ロキノン系とヴィジュアル系　PART17

ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
90年代厨、過度の昔話自重。荒らし、煽りはできるだけ無視。
某バンドの宣伝はバンド名NGワード推奨。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。
特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
特に荒れる元になるので厳禁。若手に優しく冷静に幅広く語れる人歓迎です。

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201078300/l50

宇宙戦隊NOIZ　http://jp.youtube.com/watch?v=EenUEj_H2ns
baroque　http://jp.youtube.com/watch?v=d8ap9OV2EiA
the GazettE　http://jp.youtube.com/watch?v=L-1PrASJt0w
kannivalism　http://jp.youtube.com/watch?v=PG0p6ZfjcMw
Ruvie　http://jp.youtube.com/watch?v=qAAgN3Ccm68
12012　http://jp.youtube.com/watch?v=sq8pyCNdfno
D'espairsRay　http://jp.youtube.com/watch?v=9KWcflxRDI0
Girugamesh　http://jp.youtube.com/watch?v=gvqkMzVxe8E

VAMPS　http://jp.youtube.com/watch?v=Nt9VUWi5D1Y
HIZAKI grace project　http://jp.youtube.com/watch?v=rDjumx-mY-Y
Versailles　http://jp.youtube.com/watch?v=5827EPsAOis
新興宗教楽団NoGoD　http://jp.youtube.com/watch?v=pnzgHGBah_c
雅-miyavi-　http://jp.youtube.com/watch?v=RnPeeDrfus8
Angelo　http://jp.youtube.com/watch?v=QLEgqsxHJPs
Acid Black Cherry　http://jp.youtube.com/watch?v=O6arZNWiNV4
Kain　http://jp.youtube.com/watch?v=XXUScwNpiB4

Daizy Stripper　http://jp.youtube.com/watch?v=qTQ0PH_kZGY
メガマソ　http://jp.youtube.com/watch?v=nTC108igjas
jealkb　http://jp.youtube.com/watch?v=xVT4zQtxsWA
彩冷える　http://jp.youtube.com/watch?v=uSPQuHSuR7w
D　http://jp.youtube.com/watch?v=OTlQsQEzF7M
SuG　http://jp.youtube.com/watch?v=94xYrbGiuHk
Sugar　http://jp.youtube.com/watch?v=Ju_zUwI49FC

杉本善徳　http://jp.youtube.com/watch?v=yTWHh0K0Xx8
lynch.　http://jp.youtube.com/watch?v=aApWu2YJ4kI
LM.C　http://jp.youtube.com/watch?v=xu13-IAG-AM
ヴィドール　http://jp.youtube.com/watch?v=lYQy-s4Ij_Y
Siva　http://jp.youtube.com/watch?v=lT0CigevjDY
the Undernerth　http://jp.youtube.com/watch?v=E6YL20bsK44
9GOATS BLACK OUT　http://jp.youtube.com/watch?v=YXA7REzrXBo

Kra　http://jp.youtube.com/watch?v=qIqTqNdBgJo
the studs　http://jp.youtube.com/watch?v=ac9fOSxO4ME
アリス九號.　http://jp.youtube.com/watch?v=pM5Pgwcf62E
Shilfee&Tulipcorobockles　http://jp.youtube.com/watch?v=X1F862xWjGo
Nookicky　http://jp.youtube.com/watch?v=edR2rcjUuI
Kagrra,　http://jp.youtube.com/watch?v=K1BZ0Jn8sgM
DuelJewel　http://jp.youtube.com/watch?v=faPTtZiR_ns
サディ　http://jp.youtube.com/watch?v=QeuiV7iIpRc

X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=Q7_v3xf4RUU
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=u-xAzGnKBqo
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g http://jp.youtube.com/watch?v=acuWq_OzM6U

hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=xyCLLOs8d9E
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=ulIjaeg2ez0
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Shilfee&Tulipcorobockles　http://jp.youtube.com/watch?v=X1F862xWjGo
Nookicky　http://jp.youtube.com/watch?v=edR2rcjUuI
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc

ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

44 MAGNUM　 http://www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=_VRsYtkU7CA
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA

NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
Mosome Tonebender http://www.youtube.com/watch?v=FKSHJVxojD0
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
凛として時雨　http://www.youtube.com/watch?v=z0FghhcNbIE サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
GREAT3 http://www.youtube.com/watch?v=AZVL3lPYquw
PLAGUS http://www.youtube.com/watch?v=9sXyWDxgCVw
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM

くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHICKEN http://www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=zVKorj0bKeM
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=FlAtqJ0nmRU
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=t8l7CPE41GY
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=IsPV0c6jEDU
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
ELLEGARDEN http://www.youtube.com/watch?v=Ay0Kw38emXQ
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=S9-a7CG_irg
チャットモンチー http://www.youtube.com/watch?v=7tt5cBzr65Q
BaseballBear http://www.youtube.com/watch?v=OLVlzZyjfls

Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
かせきさいだぁ http://www.youtube.com/watch?v=ydFXjRH3kkM
THA BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=A4ejLl0C3b8
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4
MONGOL800 http://www.youtube.com/watch?v=mkUApAh9qdA

電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=ko2ke_yL1ro
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=Qfss4Julqv4
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=QHepoB_hJI4
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=5a3yRH1NuCI
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=9LpbQTHxtpI

LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
LArc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c

おつ

９ｍｍがないんだけど・・・・

ミドリは

>>2-6まで削って1レス分に収まるだろ。Vに偏りすぎ。
ロキノンの方はそのままだし。無駄に若手に拘って
オタしか分からんようなバンドまでいれる必要ないのに。
明らかにバランスが悪いっつか、これならもとのままの方が・・

やけに次スレ立つのが早いと思ったら
自分の好きにテンプレ貼りたい厨のフライングかよ
氏ねカス

sageの方向で

ビジュアル系中心でロキノンと比較するスレでいいじゃん

HEY! HEY! HEY!　part３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1213615897/

ロキノン厨だけど>>2と>>6は俺の趣味に近い。

>>21
ここはV系がいかに凄いのかをV系信者が語るスレですよ
たまに自称ロキノン厨のV系信者がロキノンを語るけど

昔はロキノン厨の方が多かったのに

>>27
自称ロキノン厨のV系信者（笑）
ロキノンしか知らなくて悔しがる前に
もっと素直な心持てよ（笑）

対バンしてほしいなぁ
楽しそう^^

V系を削る必要はないよ。レスを統合するべきだけど。
むしろロキノンを増やすべき。

一応スレ立て直しました。
ロキノン系とヴィジュアル系PART17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1213703610
どっちを使うかはおまかせ

Yahooのトップにベルサイユ

>>33
Xに近い音楽性だからhideサミットで好評だったな。

>>31
激しく同意

>>29
ほらロキノン厨のふりをしてV系を絶賛しないとｗ

ロキノン系

Roberta Flack
http://jp.youtube.com/watch?v=r6ZAv8QWekI

The Partridge Family
http://jp.youtube.com/watch?v=bIuKtp3yCTw

ちょっと質問なんだけどV系で洋楽指向なオルタナやってるバンドっている？

オルタナとか定義広すぎ

なんとか時雨とか９ミリなんとかがV系のオルタナじゃねーの

>>39
いわゆるノーウェイブ
ソニックユースみたいなさ

>>40
ロキノン系だね

ええ
声とか完全にV系じゃん
俺のなかではV系
他のひとはロキノン系に入れてんのか

見た目がV系じゃないだろｗ

あー見た目で判断すんのか

deadmanのin the direction of sunrise and night light
the studsのand hate
はオルタナっぽいと思う
あとムックの是空とか

プラもオルタナ

>>38
baroqueのsug life
オブリヴィオン ダスト全部
the studsのファーストアルバム

プラはそこらのロキノン系よりよっぽどロキノン系やっとるな
いいのか悪いのかは知らんがw

>>45
deadmanいいね
解散前に生で見たかった

プラはそこまでちゃんと聞いたことないがよくcureって言われてるのを見る
cureってV系のルーツの一つだよね
ロキノンでもcureに影響受けてるのあるけど化粧したかしなかったが別れ道というか

平井堅が来る予感ｗ

「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」

椎名「今、音楽ブームじゃないんだろうなとは思いますよね」
『普通こうだよね？いつも楽器練習してて、楽器弾いててこうじゃない？』って。
これが普通じゃないとしたら、音楽好きな人が音楽やってないんじゃない？って思うことはよくあります」
南波「音楽は感情移入して泣くための道具とか、そういうものではないと思いたい」

>>52
ヴィジュアル系でも握手会しないバンドはいる。
Dir en grey、ガゼット、陰陽座、ソフトバレエ、BUCK-TICK

ロキノン系の流れ
90年代前半 ビートロック グランジ 黒服系 反イカ天ブーム
90年代後半 メロコア ミクスチャー ギターロック 編集長交代で反ビジュアル系に
00年前半 ポストロック エレクトロニカ ヒップホップ
00年後半 R&B レゲエ 本格派ヒップホップ スパニッシュ ラテン

ジャンル崩壊に関するロキノンインタビュー
03年 ZEEBRA公開処刑でDragon Ashディス
03年 Dragon Ash「ミクスチャーは終わった」
06年 baseballbear「ギターポップとギターロックはダサイ このアルバムで終止符を打つ」

勝手に終わらすなよって感じだけど

>>56
どれも影響力が恐ろしく弱い

>>56
小出が言うと説得力がガタ落ちｗｗｗｗｗ

>>56要約しすぎたか

ギターロックとかギタポはある意味で様式美というか伝統芸能みたいなもんだからな
ダサいという奴はいても、好きな層は常に一定数いるから終わることはないだろう
てかジャンルのフォーマットに乗っかっただけの奴に否定されたくねーわ

降谷のミクスチャ−は終わった発言は
当時好きだったであろうインキュバスが脱ミクスチャ−して
オサレロック化したからだな

ｋｓｋ

ロキノンも海外で評価されたいんだけど、どうすればいい？

評価されてるやつは十分されてるのでどうもしなくても

POLYSICSって海外で評価されるほどじゃない気がする

>>55
市川がロキノンに残っていれば、ビジュアル系も取り上げられてたのかな
ビジュアル系を毛嫌いしてた山崎も、後々にGLAYを巻頭特集にしてたけど

市川って何でクビになったんだっけ？
横領とか何かしたんだよね

　__[警]
　　(　) *ﾞﾟ'ーﾟ') ＜で、出てくるまで待っててくれるよね？
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　 ω|　【居場所が】ラルク小川の職の探し方【なくて…】
2chｽﾚ

GLAYってやっぱヴィジュアル系なのか？
俺の中ではBELOVEDあたりから別物なんだが
まぁロキノンじゃないだろうから、オリコン系か？

ロキノンの表紙載ったことあるからロキノン系じゃね?

>>62
本人は相当ミクスチャー好きみたいだけどね
ミクスチャーやる人が少なくなった
ショックだ
みたいなこといってた

洋楽がミクスチャーやめたらやめるの？
なんだかなぁ

MTVで新興宗教楽団NoGoDのCM流れてたがなかなかいい音してるな。
慶応大学だっけ。

>>74
慶応は彩冷えるとメガマソ涼平
RADWIMPSも慶応

>>71
YOSHIKI　バクチク 　ラルク

V系でも表紙に載るよ

こないだのロキノンでＸとルナシーの影響力について言及してたし
社内全体的にとは限らないけど
ロキノン内部でもこの二バンドのについては今さら議論する間でもなく
凄いってのが前提みたいになってると思う

その割には９０年代の山崎時代には完全スルーだったがｗ。
時雨や９ｍｍみたいな新世代を売り出すために、あえてさりげなく再評価して、
「あり」な流れに持って行こうとしている感じがする。

もともとXとかバクチクが表紙飾ってた雑誌で再評価も何も無い

ロキノンは山崎〜鹿野時代のイメージが強いって感じがある

ミクスチャーって言葉がジャンルとして定着してる時点でミクスチャーじゃないよな。
降谷アホ杉

>>79
だってそれ市川の頃だし

つかいこみの市川か

山崎がアンチVだっただけだろ
鹿野はラルヲタだし、市川は言わずと知れたVヲタだし
古河はどうだか知らんが

編集長のカラーもあるだろうが
音で勝負してます的スタンスで（当時的に）目新しい要素があるか
メッセージ性があるか、または異端児か
V系でも載るか載らないかはこのへんが分かれ目でしょ。
90年代後半のブームに乗って出てきたナルナルしたVや
ネオV全般はオリコン寄りになってきたとはいえ、ロキノンの雰囲気には馴染まないだろうし。

＞音で勝負してます的スタンスで（当時的に）目新しい要素があるか
＞メッセージ性があるか、または異端児か
ロキノン系ってすべてこれに当てはまるのか？
正直、ロキノン系にもくだらんバンドは多いし、そういうのはロキノン系ってだけでロキノンに載ってる気がするが

・地味な格好
・ギターロック


この条件ならいいんじゃないの？

>>84
鹿野はラルクだけだから結局市川だけ

>>81
ミクスチャーは定義あるよ定まってる

84 名前： 名無しにして頂戴 [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 23:04:55 ID:???
>>78
そうでもないでしょ？新曲コケ気味だし
俗にいうロキノン系大好きとか言って音楽通ぶってるやつが
自分に酔うために聴く音楽でしょ


87 名前： 名無しにして頂戴 [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:25:53 ID:???
>>85
ロキノンに群がる人間の実態を知らないのね

ロキノン系で今押されてるバンドって
9mm・時雨・ミドリらへんだよね

V系はどのへんがでてきてるの？

>>91
9mmと時雨はちょっとＶ系っぽいよな。
ヴィジュサロンのＶ系以外の好きなアーティストあげるスレでも
その3組は人気あるな。

>>92
9mmと時雨は宝島の「音楽誌が書かないJポップ批評」のルナシー編で
ルナシーに影響を受けたと公言するバンドとして名前が挙がってたし
そこから試しに聴いてみようと流れてった人も多いからだと思う
ちなみにミドリのキーボードもルナシーの影響公言してから
それがファンの間で広まれば興味持つ人は増えると思う

V系で好きなのは９０年代のバクチクだけだけどな・・・
あのキチガイみたいな歌詞がすき

V系って誰か来てるかね？
セールス的にはAngelo、ガゼット、ナイトメア、シドとか？よく知らんが
ヴェルサイユとかディスパーズレイなんかも人気か

時雨って声がキモイけどあれはＶ系の真似？

>>96
そういう視点からしか見れないなら
V系も時雨も聴かない方がいいと思うよ


ヴェルサイユってhideサミット出てた
マリスミゼルみたいなやつだよね？
へぇーあれ売りだしんのか

ミドリとV系全般の予定調和的な所は通じる所があると思う

雑誌とかがプッシュしてるのは未だにアリスとかガゼじゃないの
いや読まないから知らんが

ヴェルサイユってラレーヌのボーカル？

最近はロキノンもV系も小粒なのばっかりだな

日本のロックシーンもくだらない枝分かれしてないで
ビジュアルだろうがロキノンだろうがいいものはいいって
時代になってほしいよ

同意だが、V系はどうあがいてももう悪イメージの払拭は無理だと思う

>>100
ラレーヌです

ラルクは山崎時代の90年代後半もインタのオファーは蹴ってたけど
レビューとかライブレポとかその他にもちょこちょこ記事載ってたよ

山崎はhydeのことを「とにかく存在感が凄い」みたいに言ってたな
あとは「あざとい販売戦略だとかガタガタ抜かす奴は僻みでしかない。
悔しかったらこんだけのもん出してみろ」とか

確かにhydeの存在感は凄いけどスレチじゃないかな

雑誌がアリスなんちゃらみたいなの未だに全面きって押すから
V系は糞、みたいな言い方されんだろうな
もっと実力あるとこ押せばいいのに

売れてるならしょうがないだろ
クソバンドが売れるなら、音楽で選んでないヲタが悪いってことになる
そういうのもV系の弊害だな
ロキノンは見た目だけのバンドってあんまり売れないだろうし

でも藤原をアイドルにしようとしてる感じはしたけどね。
ロキノンにしては珍しく、これ意味あるの？的なグラビアとか載せてたし

藤原に関しては需要もありそうだな

オリジナルか否かで見たとき
らるくなんて聴く価値ねーよ

>>68
横領ってどこからの情報だよ。
自分の雑誌を作るから辞めただけ。

最近のV系も似たり寄ったりのカスバンドばっかりだけど
ロキノンをペラペラめくったら、マイナーどころのバンドは全部同じような見た目だし
音楽性も予想ついて期待できねーなこりゃ、とか思ったもんだ
実際どうなんだろ

聴けばいいんじゃない？

聴く価値を見出せないんだよね
インタビューや見た目から

ロキノンも縮小再生産ばっかなんだろうなーって思って

なら聴かないでいいと思うよ＾＾

まぁ聴かないけど（笑）

まあＶ系もロキノン系も見た目は
たいていどのバンドも同じようにみえる。

９０年代あたりのＶ系と最近のＶ系って見た目結構違うよな。
バクチクみたいな感じは、ゴスっぽくてかっこいいと思うけど
最近のゴテゴテした感じのＶ系は、まあとっつきにくいというか受け付けない。
Ｖ系は見た目で損してる部分もあるんじゃないのかと
見た目と音楽を含めてＶ系なんだろうけど。
じゃあ音楽聴けよと言われるだろうけど

かなり個人的なＶ系の見た目の印象を書いてみた

>>117
合ってると思う
もう一般人がV系を聴く時代は来ないだろうから
コアな需要に応じて色々やってるのが今のV系だろうな
最初からファンだけに的を絞ってるというか

かと言って、ロキノンもなんだかんだで、変化球が受けてるような感じはある
というか、何かしら突出した要素がないと浮かび上がれないというか

おいこら

Mステって最近のV系嫌ってるのか？
一回も最近のV系出てないのにほかの音楽番組にでているということは
オファー送ってないんだろうね

ロキノンは断られ続けてたりしているバンドが多いのに送ってるらしいがww

ピエロとディルの事件から10年くらい経ってんのな

>>120
やっぱりディルの放送事故が原因だと思う

伝説の放送事故(笑)のせいですねわかります

>>123
ゆとりの俺にKWSK

http://jp.youtube.com/watch?v=AiqpellI5nE
コレを見れば全てがわかる

今見て来たんだが飯食ってる時間にあれは駄目だなww

あとタモリの前素通りとか面白過ぎるwwww

>>121ピエロ何かしたっけ？

たぶんロックフェス事件

両方演奏がしょぼいから失笑ものだよね
あれですごい演奏してたらむちゃくちゃかっこいいのに残念

>>129
確かに・・・

ピエロはMステで演奏中にマイクスタンド壊したのが原因じゃなかったっけ

でもディルはZANの後も何回か出てたじゃないか

でもその辺りから
ビジュアル系て聞いてるだけで恥ずかしい
音楽になったよね

何気にSOPHIAも出入り禁止らしいんだよね
リハのサボりすぎでww

残よりもcageを流したほうがすごい。
午後８時に「僕はマゾの血を引き、サドの君を待つ」だぜ。
神だよな。

HIDEのほうがすごかっただろ

http://jp.youtube.com/watch?v=gXxyqaiijcU
ひで

何でお前らツェッペリンを語らずしてロキノン系ロキノン系なんて言ってんだよ

お前ら馬鹿だろ

アキレスは至高

アキレスかっこいいな

まあここは邦楽版だから

>>138
ツェッペリンはいいけど
おまえとロキノン厨は馬鹿だろ

うーん流れが読めない。
ひとまずロキノンヴィジュの壁を越えて対バンやイベントをやってほしいのだけど、
v系はファンが独特だからむずかしいのかなあ。（ｖ系はライヴに行く時ちょっと怖い）

自分はプラのファンですがLast.FMのneightbor（音楽性が似ているユーザー）の人のを見ると
プラのほかにバインやアートやシロップやアシッドマンがよう入っている気がします。

確かにプラの音楽性ってロキノンっぽいよね
歌い方は思いっきりヴィジュだけど

歌い方V系っぽいって言われればV系っぽいけど
V系でも有村みたいなのって他にいないよね

Plastic Treeとかあの辺は洋楽に影響受けてやってるわけだからな

この前のムック、凛として時雨、筋肉少女隊という並びはカオスだったな

>>146
あのイベントは面白かった！
前座のバンドも格好よかったし

凛として時雨とムックはタイプもジャンルも違うけど
どっちもライブバンドだってことがよくわかった
勿論筋少もｗ

visual-keiみたいに、ロキノン系を英語にしてみるとrockin'on-kei

>>38　Suicide Aliが洋楽っぽい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WrBVLcZhK-4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r9o2U5pXCMI

この人達音楽は全然V系じゃないね。
海外で人気だから無理やり格好だけV系やってんじゃないの？

ロキノンファンだけど、プラ聴いてる。聴き始めた頃はところどころ痛くて
聞いてる自分が恥ずかしかったりしたけど、聴き込んでいくと、「痛さ」も魅力的に感じてきて、
彼らけっこう真摯に音楽やってるってことに気付いた。

ただ、レコード会社のやり方なんだろうけど、売り方がやっぱ商業的…　

プラなんて糞だろ
ロキノンファンはこんなのが真摯だと思ってるのか

ムックとプラは自作自演常習犯。
NGワード推奨。

ﾌﾟﾗは長いことやってる割にはかなり意欲的だと思う。そしてここへきてまだ（やっと?）成長してるってのも珍しい。事務所と古参ファンに縛られなければもっといいモノつくれるんじゃないかな

意欲的にペンライト振り回して、初回と通常ＣＤ２枚買わせる握手会ツアーして、ネット工作に意欲的なプラスチックツリーですね
わかります意欲的アイドルですね

トロイメライとかシロクロニクルまではまだ意欲は感じられたけど
最近の曲は惰性で作ってるように思える

同意。別にアンチとかじゃなく普通にそう思う
シャンデリアは少しマシだったが

あれで成長してるとか思える奴ってただの盲信ヲタだよ
しかも携帯＆半角使いって、完璧にVヲタだし

そうか？最新のネガとポジは聴きやすくて割とﾌﾟﾗの中では純度高い曲が揃った良作だと思うが…


ちなみにＶヲタじゃないから。ﾛｷﾉﾝ厨だけど

なんだかんだでV系として考えるなら
Plastic Treeは間違いなく良バンド

意欲的にペンライト振り回して、初回と通常ＣＤ２枚買わせる握手会ツアーして、ネット工作に意欲的なアイドルバンドなどロキノン厨は聴かない

はいはい。
この話題終了。

ロキノン2008年デビュー組で期待の新人いる？

>>158
純度（笑）
お前みたいな携帯半角厨は何言っても無駄

ラルクがロキノン載ったとき、
ああいう風潮と戦ってきたのにと複雑だったが、
一方で色眼鏡が外れてくれればと期待したが、
鹿野と高橋女が痛い記事ばっか書いて
イメージ悪化したと思う。
そして案の定ケンカ別れ。
なんだったんだろう、あの季節。

高橋男のレビューは良かったけど、まだいるの？

>>153
その２バンドの話題たいして出てないだろ

>>161
今年はメロコアとヒップホップとレゲトンが再燃してるな

昔ならともかく、HONEYあたりからこっちのラルクって
そんなにロキノンとの相性悪いかな？
ロキノンにだってアイドル人気に頼ってるバンドいるし、何とも思わんわ
ナイトメアとか扱うならともかく

>>166
古河事件も知らないVヲタなことはわかった

これだな

890 ：名無しのエリー[sage]：2007/11/19(月) 12:50:49 ID:XF44yLP10
古河がラルクのリーダーにインタビューしたが、後で会話が録音されてなかったことに気づいた。
ラルクは再取材に応じたが、一度目の取材より中身のある会話が出来ず、記事お蔵入り。
以降縁が切れる。でも、ラルクは他誌でバンバン表紙に登場してるし、
ロキノン読者にもラルクファンは少ないから互いにとって痛手は少ないだろう。

ラルクに対しては99年から山崎が取材依頼をしてたようなので
山崎的には悲しい事件かもしれないが。

でもそれは人為的ミスであって、何かされたわけではないよね。

マイクスイッチ入れ忘れなんて、パンツ履き忘れるより酷いわ。
つか、有り得ないわ。
録音できませんでしたの時点でぶち切れてもおかしくない。

しかも、その後のお詫びがまた中二病でなんかもういたたたた。

tetsuなんかぶち切れて取材拒否しそうなもんなのに
よく再取材に応じたな

再取材ってそんな酷い事なの？
そりゃ社会人としては失格だけど別に悪気があったわけじゃないんだからいいじゃん

http://www.gan-shin.de/
バックホーンだけ浮いてるなｗ
海外の取材でなんで君たちは化粧してないの？って聞かれたらしいし
Ｖ系に通じるものがあるのかな？

外人に取って日本のロックは化粧バンドがデフォなんだな

サムライゲイシャばりの偏見だなｗ
まあ一般的な日本人が洋楽ロックと聞いてエアロスミスやボンジョビ連想するようなもんか

>>169
録音ミス以前から原稿チェック写真チェックできない件でTETSUはロキノン嫌っていた。

>>173
ムックも化粧してないから別に浮いてはいないよ
てか陰陽座もちゃっかり入ってるｗ
いつもは自分らはV系とは違うみたいな顔してるくせに

ロキノンって酷いシステムだよねぇ。
取材した内容はアーティストは一切口出ししない条件なんでしょ？
こんなんじゃ自分の書きたい方向にいくらでも恣意的にもってけるよね・・・

>>177
新曲ではバリバリしてたよ

>>174
海外ではJ-Rockがヴィジュアル系って意味だから。

>>180
？　ブンブン、ポリシックス、ピロウズ、ギターウルフ、少年ナイフ、Puffy　etc

ヴィジュアル系以外で海外で評価されてるロックバンドなんていっぱいいるわけだが。

向こうの人には化粧のイメージが強いんじゃないの。
ヴィジュアル系って日本独自のもんだし。

ヴィジュアル系って日本独自のもんなの？
元祖と言われるエックスなんてLAメタルのパクリとしか思えないけど

化粧もグラムだとかの影響だろうしね
外人には歌舞伎っぽい雰囲気が新鮮なんなんだと思う

>>181
もともとJ-Rockは日本のロックという意味なんだろうけど、今ではVisual-keiと同義語になっている。

>>183
マンガやアニメと一緒で今は日本が中心。

グラムロック自体が歌舞伎から影響を受けたという説もある。

マーティー・フリードマンが
ビジュアル系は歌舞伎の逆輸入とかなんとか言ってたな

ビジュ系がたくさん海外行ってるのはなんとなくわかるが
ロキノン系で海外いってるのってどのへん？
バクホンとピロウズぐらいしか思い付かない

ホルモン
ロキノンじゃないけどオレスカバンド


ていうかパンク系はよく
海外ツアーとか聞くよね

j-rockって呼称はビーイング系とかヴィジュアル系に限定したロックって
響きがあるしな。j-popのrock版みたいな。
ロキノンに載る類のバンドは、海外ではテクノ、パンクとかそれぞれの
ジャンルにそのまま収められて紹介されてる感じじゃない？

>>186
オレスカバンド
BACK ON
ポッシボー

海外進出つっても規模がわからんから、本当に凄いのかどうかピンとこないな。
ビジュアル系でも本当に人気あるのはﾃﾞｨﾙくらいだろうし。

歌舞伎っぽいヴィジュ系って聖飢魔�Uくらいしか思い浮かばない
あとはただの女装趣味に見える
オカマが内股でしなを作りながらギターやベースを弾く姿はかなり見苦しい

back onてロキノンで取り上げられたの？

ギルガメッシュは２０００キャパの海外ワンマン成功したんじゃなかったっけ？

>>190
ディルもそこまで人気あるとは思えないんだが…
>>191
そんなバンドばっかだったら聴かねーよｗ
とりあえずギルガメッシュでも聴け

>>190
ピストルバルブも海外進出を売りにしてたし海外進出もたいしたことねえな
今時海外進出で自慢してるのはアイドルかV系くらいだ

ギルガメッシュってV系にしては頑張ったねって
レベルだけどこういう音楽ならもっといいインディーズの人達いっぱいいるし
基本的にV系はレベルが低いから、ちょっとまともなだけで実力が底上げされるよね。

>>196
何かバンドが出てくる度にその言葉言えるぜ

一番成功したのはマッドじゃないか？

ロンドンのイベントのトリ飾ったり、オズフェス出たりしてたわけだし。

〜分かりやすい人生の破滅とヴィジュアル系の衰退、ロキノン系の進行について〜

昔Dirとか、ピエロが流行ってた時期に高校の友達にそれらを聴かされた→はまる
デュールクオーツの登場で友達インディーズを追ってみる→俺、La'Mule、仕舞いにはガーゴイル何かかっこよく思える
NEED、ACiD、メリーゴーランドとかも追ってみる→友達ドン引き
友達のバンド何時もライブはDirピエロの曲しかやらず→たまにはEASの頃のファナも野郎よ等と何時もライブ見るたび悶々
友達のバンドの解散ライブ、ピエロ、Dir、バルザック等厨二病真っ盛りなバンドのコピーやりパンピとか友達のファンやら恋人などに好評→友達なので仕方なく首を振ったりする
その後友達ナンバガの影響でそれらのロキノン系にはまっていく→俺はハブられ下北系等好きに成れる訳なく、MERRY-GO-ROUNDの解散ライブに一人で行きサインを貰う
友達下北沢でライブし出す　まるでヴィジュアル系時代を否定　MYSPACE公開　恋人取られる→俺人生オワタ！

ああ、愚痴ってしまった。
まぁパンピなんか普通に流行に流されるよな。
今のGARAGEでやってるロキノン系なんか大半が昔ヴィジュアル系が好きだっての。
あそこのHP見る度頭痛くなるよ……。
マジでこいつ等異端と思われる事しないなって。
人と違うって考えたこと無い成って。
皆が良いって言うからバンドしてるのかって。
その内また違う音楽にはまっていくなんだろうなって。
オオ〜、イッツ・ア・ネガティブ！
っつか同じ事ヴィジュアル系にも言えるんだけれども。
どいつもこいつも蜜蜜ばかり……。
ヘヴィーでラウドでヴォイヴォイドラムはスカスカ……。
スリップノット好きなんですか？マンソンも？
フィアーファクトリーって知ってますか？パンテラは？
そこらはロキノンのニルヴァーナ崇拝とかパール・ジャム嫌いに通じるよな。
日本はこんなんじゃいけん！
俺は何とか鬱が治ったら、
黒いカーディガンに逆さ十字のTシャツ、パンダメイクで
ロキノンともヴィジュアル系とも違う音楽やってみせるよ。
要はブラックメタルだけど。
オオ〜、イッツ・ア・ファンタスティック！

うわっ！また俺の別人格が変な事書きやがった！
邪気眼よ、収まれ……。
つ〜訳でカッと成って変な事書いてごめんなさい。
この辺の住民にとってbaude-laireって言うヴィジュアル系で
スリーピースバンドが居たんですけど、どうですか？興味有る？
後はゴスでおっさんだけど、lloyとかヴィジュアルとロキノンの間行ってて良い線だと思うよ。
もうストリートカルチャーはヴィジュアル系でもロキノン系でもないね。
MYSPACEで日本のヴィジュアル系はやってるけど、
うまく行けばそこから化粧してたり、音楽性が似てるバンド、ストリートカルチャーが生まれるかも。

>>196
レベルが低いっつーか、
ロキノン系はある程度しないと
まともに取り上げられないから
クズみたいなのがでてこないだけだろ

ギルガメッシュ、確かにありきたりではあるけど
レベル的なことでいうなら
ロキノン系の中堅と同じぐらいだって

ID:g1MQkRY40

とりあえず５行にまとめてくれる？

悪ぃ、時代は移り変わる物だなって、昔を見ていったんだ。
友達がヴィジュアル系からロキノン系に移行してさ。
未だヴィジュアル系やってる俺が惨めだ。
後、ボウドレイルとロイは良いよ。ロキノンでは無いけれど、近い。
何れ彼等のどちらかが時代を移り変えればと思ったんだ。

ビジュアル系再ブームらしいじゃん

海外の方が「ブーム」って感じ
日本国内ではブームというより変な１ジャンルとして居着いてるような

変な１ジャンルwww

ID:g1MQkRY40
釣りなの？　本気なの？
本気なら2ちゃんねる向いてないよ、君

でもなんか再ブーム来そうな気がする。それか、音楽的要素として次世代音楽として生まれ変わる。

日本のブームって外国で流行ったのが１０年遅れてくる感じだよね

こないと思うけどなぁ
安室とは違うんだぜ

>>210
逆も言えるんじゃないの。日本でV系が流行ったのは１０年くらい前だし。

オレスカバンドとBACK ONとピストルバルブ海外で大人気だな
今、海外ではV系ブームが終わってジャパスカブームが来てる

ただ面白いジャンルだとは思うんだよ
音楽では何やってもokって風潮があるから、
類稀なミュージックシーンになってると思う。

企画物ユニットやジャニが売れ、緩くアニメがブームになり
まさしくなんでもOKな風潮があるいまのご時勢は、少なからずイロモノの目で
見られ、特定のジャンルに属さないV系にとってはチャンスかも。
ブームだった90年代の掘り起こしも始まってきたし。
逆にいまの反動で、数年したら少し前みたいなジャンル固執・洋楽っぽさが
持て囃される風潮へ移る可能性もあるから、そうなったら不利。

>>213
V系終了→スカ、メロコア
10年前と同じ流れだな
10年前と違うのはAIR JAMに通いロキノンを読んできた若手V系、ガゼットやアリスナインがいること

ロキノン系とかＶ系とか今そういう区切りはできるのだろうか。
なんか細分化されすぎていて。
それはそれで良いことやもだが、
みんな小粒になってしまったのがつまらないというか。

ロキノンでもイエモンとかブランキーとか
Ｖ系普段聴く人でも好きなバンド出てたけど、
なんかでっかいバンドがあまり出なくなったのは寂しい。

ロキノンは日常の感情を歌に乗せるにはロキノン系がいい
でも、絶望とか非日常な世界はV系のほうがやっぱり合う。

>>218
あーそれは凄いよくわかる

V系はもうブームにはなれないと思うなぁ
大衆受けしてなおかつ質の良い曲を作れる、
っていうバンドがいない気がする

もうちょっと頑張ればシドなんかは売れそうだけど

アリスナインは結構いいんじゃない？
ルックスもいいし。

>>216
ロキノン読んでる若手ｋｗｓｋ。
アリスナインはノーメイクになってから急成長したね。

>>218
ロキノンは日常と、無常、無気力、やるせなさって感じ。
世界観はもとより暗く内向的表現が、へヴィメタル的かブルース的かが
ロキノンとVの結構大きな差異かもしれん。
ロキノンでも渋谷系の流れを多かれ少なかれ汲んだバンドは、この流れから外れるけど

＞へヴィメタル的かブルース的
わかるわかる


ちなみスピッツとムックが好きなんだけど
これらは両者の特性をよく生かしてると思う

アリスナインはエレクトロニカ板で好評

ロイは好き

>>200
ガレージ、ヴィジュアル…それなんてヤングパリジャン？
まあグラム・ロックンロールだけど。

今気付いたけどロキノンって
自分-キミ-世界
みたいな所謂セカイ系が多いのね。

中二病といわれる理由もわかった

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【男】ヴィジュアル系を語れ！其の三十八【限定】 [ヴィジュサロン]
ゲイが語るヴィジュアル系 [同性愛サロン]

V系でもナイトメアは世界系が多いと思うんだけど。
the WORLDとかモロにそう。

あとピエロもそうか。

世界系だの中二だのって要素は、ロキノンとかVに関係なく
ロックバンドなら古今東西、一定数はいるもんじゃないかい？
初期衝動が世界系と繋がっちゃってたりとか。
逆に、世の中との軋轢を思いっきり唄ってるバンドも多いよ。

まんこだの酒だの薬だのを率直に歌ってるのはもはやヒップホップだけになっちまったなぁ
ロックって馬鹿なくせに変にこった詞書くんだよなぁ

どちらもセカイ系なのかもしれないけど
アジカン「ワールドアパート」と
ナイトメア「the　world」を比べると違いがよくわかる

＞僕はこわれた救世主?
＞誰もが夢みた「楽園」を…
＞広がる闇の中 交わし合った 革命の契り
腐女子が好きな少女漫画っぽいよね。
楽園とか救世主とか。

ロキノン系はファウストとかの
ラノベっぽい感じがする

素直に唄おうとしてまんこだの酒だの薬だのが自然と出てくる奴が少なくなったんじゃない？
ヤンキーはもはや絶滅寸前だろ

そっか？
薬物は蔓延してんじゃん
二十歳超えても童貞ってのはどうやら増えてるみたいだけどｗ

ともかく馬鹿は頭使うなよ
高卒が精一杯辞書引いてんだろう
寒いよ

ヤンキーや馬鹿がバンドやる時代も一昔前の話だ

大学行きつつバンドやってるやつも以外に多くなってきてるのが実情

でも大学行ってるやつも大学卒業した奴も最近は馬鹿が多い
成績云々じゃなく人間的に

大学行きつつバンドやってるやついるよなぁ
ロキノン系とかで
慶應とか早稲田とか
完全にバイト気分なんだろう
つまんねぇんだよな

頭の良さ＝学歴じゃないからな

尾崎みたいな素直な反抗系ロックってのは
もう騎士団みたいなパロディでしか成立しないんだろうな

そうなんだよなぁ
どっかの誰かに叩かれるのが怖いのかｗ
ルナシーの何とかってやつは書いた詞の一番恥ずかしいやつを選ぶんだっけ
あんくらいやれよ

>>236
学校行きながら音楽活動も両立してます^^
って言うはムカツクわ…

落ちこぼれの厨房、工房が学生バンド組んで学芸会でライブやる。って分には全然構わないのに
ロキノンに注目されてそのまま『今注目のバンド』とか紹介されて、同年代のクズが憧れを抱き

この音楽知ってる俺かっこいい
聞いてる俺かっこいい

ってネットで自分に浸っているのが死ぬほど嫌い。

>>231
何もしらんやつに限ってそういう事いっちゃうんだよね もうほんと死んでほしい

カスチルが現代のオザキみたいなもんだろ

>>231
三種の神器…セックス・ドラッグ・ロックンロール。
ああ、最高だ

>239
河村だな
バンドスコアのインタビューで「詞を日記みたいに日々書きためてって
その中でこれだけは絶対人には見せられないってのを真っ先に選ぶんだ」て言ってた
だから「詞が恥ずかしいバンドって」よく叩かれるのはあながち間違ってない
それでも河村の描く詞世界は好きだけどね
他に似たような詞書く人いないし。真似してるなって思うやつはたまにいるけど

もうスレタイ変更したほうがいいんじゃない？

ロキノンっぽいV系、V系ぽいロキノンバンドって最近増えてるよね。

最近増えてるというか
V系を色目で見なければ昔からボーダレス

昔のロキノンには、所謂Ｖ系は載ってたしな
全ては山崎と市川の紙面争いで市川が破れ、音楽と人に行ってしまったこと
そして山崎が過剰にＶ系嫌いだったこと（それでもhideにインタビューとかしてたけど）

今月のロキノン、9mmの誰だったか、山崎がインタビューしてたけど
「ルナシー聴いたりして･･」なんて答えには
山崎自身、内心複雑な思いや葛藤あったりすんのかな

>>245
ロキノン厨は基本、自分らの枠から出ない
ロキノン絡みのバンド同士の比較や
日本のロック云々とかのスレには来るが、意外にアンチスレとかにはいつかない
だから大きな広がりを持ちにくい。

Vヲタはヴィジュアル系という文字が入ってればどこにでも出没
そういう意味では、言われてるほど閉鎖的じゃないけど
視点が盲目すぎる故に、かえって閉鎖的という印象をもたれる。

>>250
わかるわー

ていうか基本的に女に音楽語らせたら駄目、バンギャのレス見てりゃわかる
音楽の知識ない上に盲目すぎて相手にしてらんない

女だから駄目、とかダサい考え方だなｗｗ

>>252
それもわかるわー
ロキノンでも半角とか携帯はだいたい女で、しかも内容ない書き込みばっかだよね

今ルナシーのｓｔｙｌｅ聞いてるんだけど、
こういう音鳴らしてるバンドって洋楽にあるの？

ロキノンにしろV系にしろ大抵、同じ邦楽バンドや
洋楽の影響が感じられるんだけどそういうのが見当たらない
ニューウェーブの影響だって聞いてキュアーとか言うの
聞いてみたけど全然違うし。

>>255
ちょっと音に凝ったバンドってのはたいていそんなじでしょ。
ルーツとされるバンドがあっても、実際には国内外で複数のバンドが
間接的に影響を及ぼして、さらにメンバーそれぞれルーツが
微妙に違ってたりもするからほとんど同じような音のルーツってのはありえない。
ルナシーに限って言うならやはしキュアーなどのNWバンドやLAメタル
また国内ではB-T、DEAD END、XなどのV系の祖の影響は強いと思われる。

マキロン？

>>256
影響が強いのはせいぜいEDENくらいまでじゃ？

>>256
Cureとかよりは、中期以降のJAPANやfloydのなかに
マイブラのふわふわきらきらした感じや
パンクオルタナハードロックのアグレッシブな側面入ってる思うんだけど
ギターはアンビエント。SUGIZOは自分でも言う通り
自分の中の宇宙をそのまま音にしてる感じ

名前をローマ字表記すんのってXあたりの影響なのかな？
それ以前のメジャーバンドではいない気がする
正当なルーツ知ってる人いたら教えて欲しいんだが

ジャンルを分けてる人に聞きたいんだけど、

Ｖ系にＴＭＲとシャ乱Ｑは入るの？
ロキノン系にはB'zとミスチルは入る？


個人的にはジャンヌと陰陽座がお気に入り。
それとハイマイとドゥアズがよい。



東京事変とGacktはイマイチだった…

TMRはV系
シャ乱QはV系ではない
陰陽座はメタル
B'zとミスチルはロキノンではない
DoAsは曲はV系っぽいけどV系ではない

ＴＭは元Ｖ系

TMR(朝倉）、B`z(シンセを前面に出した初期）、DoAs（avex）
は小室系（TMN）と言えるかもな。みんなユニットだし。
B`zはビーイング系でくくった方がしっくりくるけど

ミスチルはロキノン系だと思う
表紙よくやってるし。

>>261
個人的にだが
TMR・シャ乱Q・B'z・ミスチルはすべて「オリコン系」だろう
少なくともV・ロキノンのどちらにも入らん

DoAsの曲を作ったのは長尾だよ。
暗めで良い曲が多い。菊池も暗めだけどね。
小室のチャラチャラした曲とは違う。

ハイカラはV系じゃないけどV系っぽいと言われる。あとウーバーも。

そういえばオリコン系の定義って何なの？
媒体ではなく音楽的に

ロキノン系も音楽的じゃなくて媒体系の縛りだよね
オリコン系ってのは自分もよくわからん
個人的にオリコン雑誌に載ってるのって、ジャニを始めとしたアイドル系かavex系のイメージだけど

要は一般受けがよくてよく売れてる、ってことだと思う
音楽的に言うのは難しいけど
ポップで大衆性がある曲、ってぐらいが共通点じゃないか？
グリーンとかケツメイシがそんなイメージだな

>>269
いや、でもロキノンの空気ってのは
確実にあるよ。
歌い方にしろ見た目にしろ・・・

ロキノン→さすらい　旅　ヒッチハイク
あの娘　河原、自転車
環状線　坂道　プラットホーム
メロンソーダ、アイスキャンディ、マグカップ
入道雲、ひこうき雲、キャンバス

V系→血、薔薇、十字架、闇
貴女、廃墟、あやつり人形、見世物小屋
ワイングラス、罪、背徳

マザーと悪魔城ドラキュラが思い浮かんだ。

90年代だろそれは

今は2008年だぜ？w

MUSICAで宮園ってライターがムックのレビューで暗にロキノン系批判をかましてた

>>275
kwsk

売り上げ1000枚とは思えないクオリティwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3684198

>メロンソーダ、アイスキャンディ
これ健一レジェンドだけじゃん・・・

メロンソーダ入れるんならチリドッグも入れろよｗ

>>272
そんな歌詞ほとんどないだろｗ

最近のロキノンは面白味のない"雰囲気憂鬱"のバンドが多い
ロキノンプッシュであれだけ居るんだから、全国に溢れてるんだろう
そんなバンドの写真も面白味のない"雰囲気憂鬱"なものばっかり

アートスクールとかシロップ１６ｇとかあの辺か

雰囲気憂鬱？好きだけどなぁ。まぁバンドにもよるけど。
それよりまたーり、青春謳歌系のが多くないかい？
そん中に半分そういう要素が混ざったバンドなら確かに多い。

ロキノンといえばピーズやエレカシとかの貧乏、文学青年臭のする
ドロドロした感じも一昔前は定番だったが
最近はこれがV系にシフトしていってる感がある

2003年あたりのセンスで止まって残念な奴が常駐してるスレ。

昔はロキノン系の雰囲気だけの
歌詞が欝で文学的なんだと思ってたけど
わかりやすさと欝って両立するんだ
カリガリ聞いて目から鱗だった元ロキノン厨

鬱でもない奴が鬱バンドにシンパ寄せるなって言いたいね

本当に鬱なら音楽やるどころか
聞くのも面倒だよ

>>277
レビンはなんか残念なことになってるね・・・

鬱っけのある音楽を突き詰めれば
エレカシの生活みたいな、娯楽と呼び堅いような代物ができる

同じ文学臭でもロキノンは自然主義的な私小説っぽさ
V系は悪魔主義的だったり耽美派な感じだよね

V系はロマン主義だな

ブランキーやエレカシや吉井は高踏派と呼んでいいのでは。

>>281
いや、そのART-SCHOOLやSyrup16gの
フォロワー狙いのバンドの事が言いたかったんだ

何だかんだでアート、シロップ、バーガー辺りは頭一つ上だと感じる

アートスクールとかやってることがplastic tree過ぎて笑える

多分ルーツが一緒なんだろうが…
しかも作詞のルーツまで。

一応言っとくが、パクリ論争はやるなら別のところでやってくれな

鬱をアピールする曲の馬鹿さを批評した記事はカート死後数多くあれど行川と宇野の記事は秀逸

アートはインディのしか持ってないからしらないけど
plastic　treeも宮沢賢治かなんかの日本文学もろパクってるってきいたんだが

VersaillesがXとELLEGARDENと同じ理由で名称変更
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/j_rock_and_pops/?1219125984
『Versailles』バンド名変更による名称一般公募のお知らせ

>>296

音楽と文学じゃ、そもそもジャンルが違うからパクりとか言う問題じゃねーよｗ
強いて言えば参考にしただろ？

それを言ったら銀河鉄道999は、まんま銀河鉄道の夜のパクりじゃんｗｗｗ



と思ってこの文を書いてたら
銀河鉄道999→マッキー&CHEMISTRY

あ・・？あ・・？

先週からCSの音楽専門チャンネルで15分以上のプログレが流れてるが誰の曲か知ってる？
一見V系に見えるが新手のロキノン系のようにも見える不思議なバンド。

メリーでしょ。

質問スマン…
俺はかなりロキノンを好んで聴いて、Ｖは全然未開の地だが、
こないだYou Tubeで
"あさき"の"赤い鈴"を聴いてからあさきに滅茶苦茶ハマった。
音ゲーどころかゲーセンもなかなか行かないので、単純に楽曲に惚れた。

友達に聞かせたら(友達も俺と同じような趣味の)
「Ｖっぽい」と言われたんだが…

あさきはＶなんですかね？
またはＶに近いんですかね？

所詮はＶ系と
食わず嫌いのロキノン厨は
黒夢 cali≠gari BUCK-TICK でおちる

あさきてはじめて聞いたけど曲聴いた感じはVっぽいね。
和風っぽかったり白塗りだったり学生服だったりするV系探せばお気に入りがみつかるかもよ。

>>302
黒夢とcali≠gariは売りにしてる個性が
ロキノン系と被ってるので、声やノリが合わなかったらアウト。
BUCK-TICKのインダスっぽい路線はロキノンにないから
はまるやつははまるかも、それでもブンブンとか似てるのはいるが。

>>299
メリーの激声と思われる。
マーケティングを一切無視したマニアックな曲を出す思想はロキノン系だが売れないだろメリー。

メリーはコンセプトと曲はいいがなにか足りない

ムックって最近ロキノン側でも人気だよな

>>301
そもそもゲーム音楽であり、あさきはコナミの社員であり、ゲームのプロデューサーから
「Ｖっぽい」ものをオーダーされたから、それっぽいものを作っただけ。
もちろんあさき自身がそういうルーツを持っているのも大きいけどね。

>>304
Ｖ系を嫌がってる人は、歌い方や声が受け付けない。
って人が多いから、そこら辺は諦めてるんだけど


雑誌の受け売りで聴きもしないで嫌いになるのは勿体無いなぁ。
と、思ったからなるべくロキノンに似た曲も出してるバンドを挙げてみた。




と言うより、俺がＶ系を聞くきっかけになったバンドなんだけど…
Ｖにハマる前は安里とかユーミンや辛島メインで聞いてたｗ

けっきょくどちらが入り口かで好みが別れてくんだろうな〜
その時々の勢いも影響するだろうけど。
でも似た匂いのするバンドを追っかけるうちに
ロキノン、Vの垣根なくいろんなバンドを聴いてくのはおもしろい
どっちも独自の世界があるしね。

>>309
※訂正、杏里(ANRI）です。なんかすみません…

>>307
ムックは最近のロキノンに欠けてるものをもってるからね。

カリガリはネオナゴムとも言われてる

カリガリはナゴムよりトランスじゃねーの？

トランスレコードとも言われてる
面白いバンド

メリーは9mmやブランキーやミッシェル聴いてる人の評判がいい。
なよなよしたカマ臭さとオタク臭が皆無だからか。

え？むしろカマ臭さやオタクセンスを
よく料理してるから好きなんだけど・・・・

ってことはARTSCHOOLはナヨナヨしててカマ臭くてオタク臭いロキノン系？

>>316
えええ？
カマ臭いんだけど
お前ケツの穴はよく洗っとけよ
てめーの悪臭で周辺のカマ臭さわからなくなってんぞ
カマ迷彩ってか？

>>316
今度はイージーウォーカーズやヤングパリジャンあたりを聴かせてみなよ

メリー、プラ、ムック


この三つは周りのロキノン好きに好評。
俺の場合、ムックは今ひとつ好きになれんかったが

>>316
メリーだけを贔屓してくれてるのはいいけど、

メリーはカマ臭いというより変態…

僕だけを贔屓してくださいってか

>>321
それまさしく俺だ

ムックってバクホンと被る

ラクリマってロキノン好きにはどうなの？

メリーの人はなんか女性演歌歌手っぽいときがある

>>316
オカマ臭とオタク臭が皆無なV系といえばbaroqueのsug life最高。
こいつ以上にロキノン系な歌い方してるボーカリストが居たら教えてくれ。

元ラクリマと元PIERROTが組んだALvinoもいい線行ってるがALvinoは声質がアニソン寄りだしな。
メリーは1曲15分の曲をシングルで出したチャレンジ精神を評価してあげたい。

>>326
初期のアルバムがやたら荘厳でよかったけど、ヒットシングルのナヨナヨしたイメージはぬぐえんな
後期は知らん
でもそこら辺のオカマバンドとは違う実力持ちってのはなんとなくわかる

ただ、オタク臭さと素人臭さはロキノンの専売特許みたいなもんなんだがな。
それとガキ臭さを合わせたものが、ロキノン系アーティストだと思う。

ロキノン厨が評価するV系に限ってカスばっかだな

オタク臭さ（アングラ好き浪人生）＋青臭さ（ロキノン）
オタク臭さ（アニヲタ・腐女子）＋厨臭さ（V系）

ガキ臭いのはどっちも、それっぽいのとそうでないのがいるからな〜
狙ってる年齢層にもよるだろうし。

>>332
ルナシー以上に青臭いロキノン無いだろ

>>331
お前のおすすめV系バンドでも晒してみやがれ

ルナシーといえば後期の作品を当時ロキノン本誌の編集長だった宮嵜が評価してたのが意外だったな
ただ仕事でやっただけかも知れないけど

>>333
青臭さって青春ひきずってて
初期衝動バリバリ（これが素人臭さにもつながる）な感じだと思うから
バンプや初期のスパカなんかがモロにこの路線で
ルナシーは個人的にやっぱナルシスト、お耽美な路線って感じかなぁ
歌詞から青臭さが感じられなくもないけど。

>>336
分かるが、ナルシスト、お耽美というよりは、
少し前にこのスレで誰かも言ってようにロマン主義の方が近いと思うな

>>316
メリーってSHOXXに載らなくなったんだっけ？
SHOXX掲載拒否だとロキノン系に一歩近づいた感じするよね。
だが1曲15分じゃ誰も買わないだろｗ

一応オリコン12位だったみたいよ「激声」。まぁファンによる買い漁りがでかいと思うけどね

買ってたレコードＣＤを忘れてまた買っちゃうことは時々あるけど、
同じＣＤだとわかっててなんで何枚も買うんだ？
もったいないって思わないのか？

ロキノンバンドって虚無主義が多いよね。

ロキノンバンドは第三の新人だな
V系は第1次、2次戦後派だ

nilってＶ系なの？
最近ちょっと聴く機会があって、すげーカッコ良かったんだが。
ロキノンばっか聴いてるが、Ｖ系もこういうの多かったら聴いてみたい。

>>329
後期はハードロック、LAメタル路線

ナヨナヨしたイメージってやっぱタカの声が原因だよな

ラクリマ、やっぱり1stが評判良いな
どっかのスレでもそんな話出てた気がする

ところでロキノンに受け入れられやすいのが
プラ、ムック、メリーって出てたけど、逆は何？
やっぱホルモン時雨9mmあたりなのかな

バクホンとかじゃね？

>>343
ボーカルがマリスの初代ボーカルだったりするからV系に部類されちゃうのかも。
個人的にはV系とも思わんし、音はロックンロールだと思う。
セカンドミニアルバムの「さよならダヴィンチ」なんかロキノン好きの人にはうけそう。
ついでに前バンドのZIGZOもカッコいいからおススメしてみる。

>>343
ZIGZO、nil、ゼリーは元Vでロキノン出てる

>>338
カス雑誌SHOXXに載らなくなったバンド
ラルク、メリー、GLAY、SOPHIA、Dir en grey、J、清春、Angelo

SHOXXうんぬんというか…
そもそもＶ系は雑誌から産まれたジャンルじゃないぞｗ
とりあえずバンギャが群がってるのがＶ系ってイメージがあるが…

それとＶ系雑誌って複数なかったか？

駄菓子とかグルグル映画館はココ的にどう？

>>345
さらに逆にホルモンが好きならDirあたりももいけるよね

>>338
>>348
ショックスに載ってるバンドは複数売りしてて音楽性低くて握手会とかしてて馬鹿にされてるイメージがあるｗ

Dir en grey メリー Angeloはいつロキノンに載ってもおかしくない。
前に出てたけどガゼットのルキとナイトメアのRUKAもロキノン風な発言が多いｗ

ムックは今月号のmusicaに出てたよ。
でも紹介の仕方からして、別の世界からのお客様みたいな
壁はまだまだあるんだなぁと思った。

ここではイージーウォーカーズやヤングパリジャンや日本脳炎あたりはどんな位置付けなんだぜ？
マイナー過ぎてヴィジュの人も本格的ロックの人も聴いてる人いないか。
前スレまでのテンプレでは、ジギーとサッズなんかは、非または準Vて事になってたけど。
ついでに前スレテンプレのグラムのとこにグラムバンドいなかったよな確かｗ
今回はテンプレ少しいじってあるみたいだが。

>>347
ロケンローと言われたらだまっちゃいられねーｗ
ブルースはあるのかい？
スゲー気になってきた。
元サッズの勝さん加入してなかったかな？
勝さんはnilもクロマニもサポートなのだろうか…

>>348
清春はアーティスト側は露出するメディアを選ぶべきって言ってたから、ショックスやロキノンと疎遠になったのも理由があっての事だろう。
フールズ（東条）と蜜月なのも。

>>349
そんなもん皆わかってると思うけど
基本的にV系はロキノンに載らないし、SHOXXはV系雑誌だから
載る雑誌によってある程度スタンスが判別できるのはあるんじゃねえの

それと、バンギャとやらの定義がわからんが
ロキノンバンドにもそういった底辺女ヲタを多く抱えるバンドは多いと思う
ただコスプレとかしないだけで

>>356 バンプエルレアジカンとかだな。それでもバンギャに比べれば可愛い方じゃないか

バンギャを擁護するわけじゃないが（大嫌いだし）
俺はそんなに差があるとは思えんのだが
イメージが悪いのは同意するけど

バンギャは意外と自分らやV系がキモいのは自覚してる
ロキノン系の追っかけ女は自分達はオサレだと思ってるからタチが悪い

ロキノンで上手いバンドある？あったら教えてくれ
できれは全パート総合的に良いものを

>>260
BOOWY
BUCK-TICK
Dead End
らへんがメジャーどこ

>>255
styleはSUGIZO主軸のアルバムだから今月のglare（V系専門のplayerMagazin）読んでみてはどうだろ
ルーツになったアルバム50が載っとるよ

>>354
恒遠氏の経歴やメンバーの成り立ちを知ってる人なら
誰もヤンパリをV系とは言わないだろうな。
ただ、何も知らずに見たらV系だと思うかも。
グラムやNWの日本的解釈ってどうしても誤解されやすいんだよね。
先にお茶の間に広まってしまったのがV系だったから。
日本脳炎はどっちかっつーとロキノン層を取り込みやすいとは思うが
ハードコア畑の人らがやってるから大人気とまではいかないかと。

これも線引きが微妙なバンドだが、PLASTIC ZOOMSってのがなかなか良かった。
パッと見はV系なんだけど。

>>354
ん〜ブルースと言うと微妙かもしれないなー。ジャンルに詳しくないからわからんｗ
ジギーとかの、いわゆるバッドボーイズロックに近いのかも知れないよ。

勝さんは正式メンバーだよ。
ボーカルの高野哲はZIGZOの頃から清春が絶賛してて、
sadsの時にもnilに前座で出てもらったり清春がnilのTシャツを愛用してたから
その繋がりでメンバーになったのかも。

>>363
好きで聴いてる人はもちろんバンドの出自と言うか成り立ちをわかってるだろうけど、もし未聴の人がパッと見で敬遠してたらもったいなくて。
イージーにしろヤンパリにしろ脳炎にしろ、スライダーズが好きならイケるはずだからさ。

>>364
なるほど。
てことは、今は清春とnilの関係は微妙ぽいなｗ

高野哲は元マリスのボーカルだったね。
あの狂気的な歌い方や動きは印象に残る。

>>365
むむ！その関係性を微妙と言う辺りから君の趣味がわかってきたぞｗ
イージーとヤンパリを聞いてみたけど、普通に気に入った俺はスライダーズ大好きだ

>>365
実はオレ、スライダーズもルースターズも好きなんだけど
脳炎だけはどうしても（評判いい1stテープ聞いたしライヴも観た）ダメだったｗｽﾏｿ
でも本当に見た目で判断するのはもったいないことだよな。
大事な出会いを逃してるかもしれない。

ところでロキノンでもVでもいいから、JOY DIVISIONみたいなバンドっていないかね？

ルースターズもスライダースとかって演奏で言ったらどんくらいのもんなの？

ルースターズも×→ルースターズとか○

ロキノン系が中二病ならヴィジュアル系は小ニ病ってか小児病だよね。
うんこ大好きな子供の感性。

中二病ってなんだよｗｗｗ
厨二病ですからｗｗｗｗｗｗ

しかも小児病(笑)って
例えはうんこっすか？

新しいジャンル作って名乗るなんてマジパネえっすよ
ロキノン信者さん^^










とでも言って欲しいのか？あぁ？工作得意な糞Ｖオタ？

上に載っているＤｉｒのＭステ映像みたけれど、
本当にうんこネタが大好きな小学生みたいな感受性だと思った。

まぁあれ見たらビジュアルが馬鹿にされる原因もわかる

音楽で勝負してないのが馬鹿にされる原因だよ

ﾋﾞｼﾞｭｦﾀに縛られて最初からマーケットを狭めてる

確かにヴィジュヲタの俺はうんこネタ大好きだ

最近のV系って音楽性はメタル寄りのバンドが多いにも関わらず
揃って演奏も歌も下手糞なんだもんな
昔のV系メタルは結構上手いバンド多かったのに
まあ今のV系とは完全に別物か

ヴィジュアル系っていう名称だけでAIONからSHAZNAまでひとくくりにされることに無理がある

2年前にアメリカで Panic! At The Discoってバンドがヒットしてた。なんか日本のヴィジュアル系っぽかった。

I Write Sins Not Tragedies- Panic! At The Disco
http://jp.youtube.com/watch?v=9wpxno6qUd0

Vっぽいか？こいつら今年のサマソニでみたけど相当しょぼかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1318309
ニコニコで悪いが小学生みたいなネタでもここまで極めれば感心するｗ

演奏も歌も下手なのはロキノン系も一緒じゃ。。。

確かに音よりルックス重視でV系に走るヤツはいる（特に女は）
でも、
>>375みたく
>音楽で勝負してないのが馬鹿にされる原因だよ
っていう風にV系を見てるヤツも同じく見た目で判断してるだけだ

自分が求めてるのは音と見た目の相乗効果。
音だけならインスト聞いてればいいし。

なんか飯に例えると

ロキノン=コンビニ弁当
童謡=駄菓子
歌謡曲=定食屋
東方神起=韓国料理
メタル=激辛カレー
HIP-POP=ジャンクフード
Ｖ系=イタ飯
ジャニーズ=スイーツ


ってイメージがある。

>>385
なぜに東方神起だけw

>>382
メタルなんて元々中身カラッポで音楽性とか芸術性なんか皆無で、
速弾きピロピロやったりテクニックひけらかすぐらいしか見るところなんてないのに、
メタルやってるはずのV系は、そのテクニックすらないのが問題って言ってるんでしょ。

ロキノン系（っていう言葉も変だけど）って元を辿れば結局ビートルズに行き着くと思うんだけど、
ビートルズ自体が別にあんまり上手くなくて、「演奏力より個性的な曲・グルーヴ・フレーズ・アレンジ・コード進行etc　重視！」
っていうところから出発してるバンドだったからあんまり問題じゃないんだよね。

Ｖ系ってメタルなのか？

>>387
ロキノンのルーツをツェッペリンじゃなくて
ビートルズに持ってったのは多分お前が初めてだぞ…

>>387はなにもかも激しく勘違いしていると思う

>>388
初期の頃のV系はルーツの1つにあったと思う
数は多くなかったと思うが
あと最近のバンドはニューメタルとかに影響されてるんじゃね？
聴かないからよくわからんけど

ニューメタルは別にテク必要ないけどな

2010年代以降には邦楽ロックは大きな変遷を遂げます。洋楽指向の地味なスタンダードロックは下火に、ムード歌謡が現代風にリバイバル、従来のロックと融合し全盛します。また、それに相俟って90年代ビジュアル系バンドが見直され、音楽的要素としてロックに昇華されます。

次世代ロック界では洋楽コンプレックスの反動で日本独自の文化が花咲き、「日本語」で歌う意味も見直されます。

ビートルズをルーツにしてるのはミスチルとかその辺だろ

>>394
キャロルとかトラブルとかニートビーツとか

>>394
オフコースとかチューリップだな。

ミスチルは浜省とか甲斐バンドだから、
スティービーワンダとかエルトンジョン辺りじゃないか？
自信ないけど…

つか、元を辿ればメタルだってビートルズ通過してる件…

>>395
後ろ２つは分からないんだが、
キャロルはイメージで言えばプレスリーじゃないのか？

ロキノンでニューウェーブ系統ってどれくらいいる？

ポリシックスとか

>>398
3つとも初期ビートルズね。
だからさらに遡れば50'sて事でもいいんじゃねｗ

>>401
ふーん、そうだったのか。知らんかったｗ

美しいメタルもあるでよ

Whitesnake - Here I Go Again
http://jp.youtube.com/watch?v=oKTiwCez6Zs

…まあアレだ>>387のメタルに対する偏見が／(^O^)＼

Hanoi rocks "Don't You Ever Leave Me"
http://jp.youtube.com/watch?v=ipcZr4ky8jo

ハノイも日本のバンドに影響与えたかも。。ziggyとか…。

V系はメタルじゃないよね。探せばメタルがルーツのバンドもいるけど極々少数だよ。

>>405
B!にも載るけど、ハノイをメタルと呼ぶには無理がｗ
R.O.M.つーハードコアバンドとか、G.D.フリッカーズもカヴァーしてるね。

>>407

ハノイはグラム、パンク。

>>392
だからこそ安易にニューメタル風に走るバンドが多いんだろう
これはルーツというより流行や影響だと思うけど

>>408
いや、わかってるよニューヨークドールズ直系のロックンロールだってのは。
赤木政行や大貫憲章がメタルじゃないよってライナーで書いてたな。
特に赤木は怒ってるｗ
何でもメタルにすんじゃねーて

とりあえずメリーがいいんじゃね？
自分ロキノン好きだけどメリー良かった。
まあ化粧とかどうかと思うが

ルナシーあたりから軸にあるのはメタルじゃなくて歌謡曲な気がする

そういえばラクリマもバーンに載ったな

>>409
V系でニューメタルが主流になってるのはディルとムックの影響が強い気がするな

>>412
ルナシー初期だって色々混ざってたぞ
それを言うなら「ルナシーブレイク以降」だな

ジャパメタが基本歌謡曲がベースだからねー

アジカンの
ループ&ループ リライト ブルートレイン

って洋楽のアーティストにパクられた？
ラジオでくりそつなのが流れて来たんだが…

>>415
先入観で語ってるからあしからず

>>417 ループ&ループは海外のバンドがカバーしてる。てかラジオから流れてきたとして、真っ先に考えつくのは「アジカンが洋楽をパクった」でしょう。逆。てかスレチ

ていうかジャパメタから引き継がれたのは主に外見だよな
音楽性はポジパンの方が影響強いと思われる

AUTO-MODとか今聞くとまんまヴィジュアル系だもんな

真夏の宴見たやついる？
正直9割方糞だったな

うん糞だったね。ロキノンもVも本当に今は糞ばっかだわ。

よかった1割ってのは誰だ？

メリープラ

なんかどこを見ててもメリーの評判はいいな。

メリーは3rdで終わったな

>>426
メリーを評価してるのって
痛いロキノン信者ぐらいでしょ

都合悪いとロキノンw

メリーとか総合力もなけりゃ突出した部分も無いし
他をスルーしてあれを持ち上げるとか異常じゃん

V系でマシなバンドが少なすぎるから仕方ない

>>424
ムックとD
全然他と違った

ちなみにメリー出てなかったから>>425は釣り
メリーは確かに出て欲しかったけどね

プラは全然いいとこが無いが
メリーはイントロがいいね。PEEP聞いた感想。
そこは認める。

メリーはメロディーセンスがある

再結成ブームでＣＯＬＯＲとか復活しないかなぁｗ？
「激突」とか好きだったんだよね

昔は英語の歌詞だからダメっていう風潮だったけど最近のロキノン系みたいなのも
普通に英語で歌ってる

最近のＶ系はわかんねぇｗ

ロキノン系がたくさんでてる音楽フェスに行ってきたんだが
何か「セレクトショップの店員さん」みたいなのとか
何か「お洒落な美容室の店員さん」みたいなのとか、で

雰囲気ダケで・・・曲はそんなに良くないんだよねｗｗｗｗｗｗ
どのバンドかは荒れるから書かないけどさ。

イケてない方がカッコ良かったりする



Ｖ系は基本イケて無いとダメだけど
あぁ・・・そうだ、Ｖ系はホストクラブのヤツがやったほうが良いと前から思っていた
同じ匂いがするし、衣装に金掛かるし

ホストやってるやついるよ

最近のＶ系の印象
口パク
複数売り
握手会

>>435
元colorのトミーさん、Dir en greyプロデュースしてんだっけ？

COLORは一回再結成したな。
亡くなったベースの人の追悼ライブで。

もはや完全にヴィジュヲタ隔離スレだな
ロキノン系つーか邦楽ロックには疎いのに
なぜかV系だけは異様に詳しい奴が多すぎだろここｗ

もはや２ｃｈの人気はビジュアル系＞＞＞ロキノン系でおｋ？

人気はどっこいどっこいかな
いろんなスレを見てればわかるけど。

スレタイにヴィジュアル系とか入ってると
ロキノン厨はよりつかないんだよ
ただ、昔に比べてVヲタがかなり増えてはきてるな
ちょっと前ならV板に帰れとかよく言われてたけど

単に昔V系聴いてた人が今ロキノンに流れたから
ある程度両方の知識があるだけなんじゃねーの？

BUCK-TICKとかSOFT BALLETが好きなんだが、お勧めのロキノン系無い？

ブンブンとか

JITTERIN'JINN
LINDBERG☆
ブリグリ


ヒスブルは下手だから聞くな。

おいおい、ロキノン厨もちゃんと見てるぜ

なんかロキノンオタって自傷的な奴多くない？
わざわざ自分で厨とか呼ばなくていいと思うんだが。
そもそもロキノンって言葉も最初は蔑称だったんだろ？

男なら
ブルーハーツ
メンズナックル
モンパチ
ロードオブメジャーだな。
あとはWANDSが入るかどうかだが、
多分ロキノンではないと思う。

>>448 右に同じ

>>449 そうなの？ まぁ括りやすい言葉だから使ってるんじゃないの？

>>449
ここでは別に蔑称の意味はないと思うぞ
あんまり敏感にならん方がいい

普通にロキノンオタでいいと思う。

まぁ蔑称っぽいのはV系もだしな

いきなりなんだが
ここ見てる人って普段ロキノンとV、
それぞれどんなの聴いてるの？
駄目な質問だったらすまん

バンアパ、バンプ、ｒａｄ


メリー　カリガリ

シロップ、バックホーン、フジファブリック

ムック、プラ、メリー

>>454
その質問は荒れるからやめろ。

>>457
やっぱ駄目か、すまん
回答してくれた人ありがとう

V系オタに質問。
平井堅、オレンジレンジ、KREVAがロキノンに載ってることについてどう思う？

そっちを乗せるのにV系は排除する意味がわからん。
レンジはともかくKREVAなんてラップなのに

ラルクものってたりするし別にいいかと

ロックをテーマにするよりも
編集長の嗜好で記事を書く雑誌なんだなと思う。

ラップなのにってヒップホップは昔から載ってるじゃん

>>460
敵を作ったほうが分かり易く売れるからね。
ラルクや一部V系が載ってもどこまでいってもゲスト扱い。
もうジャパンはどうにもならんだろ。

ロキノン買ったことあんまないけど、Ｖ系のこと悪く書くの？

別に悪くはかかないよ

載せないだけだな。

ロキノンにファミリー認定食らったらお終いだで

悪くは書かないけど
おちょくったような書き方は何度かみたな。
例えば、学生時代○○(V系バンド)
聞いてましたって言ったら
あー、そういう過去が合ったんだ（笑）みたいな書き方。

>>469
あるあるｗ
アジカンのインタビューで、パープル聴いてましたに対して、ダサかったんですねって。
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ。
こうして純粋な読者は〜＝ダサいてのが刷り込まれていくんだな。
自分で聴いて判断せず。

メタルとハードロックがダサいのはガチ

ダサいメタラーとは違うつもりかもしれないが
今のロキノンなんて９割くらい
ギーク系が埋め尽くしてるのに

メタルとかハードロックはダサいとこがいいんじゃん

これはどっち？
http://www.myspace.com/glamoroushoney69

パープルはプログレ色も強いのに・・・

渋谷陽一はツェッペリン、サバス等のファン

ダサイ言う奴に限ってロクに見たり聞いたりしてないだろ

マーティ・フリードマンもメタルはダサいと言っております
ヴィジュアル系はそのメタルの要素を上手く取り入れて
ダサくない新しい音を作り出してる、だから海外でも人気なんだと

いや糞ダサイと思いますけど。
V系の人たちは、自分達のやってる音楽をカッコイイと
真剣に思ってるわけですよね。
その点は尊敬します

そーいう煽りめいたカキコはいらんて

中には「自分らの音楽はダサいけどヲタを釣るためにこうしてる」
ってバンドもいるんじゃね？もうV系のイメージも失墜して元に戻らんだろうから
上昇志向とか真面目にやる人より、あえてそういう狭い層をターゲットにするのを楽しんでるように見える

>>480 楽しんでるんじゃない。商売なんだよ

ロックからダサい要素除いたらおもしろいとこなんかなくなるじゃん・・・
ダサいとこがいいんだよ

>>470
大体日本のロックなんてUKやアメリカに比べて10年以上遅れてるじゃん。

アメリカでは15年以上前の1990年代の頭にニルヴァーナが出てきて、
例の1曲のたった4つのコードで、80年代の殆どのLAメタルとかのメインストリームの
脳天気でカスみたいな産業ロックを葬ってくれた。

ニルヴァナ自体は別に大して好きなバンドじゃないけど、そういう功績はやっぱり凄い。
イギリスのストーンローゼス・オアシス・ブラーなんかも同じ。

「ロックスターは派手に着飾らなきゃ駄目！」「速弾き＝カッコいい！」
みたいな虚像だらけの80年代的な考え方ってその時点でひっくり返ってるんだよ。

一方日本のV系は2000年代ももう終わろうとしているこの時期に来てもそういう事をやっちゃってる。
論外です。

速弾きがかっこいいギタリストもいるぞ
イングヴェイとか
滅茶苦茶わがままで荒っぽく弾いてるからすげーロック
バーナードバトラーのひん曲がったアルペジオとかフィードバックに通じる男気を感じる

ただ綺麗で速いだけのメタルギターはつまらんね

ま、グランジもLAメタルばりに短命だったけどな。
80年代的な考え方も今は今でありなんじゃないの、90年代ならともかく。

ニルバナこそが産業ロックの権化だろ…
まあニルバナ自体にそういう思惑はなかったんだろうが
結果的にあいつらのせいでオルタナロックの定義が崩れた

ジェーンズアディクションこそグランジ。
V系でもhideなんかペリーファレルの影響大だった。

>>478
>ヴィジュアル系はそのメタルの要素を上手く取り入れて
大きな誤解だと思われ
メタルルーツのV系は確かに居るがかなり少数
ポストパンク、ニューウェーブルーツのV系の方が多い

日本人の悪い癖だが
外国人が言ってることをやみくもに正論と鵜呑みにすべきでない

洋楽ロックを引き合いに出してＶ批判をしている人は
同時に邦楽ロック(ロキノン+ヴィジュアル)も否定していることに気づいているのだろうか…？





端から見りゃぁ、便器からはみ出た糞尿と
ナプキンにコビリついた経血の
どっちがきったねぇのか、と言い争ってるようでアホらしい。

どっちも邦楽界の汚物だ。

＞速弾き＝カッコいい！
少なくともこれはV系・ロキノンともいつの時代もねえよｗ

>>483はBURRNとか鵜呑みにしてる洋楽厨か？
今の時代ちと恥ずかしいぞ

ペケのファンとかそういう価値観だろｗ

ていうかV系バンドでV系としての活動を喜んでやってるのってあんまいなさそう
売れるために仕方なくってのが多そう

>>483
今のV系で速弾きできるギタリストなんていないだろ
そもそもロックスターなんて意識は奴らにはない
オタク少年がDirとかルナシーに憧れてバンド始めただけなんだから
無名V系バンドにいた20代後半の元メンバーの日記見てたら
「最近洋楽聴き始めました！」みたいなこと書いてあって呆れた

ちょっと話し割ってはいるけど　スターリン、あぶらだこ、inuあたりのアングラっつうか
インテリパンク？みたいなやつらって俺はどちらかと言うとロキノンよりのバンドのルーツだと思ってたんだが
ある�Xヲタが言うには「�X系の最も面白い部分を作った人達」らしい
実際にあぶらだこは�X系雑誌にも載ってたらしいしね。
俺はどちらよりのヲタでもないんだが、その辺のバンドの影響受けた�X系って例えばどんなのですか？

あのさ、フールズメイトは昔と今じゃ雑誌の内容違うから
サケビが奴隷募集してたんだよ
今じゃ考えられんでしょ
ロキノンだって昔と今じゃ全然違う

まぁポジパンでも聞いて少し勉強しとけや
オリジナルとは何ぞやってな
http://jp.youtube.com/watch?v=WbgcSGkohf0

>>493
無名V系バンドにいた20代後半の元メンバーの日記を読んでる君に驚き

>>494
ルーツじゃないと思うけど参考までに書くと
スターリンは多分ムックかなんかが
カバーした音源があった気がする

>>494
少なくとも90年代序盤のバンドの話じゃないか？

>>494
SEX-ANDROID
新興宗教楽団NoGoD
メトロノーム
えんそく
清春ソロ
BALZAC
陰陽座

>>500
陰陽座はそこら辺の影響は受けてないはず
ヴォーカルはニューウェーブ系好きだから
そこら辺のバンドも聴いてると思うけど
むしろそこに入るのは犬神サーカス団じゃないか
メンバーの誰かがミチロウ崇拝してたはず

＞ヴォーカルはニューウェーブ系好きだから

黒猫のこと？

黒猫はプログレ好きだったような

ムックとメリーに関してはどう考えてもルーツは昭和の歌謡曲で他の要素は後付けだと思う

ムックの新曲聴いたがあれはどう聴いてもメタル風味歌謡だな

雑誌としてはロキノンより音人の方が好きなんだが…

金光はインタビュアーとしては優秀だけどライターとしてはいまひとつ
あと雑誌作りに私情をはさみすぎ
これはロキノンとかもだけど

>>501
そういえば犬神のドラムは東京ロッカーズで叩いてたらしい

50近いおっさんなのか

雑誌をカテゴリーにしてロキノン系ww


見た目着飾ってるからビジュアル系www


全く邦楽派は…wwww

日本人って〜系とかカテゴライズするのが好きだよね

その方が分りやすいしなんとなく優越感を感じられるからな

>>509
43、4くらいでしょ

犬神凶子もそれくらいなの？

たしかに雑誌でカテゴライズするってどう考えても無理があるな。
レミオとホルモンを同じジャンル扱いするロキノンオタってどんな思考回路してんだよｗ

同じジャンル扱いはしてないだろｊｋ…

ロキノン好きな人はむしろロキノン系などという言葉は使ってないと思うが
アンチがロキノン系(笑)とか言ってんだろ

ファンかアンチの二極しかないのかよ

スレタイのカテゴライズって音楽のじゃないだろ
ファン層やメディア露出の違いをカテゴライズしたものでしょ

>>513
43とかでどうやってエス権に関われるんだよｗ
東京ニューウェーブには若いバンドあったけどな
年齢詐称か経歴詐称だろ

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1000540813
Vとロキノンの中間っぽい
影標って奴がカッコええ。

いやV系要素ないし

自演だと思うけど

あーダサい所がそれっぽいね

えっ？Ｖ系の海外人気て日本アニメと連動してでしょ？
要はリアルアニメキャラが演奏する愉快な音楽て理解でね

そうだよ。ビジュアル系のファンはキモオタがいっぱい

>>254
化粧してない、アニメタイアップもないV系バンドが
アニメ無関係のロックフェスに出てるのはどう説明するの？

化粧したことがなければV系にカテゴライズされることはない
V系に興味を持ったら他のV系バンドも知りたいと思うだろうし
海外に住んでてもネットでいくらでも映像は見られる

ロキノン厨にキモオタ認定されるＶオタｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ

というより
ロキノン厨がキモヲタで
Vオタがメンヘラって感じ

だなｗ

最近は日本のどのジャンルもネタ切れで
停滞期のお約束、アニメの侵食と
TV主導の流行にあっさり流れてる。
5，6年前はまだマシだったが最近はなんか末期臭がプンプン

でも最近はマキホルみたいな曲が売れてるよね
レンジや青春パンクよりましじゃん？

>マキホルみたいな
"みたいな”ってマキホル以外にマキホルみたいなバンドってどれよ？

>>532
Dir en grey
ガゼット
ギルガメッシュ

カスバンドかよ

>>500
ちょwwwwBALZACはパンク系のシーンから出て来たバンド何だけどwwww

確かに今ではV系に媚びた活動してるけどな…
昔は好きだったよ。それなのに今では…orz

見た目良ければアイドル歌謡バンドもデスメタルバンドも全部V系っつーなら
ロキノン系よりV系の方が音楽性は限り無く広く自由なんだよね。
ある種「流れ」とか「それっぽさ」は歌詞や声や歌い方、動きなんかに
出てくるバンドも多いけど（それが一般的にキモイと言われてるんだろう）
基本的にはなんでも有りというのはオイシイと思う。
そーゆう意味でV系は若いリスナーが自然に色んな種類の音楽に触れることが
出来る良いキッカケにもなるんじゃないかな。
ただ肝心のバンドのレベルが低いと非常に残念なんだが。

>>536
でもテンプレの中でV系で変わった音楽やってんのって

宇宙戦隊NOIZ
バロック
Shilfee&Tulipcorobockles
cali≠gari
くらいしかいなくね？

アイドル歌謡からデスメタルと言われてもあんまり広いとは思えないのは何故だろう

>>535
そうなの？元からヴィジュアル系だと思ってた

>>538
歌謡曲とメタルは通じるものがあるからな

>>539
ミスフィッツみたいなホラーパンクだろ。
スラットバンクスと対バンしてたよーな。

>>540
泣き…か？ｗ

>>524
それってピロウズとかのことだろ。ディルとかアニメのタイアップされたことあったか？

向こうの人からすれば
見た目がアニメなんだと思う。
確かにビジュアル系って何かFFキャラっぽいもん

>>542
浦安

>>543
PS以降のFFしかやってない人には分からんだろうが
FFがＶ系の真似してるんだよ。

どっちが真似したとかじゃなくて、
向こうの人から見たらアニメに見えるんじゃないの？って話でしょう

V系がそこそこ成功してるのはアニメのおかげで
音楽が評価されてるわけではないってことですか？

別に成功してないよ
海外だって日本だってCDなんか一部を除き殆ど売れてないし

まぁいいんじゃん
Vオタはアニメも好きだろ

>>539
間違ってもパンク板のバルザックスレに行くなよｗ
ボコボコにされるから･････

>>550
パンクの人って怖いんですね

↑こわいお

BUMP OF CHICKEN VS DIR EN GREY

>>547
全部がそうじゃない。
比較的人気のあるディルとかムックは支持層が他のV系とは違う気がする。

海外のメタルフェスなんかに呼ばれるのはすごいよなーと思う

地道に活動を続ければ
いつかロキノン系も海外からお呼びが……










こないだろうな

きてるじゃん
ハルカリ
アニメ絡みでｗ

アニメ無くして日本の音楽は成立しないからｗ

ハルカリのどこがロキノン系なんだ

ホルモンが海外ツアーをやるらしいけど、
それもデスノの力だろうしな。

ハルカリってロキノン系だろ？

ホルモンはよく知らんけど、
あれだろドロップキックマーフィーズの前座だっけ？
ア二オタとは全く客が被らないんだよなぁ

ハルカリなんてたまにしか載らないだろ。
ホルモンはアニメの主題歌は結構やってる（デスノ・アカギ・エアマスター）

ガンズの前座をムックがやったの思いだしたｗ

90年代は邦画や和製ゲームが世界的に注目を集め
音楽ではブンブン、コーネリ、ナイフらが活躍した時代。
いまはアニメ中心になってるけど、数年ひと段落したら
アニメとは別の日本文化にスポットが当たってくんじゃない
それが音楽になるか、何になるかは不明だが

でも、なんだかんだで世界では日本ブームなんじゃないか？

ウィーザーがメリクリカバーするとか、かなり衝撃的なんだがｗ

嫁が日本人だからだろ

ポールウェラーの息子がビジュヲタらしい
プラスティックツリーと仲がいいとか

ポールウェラーの息子ってガクトのファンなんだろ
なんかタナソーがそんなこと言ってたと思ったら今月のローリングストーンにも載ってた

>>556
オレスカバンドは海外で大人気だがビジュアル批判な歌詞も書いてる

日本好きの外人にはV系の歌謡曲要素は結構気に入られてる
一音一音に念をこめるよーなフックに富んだメロディラインは日本特有だから。
ただやはりV系のファンは海外でも腐女子さんが多いらしいですねえ
日本ほど極端な偏りではないけど

MySpace見てるかぎり思いっきり偏ってるけどな

ロキノン系の基準もヴィジュアル系の基準もよく分からん
一回でもロキノンに載ったらロキノン系ってことになるの？
化粧してれば全部ヴィジュアル系？

通常盤限定曲(笑)入れて初回と抱き合わせで2枚買わせるのがビジュアル系

c/w違い、DVD内容違い、ジャケ違い、たまに握手会抽選券etc.
これらはネオビジュ、ジャニ、エイベの常套手段

あと洋楽も謎のバージョン違いボーナストラックが入ること多くね

何も梨じゃ輸入盤買われるし

90年代はあんまりそういうことやってなかったよな
やっぱ売れなくなったから少数のヲタ相手に搾り取る方向へいくんだろうな

ネオビもジャニもエイベもハロプロも

悪徳抱き合わせコンプ商法の
AKB-47には勝てまい

ピロウズとかポリシックスとかは普通にアメリカツアーやってるじゃん。
全公演ソールドアウトだぞ。
メキシコで2000人、ボストンで6000人動員だっけか。

さわおは日本でも外であんまり声かけられたりしたことないのに、
アメリカに初めて行った初日に外歩いてたら何人にも、「Are you pillows?」とか「Good music!」
と言われて驚いたらしい。

言語の理解度は別にして、
欧米でのJ-ROCKの浸透度は、日本での洋楽の浸透度と比べたらまだまだ低い
欧米のJ-ROCK文化はまだ創生期
だからこそ、非V系より見た目にわかりやすいV系が欧米でウケるのは自然なことでしょ
V系が欧米のティーンエイジャーに受けるのも、その見た目先行だからこそのこと

J-ROCKが、見た目以外に欧米人の興味を惹く要素を持っていれば
今ティーンエイジャーの欧米人が成熟した頃には、
非V系も注目されるようになるのでは？

現に、J-ROCKファンの欧米人のブログなんかを見ていると、
入れ込んでいるコ達は非V系も話題にしてる
俺が知らなかったバンドを知ってたりもする
「今週、ハイロウズとサンボマスターをカラオケで歌ってくる！」
なんていう在英イギリス人のブログを見たこともある

アニメやV系が突破口を開いてくれてると考えれば、
それらが今欧米でウケてるのも悪いことではないと思う

>>578
ピロウズこそアニメ人気じゃね
まぁでもアニメの主題歌歌ってても
全く外人に受けないバンドもあるわけだし、何かウケる要素があるのかもね

ポリにしてもキャラやパフォーマンスで受けてるのは否定できないわけで
ポリ好きだけどね

ブルーマン的に受け入れられてる面はあるわな

>>368
Lillies and remainsがスヌーザーで
和製ジョイディビジョン的な事言われてた気がする。
http://jp.youtube.com/watch?v=5X6aE6qjYNM

おお、Lillies and rimains重くて好きだわ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1215685640/

170 ：Track No.774 ：2008/09/15(月) 10:52:17
>>160
俺はBUMPヲタじゃないが、BUMPの方が引き出しが多いし、増川のギターも、升のドラムも格段に巧くなった。
危ないのは寧ろYUIの方だと思う。
ここ1年半、大した曲が無いのにシングルの乱発状態が続き、もはや呆れられている。
アイドルじゃなくて歴然たるアーティストなのにアイドル呼ばわり(揶揄)されている。
一方のBUMPはシングル「花の名」やアルバム「orbitalperiod」の評価の高さやロックに止まらない幅広い芸術的音楽性を考えれば分かるように、可能性は未知数。
要するに日本版ビートルズ。

ロキノンって女歌手も含むがヴィジュアルは100％男だけだよな

黒猫＆凶子

ビジュアル系は男が中性的な歌い方や見た目をする文化なので
女が女っぽいことしたってそのままでしょ

>>587
ヴィジュアル系で女のバンド聞かれて
誇らしげに陰陽座と犬神あげる人よく見るけど
そこら辺はヴィジュアル系文化とはまた別と思う

女でヴィジュアル系といったらデンジャーギャングとか
マイナーなバンドでは結構いる

陰陽座はジャパメタ、犬神はナゴム系の系譜

>>583 >>584
Lillies and RemainsってBAUHAUSの曲名からとってるらしいね
日本版Joy Divisionって言われているところとか
Neils ChildrenやGANG OF FOURが好きとか
どちらかというとV系バンドによくみられるルーツだよね

こういうロキノン（？）とV系の境界線に近い音楽性を持ったバンドって結構好み

>>589
だれも誇らしげにしてねーよｗ
突っ込まれるとは思ってたがね

北出ななとか分島花音とか黒色すみれがV系の女版じゃないの？

確かにポストパンクっぽいバンドってあんま今のロキノンにいないな

>>592
いや、あなたのことじゃないよｗ
そういう人がよくいるって話で

よくいる自意識過剰だろ

大きくヘビメタとニューウェイヴの系譜がある｡

ハードゲイとオカマの系譜か

カスケードの初期はニューウェーブ/ポストパンクだったね。
もっと前のインディー盤ではもろローゼスだったり。
他にニューウェーブ/ポストパンクよりのV系ってどんなのがあるかな？

>>591
サイサリアサイサリスサイケもロキノンとV系の境界線ぽくない？

今日、多分カグラだと思う曲が店で流れてた
琴を使った曲でサビでファルセット使ってた
それで気になったんでお勧めのアルバムあったら教えて

>>583
ありがと。
PLASTIC ZOOMSと仲良いバンドみたいだな。なんか納得。
ライヴ見てみたい。

>>594
たしかに。
市川がいた頃なら取り上げていたかもしれんね。

>>598
なるほどｗ

そういや今日本にV系じゃないゴスバンドっている？

睡蓮
harshrealm

AUTO-MOD

そもそも今のV系にゴスやってるバンドいるの？

ガクトが抜けた後のマリスミゼルは？

あれ凄かったなぁ

lloyとかゴスなんじゃないの？

今の時代にゴスバンドとかやっても客はどうせバンギャばっかりになって
最後にはヴィジュアル系と同化する運命だろ

>>600
PSYSALIA PSYSALIS PSYCHEかっこいいよね
自分も境界線バンドが好きだｗ

>>604
http://www.suilen.net/
睡蓮ってこれ？
ソフトバレエのメンバーだし対バンがバクチクとラルクだし
まったくV系じゃないともいえないね

V系ばかり聴くけどロキノンで唯一聴くのがスピッツです

スピッツってロキノン系だったのか

睡蓮はショックスに載ってたからVだよ

スピッツがロキノンじゃなかったら何だよ

スピッツはサザンやミスチルみたいな感じであんまロキノン系だと思ったことがない

ロキノン系っていうとアジカン、バンプ、エルレ、ラッドとかその辺の
ロキノンとべったり癒着してる連中のイメージ

スピッツは違ったのか
元ロキノンで現オリコンか？

>>618
その括りだと下北系になるぞ

あまり詳しくないんだが、下北系ってロキノン系の中の区分分けの一つだと思ってた
V系で言うところの密室系（？）とかみたいな

例えばV系は化粧をしなくなったら脱V系かも知れんが
ロキノン系にも卒業とか脱とかそういう概念あんのか？

メイクしたり、
チンコを切断したら脱でいいとおもう

脱ロキノン？
あとはESPでシグネチャーモデルとか？

ロキノンとけんかしたピロウズやベンジーですら
未だにロキノン系ってイメージついて回ってるもんな

>>622
脱VしてもV系に括られること多いよ
クレイズとかジグゾとか

元Ｖの人って化粧しなくてもV臭さが残るんだよなあ
水商売のヤンママみたいな感じ。
いくらカジュアルにしてもロキノンみたいな脱力感がない。

>>626
んなことわかってるが
ロキノンにも脱とかそういう概念はあるのかと思って

Vと違ってロキノンって言葉はそんなにマイナスイメージないだろうし
（まぁプラスもないが）少なくとも昔のスピッツはロキノンだったろ？
いつからロキノンじゃなくなったんだ

今でもそうなんじゃないの
インタビューとか今載ってないの？

「喧嘩して載らなくなってからはロキノン系じゃない」ってのもおかしな話。
喧嘩する前までは載ってたんだから、音楽的には当てはまってるでしょ。

ピロウズは一応和解して、今ではインタビューも新譜レビューも載ってるよ。
喧嘩後復帰1回目のインタビューでブチ切れてたけどね。
今はさわおの方が適当に距離おいて、ちょくちょく皮肉ってるって感じ。　

ピロウズは今は音楽と人系だな。ロキノンにはまた載らなくなった。

なんやねん音人系って
だったらMUSICA系とかもできるな
ラルクとか

つうかCRAZEとかZIGZOってヴィジュアル系か？
メンバーが過去にそれっぽいことやってた人がいる、程度のレベルなのに

CRAZEは時期にもよるけど歌詞がV臭い

ZIGZO、nilは過去知らない人が聞けばわからないレベル

http://jp.youtube.com/watch?v=p1jLggm1_ZM
このVoの過去がまさか
http://jp.youtube.com/watch?v=UH-7X9j-hHU
こんなんだったとは誰も思わないわなｗ

>>634
難癖レベルじゃねえか

V系とかよく知らない自分はCRAZEもZIGZOも普通にV系だと思ってた
ついでに聖飢魔�T�TとかカブキロックスもV系の括りかと思ってた

TMRが割と微妙な境界線だとつねづね思ってたが、
よく考えたらまるっきりVだったな西川

結局、みんな音で判断してないんだなとこのスレ見て思った

>>637
俺はむしろクレイズがV系て言われててビックリしたけどね。
閣下はメタルでカブキはグラムでしょ。

音で判断するならギルガメッシュやらアリスナインやら「V系っぽいあの感じ」は感じられないな。（声除く）

>>638
どこがだよ
元V系とか、多少メイクしてるとか、顔がいいとか、それくらいじゃん

ほんと音で判断できない阿呆ばかりなんだな
クレイズがV系とか笑ってしまうわ

音で判断も何も、Vもロキノンももともと音楽上の分類じゃないからな

化粧してる人と雑誌に載ってる人だからな｡
ソフト･バレエはヴィジュアル系なのかな?

化粧してればV系って…バカなのか？

>>645
それはマスゴミに言ってやれ

TMRやCRAZEをV系扱いしたマスゴミはいなかったと思うが…
もしかしてここの奴らってマスゴミ以下か

90年代半ば〜後半に化粧したバンド全般をヴィジュアル系と呼び出したのがマスゴミだからな
そのころにはTMはただのイロモノアイドル、CRAZE？なにそれだっただろ
まあヴィジュアル系なんて言葉が出てくる以前には黒服系とか化粧系とか言われてたみたいだが

お化粧バンドとかヘビメタの人とか言われてたよ｡

>>645=>>647が話の流れ読めてないだけかと

黒夢後期とか音だけ聴けば全然V系とは思えないな

音聴いちゃダメだろ
ファン層とかで分けてるんだから
9mmとか最初音だけ聴いたとき90年代のV系にいたっけとか思っちまったよ

でもあのねちっこい声はやっぱりＶ系だと思うよ

それは順番がおかしい
清春に影響されたVバンドが増えたからそれっぽくなっただけで
清春の歌い方そのものがVだということではない
…まぁ結果だけ見れば同じようなもんだが

つうかファン層で分けるってのは何だ
Vを聴くのは別にメンヘラとかバンギャだけじゃないぞ

このスレで話がたまにかみ合わないのは、ロキノンはともかくとして
Vを音で判断する派、ファン層で判断する派、化粧で判断する派と
複数いるからなのかもしかして

あの歌い方は岡村靖幸とか高橋ユキヒロの歌い方か

本人いわくショーケン

>>654
だって音楽で分けらんねーじゃん
音楽で分けらんねーなら見た目だので分けるしかねーけど、
最近じゃ見た目ですら分けらんねー奴もいるし
じゃぁどうするかって言えばファン層くらいしかなくね。

そりゃメンヘラやバンギャばっかじゃねーのはわかってるけど、そいつらが多数だってコトも事実だろ

とあるスレで筋少がV系扱いされないのは体育会系かそうでないかの違いって言われてた

キリト
http://jp.youtube.com/watch?v=LXozPfsEjSg

筋少はV以前にナゴム系だからねえ
ロキノンでもシロップヲタはメンヘラ及びメンヘラに憧れる人々でそのほとんどが構成されてたイメージ
バンプとかもシロップほどではないけどそんな臭いがする

誰か卓球に「電気ってロキノン系ですよね」って言ってみてくれ

ロキノン系の意味が分からないんじゃないの?
ロキノン系って何?

卓球は自分でアンチロッキングオンて言ってるからなｗ

12012のステージネームがみんな本名なのは、他バンドとの差別化？

吉井もビジュアル系と言われても仕方ないって言ってたし、やっぱりV系ってのは外見呼称でしょ。
サウンドで判断したらそれこそシロップや時雨なんかもカテゴライズされそう。

ORANGE RANGEやHYもロキノン表紙取ってるからな

吉井とか筋少とかは、いわゆるヴィジュ系マーケットだけを相手にしているわけではないからなぁ。
そこら辺の問題ではないかと。
要するにとりあえず興味を持ってくれる固定ファンがいて、みたいなところに安住するつもりはないじゃん吉井とか。
もっと広い所を目指しているっていうか。
ラルクなんかもそこだけにとどまる気は毛頭ないんだけれど、固定ファン向けの戦略もしたうえで「ヴィジュ系じゃない」とかちょっと虫がいい感じがするよね。

ソフィアはV系?ロキノン系?

カラオケのジョイのデンモクでジャンルのとこにヴィジュアルってあったから見てみたら、
陰陽座やマシンガンズ、クレイズやジグゾは名前あったのにラルクがなかったｗ

「ロッキング・オン・ジャパンが嫌いである」と公言している。清春自身が編集長を勤めていた「清春35X」のインタビューで「武道館のステージに立ったこともない雑誌編集者にミュージシャンの何がわかるんだ」と毒を吐いた。

>武道館のステージに立ったこともない雑誌編集者にミュージシャンの何がわかるんだ

こんなこという中卒馬鹿のことなんか高学歴編集者がわかるわけないだろうがｗ

頭悪そう

おまえら全員頭悪そう

清春は一応高卒です。
清春は頭いいんだよ
かしこい頭の切れる人

そういう編集者って頭悪いの多いよな
学歴的にじゃなくてさ

自分が半分痛いことに気づいてるのがＶ厨
自分が痛いことに普通に気づいてないのがロキノン厨

面白いジョークだなあ

>>670
きよはるバカ過ぎるww

例えば2chで、
「ヨシキはそんなにドラム上手くない」という発言に、
「じゃあお前はヨシキより上手く叩けるのかよ！！」とキレてるのと同じレベル。

じゃあライブに来てる客の殆どは音楽わかってない事になるね。　
もうライブしないで一人でオナニーしてろよw

>>678
まるで2ﾁｬﾝでロキノン批判されて
真っ赤になるロキノン厨みてぇだなｗ

そう考えたら清春だせえｗｗｗｗ

清春は矛盾発言しまくりだろ
BUCK-TICKなんかも昔は馬鹿にしてたはず

頭悪いからな

清春＝岸田

たしかにｗ

ライブしないでアナル舐めてりゃいいんだよ

東京の街に出てきました
何時からだろう燃え尽きたパッション〜♪

TOKYO狂った街

相変わらず、わけの解らない事言ってます

今の清春の丸くなりっぷりは異常

DQN度はサッズの頃が最盛期だな。

メトロノームとポリシックスを対バンさせたい。

対バンと言えば
グループ魂（一応ロキノン系になるのか？)と仙台貨物の対バンがあったら見たい。

ただのコミックバンド同士じゃん

だからこそ見たい訳だがw

コミックバンドとしての仙台貨物は正直
グループ魂とくらべて全然つまらん
ナイトメアもどうかと思うけどね

そもそも魂は本職の人がやっている訳で････

じゃぁjualKBでも出すかｗ

ロキノン系でもイロモノ要素の強いバンドは
V系みたいな迫害や疎外を受けたりするもんだろうか？

>>696
氣志團とかそうだね。

なんつーかロキの色物は自覚してやってるんだろうけど
V系は本気でかっこいいと思ってそうなのでつっこめない感じはあると思う
ヴェルサイユとか、マリスミゼルとか本気なのかネタなのかわかんないもん

マリスミゼルって98年頃のロキノンでコラムとかでそれなりに評価されてた覚えがあるが
なにげにその頃ってV系の括りに入る人達も結構載ってたような

CDレビューにラクリマクリスティの２ｎｄアルバムのレビューや
カスケードのインタビューとか載ってたな当時
思い出補正抜きにしても2000年以降のヴィジュアル系って小粒なのばっかりで
形骸化著しい

age

メリーって取ってつけたような歌謡風味がなんかあざといというか不自然な感じ
歌謡曲風ってだけで曲自体も同世代のヴィジュアルバンドと比べても
大して突出した部分があるわけでもなく

というか、一般人やバンドキッズがまず聴かなくなった今の状況で
90年代的なヴィジュアル系サウンドをやっても注目されんと思う
だいたいやり尽くされた感があるしね
あと10年くらいすればリバイバル的な需要が出てくるかも知れんが

ロキノンでもそういう「時代遅れ」的な音ってあるのかな？
渋谷系とかパンク系はあまり見ないような気がするが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1224221062/l100
高学歴で偏差値が高いビジュアルヲタクって(邦楽板)

1 ：名無しのエリー：2008/10/17(金) 14:24:22 ID:TteOcL200
どれだけいるんですかあ〜！
ちなみにＤランク以上の音楽好きの大学生に好きなバンドを尋ねると
大抵、ビジュアルヲタクの皆さんが普段、嘲笑の対象とされている
『ロキノン系』バンドの名前が挙がるんですがぁ！
これってどういうことなんでしょうね？ｗ

>>703
コテコテの渋谷系はもうないね。
せいぜいカジ君ぐらいか？
渋谷系的な音で世に出た人で今残ってる人は、もう渋谷系的な音から離れてるしね
（ボニーピンクがいい例)

パンクは今の若い世代だと
やはりメロコアの影響がデカイからねえ
そうなると革ジャン方面には行かないよね。

さすが邦楽界喧嘩最強の男カジヒデキだね。

誰それ

>>707
40過ぎて短パンを履いている事を許される唯一の男ｗ

札幌でPUNKS集団を自慢のテコンドーで蹴散らしたとか
ダイナマイトトミー一派のアジトに単身乗り込んでいったとか。

Gacktとの最強決定戦が見たいなw

でもカジ君本当にゴスﾊﾞﾝﾄﾞやってたんだよね

（元）ブランキー、（元）ミシェル、バクチク、清春
この辺りの取り合わせのファンって結構目にするのだが
親和性が高いのだろうか・・・
ここんところにロキノンとV系の境界があるのかな？

>>712
元々、清春がロックンロールも好きだったからそれを通じて聴いてるファンもいるんでしょ。
ルースターズとかモッズ、スライダーズあたり。
ブランキーとかハイロウズなんかにはリスペクトしてます的な発言は何度もしてるし、色々あって2chでもネタと真実が入り交じったミッシェルとの関係にしてもライヴで目撃証言あるわけだし。
清春にとってその辺の連中に関しては、常に憧れと嫉妬の気持ちだったんじゃないかと。

つか清春の大嫌いな元サッズの面々が、憧れの森重やヒロト＆マーシーとくっついてるわけで、心中穏やかじゃないはずｗ

>>715
しかも黒夢時代の盟友の人時は清春が日本で一番尊敬しているボーカリストのMorrieと(ライブゲストとしてだが)ライブで共演するしな
まぁ清春自身も一応は共演(CD収録時にだが)してるがあの時はストーカーちっくだったしな

>>705
エイプリルズ
http://www.myspace.com/aprilsjp
スパゲッティ･バビュン!
http://www.myspace.com/spaghettivabune
ロッキーチャック
http://jp.youtube.com/watch?v=jvH_Dj-go9g
イフサラサ
http://jp.youtube.com/watch?v=rbXGISKlTS0

ロキノン読んだことねーし読む気もねーけど、
ビジュアル系の雑誌は過剰表現はなはだしいねぇ。
アンタ自分の言葉に酔ってんじゃねー？って程のベタ褒めリピート

ビジュアル系の雑誌って最悪ロキノンよりはマシなんだろうなとこのスレを見るたびに思います

正直、雑誌に関してはV系雑誌よりロキノンのがヒデェ
何がひどいってライターの自己満足文がひどい

音楽と人が中立か？

音楽と人は、初代編集長がロキノン出身でヴィジュアル系好きだったからね

V系雑誌のほうがよっぽど音楽中心のインタビュー内容だよ。
ロキノンのトラウマ捏造・主観押し付けは異常

音人は市川時代はともかく、
今はV系に理解があるってよりは、金光がラルクやムックの事務所とズブズブなのがなあ
バクチク関係は相変わらず扱いいいけど

しかし音楽誌なのに音楽的な事を書いてる雑誌ってあんまないよな
スタジオボイスとかああいうの読まざるをえない

金光は雑誌作りは他の人間に任せてインタビューだけやってればいい

>>724
サンレコとかプレイヤーとかの楽器/機材系の雑誌はどうだい？

音楽雑誌なんかイラネ
ライナーとレコ屋のフリーペーパーで十分

ネットで十分

本当、ネットで十分だわ
CDとライブの情報だけで良い

ロキノン系好きだが、本誌は全然読まない
読むとしたらGiGSとGlear(だっけ？)の機材情報とスコアくらい

GiGS？？？

>>723
金光評判悪いな
前編集長市川が自殺未遂して急遽選ばれたアイドル雑誌出身編集だからしょうがないか

スヌザはタナソウのオナニー文章さえなければ、
扱ってるバンドの取捨選択はわりかしまとも。

少なくともロキノンみたいにグレイやラルク、エルレやバンプみたいな糞バンドは載せないし。

>>731
市川の自殺未遂kwsk

732 ：名無しのエリー：2008/10/24(金) 22:57:37 ID:d+khGpaz0
スヌザはタナソウのオナニー文章さえなければ、
扱ってるバンドの取捨選択はわりかしまとも。

少なくともロキノンみたいにグレイやラルク、エルレやバンプみたいな糞バンドは載せないし。

>>734
それ、俺から見てわりかしまともな意見とは思うけれど、
君から見たら厨二病的なの？

スヌザにきっとグレイや羅ルク、エルレや万夫が載ってたんじゃないの？

エルレがアルバムレビューでぼろくそにこき下ろされてるってコピペはよく見る

>>735

スヌーザーのえらいところは、批判するところはちゃんとするところだな
ロキノンにしろMUSICAにしろ音人にしろ、それが出来てないし

まあその批判がかなり偏屈にゆがんだ思考回路から来ているから気持ち悪いんだけどな。
ツェッペリンを貶した文章とか、全部当てつけにしか見えないし。

まぁそれはあるんだけどね
結局タナソウの作る同人誌でしかない雑誌なんだなあれは
ただそれで結構売れてるってのがまた何とも言えない

渋谷や山崎がちゃんと批評精神もって雑誌作ったらいいもんできるとは思うんだけどねー。

渋谷はbridgeあるんだから、あれをもっと批評精神の強い雑誌にすればいいのにね

批判記事って面白いか？
ミューマガのレビューで好みじゃないんだろうCDをぼろくそいってるが
だったらお前レビューすんなよって思う
良さを分かってる人間が批判するならいいけど

よく読め
批判と批評は違う

01 A.R.B「BAD NEWS」1980/05/21
02 RCサクセション「RHAPSODY」1980/06/05
03 THE ROOSTERS「THE ROOSTERS」1980/11/25
04 INU「メシ喰うな！」1981/03/01
05 THE STALIN「虫」1983/04/25
06 The Street Sliders「がんじがらめ」1983/12/01
07 戸川純「玉姫様」1984/01/25
08 MOTOHARU SANO「VISITORS」1984/05/21
09 LOUDNESS「THUNDER IN THE EAST」1985/01/21
10 あぶらだこ「あぶらだこ」1985/08/??
11 サザンオールスターズ「kamakura」1985/09/14
12 BOØWY「JUST A HERO」1986/03/01
13 LAUGHIN' NOSE「LAUGHIN' ROLL」1986/12/01
14 THE BLUE HEARTS「THE BLUE HEARTS」1987/05/21
15 有頂天「AISSLE」1987/06/21
16 BO GUMBOS「BO & GUMBO」1989/07/01
17 スピッツ「名前をつけてやる」1991/11/25
18 The Blankey Jet City「C. B. Jim」1993/02/24
19 サニーデイ・サービス「東京」1996/02/21
20 エレファントカシマシ「ココロに花を」1996/08/21
21 bloodthirsty butchers「kocorono」1996/10/23
22 THE YELLOW MONKEY「SICKS」1997/01/22
23 中村一義「金字塔」1997/06/18
24 Fishmans「宇宙　日本　世田谷」1997/07/24
25 the pillows「LITTLE BUSTERS」1998/02/21
26 奥田民生「股旅」1998/03/18
27 boredoms「SUPER æ」1998/05/25
28 THEE MICHELLE GUN ELEPHANT「GEAR BLUES」1998/11/25
29 椎名林檎「無罪モラトリアム」1999/02/24
30 SOBUT「Sons Of Bitches United & True」1999/07/15

>>740
スヌーザーは売れてないらしいが…
ロキノン、音人よりも全然部数が下

BUCK-TICKとか好きだけど、昨日初めてバイン聴いたら割と良かった。

バインはバインヲタがロキノン厨の中でも１、２を争う痛さだから
感化されないようにしてくれな


小室が逮捕されたが、このスレ的にはあまり関係ないな

小室が逮捕されて喜んでるこのスレの住人の割合はかなり高いんじゃないか？
ロキノン系＆ヴィジュアル系好きな奴が一番嫌いなタイプのミュージシャンだと思う。
いや現に俺が嫌いなだけなんだが。
小室さん好きな人いたらごめんね。

バインヲタが1、2を争う痛さってそれは言いすぎだと思うんだけど。
もっと痛いロキノン厨いっぱいいるっしょ。
あーバイン好きな俺がいっても説得力ないね。
俺痛すぎてごめんよ。

なんかあやまってばかりで申し訳ない。

>>749
もうその発言だけで痛いよ
残念ながら
あやまるくらいなら書き込むなよ

身をもってバインヲタが痛いと証明してくれて乙

しかも人の不幸を喜んでるしね
最悪だね

小室の曲って今思うとクオリティ高かった気がする

>>750
別に小室が逮捕されたことを喜んでるわけじゃないぞ。
小室は嫌いだが、最近あまり売れてないんで存在自体忘れてた。
それで逮捕の話を聞いて、こういうスレの人は喜んでるのかなって思っただけだ。
まあ勘違いだったみたいだけど。

ちなみにこれは>>750の勘違いなんだが、俺はバイン好きだけどヲタってわけじゃないぞ。
バインの曲で知らないのとか結構あるし、バインより好きなロキノン系も結構あるので。
ただ、俺が痛いのは>>750の言うとおりだろうから、俺のことは大いに馬鹿にしてくれ。
だけど、バインヲタよりも痛いの確実にいるだろ。
荒れると嫌なので固有名詞は出さないけど。
今回は謝らないで書いてみたぞ。

必死だなぁ

小室はヴィジュアル系

坂本美雨が小室哲也の大ファンだよね

TMは時期によって、Vにもロキノンにも通じる要素はある。

バインファンって人間性最悪だな

TMNの頃は好きだったんだけどな。
やたら女に手を出してデビューさせるようになってから何かが狂い始めた様に思う。

それで、どこのファンは人間性が良いんですか？
小室ファンですか？

>>759
コタニキンヤ

これから痛いこと書くときはコタニキンヤファンのふりするねっ！

黒夢再結成について、ロキノンに清春を載せた古河はどう思ってるのかな

>>762
コタニキンヤファン乙

ロキノン系とヴィジュアル系
ttp://www.so-net.ne.jp/minnanotv/music/ring/round/index.html

B'z、BOOWY、LUNA SEA、ラルク…
9mmってそーゆーバンドなのか…
ちょっとvっぽい気はするが。

予備知識なく9mm最初に聴いたときどう考えてもV系だろと思った

岸田 vs SUGIZO

これからはロリコン系がくる！きっとくる！

ロキノン厨だけど、最近プラトゥリのシロクロニクルのCDが安かったので買ってみたらすごいはまった。

それ糞アルバムじゃん

シロクロはプラの中じゃ一番評価低いアルバムじゃないかなあ

>>768
ロキノン系は現状でも十分流行ってるだろ。
V系なんか下火だし、非ロキノンVで売れてるバンドなんてミスチルくらいじゃないか？

ミスチルはロキノン系だと思ってた
違うの？

>>773
俺もミスチルはイエモンやブランキー並に表紙に登場してるのでロキノン系って呼んでもいいと思うけど、違うって人が多いと思う。
スピッツは売れる前からプッシュしてたけど、ミスチルは売れてからだからって理由なのかな？

プッシュした時期とか、売れた売れないっていう理由もちょっと違うんじゃないかな。

例えばくるりとかスパカ・ブランキー・ナンバガ・ミッシェル・アジカンetc・・・を聴く人の反応として、
スピッツ→「ああ、好き好き！やっぱ良い曲書くよね。」
ミスチル→「ああ、ミスチル（笑）ね。別にいいんじゃないの。自分は興味ないけど。」

ここまで極端じゃないだろうけど、イメージとしてはこんな感じ。
上手く説明はできないけど。

おりゃカラオケ行ったらミスチル歌うぞ
中村達也も昔カラオケでミスチル歌ってたぞ

たしかにプッシュした時期とかの話になると、
ナンバガ、くるり、スパカ
よりも
バイン、トライセラ、DA
のほうがロキノン系にふさわしいってことになるんだよな。
他のロキノン系バンドへの影響とか考えると、それはおかしいかもしれない。
でも、ブッチャーズやイースタンみたいなバンドはロキノン好きの人で聴いてる人は少ないと思うが、ロキノン系って認められてるよな。
今のミスチルはともかく、昔のミスチルはロキノン厨でも聴いてるやつがいて全然おかしくないと思うし。
だから、ミスチルは準ロキノン系って感じだと思ってる。
ラルクが準ビジュアル系っぽいのと似てる。

でもスピッツもロキノンじゃないんだろう？
その辺の基準がよくわからんわ
ミスチルだって爆発的に売れてるだけで俺の中では普通にロキノンだし

SUGIZOはガチ

ヴィジュアル系とかロキノンが束になっても敵わない

スピッツはどう考えてもロキノン系。
ブレイクするずっと前からロキノンに登場してる。
あまりに売れすぎたので、ロキノン厨以外のファンがたくさん付いただけ。
今で言えばバンプみたいなもんだろ。

それってつまりV系で言うとラルクグレイだよな

微妙な方々
･イエモン
･バクチク
･ソフバ
･サッズて所か。

○○系ってファン層による区分だよな？
渋谷系ってのは渋谷のCDショップで人気のバンドのことだったし。

ロキノン系:ロキノンヲタに人気のあるバンド
ヴィジュアル系:ヴィジュアルヲタに人気のあるバンド

だとしたら、ロキノン系かつヴィジュアル系のバンドがあっても問題ないと思う。
それから、ロキノン厨の間でミスチル支持者がそれなりにいるんならミスチルもロキノン系でいい気がする。

まあでも、ロキノン厨でミスチル好きな奴ってあんま聞かないけどな
自分も>>775と同じイメージ
スピッツ、イエモン、エレカシは売れる前から推してて
且つロキノン厨からも人気なイメージ

ロキノン系かつヴィジュアル系のバンドって思いつかん
筋肉少女帯とか？

プラスティックツリーがロキノン厨に人気ときくが

名前だけ聞いたことがあった
ようつべ見てきたらやっぱり駄目だった

ロキノン厨がミスチルを否定するのは、真剣に違うと考えてるの？
それとも「ミスチルみたいな大衆ウケするバンドを含めるな」っていう思想が働いてるの？

別に否定してないって
聞いてるしｗ

>>787
784だけど、ミスチル、スピッツ、イエモンはまともに聴いたことない
イメージで言っただけ
ついでに言うと、それらは大衆ウケしててロキノンで取り上げられるバンド
っていう意味で挙げた

coaltar of the deepersはボーカルがなければ結構好き
ヴィジュアル系は化粧云々より歌い方が苦手だ

音楽的な才能がない人程
知識で武装しようとするよね？
何で？

>>790
音楽的知識について２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1225948918/

楽器童貞は洋楽聴くな(笑)　その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1225899578/

才能は特定の人にしか備わらないもので
知識は聴いてたら勝手に備わるからじゃない？

所謂ロキノン系って鹿野がプッシュしてたバンプ世代以降のバンドだろう
それ以前はロキノン系とは言うまい

とりあえず、邦楽名盤30選をロキノン系、ヴィジュアル系、その他に分類してくれ。

01 A.R.B「BAD NEWS」1980/05/21
02 RCサクセション「RHAPSODY」1980/06/05
03 THE ROOSTERS「THE ROOSTERS」1980/11/25
04 INU「メシ喰うな！」1981/03/01
05 THE STALIN「虫」1983/04/25
06 The Street Sliders「がんじがらめ」1983/12/01
07 戸川純「玉姫様」1984/01/25
08 MOTOHARU SANO「VISITORS」1984/05/21
09 LOUDNESS「THUNDER IN THE EAST」1985/01/21
10 あぶらだこ「あぶらだこ」1985/08/??
11 サザンオールスターズ「kamakura」1985/09/14
12 BOØWY「JUST A HERO」1986/03/01
13 LAUGHIN' NOSE「LAUGHIN' ROLL」1986/12/01
14 THE BLUE HEARTS「THE BLUE HEARTS」1987/05/21
15 有頂天「AISSLE」1987/06/21
16 BO GUMBOS「BO & GUMBO」1989/07/01
17 スピッツ「名前をつけてやる」1991/11/25
18 The Blankey Jet City「C. B. Jim」1993/02/24
19 サニーデイ・サービス「東京」1996/02/21
20 エレファントカシマシ「ココロに花を」1996/08/21
21 bloodthirsty butchers「kocorono」1996/10/23
22 THE YELLOW MONKEY「SICKS」1997/01/22
23 中村一義「金字塔」1997/06/18
24 Fishmans「宇宙　日本　世田谷」1997/07/24
25 the pillows「LITTLE BUSTERS」1998/02/21
26 奥田民生「股旅」1998/03/18
27 boredoms「SUPER æ」1998/05/25
28 THEE MICHELLE GUN ELEPHANT「GEAR BLUES」1998/11/25
29 椎名林檎「無罪モラトリアム」1999/02/24
30 SOBUT「Sons Of Bitches United & True」1999/07/15

>>790
あんたもしかしてVIPのギタースレ(ttp://www22.atwiki.jp/vip_guiter/)の住人か？
数週間前にそれとほぼ同じなレスを見たんだが・・・
もし人違いだったらすまない

>>794
01〜16は大半がロキノンのルーツ、というか宝島系？
そんな中09、12、13はV系ルーツといえるか
08、11はロキノン、Vとはまた別のポジション
17〜30はジャンルはバラバラだが個人的にはロキノン系のくくりに入るかな
その中だと22のイエモンはV系の要素もある、中間のようなポジション
生粋のヴィジュアル系ってのはその中にはないかな

ヴィジュアル系って全然分かんないんだけど、
あれはグラムからの流れなわけ？

>>797
80年代のニューウェイブとかニューロマンティックとか
それプラス歌舞伎の女形的要素も入ってる感じがする

イエモン初期はグラム

>>794
ていうかこれって明らかにヴィジュアル系をハブってるじゃん
分類もクソもないと思うが

>>797
V系初期はメタル系のバンドも多かった

LAメタルをぱくったやつ
ゴスをぱくったやつ

これが初期V系でしょ

次第に歌謡曲ウィルスに感染して
今に至る
歌謡曲恐るべし

邦楽板の総意で作られた邦楽ロック名盤30選にV系がいないってことはV系はクソってことですね。

>>798,801
ありがとう
ロキノン系でもニューウェイブとかメタルの影響受けてるバンドはいるけど
ニューロマは聞いたことない気がする。
V系とロキノンのルーツの違いはそれなのかな
逆に、ロキノンのルーツでV系は通ってないのって何だろう

01位：26票　椎名林檎『無罪モラトリアム』
02位：22票　フィッシュマンズ『空中キャンプ』
03位：19票　小沢健二『LIFE』
04位：18票　岡村靖幸『家庭教師』
05位：17票　スピッツ『名前をつけてやる』　
06位：16票　はっぴいえんど『風街ろまん』
　　　　　　　 中村一義『金字塔』
08位：14票　フリッパーズギター『ヘッド博士と世界塔』
　　　　　　　　Mr.children『深海』
10位：13票　シュガーベイブ『SONGS』
　　　　　　　　サザンオールスターズ『KAMAKURA』
　　　　　　　　川本真琴『川本真琴』
13位：12票　大滝詠一『A LONG VACATION』
　　　　　　　　THE BLUE HEARTS『THE BLUE HEARTS』　
　　　　　　　　サニーデイサービス『東京』　　　　
　　　　　　　　ボアダムス『super ae』
17位：11票　コーネリアス『FANTASMA』
18位：10票　井上陽水『氷の世界』
　　　　　　　　BLANKY JET CITY『C.B.JIM』
20位： 9票　サディスティックミカバンド『黒船』
　　　　　　　桑田佳佑『孤独の太陽』　
　　　　　　 電気グルーヴ『VITAMIN』
24位： 8票　荒井由美『ひこうき雲』　
　　　　　　　　YMO『ソリッドステイトサバイバー』
　　　　　　　　　 暗黒大陸じゃがたら 『南蛮渡来』
　　　　　　　　INU『メシ喰うな』
　　　　　　　 スピッツ『ハチミツ』
　　　　　　　　ゆらゆら帝国『3×3×3』
　　　　　　　　Thee Michelle Gun Elephant『ギヤ・ブルーズ』
　　　　　　　　L'Arc〜en〜Ciel『REAL』
　　　　　　　 宇多田ヒカル『Deep River』

>>766
ロキノン読者の大学生だけど9mmスレでメリー勧められてメリー好きになった。

メリー日比谷野音にくるり岸田が来てたね
ミドリのブログでも誉められてたしメリー評判いいな

>>805
なんでラクリマが入ってないの？

ラクリマのScupture of timeは邦楽ロック史上最高の名盤

ラクリマのScupture of timeは邦楽ロック史上最高の名盤

>>802
そう考えるとV系の元祖はやっぱDEAD ENDなのかなー
ゴス、メタル、歌謡曲の要素全部入ってるもん

元祖はDER ZIBETじゃない？
しっかし復活したのに、音源出すのは何時になるやら。

>>807
ギルガメッシュとミドリ対バンしてたな

>>786何見たの？ライブとかはあんまり見ない方がいいぞキモイから

802 ：名無しのエリー：2008/11/13(木) 20:36:05 ID:cAzhDUH80
LAメタルをぱくったやつ
ゴスをぱくったやつ

これが初期V系でしょ

次第に歌謡曲ウィルスに感染して
今に至る
歌謡曲恐るべし


↑歌謡曲のどこがダメなんだよ頭でっかちｗｗｗｗｗｗｗｗ

交友関係の多彩さでタケイリバンドにかなうのいるの？

つか語れ！

10's邦楽ロック新時代へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1219820375/

>>815
お前は自意識過剰なんだよ
元いじめられっこはこれだから
駄目なんて言ってないだろｗ

>>800
ハブってるっつーかヴィジュアル系に名盤なんてあるの？w
空中キャンプ・名前をつけてやる・金字塔・東京etc..に匹敵するぐらいのさ。

1「楽しい夕に」RCサクセション
2「ローザ・ルクセンブルグII」ローザ・ルクセンブルグ
3「空中キャンプ」フィッシュマンズ
4「ライブ」村八分
5「太陽」中村一義
6「SUPER ARE」ボアダムス
7「早熟」岡村靖幸
8「ぷりぷり」ローザ・ルクセンブルグ
9「ファンタズマ」コーネリアス
10「エレクトロ・アジール・バップ」ソウル・フラワー・ユニオン
11「南蛮渡来」暗黒大陸じゃがたら
12「軋轢」フリクション
13「WILD FUNCY ALLIANCE」スチャダラパー
14「ひまつぶし」山口冨士夫
15「'77 LIVE」裸のラリーズ
16「ヴィジターズ」佐野元春
17「パースペクティヴ」P-MODEL
18「シングルマン」RCサクセション
19「ギヤ・ブルーズ」ミッシェル・ガン・エレファント
20「ザ・ブルーハーツ」ザ・ブルーハーツ
21「メシ喰うな」ＩＮＵ
22「名前をつけてやる」スピッツ
23「海賊版：LIVE FIGHTNG 80'S」ダウン･タウン･ファイティング・ブギヴギ・バンド
24「氷の世界」井上陽水
25「ひこうき雲」荒井由美
26「東京ワッショイ」遠藤賢司
27「ワルツを踊れ Tanz Walzer」くるり
28「犬は吠えるがキャラバンは進む」小沢健二
29「911FANTASIA」七尾旅人
30「JUMP UP」スーパーカー

31「雨に撃たえば…！ disc２」七尾旅人
32「風街ろまん」はっぴいえんど
33「浮世の夢」エレファントカシマシ
34「STILLING STILL DREAMING」ザ・ブルーハーブ
35「Phew」Phew
36「LIVE」曽我部恵一BAND
37「SAPPUKEI」ナンバーガール
38「オレンジ」電気グルーヴ
39「SPACY」山下達郎
40「サニーデイ・サービス」サニーデイ・サービス
41「空洞です」ゆらゆら帝国
42「ひらく夢などあるじゃなし」三上寛
43「生聞５８分」憂歌団
44「Jr.」TOKYO No.1 SOUL SET
45「金字塔」中村一義
46「BLIND MOON」SAKANA
47「グレイテストヒッツ・VOL.1」ザ・ピーズ
48「ザ・タイマーズ」ザ・タイマーズ
49「TEAM ROCK」くるり
50「玉姫様」戸川純
51「TKO NIGHT LIGHT」PANTA & HAL
52「ラプソディ」RCサクセション
53「LIFE」小沢健二
54「ストリクトリー・ターンテイブライズド」DJクラッシュ
55「YOU BARK WE BITE」ストラグル・フォー・プライド
56「ENTROPY PRODUCTIONS」近田春夫＆ビブラストーン
57「エリーゼのために」筋肉少女隊
58「緑黄色人種」SHING02
59「Thank you, Beatles」髭(HiGE)
60「MUSIC FOR ASTROAGE」ヤン富田

61「ジャックスの世界」ジャックス
62「オレンジ」フィッシュマンズ
63「ボ＆ガンボ」ボ・ガンボス
64「クワイエット・レゲエ」こだま和文
65「BLUE」RCサクセション
66「昭和大赦-リンガ・フランカ1」EP-4
67「ヒゲとボイン」ユニコーン
68「TRASH」ザ・スターリン
69「天国と地獄」カーネーション
70「あぶらだこ」あぶらだこ
71「ガーデン・オブ・ザ・パーム」ケン・イシイ
72「ウェルカム・プラスチックス」プラスチックス
73「ハワイ・チャンプルー」久保田真琴と夕焼け楽団
74「Let's Knife」少年ナイフ
75「Switch Complete.1986-1987」ナーヴ・カッツェ
76「SATORI」フラワー・トラベリン・バンド
77「クロスブリード・パーク」ニューエスト・モデル
78「スウィング・バック・ウィズ・ザ・スウィンギン・バッパース」吾妻光良＆ザ・スウィンギン・バッパーズ
79「不失者」不失者
80「C.B.Jim」ブランキー・ジェット・シティ
81「ロブスター」ザ・ハイロウズ
82「泰安洋行」細野晴臣
83「OTIS」暴力温泉芸者
84「red curb」レイ・ハラカミ
85「ECD」ECD
86「5th ホイール 2 ザ・コーチ」スチャダラパー
87「ナポレオンフィッシュと泳ぐ日」佐野元春
88「EP LP」RCサクセション
89「川本真琴」川本真琴
90「黄金狂時代」泉谷しげる

91「女性上位時代」ピチカード・ファイブ
92「Let it Bomb」ズボンズ
93「蔵六の奇病」非常階段
94「キミドリ」キミドリ
95「ハルメンズの近代体操」ハルメンズ
96「カルナヴァル」ゼルダ
97「No.18」ザ・グルーヴァーズ
98「水中JOE」想い出波止場
99「タイニイ・バブルス」サザンオールスターズ
100「頭脳警察セカンド」頭脳警察
101「A」電気グルーヴ
102「SONGS」シュガーベイブ
103「OK」RCサクセション
104「黒船」サディスティック・ミカ・バンド
105「スピッツ」スピッツ
106「満足できるかな？」遠藤賢司
107「アンテナ」くるり
108「ロック転生」国府達矢
109「回帰線」南正人
110「ON」ブンブンサテライツ
111「B2-UNIT」坂本龍一
112「HELL-SEE」シロップ16g
113「Sweet Spot」ゆらゆら帝国
114「わたしを断罪せよ」岡林信康
115「大滝詠一」大滝詠一
116「勝訴ストリップ」椎名林檎
117「ヘッド博士の世界塔」フリッパーズ・ギター
118「FREE SPIRIT」ジョニー・ルイス＆チャー
119「ZAZEN BOYS II」ZAZEN BOYS
120「NIAGARA TRIANGLE VOL.1」ナイアガラトライアングル

121「うわのそら」ナーヴ・カッツェ
122「Chaos in Apple」髭(HiGE)
123「かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう」早川義夫
124「カバーズ」RCサクセション
125「IN A MODEL ROOM」P-MODEL
126「狼惑星」ギターウルフ
127「この熱い魂を伝えたいんや」上田正樹
128「メイキング・ザ・ロード」ハイ・スタンダード
129「MESS/AGE」いとうせいこう
130「ごはんができたよ」矢野顕子
131「カメラ・トーク」フリッパーズ・ギター
132「MICROMAXIMUM」バックドロップボム
133「my dear」さかな
134「スリーアウトチェンジ」スーパーカー
135「抑止能力」突然ダンボール
136「満ち汐のロマンス 」エゴ・ラッピン
137「11」UA
138「WAITING FOR THE LIGHT」dip
139「渋さ道」渋さ知らず
140「LEAVE ME ALONE + DON'T BE SWINDER」S.O.S
141「火の玉ボーイ」鈴木慶一とムーンライダーズ
142「ＢＧＭ」イエロー・マジック・オーケストラ
143「股旅」奥田民生
144「カメラ＝万年筆」ムーンライダーズ
145「チキン・ゾンビーズ」ミッシェル・ガン・エレファント
146「we do videration」8otto
147「Appllo Choco」audio active
148「さんだる」たま
149「君と僕の第三次世界大戦恋愛革命」銀杏BOYS
150「ニューキー・パイクス」ニューキー・パイクス

>>818
ないないｗＶ系よりも>>794の選んでるバンドがキモすぎる
スピッツやエレカシやミッシェルみたいな童貞が聞くような
貧弱ゴミバンド有り難がってるやつの評価だろｗｗｗ
しかも事変じゃなくて椎名林檎ｗあいつ歌下手くそじゃんｗｗｗ

なんでアリスも浜省も矢沢も長渕も鈴木雅之もいねぇんだよｗｗｗ
マジロキノン厨はキメェよ小便臭くて笑っちまったｗｗｗ

椎名林檎の良さを教えてくれ
ロキノン厨にもVヲタにも支持されてるイメージがあるが

>>825 まず無罪モラトリアムを聴け

>>818
プラのpuppet showかdirのｗｉｔｈｅｒｉｎｇ to deathならどうだ

>>825
これは誰かが言ってたことの引用になるんだが、椎名林檎の世界観って
「普通の人が変人にあこがれてる感じ」があるから、じゃないかなぁ

>>824
誤解してるようだから言っとくけど、>>794は昔あった邦楽ロック名盤30選を選ぶスレとかで選ばれた30枚だよ。
事変がないのは、新しすぎるのは評価が未確定ということで1980から1999までを対象にしていたから。
アリスは逆に1980よりも古いので対象外だ。
ナンバガとかはっぴいえんどとかも時期で除外してあるのでそこはしょうがないだろ。
浜省、長渕、鈴木雅之はロックのイメージがあまりないからじゃないか？

＞「普通の人が変人にあこがれてる感じ」があるから

これはすごく納得

>>807
安田謙一がメリーの激声を今月最高の一枚と絶賛してたな

>>824みたいな奴がいるからV系信者ってキモイんだよな

>>830 激声いいよな！
けど最後の単語羅列がクドすぎて萎える

>>831
お前はエスパーなのか？

ガゼットもロキノン系リスナー出身

GLAYってすごい交友関係広いな
ZAZENなんかとも繋がりがあるとはｗ

>>826
1stの過剰評価には林檎ファンも納得がいかないよ
林檎の代表作と言ったら2ndなのに

>>836 確かに過大評価かも
けど、強烈な個性とその完成度に加えて「大衆性」があるってのが多くの評価に繋がってるんじゃないかな

ちなみに最高傑作は3rd
これは譲れない

林檎はよく「本来ならあんなに売れる音楽性じゃない」って言われたもんな
アングラで活躍するバンドは多いけど、そこに大衆性を持ち込めたのが大きいんだろう
そのお陰で痛い信者も大量に生んでしまって、林檎そのものも捻じ曲がった評価をされるときもある
このあたりはヴィジュアル系に通じる部分があるね

あと何かで読んだんだが「無罪」「勝訴」は林檎が作らなくても誰かが作ってた
ただし「カルキ」は林檎にしか作れなかった、という意見があった
俺はこれに禿同する

このバンドはどっち系に当たるんだっけ？
一時期ロキノンに載っていたような記憶はあるんだけど

【音楽/社会】ロックバンドJELLY→（ゼリ→）のドラマーが女児にわいせつ行為”小さな女の子に興味があった”[11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226891936/

>>838
ナースルックのファンの事をよく思ってなかったらしいね。

>>839
ﾌﾞﾊｯｗ
最初は清春が関わってて対談とかもしてたけど、後にあれは仕事としてやっただけで愛はないみたいな事言ってたよ清春が。

ゼリーはどっちともとれるバンドかなぁ
完全にV系じゃないが清春と関わってたしフールズにもよく載ってたし
V系ブームのときに少し売れたからな
探してみたらグループ板とV板どっちにもスレがあった

ゼリーってどんなバンド？中古CDでよくみかける

>>841
(oﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊｯ∵∴
パンク板にはないの？ｗ
清春と絡んだ事でファッションパンク扱いなのかね。
確かランシドあたりを崇拝してたような

>>828
1980-1999ならポルノがないのもうなずけるが

いくらなんでもB'zにミスチルにラルクやGLAYみたいな
一時代を築いたロックバンドの名前が入ってないのはありえないだろ

どんだけ偏ったスレなんだよ

ゼリーは元々はディレイとか言う名古屋のV系バンド。
ダイナマイトトミーが世話してて清春は仕事として名前を貸してただけ。

最近はロリータ18号やスネイル・ランプとかと良く対バンしてたな。

>>844
単にバンドってだけならそのへんもあがるだろうが
タイトルに「ロック」って入ってるからだろ。
POPな音を出すバンドも混ざってるけど、そこに挙がってるのは
所謂邦楽ロックみたいな文脈で語られるアーティストばっかだし。
BOOWYが入ってるのもバンドブームの立役者、ビートロック始祖としての評価だろうし
その中からだとミスチルの深海は入りそうかな。

例のﾀｲｰﾎされたゼリーのドラムの人
ヤングパンチの解散ライブの時に見たな。
あれから6年も経つのか･････

>>839
ゼリーの事をハスキン時代のイッソンが「ファッションパンクは消えて欲しい」
と言ってたっけ。
だからって訳かどうかは知らないがAIR JAM周辺のバンドのファンからは嘲笑されるバンドだったよ。
似たような格好のロリータ18号やSOBUTはそんな扱いをされなかったが････

>>844
そのとおりだとは思うが、スレ自体が偏ってたわけじゃないんだ。

FRICTION「軋轢」1980/04/25
X「BLUE BLOOD」1989/04/21
Mr. Children「深海」1996/06/24
B'z「SURVIVE」1997/11/19
Hi-STANDARD「MAKING THE ROAD」1999/06/30
THE MAD CAPSULE MARKETS「OSC-DIS」1999/08/25

選ばれた30枚以外に最終候補に残ったのがこの6枚。（FRICTIONは手違いで外された）。
特に、ミスチルとハイスタは有力だったんだが、スレが残り少なくなった段階で誰かの独断で外されてしまった。
ミスチルやハイスタを入れろってレスは多かったので、もうすこしじっくり話し合えば入っていた可能性が高いと思う。

>>805は今年の夏ごろ邦楽板で選ばれた100枚の上位だけど
ミスチル入ってるぜ

ソバットは族上がりの人殺しだから嘲笑なんてしたら・・・
いい年して平気で楽しそうに殴り合いしてるし
音楽的にうんこだけど

ロリータは好きだ
トイドールズっぽいアホらしさがある

ゼリーってのはＶ系
当時そういう扱いだった

邦楽ロックベストなら
シャムシェイドと
西川、小室ともにＴＭＲは入ると思う

ゼリーはNILと並んでロキノン掲載回数が多いインディーズVバンドだろ。

>>852
SOBUTはREACHと出したスプリットだけは異様に良い。
あれはSOBUT最高傑作
BALZACとかとの奴は糞だったけどｗ

ついでに書くとロリータは初期（父母LOVE　NY辺り迄）だな。
ドロドロの情念と欝の虚無がハードコアに乗っかったサウンドが凄まじかった
ポップな筈の「サルーン」が虚無的に聞こえたもんな。

まぁその後、青春パンクみたいになっちゃったけどｗｗｗｗ
初期ロリータに比べれば椎名林檎なんて軽い軽い

>>844
B'zにミスチルにラルクやGLAYｗ

文句ばかり言ってないで自分たちで作ったら
V系のアルバムランキング

荒れるからやめろ

傑作という観点で言ったら
Ｖ系はLUNASEAの「MOTHER」か「STYLE」が頂点

俺はラクリマのスカルプチャーかマジシア

UVERworldのガンダムOP曲はロキノン系

LUNASEA(笑)
ラクリマ(笑)

LUNA SEAはロキノン系にも影響を与えてるからな。

ハイハイｗ

LUNA SEAの影響力はマジでハンパないぞ…

世間では完全に過去の存在だが、ミュージシャンの中ではジャンル問わず今尚リスペクトが絶えない

SIAM SHADE �U
MOTHER
Sculpture of time
誘〜NewTemptation〜惑
は名盤

LUNA SEAは影響を公言してない奴も結構多そうだな

ルナシーは河村隆一のせいでなんだかしょっぱいイメージがついてしまった

家門はどっち？もし�Xなら
シックスはいれてほすぃ。
ビートルズやらストーンズやらデビットボウイやら
ああいう6,70年代のにおいがする�X系なんて他にないぜ。
てか家門ってｖ系として見てもro系として見ても異色だな。

Ｖ誌から完全撤退してロキノンと契約したイエモンはロキノン系

家門ってなにかと思ったわｗ

つうかやるなら別スレでやれな

イエモンってある程度以上の知名度があるバンドの中で
2ちゃんで一番叩かれてないよな

>>874
単純に忘れられてんだよ

>>874
どうでもいいし。ソロになった人も消えたしｗ

>>874
現役で活動してるバンドだとエレカシとスピッツ辺りか。
ピロウズは世間の知名度を考慮すると微妙だしな・・・

意外性で言ったらイエモンだな
叩かれてもおかしくないのに
ほとんど叩かれてない
２ちゃんねらー御用達イエローモンキー

ロキノン系でロキノン系以外のアーティストと積極的に対バンするバンドっているの？
ヴィジュアル系でV系以外のアーティストと対バンするバンドはjealkb以外に聞いたことがない
あとは皆「類は友を呼ぶ」的な対バンしかしてない気がする

対バンの対が対決の対なら
ジャンルが違うバンドと対決しても畑違いなんじゃないか？

そもそも対バン自体インディーズ独特の行為だと思う
なんか歌バンの縮小版みたいな感じ

一般ではコラボとか〜チャリティーとかで違うジャンル同士の
共演はあるが

>>879
ミドリVSギルガメッシュ
ニューロティカVSギルガメッシュ
heidi.とガーゴイルも普通のバンドとよくやってる

ムックもやってそう

ムック(笑)

>>877
ネラーはミュージシャン人気を重視するからな。
現役のうちにトリビュート盤出せるようなバンドは大体好かれてる気がする。
スピッツ、エレカシ、ピロウズ、ブッチャーズ、コレクターズ、少年ナイフ
俺はこれ以外にトリビュート出てる現役バンド知らないけど。

>>884
バクチクも。

ギターウルフが出てるだろ
ジョンスペとかJ.マスシスが参加してるやつ

>>882
ムックはアーティスト間の繋がりが深いようだから
今はやってなくても、そのうちやりそうだな

>>886
そういえばギターウルフもか。
あのトリビュートを邦楽と言っていいのか疑問ではあるが。

ムックは椿屋とかとやったんじゃないの？

>>889ニコニコでワインレッドの心見たら吹いたww

トリビュートなんか大抵レコード会社が企画したものだからミュージシャン人気はあまり関係ない
何で俺にオファー来たのか分からないけど大物だから断りにくいし引き受けたという例はたくさんあるし

マザーは金字塔

>>882
自分はV系じゃない対バンイベントのときだけ
ムック見に行くんだけど、
既に時雨とか椿屋とかミドリカワ書房とかとやってるよ
9mmとも親交あるみたいだから今から楽しみ

>>890
ムックならワインレッドよりも
ロックなタイヤキくんとか、なごり雪の密室アレンジだろｗ

ワインレッドはギタートチり過ぎでウケる

こないだ、HEY×3に出てたLM.Cを見て母親が
「今時のヴィジュアル系はこんな格好でこんな(ポップな)曲をやるんだねぇ」
とか言ってて少し興味深いと思った。
ちなみに母親は40代前半

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1213703610/

ロキノン系に関してはよくわからんが
ヴィジュアル系はただ「化粧をしているだけ」という共通点で
XからLM.Cまで同じカテゴリに入れられる不思議なジャンルだ

ジャンルじゃなくてムーブメントと捉えればいい

そういえばロキノン系でアキバ系のサブカルチャーに興味のある人って少ないな。
V系ではアリス九號.のnaoやメリーのガラ、ムックの達哉などがいるが。
まあV系自体がややアキバ系寄りというのがあるかもしれんが。

書き忘れた

V系上がりでアニメ好きである西川貴教からの影響があるかもしれんが

どっちかっつーとロキノンのが秋葉よりだと思うけどね。
Ｖ系ってのは基本ヤンキーでしょ。もちろん例外もいるが。

90年代まではそう言えたかもしれないが
今はヤンキーなんていないだろ
それこそナヨっちい男女みたいなのばかりだし

ロキノン系→文化系（邦画、アート）
V系→秋葉系（アニメ、漫画）って感じ。
90年代はロキノンがサブカル畑で、V系は前期ヤンキー、後期アキバなイメージ

plastic treeがヤンキー上がりという笑える事実

ロキノンって大卒のイメージ。
V系は専卒・高卒が多そう

>>900
ロキノンのほうが
おしゃれオタクみたいの多そう。
フィギュアとか壁に飾ってる感じ。
V系は本人が普通にオタクって感じ。

まておまえら！
本当にロキノンとビジュアルの連中が殴りあいの喧嘩をすれば
間違いなくビジュアルが勝つぞ

中卒連中のヤンキー集団とおまえらが闘ったら
誰が見ても勝敗は明らかだろーが！

音楽業界を飛び膝蹴り一つで渡り歩いたと言われるカジヒデキに
敵うV系なんていると思えるか？

拝啓チバユウスケ
って真心のパクりだったんだな さっきやっと気づいたｗ
しかしチバ、レノン級なのか〜

ネットで実しやかに囁かれている
ジブラをマナ様がボコったって
話は本当なのかね？

Gacktはガチらしいな

確かにV系のがキレたらヤバそうなのが多そうなイメージだ
でも本人の腕っ節は弱くてロクに素手で喧嘩した事もないから刃物とか隠し持ってて、
何かあったらそれチラつかせて脅かしたりいきなり極端な方向に走ったり
ヤンキーとは微妙にずれた意味で危ない人って感じを想像する

>>905 えー文学青年じゃなかったのーww

>>907 おいおい、フィギュア飾ってるオタクって全然オシャレじゃないぞ

フィギュアっつっても
猿の惑星とかスターウォーズとかだろ
90年代そういうのいたじゃん
そういうイメージなんじゃないの

いつもつまらないパソコンの奴、文体に特徴ありすぎる。

>>915
それはそれでオシャレでもないけどね。

90年代的なイメージを今でも持ってるんだろ>>907は
今のおしゃれオタクがどんなだかは知らないよ

90年代のフィギュアと言えば
ゴジラとかウルトラマンのソフビ人形だな
あとは超合金の戦隊ロボとかメタルヒーローのフィギュアとかも考えられるが

どっちにしろそれをオシャレと呼ぶのは相当感覚がずれてるな…

いやだからｗ
>>919みたいな真性オタは知らないのかもしれないけど、
キャットストリートにそういうのとは違うフィギュア屋があったりしたんだよ
相当感覚がずれてるとこういう認識の差が出るんだな

名前： 誰？
E-mail：
内容：
WHY DON'T YOU ・・・　JUST〜
せめて・・
誰にも触れられない　　〜

こんな歌詞のビジュアル系バンドってなんでしょうか？
ツタヤで借りて良い曲なのですが、曲名とバンドが分からなくて・・。

>>920
そうか？
ゴジラのソフビもスターウォーズの人形も
戦隊もの人形とマーブルヒーローとかバットマンの人形も
ウルトラマンの人形もエイリアンの人形も

どれも大人になってまで集めるもんじゃないだろ
俺も子供時代は買ってもらったが…
みんな従兄弟にあげちまったし
そういうのを大の大人がインテリだと自慢すんのは恥ずかしいだろ

それともアンティークの西洋人形かなんかか？
民族系(?)の土産物屋にある魔除けのなんかのことか？

面倒くせーやつだな
道徳の授業で恥とは何かって教えてくれてんのか？
ＪＰＯＰみたいな音楽を恥ずかしげもなく聴いてるくせにｗ

922はウザイけど
部屋にそういうのを飾るのがオシャレなんて感覚がズレてるんじゃないの？

だ か ら　そ　う　い　う　時　代　も　あ　り　ま　し　た　
そういうイメージだって話だろｗ
今からみりゃ10年前の話なんだから

俺らゆとりにはわからないと言うのか

10年前はアメコミのフィギュアなんかが広まりだして
ファッションの一部としてある程度は定着してた感じがあったからね。
最近はアキバブームで、フィギュア＝美少女みたいなイメージが強くなったから
以前に比べて口に出し辛い趣味にはなってるかもしれん。
クラブ、渋谷系、コギャル→コミケ、アキバ系、腐女子みたいに
この10年で日本のサブカル文化のイメージがだいぶヲタ寄りになったが
フィギュアなんてのはそれが最も顕著に表れてるジャンルでは。

Xもヤンキーが聞く音楽だった｡

ヤンキーはＸ好きだったよなぁ
ＢＯＯＷＹとか

＞この10年で日本のサブカル文化のイメージがだいぶヲタ寄りになったが
やっぱりそうだよな。
V系が再評価されてるのは
ヲタっぽい感性が日本の空気と合ってたからかな

>V系が再評価されてる

ん？

ライブの手振りとかがオタっぽいんだろ

＞ >V系が再評価されてる
＞
＞ ん？
＞

ん？

最近V系が再浮上してるのは子供のころV系聴いてた奴らが
大人になって音楽やる年齢になったからだろ
ルナシーやXをリスペクトしてるバンドがわらわらいるじゃねーか

評価されてるわけじゃないかもしれないが、
V系の非現実的アニメ的な雰囲気が
新鮮に映るってのもあるんじゃない？
00年位からの邦楽ロックって日常回帰的なテーマが多かったじゃん
世界的にも８０年代のダンス系リバイバルとか
ゴスっぽいEMOとかメタルが再浮上してたり、
ダサいもの（ビジュアル系）を見直そうって時流が
あるんじゃないかな。

今のV系ってヤンキーいないのか？
最近のバンドで知ってるのはジャンヌのカーユとムックのミヤぐらい
まあそんな最近でもないか

いまのV系にヤンキーが好みそうなテーマはないし

グッズでよければ切人一家
NO VIOLENCE NO LIFE

ヤンキーの定義は？

935 ：名無しのエリー：2008/11/24(月) 11:46:17 ID:3B7r73580
評価されてるわけじゃないかもしれないが、
V系の非現実的アニメ的な雰囲気が
新鮮に映るってのもあるんじゃない？
00年位からの邦楽ロックって日常回帰的なテーマが多かったじゃん
世界的にも８０年代のダンス系リバイバルとか
ゴスっぽいEMOとかメタルが再浮上してたり、
ダサいもの（ビジュアル系）を見直そうって時流が
あるんじゃないかな。

YBO2のSTARSHIP
DER ZIBETのGREEN
CASCADEのbeautiful human life
ZilchのBastardEYES
Plastic TreeのPuppet Show
Guniw ToolsのFICKLE BOON
ROUAGEのlab
カリガリの8
インビシブルマンズデスベッドの寄生虫
組織暴力幼稚園の世界ノ罠ニハ騙サレナイ
睡蓮の音ヲ孕ム
魔ゼルな規犬の090-9170-6967

ヴィジュアル系のお勧め挙げてみましたー



あと、あからさまにクサい感じはするけど、雅-Miyavi-の雅唄(独奏)っていうアルバムは
アコギとパーカッションの弾き語りで
彼自身が思う所の「ヴィジュアル系」を表現した意欲作

インビシブルマンズデスベッドって一時期ロキノンで結構推されてた気がしたけどVだったのか

久しぶりにyoutubeを探してみたらトランス系とかがたくさん上がってるね。
V系ってソドムとかアサイラム、上にも挙ってるYBO2が源流だろう。
もっと言えばbirthday partyとか。

トランス系ってギャルの方かと

いくら何でもROUAGEはないわ

>>942
海外のフェスに出た時に載っただけで、そんな話題にもなってないと思うぞ。
でもインビシの対バンするバンドはカオスだったな
ホタルというV系バンドと多く対バンしていた気がする。

今日も単発IDだらけ
Vジジイ自重しろ

>>359
亀だが同意

ロキノンファンは高慢っぽいが、畑違いのとこに荒らしに出ない
V系ファンは痛さは自覚してても、方々で無知なレスやコピペ荒らしを
するのがなぁ・・・

>>947
＞今日も単発IDだらけ
＞Vジジイ自重しろ

この日おまいの書き込みの前には３件しか書き込まれてないわけだが

お触り禁止

ヴィジュアル系ファンは何でも伝説化したがるよね。「これは神！」とかｗ
なんていうか、各バンドを縦に並べないと気が済まなくて、
その縦の一番上に君臨するのがＸとかルナシー、ディルでないといけない感じｗ
それで並べたがる割にヴィジュアル系やメタル以外の音楽を全然知らない(笑)

ロキノン系ファンはバンドを縦に並べる事は無いけれど、
ヴィジュアル系だったりポルノみたいな芸能色の強い人達を
ロキノン誌に載るアーティストよりも下の階級の音楽として位置づけるよね。
>>818みたいな"お洒落センス(笑)至上主義"みたいな人が多いと思う

凄いわかりやすい解説ありがとう

>>952が何聴いてるのか気になる

>>952が何聴いてるのか気になる

>>955
邦楽6洋楽4くらいでそのほとんどがポピュラーか現音
ロキノン系もヴィジュアル系も聴くが、それぞれのファンは好きじゃない。

サニーデイみたいな、落ち着きを持った普遍的な魅力も分からないくせに
なにが「Ｘに敵うヤツはいない」だよこの野郎、とも思うし、
Ｘのような、徹底的に歌舞くからこそ享受できる大きなカタルシスも分からないくせに
なにが「東京に匹敵する名盤なんてＶ系にあるの？ｗ」だよこの野郎、とも思う。

サニーデイとＸはあくまで例としてあげてみただけで、この2組に限ったことじゃない。

>>956 おおナイス説得力

わかるなー
「ファン」って単語が適当かどうかはわからないが
ロキノンもV系も閉鎖的なコミュニティとして信者が壁を作ってるんだよな
まぁでも言い方が少々攻撃的すぎる
いきなり>>952みたいな言い方する必要あんのかと

952 ：名無しのエリー：2008/11/27(木) 19:24:08 ID:612DC1Pe0
ヴィジュアル系ファンは何でも伝説化したがるよね。「これは神！」とかｗ
なんていうか、各バンドを縦に並べないと気が済まなくて、
その縦の一番上に君臨するのがＸとかルナシー、ディルでないといけない感じｗ
それで並べたがる割にヴィジュアル系やメタル以外の音楽を全然知らない(笑)

ロキノン系ファンはバンドを縦に並べる事は無いけれど、
ヴィジュアル系だったりポルノみたいな芸能色の強い人達を
ロキノン誌に載るアーティストよりも下の階級の音楽として位置づけるよね。
>>818みたいな"お洒落センス(笑)至上主義"みたいな人が多いと思う

953 ：名無しのエリー：2008/11/28(金) 09:22:22 ID:g2m01GOa0
凄いわかりやすい解説ありがとう

956 ：名無しのエリー：2008/11/28(金) 11:30:05 ID:49nXZfL00
>>955
邦楽6洋楽4くらいでそのほとんどがポピュラーか現音
ロキノン系もヴィジュアル系も聴くが、それぞれのファンは好きじゃない。

サニーデイみたいな、落ち着きを持った普遍的な魅力も分からないくせに
なにが「Ｘに敵うヤツはいない」だよこの野郎、とも思うし、
Ｘのような、徹底的に歌舞くからこそ享受できる大きなカタルシスも分からないくせに
なにが「東京に匹敵する名盤なんてＶ系にあるの？ｗ」だよこの野郎、とも思う。

サニーデイとＸはあくまで例としてあげてみただけで、この2組に限ったことじゃない。

957 ：名無しのエリー：2008/11/28(金) 12:04:05 ID:RmW4L+t9O
>>956 おおナイス説得力



KOREWAHIDOI

>>959
否定的な意見が出なければ自演と決め付ける典型的パターンですね＾＾

サニーデイもXもどーでもいい

ロキノン系好きだけど、サニーデイはそんなに興味ない。

でもあのベースの音は好き

別に>>956はサニーデイやXの話をしてるわけじゃないんじゃないか？

例に出してるだけだな

まぁ何処のファンだって痛い奴は痛いし
良い奴は良い奴なんだから一概には言えない
ファンをくくる話はかなり不毛だと思うよ

>>956の言い方は俺も嫌いだが、このレスを見て
「サニーデイやXに興味は無い」とかレスしてる奴は、本気で頭悪いんだなーって思うわ

両者の痛いファンをピックアップして言うならば>>952や>>956みたいな意見を言い放ちたいくらいだが、
まあ「そういう痛いヤツも居るよね」で留めたい話だよね。

ロキノンとVじゃまず全体的なベクトルが違うから、要所要所ごとの優劣を語るのはアリだとしても
総じて「こっちが優れてるのはあたり前の事実」とか言っちゃう時点でそいつは相当痛いよね、とは思うよ

くるり＝立命館
フィッシュマンズ、ミッシェル＝明学大
曽我部恵一＝立教
9mmなんとか＝神奈川大
髭＝日大
ゆらゆら帝国＝武蔵美大
モーサム＝西南学院
アジカン＝関東学院
甲本ヒロト＝法政
スクービードゥー＝早稲田
ベースボールベアー＝東海大
theピーズ＝駒沢大
小沢健二＝東大


でビジュアル系は？

高学歴で偏差値が高いビジュアルヲタクってどれだけいるんですかあ〜！
ちなみにＤランク以上の音楽好きの大学生に好きなバンドを尋ねると
大抵、ビジュアルヲタクの皆さんが普段、嘲笑の対象とされている
『ロキノン系』バンドの名前が挙がるんですがぁ！
これってどういうことなんでしょうね？ｗ

高学歴で偏差値が高いビジュアルヲタクって
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1224221062/

俺は早稲田でロキノン好きなんだが、俺の大学の友達でV系好きな奴いるぞ。
>>969はもっと上の大学の話をしてるのかもしれないが…

Vヲタは総じて低学歴
中卒高卒が多い

というかマルチの荒らしにかまうなよ

>>971
早稲田にV系のサークルってリスナーでもバンド系でもあんまなくね？

Vヲタもロキノン厨も頭の悪い奴は悪い

ファン話は荒らす阿呆がでてくるから
この辺でやめとこうぜ

出たばっかのDOLLにゴス・ポジパン載ってるよ。
Vとの関係についてもさらっと。
ここでも何度も言われてた、初期Vはポジパンの影響強いけど今の世代には無いよねって話。

初期Vと今のいわゆるネオVは音楽的には全くの別物だからねえ

今の人たちはビジュアル系を目指してビジュアル系になった人達だからしゃあない
邦楽って大体今そんな感じだけど
ナンバガになりたいバンドがいくつあるんだよ…みたいな

>>978
別にロック限定じゃないんだけど、とある評論家の話。
最近の若手アーティストの資料見ると、好きなアーティスト・影響受けたアーティスト・初めて買ったCDの類は、ほとんどミスチルらしい。

世代的には自然だと思うけどね
ミスチルが売れまくってた頃に思春期を過ごした子供が今20代中盤から後半だろ？

自分は学歴だけはある最近はVが好きな京大生
その内飽きる気がするし、極端なのは良くないと思いつつもなんか偏りがちだ

「誰もが知ってる名盤」を聴いてるってのは一応教養ではあるけど
周りが皆知らなくなったらどうでもいいしな
名曲なんて個人で勝手に見つければいい、皆で同じ流行歌を絶賛するような時代じゃない

五十嵐がシロップ解散するあたりになって初めてビートルズ聴いたとか言うの思い出した

ラルク最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5250121
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4913315
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4784873
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4722340
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3335270