70年代～90年代の邦ロックバンド四天王を決めよう２
１．スレタイ通り70年代、80年代、90年代の3時代に活躍し、後世に多大な影響を残した日本のロックバンドを4組ずつ(計12組)議論して決めるスレです。
２．人気・売上げ、当時および後世のアーティストへの影響力などを総合的に判断してふさわしいと思うバンドを推してください。
具体的な決め方は参加する皆さんにお任せします(決まっているのは年代別選出で、ロックバンドという２つの条件だけです)。
３．70年代→80年代→90年代の順に決めていきたいと思います。過去のロックバンドを再評価するスレにもなればいいなと思っています。
４．解散組だけでなく現役のバンドも議論の対象ですが、B'zや黒夢などのユニットは対象から外します(議論がループしかねないため)。
年代を超えて活躍したバンドについては、全盛期を基準に議論しましょう。
５．比較するのは結構ですが、過度な賞賛や中傷は荒れる原因になるので禁止です(四天王にふさわしくないバンドが挙がった場合でも同じ)。
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1236519326/l50
２．人気・売上げ、当時および後世のアーティストへの影響力などを総合的に判断してふさわしいと思うバンドを推してください。
具体的な決め方は参加する皆さんにお任せします(決まっているのは年代別選出で、ロックバンドという２つの条件だけです)。
３．70年代→80年代→90年代の順に決めていきたいと思います。過去のロックバンドを再評価するスレにもなればいいなと思っています。
４．解散組だけでなく現役のバンドも議論の対象ですが、B'zや黒夢などのユニットは対象から外します(議論がループしかねないため)。
年代を超えて活躍したバンドについては、全盛期を基準に議論しましょう。
５．比較するのは結構ですが、過度な賞賛や中傷は荒れる原因になるので禁止です(四天王にふさわしくないバンドが挙がった場合でも同じ)。
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1236519326/l50
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70s
Flower Travelling Band
はっぴいえんど
村八部
CAROL
80s
RC SUCCESSION
BOOWY
THE BLUE HEARTS
X
90s
BLANKY JET CITY
LUNA SEA
HI-STANDARD
スピッツ
これでまとまったんじゃなかった？
Flower Travelling Band
はっぴいえんど
村八部
CAROL
80s
RC SUCCESSION
BOOWY
THE BLUE HEARTS
X
90s
BLANKY JET CITY
LUNA SEA
HI-STANDARD
スピッツ
これでまとまったんじゃなかった？
>>3
俺もそんな詳しいことはわかんないけど、前の話の流れを見る限り
８０年代がＸで９０年代がルナシーって結論でかなりしっくりきたけどね。
Ｘは音楽業界を改革した業績を最大の評価をするのもわかるし
８０年代にデビューして売れたしね。
ルナシーはフォロワーがたくさんいるし（ましてや非Ｖ系でも最近
でてきたし）良くも悪くも年代をまたがず９０年代限定で輝いてたバンド
だったし。
俺もそんな詳しいことはわかんないけど、前の話の流れを見る限り
８０年代がＸで９０年代がルナシーって結論でかなりしっくりきたけどね。
Ｘは音楽業界を改革した業績を最大の評価をするのもわかるし
８０年代にデビューして売れたしね。
ルナシーはフォロワーがたくさんいるし（ましてや非Ｖ系でも最近
でてきたし）良くも悪くも年代をまたがず９０年代限定で輝いてたバンド
だったし。
YMOとサザンはどーなった？
Xならプリプリだろ
Xならプリプリだろ
89年デビューのＸが80年代代表って無理矢理過ぎるわ
80年代ならＸよりいくらでも活躍したバンドいるっつーの
ルナオタが90年代の枠欲しさにＸを80年代に入れようとしたのがみえみえ
汚い工作しやがって
80年代ならＸよりいくらでも活躍したバンドいるっつーの
ルナオタが90年代の枠欲しさにＸを80年代に入れようとしたのがみえみえ
汚い工作しやがって
つーかボウイみたいなウンコがなんで入ってんだよ。
ラウドネスか聖飢魔IIならまだわかるが。
ラウドネスか聖飢魔IIならまだわかるが。
>>6
え、っていうかそれじゃあどうしたいのよ・・・。
エックスをはずせって言ってるの？
９０年代に限っていえばエックスとルナシーどっちかっつたら
個人的には、上で書いた理由からやっぱルナシーだと思ってるんだけど。
なんでそんなルナシーはずすことに固持するの？
え、っていうかそれじゃあどうしたいのよ・・・。
エックスをはずせって言ってるの？
９０年代に限っていえばエックスとルナシーどっちかっつたら
個人的には、上で書いた理由からやっぱルナシーだと思ってるんだけど。
なんでそんなルナシーはずすことに固持するの？
大体さＸを80年代に入れることに反対する人も
90年代に入れることには抵抗が少ない人が多いっつーのに
80年代に入れろっつー一人か二人のためになんでスレが汚されないと
なんないんだ。スレのルールすら破ってるのに。
90年代に入れることには抵抗が少ない人が多いっつーのに
80年代に入れろっつー一人か二人のためになんでスレが汚されないと
なんないんだ。スレのルールすら破ってるのに。
>>8
ルナオタは>>1も読めないのか？
ルールから言ったらＸが80年代なんてありえないんだよ
80年代
RC
ブルーハーツ
BOOWY
ラウドネス
90年代
X
ハイスタ
ブランキー
イエモンorエレカシ
これが妥当
ルナシーなんてXの威光で売れただけの二番煎じは要らない
ルナオタは>>1も読めないのか？
ルールから言ったらＸが80年代なんてありえないんだよ
80年代
RC
ブルーハーツ
BOOWY
ラウドネス
90年代
X
ハイスタ
ブランキー
イエモンorエレカシ
これが妥当
ルナシーなんてXの威光で売れただけの二番煎じは要らない
>>9
俺が知らん間に偏った見方してるのかもわからんが、前スレの流れ
見た限りではむしろあきらかに８０年代にエックスが入ってるのを
無理やり一人か二人の人が９０年代にねじ込もうとしてるようにしか
見えないんだが・・。で、Ｖ系は一組でいい（この定義もおかしいと
思うけど）っていうやつがいるから、
ルナシーを執拗に蹴落とそうとしてるようにみえました。
でもこれは俺が勝手に思ってるだけかも知れないから、この後の流れ見て
判断します。
俺が知らん間に偏った見方してるのかもわからんが、前スレの流れ
見た限りではむしろあきらかに８０年代にエックスが入ってるのを
無理やり一人か二人の人が９０年代にねじ込もうとしてるようにしか
見えないんだが・・。で、Ｖ系は一組でいい（この定義もおかしいと
思うけど）っていうやつがいるから、
ルナシーを執拗に蹴落とそうとしてるようにみえました。
でもこれは俺が勝手に思ってるだけかも知れないから、この後の流れ見て
判断します。
12 ：名無しのエリー：2009/04/12(日) 23:40:33 ID:W2K18Eu/0
既に糞スレ化
13 ：名無しのエリー：2009/04/12(日) 23:44:43 ID:W2K18Eu/0
>>2で確定いいだろ偏屈共
本当この手のスレはいつもV系の信者どものせいで荒らされるんだよな
前の四天王スレもボウイオタとＸオタが争って糞スレになったし
今度はルナオタがしつこく推すせいでスレが汚れた
お前らが来るとまともな議論にならないから引っ込んでろよ
前の四天王スレもボウイオタとＸオタが争って糞スレになったし
今度はルナオタがしつこく推すせいでスレが汚れた
お前らが来るとまともな議論にならないから引っ込んでろよ
>>11
マジで１を嫁。
前スレもそれまで面白かったのに、Ｘを８０年代に入れるって誰かがいいだしてから
急に腐りだしたんだよ。俺が見立てたところお前ともう一人だけだ。
反対してる人は俺を含めて１０人はいたわけだが。
マジで１を嫁。
前スレもそれまで面白かったのに、Ｘを８０年代に入れるって誰かがいいだしてから
急に腐りだしたんだよ。俺が見立てたところお前ともう一人だけだ。
反対してる人は俺を含めて１０人はいたわけだが。
>>10
なんで、そんな喧嘩ごしなの？俺はそこそこルナシー好きだけどそれに
限らず、名前出てるバンドでそれ以上に好きなバンドいっぱいいるよ？
むしろあなたのほうがＸオタ、ルナアンチにみえるよ。
それと、具体的な決め方は参加する皆さんにお任せしますってかいてある
じゃん。その流れで最終的に>>2 辺りでまとまったのに、気に入らんからって
あなた一人でだだこねちゃ駄目ですよ。
なんで、そんな喧嘩ごしなの？俺はそこそこルナシー好きだけどそれに
限らず、名前出てるバンドでそれ以上に好きなバンドいっぱいいるよ？
むしろあなたのほうがＸオタ、ルナアンチにみえるよ。
それと、具体的な決め方は参加する皆さんにお任せしますってかいてある
じゃん。その流れで最終的に>>2 辺りでまとまったのに、気に入らんからって
あなた一人でだだこねちゃ駄目ですよ。
全盛期を無視して80年代にＸを入れるって…どんだけ横暴なやり方なんだか
ルールも守れないやりたい放題の糞ルナオタは最低だな
ルールも守れないやりたい放題の糞ルナオタは最低だな
つーかあとはループと罵声の飛ばし合いになるだけだろ
>>1とか絶対わかってて次スレ立てただろ
>>1とか絶対わかってて次スレ立てただろ
20 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 00:03:13 ID:RyjRbKRP0
前スレからバンドに対してといい、ファンに対してといい
極端な偏見とも取れる酷い言われ様で、それがほんと見てて不愉快
ルナシー推してる人もアンチがいるスレでわざわざ頑張らなくていいよ
所詮２ちゃん
極端な偏見とも取れる酷い言われ様で、それがほんと見てて不愉快
ルナシー推してる人もアンチがいるスレでわざわざ頑張らなくていいよ
所詮２ちゃん
なっちゃんのCMの子が歌ってる曲がエレカシの曲だってどれぐらい認知されてんだろ…？
あまり路上でエレカシをの曲を唄う人には遭遇しないが…
あまり路上でエレカシをの曲を唄う人には遭遇しないが…
22 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 00:12:39 ID:x8rOt2jaO
始まりは今だよね？
たしかにビミョーなラインかな？
今の十代の人は知らん人多いかも。
たしかにビミョーなラインかな？
今の十代の人は知らん人多いかも。
エレカシって演歌ロックみたいのやってて
それがアク抜けて、すんごいさわやかな曲出して爆発的に売れたよね
メインストリームで売れたのは間違いないんだから
こう言ったバンドも入れた方がいいと思う
90ｓ
X（メタル、V系）
ミッシェル（ガレージ系）
スピッツ（ポップス系）
それがアク抜けて、すんごいさわやかな曲出して爆発的に売れたよね
メインストリームで売れたのは間違いないんだから
こう言ったバンドも入れた方がいいと思う
90ｓ
X（メタル、V系）
ミッシェル（ガレージ系）
スピッツ（ポップス系）
24 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 00:22:47 ID:x8rOt2jaO
エレカシいいよね。
俺はアク抜ける前のほうがスキだけど。いい年の歩みかたしてる。
俺はアク抜ける前のほうがスキだけど。いい年の歩みかたしてる。
しかしエレカシは何年代なんだろうな
そういや大塚寧々と田辺誠一が出てる日本酒のCMにもエレカシの曲使われてるね
割と業界ウケがいいのかな
今更プッシュされるような芸歴でもないしなあ…
割と業界ウケがいいのかな
今更プッシュされるような芸歴でもないしなあ…
>>22
俺の周りは「今宵の月のように」でもギリギリだぜ……悲しみの果ては認知０だった
俺の周りは「今宵の月のように」でもギリギリだぜ……悲しみの果ては認知０だった
浮世の夢とか名盤だな
あのグルーヴは世界的に見てもエレカシにしかない
あのグルーヴは世界的に見てもエレカシにしかない
Ｘって実質全盛期は89～91年の3年間で終わってるしなぁ。アルバムでいうとブルーブラッドとジェラシーの2枚だけだし。
やっぱりhideが亡くなってから伝説になったようなもんだし。
その辺を考えると、僅差だがルナシーを推したい。
やっぱりhideが亡くなってから伝説になったようなもんだし。
その辺を考えると、僅差だがルナシーを推したい。
Xって、限りなく80年代の匂いを醸し出しているからなぁ
微妙だな
十年単位だと難しいね
初期～中期～後期だと、候補がなんとなく埋まっていくんだけど
微妙だな
十年単位だと難しいね
初期～中期～後期だと、候補がなんとなく埋まっていくんだけど
全盛期は89～92、3じゃね
32 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 12:22:53 ID:x8rOt2jaO
同じく、エックスORルナならルナに一票。
９０Sってことでいえばまさにその時代を駆け抜けたって感じ。
ただ、ミッシェルORブランキーは難しいなぁ。
９０Sってことでいえばまさにその時代を駆け抜けたって感じ。
ただ、ミッシェルORブランキーは難しいなぁ。
ルナシー程度が時代を駆け抜けたとかないわ
全盛期ですらGLAY、ラルクの陰に隠れてた万年三、四番手だろ
Ｘみたいに社会現象までにもならなかったし
全盛期ですらGLAY、ラルクの陰に隠れてた万年三、四番手だろ
Ｘみたいに社会現象までにもならなかったし
>>33
LUNA SEAの全盛期は94～96年。97年は活動休止中（代わりにvo.河村隆一がソロでシーンを賑わす
GLAY、ラルクこそ、LUNA SEAの陰に隠れてデビュー後、人気がイマイチだったんだよ。
そんなことも知らないのは、お前も97年頃からGLAYラルク知った一般ニワカだからだろ？
LUNA SEAの全盛期は94～96年。97年は活動休止中（代わりにvo.河村隆一がソロでシーンを賑わす
GLAY、ラルクこそ、LUNA SEAの陰に隠れてデビュー後、人気がイマイチだったんだよ。
そんなことも知らないのは、お前も97年頃からGLAYラルク知った一般ニワカだからだろ？
ハイハイ、90年代中期もロックシーンのトップにルナシーなんかいませんから
過大評価乙
過大評価乙
>>35
自分の無知を認めずに、ハイハイとかあしらって返事とか馬鹿丸出しだな。
じゃあお前が90年代中期にシーンのトップに居たと感じるバンドはどこなのかあげてみろよ。
この間から、ずっと携帯とPCからルナシーあんちしてんのお前だろ。口調でわかるし。
自分の無知を認めずに、ハイハイとかあしらって返事とか馬鹿丸出しだな。
じゃあお前が90年代中期にシーンのトップに居たと感じるバンドはどこなのかあげてみろよ。
この間から、ずっと携帯とPCからルナシーあんちしてんのお前だろ。口調でわかるし。
テレビでこの手のランキングやってもボウイ・ブルハ・エックス・ラルク・グレイは
ランクインしてもルナシーだけはランクインしないんだよなｗ
ランクインしてもルナシーだけはランクインしないんだよなｗ
>>37
ロックバンド語る住人が、一般にアンケートとるようなランキングを気にしてんの？
そういうアンケートにお前は参加して、毎回答えてんのか？ それにLUNA SEAが入ってるランキングもある。
先日のスマスマでのランキングにLUNA SEAが入ってなかったと、持ち出すアンチが時々居るが本当に馬鹿らしい。
スマスマの視聴者に取ったアンケートで、ブランキーとかミシェルとか出てくんのか？
カッコ良い音楽・LIVEしてるバンドを支持してるファンには、そんなランキング関係ないんだよ。
7年ぶりのドーム公演のチケットを即完させて、そのLIVE DVDがこの時勢で6万枚近く売れる。
LUNA SEAみたいなマニア向けのバンドを支持してるファンが今でも多く居る、その事実だけで十分過ぎるだろ。
ロックバンド語る住人が、一般にアンケートとるようなランキングを気にしてんの？
そういうアンケートにお前は参加して、毎回答えてんのか？ それにLUNA SEAが入ってるランキングもある。
先日のスマスマでのランキングにLUNA SEAが入ってなかったと、持ち出すアンチが時々居るが本当に馬鹿らしい。
スマスマの視聴者に取ったアンケートで、ブランキーとかミシェルとか出てくんのか？
カッコ良い音楽・LIVEしてるバンドを支持してるファンには、そんなランキング関係ないんだよ。
7年ぶりのドーム公演のチケットを即完させて、そのLIVE DVDがこの時勢で6万枚近く売れる。
LUNA SEAみたいなマニア向けのバンドを支持してるファンが今でも多く居る、その事実だけで十分過ぎるだろ。
表
90～92 B'z、X、TMN、リンドバーグ
93 B'z、ZARD、WANDS
94～96 ミスチル、spitz、ウルフルズ、シャ乱Q
97～98 GLAY、ラルク、ルナシー、イエモン、ジュディマリ
99 ハイスタ、DA、林檎
裏
90～94 パーフリ、ピチカート、ブランキー、B-T、エレカシ
ブルハ、ピーズ、ユニコーン
95～97 FISHMANS、コーネリアス、ブランキー、イエモン
スピッツ、イースタン、ソウルフラワー
98～99 ゆら帝、ミッシェル、ハイスタ、DA、スパカ、くるり
ナンバガ、林檎、DA、cocco、バイン、トライセラ
90～92 B'z、X、TMN、リンドバーグ
93 B'z、ZARD、WANDS
94～96 ミスチル、spitz、ウルフルズ、シャ乱Q
97～98 GLAY、ラルク、ルナシー、イエモン、ジュディマリ
99 ハイスタ、DA、林檎
裏
90～94 パーフリ、ピチカート、ブランキー、B-T、エレカシ
ブルハ、ピーズ、ユニコーン
95～97 FISHMANS、コーネリアス、ブランキー、イエモン
スピッツ、イースタン、ソウルフラワー
98～99 ゆら帝、ミッシェル、ハイスタ、DA、スパカ、くるり
ナンバガ、林檎、DA、cocco、バイン、トライセラ
ルナシーはマニアックなバンドって言うけど、シングルは売れ線ばっか
シングルは玄関口、名刺みたいなもんで、シングルで興味を持ってもらって、アルバムを聴いて欲しいとか、そんな感じの事をルナシーは言ってましたよ。
｢MOTHER｣と｢STYLE｣はﾏｼﾞで名盤。
そして｢LUNACY｣も、耳の肥えた連中にぜひ聴いてもらいたい。
そして｢LUNACY｣も、耳の肥えた連中にぜひ聴いてもらいたい。
シングルは玄関口、アルバムはマニアックてのは
いわゆる産業ロックっぽい位置にいるバンドの定番。
ALFEEの頃からあるし、B'zもミスチルもラルクも同じだと思うよ。
ルナシーも悪くないと思うけどね、特別なことじゃない。
いわゆる産業ロックっぽい位置にいるバンドの定番。
ALFEEの頃からあるし、B'zもミスチルもラルクも同じだと思うよ。
ルナシーも悪くないと思うけどね、特別なことじゃない。
90年代って、結構、微妙な時代だったからね
誰もが認めるような知名度と影響力のあったバンドが
いなかったから、話がまとまらないのかもな
90年代初期の頃は長戸のビーイング勢がじわじわヒットチャート賑わして
で、小室サウンドwでエイベックス・ファミリーがバァーときて
バンドじゃなくて個人のロック系？男性アーティストが増え始めたし
中期ぐらいからGirl's Popとかなんとかが流行りだして
puffyとか相川七瀬とか川本真琴とか、アルバムがミリオンセラーになったりしちゃって、
後半はつんくのモー娘とか出てきて、ぐちゃぐちゃになって
結局、バンドって、アルバムが売れても、どこまでもメジャーなイメージが付きにくかったんだよな
ドングリの背比べみたいなもんなんだよな
誰もが認めるような知名度と影響力のあったバンドが
いなかったから、話がまとまらないのかもな
90年代初期の頃は長戸のビーイング勢がじわじわヒットチャート賑わして
で、小室サウンドwでエイベックス・ファミリーがバァーときて
バンドじゃなくて個人のロック系？男性アーティストが増え始めたし
中期ぐらいからGirl's Popとかなんとかが流行りだして
puffyとか相川七瀬とか川本真琴とか、アルバムがミリオンセラーになったりしちゃって、
後半はつんくのモー娘とか出てきて、ぐちゃぐちゃになって
結局、バンドって、アルバムが売れても、どこまでもメジャーなイメージが付きにくかったんだよな
ドングリの背比べみたいなもんなんだよな
>>36
90年代中期なんて普通にミスチルとスピッツだろ
WANDS辺りもまだまだルナシーより人気あったし
それに96年はGLAYもラルクもオリアル「BELOVED」と「True」でミリオン達成してますけど？
とっくにルナシーなんて半端なバンドは追い抜いてましたが？
90年代中期なんて普通にミスチルとスピッツだろ
WANDS辺りもまだまだルナシーより人気あったし
それに96年はGLAYもラルクもオリアル「BELOVED」と「True」でミリオン達成してますけど？
とっくにルナシーなんて半端なバンドは追い抜いてましたが？
48 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 18:33:21 ID:9U4If0I80
ＲＣとブルハはロクに議論もなく決まってたが
そんなに別格なわけ？
誰か語れよ。
凄さがわからん。
そんなに別格なわけ？
誰か語れよ。
凄さがわからん。
49 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 19:10:07 ID:RyjRbKRP0
むしろＢＯＯＷＹの凄さを語ってほしいんだがｗ
51 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 20:52:48 ID:utAdFEBS0
>>2
Ｘが８０年代なんてゴリ押しもいいとこだ と最初は俺も感じたんだが
ちゃんと読んでみたらある種の筋は通っていた。
というのは７０年代にメジャーどころ（甲斐バンド、ツイスト）を
外して、日本のパンクの元祖的存在・村八分というアングラバンド
選んでいるから。（確定ではまだないが）
必ずしも全盛期＝売上げがもっとも良かった時期とは限らない。
そういう考え方もできる。
ちなみにイギリスのTHE ＷＨＯが米で売れたのは７０年代だが、
ロックファンの総意はＷＨＯ＝６０年代を代表するバンドだ。
Ｘが８０年代なんてゴリ押しもいいとこだ と最初は俺も感じたんだが
ちゃんと読んでみたらある種の筋は通っていた。
というのは７０年代にメジャーどころ（甲斐バンド、ツイスト）を
外して、日本のパンクの元祖的存在・村八分というアングラバンド
選んでいるから。（確定ではまだないが）
必ずしも全盛期＝売上げがもっとも良かった時期とは限らない。
そういう考え方もできる。
ちなみにイギリスのTHE ＷＨＯが米で売れたのは７０年代だが、
ロックファンの総意はＷＨＯ＝６０年代を代表するバンドだ。
52 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 20:53:38 ID:utAdFEBS0
９０年代だけを選ぶというより、７０年代～９０年代をトータル
に見ることで、このスレなりのロック史観みたいなものが出れば
いいんじゃないかと思う。
Flower Travelling Band
はっぴいえんど
村八分
CAROL
80s
RC SUCCESSION
BOOWY
THE BLUE HEARTS
X
90s
BLANKY JET CITY
LUNA SEA
HI-STANDARD
NUMBER GIRL
に見ることで、このスレなりのロック史観みたいなものが出れば
いいんじゃないかと思う。
Flower Travelling Band
はっぴいえんど
村八分
CAROL
80s
RC SUCCESSION
BOOWY
THE BLUE HEARTS
X
90s
BLANKY JET CITY
LUNA SEA
HI-STANDARD
NUMBER GIRL
>>48
RCは初めてああいうブルースロックで一般的に人気が出たバンド
後進のアーティストに対する影響力が莫大
ブルハは圧倒的かつ普遍的な楽曲人気がある。未だにリンダリンダは人気曲だしね
売り上げも影響力も申し分無し
RCは初めてああいうブルースロックで一般的に人気が出たバンド
後進のアーティストに対する影響力が莫大
ブルハは圧倒的かつ普遍的な楽曲人気がある。未だにリンダリンダは人気曲だしね
売り上げも影響力も申し分無し
54 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 21:01:37 ID:LetoSlLE0
大ざっぱすぎて全然具体的じゃないじゃん。
LUNA SEAのときみたいに細かく語ってくれよ。
LUNA SEAのときみたいに細かく語ってくれよ。
ミスチルにしてもそうだけど、ちゃんと議論しないとただ「売れたバンド、売れ線バンドはダメ」という
安易かつ中二病的発想になってしまう。90年代は売れたバンドが多いからなおさら。
自分が推薦するバンドの長所をいくら上げてもいいけど、ただ他人が推薦したバンドをけなすのはよくない。
ついでにいえば自分の推薦したバンドの短所も挙げてくれると健全になりそう。
安易かつ中二病的発想になってしまう。90年代は売れたバンドが多いからなおさら。
自分が推薦するバンドの長所をいくら上げてもいいけど、ただ他人が推薦したバンドをけなすのはよくない。
ついでにいえば自分の推薦したバンドの短所も挙げてくれると健全になりそう。
>>51
一番問題なのはＸを80年代として認めているロックファンは
ほとんどいないってことだ。てかＸを80年代で推す人は正直
後付けした知識でリアルで80年代生きてないんじゃないんかと思うだよね。
どう考えてもすべての面で小物すぎるのよ。
インディーズでもデッドエンドに勝てない、メジャーでもプリプリに勝てない。
当時のＸって一番いいタイミングでメジャーに上る階段見計らってただけにしか見えんのよね。
でね、なんで80年代最後の一枠あけたかっていうのは思い入れ強すぎるのよ
それぞれ推すバンド全部客観的に見てＸより上だ。
争いたいんだったら最後の一枠じゃなくて3枠で争ってほしいな
一番問題なのはＸを80年代として認めているロックファンは
ほとんどいないってことだ。てかＸを80年代で推す人は正直
後付けした知識でリアルで80年代生きてないんじゃないんかと思うだよね。
どう考えてもすべての面で小物すぎるのよ。
インディーズでもデッドエンドに勝てない、メジャーでもプリプリに勝てない。
当時のＸって一番いいタイミングでメジャーに上る階段見計らってただけにしか見えんのよね。
でね、なんで80年代最後の一枠あけたかっていうのは思い入れ強すぎるのよ
それぞれ推すバンド全部客観的に見てＸより上だ。
争いたいんだったら最後の一枠じゃなくて3枠で争ってほしいな
RCの凄さは動的なロック、ライブショーを確立し
一方でブルースやソウルなどロケンローに通じるジャンルを
ほんとに自然体で折込み、表現してたこと。
日本におけるメイクの（グラム的だけど）走りもRCといってもいい。
さらにダブルミーニングや言葉遊びを頻繁に取り入れつつ
叙情性も失わない歌詞、カバーズに見られるパンク的な
プロテストソングまで表現力がとにかく幅広かった。
後の大規模ロックへ繋がるパフォーマンスと
伝統的な日本語ロックの流れ、その両方を違和感なく同居させ
後進からの支持（特にバンドブーム世代）も厚かった。
当時のロックバンドの中では頭一つ抜けた存在感があり
商業面での（大規模ではないが）成功、バンドマン受け、評論家受け
厨房だけでなく大人にも受けるシニカル且つユーモアな要素
これらをロックバンドがいまほどメジャーでなかった80年代前半に
兼ね備えてたのは特筆もんだと思う。
ブルハはそのRCのある意味、最大の後継者みたいなもんか。
一方でブルースやソウルなどロケンローに通じるジャンルを
ほんとに自然体で折込み、表現してたこと。
日本におけるメイクの（グラム的だけど）走りもRCといってもいい。
さらにダブルミーニングや言葉遊びを頻繁に取り入れつつ
叙情性も失わない歌詞、カバーズに見られるパンク的な
プロテストソングまで表現力がとにかく幅広かった。
後の大規模ロックへ繋がるパフォーマンスと
伝統的な日本語ロックの流れ、その両方を違和感なく同居させ
後進からの支持（特にバンドブーム世代）も厚かった。
当時のロックバンドの中では頭一つ抜けた存在感があり
商業面での（大規模ではないが）成功、バンドマン受け、評論家受け
厨房だけでなく大人にも受けるシニカル且つユーモアな要素
これらをロックバンドがいまほどメジャーでなかった80年代前半に
兼ね備えてたのは特筆もんだと思う。
ブルハはそのRCのある意味、最大の後継者みたいなもんか。
>>56
＞一番問題なのはＸを80年代として認めているロックファンは
ほとんどいないってことだ
うん、そこのところは十二分に承知してる。
ＲＣ＝シニカルかつユーモアの要素 というのも当時、
多くのファンの心を捉えた理由だよね。
歌詞だけじゃなく、「エーチャン いま楽屋でクソしてます」伝説とか
坂本龍一とキスとか、すべてが面白かった。
それまでの日本のロックは洋楽コンプレックスでやけに斜にかまえたもの
や、暴力性（不良性）を極端にアピールしたものとか、そんなんばっかだった。
＞一番問題なのはＸを80年代として認めているロックファンは
ほとんどいないってことだ
うん、そこのところは十二分に承知してる。
ＲＣ＝シニカルかつユーモアの要素 というのも当時、
多くのファンの心を捉えた理由だよね。
歌詞だけじゃなく、「エーチャン いま楽屋でクソしてます」伝説とか
坂本龍一とキスとか、すべてが面白かった。
それまでの日本のロックは洋楽コンプレックスでやけに斜にかまえたもの
や、暴力性（不良性）を極端にアピールしたものとか、そんなんばっかだった。
ブルハの影響力っていうのはちょっと特殊なんだよな。
普通、バンドの影響力とは後進のバンドへの影響力を
指すのが一般的。
その意味ではブルハは後進のバンドへの影響力は、
初期Spitzとか今は廃れた青春パンク程度にしかない。
しかし、音楽業界以外にその影響力が波及して、
それが現在も続いている。
例を挙げると
マンガにそっくりな登場人物が出る
違うマンガではストーリーが歌詞だけで終わっている
小説家がベタボメする本を出す
楽曲を使った演劇
ブルハのコピバンをやるというストーリーの映画が公開
ブルハのPVをOPでオマージュしているドラマが作られる
ここまで違う部分へ波及したバンドってブルハくらいしか
ないんじゃなかろうか。
普通、バンドの影響力とは後進のバンドへの影響力を
指すのが一般的。
その意味ではブルハは後進のバンドへの影響力は、
初期Spitzとか今は廃れた青春パンク程度にしかない。
しかし、音楽業界以外にその影響力が波及して、
それが現在も続いている。
例を挙げると
マンガにそっくりな登場人物が出る
違うマンガではストーリーが歌詞だけで終わっている
小説家がベタボメする本を出す
楽曲を使った演劇
ブルハのコピバンをやるというストーリーの映画が公開
ブルハのPVをOPでオマージュしているドラマが作られる
ここまで違う部分へ波及したバンドってブルハくらいしか
ないんじゃなかろうか。
なんで90年代から外すのがXかﾙﾅｼｰかになってんの？
普通に考えて外されんのはスピッツだろうがよ。
アレをロックと思って聴いてる奴なんかいねーよ。あんなのは、カラオケ定番のJPOP。
なよなよと腑抜けた曲に歌詞、女ウケがいいだけでちっともロックじゃないね。
しかも売れたの3曲ぐらいで、後はカス曲で食いつないでるだけの隠居ジジイじゃねえか。
普通に考えて外されんのはスピッツだろうがよ。
アレをロックと思って聴いてる奴なんかいねーよ。あんなのは、カラオケ定番のJPOP。
なよなよと腑抜けた曲に歌詞、女ウケがいいだけでちっともロックじゃないね。
しかも売れたの3曲ぐらいで、後はカス曲で食いつないでるだけの隠居ジジイじゃねえか。
食いつなげてるだけマシだろ
解散してソロで食えずに再結成しちゃうロックバンドよりはｗ
解散してソロで食えずに再結成しちゃうロックバンドよりはｗ
62 ：名無しのエリー：2009/04/13(月) 23:25:24 ID:RyjRbKRP0
罵倒の試合は止めろもっと冷静に丁寧に語れよ
まあＸが80年代の四天王ってのは賛成できないな
セールス・影響力どちらの面から見てもRC・BOOWY・ブルハととてもじゃないけど並べられる程の大物じゃない
まだその音楽性が広く認められた時期でもないしね
Ｘ80年代なんて無茶苦茶な案をゴリ押ししようとするから反発招くんだろ。Ｘオタなのかルナオタなのか知らんが、自分の意見通したいからって強引なことすんなよ
セールス・影響力どちらの面から見てもRC・BOOWY・ブルハととてもじゃないけど並べられる程の大物じゃない
まだその音楽性が広く認められた時期でもないしね
Ｘ80年代なんて無茶苦茶な案をゴリ押ししようとするから反発招くんだろ。Ｘオタなのかルナオタなのか知らんが、自分の意見通したいからって強引なことすんなよ
>>60
スピッツはもっとヒット曲あるぞ
ミリオンいったのはロビンソン・空も飛べるはず・チェリーの３曲だが、90年代だけでもそれ以外に渚・涙がキラリ・スカーレットあたりはヒットしてる
ロックかと言われりゃ微妙かもしれんが、別に腑抜けた曲ではないだろ
スピッツはもっとヒット曲あるぞ
ミリオンいったのはロビンソン・空も飛べるはず・チェリーの３曲だが、90年代だけでもそれ以外に渚・涙がキラリ・スカーレットあたりはヒットしてる
ロックかと言われりゃ微妙かもしれんが、別に腑抜けた曲ではないだろ
>>64
80年代なら
何気にチェッカーズが入るかもしれないぞ！
おばちゃん連中だって知っているし
自分たちの主演映画まであったしなぁｗ
ザ・ベストテンの常連で、メジャーアイドルでありながら
当時の人気芸能人と親密でありながらも
ARBやサザンとかモッズとか、泉谷しげると交流あったりしたしなぁ
雑誌にしても、それこそ明星・平凡から、果ては宝島にまで連載を持っていたり
あの当時、世代を超えてチェッカーズ知らん人間の方が遙かに少ないからなぁ
80年代なら
何気にチェッカーズが入るかもしれないぞ！
おばちゃん連中だって知っているし
自分たちの主演映画まであったしなぁｗ
ザ・ベストテンの常連で、メジャーアイドルでありながら
当時の人気芸能人と親密でありながらも
ARBやサザンとかモッズとか、泉谷しげると交流あったりしたしなぁ
雑誌にしても、それこそ明星・平凡から、果ては宝島にまで連載を持っていたり
あの当時、世代を超えてチェッカーズ知らん人間の方が遙かに少ないからなぁ
>>68 そこがX JAPANというかYOSHIKIの凄いとこだと思ってる。
ぶっちゃけ楽曲自体とはあまり関係ないんだけど、ビジネスセンス、メディアへの影響力は群を抜いてる。
外タレばりの大物扱いで、するする詐欺で、ツアーも一回、毎年東京ドームで、作品は結局DARLIAだけ。
X JAPAN伝説は虚構なの？とは思うけど、それゆえに90年代を代表するバンドだと思う。90年代の時代性を象徴してる気がする。
もちろん90年代のXを評価するなら、毎年東京ドームやったこと、アルバム「DARLIA」の評価も必要。そしてHIDEソロの扱い。
ぶっちゃけ楽曲自体とはあまり関係ないんだけど、ビジネスセンス、メディアへの影響力は群を抜いてる。
外タレばりの大物扱いで、するする詐欺で、ツアーも一回、毎年東京ドームで、作品は結局DARLIAだけ。
X JAPAN伝説は虚構なの？とは思うけど、それゆえに90年代を代表するバンドだと思う。90年代の時代性を象徴してる気がする。
もちろん90年代のXを評価するなら、毎年東京ドームやったこと、アルバム「DARLIA」の評価も必要。そしてHIDEソロの扱い。
X JAPANよりhide with spread beaverのほうが売り上げも影響力も上っぽい気がする
９０年代でＸとルナシー比べたら音楽的には断然ルナシーの方が面白い
オルタナティブロックバンドとして評価できる
オルタナティブロックバンドとして評価できる
でも結局商業バンドのわりに商業的に成功できてないのは辛いところ
>>69それは、ない。
>>69
ぶっちゃけX信者しか「X JAPAN伝説」と思ってないから。虚構が代表バンドとかもうね。
97年にバンド内gdgdで尻すぼみで解散したのが現実だろ？
ドーム連続公演が自慢とか、どこぞのジャニタレと競ってんのかよｗ
ぶっちゃけX信者しか「X JAPAN伝説」と思ってないから。虚構が代表バンドとかもうね。
97年にバンド内gdgdで尻すぼみで解散したのが現実だろ？
ドーム連続公演が自慢とか、どこぞのジャニタレと競ってんのかよｗ
hideはX解散翌年に、自殺か事故死かって派手にニュースで取り上げらたから、
信者の間でソロ作品や存在が神格化されてるだけだろ。
スプレビは寄せ集めバンドだし、hideソロであってXの実績を語る上で関係ない。
信者の間でソロ作品や存在が神格化されてるだけだろ。
スプレビは寄せ集めバンドだし、hideソロであってXの実績を語る上で関係ない。
>>72
まぁ負け犬の遠吠えに聞こえるだろうけど
ルナシーは96年STYLEあたりから音楽的にもファンをふるいにかけてたからな
ストレートな曲をシングルで出しつつアルバム曲は直球の売れ線は無く
解ってくれる人だけ解ってくれればいいやって作りが多かった
逆にそれであんだけ売れてたのが不思議なくらいだよ
まぁ負け犬の遠吠えに聞こえるだろうけど
ルナシーは96年STYLEあたりから音楽的にもファンをふるいにかけてたからな
ストレートな曲をシングルで出しつつアルバム曲は直球の売れ線は無く
解ってくれる人だけ解ってくれればいいやって作りが多かった
逆にそれであんだけ売れてたのが不思議なくらいだよ
別に遠吠えとは思わんが、本当にXとLUNA SEAの話しかしねーのなコイツら…
もうダメかも分からんね
もうダメかも分からんね
79 ：名無しのエリー：2009/04/14(火) 19:18:47 ID:hNYfCpcT0
てか70年代の四天王から考えるとルナシーはありえないでしょ
選考基準に従って選出したのがあのメンツだぜ？
そりゃ想い出やフィッシュマンズが選出されるとは思わないが
ルナシーはどう考えてもないな～
選考基準に従って選出したのがあのメンツだぜ？
そりゃ想い出やフィッシュマンズが選出されるとは思わないが
ルナシーはどう考えてもないな～
時代が時代だからな
70年代は他にいない
70年代は他にいない
82 ：名無しのエリー：2009/04/14(火) 19:52:46 ID:pgrk7kg30
>>81
お前もしっかりXボロクソに叩いてんじゃん
自分のことを棚に上げてよく言うわ
>>79
個人的には70年代の村八分も疑問だけどな
確かに70年代に活動してたけど70年代に評価されたバンドじゃないしな
当時はアングラ中のアングラだろ
その時代に爪痕を残したバンドと言えるのかな？
普通に残り一枠甲斐バンドでいいんじゃないの？
お前もしっかりXボロクソに叩いてんじゃん
自分のことを棚に上げてよく言うわ
>>79
個人的には70年代の村八分も疑問だけどな
確かに70年代に活動してたけど70年代に評価されたバンドじゃないしな
当時はアングラ中のアングラだろ
その時代に爪痕を残したバンドと言えるのかな？
普通に残り一枠甲斐バンドでいいんじゃないの？
ボウイとエックスがいればラルクとかルナシーとかグレイは用無しだから
>>72
メジャーでやってる以上、ある意味みんなそうだろう。
だがLUNA SEAは、年に2～3枚のシングルと、アルバム1枚を出すとか、そういうルーティンワークになるのを激しく嫌っていた。そんな完全に商業的な仕事になる事を。でもメジャーでやってる以上、その辺のバランスも考えないといけないから難しいって。
メジャーでやってる以上、ある意味みんなそうだろう。
だがLUNA SEAは、年に2～3枚のシングルと、アルバム1枚を出すとか、そういうルーティンワークになるのを激しく嫌っていた。そんな完全に商業的な仕事になる事を。でもメジャーでやってる以上、その辺のバランスも考えないといけないから難しいって。
昔、スカパーとかのメンバーインタビューなんかで話てたから。
なんも知らない奴が簡単に商業バンドとか言わないでほしいよ。
なんも知らない奴が簡単に商業バンドとか言わないでほしいよ。
連投ごめん。
決められたレールに乗って、シングルとアルバムをきちっと出す、それは簡単なんだけど、そういう商業的な事はしたくないって隆一が言ってたからね。自分たちが納得するまで絶対CD出さなかったからね。
決められたレールに乗って、シングルとアルバムをきちっと出す、それは簡単なんだけど、そういう商業的な事はしたくないって隆一が言ってたからね。自分たちが納得するまで絶対CD出さなかったからね。
88 ：名無しのエリー：2009/04/14(火) 21:22:33 ID:1idP55bm0
>>83
そこのところは依然としてスッキリしていない。
村八分はそれこそ１９９０年代以降に再評価されたバンドだし
フラワートラベリンバンドもマイナーの極致だった。
ただ、トラベリンバンドははっぴぃえんど（日本語ロック）に対する
内田裕也側の対抗馬（英詞のロック）として邦楽ロックの歴史に
しっかり名を刻んでいたバンドだと思う。
当時の音楽的・社会的インパクトという点では、７０年代～８０年代に
名前が上がっている中では村八分だけが一枚も二枚も落ちる。
入れ変えるとしたなら、イギリスで評判を得たサディスティックミカバンド
か、歌番組で１位を獲得するなどしていた人気随一の世良正則＆ツイストでしょう。
そこのところは依然としてスッキリしていない。
村八分はそれこそ１９９０年代以降に再評価されたバンドだし
フラワートラベリンバンドもマイナーの極致だった。
ただ、トラベリンバンドははっぴぃえんど（日本語ロック）に対する
内田裕也側の対抗馬（英詞のロック）として邦楽ロックの歴史に
しっかり名を刻んでいたバンドだと思う。
当時の音楽的・社会的インパクトという点では、７０年代～８０年代に
名前が上がっている中では村八分だけが一枚も二枚も落ちる。
入れ変えるとしたなら、イギリスで評判を得たサディスティックミカバンド
か、歌番組で１位を獲得するなどしていた人気随一の世良正則＆ツイストでしょう。
70年代に現役だった人いる？
俺はリアルでは80年代前半で限界ｗ
俺はリアルでは80年代前半で限界ｗ
>>89
70年代後半は現役というか、小学生で普通に音楽聴いてましたよ。
ニューミュージック（シンガーソングライターもしくは自作自演
のバンドであればサウンドのジャンルを問わずそう呼ばれていた）
全盛の時代でございました。
70年代後半は現役というか、小学生で普通に音楽聴いてましたよ。
ニューミュージック（シンガーソングライターもしくは自作自演
のバンドであればサウンドのジャンルを問わずそう呼ばれていた）
全盛の時代でございました。
92 ：名無しのエリー：2009/04/14(火) 21:39:54 ID:2Jm2AcAW0
そのときには暴威をはずせばいいよ。
暴威がサザンに勝ってるとこは何一つないし。
暴威がサザンに勝ってるとこは何一つないし。
>>90
二重基準て言うか、そもそもスピッツってロック四天王かね？
まだ80年代のサザンの方がふさわしいだろ
まあBOOWYを降ろしてもいいけど、80年代はRC・サザン・BOOWY・ブルーハーツの4組にすればいいんじゃない？
ただそうなるとラウドとかレベッカ・プリプリ辺りはどうなるんだ？って話にはなるんだが…
二重基準て言うか、そもそもスピッツってロック四天王かね？
まだ80年代のサザンの方がふさわしいだろ
まあBOOWYを降ろしてもいいけど、80年代はRC・サザン・BOOWY・ブルーハーツの4組にすればいいんじゃない？
ただそうなるとラウドとかレベッカ・プリプリ辺りはどうなるんだ？って話にはなるんだが…
スピッツがブルハに憧れたパンク少年始まりなのはわかるが、
いかんせんロックなのかと言われれば、違う気がする。
「ミスチルやサザンやGLAYあたり」みたいなスレでよく語られてるから、
やはりROCKというより、J-POPというカテゴリに入るバンドだと思う。
いかんせんロックなのかと言われれば、違う気がする。
「ミスチルやサザンやGLAYあたり」みたいなスレでよく語られてるから、
やはりROCKというより、J-POPというカテゴリに入るバンドだと思う。
スピッツは所謂全盛期だけポップスで、それ以前も以降もロックだが
まぁしかし四天王には少し弱いかもしれん
ただRADやBUMPなんかは、確実にスピッツの影響下にあるよね
まぁしかし四天王には少し弱いかもしれん
ただRADやBUMPなんかは、確実にスピッツの影響下にあるよね
商業バンドだから論外ってのはよくないな
売れてる点より革新性とか影響力を重視すべきだろう
サザンは年代で括るなら間違いなく80年代だが、個人的にはもっと上のポジションだろ
総合ベスト4には入る
売れてる点より革新性とか影響力を重視すべきだろう
サザンは年代で括るなら間違いなく80年代だが、個人的にはもっと上のポジションだろ
総合ベスト4には入る
いまでも活動しつづけてるBUCK-TICKが最強
80年代はボウイよりラウドネス入れるべき、って意見もあるかと思えば
ポップスの王様サザンも入れろとか、もうワケわからんｗ
自分は80年代は専ら洋楽を聴いてたから、邦楽ロックはほとんど認知してないんだが
BOOWYの曲なんて文化祭のコピバンで知った位。凄く短期間の活動で、当時は狭い層にしか受けてない印象。
>>98
つALFEE
ポップスの王様サザンも入れろとか、もうワケわからんｗ
自分は80年代は専ら洋楽を聴いてたから、邦楽ロックはほとんど認知してないんだが
BOOWYの曲なんて文化祭のコピバンで知った位。凄く短期間の活動で、当時は狭い層にしか受けてない印象。
>>98
つALFEE
つーか長年活動してるだけじゃダメだろ
エレカシだって20年以上やってるよ
茨の道だったけどな
エレカシだって20年以上やってるよ
茨の道だったけどな
長くやってりゃいいってもんでもないが
短い活動期間で伝説化されたバンドが過大評価されてる傾向があるな
短い活動期間で伝説化されたバンドが過大評価されてる傾向があるな
80年代でまさかBOOWYが当落線上になってくるとは…レベル高いな
サザン・プリプリ・ラウドネス辺りの扱いをどうするかで決まってしまいそう
サザン・プリプリ・ラウドネス辺りの扱いをどうするかで決まってしまいそう
音的な部分の話しだったら、スピッツぐらいでポップスならビートルズもポップスってことなのか？
BOOWYが神格化されてるのは人気絶頂で解散して未だ再結成してないのと
氷室と布袋が解散後もソロで生き残ってるから
氷室と布袋が解散後もソロで生き残ってるから
105 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 08:32:51 ID:tv69nDGIO
もう、ボウイは落選で決まりかな
売り上げは大したこと事ないし
影響力は皆無だし
なにより華が無いよな
ロックバンドったらやっぱりさ、カリスマ性のあるボーカルとギターヒーローだよな
キッズ達が憧れて楽器を手にする、初期衝動を起こさせるみたいな
ボウイは何にも持ち合わせてないよな
売り上げは大したこと事ないし
影響力は皆無だし
なにより華が無いよな
ロックバンドったらやっぱりさ、カリスマ性のあるボーカルとギターヒーローだよな
キッズ達が憧れて楽器を手にする、初期衝動を起こさせるみたいな
ボウイは何にも持ち合わせてないよな
106 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 08:51:05 ID:j7DyqStU0
ボウイ入れるならＣ－Ｃ－Ｂのがマシ
テレ朝の日本の好きなバンドランキングのアンケートでは
サザン
BOOWY
ミスチルだったな
サザン
BOOWY
ミスチルだったな
90年代が紛糾したので80年代を決め直してるのか
>>103
まぁ批判してる奴はロビンソン位しか知らないんだろ。シューゲイザー？何それ？みたいな
まぁ批判してる奴はロビンソン位しか知らないんだろ。シューゲイザー？何それ？みたいな
111 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 13:42:15 ID:5ne0So3QO
>>76
ファンをふるいにかけるといったら、ラルクもだな
ドラマー変更前のシングルは甘くて明るい曲中心だったが、活動休止を経て虹という非売れ線で復活。結局ファン増やして花葬、浸食もミリオン前後売れたと言うのは凄いと思う
ファンをふるいにかけるといったら、ラルクもだな
ドラマー変更前のシングルは甘くて明るい曲中心だったが、活動休止を経て虹という非売れ線で復活。結局ファン増やして花葬、浸食もミリオン前後売れたと言うのは凄いと思う
ふるいにかけてセールスを保つなんてそう珍しくないよ
YMOのBGM期
B'zの7thBLUES期
ミスチルの深海期
90年代中～後期は
売れ線と叩かれてた小室系代表のglobeもアルバムをマニアックな曲で固め
それを度々シングルカットしてたくらい。
そういうのが一種の流行りってかステータスだった時代
YMOのBGM期
B'zの7thBLUES期
ミスチルの深海期
90年代中～後期は
売れ線と叩かれてた小室系代表のglobeもアルバムをマニアックな曲で固め
それを度々シングルカットしてたくらい。
そういうのが一種の流行りってかステータスだった時代
113 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 14:23:52 ID:Oz5aylkG0
氷室はともかく布袋はな…
ギターをやる人にはカリスマに見えるのか？
俺にはよく分からん
氷室も30overじゃないとカリスマとは思わんかもね
ギターをやる人にはカリスマに見えるのか？
俺にはよく分からん
氷室も30overじゃないとカリスマとは思わんかもね
同じ時代に一線で活躍してたミュージシャンに投票させたらどうなるだろうな
RCやブルハに票は入るだろうがボウイやXには入ると思えない
RCやブルハに票は入るだろうがボウイやXには入ると思えない
116 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 17:46:17 ID:fPRwLXvYO
ＲＣやブルハは豪華なメンバーが投票しそうだな
海外のアーティストとのライブでも唯一誉められたのがＲＣだけだったというの聞いたことがある
海外のアーティストとのライブでも唯一誉められたのがＲＣだけだったというの聞いたことがある
118 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 20:25:02 ID:6367yLXqO
ポップバンド四天王
ビジュアルバンド四天王
アングラバンド四天王
ロキノンバンド四天王
それぞれ決めたら全部解決
ビジュアルバンド四天王
アングラバンド四天王
ロキノンバンド四天王
それぞれ決めたら全部解決
119 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 21:15:43 ID:DcuwOeW3O
ＴＭネットワークとかも（笑）
>>93
>>103
サウンドだけ聴くと、サザンもスピッツもビートルズも
ポップスとロックの境界線にいると思う。
ただ、ビートルズは各パートが横並びする「ロックバンド」スタイル
の元祖だし、出すアルバム出すアルバムがすべて音楽の世界を
変えてきたから。
ちょっと比較できないと思う。
それに、仮にロックの条件＝反通俗的で激しいサウンドとするなら、
ビートルズの１ｓｔはまるで（当時は）パンクだったからね。
７０年代
はっぴぃえんど キャロル ツイスト 甲斐バンド
８０年代
ＲＣサクセション サザンオールスターズ ＢＯＯＷＹ ブルーハーツ
９０年代
ＸＪＡＰＡＮ ブランキージェットシティ ルナシー スピッツ
もしくは
７０年代
フラワートラベリンバンド はっぴぃえんど キャロル 村八分
８０年代
ＲＣサクセション ＢＯＯＷＹ ブルーハーツ ＸＪＡＰＡＮ
９０年代
ブランキージェットシティ ルナシー ハイスタンダード ナンバーガール
かな
>>103
サウンドだけ聴くと、サザンもスピッツもビートルズも
ポップスとロックの境界線にいると思う。
ただ、ビートルズは各パートが横並びする「ロックバンド」スタイル
の元祖だし、出すアルバム出すアルバムがすべて音楽の世界を
変えてきたから。
ちょっと比較できないと思う。
それに、仮にロックの条件＝反通俗的で激しいサウンドとするなら、
ビートルズの１ｓｔはまるで（当時は）パンクだったからね。
７０年代
はっぴぃえんど キャロル ツイスト 甲斐バンド
８０年代
ＲＣサクセション サザンオールスターズ ＢＯＯＷＹ ブルーハーツ
９０年代
ＸＪＡＰＡＮ ブランキージェットシティ ルナシー スピッツ
もしくは
７０年代
フラワートラベリンバンド はっぴぃえんど キャロル 村八分
８０年代
ＲＣサクセション ＢＯＯＷＹ ブルーハーツ ＸＪＡＰＡＮ
９０年代
ブランキージェットシティ ルナシー ハイスタンダード ナンバーガール
かな
ラウドネスやセイキマツの功績をシカトし続けてんじゃねーよ。
この2組が暴威以下とかありえんから。
この2組が暴威以下とかありえんから。
80年代は
RC
サザン
BOOWY
ブルーハーツ
これが一番無難かな
BOOWYを降ろそうって意見もあるが、そういう人は替わりに何を推すつもりなの？
ラウドネスやプリプリ、レベッカ辺りは認めないわけじゃないがやっぱりどうしてもこのメンツに比べると１ランク落ちると思うが
RC
サザン
BOOWY
ブルーハーツ
これが一番無難かな
BOOWYを降ろそうって意見もあるが、そういう人は替わりに何を推すつもりなの？
ラウドネスやプリプリ、レベッカ辺りは認めないわけじゃないがやっぱりどうしてもこのメンツに比べると１ランク落ちると思うが
>>121
ラウドネスは（ＹＭＯを除けば）世界のマーケットに流通した唯一の
邦楽ロックバンド。
世界中にファンも多い。
「その偉大さは、日本という枠内での４天王とかそういうレベルを超越
している」と以前、ラウドネスのファンの人が書いていたが、
僕もそう思う。
ただ、ジャパニーズメタル域外での影響・人気となるとピンと
あまりピンとこないもので。
ラウドネスは（ＹＭＯを除けば）世界のマーケットに流通した唯一の
邦楽ロックバンド。
世界中にファンも多い。
「その偉大さは、日本という枠内での４天王とかそういうレベルを超越
している」と以前、ラウドネスのファンの人が書いていたが、
僕もそう思う。
ただ、ジャパニーズメタル域外での影響・人気となるとピンと
あまりピンとこないもので。
BOOWYで騒いでる人ってなんでそんなに入れたくないの？セイキマツとか何で出てくるか不思議。
125 ：名無しのエリー：2009/04/15(水) 23:21:31 ID:4nqF5gBKO
やはりロックという括りは範囲が広くて決めるの難しいな。
◇ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾊﾟﾝｸのｶﾘｽﾏ。そのロック魂は後のﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞ勢に脈々と受け継がれている。
◇ラウドネス
今さらｺﾒﾝﾄするまでもないが世界中のﾊﾞﾝﾄﾞに影響を与えたｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞHR/HMの雄。
後2組は決めかねるがこの2組は鉄板。出来ればロックの中でも上の2組とは違うジャンルで選出できれば理想だが…
因みにサザンはロックなのだろうか？？ちょっと違う様な気がした
◇ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾊﾟﾝｸのｶﾘｽﾏ。そのロック魂は後のﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞ勢に脈々と受け継がれている。
◇ラウドネス
今さらｺﾒﾝﾄするまでもないが世界中のﾊﾞﾝﾄﾞに影響を与えたｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞHR/HMの雄。
後2組は決めかねるがこの2組は鉄板。出来ればロックの中でも上の2組とは違うジャンルで選出できれば理想だが…
因みにサザンはロックなのだろうか？？ちょっと違う様な気がした
>>124
やってる音楽が嫌いな人が多いのかもな
実際音楽面で革新的なことはやってなかったし
バンドブームを巻き起こしてロックの可能性を広げた実績は十分過ぎるが…好き嫌いがはっきり分かれるバンドなんだろう
やってる音楽が嫌いな人が多いのかもな
実際音楽面で革新的なことはやってなかったし
バンドブームを巻き起こしてロックの可能性を広げた実績は十分過ぎるが…好き嫌いがはっきり分かれるバンドなんだろう
９０年代の頂点はX JAPAN LUNA SEA GLAY
>>127
ラルクは？
ラルクは？
ハロウィンやメタリカなど、欧米のメタルを日本風に解釈したのがＸＪＡＰＡＮ
売れ線ハードロックを和風にアレンジしたのがＢｚとだとするなら
ＵＫロックの良質な部分を抽出して、ヒットを量産したのがラルクだと思う。
個人的な意見だが、ベストアルバムが特に人気があるバンドというのが
海外にもいる。（クイーン イーグルスなど）
僕にとってのラルクはそういうバンドで、彼等のベストアルバムは
本当にお腹いっぱいになるくらい多彩なヒットチューンが満載している。
軽めのロック系の楽曲が多いバンドとしては他にボウイやグレイなどが
いるが、彼等と違うのはドラムを中心に独特のグルーブを出しているということ。
こういうタイプのバンドの曲はなかなか古くはならない。
売れ線ハードロックを和風にアレンジしたのがＢｚとだとするなら
ＵＫロックの良質な部分を抽出して、ヒットを量産したのがラルクだと思う。
個人的な意見だが、ベストアルバムが特に人気があるバンドというのが
海外にもいる。（クイーン イーグルスなど）
僕にとってのラルクはそういうバンドで、彼等のベストアルバムは
本当にお腹いっぱいになるくらい多彩なヒットチューンが満載している。
軽めのロック系の楽曲が多いバンドとしては他にボウイやグレイなどが
いるが、彼等と違うのはドラムを中心に独特のグルーブを出しているということ。
こういうタイプのバンドの曲はなかなか古くはならない。
ボウイは解散後に、氷室がロックボーカリスト、布袋がギタリストとしてソロで成功した事が、
バンド現役当時よりファン層を広げてる大きな理由だな。だがここではソロは関係ないので…
バンドの活動だけで考えるなら>>121の理由で、ラウドネスの功績の方が四天王に相応しいと思う。
バンド現役当時よりファン層を広げてる大きな理由だな。だがここではソロは関係ないので…
バンドの活動だけで考えるなら>>121の理由で、ラウドネスの功績の方が四天王に相応しいと思う。
>>127
>>128
GLAYラルクは売り上げくらいしか認めるところがないな。
キャッチーな楽曲で一般人気、女受けする容姿で腐女子人気が出たのはわかるが、
音楽性はどこかのフォロワーだったりで、ロックバンドとしての魅力や影響力が感じられない。
>>128
GLAYラルクは売り上げくらいしか認めるところがないな。
キャッチーな楽曲で一般人気、女受けする容姿で腐女子人気が出たのはわかるが、
音楽性はどこかのフォロワーだったりで、ロックバンドとしての魅力や影響力が感じられない。
確かにGLAY ラルクは売上しかない
それ以外ははっきりいって強みがない
それ以外ははっきりいって強みがない
ラルクみたいな音楽性のバンドって過去に日本にいたか？
その前にGLAYは正式メンバーにドラムがいないという問題があるのだが。
まぁToshi Nagaiが正式メンバーみたいなものだけど。ドラムちゃんといた時期もあったし。
まぁToshi Nagaiが正式メンバーみたいなものだけど。ドラムちゃんといた時期もあったし。
ラルクにももちろんオリジナリティあるけど
曲によってはDEAD ENDすぎて吹く
曲によってはDEAD ENDすぎて吹く
136 ：名無しのエリー：2009/04/16(木) 12:11:05 ID:YYeL1D6UO
グレイはボウイの影響受けてるのがわかるけど、
ラルクみたいのはそれ以前にはなかった気がする
強いて挙げるならデッドエンド？バクチク？
ラルクみたいのはそれ以前にはなかった気がする
強いて挙げるならデッドエンド？バクチク？
V系で見ようとすると意外に近いのはいないが
ラルクより若干デビューの早いスパイラルライフとか。
ラルクと根っこはほとんど同じ。
ニューウェーブとかそっち方面で探せばいっぱいるんじゃないかと。
ラルクより若干デビューの早いスパイラルライフとか。
ラルクと根っこはほとんど同じ。
ニューウェーブとかそっち方面で探せばいっぱいるんじゃないかと。
138 ：名無しのエリー：2009/04/16(木) 15:41:58 ID:IgZsXI4h0
だね。
ラルクはサウンド的にとくに斬新だったというわけではないと思う。
あと、BOOWYの根っこてのは意外とすぐ浮かばない。
シンプルなエイトビートに甘いメロディ、ルックスは不良という
スタイル。
その後のバンドのスタンダードになった。
ラルクはサウンド的にとくに斬新だったというわけではないと思う。
あと、BOOWYの根っこてのは意外とすぐ浮かばない。
シンプルなエイトビートに甘いメロディ、ルックスは不良という
スタイル。
その後のバンドのスタンダードになった。
>>136
キュアーとかだな。初期はニューロマあたりのサウンドに影響されてる
キュアーとかだな。初期はニューロマあたりのサウンドに影響されてる
ブランキーというかベンジーもキュアー好きだよな
ラルクとブランキーの根っこに同じ部分があるってのが面白いな
>>138
キャロルがいるじゃん
キャロルがいるじゃん
143 ：名無しのエリー：2009/04/16(木) 18:39:52 ID:IgZsXI4h0
ＢＯＯＷＹに影響を受けているＶ系アーティストは数多いし
グレイ バクチク ラルクらは直系のフォロワーとも呼べる。
ランキング・リサーチなどで人気の高さは証明されているし
８０年代でＲＣ ブルハ ＢＯＯＷＹは外せないでしょう。
残りⅠ枠はサザン ラウドネス プリプリ あたりかと。
グレイ バクチク ラルクらは直系のフォロワーとも呼べる。
ランキング・リサーチなどで人気の高さは証明されているし
８０年代でＲＣ ブルハ ＢＯＯＷＹは外せないでしょう。
残りⅠ枠はサザン ラウドネス プリプリ あたりかと。
>>145
あ、そうですね。
思えば、キャロルの皮ジャン＆リーゼントにロックンロールも
ハンブルグ時代のビートルズが原型。
キャロル→ボウイというのが日本のロックの王道を形成してきた
というのもある種うなづける。
あ、そうですね。
思えば、キャロルの皮ジャン＆リーゼントにロックンロールも
ハンブルグ時代のビートルズが原型。
キャロル→ボウイというのが日本のロックの王道を形成してきた
というのもある種うなづける。
>>144
議論のループになってしまうが、結局80年代の4組中3組はそいつらで埋まるんだよな
他に取って代わるだけのバンドもいないし
で残り一枠誰にする？って話になる
70年代にフラワートラベリンバンドが入ってること考えればラウドネスが一番自然なのか？
ただまあ他3組に比べて格落ち感は否めないが
議論のループになってしまうが、結局80年代の4組中3組はそいつらで埋まるんだよな
他に取って代わるだけのバンドもいないし
で残り一枠誰にする？って話になる
70年代にフラワートラベリンバンドが入ってること考えればラウドネスが一番自然なのか？
ただまあ他3組に比べて格落ち感は否めないが
サザン、RC、ブルハ、ラウドネスでいいじゃん。
ボウイなんてサザンと同タイプながら全ての面でサザンに負けているんだから。
ボウイなんてサザンと同タイプながら全ての面でサザンに負けているんだから。
またお前かｗ
ボウイがサザンと同タイプで、かつ全ての面でサザン以下っていうのは事実だが？
RC、ブルハ、ボガンボス、ルースターズ
これでよくね？つべで見たけどボウイとかダサイよ
これでよくね？つべで見たけどボウイとかダサイよ
何をもって同タイプなんだよｗ
音楽性も売れた経緯もまるで違うだろ
音楽性も売れた経緯もまるで違うだろ
80年代はボウイの1強
後は目くそ鼻くそ
後は目くそ鼻くそ
ラルクと音楽性が近いのは、地味にスピッツだったり
156 ：名無しのエリー：2009/04/16(木) 21:13:54 ID:lF5+JPlQ0
何故ＹＭＯがあまり議題に上らないんだ・・・
これほど優れた音楽性で人気と評価を獲得していたのに・・・
エレクトロがロックの文脈で語られることに違和感でもあるのかな？
みんなの意見を聞こう
これほど優れた音楽性で人気と評価を獲得していたのに・・・
エレクトロがロックの文脈で語られることに違和感でもあるのかな？
みんなの意見を聞こう
157 ：名無しのエリー：2009/04/16(木) 22:00:12 ID:IE/VkXUcO
80年代はブルハよりもハウンドドッグのが優勢かな
武道館10デイズとかやってるし
ボウイ
ハウンドドッグ
レベッカ
バービーボーイズ
これで決まりでいいんじゃない
武道館10デイズとかやってるし
ボウイ
ハウンドドッグ
レベッカ
バービーボーイズ
これで決まりでいいんじゃない
ハウンドドッグ、レベッカはまだ分かるがバービーは小物過ぎるっしょ
80年代は偉大すぎて4天王決められんな
90年代は小粒すぎて決められんが
90年代は小粒すぎて決められんが
160 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 02:04:54 ID:j+FGqvynO
>>77 ルナシーオタはマジで盲目だよな
サザンとブルハとプリプりは90年代も活動してたから
90年代でいいじゃん
80
YMO、RC、ボウイ、ラウドネス
90
サザン、ブルハ、プリプリ、X
90年代でいいじゃん
80
YMO、RC、ボウイ、ラウドネス
90
サザン、ブルハ、プリプリ、X
162 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 02:46:43 ID:3UQEBHXfO
ていうかめちゃ範囲広いな
30年分か
30年分か
163 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 03:19:34 ID:eHk/GBi2O
８０年代
おにゃんこ倶楽部、、ボウイ、少年隊、シブがき隊
でＯＫ？
おにゃんこ倶楽部、、ボウイ、少年隊、シブがき隊
でＯＫ？
>>163
却下
却下
っていうか、そもそも
四天王がいないだけじゃないか・・・
四天王がいないだけじゃないか・・・
169 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 21:43:46 ID:H4fMPzV70
>>156
たぶん世代的な問題だと思う。
８０年代にロックの洗礼を受けた自分のような人間にとっては
エレクトロニックポップ（クラフトワーク ＹＭＯ ヒューマンリーグ）
は当然ロックだし、ハウスもアンビエントもロックのくくり。
ところが、今の若い人たちの「ロック」というのはもっと限定されてる。
以前、スラッシュメタルの話をしていたときに
「スレイヤーとかはロックじゃねーだろ、メタルだろうが」と突っ込まれた
衝撃は忘れられないｗ
たぶんそういう人たちにとっては、ハードロックとメタルは別ジャンル
の音楽なんだと思う。
だから、ＹＭＯをここでロックだと主張するのは僕はもう諦めてます。
たぶん世代的な問題だと思う。
８０年代にロックの洗礼を受けた自分のような人間にとっては
エレクトロニックポップ（クラフトワーク ＹＭＯ ヒューマンリーグ）
は当然ロックだし、ハウスもアンビエントもロックのくくり。
ところが、今の若い人たちの「ロック」というのはもっと限定されてる。
以前、スラッシュメタルの話をしていたときに
「スレイヤーとかはロックじゃねーだろ、メタルだろうが」と突っ込まれた
衝撃は忘れられないｗ
たぶんそういう人たちにとっては、ハードロックとメタルは別ジャンル
の音楽なんだと思う。
だから、ＹＭＯをここでロックだと主張するのは僕はもう諦めてます。
前に「ヒップホップはロックだろ」って言ったら
散々非難浴びた
「ロック屋はなんでもロックにしてしまうなぁ」とか
散々非難浴びた
「ロック屋はなんでもロックにしてしまうなぁ」とか
メタルの話は酷いとしても
今の人たちの「ロック」ってR&Bから派生してきたものじゃなくて
歪んだギターをかき鳴らしてるのがロックなんじゃないかと
あとノリで楽しめる奴ｗ
今の人たちの「ロック」ってR&Bから派生してきたものじゃなくて
歪んだギターをかき鳴らしてるのがロックなんじゃないかと
あとノリで楽しめる奴ｗ
ね。ヒップホップもロックですよねえ。
最初はウォークディスウエイだったし。
アメリカで「ロックなんとかベスト１００」みたいな企画があると
ＢＢキングとかロバート・ジョンソンとかフツーに入ってくるし。
その反面、ジャズの匂いのするフュージョン系とかは無視するし
（アラン・ホールズワースとか）。
でも僕は、日本なり、このスレなりのくくりがある方がいいと
思ってるんで、今の流れで満足してます。
最初はウォークディスウエイだったし。
アメリカで「ロックなんとかベスト１００」みたいな企画があると
ＢＢキングとかロバート・ジョンソンとかフツーに入ってくるし。
その反面、ジャズの匂いのするフュージョン系とかは無視するし
（アラン・ホールズワースとか）。
でも僕は、日本なり、このスレなりのくくりがある方がいいと
思ってるんで、今の流れで満足してます。
まあテクノって今でこそ某アイドルグループのおかげで再び注目されたが、90年代はロックとしてはほとんど死んでたからな
80年代のテクノブームを巻き起こし、世界でも認められたYMOの功績は確かに偉大だけど後に続くだけの影響力がなかったからどうしても無視されてしまうって部分もあるかも
80年代のテクノブームを巻き起こし、世界でも認められたYMOの功績は確かに偉大だけど後に続くだけの影響力がなかったからどうしても無視されてしまうって部分もあるかも
平沢進は2ちゃんで異常に評価高いよな
175 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 22:30:54 ID:+51spvtYO
そういえば何年か前のレコ大で平井堅が｢ロックアルバム大賞｣みたいなの受賞してたな
>>173
鋭い。
そういえば確かに、ドイツのクラウトロック勢が他ジャンルの
ロックにも大きな影響を与えたのに比べ（セックスピストルズ
デヴィッドボウイ レディオヘッド…）、ＹＭＯにはそういう側面
は少ないよね。
たぶんそれは精神性の問題だと思う。
ＹＭＯが英国遠征したとき、ＮＭＥだけが批判的な記事を
載せたのを覚えている。
「面白いが、ノンハートミュージックだ」
ＹＭＯは先進的な音楽を作っていたが、ロック魂とか退廃性とか
そういう精神性がやや欠けていたと思う。
鋭い。
そういえば確かに、ドイツのクラウトロック勢が他ジャンルの
ロックにも大きな影響を与えたのに比べ（セックスピストルズ
デヴィッドボウイ レディオヘッド…）、ＹＭＯにはそういう側面
は少ないよね。
たぶんそれは精神性の問題だと思う。
ＹＭＯが英国遠征したとき、ＮＭＥだけが批判的な記事を
載せたのを覚えている。
「面白いが、ノンハートミュージックだ」
ＹＭＯは先進的な音楽を作っていたが、ロック魂とか退廃性とか
そういう精神性がやや欠けていたと思う。
>>172
やっぱジャズって言うのはアメリカでは別のものなんですかね
ロックの進化はサッチモからじゃなくて
チャックベリーだったってのが重要なんでしょうか
前にブルースの番組見てたら
ブルースマンが「みんな小難しいジャズより簡単なブルースを選んだ」って言ってたけど
そこには明確な線が引かれてるのかもしれません
でもあんま住み分けても70年代はどーなるって話ですけどね
YMOはポップスでくくられるんでしょうかね
渋谷さんのラジオでもよくかかってるペットショップなんて
どー聞いてもポップスだけど歌詞がすごいもんね
やっぱジャズって言うのはアメリカでは別のものなんですかね
ロックの進化はサッチモからじゃなくて
チャックベリーだったってのが重要なんでしょうか
前にブルースの番組見てたら
ブルースマンが「みんな小難しいジャズより簡単なブルースを選んだ」って言ってたけど
そこには明確な線が引かれてるのかもしれません
でもあんま住み分けても70年代はどーなるって話ですけどね
YMOはポップスでくくられるんでしょうかね
渋谷さんのラジオでもよくかかってるペットショップなんて
どー聞いてもポップスだけど歌詞がすごいもんね
178 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 22:52:58 ID:BiIyx+k/O
そういやリトルリチャードとかチャックベリーは
黒人から見るとリズム的にお話にならないらしい
マディーウォーターズとかああいったブルースは黒人のリズムらしい
黒人から見るとリズム的にお話にならないらしい
マディーウォーターズとかああいったブルースは黒人のリズムらしい
181 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 23:26:53 ID:4rKuMvc70
スピッツを音楽性で外そうとしてるやつらは、
はっぴいえんどは認めるのか？
つーかよく知らないから突っ込む事も出来ないんだろうけど。
はっぴいえんどは認めるのか？
つーかよく知らないから突っ込む事も出来ないんだろうけど。
182 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 23:33:08 ID:4rKuMvc70
>>176
うわ！そのNMEの記事、まさに俺と同じ意見だわ。
昔からYMOが嫌いなんだけど、ほんと当時の他のどの音楽に比べても
感情移入出来ないんだよね。
ニィーウェーヴ勢ってテクが無いかわりにアティチュードだけは
しっかり持ってたのに対して、
YMOってキャリアも実力もある人達が作ったグループで何もかも達者過ぎた気がする。
うわ！そのNMEの記事、まさに俺と同じ意見だわ。
昔からYMOが嫌いなんだけど、ほんと当時の他のどの音楽に比べても
感情移入出来ないんだよね。
ニィーウェーヴ勢ってテクが無いかわりにアティチュードだけは
しっかり持ってたのに対して、
YMOってキャリアも実力もある人達が作ったグループで何もかも達者過ぎた気がする。
183 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 23:34:16 ID:4rKuMvc70
ニィーウェーヴって。。。
逝ってきます。
逝ってきます。
まぁ細野も教授もそういうのとは無縁な人だからなぁ
幸宏はドラムマシーンだし
はっぴいえんどは地味に大滝と松本のバンドだしな
スピッツははっぴいえんどの影響受けてるよね
トリビュートは良かった
幸宏はドラムマシーンだし
はっぴいえんどは地味に大滝と松本のバンドだしな
スピッツははっぴいえんどの影響受けてるよね
トリビュートは良かった
はっぴいえんどとスピッツはさあ…
確かにどっちもポップ寄りだが功績に差があり過ぎるだろ
スピッツに今のロキノン系の若手バンドが影響されてる点を含めても、はっぴいえんど＞＞＞＞＞スピッツだよ
つーか各年代で音楽性が近いバンドを選ばなきゃいけないなんて決まりもないのだが
確かにどっちもポップ寄りだが功績に差があり過ぎるだろ
スピッツに今のロキノン系の若手バンドが影響されてる点を含めても、はっぴいえんど＞＞＞＞＞スピッツだよ
つーか各年代で音楽性が近いバンドを選ばなきゃいけないなんて決まりもないのだが
186 ：名無しのエリー：2009/04/17(金) 23:52:45 ID:4rKuMvc70
いや俺は最初にこう↓書いてるだろ。
＞スピッツを音楽性で外そうとしてるやつらは、
功績で外すなら別に文句ないよ。
＞スピッツを音楽性で外そうとしてるやつらは、
功績で外すなら別に文句ないよ。
187 ：名無しのエリー：2009/04/18(土) 01:10:36 ID:gJ8i4ZgwO
８０年代
CHA-CHA、いいとも青年隊、たのきんトリオ、ボウイ
CHA-CHA、いいとも青年隊、たのきんトリオ、ボウイ
過疎ったな
189 ：名無しのエリー：2009/04/18(土) 19:18:58 ID:jYiKVD940
はっぴいえんどの功績ってなんだろうな。
認めてない訳では決して無いが、
メンバー各自のその後の活動を全く考慮しないとしたら、
もしその後の活動が無かったとしたら、
影響力ってあったんだろうか？
日本初のソフトロックとよく言われるが、
赤い鳥の方が若干デビューが早い。
赤い鳥はその後のメンバー各自の活動が
フォーク／歌謡曲だった（３つに分裂。どれも売れた）為、
再評価などは望めないが、音楽的にはレベルは高かった。
あと、７０年代だとゴダイゴはどうかな？
オフコースは最初はフォークだからダメか。
認めてない訳では決して無いが、
メンバー各自のその後の活動を全く考慮しないとしたら、
もしその後の活動が無かったとしたら、
影響力ってあったんだろうか？
日本初のソフトロックとよく言われるが、
赤い鳥の方が若干デビューが早い。
赤い鳥はその後のメンバー各自の活動が
フォーク／歌謡曲だった（３つに分裂。どれも売れた）為、
再評価などは望めないが、音楽的にはレベルは高かった。
あと、７０年代だとゴダイゴはどうかな？
オフコースは最初はフォークだからダメか。
日本語ロックはジャックスみたいにもっと前からあったが
はっぴいえんどは論争を起こしたのがでかい
はっぴいえんどは論争を起こしたのがでかい
BOOWY好きだが、こんな四天王とかいらんわｗ
とっとと外してくれよ。
とっとと外してくれよ。
ほかのロック勢、あるいはＧＳ勢は
ネタ元がブリティッシュだったが
はっぴいえんどはアメリカ そこが違うんだよ
ぶっちゃけ端的に言うとな
ネタ元がブリティッシュだったが
はっぴいえんどはアメリカ そこが違うんだよ
ぶっちゃけ端的に言うとな
それから
○○はフォークだ、△△はロックだ、なんてレッテルがつけられてるけど
ちゃんと音だけで判別するなら
そういうレッテルだけで判別することなどできないよ
○○はフォークだ、△△はロックだ、なんてレッテルがつけられてるけど
ちゃんと音だけで判別するなら
そういうレッテルだけで判別することなどできないよ
いわゆるＪＰＯＰもロックの範疇として語るのなら
一般にニューミュージック、フォークと呼ばれてる音楽だって
ロックの範疇として語らないとダメだということになる
一般にニューミュージック、フォークと呼ばれてる音楽だって
ロックの範疇として語らないとダメだということになる
195 ：名無しのエリー：2009/04/18(土) 21:47:42 ID:FZSeAv/t0
>>177
>>182
たぶん、ジャズはリズムアンドブルース→ロックにとっては
性格のまったく違う異母兄弟みたいなものになるんですかね？
その辺りの向こうの感覚というのは、いまいちピンとこない。
ペットショップボーイズは歌詞といい、アーティストへの
敬意の欠片も無い？一連のカヴァーといい、
まさにロックのアティテュードですよね。
ＹＭＯは海外では「ＢＧＭ」がとくに評価が高いみたい。
僕はこのアルバム「だけ」が好きで、今聴いても古さを感じない。
う～ん…
確かにはっぴぃえんどの影響力といっても、すぐには浮かんでこない。
僕がロックを聞き始めた８０年代初め頃にはすでに
日本のロックの名盤＝風街ろまんという図式が出来上がっていた。
ほう、日本語ロックの元祖なのか、そうなのかと当時は真面目
ぶって聴いてたが後から気づけば、なんだスパイダーズ
やジャックスだっていたじゃん、という。
音楽的に今聴いても凄いのは「風をあつめて」だもんね。
当時は「抱きしめたい」や「はいからはくち」が好きだったが
今は、もう古臭くて聴けない。
>>182
たぶん、ジャズはリズムアンドブルース→ロックにとっては
性格のまったく違う異母兄弟みたいなものになるんですかね？
その辺りの向こうの感覚というのは、いまいちピンとこない。
ペットショップボーイズは歌詞といい、アーティストへの
敬意の欠片も無い？一連のカヴァーといい、
まさにロックのアティテュードですよね。
ＹＭＯは海外では「ＢＧＭ」がとくに評価が高いみたい。
僕はこのアルバム「だけ」が好きで、今聴いても古さを感じない。
う～ん…
確かにはっぴぃえんどの影響力といっても、すぐには浮かんでこない。
僕がロックを聞き始めた８０年代初め頃にはすでに
日本のロックの名盤＝風街ろまんという図式が出来上がっていた。
ほう、日本語ロックの元祖なのか、そうなのかと当時は真面目
ぶって聴いてたが後から気づけば、なんだスパイダーズ
やジャックスだっていたじゃん、という。
音楽的に今聴いても凄いのは「風をあつめて」だもんね。
当時は「抱きしめたい」や「はいからはくち」が好きだったが
今は、もう古臭くて聴けない。
はっぴいえんどは日本で初めてアコースティックにサイケをやったバンドのような
1st、2ndとああいうの日本に無かったよね？
3rdは普通にポップスだけど
ゆらゆら帝国とかスピッツとか影響受けまくり
1st、2ndとああいうの日本に無かったよね？
3rdは普通にポップスだけど
ゆらゆら帝国とかスピッツとか影響受けまくり
197 ：名無しのエリー：2009/04/19(日) 01:23:56 ID:T/Pvho1/0
>>192
で、それが何か？
>>193
>>194
そう考えると余計にはっぴいえんどには不利な状況だと思う。
>>195
そうそう。冷静に分析してみると何がすごいのかはわからなくなる
んだよね。良い曲作ったって点では間違いないんだけど。
で、それが何か？
>>193
>>194
そう考えると余計にはっぴいえんどには不利な状況だと思う。
>>195
そうそう。冷静に分析してみると何がすごいのかはわからなくなる
んだよね。良い曲作ったって点では間違いないんだけど。
198 ：名無しのエリー：2009/04/19(日) 01:28:38 ID:Z7GD/PQJO
00年代
ナンバガ
東京事変
ゴイステ
ホルモン
ナンバガ
東京事変
ゴイステ
ホルモン
>>198 まだ語るには早いけど、00年代ならナンバガは流石に確定でしょうな。
>>197馬鹿じゃね？
201 ：名無しのエリー：2009/04/19(日) 19:58:18 ID:TcvSzI/kO
議論が進まんな
ちらほら異論が出てるが70年代80年代はこれでいいんか？
70年代
はっぴいえんど
キャロル
フラワートラベリンバンド
村八分
80年代
RCサクセション
ブルーハーツ
BOOWY
ラウドネス
ちらほら異論が出てるが70年代80年代はこれでいいんか？
70年代
はっぴいえんど
キャロル
フラワートラベリンバンド
村八分
80年代
RCサクセション
ブルーハーツ
BOOWY
ラウドネス
70年代
はっぴいえんど
キャロル
80年代
RCサクセション
ブルーハーツ
は問題ないよ
はっぴいえんど
キャロル
80年代
RCサクセション
ブルーハーツ
は問題ないよ
203 ：名無しのエリー：2009/04/19(日) 20:53:25 ID:wwGta2Ag0
>>201
それでいいと思う。
ただ、ラウドネスの「邦楽」ロック史における重要性
はもう少し語られる必要があるのかな。
>>196
モビー・グレープですもんね。
確かにはっぴぃえんどはメインストリームを形成することは
無かったかも知れないが
他にもハナレグミやサニーデイサービスなど少なくないバンドに
影響を与えてる。
それでいいと思う。
ただ、ラウドネスの「邦楽」ロック史における重要性
はもう少し語られる必要があるのかな。
>>196
モビー・グレープですもんね。
確かにはっぴぃえんどはメインストリームを形成することは
無かったかも知れないが
他にもハナレグミやサニーデイサービスなど少なくないバンドに
影響を与えてる。
暴威はないな。
初期のパンクみたいなことがやりたかったはずなのに
売れないからって簡単に歌謡曲路線に転換。
ダサすぎるにも程がある。
初期のパンクみたいなことがやりたかったはずなのに
売れないからって簡単に歌謡曲路線に転換。
ダサすぎるにも程がある。
ちょっと脱線。
今日、仕事で一緒になった４０代後半の人とロック
の話で盛り上がったんだが、その世代の人というのは
本当に洋楽ロック（Ｚｅｐ ストーンズ フーなど）
の信奉者が多い。
やっぱりＲＣサクセション以前と以後では日本のロック
への支持の仕方がくっきり分かれている思う。
僕がロックにはまった８０年代はＵＫロックはＵ２から
やがてスミス ニューオーダーとちょっと暗め。
アメリカはマイケル マドンナ プリンス マドンナ
スプリングスティーンらがメガセールスを連発していた時代。
ロック不作の１０年と言われるらしいが、そのせいなのか、
僕にとってはＲＣやブルハの方が断然リアルだった。
個人的にはＰＩＬやポップグループより、フリクションやじゃがたら
といったアングラバンドの音の方が洗練されていたと思うし、
ある意味、日本のロック黄金時代だったのかも知れない。
今日、仕事で一緒になった４０代後半の人とロック
の話で盛り上がったんだが、その世代の人というのは
本当に洋楽ロック（Ｚｅｐ ストーンズ フーなど）
の信奉者が多い。
やっぱりＲＣサクセション以前と以後では日本のロック
への支持の仕方がくっきり分かれている思う。
僕がロックにはまった８０年代はＵＫロックはＵ２から
やがてスミス ニューオーダーとちょっと暗め。
アメリカはマイケル マドンナ プリンス マドンナ
スプリングスティーンらがメガセールスを連発していた時代。
ロック不作の１０年と言われるらしいが、そのせいなのか、
僕にとってはＲＣやブルハの方が断然リアルだった。
個人的にはＰＩＬやポップグループより、フリクションやじゃがたら
といったアングラバンドの音の方が洗練されていたと思うし、
ある意味、日本のロック黄金時代だったのかも知れない。
>>205
なあ？お前必ずボウイが決まりかけるとケチつけるけどさ、代わりに何を推すんだよ？
とりあえず80年代までは決まらないと問題の90年代の議論にいつまでも行けないだろう
そこまで否定するなら、ボウイより実績・知名度ともに上のロックバンドを代わりに一組挙げなきゃただのいちゃもんだろうが
なあ？お前必ずボウイが決まりかけるとケチつけるけどさ、代わりに何を推すんだよ？
とりあえず80年代までは決まらないと問題の90年代の議論にいつまでも行けないだろう
そこまで否定するなら、ボウイより実績・知名度ともに上のロックバンドを代わりに一組挙げなきゃただのいちゃもんだろうが
80年代は話がおもろいな
90年代になるとオタが出てくる
90年代になるとオタが出てくる
確か、暴威の記号のφ(空集合)はどこにも属さない独自の音楽って意味でしょ？初期パンクだったのにダサイとかこだわってる人の方がダサイ。
>>201
Loudnessって、ちょっと特殊な立ち位置のバンドだよね。
80年代の世界的HMブームの日本からのフォロワーっていうイメージで
音楽的に日本的要素がほとんどないというか。
いや、もちろん、色々日本っぽいところはあるんだけど、
アメリカあたりじゃ十派一からげにL.A.METALの亜種として認識されちゃってたり。
80年代「邦」ロックというところに重点をおくなら、影響度の大きさからいって
アースシェイカーあたりではなかろうかと言ってみたり。
あと、ナゴム系で筋少は？
Loudnessって、ちょっと特殊な立ち位置のバンドだよね。
80年代の世界的HMブームの日本からのフォロワーっていうイメージで
音楽的に日本的要素がほとんどないというか。
いや、もちろん、色々日本っぽいところはあるんだけど、
アメリカあたりじゃ十派一からげにL.A.METALの亜種として認識されちゃってたり。
80年代「邦」ロックというところに重点をおくなら、影響度の大きさからいって
アースシェイカーあたりではなかろうかと言ってみたり。
あと、ナゴム系で筋少は？
>>210 筋少は現在正式メンバーにドラムがいないのがまずい。
でもずっとバンド形態保っていたし議論の対象になりうると思う。
でもずっとバンド形態保っていたし議論の対象になりうると思う。
212 ：名無しのエリー：2009/04/20(月) 04:42:31 ID:TpdsUBOB0
なんで現在が関係あんの？w
むしろサザンみたいにずっと活躍してるよりは、
その年代で燃え尽きてる方がチョイスされやすい気もしてるくらいなのに。
むしろサザンみたいにずっと活躍してるよりは、
その年代で燃え尽きてる方がチョイスされやすい気もしてるくらいなのに。
213 ：名無しのエリー：2009/04/20(月) 04:55:06 ID:gSTtAKpGO
BOOWYの実績ってGLAYを結成させたぐらい
はあ
サザン
RC
ブルハ
ラウドネス
でいいよ。
サザンがロックじゃないっていう場合セイキマツを推す。
RC
ブルハ
ラウドネス
でいいよ。
サザンがロックじゃないっていう場合セイキマツを推す。
世紀末ｗ
格下過ぎだろ
格下過ぎだろ
RC
ブルハ
BOOWY は確定でいいと思う。
サザンをロックといえるのか？で外すのはアリとしても
本当にラウドネスはジャパニーズメタルの「王様」「象徴」的存在なの？
そこのところをラウドネスを押す人はクリアにして欲しい。
ブルハ
BOOWY は確定でいいと思う。
サザンをロックといえるのか？で外すのはアリとしても
本当にラウドネスはジャパニーズメタルの「王様」「象徴」的存在なの？
そこのところをラウドネスを押す人はクリアにして欲しい。
218 ：名無しのエリー：2009/04/20(月) 20:49:37 ID:TpdsUBOB0
ブルハって人気あんだな。８０年代の最後の３年間くらいだろ？
活躍したのって。ぶっちゃけ当時はガキ向けの歌謡パンクとしか
思えなかった。時が経ち、今はヒロトは凄い奴だなあと思うが。
活躍したのって。ぶっちゃけ当時はガキ向けの歌謡パンクとしか
思えなかった。時が経ち、今はヒロトは凄い奴だなあと思うが。
219 ：名無しのエリー：2009/04/20(月) 21:11:52 ID:qAO5tvU0O
>>207
ボウイはロックではないと言ったらその時点で完結する
ボウイはロックではないと言ったらその時点で完結する
なにがなんでもボウイが嫌みたいだね。ボウイがロックじゃなくてサザンがロック？別にいいけど…
ラウドネスももともとアイドルだったしな
ルーターズとか言ったら荒れそうだな
ルーターズとか言ったら荒れそうだな
ブルーハーツのヒロトは幼い頃、偶然ラジオから流れてきた
イギリスのビートバンドのサウンドを聴いた時、
嗚咽が止まらなかったという。その時の彼は音楽なんて
まるで興味のなかった小学生。
ロックを聴いて本当に「救われた」人だけが作れるサウンド
というのが古今東西、いつの世にも存在するが、
日本ではブルーハーツのサウンドがまさにそれに相当すると
思っている。
後の青春パンク勢（結構好きだけど）
は初期の名曲リンダリンダやTRAINTRAIN等を何度も何度も
焼き直しているだけで
BUST WASTE HIP あるいは STICK OUT
後のブルーハーツが到達したレベルには（文学真っ青の凄い歌詞
だらけ＆名サビ・名曲だらけ）
数々のリバイバルヒット、トリビュートですでに証明されているが
１０年後も２０年後も彼等の音は鳴り続けていると思う。
表のボウイ 裏のルースターズ
分かりやすいサビを持つビートロックならブルハより前に
すでにルースターズが手を出していた。
ルースターズも十分に候補だと思います。
イギリスのビートバンドのサウンドを聴いた時、
嗚咽が止まらなかったという。その時の彼は音楽なんて
まるで興味のなかった小学生。
ロックを聴いて本当に「救われた」人だけが作れるサウンド
というのが古今東西、いつの世にも存在するが、
日本ではブルーハーツのサウンドがまさにそれに相当すると
思っている。
後の青春パンク勢（結構好きだけど）
は初期の名曲リンダリンダやTRAINTRAIN等を何度も何度も
焼き直しているだけで
BUST WASTE HIP あるいは STICK OUT
後のブルーハーツが到達したレベルには（文学真っ青の凄い歌詞
だらけ＆名サビ・名曲だらけ）
数々のリバイバルヒット、トリビュートですでに証明されているが
１０年後も２０年後も彼等の音は鳴り続けていると思う。
表のボウイ 裏のルースターズ
分かりやすいサビを持つビートロックならブルハより前に
すでにルースターズが手を出していた。
ルースターズも十分に候補だと思います。
つけたし
レベルには、近づいてさえいない。
レベルには、近づいてさえいない。
>>217
Loudnessファンだけど、
>本当にラウドネスはジャパニーズメタルの「王様」「象徴」的存在なの？
これは間違いない。
だけど、マネジメントの力やら何やら含め、同時期のHMバンドとは力が圧倒的に違いすぎて、
もはやジャパニーズメタルっていうニュアンスではなかった。
GRAND METALっていうイベントがあって、主だったジャパメタバンドがほとんど出てきたけど
ここにLoudnessが居れば、って考えてた人は居なかったと思う。
Loudnessファンだけど、
>本当にラウドネスはジャパニーズメタルの「王様」「象徴」的存在なの？
これは間違いない。
だけど、マネジメントの力やら何やら含め、同時期のHMバンドとは力が圧倒的に違いすぎて、
もはやジャパニーズメタルっていうニュアンスではなかった。
GRAND METALっていうイベントがあって、主だったジャパメタバンドがほとんど出てきたけど
ここにLoudnessが居れば、って考えてた人は居なかったと思う。
225 ：名無しのエリー：2009/04/20(月) 23:51:03 ID:TpdsUBOB0
ブルーハーツがロックだという事に全く異論は無いけど、
パンクとして出てきたから話がややこしくなるんだよね。
歌自体は普通のポップスだからね。
オリジナルから１０年遅れてやってきたパンクという肩書きを持った
「別物」にすんなり感情移入出来なかった。
そんなこと気にしない（知りもしない）子供はハマったんだろう。
同じ事が後の青春パンクにも言えるよね。
青春パンクってそのほとんどは恥ずかしいでしょ？
歌詞も皆似たような事歌ってて没個性。
ブルハにハマった世代は今度は冷ややかに見る側にまわったことだろう。
パンクとして出てきたから話がややこしくなるんだよね。
歌自体は普通のポップスだからね。
オリジナルから１０年遅れてやってきたパンクという肩書きを持った
「別物」にすんなり感情移入出来なかった。
そんなこと気にしない（知りもしない）子供はハマったんだろう。
同じ事が後の青春パンクにも言えるよね。
青春パンクってそのほとんどは恥ずかしいでしょ？
歌詞も皆似たような事歌ってて没個性。
ブルハにハマった世代は今度は冷ややかに見る側にまわったことだろう。
>>225
言いたい事がイマイチわからないんだけど
225はブルーハーツ出現以前にパンクをリアルタイムで体験してるから
彼らは７０年代パンクの焼き直しだって事？
ブルーハーツの歌詞は７０年代パンクには存在しないよ
言いたい事がイマイチわからないんだけど
225はブルーハーツ出現以前にパンクをリアルタイムで体験してるから
彼らは７０年代パンクの焼き直しだって事？
ブルーハーツの歌詞は７０年代パンクには存在しないよ
オリジナルパンクとは正反対の歌詞が気に入らないっていう意味じゃね？
あんなポジティブな歌詞でパンクじゃねーっていう。
↑で仮定すると、ブルハはそもそも自分たちをパンクだとは言ってないから筋違いの批判だが。
パンクって言ってたのは・・・誰だ？当時を思い出してもわからん。
少なくともパンクっていう肩書きは持ってなかった。
青春パンクとブルハには決定的な違いがある。
方や本職のモノカキから絶賛される作詞レベル、方や焼き直しレベル。
この差は埋めようとして埋まるようなものじゃない。
あんなポジティブな歌詞でパンクじゃねーっていう。
↑で仮定すると、ブルハはそもそも自分たちをパンクだとは言ってないから筋違いの批判だが。
パンクって言ってたのは・・・誰だ？当時を思い出してもわからん。
少なくともパンクっていう肩書きは持ってなかった。
青春パンクとブルハには決定的な違いがある。
方や本職のモノカキから絶賛される作詞レベル、方や焼き直しレベル。
この差は埋めようとして埋まるようなものじゃない。
228 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 06:42:44 ID:tv7gQimY0
ブルーハーツの偉大さは歌詞だけじゃない
ヒロトの痙攣ダンスは世界で無二なものだ
身障ダンスとも・・・NHKで抗議が殺到したという
ヒロトの痙攣ダンスは世界で無二なものだ
身障ダンスとも・・・NHKで抗議が殺到したという
229 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 07:59:54 ID:jo8el8QbO
そもそも青春パンクはブルハじゃなくて
ハイスタが起こしたブームだけどね
RC
ボウイ
レベッカ
ユニコーン
ハイスタが起こしたブームだけどね
RC
ボウイ
レベッカ
ユニコーン
230 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 08:00:45 ID:5w+UZlNIO
231 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 08:11:33 ID:tv7gQimY0
もう後はずっと８０年代の話してよーぜ
おっさん同士でｗ
おっさん同士でｗ
>>229
ユニコーンは90でしょ
８０年代は冷静に話せるけど９０年代は混沌としててまだ客観視出来んね
オヤジにはまだ最近のように感じるよｗ
ブランキー
ミッシェル
椎名林檎
Ｘ
うーむ、偏ってる・・・
ユニコーンは90でしょ
８０年代は冷静に話せるけど９０年代は混沌としててまだ客観視出来んね
オヤジにはまだ最近のように感じるよｗ
ブランキー
ミッシェル
椎名林檎
Ｘ
うーむ、偏ってる・・・
林檎はバンドじゃない
234 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 09:09:31 ID:6Km/yxth0
>>224
とはいうものの、８０年代中頃に高校生・大学生だった人たちの中には
ラウドネスを一生懸命コピーして、学園祭で披露できれば凄いという風潮も
あった。
1985年にNHK教育テレビでこんな人気講座もあった。
需要が無ければこういうメンバーのチョイスは無いと思う。
http://l-seed.jp/kuma/img/683.jpg
http://l-seed.jp/kuma/img/684.jpg
http://l-seed.jp/kuma/img/685.jpg
で、B'z稲葉氏も例に漏れず、横浜国大の軽音楽部でコピーをしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0
とはいうものの、８０年代中頃に高校生・大学生だった人たちの中には
ラウドネスを一生懸命コピーして、学園祭で披露できれば凄いという風潮も
あった。
1985年にNHK教育テレビでこんな人気講座もあった。
需要が無ければこういうメンバーのチョイスは無いと思う。
http://l-seed.jp/kuma/img/683.jpg
http://l-seed.jp/kuma/img/684.jpg
http://l-seed.jp/kuma/img/685.jpg
で、B'z稲葉氏も例に漏れず、横浜国大の軽音楽部でコピーをしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0
235 ：い：2009/04/21(火) 12:24:36 ID:K9ZTyYAZ0
じゃあブルーハーツとラウドネスでいいよｗ
ブルーハーツいいよ
237 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 13:30:50 ID:r/UBqkt20
みんなボウイが残した負の遺産を知らないようだな
ボウイがメジャーで成功したからその後ロックバンドが
メジャーで活動する場合、レコード会社の指示で多くのバンドが
“ボウイ風”な音に無理やりさせられたんだよ
自分達のやりたい音楽性とまったく違うことをやらされた挙句
少しもヒットせず消えていったバンドはたくさんいる
まあ、ボウイが悪いわけじゃないんだけど青写真を作り上げてしまったのは事実
ボウイがメジャーで成功したからその後ロックバンドが
メジャーで活動する場合、レコード会社の指示で多くのバンドが
“ボウイ風”な音に無理やりさせられたんだよ
自分達のやりたい音楽性とまったく違うことをやらされた挙句
少しもヒットせず消えていったバンドはたくさんいる
まあ、ボウイが悪いわけじゃないんだけど青写真を作り上げてしまったのは事実
238 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 14:08:49 ID:K9ZTyYAZ0
じゃあボウイでいいよｗ
負の遺産ってビッグな歌手、バンドなら絶対あると思う。特定のジャンルに対しリスナーが偏見を持ってしまったり
事務所が新人にコピーを強要したりさ。それがあるからダメってことになったら議論進まないよ。
正だろうと負だろうと遺産が大きいことがまず重要だと思う。
事務所が新人にコピーを強要したりさ。それがあるからダメってことになったら議論進まないよ。
正だろうと負だろうと遺産が大きいことがまず重要だと思う。
ボウイ後のバンドブームでボウイ風の音楽やってたのって初期BUCK-TICKぐらいしか思い出せんのだが…
筋少もたまもジュンスカも聖飢魔ⅡもユニコーンもブルハもXもプリプリもリンドバーグもボウイの負の影響なんか微塵も感じないぞ
筋少もたまもジュンスカも聖飢魔ⅡもユニコーンもブルハもXもプリプリもリンドバーグもボウイの負の影響なんか微塵も感じないぞ
241 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 14:29:57 ID:k1rEt7YA0
じゃあボウイは日本のロックにどんな足跡を残したの？
似非ロックで売れただけじゃん。
しかもその大半の部分は活動で、ではなく、売れ始めた時に解散するということで爆発的な駆け込み需要があっただけで。
解散ライブってのもアイドル臭い発想。
似非ロックで売れただけじゃん。
しかもその大半の部分は活動で、ではなく、売れ始めた時に解散するということで爆発的な駆け込み需要があっただけで。
解散ライブってのもアイドル臭い発想。
242 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 14:37:12 ID:r/UBqkt20
代案も出さずに候補こき下ろしてるだけのアンチの言い掛かりはスルーでいいよ
そんなのにかまってるといつまでも結論が出ない
そんなのにかまってるといつまでも結論が出ない
ボウイは見た目とか売り方ばかり取り上げられるけどやっぱり曲が良いんだよね
当時の布袋のソングライティングは圧倒的だよ
乱暴に言うと洋楽の作り方
個人的に氷室の歌詞は微妙だが売れる要因なのは間違いない
そういう音楽的体力が無いバンドが上っ張りだけボウイみたいにしても売れるわけ無いよ
いまでも似たようなことはいっぱい起こってるけどね
当時の布袋のソングライティングは圧倒的だよ
乱暴に言うと洋楽の作り方
個人的に氷室の歌詞は微妙だが売れる要因なのは間違いない
そういう音楽的体力が無いバンドが上っ張りだけボウイみたいにしても売れるわけ無いよ
いまでも似たようなことはいっぱい起こってるけどね
245 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 15:11:29 ID:r/UBqkt20
>>244
あのねぇ・・・やりたくてやってるわけじゃないんだってば
会社の指示で仕方なくやってたんだよ
ボウイ風の音にしなければ契約しないと言われたらどうかね？
それにいちいち例を上げないけどロック好きが聴くようなバンドから
ボウイの名前をまったく聞かないのはなぜかね？
低俗バンドって思われてるこれ以上ない事実じゃない？
あのねぇ・・・やりたくてやってるわけじゃないんだってば
会社の指示で仕方なくやってたんだよ
ボウイ風の音にしなければ契約しないと言われたらどうかね？
それにいちいち例を上げないけどロック好きが聴くようなバンドから
ボウイの名前をまったく聞かないのはなぜかね？
低俗バンドって思われてるこれ以上ない事実じゃない？
暴威はどうでもいいけど、ID:r/UBqkt20はホントくだらない言いがかり
レコード会社のいいなりになって消えたバンドの話なんてどうでもいいよ
レコード会社のいいなりになって消えたバンドの話なんてどうでもいいよ
247 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 15:28:52 ID:FzGrBazM0
後追いがどうだなんてことで批判するのは筋違いっしょ。
じゃあ、ブレイカーズがデビューできなかったのはチェッカーズのせいなの？
んなわけないじゃん。
ボウイが音楽的になにを残したのか？って聞かれると全くないんだけども。
じゃあ、ブレイカーズがデビューできなかったのはチェッカーズのせいなの？
んなわけないじゃん。
ボウイが音楽的になにを残したのか？って聞かれると全くないんだけども。
248 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 15:52:39 ID:K9ZTyYAZ0
話してるポイントがもうとっちらかって無茶苦茶なんだから
売上で決めたらいいじゃん
売上で決めたらいいじゃん
まあ ID:r/UBqkt20は当時ボウイみたいなサウンドやらされたバンドマンって事だね
ミッシェル
ブランキー
ルースターズ
あと誰でもいい
ブランキー
ルースターズ
あと誰でもいい
良くねぇよ
もう80年代はRC・ブルハ・ボウイは確定でいい
最後の候補ラウドネスだけはもう少し議論の余地があるが
最後の候補ラウドネスだけはもう少し議論の余地があるが
リンク切れしちゃいましたね。
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359028.jpg
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359033.jpg
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359037.jpg
84年のラウドネスのヨーロッパツアーのビデオ（当時ですから当然VHSビデオです）
が発売されるや否やヘビーメタルのライブビデオでありながら、オリコン２位に
チャートインするという快挙もありました。
http://www.youtube.com/watch?v=Isyzi_kVxvA
http://www.youtube.com/watch?v=gBgYrduJE_M（２動画ともEUROBOUNDSより）
これを見て、白人が日本人のバンドで熱狂している！と興奮し、夢を見た
ミュージシャンの卵も多かったのではと思います。
８０年代当時のラウドネスはこんな感じでした。このスレッドで名前が挙がって
いたので、当時を知るものとして一端をお伝えしておきます。
このスレッドにラウドネスが相応しいかどうかは、皆さんの判断にお任せします。
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359028.jpg
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359033.jpg
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359037.jpg
84年のラウドネスのヨーロッパツアーのビデオ（当時ですから当然VHSビデオです）
が発売されるや否やヘビーメタルのライブビデオでありながら、オリコン２位に
チャートインするという快挙もありました。
http://www.youtube.com/watch?v=Isyzi_kVxvA
http://www.youtube.com/watch?v=gBgYrduJE_M（２動画ともEUROBOUNDSより）
これを見て、白人が日本人のバンドで熱狂している！と興奮し、夢を見た
ミュージシャンの卵も多かったのではと思います。
８０年代当時のラウドネスはこんな感じでした。このスレッドで名前が挙がって
いたので、当時を知るものとして一端をお伝えしておきます。
このスレッドにラウドネスが相応しいかどうかは、皆さんの判断にお任せします。
対抗馬はルースターズくらいしか思い浮かばない
あとモッズ、ARBとか？
あとモッズ、ARBとか？
255 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 21:34:47 ID:9/TKVQM+0
面白いのを見つけたので、貼っておきます。音だけですが・・
1983年千葉県安房高校時代の文化祭 でラウドネスを演るVo TOSHI Dr YOSHIKI
http://www.youtube.com/watch?v=D21UIK34XE4&NR=1
1983年千葉県安房高校時代の文化祭 でラウドネスを演るVo TOSHI Dr YOSHIKI
http://www.youtube.com/watch?v=D21UIK34XE4&NR=1
257 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 22:18:40 ID:6UdVO5tO0
>>224
そうなんですか。
当時、あまりメタル系に馴染みがなかったんだけど、
Exploderを聴いた時はホント超人かと思った。
考えてみれば、海外での高い評価と成功をまったく無視する
というのもおかしな話だ。
Ｘを筆頭に日本でメタルを演るものにとっては
ラウドネスからの影響は避けては通れないしね。
>>225
僕も英米のパンク勢とブルハを重ねてみたことは一度もないです。
ロンドンパンクの場合は規制の秩序とモラルの破壊ですもんね。
ブルハの世界とは真逆。
そうなんですか。
当時、あまりメタル系に馴染みがなかったんだけど、
Exploderを聴いた時はホント超人かと思った。
考えてみれば、海外での高い評価と成功をまったく無視する
というのもおかしな話だ。
Ｘを筆頭に日本でメタルを演るものにとっては
ラウドネスからの影響は避けては通れないしね。
>>225
僕も英米のパンク勢とブルハを重ねてみたことは一度もないです。
ロンドンパンクの場合は規制の秩序とモラルの破壊ですもんね。
ブルハの世界とは真逆。
規制→既成
259 ：名無しのエリー：2009/04/21(火) 23:35:59 ID:7hVy/Vrz0
ブルハは歌謡曲をパンク風にやってるだけ
ボウイは歌謡曲をバンドサウンドでやっただけ
どっちもどっちだよ
ボウイは歌謡曲をバンドサウンドでやっただけ
どっちもどっちだよ
ボウイには確かに歌謡の要素がある(氷室の歌い方など)が
ブルハには歌い方も曲の構成も歌謡の要素なんて全く無いんだが。
とりあえず歌謡なんとかってつければ批判できると思ってるだろ。
ブルハは童謡だろ。
ブルハには歌い方も曲の構成も歌謡の要素なんて全く無いんだが。
とりあえず歌謡なんとかってつければ批判できると思ってるだろ。
ブルハは童謡だろ。
261 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 05:49:21 ID:4N6qjflr0
ボウイは歌詞がいたいんだよなぁ
「ニューヨーク！ニューヨーク！」っていみワカンネーし
って高校のときも同じ事言ってたなｗ
俺のダチは「今となってはその訳分かんなさが逆に古くなってない」って言ってるけど
「ニューヨーク！ニューヨーク！」っていみワカンネーし
って高校のときも同じ事言ってたなｗ
俺のダチは「今となってはその訳分かんなさが逆に古くなってない」って言ってるけど
RCサクセションがブレイクした１９８０年、それまで洋楽しか
聴かなかったロックファンの多くがRCに夢中になり、彼等の
コピーに走った。
BOOWYの偉大さは、さらにロックファンに留まらず、歌謡曲・
ポップスのリスナーにまで広く支持されたことだと思う。
これは日本のロック史における最大の事件だった。
解散後もBOOWYをコピーする高校生は後を断たず、今でもアンケート
を実施すれば、サザンに次ぐ人気を獲得するほどの人気を誇る。
海の向こうでストーンズやツェッペリンの登場がVoとGの両雄が
フロントに並び立つスタイルをロックの定番としたように、
日本のロックにおいては、RCとBOOWYがその「ロック」の
スタンダードを流通させた。
また、布袋の多種多様な「ギターサウンド」をそれまでの
日本に存在しなかったものであり、それはロック以外の何者
でもないと思う。
少なくとも、リアルタイムで体験した僕等にとってはBOOWY
はバリバリのロックだった。
８０年代はＲＣ ブルハ BOOWY ラウドネス で良いと思います。
聴かなかったロックファンの多くがRCに夢中になり、彼等の
コピーに走った。
BOOWYの偉大さは、さらにロックファンに留まらず、歌謡曲・
ポップスのリスナーにまで広く支持されたことだと思う。
これは日本のロック史における最大の事件だった。
解散後もBOOWYをコピーする高校生は後を断たず、今でもアンケート
を実施すれば、サザンに次ぐ人気を獲得するほどの人気を誇る。
海の向こうでストーンズやツェッペリンの登場がVoとGの両雄が
フロントに並び立つスタイルをロックの定番としたように、
日本のロックにおいては、RCとBOOWYがその「ロック」の
スタンダードを流通させた。
また、布袋の多種多様な「ギターサウンド」をそれまでの
日本に存在しなかったものであり、それはロック以外の何者
でもないと思う。
少なくとも、リアルタイムで体験した僕等にとってはBOOWY
はバリバリのロックだった。
８０年代はＲＣ ブルハ BOOWY ラウドネス で良いと思います。
263 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 11:56:33 ID:IVmE7iwf0
つまりロックバンドのコスプレをしてギターかきならしたら歌謡曲でもロックと勘違いしたってことか。
別にボウイだけで大衆に浸透させたわけじゃないだろ。
まずＲＣと安全地帯がいて、ラウドネスがメタルでチャートインして、セイキマツが続き、他方ではチェッカーズがアイドル路線を、一方ではレベッカが爆発的に売れた。
ボウイはその後だろ。一番最後においしいとこだけ持って行った。時期がよかっただけ。
そしてボウイが全盛期に達しようかという頃には既にブルハがロックファンの注目を良い意味でも悪い意味でも受けてた。そしてすぐ名声を得るんだよな。
別にボウイだけで大衆に浸透させたわけじゃないだろ。
まずＲＣと安全地帯がいて、ラウドネスがメタルでチャートインして、セイキマツが続き、他方ではチェッカーズがアイドル路線を、一方ではレベッカが爆発的に売れた。
ボウイはその後だろ。一番最後においしいとこだけ持って行った。時期がよかっただけ。
そしてボウイが全盛期に達しようかという頃には既にブルハがロックファンの注目を良い意味でも悪い意味でも受けてた。そしてすぐ名声を得るんだよな。
264 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 12:26:59 ID:0/ACxj8h0
まったく違うと思いますよ。
まず安全地帯とチェッカーズは別の世界の話。
ノッコのパフォーマンスは刺激的でしたが、レベッカも
ロックリスナー対象のサウンドではないでしょう？
ラウドネスもちろん偉大なバンドだが、メジャー性ではとても
BOWWYとは比べられない。
流れとしては、ＲＣ→ボウイ→ブルハ。
ボウイはバンドブームを牽引したロックバンドでもあり、
また歌謡曲のリスナーも引き寄せる大衆性を兼ね備えていました。
また、歌謡ロックを認める認めないは「個人の趣味」でしかないと
思う。
サウンド自体としては、とくに布袋の立体的なギターサウンドは
世界にも類のない独自なものでした。
まず安全地帯とチェッカーズは別の世界の話。
ノッコのパフォーマンスは刺激的でしたが、レベッカも
ロックリスナー対象のサウンドではないでしょう？
ラウドネスもちろん偉大なバンドだが、メジャー性ではとても
BOWWYとは比べられない。
流れとしては、ＲＣ→ボウイ→ブルハ。
ボウイはバンドブームを牽引したロックバンドでもあり、
また歌謡曲のリスナーも引き寄せる大衆性を兼ね備えていました。
また、歌謡ロックを認める認めないは「個人の趣味」でしかないと
思う。
サウンド自体としては、とくに布袋の立体的なギターサウンドは
世界にも類のない独自なものでした。
RC
スライダーズ
フールズ
ボガンボス
スライダーズ
フールズ
ボガンボス
266 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 16:30:07 ID:elcnMkla0
ロックリスナーの耳にっていう話をもちだしたら、それこそボウイもＲＣもブルハも音がスカスカじゃん。
メタル勢以外でアングラじゃない、売れた連中でならＢＪＣまでいかなきゃ満足に音も出せてない。
世間的には安全地帯もレベッカもロックバンドとしてくくられてんだよ。
まあチェッカーズはバンドをやってた連中がアイドルとして売り出されたって言う性格だから世間的にもロックとは思われないだろうけど。
メタル勢以外でアングラじゃない、売れた連中でならＢＪＣまでいかなきゃ満足に音も出せてない。
世間的には安全地帯もレベッカもロックバンドとしてくくられてんだよ。
まあチェッカーズはバンドをやってた連中がアイドルとして売り出されたって言う性格だから世間的にもロックとは思われないだろうけど。
一般大衆的に言ったらレベッカはロックバンドでしょう。
でも安全地帯は微妙じゃないかな？
＞ロックリスナーの耳にっていう話をもちだしたら、
それこそボウイもＲＣもブルハも音がスカスカじゃん。
今聴くとアレンジの古くささが気になる曲も多いしね。
でも、そんなものを超えたエバーグリーン性がブルハ
とＲＣの楽曲にはあると思うよ。
何度か書いてきたんだけど、僕は当時ＲＣ→ブルハの
ファンで、ＢＯＯＷＹにはそれほど興味がなかった。
むしろルースターズが好きだった。
ただ功罪合わせてＢＯＯＷＹが日本の音楽シーンに与えた
インパクトはとてつもないものがあったし、
今も変わらぬ人気と伝説性。
バクチク グレイ ラルクなどに与えた大きな影響。
好き嫌いを別にしてある意味誰もが認めざるを得ないバンド
じゃないのかな？
でも安全地帯は微妙じゃないかな？
＞ロックリスナーの耳にっていう話をもちだしたら、
それこそボウイもＲＣもブルハも音がスカスカじゃん。
今聴くとアレンジの古くささが気になる曲も多いしね。
でも、そんなものを超えたエバーグリーン性がブルハ
とＲＣの楽曲にはあると思うよ。
何度か書いてきたんだけど、僕は当時ＲＣ→ブルハの
ファンで、ＢＯＯＷＹにはそれほど興味がなかった。
むしろルースターズが好きだった。
ただ功罪合わせてＢＯＯＷＹが日本の音楽シーンに与えた
インパクトはとてつもないものがあったし、
今も変わらぬ人気と伝説性。
バクチク グレイ ラルクなどに与えた大きな影響。
好き嫌いを別にしてある意味誰もが認めざるを得ないバンド
じゃないのかな？
268 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 17:54:02 ID:Z5yaTRlr0
当時を知っているなら尚更だが、ボウイは活動当時はそれこそポッとでのちょっと売れただけのバンドだったろ。
ところがあの解散宣言でとんでもない駆け込み需要が発生した。ただそれだけのバンドだった。
当時色々な意味で一番インパクトがあったのはセイキマツだったろ。
色々パロディされたりアニメに使われたりしていろんな形でみたぞ。そいうえばファミコンにもなってたか。
ところがあの解散宣言でとんでもない駆け込み需要が発生した。ただそれだけのバンドだった。
当時色々な意味で一番インパクトがあったのはセイキマツだったろ。
色々パロディされたりアニメに使われたりしていろんな形でみたぞ。そいうえばファミコンにもなってたか。
269 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 18:00:32 ID:Z5yaTRlr0
ああ、あと、安全地帯についてだが、この前玉置が結婚した際の紹介のされ方が
元ロックバンド安全地帯の～
だったのは記憶に新しい。
大衆的にはそういう認識がされているってこと。
元ロックバンド安全地帯の～
だったのは記憶に新しい。
大衆的にはそういう認識がされているってこと。
270 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 18:18:12 ID:paC0mxg60
人気は別にして
エレファントカシマシ
ストリートスライダーズ
ブルーハーツ
ブランキージェットシティ
RCサクセション
日本のロックバンド代表
エレファントカシマシ
ストリートスライダーズ
ブルーハーツ
ブランキージェットシティ
RCサクセション
日本のロックバンド代表
安全地帯とサザンを一般誌がロックバンドと呼ぶことはあると思う。
ただ、普通のロックファンの認識としては、サザンや安全地帯は
純粋なロックバンドとは呼べないのでは？
あ、そういうことか。
確かにJUST A HEROが１９８６年で 解散が翌年末
だからね。それまではローグらマイナーなビートバンドと
大差はなかった。
ただ、その性急な時代の駆け抜け方が逆に現在の伝説性の
原因になったと思いますよ。
ただ、普通のロックファンの認識としては、サザンや安全地帯は
純粋なロックバンドとは呼べないのでは？
あ、そういうことか。
確かにJUST A HEROが１９８６年で 解散が翌年末
だからね。それまではローグらマイナーなビートバンドと
大差はなかった。
ただ、その性急な時代の駆け抜け方が逆に現在の伝説性の
原因になったと思いますよ。
俺の電子辞書には
はっぴいえんど、RC、サザンだけ登録されてた
はっぴいえんどに関しては
「洋楽の模倣だらけだった当時の音楽界で、独自の音楽を提示して
議論を巻き起こした」
ってさ
はっぴいえんど、RC、サザンだけ登録されてた
はっぴいえんどに関しては
「洋楽の模倣だらけだった当時の音楽界で、独自の音楽を提示して
議論を巻き起こした」
ってさ
もう20年以上前に解散したバンドは、実像とイメージの
乖離が激しくなってきていると思う。
特にボウイはその傾向が顕著で、何故かロックを一般大衆
に広めたのはボウイだっていう当時とは全く違うイメージが
付いている。
あの当時は軟弱なものから硬派なもの、イロモノもホンモノも
様々なジャンルに素晴らしいバンドがいっぱいいた時代。
(ソロまで含めると浜田省吾とかもロックにくくられるか？)
その色々な小ヒット、中ヒット、大ヒットが積み重なってロックが
浸透する下地が出来上がっていったのに、何故ボウイひとりの
功績になってなきゃいけないんだと。
事実と全然違ってきてしまっている。
乖離が激しくなってきていると思う。
特にボウイはその傾向が顕著で、何故かロックを一般大衆
に広めたのはボウイだっていう当時とは全く違うイメージが
付いている。
あの当時は軟弱なものから硬派なもの、イロモノもホンモノも
様々なジャンルに素晴らしいバンドがいっぱいいた時代。
(ソロまで含めると浜田省吾とかもロックにくくられるか？)
その色々な小ヒット、中ヒット、大ヒットが積み重なってロックが
浸透する下地が出来上がっていったのに、何故ボウイひとりの
功績になってなきゃいけないんだと。
事実と全然違ってきてしまっている。
274 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 20:10:43 ID:4N6qjflr0
俺なんかエコーズ好きだったけどなぁ
U2やポリス的なイギリス系の無機質な音に文学性の高い歌詞
ボウイは氷室がかっこよすぎなだけで過大評価かと
U2やポリス的なイギリス系の無機質な音に文学性の高い歌詞
ボウイは氷室がかっこよすぎなだけで過大評価かと
＞その色々な小ヒット、中ヒット、大ヒットが積み重なってロックが
浸透する下地が出来上がっていったのに、何故ボウイひとりの
功績になってなきゃいけないんだと。
５０年代のエルヴィス ６０年代のビートルズ。
ＢＯＯＷＹを筆頭に日本のロックシーンにそんな存在はいなかったし、
僕もＢＯＯＷＹの一人勝ち時代があったなどと言ってるわけではないんです。
ＢＯＯＷＹを聴いてバンドを始める少年たちが続出したこと、
その中の何組かはその後ＪＰＯＰシーンを背負う存在になったこと、
今も伝説のバンドとして虚実含め語られ続けていること。
それらを考えると、各年代の代表を選ぶスレで彼等を外すことは
かなり不自然ではないか？ ということ。
また、音に厚みがないのは仰るとおりで、今聴くとただの歌謡
ロックにしか聴こえないＢＯＯＷＹのサウンドだが、実は当時に
あっては実はかなり斬新なものだった。
ＳＥを多用しないシンプルな構成、オーソドックスなリズム
隊に乗って、布袋の立体的なギターサウンドが引きたつ。
僕は>>273さんと違って、一般の音楽ファンに「ギターロック」
の魅力を広めたのは紛れもなくＢＯＯＷＹだと思っている。
浸透する下地が出来上がっていったのに、何故ボウイひとりの
功績になってなきゃいけないんだと。
５０年代のエルヴィス ６０年代のビートルズ。
ＢＯＯＷＹを筆頭に日本のロックシーンにそんな存在はいなかったし、
僕もＢＯＯＷＹの一人勝ち時代があったなどと言ってるわけではないんです。
ＢＯＯＷＹを聴いてバンドを始める少年たちが続出したこと、
その中の何組かはその後ＪＰＯＰシーンを背負う存在になったこと、
今も伝説のバンドとして虚実含め語られ続けていること。
それらを考えると、各年代の代表を選ぶスレで彼等を外すことは
かなり不自然ではないか？ ということ。
また、音に厚みがないのは仰るとおりで、今聴くとただの歌謡
ロックにしか聴こえないＢＯＯＷＹのサウンドだが、実は当時に
あっては実はかなり斬新なものだった。
ＳＥを多用しないシンプルな構成、オーソドックスなリズム
隊に乗って、布袋の立体的なギターサウンドが引きたつ。
僕は>>273さんと違って、一般の音楽ファンに「ギターロック」
の魅力を広めたのは紛れもなくＢＯＯＷＹだと思っている。
あと、ＢＪＣまで日本のメジャーなロックは満足なサウンドを出せてない
というのには同感で。
８０年代までは、いわゆる「洋楽ロックファン」まで満足させる
音を出せていたのは、フラワートラベリンバンド、フリクション
などなど一部のアンダーグラウンドなバンドだけかも知れない。
村八分の選出のあたりでも意見が分かれるが、当時のインパクト
か、時代を超えた普遍性を取るのか？
というのは難しい点だと思う。
というのには同感で。
８０年代までは、いわゆる「洋楽ロックファン」まで満足させる
音を出せていたのは、フラワートラベリンバンド、フリクション
などなど一部のアンダーグラウンドなバンドだけかも知れない。
村八分の選出のあたりでも意見が分かれるが、当時のインパクト
か、時代を超えた普遍性を取るのか？
というのは難しい点だと思う。
当時のバンドはメタル勢以外ではサウンドがスカスカだったけれど
清志郎とヒロトだけはアティチュードがあるからロックというイメージがある。
なんだかんだでテレビの権威が絶大だったあの時代、ラウドネスもボウイも
テレビに出ると大人しい優等生だった。
セイキマツと爆風スランプは予定調和(打ち合わせ通り)で暴れてた。
しかし、清志郎とヒロトだけはテレビを完全にナメきっていた。
今の子たちでも生放送であんなパフォーマンスはできない。
この二人が今ではロックンロールクラシックになってるというのも必然なのかと思う。
清志郎とヒロトだけはアティチュードがあるからロックというイメージがある。
なんだかんだでテレビの権威が絶大だったあの時代、ラウドネスもボウイも
テレビに出ると大人しい優等生だった。
セイキマツと爆風スランプは予定調和(打ち合わせ通り)で暴れてた。
しかし、清志郎とヒロトだけはテレビを完全にナメきっていた。
今の子たちでも生放送であんなパフォーマンスはできない。
この二人が今ではロックンロールクラシックになってるというのも必然なのかと思う。
で、そういうアティチュードの話になるんだけど、RCとブルハは前述の通り。
+して日本語詞の可能性を極限まで追求した。
ラウドネスは自らの実力が海外に通用するという信念のもとに海外に出た。
セイキマツはお茶の間にメタルを、を信条にどんな批判も覚悟の上で突き進んだ。
ボウイはいったいなにを目指して走ってきたのか？
当時から全然伝わってこなかった。
+して日本語詞の可能性を極限まで追求した。
ラウドネスは自らの実力が海外に通用するという信念のもとに海外に出た。
セイキマツはお茶の間にメタルを、を信条にどんな批判も覚悟の上で突き進んだ。
ボウイはいったいなにを目指して走ってきたのか？
当時から全然伝わってこなかった。
281 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 23:52:29 ID:4N6qjflr0
まぁ俺もボウイにはカッコつけ以外の何の感情も湧かなかったけど
俺の周りのバンドマンはほとんど影響受けてるんだよね
特に布袋のギターは今聞いても色あせてないって言うか
ツヤがあるね、弾きすぎてないし
俺の周りのバンドマンはほとんど影響受けてるんだよね
特に布袋のギターは今聞いても色あせてないって言うか
ツヤがあるね、弾きすぎてないし
282 ：名無しのエリー：2009/04/22(水) 23:58:18 ID:oYisYgks0
才能の無い奴がコピーしてたのがボウイ。
そういう奴らは２０歳過ぎると楽器を手放していた。
そういう奴らは２０歳過ぎると楽器を手放していた。
中年がロックについて議論してるスレはここでいいですか？
284 ：名無しのエリー：2009/04/23(木) 00:34:14 ID:xLlQSwB60
>>282
それは違うね
むしろセンスいい奴がボウイやってたよ
ボウイからブルースにはまった奴もいるし
ノイズ系に行った奴もいる
バクチク、黒夢とかに行った奴もいたけど
影響力は大だな
>>283
そうです、ルナオタはお帰り下さい
それは違うね
むしろセンスいい奴がボウイやってたよ
ボウイからブルースにはまった奴もいるし
ノイズ系に行った奴もいる
バクチク、黒夢とかに行った奴もいたけど
影響力は大だな
>>283
そうです、ルナオタはお帰り下さい
おまいらルナオタに敏感に反応し過ぎｗ
いい加減許してやれよ
いい加減許してやれよ
287 ：名無しのエリー：2009/04/23(木) 01:55:49 ID:h5qGKuAV0
ボウイアンチ必死だな
>>288
アンチする前にボウイ自体聴いたことがないんだが・・・
アンチする前にボウイ自体聴いたことがないんだが・・・
ボウイはマリオネットのサビ部分しか知らない。
８０年代を象徴するような存在だったかな？
布袋のソロワークの方が興味深い。
８０年代を象徴するような存在だったかな？
布袋のソロワークの方が興味深い。
291 ：名無しのエリー：2009/04/23(木) 02:11:22 ID:xLlQSwB60
>>287
37だから全然後追いちゃうよ
ありえない言われてもなぁ、実体験だし
ボウイ聞いてた人って変なこだわりがないって言うか
精神的にオサレというか、いい物はいい、みたいな
「ニューヨーク！」って叫んでんの聞いて「え？」って思わないんだから
センスいいんじゃね？
定番は出てくるバンド全部グロリアやってた
「もういいよ」って思ったもん
>>286
中年が面白いなんていまさら気がついたか
37だから全然後追いちゃうよ
ありえない言われてもなぁ、実体験だし
ボウイ聞いてた人って変なこだわりがないって言うか
精神的にオサレというか、いい物はいい、みたいな
「ニューヨーク！」って叫んでんの聞いて「え？」って思わないんだから
センスいいんじゃね？
定番は出てくるバンド全部グロリアやってた
「もういいよ」って思ったもん
>>286
中年が面白いなんていまさら気がついたか
292 ：名無しのエリー：2009/04/23(木) 02:15:08 ID:1TDYlb5S0
イカ天バンドブランキー
293 ：名無しのエリー：2009/04/23(木) 02:16:10 ID:xLlQSwB60
そろそろイカ天についてかたろーか？
イカ天は80年代末期から90年代初頭にかけて放送してたからな
80年代の議論から90年代の議論に移行するいい橋渡しになるかも
80年代末期からのバンドブームはイカ天抜きには語れんしね
そういやアマチュア時代のGLAYも出てたよな
80年代の議論から90年代の議論に移行するいい橋渡しになるかも
80年代末期からのバンドブームはイカ天抜きには語れんしね
そういやアマチュア時代のGLAYも出てたよな
リトルクリーチャーズ出演はイカ天の偉大な功績だと思ってんだか
そんなの俺くらいか
その後の番組では斉藤和義出てたな
そんなの俺くらいか
その後の番組では斉藤和義出てたな
>>277
人気投票などで今もＢＯＯＷＹが圧倒的な人気があるのは
昔からのファンに加えて、いわゆる一般のポップスリスナー
の支持が大きいのだと思う。
ＢＯＯＷＹの音楽はシンプルでわかり易いから。
当時も今も、コアなロックリスナーからはなかなか評価されない
という状況は変わっていない。
何を目指していたか、何を表現したかったか？というより
彼等はとにかくサウンド自体、果てはメディア対策から、
売り方に至るまで、とにかく徹底的にカッコよくスタイリッシュ
に決めたかったのだと思う。「本物」を知っているリスナー
には逆にそれがダサダサに映ってしまったという悲劇になるんだけど。
でも、>>275で言ったとおり、僕がＢＯＯＷＹを８０年代の代表からは
絶対外せないという意見は変わらない。
彼等の音楽が「ロックの入門編」として当時多くのファンに
受け入れられたということは素晴らしいことだし、メロディ
メーカーとしての才能は疑うべくもない。
もし、外すとしたらコンセプトは「今の時代でも通用する鑑賞に堪えるロック」
その場合は、
７０年代 はっぴぃえんど フラワートラベリンバンド キャロル 村八分
８０年代 ＲＣ ブルハ ローザ・ルクセンブルク フリクション ラウドネスから４つでしょう
人気投票などで今もＢＯＯＷＹが圧倒的な人気があるのは
昔からのファンに加えて、いわゆる一般のポップスリスナー
の支持が大きいのだと思う。
ＢＯＯＷＹの音楽はシンプルでわかり易いから。
当時も今も、コアなロックリスナーからはなかなか評価されない
という状況は変わっていない。
何を目指していたか、何を表現したかったか？というより
彼等はとにかくサウンド自体、果てはメディア対策から、
売り方に至るまで、とにかく徹底的にカッコよくスタイリッシュ
に決めたかったのだと思う。「本物」を知っているリスナー
には逆にそれがダサダサに映ってしまったという悲劇になるんだけど。
でも、>>275で言ったとおり、僕がＢＯＯＷＹを８０年代の代表からは
絶対外せないという意見は変わらない。
彼等の音楽が「ロックの入門編」として当時多くのファンに
受け入れられたということは素晴らしいことだし、メロディ
メーカーとしての才能は疑うべくもない。
もし、外すとしたらコンセプトは「今の時代でも通用する鑑賞に堪えるロック」
その場合は、
７０年代 はっぴぃえんど フラワートラベリンバンド キャロル 村八分
８０年代 ＲＣ ブルハ ローザ・ルクセンブルク フリクション ラウドネスから４つでしょう
>ルクセンブルク
ルクセンブルグ
ルクセンブルグ
300 ：名無しのエリー：2009/04/24(金) 01:42:20 ID:WVPKB2co0
Bzはあれで、ダサさとか情けなさを出してるとこもあるからなぁ
Bzとかって好き嫌いじゃなく日常的な効果音って感じ
良く言えばあって当たり前
悪く言えばまったく気にもならない
良く言えばあって当たり前
悪く言えばまったく気にもならない
303 ：名無しのエリー：2009/04/24(金) 12:09:14 ID:pZrb0A2q0
B'zはウルトラソウルなんていうのを恥ずかしげも無く出せる心意気だけでロック。(笑)
BOOWYは好きだけどB'zは聴かないけど。きっと、BOOWYが不細工だったら批判されなかったのかな。
え・・・？
布袋はブサイクだが？
氷室も身長低いし・・・
布袋はブサイクだが？
氷室も身長低いし・・・
>>299
いや、前スレで９０年代を選ぶとき荒れたから（ルナシーをどうする？）。
まずは、７０年代～８０年代を固めたらどうかという意味で。
９０年代は個人的には、ブランキー ＸＪＡＰＡＮ ナンバガ（ハイスタ） ルナシー
という気分。
バンドブームの引き金になったイカ天。
なんといっても最大の衝撃はブランキー。
登場した３人の佇まいからして何か違うものを感じたけど、
演奏後は辛口の審査員が皆、口を揃えて大絶賛。
とくに中村達也のような（パンクっぽいけどグルービー）ドラムを
叩く人を僕は生まれて初めて見た。
イカ天で聞いた曲が多数入っていた１ｓｔも勿論良かったが、
やはり次の「BANG!」でぶっとんだ人が多かったと思う。
（とくに冬のセーターとディズニーランドへ）
洋楽ロックも８０年代とは打って変わってグランジやレディオヘッドなど
で大いに活気付いた１０年だったが、ブランキーの放つ圧倒的な個性は
世界のどのバンドにも劣っていなかったと思う。
洋楽ロックファンが減少していったのもこの時期で、
日本のロックが真の意味で花開いた９０年代を代表する
筆頭のバンド。
いや、前スレで９０年代を選ぶとき荒れたから（ルナシーをどうする？）。
まずは、７０年代～８０年代を固めたらどうかという意味で。
９０年代は個人的には、ブランキー ＸＪＡＰＡＮ ナンバガ（ハイスタ） ルナシー
という気分。
バンドブームの引き金になったイカ天。
なんといっても最大の衝撃はブランキー。
登場した３人の佇まいからして何か違うものを感じたけど、
演奏後は辛口の審査員が皆、口を揃えて大絶賛。
とくに中村達也のような（パンクっぽいけどグルービー）ドラムを
叩く人を僕は生まれて初めて見た。
イカ天で聞いた曲が多数入っていた１ｓｔも勿論良かったが、
やはり次の「BANG!」でぶっとんだ人が多かったと思う。
（とくに冬のセーターとディズニーランドへ）
洋楽ロックも８０年代とは打って変わってグランジやレディオヘッドなど
で大いに活気付いた１０年だったが、ブランキーの放つ圧倒的な個性は
世界のどのバンドにも劣っていなかったと思う。
洋楽ロックファンが減少していったのもこの時期で、
日本のロックが真の意味で花開いた９０年代を代表する
筆頭のバンド。
308 ：名無しのエリー：2009/04/24(金) 21:23:27 ID:WVPKB2co0
イカ天はフライング・キッズ好きだったな
ファンク系からオサレ系に行ってしまったのには笑ったが
あとなんと言っても「たま」だよなぁ
あれを批判できる人いるかね
ファンク系からオサレ系に行ってしまったのには笑ったが
あとなんと言っても「たま」だよなぁ
あれを批判できる人いるかね
たまを批判するのは無理。
一発屋っていう意見があるけど、あんなに
好き勝手な事をやってたのにもかかわらず
一発とんでもないヒットを当てたこと自体が凄い。
何故売れたのかは今でもわからんｗ
一発屋っていう意見があるけど、あんなに
好き勝手な事をやってたのにもかかわらず
一発とんでもないヒットを当てたこと自体が凄い。
何故売れたのかは今でもわからんｗ
８０年代四天王
横浜銀蝿
アナーキー
シャネルズ
ＴＭネットワーク
ロックバンドには犯罪がつきもの
横浜銀蝿
アナーキー
シャネルズ
ＴＭネットワーク
ロックバンドには犯罪がつきもの
やっぱり80年代はRC・BOOWY・ブルーハーツ・ラウドネスが一番しっくりくるな
このうちのどれが欠けてもバランスがおかしくなるよ
そろそろ90年代の議論に移ろうぜ
このうちのどれが欠けてもバランスがおかしくなるよ
そろそろ90年代の議論に移ろうぜ
312 ：名無しのエリー：2009/04/25(土) 02:21:41 ID:WfaZ0qF50
90年代かぁ
またスレが汚れるよーな
まぁいいけど
またスレが汚れるよーな
まぁいいけど
313 ：名無しのエリー：2009/04/25(土) 02:32:41 ID:WfaZ0qF50
その前にイカ天について言わせてくれ
フライングキッズ、たま、マルコシ、ジッタリンジン、ビギン、ブランキー
そのほか沢山のプロ？を生んだし
あれがバンドブームのピークだったのかもしれない
でもあの番組がダメにした部分も大きいと思う
結局バンドって言っても芸人だからお笑いとか、インパクトとか
人目を引くものに走って音楽自体をダメにした
いい意味でも悪い意味でもイカ天は凄い番組だったよ
フライングキッズ、たま、マルコシ、ジッタリンジン、ビギン、ブランキー
そのほか沢山のプロ？を生んだし
あれがバンドブームのピークだったのかもしれない
でもあの番組がダメにした部分も大きいと思う
結局バンドって言っても芸人だからお笑いとか、インパクトとか
人目を引くものに走って音楽自体をダメにした
いい意味でも悪い意味でもイカ天は凄い番組だったよ
テレビの力を借りないと大きなブームは再び起きないんだろうか？
イカ天はロックの「スター誕生」だった。
仮に
７０年代 フラワートラベリンバンド はっぴぃえんど キャロル 村八分
８０年代 ＲＣ ラウドネス ボウイ ブルハ
で話を進めるとすると、ロックと呼べないバンドはお引取り願って
オールジャンルにバランスの取れた顔ぶれを選ぶということになるのかな。
Ｘ → メタル。老若男女に渡る知名度・話題性、国民的人気の楽曲。
ハイスタ→パンク。メロコアブームのパイオニア。日本初のみんなが歌える英詞ロック。
ブランキー→強烈なオリジナリティとコアなリスナーやメディアからの熱い支持。
あとひとつは、僕はＶ系は外したくない派なので、その象徴として ルナシー。
イカ天はロックの「スター誕生」だった。
仮に
７０年代 フラワートラベリンバンド はっぴぃえんど キャロル 村八分
８０年代 ＲＣ ラウドネス ボウイ ブルハ
で話を進めるとすると、ロックと呼べないバンドはお引取り願って
オールジャンルにバランスの取れた顔ぶれを選ぶということになるのかな。
Ｘ → メタル。老若男女に渡る知名度・話題性、国民的人気の楽曲。
ハイスタ→パンク。メロコアブームのパイオニア。日本初のみんなが歌える英詞ロック。
ブランキー→強烈なオリジナリティとコアなリスナーやメディアからの熱い支持。
あとひとつは、僕はＶ系は外したくない派なので、その象徴として ルナシー。
ルナシーならドラゴンアッシュだな。
Ｖ系なんかＸだけで十分
317 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 03:54:42 ID:Aoh4URlk0
７０ ８０ ９０
メタル代表 ＦＴＢ ラウドネス ＸＪＡＰＡＮ
パンク代表 村八分 ブルハ ハイスタ
時代の顔 はっぴぃえんど ＲＣ ブランキー
？？？？？ キャロル ボウイ ？
メタル代表 ＦＴＢ ラウドネス ＸＪＡＰＡＮ
パンク代表 村八分 ブルハ ハイスタ
時代の顔 はっぴぃえんど ＲＣ ブランキー
？？？？？ キャロル ボウイ ？
318 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 09:53:14 ID:tf+QzxiS0
319 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 11:47:35 ID:Aoh4URlk0
英語版WIKIPEDIAの「ヴィジュアル系」
http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_kei
日本版WIKIPEDIAの「ヴィジュアル系」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
両方とも、LUNA SEAのことはほとんど書いてない。売上げは高いがＶ系を代表するようなバンドではない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_kei
日本版WIKIPEDIAの「ヴィジュアル系」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
両方とも、LUNA SEAのことはほとんど書いてない。売上げは高いがＶ系を代表するようなバンドではない。
ミッシェルガンエレファント ドラゴンアッッシュ エレファントカシマシ イエローモンキー ナンバーガール bloodthirsty butchers ハイロウズ ボアダムス フィッシュマンズ
バッファロードーター 少年ナイフ… 他にも候補は腐るほどいる。
バッファロードーター 少年ナイフ… 他にも候補は腐るほどいる。
321 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 12:21:31 ID:0nZRbs1t0
四天王って４つだよ？
１０年間で４つだけ。なのに何だよその小粒達はw
１０年間で４つだけ。なのに何だよその小粒達はw
最初の方のは小粒じゃないだろｗ
最後の方のは小粒だけど世界で認められた奴等
何度も出てる意見だけどＶ系はＸＪＡＰＡＮだけでいいって
最後の方のは小粒だけど世界で認められた奴等
何度も出てる意見だけどＶ系はＸＪＡＰＡＮだけでいいって
323 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 12:35:19 ID:cK2eNhAaO
小粒も時代を経れば過大評価されてくだけ
90年代はまだ過大評価されるだけの歳を取ってないだけ
90年代はまだ過大評価されるだけの歳を取ってないだけ
V系はX JAPANだけでいいという意見はおかしいと思う。ひょっとしてV系嫌い？
紅白じゃないんだから枠に縛られる必要ないと思うよ。90年代だけ何でいきなり枠を設けるのか？
やってる音楽がXとLUNASEAじゃ全然違うって意見は散々既出だよ。
ちなみに個人的には90年代はLUNASEA ハイスタ ブランキー イエモン。
紅白じゃないんだから枠に縛られる必要ないと思うよ。90年代だけ何でいきなり枠を設けるのか？
やってる音楽がXとLUNASEAじゃ全然違うって意見は散々既出だよ。
ちなみに個人的には90年代はLUNASEA ハイスタ ブランキー イエモン。
325 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 13:05:08 ID:0nZRbs1t0
＞小粒も時代を経れば過大評価されてくだけ
まずここから同意出来ないw
大半は忘れ去られていくんだと思うがどうか？
まずここから同意出来ないw
大半は忘れ去られていくんだと思うがどうか？
XJAPAN LUNASEA L'Arc-en-Cielあたりは聴くし嫌いじゃない。
単にLUNASEAはＶ系のトップではないだろと言ってるだけ。
一時異論のあったラウドネスはメタルのトップだからということで受け入れられたけど、LUNASEAはそれほどじゃない。
ミッシェルガンエレファント ドラゴンアッッシュ エレファントカシマシ イエローモンキー ナンバーガール この辺のメジャーで評価も高い連中を差し置いてLUNASEAは違和感がある。
単にLUNASEAはＶ系のトップではないだろと言ってるだけ。
一時異論のあったラウドネスはメタルのトップだからということで受け入れられたけど、LUNASEAはそれほどじゃない。
ミッシェルガンエレファント ドラゴンアッッシュ エレファントカシマシ イエローモンキー ナンバーガール この辺のメジャーで評価も高い連中を差し置いてLUNASEAは違和感がある。
327 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 13:13:20 ID:Aoh4URlk0
あと、GLAY LUNASEA L'Arc-en-Cielってボウイのフォロワー系じゃん。
ボウイでさえ異論多かったのにそのフォロワーはヤバイでしょ。
ボウイでさえ異論多かったのにそのフォロワーはヤバイでしょ。
ブランキーがいればミッシェルやら何やらも不要
あとドラゴンアッシュはもうちょい早くブレイクしてれば入れたかったが
一般的には99～2000年ってイメージなので90年代四天王は厳しいかも
Ｘ（80年代に入れるなら代わりにルナシー）
ハイスタ
ブランキー
スピッツ
あとドラゴンアッシュはもうちょい早くブレイクしてれば入れたかったが
一般的には99～2000年ってイメージなので90年代四天王は厳しいかも
Ｘ（80年代に入れるなら代わりにルナシー）
ハイスタ
ブランキー
スピッツ
俺も枠を作る必要はないと思うけど、何人かが発言してるようにバランスがしっくりくる。
ＸＪＡＰＡＮ
ハイスタ
ブランキー
ドラゴンアッシュ
ＸＪＡＰＡＮ
ハイスタ
ブランキー
ドラゴンアッシュ
俺もルナシーは要らないと思うな
別にそこまでの大物じゃねーし功績もＸが切り開いた道を追随しただけだろ
Ｘ
ブランキー
ハイスタ
スピッツorイエモンorキレカシ
これが妥当
別にそこまでの大物じゃねーし功績もＸが切り開いた道を追随しただけだろ
Ｘ
ブランキー
ハイスタ
スピッツorイエモンorキレカシ
これが妥当
>>328
ドラゴンアッシュは98年から売れてるよ。まあCDバブル時代ではあるが。
99年のインパクトが強すぎるから98年が忘れられてるんだね。
ドラゴンアッシュをその理由で外すなら80年代でブルーハーツを外さなきゃならん。
ブルーハーツは売れたのが88年末で、89年はライブ以外の活動無しだからね。
ドラゴンアッシュは98年から売れてるよ。まあCDバブル時代ではあるが。
99年のインパクトが強すぎるから98年が忘れられてるんだね。
ドラゴンアッシュをその理由で外すなら80年代でブルーハーツを外さなきゃならん。
ブルーハーツは売れたのが88年末で、89年はライブ以外の活動無しだからね。
本音はボウイも消去したいとこなんだが、他にこれといった奴もいないし。
90年代は代替候補が腐るほどいるからな。
90年代は代替候補が腐るほどいるからな。
ボウイを消すならサザンが一番手だね。
大衆受け、ロックかどうか微妙っていう点ではとても共通してる。
影響力重視なら、V系に恐ろしいまでの影響力を誇るデッドエンド。
大衆受け、ロックかどうか微妙っていう点ではとても共通してる。
影響力重視なら、V系に恐ろしいまでの影響力を誇るデッドエンド。
335 ：名無しのエリー：2009/04/26(日) 23:38:55 ID:wE1x+4FD0
エレカシもイエモンもモロ歌謡曲じゃねえかｗ
336 ：名無しのエリー：2009/04/27(月) 00:11:23 ID:N183bC9I0
337 ：名無しのエリー：2009/04/27(月) 00:13:17 ID:8zdlMzLLO
80'
RCｻｸｾｼｮﾝ
ﾗﾌｨﾝﾉｰｽﾞ
ｽﾀｰﾘﾝ
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ
90'
ﾊｲｽﾀ
BRAHMAN
ﾌﾞﾗﾝｷｰ
ﾐｯｼｪﾙ
RCｻｸｾｼｮﾝ
ﾗﾌｨﾝﾉｰｽﾞ
ｽﾀｰﾘﾝ
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ
90'
ﾊｲｽﾀ
BRAHMAN
ﾌﾞﾗﾝｷｰ
ﾐｯｼｪﾙ
338 ：名無しのエリー：2009/04/27(月) 00:16:47 ID:GPa8vy/T0
８０’
ボウイ
レベッカ
ハウンドドッグ
バクチク
９０’
グレイ
ラルク
ルナシー
エックス
ボウイ
レベッカ
ハウンドドッグ
バクチク
９０’
グレイ
ラルク
ルナシー
エックス
XとLUNA SEAの話になってるけど
善し悪しは別にしてV系の中ではXよりLUNA SEAの方が受け継がれてる気がする
善し悪しは別にしてV系の中ではXよりLUNA SEAの方が受け継がれてる気がする
受け継がれててもそれが先細ってる一方じゃね
ルナシーじゃ革新性なんてないに等しい
ルナシーじゃ革新性なんてないに等しい
先細ってるのはどれも同じ
342 ：名無しのエリー：2009/04/27(月) 12:02:29 ID:N183bC9I0
ルナシーは日本ならではのオルタナティブロックとしてもっと評価されるべき
Ｘより発想や創造力は全然豊か
まあ革新性云々以前にどっちもソングライティングが
しっかりしてるから好きだけど
Ｘより発想や創造力は全然豊か
まあ革新性云々以前にどっちもソングライティングが
しっかりしてるから好きだけど
344 ：名無しのエリー：2009/04/27(月) 23:53:21 ID:aWz4cL6SO
エレカシとイエモンはロックだと思うけど、ボウイは・・・
宮本浩次はＲＣとスライダーズが憧れのバンドだったらしいな
８０年代はボウイの代わりにスライダーズで良いと思う
宮本浩次はＲＣとスライダーズが憧れのバンドだったらしいな
８０年代はボウイの代わりにスライダーズで良いと思う
345 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 00:39:48 ID:hbN3vk+OO
ＸＪＡＰＡＮはお笑い
というかそもそも歌謡曲だからダメという理屈が分からん
そんなこと言ったらRCもブルハもボウイもＸもスピッツも全部歌謡曲だからという理由で却下になるだろ
歌謡の要素が少ないロックバンドなんて日本にはあまりないよ
そんなこと言ったらRCもブルハもボウイもＸもスピッツも全部歌謡曲だからという理由で却下になるだろ
歌謡の要素が少ないロックバンドなんて日本にはあまりないよ
347 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 05:15:55 ID:yUyeBRgA0
>>346のいうとおりで
じゃあ、いわゆる先入観ぬきに、
音楽的にだな、ロックか、ロックじゃないかなんてことを判断していくのか？
そんなことできるわけないだろ。
だいたい昔の歌謡曲だって千差万別多種多様だ。ＪＰＯＰだってそうだろ。
つまり、このバンドはロックか、ロックじゃないか、みたいなこと
書いてる奴が多いが意味ないんだよ。
広義でロックととらえればＯＫ
じゃあ、いわゆる先入観ぬきに、
音楽的にだな、ロックか、ロックじゃないかなんてことを判断していくのか？
そんなことできるわけないだろ。
だいたい昔の歌謡曲だって千差万別多種多様だ。ＪＰＯＰだってそうだろ。
つまり、このバンドはロックか、ロックじゃないか、みたいなこと
書いてる奴が多いが意味ないんだよ。
広義でロックととらえればＯＫ
348 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 05:19:07 ID:yUyeBRgA0
だいたい
歌謡曲だってニューミュージックだってフォークだってＪＰＯＰだって、
名称はいろいろ変わってきているが
音楽的に分別することなどできない
ましてや、じゃあ、歌謡曲ﾌｪｰｸニューミュージックＪＰＯＰなどと呼ばれてきた
商業音楽がすべて非ロックである、などと言えるわけがない。
歌謡曲だってニューミュージックだってフォークだってＪＰＯＰだって、
名称はいろいろ変わってきているが
音楽的に分別することなどできない
ましてや、じゃあ、歌謡曲ﾌｪｰｸニューミュージックＪＰＯＰなどと呼ばれてきた
商業音楽がすべて非ロックである、などと言えるわけがない。
349 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 05:22:13 ID:yUyeBRgA0
つまりお前らは断片的、あるいは本質じゃなくてなんとなくイメージ
先入観だけで あれはロックだ、これはロックじゃない、とか
ぬかしてるだけで恥ずかしい議論をしてるに過ぎない
先入観だけで あれはロックだ、これはロックじゃない、とか
ぬかしてるだけで恥ずかしい議論をしてるに過ぎない
350 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 07:36:45 ID:49YuZXNEO
ラルクはインディーズ時代に唯一カバーしてたのは
ボウイの曲なんだか…
ボウイの曲なんだか…
「ブルースもジャズもロックンロールもソウルも違いが俺にはわからないよ。みんな同じじゃないか。」
ソウルの大御所、レイ・チャールズはかつてインタビューでこう言ってたな。
ソウルの大御所、レイ・チャールズはかつてインタビューでこう言ってたな。
ああ、ついでに、どうしてもボウイをハズしたいなら、代替候補はサザンだろ。
広義でロックをくくるならサザンもロックに入れて良いはずだ。
その際、ボウイ以下なんてことはありえない。
余談だが、上にあげたレイ・チャールズもいとしのエリーをカヴァーしてるね。
広義でロックをくくるならサザンもロックに入れて良いはずだ。
その際、ボウイ以下なんてことはありえない。
余談だが、上にあげたレイ・チャールズもいとしのエリーをカヴァーしてるね。
3レスも使っておっさんが言いたかったことは
ロックという言葉を使っている時点で、このスレは意味ないからいらないということですね？
痛いこと言うけどロックはやっぱインスピレーションで判断するもんでしょ
グレイやラルク スピッツ見て「こ、こいつらロックな野郎達だぜ」なんて普通思わないでしょ
例えばの話 ブランキーのような刺青していかにも悪そうな面構え その風貌に劣らぬ音楽性
そんなブランキーに憧れる中学二年ぐらいの奴にブルハ、ボウイ、Ｘ、ルナシーを写真付きで
聞かせてみ？「こんなのロックじゃねえよ」って絶対言うはずだ
逆にブルハ好きな奴にブランキー聞かせて「ロックじゃねえ」なんて誰も言えないはず
こんなこと書くとただのブランキーオタに見られるだろうけど わかりやすい例を書いただけ
3レスおっさんが言いたいことを逆説的に捉えると 全員が「こいつロックだわ」と納得できるバンドしか
挙げるしかこのスレの意味がないということ
ロックという言葉を使っている時点で、このスレは意味ないからいらないということですね？
痛いこと言うけどロックはやっぱインスピレーションで判断するもんでしょ
グレイやラルク スピッツ見て「こ、こいつらロックな野郎達だぜ」なんて普通思わないでしょ
例えばの話 ブランキーのような刺青していかにも悪そうな面構え その風貌に劣らぬ音楽性
そんなブランキーに憧れる中学二年ぐらいの奴にブルハ、ボウイ、Ｘ、ルナシーを写真付きで
聞かせてみ？「こんなのロックじゃねえよ」って絶対言うはずだ
逆にブルハ好きな奴にブランキー聞かせて「ロックじゃねえ」なんて誰も言えないはず
こんなこと書くとただのブランキーオタに見られるだろうけど わかりやすい例を書いただけ
3レスおっさんが言いたいことを逆説的に捉えると 全員が「こいつロックだわ」と納得できるバンドしか
挙げるしかこのスレの意味がないということ
日本語になってないけどなんとか解釈してください
355 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 11:50:26 ID:fkZGf5wN0
さて、アホは放っておいて先に進もうぜ。
>>353-354は長々書いてるけど要は只のブランキー厨ってことだろ？
ガレージやパブロックしかロックと認められないだけじゃん
ガレージやパブロックしかロックと認められないだけじゃん
俺は中学くらいからロックとか歌謡曲とか
聞くようになったんだけど、自分が生まれた年（７３年）の曲とかは
古くて聞けない感じだった…。たしか当時フォークとか流行っていた
時代らしいんだが、音源とかもいかにも古くてダメだった。
俺は音楽に興味持った頃は、ＣＤがかなり流通してたし。
俺が疑問に思うのは、例えば今の１５歳くらいの中学生ってのは、
生まれた歳（９４年ごろ？）の曲とか、普通に聴けたりするんだろうか？
俺は最近の音楽は全く知らないのだけど、パフュームとかは
なんとなく知っているっていう程度なんだけど、思ったより
ここ１５年近く、あんまり変わってないな、って感じるんだけど。
スピッツとかミスチルとかラルクとか、当時出てきたバンドが
いまだに第一線で活躍してるってのが、凄いというか、
あんま時代が変わってないのかな？っていう。
聞くようになったんだけど、自分が生まれた年（７３年）の曲とかは
古くて聞けない感じだった…。たしか当時フォークとか流行っていた
時代らしいんだが、音源とかもいかにも古くてダメだった。
俺は音楽に興味持った頃は、ＣＤがかなり流通してたし。
俺が疑問に思うのは、例えば今の１５歳くらいの中学生ってのは、
生まれた歳（９４年ごろ？）の曲とか、普通に聴けたりするんだろうか？
俺は最近の音楽は全く知らないのだけど、パフュームとかは
なんとなく知っているっていう程度なんだけど、思ったより
ここ１５年近く、あんまり変わってないな、って感じるんだけど。
スピッツとかミスチルとかラルクとか、当時出てきたバンドが
いまだに第一線で活躍してるってのが、凄いというか、
あんま時代が変わってないのかな？っていう。
たしか井上陽水の氷の世界が７３年だったのかな？
それはもう、８８年には音質的には聴けないものだった。
まあ当時レコードだし、機材なんかも相当差があったと思う。
７０年代前半の音と、８０年代後半の音は、かなり聞いてすぐ
分かるくらい違うし…。あとは歌ってる歌詞の内容とかが、
フォーク全盛ってこともあるんだけど、中学生の琴線には
まったく触れないものだった。
なんかYouTubeでB'z見てたら、
私は高校生ですけど、初期のころのB'zが好きです
みたいな事がコメントに書いてあって。
俺は、え？って思ったのね。
だって、B'zって俺が中学～高校くらいの時に、普通に
聴いてたから。まさかそれを今の若い子が聴いてるとか
あんま思わなくて…。
まあ確かに当時はもうデジタル録音？だったから、音自体は
今と比べてもそんなに古臭いって感じはしないけど。
それはもう、８８年には音質的には聴けないものだった。
まあ当時レコードだし、機材なんかも相当差があったと思う。
７０年代前半の音と、８０年代後半の音は、かなり聞いてすぐ
分かるくらい違うし…。あとは歌ってる歌詞の内容とかが、
フォーク全盛ってこともあるんだけど、中学生の琴線には
まったく触れないものだった。
なんかYouTubeでB'z見てたら、
私は高校生ですけど、初期のころのB'zが好きです
みたいな事がコメントに書いてあって。
俺は、え？って思ったのね。
だって、B'zって俺が中学～高校くらいの時に、普通に
聴いてたから。まさかそれを今の若い子が聴いてるとか
あんま思わなくて…。
まあ確かに当時はもうデジタル録音？だったから、音自体は
今と比べてもそんなに古臭いって感じはしないけど。
360 ：名無しのエリー：2009/04/28(火) 15:56:35 ID:vgIzUIvc0
テビュー当初のバクチクはボウイの影響濃かったな
ガスタンクもカバーしてたのは意外だったが
ガスタンクもカバーしてたのは意外だったが
おならばっか
９０年代はまだ混沌としてるね
ブランキーは確定でいいと思う
功績で言えばハイスタ、Xも入る
ルナシーはXのフォロワーなので別に入る事は無い
ミッシェルも大好きだがブランキーが居なきゃミッシェルは居ない気がする
なのでミスチルを入れたい
売り上げ、楽曲、影響力全て絶大なのに無視気味だぜ
荒れちゃうかな
ブランキーは確定でいいと思う
功績で言えばハイスタ、Xも入る
ルナシーはXのフォロワーなので別に入る事は無い
ミッシェルも大好きだがブランキーが居なきゃミッシェルは居ない気がする
なのでミスチルを入れたい
売り上げ、楽曲、影響力全て絶大なのに無視気味だぜ
荒れちゃうかな
80年代にガスタンク入れてもよかったな
90年代は自分が音楽を聞き出した頃だが、JPOP全盛期でロックという分野では氷河期みたいに思える。
90年終盤でギターを始めロックに目覚めたが、その頃は国内で参考にできるバンドはV系ばっかだった。
きっかけはXなのかグレイなのか知らんけど、新たにバンドブームみたいなモノは起こっていたのでその点は評価すべきと思う。
まぁ、自分は結局80年代の音楽や洋楽を聴くようになっていったけど、音楽の質は落ちて(逸れて)いった時代ではある。
あえて挙げるならハイスタ、XJAPANくらいか。個人的にはZIGGYを入れたい。
90年終盤でギターを始めロックに目覚めたが、その頃は国内で参考にできるバンドはV系ばっかだった。
きっかけはXなのかグレイなのか知らんけど、新たにバンドブームみたいなモノは起こっていたのでその点は評価すべきと思う。
まぁ、自分は結局80年代の音楽や洋楽を聴くようになっていったけど、音楽の質は落ちて(逸れて)いった時代ではある。
あえて挙げるならハイスタ、XJAPANくらいか。個人的にはZIGGYを入れたい。
ジギーは全盛期はギリギリ90年代なんだっけ
ジギー…うーん、嫌いじゃないがどうにも小粒だ
まあセールス云々で言ったらブランキーも論外だからあまりそこらへんを厳しくしてもいけないんだが
ジギー…うーん、嫌いじゃないがどうにも小粒だ
まあセールス云々で言ったらブランキーも論外だからあまりそこらへんを厳しくしてもいけないんだが
369 ：名無しのエリー：2009/04/29(水) 17:54:13 ID:zferrN7FO
ブランキーは知名度、売り上げあたりがねえ。
全盛期ですら、誰それ？
という感じもあるし。
影響力というのも微妙で、昔好きで聴いてましたってだけもあるし。
リッチーブラックモアがアバが好きだったらしいが、うーんって感じだろ？
あまり影響力影響力いうのはどうかねえ。
全盛期ですら、誰それ？
という感じもあるし。
影響力というのも微妙で、昔好きで聴いてましたってだけもあるし。
リッチーブラックモアがアバが好きだったらしいが、うーんって感じだろ？
あまり影響力影響力いうのはどうかねえ。
370 ：名無しのエリー：2009/04/29(水) 19:45:49 ID:EKguauw40
俺もそう思う
ミッシェルだって別にブランキーでバンド始めたわけでもなかろーに
でもモッズみたいな時はいいなと思ったけど
やたらつっぱってブランキー一派みたいになっておかしくなった
ミッシェルだって別にブランキーでバンド始めたわけでもなかろーに
でもモッズみたいな時はいいなと思ったけど
やたらつっぱってブランキー一派みたいになっておかしくなった
371 ：名無しのエリー：2009/04/29(水) 20:16:23 ID:wuqJ3u3m0
９０年代を原体験した俺からすると
９０年代前半はブランキー、後半はミッシェルが
ロックシーンの頭だったイメージが強い
そういえばフジロックのグリーンでトリを勤めたのは
病気療養の清志郎を除けばこの二組だけなんだよな
９０年代前半はブランキー、後半はミッシェルが
ロックシーンの頭だったイメージが強い
そういえばフジロックのグリーンでトリを勤めたのは
病気療養の清志郎を除けばこの二組だけなんだよな
373 ：名無しのエリー：2009/04/29(水) 20:35:51 ID:yYy5on6z0
ブランキーの真の影響力が露になってくるのはこれからだと思うが、
確かに真似されるタイプの音ではないね。
ただ売り上げとかチャートアクションは硬派？なロックとしては
あれで十分じゃないかな。
>>347
それは文句なく正論だと思う。英米のランキングや人気投票
なんかを見ていると、「ロック」のくくりで普通にスティービー
ワンダーやエルトン・ジョンが入ってくるし、ブルースマンも
頻繁にランクインされてる。ましてやヒップホップやテクノ
なんかは当然ロックだろ、みたいな感じ。
ただ、それは英米では日本と違ってロックがメインストリーム
（音楽的な革新性＆大衆的人気）だったという自信・余裕の
表れなんだと思う。
ブランキーを筆頭に個性溢れるバンド群が続出した90年代
でさえ、邦楽ロックは日本の音楽シーンの主流にはなれなかった。
だから僕の意見としては、統一した意見はたぶん難しいんだろうが、
やっぱり、逆にこのスレで「日本のロック」の境界線にこだわりたい。
JPOPやフォークや軟派なロック・いかさまロックをきっちり差別
したいという気分なんですよね。
確かに真似されるタイプの音ではないね。
ただ売り上げとかチャートアクションは硬派？なロックとしては
あれで十分じゃないかな。
>>347
それは文句なく正論だと思う。英米のランキングや人気投票
なんかを見ていると、「ロック」のくくりで普通にスティービー
ワンダーやエルトン・ジョンが入ってくるし、ブルースマンも
頻繁にランクインされてる。ましてやヒップホップやテクノ
なんかは当然ロックだろ、みたいな感じ。
ただ、それは英米では日本と違ってロックがメインストリーム
（音楽的な革新性＆大衆的人気）だったという自信・余裕の
表れなんだと思う。
ブランキーを筆頭に個性溢れるバンド群が続出した90年代
でさえ、邦楽ロックは日本の音楽シーンの主流にはなれなかった。
だから僕の意見としては、統一した意見はたぶん難しいんだろうが、
やっぱり、逆にこのスレで「日本のロック」の境界線にこだわりたい。
JPOPやフォークや軟派なロック・いかさまロックをきっちり差別
したいという気分なんですよね。
じゃあ、貴方にとってのロックの境界線はどこ？
ナンバガ
――――――――
ブランキー・ミッシェル
――――――――
ハイロウズ
――――――――
RCサクセション
――――――――
イエモン・ブルーハーツ
――――――――
ユニコーン
―――――――― ←俺はココのラインが限界だと思う
ボーイ・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
バンプ
――――――――
番外編
――――――――
サザン
ナンバガ
――――――――
ブランキー・ミッシェル
――――――――
ハイロウズ
――――――――
RCサクセション
――――――――
イエモン・ブルーハーツ
――――――――
ユニコーン
―――――――― ←俺はココのラインが限界だと思う
ボーイ・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
バンプ
――――――――
番外編
――――――――
サザン
あ、面白いですね～。
まず僕なりの定義としては、エレクトリックギターが前面で
使われているサウンドということ。
思想がロックでもサウンドがロックぽくないものはカットしたい。
もう一つは、その当時にロックだと認識されていたバンドは
ロックバンドとして認めたいということ。
だから、アンプラグドな香りのするはっぴぃえんどやボウイも
僕にとってはロック。
――――――――
イエモン・ブルーハーツ
――――――――
ユニコーン
―――――――― ←僕もココです。
ボーイ・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
で、ボウイは特別に認めたいという気分。
まず僕なりの定義としては、エレクトリックギターが前面で
使われているサウンドということ。
思想がロックでもサウンドがロックぽくないものはカットしたい。
もう一つは、その当時にロックだと認識されていたバンドは
ロックバンドとして認めたいということ。
だから、アンプラグドな香りのするはっぴぃえんどやボウイも
僕にとってはロック。
――――――――
イエモン・ブルーハーツ
――――――――
ユニコーン
―――――――― ←僕もココです。
ボーイ・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
で、ボウイは特別に認めたいという気分。
>>374
ナンバガ
――――――――
ブランキー・ミッシェル
――――――――
ハイロウズ
――――――――
RCサクセション
――――――――
イエモン・ブルーハーツ
――――――――
ユニコーン
――――――――
ボーイ・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
バンプ
――――――――
これだと、ルナシー、ラルクはどこに入るの？
ユニコーンとイエモンの間くらい？
ナンバガ
――――――――
ブランキー・ミッシェル
――――――――
ハイロウズ
――――――――
RCサクセション
――――――――
イエモン・ブルーハーツ
――――――――
ユニコーン
――――――――
ボーイ・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
バンプ
――――――――
これだと、ルナシー、ラルクはどこに入るの？
ユニコーンとイエモンの間くらい？
イエモンの上じゃない？
ルナシーラルクよりはイエモンのほうがポップス的要素強い気がする
ルナシーラルクよりはイエモンのほうがポップス的要素強い気がする
ナンバガってブランキー・ミッシェルよりロックか？
あとハイロウズがブルーハーツよりロック寄りってのもよく分からん
個人的には>>374を改訂するとこんな感じ
＜ロック＞
ブランキー・ミッシェル・ハイスタ
――――――――
ナンバガ・ルナシー
――――――――
RCサクセション・エレカシ・Ｘ
――――――――
イエモン・ブルーハーツ・ハイロウズ・ラルク
――――――――
ユニコーン・ウルフルズ―――――――― ←俺もここがロックとしての許容ライン
BOOWY・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
バンプ・レミオ
＜ポップス＞
＜番外編＞
サザン
ラルクとイエモンの位置に悩んだな
ラルクはもうちょっと下かもしれんな…
逆にイエモンはもうちょっと上かも
ドラゴンアッシュはどこに入るんだろうか？
あとハイロウズがブルーハーツよりロック寄りってのもよく分からん
個人的には>>374を改訂するとこんな感じ
＜ロック＞
ブランキー・ミッシェル・ハイスタ
――――――――
ナンバガ・ルナシー
――――――――
RCサクセション・エレカシ・Ｘ
――――――――
イエモン・ブルーハーツ・ハイロウズ・ラルク
――――――――
ユニコーン・ウルフルズ―――――――― ←俺もここがロックとしての許容ライン
BOOWY・GLAY
――――――――
スピッツ・ミスチル
――――――――
バンプ・レミオ
＜ポップス＞
＜番外編＞
サザン
ラルクとイエモンの位置に悩んだな
ラルクはもうちょっと下かもしれんな…
逆にイエモンはもうちょっと上かも
ドラゴンアッシュはどこに入るんだろうか？
379 ：名無しのエリー：2009/04/30(木) 01:59:52 ID:lMTB5sPn0
あんまり意味がないと思う。個人の思い込みだろ結局。
まあスレ的には今までよりはマシな流れとは言えるけど。
まあスレ的には今までよりはマシな流れとは言えるけど。
380 ：名無しのエリー：2009/04/30(木) 13:05:29 ID:uIL0C6miO
>>378とは矛盾するが最大限広義にとればBOOWYやGLAYも一応ロックになるのかな
ただ若干の抵抗はあるが…
ただ若干の抵抗はあるが…
俺はHR/HMは好きだがV系が好きじゃないので省いた。
ロックンロール系とHR/HM含めたV系を一括りにするのはよくないと思ったので。
でも、仮に同じようにするとこんな感じと思っている。
ラウドネス
――――――――
バウワウ・デッドエンド
――――――――
聖飢魔II・初期ルナシー
――――――――
エックス・セックスマシンガンズ
―――――――― ←ココのラインかな？
アニメタル・後期ルナシー・ラルク
――――――――
ジャンヌダルク
――――――――
シャズナ
ロックンロール系とHR/HM含めたV系を一括りにするのはよくないと思ったので。
でも、仮に同じようにするとこんな感じと思っている。
ラウドネス
――――――――
バウワウ・デッドエンド
――――――――
聖飢魔II・初期ルナシー
――――――――
エックス・セックスマシンガンズ
―――――――― ←ココのラインかな？
アニメタル・後期ルナシー・ラルク
――――――――
ジャンヌダルク
――――――――
シャズナ
383 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 09:15:09 ID:DxuHwWlGO
一応80年代にDEADENDを押したいと思うのですがどうでしょうか?
<押す理由>
･現代ビジュアル系の直系の租
･インディーズ時代の成果
･解散等の音楽以外による活動によって評価が代わらなかった点
<押す理由>
･現代ビジュアル系の直系の租
･インディーズ時代の成果
･解散等の音楽以外による活動によって評価が代わらなかった点
アイドルバンド四天王を判定し議論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1214122776/
日本のロックバンド裏四天王を決めるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208809341/
BOOWYはロックのカテゴリーに入るのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223307305/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1214122776/
日本のロックバンド裏四天王を決めるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208809341/
BOOWYはロックのカテゴリーに入るのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223307305/
386 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 17:04:14 ID:DxuHwWlGO
日本最高のロックアーティストは誰だ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1173888811/
１万人に聞いた日本ﾊﾞﾝﾄﾞﾍﾞｽﾄ30、3位ﾐｽﾁﾙ17位ﾗﾙｸ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1234623258/
90年代＞＞＞80年代＞＞70年代＞＞＞＞＞＞00年代
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1203205761/
B'z、ﾐｽﾁﾙ、GLAY、ﾗﾙｸ、ｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂあたりPart195
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1240632780/
【ラルク】日本歴代NO.1バンドは？【X JAPAN】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1186493001/
痛々しいくらい子供騙しだった昔の日本のロック 2 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1211812476/
古今東西☆日本ＮＯ.１ロックバンドはどのバンド？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1237301858/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1173888811/
１万人に聞いた日本ﾊﾞﾝﾄﾞﾍﾞｽﾄ30、3位ﾐｽﾁﾙ17位ﾗﾙｸ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1234623258/
90年代＞＞＞80年代＞＞70年代＞＞＞＞＞＞00年代
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1203205761/
B'z、ﾐｽﾁﾙ、GLAY、ﾗﾙｸ、ｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂあたりPart195
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1240632780/
【ラルク】日本歴代NO.1バンドは？【X JAPAN】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1186493001/
痛々しいくらい子供騙しだった昔の日本のロック 2 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1211812476/
古今東西☆日本ＮＯ.１ロックバンドはどのバンド？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1237301858/
388 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 19:44:50 ID:aFkQgN7Z0
いやいや、ボウイ外すならどう考えてもＹＭＯだろ
ＹＭＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＡＤＥＮＤ
ＹＭＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＡＤＥＮＤ
389 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 20:29:51 ID:CNmzopBl0
むしろロックの枠に入れないほうがBOOWYにとって良いんじゃないかな
伝説のポップバンドとして格が付く
伝説のポップバンドとして格が付く
エックスラルクルナシーイエモンがロックでボウイがポップか
たしかに分かりやすくていいなｗ
たしかに分かりやすくていいなｗ
391 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 21:51:54 ID:sUybJeah0
まじでさ、Ｖ系がロックだと思ってるの女だけだから
デッドエンドは１曲も知らない
プレイヤーがそれぞれ凄腕なのはわかるけど
影響力って何だろね
フォロワーがいっぱい出てくる事なのかな
何か違う気がする
プレイヤーがそれぞれ凄腕なのはわかるけど
影響力って何だろね
フォロワーがいっぱい出てくる事なのかな
何か違う気がする
393 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 22:32:13 ID:RU/VN8xr0
デッドエンド
そんなの入れたら終わりだってｗ
そんなの入れたら終わりだってｗ
加齢臭のただようスレだな。
娯楽なくしたおっさんが熱くなって気持ち悪い
娯楽なくしたおっさんが熱くなって気持ち悪い
395 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 22:42:19 ID:RU/VN8xr0
はっきりいって、Ｖ系はカマのロック
そんなのよりはカッコつけまくりの勘違い野郎・ボウイの方がまだ男として好感が持てるわ
８０年代
ＲＣサクセション ブルーハーツ ラウドネス ボウイかサザンかＹＭＯ
９０年代
ブランキージェットシティ ハイスタ エックス ドラゴンアッシュかスピッツ
そんなのよりはカッコつけまくりの勘違い野郎・ボウイの方がまだ男として好感が持てるわ
８０年代
ＲＣサクセション ブルーハーツ ラウドネス ボウイかサザンかＹＭＯ
９０年代
ブランキージェットシティ ハイスタ エックス ドラゴンアッシュかスピッツ
396 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 22:48:43 ID:/x/TI64aO
マジレスすると、大事マンブラザーズバンド
397 ：名無しのエリー：2009/05/01(金) 23:09:25 ID:38GeXIxuO
デッドエンド何か聴くならモトリークルー聴くよ
398 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 00:31:39 ID:G7vmQ+260
YMOとか言ってる奴は馬鹿なの？死ぬの？
あらゆる意味でロックからほど遠いだろ。
あれはすでにキャリアのあるおっさん達が、
若い世代の果実をもぎ取って持って行ってしまったってだけだよ。
あらゆる意味でロックからほど遠いだろ。
あれはすでにキャリアのあるおっさん達が、
若い世代の果実をもぎ取って持って行ってしまったってだけだよ。
400 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 06:42:19 ID:hYgAtbkc0
S×O×Bみたいなのがロックだと思う。
俺もRCよりS.O.Bだな。
403 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 11:46:59 ID:jiTGBfgG0
まともなヤツは誰も寄り付かなくなったな、このスレ
結局議論がループしてるからな
90年代に移行したはずなのに80年代をまだ蒸し返してくるし
いくら難癖つけても結局4組しか入らないんだからさ…
もう80年代はRC・BOOWY・BLUE HEARTS・LOUDNESSでいいだろうよ
推す度にスルーされてるYMOやサザンはいい加減諦めろっての
90年代に移行したはずなのに80年代をまだ蒸し返してくるし
いくら難癖つけても結局4組しか入らないんだからさ…
もう80年代はRC・BOOWY・BLUE HEARTS・LOUDNESSでいいだろうよ
推す度にスルーされてるYMOやサザンはいい加減諦めろっての
405 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 13:25:39 ID:5KmJFSmF0
408 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:18:12 ID:l/jwVHbq0
氷室、マイケミのジェラルド・ウェイとコラボだってさ
びっくらこいた
びっくらこいた
409 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:18:48 ID:BHHgpaFR0
RCの清志郎さん、亡くなりましたね。
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
410 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:20:03 ID:dM43a6Y+O
清志郎が逝っちゃったね
合掌
合掌
411 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:21:34 ID:l/jwVHbq0
ここでも清志郎の訃報が伝えられていたか
本当の意味でロックスターだった…
合掌…
本当の意味でロックスターだった…
合掌…
413 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:27:22 ID:iEcJYfvc0
清志郎…ショックだ…
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
415 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:34:56 ID:jN4+6UJ0O
>>408崖っ淵×崖っ淵って感じだよな
416 ：名無しのエリー：2009/05/02(土) 23:36:41 ID:jN4+6UJ0O
90年代だとブランキーミッシェルが飛びぬけてる。
417 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:00:31 ID:nwipLeUu0
ミッシェルはとびぬけてると思わないな
でもまあ
ブランキー
ルナシー
Ｘ
ミッシェル
ブランキールナシーＸはそれなりに知名度や影響力もあって
とりわけここで候補に上がる連中の中でも特に
洋楽でも邦楽でも代えのきかない他に二つとないバンドとしての
強い個性を持ってると思う
Ｖで括られがちなＸとルナシーもやっぱりサウンドアプローチ
は全く異なるし
でもまあ
ブランキー
ルナシー
Ｘ
ミッシェル
ブランキールナシーＸはそれなりに知名度や影響力もあって
とりわけここで候補に上がる連中の中でも特に
洋楽でも邦楽でも代えのきかない他に二つとないバンドとしての
強い個性を持ってると思う
Ｖで括られがちなＸとルナシーもやっぱりサウンドアプローチ
は全く異なるし
ブランキーとミッシェル
エックスとルナシー
四天王なんだからどっちかにしろ
エックスとルナシー
四天王なんだからどっちかにしろ
ブランキーは影響力は確かにあるが知名度はどうなん？
解散時もロックオタ以外にとっては話題にもなってない様な…
解散時もロックオタ以外にとっては話題にもなってない様な…
知名度的には厳しいけど
まあブランキーならギリ許容範囲だろ
まあブランキーならギリ許容範囲だろ
421 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:16:02 ID:SfHenMhNO
>>417
＞922 ：名無しのエリー：2009/02/03(火) 22:27:09 ID:V8W1YiBR0
＞イギリスで出したEP盤がKERRANG誌のSingle Of The Weekに選ばれたり、
＞アルバムがNME誌で10点満点中8点、米版のROLLING STONE誌で5点満点中4点取ったり、
＞MOJO誌で特集組まれたり、アメリカオリジナルのベスト盤のライナーノーツを
＞BILLBOARD誌の編集長が書いたり、
＞楽屋にジョーストラマーやウィルコジョンソンが遊びに来たり、
＞ミックグリーンがフランス盤聴いて、セッション申し込んできたり、
＞アメリカツアーにBECKやビースティーボーイズのアドロックなんかが観に来たり
＞そのツアーの対バンの現地のバンドが、ビビって出演拒否したり、
＞ジョンメイオールの息子が、アナログコンプリート＆幕張解散ライブのために来日するくらいの真性ヲタで
＞その息子に、ストロークスやハイヴスが「あいつらはいつグラストンベリーに出るんだ？」とか聞いたり、
＞イギリスでレコード買ってたら、店員に「お前アレのヴォーカルだろ？CDタダでやるわ」とか言われたり
＞コールドプレイが、サマソニで観たいバンドに、出てないのにこのバンドを挙げたり、
＞スペインのフェスや、NYのガレージフェスでトリだったり、
＞JACKASSのジョニーノックスヴィルが好きだったり、
ありだろ
＞922 ：名無しのエリー：2009/02/03(火) 22:27:09 ID:V8W1YiBR0
＞イギリスで出したEP盤がKERRANG誌のSingle Of The Weekに選ばれたり、
＞アルバムがNME誌で10点満点中8点、米版のROLLING STONE誌で5点満点中4点取ったり、
＞MOJO誌で特集組まれたり、アメリカオリジナルのベスト盤のライナーノーツを
＞BILLBOARD誌の編集長が書いたり、
＞楽屋にジョーストラマーやウィルコジョンソンが遊びに来たり、
＞ミックグリーンがフランス盤聴いて、セッション申し込んできたり、
＞アメリカツアーにBECKやビースティーボーイズのアドロックなんかが観に来たり
＞そのツアーの対バンの現地のバンドが、ビビって出演拒否したり、
＞ジョンメイオールの息子が、アナログコンプリート＆幕張解散ライブのために来日するくらいの真性ヲタで
＞その息子に、ストロークスやハイヴスが「あいつらはいつグラストンベリーに出るんだ？」とか聞いたり、
＞イギリスでレコード買ってたら、店員に「お前アレのヴォーカルだろ？CDタダでやるわ」とか言われたり
＞コールドプレイが、サマソニで観たいバンドに、出てないのにこのバンドを挙げたり、
＞スペインのフェスや、NYのガレージフェスでトリだったり、
＞JACKASSのジョニーノックスヴィルが好きだったり、
ありだろ
422 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:16:51 ID:EZU5+Kgd0
423 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:18:40 ID:SfHenMhNO
後世のバンドへの影響で言ったら、80年代はボーイよりルースターズだと思うな。
90年代がミッシェルブランキーなら尚更
90年代がミッシェルブランキーなら尚更
424 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:27:05 ID:SfHenMhNO
ブランキーとミッシェルって似て非なるものっつーかなんつーか、選べねーな
425 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:37:15 ID:EZU5+Kgd0
Xとルナシーにも言える
他にもいくらでも大物いるじゃん
何故そこまでＸルナシーブランキーミッシェルの４組にこだわるかねえ？
視野が狭いんじゃないか？
特にブランキーミッシェルはどちらかでいいだろ。後続らしい後続が出てないし
Ｘとルナシーもねえ…結局オタが主張してんのはＶ系方面への影響だけじゃん
一緒に括られることに反発してる割にはやってることが矛盾してるだろ
まあＸ・ルナシーは他の候補を全部検討しても四天王に選ぶには実績が厳しいってことになったら、両方選んでもいいかと思うが
何故そこまでＸルナシーブランキーミッシェルの４組にこだわるかねえ？
視野が狭いんじゃないか？
特にブランキーミッシェルはどちらかでいいだろ。後続らしい後続が出てないし
Ｘとルナシーもねえ…結局オタが主張してんのはＶ系方面への影響だけじゃん
一緒に括られることに反発してる割にはやってることが矛盾してるだろ
まあＸ・ルナシーは他の候補を全部検討しても四天王に選ぶには実績が厳しいってことになったら、両方選んでもいいかと思うが
427 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:43:44 ID:SfHenMhNO
まずはハイスタについて議論どうぞ↓
429 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:44:51 ID:SfHenMhNO
んー特に無いなー
430 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:47:03 ID:EMFL381g0
421は誰の事なの？
431 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:49:07 ID:EMFL381g0
ハイスタを始めて聞いたときは
「これはパンクぽいけどパンクじゃない」と思ったね
音が違うと思った、クリアすぎるというかエセだと思った
そしてあとでギターがメタル上がりだと知って納得した
「これはパンクぽいけどパンクじゃない」と思ったね
音が違うと思った、クリアすぎるというかエセだと思った
そしてあとでギターがメタル上がりだと知って納得した
432 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 00:53:55 ID:SfHenMhNO
>>427
越えるかどうかは知らんが同格かそれ以上なら、スピッツ・ラルク・イエモン・ハイスタ・エレカシ・ハイロウズ・ユニコーン・ジュディマリ・少年ナイフ・ボアダムス等々いくらでもいるでしょ
90年代初頭ならブルーハーツやバクチク、プリプリもまだまだ活躍してたし
何故ここら辺をろくに検討せずにＶ系とガレージだけで問答無用で４組埋めるんだよ？
そういうところがゴリ推しって言われるんじゃないか？
越えるかどうかは知らんが同格かそれ以上なら、スピッツ・ラルク・イエモン・ハイスタ・エレカシ・ハイロウズ・ユニコーン・ジュディマリ・少年ナイフ・ボアダムス等々いくらでもいるでしょ
90年代初頭ならブルーハーツやバクチク、プリプリもまだまだ活躍してたし
何故ここら辺をろくに検討せずにＶ系とガレージだけで問答無用で４組埋めるんだよ？
そういうところがゴリ推しって言われるんじゃないか？
ハイスタは中高生がよくコピーするバンド
少年たちが音楽を始めるきっかけを作るが、
ビッグフォロワーがいないため、音楽的な影響力は小さいのかな
一時的な流行は作ったけどね
少年たちが音楽を始めるきっかけを作るが、
ビッグフォロワーがいないため、音楽的な影響力は小さいのかな
一時的な流行は作ったけどね
435 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:00:30 ID:SfHenMhNO
436 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:04:00 ID:EZU5+Kgd0
437 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:07:08 ID:SfHenMhNO
ボアダムがロックとして定められるならROVOとかAMGとかも予備軍に入れて良いのか？
例えばスピッツが入るなら羅針盤とかも
例えばスピッツが入るなら羅針盤とかも
438 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:08:34 ID:EZU5+Kgd0
山本精一はもういいよ
基本的に解散したバンドマンセー主義だよねここ
まぁ活動中のバンドを年代四天王に入れるのは確かに失礼だと思うけど
まぁ活動中のバンドを年代四天王に入れるのは確かに失礼だと思うけど
441 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:12:58 ID:SfHenMhNO
ジュディマリがロックで通るのか！？
何でも有りだな…
この流れならTOKIOも入れて十分差し支えないな、今年のミューマガの去年年間邦ポップNo.1がクレイジーケンバンドやらﾊﾟﾌｭｰﾑ押さえてTOKIOだったし、何げに良ポップアーティストだし。楽器弾けるし。長瀬ギターヲタだし。
何でも有りだな…
この流れならTOKIOも入れて十分差し支えないな、今年のミューマガの去年年間邦ポップNo.1がクレイジーケンバンドやらﾊﾟﾌｭｰﾑ押さえてTOKIOだったし、何げに良ポップアーティストだし。楽器弾けるし。長瀬ギターヲタだし。
442 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:14:14 ID:SfHenMhNO
>>438山塚が入るんだからアリだろ
443 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:19:33 ID:SfHenMhNO
なんか中途半端な駄スレだな、プリプリの売り上げがどうたらって話したらB'zはどうなの？ってなるけどB'zは無しなんだろ？
プリプリより余程ロック寄りなのにな
プリプリより余程ロック寄りなのにな
444 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:22:23 ID:SfHenMhNO
結局このスレってどんな糞バン四天王を決めたいの？
もうブランキーミッシェル除外してくれよ
もうブランキーミッシェル除外してくれよ
B'zみたいなユニットは除外って>>1に書いてあるじゃん
446 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:30:01 ID:EZU5+Kgd0
ロックの定義は人によって代わるし、「あれはロックだ、
あれはロックじゃない」とか騒ぐのはナンセンス
ある程度の知名度やセールスもあって
あとはどんだけバンドとしての確固たるアイデンティティ持ってるかだろ
それが必然的に影響力にも繋がると思うし
あれはロックじゃない」とか騒ぐのはナンセンス
ある程度の知名度やセールスもあって
あとはどんだけバンドとしての確固たるアイデンティティ持ってるかだろ
それが必然的に影響力にも繋がると思うし
１９８０年に買ったＲＣサクセションのシングル
「雨あがりの夜空に/君が僕を知っている」を当時、擦り切れる
まで聴いた記憶がある。
躍動感溢れるロックンロールと切ないバラード。
忌野清志郎はどちらを歌わせても天下無敵のシンガーだった。
どっかのヤマ師が
オレが死んでるって言ってたってよ
よく言うぜ イモ野郎 よく言うぜ
あきれてものも言えない
今までしてきた悪いことだけで
僕が明日有名になっても
どうってことない まるで気にしない
君が僕を知ってる
「雨あがりの夜空に/君が僕を知っている」を当時、擦り切れる
まで聴いた記憶がある。
躍動感溢れるロックンロールと切ないバラード。
忌野清志郎はどちらを歌わせても天下無敵のシンガーだった。
どっかのヤマ師が
オレが死んでるって言ってたってよ
よく言うぜ イモ野郎 よく言うぜ
あきれてものも言えない
今までしてきた悪いことだけで
僕が明日有名になっても
どうってことない まるで気にしない
君が僕を知ってる
448 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 01:40:49 ID:EMFL381g0
プリプリとＢｚじゃオリジナリティが全然違うだろ
Ｂｚなんてパクリまくりのエセロック
プリプリは女がロック？って時代に‘女’である事を押し出したんだよ
かっこつけずに、自然体で
各々が好きな服着て好きな事だけするって姿勢
バンドブームはボウイでもブルハでもなくてプリプリから始まったんだよ
Ｂｚなんてパクリまくりのエセロック
プリプリは女がロック？って時代に‘女’である事を押し出したんだよ
かっこつけずに、自然体で
各々が好きな服着て好きな事だけするって姿勢
バンドブームはボウイでもブルハでもなくてプリプリから始まったんだよ
ハイスタは子供から大人まで本当に楽しく歌えるロック。
たぶん少年にギターを持たせた功績は９０年代トップでしょう。
本物のパンクじゃないといえば、そうかも知れないけど
それは、ラモーンズがピストルズに、ピストルズがグリーンデイに
難癖つけたことと同じで、それぞれ時代に特有のサウンドやスピリッツが
あるんだと思う。
個人的にはブランキーの次にハイスタ。
たぶん少年にギターを持たせた功績は９０年代トップでしょう。
本物のパンクじゃないといえば、そうかも知れないけど
それは、ラモーンズがピストルズに、ピストルズがグリーンデイに
難癖つけたことと同じで、それぞれ時代に特有のサウンドやスピリッツが
あるんだと思う。
個人的にはブランキーの次にハイスタ。
>>448
まあ、バンドブームの火付け役ってのはボウイって見方が一般的だとは思うが…プリプリ・レベッカ・パーソンズ・リンドバーグ辺りの活躍ももう一つの流れとして当然あるよね
特に女性が楽器持ってバンドやる様になったのはその４組の影響が大きいだろう
まあ、バンドブームの火付け役ってのはボウイって見方が一般的だとは思うが…プリプリ・レベッカ・パーソンズ・リンドバーグ辺りの活躍ももう一つの流れとして当然あるよね
特に女性が楽器持ってバンドやる様になったのはその４組の影響が大きいだろう
451 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 02:47:19 ID:ACa6e8Og0
>>405
真性も何も>>398はphewのセリフだが？
お前こそもうちょっと勉強しろw
あ、phewも知らないかw
わめくだけならお前みたいなアホでも出来るんだから
何が真性なのか説明しろ。お前の乏しい知識披露待ってるぞw
真性も何も>>398はphewのセリフだが？
お前こそもうちょっと勉強しろw
あ、phewも知らないかw
わめくだけならお前みたいなアホでも出来るんだから
何が真性なのか説明しろ。お前の乏しい知識披露待ってるぞw
452 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 05:01:23 ID:vO/7/hzO0
>>450
プリプリの前に、
ゼルダ、SHOW-YA、戸川純（ヤプーズ）とかもいるんだけどね。
このへんに影響されて、女性でパンドやり出した人はけっこういる。
まあ世間的にはマイナーだけど。
プリプリは今までロックとか聞いてなくて、
歌謡曲中心に聞いてた人がとびついた、という印象なんだよね。
プリプリの前に、
ゼルダ、SHOW-YA、戸川純（ヤプーズ）とかもいるんだけどね。
このへんに影響されて、女性でパンドやり出した人はけっこういる。
まあ世間的にはマイナーだけど。
プリプリは今までロックとか聞いてなくて、
歌謡曲中心に聞いてた人がとびついた、という印象なんだよね。
453 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 10:57:02 ID:IAdjdYf0O
>>453
はあ？全員が女性でなきゃ女性が憧れないのかよ
たとえばジュディマリに憧れてガールズバンド始めた奴らだってチャットとかがいるだろう
フロントマンが女性というだけでも男だらけのバンドより印象は全然違うんだよ
はあ？全員が女性でなきゃ女性が憧れないのかよ
たとえばジュディマリに憧れてガールズバンド始めた奴らだってチャットとかがいるだろう
フロントマンが女性というだけでも男だらけのバンドより印象は全然違うんだよ
455 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 11:35:59 ID:g28YB/u30
>>421
90年代邦楽ロックの嬉しい事件のひとつは世界で評価される
バンドが続出したこと。ミッシェルのほかにも、ニルヴァーナ
に溺愛されソニックユースがトリビュートに参加した少年ナイフ、
ニューズウイーク誌「影響力のある世界の１００人」に選出
されてしまったバッファロードーター。
毛色は違うが、サザンの愛しのエリーをレイ・チャールズが
カバーして、スーパーギタリスト・スティーブ・ヴァイの
アルバムにBzの２人が参加。
またボアダムスのドラムパフォーマンスと作品はＮＹの
アンダーグラウンドシーンを大きく揺さぶった。
このなかでも、ミッシェルは国内においても圧倒的なカリスマ性と
高い支持を得ていたバンドだ。
ブランキー ハイスタ ミッシェル Ｘ
これでどうでしょう？
90年代邦楽ロックの嬉しい事件のひとつは世界で評価される
バンドが続出したこと。ミッシェルのほかにも、ニルヴァーナ
に溺愛されソニックユースがトリビュートに参加した少年ナイフ、
ニューズウイーク誌「影響力のある世界の１００人」に選出
されてしまったバッファロードーター。
毛色は違うが、サザンの愛しのエリーをレイ・チャールズが
カバーして、スーパーギタリスト・スティーブ・ヴァイの
アルバムにBzの２人が参加。
またボアダムスのドラムパフォーマンスと作品はＮＹの
アンダーグラウンドシーンを大きく揺さぶった。
このなかでも、ミッシェルは国内においても圧倒的なカリスマ性と
高い支持を得ていたバンドだ。
ブランキー ハイスタ ミッシェル Ｘ
これでどうでしょう？
正確に言うと レイ・チャールズのカヴァーは８９年で
バッファロードーターが「世界で尊敬される日本人１００人」の２５位に
選出されたのは２０００年代なんですが。
ちなみに、最近の海外活躍組はやはり、ディルアングレイ。
英誌ケラングの編集長にベタ惚れされ、
米ローリングストーン誌には「ボーカルはマイク・パットン以上だ」
とまで絶賛。ラウドネス以来のビルボードチャートインも果たしている。
バッファロードーターが「世界で尊敬される日本人１００人」の２５位に
選出されたのは２０００年代なんですが。
ちなみに、最近の海外活躍組はやはり、ディルアングレイ。
英誌ケラングの編集長にベタ惚れされ、
米ローリングストーン誌には「ボーカルはマイク・パットン以上だ」
とまで絶賛。ラウドネス以来のビルボードチャートインも果たしている。
457 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 12:40:29 ID:SfHenMhNO
ボアダムの名前が表沙汰になってきたのも2000年入ってからだな、
最近海外の若手アーなんかはよくフェイバリット挙げるよね、この間もNHKの番組にフランツ出ててドラムがボアダム好き過ぎて番組からのボアダムフォトブックのプレゼントに狂喜乱舞してたしねｗｗ
最近頑張ってるアニコレとかブラックダイスあたりもボアダムから多大な影響受けてるらしいし、
77台ドラムでニューヨークタイムズ誌に載ったし、
海外の物本ビッグアーとの無利益で純粋な交流もあるし、
今んとこ2000年代では一番アクティブなジャパロックアーティストじゃないか？
最近海外の若手アーなんかはよくフェイバリット挙げるよね、この間もNHKの番組にフランツ出ててドラムがボアダム好き過ぎて番組からのボアダムフォトブックのプレゼントに狂喜乱舞してたしねｗｗ
最近頑張ってるアニコレとかブラックダイスあたりもボアダムから多大な影響受けてるらしいし、
77台ドラムでニューヨークタイムズ誌に載ったし、
海外の物本ビッグアーとの無利益で純粋な交流もあるし、
今んとこ2000年代では一番アクティブなジャパロックアーティストじゃないか？
458 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 12:51:37 ID:SfHenMhNO
あとはコーネリアスとか？受賞は逃したが、グラミー賞ノミネートされたし、BECKと交流あるし
459 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 12:55:25 ID:SfHenMhNO
とくにYoshimi P-Weのドラマーとしての評価は驚くほど高いですよね。
タイプが違うので比較は出来ないが、個人的にはあの神保彰より断然上ではないか？
と感じている。
ＤＮＡのイクエ・モリ以降、偉大な日本人女性ドラマーの系譜というのも
邦楽ロック史の年表には欠かせない事項だと思う。
タイプが違うので比較は出来ないが、個人的にはあの神保彰より断然上ではないか？
と感じている。
ＤＮＡのイクエ・モリ以降、偉大な日本人女性ドラマーの系譜というのも
邦楽ロック史の年表には欠かせない事項だと思う。
461 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 12:57:31 ID:SfHenMhNO
462 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 13:01:10 ID:SfHenMhNO
ドラマーもポリリズムが出来るか出来ないかで相当差が着くよな
463 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 13:06:24 ID:SfHenMhNO
あ、そういや、聖飢魔Ⅱ忘れてたぜ！
個人的にはかなりツボなんだがw
知名度もオリジナリティも売り上げも全く申し分ない
個人的にはかなりツボなんだがw
知名度もオリジナリティも売り上げも全く申し分ない
464 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 13:11:44 ID:SfHenMhNO
SfHenMhNOは一人でレスしすぎだな
なんか偏ってる奴が集まってきたな
邦楽ミュージシャン ワーストランキング！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1238516122/
最近の小中学生が聞く音楽ランキング
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1176904633/
２０世紀の伝説のﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞＢＥＳＴ１０を決めよう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1191273135/
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スレ貼り付けてる香具師は何なの？
精神性がロック
RC↑
ブルハ|
｜ ブランキー
｜
｜
―――――――――――――→サウンドがロック
｜
｜
｜
｜ボウイ
こんな感じでこのスレ用の表でも作らんとロックだのなんだの永遠ループしそうだな。
精神性がロック
RC↑
ブルハ|
｜ ブランキー
｜
｜
―――――――――――――→サウンドがロック
｜
｜
｜
｜ボウイ
こんな感じでこのスレ用の表でも作らんとロックだのなんだの永遠ループしそうだな。
>>468
すまん、呼んだ？ｗ
>>384、>>387、>>467は暇だからココと類似・関連していると思われるスレを各板から引っ張ってきた。
板によって書き込む層も違うし、ココでは絶対出てこない様なバンドもまだまだあるだろう。
行き詰まったときに参考にしてもらえれば。
まだちゃんと中見てないから、荒れてたり過疎ってたりしてるかもしれないが。
すまん、呼んだ？ｗ
>>384、>>387、>>467は暇だからココと類似・関連していると思われるスレを各板から引っ張ってきた。
板によって書き込む層も違うし、ココでは絶対出てこない様なバンドもまだまだあるだろう。
行き詰まったときに参考にしてもらえれば。
まだちゃんと中見てないから、荒れてたり過疎ってたりしてるかもしれないが。
>>368
他のスレも参考にしてはどうかってことで貼ってるんだろ
別に荒らしてるわけでもないしいいじゃないの
どうしてもテンプレにしたいのなら作ってもいいと思うが、このバンドがロックかどうかの議論ってループしやすいけど大事じゃないかな
ここの住人がロックの要件に何を求めてるかが分からんことにはねえ(精神性重視かサウンド重視か)
BOOWYだけは何が何でも80年代代表から引きずり下ろしたい奴がいるみたいだが…広い意味ではBOOWYもロックでいいんじゃないかな
他のスレも参考にしてはどうかってことで貼ってるんだろ
別に荒らしてるわけでもないしいいじゃないの
どうしてもテンプレにしたいのなら作ってもいいと思うが、このバンドがロックかどうかの議論ってループしやすいけど大事じゃないかな
ここの住人がロックの要件に何を求めてるかが分からんことにはねえ(精神性重視かサウンド重視か)
BOOWYだけは何が何でも80年代代表から引きずり下ろしたい奴がいるみたいだが…広い意味ではBOOWYもロックでいいんじゃないかな
472 ：名無しのエリー：2009/05/04(月) 15:08:54 ID:hESTcwI5O
フラワートラベリンバンドなんてどこが良いんだ？
ジョー山中なんてロバートプラントの猿真似ボーカル
曲もゼップとキンクリの猿真似だろ？
演奏も石間のギターは凄いけどドラムが印象薄いしリズム隊がイマイチ
まぁいかにも「すぐ真似する日本人」て感じで恥ずかしい･･
ジョー山中なんてロバートプラントの猿真似ボーカル
曲もゼップとキンクリの猿真似だろ？
演奏も石間のギターは凄いけどドラムが印象薄いしリズム隊がイマイチ
まぁいかにも「すぐ真似する日本人」て感じで恥ずかしい･･
>>472
７０年代～８０年代初頭は、日本のロックが模索をしている時期。
欧米の模倣がなければ、今活躍してる日本のロックバンドも無いよ。
誰かがその過程を踏む必要があった。
そういう意味では、７０年代の象徴的なバンドと言ってもいいんじゃないかな？
７０年代～８０年代初頭は、日本のロックが模索をしている時期。
欧米の模倣がなければ、今活躍してる日本のロックバンドも無いよ。
誰かがその過程を踏む必要があった。
そういう意味では、７０年代の象徴的なバンドと言ってもいいんじゃないかな？
474 ：名無しのエリー：2009/05/05(火) 13:21:20 ID:mqC3feoC0
んーそこまで持ち上げるのはどうだろう？
７０年代はフォーク、ニューミュージックの時代だったわけだし
ロックやってる人もタクロー タツローの影響の方が大きいでしょ
７０年代はフォーク、ニューミュージックの時代だったわけだし
ロックやってる人もタクロー タツローの影響の方が大きいでしょ
タクローって吉田拓郎だよな？
タツローって…？
タツローって…？
477 ：名無しのエリー：2009/05/05(火) 18:30:38 ID:cWFJNmTv0
山下
しかしタクローとタツローを並べて語るとはセンスの無い奴だ。
しかしタクローとタツローを並べて語るとはセンスの無い奴だ。
てゆーか、ロックなの？
479 ：名無しのエリー：2009/05/05(火) 23:35:26 ID:mqC3feoC0
「人間なんて」なんてめちゃくちゃロックだろ
シュガーベイブなんていいんじゃない
名曲「ＤｏｗｎＴｏｗｎ」もあるし
なんつってもメンバーが凄いよね
シュガーベイブなんていいんじゃない
名曲「ＤｏｗｎＴｏｗｎ」もあるし
なんつってもメンバーが凄いよね
480 ：名無しのエリー：2009/05/08(金) 20:56:15 ID:d7J4c0rdO
Mステ見てたが、つるのみたいななんちゃって歌手がカバーしてもプリプリのMはいいな
名曲は歌い手を選ばないのかもな
名曲は歌い手を選ばないのかもな
じゃあアンジェラ・アキがカヴァーしたトレイントレインはよくなかったから
トレイントレインは名曲じゃないっていうことでおkだな。
トレイントレインは名曲じゃないっていうことでおkだな。
アンジェラ・アキが？！それでも、パンク成立するのかな？ジャンルって歌う人で変わってきそう。
だから、パンクじゃねえってw
ブルハのどこがパンクなんだよ
ブルハのどこがパンクなんだよ
結局90年代最後の一組はどうなったの？
Ｘ・ブランキー・ハイスタは当確なんだろ？
Ｘ・ブランキー・ハイスタは当確なんだろ？
486 ：名無しのエリー：2009/05/10(日) 00:01:27 ID:9VPjDC0o0
ジョニー・ロットンですらパンクは演技だったって言っていた。
本当にパンクだったのはシドとかいう大馬鹿者だけさ。
本当にパンクだったのはシドとかいう大馬鹿者だけさ。
488 ：名無しのエリー：2009/05/10(日) 18:04:48 ID:tT6Z7loZO
急に過疎ったな
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:58:40 ID:kEZDtbvN0
アメリカの人気ロックサイト・デジタルドリームドア
で発表された「ロックバンド国際部門トップ１００」
において、日本で唯一ランクインしたラウドネス。
Ｕ２を筆頭に有名バンドばかりが名を連ねたこの
ランキング。
Ｘ、コーネリアス、ラルクアンシェルごときは問題外
だということが証明されてしまった。
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_artists-int.html
アメリカの人気ロックサイト・デジタルドリームドア
で発表された「ロックバンド国際部門トップ１００」
において、日本で唯一ランクインしたラウドネス。
Ｕ２を筆頭に有名バンドばかりが名を連ねたこの
ランキング。
Ｘ、コーネリアス、ラルクアンシェルごときは問題外
だということが証明されてしまった。
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_artists-int.html
490 ：名無しのエリー：2009/05/11(月) 12:24:51 ID:CF8c+CFj0
アメリカはメタル産業が成立ってるからなぁ
492 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 03:29:39 ID:zvWGHHfk0
494 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 13:59:33 ID:2J8tXNO/0
THE TIMERS / 宗教ロック
http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ&hl=ja
●朝鮮半島カルト、統一教会に騙されて全財産を剥奪される奴隷信者を目撃しよう！
リチャード・コシミズ独立党０９．０４．１９学習会
「ヤメカルト２」
http://video.google.com/videoplay?docid=1448005534830611298
リチャード・コシミズ独立党０９．０４．４学習会
「ヤメカルト１」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ&hl=ja
●朝鮮半島カルト、統一教会に騙されて全財産を剥奪される奴隷信者を目撃しよう！
リチャード・コシミズ独立党０９．０４．１９学習会
「ヤメカルト２」
http://video.google.com/videoplay?docid=1448005534830611298
リチャード・コシミズ独立党０９．０４．４学習会
「ヤメカルト１」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
495 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 14:13:34 ID:byWfM+730
ブランキーとミッシェルは両方は要らんでしょ
俺も>>492の案に賛成
俺も>>492の案に賛成
497 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 19:02:04 ID:GA+nLcEyO
ミッシェル外すとか考えられない
ボウイ外してルースターズなら分かるけど
ボウイ外してルースターズなら分かるけど
498 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 19:04:06 ID:4uaLUAlD0
ルースターズなんて過大評価もいいとこだろ
ボウイ舐めすぎ
ボウイ舐めすぎ
499 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 19:08:11 ID:GA+nLcEyO
500 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 20:00:04 ID:gUCMKvo10
ラルクならルナシーだろ
また来たか
503 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 21:28:21 ID:5YbrCC+kO
パンクロックって言葉を知らないのか…。
504 ：名無しのエリー：2009/05/15(金) 23:52:15 ID:gUCMKvo10
505 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 00:40:36 ID:8uxrPOIQ0
もう
ブランキー
ミッシェル
Ｘ
ハイスタ
でいいだろ。
ブランキー
ミッシェル
Ｘ
ハイスタ
でいいだろ。
506 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 00:44:00 ID:hKF+xYiZ0
>>483
チェインギャングかw
チェインギャングかw
>>497
同意
ミッシェルほどカリスマ性を持ったロックバンドは日本にはいないな
国外からも圧倒的に支持された唯一のロックバンドじゃん
ミッシェル外すとかって非国民のすること
ルースターズはもっと評価されるべきバンド
当時にとってルースターズの音楽はかなりのインパクトがあった
同意
ミッシェルほどカリスマ性を持ったロックバンドは日本にはいないな
国外からも圧倒的に支持された唯一のロックバンドじゃん
ミッシェル外すとかって非国民のすること
ルースターズはもっと評価されるべきバンド
当時にとってルースターズの音楽はかなりのインパクトがあった
ザ・スターリン
512 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 14:09:09 ID:Zrwj+I+50
>>502
>>コアなブルハヲタ
恥ずかしい奴だなお前w
そこまでコアなファンというなら
当然マサミ追悼も行ってるんだろうなw
河ちゃんが東京パンクス連の一員だった事とか
わかってるか？w
ブルーハーツは間違いなくパンクバンド。
>>コアなブルハヲタ
恥ずかしい奴だなお前w
そこまでコアなファンというなら
当然マサミ追悼も行ってるんだろうなw
河ちゃんが東京パンクス連の一員だった事とか
わかってるか？w
ブルーハーツは間違いなくパンクバンド。
MASAMIの追悼には行ってないけど、初めて見たのは鹿鳴館だったな。
友人におもしれえバンドがいるって誘われて行ったっけ。
河梶に関してはブルハの音楽性/思想性には何の意味合いもないだろ。
ブルハはヒロマシメインでリズム隊はオマケなんだから。
まあ、あの情けなくも何故か魅力あるサウンドは河梶でなきゃ出せなかったと思うが。
つーかMASAMIの追悼やったらパンクなの？
バンドのメインでもない河が東京パンクス連の一員だったらパンクなの？
どれだけ頭がお花畑なの？
上の方で誰かが言ってるけど、パンクなんてシド以外みんなファンションパンクじゃん。
パンクっていう単語が一人歩きしているだけ。
友人におもしれえバンドがいるって誘われて行ったっけ。
河梶に関してはブルハの音楽性/思想性には何の意味合いもないだろ。
ブルハはヒロマシメインでリズム隊はオマケなんだから。
まあ、あの情けなくも何故か魅力あるサウンドは河梶でなきゃ出せなかったと思うが。
つーかMASAMIの追悼やったらパンクなの？
バンドのメインでもない河が東京パンクス連の一員だったらパンクなの？
どれだけ頭がお花畑なの？
上の方で誰かが言ってるけど、パンクなんてシド以外みんなファンションパンクじゃん。
パンクっていう単語が一人歩きしているだけ。
514 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 15:19:27 ID:6o7NHpnl0
Vow Wowだな。未だに人見を越えるボーカリストはいない。
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=PlayList&p=2AA713CFC4AE7C6A&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=kyg_gTTQzTI
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=PlayList&p=2AA713CFC4AE7C6A&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=kyg_gTTQzTI
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY&feature=related
515 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 17:13:53 ID:Zrwj+I+50
お花畑には言ってもわからんみたいだな。
一生パンクという幻想を追ってろよ。
一生パンクという幻想を追ってろよ。
Ｘ
ミッシェル
ハイスタ
スピッツorイエモンorラルク
でいいよ
ブランキーとか一般知名度がショボ過ぎるからダメだろ
ミッシェル
ハイスタ
スピッツorイエモンorラルク
でいいよ
ブランキーとか一般知名度がショボ過ぎるからダメだろ
518 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 18:00:45 ID:4JKfZyx3O
ミッシェルはまず確定
>>513
自分で言ってて気づかないのか？
＞上の方で誰かが言ってるけど、パンクなんてシド以外みんなファンションパンクじゃん。
そうだよ。ピストルズにしても服屋に出入りしてた若者取っ捕まえて
バンド組ませたのが始まり。
だからどう見てもパンクスの格好してたブルーハーツはパンクだって
言ってんだけど？
これでわからなかったら阿呆w
自分で言ってて気づかないのか？
＞上の方で誰かが言ってるけど、パンクなんてシド以外みんなファンションパンクじゃん。
そうだよ。ピストルズにしても服屋に出入りしてた若者取っ捕まえて
バンド組ませたのが始まり。
だからどう見てもパンクスの格好してたブルーハーツはパンクだって
言ってんだけど？
これでわからなかったら阿呆w
520 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 20:25:51 ID:hKF+xYiZ0
>>513
君はパンクを誤解しているようだね
ファッションもパンクの一部だよ
政治、思想、ナンセンス、ファッション、金儲け、アナーキズム、暴動
そんなもののごった煮がパンクじゃないか
シドもパンクならポリス（スティング）もパンク
80年以降はハードコア以外パンクじゃないと言う見方はあると思うが
君はパンクを誤解しているようだね
ファッションもパンクの一部だよ
政治、思想、ナンセンス、ファッション、金儲け、アナーキズム、暴動
そんなもののごった煮がパンクじゃないか
シドもパンクならポリス（スティング）もパンク
80年以降はハードコア以外パンクじゃないと言う見方はあると思うが
521 ：名無しのエリー：2009/05/16(土) 21:06:17 ID:VVIcCVJ70
僕は90年代ではブランキーが一番好きなバンドなんだけど
ミッシェルのチキンゾンビーズとギヤブルーズ
ハイスタのMAKING THE ROAD
この３枚は邦楽ロックの金字塔であると同時に、同ジャンルの
世界のトップバンドの名盤と比べてもまったく見劣りしない
超Ａクラスのアルバムだったと思う。
実際にハンデ（前者は日本語、後者は下手な英語）があった
にも関わらず両バンドは海外のリスナーからも熱く支持された。
サウンドの厚みや迫力は申し分ないし、なんといっても
ミッシェルのギターリフのキャッチーさとハイスタの
メロディの美しさ・楽しさは群を抜いていた。
メロコアではないが、ハイスタのmosh under the rainbowなんて
アメリカン５０ｓの名曲と並べて聴いてももまったく遜色ない
エバーグリーン性がある。（僕は初めて聴いたとき絶対
カバーだと思っていた）
ブランキー ＸＪＡＰＡＮ ハイスタ ミッシェル
この顔ぶれが「邦楽ロックの偉大な１０年」にふさわしいと思うんですが。
ミッシェルのチキンゾンビーズとギヤブルーズ
ハイスタのMAKING THE ROAD
この３枚は邦楽ロックの金字塔であると同時に、同ジャンルの
世界のトップバンドの名盤と比べてもまったく見劣りしない
超Ａクラスのアルバムだったと思う。
実際にハンデ（前者は日本語、後者は下手な英語）があった
にも関わらず両バンドは海外のリスナーからも熱く支持された。
サウンドの厚みや迫力は申し分ないし、なんといっても
ミッシェルのギターリフのキャッチーさとハイスタの
メロディの美しさ・楽しさは群を抜いていた。
メロコアではないが、ハイスタのmosh under the rainbowなんて
アメリカン５０ｓの名曲と並べて聴いてももまったく遜色ない
エバーグリーン性がある。（僕は初めて聴いたとき絶対
カバーだと思っていた）
ブランキー ＸＪＡＰＡＮ ハイスタ ミッシェル
この顔ぶれが「邦楽ロックの偉大な１０年」にふさわしいと思うんですが。
>>472
サバスやＺＥＰのコピーに過ぎないといったら確かに
そうなんだけど、ハードロックやメタルでＺＥＰや
サバスの影響を感じさせないバンドはこの世にいないし、
全てのボーカリストはプラントやダルトリーの猿真似とも言える。
リズムセクションに多少の欠点はあっても、ＦＴＢは単純に
ハードロックとして優れているし、東洋風な旋律を盛り込むなど
オリジナリティもあった。
「ＳＡＴＯＲＩ」では、クリムゾンが「太陽と旋律」で
見せたネオメタルみたいなものを、わずかながらもあの時代に
やっていたという先鋭的な面もある。
サバスやＺＥＰのコピーに過ぎないといったら確かに
そうなんだけど、ハードロックやメタルでＺＥＰや
サバスの影響を感じさせないバンドはこの世にいないし、
全てのボーカリストはプラントやダルトリーの猿真似とも言える。
リズムセクションに多少の欠点はあっても、ＦＴＢは単純に
ハードロックとして優れているし、東洋風な旋律を盛り込むなど
オリジナリティもあった。
「ＳＡＴＯＲＩ」では、クリムゾンが「太陽と旋律」で
見せたネオメタルみたいなものを、わずかながらもあの時代に
やっていたという先鋭的な面もある。
国外から支持されたのはラウドネスだけだよ
アメリカでサンダー～が５０万足らず、その後２枚のアルバムも
１０万枚単位で売れてるから知名度は半端じゃない。
１０万枚単位で売れてるから知名度は半端じゃない。
525 ：名無しのエリー：2009/05/17(日) 14:07:10 ID:gTnV0FHd0
ID:b7ozxgQp0
こいつ恥ずかし過ぎw
パンクはそんな大仰なもんじゃねーつうのw
こいつ恥ずかし過ぎw
パンクはそんな大仰なもんじゃねーつうのw
パンクの話はパンク板でやれ。
527 ：名無しのエリー：2009/05/17(日) 16:58:02 ID:TioILT7FO
ロカンダデッレファーレっていいよなあ。
528 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 10:36:14 ID:gwfQrupJ0
かそったし暇だし、00年代でもやらね？
529 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 11:48:06 ID:YicOGIx20
530 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 12:19:15 ID:gwfQrupJ0
00年代はブンブン入れたいね、彼らはレベル高いと思う
あとナンバガよりZAZEN BOYSの方が俺はオリジナリティがあると思う
マキシマムは人気度高いね、俺はあんますかんが、ああ言う激しいのが売れるのはいい事だ
エレ何とかはただのパクりにしか聞こえん
バンプオブチキンは今でも若い女に人気があるしね
あとは、くるりとかかなぁ
モーサムとかいいなぁと思ったけどあんま売れんかったね
あとナンバガよりZAZEN BOYSの方が俺はオリジナリティがあると思う
マキシマムは人気度高いね、俺はあんますかんが、ああ言う激しいのが売れるのはいい事だ
エレ何とかはただのパクりにしか聞こえん
バンプオブチキンは今でも若い女に人気があるしね
あとは、くるりとかかなぁ
モーサムとかいいなぁと思ったけどあんま売れんかったね
531 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 12:24:43 ID:nJoUmOM2O
くるり
シロップ
座禅
東京事変
かな
シロップ
座禅
東京事変
かな
東京事変は寄せ集め
533 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 13:57:06 ID:bFLXV2le0
パンクかパンクじゃないかは四天王に入るかどうかに影響するのか？
ロックかロックじゃないかは重要なわけだけど…
候補はブランキー、ミッシェル、ハイスタ、スピッツ、X、ルナシーあたりだな。
ブランキーとミッシェルのどちらかは確実に入れる必要があるし、Xとルナシーについてもそうだが、両方入れるかどうかは他の候補しだいだろ。
ただ、個人的にスピッツは入れるべきだと思う。
影響力とか知名度とかは申し分ないから、外そうとしてるやつはロックじゃないって言ってんだろ？
ヒットしたシングルだけだと確かにロックバンドには見えないかもしれないけど、評価されてるのはむしろ売れる前のアルバムなんだよな。
はっぴいえんどや暴威なんかよりもよっぽどロックだと思う。
ロックかロックじゃないかは重要なわけだけど…
候補はブランキー、ミッシェル、ハイスタ、スピッツ、X、ルナシーあたりだな。
ブランキーとミッシェルのどちらかは確実に入れる必要があるし、Xとルナシーについてもそうだが、両方入れるかどうかは他の候補しだいだろ。
ただ、個人的にスピッツは入れるべきだと思う。
影響力とか知名度とかは申し分ないから、外そうとしてるやつはロックじゃないって言ってんだろ？
ヒットしたシングルだけだと確かにロックバンドには見えないかもしれないけど、評価されてるのはむしろ売れる前のアルバムなんだよな。
はっぴいえんどや暴威なんかよりもよっぽどロックだと思う。
534 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 14:00:13 ID:bFLXV2le0
00年代はバンプ、くるりは確定で残りは個人的にスーパーカーとシロップだな。
ナンバーガールは影響力はすごいけどあんまり人気ないんじゃないの？
ナンバーガールは影響力はすごいけどあんまり人気ないんじゃないの？
535 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 15:54:45 ID:YicOGIx20
ベスト10を決めよう にスレ変えようぜw
90年代ったらジュディマリとか入れないでいいのかね？
90年代ったらジュディマリとか入れないでいいのかね？
>>535
いれなくていい
いれなくていい
昨日HEY!HEY!HEY!でバンドブーム特集やってたね
バンドブーム言ってんのに、明らかに時期が違うジュディマリがいたのはPの趣味なんかな
ま、90年代もユニコーン・ウルフルズ・ジュディマリ・イエモン・スピッツあたりは軽視されがちだけど候補だろう
エレカシもギリギリ候補に入るのかな？
バンドブーム言ってんのに、明らかに時期が違うジュディマリがいたのはPの趣味なんかな
ま、90年代もユニコーン・ウルフルズ・ジュディマリ・イエモン・スピッツあたりは軽視されがちだけど候補だろう
エレカシもギリギリ候補に入るのかな？
538 ：名無しのエリー：2009/05/19(火) 16:59:12 ID:YicOGIx20
>>538
そうか、働く男とかすばらしい日々とかは90年代の作品なんだけどな
エレカシはユニバーサルに移籍して最近また浮上してきたけど、90年代は今宵の月のようにくらいしか知られてる名曲がないのが厳しいとこだよね
そうか、働く男とかすばらしい日々とかは90年代の作品なんだけどな
エレカシはユニバーサルに移籍して最近また浮上してきたけど、90年代は今宵の月のようにくらいしか知られてる名曲がないのが厳しいとこだよね
00年代はガーネットクロウ必須だろ。
異論は認める。
異論は認める。
９０年代は後の影響力で言えばフリッパーズなんだが
542 ：名無しのエリー：2009/05/20(水) 00:41:16 ID:yMxbQz7Q0
フリッパーズはバンドだった時期よりも、ユニット化してからの人たちだから厳しいんじゃない？
ユニコーンは俺も80年代だと思ってる。
ブルーハーツとユニコーンは同時期なイメージだな。
それとイエモンとかウルフルズとか言うならミスチルも候補なんじゃない？
ロックじゃないって意見が多いと思うけど、知名度と売り上げは一位なんだからさ。
逆に売り上げとかを度外視すれば、サニーデイとかニューエストモデルとかフィッシュマンズなんかも重要だと思う。
ユニコーンは俺も80年代だと思ってる。
ブルーハーツとユニコーンは同時期なイメージだな。
それとイエモンとかウルフルズとか言うならミスチルも候補なんじゃない？
ロックじゃないって意見が多いと思うけど、知名度と売り上げは一位なんだからさ。
逆に売り上げとかを度外視すれば、サニーデイとかニューエストモデルとかフィッシュマンズなんかも重要だと思う。
543 ：名無しのエリー：2009/05/20(水) 00:52:37 ID:ImZbzG3U0
80年代ユニコーンはビートパンくみたいのだから
9０年代ユニコーンとは別物じゃない？
9０年代ユニコーンとは別物じゃない？
フリッパーズみたいな渋谷系ってそんなに影響力あるか？
今のバンプアジカンに代表されるロキノン系とかは渋谷系と別物に感じるのだが
今のバンプアジカンに代表されるロキノン系とかは渋谷系と別物に感じるのだが
545 ：名無しのエリー：2009/05/20(水) 05:51:54 ID:lhLy9gOP0
イエローモンキー
ブランキージェットシティ
ストリートスライダーズ
ブルーハーツ
エレファントカシマシ
RCサクセション
最近のバンドは知らないので分からない。
ブランキージェットシティ
ストリートスライダーズ
ブルーハーツ
エレファントカシマシ
RCサクセション
最近のバンドは知らないので分からない。
エレカシなめられすぎやろ
ラウドネスは海外海外言われるが全盛期は国内でも毎回２０～３０万枚売ってた
渋谷系は影響力あっただろ…
ロキノン系はくるりなんかが台頭してきて、洋楽をいかに上手くパクるかが重要になってくるわけだけど、その流れを最初に作ったのは渋谷系だと思う。
ただ、フリッパーズはバンドじゃないし、オリジナルラブもソロユニット化しちゃったし、ピチカートファイブはバンドだけどドラムスがいないからなんか違う気がするし…
バンド四天王として考えれば、渋谷系入れるくらいなら近いところで下北系のサニーデイ・サービスのほうがありだと思うな。
ロキノン系はくるりなんかが台頭してきて、洋楽をいかに上手くパクるかが重要になってくるわけだけど、その流れを最初に作ったのは渋谷系だと思う。
ただ、フリッパーズはバンドじゃないし、オリジナルラブもソロユニット化しちゃったし、ピチカートファイブはバンドだけどドラムスがいないからなんか違う気がするし…
バンド四天王として考えれば、渋谷系入れるくらいなら近いところで下北系のサニーデイ・サービスのほうがありだと思うな。
549 ：名無しのエリー：2009/05/21(木) 11:17:41 ID:HzqSCIfb0
550 ：名無しのエリー：2009/05/21(木) 13:22:42 ID:sZ66MnE3O
ガールドアは？
スレタイが的絞り過ぎってｗ
ロックかどうかも微妙、バンドかどうかも微妙な連中をそんなに選びたいならそれこそミスチルとかでも選んどけよ
売上と影響力だけはあるんだから
ここはロックバンドを語るスレ。渋谷系なんか別のスレで語ってくれ
ロックかどうかも微妙、バンドかどうかも微妙な連中をそんなに選びたいならそれこそミスチルとかでも選んどけよ
売上と影響力だけはあるんだから
ここはロックバンドを語るスレ。渋谷系なんか別のスレで語ってくれ
日本人はロックの範囲を狭めすぎなんだよな。
アメリカとかイギリスだったらポップスもロックの一分野なのに。
ヴォーカル、ギター、ベース、ドラムス、（キーボード）で自作曲を演奏してればロックバンドって呼ばれるよ。
アメリカとかイギリスだったらポップスもロックの一分野なのに。
ヴォーカル、ギター、ベース、ドラムス、（キーボード）で自作曲を演奏してればロックバンドって呼ばれるよ。
553 ：名無しのエリー：2009/05/21(木) 20:58:39 ID:Hp7TLhCL0
>>552
その通りで、「日本のロック」を総括して語る場合に
いわゆるハードなイメージのロックだけとりだして、それ以外は
ロックじゃない、などと語るのは意味がない。
「日本のロック」を総括して語るのなら自作自演系音楽だいたい
網羅してそのなかで語ればいい
その通りで、「日本のロック」を総括して語る場合に
いわゆるハードなイメージのロックだけとりだして、それ以外は
ロックじゃない、などと語るのは意味がない。
「日本のロック」を総括して語るのなら自作自演系音楽だいたい
網羅してそのなかで語ればいい
サニーデイ
フィッシュマンズ
それにしたってこのあたりは無いだろ。
裏のスレあるからそっち行けって。
フィッシュマンズ
それにしたってこのあたりは無いだろ。
裏のスレあるからそっち行けって。
フィッシュマンズは裏すぎるけど、サニーデイ全盛期は結構売れてたよ。
村八分とかはっぴいえんどのほうが売れてないんじゃない？
まあ70年代に売れてたバンドとかそんなにないと思うけど、たとえば紫とかクリエイションとかはかなり売れてたよね？
それでもはっぴいえんどを選ぶのは後世への影響力でしょ。
サニーデイやフィッシュマンズでも後世にすごい影響を与えてれば選んでも良いと思うな。
個人的にはそんなに影響力のあるバンドだとは思ってなかったけど。
村八分とかはっぴいえんどのほうが売れてないんじゃない？
まあ70年代に売れてたバンドとかそんなにないと思うけど、たとえば紫とかクリエイションとかはかなり売れてたよね？
それでもはっぴいえんどを選ぶのは後世への影響力でしょ。
サニーデイやフィッシュマンズでも後世にすごい影響を与えてれば選んでも良いと思うな。
個人的にはそんなに影響力のあるバンドだとは思ってなかったけど。
サニーデイ売れてたか？
多分バンド名すらろくに知られてないだろ
多分バンド名すらろくに知られてないだろ
影響力も別に無いね。
一部のキモいファンのみ悦に入ってる感じ。
一部のキモいファンのみ悦に入ってる感じ。
サニーデイ→少し売れてたけど影響力はあんまりない
フィッシュマンズ→全然売れてないけど影響力はほどほどにある
フィッシュマンズ→全然売れてないけど影響力はほどほどにある
まあどっちもないだろ＞サニーデイ・フィッシュマンズ
まだこの系統ならスピッツの方が四天王の格がある
Ｘ
ミッシェルorブランキー
ハイスタ
スピッツorイエモンorウルフルズorジュディマリorユニコーンから1組
こんなとこじゃね？
ただ1番下の5組は横一線な感じなんだよな…
有力な候補がなかなかいない
まだこの系統ならスピッツの方が四天王の格がある
Ｘ
ミッシェルorブランキー
ハイスタ
スピッツorイエモンorウルフルズorジュディマリorユニコーンから1組
こんなとこじゃね？
ただ1番下の5組は横一線な感じなんだよな…
有力な候補がなかなかいない
560 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 20:44:09 ID:YCLNfe5n0
そもそも売れてる売れてないで決めるもんなのかよw
さらに言えば80年代以降は
バンドが増えすぎて四天王に絞れる時代じゃないっつうのw
でも、サニーデイだけは無い。俺の中でw
さらに言えば80年代以降は
バンドが増えすぎて四天王に絞れる時代じゃないっつうのw
でも、サニーデイだけは無い。俺の中でw
スピッツとブランキーは決まりでしょ。
影響力が強すぎる。
影響力が強すぎる。
562 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 22:40:56 ID:YCLNfe5n0
90年代
ハイロウズ
イエモン
ハイスタ
コーネリアス
ボアダムズ
ブランキー
スピッツ
くるり
ジュディ・アンド・マリィ
X-JAPAN
色々バランス考えて10選。
ハイロウズ
イエモン
ハイスタ
コーネリアス
ボアダムズ
ブランキー
スピッツ
くるり
ジュディ・アンド・マリィ
X-JAPAN
色々バランス考えて10選。
563 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 23:39:27 ID:SjvLYIrAO
売り上げとかは目にわかる数字ででてくる。
影響力は？
それぞれ使い方が違うように思うんだけど。
昔はブランキー好きで聴いてました。
これって影響力？
影響力は？
それぞれ使い方が違うように思うんだけど。
昔はブランキー好きで聴いてました。
これって影響力？
564 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 23:52:30 ID:6qDw2v1q0
どうなんだろうね。
ブランキーは影響受けたとか好きっていってるアーティストに
その影響が微塵にも感じられないんだよなｗｗ
影響受けてると思われるのはメジャー所だとチバ,清春位か
椎名林檎,ドラゴンアッシュ,バックホーン等は何所に影響受けたのか良く分からん.
ブランキーは影響受けたとか好きっていってるアーティストに
その影響が微塵にも感じられないんだよなｗｗ
影響受けてると思われるのはメジャー所だとチバ,清春位か
椎名林檎,ドラゴンアッシュ,バックホーン等は何所に影響受けたのか良く分からん.
565 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 23:55:33 ID:0qOXwtKf0
後のミュージシャンとかに与える影響力じゃん？
ただのファンとは違う
ただのファンとは違う
566 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 23:57:00 ID:0qOXwtKf0
ドラゴンアッシュはブルハとゼブラときいた事あり
567 ：名無しのエリー：2009/05/24(日) 23:57:11 ID:6qDw2v1q0
まあブランキー，エレカシ，ブルハは
音楽性云々の前にその世界観がジャンルを超えて
評価されたというのは功績だろうな.
この3組はロキノン系以外にもファンが多いし，
音楽業界以外にも作家，漫画家，俳優等
からもファンであることを公言している人が多数.
日本のロックのある側面での象徴であったことは間違いないだろう
音楽性云々の前にその世界観がジャンルを超えて
評価されたというのは功績だろうな.
この3組はロキノン系以外にもファンが多いし，
音楽業界以外にも作家，漫画家，俳優等
からもファンであることを公言している人が多数.
日本のロックのある側面での象徴であったことは間違いないだろう
568 ：名無しのエリー：2009/05/25(月) 00:13:27 ID:XcofQZsz0
俺はオサレなのがすきなのであんまきかないが
オリジナリティがあるのは認める
オリジナリティがあるのは認める
>>564
まあそのまま音楽に還元されるとは限らん
外側だけ真似したって痛いだけだろ
ちなみにGOGO7188とかシャカラビッツもブランキーに影響受けたと聞いた事がある
ブランキーは９０年代以降のロック世代の起爆剤として捉えてもいいかと
まあそのまま音楽に還元されるとは限らん
外側だけ真似したって痛いだけだろ
ちなみにGOGO7188とかシャカラビッツもブランキーに影響受けたと聞いた事がある
ブランキーは９０年代以降のロック世代の起爆剤として捉えてもいいかと
570 ：名無しのエリー：2009/05/25(月) 01:22:27 ID:GcZcowxdO
ミッシェルだけはずば抜けてるね
Ｘよりミッシェルって感じだし
Ｘよりミッシェルって感じだし
コーネリアス・ボアダムス・くるり辺りはマイナー扱いでもいいが他は普通に有名だろ
573 ：名無しのエリー：2009/05/25(月) 14:18:18 ID:2V5U4wyp0
>２．人気・売上げ、当時および後世のアーティストへの影響力などを総合的に判断して
ブランキー→人気、売上げもあり日本語の歌詞の載せ方、演奏もうまいが所詮テレビの力を借りたイカ天バンド
ミッシェル→人気、売上げは抜群。リスナーに対しての影響力はあるが
後世のアーティストへの影響力はない（ルースターズの模倣に過ぎなかった）
ナンバーガール→人気、売上げは低かったが影響力は絶大。オルタナサウンドを日本に浸透させた立役者
今のロキノンバンドで影響を受けてないバンドはいない。
ドラゴンアッシュ→人気、売上げもあった（９９～０２年頃ね）。後に出てくるDQNラップの元祖。
全国の田舎のDQN不良中高生までに広く日本語hiphopを浸透させた
（それ以前にスチャダラパーが世間に浸透させたけどまだ牧歌的な部分があった。
ドラゴンアッシュはhiphopを悪ぶったり、格好つけれる音楽に変えた）
ドラゴンアッシュ（笑）は確定だな
ブランキー→人気、売上げもあり日本語の歌詞の載せ方、演奏もうまいが所詮テレビの力を借りたイカ天バンド
ミッシェル→人気、売上げは抜群。リスナーに対しての影響力はあるが
後世のアーティストへの影響力はない（ルースターズの模倣に過ぎなかった）
ナンバーガール→人気、売上げは低かったが影響力は絶大。オルタナサウンドを日本に浸透させた立役者
今のロキノンバンドで影響を受けてないバンドはいない。
ドラゴンアッシュ→人気、売上げもあった（９９～０２年頃ね）。後に出てくるDQNラップの元祖。
全国の田舎のDQN不良中高生までに広く日本語hiphopを浸透させた
（それ以前にスチャダラパーが世間に浸透させたけどまだ牧歌的な部分があった。
ドラゴンアッシュはhiphopを悪ぶったり、格好つけれる音楽に変えた）
ドラゴンアッシュ（笑）は確定だな
ロキノンの歴史はエレカシの歴史。
575 ：名無しのエリー：2009/05/25(月) 21:04:44 ID:q4Frsl8P0
エレカシ，ブランキーはいい意味でも悪い意味でも
ロキノン系っていうのはこういうのですよってのを決定付けた存在.
ロキノン系っていうのはこういうのですよってのを決定付けた存在.
>>573
ナンバーガールの解説するならパクりについて触れなきゃダメじゃん。
ナンバーガールの解説するならパクりについて触れなきゃダメじゃん。
>>575
片方は途中からロキノンと縁切ったけどな
片方は途中からロキノンと縁切ったけどな
578 ：名無しのエリー：2009/05/26(火) 01:09:10 ID:4PnGByui0
縁切った？
痛いところ突かれて焦ったヘタレが子分使って話し合いにきた
お人よしで何の関係もない兵庫君を殴っただけだろ
痛いところ突かれて焦ったヘタレが子分使って話し合いにきた
お人よしで何の関係もない兵庫君を殴っただけだろ
ロキノン系の象徴的存在ってことならエレカシ、ブルーハーツ、ブランキー、ミッシェルが四天王だな。
こいつらがロキノン系のカテゴリを作ったといってもいいくらい。
（ブルーハーツが一般的にロキノン系と呼ばれるかは分からんが、ヴィジュアル系と一線を画すカジュアルな格好はロキノン系の走りといってもいいと思う）
1990年代で選ぶなら、影響力→ブランキー、人気→エレカシ、売り上げ→ミッシェルじゃないか？
一長一短だからどれを選んでどれを落とすにしても異論が出ても仕方ないよ。
あとは影響力も人気も売り上げも文句ないが何かと議論になるスピッツの存在も面倒だな。
俺は入れない派だけど、ハイスタとかミスチルも候補にはなるだろう。
あとは嫌いだけどXとルナシーね。
90年代はV系が売れまくった時代だしどっちかは入れるべきなんだろうね。
こいつらがロキノン系のカテゴリを作ったといってもいいくらい。
（ブルーハーツが一般的にロキノン系と呼ばれるかは分からんが、ヴィジュアル系と一線を画すカジュアルな格好はロキノン系の走りといってもいいと思う）
1990年代で選ぶなら、影響力→ブランキー、人気→エレカシ、売り上げ→ミッシェルじゃないか？
一長一短だからどれを選んでどれを落とすにしても異論が出ても仕方ないよ。
あとは影響力も人気も売り上げも文句ないが何かと議論になるスピッツの存在も面倒だな。
俺は入れない派だけど、ハイスタとかミスチルも候補にはなるだろう。
あとは嫌いだけどXとルナシーね。
90年代はV系が売れまくった時代だしどっちかは入れるべきなんだろうね。
580 ：名無しのエリー：2009/05/26(火) 08:39:30 ID:iorQftTbO
エレカシが人気？
世間じゃ一発屋のイメージなんだが
世間じゃ一発屋のイメージなんだが
581 ：名無しのエリー：2009/05/26(火) 10:20:12 ID:YMpAlPHe0
Ｘとルナシーは候補に入るのに
ＧＲＥＩとＲＡＲＵＫＵは名前すら出てこないのはなぜ？
全部同じようなものじゃないの？
売り上げなら後者のほうが凄かった気がするし・・・。
まあ、９０年代は糞バブルだったから、
あんまりセールスのことは考えないほうがいいはと思うけど。
ＧＲＥＩとＲＡＲＵＫＵは名前すら出てこないのはなぜ？
全部同じようなものじゃないの？
売り上げなら後者のほうが凄かった気がするし・・・。
まあ、９０年代は糞バブルだったから、
あんまりセールスのことは考えないほうがいいはと思うけど。
>>581やっぱ影響力の違いとか
90年代ロキノンなら
影響力→ブランキー・ミッシェル
人気→イエモン
売上→スピッツ
こうだろ
エレカシはどこにも引っかからんよ
人気と売上は90年代末期は林檎とDragon Ashに取って代わった感じ
影響力→ブランキー・ミッシェル
人気→イエモン
売上→スピッツ
こうだろ
エレカシはどこにも引っかからんよ
人気と売上は90年代末期は林檎とDragon Ashに取って代わった感じ
渋谷や山崎がエレカシの大ファンだからな。
とりあえずロックバンドの優劣を売り上げだけで決めるようになったらもう終わりだと思う。
中身スッカスカのわっかりやすい方が大衆受けするに決まってるんだから。
中身スッカスカのわっかりやすい方が大衆受けするに決まってるんだから。
中身もあって売り上げも凄いスピッツが最強と。
588 ：名無しのエリー：2009/05/26(火) 20:12:22 ID:1HeC2fND0
スピッツってロックの要素あんの？
ビーズとかミスチルよりましなだけで
サザンなんかだと、エロイ曲やったりで
アングラなぶぶんとかあるからいいけど
ビーズとかミスチルよりましなだけで
サザンなんかだと、エロイ曲やったりで
アングラなぶぶんとかあるからいいけど
589 ：名無しのエリー：2009/05/26(火) 20:14:02 ID:1HeC2fND0
まんぴーのＧスポットとかよく売れたよなぁ
てか、あんな曲普通出せないよな
イヤー凄い
てか、あんな曲普通出せないよな
イヤー凄い
スピッツがロックとかありえんわ
シンプルでワンパターンだし
シンプルでワンパターンだし
上の行と下の行はつながってないからね
とりあえず
Ｘ
ハイスタ
ブランキーorミッシェル
は確定なんだろ？
いい加減最後の一組をだな…
Ｘ
ハイスタ
ブランキーorミッシェル
は確定なんだろ？
いい加減最後の一組をだな…
593 ：名無しのエリー：2009/05/26(火) 21:04:44 ID:R4JtKYbN0
表
Ｘ
ハイスタ
ブランキーorミッシェル
ドラゴンアッシュ
裏
ボアダムス
コーネリアス
フィッシュマンズ
ゆらゆら帝国
Ｘ
ハイスタ
ブランキーorミッシェル
ドラゴンアッシュ
裏
ボアダムス
コーネリアス
フィッシュマンズ
ゆらゆら帝国
エッ糞ジャパンｗｗｗ
こんなんマジで入ると思ってる奴いるんか。
こんなんマジで入ると思ってる奴いるんか。
595 ：名無しのエリー：2009/05/27(水) 00:43:44 ID:NcDExucw0
XJAPANは中身スッカスカの代表格
音楽的にはカスもいいとこだしな。
ヘナヘナハイトーンに類型的な楽曲。ダサいクサメロ。
こけおどしのメイクと髪型。ハッタリだけのバンド。
ヘナヘナハイトーンに類型的な楽曲。ダサいクサメロ。
こけおどしのメイクと髪型。ハッタリだけのバンド。
アルバムもほとんど出してないな。
評価に値しない。
評価に値しない。
おっ、急にＸ降ろしが始まったな
600 ：名無しのエリー：2009/05/27(水) 20:37:20 ID:T/2sezaZ0
いまいちあいまいな影響力についてなんだけど
海外での定義だと
１ ブレーク当時、それまでになかったスタイルの音楽
を流行させ他のバンドがそれに追従した。
２ 現代のアーティストがサウンド作りのお手本にしている。
３ スタイルは真似されなくとも、現代のアーティストたち
に楽曲が愛されている。
この３つが柱になっているような気がする。
１は ＸＪＡＰＡＮ ハイスタ
２は 村八分 ルースターズ
３は ブルーハーツ
などが当てはまると思う。
海外での定義だと
１ ブレーク当時、それまでになかったスタイルの音楽
を流行させ他のバンドがそれに追従した。
２ 現代のアーティストがサウンド作りのお手本にしている。
３ スタイルは真似されなくとも、現代のアーティストたち
に楽曲が愛されている。
この３つが柱になっているような気がする。
１は ＸＪＡＰＡＮ ハイスタ
２は 村八分 ルースターズ
３は ブルーハーツ
などが当てはまると思う。
601 ：名無しのエリー：2009/05/27(水) 20:39:09 ID:NcDExucw0
ハイスタってただのメロパンやん
602 ：名無しのエリー：2009/05/27(水) 22:10:16 ID:V5XIOWSoO
>>600
当確のＲＣは全て当てはまってるな
当確のＲＣは全て当てはまってるな
Xなんかハロウィンなどをかなり参考にしてるじゃん。
あんなもんメロスピの亜流で新しい部分は微塵もない。
あんなもんメロスピの亜流で新しい部分は微塵もない。
他のバンドが参考にしたのはビジュアル面だけだろｗ
>>602
影響力という点でＲＣはすべて揃ってるよね。
音楽的のみならず、ファッションという面でも。
しかも他ジャンルのアーティストや文化人からも賞賛を
得ていたのは彼らとブルハくらいだったんじゃないだろうか？
>>603
いや、あくまで「日本のロックシーンで」新しいスタイルを流行らせた
という意味。
ハロウィン（と、あと名前忘れたけどドイツのバンド）が
世界的な意味ではもちろん元祖でしょう。
ただ、Ｘのようなメロスピ系、あるいはミッシェル
のようなガレージがチャートの上位にくるほど売れてしまう
というのは逆に凄いなあ、日本も捨てたもんじゃないなあと、
僕なんかは思うけど。
影響力という点でＲＣはすべて揃ってるよね。
音楽的のみならず、ファッションという面でも。
しかも他ジャンルのアーティストや文化人からも賞賛を
得ていたのは彼らとブルハくらいだったんじゃないだろうか？
>>603
いや、あくまで「日本のロックシーンで」新しいスタイルを流行らせた
という意味。
ハロウィン（と、あと名前忘れたけどドイツのバンド）が
世界的な意味ではもちろん元祖でしょう。
ただ、Ｘのようなメロスピ系、あるいはミッシェル
のようなガレージがチャートの上位にくるほど売れてしまう
というのは逆に凄いなあ、日本も捨てたもんじゃないなあと、
僕なんかは思うけど。
606 ：名無しのエリー：2009/05/28(木) 00:05:10 ID:VZj9qE5z0
＞いや、あくまで「日本のロックシーンで」新しいスタイルを流行らせた
という意味。
わかるよ、わかるよ。
そうなると>593が一番妥当かもな
Ｘ（ビジュアル系）
ハイスタ（メロコア）
ブランキーorミッシェル（ロキノン全般、まあ普通の王道？ロック）
ドラゴンアッシュ （ミクスチャー、ヒップホップ）
＞ブランキーorミッシェル
人気、音楽性はいい勝負だが
やっぱ５０万枚売れた（ギアブルース）ミッシェルにすべきだな
という意味。
わかるよ、わかるよ。
そうなると>593が一番妥当かもな
Ｘ（ビジュアル系）
ハイスタ（メロコア）
ブランキーorミッシェル（ロキノン全般、まあ普通の王道？ロック）
ドラゴンアッシュ （ミクスチャー、ヒップホップ）
＞ブランキーorミッシェル
人気、音楽性はいい勝負だが
やっぱ５０万枚売れた（ギアブルース）ミッシェルにすべきだな
ドラゴンアッシュも、アジカンを始めフォロワー続出のナンバガも
本当に捨てがたいんだけど、
僕＝>>521の意見は今のところ変わってなくて、ブランキーの
世界に類のない強烈なオリジナリティというのはやっぱり何よりも
優先したい。
ＲＣ→ブルハ→ブランキーという（ジャンルは違えど）王道のサウンド
に乗せて、心に突き刺さるようなディープな世界観を歌にするバンド。
海外のバンドでは代えの利かない存在ということで外したく
ないんです。
本当に捨てがたいんだけど、
僕＝>>521の意見は今のところ変わってなくて、ブランキーの
世界に類のない強烈なオリジナリティというのはやっぱり何よりも
優先したい。
ＲＣ→ブルハ→ブランキーという（ジャンルは違えど）王道のサウンド
に乗せて、心に突き刺さるようなディープな世界観を歌にするバンド。
海外のバンドでは代えの利かない存在ということで外したく
ないんです。
608 ：名無しのエリー：2009/05/28(木) 00:31:17 ID:9+G9sFlm0
ブランキーもナンバガもヒットがないのが痛い
Ｘ、ミッシェルはかくてい
Ｘ、ミッシェルはかくてい
ナンバガなんてブランキー以下の知名度だし、主に2000年代の活動だろ
論外
ドラゴンアッシュも90年代に限れば活躍した期間が短すぎる
Ｘ
ミッシェル
ハイスタンダード
で最後の一組はスピッツやエレカシが否定されるなら、イエモンかジュディマリしかいないだろう
ユニコーンでも悪くはないがユニコーンは80年代だろという意見もあるしな
論外
ドラゴンアッシュも90年代に限れば活躍した期間が短すぎる
Ｘ
ミッシェル
ハイスタンダード
で最後の一組はスピッツやエレカシが否定されるなら、イエモンかジュディマリしかいないだろう
ユニコーンでも悪くはないがユニコーンは80年代だろという意見もあるしな
サザンかチルでいいじゃん。曲がポップスだろうと書いてる詞の内容はロックと言ってもいいぐらい。
双方とも後進に影響残しまくりだし、善悪の功績とも文句なしだろ。てわけでサザンで。
双方とも後進に影響残しまくりだし、善悪の功績とも文句なしだろ。てわけでサザンで。
最後の枠は今後、もう少し煮詰めていけばいいと思います。
ちょっと書きたいことがあるのでちょっと脱線、失礼。
前スレで貼られていたＨＭＶが選定したランキング
Top 100 Japanese pops Artists
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311040091
実はこれ海外でかなり流通している。
例えば、WIKIPEDIAの英語版では日本のアーティストを紹介する際に
このランキングで○位と記述してあることが結構あったりする。
日本ではこの手の総合ランキングをメディアが作ることを
怠ってきたため、このＨＭＶの噴飯物のランキング（ＲＣより
フリッパーズギターが上位だって？？？？？？？）
が単独ではびこる結果になっている。
４天王でも３大バンドでもいいが、この手の企画は楽しいし
本当にガンガンドシドシやってくれればいいと思うんだが。
ちょっと書きたいことがあるのでちょっと脱線、失礼。
前スレで貼られていたＨＭＶが選定したランキング
Top 100 Japanese pops Artists
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311040091
実はこれ海外でかなり流通している。
例えば、WIKIPEDIAの英語版では日本のアーティストを紹介する際に
このランキングで○位と記述してあることが結構あったりする。
日本ではこの手の総合ランキングをメディアが作ることを
怠ってきたため、このＨＭＶの噴飯物のランキング（ＲＣより
フリッパーズギターが上位だって？？？？？？？）
が単独ではびこる結果になっている。
４天王でも３大バンドでもいいが、この手の企画は楽しいし
本当にガンガンドシドシやってくれればいいと思うんだが。
612 ：名無しのエリー：2009/05/28(木) 02:29:34 ID:3UuM5uFDO
Ｘとか大して売れてないし圏外だろ。
70年代デビューのサザンが90年代に入るとか正直無理すぎる。
サザンが偉大なのは
1.いかにして日本語をロックのリズムに乗せるかということが重要だった70年代日本語ロックにおいて、日本語詞を英語調で歌うという極めて簡単な方法でこの問題の新たな攻略法を編み出したこと。
→この結果、小難しいことをしなくても日本語ロックが簡単にできるようになり、歌詞からサウンド重視に移行したバンドがあらわれた一方で、質の悪いフォロワーが続出した。
2.一般大衆にも売れまくり、オリコンチャートの上位に日常的に載るようになったはじめてのロックバンドであること。
→ロックバンドの地位を大きく引き上げた一方で、質の悪いフォロワーが続出した。
ってところでしょ。
どっちについても『10ナンバーズ・からっと』がヒットした70年代の時点で十分達成してるから80年代ならともかく90年代はない。
常識的に考えれば90年代の最後の一枠はミスチルかスピッツかエレカシでしょ。
俺ならスピッツを選ぶ。
サザンが偉大なのは
1.いかにして日本語をロックのリズムに乗せるかということが重要だった70年代日本語ロックにおいて、日本語詞を英語調で歌うという極めて簡単な方法でこの問題の新たな攻略法を編み出したこと。
→この結果、小難しいことをしなくても日本語ロックが簡単にできるようになり、歌詞からサウンド重視に移行したバンドがあらわれた一方で、質の悪いフォロワーが続出した。
2.一般大衆にも売れまくり、オリコンチャートの上位に日常的に載るようになったはじめてのロックバンドであること。
→ロックバンドの地位を大きく引き上げた一方で、質の悪いフォロワーが続出した。
ってところでしょ。
どっちについても『10ナンバーズ・からっと』がヒットした70年代の時点で十分達成してるから80年代ならともかく90年代はない。
常識的に考えれば90年代の最後の一枠はミスチルかスピッツかエレカシでしょ。
俺ならスピッツを選ぶ。
俺ならイエモンかジュディマリかな
ミスチルやスピッツも後世代に与えた影響は大きいけど主にロキノン系限定だからな
イエモンはV系でも支持されたし、ジュディマリはガールズポップ系アーティストに支持された
どちらもロックの魅せ方に長けてて、ハードなサウンドは残しつつもポップス支持層にも受ける曲を出しロックを聴く層の間口を広げた２組
どちらもドームクラスのライブバンドにまでのし上がったし、解散後も再結成を熱望され続ける２組
十分四天王の格はあるだろう
セールス面で僅差でジュディマリが妥当なのかな？
ミスチルやスピッツも後世代に与えた影響は大きいけど主にロキノン系限定だからな
イエモンはV系でも支持されたし、ジュディマリはガールズポップ系アーティストに支持された
どちらもロックの魅せ方に長けてて、ハードなサウンドは残しつつもポップス支持層にも受ける曲を出しロックを聴く層の間口を広げた２組
どちらもドームクラスのライブバンドにまでのし上がったし、解散後も再結成を熱望され続ける２組
十分四天王の格はあるだろう
セールス面で僅差でジュディマリが妥当なのかな？
616 ：名無しのエリー：2009/05/28(木) 08:08:08 ID:9+G9sFlm0
90年代がジュディマリの時代だった事はたしか
あとミスチル
でもロックじゃないのが痛い
あとミスチル
でもロックじゃないのが痛い
>>614 どう考えても才能が尽きたから作れなかったんだろ
Xはビジュアルてか音楽的にはヘビメタだろ。
ヘビメタ入れるならラウドネスのがはるかに格上。
ヘビメタ入れるならラウドネスのがはるかに格上。
>>613
ロックのリズムって何？
ロックのリズムって何？
Ｘはお笑いだから
622 ：名無しのエリー：2009/05/28(木) 13:30:56 ID:RnrIFLQLO
ジュディマリってロックバンドとかいってたけど、実際J-POP。
90年代はネット環境が整ってなかったから、操作しやすかったと思う。
90年代はネット環境が整ってなかったから、操作しやすかったと思う。
アゴ（笑）
宗教（笑）
レベッカやプリプリに劣るジュディマリの選出はないわ
チンドン屋（笑）
気絶（笑）
何かどうしてもＸ降ろしたいアンチがいるな
降ろすのは構わんが代わりに誰を推すんだよ
またルナシーか？いい加減にしてくれよ
降ろすのは構わんが代わりに誰を推すんだよ
またルナシーか？いい加減にしてくれよ
629 ：名無しのエリー：2009/05/28(木) 19:42:59 ID:lLmHoBZNO
ジュディマリはぷりぷりやおべっかより上だろ
サザンチルスピッツは
どっちかと言うとポップスで括られてるから
ロックじゃないって言われてるわけで
それならXやルナシーもヴィジュアル系だから
ロックじゃないでおKじゃね？
どっちかと言うとポップスで括られてるから
ロックじゃないって言われてるわけで
それならXやルナシーもヴィジュアル系だから
ロックじゃないでおKじゃね？
おｋ
隔離板もあるしね
隔離板もあるしね
だから代わりに誰を推すのかぐらい言えと
結局挙がる候補全てにケチつけて最後の一組を決めさせない様にしてるだけなんだもんな
もうこのスレも末期だわな
80年代まではなかなかいい流れだったが…
もうこのスレも末期だわな
80年代まではなかなかいい流れだったが…
636 ：名無しのエリー：2009/05/29(金) 14:42:34 ID:iglQjpnIO
Ｘ・ルナシーらV系はダメ
サザン・ミスチル・スピッツ・ジュディマリらJ-POPバンドもダメ
なら最後の一組どうしろと
サザン・ミスチル・スピッツ・ジュディマリらJ-POPバンドもダメ
なら最後の一組どうしろと
Xやルナシーはジャンルじゃなく単にふさわしくないから
反対されてるんだろ。信者とそれ以外での認識が違いすぎる。
反対されてるんだろ。信者とそれ以外での認識が違いすぎる。
Xなんて笑い物だろ。ロックファンからしたら。
エックスもルナシーもカッコつけてナンボのバンドが再結成しちゃマズイよなあｗ
候補を叩くだけ叩いて代案一切出さないんじゃただの荒らしだな
音楽性は好みがあるから何とでも言えばいいが
XやLUNA SEAをただのカッコつけだなんだ
たいして努力もしてない見た目で売れたバンドと
思われるのだけは事実と違いすぎてガッカリだな
XやLUNA SEAをただのカッコつけだなんだ
たいして努力もしてない見た目で売れたバンドと
思われるのだけは事実と違いすぎてガッカリだな
じゃあ分かった。俺が代案出してやる。
まず、Xとルナシーは却下ね。こいつらは音楽性よりもパフォーマンスが評価されただけだ。
それでブランキーとハイスタは文句ないだろ。
それからスピッツも決まりだな。スピッツがロックじゃないとか言ってる奴はシングルとハチミツくらいしか聴いたことないんだろ。
最後はミッシェルかエレカシで迷うけど、ここはやっぱりエレカシだな。
人気や売り上げはミッシェルのが上だと思うけど、やっぱりエレカシの影響力は凄いよ。
結論：ブランキー、ハイスタ、スピッツ、エレカシ
これで文句ないだろ。
ロキノン厨乙ってレスは予想通りすぎてつまらないから遠慮してくれ。
90年代の日本のロックバンドの8割はロキノン系なんだよ。
まず、Xとルナシーは却下ね。こいつらは音楽性よりもパフォーマンスが評価されただけだ。
それでブランキーとハイスタは文句ないだろ。
それからスピッツも決まりだな。スピッツがロックじゃないとか言ってる奴はシングルとハチミツくらいしか聴いたことないんだろ。
最後はミッシェルかエレカシで迷うけど、ここはやっぱりエレカシだな。
人気や売り上げはミッシェルのが上だと思うけど、やっぱりエレカシの影響力は凄いよ。
結論：ブランキー、ハイスタ、スピッツ、エレカシ
これで文句ないだろ。
ロキノン厨乙ってレスは予想通りすぎてつまらないから遠慮してくれ。
90年代の日本のロックバンドの8割はロキノン系なんだよ。
見た目やパフォーマンスだけで批判するやつって
見た目やパフォーマンスだけでファンになる奴と同類なんだね
却下する前に音楽面では他候補と比べてどうダメで
どう評価出来ないのかも語ってくれよ
見た目やパフォーマンスだけでファンになる奴と同類なんだね
却下する前に音楽面では他候補と比べてどうダメで
どう評価出来ないのかも語ってくれよ
エレカシは他３つに比べると小粒すぎるわ
ユニコーンの方がマシ
ユニコーンの方がマシ
良くも悪くも後世に多大な影響を残したという意味でXは押す
ロックバンドがテレビに出るなんてカッコわりぃ、タブーという時代に
テレビ出演し、お茶の間に広めたという意味でも
二十歳そこそこで法律やら色々勉強して自分で音楽出版社作って
広めたいと思った後輩のCD出してたってのも影響力大きかったと思う
ロックバンドがテレビに出るなんてカッコわりぃ、タブーという時代に
テレビ出演し、お茶の間に広めたという意味でも
二十歳そこそこで法律やら色々勉強して自分で音楽出版社作って
広めたいと思った後輩のCD出してたってのも影響力大きかったと思う
646 ：名無しのエリー：2009/05/30(土) 07:21:29 ID:h4mqFZVE0
80年代にラウドネスは入るな。
・日本へヴィメタルのパイオニア。彼ら以前に本格的なメタルバンドなどは存在しなかった
当時のジャパメタブームの中心。
・日本で最も重要なギタリスト、ドラマーが在籍。歴代でも最高峰の演奏力。
・海外での成功。ビルボード３作連続ランクイン（最高位はライトニング～の６４位）
サンダー～はアメリカだけでゴールド（５０万枚）目前まで売れた。
・ポールギルバートなどに海外ミュージシャンにも影響を与える。
・当時は日本国内でも毎回２０万枚以上は売れていた。決してマイナーではない。
・日本へヴィメタルのパイオニア。彼ら以前に本格的なメタルバンドなどは存在しなかった
当時のジャパメタブームの中心。
・日本で最も重要なギタリスト、ドラマーが在籍。歴代でも最高峰の演奏力。
・海外での成功。ビルボード３作連続ランクイン（最高位はライトニング～の６４位）
サンダー～はアメリカだけでゴールド（５０万枚）目前まで売れた。
・ポールギルバートなどに海外ミュージシャンにも影響を与える。
・当時は日本国内でも毎回２０万枚以上は売れていた。決してマイナーではない。
90年代は文句なしでエレカシ。
649 ：名無しのエリー：2009/05/30(土) 09:44:33 ID:fIIPO8Sp0
そもそも 日本にＲＯＣＫ って 有るの？
村八分 モップス タイガ－ス ラウド Ｂｚ サザン ＲＣ スピッツ ミッシェルガンエレファント
・・・・
パフュ－ム も ミカバンドも
Ｊ ＰＯＰでいいんじゃ
村八分 モップス タイガ－ス ラウド Ｂｚ サザン ＲＣ スピッツ ミッシェルガンエレファント
・・・・
パフュ－ム も ミカバンドも
Ｊ ＰＯＰでいいんじゃ
650 ：名無しのエリー：2009/05/30(土) 09:53:37 ID:KoItVfHJO
イージーウォーカーズ好きいますか？
>>649
J-POPっていうのが、Japanese Popular Musicのことならそれで良いんじゃないか？
アメリカなんかは、ジャズもブルースもロックもみんなPopular Musicで通してるよ。
J-POPっていうのが、Japanese Popular Musicのことならそれで良いんじゃないか？
アメリカなんかは、ジャズもブルースもロックもみんなPopular Musicで通してるよ。
652 ：名無しのエリー：2009/05/30(土) 10:42:54 ID:fIIPO8Sp0
>>651
同意＜＜649
同意＜＜649
>>651
その通りで
アメリカでロックベスト１００なんか選ぶときに
ヴァンヘイレンもスティービーワンダーも
キャロルキングも初期ディランもロックとして扱う。
アコースティックだからロックじゃないとかそういう議論も意味なし。
その通りで
アメリカでロックベスト１００なんか選ぶときに
ヴァンヘイレンもスティービーワンダーも
キャロルキングも初期ディランもロックとして扱う。
アコースティックだからロックじゃないとかそういう議論も意味なし。
だとしてもミスチルとか絶対入らないけどな。
655 ：名無しのエリー：2009/05/30(土) 14:38:21 ID:PFl+C/Sf0
まあ、ロックの定義って絶対決められないものだからなあ。
というわけでみなさんの色々なロックの定義を４つ決めてそれぞれの一番を
四天王に入れてあげることにしよう。（そもそも四天王でダサすぎるよね）。
まずは
・ロックisカッコツケ・・・精神的な意味はまったくなく、目立ちたい、売れたい！
かっこつけることこそロックだ。
Ｘ！ おめでとう！再結成とかまじかっこいいんですけどっ！
・ロックisロックンロール・・・ロックンロールが大好き。俺はただロックンロールしてるだけさ
ミッシェルガンエレファント！おめでとう！アベちゃんがんばって！
・ロックisアティテュード・・・ジョーストラマーじゃないけれど、ロックは姿勢だ
ハイスタンダード！おめでとう！仲良くしてね！
・ロックisポップミュージック・・・ロックなんてもはやカウンターカルチャーとしての役目はとうに終え、もはや単なるポップミュージックのひとかけらでしかないんだ
サザンオールスターズ！長い！寅さんおもしろい！
個人的にサザンは凄いロックだと思います。
というわけでみなさんの色々なロックの定義を４つ決めてそれぞれの一番を
四天王に入れてあげることにしよう。（そもそも四天王でダサすぎるよね）。
まずは
・ロックisカッコツケ・・・精神的な意味はまったくなく、目立ちたい、売れたい！
かっこつけることこそロックだ。
Ｘ！ おめでとう！再結成とかまじかっこいいんですけどっ！
・ロックisロックンロール・・・ロックンロールが大好き。俺はただロックンロールしてるだけさ
ミッシェルガンエレファント！おめでとう！アベちゃんがんばって！
・ロックisアティテュード・・・ジョーストラマーじゃないけれど、ロックは姿勢だ
ハイスタンダード！おめでとう！仲良くしてね！
・ロックisポップミュージック・・・ロックなんてもはやカウンターカルチャーとしての役目はとうに終え、もはや単なるポップミュージックのひとかけらでしかないんだ
サザンオールスターズ！長い！寅さんおもしろい！
個人的にサザンは凄いロックだと思います。
>>634
確かに仰るとおりで、例えば「洋楽ロック好き」にとっては
「ヘッド博士の世界塔」なんかは恐ろしいくらい評価が高い
一枚だもんね。
ただ僕はこのＨＭＶのランキングだけが単独でのさばっている
というのが気に入らなくてｗ、もっともっといろいろな価値観
のランキングがあればいいなあと思うわけです。
ＭＴＶ系列にＶＨ１というアメリカのケーブルテレビ局が
あるんだけど、そこでは毎年のように各種の音楽ランキングを
発表（驚くことに多数のアーティスト自身に投票させるランキ
ングも多い）していて、僕はいつもそれを楽しみに見ているん
だけど、中には↓こんなユニークなものもある。
100 ALL TIME WORST MUSICAL ARTISTS
budugllydesign.com
確かに仰るとおりで、例えば「洋楽ロック好き」にとっては
「ヘッド博士の世界塔」なんかは恐ろしいくらい評価が高い
一枚だもんね。
ただ僕はこのＨＭＶのランキングだけが単独でのさばっている
というのが気に入らなくてｗ、もっともっといろいろな価値観
のランキングがあればいいなあと思うわけです。
ＭＴＶ系列にＶＨ１というアメリカのケーブルテレビ局が
あるんだけど、そこでは毎年のように各種の音楽ランキングを
発表（驚くことに多数のアーティスト自身に投票させるランキ
ングも多い）していて、僕はいつもそれを楽しみに見ているん
だけど、中には↓こんなユニークなものもある。
100 ALL TIME WORST MUSICAL ARTISTS
budugllydesign.com
//budugllydesign.com /archiveow/top100/bot‐01.htm
９０年代初頭のバンドブームとその引き金になったイカ天は
日本のロック史では無視できない大きな出来事だったと思う。
その最大のヒーローでもあったブランキーを外すというのは
どうも不自然な気がするんですが。
ここへきてなぜか異論が出ているＸも外す理由がないと思う。
彼らは老若男女に渡って楽曲が支持されているという
世界でも稀なメタルバンド。
再結成時のメディアの扱いは社会現象なみ。
Ｖ系のパイオニアとしてのみならず、多くの「初心な」
音楽ファンにメタルの魅力を教えたという功績もある。
あと、スピッツは問答無用で凄いバンドだと思うが
８０年代（ＲＣ ラウドネス ブルハ ボウイ？）で
サザンを外してスピッツを入れるとしたら、それは
二重基準じゃないでしょうか？
９０年代初頭のバンドブームとその引き金になったイカ天は
日本のロック史では無視できない大きな出来事だったと思う。
その最大のヒーローでもあったブランキーを外すというのは
どうも不自然な気がするんですが。
ここへきてなぜか異論が出ているＸも外す理由がないと思う。
彼らは老若男女に渡って楽曲が支持されているという
世界でも稀なメタルバンド。
再結成時のメディアの扱いは社会現象なみ。
Ｖ系のパイオニアとしてのみならず、多くの「初心な」
音楽ファンにメタルの魅力を教えたという功績もある。
あと、スピッツは問答無用で凄いバンドだと思うが
８０年代（ＲＣ ラウドネス ブルハ ボウイ？）で
サザンを外してスピッツを入れるとしたら、それは
二重基準じゃないでしょうか？
単独でのさばっている、というよりは、誰も相手にしていないものと思われ。
他にスマステのランキングとかもあったけど誰も相手にしてない。
日本の近代音楽史っていうのは、社会背景とリンクしてないんだよな。
逆に英米は見事に社会背景とリンクしている。
ex.R＆Rが登場し、黒人音楽を白人の若者が聴くようになり、公民権運動に繋がる等。
影響力の大小っていうのは音楽的なものだけではなくこういった背景も重要なんじゃないかと。
で、日本にはそれがないわけで、ないのだからハナからランキングをつけること自体が無意味。
音楽性という意味で、Popular MusicがClassicに勝てる要素はないしね。
他にスマステのランキングとかもあったけど誰も相手にしてない。
日本の近代音楽史っていうのは、社会背景とリンクしてないんだよな。
逆に英米は見事に社会背景とリンクしている。
ex.R＆Rが登場し、黒人音楽を白人の若者が聴くようになり、公民権運動に繋がる等。
影響力の大小っていうのは音楽的なものだけではなくこういった背景も重要なんじゃないかと。
で、日本にはそれがないわけで、ないのだからハナからランキングをつけること自体が無意味。
音楽性という意味で、Popular MusicがClassicに勝てる要素はないしね。
660 ：名無しのエリー：2009/05/31(日) 02:47:29 ID:xJpDiQ5tO
ルースターズはなかなか影響を与えてるよー！
>>647
SLYは？
SLYは？
662 ：名無しのエリー：2009/05/31(日) 18:44:11 ID:V1YAHfTL0
ラリーズ、村八分、ジャックス、フリクション、ゆらゆら帝国、ナンバーガール
これら以外の日本のバンドは全部コミックバンドだよね（・ω・｀）
これら以外の日本のバンドは全部コミックバンドだよね（・ω・｀）
なんという中途半端なセレクション
70年代以降の日本に「ロック」バンドなんて存在しない。
あっそ
なのにわざわざこんなスレ来てｗ
あほみたいだよ
なのにわざわざこんなスレ来てｗ
あほみたいだよ
パート２の後半になって議論もいよいよループ化してきているため、正常なスレ進行のために、僭越ながら私め１の独断で７０年代と８０年代に関しては確定を出したいと思います。
一部のバンドには異論も続出しましたが、パート１から改めて読み直した上で、強力な代案が出ない、また異論と同等の賞賛意見が出ていたバンドにつきましては確定とさせてもらいました。
バンドの並びは各年代ごとにデビューアルバムの順としました。
また、この確定に異論のある方は今後、是非明確な代案候補をその理由を述べていただけたらと思います。
70s
Flower Travelling Band
はっぴぃえんど
CAROL
村八分
80s
RC SUCCESSION
LOUDNESS
BOOWY
THE BLUE HEARTS
一部のバンドには異論も続出しましたが、パート１から改めて読み直した上で、強力な代案が出ない、また異論と同等の賞賛意見が出ていたバンドにつきましては確定とさせてもらいました。
バンドの並びは各年代ごとにデビューアルバムの順としました。
また、この確定に異論のある方は今後、是非明確な代案候補をその理由を述べていただけたらと思います。
70s
Flower Travelling Band
はっぴぃえんど
CAROL
村八分
80s
RC SUCCESSION
LOUDNESS
BOOWY
THE BLUE HEARTS
ちなみに
＞強力な代案が出ないバンドは
村八分
＞また異論と同等の賞賛意見が出ていたバンドは
BOOWY
が相当します。
＞強力な代案が出ないバンドは
村八分
＞また異論と同等の賞賛意見が出ていたバンドは
BOOWY
が相当します。
>>666 正直に言え。70sと80sはそのへんしか知らないから適当に並べてお茶濁したと。
本音は90s以降だけを語りたいが、人を集めたくてこんなスレタイにしたんだと。
本音は90s以降だけを語りたいが、人を集めたくてこんなスレタイにしたんだと。
エレカシだな。エピック時代は他に類を見ないオリジナリティある
音楽をやってた。売れなかったがミュージシャン、編集者、ロックファンなど
に熱烈な支持を受けた。ポニキャニ以降は一般にも知られるようになった。
最新作もオリコン３位と息が長い。
音楽をやってた。売れなかったがミュージシャン、編集者、ロックファンなど
に熱烈な支持を受けた。ポニキャニ以降は一般にも知られるようになった。
最新作もオリコン３位と息が長い。
エレカシはたいしたことない
まあお茶の間レベルだな
まあお茶の間レベルだな
今のエレカシは全然ロックじゃ無いしな
つーか今の状況なんて考慮の必要はないんだがな
90年代に限った話だろ
まあそれでもエレカシは厳しいかな
90年代に限った話だろ
まあそれでもエレカシは厳しいかな
90年代
GLAY
X
ブランキー
ハイスタ
GLAY
X
ブランキー
ハイスタ
674 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 20:38:22 ID:16hwrhc9O
おまいら 「紫」忘れてんぜ？
675 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 21:31:45 ID:ut0U45HdO
まさか、ゆらゆら帝国までＲＣに影響受けてると思わなかったな
676 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 21:46:12 ID:I6IT73hR0
受けてねーだろ
677 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 21:54:28 ID:d8a8G+tV0
>>659
そうですね。日本では誰も相手にしていない。
たぶん一人の作成者が勝手に決めたものなんじゃないだろうか？
僕が気に入らないのは英語版のwikiや海外の日本の音楽を語るサイト
などで、このＨＭＶのランキングが、正当な手順で作成されたもの
と誤解されて、たびたび引用されていると感じたからなんです。
「敗戦に打ちひしがれた国民を救う使命」を帯びていた美空ひばり
のような歌手は世界にも類のない稀有のアーティストだと思いますが
日本のロックや近年のポップスの歴史には確かに、そういう時代性・
社会性には欠けていますよね。
ただ「ロック暗黒大陸」（ＳＮＯＯＺＥＲ誌）とはよく言ったもので
日本のロックの歴史には過去現在を通じて素晴らしいバンドが
たくさん隠れていて、それを発見するのが邦楽ロックヲタの楽しみでも
あるんです。
何度もしつこくてすみせんが、そういう社会性という意味
も込めてバンドブームとそれを牽引したバンド
ボウイ（いいんですか？ 確定で） ブランキー エックス
は外せないという気がします。
そうですね。日本では誰も相手にしていない。
たぶん一人の作成者が勝手に決めたものなんじゃないだろうか？
僕が気に入らないのは英語版のwikiや海外の日本の音楽を語るサイト
などで、このＨＭＶのランキングが、正当な手順で作成されたもの
と誤解されて、たびたび引用されていると感じたからなんです。
「敗戦に打ちひしがれた国民を救う使命」を帯びていた美空ひばり
のような歌手は世界にも類のない稀有のアーティストだと思いますが
日本のロックや近年のポップスの歴史には確かに、そういう時代性・
社会性には欠けていますよね。
ただ「ロック暗黒大陸」（ＳＮＯＯＺＥＲ誌）とはよく言ったもので
日本のロックの歴史には過去現在を通じて素晴らしいバンドが
たくさん隠れていて、それを発見するのが邦楽ロックヲタの楽しみでも
あるんです。
何度もしつこくてすみせんが、そういう社会性という意味
も込めてバンドブームとそれを牽引したバンド
ボウイ（いいんですか？ 確定で） ブランキー エックス
は外せないという気がします。
678 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 22:17:26 ID:ut0U45HdO
>>676
受けてるらしいよ。そこまで、影響力有ったことに驚いた。
受けてるらしいよ。そこまで、影響力有ったことに驚いた。
679 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 22:18:38 ID:I6IT73hR0
ハア？
ソース出せよ、この野郎
ソース出せよ、この野郎
680 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 22:26:17 ID:ut0U45HdO
>>679
影響受けてないというソース出せよ。受けてるソースはお前が探せ。
影響受けてないというソース出せよ。受けてるソースはお前が探せ。
681 ：名無しのエリー：2009/06/02(火) 22:35:37 ID:YsLAF+gL0
まあまあ。
確かに初期のＲＣがいいとか言ってたのどっかで見たけど、
影響受けたとまではいえないのでは？
まあただ、日本語にこだわってるのと、
ロックは態度って言うあたり影響受けてるっちゃあ受けてるかもしれんけど。
確かに初期のＲＣがいいとか言ってたのどっかで見たけど、
影響受けたとまではいえないのでは？
まあただ、日本語にこだわってるのと、
ロックは態度って言うあたり影響受けてるっちゃあ受けてるかもしれんけど。
682 ：高校生：2009/06/02(火) 22:39:44 ID:yTGs4dyO0
陳信輝とかだててんりゅうとか意外に！
683 ：名無しのエリー：2009/06/03(水) 00:07:57 ID:cvtoDp/30
>>677
いや、はずせる。
いや、はずせる。
日本のロックの黎明期にあたる70年代には、
日本語ロック派（はっぴいえんど、村八分、etc）vs英語ロック派（フラワー・トラベリン・バンド、モップス、etc）
って対立軸があったし、ロックが大衆に定着しだした80年代には、
バンドサウンド（RCサクセション、サザンオールスターズ、etc）vsテクノサウンド（YMO、P-MODEL、etc）
ってのがあった。
この対立軸の勝者だけにスポットを当てるのか、敗者も評価するのかってとこが重要だよね。
後への影響を無視してFTBを入れるなら、YMOも当然入ると思うけどな。
俺はFTBも外してサディスティック・ミカ・バンドを入れるべきだと思うけど。
90年代も、
ロキノン系（スピッツ、ブランキー・ジェット・シティー、etc）vsヴィジュアル系（X、ルナシー、etc）
のうちで敗者に当たるV系バンドを評価するかどうかの議論だよね。
日本語ロック派（はっぴいえんど、村八分、etc）vs英語ロック派（フラワー・トラベリン・バンド、モップス、etc）
って対立軸があったし、ロックが大衆に定着しだした80年代には、
バンドサウンド（RCサクセション、サザンオールスターズ、etc）vsテクノサウンド（YMO、P-MODEL、etc）
ってのがあった。
この対立軸の勝者だけにスポットを当てるのか、敗者も評価するのかってとこが重要だよね。
後への影響を無視してFTBを入れるなら、YMOも当然入ると思うけどな。
俺はFTBも外してサディスティック・ミカ・バンドを入れるべきだと思うけど。
90年代も、
ロキノン系（スピッツ、ブランキー・ジェット・シティー、etc）vsヴィジュアル系（X、ルナシー、etc）
のうちで敗者に当たるV系バンドを評価するかどうかの議論だよね。
686 ：名無しのエリー：2009/06/03(水) 05:21:31 ID:3gf/4IN/0
何故はっぴいえんどにこだわるの？
そんないい曲ないじゃん
そんないい曲ないじゃん
過大評価ってやつだろ。ビッグネーム（笑）がいるから。
688 ：名無しのエリー：2009/06/03(水) 12:03:37 ID:KZ7fJpWG0
影響って事でいえば・・・
70年代四天王
沢田研二、荒井由実、矢沢永吉、チャー
80年代四天王
YMO、RC、サザン、スターリン
90年代四天王
ブルハ、エレカシ、スピッツ、林檎
70年代四天王
沢田研二、荒井由実、矢沢永吉、チャー
80年代四天王
YMO、RC、サザン、スターリン
90年代四天王
ブルハ、エレカシ、スピッツ、林檎
ハ
ミ
ブ
ス
で決定
ミ
ブ
ス
で決定
Ｘ
ハイスタ
ミッシェル
イエモン
これが一番バランスがいいだろ
ハイスタ
ミッシェル
イエモン
これが一番バランスがいいだろ
693 ：名無しのエリー：2009/06/03(水) 14:22:58 ID:KZ7fJpWG0
メトロファルスは元気ですか
694 ：名無しのエリー：2009/06/03(水) 17:09:41 ID:D47WCmMqO
70年代は外道だろ
イエモンが良かったのはほんの一瞬
そんなのは主観だろ
そんなこと言い出したらミッシェルもＸも同様だし
そんなこと言い出したらミッシェルもＸも同様だし
エックスはずっと物笑いのネタ的存在で馬鹿にされてたんだがなぁ
物笑いのネタ
馬鹿にされるぞお前w
馬鹿にされるぞお前w
699 ：名無しのエリー：2009/06/03(水) 22:19:28 ID:+Xx3rMQ70
>>683
>>659さんが社会とリンクしたバンドの影響力という話を出してくれたので
バンドブームはそれと遠からずかな？と思ったんですが。
ミッシェルもハイスタもそれぞれのジャンルでワールドクラスな
楽曲を提供してきた偉大なバンドだと確信していますが、
海外に代用できるバンドというのは多少なりともいると思うんです。
その反対の例として、ブランキー エレカシ Ｘ スピッツら
のサウンドにはなかなか洋楽ロックでは補えないものがある。
独自な歌詞世界をもつブランキーとスピッツの場合はとくにそう。
どちらが上というのではなく、僕はこの両分野？からバランス
よく選びたいということで、ブランキー Ｘ ミッシェル ハイスタ
だと思うわけです。
>>659さんが社会とリンクしたバンドの影響力という話を出してくれたので
バンドブームはそれと遠からずかな？と思ったんですが。
ミッシェルもハイスタもそれぞれのジャンルでワールドクラスな
楽曲を提供してきた偉大なバンドだと確信していますが、
海外に代用できるバンドというのは多少なりともいると思うんです。
その反対の例として、ブランキー エレカシ Ｘ スピッツら
のサウンドにはなかなか洋楽ロックでは補えないものがある。
独自な歌詞世界をもつブランキーとスピッツの場合はとくにそう。
どちらが上というのではなく、僕はこの両分野？からバランス
よく選びたいということで、ブランキー Ｘ ミッシェル ハイスタ
だと思うわけです。
やっぱり90年代にブランキーは入ってないとおかしいよ
ミッシェルとかハイスタとか粒ちいせえなあ
>>701
んじゃ他に何か挙げてみろよ
んじゃ他に何か挙げてみろよ
>>702 挙がるわけがない。結局のところ「邦ロック」って言葉に無理がある。
いいかおまえら。邦楽にロックなぞありえない。邦楽好きでロックも好きな俺が言う。
いいかおまえら。邦楽にロックなぞありえない。邦楽好きでロックも好きな俺が言う。
704 ：名無しのエリー：2009/06/04(木) 05:10:48 ID:/o5el79X0
>>703
なんで？
なんで？
705 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/04(木) 08:27:52 ID:8CYN+cAVO
>>703
村八分知ってる？ｼﾞｬｯｸｽ知ってる？外道知ってる？だててんりゅう知ってる？遠藤賢司知ってる？ﾌﾗﾜｰﾄﾗﾍﾞﾘﾝﾊﾞﾝﾄﾞ知ってる？花電車知ってる？ﾃｨｱﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ知ってる？ｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾙｰ&ｼﾝｷ知ってる？ｻﾝﾊｳｽ知ってる？ﾌﾞﾙｰｽｸﾘｴｲｼｮﾝ知ってる
村八分知ってる？ｼﾞｬｯｸｽ知ってる？外道知ってる？だててんりゅう知ってる？遠藤賢司知ってる？ﾌﾗﾜｰﾄﾗﾍﾞﾘﾝﾊﾞﾝﾄﾞ知ってる？花電車知ってる？ﾃｨｱﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ知ってる？ｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾙｰ&ｼﾝｷ知ってる？ｻﾝﾊｳｽ知ってる？ﾌﾞﾙｰｽｸﾘｴｲｼｮﾝ知ってる
はいはいめんどくさいのが来たよ
707 ：名無しのエリー：2009/06/04(木) 12:01:13 ID:3vyEbbzVO
留守電ってあの金持ちの子？
めんたんぴん知ってる
>>705
前も思ったけどさ、タージマハル旅行団とか花電車とかゲロゲリゲゲゲとかただ奇抜なだけじゃん。
他のはいいんだけど。
それとケンソー聴くならMr.SIRIUSも聴いとけ。
あと成毛シゲル関連とマキOZも。
あとはURC系のフォークが足りないな。
前も思ったけどさ、タージマハル旅行団とか花電車とかゲロゲリゲゲゲとかただ奇抜なだけじゃん。
他のはいいんだけど。
それとケンソー聴くならMr.SIRIUSも聴いとけ。
あと成毛シゲル関連とマキOZも。
あとはURC系のフォークが足りないな。
なんか昔昔のロックのイメージにすがりついてんな。
ありえないって言ってる方も、ありえるって言ってる方も。
70年代ってだけで持ち上げるのとかそろそろやめないか？w
ありえないって言ってる方も、ありえるって言ってる方も。
70年代ってだけで持ち上げるのとかそろそろやめないか？w
711 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/04(木) 22:17:03 ID:8CYN+cAVO
>>709
はああ？ゲロゲリなんかを奇抜って言うのは分かるけどタージマハルなんかはクラウトロックなんかに造詣あればさして奇抜だとも感じないだろ
花電車なんかに至っては確かにプログレがかった所はあるけど初期、ブレスオールの頃なんか普通にハードロックって感じじゃん何が奇抜なの？
あとKENSOもシリウスもブラックペイジも聴いてます。アウターリミッツなんかは原盤で待ってます
http://imepita.jp/20090604/797360
アシッドフォークとかも普通に聴きます。ガラス箱も休みの国も高田渡も哲夫も聴きます
さっきのはいくら糞ゆとりでも「ロックか否か？」で意見が割れる事がないだろうと思われるミュージシャン(エンケンは割れるか？)わ上げただけだよ分かるかな？バカだから分からないかな
はああ？ゲロゲリなんかを奇抜って言うのは分かるけどタージマハルなんかはクラウトロックなんかに造詣あればさして奇抜だとも感じないだろ
花電車なんかに至っては確かにプログレがかった所はあるけど初期、ブレスオールの頃なんか普通にハードロックって感じじゃん何が奇抜なの？
あとKENSOもシリウスもブラックペイジも聴いてます。アウターリミッツなんかは原盤で待ってます
http://imepita.jp/20090604/797360
アシッドフォークとかも普通に聴きます。ガラス箱も休みの国も高田渡も哲夫も聴きます
さっきのはいくら糞ゆとりでも「ロックか否か？」で意見が割れる事がないだろうと思われるミュージシャン(エンケンは割れるか？)わ上げただけだよ分かるかな？バカだから分からないかな
>原盤で待ってます
興奮してんなｗ
興奮してんなｗ
>>711
あーそうかい、なんか悪かったね。
カンとかファウストとかクラウトの有名どころは聴くけど、なんかタージマハルは駄目なんだよね。
花電車は聴いたのが結構前だからなあ。youtubeにもそんなにないし。
フード・ブレイン聞いたことある？
あーそうかい、なんか悪かったね。
カンとかファウストとかクラウトの有名どころは聴くけど、なんかタージマハルは駄目なんだよね。
花電車は聴いたのが結構前だからなあ。youtubeにもそんなにないし。
フード・ブレイン聞いたことある？
714 ：名無しのエリー：2009/06/04(木) 22:41:03 ID:XmaAWPJy0
突然バカがやってきたｗ
715 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/04(木) 22:49:37 ID:8CYN+cAVO
いいから死ねよ知ったかしたんだろ？さっさと死ねよ
716 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/04(木) 23:23:19 ID:8CYN+cAVO
取り敢えずパッと思い付いた俺的推奨ミュージシャン
70年代
フラワー･トラベリンバンド
スピードグルー＆シンキ
村八分
J･A･シーザー
80年代
YBO2
突然段ボール
美狂乱
ローザルクセンブルグ
90年代
ボアダムス
渚にて
WHITE HEAVEN
Ruins
70年代
フラワー･トラベリンバンド
スピードグルー＆シンキ
村八分
J･A･シーザー
80年代
YBO2
突然段ボール
美狂乱
ローザルクセンブルグ
90年代
ボアダムス
渚にて
WHITE HEAVEN
Ruins
原盤って言うから何かと思ったタダのCDじゃんｗ
また馬鹿の留守電がファびょってんのか
719 ：名無しのエリー：2009/06/05(金) 01:27:09 ID:aks7cYn6O
Ｘは確かに最高の喜劇集団
720 ：名無しのエリー：2009/06/05(金) 03:00:26 ID:Z8gcRX7cO
留守電ってオッサンだったのか。手からしてオッサンみたいだ。
留守電って奴は無視していいよ
そいつより俺のほうがもっと包括的に語れるし。
ただスレ違いだからROMしてたけどね
そいつより俺のほうがもっと包括的に語れるし。
ただスレ違いだからROMしてたけどね
722 ：名無しのエリー：2009/06/05(金) 06:55:57 ID:kKtn/66TO
ちょっと音楽知ってるだけでオッサンとかバカか？これ位知ってる事はなんらおかしくない、何なら証明としてこないだの全統河合模試貼るよ
http://imepita.jp/20090605/246640
で、>>720は一体何を語れんの？っていうかそもそも俺の挙げたミュージシャン全部分かってんの？
http://imepita.jp/20090605/246640
で、>>720は一体何を語れんの？っていうかそもそも俺の挙げたミュージシャン全部分かってんの？
723 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/05(金) 06:57:57 ID:kKtn/66TO
名前忘れた
しっかしまあ、
模試の結果を貼って証明になると考えるとか、
どれだけ想像力がないんだよ。
そんなのオッサンでもバカ息子の模試の結果でも写しとけば
いくらでもできるだろうが。
言っておくが、俺はお前がガキかオッサンかなんて事に興味はない。
2ｃｈで、本人がガキかオッサンかなんてことは、どうでもいいことだ。
お前が想像力に欠けているんだろうなとは思っているが。
模試の結果を貼って証明になると考えるとか、
どれだけ想像力がないんだよ。
そんなのオッサンでもバカ息子の模試の結果でも写しとけば
いくらでもできるだろうが。
言っておくが、俺はお前がガキかオッサンかなんて事に興味はない。
2ｃｈで、本人がガキかオッサンかなんてことは、どうでもいいことだ。
お前が想像力に欠けているんだろうなとは思っているが。
俺も浪人中に模試で全国一番になったことはあるな。模試でｗ
それと、70年代ってだけで持ち上がるんだろうな、十分。
それと、70年代ってだけで持ち上がるんだろうな、十分。
音楽知ってるとかじゃなくて、手がオッサンの手みたいだと思ったからだよ
これ以上はスレチだな
これ以上はスレチだな
もう糞コテはスルーしろよ
729 ：名無しのエリー：2009/06/06(土) 04:01:09 ID:SVRcEzuJ0
VOW WOWに決まってるだろうが。桁違いだよ。
■VOW WOW（バウ・ワウ）
英国での活動が認められ、『ミュージシャン・ユニオン』に加入することが
できたアジア唯一のバンド。
未だに、世界最高峰の日本のロックバンドと言われている。
特に、ボーカルの人見元基の歌唱力は秀逸で、日本人歌手にどうしても
付き纏いがちな問題である英語の発音についてもほぼ完璧なレベル
（ある英音楽誌の記者が「ロバート･プラントよりも発音が聞き取り易く説得力
がある。」と評した程である）。
最も特徴があるのが高音で、ナチュラルな高音でもどっしりとした量感があり、
歪みをかけると更にその迫力を増す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%A6%8B%E5%85%83%E5%9F%BA
この辺の海外からの評価は下記の動画でのコメントをみてもよく分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=UlI_jveG-64
ＵＫの有名なロックフェス（レディング・フェスティバル）での演奏
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
ＵＫツアーでの演奏
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
ＵＫのTVロックショーでの演奏
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
■VOW WOW（バウ・ワウ）
英国での活動が認められ、『ミュージシャン・ユニオン』に加入することが
できたアジア唯一のバンド。
未だに、世界最高峰の日本のロックバンドと言われている。
特に、ボーカルの人見元基の歌唱力は秀逸で、日本人歌手にどうしても
付き纏いがちな問題である英語の発音についてもほぼ完璧なレベル
（ある英音楽誌の記者が「ロバート･プラントよりも発音が聞き取り易く説得力
がある。」と評した程である）。
最も特徴があるのが高音で、ナチュラルな高音でもどっしりとした量感があり、
歪みをかけると更にその迫力を増す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%A6%8B%E5%85%83%E5%9F%BA
この辺の海外からの評価は下記の動画でのコメントをみてもよく分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=UlI_jveG-64
ＵＫの有名なロックフェス（レディング・フェスティバル）での演奏
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
ＵＫツアーでの演奏
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
ＵＫのTVロックショーでの演奏
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
730 ：名無しのエリー：2009/06/06(土) 04:05:29 ID:ZAb9C0Qu0
wowwow?
確かにVOWWOWは非の打ち所がないくらいのバンドだが
知名度うんぬん言われてこの板で入れるのは無理。80年代は
ラウドネスもいるし。
正直Xより下とかはありえないくらいのバンドだがｗ
知名度うんぬん言われてこの板で入れるのは無理。80年代は
ラウドネスもいるし。
正直Xより下とかはありえないくらいのバンドだがｗ
732 ：名無しのエリー：2009/06/06(土) 20:01:58 ID:KTttrSbQ0
このスレは人気と影響力で偉大なバンドを選ぶスレだから
それ以外の条件はあくまで付随的なものとして考えるのが
ルールだと思う。
でも、四天王の条件として次にあげられるべきは「伝説性」
ではないでしょうか？
例えばこのスレの対象からは外れているが、売り上げ史上最強のＢｚ
にもっとも欠けている（というか唯一欠けている？）のが
この伝説・逸話の数の多さだと思う。
テレビを見ていたお茶の間を唖然とさせたＲＣサクセション
の事件の数々、海外のメタラーを狂喜させたラウドネスの海外公演
ブルーハーツのスキャンダラスな解散劇、メンバーの死、メンバー
の内紛など常に一般紙をにぎわすＸＪＡＰＡＮ。
ブランキーにはイカ天での衝撃的なデビューや、ロキノンとの蜜月と
確執がある。
人気や影響力の大きさはもちろんだが、良くも悪くもこういう
「語り継がれる」話が多いバンドというのは特別ではないか？
と僕は考えています。
それ以外の条件はあくまで付随的なものとして考えるのが
ルールだと思う。
でも、四天王の条件として次にあげられるべきは「伝説性」
ではないでしょうか？
例えばこのスレの対象からは外れているが、売り上げ史上最強のＢｚ
にもっとも欠けている（というか唯一欠けている？）のが
この伝説・逸話の数の多さだと思う。
テレビを見ていたお茶の間を唖然とさせたＲＣサクセション
の事件の数々、海外のメタラーを狂喜させたラウドネスの海外公演
ブルーハーツのスキャンダラスな解散劇、メンバーの死、メンバー
の内紛など常に一般紙をにぎわすＸＪＡＰＡＮ。
ブランキーにはイカ天での衝撃的なデビューや、ロキノンとの蜜月と
確執がある。
人気や影響力の大きさはもちろんだが、良くも悪くもこういう
「語り継がれる」話が多いバンドというのは特別ではないか？
と僕は考えています。
ほかにもソロキャリアだが、ＲＣにはカヴァーズでの反原発ソング、
キャロルの文字通りの「燃えるライブ」、はっぴぃえんどの
「日本語ロック論争」とその音楽的勝利。
バンドを偉大にするのは、ミリオンの数やチャート１位よりも
そういった正と負の伝説だと思うわけです。
キャロルの文字通りの「燃えるライブ」、はっぴぃえんどの
「日本語ロック論争」とその音楽的勝利。
バンドを偉大にするのは、ミリオンの数やチャート１位よりも
そういった正と負の伝説だと思うわけです。
>>700
そういえば、ちょっと前まではブランキーとＸは確定なもの
として話が進んでたんですよねｗ
ブランキーのオリジナリティというには本当に群をぬいている
と思います。
パンクとグラムとロカビリーの融合ならジムノペディアという
先例がいるし、海外にもマイナーどころながら少なからずいる。
やっぱりベンジーの強烈な歌詞世界とあのフォークっぽい？
（井上陽水が好きだったらしい）昭和歌謡っぽい？メロディが
彼らの音楽を独自な存在にしているんだと思う。
そういえば、ちょっと前まではブランキーとＸは確定なもの
として話が進んでたんですよねｗ
ブランキーのオリジナリティというには本当に群をぬいている
と思います。
パンクとグラムとロカビリーの融合ならジムノペディアという
先例がいるし、海外にもマイナーどころながら少なからずいる。
やっぱりベンジーの強烈な歌詞世界とあのフォークっぽい？
（井上陽水が好きだったらしい）昭和歌謡っぽい？メロディが
彼らの音楽を独自な存在にしているんだと思う。
歴史が動いた！じゃないが、確かにそういう瞬間があると感じるバンドが
候補として挙がる傾向があるな。
RCの「素晴らしすぎて発売できません」広告(カヴァーズ発禁問題)。
キャロルのラストライブ。
ブルーハーツの夜ヒット初登場。
ブランキーのイカ天1週目。
ラウドネスのMSG出演。
フジロックにてミッシェル、ブランキーがトリ。
あとなんだっけ？誰か追加頼む。
候補として挙がる傾向があるな。
RCの「素晴らしすぎて発売できません」広告(カヴァーズ発禁問題)。
キャロルのラストライブ。
ブルーハーツの夜ヒット初登場。
ブランキーのイカ天1週目。
ラウドネスのMSG出演。
フジロックにてミッシェル、ブランキーがトリ。
あとなんだっけ？誰か追加頼む。
XJAPANは昔から色物として馬鹿にされてたんだけどな
ずいぶん曲解されてるね
hideのソロ活動とこれからという時の死ぐらいが救いかな
ずいぶん曲解されてるね
hideのソロ活動とこれからという時の死ぐらいが救いかな
ブルーハーツの夜ヒット初登場は確か
「チケット残ってるので買ってください」のやつでしたっけ。
＞XJAPAN
ヴァラエティ番組出演の経歴などから、イロモノ扱いされて
いたのは知ってるけど、ロキノンでは一時扱い大きくなかっ
たっけ？ BURNでは無視されていたというのは聞いたことはある。
（雑誌はそれほど熱心に読んでいなかったので自信はないが）
ロックメディア全般の評価という点ではどうなんだろうね。
ただ、アルバムランキングなどを見ていると日本の代表的な
名作の中にしっかりブルーブラッドが入っていたりするし
（実際、凄い一枚だと思った。スラッシュから、古典的なHR
から、エンドレスレインまで。あんなに多面的な作品はほかにない）
今では音楽的に確固たる評価を得ているんじゃないのかな？
「チケット残ってるので買ってください」のやつでしたっけ。
＞XJAPAN
ヴァラエティ番組出演の経歴などから、イロモノ扱いされて
いたのは知ってるけど、ロキノンでは一時扱い大きくなかっ
たっけ？ BURNでは無視されていたというのは聞いたことはある。
（雑誌はそれほど熱心に読んでいなかったので自信はないが）
ロックメディア全般の評価という点ではどうなんだろうね。
ただ、アルバムランキングなどを見ていると日本の代表的な
名作の中にしっかりブルーブラッドが入っていたりするし
（実際、凄い一枚だと思った。スラッシュから、古典的なHR
から、エンドレスレインまで。あんなに多面的な作品はほかにない）
今では音楽的に確固たる評価を得ているんじゃないのかな？
738 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/07(日) 00:27:20 ID:mXOXxejnO
>>737
他にない、なんて言っちゃう位だからよっぽど音楽聴いてるんだよね？
邦楽編
http://imepita.jp/20090606/699430
洋楽編
http://imepita.jp/20090606/699770
↑のCD位は当然全部分かるよね？
他にない、なんて言っちゃう位だからよっぽど音楽聴いてるんだよね？
邦楽編
http://imepita.jp/20090606/699430
洋楽編
http://imepita.jp/20090606/699770
↑のCD位は当然全部分かるよね？
>>735
そんなにボウイが嫌いか？
そんなにボウイが嫌いか？
90ｓはXとブランキーは確実でしょ
741 ：留守電 ◇dUjw.fYSbE：2009/06/07(日) 14:51:47 ID:rLzDKcoG0
イメピタに貼った画像は、おれがブックオフの100均で漁ったゴミだった。
忘れておくれよ
忘れておくれよ
玉につけた傷は磨けば消える。しかし、言葉につけた傷は消すことができない
743 ：名無しのエリー：2009/06/08(月) 18:00:24 ID:ihsRVlPi0
バウワウは１ｓｔとシグナルファイアだけだろ！
>>735
たまのイカ天初登場のらんちうは凄かった
たまのイカ天初登場のらんちうは凄かった
745 ：名無しのエリー：2009/06/08(月) 19:13:11 ID:4fmsShp8O
ブランキーのどこがいいの？
平凡だし歌詞ださいし知名度ないしルナシーのほうが適任
平凡だし歌詞ださいし知名度ないしルナシーのほうが適任
746 ：名無しのエリー：2009/06/08(月) 21:09:08 ID:wla+MorXO
>>741
分かった。というよりスルーすることにしてる。。
分かった。というよりスルーすることにしてる。。
747 ：名無しのエリー：2009/06/08(月) 22:46:34 ID:AAaEMa8S0
基本的に～枠から一組って感じだから
ジャンル違いのルナシーとブランキーが争うことはないだろう
ジャンル違いのルナシーとブランキーが争うことはないだろう
748 ：名無しのエリー：2009/06/09(火) 19:50:48 ID:0oUqjGZz0
>>738
あいたたた 洋楽編は全滅だ！
邦楽編はボ・ガンボス ボアダムズ RUINS 山口富士夫
JA・シーザー（若いのにこんなの聴くんだね。ちょっと驚き）
残り3枚は知らない。
留守電さんのレスの流れから推測すると、洋楽編にはクラウトロック
とかがあるのかな？ ノイとカンは少しだけ聴いたことがあるが、
僕の聴いたアルバムはその中にはないようです。
面倒くさくなかったら、正解の方をどうぞよろしく。
にしても、ゴミどころか、こんな名作が１００均にあるとは。
ブックオフなんて利用したことないが、今度のぞいてみます。
>>735
歴史が動いた！という意味では先にあげた「事件」よりも
実際に出した楽曲・アルバムが衝撃を与えた！というのが
何よりも凄い「伝説」になるんだろうね。
ブルーハーツのリンダリンダを初めて聴いたときはとにかく
ぶっ飛んだし、サザンの「勝手にシンドバッド」もそう。
個人的にはブランキーの「ディズニーランドへ」を耳にした
ときも物凄く衝撃を受けた。
あいたたた 洋楽編は全滅だ！
邦楽編はボ・ガンボス ボアダムズ RUINS 山口富士夫
JA・シーザー（若いのにこんなの聴くんだね。ちょっと驚き）
残り3枚は知らない。
留守電さんのレスの流れから推測すると、洋楽編にはクラウトロック
とかがあるのかな？ ノイとカンは少しだけ聴いたことがあるが、
僕の聴いたアルバムはその中にはないようです。
面倒くさくなかったら、正解の方をどうぞよろしく。
にしても、ゴミどころか、こんな名作が１００均にあるとは。
ブックオフなんて利用したことないが、今度のぞいてみます。
>>735
歴史が動いた！という意味では先にあげた「事件」よりも
実際に出した楽曲・アルバムが衝撃を与えた！というのが
何よりも凄い「伝説」になるんだろうね。
ブルーハーツのリンダリンダを初めて聴いたときはとにかく
ぶっ飛んだし、サザンの「勝手にシンドバッド」もそう。
個人的にはブランキーの「ディズニーランドへ」を耳にした
ときも物凄く衝撃を受けた。
749 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/09(火) 20:27:01 ID:TlB5/7RkO
BOOKOFFなんかにある訳ねえだろカス！
邦楽はあってる、残りは美狂乱、だててんりゅう、アウターリミッツ
洋楽一枚も分からないは流石にやばいね
邦楽はあってる、残りは美狂乱、だててんりゅう、アウターリミッツ
洋楽一枚も分からないは流石にやばいね
750 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/09(火) 20:28:16 ID:TlB5/7RkO
取り敢えずこの辺の超有名なミュージシャンすら知らないのに邦楽四天王決めようとか息巻いてるバカはこのスレにはいないよな？
若造が息巻いているのは結構だが、
ちゃんとクラシックから聴くんだぞ。
ちゃんとクラシックから聴くんだぞ。
わかった。洋楽の方はこれから勉強するとします。
でも、情報量の有無がこの手のスレに参加する条件になるわけ
じゃないでしょ？
皆であーでもないこーでもないとやり合うのがまず好きだし
ラウドネスとルナシーは僕はこのスレでのやりとりがきっかけで
初めて聴く気になった。そういう楽しみもある。
でも、情報量の有無がこの手のスレに参加する条件になるわけ
じゃないでしょ？
皆であーでもないこーでもないとやり合うのがまず好きだし
ラウドネスとルナシーは僕はこのスレでのやりとりがきっかけで
初めて聴く気になった。そういう楽しみもある。
753 ：名無しのエリー：2009/06/09(火) 20:41:50 ID:rXKcn3gFO
754 ：名無しのエリー：2009/06/09(火) 20:49:51 ID:yXuHdOa0O
｢俺いろんな音楽聴いてるんだすげえだろ｣
755 ：名無しのエリー：2009/06/09(火) 21:45:44 ID:pcrSyV/QO
留守番って、親の小遣いで音楽聴いてそう
756 ：名無しのエリー：2009/06/09(火) 21:48:56 ID:rXKcn3gFO
>>755
金持ちのガキの特権だろ、うらやましいねでも孤独だねえ友達いるといいね
金持ちのガキの特権だろ、うらやましいねでも孤独だねえ友達いるといいね
なんかかわいそうなひとがきてるんだね
758 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/09(火) 22:34:21 ID:TlB5/7RkO
別に金持ちでもないけど月四千円、んでお年玉とかじいちゃんからの小遣いとか足したら一年だけでもかなりの数買えるだろ
他に金かける趣味も読書位しかないから尚更
っていうか親の金で音楽聴いたら何か悪いの？親の金でCD買うと音質が悪くなりでもすんの？
他に金かける趣味も読書位しかないから尚更
っていうか親の金で音楽聴いたら何か悪いの？親の金でCD買うと音質が悪くなりでもすんの？
留守電が必死だなｗ
760 ：名無しのエリー：2009/06/09(火) 22:54:25 ID:rXKcn3gFO
761 ：名無しのエリー：2009/06/10(水) 03:13:51 ID:0sUT0DUS0
よかった～。留守電くんやっぱり１０代だったんだ！
ホっとしたよ。若い人とおじいちゃんは何言ってもゆるせるんだよね。
でもブックオフだからこそ１００円は厳しいけど２５０円ならフジオとかボガンボスあたりはあったりするよ。
なぞなぞも２５０円で買いました。
田舎のブックオフは君みたいに詳しくないからねー。
ちなみに留守電君的にはハレンチコーツはどう？
ホっとしたよ。若い人とおじいちゃんは何言ってもゆるせるんだよね。
でもブックオフだからこそ１００円は厳しいけど２５０円ならフジオとかボガンボスあたりはあったりするよ。
なぞなぞも２５０円で買いました。
田舎のブックオフは君みたいに詳しくないからねー。
ちなみに留守電君的にはハレンチコーツはどう？
脱線してる連中は他所行こうな
ミッシェル
ブランキー
ハイスタ
スピッツ
でほぼ確定だろうか
ミッシェル
ブランキー
ハイスタ
スピッツ
でほぼ確定だろうか
P-model
いつの間にかＸが…
まあ個人的には要らんけど、ほぼ確定の流れじゃなかったか？
まあ個人的には要らんけど、ほぼ確定の流れじゃなかったか？
確定の流れなんて一人が一日５レスでもつけりゃ出来るし無意味
766 ：名無しのエリー：2009/06/10(水) 19:58:01 ID:rcyHduVW0
>>1
80年代のボウイと９０年代のＸははずそうや
確定取り消し理由はロックファンから馬鹿にされた過去があるし、今もそれが根強いから
ラウドやＴＭＧＥやハイスタは世界で認められたし、そのほかの確定メンバーも日本の土壌が生んだ世界に誇れるロックバンドじゃんか
ボウイとXはちょっと恥ずかしくて外人の友達とかにも勧められない
いや別に外人のダチなんていないけどさあｗ
８０年代
ＲＣ
ブルハ
ラウドネス
サザン
９０年代
ＢＪＣ
ミッシェル
ハイスタ
スピッツ
これでいい
80年代のボウイと９０年代のＸははずそうや
確定取り消し理由はロックファンから馬鹿にされた過去があるし、今もそれが根強いから
ラウドやＴＭＧＥやハイスタは世界で認められたし、そのほかの確定メンバーも日本の土壌が生んだ世界に誇れるロックバンドじゃんか
ボウイとXはちょっと恥ずかしくて外人の友達とかにも勧められない
いや別に外人のダチなんていないけどさあｗ
８０年代
ＲＣ
ブルハ
ラウドネス
サザン
９０年代
ＢＪＣ
ミッシェル
ハイスタ
スピッツ
これでいい
767 ：名無しのエリー：2009/06/10(水) 21:54:55 ID:g7XsHYVKO
ブリザードは？
エックスもボウイもツベで外人のコメあるけどね。
ろっくファン（笑）
自称評論家（笑）
自称評論家（笑）
770 ：名無しのエリー：2009/06/11(木) 06:29:42 ID:EU6PXuMRO
ラウドネス
アンセム
アウトレイジ
デッドエンド
アンセム
アウトレイジ
デッドエンド
771 ：名無しのエリー：2009/06/11(木) 13:20:36 ID:vnGL6V+aO
エックスって海外でも人気あるよな。
772 ：名無しのエリー：2009/06/11(木) 14:20:25 ID:mp6VLoqDO
ロキノン(笑)なスレだな
Ｘ
ブランキー
ハイスタンダード
イエローモンキー
90年代はこれでいいんじゃない？
4組ともそれなりに格(知名度・セールス実績)や影響力はあるし、ロックかどうかで揉めるようなバンドでもないし
もっとポップス寄りなバンドでもいいなら、スピッツやジュディマリでもいいとは思うけど
ブランキー
ハイスタンダード
イエローモンキー
90年代はこれでいいんじゃない？
4組ともそれなりに格(知名度・セールス実績)や影響力はあるし、ロックかどうかで揉めるようなバンドでもないし
もっとポップス寄りなバンドでもいいなら、スピッツやジュディマリでもいいとは思うけど
775 ：名無しのエリー：2009/06/12(金) 06:12:12 ID:yvdyg7fB0
ミッシェルはどーなった？
776 ：名無しのエリー：2009/06/12(金) 06:21:24 ID:yvdyg7fB0
サザンは70年代でいいんじゃない？
勝手にシンドバッド、いとしのエリーは70年代だし
70年代
キャロル
はっぴいえんど
シュガー・ベイブ
サザン
勝手にシンドバッド、いとしのエリーは70年代だし
70年代
キャロル
はっぴいえんど
シュガー・ベイブ
サザン
777 ：名無しのエリー：2009/06/12(金) 06:25:32 ID:yvdyg7fB0
80年代
ＲＣ
ブルハ
あと2つは
ＹＭＯ
ボウイ
ラウドネス
プリプリ
ＲＣ
ブルハ
あと2つは
ＹＭＯ
ボウイ
ラウドネス
プリプリ
778 ：名無しのエリー：2009/06/12(金) 07:31:25 ID:KLfM6DZ1O
80年代のボウイと90年代のエックスは別格
後は小物ばっかりだから何でもいいよ
後は小物ばっかりだから何でもいいよ
779 ：名無しのエリー：2009/06/12(金) 09:36:32 ID:sOXiQrUFO
だな
結局、ボウイとエックスは外すべきという結論な訳か
まあ、そんな話題を出すまでもなくボウイはなあ
結局、ボウイとエックスは外すべきという結論な訳か
まあ、そんな話題を出すまでもなくボウイはなあ
なんでXが入るんだよ。信者の声が大きいだけだろ。
まだグレイのが売れてるだけましだわ
まだグレイのが売れてるだけましだわ
782 ：名無しのエリー：2009/06/14(日) 11:19:56 ID:uh5I4B/GO
Ｘは恥ずかしい
クラス委員長みたいに四天王とかなりたくなさそうなバンドに決めるのもいいかも
>>781それだとX外したがってるのもアンチだけって事になるが…
まあ短いながらも90年代前半はV系シーンを席巻したからなＸは…
降ろす理由が単にネタバンドだからとかそういうのだけじゃ認められないだろ
降ろす理由が単にネタバンドだからとかそういうのだけじゃ認められないだろ
Xはデビュー後２年で目標だった１００万枚＆ドームを達成して、
じゃぁ次はアメリカ渡って世界デビュー！かと思いきや
酔ってスタジオ破壊して、５年後にアルバム１枚出して解散だもんな
俺的には素敵なバンドだと思うけどｗ
じゃぁ次はアメリカ渡って世界デビュー！かと思いきや
酔ってスタジオ破壊して、５年後にアルバム１枚出して解散だもんな
俺的には素敵なバンドだと思うけどｗ
Ｘはマスコミやらうまく利用して売れただけの芸能バンドだよ
パフォーマンスも大袈裟すぎて見てられない
パフォーマンスも大袈裟すぎて見てられない
Ｘ降ろすのは別にいいんだが、降ろしたい人は代わりに誰を推すんだ？
もうブランキーとハイスタは確定なんだろ？
もうブランキーとハイスタは確定なんだろ？
マスコミを上手く利用する
利用して売れる
はぁそうですか。でもこれって凄いことなんじゃないの？
大抵は上手いこと使われてすぐすてられる使い捨て
そして利用しても大して売れない
のパターンだろ？それが貶す落とす言葉になるの？
利用して売れる
はぁそうですか。でもこれって凄いことなんじゃないの？
大抵は上手いこと使われてすぐすてられる使い捨て
そして利用しても大して売れない
のパターンだろ？それが貶す落とす言葉になるの？
バンド、グループ、ユニット部門ランキング
SING LIKE TALKING 歌唱力９ 作曲能力１０ 作詞能力１０ 演奏力９ 総合３８
VOWWOW 歌唱力１０ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力１０ 総合３５
ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 歌唱力７ 作曲能力１０ 作詞能力９ 演奏力７ 総合３３
LOUDNESS 歌唱力７ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力１０ 総合３１
聖飢魔II 歌唱力８ 作曲能力７ 作詞能力６ 演奏力１０ 総合３１
オフコース 歌唱力７ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力８ 総合３０
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チャゲ＆飛鳥 歌唱力８ 作曲能力９ 作詞能力８ 演奏力４ 総合２９
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ゴダイゴ 歌唱力４ 作曲能力９ 作詞能力７ 演奏力８ 総合２８
ZIGGY 歌唱力７ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力７ 総合２８
スマイル 歌唱力７ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力５ 総合２８
スピッツ 歌唱力７ 作曲能力８ 作詞能力９ 演奏力４ 総合２８
THE ALFFE 歌唱力７ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力７ 総合２８
米米クラブ 歌唱力７ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力６ 総合２７
ユニコーン 歌唱力６ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力６ 総合２７
GRAPEVINE 歌唱力５ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力６ 総合２７
TUBE 歌唱力８ 作曲能力７ 作詞能力６ 演奏力６ 総合２７
B'z 歌唱力９ 作曲能力６ 作詞能力５ 演奏力７ 総合２７
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BLANKEY JET CITY 歌唱力５ 作曲能力７ 作詞能力８ 演奏力６ 総合２６
Mr.Children 歌唱力６ 作曲能力９ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２６
LUNA SEA 歌唱力８ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力６ 総合２６
HOUND DOG 歌唱力５ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力７ 総合２６
BOOWY 歌唱力５ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力４ 総合２５
Dragon Ash 歌唱力５ 作曲能力７ 作詞能力８ 演奏力５ 総合２５
X JAPAN 歌唱力６ 作曲能力６ 作詞能力５ 演奏力７ 総合２４
KATZE 歌唱力６ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２４
THE YELLOW MONKEY 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力６ 総合２３
COBRA 歌唱力５ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２３
JUN SKY WARKERS 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２２
THE BULE HEARTS 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２２
L'Arc-en-Ciel 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力５ 総合２２
GLAY 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力４ 総合２１
TM NETWORK 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力４ 総合２１
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Dragon Ash 歌唱力５ 作曲能力７ 作詞能力８ 演奏力５ 総合２５
X JAPAN 歌唱力６ 作曲能力６ 作詞能力５ 演奏力７ 総合２４
KATZE 歌唱力６ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２４
THE YELLOW MONKEY 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力６ 総合２３
COBRA 歌唱力５ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２３
JUN SKY WARKERS 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２２
THE BULE HEARTS 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２２
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GLAY 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力４ 総合２１
TM NETWORK 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力４ 総合２１
売り上げとかは評価に含まずに実力判断だけど
参考にしてくれ
参考にしてくれ
ロックンロール教科書検定かｗ
だからXは馬鹿にされまくってたわけだがｗｗｗ
神に祭り上げられてるのはスッゴイ違和感
神に祭り上げられてるのはスッゴイ違和感
795 ：常識人 ◆HRZOSgKTqY ：2009/06/18(木) 13:47:13 ID:SaSamyptO
そもそもXなんてロックですらないだろ。このスレで話すこと自体が馬鹿げてる。
自己プロデュースっていうか演出っていうか、自分たちを実際より
大きなものに見せるのが上手かったよね。音楽はカス。
大きなものに見せるのが上手かったよね。音楽はカス。
XやBOOWYがカスなのはそのとおりだと思うけど、あれだけ売れたら入れざるを得ない気もする。
ただ、そういう意味ではサザンやミスチルも外せないと思うんだけど、XやBOOWYを推してる人たちはどう思うの？
それでも
90年代：X、ミスチル、スピッツ、ラルク
とかなったらつまんないよな。
90年代：フィッシュマンズ、ボアダムス、ブッチャーズ、ギターウルフ
とかもつまんないけど。
売上げと影響力のどっちをどの程度重視するのかが問題だな。
ただ、そういう意味ではサザンやミスチルも外せないと思うんだけど、XやBOOWYを推してる人たちはどう思うの？
それでも
90年代：X、ミスチル、スピッツ、ラルク
とかなったらつまんないよな。
90年代：フィッシュマンズ、ボアダムス、ブッチャーズ、ギターウルフ
とかもつまんないけど。
売上げと影響力のどっちをどの程度重視するのかが問題だな。
798 ：常識人 ◆HRZOSgKTqY ：2009/06/18(木) 16:41:59 ID:SaSamyptO
とりあえず俺はXさえ外してくれれば何も文句はない。
799 ：名無しのエリー：2009/06/18(木) 19:52:27 ID:Ihk2fTT30
>>790
順位そのものについては何も言うつもりはないけど、
作曲能力や作詞能力といった表現の本質に関わる条件に関しては
他者の判断（ファンやメディア）に委ねざるを得ないから、
とどのつまり、人気や影響力を比較していくしかないと思う。
文学や映画作品に絶対的なランクづけができないのと同じでは
ないでしょうか。
歌唱力と演奏力というのはアリですよね。それならある程度比較できる。
ただ、ボーカリストの偉大さは歌唱力以外にも、歌唱スタイルの
オリジナリティ（ダンス パフォーマンス含む）、声質、
ルックスなどの総合力で計られるべきだと思う。
史上最高の歌手と言われるエルヴィス・プレスリーもこと歌唱力に
関しては決してズバ抜けた存在でもなかった。
順位そのものについては何も言うつもりはないけど、
作曲能力や作詞能力といった表現の本質に関わる条件に関しては
他者の判断（ファンやメディア）に委ねざるを得ないから、
とどのつまり、人気や影響力を比較していくしかないと思う。
文学や映画作品に絶対的なランクづけができないのと同じでは
ないでしょうか。
歌唱力と演奏力というのはアリですよね。それならある程度比較できる。
ただ、ボーカリストの偉大さは歌唱力以外にも、歌唱スタイルの
オリジナリティ（ダンス パフォーマンス含む）、声質、
ルックスなどの総合力で計られるべきだと思う。
史上最高の歌手と言われるエルヴィス・プレスリーもこと歌唱力に
関しては決してズバ抜けた存在でもなかった。
800 ：名無しのエリー：2009/06/18(木) 20:07:16 ID:Sm1RV3/00
SING LIKE TALKINGって名曲あった？
最後の最後はＸをどうするか？になるみたいですね。
ボウイは確定らしいので今更蒸し返すつもりはないけど
やっぱりボウイの音楽は今改めて聴くと古臭いというか
色あせた感がある。ただ、当時のバンドブームをリードした
功績と今も変わらぬ大衆的人気は無視できない という
理由で外せないと。
Ｘはどうなんだろう？
音楽自体（メロスピ系）は人それぞれの好き嫌いがあると思うけど、
同ジャンルの世界のファンにも受け入れられているという話
をよく耳にするし、ボウイと同様に、Ｖ系を牽引した意義と
その人気の大きさは否定できないと感じるんですが。
ボウイは確定らしいので今更蒸し返すつもりはないけど
やっぱりボウイの音楽は今改めて聴くと古臭いというか
色あせた感がある。ただ、当時のバンドブームをリードした
功績と今も変わらぬ大衆的人気は無視できない という
理由で外せないと。
Ｘはどうなんだろう？
音楽自体（メロスピ系）は人それぞれの好き嫌いがあると思うけど、
同ジャンルの世界のファンにも受け入れられているという話
をよく耳にするし、ボウイと同様に、Ｖ系を牽引した意義と
その人気の大きさは否定できないと感じるんですが。
V系はどうしても過小評価されてしまうのがな…
まあ今の状況がどうにもこうにも固定の厚いベテラン勢以外は終わってるからねえ
シーンが熱かったのは80年代後半から90年代まで
厳しいことを言えば所詮は一過性のブームだし
逆に言えばだからこそ90年代に限ればＸの存在感は凄かったけどな
よくも悪くも一つの文化を作った功績はBOOWYと同じくらい評価されてもいいと思うけどね
ただBOOWYも否定意見が多いからな…音楽の質云々は所詮主観でしかないと思うのだが
まあ今の状況がどうにもこうにも固定の厚いベテラン勢以外は終わってるからねえ
シーンが熱かったのは80年代後半から90年代まで
厳しいことを言えば所詮は一過性のブームだし
逆に言えばだからこそ90年代に限ればＸの存在感は凄かったけどな
よくも悪くも一つの文化を作った功績はBOOWYと同じくらい評価されてもいいと思うけどね
ただBOOWYも否定意見が多いからな…音楽の質云々は所詮主観でしかないと思うのだが
ああ、そうか…
日本の「音楽ブーム」はシーンの財産（次世代のアーティストから
尊敬されたりサウンドづくりの手本となったり）
として残ってきていないですもんね。
小室しかりＶ系しかり（渋谷系・ＧＳブームはどうなんだろう？）
で、逆にマイナーだった村八分などが再評価・再発掘されてくるという。
日本の「音楽ブーム」はシーンの財産（次世代のアーティストから
尊敬されたりサウンドづくりの手本となったり）
として残ってきていないですもんね。
小室しかりＶ系しかり（渋谷系・ＧＳブームはどうなんだろう？）
で、逆にマイナーだった村八分などが再評価・再発掘されてくるという。
はっぴいえんどとか村八分なんかは、現在のバンドまで間接的に影響力を持ってるだろ。
だけどXの影響を間接的にでも受けたバンドが10年後に残ってると思うか？
ラルクやグレイが解散したらV系バンドも一気に消えると俺は思う。
Xは将来的に影響力を持ち続けるであろうバンドとしてスピッツやハイスタに遠く及ばない。
売り上げに関しては90年代の売り上げを考えれば良いと思うけど、影響力に関してはもっと後の時代まで含めて考えるべきだろ。
だけどXの影響を間接的にでも受けたバンドが10年後に残ってると思うか？
ラルクやグレイが解散したらV系バンドも一気に消えると俺は思う。
Xは将来的に影響力を持ち続けるであろうバンドとしてスピッツやハイスタに遠く及ばない。
売り上げに関しては90年代の売り上げを考えれば良いと思うけど、影響力に関してはもっと後の時代まで含めて考えるべきだろ。
俺も5年くらい前はそう思っていたが
Xって復活してみたら、相変わらずそこまでCDは売れない（出さない）けど
ライブの集客率は高いし、ラルク含め意外に海外で需要がでたり
V系そのものも微妙に固定層が囲われてネオヴィジュブームになったりと
あんがい細く長くV系ってのは残りそう、その原点としてXの名前は残るだろう
実際はXが原点って訳でもないんだろうけどな。あくまでマスコミ的に。
ただそれは現状からして、もうロックという畑ではなく
j-popの異質な1つのカテゴリとしてのV系として、になるだろうけど
Xって復活してみたら、相変わらずそこまでCDは売れない（出さない）けど
ライブの集客率は高いし、ラルク含め意外に海外で需要がでたり
V系そのものも微妙に固定層が囲われてネオヴィジュブームになったりと
あんがい細く長くV系ってのは残りそう、その原点としてXの名前は残るだろう
実際はXが原点って訳でもないんだろうけどな。あくまでマスコミ的に。
ただそれは現状からして、もうロックという畑ではなく
j-popの異質な1つのカテゴリとしてのV系として、になるだろうけど
Xはそんなに売れてないでしょ
Xは瞬間風速だけだな。活動実績乏しい。世界では全く相手にされてない。
Ｘはホントに恥ずかしいな。パフォーマンスだけのコミックバンドだしな。
真面目にコミックバンド的に見られてたよ
群がるのは頭の弱い婦女子ばかり
群がるのは頭の弱い婦女子ばかり
とりあえずX外すなら群馬暴威も外せよ。そしたらFTBもいらないと思うぞ。
サディスティック・ミカ・バンドとかYMOとか必要じゃん。
サディスティック・ミカ・バンドとかYMOとか必要じゃん。
また70年代からやりなおせってか…
これまでの議論は無しにしろと
これまでの議論は無しにしろと
>>809 テレビ番組とか利用してのしあがったしな。今でも
見かけるのはワイドショーばかりだし。
見かけるのはワイドショーばかりだし。
813 ：名無しのエリー：2009/06/21(日) 18:52:15 ID:RHDwldwi0
いや、ボウイがバリバリの時はそれほど馬鹿にされてなかったぞ
だから、いまでも３０～４０あたりの世代からは人気がある
ＦＴＢとかは当時は全然売れてなくて、知る人が知る本格派のＨＲバンドって感じだろ
再評価されたのもこの１０年くらい
Xとかは比較にならん
Xに影響を受けた１流のバンドとか、文化人とかいたっけ？
そういうのがいないと四天王の対象にはならん希ガス
だから、いまでも３０～４０あたりの世代からは人気がある
ＦＴＢとかは当時は全然売れてなくて、知る人が知る本格派のＨＲバンドって感じだろ
再評価されたのもこの１０年くらい
Xとかは比較にならん
Xに影響を受けた１流のバンドとか、文化人とかいたっけ？
そういうのがいないと四天王の対象にはならん希ガス
いたっけ？っているにはいるだろうけどここで書いていっても
Ｘに限らずファンとアンチのくだらないレスの応酬になるだけじゃないか？
まぁそもそもこの流れからして何言っても無理だろうけど
Ｘに限らずファンとアンチのくだらないレスの応酬になるだけじゃないか？
まぁそもそもこの流れからして何言っても無理だろうけど
何がなんでもＸとBOOWYは降ろしたいみたいだな
BOOWYやXは現在主流のロキノン系に繋がらないからな。
はっぴいえんど→RCサクセション→THE BLUE HEARTS→BLANKEY JET CITY→ASIAN KUNG-FU GENERATION
みたいなのが邦楽ロックの正史のようになってく気がする…
はっぴいえんど→RCサクセション→THE BLUE HEARTS→BLANKEY JET CITY→ASIAN KUNG-FU GENERATION
みたいなのが邦楽ロックの正史のようになってく気がする…
818 ：常識人 ◆ROCKER/QDI ：2009/06/22(月) 01:12:33 ID:bQTe2qi6O
そもそもXなんてロックですらないからな。
Xが優れてるとしたら売り上げだけだけど、それにしても
四天王に入れられるほど売れてるわけでもないしな。
ほんの一時期以外は信者しか聞かない。セイキマツあたりとかわらん
四天王に入れられるほど売れてるわけでもないしな。
ほんの一時期以外は信者しか聞かない。セイキマツあたりとかわらん
あとメイクとファッションと髪型がすごかったね。
Ｘで売れてないならブランキーやハイスタなんか論外なんだが
BOOWYはTMNとともにj-POPの基礎を作った
BOOWYはビーイング、TMNはavexの原型。
REBECCAやリンドバーグ、プリプリもやはりビーイングに繋がる。
XはのちのV系ロックの原型となった。結果的にこのへんはロックというより
90年代j-popのルーツ的存在、というのが正しいかも。
BOOWYはビーイング、TMNはavexの原型。
REBECCAやリンドバーグ、プリプリもやはりビーイングに繋がる。
XはのちのV系ロックの原型となった。結果的にこのへんはロックというより
90年代j-popのルーツ的存在、というのが正しいかも。
売り上げだけで入れるほど売れてるわけじゃないってことだろ
てかビジュアル系の元祖もBOOWYでいいだろ
てかビジュアル系の元祖もBOOWYでいいだろ
825 ：名無しのエリー：2009/06/22(月) 20:22:32 ID:h3mYmyc80
久しぶりに村八分を聴いたんだけど、やっぱり良い！
『びっこ』の歌い方なんてどこから影響を受けたんだろう？
多くに曲はもろストーンズなんだけど
歌詞とボーカルスタイルが今聞いても斬新だ。
チャーがセックスピストルズを聴いたときに
「なんだ、これ村八分じゃん」と言ったのもうなづける。
>>817
まったく同意ですね。
馬鹿にされていた過去があるという理由で、
Ｘを外すのには反対だ。
それを帳消しにするだけの人気と知名度があるし、
海外での人気も、韓国・台湾・香港では熱狂的に
支持されて、北欧にもファンが少なくないという。
Ｖ系は確かに一過性のブームで終わるかも知れないが
やはりブームを牽引したという歴史的意義は無視できない
のではないでしょうか？
『びっこ』の歌い方なんてどこから影響を受けたんだろう？
多くに曲はもろストーンズなんだけど
歌詞とボーカルスタイルが今聞いても斬新だ。
チャーがセックスピストルズを聴いたときに
「なんだ、これ村八分じゃん」と言ったのもうなづける。
>>817
まったく同意ですね。
馬鹿にされていた過去があるという理由で、
Ｘを外すのには反対だ。
それを帳消しにするだけの人気と知名度があるし、
海外での人気も、韓国・台湾・香港では熱狂的に
支持されて、北欧にもファンが少なくないという。
Ｖ系は確かに一過性のブームで終わるかも知れないが
やはりブームを牽引したという歴史的意義は無視できない
のではないでしょうか？
馬鹿にされていたって言う話自体がもうアンチ側の意見でしかないしな。
V系はBOOWYからグレイに引き継がれたんであってXは関係ない。
Xの音楽は今となっては聞くに値しない。紅とか死ぬほど恥ずかしいだろｗ
Xの音楽は今となっては聞くに値しない。紅とか死ぬほど恥ずかしいだろｗ
828 ：名無しのエリー：2009/06/22(月) 21:18:58 ID:ngLUku+pO
ボウイはロック色薄いけど、氷室、布袋というカリスマが在籍したバンドで20年以上たつ今も絶大な支持をえてるから外せないよ
（ちなみにチャーのピストルズ発言自体はけして村八分の代表曲
「あっ！！」の歌い方を指してそう言ったわけではないです。
とりあえず補足）
次世代Ｖ系（あるいはロック一般）への影響力にしたって、
本当の結果が出るのはこれから１０年だという気がします。
というか、ブランキー、ハイスタ、ミッシェルにしたって
『ビッグ』フォロワーはまだ生んでいないわけですし。
「あっ！！」の歌い方を指してそう言ったわけではないです。
とりあえず補足）
次世代Ｖ系（あるいはロック一般）への影響力にしたって、
本当の結果が出るのはこれから１０年だという気がします。
というか、ブランキー、ハイスタ、ミッシェルにしたって
『ビッグ』フォロワーはまだ生んでいないわけですし。
830 ：名無しのエリー：2009/06/22(月) 21:38:34 ID:T6W5bUfF0
エッ糞ヲタって昔は「エッ糞だけが神！ほかは認めない」みたいな過剰崇拝の単細胞馬鹿が多かったんで笑えたけど
最近は「村八分も聞くけどエッ糞も聞きます」みたいなちょっとほかを持ち上げた上で客観性装って
さりげなくエッ糞も持ち上げるようなレス技術身につけたよな。
でもあからさま過ぎてちょっと知恵がついた猿程度にしか見えないねｗ
得意げになってあんまり下らん悪知恵働かすなよw
「エッ糞だけが神！」こう叫びながらエッ糞じゃんぽ（笑）でもしてんのがお似合いだよお前ら日本の恥どもはｗｗ
最近は「村八分も聞くけどエッ糞も聞きます」みたいなちょっとほかを持ち上げた上で客観性装って
さりげなくエッ糞も持ち上げるようなレス技術身につけたよな。
でもあからさま過ぎてちょっと知恵がついた猿程度にしか見えないねｗ
得意げになってあんまり下らん悪知恵働かすなよw
「エッ糞だけが神！」こう叫びながらエッ糞じゃんぽ（笑）でもしてんのがお似合いだよお前ら日本の恥どもはｗｗ
831 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 21:53:25 ID:sjlEfmusO
Charがムラハチを褒めたと勘違いしてるバカってまだこの世にいたんだ
ｳｻﾞｲﾉｷﾀｰ
833 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 22:07:58 ID:sjlEfmusO
Charがピストルズを、というか所謂初期パンクバンド好きだという話を聞いた事があるだろうか？
Charは今まで、少なくともあの頃どんな曲をプレイしてただろうか？
Charが他メンバーはおろかフジオとさえもほとんど共演が無いのは何故か？
音楽的には大した共通点もないのに何故ピストルズを引き合いに出してそんな曖昧な言い回しを使ったのか？
あの時代斬新なバンドはピストルズだけでもなかったしもっと村八分みたいにエレクトリックな音でロックをやってたバンドもあったのにわざわざ「ピストルズじゃん」って言ったその意図をそんな風に汲み取れるのが不思議でしょうがないなあ俺は
Charは今まで、少なくともあの頃どんな曲をプレイしてただろうか？
Charが他メンバーはおろかフジオとさえもほとんど共演が無いのは何故か？
音楽的には大した共通点もないのに何故ピストルズを引き合いに出してそんな曖昧な言い回しを使ったのか？
あの時代斬新なバンドはピストルズだけでもなかったしもっと村八分みたいにエレクトリックな音でロックをやってたバンドもあったのにわざわざ「ピストルズじゃん」って言ったその意図をそんな風に汲み取れるのが不思議でしょうがないなあ俺は
834 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 22:12:57 ID:sjlEfmusO
まあＸ(笑)を推してる奴等はこういう本質を吟味する能力が無い、表層とか情報に踊らされるような奴等だっていうのはハッキリしたけどな笑
ま、ハイスタ爆笑とか言ってる奴等も同レベルかそれ以下だけどね。ここで挙がってる名前ならブランキーがオマケのオマケで及第点ってとこでしょ
ま、ハイスタ爆笑とか言ってる奴等も同レベルかそれ以下だけどね。ここで挙がってる名前ならブランキーがオマケのオマケで及第点ってとこでしょ
違いますよｗ
村八分の影響云々というやりとりがあったので書いただけです。
それに、村八分ってサウンド的には誰もが楽しめるフツーの
ロックンロールでしょ？ 取り上げられ方が「伝説のバンド！」
みたいなだけで。
Ｘのブルーブラッドを楽しむのと同じように聞ける。
チャーの発言は僕も伝聞だから、それはさておき
あのよれたようにがなる歌唱法のルーツの方に興味がある。
詳しい人がいたら教えてほしい。
村八分の影響云々というやりとりがあったので書いただけです。
それに、村八分ってサウンド的には誰もが楽しめるフツーの
ロックンロールでしょ？ 取り上げられ方が「伝説のバンド！」
みたいなだけで。
Ｘのブルーブラッドを楽しむのと同じように聞ける。
チャーの発言は僕も伝聞だから、それはさておき
あのよれたようにがなる歌唱法のルーツの方に興味がある。
詳しい人がいたら教えてほしい。
836 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 22:18:04 ID:sjlEfmusO
ハイスタだのボウイだのなんて挙げる位だったらまだくるりとかのがマシだわ
京都ｶﾌﾞﾚｳｻﾞｰ
838 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 22:38:56 ID:sjlEfmusO
ボアダムスとかルインズとか渚にてとかボガンボスとか良いバンドいっぱいいるのにハイスタとか言い出す始末だからな
http://imepita.jp/20090622/812740
邦楽板にもそれなりに語れる奴は結構いるのにお前等みたいなののせいで厨房板扱いだからな、洋楽板とかでどういう扱い受けてるか知ってるか？
取り敢えず以降もこういうふざけた路線で行くなら次からスレタイをロック四天王じゃなくてポップス四天王に変えてくれ。頼むから
http://imepita.jp/20090622/812740
邦楽板にもそれなりに語れる奴は結構いるのにお前等みたいなののせいで厨房板扱いだからな、洋楽板とかでどういう扱い受けてるか知ってるか？
取り敢えず以降もこういうふざけた路線で行くなら次からスレタイをロック四天王じゃなくてポップス四天王に変えてくれ。頼むから
あの～
70s
80s
90s
年代別で各四組ずつ決めるんだけど
70s
80s
90s
年代別で各四組ずつ決めるんだけど
ｲﾒﾋﾟﾀｳｻﾞｰ
841 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 22:47:16 ID:sjlEfmusO
知ってるよバカかお前？
だから今90年代の話だろ？だから90年代のバンド出してんだよ
だから今90年代の話だろ？だから90年代のバンド出してんだよ
ボアダムズやルインズが○でハイスタが×なんて、
それは単にロックの趣味の問題でしょ？
カンタベリーサウンドやクラウトロックが優れた音楽で、
メタルが屑なんてことと同じで、
（たぶん本気ではないと思うが）子供っぽすぎる。
それは単にロックの趣味の問題でしょ？
カンタベリーサウンドやクラウトロックが優れた音楽で、
メタルが屑なんてことと同じで、
（たぶん本気ではないと思うが）子供っぽすぎる。
843 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/22(月) 22:56:35 ID:sjlEfmusO
楽曲で評価すると趣味が入るから楽曲以外の要素で四天王決めましょうって事？音楽なのに？本気で言ってるの？
西武線ホーム暴行死事件 宮園佳征
東京都東村山市の西武多摩湖線西武遊園地駅ホームで０１年５月、横浜市の会社員
（当時２６歳）を殴って死亡させたとして、傷害致死罪に問われた東京都練馬区の元専門
学校生、宮園佳征被告（２５）に対し、東京地裁八王子支部は２６日、懲役５年（求刑・懲
役６年）を言い渡した。大渕敏和裁判長は、「ささいな出来事に立腹して、ボクシングの心
得がある被告が短絡的に犯行に及んでおり、酌量の余地は乏しい」と述べた。
判決によると、宮園被告は昨年５月２６日、電車内で、西武ドームでの野球観戦後の帰
宅途中だった会社員が、一緒にいた女性に「あいつら詰めねえな」と話したのを自分に言
われたものと思い込んで口論になり、同駅ホームに降りた会社員をけるなどして転倒させ、
外傷性くも膜下出血で死亡させた。
ステイトクラフト
http://cheese.2ch.net/music/kako/991/991034041.html
西武線ホーム殺人事件はSTATE CRAFTのBaだった！
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/991/991389721.html
「西武線殺人事件」の容疑者はバンドマンだった！
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991407647.html
西武線ホーム殺人犯は反暴力を歌ったバンド
http://cheese.2ch.net/music/kako/991/991444397.html
西武線ホーム殺人犯は反暴力を歌ったバンド part2
http://cheese.2ch.net/music/kako/991/991582773.html
西武線ホーム殺人犯は反暴力を歌ったバンド part3
http://cheese.2ch.net/music/kako/991/991848840.html
■西部線暴行死事件犯人はステイトクラフトのBa！■
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/995/995376140.html
西武線ホーム殺人事件はSTATE CRAFTのBaだった！
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/995/995375961.html
ボアダムなんて論外だろ。
そうじゃないです。
楽曲の魅力について各ファンが熱く説得するのは当然だけど、
>>799にも書いたように
作曲能力や作詞能力といった表現の本質に関わる条件に関しては
他者の判断（ファンやメディア）に委ねざるを得ないから、
とどのつまり、人気や影響力を比較していくしかしょうがないのかな？
僕はＲＣ ブルハ ブランキー以外には、
フリクション、じゃがたら、ローザ・ルクセンブルグあたりが
大好きで、彼らは時代が違えばきっと大きな注目を集めたに違いない
偉大なバンドだとは思うが、そういうバンドについてはこのスレで
語っても意味がないし、また比べる必要もないのかな と。
楽曲の魅力について各ファンが熱く説得するのは当然だけど、
>>799にも書いたように
作曲能力や作詞能力といった表現の本質に関わる条件に関しては
他者の判断（ファンやメディア）に委ねざるを得ないから、
とどのつまり、人気や影響力を比較していくしかしょうがないのかな？
僕はＲＣ ブルハ ブランキー以外には、
フリクション、じゃがたら、ローザ・ルクセンブルグあたりが
大好きで、彼らは時代が違えばきっと大きな注目を集めたに違いない
偉大なバンドだとは思うが、そういうバンドについてはこのスレで
語っても意味がないし、また比べる必要もないのかな と。
だから>>817さんが言ったような、日本のロック正史というのが
一番ぴったりくるのかも知れない。
人気者だけをセレクトする表面的なロック史でもなければ、
裏ロック史、真説ロック史でもないという。
前スレからセレクト条件を人気と影響力を２つの柱にして
（演奏力とかライブ動員とか下らないものを外して）いる
というのは、そういうことではないだろうか？
と勝手に解釈してます。
一番ぴったりくるのかも知れない。
人気者だけをセレクトする表面的なロック史でもなければ、
裏ロック史、真説ロック史でもないという。
前スレからセレクト条件を人気と影響力を２つの柱にして
（演奏力とかライブ動員とか下らないものを外して）いる
というのは、そういうことではないだろうか？
と勝手に解釈してます。
音楽の良し悪しは結局のところ主観だしな
やはりセールス実績や影響力に重点を置いて選ぶべきだろう
Ｘは本当に反対意見が多いな…降ろすのはいいけど代わりに誰を選ぶんだよ
現時点ですら一組決まってないのにまた枠が空いちまう
やはりセールス実績や影響力に重点を置いて選ぶべきだろう
Ｘは本当に反対意見が多いな…降ろすのはいいけど代わりに誰を選ぶんだよ
現時点ですら一組決まってないのにまた枠が空いちまう
>>847
正史って意味ではやっぱりBLANKEY JET CITYが一番有力だと思うんだよね。
日本のロック史について語るとき必ず出てくる90年代のバンドはBLANKEYしかない。
有力なフォロワーはいないけど、BLANKEYをfavoriteに挙げるミュージシャンは多いし、人気もあった。
それとスピッツは確定でいいんじゃないの？
売り上げも人気も影響力も桁違いのスピッツを外すとか理解不能なんだけど。
ハイスタもメロコアブームをおこした影響力は凄いからまあ有力だと思うけど。
>>留守電くん
君の言うことは確かにそのとおりだけど、残念ながらこのスレは楽曲の良さで四天王を決めるスレではないんだ。
>>1にも書いてあるとおり、人気・売り上げと影響力で四天王を決めるスレなんだよ。
楽曲で選ぶなら、ボアダムスなんかは最有力候補になるだろうけどね。
でもボ・ガンボス入れるくらいなら80年代にローザ・ルクセンブルグ入るんじゃないの？
何にしてもボアダムスやボ・ガンボスの人気は一部の音楽フリークの間だけで売り上げは少ないし、影響力もほどほどって感じだろ。
素晴らしいバンドには違いないけどこのスレの求める答えじゃないんだ。
君が「楽曲で選ぶ日本のロックバンド四天王」ってスレをたててくれたら周りの音楽好きの奴らにすすめとくよ。
ちゃんとした音楽談義はそっちでやろうぜ。
正史って意味ではやっぱりBLANKEY JET CITYが一番有力だと思うんだよね。
日本のロック史について語るとき必ず出てくる90年代のバンドはBLANKEYしかない。
有力なフォロワーはいないけど、BLANKEYをfavoriteに挙げるミュージシャンは多いし、人気もあった。
それとスピッツは確定でいいんじゃないの？
売り上げも人気も影響力も桁違いのスピッツを外すとか理解不能なんだけど。
ハイスタもメロコアブームをおこした影響力は凄いからまあ有力だと思うけど。
>>留守電くん
君の言うことは確かにそのとおりだけど、残念ながらこのスレは楽曲の良さで四天王を決めるスレではないんだ。
>>1にも書いてあるとおり、人気・売り上げと影響力で四天王を決めるスレなんだよ。
楽曲で選ぶなら、ボアダムスなんかは最有力候補になるだろうけどね。
でもボ・ガンボス入れるくらいなら80年代にローザ・ルクセンブルグ入るんじゃないの？
何にしてもボアダムスやボ・ガンボスの人気は一部の音楽フリークの間だけで売り上げは少ないし、影響力もほどほどって感じだろ。
素晴らしいバンドには違いないけどこのスレの求める答えじゃないんだ。
君が「楽曲で選ぶ日本のロックバンド四天王」ってスレをたててくれたら周りの音楽好きの奴らにすすめとくよ。
ちゃんとした音楽談義はそっちでやろうぜ。
BLANKEY JET CITYってあのへたれたボーカルのｗｗｗ
危険すぎるｗｗｗ
危険すぎるｗｗｗ
>>849
「名前をつけてやる」「惑星のかけら」「ハヤブサ」の
オルタナでロックなスピッツと、「空の飛び方」以降の
国民的ポップバンドとしてのスピッツ
確かに「彼らのキャリア全体をトータルで見るとするなら」
文句なく９０年代最高でしょう。
僕としてはサザンと同じくくりという印象だったんだが
スピッツほど絶え間なくサウンドを進化・変化させているバンド
というのもいないしね。
早川義夫、忌野清志郎、大江慎也、江戸アケミ、甲本ヒロト、浅井健一、草野マサムネ…
音域・声量・技術では劣っていても、生来の声質とオリジナルの歌唱法で
人を虜にしてしまうヴォーカリストというのはやはり特別の存在だと思う。
「名前をつけてやる」「惑星のかけら」「ハヤブサ」の
オルタナでロックなスピッツと、「空の飛び方」以降の
国民的ポップバンドとしてのスピッツ
確かに「彼らのキャリア全体をトータルで見るとするなら」
文句なく９０年代最高でしょう。
僕としてはサザンと同じくくりという印象だったんだが
スピッツほど絶え間なくサウンドを進化・変化させているバンド
というのもいないしね。
早川義夫、忌野清志郎、大江慎也、江戸アケミ、甲本ヒロト、浅井健一、草野マサムネ…
音域・声量・技術では劣っていても、生来の声質とオリジナルの歌唱法で
人を虜にしてしまうヴォーカリストというのはやはり特別の存在だと思う。
852 ：名無しのエリー：2009/06/23(火) 05:39:16 ID:c6KA2ya10
90年代以降は誰が来ても小物だからもういいよ
853 ：名無しのエリー：2009/06/23(火) 07:57:31 ID:6rndC9LMO
90年代は
グレイ
ラルク
ルナシー
エックス
問答無用でこの4組だと思うけど
ミスチルやスピッツは一般的にはロックバンドていう認識すらないんじゃない？
ブランキーとミッシェルはドマイナー過ぎるな
ヒット曲の一つも無い様なバンドが四天王なんてあり得ない
グレイ
ラルク
ルナシー
エックス
問答無用でこの4組だと思うけど
ミスチルやスピッツは一般的にはロックバンドていう認識すらないんじゃない？
ブランキーとミッシェルはドマイナー過ぎるな
ヒット曲の一つも無い様なバンドが四天王なんてあり得ない
854 ：名無しのエリー：2009/06/23(火) 08:48:41 ID:c6KA2ya10
ミッシェルはヒット曲あるだろ
ねぇル－シ－ってやつ
ねぇル－シ－ってやつ
＞国民的ポップバンドとしてのスピッツ
大きな勘違いしてるよｗ
大きな勘違いしてるよｗ
>>853
そのくくり方はそれこそ評価は高いがマイナーな
バンドで全て埋めるのと同じ極論だな。
ブランキーなんてロック史的にはメジャー格。
ドラム不在のGLAYが入るならB'zも入ってくるし
毒がある分、ミスチルの方がロックを感じるくらいだ
ヴィジュアル系は1枠あげられるかどうか、だろう。
90年代っつったらここにあがる90年代のバンドは
全部候補にあがっていいくらい、その中で色んな方向から絞らないとな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
そのくくり方はそれこそ評価は高いがマイナーな
バンドで全て埋めるのと同じ極論だな。
ブランキーなんてロック史的にはメジャー格。
ドラム不在のGLAYが入るならB'zも入ってくるし
毒がある分、ミスチルの方がロックを感じるくらいだ
ヴィジュアル系は1枠あげられるかどうか、だろう。
90年代っつったらここにあがる90年代のバンドは
全部候補にあがっていいくらい、その中で色んな方向から絞らないとな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
>>857
その記事はだいたい俺が書いたんだけど、だんだん面倒になってきて後半に行くほど適当なんだ。
だから90年代の部分は他の執筆者が（おそらく自分の好きなバンドを）いろいろ付け足した結果の乱れぶりなのさ。
だれかちゃんとした人が修正するまでは、あんまり参考にしないでくれ。
そもそもロック史っていうなら、
「○○は既存の△△という手法を××に取り入れて☆☆のさきがけとなった。
□□は☆☆を用いてヒットチャートの常連となり☆☆を日本に広く定着させた」
くらいの記述が良い。
歴史的な価値があるのは、最初に作った人&一般に広めた人だけでそれ以外のカスフォロワーとかチャートの上位陣とか本当に無駄だと思う。
このスレでもまあ同じだよね。
だからラルクやグレイなんかは絶対に入りえない。
V系で入るならXかルナシーだけ。
その記事はだいたい俺が書いたんだけど、だんだん面倒になってきて後半に行くほど適当なんだ。
だから90年代の部分は他の執筆者が（おそらく自分の好きなバンドを）いろいろ付け足した結果の乱れぶりなのさ。
だれかちゃんとした人が修正するまでは、あんまり参考にしないでくれ。
そもそもロック史っていうなら、
「○○は既存の△△という手法を××に取り入れて☆☆のさきがけとなった。
□□は☆☆を用いてヒットチャートの常連となり☆☆を日本に広く定着させた」
くらいの記述が良い。
歴史的な価値があるのは、最初に作った人&一般に広めた人だけでそれ以外のカスフォロワーとかチャートの上位陣とか本当に無駄だと思う。
このスレでもまあ同じだよね。
だからラルクやグレイなんかは絶対に入りえない。
V系で入るならXかルナシーだけ。
イエモンとかジギーはダメなの？
グラムロックも90年代のロックシーンに影響与えてるっしょ
初期の林檎や一時期のソフィアみたいに間接的に影響されてる奴もいたし
グラムロックも90年代のロックシーンに影響与えてるっしょ
初期の林檎や一時期のソフィアみたいに間接的に影響されてる奴もいたし
草野も林檎も宮本マンセーだろ。
エレカシでいい。
エレカシでいい。
ＸルナシーラルクはＶ系という括りを取り払って真剣に議論されるべき
そもそもＶ系は音楽ジャンルじゃないし
そもそもＶ系は音楽ジャンルじゃないし
どれも余裕で入らない
863 ：名無しのエリー：2009/06/23(火) 20:42:03 ID:2LT4BnzX0
ついにとんでもないバカが
wikiを編集してるということを自白した記念
wikiを編集してるということを自白した記念
>>861
ラルクはちょっとポップ寄り過ぎるから厳しいかな
ラルクはちょっとポップ寄り過ぎるから厳しいかな
80年代にYMOは入らんの？
866 ：名無しのエリー：2009/06/23(火) 23:21:33 ID:6rndC9LMO
ロックじゃないから入んないよ。
いや、YMOはロックだと思うぞ。実際ロック史でYMOで外すものなんてないだろう。
じゃあプラスチックやヒカシューやP-MODELもロックじゃないのか？
クラフトワークでさえロックとして分類することが多いのに。
テクノポップだって結局はロックに内包されるジャンルだぞ。
日本のロックの重要人物達がドラム、ベース、キーボード、ギター（香津美）
を使って生音で演奏してるバンドをロックじゃないってなんじゃそりゃ。
ロックに定義なんてないんだからもっと広い目で見ようよ。
じゃあプラスチックやヒカシューやP-MODELもロックじゃないのか？
クラフトワークでさえロックとして分類することが多いのに。
テクノポップだって結局はロックに内包されるジャンルだぞ。
日本のロックの重要人物達がドラム、ベース、キーボード、ギター（香津美）
を使って生音で演奏してるバンドをロックじゃないってなんじゃそりゃ。
ロックに定義なんてないんだからもっと広い目で見ようよ。
結局「ロックだ」ってのを誉めことばとして使ってるから
もうわけわからなくなるんだよｗ
もうわけわからなくなるんだよｗ
YMOをロックの歴史の中で語るのは無理がある
YMOの影響でテクノに走ったロックバンドはたくさんいたはずだし、日本のロック史に欠かせない存在だな。
少なくともP-MODELは明らかなロックバンドだと思うぞ。
BOOWYよりはよっぽどまともだ。
>>863
wikipedia編集してることを自白するとバカなんだ。
良いこと聞いた。ありがとう。
俺は編集してることは言わないようにする(*^-^*)
少なくともP-MODELは明らかなロックバンドだと思うぞ。
BOOWYよりはよっぽどまともだ。
>>863
wikipedia編集してることを自白するとバカなんだ。
良いこと聞いた。ありがとう。
俺は編集してることは言わないようにする(*^-^*)
>>872
いや、バカはwikiを編集するなよ！という意味
いや、バカはwikiを編集するなよ！という意味
875 ：名無しのエリー：2009/06/24(水) 01:49:02 ID:ES8TyaZe0
ちみ無理いくらなんでもありすぎだろｗｗ。
まずはRCから聴いてみたら？
ちなみに僕、ボウイが好きな人でロックが好きって人みたことない・・・。
まずはRCから聴いてみたら？
ちなみに僕、ボウイが好きな人でロックが好きって人みたことない・・・。
君の言うロックってどんなの？
いくらYMO持ち上げてBOOWY引き落としても、BOOWYは確定だから
もう決定したものをいつまでもごちゃごちゃ言うな
もう決定したものをいつまでもごちゃごちゃ言うな
>>864
その理由で外すならスピッツは間違いなく外れるんだが
その理由で外すならスピッツは間違いなく外れるんだが
なんかロックをHR/HM、パンク、ガレージ、グラムとかの激しい音楽としか捉えてない人がいるようだな。
ロックバンドが使うような楽器使って演奏してれば全部ロックでいいと思うぞ。
それでジャズを演奏すればジャズロック、クラシックを演奏すればプログレッシブロックになるだろうよ。
だからYMOも立派なロック。そもそも彼らが出てきた時にテクノの明確な概念なんてなかった。
ロックバンドが使うような楽器使って演奏してれば全部ロックでいいと思うぞ。
それでジャズを演奏すればジャズロック、クラシックを演奏すればプログレッシブロックになるだろうよ。
だからYMOも立派なロック。そもそも彼らが出てきた時にテクノの明確な概念なんてなかった。
YMOは外れるんだよ。ほんとしつこいなあ。
だってYMOがロックじゃないって理由に説得力が全然ないんだもん。
そりゃしつこく言いたくもなろうよ。
そりゃしつこく言いたくもなろうよ。
このスレは＞人気・売上げ、当時および後世のアーティストへの影響力
だけで決めてるの？
テンプレには＞具体的な決め方は参加する皆さんにお任せします
と書いてあるけど歌唱力、作詞作曲能力、演奏力などの実力は評価に加えないの？
出来れば海外に紹介しても恥ずかしくないバンドを選出して欲しいね
人気、売り上げは国内でしか通用しないからね
外人に「これは日本で売れてんの！」と言っても実力か斬新さが無きゃ相手にして貰えない
全世界に日本から中継される
その時 あなたはプロデューサーとしての立場ならどのバンドを選ぶか
真剣に考えてみて欲しい（キワモノで受け狙いじゃなく正攻法でね）
世界に中継されるのは70,80,90年代 それぞれの設定でいいよ
だけで決めてるの？
テンプレには＞具体的な決め方は参加する皆さんにお任せします
と書いてあるけど歌唱力、作詞作曲能力、演奏力などの実力は評価に加えないの？
出来れば海外に紹介しても恥ずかしくないバンドを選出して欲しいね
人気、売り上げは国内でしか通用しないからね
外人に「これは日本で売れてんの！」と言っても実力か斬新さが無きゃ相手にして貰えない
全世界に日本から中継される
その時 あなたはプロデューサーとしての立場ならどのバンドを選ぶか
真剣に考えてみて欲しい（キワモノで受け狙いじゃなく正攻法でね）
世界に中継されるのは70,80,90年代 それぞれの設定でいいよ
もう９０年代以外は決まったんだよ
ロックバンド評価 姉妹関連スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1244464336/l50
「ミュージシャン・バンド総合評価スレ」
実力優先 歌唱力、作曲能力、作詞能力、演奏力の４項目で評価
ミュージシャン部門とバンド、グループ、ユニット部門に分かれてる
各項目の評価基準を模索 海外アーティストも参考 理論的な分析
激しい議論や誹謗中傷も飛び交う荒れ放題の邦楽板・最高峰最終形の評価スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1186493001/l50
「日本歴代NO.1バンドは？」
最終的に歴代no.1バンドを決めるスレ 現在停滞中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1244464336/l50
「ミュージシャン・バンド総合評価スレ」
実力優先 歌唱力、作曲能力、作詞能力、演奏力の４項目で評価
ミュージシャン部門とバンド、グループ、ユニット部門に分かれてる
各項目の評価基準を模索 海外アーティストも参考 理論的な分析
激しい議論や誹謗中傷も飛び交う荒れ放題の邦楽板・最高峰最終形の評価スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1186493001/l50
「日本歴代NO.1バンドは？」
最終的に歴代no.1バンドを決めるスレ 現在停滞中
８０年代
ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 歌唱力７ 作曲能力１０ 作詞能力９ 演奏力７ 総合３３ 人気１０ 総合４３
VOWWOW 歌唱力１０ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力１０ 総合３５ 人気６ 総合４１
ゴダイゴ 歌唱力５ 作曲能力１０ 作詞能力８ 演奏力９ 総合３２ 人気８ 総合４０
LOUDNESS 歌唱力７ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力１０ 総合３１ 人気８ 総合３９
８０年代はこの４バンドじゃない？
RC SUCCESSION 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力４ 総合２１ 人気７ 総合２８
BOOWY 歌唱力５ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力４ 総合２５ 人気１０ 総合３５
THE BULE HEARTS 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２２ 人気９ 総合３１
X JAPAN 歌唱力６ 作曲能力６ 作詞能力５ 演奏力７ 総合２４ 人気９ 総合３３
ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 歌唱力７ 作曲能力１０ 作詞能力９ 演奏力７ 総合３３ 人気１０ 総合４３
VOWWOW 歌唱力１０ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力１０ 総合３５ 人気６ 総合４１
ゴダイゴ 歌唱力５ 作曲能力１０ 作詞能力８ 演奏力９ 総合３２ 人気８ 総合４０
LOUDNESS 歌唱力７ 作曲能力７ 作詞能力７ 演奏力１０ 総合３１ 人気８ 総合３９
８０年代はこの４バンドじゃない？
RC SUCCESSION 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力６ 演奏力４ 総合２１ 人気７ 総合２８
BOOWY 歌唱力５ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力４ 総合２５ 人気１０ 総合３５
THE BULE HEARTS 歌唱力５ 作曲能力６ 作詞能力７ 演奏力４ 総合２２ 人気９ 総合３１
X JAPAN 歌唱力６ 作曲能力６ 作詞能力５ 演奏力７ 総合２４ 人気９ 総合３３
ボーイの方が、ブルーハーツやRCより
作詞作曲に優れているとか何の冗談だ？
そういうことは
「雨上がりの夜空に」
「1000のバイオリン」
より上の曲を持ってきてから言ってくれ。
作詞作曲に優れているとか何の冗談だ？
そういうことは
「雨上がりの夜空に」
「1000のバイオリン」
より上の曲を持ってきてから言ってくれ。
>>890
RC SUCCESSIONは70年代評価でいいんじゃない？
７０年デビューだからね
オフコースも７０年デビュー
CAROLが７２年デビューで７０年代で評価されてるし
ゴダイゴは７６年デビュー ７０年代評価でいいかも
そうすると・・・７０年代は
70s>>2
Flower Travelling Band
はっぴいえんど
村八部
CAROL
にRC SUCCESSION、オフコース、ゴダイゴを加えて再審査でしょ
少なくともゴダイゴは間違いなく入ると思うよ
RC SUCCESSIONは70年代評価でいいんじゃない？
７０年デビューだからね
オフコースも７０年デビュー
CAROLが７２年デビューで７０年代で評価されてるし
ゴダイゴは７６年デビュー ７０年代評価でいいかも
そうすると・・・７０年代は
70s>>2
Flower Travelling Band
はっぴいえんど
村八部
CAROL
にRC SUCCESSION、オフコース、ゴダイゴを加えて再審査でしょ
少なくともゴダイゴは間違いなく入ると思うよ
FTBは69年デビューだけど。
>>892
６９年デビューなら７０年評価でいいでしょ
いや、FTBは７０年デビューじゃないかい？
ファーストアルバムも７０年だし
どちらにせよ代表曲「SATORI PART2」が７１年発売だったと思うから
７０年代評価で問題無い
６９年デビューなら７０年評価でいいでしょ
いや、FTBは７０年デビューじゃないかい？
ファーストアルバムも７０年だし
どちらにせよ代表曲「SATORI PART2」が７１年発売だったと思うから
７０年代評価で問題無い
80年代は
サザン、VOWWOW、LOUDNESSは確定でしょ
ゴダイゴ、RC SUCCESSIONを７０年代に移動させるとして残り１枠は
聖飢魔II 歌唱力８ 作曲能力７ 作詞能力６ 演奏力１０ 総合３１ 人気８ 総合３９
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ 歌唱力８ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力６ 総合３０ 人気７ 総合３７
BOOWY 歌唱力５ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力４ 総合２５ 人気１０ 総合３５
の中から選出だと思うな
サザン、VOWWOW、LOUDNESSは確定でしょ
ゴダイゴ、RC SUCCESSIONを７０年代に移動させるとして残り１枠は
聖飢魔II 歌唱力８ 作曲能力７ 作詞能力６ 演奏力１０ 総合３１ 人気８ 総合３９
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ 歌唱力８ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力６ 総合３０ 人気７ 総合３７
BOOWY 歌唱力５ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力４ 総合２５ 人気１０ 総合３５
の中から選出だと思うな
>>891
年代を超えて活躍したバンドについては、全盛期を基準に議論しましょう
と
>>1
にあるので、80年代になったんだと思う。
70年代と80年代、どっちが全盛期かと言えば、80年代と答える人の方が多いだろうし。
年代を超えて活躍したバンドについては、全盛期を基準に議論しましょう
と
>>1
にあるので、80年代になったんだと思う。
70年代と80年代、どっちが全盛期かと言えば、80年代と答える人の方が多いだろうし。
>>890 たぶんそれ。スレ主がもう決定出した。
80年代は何故サザンやVOWWOWを押しのけてまで
RCやBOOWY、THE BLUE HEARTSが入るん？
RCやBOOWY、THE BLUE HEARTSが入るん？
VOWWOWは入らないだろｗ
音楽や演奏のクオリティは完璧だろうけどさ。
同ジャンルのラウドネスと比べると影響力や成功の度合いで劣るってのもある。
サザンはロックじゃないってことでしょ。それ以外考えられない
音楽や演奏のクオリティは完璧だろうけどさ。
同ジャンルのラウドネスと比べると影響力や成功の度合いで劣るってのもある。
サザンはロックじゃないってことでしょ。それ以外考えられない
ああ ８０年代にはBARBEE BOYSもいたね
ﾊﾞｰﾋﾞｰﾎﾞｰｲｽﾞ 歌唱力７ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力６ 総合２９ 人気８ 総合３７
ユニコーンは８０年代か９０年代 どちらで評価するのか難しいところ
ユニコーン 歌唱力６ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力６ 総合２７ 人気９ 総合３６
ﾊﾞｰﾋﾞｰﾎﾞｰｲｽﾞ 歌唱力７ 作曲能力８ 作詞能力８ 演奏力６ 総合２９ 人気８ 総合３７
ユニコーンは８０年代か９０年代 どちらで評価するのか難しいところ
ユニコーン 歌唱力６ 作曲能力８ 作詞能力７ 演奏力６ 総合２７ 人気９ 総合３６
>>900
いや、人見元基の歌唱力も考えると
人見元基＞山田雅樹＞二井原
影響力や成功の度合いを差し引いたとしても
VOWWOWはLOUDNESSに勝るとも劣らないと思うぞ
＞サザンはロックじゃないってことでしょ
え？ビジュアル系やビーイング系はロックで評価しといて
サザンがロックじゃないとか意味が分からんｗ
サザンをポップスで括るならビジュアル系やビーイング系も
ミスチルもスピッツもポップスでしょ
いや、人見元基の歌唱力も考えると
人見元基＞山田雅樹＞二井原
影響力や成功の度合いを差し引いたとしても
VOWWOWはLOUDNESSに勝るとも劣らないと思うぞ
＞サザンはロックじゃないってことでしょ
え？ビジュアル系やビーイング系はロックで評価しといて
サザンがロックじゃないとか意味が分からんｗ
サザンをポップスで括るならビジュアル系やビーイング系も
ミスチルもスピッツもポップスでしょ
留守電の次は糞ちくオタか…
もうこのスレも終わったかもな
もうこのスレも終わったかもな
こんな主観だけの訳分からん表持ってきて、
おまけにサザンはロックじゃないとかもうどうしようもないな。
YMOも結局スルーですか。
おまけにサザンはロックじゃないとかもうどうしようもないな。
YMOも結局スルーですか。
つかスレの流れを最初から読みなよ
ベタなロックバンドだけでも4枠じゃ厳しいな、って話でやってたのに
今更YMOとか言い出したらきりなくなるんだよ
ベタなロックバンドだけでも4枠じゃ厳しいな、って話でやってたのに
今更YMOとか言い出したらきりなくなるんだよ
俺的にはミスチルとスピッツはギリギリロックの部類かな
一応バンドの体をなしてるしね
サザンはポップスの王様て感じかな
リフ主体の曲とかカッコイイギターソロとか無いしね
サザンはバンドっつうより（桑田圭祐と愉快な仲間たち）て感じかな
桑田のソロは結構ロックしてるけどね
一応バンドの体をなしてるしね
サザンはポップスの王様て感じかな
リフ主体の曲とかカッコイイギターソロとか無いしね
サザンはバンドっつうより（桑田圭祐と愉快な仲間たち）て感じかな
桑田のソロは結構ロックしてるけどね
ミスチルにはバンドサウンドが全く感じられないがな
スピッツはバンドであることには違いないが…ロックか？
スピッツはバンドであることには違いないが…ロックか？
>>905
ベタなロックもいいけどそれだけで埋めるのはどうよと思って。時代別に分けた意味もあんまりないし。
革新的なこととか、時代を反映したバンドも入った方がいいと思うんだよね。
YMOなんかはそれで成功したし議論する余地はあるんじゃないかと思ったのよ。
>>906とか>>907とかはせめてロックだけでいいからもっと色々なの聴けよ…
ベタなロックもいいけどそれだけで埋めるのはどうよと思って。時代別に分けた意味もあんまりないし。
革新的なこととか、時代を反映したバンドも入った方がいいと思うんだよね。
YMOなんかはそれで成功したし議論する余地はあるんじゃないかと思ったのよ。
>>906とか>>907とかはせめてロックだけでいいからもっと色々なの聴けよ…
>>906
それはアンタがサザンの表面上しか知らないってだけだろ
ミスチルやスピッツよりサザンの方がよっぽどロックだっつーのｗ
ボーカルだって桑田の方がずっとソウルフルだよ
演奏力だってミスチル、スピッツより明らかに上だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=rue6oFKF-IE 「DJ COBYの伝説」
http://www.youtube.com/watch?v=glZH8q7ezOc 「奥歯を食いしばれ」
何とかして本命を外したいって思惑をこのスレに感じるけど
なんならKUWTABANDでももってこようか？
KUWATABANDは活動時期こそ短かったものの当時の影響力は絶大だったぞ
http://www.youtube.com/watch?v=2uLwiRK_tt0 「BAN BAN BAN」
それはアンタがサザンの表面上しか知らないってだけだろ
ミスチルやスピッツよりサザンの方がよっぽどロックだっつーのｗ
ボーカルだって桑田の方がずっとソウルフルだよ
演奏力だってミスチル、スピッツより明らかに上だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=rue6oFKF-IE 「DJ COBYの伝説」
http://www.youtube.com/watch?v=glZH8q7ezOc 「奥歯を食いしばれ」
何とかして本命を外したいって思惑をこのスレに感じるけど
なんならKUWTABANDでももってこようか？
KUWATABANDは活動時期こそ短かったものの当時の影響力は絶大だったぞ
http://www.youtube.com/watch?v=2uLwiRK_tt0 「BAN BAN BAN」
>>907
とりあえずこれを聴け
http://www.youtube.com/watch?v=D8c27ycFsmA&feature=related
スピッツはフォーキーなイメージも強いけど実際のところ
ビートルズやキンクス直系のパワーポップだと思う
とりあえずこれを聴け
http://www.youtube.com/watch?v=D8c27ycFsmA&feature=related
スピッツはフォーキーなイメージも強いけど実際のところ
ビートルズやキンクス直系のパワーポップだと思う
それとVOWWOW
http://www.youtube.com/watch?v=uoM3RJBE6Wo 「SPEED」
http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0 「IN THE NIGHT」
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA 「SHOT IN THE DARK」
>>911
悪かった・・
スピッツの前と後ろにサザンとVOWWOWを持ってきてｗ
それサウンドが重たいだけだね
歌唱がポップスだ
桑田や人見と比べてみな
草野の作詞能力が高いのは認めるけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=uoM3RJBE6Wo 「SPEED」
http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0 「IN THE NIGHT」
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA 「SHOT IN THE DARK」
>>911
悪かった・・
スピッツの前と後ろにサザンとVOWWOWを持ってきてｗ
それサウンドが重たいだけだね
歌唱がポップスだ
桑田や人見と比べてみな
草野の作詞能力が高いのは認めるけどさ
913 ：名無しのエリー：2009/06/24(水) 20:36:18 ID:6C8kB/3j0
というわけで、90年代は
X、ブランキー、ハイスタ、みすちる、で決定な。
ブルハとサザンは80年代、ボーイとスピッツは論外な。
X、ブランキー、ハイスタ、みすちる、で決定な。
ブルハとサザンは80年代、ボーイとスピッツは論外な。
ミッシェルほどこ行った
あとスピッツ外したらとんだ笑いもんだぞ
あとスピッツ外したらとんだ笑いもんだぞ
>>912
パワーポップだって書いてるでしょ…
このジャンルはブルース的粘っこさは薄められてる
ロックにおいて時代が下るほどブルースの要素が薄まってるのは
色々聴いていたらわかるはずだが
まさかビートルズやビーチボーイズをロックでないという輩じゃないだろうな
パワーポップだって書いてるでしょ…
このジャンルはブルース的粘っこさは薄められてる
ロックにおいて時代が下るほどブルースの要素が薄まってるのは
色々聴いていたらわかるはずだが
まさかビートルズやビーチボーイズをロックでないという輩じゃないだろうな
916 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 21:38:57 ID:B0hpRG5mO
～で決定とか～外したら笑いもんとか言う人達って一体どれだけ音楽知ってるんだろうね？(笑)
917 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 21:46:29 ID:B0hpRG5mO
これは俺の推測なんだけど、例えば今俺が聴いてる芸能山城組、この名前すら知らない人達なんじゃないの？笑
好み云々はともかく、限り無く狭く閉塞した範疇の音楽しか聴いた事ないんじゃないの？よくそれで～は決定とか言えるよね笑
好み云々はともかく、限り無く狭く閉塞した範疇の音楽しか聴いた事ないんじゃないの？よくそれで～は決定とか言えるよね笑
919 ：名無しのエリー：2009/06/24(水) 22:08:23 ID:U+LUh+gpO
920 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 22:09:18 ID:B0hpRG5mO
そりゃー知りたいよね。ロクに音楽知らない人間が「～は入ってて当然だろ？」みたいな事言ってんじゃお話にならないよね？笑
君は当然知ってるよね？笑
君は当然知ってるよね？笑
ここの住人は自分の知ってる世界が全てだと思ってるからたちが悪いよ。
しかもそれがもの凄く狭いの。
山城組とか苦手だわw
しかもそれがもの凄く狭いの。
山城組とか苦手だわw
私は知らない。知名度は低いんじゃないの？このスレ知名度も入れるんでしょ？
なんか、日本食で最高の料理を4つ挙げろ！って言われて
くさやって知ってる？って言うようにしか見えないな。
そりゃ好きな人は好きだが、クセがありすぎるだろうって感じ。
そこでくさやとか言わずに、天ぷらとか寿司とか言うのが無難なんじゃねーの？
くさやって知ってる？って言うようにしか見えないな。
そりゃ好きな人は好きだが、クセがありすぎるだろうって感じ。
そこでくさやとか言わずに、天ぷらとか寿司とか言うのが無難なんじゃねーの？
924 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 22:17:55 ID:B0hpRG5mO
取り敢えず↓にそれぞれ違うジャンルの邦楽有名盤出したけど四天王決めるってスレで知ったような口きく程音楽知ってる人達なら即答だよね？
http://imepita.jp/20090624/795810
ジャンル的にどれも被ってないから少なくとも二枚は確実に分かるはずだよね、左上なんか当にロックの名盤扱いされてるし
まさかこの中で一枚しか、とか、いないとは思うけど一枚も分からないなんて人はいないよね？
特に山城組とか知ってる人達ならこんな有名盤即答だよね？
http://imepita.jp/20090624/795810
ジャンル的にどれも被ってないから少なくとも二枚は確実に分かるはずだよね、左上なんか当にロックの名盤扱いされてるし
まさかこの中で一枚しか、とか、いないとは思うけど一枚も分からないなんて人はいないよね？
特に山城組とか知ってる人達ならこんな有名盤即答だよね？
925 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 22:20:21 ID:B0hpRG5mO
>>924はどれも天ぷらレベルだね。音楽好きなら知ってて当然、雑誌とか評論家筋、同業者中、色々な場所で何度も再評価されたり、再発されたりするような名盤ばかり。
>>920
はっきり言うけが名前しか知らん
改めて調べてみたけどAKIRAのアニメとかやってたのね。映画自体糞だったから全く記憶に無かった
こんなのわざわざ有り難がって聴くの？良い時代だ。
余談だけどイカのフユって知ってる？
はっきり言うけが名前しか知らん
改めて調べてみたけどAKIRAのアニメとかやってたのね。映画自体糞だったから全く記憶に無かった
こんなのわざわざ有り難がって聴くの？良い時代だ。
余談だけどイカのフユって知ってる？
928 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 22:33:52 ID:B0hpRG5mO
>>927
そっ、フードブレインにKENSOね。
陳信輝関連ならスピードグルー＆シンキとフードブレイン位は聴いてて当然のロックの名盤だし、KENSOもシンフォ系のプログレじゃあ一番認知度高いよね多分、時代的にも近いし
まあこの辺りが及第点でしょ。このレベルにも達して無い人間が邦楽を代表するバンド決めようぜ、って片腹痛いよ
そっ、フードブレインにKENSOね。
陳信輝関連ならスピードグルー＆シンキとフードブレイン位は聴いてて当然のロックの名盤だし、KENSOもシンフォ系のプログレじゃあ一番認知度高いよね多分、時代的にも近いし
まあこの辺りが及第点でしょ。このレベルにも達して無い人間が邦楽を代表するバンド決めようぜ、って片腹痛いよ
まあスレも終盤だし、次スレを立てなければいいんじゃね？
くさやとかホヤとかコノワタとか通気取りで言ってればいいんだよ。
で、誰にも相手にされねーと。
くさやとかホヤとかコノワタとか通気取りで言ってればいいんだよ。
で、誰にも相手にされねーと。
相変わらずイメピタ好きなキチガイ留守電
もう各ジャンルの四天王スレでも立てて、留守電とかYMO厨とか隔離するしかないかもな
前スレ荒らしてたルナシーオタもそうだが、こいつら自分の意見をゴリ押ししてくるばかりで話にならん
前スレ荒らしてたルナシーオタもそうだが、こいつら自分の意見をゴリ押ししてくるばかりで話にならん
>>932
それらを外そうとする側も自分の意見ゴリ押しじゃん
それらを外そうとする側も自分の意見ゴリ押しじゃん
「人種差別はいけないことだ！」
と声高に宣言して、人種差別主義者を容赦なく
攻撃するのもまた人種差別だというのと同じだな。
と声高に宣言して、人種差別主義者を容赦なく
攻撃するのもまた人種差別だというのと同じだな。
とにかく会話が成り立たなきゃ意味がないね
ていうわけで次スレはいらないと思う
留守電とかいう奴は自分のスレでもたててそこで騒いで
いればいいと思う
ていうわけで次スレはいらないと思う
留守電とかいう奴は自分のスレでもたててそこで騒いで
いればいいと思う
936 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:10:13 ID:B0hpRG5mO
だからスレタイを「ポップス四天王」にしてくれんなら俺は別にいいよ、それならこれまでのチョイスも納得出来るし
どう考えてもクソ並ポップスしかやってこなかったバンドが「ロック四天王」に選ばれてんのは俺とかからしてみれば不愉快極まりないし他の板、洋楽板とかから邦楽板自体がバカにされる
大々ロクに日本のロックを知らないくせにどうしてロック四天王なんて決めたがるのかが理解不能、そんでロクに造詣も無いくせ分かったような口きくのも不愉快極まりない
どう考えてもクソ並ポップスしかやってこなかったバンドが「ロック四天王」に選ばれてんのは俺とかからしてみれば不愉快極まりないし他の板、洋楽板とかから邦楽板自体がバカにされる
大々ロクに日本のロックを知らないくせにどうしてロック四天王なんて決めたがるのかが理解不能、そんでロクに造詣も無いくせ分かったような口きくのも不愉快極まりない
937 ：名無しのエリー：2009/06/24(水) 23:10:23 ID:6C8kB/3j0
>>914
ミッシェルは、ブランキーより下。
スピッツは、みすちるより下。
>>916>>917
どれだけって、、。そんなこと言い出したら、自作の鼻歌まで聴かないといけないのか？
中学校の自作の学級歌までしらねーよ。
せめて売り上げの下限が必要なんじゃないの？
ミッシェルは、ブランキーより下。
スピッツは、みすちるより下。
>>916>>917
どれだけって、、。そんなこと言い出したら、自作の鼻歌まで聴かないといけないのか？
中学校の自作の学級歌までしらねーよ。
せめて売り上げの下限が必要なんじゃないの？
留守電さんのあれはマニアックすぎるよ。
939 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:11:48 ID:B0hpRG5mO
そもそもゴリ押しとか言うけど俺は自分の好きなバンドを無理矢理入れようとしてんじゃないのは明らかだよね
「ビギナーが四天王なんて決められる訳ないんだから知識のある奴等で決めようぜ」っていう極普通の主張をしてるだけで
詳しくない人間と詳しい人間、四天王を選ぶのにどっちに適性があるのかなんて小学生でも分かるだろ
「ビギナーが四天王なんて決められる訳ないんだから知識のある奴等で決めようぜ」っていう極普通の主張をしてるだけで
詳しくない人間と詳しい人間、四天王を選ぶのにどっちに適性があるのかなんて小学生でも分かるだろ
940 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:15:59 ID:B0hpRG5mO
下限に売上を取る意味が分からないよね。例えば評論家筋とか同業者から崇拝受けてるアルバムなんてどれもほぼ間違い無くセールス持ってないし
売上なんて音楽性に関係性の無い尺度を持ってきてそういう音楽を排他するとか冗談抜きで障害者もいいとこじゃないの？
売上なんて音楽性に関係性の無い尺度を持ってきてそういう音楽を排他するとか冗談抜きで障害者もいいとこじゃないの？
この留守電とかいう奴は
そもそも荒してるだけだよ
だいたいロックという言葉が包括する音楽はいまやポップス
を拡大してとらえられているというのに
そもそも荒してるだけだよ
だいたいロックという言葉が包括する音楽はいまやポップス
を拡大してとらえられているというのに
そして
ヒョーロンカに屈服してる留守電ｗ
大笑いだねｗ
ヒョーロンカに屈服してる留守電ｗ
大笑いだねｗ
クラ板から見れば洋楽板も邦楽板も下に見られているから気にすんな。
じゃあ、音楽の優劣を判定するんであれば、少なくとも楽典の内容くらいは
すべて頭の中に入っているんだな？と決めつけていいのか？
じゃあ、音楽の優劣を判定するんであれば、少なくとも楽典の内容くらいは
すべて頭の中に入っているんだな？と決めつけていいのか？
944 ：名無しのエリー：2009/06/24(水) 23:19:17 ID:6C8kB/3j0
じゃぁおまえの尺度はなんだよ。
近所のおっさんの鼻歌まで考慮してから、おまえは評価してるのか？
例えば通産売り上げ5000枚以上なら、ある程度の認知がされてるんじゃないのか？
近所のおっさんの鼻歌まで考慮してから、おまえは評価してるのか？
例えば通産売り上げ5000枚以上なら、ある程度の認知がされてるんじゃないのか？
>>940
｢障害者｣とかさ、感に障る言い方やめたほうがいいと思うよ。
｢障害者｣とかさ、感に障る言い方やめたほうがいいと思うよ。
今度はクラシック至上主義かよｗ
こりゃどうしようもないなｗ
こりゃどうしようもないなｗ
そもそもスレタイの命題にムリがあるので
いろいろ語りたい人はスレタイを工夫して立てないとね
いろいろ語りたい人はスレタイを工夫して立てないとね
948 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:26:08 ID:B0hpRG5mO
やれやれだね。お前等が言う「売上」、音楽的造詣が見られない一般層に対する評価の対照として「評論家」、音楽的造詣の見られる層を出しただけなのに屈する(笑)とかもうね
これまさに今のこのスレと同じ状態なんだよね。音楽の話するんだから音楽に詳しい人間が適性なはずなんだけど、絶対数が圧倒的に違うんだよね。
だから結局大衆的観点からの結論に走ってく。大衆的、つまり「ポップス」ね。
ポップス四天王って言った意味、お分かりですか？
これまさに今のこのスレと同じ状態なんだよね。音楽の話するんだから音楽に詳しい人間が適性なはずなんだけど、絶対数が圧倒的に違うんだよね。
だから結局大衆的観点からの結論に走ってく。大衆的、つまり「ポップス」ね。
ポップス四天王って言った意味、お分かりですか？
>>935
それでもいいかもね
前スレから1スレまるまる消費しても全く議論が進んでないし
70年代
フラワートラベリンバンド
はっぴいえんど
キャロル
村八分
80年代
RCサクセション
ブルーハーツ
BOOWY
ラウドネス
90年代
ブランキージェットシティー
ハイスタンダード
(空席)
(空席)
これで決まりでいいんじゃない？
Ｘは異論が多いので落選。90年代の空席２つは該当者なしってことで
それでもいいかもね
前スレから1スレまるまる消費しても全く議論が進んでないし
70年代
フラワートラベリンバンド
はっぴいえんど
キャロル
村八分
80年代
RCサクセション
ブルーハーツ
BOOWY
ラウドネス
90年代
ブランキージェットシティー
ハイスタンダード
(空席)
(空席)
これで決まりでいいんじゃない？
Ｘは異論が多いので落選。90年代の空席２つは該当者なしってことで
違うよもうそんなの決めなくていいんだよ
なんか70年代がなあなあで決まってるのが寂しいな。
ロックファンどうしなら一番盛り上がってもおかしくないのに。
ロックファンどうしなら一番盛り上がってもおかしくないのに。
>>948
おまえのコミュニティーの中では、おまえの言うところの「ろっく」も十分認知された「ポップ」じゃないのかな？
おまえのコミュニティーの中では、おまえの言うところの「ろっく」も十分認知された「ポップ」じゃないのかな？
954 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:34:02 ID:B0hpRG5mO
バカばっかだからね。
「70年代のバンドなんて全然知らねーよ。それより早く80年とか90年の俺のお気に入りバンドゴリ押ししたいよハァハァ」って奴等ばっかだから
もうこの辺りからもレベルの低さが伺い知れるよね
「70年代のバンドなんて全然知らねーよ。それより早く80年とか90年の俺のお気に入りバンドゴリ押ししたいよハァハァ」って奴等ばっかだから
もうこの辺りからもレベルの低さが伺い知れるよね
このスレもうこれで終わりにしてね
次立てても堂々めぐりで終わるよ
次立てても堂々めぐりで終わるよ
956 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:36:40 ID:B0hpRG5mO
>>952
あのー、何で「音楽的造詣」とか、貴方にとって都合の悪い言葉を無視してそこだけ切り取るんですか？；＾＾
あのー、何で「音楽的造詣」とか、貴方にとって都合の悪い言葉を無視してそこだけ切り取るんですか？；＾＾
70年代も前スレで十分議論されてたろ
まあ村八分に関しては決まり方がなあなあだったのは否めないが…
まあ村八分に関しては決まり方がなあなあだったのは否めないが…
>>956
音楽的造詣のある人は日本にどのくらいいるの？
音楽的造詣のある人は日本にどのくらいいるの？
とりあえず留守電とかいう奴には音楽的ゾーケーは全くない
から安心しろ
から安心しろ
四組じゃあ、決まらないから七組くらいにすれば良いじゃない？
961 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:39:20 ID:B0hpRG5mO
70年代の時も初めっから酷かったじゃん。最初に挙がったFTB、キャロル、サディミカ、はっぴいえんど辺りを全力で防衛してるだけだったし。
ほんとバカばっか
ほんとバカばっか
962 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:41:25 ID:B0hpRG5mO
>>958
知らねーよ、まあ所謂アングラ音楽みたいなものがほとんど市場化してないのを見れば大した人口じゃないのは分かるだろ
知らねーよ、まあ所謂アングラ音楽みたいなものがほとんど市場化してないのを見れば大した人口じゃないのは分かるだろ
自分の好きなのを思う存分語るスレにしろよｗ
前スレ参加してないので、キャロルが入った理由を教えて下さい。
そういえばスピッツやサザンがロックじゃないって人ははっぴいえんどには何も言わないんだね。
そういえばスピッツやサザンがロックじゃないって人ははっぴいえんどには何も言わないんだね。
>>962
１０００枚くらいは売れないのか？
市場化して無いってのは、ミュージシャンじゃなくて、駅周辺で歌ってるガキ達と一緒じゃん。
そんなこと言い出したら、おれのガキ2人と嫁が作ったバンドが世界最強だけどなｗｗ
１０００枚くらいは売れないのか？
市場化して無いってのは、ミュージシャンじゃなくて、駅周辺で歌ってるガキ達と一緒じゃん。
そんなこと言い出したら、おれのガキ2人と嫁が作ったバンドが世界最強だけどなｗｗ
968 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:45:18 ID:B0hpRG5mO
キャロルはあの時代にしては一般に受けたから四天王なんだってさ。どれだけ反論してもずっとゴリ押し。音楽的な言及は「全く」なかったよ。誇張でも何でもなく
ほんとアホな理由だよね
ほんとアホな理由だよね
969 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:47:39 ID:B0hpRG5mO
1000枚位は売れるに決まってんだろ
情報が既に形態化した時代の名盤とかなら再発とか宣伝次第でもっと売れる
ただシーンの音楽みたいに十分な利潤を生める程の売上は無い
情報が既に形態化した時代の名盤とかなら再発とか宣伝次第でもっと売れる
ただシーンの音楽みたいに十分な利潤を生める程の売上は無い
>>969
じゃぁそれが下限だろ。
じゃぁそれが下限だろ。
>>964
不良バンドの先駆けで短期間ながらカリスマ的な人気を博したことと、サザン以前から英語と日本語を混ぜた作詞をしていたことが大きいかな
不良バンドの先駆けで短期間ながらカリスマ的な人気を博したことと、サザン以前から英語と日本語を混ぜた作詞をしていたことが大きいかな
>>966
まあはっぴいえんどうんぬんは皮肉だよ。
理由なしか…。
いや音楽性が60年代ロックンロールのまんまで当時既に退行した音楽やってたから
なんか特別な理由があるのかと思って。キャロル自体は嫌いじゃないけどね。
矢沢が居たからとかだったらなんじゃそりゃだよ。
まあはっぴいえんどうんぬんは皮肉だよ。
理由なしか…。
いや音楽性が60年代ロックンロールのまんまで当時既に退行した音楽やってたから
なんか特別な理由があるのかと思って。キャロル自体は嫌いじゃないけどね。
矢沢が居たからとかだったらなんじゃそりゃだよ。
974 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/24(水) 23:53:05 ID:B0hpRG5mO
>970
お前何が言いたいのか全く分からないから回線切って首吊っといて
サディミカも酷かったね。メンバーがすごかったから、とかプロデューサーがすごかったから、とか売上あったから、とか。なんじゃそりゃだったね。
反論するとサディミカ抜くのはあり得ないとか言われただけだし
お前何が言いたいのか全く分からないから回線切って首吊っといて
サディミカも酷かったね。メンバーがすごかったから、とかプロデューサーがすごかったから、とか売上あったから、とか。なんじゃそりゃだったね。
反論するとサディミカ抜くのはあり得ないとか言われただけだし
最後になっていいこと書いちゃったなﾃﾍ
あの当時でもマキOZなんかは10万枚は売ってたけどなあ。
それに本格的な女性ロックボーカリストって面で言っても議論に出てきてもよかったような。
でもそういう話題はほとんど出なかったんだろうな。
それに本格的な女性ロックボーカリストって面で言っても議論に出てきてもよかったような。
でもそういう話題はほとんど出なかったんだろうな。
女性ボーカルのロックバンドは何故か排斥されるなこのスレは
プリプリとかレベッカも推してる人がいたし、それなりに功績は大きいと思うがことごとく無視されてたな
偏見があるのかもな
プリプリとかレベッカも推してる人がいたし、それなりに功績は大きいと思うがことごとく無視されてたな
偏見があるのかもな
978 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:00:37 ID:+PTPX/S5O
だからよー、NONBANDとかヤプーズとかチャクラとかならともかくプリプリとかレベッカとかは頭おかしいだけだろ。
実際サディミカなんかはアホみたいに押されてたし
まあ、ﾏｷOZなんて出しても上のミュージシャン同様に「マイナー」の一言で片付けられてたのは間違いないよ。
「はっぴいえんどとキャロルとサディミカに比べたらどれもマイナーでしょ？」ってスタンスだったから
実際サディミカなんかはアホみたいに押されてたし
まあ、ﾏｷOZなんて出しても上のミュージシャン同様に「マイナー」の一言で片付けられてたのは間違いないよ。
「はっぴいえんどとキャロルとサディミカに比べたらどれもマイナーでしょ？」ってスタンスだったから
大衆性があるかないかってのは評価とは別だけど
だからといって大衆性があることは評価されない理由には
ならない
正論でしょ
だからといって大衆性があることは評価されない理由には
ならない
正論でしょ
留守電、いい加減に俺の質問に答えろよ。
答えられないならうんちく垂れるな。
お前のスタンスでいけばそういうことだろう？
答えられないならうんちく垂れるな。
お前のスタンスでいけばそういうことだろう？
はっぴいえんどとキャロルとサディミカだったら当時ははっぴいえんどが一番マイナーだったかもな。
もちろんリアルタイムではないが。
もちろんリアルタイムではないが。
>>974
おまえなぁｗｗｗ
じゃぁポップとロックの違いはなんだったんだよ。
大衆的じゃなくても宣伝次第でもっと売れる「ロック」はポップじゃない？
売れたら「ロック」じゃない？
お前の耳は役に立ってるのか？音楽的造詣ってなんだよ。
おまえなぁｗｗｗ
じゃぁポップとロックの違いはなんだったんだよ。
大衆的じゃなくても宣伝次第でもっと売れる「ロック」はポップじゃない？
売れたら「ロック」じゃない？
お前の耳は役に立ってるのか？音楽的造詣ってなんだよ。
983 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:09:06 ID:+PTPX/S5O
>>979
誰がそんな話をしたの？独り言？わざわざ独り言をネットに書き込む必要はないんだよ？
誰がそんな話をしたの？独り言？わざわざ独り言をネットに書き込む必要はないんだよ？
中2病をこじらせたらこうなるのか・・・
>>983
お前の方がどう見ても流れ無視した独り言にしか見えないがな
お前の方がどう見ても流れ無視した独り言にしか見えないがな
986 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:12:48 ID:+PTPX/S5O
>>982
ようマジキチ、ID変わったんだからすっこんでればよかったのにわざわざご苦労なこった
それよりお前の話には前後関係が全く見られないんだがさっきまでの下限がどうとかいう話は何だったんだ？思い付きで喋ってんのかお前？
ようマジキチ、ID変わったんだからすっこんでればよかったのにわざわざご苦労なこった
それよりお前の話には前後関係が全く見られないんだがさっきまでの下限がどうとかいう話は何だったんだ？思い付きで喋ってんのかお前？
じゃみんなの意見のあいだをとって
てつ１００％でいいよ
てつ１００％でいいよ
>>986
じゃあ、貴方が思う年代別四天王教えて。
じゃあ、貴方が思う年代別四天王教えて。
989 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:15:38 ID:+PTPX/S5O
>>500辺りで書いたきがする
990 ：名無しのエリー：2009/06/25(木) 00:17:29 ID:fENvoj7y0
>>986
おれがね、通産売り上げの下限5000って書いたらね、
お前が「売り上げかんけーねー」って。
おまけに、「大衆的、つまり「ポップス」なにこれ、と思って
「おまえのコミュニティーの中では、おまえの言うところの「ろっく」も十分認知された「ポップ」じゃないのかな？」
理解出来たか？おまえはほんとに馬鹿だな。
おれがね、通産売り上げの下限5000って書いたらね、
お前が「売り上げかんけーねー」って。
おまけに、「大衆的、つまり「ポップス」なにこれ、と思って
「おまえのコミュニティーの中では、おまえの言うところの「ろっく」も十分認知された「ポップ」じゃないのかな？」
理解出来たか？おまえはほんとに馬鹿だな。
991 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:21:58 ID:+PTPX/S5O
>>990
は？あらゆる共同体に対して大衆的でない存在なんてあるの？
俺は「音楽的造詣の無い層」って部分を何度も強調してるよね？何で一々観点を変える訳？
「こういう観点から言えばポップスという言葉がこれらの音楽にも使えるよね。」←それが何？頭大丈夫か？頭が悪いのか？
は？あらゆる共同体に対して大衆的でない存在なんてあるの？
俺は「音楽的造詣の無い層」って部分を何度も強調してるよね？何で一々観点を変える訳？
「こういう観点から言えばポップスという言葉がこれらの音楽にも使えるよね。」←それが何？頭大丈夫か？頭が悪いのか？
992 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:23:06 ID:+PTPX/S5O
>>500辺りじゃなさそう
でもPCからなら検索かけられるっしょ
でもPCからなら検索かけられるっしょ
>>991
982 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:08:31 ID:fENvoj7y0
>>974
おまえなぁｗｗｗ
じゃぁポップとロックの違いはなんだったんだよ。
大衆的じゃなくても宣伝次第でもっと売れる「ロック」はポップじゃない？
売れたら「ロック」じゃない？
お前の耳は役に立ってるのか？音楽的造詣ってなんだよ。
これに答えろよｗｗ
音楽的造詣ってなんだよ。
てんぷれに入れろよ。
982 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:08:31 ID:fENvoj7y0
>>974
おまえなぁｗｗｗ
じゃぁポップとロックの違いはなんだったんだよ。
大衆的じゃなくても宣伝次第でもっと売れる「ロック」はポップじゃない？
売れたら「ロック」じゃない？
お前の耳は役に立ってるのか？音楽的造詣ってなんだよ。
これに答えろよｗｗ
音楽的造詣ってなんだよ。
てんぷれに入れろよ。
煽り合いばかりの糞スレになりさがったので次スレはなしということで
じゃ、埋めるか。
996 ：留守電 ◆dUjw.fYSbE ：2009/06/25(木) 00:29:42 ID:+PTPX/S5O
反論しないの？あっ出来ないのか、可哀想だね…………
しかもまだ論破されたいのか。造詣って辞書で引けばいいのに。音楽的経験って言い換えてもいいけど。
例えばチャート音楽しか聴かない人間にタージ・マハル旅行団を聴かせても絶対に理解出来ないけど順々にクラウトロックとか追っかけてきた人間なんかには堪らないだろうね、あれは
幅広く深く音楽を理解するのには音楽的経験が当然必要なのは明らかだよね。
これで何回位論破されたのかな？大丈夫か？
しかもまだ論破されたいのか。造詣って辞書で引けばいいのに。音楽的経験って言い換えてもいいけど。
例えばチャート音楽しか聴かない人間にタージ・マハル旅行団を聴かせても絶対に理解出来ないけど順々にクラウトロックとか追っかけてきた人間なんかには堪らないだろうね、あれは
幅広く深く音楽を理解するのには音楽的経験が当然必要なのは明らかだよね。
これで何回位論破されたのかな？大丈夫か？
997 ：名無しのエリー：2009/06/25(木) 00:31:33 ID:5L2r5JeK0
あとはヴぃｐでやれ
もう次スレは立てるなよ
結論
70年代は森田公一とトップギャランでした
70年代は森田公一とトップギャランでした
1000 ：名無しのエリー：2009/06/25(木) 00:34:40 ID:4sQjOjFzO
優勝は海援隊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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