもりなの？
つーかヲタが作ったリストの方が説得力があるから、ヲタであるお前が作れって先日言ったよね？
さっさと自分でリスト作って提出しやがれ
B'zへの抗議活動も忘れんなよ

>>67
>>8に破れぬ夢をひきずってを追加したくらいかな。
フメツノフェイスもライン上。


>>69
君の考えではOCEANはモロパクなんでしょ。
それはごもっともだけどオレの考えは違った 。

あと自分が自演してたからって、他の人も自演だと思わない方がいいよ。
みっともないから。

>>68
B'zワールドと言う大手のサイトに書き込んだよ（笑）
君気付かなかったの？
君が監視してると思われるサイトに書き込んだんだけど
にしても、BEINGってわざわざアルファベット表記で書くんだ

>>69
今度は人を自演扱いか（笑）
お前こないだ自分の自演がバレて大恥かいたばかりじゃなかったっけ？
つーかお前の特徴ってテンプレに書いてあるB'z信者そのまんまだな（笑）

>>72
君の望むようにしてんのに少しは協力してよ
それとも君の解説は誰かの受け売りだからこれ以上書けないとか

>>73
君が自演してるとは一言も書いてないけど

>>75
ID hFTQOdVQ0のカキコミも君じゃないんだ
文章の感じがすごく似てるけど

>>75
君もビーイングにメール送ったら？
協力しないといつまで経っても君の願い叶えられないよ（笑）

ひょっとしてID 5cfrwFfwO ってクレジットなんてどうでもいいと思ってる人？

>>76
そうだよ。俺がB'zのCDなんて逐一聴いてると思った？
俺がたまたま耳にして気付いたのはエアロとモトリーのだけ
それでちょっと検索してみたら、B'zはパクリで有名だっていうじゃん
で「B'z パクリ」でググると出てくる有名なアノ検証サイトで色々聴き比べてみて、やっぱりこりゃヒドイと
あれだけ出てりゃ十分だと思うけど、もっとB'zに詳しくないと盗作批判しちゃいけないのかね？
だからB'zに詳しいお前がリスト作った方が説得力があるって言ってんだけど
お前はあのサイトに挙げられているリストに不満があるんでしょ？
だからお前の納得するパクリ曲リストを作ってB'zに抗議してくれ
松本が見て反論できないくらいの説得力のあるやつを

>>81
いいんじゃね
君が作成した検証サイトをリストにしたら（笑）
それを元にＯＣＥＡＮもＬＯＶＥ ＰＨＡＮＴＯＭもパクリと言ってんだけど
そのサイトのリング貼ってビーイングに送ったよ

>>82

>>70に対して反論は？

>>83
ID 5cfrwFfwO の作ったサイトが正しいから君の意見間違ってるよ
モロパクじゃん

>>84

>>70は俺じゃないよ？

>>85
君が>>70に対して反論は？と聞くからその>>70に対しての反論を書いたんだけど

>>85
しかし君ID　5cfrwFfwOが現れると現れるね

>>84
俺はあのサイトの管理人じゃないんだが
お前は誰かれかまわず自演自演とわめいてるみたいだけど、俺があのサイトの管理人じゃないと何か不都合でもあるのか？
それともお前自身が自演だから、それが当たり前だとでも思ってんのかな？

>>88
誰かれ構わずって君しか言ってないんだけどね
ID 5cfrwFfwO ＝ID hFTQOdVQ0 しかしてないんだけどそれでも誰かれ構わずなの？

「２ちゃんねるは運営による自作自演サイトだ」とあちこちに触れ回ってるやつは確かにいるけどね

>>86
じゃあ、「君」の使い方が間違ってたんだね。
「>>70の意見間違ってるよ」と書くべきだったね。


>>87
スレがにぎわっている時に現れるだけだよ。

>>84
で、そのサイトが正しいと思ったのはなぜ？
全面的に正しいと思ってるの？

>>90
まあそうだね

>>91
うん
理由は必要ないっしょ

いつものパターンならID 5cfrwFfwO が俺寝るわと書き込むんだけど

>>93
理由を教えてよ

>>95
自分の直感かな（笑）
分析するまでもないし

>>93
あと、この質問に答えて。

>>9のリストにラブファントムとOCEANを入れるとしたら、どこに入れる？

>>97への回答は、
ちょっと考える必要あるだろうから、今すぐじゃなくてもいいよ。

>>97
君は賑やかになったら現れるだけなのにどうしてそんなに命令口調なの？
答えるのメンドーだから君が好きなように入れたら？

>>98
君が現れるとID 5cfrwFfwOのカキコミ止まったね

>>99
だから今すぐじゃなくていいってｗ

>>101
そもそもそれ答える必要あるの？

>>96
直感って（笑）
お前は他人に曲を挙げろだの、パクリと思われる理由を挙げろだの言うくせに人に説明できる理由もないんかい
それとお前の自演の言い掛かりは見えない敵と戦っているみたいで哀れでしかない
俺は自演がバレて大恥かいたお前と違って自演などしない
理由は必要ないから
逆に複数の端末から書き込んでる前科があるお前に質問
自演なんてして何かメリットあんの？

>>102
あるよ。
その２曲は全盛期と最近の代表曲。
B'zのキャリアの中でも重要な曲。だから君もこだわってるんでしょ。

その曲が憂いのジプシー級のパクリなら、B'zは今も昔も代表作はモロパクということになる。
B'zのパクリキャリアを検証する意味で、B'zファンの見解を聞いておきたい。


それに俺も君の答える必要のない質問に答えたんだし、君も答えてよ。

>>103
運営だから（笑）

>>104
ＢＵＭ並みにしといて（笑）

>>104
ＢＵＭ並みにモロパクリと言うことにしといて（笑）
そのようにビーイングにもメール送ったしね
しかし息ぴったりだね
ＩＤ 5cfrwFfwO さんと

>>104
で、君はどう思うの？
僕の意見に賛成かな？
アンチとしての見解を聞きたいね

>>106
随分とレベルの低いB'zヲタだなｗ

他の人は意見の違いこそあれ、正直な意見を述べてくる人が多かったが。
自演はするは、答えは適当で逃げまくるわ。

>>109
本気で答えてるのだけど・・・・（笑）。

>>109
それに君はどのような答えを求めてるのかい？
憂いのジプシーはモロパクリです
松本クレジット入れ買えろとここでわめくことかね
俺はちゃんとビーイングにメール送ったしそれなりにしてるんだけど
君はなんかした？

>>110
もう眠くて頭回ってないんでしょ。
よく考えて、明日もう一度レスしてよ。

俺もちゃんと考えておくからさ。


>>111
＞憂いのジプシーはモロパクリです
俺が聞いてるのは、ラブファントムとOCEANについてだよ。
君、完全に脳みそが死んでるねｗ

クレジット入れ替えろじゃなくてクレジット入れろね

>>113
もう日本語もおかしくなってきたねｗ

>>113
頭回ってるし
ＢＵＭ並みと本気で思ってるよ。それ以外の答え求めてんの？

ラブファンもＯＣＥＡＮも盗作と言うことでＦＡ？

>>114
君はアンチ？
ヲタ？

流れぶったぎるが、ファーストアルバムのジャケ、カッケー！！！！！！！！！






糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
自分でそう思っててもそうじゃないことあるから、また明日レスしてよ。

>>116
君の意見としてFAでいいでしょ。
他のB'zファンの同意が得られるかは？だけどｗ

>>117
ヲタではないね。でもB'z自体は別に嫌いじゃないよ。

スレッド伸びてると思って覗いてみたらパソコン２台と携帯１台ばっかでワロタｗｗ

>>119
得られたけどね

>>119
盗作だと思っても盗作じゃないと言い張るのがB'zオタだからな同意得られるの難しいなｗｗ
毎日クレジットつけろと抗議のメール送ってみるよ

ラブファントムとかOCEANが盗作とか言ってる奴はほっとけよ
頭オカシイ管理人とゆかいな仲間たちしかそんなこと言ってないんだから(笑)
アンチですら盗作だと思ってないだろｗ

１９８８年、ロックユニット「B'z」はデビューした。
しかしメンバーの熱い思いを空回りさせるように、
鳴かず飛ばずの日々が続いた……

デビューから半年後、その日B'zの松本と稲葉はテレビ局にいた。
ある人気歌手が音楽番組をドタキャンしたため急きょ出演を
要請されたのだが、番組の都合で直前になって出演を
断られたのだった。

稲「むーかーつーくー。松本さんも松本さんっすよ、
　　俺が番組スタッフ怒鳴ろうとしたのに、何で止めたんですか」
松「立場ってもんを考えようよ……」
稲「そんなんでロッカーって言えるんすか。前から思ってたけど、
松本さんて年寄りみたいっすよね、あはは！」
松「……」

局を出ようとした時、松本は楽屋に忘れ物をしたことに気づいた。
すぐに戻ると言った松本だったが、
十分以上経っても帰ってはこなかった。
稲（おせーなー、迷ったとかあるわけないよな？）
自分も局の中に戻った稲葉は、楽屋の前で松本が一人の男と
向き合っているのを通路の影から目にした。
茶髪に白スーツという典型的な業界人の格好だが、
少年のような顔立ちが優しげに見える。
今をときめくＴＭネットワークのリーダー、小室哲哉だった。

小「ねえ松本くん！B'zを解散して、
僕のところに戻ってこないか？」
松「……」
稲（なっ……何言ってんだあの野郎！？
松本さんも、何黙ってんだよ！）
小「君の相方の噂、色々聞いてるよ。
いい年して社会常識ゼロとか、そのくせ学歴をひけらかすとか、
日本語の歌もろくに歌えないくせに英語で歌いたがるとか……」
稲（orz）
松「稲葉のこと……悪く言わないで下さい」
小「えっ？」
松「小室さんが聞いてるの、それ、全部デマですから。
それに、あいつには才能があります。俺は信じてます」
稲（まっ……。・゜・(つД｀)・゜・。）

小「相変わらず頑固だなあ！じゃあそれはそれとして、
これから六本木でパーティーがあるんだけど君も来ない？
坂本龍一とか尾崎亜美も来るんだ、紹介するよ」
と、小室は、松本が思わず立ちくらみを起こすような
超大物ミュージシャンの名をこともなげに口にした。
松「何で、俺を？」
小「うん、単純に自慢したいだけ！
こんな凄いギタリストと僕は友達なんだぞって、
彼らをびっくりさせてやりたいんだ。
あっごめん、きっと君のためにもなることだと思うから……」
松「((´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ…)……ありがとうございます、
でもこれから稲葉とスタジオで練習なんで……」
小「そうかー、重ね重ね残念だなあ。
じゃあ、せめてこれとっといてよ。僕の携帯電話の番号！」
松「携帯電話！？」
小「うん、ポケベルよりずっと便利だよ！
さっきの話、気が変わったらいつでもかけてきてよ、
もちろん普通の話でも全然ＯＫだよ。じゃあ、ガンバってね！」

でも結局はクレジットつけたとしても
「盗作を認めたｗｗｗ」
とか言ってさらに叩くんだろ?

小室が去った後の廊下で、彼の携帯電話のメモを手にしたまま
松本は立ちつくしていた……
松（小室さん、相変わらず素直な人だな……
俺あの人の側にいて嫌な思いしたこと一回もないもんな。
それでもコイツには才能があると思って
ずっと頑張ってきたけど……もう気持ちが途切れそうだよ……）

その頃稲葉は、鼻にツンとくる痛みに耐えながら夜の街を
走っていた。
稲（クソッ……小室なんかに松本さんは渡さない！
売れりゃいいんだ、どんな手を使ってでも！！）




　そ　し　て　２　０　年　が　経　っ　た　２００９年　現　在

>>127
うん。相手が死ぬまで叩くよ。

>>128
その時代に携帯電話あるかよww

しかしつまらんコピペだな。

スマン、ずっと気になってるんだけど音楽における「アレンジ」ってどういう事？

パクリ検証サイトの音源聴いて「アレンジが似てる」って言われても何の事だか分からなかったんで・・・

>>55
>半分以上パクリならクレジットしてはならないと言うより、曲の大部分を意図的にパクってんのに、作曲:松本孝弘と堂々と作曲者に自分の名前を表記できる奴が厚顔無恥だと言ってんの

いや、そんなことは　ま　っ　た　く　言ってなかったよ。日本語表現の見直しをした方がいいんじゃないかな？
大部分を意図的にパクって、作曲に自分の名を表記していない奥ゆかしいアーティストなんて居るの？

>つーか挙げた曲のパクリに同意してて正当化もしないならお前の立ち位置は何なんだ？
>B'zは盗作してて、それは悪い事だとわかっているけど、B'zが好きだから許してしまう、あるいはそれを否定したらB'zを否定する事になるから出来ないって事か？

第一に、盗作しているかどうかはわからないよ。「このスレだけでしか通用しない定義」によれば明白かもしれないけどねｗ
第二に、俺の立ち位置によって君の主張の位置が変わるわけでもないでしょ。俺が言っても居ないことを妄想して反論しないでね。

>ただお前が他のアーティストもやってるからみたいな事を言うと、それは正当化しようとしてるようにしか見えないな
>みんなやってるから、それが音楽のスタンダードだし悪くない、みたいな

いや、君がB'zこそがとてつもなくひどいという意味のことを言ってるみたいだから根拠となる基準を訊いてるだけ。
みんなやってて、みんな悪いというならその主張は理解できるし基準も何も要らないんだけどね。

スレ内でしか通用しない定義の話はもう一つのスレでやってね

何言ってんだｗ　あっちは広辞苑スレで、広く一般に通ずる盗作定義の話だよ。
>>1に書いてあるとおり、ここには「ここでしか通用しない定義」が存在する。
ただ、それについて掘り下げることは禁じられているというだけだろうｗｗｗ

>>55
↓たとえばこの辺がB'zよりましだとしたらそれはどういう基準によるもの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=MS4_Z84-rRE
ttp://www.youtube.com/watch?v=AdA6iRk94Hc

ttp://www.youtube.com/watch?v=uttKuA-fKfQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SubG4Yw_OQU

ttp://www.youtube.com/watch?v=aXVkFTUdRzM
ttp://www.youtube.com/watch?v=P83phZNFnuE

>>1には、このスレでしか通用しない定義を作り出すことは禁止、とあるが。

あっホントだ少し変わってるねｗ　失敬失敬。
じゃ、一般的定義にのっとって議論するのはおｋだね。

>>135のやつって、B'zで言えばSaveMeタイプでしょ？
クレヨンしんちゃんにもライディーンみたいなOP曲あったよね。

ちびまる子ちゃんはそら耳というか無理矢理な気もするが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A9%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%83%B3#.E3.83.92.E3.83.83.E3.83.88.E3.81.AE.E8.83.8C.E6.99.AF

実際、B'zとBigOの類似度は同レベルだと思うよ。
甲乙つけがたい。あえて言うならBIGOの方が上かも。

>>139
すまん。携帯で見れなかった。

>>141
『また後年、数奇な運命から織田とは因縁浅からぬ関係だった氷室京介が率いるBO?WYの楽曲
Dreamin'のイントロを「イントロだけで使い捨てにするには勿体なさ過ぎるメロディ」
「並の人間なら、こんなメロディを思いついたらこれで一曲作る」と、敢えて拝借した事実を認めた。』

wikiに書いてあった（ソースはないようだ）。つっか、君が>>55？

>>142
へえ、そうなんだ。
拝借してても随分と違った曲に仕上げたんだね。
B'zで言えば、元ネタキャシーデニスの曲みたいな感じだな。
個人的には全然気にならない。

>>55じゃないから、この辺で消えますね。

>>135
クイーンのやつはパクリだろうね
おどるポンポコリンは全然わからなかったけど、本人が拝借したと言ってるなら間違いないね
オフスプリングはちょっとパクリというには無理あるんじゃない？

でもこの３ついずれもB'zのパクリよりひどいとは思わないな
いや、一番上のクイーンのが最もB'z的なパクリに近いというべきか（アレンジとかまで真似してるところとか）
にしても織田みたいに潔い発言がなぜB'zにはできないのか
エアロスミスのLove in elevatorのサビが素晴らしくてこれを拝借して一曲作りたくなったとかさ
やっぱり盗作の数がハンパないから言ったところで説得力ないか

俺が思うには、それぞれが自分で考えたのにここまで一致はしないだろうと思うのがパクリかな（もちろんこれは主観でしかない）
だからクイーンのは偶然というには無理あるからパクリに聞こえる
ポンポコリンは言われなければ気づかなかったけど、本人が認めてるからパクリだろう
で、B'zはと言うと、その基準で偶然の一致と言うには無理あるだろと思う数が多過ぎるから、俺は盗作常習犯だと思うよ
ただ、これはこじつけだろというのも中にはあると思う

エアロやモトリーに関してはヲタもパクリだとわかってるんじゃない？
でも、それ以下のパクリをこれは違うとか言ったところで意味なくね？

例えば下着泥棒が、これとこれは盗んだけど、こっちのパンティは盗んでねーよ！
と言ったところで、そいつが下着泥棒なのは変わりないじゃん

昔ZIGGYと言うグループが外人バンドとの対談であの曲はお前らのをパクった（笑）と本人に笑い話として言ってたけど、B'zは商業的なイメージが強くてそんな話にもならなそう
そういうコソコソやってる印象も叩かれる原因だと思うんだけど、どうでしょう？

>>144
普通に公言してるじゃん松本も
ピントがずれてる発言知らないの?

オフスプリングもパクリほのめかしてるよねｗ

>>144
君は>>55？　結局基準は「主観でしかない」ってことでおｋ？

それから、「盗作」についての一般的定義としては広辞苑のものが説得的だと思うので、
パクリ元からの許可の有無が確認できない以上は、盗作と断定するのはどうかと思う。

連投スマソ　別の話題なので。
>>144は>>132の質問には答えてあげた方がいいんじゃない？

>>144さん
B'zにメール送りました？

>>144
君はどの曲がこじつけだと思う
35曲全部盗作だと思うのかな？

盗作は数値とかで機械的に判断することはできないからね。
どう捉えるかはその人の考え方次第だよ。

サビ以外はパクリOKみたいな人もいれば、
元ネタや評論家以外は口出ししちゃダメだって人もいる。
それを正しいと考えるか、おかしいと考えるかは、その人次第。

君は>>144？　それとも>>55？

他の曲は似てようが似てまいが、たかが１曲だろ。
ビーズは常習犯だろ。一緒に語るのが間違ってる。
誰だって１曲や２曲はやってしまったりするもんだよ。

ヒット曲のほとんどが、明らかなパクリ、または疑惑ありのアーティストなんて
オレンジレンジとビーズ以外聞いたことがないよ。ほんと恥ずかしいやつらだな。
なにがピントがずれてるだｗずれてるのはお前だよ

疑惑なんて作ろうと思えばいくらでも作れるけどね（笑）

>>153
B'zのパクリにはBigOレベルのヒット曲が何曲あるのｗ
人によってはBigOはB'zを超えてるって判断もあるようだけどね。

バンド単位でパクリが取りざたされるってのが異例ということを
考えたほうがいい。

>>154
お前がずれてると思ってたらそれでいいんじゃないの
お前は松本側からしたらずれてるんだろうから

ラブファントムやOceanが盗作だっていうB'zファンもいるくらいだし

で、B'zヲタ的にはBIGOや踊るポンポコリンは盗作という理解でいいの？

もう出てますか？
ブザービートの曲と椎名林檎の浴室がイントロがちょっと似てる

パクリ魔はオレンジレンジと大塚愛だと

>>158
その松本自体がずれてるんだよ。
松本の発言を要約すると、
「パクリなんてみんな意図してやっている。ロック好きでバンドやってる奴はみんなそういう感覚だ。他のやつだって俺たちくらいの借用ならみんなやってる事なんだ。だからいちいち指摘してくれるな。」って事でしょ？
これって他のロックバンドに対して失礼な発言だよ。
俺だってバンドくらいやった事あるけど、絶対にパクろうなんて思わないし、むしろ何かに似ないように気を使うくらいだった。
もし何かと同じになってしまったらボツにするよ。
このフレーズを自分たちのこの曲に使っちゃおうかなんて軽々しく言うのは、やっぱりずれてると思うよ。
アマチュアの俺ですらそうなのに、プロで金取ってる人間が大量にパクってこの発言は軽蔑するわ。
じゃあブランキー、ゆらゆら帝国、椎名林檎あたりは松本にとってはすごく不思議なバンドだね。
B'zなんかよりずっとロックだと思うけど、B'zみたいにパクリなんて言われないもんな。

>>162
お前の発言もローリングストーンズ、ツェッペリン、そんでビートルズに失礼だろうが
その3バンドには失礼な発言なんだろうが、多かれ少なかれ松本と同じように考えてる奴がいるのは事実だからな
まあこの松本の場合はオマージュを軽く超えているわけだが

>>162
どんな曲作ったの？ウプしてみせて

>>163
ストーンズとビートルズがB'zと同等のパクリをしてるとは思わないし、松本と同じ考えとも思わないよ
ブルースとかの根幹となる黒人音楽から借用するのと、細分化した人のアイディアをパクるのは全然違う
ツェッペリンの事はよく知らないが
それと松本の発言だけど、自分たちのパクリを指摘されてんのに、他の人はどうだとか言うこと自体どうかと思う
みんなやってるんだからと言い逃れしてるようにしか見えない
何にせよB'zは質量共に『やりすぎ』だよ
他のアーティストとなんて比べ物にならないし、上であったようにバンド単位でこんなにパクリが取り沙汰されること自体が異常と言わざるを得ない

>>165
というより松本が言いたいのはみんなやってるから良いってことじゃなくて
「お前らこんなことごときで騒いでるのねかわいそうに」ってことなんじゃないのか
どっちにしろあそこまで酷いんだから騒がれるのは当然だと思うがね

まあ昔は今と違ってジャンルが多用じゃないし、確かに何かを参考にするとしてもジャンルが少ない故にどうしても似たような曲が出来るってのはあるよ
でもパクってるんなら結局B'zがやってることと同じだろ
だから俺はあくまでもB'zとその他の洋楽バンドは区別しないようにしてる

>>165
松本も他の人がどうのこうのと言ってないと思うけど
具体的に松本がどこそこのバンドがあのバンドパクってんのにとか言ってたの？

>>163
その3バンドのそれぞれの代表的なモロパク教えて。

イメージだけで語ってない？
どの曲が何のパクリなのか認識した上で発言してる？

>>168
ツェッペリンはB'zがバッコミでパクった曲としておなじみのトランプルド・アンダー・フット
ドゥービー・ブラザーズのロング・トレイン・ランニングに酷似している

ローリング・ストーンズはエニバディ・シーン・マイ・ベイビー?のコーラス部分がKd.ラング作のコンスタント・クレイビングに似ているとして訴えられ
作曲クレジット部分に彼女の名前を書き入れた

ビートルズはマイ・スイート・ロードがシフォンズのシーズ・ソー・ファインに似ているとして訴えられる

…と、この3つが代表例。
いずれも確かに似てはいるが、B'zほどでもないか

>>169
ビートルズじゃないじゃん。

>>167
いや具体名は出してないけど、「ロックが好きでバンドやってたらそう（他人のフレーズを勝手にパクる）ならない方が不思議だよ」って発言はつまりそういう事じゃん。

>>170
ごめん、ジョージ・ハリスンだった。
あとはこっちで確認して
http://www.geocities.jp/regretdeeper/The_Beatles.html

>>172
ワロスw
いいかげんだなw

で、代表はどれ？
こっちが聞いてるんだから、俺に選ばせるなよw

>>171
勝手にパクるは君の解釈じゃん

>>174
じゃあB'zはパクリ元に許可取ってんの？
この発言はそういう事じゃん。
逆にこれがただ他の音楽から影響を受けてるって意味だったら、じゃあB'zの曲で他人に酷似してる部分は何なんだ？って余計つっこまれるよ。

松本は盗用を認めた上でみんなやってんだろって開き直ってるんでしょ？
でもB'zレベルで盗作してるバンドなんて見渡してもそうそういないから。
ヲタは他のバンドの小さい例までもってきて何が何でもB'zと同罪にしたいようだけど。

>>157
取りざたされる、ってネットで匿名の人が騒いでるだけでしょ？
いかがなものかと指摘する本でも出たことある？
こりゃもう謝罪会見をするしかない、ってなった？
おエライさんの協会か何かで賞を取り消す議論にでもなった？

あと、で何曲あるのって訊いてるんですが？

>>160
>>147

世の中のパクリには「許可を得ているパクリ」と「得ていないパクリ」しかないが、
リスナーにとってはほとんどが「許可を得ているかどうかわからないパクリ」。
これを盗作と断定するのはおかしい、って言ってんの。
「疑惑」を検証したかったら、ソニーなりビーイングなりに凸しろって話。

>>162、>>176
どう読んだら松本発言がそう読めるのか教えてくれよ。

あと、ここ数日、「君は昨日までの議論でいうと誰なの？」って質問に
まったく答えようとしないアンチ発言の諸氏は全員別人で、
一日ごとに逃亡しては別の人が現れているってことでいいの？

>>177的に、これは盗作だなって曲を教えて。

質問に答えず質問で返すのかｗ
俺が答えたらちゃんと質問には答えろよ？
「よし分かった、ちゃんと答える」というなら書いてやるよ。

>>177
俺、昨日もいたけど？
自演扱いしたり、全員別人扱いしたり、いろいろいるね。

>>176
そう言い切れる根拠は何？
お嬢ちゃん。
松本は盗用認めて他人のバンドおとしめるつもりなら他のバンドの曲も名指しするでしょ？

だから松本はレッドツェッペリンになりたかったんだろ。リスペクトぶりがよくわかるじゃん
ZEPのパクリ疑惑の解説読んでるとまんまB'zにあてはまるし
そういうわけで初期の製作集団をB+U+M（B'z UNREAL MUSIC）と自ら呼んでたんだろう

>>180
昨日のどなたさまですか？

>>179
俺に何聞いてるの？

>>178
君はいっつもタイミングよく現れるよね♪

>>177
「例えばスモーク・オン・ザ・ウォーターのフレーズをこの曲に入れちゃおうかとか」
この発言は他人のフレーズを引用してる事を示唆している。

「ロックが好きでバンドやっててそうならない方が不思議」
この発言は他のバンドもやってると言いたげ。

あと楽しんでやってるなんて発言もあったけど、楽しんで盗作して巨額の印税を得てるから問題なんであって楽しむならスタジオだけでやってりゃいいと思う。

ここ数日なんてこのスレに来てないよ。
だいぶ昔にはよく来てたけど。

>>183
BigOがどうのこうのの時にいたよ

>>177
>>178はそんなに悩む質問か？
まさか今探してるんじゃないだろうな。

>>184
そうだよ。

>>186
「不思議」までは了解。俺もそう思うよ。
で、「みんなやってるんだからやっていいんだ」
って主張はどこに現れてるの？

今日初めての件は了解。お答えありがとう。

>>187
だからどなたさまですかって訊いてんの。

>>186
B'zの曲にスモーク・オン・ザ・ウォーター入れてる曲あるの？嬢ちゃん
松本の発言は入れようかと思うのはバンドやってたらそう思うよね〜程度で実際他のバンドもパクりしてるから言い訳のつもりじゃないよ
印税云々は怒るのは君じゃなくて、原曲側だよね。
メールとか送ってみた？

>>189
だから、俺に「何を」聞いてるの？
答えはYES、NOじゃないだろ。

昨日の三時頃にいた携帯だよ。
BIGOとB'zは同レベルかそれ以上とか言った記憶あるけど。
ログ見てよ。パソコンだろ。

何か質問し続けて答える気なさそうだね。

>>173
Come　Together→チャック・ベリーのYou Can't Catch Me
このことが元で訴訟に発展したから代表例だろ

>>191
それはB'zの曲かね？

>>191
IDを訊いているよ。
それから、>>179は>>178宛てだから、YesかNoで答えてね。

>>194
だからログ見てよ。ID出てるでしょ。

だから何を聞いてるの？
答えられない質問には答えられないぞ。

>>195
まず>>152に対してお答えをどうぞ。
次に、もしNoであるならば、なぜ>>145-150に回答しているの？

で、ここからは今から訊くんだけど。
>>137>>147の流れ無視の>>160質問の意図は何ですか？
で、それに対する>>177のレスへの直接回答を避けての
>>178はどういう意図ですか？

とにかく、盗作議論についてはこのスレには定番の論客が居てね。
相手が飽きるまで質問責めにしておいて、相手が黙ったが故に
自分の主張が正しいかのように振る舞う馬鹿が棲み付いてるんだ。
過剰な反応に見えたかもしれないが、どうかご回答よろしく。

>>196
過去ログ読んだ？Noって書いてなかった？
で、ここはオープンな掲示板ですよ。
他人を排除して１対１でやりとりしたいなら、
捨てアドでも交換してひっそりとやってください。

>>190
だって「What It Takesのメロディをこの曲に入れちゃおうか」って言ったら自分の首絞めちゃうじゃん（笑）
実際に他のバンドが盗作したとは断言してないけど（というか出来ないでしょ）、君の言い方だと松本は「他の人も他人のフレーズを入れちゃおうと考えてる、それくらいは思ってる」と言ってる事になるよね。
でもバンドやってたらみんなそういう考えだって松本が言うのは筋違いな上に間違ってるのはさっき述べた通り。
でB'zは実際に盗作してるわけだから、ここでわざわざバンドやってる人全般の考えに松本が勝手に言及するのは、みんな考えてる事だし悪くないって言いたいんだなって俺には聞こえた。
聴く側のセンスなんて言ってるのも、まるでB'zの盗作を指摘したらセンスがないと言ってるようで話すり替えてる。

印税云々の話は盗作した作品で金儲けしてるB'zに単に嫌悪感を覚えただけです。

>>196
質問の意図はどういう曲を盗作と捉えてるか基準を知りたいから。

で、俺は何度も、俺に何を聞いてるのか確認してるんだが。
>>177の？は俺あてじゃないでしょ。

「こういう曲が盗作だ。B'zとはここが違う。」
と言うならわかるけど、ただ「B'zは違う」じゃ、
「じゃあ、どんな曲なら盗作だと思うの？」ってなるよ。

>>198
それは君個人の考えだね
松本が間違ってるなら全員パクりなしになっちゃうんだが
君はB'z以外のバンドは盗作してないと思ってるの？
それに印税云々は裏で取引されてるかもよ。それをちゃんと調べてから批判してる？
ところで君、バンドしてるんだよね
なんて言うバンド？今度ライブに言ってあげるよ

>>198
それにピントずれてる＝聞く人のセンスないって捉えてるけど、松本はそう言うつもりで言ったのかい？

>>201
B'z以外のバンドでもパクってるバンドはあるんだろうし、たまたま似たのも含めたら結構な数にもなるかもね。
ただそれとは比べ物にならないくらいパクってるB'zがそれらを引き合いに出して、自分たちの行いを薄めようとするのは卑怯でしょ。
この場合B'zは自分たちのパクリについてだけ言及すべきだったね。

バンドは今はやってないよ。
やってても君みたいなおかしな人には聴いて欲しくないな。

>>202
ところで松本はWHAT IT TAKESと憂いのジプシーはものすごく有名な話だしインタビューでいっても自分の首締めることにはならないと思うけどね。

>>201
それと印税の裏取引ってどういう事？
詳しく聞かせて欲しいな。
パクリ元にお金払ってるって事なら尚のこと悪いじゃん。

>>203
薄めようとするんだったら具体的に言うけれどね。

>>205
悪いことか?
黙ってるよりはずっといいだろ

自分はパクリの是非について
述べるつもりはないけど
B'zのパクリが他に比べて何故ここまで
突出して叩かれてるかと考えると
その数や酷さもさることながら
ビーイングのコピー商法の一環として捉える人が多い
音楽への愛情や尊敬が感じられず
商業目的 ただ売るために行ってると
感じる人が多いからではないかと思う

>>197
相当読んだつもりだけど書いてなかったよ。
オープン云々言うなら「>>55ではないが」位の
断りは入れてもいいと思うけどねｗ

>>199
広辞苑の定義を満たしていれば盗作だよ。
ホントはもう少し狭い俺基準があるんだけど、
それを議論はするなということなので、
とりあえず広辞苑の定義の中なら盗作。
不明瞭な点があれば「盗作疑惑曲」。

たとえば、BOOWYの「SUPER-CALIFRAGILISTIC-EXPIARI-DOCIOUS」は、
別バージョンで間奏が「ジングルベル」になっているものがあるが、
BOOWYがピアモントに許可を取れるわけがないから盗作。

服部克久の「記念樹」は偶然似ただけと本人は主張しているようだけど、
あれだけ客観的な傍証を積み重ねてみればパクってるのは自明だろう。
小林が許可を出していないことは訴訟から明白なので盗作。

ジョージハリスンの「My Sweet Lord」は「潜在的盗用」とあるが、
これは盗作を指すものではなく、プロアーティストとしての別の責任を
問う議論だと（俺の中では）判断しているため盗作疑惑曲。

B'zの「憂いのGYPSY」については、傍証の客観的検証が少なく、
また許可の存在も「ありえなくはない」ので現状は盗作疑惑曲。
BigO、ちびまる子ちゃん、オフスプリングも同様。

>>208
それは言える
B'zのみならずビーイングは元々音楽を商品のひとつとして考えてるんだよなあ
これは90年代のJ-POPの活性化に繋がったんだろうけど、この現状を見れば今の音楽シーンの腐食化にも繋がったって思ってる人が多いんだろう
ただそんなもん音楽自体の評価には全然繋がらないけどね

>>205
このフレーズ使うので使わせて下さいと相手側に許可得てるかも知れないってこと
クレジットないからなんとも言えないけど

ところで君、本当にやってた人？
ネットでならいくらでも言えるしね

>>208
「ビーイング＝商業目的」というイメージ付けそのものが業界のスケープゴートだと渋谷陽一が言ってたなぁ
未だそのイメージにいる人間は、古臭い道徳に縛られてるとも

>>207
実際そういう噂があるの？
もしそれが本当なら本人たちはとっくに盗作を認めて金でカタつけてるんだから、ここで弁護しても無駄じゃない？

>>209
昨日、最後に>>55ではないと書いたよ。
もう一度見て。

>>213
そういうこと
よってここで議論したってなーんの意味も無い

もちろんそんなことあるわけないだろうから今後ともこのスレは続いていくだろうよ
そんで無意味な議論を繰り返してB'zが解散するのを待つんだ

>>213
どうして発売後になるの？
事前に向こう側のレコード会社に相談して許可もらって使ってるのも盗作になるわけ？
ところで、君、いつからこのスレにいるのかな？

>>200
じゃあ次は、あなたが盗作と思う曲、その基準、
その基準がどのようにして社会的に受け入れられているか
について教えてちょうだいな。

>>203
>ただそれとは比べ物にならないくらいパクってる

その基準と、その基準によればB'zは
どれくらいパクってることになるのかを教えてください。

>>205
印税に限らないけど、「許可がない」ことがなぜ分かるの？
「許可があるならばクレジットがつくはずだ」って言うなら、
一部をパクってて、別のサビへとつなげてて、歌詞も違う曲に
パクリ元のクレジットをつけているケースを教えて欲しいな。

>>210
音楽は商品に非ずと考えているバンド＆販売元ってあるの？

>>215
解散しても叩き続けそうだけどね
このバンド嬢ちゃん

>>209
基準がよくわかった。

BOOWYに確認したわけじゃないよね。
確かに許可を取れる訳がないと思うわな。


小林が急に裏切った可能性も考えられるけど、現実的じゃないわな。


BOOWYに関しては辞書的に？の箇所があるけど、また今度。

>>217
そうじゃないんだよ
確かに音楽は商品であることはゆるぎない事実だが
それに加えてさらに儲けようととことん「商業主義」に走ったのがビーイングだろ

>>211
すまん。入れ違いになった。
そういう事か。でも結局は他人の物を借用してるよね。


やってたよ。今も違う形で活動はしてるけど、それ詳しく言うと、お前が売れてないからB'z叩いてんだろっていう全く筋違いの議論に持っていかれるから言わない。

>>221
なら最初からバンドやってたと言わなければよかったんじゃないの？

>>221
許可とったら別に借用してもいいんじゃないの？

>>220
ビーイングがとことん商業目的で走ったのも勝手なイメージだけどね

>>214
>>196をもう一回よく読んでね。

>>220
具体的にどんな行動が、
他の販売元に抜きん出て「商業主義」なんだろうか？

>>224
ミュージシャンを通さずに作詞、作曲、アレンジをすべて専門家に任せてしまうこと
B'zは例外だったが、このことが元でWANDSなんかは2人が脱退したろ
そんでごり押しタイアップ
タイアップは元々あったがビーイングはつけていないシングルがないほどタイアップつけてた
これは商業主義以外の何者でもない

ちなみに俺は商業主義は批判してないよ
腐食の原因になったとは全然思ってないし、これも売れるための一つのやり方だしね

>>205
ID sLx7L2DWO は>>55ではないと思うよ
ID JRzWWWNgO の方が近いね

>>226
そういうことは、ヒカルゲンジ、チェッカーズ、あみんetcではやっていなかったということ？

あれ、俺のギコ、アンカーずれてるか？
>>228が俺だよな？

>>228
タイアップは元々あったって言ってるじゃん

>>217
B'z以外なら記念樹はそうだね。
あとはオレンジレンジのロコローション。元ネタはシャンプーの方で。
サザンの愛の言霊もそう思ったな。とりあえずこんなとこで。

基準は確か記念樹裁判の判決文にもあったと思うけど、
疑惑曲を聴いて元ネタを体感できてしまうかどうか。
で、事前に許可を取ったという合理的な根拠がないこと。
無理矢理なものは却下。
後は元ネタの名前(ヒントレベルでも、元ネタの知名度によってはOK)を出してないこと。
なお>>209同様に元ネタのクレームの有無は関係ない。

これが条件で、類似部分を作りかえたら全然違う曲になっちゃったり、
曲が成立しなくなっちゃうこと。
こんな感じかな。

これで考えると、音楽に限らず、過去に盗作騒ぎがあった作品はあてはまると思うよ。
盗作の基準なんて規定されてないから、全ての人が一致する必要はないし、一致するわけがない。

明らかにそんな基準は社会に受け入れられないというなら、考え直してみるから教えてください。

>>230
論点はふたつあるでしょ。

>ミュージシャンを通さずに作詞、作曲、アレンジをすべて専門家に任せてしまうこと
これは、それまでのやり方ではありえなかったのか、
あったけどビーイングほどひどくはなかったのか、
もしそうなら、「ひどさ」は何が基準なのか（回数など）。

>タイアップは元々あったがビーイングはつけていないシングルがないほどタイアップつけてた
これはちょっと言ってることがわからなかったんだが、
ビーイングほどひどくはなかったんだとしたら、
同じくその「ひどさ」の基準は云々。

それから、B'zを例外として除外してしまったら
>>208以降の議論につながらないと思うんだが。。。

>>209
BigOが疑惑曲どまりなのは何故？
条件はBOOWYと変わらないと思うけど。

というか、BOOWYが盗作ってのはジングルベルバージョンのみ？

>>231
>疑惑曲を聴いて元ネタを体感できてしまうかどうか。
「盗んで作ったのかどうか」に聴き手の主観は関係ないでしょ。

>事前に許可を取ったという合理的な根拠がないこと。
ここは完全にナンセンス。無実だという証拠がないならクロなんて議論は成立しないよ。

>類似部分を作りかえたら全然違う曲になっちゃったり、曲が成立しなくなっちゃうこと。
よくわからんが、作り替えたら違う曲になっちゃうのは当たり前なんじゃないの。

>これで考えると、音楽に限らず、過去に盗作騒ぎがあった作品はあてはまると思うよ。
過去に盗作騒ぎがなかった作品もかなり当てはまっちゃうね。
たとえばちびまる子ちゃんのテーマもDreaminも相当有名だけど、
盗作騒ぎになったことなんてなかったと思うよ。
B'zは、いつどこで盗作騒ぎになっているの？

>>233
ジェームズピアモントは1893年に死んでるけど、ブライアン・メイは生きてるから。
後半についてはご自分で調べてくださいな。

>>234
関係者には許可とれるでしょ。

>>234
ということは、SaveMeはアウト？ジミヘン死んでるし。
連続ですまん。

>>234
パクったパートによっては作り替えても違う曲にはならないよ。
たとえば他人のリフをアウトロに使ったりすることあるけど、そこは差し替えても殆ど影響ないでしょ。

それから、俺はちびまる子ちゃんを聴いてもBOOWYは感じなかったよ。
だから騒ぎにならなかったんじゃない？
君は体感できたみたいだけど、そこは感覚の違いだね。
盗作と思うか否かを聞かれたら、
本人が盗みましたと言わない場合は聞き手が判断するしかない。

あと許可に関しては、無実だという証拠ってレベルじゃない。
許可取ってるっぽいなレベルでOK。
これも考え方の違いだね。

>>235
関係者かどうか広辞苑に載ってるか？

>>236
作った時点で死んでればそうだろう。
ただ、傍証の客観的検証が薄いけどね。

>>237
いくつかスルーされてる論点があるけれど、
別に君がそう思いたいなら思えばいいと思う。
あくまで「盗作だと思う」との表記をお忘れなくｗ

>>238
君の基準では許可は作者本人に取らないといけないってことだね。
広辞苑にそんな記述があったかは知らないけど。

ジミヘンは松本が小学生の頃に死んでるよ。

あと「〜と思う」をつけなきゃいけないのは、もう一つのスレですよ。

なんかやたら理屈こねまわすやつが多いけど、こいつらがあからさまな
パクリを繰り返してることくらい誰でもわかるだろｗ

１曲や２曲なら、基準がどうのって話もわかるけど、ヒット曲ほとんど
全部だからな。

こんだけしつこくパクリを繰り返せるのも才能だな。
普通は恥ずかしくてできない。

それにしてもこのスレの流れ見てると、結局ヲタもアンチもB'zの盗作を認めてるんだな（笑）

ヲタの人は何を抵抗してんの？　パクリはしているけど、訴えられてないから犯罪じゃないって言いたいん？

それから夜中も昼間もずっと常駐してるヲタの人が一名いるけど（笑）何してる人なの？

盗むほうはいいけど、盗まれるほうはたまらんな。
一生懸命作った良い曲を、ちょっと変えただけでタダで使われるんだからな。
泥棒ユニット。

ビーズを擁護してるやつらは、盗まれてる被害者がいることを
考えたほうがいい

裁判費用も出せないアンチあげ（苦笑

>>240

本人も当初はここまでパクリで騒がれるとは思わなかったのではないかな

パクリなんてせずにあれだけ売れたら日本の音楽史にホントの意味で残れたかもしれないのに

今やB'zなんて聴いてたら痛い存在になっちゃったもんな

意外と本人にとってはジレンマになってるかもよ

>>246
ID 変えたん？

>>240
ヒット曲のほとんどがパクリ
曲あげてちょ

ID:zBhp9rG20
こいつ頑張ってるなｗ
過疎スレすぎてワロスｗ

>>242
会社員
君は何してる人？
学校関係者？

>>246
いや、逆だな。元ネタ側から注意されたら素直になおしたと思うけどな

ま、注意されるレベルの楽曲はほとんどないけどね(笑)

>>239
関係者の誰かに、とも表記してないしね。
普通は、作った人に無断で、と解釈するんじゃないかな。

>>240
だからどれがそうなんだ？とずっと訊いているんだがねｗ

>>242
俺の発言のどこが盗作を認めてるように読めるんだｗ

>>243
「ちょっと変えただけ」な曲は具体的にどれ？

>>244
何で「被害者」は全員何も言わないの？

>>246
「今やB'zなんて聴いてたら痛い存在になっちゃったもんな」
ソースを。まさか自分のまわりでは、なんてオチではないよね？

>>239
>その人が盗作だと思えばその人にとっては盗作だし、
>盗作じゃないと思えばその人にとっては盗作じゃない。
>そんなスレ。

前スレにはこのように謳われておりますが？
特に反論もなかったようだし。
どんな理由かは知らないけどｗ、「〜と思う」と
つけるのがどうしても嫌なら「俺にとっては」とつけてねｗ

まず海外でレコーディングしてる時点で問題になるようなパクリなら
海外スタッフやミュージシャンが指摘すると思うけど。
ローリングストーンズの舞台監督だってライブ見に来てるわけだし

あとパクリパクリ言ってる奴は、本気で音楽やった事無い人だね
どのギタリストが巧いかを本気で言ってそうw

>>252
前と言ってることが違う気がするが、別の人か。
都合いいねえw
記述が無い部分は自由に解釈できるよね。
普通に考えたら作者本人だと思う。
関係者レベルがタッチすることじゃない。

で、B'zは元ネタ作者本人にパクらせて下さいと直接交渉して、
作者がどうぞパクってください、クレジットもいりませんと了解してくれた可能性があると。

そう考えるのが普通・・・なのか。
そもそも作った時点で面識あったのかな。
エアロの曲書いてた人、作曲で稼いでるのにパクリOKなんて言うのも無理がある気がするが。
まあ、いいや。

ヒット曲ほとんどパクリだっていってるのに、それがどれだってアホか。
だからほとんど全部だよ。

>>253
どこにも注釈が必要なんて書いてないじゃん。
だから、「〜と思う」とか「個人的には」とかの注釈が必要なのは向こうのスレだって。

>>233のもう一つの質問の回答は？
盗作なのはジングルベルバージョンだけ？

>>255
クレジット入れなくてもお金払われてる可能性はあるけどね

いつかB'zは裁判興される

>>254
本気で音楽やってんのにB'zって…（笑）

完パク宣言　　作詞 B'z

お前がファンになる前に　言っておきたいことがある
かなりイヤな話もするが　俺らの本音を聞いておけ

ＣＤはすぐに買え　いつもライブに来い
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな　パクリも出来ない男に
ヒットを連発できるはずなどないってことを
お前には音楽性の理解など期待してないから
それ以外は口出しせず黙って俺らについてこい

ギターの松本と歌の稲葉とどちらも同じだ大切にしろ

パクリの指摘言うな聞くな　それからつまらぬ心配はするな
俺らは謝罪はしない多分しないと思う
しないんじゃないかな　ま　ちょっと覚悟はしておけ

お前は俺らの処へ世間体を捨てて来るのだから
他アーのファンにはもうなれないと思え
これからB'zだけがお前の家

お前に幻想を抱かせるラブソングを
稲葉が書くから必ず書くから

「忘れてくれるな俺の愛する女は
　愛する女は生涯お前ひとり
　忘れてくれるな俺の愛する女は
　愛する女は生涯お前ただ一人」

>>255
要するにね、スタンスの問題なのよ。社会人としての。
どんなに疑わしくても、確証（少なくとも綿密な傍証）がなければ疑惑に過ぎない。
盗作だと言いたくても、そこはグッと我慢が大人の筋なわけ。
だからこそ、盗作と指摘する名あり社会人は居ないでしょ？

君のは「盗作だって言いたい」からそれに合わせて定義を作ってる。
でも君だって、まっとうな社会人なんだろうから、そこは我慢してるでしょ？
匿名だから言えてるんでしょ？

>>234を後10回読んでからもう一度レスしてちょうだいな。

>>256
ほとんど全部というからには手持ちに２０くらいのリストはあるんだろ？
それを挙げてくれと言ってるんだが。

「携帯買ってよ。クラス中ほとんどみんな持ってるもん！」
「具体的に誰と誰？」
「わかんないかなあ。ほとんどみんなって言ってるじゃん！」
「だから具体的に誰と誰で合計何人なの？」

って感じかなｗ

>>261
それはB'zを評価してるほかのミュージシャンも見下す発言だね
ラウドネス高崎なんかもスティーヴ・ヴァイなんかも。
お前がB'z＝見下すべき存在だと思ってるならいいけどそれによってB'z以外の人たちも巻き込んでるんだよ
情けない

>>263
君、BOOWYファン？

ビーズのパクリくらい調べりゃすぐわかるのに、じゃあどれ？じゃあどれ？
とか聞くやつって何考えて生きてるんだろうな

ultra soulがめ組の人のパクリだとか思ってるような奴ならヒット曲ほぼパクリとも思えるだろうな

完全にパクリじゃん

戦メリやタイム・フォー・チェンジすら雰囲気だけとかいうやつら
だからなあ

要するに売れたことがきにくわないんだろｗｗ
だからヒット曲がほとんどパクリなんてバカなことをいう。

バカなことじゃなく事実なんだよ。信じられないような本当の話ｗ

アローンにしてもウルトラソウルにしても似てる度に差はあれど
元ネタ曲を参考に作ったのは間違いないね。てことは盗作かどうかは
別としてオリジナリティゼロのカスユニットってことか・・・

>>272
必死だね
群馬のおっちゃん

なんで２曲しか挙げてないのにほとんどになるんだよｗｗ
だから馬鹿なんだよ。

アローンは松本がモトリーを聴いてたから納得できるが
ウルトラソウルは元ネタを参考にしたなんて断言できる理由は？？

>>272
ultra soulは当初ネタで誰かが言い出したのにいつの間にかパクリの頭数に入れられてたのな
アンチがここまで落ちぶれてたとはね

で、今夜月の見える丘に、home、calling、liar liar、さまよえる蒼い弾丸
この辺りは何のパクリですか？

それらは代表曲って感じではないからね。
ドラゴンボールのおかげでネコマジンがヒットしたみたいなもんだ。

ああ、ネコマジンじゃねーわ。
タイトル忘れたけど。

>>276
ヒット曲のほとんどって話だろ？
シングルで７０〜１００万枚売れた曲だぞｗｗ
だから馬鹿なんだよ。

しかも今夜〜とか代表曲になるんじゃねーか？？

ウルトラソウルは作曲者の耳に直に入ってるだろうけどなんもないね(笑)
ALONE出てから20年か。なんもないね

>>276
まぁこの程度の奴だろうとは思ってたけどね

ところで一つ聞いてみたいのだが
B'zのfarewell songとbeatlesのhey judeの関係性についてどう思う？

>>265
巻き込んでるって意味不明
お前がB'zをバカにされたのが悔しくて、それらのミュージシャンを勝手に持ち出して反論したいだけじゃん
つまり巻き込んでるのはお前の脳内で勝手に行なわれてること
パクリ問題にしてもそうだけど、B'z好きなやつって自分のこと言われてんのにどうしてすぐに他の人間のことを持ち出すかな
情けない

ついでに言っとくとスティーヴ・ヴァイにとってB'zは金づる、お得意様
高崎は友人
友人を褒めるのなんて珍しくもないし、ヴァイに関しては言うまでもないよね

>>281
えらいウ゛ァイに失礼だなぁ

>>281
管理人のコテつけたら？

>>272
ちょっと待って。
「程度の差こそあれ」なんて話じゃなかったでしょ。
「あからさまなパクリ」だって主張してたじゃない？

>>281
その態度が失礼なんだよ馬鹿

>>265
いや、それは無理があるだろ。

反町を馬鹿にしたからと言って、リッチー・サンボラを馬鹿にしたことにはならないし、
モー娘を馬鹿にしたからと言って、マーティを馬鹿にしたことにはならないぞ。

>>281
＞ついでに言っとくとスティーヴ・ヴァイにとってB'zは金づる、お得意様

それもどうかと。ある程度は純粋に評価したんだと思うぞ。
ヴァイには毛色の変わった人と組みたがる性質もあるし。
日本人ギタリストなんて、それだけで面白いし。

どっちも想像の域を出ん罠。

>>281
ヴァイがB'zを利用してどんな利益を得たのか、具体的に言ってみな
言えなきゃB'zが金づるというのは君の妄想ということになるね

>>263
>どんなに疑わしくても、確証（少なくとも綿密な傍証）がなければ疑惑に過ぎない。
>盗作だと言いたくても、そこはグッと我慢が大人の筋なわけ。
いいえ、盗作だと思うから盗作というんだよ
お前だっていちいち「B'zアンチだと思う」って言うか？
はっきりと「アンチ」って言うよな？
それと同じだ

そんなの、名ありで盗作を指摘した人物が>>1も糺も君も含めて一人も居ない現状で何の説得力もないよｗ

説得力がないのは>>263なんだよね
筋が通ってないんだから

>>290
全然、反論になってないぞ。

>>288
普通に共演したらギャラ払うだろ
それにB'zと共演したら日本で顔が売れる
実際B'z側が巨額のギャラ払ってると思うよ
SMAPのバックバンドの面子みてみな、超豪華メンバーだから
残念ながらジャパンマネーって言うのは存在するんだよ
音楽のみならずサッカーや野球でも同じ
大体アメリカで誰にも知られてないバンドをハリウッドの殿堂に推すこと自体が胡散臭いと思わない？
ビリー・シーンやエリック・マーティンも一緒
実際Mr.BIGの連中なんてもうアメリカじゃ金稼げないんじゃないか？
多分これから先もB'zは大金払って豪華ミュージシャン呼ぶと思うよ
そういうのがB'zにとってステータスなんでしょ？

世界のB'zと認められて向こうのミュージシャンがB'zに群がってると思ったの？
ボランティアじゃないんだよ
君はおめでたい人だね

290 名前：名無しのエリー ：2009/09/24(木) 00:14:48 ID:RZ30iGa20
そんなの、名ありで盗作を指摘した人物が>>1も糺も君も含めて一人も居ない現状で何の説得力もないよｗ

292 名前：名無しのエリー ：2009/09/24(木) 00:48:00 ID:+2jIW6/C0
>>290
全然、反論になってないぞ。

これ自演だよな？
前スレで自演失敗した例のババーか？ｗ

>>294
どこをどう読んだら自演になるんだ？

>>290が>>289に対する反論として成り立っていないという指摘だぞ。

句読点の使い方が特異すぎなんだよ

指摘だぞ。
指摘になんてなってねーし
具体性論理性ゼロ
単にわけもわからずに「説得力なし」と使いたかっただけなのがミエミエ

２ちゃんねるは運営の自作自演サイトだって言ってる人かｗ

反論できなくなるとそうやってはぐらかして逃げるよなｗ

>>293
ヴァイとB'zの共演というとヴァイのアルバムにB'zが参加したのと、松本のアルバムに参加したくらいか
前者はB'z側からギャラ払うってことはないだろうし、後者も数曲ミックスを担当したくらい
日本で名前を売りたかったら松本のソロアルバムじゃなくてB'zのシングルなりアルバムに参加するだろう

B'zを金づると思ってる、という割にはどう考えても利益が少ないな
本当、最近の低俗アンチってB'zに関わるミュージシャンまで愚弄するよね

B'z以外の他アーまで愚弄するような奴が言えたことかよｗ

>>299
俺がいつB'z以外の他アーを愚弄したよ
低俗アンチはそんなとこしか食いつけないのな

>>299
バカだな
B'z側は舞い上がってるかもしれないけど向こうにとってはただのビジネスだよ
B'zなんてアメリカじゃ全く無名なんだし、カネ以外に一緒にやるメリットないでしょ
ニルヴァーナが少年ナイフと共演したのと、ヴァイがB'zと共演したのは意味が全く違うよ
同じく北野武がカンヌで賞取ったのと、B'zがハリウッドで殿堂入りしたのも全然違う
B'zのは言わばお得意様に対するゴルフ接待みたいなもん
何だよアジアでの売り上げでアメリカの殿堂入りってwww
無理矢理もいいところ不自然すぎるだろ

>>302
ゴルフ接待みたいなもんって（笑）。

ブァイに金詰んでも意味ないだろ
推薦したからって賞もらえるとは限らないんだから（笑）

>>300
お前がな（笑）

>>291
「〜が大人の筋なわけ」→「いいえ、思ったら（証拠が不十分でも）言う」

ってことは、まっとうな社会人の筋は、証拠もなく盗作と言い募ってもよいと主張しているわけだろ？
だったら、証拠不十分なままで、まっとうな社会人として、盗作を指摘している人間を出してくれよ。
それが一人も居ない現状、「いいえ」と言われても全然説得力がない、って言ってんの。

ネットで匿名人が言ってるだけじゃあね、アミューズかもしれないし池沼かもしれないだろ？
「１００人が言ってる！！」って言ってみたって１人である可能性も否定できないわけだしｗ

ところで>>255は居るの？　ID特定しておきたいので申告よろ。

BOOWYのスーパー〜は盗作。
記念樹は盗作。

俺独自の基準で俺が判断したから断言していい。
おまえらはダメだ。
これが社会人だ！


はあ、そうですか。としか言えんわ。

>>302
B'zを金づると思ってる、という割にはどう考えても利益が少ないと思うんだけど
それについてはどう思うの？
松本のアルバムにちょこっと参加したくらいでヴァイを金目当ての外タレと言うのかい？
ロックウォークに推薦したことでヴァイの名前が日本でどんだけ売れたのかな？

>>309
現に君みたいな人に顔売れてんじゃん
だいたい利益が少ないなんてどうしてわかるの？
契約形態なんて本人と会社の人間くらいしか知りようないでしょ
別に一緒に仕事して付き合いがある事は否定しないよ
でもBON JOVIのギタリストが反町と仕事したからって反町がアメリカで認められたの？
誰もが金積んだんだねとしか思わなかったじゃないか
B'zの周りには80年代〜90年代に一世を風靡した今や落ち目の外タレが群がってるけど、彼らはB'zをアーティストとして認めたから仕事してるのかな？
俺にはいい稼ぎ場所と思ってるようにしか見える
ロックウォークだってB'z好きな人以外には茶番にしか見えないよ
その殿堂入りのアーティストはいつアメリカでツアーすんの？
アメリカで実績ないくせに手形押してマヌケ面で写真に写ってそれで終わり？
少年ナイフやギターウルフは向こうでクラブサーキットして自分たちで知名度を上げてきたよ
B'zは意味のわからない理由で殿堂になんて推してもらって金メッキだけは貼ったけど中身がない
この差を説明しても理解できないんなら、もう君には何を言っても無駄だね

まあ俺はビーズ好きだが どう聴いてもバッコミ アローン 憂い ミスターローリング〜 あたりは誰でもパクリと思うよ ファンだって認めてるよ

ただもう一度キスしたかった や ラブファントムや ドントリーブミーあたりはこじつけレベル パクリのうちには入らないよ

というか、
BON JOVIに対しても反町に対しても失礼な話だよね。

>>308
俺独自の基準は別にあるけど、って前も言ったけどなあｗ
あくまで広辞苑が一般的にはもっとも説得的だから、ということで使っただけだよ。
確かに「無断で」の部分はどうとでも解釈できるよね。
逆にどう解釈しても正解とは言い切れない。

「作者本人に」
→作者に連絡が取れないことが明白な場合は、許可を取っている可能性がゼロ。

「関係者（著作権者のこと？）」
→著作権者が存在する限り、許可を取っている可能性は否定できない。

君が「関係者だろＪＫ」というなら、それでも全然構わない。
俺の好きなBOOWYも、俺独自の基準通りグレーになるわけだしねｗ

で、それはさておき、俺の論難にも回答してくれよ。
>>234と>>306が主な論点だからよろしく。

ところで>>240はもう居ないの？

戦メリはほとんど一緒だろ。しかもピアノ（笑）

こじつけとかアホか

なんだよ
ヲタは他のミュージシャンをすぐ巻き込むとか言って結局巻き込んでんのはアンチじゃん

>>313
何か方向がずれてるぞ。

君はBOOWYの曲を盗作だと思ったから盗作だと言い、
記念樹を盗作だと思ったから盗作だと言った。

それで問題ない。
いちいち「〜と思う」とか付ける必要ないよ。
わかりきったことだからね。

もう一つのスレは付けなきゃいけないよ。こっちは必須じゃない。
そういう風に決めて、自分もそう言ってたじゃん。

〜と思うを付ける付けないなんて不毛な議論は終わりにしてくれ。
もしくはもう一つのスレで好きなだけやってくれ。

<<310
おまえのいう「認める」って何？
カートが少年ナイフのファンで一緒にツアーしたのと、
ヴァイがB'zを聴いて好意をもってロックウォークにＢ’ｚを推したのと
どういう風に「認める」上で違うのかな？
プロなんだから金が絡むのはあたりまえだろ？
で、少年ナイフはアメリカでどれくらい売れてるの？
知名度があるってことは商業的にそれなりに成功してるってことだよね？
商業的に成功してない殿堂入りのアーなんている？

それにロックウォークはアメリカ限定のもんじゃねーだろ？
しかも、B'zの場合はアジアでの功績（日本）ってことがはっきり推挙
理由になってるじゃん。松本とギブソンの関係も理由にあるだろ？
アメリカでもライブはしてる。（確かに短期間だが）

あと、B'zの周りに群がってるのは落ち目の外タレなんていってるけど、
少なくとも最近の外タレサポメンは落ち目とはいえないし、この前は、
チャドがたたいてるじゃん。
おまえがB'z嫌いなのは、どうも思わないが、なんでもかんでも
憶測で否定するのはどうかと思うぞｗｗ

もう少し、視野を広げて生きた方がいいと思うよ。
それにパクリとは無関係な話題だし。




おまえこそ少年ナイフが知名度どうのいってるけど、
いったいアメリカでどれくらいの知名度よ？？
ニルヴァーナとツアー回ったらそんなにすげーのか？

アメリカでの知名度はビーズ＜ナイフ

ビーズは外人と組んだりするの大好きだよね。

>>306
なら何でアンチ認定するときに「アンチだと思う」って言わないんだ？
お前の考え方を踏まえたらこう言わないと筋が通らないんだけど

>>321
それに答えたら俺の論難にもちゃんと答えるんだな？

わかったからとっとと答えな

>>317
いや、そうじゃないよ。
第一に、盗作であるとは思っていない。
盗作かもしれないとは思ってるけどね。
それは以前もちゃんと述べたことだよ。

第二に、俺が話しているのは>>147以降の流れ。

「盗作と断定するのはどうかと思う」と
俺が言った。それに対して>>55じゃない
某氏がやたらに絡んできているの図。

挙げ句の果てに、思ったら思ったとつけずに
思ったことを述べていいとか持論に我田引水。

当方はずっと、一般的な定義に基づいて
客観的に盗作と言い得るのかについて
議論している。

その辺をうやむやにしたいから、某氏は
俺の論難には絶対に答えようとしないのよ。

「アンチ」　＝　「〜が嫌いな人」　→　当人の名誉を損なうものではない。
「盗作」　＝　「盗みをはたらいた者」　→　当人の名誉を損なう可能性がある。

次の君の意見　「いや、『盗作』には非難の意味合いは一切ないよ。」
次の俺の意見　「じゃなぜ誰も名ありで盗作指摘はしていないんだ？」

→さあ、では俺の論難に答えなよ。

名誉とかそういう話してんじゃねーし
論点がズレてるんだよ
お前の言ってることは相も変わらず
「盗作」ではなく「盗作だと思う」って言え
ってことだろ？
なら「アンチ」という言い方はそもそもおかしいんじゃねーの？

仮に某氏が、

「いやそうだったか。俺の中で沸々と燃え上がってる議論と勘違いしてたよ。
　確かに広辞苑の定義は大辞林に比べて一般的だと言えると思うな。
　許可の得どころは、こないだ俺が言ったように、本人じゃなく関係者と
　考えるのが妥当だろう。いずれにせよ、この定義を用いるならば、
　盗作疑惑曲は多く上がっても、盗作と断定できるものはほとんどないだろうな」

と云うなら、俺としてはもう議論は終わりだよ。
そこから先は、以前も云ったようにスタンスの違い。

いや、再三云ってるように、君がずれてるんだよ。
>>55に対する>>147の流れを俺はずっと踏んでる。
君はいったん、>>55じゃないから消える、と云ったろう？
そしてまた絡み直してる。

俺が再三云ってるのは、「俺の主観的評価によって、
客観的に盗作であると指摘することができる」と君が
云っているのならそれはおかしいよってことだよ。

いったん仕切直して論点を整理してみようや。

１．このスレでは「盗作だと思ったら盗作だと言っていい」ことになっている。
→社会人としてはいかがなものかと俺は思うけどご自由にどうぞ。

２．社会一般では「盗作だと思ったら盗作だと言っていい」ことになっている。
→じゃあそうした指摘をおこなった名あり社会人を挙げてみて。

３．「盗作だと主観的に感じられることが、客観的な意味での盗作であるかないかの一条件である」
→全然おかしな理屈。そうした基準に従って盗作を指摘したケースを挙げてみて。

ID:Tl3MY8sB0は１．の議論をしているということでおｋ？

アンチってのは反○○を表す言葉
「B'zファンだけどこの作品はどうかと思う」的な発言はアンチとは言わないが
明らかにB'zに対して嫌悪感を持ち、否定がほとんどの場合、アンチと呼ぶのが妥当でしょう

ま、こういうスレにおいては便宜上、オタとアンチにわけるものだよ

なら「アンチ」ってのも所詮お前の主観に過ぎないが

>明らかにB'zに対して嫌悪感を持ち、否定がほとんどの場合、アンチと呼ぶのが妥当でしょう
ならそれでいいんだよ
ただ「アンチだと思う」って書けよっていう話だ
書くか？書かないよな？
なら盗作云々も同じ事が言える
盗作だと思ってるから「盗作だ」と言うんだよ

３．について補足。

一条件である分には別に問題はないと思う。
俺も、実際にパクってても、許可も得てなくても、
ある程度『消化』できていればセーフだと「思う」し、
多くのパクリ曲が看過されているのは、元ネタも
同様の考えを持っているからではないかと「思う」。

問題なのは、「主観でパクっていると判断したら、
それぞれ少ないながらも、たまたま似た可能性や、
実は許可を得ている可能性や、綿密な傍証などを
すっとばして断定しても構わない」というほどに
強い条件としてこれが持ち出されることだ。

話がそれてるよねｗ
お前のオナニー持論なんて書かれても話にならない

ありゃスルーですかいｗ
やっぱりうやむやに議論したいんだなｗ

議論？ｗ
今>>263についての話でしか無いんだけど

とりあえず、>>329にYesかNoか答えなよ。
答えるまで他の議論につき合うつもりはないからね。

答えないなら、答えたくないと思ってるとみんなに考えられても仕方ないと思うよｗ

論点がズレてる
って言ってんだけど

この後に及んで盗作してないっていうヲタは何なんだ？
松本だって盗用、借用した事を認めてるんだろ？
それを俺らが好意的に見るか嫌悪感を感じるかって話だと思うけど。

ちなみに俺は後者。バースやアウトロで他人のリフを入れたりするだけなら松本の言う遊び心って言うのもわかるんだ。
だけどB'zはメロディそのものをパクるだろ。これを自分で作ったって言うのは無理あるわ。
だからバッド・コミュニケーションとかは俺の中では罪が軽い方。
OCEANは盗作してる。証明する方法はないがそんな事を言ったらどんなメロディでも自分で作ったと言い張れるわな。
だからこそオリジナリティのあるメロディを考えたり、似ないように苦心する事が必要なんじゃないか。

B'zのパクりは遊び心なんかじゃない。ハッキリ言ってパクり方に品がない。

仮に盗作じゃなくてもオリジナリティゼロなのはガチ

>>340
なんで証明できないの？

>>324
BOOWYは盗作。記念樹は盗作。って自分で言ってるよ。
自分は「〜と思う」を付けなくていいけど、おまえらは付けろってのは通らないよ。

さらに、こういう不毛な議論を止めるためにスレを分けて、
片方は〜と思うを付ける、片方は付けなくてもいいってローカルルールを決めたんじゃん。
自分も考察スレで、盗作って言いたい人は検証スレに行けみたいな事を言ってだしょ。

>>342
君はヲタか？
なんで証明できないかわからない？
たとえ元曲側が訴えても本人が盗作してないと言い張ればそれを立証するのは極めて困難。
極端な話、譜面で大部分が一致しても有罪の判決が出たとしても、松本がやってないと言えば真相は永遠に闇の中って事になってしまうんだよ。

『夢は時間を裏切らない』
この松本零士の言葉を槇原が自分で考えたと言って歌詞に使った。
ここまで一致した言葉でも槇原が意識してパクったと証明するには槇原の心の中を覗くしかない。
現実にはそんな事は不可能だから証明できないよ。

個人的にはB'zのパクリはこの判例よりもクロに近いと思う。
松本が盗用を匂わす発言をしてるのと、パクリ元と言われるハードロックが松本の好みと完全に一致する。
ただそれでも実際に証明するには本人が口を割る以外ないわな。

>>３４０
OCEANは盗作じゃねーよ
証明はできないがな


っていわれてんのとおなじだよｗｗ

>>329
それでOK。

君が盗作だって言い切るのはおかしいって思うのは自由だよ。
でも自分の思いを押しつけるのはやめてくれ。
こういう下らない押し問答を止めるためにスレが分かれたんだし。

じゃあ、ご自由にって事なので。
いい加減二言は無しで頼むよ。

>>344
と言うことは、メロディーが似てる曲あればB'zの場合、即盗作にするんだろうな君

そりゃ常習犯だからな。
似てたら、ああまたやったのかと思われて当然。
自分が悪い。

>>348
で無責任にあれもパクリこれもパクリに仕立てた訳ねWW

>>34４
で、B'zに限らず、偶然似た場合は
どうなるの？
世の中には腐るほどの曲が世にでてるんだよ？

逆にいえば、証明できないものをどうして盗作と断定できるの？
玉置がハードロックやってるとはとても思えないけどｗｗ

>>332
盗作と言いきらないB'zオタが俺のことをアンチと言い切るのはおかしい、ってことか？
お前自分がアンチだったら何か問題でもあるんかい

それとも何か、自分はアンチなどではない
純粋に盗作という悪行のみを叩く聖人君子だとでも言いたいのか？

あと断定と断言は違うぞ。ごっちゃにするな。

>>348
大して調べもせずに似てたらまたやったなんてｗｗ
こういうやつが裁判にかかわるのだけは止めてほしい。。

>>350
だからそれがいつものヲタの逃げ口上なんでしょ？
松本は他人のフレーズを盗用する事は自分で言っているけど、どれとどれとは明確に言ってない。
でも遊びという断りを入れながらもそういう事を意図してやると言ってしまっているんだから、似ている曲は疑われても仕方ない。
玉置はハードロックじゃないけど、あまりに似ているから例にあげた。
気にいらないなら、憂いのジプシーかALONEに変えるけど。ヲタがパクリと認めてるそれらの曲ですら上の理由から立証するのは困難だが。
疑わしきは罰せずだが、自分の心に聞いてみろと思う。

>>351
アンチだから盗作を指摘するんじゃなくて、盗作してるからアンチになる。
もしB'zが盗作の疑いの全くないオリジナリティあふれるバンドだったら、どんなに売れててもこの類のアンチは出てこないと思うよ。

>>354
玉置のがあまりにも似てるってのはあなたの感性でしょ？
逆に俺は玉置のは、大人の階段昇る〜（曲名忘れた）って歌詞の歌に
似てると感じた。
確かに俺はヲタだが、盗作それ自体を否定する気はさらさらない。
でも、なんでもかんでも、「疑われても仕方がない」
が理由で盗作扱いするのは話がちがうだろ？っていいたいだけ。
君はどんなアーティストを聴くの？
洋楽はそこまで聴かないからできれば邦楽で挙げてくれない？

こんなこといったら他のアーをだすなとかいうやついそうだけど。。

>>354
どの返が似てる？この手のメロディーは結構あるよ。
もし、Melodyって子のデビュー曲がOCEANのときより一年くらい前に発売されたらその子の曲を盗作してるとか言いだしそう
ところで、君の職業は？

LOVE PHANTOMとOCEANについて、自演までして固執しているB'zヲタがいるようです。
なぜ固執しているのかよくわかりませんが。

945 名前：名無しのエリー ：2009/09/14(月) 19:41:05 ID:uLLL58R/O
>>937
わかるんだ（笑）
糺くん

949 ：名無しのエリー：2009/09/14(月) 19:57:24 ID:uLLL58R/O
>>945
LOVE PHANTOMとOCEANはアウトらしいね


↓これも同一人物の可能性が・・・

903 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2009/09/13(日) 00:11:18 ID:piprpFOIO
じゃあパクリ
ＯＣＥＡＮ→玉置浩二
ＬＯＶＥ ＰＨＡＮＴＯＭ→ＫＩＸ・Ｓ
あげたぞ

>>358
ID cJEq9/hGO のこと？

>>359
知らんがな。そういうB'zヲタがいましたねっていうだけ。
言うことがコロコロ変わるB'zヲタが。

>>356
邦楽なら今一番好きなのはクレイジーケンバンドかな。
あとブランキーとか。ブルーハーツのマーシーのソロも好き。
ちなみに俺もすべての曲が盗作だと言うつもりはないよ。
でもB'zときて、これがパクリ元の曲だと出されたらやっぱりね、と思うことが多いのは確か。
キリがない議論になるし面倒だからどれとどれと言うつもりはないが。


>>357
ただの会社員だよ。デザイン関係の。
なんでそんな関係ないこと聞くの？
ちなみにウチの会社にB'zの追っかけやってる女の子がいるんだけど、その子にB'zって盗作してんじゃんって言うと、それはファンの間でももはやネタになってて、新曲でる度に今度の元ネタはどれだ？って探したりするんですよぉ〜って言ってた。

>>361
わざわざ言ってるの？ＯＣＥＡＮも盗作だよと教えたんだ

>>361
言えば？ここにOCEANは盗作だとか言ってんだから
それとも君アンチを装ってるビーイング関係者？

ID:pjZ+ARFgO＝ID:uLLL58R/O

だからOCEANが盗作とか言ってる奴はほっとけってｗ
壊れかけのRADIOとかGO!GO!7188のも盗作だ！っていうなら発言にある種の一貫性は見られそうだけど違うみたいだし
「B'zだからやっぱりね」じゃもうマヒしちゃってるんだよ。そんな奴に盗作かとかパクリかとか判断できるわけないだろう(笑)

>「B'zだからやっぱりね」じゃもうマヒしちゃってるんだよ
何で？
今まで散々パクリ臭いことをやってきてれば
仮に本当に偶然似た曲であってもパクったなと思われるのは普通
お前がマヒしてんじゃねーの盲目

>>365
前科あるやつは疑われて当たり前
松本はインタビューで他人のフレーズ勝手に使ってると公言してる奴だし
憂いやALONEをはじめメロディ盗作の前科も多数ある
逆にOCEANだけ擁護して何になるの？

>>366
>仮に本当に偶然似た曲であってもパクったなと思われるのは普通
マヒしてる、ってのはこういうことを言ってんじゃないの？
もうこの時点でまともに曲聴いて考察する気ゼロじゃん
思うのも疑うのも自由だけどちゃんと考察してから言えってことだろ

>>367,368
おまえら、そろって馬鹿だなｗｗ
前科とか疑われて当然なんて話だしたら、検証にも
考察にもならねーじゃん。

OCEANは盗作だと断言できる理由が、
B'zには前科があるから、
疑われて仕方ないから
なんてのはおかしいと思わんか？

前科があれば疑われて仕方ない。
これは、理解できるが、これだけで
曲云々について議論されず、
盗作と断言するのはおかしくないかい？

すまん、３６６、３６７な。

>>341
オリジナリティが無いってのは違うんじゃね？睡蓮みたいなのは洋楽には無いだろうし、ロックに歌謡曲を融合させてるのは立派な個性だろう。元を辿れば結局洋楽に行き着くが、洋楽に無いものも感じるけどな俺は。

>>340
盗作をしてないっていうヲタが居るの？
盗作とは言いきれないっていうヲタじゃなくて？

>>346
おｋ。さて>>55はどこへ行ったんだろうな。。。

>>369
前科云々は多分後付けの理由かと思う。
「聴いた感じ似てる」っていう感覚は、
「元ネタを知ってる音楽通な俺」っていう
快感と接続してるんじゃないかな。

だから、似た曲を発表すれば嬉しくて叩くし、
似てない曲を作れば快感が下がってしまい
結局叩く。そしてアンチと呼ばれる。

綿密な検証なんて全然やりたくないんだと思うよ。
やらずに済ませられる理由のひとつが、
「前科」なんじゃないかな。

最近だと光芒とドリームオンのイントロが露骨に似てたが、それ以外はそうでもない。回転雷もそんな印象なんだがな。サビ以外は面影すらないだろ。

歌謡ロックは日本にはたくさんあるよ。

稲葉の節回しとかは独特ではあるけど。

日本語独特の叙情的な風情を感じるな俺は。それは洋楽アーティストに無い個性だと思う。歌謡曲＋ロックって結構いるのか？あまり音楽に詳しいわけじゃないからわからないが…。

>>340
ヤングミュージックのインタビューで、パクリを発言しているｗよ

物真似ならコロッケの方が上手いじゃん

>>377
それって例のピントがズレてる発言とは違うの？
違うなら何て言ってる？

>>369
前科も考察する際には立派な判断材料です
いちいち中立装わんでいいんだよB'zヲタ

なんでサポートメンバーを外国人にしたんだ？てかどうやって知り合った 。
外国人使ってる時点でコンポ丸見えｗ

洋モノコンプレックスの集まりだろビーイング系なんて

>>381バリーとシェーン、かなり凄い人だが何でアメリカで無名のB'zのサポートメンバーやったんだ？

何でだと思う？

金かな

>>372
だれも「元ネタを知ってる音楽通な俺」なんて思ってないよ
松本がパクリを正当化するために、指摘する奴はそういう人間だと言ってたけど、何言ってんの？って感じ
悪いことしたら指摘を受けるのはあたりまえ
お前こそピントのズレた事いってんじゃねーよ

>>385
直接本人に言えば？

>>382
kuniって人が居るんだよ

>>377
>>378には答えられないみたいｗ

>>379
「も」ってことは他にも何かあるんだよね？
まさか「聴いた感じ似てる」だけじゃないよね？

>>385
ハイハイｗ　君の言いたいことはわかるよ。
盗作（疑惑）を指摘ｗするのがキモチイイんでしょ？
「全然キモチヨクなんかないね。全然ない。」
ってんなら何で君はこんなとこに貼り付いてるの？
社会正義にのっとって指摘ｗしてるんだったら、
ビーイングとかソニーミュージックにはもう凸したの？

>>385
「悪いことしたら指摘を受けるのはあたりまえ」

これってもちろん、

「悪いことした（と俺が思った）ら（疑惑について）指摘を受けるのは（このスレでは）あたりまえ」

っていう意味だよね？　YesかNoでご返答よろしく。
答えたくないんなら、（答えたくない理由はわかるから）
答えてくれなくてもいいけどねｗ

B'zのパクリを指摘するB'zファンもいるから、
>>372が言うような自己満足のためとは限らないわな。

というか、元ネタを知ってるから音楽通なんて発想が出てくることが変だよな。
たまたま、そのCDを持ってた、曲を聴いたことがあるってだけだし。
洋楽聴いてれば、何割かはハードロックヲタじゃなくても知ってるし。

>>389
また、くだらん言葉遊びかw
どうしても逃げ道を作っておきたいようだね。

そう思いたいなら、そう思えばいいんじゃない？

>>390
でも大半は受け売りだよな
だからループする

>>385の「悪いことしたら云々」は一般論でしょ。
注釈はつかないよ。

理解力低すぎないか？
半年くらいROMった方がいいぞ。２ちゃんの他の板も見てきたら。
小学生にもわかるような丁寧さを求める方がおかしいってわかるから。


あえて丁寧に言うと、
犯罪やモラル違反があったら指摘されるのは当然。
B'zがそれにあたるかどうかは人によって考えが異なるが。

ってとこだろうね。

ま、前科があるからアウトってのも明らかにおかしいけどね。

「前科がある→疑惑をかけられる」
ここまではわかるがアウトって結論を出すには、もう少し根拠が欲しいな。

Oceanは酷似やモロパクってほどでもないし、
B'zが玉置の曲を知ってたかすら怪しいし。
これはセーフだよ。

悪いことしたら(笑)
前科があるだけで盗作断定←悪いことしたから指摘されまくりだね(笑)

しかしOCEANを>>1のサイトに入れるまでに反対意見なかったのかねｗ全く「盗作」呼ばわりされるようなモンじゃないのに
聞く耳持たずで強引に入れたのかな？
カノンじゃんって言った時にはもう入ってたからなあ

>>395
管理人は基本的には聞く耳持たずだよ。

>>395
じゃあ盗作してると思われるって言えばいいの？
前科があったらそういう目で見られるのはあたりまえじゃん。
つーかその程度言い方を変えたからって結局言ってる事は一緒じゃない？
お前は植草教授の二回目の犯行を彼はやってないと言い切れるのか？
彼ならやってるんじゃないかと思うのが自然だろ。
今さらB'zが自分たちのアイデアで曲作ってるバンドだとは思えねーよ。
OCEANだってお前には違って聞こえても、俺にはすごく似て聞こえるんだもん。
多分エアロやモトリーのパクリがなかったとしても同じメロディに聞こえたと思うけど。
つーかなぜB'zの作るメロディはこうも他人に似てしまうの？

>>395
メロディが似てしまうのはB'zに限らないと思うけど

〜るだもん
いい大人が使う言葉ではないよね

>>398
それは当たり前だがB'zのは明らかに意図的

>>400
ほ〜35曲すべて意図的だと言う根拠は？

３５曲もあることが意図的だってことの証拠だろｗ
３５曲だぞ？ｗ

>>393は>>385さんですか？

以前にも同じような質問をしたことがあるんだがｗ

>B'zがそれにあたる（と思う）かどうかは人によって考えが異なるが。

って言いたいんだよねもちろん？

>>397
>じゃあ盗作してると思われるって言えばいいの？

世間一般ではそれが妥当だと思うよ。
このスレはローカルルールで許されてるけど、
それは「いちいち『思う』ってつけるのがめんどくさい」
からであって推断が容認されているわけではない。

>お前は植草教授の二回目の犯行を彼はやってないと言い切れるのか？
>彼ならやってるんじゃないかと思うのが自然だろ。

うん、正常な思考だと思うよ。
だから、「やってないとは言い切れない、やってるんじゃないか」
と言えばいいんじゃないかな。なぜ「イコールやっている」と言えるの？

>今さらB'zが自分たちのアイデアで曲作ってるバンドだとは思えねーよ。
>OCEANだってお前には違って聞こえても、俺にはすごく似て聞こえるんだもん。
>多分エアロやモトリーのパクリがなかったとしても同じメロディに聞こえたと思うけど。
>つーかなぜB'zの作るメロディはこうも他人に似てしまうの？

他の人はそうは思ってないみたい。だから、検証してみれば？
楽譜を見たりコードを比較したり、いろいろやってきた人も居る。

盗まれたミュージシャンのこともちょっとは考えろよ。
泥棒だぞ。必死で考えたメロディやリフを勝ってに使われて。

35曲なんてどこかの誰かさんが勝手に捏造したリストでしょｗ

じゃあ一番同情しているらしい君が何とかしてやりなよ。
ビーイングに凸するとか、ソニーミュージックに通報するとか、
もっと直接的で効果的な方法がいろいろあるだろ？

３５曲もパクられたｗのに、一人も元ネタが追究しないのは
いったいどうしてなのかなあ？

裁判ってのは手間も金もかかるし難しいからねえ。
音楽などは特に。

ビーズは楽でいいよな。人のものをちょっと変えて、ちょちょいのちょいで
はい名曲のできあがり。

都合の悪いことは一切答えず持論の繰り返しｗ
君ってさあ、まるで>>1とかどっかの管理人とかみたいだよねｗ

盗まれたほうの気持ちに全く頭がいかない思考をまずどうにか
したほうがいいよ。

そうだねえ。確かにねえ。盗まれた挙げ句にお金がないばっかりに
裁判も起こせず共演までさせられるバンドの心情はホントに悲惨だろうねえｗ
君、数十万くらいなら肩代わりしてあげたら？　勝訴すれば戻ってくる金だし。

まあお金のことはともかくとしても、
どっかの画家とかアイドルのときみたいに、
世論が泥棒を追い詰めるのはよくあることだから、
推測ばっかりでものをいわずに、取材をしたり
曲の検証をしっかりやってあげたりすることが、
元ネタに対する何よりの応援になるんじゃないかな。

元ネタ本人がどう思ってるかは、本人に直接聞かないとわからないからなあ。

結局は、聴く側がどういう評価をするか。
それ以上も、それ以下もないでしょ。

>>403
もちろんそうだよ。
君はWを付けんと話できんのか。毎回付けてるのは頭悪そうにみえるぞ。

ちなみに俺はB'zは犯罪を犯しているとまでは思わないよ。
盗作と言われて仕方ない作品を出してしまった。
ただそれだけ。別に謝罪しろとも思わないし。
元ネタがある曲はオープンにすれば済む話なのにくらいは思うが。

じゃ>>386さんにも答えてあげたら？

本人に言える環境にあると思うか？
414に指摘して欲しいなら、お前が場をセッティングすればいい。

B'zがパクリならAC/DCもそうだな。ホールロッタロジーとかツェッペリンのロックンロールと同じだし。洋楽アーティストの殆どがそんな感じだろ。ロックする奴なんて皆そうなるって常考。

807 名前： Track No.774 投稿日： 2009/03/06(金) 12:07:10
（株）ソニー・ミュージックエンタテインメント
TEL：03-3515-5050

（株）ビーグラムレコーズ
TEL：03-5571-1951

>>417
AC/DC whole lotta rosie
http://www.youtube.com/watch?v=b8iKgIOwV2c

Led Zeppelin Rock n Roll
http://www.youtube.com/watch?v=GonQSHxzb1k

ちょっと無理があるな。
Oceanレベルにも達していないと思うが。

>>419
コード進行や構成が基本的に同じだろう。まぁこういう曲はド定番だからパクリ云々の話でもないとは思うが…。B'zも露骨な数曲を除けば、言いがかりみたいなレベルだろう。

>>388
>まさか「聴いた感じ似てる」だけじゃないよね？
ん？お前に何があるんだ？
お前は「俺はB'z好きだから盗作ではない」しかないだろ

>>394
何がおかしいの？
「偶然似てしまった」と主張した場合
前科は重要なポイントになるんだが

B'zはそういう意味では確実にクロ

アゲage

Break Through
http://www.youtube.com/watch?v=ie0nqkzR7iI

Get Wild
http://www.youtube.com/watch?v=0-vSNc5u0Pw&feature=related

上の方で挙げられてた二曲
いや〜確かに似てるかも……

>>422
前科持ちってのは基本的に>>394が言うように「疑われる材料」にはなる
そして罪が重くなることが多い
それでも当然だけど捜査はきっちりするんだよ

捜査ってのはここでいう考察のことだろ
君は「アイツ前科持ちだから犯人、捜査なんかしなくてもアイツだよ」
って感じのかなり横暴な刑事みたいなこと言ってるんだよ

そんなもんはどんな犯罪を起こすかによって変わってくるんだよ

ハァ？

>前科持ちってのは基本的に>>394が言うように「疑われる材料」にはなる
盗作かどうかってのはこの「疑われる材料」ってことだと思うけど

>>428
お前どんだけアホなんだよ
盗作かどうか判断するのは次の考察段階だろうが

結局微妙なものまでパクリの頭数に入れたいが為に「前科あるから」と念押ししてるだけ
違うか？

>>429
OCEANについてはどう思う？

1.メロディも全然似てないし、これを盗作なんて言うのは理解できない。
2.確かにメロディは似ているけど、それは偶然似てしまっただけで盗作などしていない。
3.メロディは似ているし、もしかしたら盗作したのかもしれないけど本人が盗作したと言わない限り証拠がないので盗作とは言えないし言いたくない。
4.たとえこれを参考にしたとしても少し変えてあるしそれは盗作とは違う。
5.そもそもB'zは盗作などしない。
6.その他（理由も）

どれ？

>>430
どれと言われれば2だけど

>>421
世の中では、糾弾する側が綿密な傍証を用意するんだよ。
直接証拠が欲しければ電凸でもすればいいと思うし。
傍証が欲しいなら音源分析でもすればいいんじゃない？
過去ログ見れば音源分析してる人がいっぱい居るから
参考にしてやってみてご覧よ。

>>422
論点がずれてきてるな。
今はOCEANがクロかシロかって話してるんでしょ？
B'zがクロかどうかなんて話はしてないと思うけど。

>>430
おいらは>>429じゃないけど、（１＋３）／２ってとこかな。
おいらは似てないと思うけど似てるっていう人も居るみたい。
ということで、パクリかもしれないし偶然かもしれない。
パクリだとしても許可が出ている可能性がなくはないので
盗作と断定するのも難しい。

前科があるという理由だけで盗作っていうのは
おかしいってのがなんでわかないんだ？？

前科があれば疑われる。
だからこそ曲をつくったいきさつや、背景、元ネタとの関係を
もっと綿密に考察すべきっていいたいだけ。

前科者はそれだけでクロだなんて。。。
裁判員制度、大変やなｗｗ

前科者だという事は認めてるんだ（笑）
それにしてもファンにまでそんな思いをさせるB'zって。。。

私の好きなMayとRINGも盗作なの!?
アンチさん教えて。

>>429
そのお前の言う考察っていうのがハッキリしないんだよ
「基準」がな
考察する上で前科ってのは重要なポイントだと思うが
お前は前科は不利だから見逃せと言ってるようにしか見えない

>>433
>曲をつくったいきさつや、背景、元ネタとの関係を
これを考察する上で前科はキーになるんじゃないのかよｗ

>>436
>考察する上で前科ってのは重要なポイントだと思うが
何で？
例えばさっきも出てたOCEANの件を考察するのに憂いのGYPSYをどう絡める？
精々パクリ具合の比較程度しかないだろ。それだってB'zの曲じゃなくてもいいわけだし

>お前は前科は不利だから見逃せと言ってるようにしか見えない
理解力の無い馬鹿なのか、わざと言ってるのか．．．
どこを見たらそんな歪曲できんだよw

オーシャンの譜面上のメロ
は□て□な□い□おーもいをーきみにささーげよ□うー
ファファファファファミミラーレレレレドドファドシ

ＳＴＡＲの譜面上のメロ
こ□のほしと□くらそー□あいをともし□く□ら□してい□こ
シーシシ□シ□ララレレ□ソーソソソソ□ファファシシファミ

音の展開を１２３であらわすと
（○は一オクターブ下がる）
オーシャン
４４４４４３３６□２２２２１１４１�F

ＳＴＡＲ
�F□�F�F�F�E�E２２�D�D�D�C�C�F�F�C�B

ＳＴＡＲをオーシャンと同じ一オクターブ上の４をスタートにする（転調する）と
４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F


二者を並べると
ＯＣＥＡＮ４４４４４３３６□２２２２１１４　１�F
ＳＴＡＲ☆４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F　

>>438
なら
散々過去に盗作臭いことしてきた奴らと
表立ってそういう話が取りざたされない奴と
一緒の判断になるか？

わかりづらいのでもう一度

ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲ、音の展開を１２３であらわすと
（○は一オクターブ下がる）
ＯＣＥＡＮ
４４４４４３３６□２２２２１１４１�F

ＳＴＡＲ
�F□�F�F�F�E�E２２�D�D�D�C�C�F�F�C�B
　↓　　↓　　　　↓
ＳＴＡＲをオーシャンと同じ一オクターブ上の４をスタートにする（転調する）と
４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F


よって、二者を並べると
ＯＣＥＡＮ　４４４４４３３６□２２２２１１４　１�F
ＳＴＡＲ☆　４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F　


音の展開において、必要以上の類似性が見られる
音程の違いは歌う二者の声質の違いが影響し、
同じ人間が歌えと想定して楽曲を作れば同じ音程になるかと

>>441は、�@がドで、シが�Fさらにその上の１がドで順にシまでが７

まあネット上ではこういう書き方が限界だな

てことで、ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲは

個　人　の　感　覚　ではなく、実際に　譜　面　上　ほ　ぼ　同　じです。
よろしく。

それに便乗するが
もしここまで話が出ていて
「偶然似てしまった」と主張しているとする

そこで
散々盗作臭いことやってきたB'zと
ろくに盗作なんて取りざたされたこともないアーが同じ主張をしたら
信憑性はどう判断する？
同じになるとは思えないよな？常識的に

前科なんぞ関係なしと言ってる奴に是非尋ねたいんだが

>>442
その調子でサザン（前科あり）のTSUNAMIとAMBIENCE？の最後の約束も考察してみてよ
それでTSUNAMIもｱﾝﾋﾞｴﾝｽからの盗作だ！っつーなら主張に一貫性はありそうだなｗ

ま、どっちにしろOCEANを盗作呼ばわりなんてかなりイタイと思うけど(笑)

お前はそのサザンは盗作だと思ってるの？

>>443
もともとのメロディーが似てるんだから音程を変えて似せることはできるだろうよ
しかも玉置の曲では約8秒、B'zの曲では約6秒ほどの短い部分。パクリもあり得れば偶然もあり得ると考えるのが普通じゃないの？

ここで君らの言う「前科」とやらを逆に使わせてもらうが
今までのB'zの主なパクリは松本が元ネタ聴きながらギターで真似て作ってみましたよ、的なものがほとんど
>>439のように譜面をそのままパクッて全体的に音程を上げて一見わからないように作ったようなものはほとんど見られない
所謂「パクリの傾向」が違うものであると考えられる
パクリ元、参考元の傾向から考えても玉置には疑問が残る
ここ10年くらいの傾向だと、今まで通りちょっと前の洋HR、もしくはその時の流行である
後者の方はミクスチャーでレイジ、メロコアでFOBって感じで。
だからこそ10年前の玉置の曲ってところで違和感を感じた
もしこれがエアロやガンズなら「前科」とやらも活きるわけだよ

>>445
苦しいねキミ（笑）

>>447
音程変えたのはキミらが譜面とかで考察したものを示せって言ったからじゃない？
別に彼がむりやりネジ曲げたんじゃないよ
ボーカルが違うんだからキーは違うのはあたりまえ
それにメロディをパクるときなんて普通は鼻歌でパクるでしょ
鼻歌でパクった物を譜面に起こしてキー合わせたら結果的にソックリだっただけで、キミの言ってることはまったく逆だよ

憂い〜クラスならまだしも、たかが数秒の類似まで探してくるとかどれだけ必死なんだよｗ もはやただのイチャモンだな。オーシャンがパクリなら相川七瀬のトラストミーのイントロも反町のポイズンのパクリって事になるな。

>>447
短い部分でもその曲にとって重要な部分なんじゃないの？
それに毎回丸パクするとは限らないじゃん
前科に関しても別にパクリの傾向を言ってるんじゃなくて、ちょっと使っちゃおうなんていう松本の人間性のことを言ってるんでしょう
あと鼻歌でパクるならギターじゃかじゃか弾きながらパクるよ
アレンジとかはまた別の話だから

>>450
また他人のこととか持ち出してきて（笑）
その短いのを盗んできてつなぎ合わせて曲に仕立て上げるのが松本の特技なんでしょ（笑）

>>446
>>445のレスみたらわかるだろ？(笑)

>>448
なにが苦しいんだよ(笑)
サビ出だし〜２小節が似てる（他は全然違う）、の好例じゃんよTSUNAMI
しかも桑田はパクリ宣言もしてるし前科もあるし比較するのに丁度ええよ

>>453
TSUNAMIがパクリならOCEANもパクリと認めたって事でいいの？

サザンはパクリでB'zはパクリではない
お前の好き嫌いだろそんなもんｗｗｗ
好き嫌いでパクリかどうか判断するもんじゃねーだろｗ

>>454>>455
なんでそうとらえるんだか(笑)
OCEANとかTSUNAMIを盗作扱いする奴はイタイって>>445で言ったんだよー

OCEANが盗作だ！って言うキミたちはTSUNAMIも盗作だ！なのか？
もしそうなら主張に一貫性があるね（イタイけどｗ）って話だよ

同じこと書かせるなっつーの

>>456
でもヲタの言うとおりに譜面で示したよ（俺じゃねーけど）
ほぼ九割方ソックリなことが証明されちゃったけど、それにはどう答えるの？
ここまでソックリでも松本が考えたメロディだって言い通すなら、もうどんなことしても証明できないじゃん（笑）
逆にキミの方がただの盲目的な信者でイタイよ
違うかい？　お財布クン（笑）

>>456
あれ？お前はサザンのはパクリだって言ってたんじゃなかったのか？ｗ

>>457
たまたまだろ？

>>458
違うよ

もう疲れたからなんかあったらレスしといて。後で返せたら返しとくからサ

>たまたまだろ？
ここで「前科」の話が出てくるわけだ

>>457
２小節の中の九割方ね。本当はコード進行とかよくあるメロディか否かとかリズムは何分の何拍子で構成されてるとかも譜面上で調べるならそこまで調べないといけないんだけどね
アカギさんが興した憂いのジプシーとWhat it takesの方がまだ細かく書いてたよ

>>454
君の言い方を言いかえると、ＯＣＥＡＮがパクリと認められるならＴＳＵＮＡＭＩも認められることになるね

何で言い換える必要があるんだよｗ

>>439
おもしろい！ありがとう。
俺は経緯なんてまさに調べようがないと思うので、
検証スレではこういうので充分だと思います。

昔の判例では「全体の７０％が合致するのは偶然とは考えにくい」
という結論があったけど、>>443ではこういう基準になってくるわけだね↓
「連続○小節（音？）の間がほぼ同じであれば、偶然とは考えにくい」

>>450
「ここではこういう基準を非偶然として取り扱います」っていうのが
個々人で違いこそあれ明示されてゆくのはいいことだと思う。
ただ否定するのではなくて、じゃあどれくらいなら偶然とは考えにくい？
こういうのがなければ検証は進まないよ。アカギ氏もどっか行っちゃったし。

>>445
>>442は「盗作」だなんて言ってないと思うけど。

譜面譜面って言ってたB'zヲタや楽譜比較にこだわってたB'zヲタは、
反論があるなら自ら楽譜を解析して反論すべきだな。

後出しでケチをつけるだけならいくらでもできる。

それに言い換えること自体おかしいよな
お前の定義に基づいておまえ自身に聞いてるだけなのに
何でそいつに当てはめるんだよ

>>466
それにの使い方おかしいよね。
>>465の続きで書いてるの？ＩＤ違うけど・・・。

>>465
譜面ヲタは俺。他に誰か言ってたっけ？

>>467
どう考えても>>463の続きだと思うけど
そんなもんいちいち横槍入れるほどのもんか
どんだけ初心者なんだ？

>>468
前にもいたよ。アカギ氏が現れて、憂いのジプシーとＷｈａｔ ｉｔ ｔａｋｅｓの耳コピして説明していた。何かしらの発展があるかなと思ったら、なんもなかったのがちと残念だったな。
ID　TQ8bvoTxOは何がなんでもＯＣＥＡＮは玉置の盗作にしたいみたいだね。

>>468
知らないよ。
匿名掲示板で誰と誰がどういう発言をしていたかなんて把握できるわけないだろ。
「譜面ヲタは俺だけだ。譜面比較を要求していたのは全部俺だ」と言うなら、それで構わないよ。

あとIDが違うって別の人間なんだから当たり前だろ。
自演してた誰かと一緒にするなよ。

もう一度キス〜は、小説で言えば書き出しに当たる部分を
パクってるんだよね
一番冒頭の「タンタンタンタンタン」という音が戦メリのサビとまったく同じ
曲のほんのわずかな部分にすぎないから別に構わんだろとは言えないわな

それにしても坂本龍一の戦メリとか
サイモン＆ガーファンクルの冬の散歩道とかＴＭＮのGet Wildとか

他アーでいえば尾崎豊のI love youやバンプの天体観測
からパクるようなことよくできるな

すまん。>>467と468は別人だったね。
携帯なんでID確認がしにくいんだ。勘弁してくれ。

実際、擁護派が「○小節くらいの一致なら偶然ということはあり得るよ」
っていう反論をするのはかなり難しいと思う。ほぼ同時期に発売された、
まったく親交関係のない二組のアーティスト間の比較でもしない限り。

ただ、俺の知る限りでの話で恐縮だけど、曲調やコードの組み合わせ
に対して、冒頭の一音からの展開って、結局何音かしか選択肢がない
らしいのよね。その辺に詳しい人が反論すればどうにかなるかもねえ。

>>470
アカギ氏の中では結論出てたでしょ。
あの当時は、アンチが「譜面なんてｗ　ペッ」って言ってたよ。

>>471
ドンマイ。ここ数日では俺だけだったように記憶している。

>>472
それじゃ逆戻りだｗ　どうまったく同じなのか見せてくれなくちゃ
「どうせ君の聴いた感じでしょ？」って言われちゃうよ。

B'zの曲で尾崎豊やバンプに似た曲あったっけ？

>>472
正直ブレイクスルーはサビ前だけだろ
しかもその後ブレイクスルーのほうは転調するから全く似てない

アカギ氏の結論ってどんなだった？

>>478
What it takesはブルース（だったけな）によくあるコード進行と作りで憂いのジプシーはJ POPにありがちなコード進行と作り。
で、イントロは目くじら立てるほどでもないけどAメロは確信犯的にやってるかな。

>>474
譜面上一致しても偶然だって言うのなら、
結局、譜面比較って意味あるの？って話だ。

>>480
意味はなくはないんじゃね
ID TQ8bvoTxO は鬼の首取ったように喜んでパクリと断定してんだから

>>481は譜面比較要求してなかったでしょ？
君の考えは譜面比較結果に左右されないんじゃない？

>>482
されないというか参考資料の一つとして捉えてるよ。
で、２小節の中の9割が同じだと盗作だと言うのはちょいと無理あるんじゃねぇかと思うんだよね
あのメロディラインは歌謡曲ならよくあるメロディラインといっちゃあよくあるメロディライン
例えば「思い出がいっぱい」とかね。
で、そのメロディを前後のメロディとリズムとか譜割り等当て嵌めるとたまたま玉置の曲に近かったって言う可能性もなくはない。
明らかに憂いのジプシーとＡＬＯＮＥあたりとは違うパターン
ちなみにもう一度キスしたかったはみんなの言うとおり戦場のメリークリスマスを下敷きしてるね
それが盗作に値する程類似してんのかと言ったら甚だ疑問なんだけど

あれだけ過去に散々盗作臭いことやってきて
今回は「たまたま」なんて誰が聞く耳持つんだよｗ

>>484
茶化すだけではなくて反論してみせろよｗｗ

>>483
じゃあ何小節あったら無理がなくなるの？

>>485
れっきとした反論ですが

>>486
4小節以上じゃない？

>>487
そんなので反論になるなら今までのB'zオタの主張もれっきとした反論になりますがね

ならねーよ
「B'zが好きだから盗作じゃない」なんて誰が聞く耳持つんだよ

>>490
そんな主張してるオタ見たことないけどね

>>488
その基準は何から導きだしたの？

後出しにならないように言っておくけど、
俺は譜面比較軽視派だから。
パクる側は完コピ目指してるわけじゃないんだから、
音符が一致しなくて当たり前。
比較するのはいいけど、それにこだわっても意味がない。

>>492
１．だいたい曲の構成が８小節区切りになっていて、前半の四小節と後半の四小節は前半の四小節のメロディの繰り返しになってると思うんだけど、四小節が丸まる同じなら残りの四小節も丸まる同じになる
２．ヨポリンサイトではＯＣＥＡＮはＢクラスあたりに位置づけされると思うが、B'z以外にもＢクラスと判断されてる曲は結構ある。と、言うことは２小節の被りはよくある話で、それを盗作だと言うと世の中盗作だらけになってしまう

>>493
君はＯＣＥＡＮはパクリと判定するの？

B'zはちょっとの類似をいちいち突かれ過ぎじゃね？オーシャンやブレイクスルー程度の類似なんてそれこそ洋邦問わずいくらでもあるだろ。その僅かの類似が意図したパクリかどうかなんて議論するだけ全く無駄だろ。

パクリで世に出たバンドだからしゃーない

144:09/07(月) 00:25
●●さんたち玉置石原叩きに走り回ってますね
ネット中

Ｂ’ｚが玉置の曲パクったから
つぶれてくれないと困るんだよね
1



ＯＣＥＡＮをパクリにしたい理由はパクリではなくなると、↑の主張が成り立たなくなるから？

>>439の主張読んでみたけどどことなくおかしくない？

俺はB'zファンだがな。アンチは、B'zの昔の粗を掘り起こしてB'zの実態を暴こうと必死なようだが、残念ながらB'zは今でも（パクり？オマージュ？どっちでもいいけど）やり続けてるよｗ
アンチが知らないだけでな。知ってるやつは知ってるの。それが何を意味してるかわかる？

>>494
ええ〜？世の中そんな定型フォーマット化された曲ばっかりじゃないぞ。

前提条件が明らかに変だけど、要するに一曲のうちかなりの部分が重なってなきゃセーフって感じだね。
一部をパクるくらいは問題ないと。

>>501
パクると言うか重なってなきゃって感じじゃね？
ところでフォーマットされてない曲ってあるの？

ID:kRDtAt4QOとID:gCVRTf28Oが
自演にしか見えない
前スレの終盤で自演しながら埋めたのもお前だろ？

全ての想像は何かの模倣である

>>484
まず、松本が玉置に影響うけたなんて聞いたことがない。
似ているってのと盗用したというのは
根本的に違う。
つまり、そう思われてもしかたないってのと
盗作しているというのは話が違う。
あと、アンチはB'z以外のアーを盗作例にだすななんていってるが
そんなんいったら過去の判例なんて意味がない。
B'zが訴えられたことも
何より裁判すれ起こされてないんだから。

だから？
また盗作ではなく盗作だと思うって書けって言う話か？

>>502
自分でも「だいたい」って言ってるじゃん。
当てはまらない曲があるってことでしょ。

イントロ、バース、ブリッジ、コーラスの順に作られる曲が多いけど、
イントロは最初だけだったりすることあるし、
バースやブリッジの長さもマチマチだし、
どれがコーラスだかよくわからん曲もあるし、
いくらでもパターンあるだろ。

ZepのKashmirとかピンクフロイドとか聴いてみなよ。
プログレとかメタルとかも。
他にもガンズのEstrangedとかクイーンのボヘミアンとかいくらでもあるでしょ。
逆に短いパート一本だけで構成した曲もあるんじゃない？
ラモーンズとかそんなんありそうなイメージだが。

>>503
２ちゃんは運営の自作自演サイトって言ってる人ですか？

ID:kRDtAt4QOとID:gCVRTf28Oって何があっても他のレスを見てないよね
何でこんなにお互いに固執しあってるんだ？
自演だろどう考えても

>>508
ん？違うの？

>>509
それはそうだけど、OCEANもSTARもそんな変則な構成ではなくてフォーマットな構成じゃない？

今更何故他者とも会話をし始めようとしているのかｗ

一匹の小室信者が気持ち悪い理由　Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253797203/l50

ID:pbzocXco0の活躍をご覧くださいｗ
俺はからまれたくないから、NG登録しておくわ。

>>513
これはひどい
こんな奴がなに言っても説得力無いな

昨日の夜から今朝の9時まで2ch漬けってｗ
しかもたった3時間後にまた書き込み開始ｗ

休日とはいえ酷いな。

249:09/27(日) 12:37 pbzocXco0 [sage]
おい、いいか運営共

>この先、最悪の事態になったら絶対許す気ないから。
>事件報道時に客観性無視したメディアも全力で潰してやるよ。


客観性も何もお前等自体報道されたことを元にしか語ってないんだから
客観性もクソもないんだよ
本末転倒も甚だしい

2ちゃんねるがメディアに潰されることはあっても
2ちゃんねるがメディアを潰すなんてのはありえんから諦めな
力関係を顧みろ鼻糞共

ゲットワイルドとブレイクスルー

専門的なことは分からないし専門用語も知らないので説明しにくいんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=2Q14U0fs0fI&feature=related

↑を音声だけ聞いてると、あれこれどっちの歌だったっけ？
と思う時がある

>>476
尾崎のI love youやバンプの天体観測に匹敵するような、
それぞれのミュージシャンの代表曲をパクってるという意味だよ
（それこそ他のミュージシャンがB'zのultra soulをパクるような）

>>518
聴いてみたけど、曲の雰囲気は似てるかも
ただ「どっちだっけ？」と混合するほどは似てないかな
人それぞれだね

>>513-517
ん？自演が見抜かれたのがそんなに悔しかったか？
ID:kRDtAt4QOとID:gCVRTf28Oも夜中から昼からずっと書き込みしてるんだが
何故そこはスルーなの？
また運営同士でかばい合いか？
B'zより先に2ちゃんねるが摘発されると思うんだが
やっちゃっていいか？

>>520
どうでもいいけどお前いつ寝てんの？w

>>520
9/27 0:00〜13:00までの書き込み数（邦楽板）

ID:kRDtAt4QO…10レス（7時までのレスは0）
ID:gCVRTf28O…14レス（6時までのレスは0）
ID:pbzocXco0…120レス（5時台のレスは30）

邦楽板での書き込み数、堂々1位です。おめでとう

B'zヲタの言い訳が苦しくなってきたね

OCEANがパクリなんていいがかり
↓
譜面におこして検証しろ
↓
譜面で一致する部分は曲の中で少しだけだから偶然かもしれない←←←←←今ここwww

>>521-522
どんだけ過疎ってんだ2ちゃんねる
こりゃスポンサーか監査に来るなｗ

必見
http://c.2ch.net/test/-/4649/1253865298/1-

B'zの代表曲

「BLOWIN」http://www.youtube.com/watch?v=KTILbpvWSXo&feature=related
→http://www.youtube.com/watch?v=J9ddhTH7Rjc
「ALONE」http://www.youtube.com/watch?v=COnjfanlsHU
→http://www.youtube.com/watch?v=7jAQCA54YwY
「ZERO」http://www.youtube.com/watch?v=0cyo3CYFQx0
→http://www.youtube.com/watch?v=iDO0uLMuJwM
「裸足の女神」http://www.youtube.com/watch?v=eoQlBht3B50
→http://www.youtube.com/watch?v=BXB-Cdfs1ik
「ラブファントム」http://www.youtube.com/watch?v=ndbWHDVBuy8
→http://www.youtube.com/watch?v=ftx1W6Qo4gQ#

まああああああああああああああああああああ
代表曲の多くがパクリなんですううううううううううううううううう

これって著作権・・・・・・・・・・・・・・・・に反してない？？？笑

これでなりあがったなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※ちなみにあくまで一部です

>>526
こんなのを今更得意げに言われても困る

>>523
完全に後出しジャンケンになってるよな。
結局、最後は本人に直接確認しろとか言うんだぜ。

>>526
なんでそれチョイスしたの？
わざと大したことない奴混ぜてないか。

>>528
別に誰もそんなこと言ってないのだが、勝手に話作らないでくれる？

>>529
いや、君じゃなくても言う人がいるから。

玉置とビーズの関連性だが、
初期のビーズの歌い方きいてると安全地帯なんだがな
要するに稲葉の初期は玉置に一番近い
連中が出てくる直前に成功してたグループといえば
ＴＭＮ、そしてその前が安全地帯、サザンになる
くだんのＳＴＡＲが入ってるアルバム『Cafe Japan』は、
ミリオンセラーを記録した「田園」の入っているアルバムなんで
別に、松本がきいていたとしても全然不思議ではない
桑田圭介のソロ「月」を自分のラジオで紹介してたぐらいだから
この辺の連中のソロは全部耳通してるだろ

外国人参政権　１０月の臨時国会で成立へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00802.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092600320
http://www.nhk.or.jp/news/t10015722211000.html


成立寸前！外国人参政権を阻止する超大規模運動
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253976629/


日の丸を”うんこ”にした旗を掲げて、
選挙権を要求する在日韓国人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361457
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkohinomaru.jpg

>>528
じゃさらに後出しじゃんけんで言ってあげよう
譜面上一致している、ということを証明するのに>>439では不足し過ぎでしょう
改竄されていない楽曲の譜面でないと確かな証拠にはなり得ないのではないでしょうかね

>>531
稲葉の歌い方はツェッペリンとエアロを足して２で割ったような歌い方なんだけどな・・・。
それに、あのメロディーラインは歌謡曲では結構見かける。
思い出がいっぱいとかB'zと同時期ならメロディのデビュー曲のサビ部分かな。
青山テルマの「そばにいるね」もなんか似てるって感じだけどな
あるブログではマッキーの曲に似てるともあったけどね。忘れたけど

>>531
ところで君は管理人かね？

もしメロディーって子の曲がOCEANより一年か二年くらい早ければその子の盗作とか批判してそうだけどね

>>533
なぜ書かれた譜面にこだわるのかわからないけど
耳で音をとっていけば普通にＯＣＥＡＮは
ファファファファ・・・になるでしょ？
音を耳で取れない人がこのスレでそういう大きい口叩くべきじゃないな

>>534
歌謡曲では結構みかけるっていうなら
同じように出して並べてみたらいいんじゃない？
口でいうばっかりだったら誰も納得しないよ？
ＯＣＥＡＮにＳＴＡＲがこじつけっていいまくってた人が
それで頑張ってたわけでしょ？

>>526
ラブファントムはKIXのパクりじゃねえぞ
９２年に出したミニアルバムにラブファントムに似た曲(というか、ラブ〜が後なのでラブ〜がこの曲に似ている訳だが)を既に出してる
ちなみにその曲は「恋じゃなくなる日」な
この曲をアップテンポにしたらまんまラブファントム

>>533
結局いくらでも言えるってことだよね。
バンドスコアが手に入らなきゃどうしようもないし、
市販されてるのが正しいとは限らないし。
究極を言えば、本人に全パートの譜面を起こしてもらわなきゃなくなる。

歌謡曲で「結構みかける」というなら
まあ普通に１０曲は並べてもらわないと困るよね

>>539
いえませんってｗ
音楽の成績悪かったの？
たて笛でも音とれると思うけど

>>540
“お前が”困るだけ。理解の足らない奴に無理に教える義理は無いんじゃね。

ガンズのEstrangedが月光に似てるんだっけ？
あれは当時思ってた

>>542
証明っていうのはそうやってするんだよ
よくあることとして感格で理解できない場合は
同じ例を最低３０は出さないと
１００歩譲って１０って言ったのになんだその言い草は

>>531
B'z→エアロ、モトリーに比べると根拠としては弱いよね。
稲葉はデビュー前ラウドネスのコピーとかやってたし、
志向としてはHRよりなんじゃないかな。
こう歌えって指示されてた可能性はあるけど。

松本が玉置聴いてたけど忘れちゃってて、
気がつかないうちに出てきてたって可能性はあるんじゃない？

>>544
どこまで説明してやるかはそいつ次第と言っているんだよ。
最低１０だの３０だのというのは、あくまでお前の勝手な言い分に過ぎないんだよ。
そんなルールは存在しない。

てか、最近の曲だと
DiveがSmashing PumpkinsのBulletなんとかって曲に似てること。
FrictionがOffspringのKids aren't Alrightに似てること。
これは話題になるほど似てないってことなのか。

結構似てると思うんだけどなぁー。

流されたので再掲
ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲの音の展開の酷似について

ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲ、音の展開を１２３であらわすと
（○は一オクターブ下がる）
ＯＣＥＡＮ
４４４４４３３６□２２２２１１４１�F

ＳＴＡＲ
�F□�F�F�F�E�E２２�D�D�D�C�C�F�F�C�B
　↓　　↓　　　　↓
ＳＴＡＲをオーシャンと同じ一オクターブ上の４をスタートにする（転調する）と
４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F


よって、二者を並べると
ＯＣＥＡＮ　４４４４４３３６□２２２２１１４　１�F
ＳＴＡＲ☆　４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F　


音の展開において、必要以上の類似性が見られる
音程の違いは歌う二者の声質の違いが影響し、
同じ人間が歌えと想定して楽曲を作れば同じ音程になるかと

>>537
I CAN 迷わずに すすもう2 3 4 4 4 3 4 2 2 1 4
BABY 果てない思いを 23 4 4 444324
君にささげよう
222211234



間違ってるかもしれないけど
かなり音重なるよね。
多分譜割りや拍子テンポ色々違うかも知れないけどね

>>541
読み違えてまっせ。
どんな譜面検証してみせても、
後出しであれが違うからセーフってヲタが言い訳できちゃうよねってこと。

ちゃんと読みとってくれよ。

>>546
ルールとまではいかなくても
普通は「よくあること」を成り立たせるには
理系文系問わず数十単位での検証結果を出してこないといけない
それがいったい売れた楽曲中の何曲かということも含めてね
大学出てればそれぐらいわかるだろ？

>>544
自分は一例だけで盗作だと言って相手には30なんだ（笑）

>>552
ん？　「よくあること」の例でしょ？

>>551
「普通はこうだ」と力説されても何の説得力も無いんだよ。
俺も歌謡曲に似ているという意見は分るし、それで分らないのなら説明するかどうかは534次第じゃね？

>>551
盗作だと判断するにも他に例はないかも調べてから批判するべきだよね
したの？

>>552
音楽の場合オリジナルであるという前提で曲が提出してるわけだから
類似曲が一曲でもあれば盗作だと思うけど？

ID:gCVRTf28O

上原あずみ？
すごい頭悪いのか何か混乱してるのかどっち？

>>553
他はＺＡＲＤの曲とかね
坂井泉水が死んだときに流れた曲にもＯＣＥＡＮのサビに似てんなと思った曲あったしね。

>>558
わかったからホームページでもたてて検証してきてくれ
似てる曲がだーっと並んでたらみんな納得するし

>>556
そうだね。だから何曲か出してみたけど聞いてみた？

>>531
誰も松本が玉置のSTARを知らなかったとは言ってないよ
松本は歌謡曲もアイドル曲も聴いてるわけで、STARを知っていたとしても不思議はない

ただ前にも書いたけどパクリの傾向が違うんじゃないかと
松本はたまにサザンを話題に出したりするし、松任谷の曲が好きだったとも言っている
しかしB'zのパクリ元にこれらの名前は見当たらない

稲葉に関しては単なる声質の問題だろう
初期はハイトーンを抑えていたようだし、クセもあまりない

>>560
お前がツベでひいて出してこいよ
ヲタはいつもそう
文句ばっかりいって自分では何もしない
出されてそのあと逆ギレ

>>559
自分は他人の受け売りのホームページなくせに何偉そうに言ってんの？
管理人さんよ
で、上原あずみって誰？

>>562
つべなら誰でも検索できるし引く必要ないんじゃね？（笑）。
管理人さん

>>561
ビーイング全体をみれば歌謡曲からのパクリは増えてない？
洋楽からパクって批判された後に
邦楽からのが増えたような気がするんだが？

>わかったからホームページでもたてて検証してきてくれ

返しが苦しい、というか見苦しいかな。
根拠を求めておいて示されると、「サイトを立てろ？」　
筋が通らない。

>>562
逆ギレはそっちじゃない？

>>564
自分は管理人ではないが、
お前は上原あずみであることは否定しなかったな
こうやってギザ工作班がずっと頑張ってるってことか

>>565
たとえばビーイングのどの曲が歌謡曲のパクリ？

>>568
>お前は上原あずみであることは否定しなかったな

「あまりに馬鹿馬鹿しくてとりあわなかった」という可能性も考えてみるべきかと。

>>568
否定も何も上原あずみって誰？と思ったけど書かなかった？

>>569
倉木麻衣の「明日にかける橋」とチェッカーズの「夜明けのブレス」
倉木麻衣の「白い雪」とサザンオールスターズの「DARTY OLD MAN」

>>537
増えたってたった二曲じゃん

>>565
知らねえよ
B'z以外で知ってるのはDEENとかWANDSくらいだし
で、それが何か関係あるのかね
ビーイングが編曲に関わってるからとか言い出すのかな

ってか倉木麻衣だけ？

ビーズの冬の散歩道パクった何とか言う曲も
Ａメロはピンクレディー「サウスポー」だった
これはどっちかを甲子園で演奏してたのをきいて
誰かも同じだと気づいて指摘してたな

からむなよ、うざいな
譜面同一で今までがんばってたのが一瞬でチャラにされて
あせってるようにしか見えないぞ

>>576
それ、稲葉も普通に指摘してたけどね。
こじつけのウルソと合わせても四曲しかないよね

>>577
からむなよって（笑）
おいらの書き起こした分は？
かなり数字重なるよ。ＯＣＥＡＮがアップテンポなポップになったらあら不思議メロディーの曲になったよ（笑）

>>578
なるほどね〜、ウルトラソウルなんて忘れてたよ
思い出したらまた書くわ
でもビーズ以外はスレ違いだな

まあ同じ市場なんでどんだけ頑張っても
きいてないことにはできないし、
他にもあるっていうならこちらが納得するだけの
メロの汎用性を立証してもらわないと

>>579
音源も忘れずに出してな
どの曲かさっぱりわからんね

>>580
探せばあるんじゃない？
君も手伝ってちょうだいな（笑）

ID:gCVRTf28O
前スレで自演がバレた携帯発狂ババァ
tabusu（糺）を連呼ｗ

>>583
見苦しいな
管理人をtabusuと言ってたの実はお前だったりして

俺も>>483>>494あたりは同意かな

盗作にしたい人は「９割同じ！」に重きを置いてるみたいだけど、２小節の中ってことを忘れてるのかなんなのか。「２小節」ってのをわざと書かないようにしてるように見えるけど(笑)

２小節でメロディ重なる（他は全く違う）こともあるだろ。それがOCEANとかTSUNAMIだっつーの

>>584
いやいや何言ってんだお前お前ｗ

しかし
テンプレの「ヲタの特徴」を捉えてる奴はなかなかやるな
全員馬鹿だと思ってたけど初めて頭良い奴もいるんだなと思ったよ

●「ロックなんだから似てて当たり前」といいながら、パクリ曲以外の曲は何に似てるの？ロックなんでしょ？ときかれても答えられない。

こういうのはなるほどなと唸ってしまった

>>587
普通に答えてるけどな

どこに？

B'zヲタの結論としては譜面比較は、

疑惑曲、元ネタ曲とも基本フォーマットで作られていて、
該当箇所が四小節以上の場合に有効。

ってことでいいのかな？

>>589
過去ログ読めば？
それにしても
249:09/27(日) 12:37 pbzocXco0 [sage]
おい、いいか運営共

>この先、最悪の事態になったら絶対許す気ないから。
>事件報道時に客観性無視したメディアも全力で潰してやるよ。


客観性も何もお前等自体報道されたことを元にしか語ってないんだから
客観性もクソもないんだよ
本末転倒も甚だしい

2ちゃんねるがメディアに潰されることはあっても
2ちゃんねるがメディアを潰すなんてのはありえんから諦めな
力関係を顧みろ鼻糞共


285:09/27(日) 17:37 pbzocXco0 [sage]
2ちゃんを潰すのはスポンサーなんでな
俺をいくら攻撃したってお門違いだぞ
そういうのも含めスポンサーに見られてるんだから
こいつら全部運営だと見られれば真偽に拘わらずそりゃスポンサーは撤退するぞ
他の媒体にいくらでも回せる

いいか
お前らのやることは一つ
運営だと思わせないような反応をすべき

おたくも大変ですなぁ
B'z叩きに２ちゃんねる潰し工作

>>590
四小節まではなくて２ち小節まで
３小節からはかなりほとんど同じに等しいと思うから
構成も元ネタがフォーマットではない場合、その構成をパクったら盗作度が高い。その部分にそのアーティストのオリジナルティがあるから
ただ、構成ってのは数限りあるから似てる構成の曲があればそれを検証・議論するべき

>>592
２小節が完全一致でアウトってこと？
一部でも不一致があればセーフ？

イチブトゼンブはチンチンズのパクリでOK？

>>593
3小節が一致してたらアウト
２小節は一致しててもアウトではない。

もともとOCEANの似てる所はあそこの部分でそこに関する検証なのに、なんでソックリなのが判明した途端に２小節までならセーフなんて話になってんだ？
それって盗作はしてるけど法的には引っ掛からないって話か？
それともあそこまで譜面でソックリだったのに、まだ松本の作ったオリジナルのメロディだと言い張るの？
B'zヲタってホントどこまでも逃亡し続けるのな（笑）

>>596
譜面ではそっくりだけどそれ＝盗作とは限らないではないかと思うんだけど
盗作ですねと認めてもらいたいわけ？

>>596
うん。そうだね。

>>596
では逆に聞くけど曲って２小節しか成り立ってないのかな？

ID:gCVRTf28OのB'zへの愛がすごくて泣けてきたよ
でもそういうのは偏愛っていうんだよ、たぶん

>>600
いや、君のB'zへの憎しみには負けるよ（笑）

>>597->>599
なら始めから譜面出せなんて言わなきゃいいんじゃない？
最初から言われてるのは２小節だとわかってんだからさ
結局どっちに転んでも認めないんなら検証なんて意味ないね
どうせそうやってどこまでも逃げ続けるんでしょ（笑）

前スレにも、サビ以外ならいくらパクってもOKって人がいたけど、
B'zヲタって面白いっていうか今まで聞いたこともないような事を言うよね。

>>602
２小節のみはね。他の部分とかも検証する必要もあるんだと思うけど
コード進行とかね
それとも何がなんでも盗作にしたい理由があるの？

>>604他にはどういう条件があるの？３小節が完全一致以外に。

>>596
判明した途端じゃないよ
最初から思ってることだよソレ(笑)

>>605
その部分に独創性かあるか否かも
ところで、君はＯＣＥＡＮは盗作だと思う？

>>607
ということは３小節が完全一致しても場合によってはセーフ？

>>608
どうだろう他に似たケースがあるならばＯＫの可能性もあるんじゃない？
まあ管理人は何がなんでもアウト
似たケースあるなら10例は出せとか言い出すだろうけど

>>603
ちなみにソレは俺だけどね(笑)
なんていうかID:gCVRTf28Oの意見に同意したいね。暖かく見守りたいね

>>604
検証もしてないのにOCEANを盗作だと断定するのはおかしいって言ってたけど、検証結果が出たんだからもう断定しても問題ないよね？
正確にはOCEANは盗作して作った曲だけど、２小節のみの盗作なので法で裁くのは難しい、だけど

>>610
それはどうも
ところで、管理人らしき人にＯＣＥＡＮの似たメロディー最低10は出せと言われたんだけど似たメロディーがあったら貼付けてくれる？
本当は30くらい出せとか言われたんだけど・・・
っつか、そこら返はなんも調べてなくて盗作だとか言ってたのには呆れたけどね

>>611
どうしても盗作にしたいわけだ（笑）

盗用と盗作は違うよ

と、言うより検証もする以前から盗作扱いしてたんだけどね

>>604
ところで敵味方関係なく聞きたいんだけどさ
なんでそんなにB'zが好きなの？
キミが信じてB'zをかばっても、次から次へと疑惑は出てくるわ、過去にも盗作した曲はたくさんあるわ、なんつーかせっかくかばってんのに裏切られたような気持ちにならん？
OCEANだって違うと信じてたから譜面におこしてみろと言ったんだろうけど、実際やってみたらピッタリ一致してたわけだし
そんな奴をかばってるの馬鹿馬鹿しくならないかい？

>>616
別に（笑）。
それに疑惑聞いてみたけどさほど似てないと思うのが大半でこじつけなんじゃない？
ＯＣＥＡＮも二小節は一致してるけどそれ則ち盗作とは限らないと思うしね

>>616
ところで君、管理人さん？そこまでB'z憎む理由何？盗作してるだけではないよね。

>>616
ならんって関西弁だけど関西の人？大阪の人かな？
職業何？

ふーやっと読んだよ。

論点１：

「何小節までならセーフなの？」って話、何か意味あるのかな？
「その根拠は？」って訊かれたらどう答えるの？
結局「俺がそうだと思ったから」になっちゃうでしょ。

【酷似してるけど世間ではまかり通ってる曲】と
【酷似してて世間ではクロ扱いされてる曲】との間に
答えがあるっていうならわかるけど、OCEANなんて
世間では明らかにまかり通ってるクチだからねえ。。。

俺は、アンチが「２小節の酷似が偶然ではないとするならば、
２小節酷似している世の中の曲はすべて偶然ではなく、
そしてそのひとつとしてOCEANも偶然ではないといえる」
と言うのなら、理論的には間違ってないと思うんだけど？

>>618
管理人じゃないよ
B'zなんて好みじゃないけど盗作さえしてなけりゃ別に気にならないね

ところでこじつけって言うのはOCEAN同様似てるけどパクったとは言い切れないってこと？
それとも全然似てねーよってのが大半だってこと？

論点２：

ある程度以上の譜面上の合致が「偶然とは考えにくい」という
感覚を抱かせるのは正当だと思うが、「イコール盗作」とはならない。
某氏はまだどこかでがんばってるみたいだけど、批判派諸氏は
全員「盗作だと思われても仕方がない」主張ということでおｋ？

「いや、俺は事実として盗作断定という議論をしているよ」という
論者が居たら（>>55とか）まずその旨述べてから議論して欲しいな。
多分、激論してるヲタの多くは、「いや、俺がそう思う根拠の話」
って言えば、「なんだそうか、それならおｋ」って言うと思うから。

>>621
似てるといっちゃあ似てるけどそれを盗作だと断定するのはどうかと思う
で、君はＯＣＥＡＮは盗作だと思うの？

>>620
法的には許されてても、個人的にはあそこまで一致してれば２小節でも十分だと思ってる
２小節って結構長いからねぇ
特にOCEANみたいに２小節の中でも前半と後半で違う展開を見せるものに関してはそこまで偶然に一致することは中々ないと思う
もちろんB'z以外の他のアーティストの曲でもあれくらい一致してれば盗作したと疑うね

>>620
だから主張に一貫性はあるからそれはそれでいいじゃん。OCEANもTSUNAMIも盗作だ！と勝手に思ってればサ(笑)

こっちだって、その考え方オカシイんじゃないの？って言うのが精一杯なんだし。まあ有意義な考察ができたと思うよ

ちなみにOCEANに似たフレーズ出してどーすんのｗサビ２小節が似てるフレーズってなら話はわかるけど(笑)

>>623

つ>>611

>>624
そう？よくあるフレーズだとは思うけどなぁ。売れ筋の骨組みをもってきて作って肉付けしたって感じだけどね
あとテンポやコード進行譜割りとかに合わして作ったメロディーだと思うけどね
何がなんでも盗作だと思う人にはその理屈通じない・・・・・か。

>>624
ん？　よくわからないな・・・。
「思ってる」「思う」「疑う」のが結論？
それとも「断定して問題ない」が結論？

>>625
うんうん。ちなみに俺は思ってないけどｗ
サザンなんか全然眼中ないけど、
B'zが特別悪質で低俗という話ではなくなって、
レジェンドたちと同程度という結論になる訳でねえ。
批判派諸氏はホントにあんな基準でいいのかしら。

最後の一行はよく意味が分からなかった。
どういうこと？

>>627
俺もよくあるフレーズだと思う。だんだん下がってくカノンぽい感じね
河村隆一のLove isとGO!GO!7188のこいのうたが似ちゃった(笑)って感覚だね

OCEANに見られるものと同じようなよくあるフレーズを用いた楽曲は、
二小節中何音くらいの一致がみられるものなの？

>>630
何音って一致するってあんまり意味ないよ
拍子や譜割りとか色々関係してくるから
たとえば
4分の4拍子の曲で4分音符のみなら四小節で16音。その内、２小節なら8音
8分音符なら32音。そのうち2小節なら16音と随分違う。
まあそんな単純計算ではないんだろうけどね

譜面におこして検証しろ
↓
譜面で一致する部分は曲の中で少しだけだから偶然かもしれない
↓
３小節完全一致したらアウト
↓
３小節完全一致でも場合によってはセーフ
↓
何音一致するってあんまり意味ない←←←←←今ここwww


一貫性なさすぎだろ。

>>591
答えられなくなると話そらすよなお前
過去ログ読めでは答えになってないんだよ
今ここでお前に答えろと言ってるんだから

>>632
一貫性もなにも主張してる人間が違うからな

譜面で一致する部分は曲の中で少しだけだから偶然かもしれない
↓
３小節完全一致したらアウト
↓
３小節完全一致でも場合によってはセーフ
↓
何音一致するってあんまり意味ない←←←←←今ここwww



あっこの辺りは自分だけどな

>>633
お前のお得意な論法じゃん

で？答えは？
答えてあるんじゃなかったのか？
まともに答えてあればテンプレには貼られないんじゃないか？

>>631
でも「よくあるフレーズ」というからには、何か検証方法があるんでしょ？
だって君は、そのよくあるフレーズとOCEANのその部分とを同定できてる訳だから。

それから、広辞苑的な定義においては、
「よくあるフレーズかどうか」と、「パクリでないかどうか」は関係ないよね。
もしどこか天空なりに、「よくあるフレーズの引き出し箱」なんてものがあって、
アーティストたちがそれを開いて使ってるっていうんならセーフかもしれないけど、
「よくあるフレーズを使った某曲からパクってきた」のなら、パクリはパクリでしょ？

>>637
その件は知らないけど、パクリ＝違法の下りなんかは何回も誤りを指摘されてるのに全然直ってないよねｗ

●パクリかどうかは個人の感覚の問題だといいながら、感覚でパクリだと思うと言ってもなぜかソースや論拠を求めたがる。

●「ロックなんだから似てて当たり前」といいながら、パクリ曲以外の曲は何に似てるの？ロックなんでしょ？ときかれても答えられない。


この2つはよく捕らえたと思うよ
俺が見た、2ch書き込んでる奴って全員馬鹿だったけど
こいつの洞察力だけは初めて唸った

オーシャン程度の類似がパクリかどうかなんて、議論するだけ全く無駄だと言ってるのが解らんかな。他の露骨な類似を挙げて、その是非について話すとかならともかく。まぁその話をしても平行線だろうけどな。

オーシャンのサビみたいな一致は よくあるだろｗｗ 偶然じゃね？
徳永の僕のそばににそっくりな曲を出しちゃったアーティストいたよな ああいうケースもよくある
大体玉置のこの歌かなり知名度低い 松本がわざわざきくかねぇ？ｗｗｗ

逆にバックスの曲と恋心みたいなバッティングも偶然

しかし憂い〜 バッコミ ミスターローリング〜 アローンあたりは ･････パクリと言われても仕方ないだろうな

最近だと光芒のイントロもだな。まぁイントロ終わってからは全く違うけど…。いずれにしても言いがかりくさい意見が多いな。

なんだかなあ
OCEANは法的に裁くのは難しい、法的には許されても･･･でも盗作だ！って言ってる人いるじゃん？
言ってて虚しくないのかと思っちゃうんだよね

盗作（パクリ）だとしてもこれぐらいなら（一般的には）OKってことだろ？じゃあ別に騒がんでもええやん(笑)
まして売上が出てるサイトに載せる意味があるのかと思うよ(笑)

ｱｳﾞﾘﾙﾗｳﾞｨｰﾝ訴えた人みたいに、勢いで訴えたけど告訴取り下げたみたいなー

俺もOCEANは盗作じゃないと思うけど、
その辺はちょっと理屈がおかしいんじゃないかな？

・よくある類似なので、偶然であるっていう理屈がわからない。
「それくらいみんなやってるよ」ってことかもしれないよね？

・よくある類似なら、同程度の類似を示してみてよ。
「譜面の一致というかたちで検討するのはナンセンス」
「でも類似というからには何らかの検討方法があるんだよね？」
「そもそも議論するのが無駄、でもよくある類似」
なんかそれって結局ただの感性主義なんじゃないの？

俺の感性で似てると思うから盗作、
俺の感性でよくある類似だと思うので偶然、
結局この言い合いがこのスレの本質ってことなのかな？

>>644
うん、俺も盗作非盗作の議論は最後にひとつそこがあると思う。
角を曲がるときに他人の土地に一歩だけ踏み込んだら不法侵入とか、
理屈はまちがってないけど【一般的には】無罪あつかいになるよね。
音楽業界全体あるいはジャンルごとに、多少の身幅は黙認されてると
考える方が、３５曲ｗに対する沈黙も頷ける。

ただそれは、「よくあるから偶然」っていう理屈とは別のものだよね。

法的には許されても、元ネタ曲を参考に作られた、オリジナリティのない
曲ってことにかわりないからな。

今さらビーズの曲が、たまたま他人と似てしまったなんて考えるのは、ビーズ狂信者
くらいのもんで

>>647
二小節が完全一致した曲にはオリジナリティが存在しないというのが君の基準なのかな？
いくらB'zが嫌いな人でもそこまで言える人はほとんど居ないと思うよ。

それに「よくある一致だから偶然」という理屈はよくわからないけど、
進行展開上偶然あり得ることという可能性の方はまだ否定されたわけではないしね。

>>646
別に「偶然！」って強く言い張るわけじゃなくて、「まあ偶然じゃないの？」程度だと思うよ他の人も。法的にセーフと思うからどうでもいいっちゃどうでもいいんだよ(笑)
まあｱｳﾞﾘﾙﾗｳﾞｨｰﾝのGIRLFRIENDだって偶然であそこまで似るわけだから余裕でありえるっしょ

ていうか、明らかに一般的にはセーフなものに盗作って言葉を使う感覚がわからんわ(笑)
それって一般的じゃない気がするんだけどねぇ。どうでもいいけど

結局は自分の感性で判断する以外の方法はないでしょ。

パクる側は完コピ目指してるわけじゃないんだから、
音符に食い違いが出て当たり前。
逆に一致し過ぎだと、本当に無意識で再生しちゃった可能性が出てくる。
自覚があれば多少は手を加えるはずだからね。

こういうことを言い出すとキリが無いから、最後は自分の感性で判断するしかない。

俺はこの曲知らないけど、たった二小節とかなら、パクらなければいいのに。

>>649
いや、偶然だと思うのは自由だからいいんだが、
「よくあることだから偶然」っていうのの前後関係が
意味がわからんのよ、って話。

「盗作」表現への固執については俺もよくわからんけど、
「俺は、二小節以上のほぼ完全合致があれば偶然
とは考えにくいと思うし、引用元が明示されていなければ
無許可と考えるので、○○は盗作だと思う」って
言って貰える分にはその方がいいと思うんだよね。

感性だよ感性。だけど表現するときにはゼッタイ、
「〜と思う」なんてつけたくないんだよ俺は、なんて奴より
すごく穏当で立派な人間だと思わないか？

パクらなければ売れないっていう強迫観念でもあるのかねｗ
まあ実際そうなんだが。
パクリ中毒患者

>>651
都合の悪い質問は徹底的にスルーする人って毎日居るよねｗ

ビリーシーンが一時的にサポートメンバーしたり、バリーとシェーンがサポートメンバーしたり、エアロスミスやスティーブバイに気に入られたりで一応世界的な実力はあるんじゃないか。

あのエアロの「楽屋に来て息投合したから共演」って発言、
実力がみとめられてるとは　と　て　も　じ　ゃ　な　い　が　思えん。

スティーブバイにもどんだけお土産あげたの？ってききたいね。

エアロにいたっては既に連絡すらなさそう。

こいつら金は腐るほどあるからな。
パクリで稼いだ大金

そしてその盗作魔(笑)のｽﾚに毎日必死に書き込むアンチ(笑)

よちよちww

オーシャン程度ならあぁ似てるな程度の感想で終わる。それがB'zってだけで粘着する奴多過ぎだろ。はっきり言ってこの程度の類似なんていくらでもある。パクリかどうか議論する事自体無駄だ。仮に松本が確信犯だったとして、どうやってそれを証明するんだ？

他と似たような曲しか作れないカスってことだよ

テスト

>>660
この程度の類似例なんていくらでもある
↓
だからたとえばどれ？
↓
譜面でなんてナンセンス
↓
じゃあ他の方法でもいいから「この程度の類似例」出して
↓
議論の無駄だからしない→ループ

それじゃ全然検証にならないんですけど。。。

ＯＣＥＡＮでにぎわってるところ、申し訳ないが、

http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

新しい音源を８曲分最下部に追加したので
議論なり参照なりしてください。
それから下の２曲は
どう考えても使用楽器がかぶる、雰囲気が似てる程度なので、
一覧からはずしました。
異論がある方はどうぞ。
It Ain't Over Til It's Over/Lenny Kravitz
http://www.youtube.com/watch?v=vAhKf_Ro4ZU

The Border/B'z
http://www.youtube.com/watch?v=XB6Lfp66Om8

ただこのB'zの曲はどっかできいたことあるような気はするんだけどね。

ま、ＯＣＥＡＮの議論優先してください。
でもパクリなのは違いないんでしょ？
玉置の曲の著名性が低ければ低いほど、
洋楽と一緒でファンがきいてないことをいいことに
パクったってことが濃厚になるだけ。
きているかいないかは、悪魔の証明だっけ？にしかならないし
これは著名性が低いという点、楽曲がかぶる、クレジットがないこの三点でもうアウト。
知りませんでしたは、曲とは裏腹玉置という人の著名性から、
松本クラスのプロであればいいわけにはならない。
曲作りたての素人であるならまだしも。

とりあえずよくあるレベルなら似た曲いっぱいだしてきてよ。
「思い出がいっぱい」は曲はずれてるしテンポは全然違うし話にならない。

ごめん、新しい音源、最下部ではなかった。下の方。

http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

つまりIDちゃんと変わってるかテストしたわけだｗ

>でもパクリなのは違いないんでしょ？

どうせ聞く耳持たないと思うけど、
今は>>651以外誰もそんなことは言ってないよ。
で、俺の予想なんだけど、多分>>651のIDは
二度と出現しないと思うｗ

>>664
パクリであるかどうかで議論が分かれてるんだったら違いは無いとは言えないだろうが
あと著名性が低いというのはアウトにはならないと
低いからこそ松本が知らないよいう可能性もあるしね
擁護も何もここら辺も視野に入れないと当分解決しないな

似たような曲たくさんあっても、同じアーティストで何度も盗作が話題に
なるような人はほとんどいないよ。

誰が何度も話題になってるの？

>>666
いや、アク禁になってたんでテストしてみたんだけど？
長い休みになると暴れる馬鹿がいて迷惑なんだよ、うちのホスト。

>>667
松本が知ってるか知らないかなんて問題じゃない。
一アーティストとして「先輩である玉置の曲を知りませんでした」
では通らないって言ってるんだよ。
それだとキャシーデニスもジャンルが違うから「知りませんでした」で通るのかい？
そういうもんじゃないだろう？

>>670
そうなんだ。
都合の悪い質問には一切答えようとしないとこなんか、
別のあるIDの人にそっくりだからさ。

アンチはなんの役にも立たないことをよく見つけてくるなｗ
そんなオナニみたいなことをやってる暇があったら、自分で一曲つくんなよｗ

2ch運営に警告

「アンチ」という特定の対象はない

>>672
何の役にも立たないと思うなら来なければいいじゃん。
きみの書き方はただの荒らしだよ。

君も相当だと思うけどね

ていうか、検証スレでつまらん絡みするならどっかいけば？
別のスレたてるとかして。
サイト立てて音源追加されて憎くて憎くて絡みたいのはわかるけど
真面目に検証したい人にとっては迷惑以外なにものでもないんだよね。

いや、君の勝手な決めつけが、一番みんなのやってる検証を馬鹿にしてるよ。
もう俺ともう一人とに指摘されてるのに完全に無視してるだろ？
君は全然検証者に敬意も払っていないし、検証に一歩も加わってもいないよ。

>>677
何いってるのかよくわからないんだが。
？マークは全然意味がないのかい？
しかし決め付けとかどっかでよく見た単語だなあ。
噂板の石原真理スレかな？

>>678
これまでのどういう議論の経緯を受けて「違いないんでしょ？」なんて
問いかけに至るのか、その時点で全然敬意のかけらもないでしょ。
じゃあ、>>666、>>667を受けて、現在の君の見解を言ってごらんよ。

それから、

「著名性が低いという点、楽曲が（二小節分）かぶる、クレジットがないこの三点でもうアウト。」

これが世間一般で通用している基準であるという根拠は？

##このスレでしか通用しない「定義」を作り出すことは　一　切　禁　止　です！##
##破った人は荒らしとみなしスルー、また規制議論板への報告対象とします。 ##

>>663
聞いた感じで判断する素人意見で良ければかなりあると思うが。今１０曲上げろと言われてもすぐにはできないけど、この曲とこの曲が似てるな〜なんて事はよくあるだろ。オーシャンの類似なんてその程度じゃないか？検証するまでもないんじゃないか？と俺は思う。

>>679
じゃあ、きみに注意されたから基準の話はなしにするよ
ただ２ちゃんの他のスレをまわれば通る基準じゃないかなあ・・・

>>666については２小節程度ならパクらなければいいのに
っていうけど、その２小節が曲の命である作品なんてくさるほどあって
それがゆえに売れた曲も腐るほどあるんじゃないか？
今回あげたBeatlesのロング＆ワインディングロードなんてのも、
あの２小節だけで曲名をあてられる人間はたくさんいる。
たったじゃない。その曲の価値を左右する２小節（場合によっては１小説）がどれだけあると思ってるんだ。
>>667についてはすでに書いてある。

は〜ここにいるといつも「すでに書いてある」ばっか書かないといけないな。

>>664
にもありますが、サイト管理人です。
新しいのを数曲入れてます。
どうぞご検討ください。

2ch運営の口癖：決め付け

>>680
俺は別に10曲とか30曲とかは言ってないけど、
結局「聴いた感じ」って水掛け論になっちゃうじゃん？

ともかくも勇者が二小節分の耳コピを出してくれた。
それに対して「その程度の類似はよくある」
というからには、耳コピ比較以外でもいいので、
何らかの説得的な検証方法が必要だと思うわけ。

>>681
前半：あ、そ。

後半：何の話をしている？俺は、（おそらくもう現れない）
　　　　決めつけ君以外はパクリ断定はしてないよ、
　　　　どうして「違いないよね？」なんて解読になるの？
　　　　って訊いてるわけ。

　　　　>>667氏も、議論中なんだから違いないわけ
　　　　ないだろう、と指摘している。それに対する返事が
　　　　いったいどこにあるんだ？

決めつけ君
決めつけ君
決めつけ君
決めつけ君

>>684
言わんとする事は解るが、その耳コピが出てもピンと来ない奴は多いんじゃね？水掛論になるかもしれんが、聴いた感じで判断するのが一般的だと思うしな。そんなに音楽の知識無いだろ普通。２小節という短い時間なら尚更、似てるなで済まされるんじゃないか。B'zに限らずな。

遅レスになるけど、海外での評価や実績でいったら、
B'zはディルアングレイから見て虫けらみたいな存在かと。

役者で言えば、
ハリウッドで活躍する俳優とキムタクみたいなもん。
キムタクも来日したスターや海外メディアが絶賛なんて記事がよく出るでしょ。

だからといって、ディルが実力があるとも思わないけどね。
(実績の凄さは認めざるをえないが。)
ハリウッドで活躍したから実力があるとも限らないし。
そもそも実力の有無とパクリは関係ないよね。

●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。

よくある類似だから偶然ってのは、確かに変な理屈だな。
よくある類似だから、それを知った松本も気軽に真似たのかもしれない。

問題は該当部分が誰にでも思いつく単純なフレーズかどうかでしょ。
それなら偶然似ちゃうのもわかる。
ちなみに短いからと言って誰にでも思いつくかというと、それも違う。
で、玉置の曲は？って言うと別に単純なフレーズじゃないと思う。
だから、このフレーズを勝手に使って、元ネタそっくりに聞こえる曲を作ったら十分盗作になると思うよ。


結局、最後は元ネタそっくりに聞こえるかどうか。
音符が何個重なったかじゃなく、そっくりに聞こえるか。

Oceanに関して言うと、俺には元ネタそっくりには聞こえないんだよなあ。
音符が一致するのもわかるけど、不思議なもんで全然違って聞こえる。


結論まで長くてスマン。

短くても印象的なフレーズってあるからね。
松本にはそういうの発想する力はないだろうけど

たまたま似てるわりには、発表は全部ビーズのが後・・・

もはやアンチ（笑）も
「B'zがパクリ」なんじゃなくて「B'zの曲に似ている既曲」
を頑張って探してるだけなんだからさｗ

ネットぐらい･･･いきがらせてあげようよ＾＾

>>681
じゃあ松本はその二小節がどーしてもどーしても何をやっても思い浮かばず苦肉の策を練って断腸の思いでパクったと想像するのか？

パクリ癖がついてんだよ。
パクるためにいろんな音楽聴いてんだろ
自分で考えるより、他人の曲のいいと思ったところを使うほうが
いい曲ができるんだろう。

まぁこれでも見てなごめ
http://neko-daisuki.co.jp/

>>692
反論できなくなると人格攻撃で煽るしか脳がない、と

松本はパクリドランカーだな。もう病気。中毒患者だよ。
パクリで破格の成功を収めて味をしめたもんだから、もうやめられなく
なってしまったんだろうな。

イチャモン付けるしか能が無いのか。憂いや回転雷くらいのを例えに出すならまだしも、なんでもかんでもパクリと決めつけるのは偏った見方をし過ぎだな。B'zが憎くて憎くて仕方ないような風情で滑稽だｗ

>>698
だから譜面で示されたのに言い訳ばかりで逃げまわって認めようとしないじゃん（笑）
B'z信者こそどんなに酷似していても松本が自力で作った物にしたいんでしょ（笑）
盲目的にB'z擁護するから最初に言ってた事が破綻してるし、何を出されても何が何でも認めようとしない
まるで新興宗教の信者だな（笑）
B'zのやってきた事を否定したら自分自身が破綻しちゃうもんな（笑）

>>700
で、ＯＣＥＡＮはパクリと認めろと？

>>699
過去のパクリを含めた上で好きなんだが？オーシャンを初めとして、パクリというには無理がある楽曲も多いけどな。洋楽には無い魅力があるからB'zも聴いてる。お前はグリーン(笑)でも聴いてろ。

>>696
うんうん、そうそう＾＾そのとーり！（笑）
さすがアンチ（笑）様ｗ

法的にセーフなものになんでそんな懸命なんだよ。笑える

>>699
譜面読んだがこの譜面だとどうメロディとっても玉置のＳＴＡＲにならないんだけど
合ってる？

>>694
>>697
答えになってないぞ。ちゃんと正々堂々答えろ。
松本は二小節がどーしてもどーしてもどーしても思い浮かばず苦肉の策で断腸の思いでパクりをしたと思っているのか？

譜面を音源サイトにアップしてほしいというリクエストが参りましたようでございます
こいつらは自分たちが何をいったら立場が悪くなるかよくわかってないんだよね

ところで、
ＫＩＸＳと玉置のパクリは邦楽なわけだ
ヲタ（？）が違うと言い張ってるのは邦楽
これを認めるわけにはいかない
なぜかというとたぶん徳永英明の前例が怖いからだと思われる

はっきりいってＯＣＥＡＮより似てない曲はある
教授のが似てない
でもこのＯＣＥＡＮにこだわっているのにはわけがある
素人耳にもはっきりわかって、まだ現役でファンが残ってる
ＫＩＸＳは活動さえ停止し浜口のミュージカルさえ中止に追い込まれた
玉置は今どうなってる？
玉置が徳永のように活躍し始めたらこの曲は必ずとりざたされる
どうにかして「違う」ということをいいわめいておきたい

そんなとこじゃないの？

548 ：名無しのエリー：2009/09/27(日) 18:57:24 ID:YUU+sQH70
流されたので再掲
ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲの音の展開の酷似について

ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲ、音の展開を１２３であらわすと
（○は一オクターブ下がる）
ＯＣＥＡＮ
４４４４４３３６□２２２２１１４１�F

ＳＴＡＲ
�F□�F�F�F�E�E２２�D�D�D�C�C�F�F�C�B
　↓　　↓　　　　↓
ＳＴＡＲをオーシャンと同じ一オクターブ上の４をスタートにする（転調する）と
４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F


よって、二者を並べると
ＯＣＥＡＮ　４４４４４３３６□２２２２１１４　１�F
ＳＴＡＲ☆　４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F　


音の展開において、必要以上の類似性が見られる
音程の違いは歌う二者の声質の違いが影響し、
同じ人間が歌えと想定して楽曲を作れば同じ音程になるかと

>>706
リクエストに応えるの？

B'zが好きなんて和田画伯の絵に感動するくらい痛いよな

691 ：名無しのエリー：2009/09/28(月) 21:33:13 ID:N/sDcIyf0
たまたま似てるわりには、発表は全部ビーズのが後・・・

これもなかなか上手いよな

ぱくりの話はあってもツェッペリンはそれを凌駕する強烈な才能と魅力が
ちゃんとあったから今でも伝説のバンドとして世界的に絶大な支持を誇っ
ている

ビーズは日本においてすらそこまでの物を残せないと思うよ、残念ながら

蛇足だが、日米を代表するギタリストとして松本がエドワードヴァンヘイ
レンと一緒にインタビュー受けてる動画、ユーチューブで偶然に見て笑っ
たよ　

ヴァンヘイレンは途中、松本の話を何の関心もなさそうにさえぎって傍ら
のギターを手に取って自分の思い出話を始めた　

よくもこんな無理のある設定の番組に恥ずかしげもなく松本も出たもんだ、
松本が仕掛けたのなら尚更だ　そういう姿勢が彼の厚顔さを語っているね

7thに収録されてるギターのインスト曲も元ネタがあるんだよね
そんな曲までパクリするかあ？！
もう義務感でパクってんじゃないかとさえ思うわ
挿入されるピアノフレーズも、坂本龍一とかあのへんから
「ちょっと拝借（いつものように）」してそうな音

自分的にはゲットワイルドとブレイクスルーは瓜ふたごに
聞こえるが玉置とOCEANはよく分からない
一定の音階に閉じこめられた中で展開する感じが似ているか？
とは思うけど
ウルトラソウルとめ組の人はどこが似てるのかさえ分からない。

ただウルトラソウルはイントロとか全体的な印象とか、
わりと中近東っぽいんだよね
あの地域のポップスからパクってんじゃないかと言う気がする

>>706
病的だね(笑)
妄想が好きなんだな(笑)

ま、OCEANはパクリだろうがなかろうが一般的にはセーフで問題なしって全員意見一致したみたいだからこれにて一件落着だね

他にも一般的にはセーフなものがありそうですねぇ(笑)

B'zのパクリが法的にセーフだろうが、それは微量の覚醒剤なら起訴は難しいと言ってるのと近い
B'zヲタは何を誇らしげになってるのか知らないが、盗作魔の汚名が晴れたわけじゃない
むしろ憂いやALONEで大騒ぎになったから、よりわからない所からパクってくるようになっただけの話
ヲタはB'zに似た曲を無理矢理さがして来てこじつけてるだけと言うが、だったら他の邦楽アーティストでB'zと同数だけB'zレベルの酷似の曲を探して来て欲しい
例えばブランキー、椎名林檎、このあたりから探して来れたらヲタの言うことも本当なんだろう

なんで対象の例がブランキーと林檎なんだｗ
例えば奥田民生やAIRは？
ここら辺もパクリの数は多いって言われてたかと

>>716
俺そこらへんのアーティスト知らないから
じゃあそいつらもパクリ屋なんじゃね？
AIRやオレンジレンジは盗作で有名らしいけど、つまりB'zも同類って事
B'zの盗作がこじつけだと言うならブランキーや椎名林檎からこじつけられる物を探してこいという事だよ

関係ないけど椎名林檎の幸福論とLRのSTANDって似てない？
いや、パクリとかじゃなくてサビの出だしが似てるってだけなんだけどサ
OCEAN的なー

アンチ答えろよ！逃げんな！
松本は二小節がどーしてもどーしてもどーしても思い浮かばず苦肉の策で断腸の思いでパクりをしたと思っているのか？あ？

>>719
俺はOceanセーフ派だけど、パクったとしたら思いつかないからじゃなく、
パクリたくてパクったんでしょ。
このフレーズいいなあって思ったからパクった。

パズルじゃないんだから、二小節を埋めるためってことはないと思うよ。
逆にこの二小節が先でそこに肉付けしていって曲ができたのかもしれない。

>>718意外と似てるな
4小節目も少しだけ似てるか

>>720
議論の焦点はそこなんだよ。その二小節は、仮にパクりを隠蔽したかったら適当に当てはめればいいこと。二小節ぐらいだったら素人でも鼻歌でつくれる（評価は別として）。
じゃあなぜ松本がまんまを二小節に使ったか？それが遊び心ってやつじゃないのか。

ネタでパクリとか言うならまだしも・・・・・
未だに本気で「パクリ検証」とか・・・ｗｗｗｗｗ

だっさｗｗ

>>722
じゃあ、OCEANの類似は偶然じゃなく故意だってことだね。
玉置の曲を意図的に使ったんですよって。

遊び心でわざとやってるのに遊び心に気づかず、偶然だって言う奴やパクリだって言う奴はセンスがないと。

俺は遊び心は全く感じないな。
同じOCEANセーフ派でも感じ方は随分違うもんだね。

>>722
じゃあキミは遊び心で拝借した事は認めるわけね
な〜んだ結局松本が考えたメロディじゃないんじゃん
それにしてもずいぶん頻繁に遊び心を発揮されるんですね

こんなマイナーな曲からお遊びで拝借するかよｗ

ウルトラソウルとめ組は似てるのは間違いない。
最後のキメとか一緒じゃん。

>>725
せっかく椎名林檎の似てる曲挙げたのに見ろよレスを(笑)>>718ね。感想、検証お願いしまーす
ﾌﾞﾗﾝｷｰｼﾞｪｯﾄｼﾃｨ？はたぶん１曲も知らないからどうしようもないわよ
椎名林檎も本能とか罪と罰ぐらいしか知らないしどうしようもないわよ

>>724
俺はオーシャンをあくまで例として挙げただけ。玉置の曲は聴いたことがないから何とも言えない。ただ理屈はそういうこと。
>>725
ああ、松本は遊び心で拝借してると俺は思ってるよ。アローンとか憂いのジプシーとかはね。

マッキーの「足音」のイントロ聴いてごらん
ちょっと面白いことわかるよ

>>686
そちらの言わんとしてることもわかるよ。
でも、今はいかに自己判断するかじゃなくて、
いかに「検証」するかでしょ。共有可能な
方法論がなければ検証は不可能だと思うよ。

>>687
実力の有無ってどうやって判断するの？

>>689
判断は自己主観だが表現は断定的というのが
君の牙城だよね。でも普通「検証」っていうのは
そういうもののことではないよね。

>>714
ただ、一般的な基準をどこに求めるかだわね。
現状の世間や元ネタ側からの反応と制裁からは、
記念樹やマイスイートロードはアウトだが、
憂い〜やバッコミはセーフという話になるだろうが、
批判派はこんな基準ゼッタイに飲まないと思うし。

>>715
パクリと盗作は全然別の概念だからねえ。
パクリだといって犯罪とは限らない。
パクリであるかどうかとセーフであるかどうかは
全然別の問題だよ。

【音楽・新譜】CDチャート速報／売上議論・予想スレッド 9/29
476 ：読者の声：2009/09/29(火)
なんでB'zて日本人のアーティストから全然リスペクトされてないの？桜井みたいにさ

521 ：読者の声：2009/09/29(火)
>>515
B'zの場合、音楽業界からはパクリで思いっきり叩かれてたぞｗ
大御所からもテレビで堂々と叩かれてるし
B'zの場合は逆リスペクトってやつか

524 ：読者の声：2009/09/29(火)
桜井をリスペクトしてるアーティストは腐るほどいる
B'zは失笑の対象wwww
コブクロ黒田に失笑される始末wwww
桑田にもばかにされる始末

526 ：読者の声：2009/09/29(火)
小田和正や浜田省吾からも何がいいのか分からないわB'zと言われるくらいだしなwwww

530 ：読者の声：2009/09/29(火)
ファンキー加藤も名指しはしてないがパクりは最低と言ってたしな
明らかにB'zのことだし文章読んだらwwww

540 ：読者の声：2009/09/29(火) 01:05:18 ID:0ISuhQIA
桑田はB'zを小馬鹿にしてるよ
イエローマンていう歌でも皮肉ってたし
ラジオでも言ってた

553 ：読者の声：2009/09/29(火)
桑田浜田小田布袋氷室矢沢という大御所から評価されてる桜井は凄いだろ
B'zとか失笑の対象だしな
ほかにもミスチルをリスペクトしてるアーティストは腐るほどいる

>>729
言い訳見苦しいよ。

>>732
ミスチル(笑)の方が失笑の対象に決まってんだろｗ ダァーリンダゥーアーリンなんて寒い歌詞を顔面歪めて唄うような男だぞ。見てて寒イボたったわ。

>>730
お、似てるじゃん

>>735
骨組みが一緒だよね。ちなみにマッキーのが先♪

>>732
>>734
どっちも聴いてると言うのが恥ずかしいゴミ産業音楽

が、パクってないだけミスチルのが幾分マシか

遊び心なんて100％松本側の事情だろ
どういうつもりだろうと人の曲を勝手に盗んじゃダメなのがどうしてわからないのか

>>738
ぎゃーぎゃー騒いでるのは素人だけだろ。

殿堂入りしたとき、ほとんどのアメリカ人が｢誰だ？こいつら。なんで殿堂入りしてんだ？｣て思ったはずだ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:05:26 ID:Un8GxgWZO
先生◆TEACherNJw
↑
こいつが一番ウザイよな。
色々なトコで他アーティスト中傷してミスチルを持ち上げる…
こーゆーのが居るから、カスチルとか叩かれる…
マジで最低な奴だ。

737 ：先生 ◆TEACherNJw ：2009/09/30(水) 02:43:36 ID:8FLE4OG50
>>722
それは誤解（笑）ですよ・・
私は 人間ごみ障害者ボーカル 盗作魔 b'zが嫌いなだけです
mr.children ファンは 私の トモダチ (@^ω^@)
どすれば KAZUTOSHIのように格好よく歌うことができるのか分かりたい
私は mr.children アンチもいいです それが b'zヲタじゃないなら
私は いいですよ
た だ
b'z ヲタのような害虫とは正義のために一生戰います
一生です
時間をかけて見れば分かる

参考で mr.children KAZUTOSHI 好きじゃない 芸能人はいないです
そんな種類の文書 全部 すべて 洗いざらい捜してみたと自負します

>>738
結局受けて側の問題もあるんだろ。俺は大して気にならん。洋楽も好きだが、B'zにはそれらにはない魅力があるし。影響受けまくってるんだなって程度だわ。まぁレイラ並みに日本でも馴染みのある曲をパクったら流石に考えるけどなｗ

他人の影響を受けやすいタイプなのは間違いないね。二人とも。

他人のいい音だけひっぱりだして
自分の才能のなさを
そいつでべっとり隠す癖　ないかい

自分の才能はどうしても何か足りないけれど
そこんとこ埋めるべきなのは
パクリじゃない　真似でもない　ねえ、そうでしょう

ｌｏｖｅ　ｍｅ　けちってないで
僕はきっとアイデアをもっとだせる
Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｕｏ　パクってるだけじゃ
そのうち誰もいなくなるよ

ｌｏｖｅ　ｍｅ　思い浮かばなくても
すぐにパクッとするのグッと耐えて
Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ　アイデアをはきだして
それでも閃かないなら　ｂａｂｙ,ｌｅｔ'ｓ　ｄａｎｃｅ

>>744
おつかれ！一晩かけていい作品ができたな！

>>743
いやぁロックやる上で海外のアーティストから影響受けない奴は絶対いないだろう。文句なしで格好良い奴らばかりだからな…。B'zはそれらを取り入れて、且つ日本の音楽として昇華させたと思う。音楽に大して真摯じゃなきゃ出来んだろ。まぁ反論あると思うがｗ

>>746
そういう意味じゃなくて、B'zはあちらからこちらからと影響受けやすいよねってこと。
「ボブ・ディラン→吉田拓郎」とか「ビートルズ→奥田民生やオアシス」とか、
特定の誰かやジャンルからの影響を強く受ける人って多いけど、
B'ｚの場合、ダン・リードだったりエアロだったりインギーだったりFOBだったり、
人もジャンルもバラバラで、見聞きしたものにすぐ影響受けちゃうタイプなんだろうなって。
B'zの特徴でもあり、長所でもあるんでしょ。

稲葉の方がまだ影響元に統一感あるかな。スティーブン・タイラーやアクセルだったり。
その辺の音楽の影響が強いってわかる。

>>747
いい音楽はいいっていうスタンスなんでしょ。

松本はそんな感じだな。稲葉は自分が音楽やる上で影響受けたのはタイラーやアクセル、プラント辺りだろうが。中島みゆきや演歌とかも好きだと言ってたような気がするけど、こっちは影響って程ではないだろうし。

>>748
いいと思う事と影響を受けることは別の話だよ。

>>749
そうだね。
あと稲葉は表現する側だから、いちいち影響受けてたら自分のスタイルが確立できないってのもあるのかもね。

松本が作るいろいろなタイプの曲を稲葉のスタイルで仕上げてB'zの曲になるっていう感じか。
パクリとは関係ない事だけど。

B'zの曲はみんな同じに聞こえるって人いるけど、
それは稲葉の声しか聴いてないからじゃないかな。

影響を受けるのとパクルのは違うよ

KIX-Sに謝れ

>>751
じゃあ影響を受けるってどういうこと？具体的に説明して。

誰でも他人の影響を受けてるけど、例えばこういうのがカッコいいなとかこういう曲がやりたいなとか思っても自分の中から湧き上がった物を形にするのが普通のアーティスト
それに対し、カッコいいなと思ったものをそのまま持ってきて、それを勝手に組みかえたり、ツギハギしたりして自分の曲の一部にしてしまうのが松本
もちろん曲の中で盗作でない部分もあるけど、あまりにあからさまだったり、曲の重要な部分だったり、常習的だったりするからパクリ屋と言われてるんだよ
恥ずかしいことだね

つまりB'zは他人の曲のメロディ利用してなかったら今ほど売れてなかったんだな。Bad Communicationの存在じたいなくなるし。

>>753　それくらいのことわからないようなやつと話をする気はない。
なんでもなに？なに？と聞くばかりのアホは氏ね

スマスマに出てた、ドゥービーブラザーズが歌ってた曲が、バッドコミニュケーションに似てたのだがどうなの？http://u.upup.be/?M8K5rWgKUB

>>754
まんまレッドツェッペリンに対する批判にもとれますね。そんなにZEPを毛嫌いしなくても(笑)

>>757
今さらすぎるがﾄﾞｩｰﾋﾞｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ→ZEP→B'zという流れだね

>>758
パクリに関してはZepファンからも批判的な意見はあったよ。
「批判＝毛嫌い」じゃないので。

>>758ってホントにZepのパクリ知ってるのかな。
Zepもパクってるって聞いて、そこだけ受け売りで語ってそうなんだけど。

>>756
お前こそ論理的に説明もできないくせに短絡的なことを感情的に口走ってるだけだろ馬鹿。うまいこと説明できないからってそういう言い訳で逃げんなよｗ
ちゃんと議論のプロセスを構築してから書けよ脳なし

ミスチルのTOURシフトノオトを観にきた有名人 だって
さすがに人気あるなー
・aiko
・おちまさと
・小田和正
・平山あや
・中島美嘉
・島谷ひとみ
・平原綾香
・窪塚洋介
・長瀬愛
・持田香織 ← 神様
・フジの菊間アナ

TOUR シフトノオト の 現場
http://www.youtube.com/watch?v=8YK-U7NPXQE

>>761
たったこれだけ（笑）

>>754
影響を受けることへの説明が曖昧。影響を受けて作品にまで仕上げていく間の説明が極めて不透明。
ただ松本批判に終始しているだけの印象しか受けないね。君の説明だと、一般のアーティストは影響を受けてオリジナルの作品をつくって、松本は影響を受けてそのままをパクるという説得力のない内容だよ。
もっと明確に、影響を受けるとはどういうことか説明してください。

>>759
754の批判には毛嫌いを感じましたけどね(笑)ZEPも嫌いなんでしょたぶん
ZEPのパクリとか疑惑はYOUTUBEにも別冊宝島にもあるしいくつか知ってますけど

影響の意味もわからんやつがプロセス（笑）
幼稚園からやりなおせよ。

俺は幼稚園の先生じゃないんだ。誰でもわかることを説明しろってあほかｗ

>>764
YOUTUBEのそのページのURL教えて。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2mLgXx5mqh8
ttp://www.youtube.com/watch?v=4y8X6QgildQ

?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!!!!!!111111
同じすぎるｗ

>>767
URLまでは知らんけどLED ZEPELINで検索してけばそのうち出てくると思うよ
PLAGIARISMで調べても出てくるかもよ？

たぶん>>754はZEPを擁護するね
ところで槇原敬之の足音聴いてごらん ちょっとおもしろい発見できるよ

ちなみにツェッペリンのPがひとつ少なかったｗ>>769

素朴な疑問なんだが、>>1にある
盗作検証曲一覧の下の方にある
議論がわかれるものってあるけど
議論は終了してんの？下の曲

After The Thrill is Gone /Eagles
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/after_kirei.wma

Daddy, Brother, Lover, Little Boy/Mr.BIG
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/daddy_run.wma

Heartbreaker/Led Zeppelin
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/heart_sweet.wma

Hey Jude/The Beatles
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/hey_alone.wma

Overkill/Men At Work
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/overkill_pleasure.wma

Purple Haze/Jimi Hendrix
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/purple_save.wma

SMOKE ON THE WATER/DEEP PURPLE
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/smoke_friday.wma

The Long and Winding Road/The Beatles
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/winding_good.wma

冬の散歩道/Eagles
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/winter_burn.wma

エアロも昔は散々パクリだと言われてたんだっけ？いずれにしてもクオリティの高い活動が出来てるなら良いと思うが。B'zの楽曲やライブをレベル低いものとは言えないだろ。 アンチが感情的になってこき下ろしてるだけでは、それを駄目な物として確定する事は出来ない。

>>765
結局低脳なやつと議論するといつもこういう逃げ方されて終わるんだよｗ
説明できねえなら、最初から調子に乗ってしゃしゃり出てくんな！
アンチはこういう口だけ野郎が本当多いよなｗ

>>769
じゃあ曲名教えてよ。できれば元ネタも。
まさか曲名も知らずにパクリパクリ言ってるわけじゃないでしょ。

エアロの場合は同じ市場なんで
きいたらみんなパクリだってわかったんでしょ？
じゃあそれ別にパクリじゃないじゃん。
ビーズの場合はほとんどを占めてた女子ファンが
知らないでビーズの曲って思ってたんだから
事情が全然違うよ。

>>775
あるんだから自分で探せっつーの。面倒くさい人だなあ(笑)曲名はいちいち覚えてないって。その瞬間で思うだけなんだからさぁ
記憶が確かならばBABE I'MｺﾞﾅなんちゃらとかDAZED ANDなんちゃらとかWHOLE LOTTA LOVEとか天国への階段とかロックンロールもだったか？違うかもだが
まんまじゃんって思った記憶があるよ
ていうか君の方が詳しいんじゃないの？ツェッペリンは

>>776
改行変だよおばちゃん

普通に考えてパクリが気になったらファンやめるだろ。
気にならないからファンやめないんでしょ。
それで必死の擁護を続けるわけだ。

ちなみに>>1
・ヲタのみなさん「パクリなんて気にならない」喧伝はご遠慮ください

>>779
色んなスレッドに行って大変だよね
管理人さん

>>780
うん、実は管理人だよ
他人のふりして振ってみたんだけど
今日も盗聴御苦労さまだな

>>781
盗聴ってなぁに？

>>782
越川茜が参加してるアレだよ

>>783
越川茜って誰？

>>784
すっごく歌が下手なソープ嬢らしいよ
大阪のミナミのお店で今売り出し中の子だって

>>776
って事は最初からB'zがパクリだとバレてたら別に無問題だったって事？それはおかしいだろｗ

>>772に書いた分って議論終了したの？
新しいのも交ってるけど
いつもきてるわけじゃないんでわからないんでどなたかよろしく。

>>786
パクリだとバレてたら、その最初の一曲で消えてるんだが

なんでそういう受け答えになるんだかさっぱりわからん
一日中暇なおたくらとは違うんで、落ちる

>>776>>786
エアロはストーンズに雰囲気が似てるだけでパクリって叩かれたんでしょ。
曲自体をパクってるわけじゃないから、比較にならないよ。

>>785
そんな一般の女の子の名前書き込んで陰険だね

また自演してるのか例のババァ

>>763
そこまで説明されないとわからないなんて相当頭が悪いんだな
と言うよりいろいろ答えさせて挙げ足取ろうとしてるんだろうが一応マジレスするわ
良いなと思った曲があってインスピレーションを受けても自分のオリジナルとして作る以上は違うコード進行、違うメロディ、違うアプローチで作ろうとするのがアーティストだろ
それこそ蓄積されてきた自分のオリジナリティが物を言うと思う
松本みたいに自分で発想する前に他人のフレーズ盗んでそのまま使ってる奴は作曲というよりサンプリングに近いよ
ただサンプリングは元々そういう趣旨の物だし、そもそもサビをそのままパクってくるサンプリングなんて聞いた事がない
松本には他人の何かを丸々借りてこないと自分で発想する力がないのかもしれないな
俺>>754だけどZepも好きじゃない
パクってる以前に何がいいのかよくわからん
でもZepはパクった曲にはクレジット入れてるらしいけどな

あ、書き忘れたので戻ってきた
越川茜はギザビーイング所属上原あずみの本名。
いつも書き込むと見事に食いついてくる。
今日もスルーできなかったでしょ？
過去で釣った例は噂板の上原スレに紹介されてるので
携帯書き込みのうざいやつ出てきたらふってやって。

>>793
落ちるんじゃなかったっけ？

>>788
最初の一曲で消えるとか極端すぎｗ そのパクリで注目を集めたとしても、次で真価を問われるわけで。そもそもB'zで言われてるパクリも殆どイチャモンに近いけどなｗ

ID:a3qxpZ4BO

>>792
別に全部がパクリではないだろ？何かその文章だと松本のありとあらゆる楽曲が全てパクリの産物みたいだな。良し悪しは置いといて、松本が露骨にパクってるのなんて数曲だろうよ。しかも露骨なパクリ曲ですら、それ以外の部分は原曲と全く違うってのばかりだし。

数曲も露骨にパクってることは重大なことだけど
マヒしてるよな感覚がｗ
それとも開き直ってるだけか

>>797
全部がパクリとは言ってないが、代表曲のほとんどは何かしらやってるだろ
全部パクリだったらそれこそ大問題だわ
それにパクリってのは一部を持ってきて自分の曲に見せるための肉付けをするから議論になるわけで、全部一緒ならただの日本語カバーだろ
それにしても松本はパクリ方も下手というか、下品というか、節操がないというか…
もう少しなんとかなんなかったのかね？

>>798
開き直ってるってか、別に格好良くて質が高ければそれでいいと俺は思ってる。B'zに限らずな。

>>799
下品なパクリ方ってどんな？一部のフレーズが似てるとか？それに代表曲の殆どをパクってるというがその真偽も実際怪しいものが多いだろ。憂いのジプシーなんてたかがアルバムの一曲だし。アローンはそこそこ有名か…。他は？

>サビをそのままパクってくるサンプリング

どの曲の話？

パクリ元の音源を聴くと全てB'Zの方が優れてるなあと感じる
普通にカバー曲として出しても売れるな

>>777
ふ〜ん。
元ネタが何かもよくわからないけど、パクリだってことなんだね。

洋楽のタイトルをはっきり覚えてないとかよくある事じゃね？話題にする時は大抵、Stonesのあの曲、AC/DCのこの曲みたいな感じだろ。そういやあの曲とこの曲似てるなみたいに思う時は結構あるけど、タイトルまではよく知らん事が多いわ。特にAC/DCなんて金太郎飴だしｗ

>>800　だから、盗まれたほうのことも考えろって。お前、自分のものが
人に盗まれたらいやだろ？

作品は子供だからどれが好きか選べないとまでいう人いるしな

ユーチューブで東京マグニチュード８．０というアニメの勢いがハンパじゃねーｗｗｗｗ
どうやらサモア地震の影響らしいｗｗ

>>803
お前一回松本が出したカバーアルバムきいてみろ。
あれでとにかくオリジナルの連中のすごさがよくわかったよ。

>>806
物盗まれるのとはワケが違うだろ。それに気に入らないなら原曲の連中が訴える事であって、俺やお前がガタガタ言う事じゃない。訴えられてないって事は原曲の連中が、少なからずロックにはそういう側面があると考えてるって事じゃねぇの？

創作物の裁判は難しいだろ。

まあどっちにせよ、ビーズが自分たちだけでは良い曲を作れない
才能のないユニットであることは間違いないわな。

睡蓮とかスプラッシュのような和を感じさせる曲調は洋楽には無い魅力だと思うが。ちゃんと聴いて言ってるのか？まぁお前がそう思うのは別にいい。ただ洋楽聴いた後でもB'zに魅力感じる奴がいるって事を理解しとくべきだ。

まあ>>799あたりの批判はもっともだけど、そこから、曲が好きなのでまだB'zを聴くかはもはや個人の価値観の問題だろうね

>>804
ツェッペリンの元ネタなんかよっぽど好きじゃない限りメモしてないと覚えられないと思いますけど(笑)
パクリ曲ですらおぼろげだし。
嫌いと言いつつB'zの曲とかその元ネタをやたら知ってるアンチ達とは違うんですよ

松本の作曲はいただけないが

稲葉の作詞は許せるし凄い。

エロい歌詞だけ好き。

>>792
頭が悪いのはお前だよ。あげあしを取るというより、言ってることが理屈として通ってないから問いただしてるだけｗ
違うコード進行、違うメロディー、違うアプローチで作ったものが、どうして影響を受けてるなんてお前が言えるの？ｗ
お前の理屈で言えば、美空ひばりがエアロスミスに影響を受けて違うコード進行、違うメロディー、違うアプローチで曲を作っていたと言っても理屈として可笑しくないよな？
その例えが違うとしたら、具体的に誰が誰の曲の影響を受けて、違うコード進行、違うメロディ、違うアプローチでどの曲を作ったのか教えてくれよ。
ていうか全然違う二曲を比べて、この曲はこの曲の影響を受けたなんて知る由あるのか是非ともご意見承りたいねｗ

>>814
いや別にいいんだけどね。
曲名なんかあやふやなままパクリ扱いするぜって言うなら、それで。

影響・・・無意識にあるアーティストの作風が反映されるもの
オマージュ・・・意識的にあるアーティストの作風を反映させたもの
パクリ・・・意識的にある作品の一部を(ほぼ)そのまま使うこと

基本はこんな感じじゃないかな。
遊び心みたいに、わざとパクることもある。

影響には「誰それの影響で髪染めました」みたいな、とりあえず形から的な使い方もあるけどね。

ここにいる人ってメタル好きな人多いの？

>>816
ああ別に理屈的にはまったくおかしくないよ
美空ひばりがどこかでエアロを聴いて影響を受けていたとしても
でも影響を受けるなんてもっと複合的なもので、いろんな物に影響を受けるからそれが混じり合って自分の個性になるんじゃん
音楽以外から影響を受ける事だって全然あるしな
例えばメタルの人でいうとマーティ・フリードマンは演歌に影響を受けたと公言してるけど、メタルギターの中にそういう感じが出てるじゃん
でもマーティが自分の曲のサビに雨の慕情のサビメロをそのまま持ってきて歌詞を英語で書いた曲を、作曲:マーティ・フリードマンとして発表したらそれは違うだろ
松本がやってるのはそういう事
別に理論的におかしい事を言ってるとは思わないけど
ガンズはエアロスミスに、エアロスミスはストーンズに影響を受けてるけど、松本みたいなパクリをしてる？
松本はガンズやエアロに影響受けてフレーズやメロディをそのまんま頂いちゃってるけどｗ

B'zは確かに稲葉の歌詞も肝だな。洋楽に影響受けてる曲に稲葉のボーカルと叙情的で泥臭い歌詞とが融合する事でB'z足り得ている。曲だけなら洋楽には全くかなわないと思う。レイラとかホールロッテロジーみたいに、イントロだけで唸らせるような楽曲はちょっと思い付かないな。

>>821
Ｂｕｒｎ〜フメツノフェイス〜のイントロは？
あれカッコいいと思うけどね。

イントロやリフだけで唸らせることができる人なんて世界でも多くないから。
だからこそトニー・アイオミやムスティンなんかは名リフメイカーと呼ばれてるわけで。

松本は歌メロ作るのは上手いと思うよ。

>>820
で、キャシーデニスにはどう影響受けたわけ？
中には元ネタの発表と１年とあいてないのもあるよね、そこらへんは？

>>823
歌メロもパクリ多いわけだが？

>>824
キャシーデニスの件はどうかな。
松本は影響受けやすい体質みたいだから、
半年〜一年位前に聴いてたのがひょっこり出てきたのかもね。
パクリだとしても大したことないし、
意図的だとしても、この位はいいんじゃない？

歌メロの件は、全部のヒット曲の歌メロがパクリなわけじゃないし、
松本のパクリ傾向としては歌メロよりインスト部分の方が質量とも上でしょ。

ヒット曲の歌メロでパクリって言うと何があるっけ？

>>825
半年一年は影響って言わないんだよ。
もし犯意なく何となく入れたんならそれ人格障害だよ。


ゼロとかEasy come〜とか…

>>822
夢を壊すようでわるいけど、そのリフはサイモン＆ガーファンクル「冬の散歩道」からのパクリ
松本が自分で考えたリフだと思ってた？


>>824
キャシーデニスの件というのを知らないが、B'zがパクったと思われる曲があるの？
というか俺B'zヲタじゃないんだけど
影響を受けたという事とパクリをごっちゃにして松本の盗作を擁護したいB'z信者に影響とパクリの違いを説明してやっただけ

>>820
マーティ・フリードマンを一例に挙げてるが、演歌という一つの「ジャンル」に影響を受けるのと、特定のある曲に影響を受けるのでは、話がまったく変わってくるよ。
一つの「ジャンル」にまで話を広げると、松本の話はできなくなる。
なぜなら松本もロックだけじゃなく、ブルースやジャズ、クラシックにまで影響を受けてると公言しているからね。
それと、「ジャンル」にはコード進行やアプローチと深く関わりがある。
俺はマーティ・フリードマンをあまり聴かないからわからないが、もしお前がマーティのギターに演歌を感じるのだったら、お前が主張してきた理屈と矛盾しないか？
つまり、一つの「ジャンル」に影響を受けたとか受けてないって話は意味を成さないし、今の議論からは逸脱しちゃうの。
俺が聞いてるのは、あるアーティストがある特定の曲から影響を受けて、違うコード進行、違うメロディ、違うアプローチで作った曲にどんなものがあるのかということ。
そして、それがどうして判ったのかということ。
この二点を説明してくれ。