ミュージシャン総合評価スレ

歌唱力、作曲能力、作詞能力、演奏力の４項目で評価するスレです。

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ）歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力８ 演奏力８　総合３５
小田和正（オフコース）　　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力９　演奏力８　総合３４
桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ)　歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力６　総合３３
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力９　演奏力６　総合３３
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合３２
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力７　総合３１
山崎まさよし　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力８　演奏力８　総合３１
奥田民生（ユニコーン）　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合３０
桜井和寿（ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）　歌唱力７　作曲能力９　作詞能力８　演奏力６　総合３０
草野正宗（スピッツ）　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力１０　演奏力６　総合３０
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２８
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力５　作詞能力７　演奏力４　総合２５

取り合えずこんな感じでしょうか

またオナニースレですか

一応、佐藤竹善（SING LIKE TALKING)をよく知らないという方のために
http://www.youtube.com/watch?v=pDjsj7P169Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1232519

根本要（ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力８　演奏力８　総合３３

演奏力ってなんだよｗたとえばボーカル専任だったらどうすんだｗ

＞6
全く弾けないんだったらもちろん０ですね
作曲ができるんだったら最低でも１〜４はあるだろうと予測されます
打ち込みオンリーの場合は別ですが

堂本剛　　歌唱力10　作曲能力10　作詞能力10　演奏力10　総合40

吹いたｗｗ

堂本はアイドルの割には歌うまいよね
歌唱力6 作曲能力？作詞能力？演奏力3
って感じかな

中居

歌唱力0 作詞作曲0 演奏力0

ｗ

中居

歌唱力0 作詞作曲0 演奏力0 ダンス5　司会4

19（ジューク）
歌唱力１００００作曲能力１００００作詞能力１００００演奏力１００００

堂本光一
歌唱力５　作詞０　作曲０　演奏１

>>14
どちらかというと無限大

だれうま

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2284809「守ってあげたい」
松任谷由美＆根本要、佐藤竹善

hyde
歌唱力7 作曲能力8 作詞能力8 演奏力5 総合28

tetsu
歌唱力5 作曲能力7 作詞能力5 演奏力10 総合27

ken
歌唱力6 作曲能力9 作詞能力6 演奏力7 総合28

yukihiro
歌唱力- 作曲能力6 作詞能力4 演奏力9 総合19+α

ユーミン　歌唱力１

またデブ竹善ヲタがたてたスレｗｗｗ

竹善はデブというほどじゃないだろｗ
確かにコロコロ顔が変わるが・・・

某歌唱力スレでも話題騒然となった幻の映像↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2287998
佐藤竹善＆HUMAN SOUL（JAYE公山、SILKY藤野）

この頃もちょっと太り気味かな
HUMAN SOULの二人も歌唱力10レベルです
三人とも名前はそれほど知られていないけど
めちゃくちゃ上手いのでご確認を

日本人もまだまだ捨てたもんじゃない！

歌唱力スレで結局最後までSクラスに入れなかった肥満竹善ｗ
ヲタ必死ｗ

そういえば稲ヲタが統一スレから大量の仲間を呼んで
竹善のS入りを必死に拒んでいたなｗ

竹善の優れた動画が次々と発掘されて他の人達が認知して認め始めると
複数の稲ヲタがスレ終了を声高に叫び始めてあの歌唱力スレは終了したんだよね

一人の竹ヲタに論破されまくっていましたなｗ
このスレの基準ではどうあがいても稲葉は竹善に勝てないでしょ
それともまた過大評価する？

久保田利伸　　　歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力９　演奏力６　総合３４
http://www.youtube.com/watch?v=tOSS-KxX8jE
その後、劣化するがこの頃の歌唱力は最高

オズマ　歌唱力２　作曲０　作詞０　演奏０

>>25
最高なのはその数年後

歌唱力じゃ勝てないから必死にスレ立てたが、
誰からも相手にされないデブ竹ヲタｗｗｗ

おまえ「稲葉子牛ｗ」とか言っている稲葉アンチと同じニオイがするなｗ

太り気味であろうが歌唱力や曲などが良ければ別になんとも思わんが？
まあ、稲葉では総合力でも竹善に遠く及ばないからなあ
アホみたいなことしか言えんわなあｗ

竹善は稲葉と違って小田や達郎、松任谷など日本の大御所からも実力を認められているから
素人の俺達がどうあがいたって竹善＞＞＞＞＞＞＞稲葉は変わりやしないよ
まあ、いいんじゃない？稲葉はアイドルで売れてるんだし

土俵が違うとしか言いようが無い　うん

竹善の詞ってどうなのさ。

桜井和寿（ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）　歌唱力6　作曲能力9　作詞能力7　演奏力5　総合27
草野正宗（スピッツ）　　歌唱力7　作曲能力8　作詞能力10　演奏力7　総合32
この前友達から借りたDVDとニコニコようつべ見ての感想
草野はギタボでは民生ぐらいはあると思われ。
自分で見てもスピヲタ乙とか言われそうだなwwww

http://www.youtube.com/watch?v=6VTd7GkK_JE　佐藤竹善＆渡辺貞夫
http://www.youtube.com/watch?v=aMJ80-Ykjis　佐藤竹善＆ケイコ・リー
http://www.youtube.com/watch?v=F22ln13WsaU　佐藤竹善＆TAKE(SOS)
http://www.youtube.com/watch?v=KRIUoENytgA　佐藤竹善＆夏川りみ

>>30　竹善の詞なら「WIND OF CHANGE」がおすすめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2116161[22:15〜26:48]
歌詞の一部を抜粋

ためらう手を包んで暖めようとしても
届かない気持ちだけが君を取り巻いているだけ
わかりきった正しさを君は過ごしきれなくて
みつけたものは今日まで光の屑に紛れた

風を聴こうAll night 遠く吹き抜ける音色は
虹の架かる場所からのつかの間の言葉だろう
耳を澄ますその姿ははかなげでも
みつめるこの僕の瞳が何も伝えられない夜

つかみ逃した過去の望みに戻れないけど
あやふやな時間差は飛び越えるはずさ

ただ風を聴こうAll night　遠く鳴り止まぬ声は
虹をみた誰からかのつかの間の叫びだろう
溶け始めるまえの凍えるような不安で
押し戻されるとしても今はそのままでいいから

貼り直し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2116161
佐藤竹善「WIND OF CHANGE」22:15〜26:48

これはひどいｗ

またお前か・・・
感想を具体的に言えよ

曲も歌詞も文句ナシだろ

歌詞なんて個人によって感想違うくね？曲も
一般受けすればいいってもんじゃないが知名度もあまりないブタの名前出されてもねぇｗ
オナニーは本スレでしたら？あるのか知らんがｗ

>>34
やっぱ竹善ってソロのときしか詞書かないのか？
それならやっぱ>>2は過大評価だな。

>>37
そんなこと言ってたら評価なんて出来ないだろ？
多数の主観、感想、意見がぶつかり合っても議論していけば妥協する点はどこかにあるだろう
それに評価に知名度は関係ない
知名度が低ければ認知されるまである程度、紹介する必要はあるが

>>38
竹善はSING LIKE TALKINGでも作詞してるよ
ただ、ほとんどが藤田(Key）との共作だけど
まあ実績から考えると8→7でいいかな
作曲は本当は10あげたいくらいセンスの良い曲をたくさん作っている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2144741
佐藤竹善、コブクロ、TAKE(SOS)、塩谷哲（ピアノ）他

みんな歌上手い

尾崎豊　歌唱力７　作曲能力９　作詞能力９　演奏力７　総合３２

>>37
まず評価する必要があるのか？
評価したとして、他人が受けいれるのかを考えてみたら

オレ筑前好きだけどなんでそんなに必死になってるのか分からん。好き嫌いなんて人それぞれじゃん。

評価、選択することは人間の生活の一部だからな
そこに異論賛同、好き嫌いが生まれるのは当たり前のこと

それが必要ないと思うなら2ちゃんのスレを覗く意味が無いと思うが？

>>40
コブクロは歌が上手いだけでアーティストとしては最低レベル

コブクロって一般人レベルでなら上手いけど、歌手としては並だろ

佐野元春　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合２９

コブクロが一般人レベルって勘違いすんのは
曲調からしかイメージできないにわか

>>48
コブクロの二人の点数を妥当な線で付けてみてくれないか？
他の人でもいいけど

>>2
ソロシンガーの演奏力って？

>50>>7

中島卓偉（TAKUI）歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２９ 　

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力７ 演奏力８　総合３４
桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ) 歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
久保田利伸　　　 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３２
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力６　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力６　総合３２
小田和正（オフコース）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合３２
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３１
根本要（ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力７　総合３１
山崎まさよし　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力８　演奏力８　総合３１
奥田民生（ユニコーン）　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２９
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９
佐野元春　 歌唱力６　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合２９
桜井和寿（ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）　歌唱力７　作曲能力９　作詞能力７　演奏力６　総合２９
草野正宗（スピッツ）　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９
尾崎豊　 歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力６　総合２８
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２８
中島卓偉（TAKUI） 歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力７　総合２８ 　
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力５　作詞能力７　演奏力４　総合２５

なんでねらーってすぐランク付けしたがるんだ？
そのくせオリコンとかにはいちゃもんつけるし

物好きなだけさ

紅白が>>53のメンバーだったら視るんだけどな
海外にも配信されているみたいだけど恥ずかしい

オリコンは昔からジャニーズやアイドルバンドの巣窟だからどうでもいい
実力者が上位を占める全米のビルボードのようには日本はなかなかならんね

hyde
歌唱力156 作曲能力156 作詞能力156 演奏力156 総合156

山崎hの作詞能力は９でいい

>>56
ビルボードも有名な実力者何人かが上がってくるだけで大抵は雑魚ばっかだぞ

年間チャートで見るとそうでもない
確かに近年のHIPHOP系には雑魚が多いが

ポルノグラフィティ
歌唱力10　作曲能力8 作詞能力10 演奏力8 総合36

酷いクソスレだな

Char（竹中尚人）歌唱力７　作曲能力８　作詞能力６　演奏力１０（＋１）　総合３２
http://www.youtube.com/watch?v=IKRk4CXVTB0　「SMOKY」
Charの代表曲　演奏力は神
超カッコイイ曲なので知らない人は必聴

http://www.youtube.com/watch?v=X5jKPc4sXrw
佐藤竹善＆Char 「CANGE THE WORLD」
日本トップミュージシャン夢の競演

とりあえず
竹善＆Char＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉＆松本
は間違いないだろう

>>57
つまんねえんだよ奇形イボ蛙信者

坂本龍一　歌唱力５　作曲能力９　作詞能力５　演奏力９　総合２８

教授は点数にしてみると思ったよりも高くならないけど
当時、世界に衝撃を与えたYMOは偉大だね
http://www.youtube.com/watch?v=7xEeVzePP9I&feature　YMO
細野晴臣　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力６　演奏力９　総合２７
高橋幸宏　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力５　演奏力９　総合２７ 　

教授は自分でも致命的なくらいリズム音痴だって言ってるよ

細野晴臣の作曲力が７とか・・・
どんだけ音楽知らないんだよｗ

作曲能力７は別に低くはないぞ？
陽水、山崎まさよし、中島みゆきでさえ７だからね
確かに細野は幅広い音楽性を有しているが８、９のメンバーと比べるとねぇ
ただ、この三人の数値は修正する余地はあるとは思う
演奏力９は高過ぎたかな？

俺の評価だと大体こんな感じだが、どんなもんかね
有名どころでも例えば長渕なんかはあまり聴かないのでよく分からんし

久保田利伸　　　 歌唱力１０　作曲能力１０　作詞能力６　演奏力７　総合３３
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力９　総合３３
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力１０　演奏力８　総合３３

山崎まさよし　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力８　総合３２
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力５　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力７　総合３２
村下孝蔵　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力６　作詞能力８　演奏力１０　総合３２

桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ) 歌唱力６　作曲能力９　作詞能力１０　演奏力６　総合３１
佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力９　作曲能力８　作詞能力６　演奏力８　総合３１
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３１
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力５　演奏力８　総合３１
根本要（ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合３１

草野正宗（スピッツ）　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力６　総合３０
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力６　総合３０
吉田美奈子　　　　　　　歌唱力１０　作曲能力６　作詞能力８　演奏力６　総合３０
矢野顕子　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力６　作詞能力６　演奏力１０　総合３０
尾崎亜美　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力６　演奏力９　総合３０

小田和正（オフコース）　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力８　演奏力７　総合２９
佐野元春　 歌唱力６　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合２９
桜井和寿（ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）　歌唱力６　作曲能力９　作詞能力７　演奏力６　総合２８
角松敏生　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力５　演奏力９　総合２８
奥田民生（ユニコーン）　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力８　演奏力７　総合２８
尾崎豊　 歌唱力８　作曲能力５　作詞能力７　演奏力７　総合２７
徳永英明　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力５　総合２７
中西圭三　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力９　作詞能力５　演奏力４　総合２６
中島卓偉（TAKUI） 歌唱力８　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２６
槇原敬之　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力６　演奏力７　総合２６
福山雅治　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力５　作詞能力８　演奏力６　総合２５
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力４　作詞能力７　演奏力４　総合２４

>>69-70
どうせ偏るんだから自分の好きなアーチストだけ評価すれば？

>>71

たとえば徳永英明なんか凄い好きなんだが冷静に数値化してみると実は（自分が）そう高く評価していない事が分かる

逆に村下孝蔵は演奏力の項目があるためにかなり高くなった

とりあえず上に挙げたミュージシャンの中に嫌いな人はいないけど自分の判定尺度と実際の好みにズレがあることが分かった

やってみたら面白いと思うよ

>>26
綾小路翔
　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力６　演奏力４　総合２３

総合能力ではやはり佐藤竹善が一番かと
http://www.youtube.com/watch?v=4PkbrVwbfg0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396902
佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力７　演奏力８　総合３４

佐藤竹善厨ってこんなに痛かったんだな

また稲ヲタと竹ヲタが争ってるのかｗｗｗｗ

いっそのこと徹底的に比較してどちらが優れているのか結論だしちまえ

佐藤竹善が細い裏声を出している音域は、カラオケ好きレベルの素人が
地声の様に歌える高さだぞ。
低い所から裏声に頼ってるせいでメリハリが無くて、どの曲も単調って感想だな。

ちくぜんヲタ痛すぎ
歌唱力10とかあんなか細い声なのにｗ
土台がダメだから

しかも作曲能力9て。ｱﾘｴﾅｽ

おっ　やっと反撃してきたな
>>77
裏声を使うのは竹善のスタイル
声域は広いから頼ってるのでは無いだろう
地声で通して歌うよりも強声と弱声を組み合わせた方がメリハリはつくと思うが？
>>78
竹善の土台がダメって・・・
俺達、素人がもしボイトレを頼むなら教師として竹善こそ最適だと思うが？
これほど多ジャンルにわたって技術のあるボーカリストはそういないだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2388406　「A Neverfading Love」
佐藤竹善＆障子久美　　超名曲
>>79
SLTなんかめちゃくちゃ良い曲が多いぞ　あまり知られていないが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531418　「みつめる愛で」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1130073　「離れずに暖めて」

「TRY AND TRY AGEIN」や「SEASON OF CHANGE」なんかもオススメ　

>>77>>80
声が上手いと言われる奴の歌は往々にして
退屈と言われがちなのでどちらも間違いではないと思う。
初期はそうでもないけど、達郎もそんな感じのこと言われるじゃん。

なんかごたく並べてるけど、
ちくぜんって人の歌聴いても弱々しくて、なんだかなーって思ったよ
ただ技術はあるんだなぁとは思った
だけどR&B歌うにしても久保田みたいな力強さというか圧倒される声量みたいなのがない
そこそこうまい歌手どまりだと思う

個人的に久保田以来の衝撃なんだけど清水翔太どう思う？
ちなみに久保田スレではボロクソ言われてる・・・
久保田ファンが盲目なのかオレの耳が悪いのか

2:55辺りから見て
http://jp.youtube.com/watch?v=LdeZ5vKf4Ec

>>83
なんだこいつ！
マジうめえな　一番最初の歌ってるとこでびっくりした

>>82
竹善はどちらかと言うとAOR系だからね
自分に合わない歌い方しても久保田みたいに寿命を縮めるだけ
R&B、ROCKもゴスペル、ポップスも自分の声質に合った歌い方を
した方がオリジナル性が出るってもんよ
竹善の場合はカバーしても決して物真似にならんもんな
あと、久保田は発音がイマイチ
>>83
おっ　なかなか良いキャラしてるねぇ
他の映像も観たがオリジナルはちょっと残念
でも歌唱力は8くらいあるかと
将来、演歌に転向すれば大きくブレイクしそうな予感が・・
（決して見た目ではない）
竹善の音感フィーリングや久保田の声の伸びを身に付ければ
もっと上手くなりそう　将来が楽しみだね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2287998　竹善＆HUMAN SOUL
ちなみにHUMAN SOULの二人（Jaye公山、Silky藤野）は
アポロシアターのアマチュアナイトで優勝している
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1246146　久保田利伸
こちらは久保田のデビュー前の歌唱力

公山と比べるとちくぜんの声の弱いこと・・・

どうでもいいんすけど、青山テルマ腰細すぎじゃない？

小田和正（オフコース）　歌唱力8　作曲能力9　作詞能力8　演奏力7　
総合 32

トータス松本
歌唱力9　作曲能力8　作詞能力9　演奏力6　
総合 32

アンジェラアキ
歌唱力9　作曲能力8　作詞能力7　演奏力8　
総合32

中村中
歌唱力8　作曲能力9　作詞能力9　演奏力6　
総合32

細野晴臣

歌唱力7　作曲能力10　作詞能力7　演奏力8　
総合32

>>88
これはひどい

痛いヲタがいると聞いて竹善スレから引き取りにきました
竹善のファンはこんな奴ばかりではないので

86 ：名無しのエリー：2008/03/16(日) 01:13:37 ID:NybW6SkbO
公山と比べるとちくぜんの声の弱いこと・・・

90 ：名無しのエリー：2008/03/16(日) 20:15:47 ID:NybW6SkbO
痛いヲタがいると聞いて竹善スレから引き取りにきました
竹善のファンはこんな奴ばかりではないので


歌が下手なのにうまいことにされてる奴
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1189534522/l50
746 ：名無しのエリー：2008/03/16(日) 01:10:58 ID:NybW6SkbO
さとうちくぜん

痛いヲタがいると聞いて私も竹善スレから引き取りにきました
竹善のファンはこんな奴ばかりではないので

hydeﾀﾝ布教

MY HEART DRAWS A DREAM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1969096

NEO UNIVERSE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2271754

瞳の住人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2257103

>>91
ｗｗｗワロタｗ
前の歌唱力スレでもそんな工作している奴がいたな
やはり今回も稲ヲタか？
竹善自体にあまり知名度が無いんだから、そんなことしても
効果的じゃ無いんじゃね？逆にそれで竹善を知って
「すげー！歌うめーじゃん！演奏も上手いし曲もいい！」
ってことになるだけと思うが・・
http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=v1478023bCeWw8B9&ID
佐藤竹善　特集

話題の佐藤竹善を聞いてみたのだが・・・

　　　　　　　　hi　　　　　　　　　hihi..　　　　　　　　hihihi
.Ｃ.Ｄ..Ｅ.Ｆ.Ｇ..Ａ.Ｂ..Ｃ.Ｄ..Ｅ.Ｆ..Ｇ.Ａ.Ｂ..Ｃ.Ｄ..Ｅ.Ｆ.Ｇ..Ａ.Ｂ.Ｃ.
●●●●●◎◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 TERU
●●●●●◎◎◎◎○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜井和寿
●●●●●◎◎◎◎○○○○　　　　　　　　　　　　　　　 hyde
●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　稲葉浩志
●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　デーモン小暮
●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　小野正利
●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎？？？？？？○○○　　京
●●●●◎◎○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤竹善

●地声
◎地声でも裏声でも可
○裏声orホイッスルのみ
※ミドルとかヘッドとかシャウトとか定義が曖昧なので、張れれば地声って定義で

すごくおおまかだが表にしてみた
◎の所を佐藤竹善はほぼ裏声に頼る
他の人は地声乗せてる（こっちの方が技術は上）
残念だが2、3世代前の人の声域（というか技術）しかないってレベルだよ

>>95
裏声に頼るって表現はおかしいんじゃない？
ファルセットの技術は地声以下なのか？そうじゃないだろ
そんな評価の仕方ではHUMAN SOULのSilky藤野やEW&Fのフィリップ・ベイリー
などファルセット歌手はみんな評価を落としてしまう
それに声域を測るなら低音も考慮しなくてはね
その竹善の評価はおかしいぞ？ちゃんと聴いてる？
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE&feature=related 高音
地声もしくは地声でも裏声でも可でhiＤ以上出ていると思うが？[8:06あたり]
http://www.youtube.com/watch?v=L-AczL5RVcs　低音
こちらは低音ね　しっかりと出せている地声最低音から裏声最高音を測ったら
竹善はかなり広い声域を持っていることになるぞ

まあ、あるTV番組で久保田がダウンタウン浜田に最高音で遠く及ばなかったように
歌唱力において声域の評価は音感や発声などに比べればあまり重要では無いんだけどね

このスレ面白いですね！
竹善と言う人はよくしらないのですが．．
草野マサムネ
歌唱力9作詞10作曲10演奏6山崎まさよし
歌唱9作詞8作曲8演奏10
スガシカオ
歌唱8作詞10作曲8演奏7
吉井和哉
歌唱8作詞10作曲9演奏6

高音が響く声が好きみたいです．．

>>96
hiE出てるがフェイクじゃん。フェイク含むと他の人の表も変わってくるよ
低音はよほど特殊な場合じゃないと、男は素人もプロも大差ないよ
つーかそんなに低くもないし
竹善のはファルセットじゃない裏声だ。ひっくり返ってるだけだ
声域は表現力そのものだ。緩急、メリハリ、静と動のキモだ
そんなところでしょうか

口直し
小野正利舐めてたな。キンキン高いだけの人かと思ってた
Rebirth 小野正利
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516902

声域は力なりの例。外人だが
Steelheart Angel Eyes
http://www.youtube.com/watch?v=DUbUSac7Occ

>>96
浜田のあれはいわゆる悲鳴だろ、
キャーって声出してみろ、あんなの誰でも出る


>>98
ほぉ〜、小野正利すごくうまい
つか曲の雰囲気も変わった？知らべたら作詞作曲小野だけど良いじゃん
昔は変な曲ばっかり歌わされてんだなｗ

マティアビッチは相変わらず高いなｗ
確か今はちょっと衰えちゃってるんだよな

世界は広いよVitasﾀｿJamaica
http://www.nicovideo.jp/watch/sm391217

Vitasタソはすごいけどあれはホイッスルっていう技術が優れてるわけで、
歌がうまいとかとはまた別なんだよな

>>96
え？浜田とのあれは

浜田→歌では使えないレベルのファルセット
久保田→ミックス

なんだけど。
久保田はああいうところでは空気を読む男だから
本気でファルセットでやって「久保田さんすごいですねー！」という流れにはしなかったんだろう。
曲の中であれ以上の高音使う時あるし。

佐藤竹善、長年好きだけど>>2の評価はおかしい。
ファンの欲目としか思えないなぁ。
つーか、オリジナルの作曲能力も本人が望むほどではないので
売れていないと言う現実にはよ気付けよ、ヲタも。
プロデビューして20年になろうと言うのにそれ程知名度がないのは、
それだけだったと思うしかないんじゃないか？

>>96,102
久保田は日本ではあれだけどNYではｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに評価が低い。

ある音楽雑誌でｱﾒﾘｶ人が久保田の英語は発音が不自然と…


輝一のほうが海外では評価は高かったが…

横山輝一は禿げてたからな・・・

清水翔太は将来海外で久保田以上の評価を受けるかもしれん。

>>98
その通りフェイクだが
だったら竹善の◎地声でも裏声でも可はhiEまで伸びるよね
言い換えればミックスで最低hiEは出せるということだね
そうなると>>95の竹善の評価はおかしいことになる
桜井やTERUと大して変わらん声域ならけっこう広い
それに竹善や久保田等のジャンルではHMみたいに高音出す必要は無いから
それ以上の高音が出るかどうかは分からんわな

＞フェイク含むと他の人の表も変わってくるよ
大して変わらんでしょ（アナタの表が正しければ）
地声でもミックスでも、低音でも高音でも
自己流に崩して歌うのがフェイク
フェイクはテクの領域　地声とかミックスとは別物

ちなみに前の歌唱力スレの定義では
声域　安定して出せる最低音から最高音までの幅
　　　※裏声やホイッスルは含まないがフェイクは含む

だったと思う

>>103
だから、売れてる売れてないは関係無いって
売り上げや人気も評価に加えたいなら稲ヲタが後から立てたスレがあるから
そっちに行ってくれ

ここはあくまでもシンプルに実力優先
だから清水翔太みたいに実力派のこれからの新人にも話題が振れる
なるべくここでは芸能色や宣伝効果みたいな大衆心理が影響されたものは省きたい

それに竹善はミュージシャン連中からはめちゃ評価が高いぞ
だから、これほど共演の快諾やお誘いが来るんだろうな
竹善に知名度が無いのは大衆の無知やマスコミが悪い
まあ、竹善らは現在のポジションで満足していると思うが
言い過ぎかも知れんがSLTは日本のTOTO,Steely Danといったところかな
http://www.youtube.com/watch?v=OapHyw-i3wk　「みつめる愛で」1996武道館
主な共演者　塩谷哲、沼澤尚(13CAT)、露崎春女(Lyrico)、小野塚晃(DIMENSION)

竹善の作曲能力はアレンジも含めかなり高いぞ
稲葉なんか足元にも及ばんだろ
>>96
小野正利　歌唱力１０　作曲能力６　作詞能力７　演奏力６　総合２９

　

間違えた>>98ね

現在の評価は>>53

>>106
竹善がミックスでhiEとかふざけてるの？
無理だよｗファンならわかるだろ


>>108
小野正利はソニー時代変な曲ばっか歌わされてたが、
最近は自分で作詞作曲した曲歌うしなかなか良いよ
ギターやピアノとかもできるし
結局竹善ヲタ、君のさじ加減すぎる
小田和正よりも竹善が上？
ありえないｗ

>>106
なんだなんだ。まずフェイクは発声法じゃないからｗ
アドリブ入れたりノリで叫んだりって事ね
竹善のhiEはミックスじゃなくてただの喉声。シャウトのすっぽ抜けみたいなの
力振り絞って息量で無理矢理押し出したって感じ
だから低い音から連続して出せるとは限らないし、連発出来ないし
フェイク的に単発で入れる一発芸的な使い方に限られてしまう
そういう意味での「フェイクじゃん」って事
ミックスは息や筋肉の使い方がむしろ真逆で脱力
声帯と口腔鼻腔の反響空間の形を整えるだけの筋肉運動でOKって感じ
裏声の延長だから息量は適度で良し。楽
例＞http://www.daisakuvoice.com/6index.html
だから楽々引っ張る余裕があるし響きが良いし。楽だから汗だくにもならないｗ

つーか、桜井やTERUの声域で中の中〜上程度で売りになるほどではないと思うのだが
カラオケ板にもニコニコ動画にも、hihiA使える素人が結構いるよ
つーかVitas歌ってる人もいて驚いたｗ

>>110
>>98もフェイクでhiE出ていると言ってるぞ
あの声はミックスでのフェイク>>95
しかも、CD音源では無くライヴ映像だから証拠は明らか

＞小野正利はソニー時代変な曲ばっか歌わされてたが
つまり裏を返せば自分でクオリティーの高い作詞作曲が出来なかったってことだろ
小野の評価は>>108で妥当だと思うが？
歌唱力はあるよ
でも総合能力で竹善に劣るのは仕方ない

ちょっと待て、稲葉と稲垣純一を勘違いしてた
稲葉vs竹善じゃ、トリプルトゥループで減点1の稲葉と
ダブルトゥループで満点の竹善って感じだろう
減点方式じゃ一見竹善が素晴らしく見えるが
竹善：ダブルトゥループ 基礎点1.3-減点0=1.3
稲葉：トリプルトゥループ 基礎点4.0-減点1.0=3.0
チャレンジしている技術のレベルが違いすぎるよ

ああ、俺>>98ね
>>113稲垣潤一だったorz

総合能力てなんだよ、
歌唱力ぐらいしか客観的に評価できないぞｗ

>>111
発声法だなんて一言も言ってないが？
それにあれはミックスのフェイクだよ
地声も混ざってるからね
お腹も使わなきゃあの声は出ない　喉声じゃないよ
また、ミックスは裏声の延長ではない
地声と裏声が混ざりあったもの
それに、どこから裏声でどこまで地声か判別しにくい

とりあえずクリキン田中や小野が使うhiEのミックスなどとは違う
竹善のは歌にのせれるレベルじゃないからね
竹善が歌としてしっかり声をのせられるのはhiAぐらいであとはファルセット
それが現実
一発芸的に高い声をだすだけなら素人でもhihiとかだすしな

>>116
ああ、>>107で「※裏声やホイッスルは含まないがフェイクは含む」なんて
言っているから発声法と勘違いしてるのかと思ったよ
ミックスならきっと桜井やTERUもカバーしてくれる事でしょう
楽しみ楽しみ

ダンス☆マン
歌唱力8作詞8作曲9演奏7

岡田実音
歌唱力9作詞8作曲9演奏6

中田ヤスタカ
歌唱力？作詞8作曲10演奏6
大塚愛
歌唱力7作詞9作曲8演奏6
宇多田ヒカル
歌唱力9作詞10作曲10演奏6
木村カエラ
歌唱力8作詞8作曲7演奏5

KREVA
歌唱力8作詞10作曲8演奏？
野田洋二郎
歌唱力7作詞10作曲8演奏6

YUI
歌唱力８　作曲能力１０　作詞能力９ 演奏力９　総合３６

宇多田ヒカル
歌唱力６　作曲能力８　作詞能力７ 演奏力４　総合２６

椎名林檎
歌唱力７　作曲能力７　作詞能力８ 演奏力５　総合２９

そうかそうか

>>22
おまい、視力がおかしいんじゃね？
竹善がデブじゃないなんて、妄信にも程があるぜｗ
アイドルじゃないので、ちょっとぐらい太め程度ならいいが
男の胸がタプタプしてるのは、デブだ。
汗だるまってニックネームが昔からあるだろ？ｗ

>>75に禿同。

>>22
大体別に前の歌唱力スレでも話題にもなってないしなｗ
むしろ真ん中のイカツイうまい奴と差がでちゃってるじゃんｗ
盛り上がるところでイカツイ奴は地声で力強く高い声を出してるのに、
竹豚は終始裏声、なっちゃいねぇなぁ
hiAすら裏声に逃げるくせにhiEだとかなんとかよく言うぜｗ

>>122>>123
総合能力で敵わないとなったら全く関係の無い体型の話や
他スレや動画に乗り込んでの荒らし
はたまた名前も満足に知らない強者への御すがりか？
烏合の衆、稲ヲタ工作員がよく使っていた手法だなｗ

お前らも引きこもりゲリラ戦法で逃げ隠れしていないで
己の推薦するミュージシャンを候補に挙げて正々堂々と
竹善と俺（二代目筑前）に挑めよ？

言っとくけど俺は28スレまで伸びた前歌唱力スレで
宦官稲ニートや天然ヲノヲタを始め
総勢1000人をたった一人で論破斬りした男だから手強いぞ！
かかってこいやヘタレどもｗあは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1232519　SING LIKE TALKING
伝説のバンドSLTに比べればB'zなんてお子様バンド

>>124で言ったことは図星なんだなｗ
あのね、君は俺たちの悪口言って優位にたったような気になってるみたいだけど、
全く無意味だよそれはｗ
竹善の能力は変わらないよｗ
大体歌唱力スレではS入りは無いと罵られ、Sにいれてもらえず、
大半に反対されてたのに一方的な意見を押し付け、それで稲ヲタを言いまかしたとか言いだす始末ｗ
それで作詞や作曲みたいな客観的に判断できないものを持ち出して、
今もまたみんなから呆れられてる、
いい加減お前のオナニーだと気づけｗ

>>124→>>123ね

あーそう言う事か。
佐藤竹善＝創価の宣伝塔。
ただの壺を高く売ろうとしてるのねｗ

>>125
そもそも裏声は逃げであるという考え方がおかしい
あの動画は竹善、公山、藤野のそれぞれの特徴を生かしたコラボだ
ヘビメタばかり聴いてアタマが化石になってるんじゃないか？ｗ
もっといろんな音楽を聴いて理解を深めた方がよいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Sde9YckM87c&feature　EW&F with Chicago
CHCAGOのジェイソン・シェフやビル・チャップリンは
どちらかというと地声で押すが
EW&Fのフィリップ・ベイリーは裏声を駆使する
それぞれの特徴を生かした両トップバンドの共演

竹善＆HUMAN SOULの動画もSクラスメンバーが3人も揃ってかなり貴重だろ
第一、稲葉や小野には公山のように力強く野太い声を出すことも
竹善や藤野みたいに裏声を駆使して己が思うがままに操ることも出来ないではないか
二人とも音感があやしいからな
それにB'zも小野も80年代の曲調が多いからか歌い方が古臭く感じるな

>>128
そうかそうか

Vitasにハマったｗ

ちくぜんとかネタだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xpC1pauV6i8&feature EW&F with Chicago
http://www.youtube.com/watch?v=8hgZxUdWm1s SING LIKE TALKING
高度なコード進行と曲展開、十分な間奏、リズム隊とコーラスワークの重視
地声と裏声を使い分けたメリハリ感、超一流の優れた演奏力etc
とてもクールだよな

B'zなど日本の多くのバンド、歌手はカラオケ向きに曲を作り過ぎ
売ることばかり考えているから曲が歌謡曲っぽくダサくなるんだよ
シングル曲のサビなんかモロにコマーシャルやドラマのタイアップを
意識してるもんな

SLTなど一部を除けば日本は世界でかなり音楽後進国
日本のスタイルがカッコイイと世界に支持される日は来るのかね？
音楽文化はその重要なファクターだと思うんだが
http://www.youtube.com/watch?v=5zigY7nExws　B'z
なんで日本ではこんな曲が売れるのか理解に苦しむ・・・（汗

歌が上手い！ってのは・・・・

和田あきこ
岩崎ひろみ
松崎しげる

こういう人たちをいう。

ミュージシャンと言われる者でいえばジェームス藤木だけ。
上手いのは。

他の連中は歌詞は聴きとれねえし問題外。

>>132
頭おかしいんじゃねえの？
なんという主観押し付けｗ
事実国民の心をつかんでいるのはそういうキャッチーな曲、
それをさぞ自分は良い音楽を分かっているとでも言いたげに、
そのような曲を否定するのは頭がおかしいとしか言いようがない
いつまで恥ずかしいことを続けるんだか

＞国民の心をつかんでいるのはそういうキャッチーな曲
＞国民の心をつかんでいるのはそういうキャッチーな曲
ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5zigY7nExws　B'z
国民の心をつかんでいるキャッチーな曲>>134談

稲葉「ウルトラソウル！」
観客「ハァイ！！」

腹イテェｗｗｗ（涙笑　　

たけよしはメタボリック江原さん

ちくぜんにレベルならカラオケで余裕で唄えるわブタが

>>135
？
何を笑ってんだか、人気があるんだから仕方ない
お前は売れてる邦楽すべてを否定したいのか？
本当に良い音楽ならメタボ竹善ももっと売れるはずだよね
こんなこと言うとまた、俺は違いがわかる、みたいなこと言いだすんだろｗ
いまや竹善もそんな邦楽のカバー歌手になっちゃってるしなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=hTZZuH8Uy6E 佐藤竹善「JUMP」
キャッチーな曲というのはこういう曲を指すんだろ？
B'zのウルトラソウルなんてちっともチャッチーでは無い
ただの歌謡ロック　イントロから恥ずかしいｗ
それでも人気があると言うのは
大衆のセンスに期待するなってことだな
80年代90年代に流行った曲を思い出してみな
恥ずかしげも無く口ずさめる曲がどれ程ある？
いずれはB'zのCDもナツメロコーナーに置かれるんだヨ
そしてBOOK OFFでは買い取りを断られるｗ

GLAYはなぜ糞なのか

リスペクトしてるバンドがBOOWY（笑）とかいう糞バントだから

なんだろう？声が低くて竹善くらいしかカラオケで歌う曲がない人なのかな？
ミックスボイスとか全然わかってないみたいだし。

竹善は発声に難があるでしょ、声量もある程度アレば十分だと思うけど
それでも竹善は不足してるね。
メタラーが最強と言うロニー・ジェイムス・ディオだって声量自体はあまり無いし
声もあまり伸びないけど素晴らしいよね。
単純に声量・声の伸びならロニーより、閣下・稲葉・人見の方が上だもんね。

閣下はなくねぇか？稲葉も
人見はそうだろうが
全盛期のキルザキングの動画とかようつべにあったけどすばらしかったよ

イヤ、レインボーのライヴインミュンヘンのＤＶＤ見たが
確かに、安定感も上手さも素晴らしいが声量はあまり無いでしょ。
歌い上げの曲の虹をつかもうなんかマイクレスだと全然声聴こえないだろう、
閣下の新日本フィルのようなロングトーンや歌い上げはムリだと思う＞全盛期でも

ＨＭ板でＤＩＯオタがミケーレ・ルッピが声量無いとか言ってたが
それこそルッピは人見より声デカいし伸びるし
全盛期ロニーが同時に勝負したら余裕でロニーの声はカキ消されるだろうな

>>144
そう言っちゃそうかもなぁ
だけど演奏環境にもよるんじゃねぇかな
閣下のあれはアカペラに近かったのもあるしな

おお！、閣下が評価されてるね！！　ﾃﾞｨｵの虹を〜は閣下以上にｱ･ｶﾍﾟﾗに近い状態だけど。
ｷﾙｷﾝも演奏に声が負けてないですか？　ﾒｲﾃﾞﾝのﾌﾞﾙｰｽとかもっと爆音なのに余裕で勝ってるでしょ。
有害行脚のﾛｯｷﾝｻﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑなんかﾃﾞｨｵがｱﾚより凄い声出せるとは思えないな〜。
同世代位だと他ジャンルでももっと上は居るねサム・ムーアなんかﾁｸｾﾞﾝと違い本当の大人の聞く歌手だ
http://jp.youtube.com/watch?v=cOajAxhWy8Y　ﾃﾞｨｵの虹を〜と比較できるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=5Sru2N25rbE同じメタルのﾏｲｹﾙ･ﾎﾞﾙﾄﾝなんか日本でのライヴでマイクレスやったけど
布施や和田アキ子や閣下どころじゃなかった。http://jp.youtube.com/watch?v=TFMlGWSDOSk
ﾊﾟｳﾞｧﾛｯﾃｨと歌っても遜色なかったしhttp://jp.youtube.com/watch?v=N4GhZ90BtxQ&feature=relatedﾈｯｽﾝﾄﾞﾙﾏ
閣下も邦楽維新でﾏｲｸﾚｽやったけど衰えてたなぁ。全盛期のﾏｲｸﾚｽは凄かった。

作曲なら小田和正が一番だ、
メロディーとコーラスの組み方が神。

それより下の世代で優れた作曲者と思われる人間
yasu(Janne Da Arc)

奥田民生

岩沢厚治(ゆず)

渡和久(風味堂)

亀田誠治

岡田美音

>>148
作曲で小田和正一番はないな
少なくとも同時期の陽水、ユーミン、中島みゆきに劣るだろ

どうして？説明できる？

>>132
それはウルトラソウルから急にB'zが糞になったけど固定はいるからだろ

しかもB'zがカラオケ向きはねーよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Vz0HgSvc_t0
百万回きけ

>>135
申し訳ないが、正直言ってカッコ良いw

俺、とあるライブハウスでゲストで竹善が出てきたときに目の前で聴いた。
最前列の3mくらいの距離で聴いたんだけど、なーんも感じなかった。
ダメだよこの人。ただの上手いだけの人。声量も全然ないし、歌い方も単調過ぎる。
微妙な強弱もつけられないから表現力なんてゼロ。歌う機械だ。

結局歌唱力スレとかすのか

>>139キャチャーなら売れてんだろバカ

結局１は竹善が上手いと言いたいだけなの？
だったら上手いとは思うし評価もされてる。
しかし売れん理由も分かるし、ＨＲＨＭ比べる必要も無いだろうが

>>153
まさにそのとおり
ニコニコでもタグに稲葉や人見や小野を固定して、
僕は竹善好きじゃないですよとかバレバレなことして何がしたいんだか
あいつのせいで竹善嫌いになった奴絶対いるだろうなｗ

竹オタは稲葉を始め何故、他アーを必要以上に貶すんだ？ＣＤ売り払って
竹善のＣＤ買えとかイッてたな。

日本のＴＯＭＪＯＮＥＳのファンサイトで、人見の事を言った奴が居てようつべのカキはえいゆうを貼ってた。
しかし、「凄いですね！！　もっと彼の事教えて下さい！！」
とか「調べてみたら、こんな凄い人が教師してるなんて勿体無い」など大絶賛で否定する人は居なかった。
小野の話題になった時も、皆が絶賛で「日本は素晴らしい歌手に日があたない、これは渇！！
ですね」とか言われてたよ。

竹オタ以外でも、人見オタ、ロニーオタは別格で最強！！
その他はボロクソにしか評価しないよな

強弱は大事だね。玉置浩二は上位で良いと思う。竹善より全然上だな。
　囁くように歌ったり強弱自在なのは邦楽ではゲンキに玉置に久保田、達郎辺りかな
http://jp.youtube.com/watch?v=TWJTKc2-SWU　mama
http://jp.youtube.com/watch?v=CqdiPqaE6M8　Only Once

ロニー・ジェイムス・ディオは探してみたけど凄い上手いね！！
http://jp.youtube.com/watch?v=PmNJxEjTt-I
http://jp.youtube.com/watch?v=tV8x2HKTRdM
HMオタはバラードヘタで抑えて歌うのが上手くないっての見たけど普通に上手くね？

http://www.youtube.com/watch?v=tdI0OTRYwIo
玉置のラストマイクレス。
竹善の発声・声ではライヴハウスでもどうだろう・・・

ロックスターは麻薬も合法？ミュージシャン＝犯罪も許される神のような存在らしいです。。
ヲタも野放し・見て見ぬフリ
こんな奴が大物扱いされ堂々と活躍できるこの国や音楽業界って、果たして正常だといえるんでしょうか。。

↓【吉井和哉の噂】スレよりhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1206186250/



443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:57:49
>>436
自伝で儲けたからてオープンカーに高級ギター衝動買いしてたんじゃ
いつまでも団地住まいから逃れらんないわ


467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:13:54
じゃ。ガチ落としてやります。






草吸うからだよ。


538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 05:33:38
吉井のマリファナ好きって昔から凄い有名だよね。
それライブなんかでも言うのはどうかと思うけど
ロックスターだし良いんかな。覚醒剤とかも。

ｖｉｔａｓ　　歌唱力10＋α　作曲能力?　作詞能力? 演奏力? 　総合どや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30723

vitasって音域が広いだけじゃなくて歌唱力もあるよな。
ビックリショーみたいな曲ばかりなのが勿体ない。

ふう、やっと規制解除きたぜ！二代目筑前復活じゃ！！
おまえらが竹善スレに仕掛けた工作は俺が昨日、レスして沈静化させたからな
おあいにく様。さて、反撃と行くか！
>>142>>153
はぁ？竹善の発声に難？ある程度の声量も無い？歌い方が単調？
強弱が付けられない？表現力ゼロ？
めちゃくちゃな評価しとるなおまえら・・・
竹善にケチつける前に己の感性の無さに気が付くべきだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396902
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2746527
そもそも稲葉レベルで竹善をライバル視していることこそおこがましい
小野や閣下、飛鳥なんかにしても彼は竹善みたいにピアノを弾きながら歌ったり、
一流のミュージシャンに混ざってギター演奏したり出来るのか？
歌手としては一流でも高いレベルの演奏、作曲＆編曲なんかが出来ないようでは
一流のミュージシャンとは呼べないぞ。
竹善は一人で何でも出来るが（この器用さがSLTの復活を遅らせている一つの原因でもあるのだが）
稲葉らはサポートがいないと高いレベルじゃ何も出来ないだろ
総合的に竹善に対抗できるのは竹善も尊敬している小野や桑田、久保田、達郎あたりだろうな

>>147
＞本当の大人の聞く歌手だ
大人というよりオヤジだろｗ

ムーアとかボルトンとかみんなが食い付いて来なそうな洋楽の歌手をよく挙げるよなｗ
しかも竹善にぶつけるとか・・・

他にもロニーやらルッピやら参考までに紹介するまでは良いが評価対象に加えんな
ここは日本人だけね
竹善に対抗できないからといって世界レベルを出してくるのはどうかと思うぞ？うん

しかし、ボルトンがここまで上手いとは知らんかったなぁ

竹善は蚊の泣くような声だな
こいつの“アメージング･グレイス”なんて、声量ないわ下手クソだわで聞けたもんじゃない

>>160>>161
声域だけでそんな過大評価したら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1989660
コイツはどうなるんだ？
歌唱力日本人最強レベルになってしまうぞ

声域が広いだけなら世界中を探せばゴロゴロいるんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=OHenl5kLmHE　aiko＆佐藤竹善
この前、カラオケでaikoを歌っていた女の子が
「aikoの歌は難しい。だからきっとaikoは歌上手いんだよ」と言っていたな
それは竹善、SLTにも言えることだ
http://www.youtube.com/watch?v=DOyo59cL7hE 　馬場俊英、ｺﾌﾞｸﾛ黒田＆竹善
馬場も黒田も音程にあやしいところがあるが
竹善は絶対に外さないな　さすが
http://www.youtube.com/watch?v=ymdwzoxS8Xg　松任谷由美＆佐藤竹善
主役を凌ぐ実力を持ちながらサポートに徹する姿カッコいいな

竹善は蚊の泣くような声だな
こいつの“アメージング･グレイス”なんて、声量ないわ下手クソだわで聞けたもんじゃない

http://jp.youtube.com/watch?v=3kg2K8dKYyA ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰとﾊﾟｳﾞｧﾛｯﾃｨ
http://jp.youtube.com/watch?v=aXVjueNxhKE ﾊﾟﾃｨﾗﾍﾞﾙを始めＲ＆Ｂの歌手
http://jp.youtube.com/watch?v=Ril-oph-6uI似たもの同士ﾊﾟｳﾞｧﾛｯﾃｨとﾄﾑｼﾞｮﾝｽﾞ

>>162
竹善は上手いとは思うよ。楽器ができると言うが達郎もドラムからなにから
できるよ。あと、ルッピは分かるがロニーってそんな上手いか？
>>157を見ると、上の歌手達に比べ、強弱も上手さも・・・・声なんて比べるの
かわいそうになるな・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=tEkHmTuWRIE&feature=related
ブライアンアダムスとかも好きだけと歌唱的に評価するとね・・・こうなってしまう

http://jp.youtube.com/watch?v=OVEGhtMxvUQ　ミートローフはまあまあ良いね。
個人的にＨＭよりＲ＆Ｂの方が上手い人多いと思う。

>>162
＞総合的に竹善に対抗できるのは竹善も尊敬している小野や
小田と間違えたｗ

>>157に貼られてるイルディーヴォらのように優しく歌っても余裕の声量
がDIOには感じないな。
人見らの方が上手いって言う奴も居るし。
>>170
久保田、達郎、人見が邦楽TOPクラスなのは同意

玉置アカペラ
http://www.youtube.com/watch?v=fA8dAAX74So

ほんとひどいな・・・
竹善がなぜそこまで評価されてるんだ、
まぁ言ってるのは1人だがｗ

ちくぜんって何ですか？美味いの？

milktubがベスト出したからリンクでも貼ってやろうかと思ったのに、ネタ曲しか
うｐされてないなｗ
このスレの上位に来る様な人ではないのだが、さりげなく綺麗なミックスボイスを
かましてくれている人だと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm323900

ああ、代表曲忘れてた。鐘ノ音ヘブン。ここ↓の一曲目。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1696895
ついでに楽曲提供だけど、一部方面で神曲と言われてるLike a Green
http://www.nicovideo.jp/watch/sm364700

>>176
下しか見てないけどタグのエロゲーに気づいてすぐ聴くの止めたわｗ
一部で神曲ってｗキモい曲ばっか聴いてるキモオタだけだろｗ

>>177
カラオケ板で良く名前の挙がる高難易度曲なのだが。
エロゲ系は一時期電波ソングってジャンルにはまっていたせいで偏見はない、つーかむしろ好きだｗ
意外と心地良いから慣れてしまえｗ

ついでに良く名前の挙がる高難易度曲IN MY DREAM/真行寺恵里。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1184564
これはCMで聞いて、アニメも見なければWOWOWも見れないのにCD買ってしまった思い出がｗ
未だに女性歌手では浜田麻里か真行寺恵里だと思ってる。

>>168
S・ワンダーは歌唱、演奏、作詞作曲どれをとっても才能豊かだから
総合で点数を付けたら世界NO.1だろうね
>>171
人見は歌唱力日本トップクラスであるのは間違い無いが
演奏、作詞作曲の方はどうなのよ？
>>174
「一日ちく善」という言葉を知らないのか？
脂肪が多いから美味しいに決まってるだろ
その点でも竹善は稲葉よりも優れている
雪山で遭難しても生き残るのは竹善の方

つんく
歌唱10作曲10
作詞10演奏10

総合40

筑前も悪くないが
つんくのが一回り上。

つんく　歌唱力６　作曲能力６　作詞能力６　演奏力５　総合２３

これが妥当かと

吉井和哉
歌唱5　作曲5　作詞7　演奏4
氷室京介
歌唱7　作曲5　作詞6　演奏3
森重樹一
歌唱8　作曲5　作詞5　演奏2

つんくの作曲能力は低く見積もっても8だろう。

本当は複雑な曲でも
すーと耳に入る。テンションが上がる。

同意

分かった。
つんく　作曲能力7までなら譲歩する

ちくぜんは100人乗ってもだいじょーぶ！

この校歌すげぇｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082405
作詞　阿久　悠
作曲　三木たかし
歌　　佐藤竹善

B'z・・・さんま（棚上げ的存在、直球勝負、古典的、業界の雄、大味、裸の王様）
スピッツ・・・うっちゃんなんちゃん（普遍的、地味にマニアック、無駄に若手から慕われてる、二番煎じがいそうでいない）
ミスチル・・・とんねるず（ネタにバリエーションが全くない、マンネリ、話題性とキャリアだけが取り柄、若手からよくコケにされてる）
グレイ・・・きゃいーん（一方通行、良く言えば空気、悪く言えばアウトオブ眼中）
Ｘ・・・ダウンタウン（異端児、異質、変化球が多い、信者が濃い、メジャー受けもマニア受けもいい）
ルナシー・・・山崎邦正(終幕(笑)したくせに、やめへんで〜、Ｘ（ダウンタウン

玉置浩二
歌唱8作曲10
作詞8演奏
島野聡
歌唱作曲8
作詞演奏
大沢伸一
歌唱作曲8
作詞演奏
亀田誠治
歌唱作曲8
作詞演奏10
原一博
歌唱作曲8
作詞演奏
DAI
歌唱作曲9
作詞演奏

評価できない部分もあつた。

B'z・・・さんま（棚上げ的存在、直球勝負、古典的、業界の雄、大味、裸の王様）
スピッツ・・・うっちゃんなんちゃん（普遍的、地味にマニアック、無駄に若手から慕われてる、二番煎じがいそうでいない）
ミスチル・・・とんねるず（ネタにバリエーションが全くない、マンネリ、話題性とキャリアだけが取り柄、若手からよくコケにされてる）
グレイ・・・きゃいーん（一方通行、良く言えば空気、悪く言えばアウトオブ眼中）
Ｘ・・・ダウンタウン（異端児、異質、変化球が多い、信者が濃い、メジャー受けもマニア受けもいい）
ルナシー・・・山崎邦正(終幕(笑)したくせに、やめへんで〜、Ｘ（ダウンタウン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2858653

SING LIKE TALKING 隠れた名曲集
http://www.youtube.com/watch?v=6bTlZX5g6NE　「心の扉」
洗練されたホントいい曲・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2862925　「BETWEEN US」
この曲もカッコいい！
次に流れるシカゴの「STILL LOVE ME」も名曲のバラード
D・フォスターが書いた曲の中でも一番じゃないかな
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2830747　「LOVE EXPRESS」
素人のカラオケだが
これはヒドイ・・・（Ｔ_Ｔ）

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力７ 演奏力８　総合３４
桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ) 歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
山崎まさよし　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力９　総合３３
久保田利伸 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３２
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力６　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力６　総合３２
小田和正（オフコース）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３１
根本要（ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力７　総合３１
村下孝蔵　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力９　総合３１
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力６　総合３０
吉田美奈子　　　　　　　歌唱力１０　作曲能力６　作詞能力８　演奏力６　総合３０
Char（竹中尚人）　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力１０　総合３０
矢野顕子　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力９　総合３０

奥田民生（ユニコーン）　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２９
佐野元春 歌唱力６　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合２９
尾崎豊 歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２９
小野正利　　　　　　　　歌唱力１０　作曲能力６　作詞能力７　演奏力６　総合２９
桜井和寿（ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）　歌唱力７　作曲能力９　作詞能力７　演奏力６　総合２９
草野正宗（スピッツ）　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９
尾崎亜美　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力６　演奏力８　総合２９
スガシカオ　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力９　演奏力７　総合２９
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２８
細野晴臣（YMO)　　　　　歌唱力５　作曲能力９　作詞能力６　演奏力８　総合２８
坂本龍一（YMO)　　　　　歌唱力５　作曲能力９　作詞能力５　演奏力８　総合２７
中西圭三　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力８　作詞能力６　演奏力５　総合２７
槇原敬之　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力７　総合２７
吉井和哉 (イエモン）　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力８　演奏力６　総合２７
宇多田ヒカル　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力５　総合２７
椎名林檎　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２７
中島卓偉（TAKUI) 歌唱力８　作曲能力６　作詞能力６　演奏力７　総合２７
角松敏生　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力５　演奏力８　総合２６
徳永英明　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力５　総合２６
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力４　作詞能力７　演奏力４　総合２４

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>>193
それ前に誰かが張ってたやつじゃん
どこがが違うの？

・・・あ、竹善ですね。分かります

B'z・・・さんま（棚上げ的存在、直球勝負、古典的、業界の雄、大味、裸の王様）
スピッツ・・・うっちゃんなんちゃん（普遍的、地味にマニアック、無駄に若手から慕われてる、二番煎じがいそうでいない）
ミスチル・・・とんねるず（ネタにバリエーションが全くない、マンネリ、話題性とキャリアだけが取り柄、若手からよくコケにされてる）
グレイ・・・きゃいーん（一方通行、良く言えば空気、悪く言えばアウトオブ眼中）
Ｘ・・・ダウンタウン（異端児、異質、変化球が多い、信者が濃い、メジャー受けもマニア受けもいい）
ルナシー・・・山崎邦正(終幕(笑)したくせに、やめへんで〜、Ｘ（ダウンタウン

こんな酷いスレ初めて見た
>>1は竹善ヲタ演じた稲葉アンチ
歌唱力スレから逃げ込んできた

＊同ランク内での名前の順番は関係無し

【Ｓ】
人見元基、稲葉浩志、 田中昌之
久保田利伸、ジョン健ヌッツォ、錦織健

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、デーモン小暮閣下、布施明、小野正利、Silky藤野
鈴木雅之、山田雅樹、藤山一郎、尾崎紀世彦、坂元健児、今井清隆、岡本知高

【Ａ】
前田亘輝、井上陽水、小田和正、松山千春、村下孝蔵、杉山清貴、松崎しげる、さとう宗幸
根本要、中川晃教、中西圭三、米倉利紀、横山輝一、佐藤竹善、中島卓偉、河村隆一、森川之雄、中鉢聡

【Ｂ＋】
桜井賢、中西保志、黒田俊介、山崎まさよし、伊藤俊吾、鈴木トオル、林田健司、稲垣潤一、松田亮治
黒沢薫、村上てつや、ISSA、清貴、川畑要、三浦大知、長谷川きよし、森重樹一、影山ヒロノブ、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、生沢佑一、細川たかし、美輪明宏、米良美一、秋川雅史、新垣勉

【Ｂ】
沢田研二、谷村新司、小椋佳、徳永英明、槇原敬之、小渕健太郎、さだまさし、やしきたかじん、秦基博、中孝介
石井竜也、岩沢厚治、平井堅、堂珍嘉邦、酒井雄二、森山直太朗、東野純直、中村敦、円広志、m.c.A・T、TAKE、チャゲ
西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、香田晋、吉幾三、五木ひろし

男性ボーカリスト歌唱力スレより

稲ヲタもかつてのような勢いが無いよな
信者が減り続けているんじゃないのか？というか卒業したんだろうな　きっと
当初は竹ヲタ一人にここまで追い詰められるとは思いもしなかっただろうなｗ
もはやミュージシャンとして稲葉が竹善より上だなんて
思っている人は少ないと思うぞ？稲ヲタくらいかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1941678　SALT＆SUGAR
日本人としては圧倒的な歌唱力10の佐藤竹善(SUGAR)と
演奏力10(＋α)の塩谷哲(SALT)の共演{10:00〜]

稲葉も80年代歌謡ロックばかり歌ってないで竹善みたいに様々なジャンルに
挑戦しないといつまでたっても成長しないぞ（ヲタに言っても仕方無いが）
まあ、トライしてもボロが出るだけかもなｗ

>>1
おまえVIPで似たようなの立ててただろ？

>>201
自分はこのスレと前歌唱力スレを何回か立てただけだね
http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=C56_u65/v_MjQ5MDU5MDI&ID=
佐藤竹善「サヨナラ」

荒らしは置いといて論理的な反撃が皆無ということは（逃げられたか？）
みんな竹善の実力は認め始めてきたということかな？
それにSLTがこれだけ良い曲が多いことにちょっと驚いたんじゃないかな？
多少、音楽をかじったことがある人ならSLTの曲のレベルの高さは理解出来るだろう

そろそろ良いかな？完全勝利宣言を出して

取り合えず、敗北者も各評価スレ最高峰最終地点のこのスレを
「離れずに暖めて」くれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2868349
超名曲

>>203
いい曲ではある。

メロディーも自然でアレンジも秀逸。

ただ長いイントロの意味が分からなかった。
あと最後でサビを繰り返すとき入る打楽器のリズムが変でアクセント付けとして
ちょっとしょっぱい印象。
いいメロディーだけどメロディーだけ抜き出して聞いたら薄口だ。

作曲だけで言えば
玉置浩二や槇原敬之のメロディーのほうが
しっかりとしたメロディーを書いてると思う。

>>203
いい曲だとは思えないんだけど
そう思う俺はなんかおかしいの？

>>204　
おっ！分析を出来る人が久しぶりに出てきたね♪
イントロの長さは別に気にならないけどね。意味の無い展開でもないし。
それにアクセントを故意に外しているのはリズムを単調にしないため。

＞メロディーだけ抜き出して聞いたら薄口だ。
これは逆だね。この曲はどちらかと言うと洋楽タイプ。
Aメロの繰り返しからBメロを挟まずサビに行く。洋楽に多い方式だ。
メロディーを中心に構築する歌謡ポップスに対して洋楽タイプはサウンドを重視する傾向が強い。
だから、メロディーは薄口？だがイントロやコード進行に凝ったり、アクセントを外したりして
サウンド中心のアレンジをしている。
薄口と言ってもメロディーは洋楽に比べればしっかりしている。
竹善の書く曲は洋楽指向が強いがやはり日本人としてしっかり邦楽の要素を組み込むんでいる。
そのお陰でSLTの曲は邦楽でありながら黒人音楽の持つSOUL、白人ロックの持った骨っぽさ、
そしてグルーヴ感を失っていないんだよ。

メロディーの力に依存しないことで自由度を持たせ、ライヴでは崩して歌いやすい（フェイクなど）
演奏もそうだよね。サポートしたミュージシャンなんかはアドリブで自分の色を出している。
竹善はしっかりとした枠組みを構築しながらも、その中で自由にやって下さいというスタイルなんだろうな。
サポートするメンバーも毎回粒揃いだし信頼関係がしっかりしているのだろう。

玉置や槇原、B'zの曲などはこれはもう歌謡ポップス、歌謡ロックの世界だよね。
カラオケでみんなの前で熱唱するには向いているかもしれないが、
オシャレなお店などで流すことには向いていない。
それでもSLTよりも売れているということは日本人の体質に合うからなんだろうな。

大勢の前で踊ったり、歌ったりする外国人に比べて日本人は一人で口ずさむかカラオケ。
日本人大衆にとっての興味は分かりやすい旋律と歌詞。芸能性。周りとの意気投合etc
凝ったアレンジになんて意識は届かず、残念ながらそれを受け止め理解する感性には乏しいのかも知れない。

90年代、小室がプロデューサーとして成功してしまうほどだからな。
日本人の聴覚レベルは世界に比べればまだまだだよ。
>>205 おかしくないよ。がんばれ

槇原敬之の曲はあまり知らないんだけど
コンビニのBGMで何やら槇原敬之の何かの曲が流れて耳を止めてしまって
思わず涙腺崩壊しそうになった。

サビのラストで
その曲が槇原敬之の「もう恋なんてしない」だと分かったよ。

カラオケ向きと思われる曲にもそう言う力はあるのかもしれない。

>>208
何に感動するかは人それぞれだよ
そこにアレンジや歌唱力の良し悪しが入り込む余地がないことも多い
それに歌謡曲を全否定する気は無い
玉置の「ワインレッドの心」なんかも名曲だと思うし、
小室色から離れたB'zのロックは邦楽ロックの完成形の一つだと思う

ただ、みんな飽きないのかな？十何年前とたいして変化の無い
ヒットチャートや歌番組に

>>207の聴覚レベルが低すぎる件

ジャップのレベルが低いのは世界共通の認識だから仕方ない

日本の音楽好き→洋楽、ジャズ、クラシック等に流れる
結果j-popには音楽に大して関心のないミーハーカラオケ層しか残らない
そういう相手に商売やってきてるんだから必然的にレベルは下がる

作曲に関してはどう考えても玉置が上だろ

日本の歌手でメロディーメーカーとしてはユーミン、玉置、桑田の３人を挙げる
(陽水や中島みゆきは曲、歌詞、歌唱が切り離せない感じ)

上の面子と竹善を同列にするのは無理があるな
特にバラードに関してははっきりと差がある気がする
アイドルや演歌歌手にまで幅広く曲提供する余力や多様性は竹善にはないし

竹善はかなり歌手としての側面が強いだろ
それこそ「ロマン」をカバーしたりして

213 ：名無しのエリー：2008/04/16(水) 05:49:34 ID:7o1QMFo40
作曲に関してはどう考えても玉置が上だろ

日本の歌手でメロディーメーカーとしてはユーミン、玉置、桑田の３人を挙げる
(陽水や中島みゆきは曲、歌詞、歌唱が切り離せない感じ)

上の面子と竹善を同列にするのは無理があるな
特にバラードに関してははっきりと差がある気がする
アイドルや演歌歌手にまで幅広く曲提供する余力や多様性は竹善にはないし

竹善はかなり歌手としての側面が強いだろ
それこそ「ロマン」をカバーしたりして

>>213
いやいや、作曲ベスト3はユーミン、桑田、竹善だろう
洗練されたポップスならユーミン、大量生産なら桑田
高度な曲作りと編曲が出来るのが竹善
このスレに貼られているSLT、竹善の動画をよく聴いてみれば分かる
R＆Bやポップス、ロックはもちろんゴスペル、ファンク、ソウルなど
多種多様なジャンルの曲を作れる能力は桑田でさえ認めるところだろう
どこか物真似的なその他大勢に対して竹善の作る曲はオリジナルティーを感じる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3004327　「心のevergreen」
この曲も心に染み渡る名曲
（次から次へと名曲を紹介するから稲ヲタも苦しいよなｗ）
　
それにあまり知られていないが竹善も岩崎宏美やChara、V6など幅広く楽曲提供している
http://www.singliketalking.jp/mt/song/
竹善の交友の広さは業界でも指折りではないかな
しかも一流どころとのセッションが多い
これは竹善が同じミュージシャン達から認められている証でもある

215 ：名無しのエリー：2008/04/16(水) 09:42:02 ID:qifkkj620
>>213
いやいや、作曲ベスト3はユーミン、桑田、竹善だろう
洗練されたポップスならユーミン、大量生産なら桑田
高度な曲作りと編曲が出来るのが竹善
このスレに貼られているSLT、竹善の動画をよく聴いてみれば分かる
R＆Bやポップス、ロックはもちろんゴスペル、ファンク、ソウルなど
多種多様なジャンルの曲を作れる能力は桑田でさえ認めるところだろう
どこか物真似的なその他大勢に対して竹善の作る曲はオリジナルティーを感じる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3004327　「心のevergreen」
この曲も心に染み渡る名曲
（次から次へと名曲を紹介するから稲ヲタも苦しいよなｗ）
　
それにあまり知られていないが竹善も岩崎宏美やChara、V6など幅広く楽曲提供している
http://www.singliketalking.jp/mt/song/
竹善の交友の広さは業界でも指折りではないかな
しかも一流どころとのセッションが多い
これは竹善が同じミュージシャン達から認められている証でもある

完全勝利宣言（・∀・）発動中！

竹善って何？韓流？
低音の曲暑苦しく歌ってキモイんですけどｗ
裏声がまたキモイｗ
一人だけ熱心みたいだけどオヤジ臭いとしか思わないなｗ

前田河村＞竹善なのは誰もが認めてるだろ
声の使い方が竹善は下手だからね；

217 ：名無しのエリー：2008/04/16(水) 21:18:43 ID:qifkkj620
完全勝利宣言（・∀・）発動中！

キモイ流れ

>>213
竹善はバラードを歌っても作曲しても最強
http://www.youtube.com/watch?v=yzpQj79LiGM　「The Love We Make」
この超名曲を聴け！詞も曲も歌も素晴らしい！マジで竹善は天才！
おまえらSLTを過小評価し過ぎ　というか無知なんだな

>>219 何を言う！？竹善の声の使い方は抜群だろ
TUBE前田は夏のサザンで桑田を越えられないし、
稲葉や河村の二大キモリストなんか竹善の相手になるワケないだろ〜ｗ
>>220 今回もこのレスをコピペして貼っとけよ稲ヲタ工作員（命令）

　ちくぜんは　さいきょうです ぼくのおんがくせいは　かみです
　　∨
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　|　|　　 |　|
　　U |　　 |U
　　　 |　|　|
　　　 ○○
【名前】ちくニート
【趣味】音楽鑑賞
【職業】物をわける仕事
【好きな音楽】SLT、うーばーわーるど、佐藤竹善、オレンジレンジ、カツーン、篠原涼子、スマップ
【好きな言葉】のーみゅーじっく　のーらいふ
【年齢】24さい
【主張】いやー　おんがくはさいこうです
さっきょくもできます　えれきぎたーれき２かげつです　ぷろをめざします
ところであいちけんってどこだっけ？

>>223
ちくニートなのに物をわける仕事ってなんだよ！ｗ
のーみゅーじっくなのに好きな音楽だと！？
>>222の歌詞を写しておいたからよく聴いて読んで反省しろ

http://www.youtube.com/watch?v=yzpQj79LiGM　「The Love We Make」
作詞―藤田千章　　作曲―佐藤竹善　アーティスト―SING LIKE TALKING

なぜか 巧く云えないんだ　きみへの思いは　言葉はその場の煙になる
とっても まだ足りないんだ　抱きしめるだけじゃ　欲望とはちがう　あふれるモノ
この胸にいても 不安げな瞳に　ためらいが巣くってる　「過去」という名で

ホントの愛は見えにくいんだ　でも ここには在るのさ　手を伸ばして
もう　ただ肯いてほしいんだ　そしたら きっと　経験は剥がれて
The love we make

暗いトンネルを　幾度もくぐったから　一瞬の日差しをうらやむけど
だれにも　正解がわからない以上は　疑う必要は　今日で捨てよう
苦しいたびに　深くなる心　風向きは換わり　きみは忘れるだろう

ホントの愛は見えにくいんだ　でも　ここには在るのさ　放さないで
もう　表し切れないほどなんだ　絆は　もっと強い鍵さ
The love we make

ぼくらが通って来た径のすべてに　当然の意味がある

ちょｗｗｗわらたｗｗｗこれはｗｗｗ

>>225
あーなるほど。この人の裏声キモいわ。
HYDEなんかの裏声は好きなんだけどなー。

222 ：名無しのエリー：2008/04/18(金) 11:44:26 ID:Ve7MXc8I0
>>213
竹善はバラードを歌っても作曲しても最強
http://www.youtube.com/watch?v=yzpQj79LiGM　「The Love We Make」
この超名曲を聴け！詞も曲も歌も素晴らしい！マジで竹善は天才！
おまえらSLTを過小評価し過ぎ　というか無知なんだな

>>219 何を言う！？竹善の声の使い方は抜群だろ
TUBE前田は夏のサザンで桑田を越えられないし、
稲葉や河村の二大キモリストなんか竹善の相手になるワケないだろ〜ｗ
>>220 今回もこのレスをコピペして貼っとけよ稲ヲタ工作員（命令）

224 ：名無しのエリー：2008/04/18(金) 22:07:27 ID:Ve7MXc8I0
>>223
ちくニートなのに物をわける仕事ってなんだよ！ｗ
のーみゅーじっくなのに好きな音楽だと！？
>>222の歌詞を写しておいたからよく聴いて読んで反省しろ




225 ：名無しのエリー：2008/04/18(金) 22:14:10 ID:Ve7MXc8I0
http://www.youtube.com/watch?v=yzpQj79LiGM　「The Love We Make」
作詞―藤田千章　　作曲―佐藤竹善　アーティスト―SING LIKE TALKING

なぜか 巧く云えないんだ　きみへの思いは　言葉はその場の煙になる
とっても まだ足りないんだ　抱きしめるだけじゃ　欲望とはちがう　あふれるモノ
この胸にいても 不安げな瞳に　ためらいが巣くってる　「過去」という名で

ホントの愛は見えにくいんだ　でも ここには在るのさ　手を伸ばして
もう　ただ肯いてほしいんだ　そしたら きっと　経験は剥がれて
The love we make

暗いトンネルを　幾度もくぐったから　一瞬の日差しをうらやむけど
だれにも　正解がわからない以上は　疑う必要は　今日で捨てよう
苦しいたびに　深くなる心　風向きは換わり　きみは忘れるだろう

ホントの愛は見えにくいんだ　でも　ここには在るのさ　放さないで
もう　表し切れないほどなんだ　絆は　もっと強い鍵さ
The love we make

ぼくらが通って来た径のすべてに　当然の意味がある

http://www.youtube.com/watch?v=tcDI3pjDCck　露崎春女＆竹善
男女歌唱力10の共演
http://www.youtube.com/watch?v=F6sPXz7Bn2o　障子久美＆竹善
超名曲

竹善の実力には稲ヲタも涙目だなｗ
稲葉には共演のお誘いは来ないのかな？

みんなの邦楽史
http://jp.youtube.com/watch?v=FkycfhENDSM&feature=related

これ好き
http://www.youtube.com/watch?v=-_e88nRvpY0
広瀬香美 - サーチライト

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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佐藤たけよしって誰？

これからはこのスレがブタヲタとニワトリヲタの争いの場になるのか。

やっぱり今の流行りは片山善雄の栄光へのストーリーだよ。

総合力だったら顔とスタイル入れようぜ
稲葉圧勝だがｗ

あんな禿げかかった中年のどこがいいの？
小野の方が５倍マシw

ルックス
竹善＞稲葉、小野
スタイル
竹善＞稲葉、小野

総合
竹善＞＞＞＞稲葉、小野

>>239
俺もそこまでとは言わんが
竹善の方が親しみやすい外見してると思うな
http://www.youtube.com/watch?v=6Sz2jMHfRYU　「Hello」
名前は間違いなく竹善＞＞＞稲葉、小野だな

てかこんな評価はいらんわ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://teratera.blog.ocn.ne.jp/hakosuka/images/bz.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=ZMRnd-gacBg
チクオタはコレ聞け
まさに大人の歌

>>242
それは反則だろ？
こんなもん出されたら稲葉も竹善もゴミに見えるｗ

ドラゴンアッシュ

陽はまたのぼりくりかえす

>>242
君ももっと竹善聴いたほうがいいよ

>>239
竹ヲタさん痛すぎですよ＾＾

>>242
悪いがどんなに歌唱力があっても洗練された音楽を聴き続けてきた脳には
スタンダードタイプの曲を壮大に歌っただけのツマラナイ歌は響いて来ないのよ

今回は竹善も影響を受けたAORからいくつか名曲を紹介しよう
20年以上も前の曲だが70年代後半にジャズとロックがクロスオーバーして
進化したAOR ミュージシャンも粒揃いだ
これを聴けばどれだけ日本のオリコン音楽がガキっぽく低脳か気が付くだろう
リアルタイムでAORや70'SOULを聴いていた30後半から40代の人の方が今の若い奴より
耳が肥えているかもな　まあ30超えてもB'zとか小室を聴いている奴は論外だが
http://jp.youtube.com/watch?v=g62FAjh400A　「ハート・トゥ・ハート」ケニー・ロギンス
K・ロギンス、マイケル・マクドナルド、デヴィッド・フォスターの共作
コーラスにはペイジズ、サックスはD・サンボーン、パーカッションはP・D・コスタ
みんな超一流のミュージシャン
http://jp.youtube.com/watch?v=Op9FtWEllD4　「ビゲスト・パート・オブ・ミー」
アンブロージア
vo.デイヴィット・パックを中心としたL.A.のグループ
http://jp.youtube.com/watch?v=c6gu7wGwyYI　「Waiting for your love」TOTO
J・ポーカロ、S・ルカサー、D・ペイチを擁したスーパー・グループ
83年にはグラミー賞を7部門独占している
世界NO.1のバンドと言ってもいいだろう

>>247
TOTOが世界ナンバー１？
Zeppの足元にも及びませんよｗｗ
両バンドともドラムの実力が目立つけど
誰が見てもジョンボーナムのが素晴だっらしいドラマーて事は承知済みでしょ？ｗｗ
ジェフポーカロのが凄いとか言ってるのはあんたくらいｗｗ
仮にツェッペリンは売れなくても歴史に刻まれる曲といわざるを得ない曲を作り上げてきた
ジョンボーナムは名を世界中に広められただろうけどｗ
ポーカロなんかTOTOが商業的に成功しなかったら全くの無名でしょｗ
それにポーカロの日本人好きは有名だし、ポーカロが評価したＪアーティストなんて沢山いるのに
その中にたまたまＳＬＴがまじってたからって別に、、ねえｗ
好き嫌いもあるしさｗｗ

>>247
３曲ともちゃんと聴いたよ。
いかにも竹善ヲタが好みそうな曲だけどさ。
全然心に響かなかったどころか、聴いているうちに段々イライラして来た。

ジョンボーナムは例え売れなくてもをマイケルシェンカー同様に歴史に名を刻んだなｗｗｗ
真の芸術ともいえるリズムを作り上げてきた彼こそ最強のドラマーと呼ぶに相応しい。ｗｗ
そのボーナムを仮にも商業ロックバンドのＴＯＴＯのポーカロごときと比べたのは
ボーナムに失礼すぎたなｗｗ

ちくぜんってキモイ人しか聞かないみたいだね

>>248
ゼッペリンはアフォみたいに売れてるってｗ

日本語も読めない馬鹿

>>242
悪いがどんなに歌唱力があっても洗練された音楽を聴き続けてきた脳には
スタンダードタイプの曲を壮大に歌っただけのツマラナイ歌は響いて来ないのよ

今回は竹善も影響を受けたAORからいくつか名曲を紹介しよう
20年以上も前の曲だが70年代後半にジャズとロックがクロスオーバーして
進化したAOR ミュージシャンも粒揃いだ
これを聴けばどれだけ日本のオリコン音楽がガキっぽく低脳か気が付くだろう
リアルタイムでAORや70'SOULを聴いていた30後半から40代の人の方が今の若い奴より
耳が肥えているかもな　まあ30超えてもB'zとか小室を聴いている奴は論外だが
http://jp.youtube.com/watch?v=g62FAjh400A　「ハート・トゥ・ハート」ケニー・ロギンス
K・ロギンス、マイケル・マクドナルド、デヴィッド・フォスターの共作
コーラスにはペイジズ、サックスはD・サンボーン、パーカッションはP・D・コスタ
みんな超一流のミュージシャン
http://jp.youtube.com/watch?v=Op9FtWEllD4　「ビゲスト・パート・オブ・ミー」
アンブロージア
vo.デイヴィット・パックを中心としたL.A.のグループ
http://jp.youtube.com/watch?v=c6gu7wGwyYI　「Waiting for your love」TOTO
J・ポーカロ、S・ルカサー、D・ペイチを擁したスーパー・グループ
83年にはグラミー賞を7部門独占している
世界NO.1のバンドと言ってもいいだろう

247 ：名無しのエリー：2008/04/21(月) 20:59:42 ID:+LKH6tAF0
>>242
悪いがどんなに歌唱力があっても洗練された音楽を聴き続けてきた脳には
スタンダードタイプの曲を壮大に歌っただけのツマラナイ歌は響いて来ないのよ

今回は竹善も影響を受けたAORからいくつか名曲を紹介しよう
20年以上も前の曲だが70年代後半にジャズとロックがクロスオーバーして
進化したAOR ミュージシャンも粒揃いだ
これを聴けばどれだけ日本のオリコン音楽がガキっぽく低脳か気が付くだろう
リアルタイムでAORや70'SOULを聴いていた30後半から40代の人の方が今の若い奴より
耳が肥えているかもな　まあ30超えてもB'zとか小室を聴いている奴は論外だが
http://jp.youtube.com/watch?v=g62FAjh400A　「ハート・トゥ・ハート」ケニー・ロギンス
K・ロギンス、マイケル・マクドナルド、デヴィッド・フォスターの共作
コーラスにはペイジズ、サックスはD・サンボーン、パーカッションはP・D・コスタ
みんな超一流のミュージシャン
http://jp.youtube.com/watch?v=Op9FtWEllD4　「ビゲスト・パート・オブ・ミー」
アンブロージア
vo.デイヴィット・パックを中心としたL.A.のグループ
http://jp.youtube.com/watch?v=c6gu7wGwyYI　「Waiting for your love」TOTO
J・ポーカロ、S・ルカサー、D・ペイチを擁したスーパー・グループ
83年にはグラミー賞を7部門独占している
世界NO.1のバンドと言ってもいいだろう

>>255
＞249 ：名無しのエリー：2008/04/21(月) 22:47:15 ID:IlFYrO1m0
＞３曲ともちゃんと聴いたよ。
＞いかにも竹善ヲタが好みそうな曲だけどさ。
＞全然心に響かなかったどころか、聴いているうちに段々イライラして来た。
＞250 ：名無しのエリー：2008/04/21(月) 23:30:46 ID:3GhmJFBP0
＞ジョンボーナムは例え売れなくてもをマイケルシェンカー同様に歴史に名を刻んだなｗｗｗ
＞真の芸術ともいえるリズムを作り上げてきた彼こそ最強のドラマーと呼ぶに相応しい。ｗｗ
＞そのボーナムを仮にも商業ロックバンドのＴＯＴＯのポーカロごときと比べたのは
＞ボーナムに失礼すぎたなｗｗ
＞251 ：名無しのエリー：2008/04/21(月) 23:53:15 ID:f32cO56B0
＞ちくぜんってキモイ人しか聞かないみたいだね

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>>248>>250
いつどこで俺がジョン・ボーナムとジェフ・ポーカロを比較したよｗ
それに稲ヲタがツェッペリンを語るのはやめて欲くれ〜
どうせ後追いだろうが！ｗ

確かにツェッペリンはロック至上、最も偉大で誰もが憧れるバンドだが
B'zとはまったく違いますから！
それに総合評価となると世界二大バンドであるヴァン・ヘイレンとTOTOの方が上だな
先ず演奏力で敵わないだろうよ

＞ポーカロなんかTOTOが商業的に成功しなかったら全くの無名でしょ
んなぁこたぁない
http://www.youtube.com/watch?v=4n4g1bGITLc　「Right Now」VAN HALEN
言っとくがB'zのパクリじゃないからな　逆だよ逆ｗ（言葉を失う稲ヲタ）
http://www.youtube.com/watch?v=-LcrA4xHiq0　「Goodbye Elenore」TOTO
TOTOのメンバーが親日家であるのは世界でも日本人が早くから評価してくれたから
残念ながらそれ以降、日本に現れるHRバンドはどれもTOTOの足元にも及ばなかったが・・・
（己の過ちに気が付き始めた稲ヲタ）

↓でも涙目で必死に反撃する稲ヲタ

さすがに反撃出来ないようだな！
そりゃヴァン・ヘイレンとTOTOのリアル映像を出されちゃあ稲ヲタも黙るしかないわなｗ
（ちなみにエディ・ヴァンヘイレンとTOTOのスティーヴ・ルカサーは親友でもあり、
最大のライバルでもある。ドラムのジェフ・ポーカロは92年に38歳の若さで亡くなっている）

70年代レッド・ツェッペリンと80年代ヴァン・ヘイレン、TOTOを頂点として
ロックの最強時代はとうに過ぎている
その後、ガンズやニルバーナ、パール・ジャム、レディオ・ヘッドなど
良バンドも出現したがツェッペリンを超えるほどでもなかった
ましてやヴァン・ヘイレンやTOTOを高いレベルで真似れるバンドなんて
出現、存在しなかったな

これらのバンドをロックと受け入れ、体感してきた連中、世代にとって
小室タイプの肩パットユニットで登場してパクリ変化して現在に至るB'zなんて
眼中に無いのはさすがに稲ヲタでも理解できるだろう？
それを売り上げなんかを背景に過大評価するからあちこちから叩かれるんだよ
オリコンチャート連続NO.1記録？笑わせんなｗｗｗジャニーズと争ってる場合か！
あの時代の本物のロックバンドにとっちゃあ、そんなもの恥の何ものでもない

ツェッペリンの反骨精神とヘイレン、TOTOの圧倒的な演奏力
後続が現れなかったことを一番残念に思っているのは彼らかもな

俺、いなばヲタでも竹善ヲタでもないけどさ。
ツェッペリンてCDで聴くと凄いのに、ライブは下手だよね。

ライヴの方がすごいよ
俺が今でもブートあさってるのはツェッペリンくらい
ヴァンヘイレンはリズム隊が貧弱すぎる
TOTOはいずれ聴く予定

ニルヴァーナが良バンドですか

ツェッペリンじたいたいして上手くない
ジミーペイジなんて下手したら俺以下
TOTOも微妙

TOTOはなんか楽しくなるな
音が明るい

>>263
>ジミーペイジなんて下手したら俺以下
じゃあ、なんでお前は世界的ギタリストじゃないんだ?

>>265
ワロタageｗ

>>265

>>263
お前がドラゴンスーツ着こなせてたら認めてやるよ。
ロックスターは容姿も大事なんだよ

すっかり反撃出来なくなって涙目で逃げ出してしまった難聴稲ヲタに
とどめを刺しておくかなｗ

次はSOUL　
いきなりSOUL男女最高峰の歌手の動画を紹介するから
稲ヲタは正座して聴くように！そして反省しような
これを聴いた後には「稲葉こそ歌唱力NO.1で神である！」だなんて
恥ずかしいことは言えなくなると思うぞ？ｗそして、もっといろんな音楽を聴いて
オッサンおばはんB'zヲタはそろそろ卒業しような　☆二代目筑前より☆
http://www.youtube.com/watch?v=3e4pBIeCChQ　アニタ・ベイカー
http://www.youtube.com/watch?v=jRVBB64PJ8I　ルーサー・ヴァンドロス

フランスには凄い歌手が居るぞ。向こうでは超有名な実力派イケメンポップス・ロックシンガーだがｾﾘｰﾇﾃﾞｨｵﾝとのコラボで
カールソまでこんな声でも歌えるhttp://jp.youtube.com/watch?v=usXxEV6AvUQ&feature=related この時はｽｷﾝﾍｯﾄﾞでｺﾜﾓﾃ風だが
http://jp.youtube.com/watch?v=rQdsCL_g1dM&feature=related　ポップスソング

http://jp.youtube.com/watch?v=G_s7HWEbqiM&feature=related　同じくフランスのジョニアリデーとロックソング。
２人共６１年生まれでこの時４３歳だが上手い上にカッコイイ
竹善は絵にならないメタボはダメだ
http://jp.youtube.com/watch?v=jo1MmYsl-N0　フローランは曲も作ってるしコレはPVだが才能あるの判るだろう。
竹オタに是非聞いて欲しい！！

名前はフローランパニー。
竹オタの意見は大体同意できるし上手い歌手だとは思ってますよ。

フローランじゃ厚みがあり迫力あるバリトンから優しい歌唱まで、ハイトーンでも歌う。
イナバは確かに竹オタの言う通りになに歌ってもあのキンキン声だからな
ただ、メタボはダメだ。竹善は痩せれば言う事無し

訂正　フローランじゃ
　　　フローランは　ね。

ルーサーとかソウルでも最高峰の歌手をイナバと引き合いのだすなよｗ

Xjapan

歌唱力　★☆☆☆☆
作曲能力★☆☆☆☆
作詞能力★☆☆☆☆
演奏力★★☆☆☆

※　最高得点表示★★★★★　5/5
　　最低得点表示★☆☆☆☆ 1/5

結論は稲葉も竹善もドングリの背比べで、
どちらも世界レベルでは全く通用しないってことだな。

>>272
＞イナバは確かに竹オタの言う通りになに歌ってもあのキンキン声だからな

何を歌っても全て同じように聞こえる、といいたいのかな？
殆ど聴いたことあるな分かると思うが初期の頃の稲葉は全然キンキンしていないからな
この時点で彼の歌い方は二通り以上あるという事が理解できる
そしてこれを聴いてみてくれhttp://www.youtube.com/watch?v=l0qEPAz32S0
最初のsnowって曲は音域関係なく裏声を多様している
微妙にこぶしを入れたり涙声で歌ったりもしている
歌に表情をちゃんとつけている

稲葉が歌っているほどの高いキーを歌えば声が細くなるのはどうしようも無い事
只、稲葉の針が細くとがったような声は相当な訓練をしないと無理
殆どの場合が高音を出すにつれて先っちょがまるくほそくなってしまう
だから稲葉のこのキンキン声は評価出来る

＞ただ、メタボはダメだ。竹善は痩せれば言う事無し

そう、体も歌に大きく関係してくる
稲葉の用に体のバランスがとれ、体の筋肉や腹筋もしっかりしていれば
息のコントロールがしっかりと出来るようになる
たいてい音痴の人は息のコントロールが出来ず、音程が崩れる
それは体を支える力が弱く、息のコントロールが上手く出来ないから
ましてや稲葉は肺活量も大きく、息に余裕が出来るから歌に余裕が出来る
走りながら歌っても音程を乱さないって言うのが何よりの証拠
これは歌う事に対してとてもとても大事な事

>>270
そのアリデーって人とフローランの歌ってる曲を歌わしても上手いのは竹善ではなく稲葉だな。

LUNA SEAはかなりレベル高いよな？

>>275
竹善は日本でも通用しないよ

それを行ったら人見だって世界では全く通用しないからな。
オタは認めないだろうがな

>>279
だなｗ

hyde 歌唱力5　作曲能力５　作詞能力7　演奏力４　総合２1

>>270>>276
確かに歌唱力あるし、外見もいいな
ただ、フランス語はなんかロックに合わんな・・・なんか軽くて中国語みたいだ
フランス人の平均的なビュジアルの良さにはアメリカ人も日本人も敵わんよ
ロックミュージシャンにある程度の外見の良さが必要なのは同意だ
売り方の戦略にしても日常的な行いにしてもファンをがっかりさせるようじゃダメだ

B'zの二人も相当努力したんだろうなｗ>>241
苛められても「いつか見返してやるぞ！」と必死に頑張ったその努力は認めるよ
しかし、ビュジアルを売りにして失敗した例はいくつも見てるので
実力が伴ってこそ本物と言えるだろう
ビュジアルを売りにして人気を得たバンド、歌手などは旬が過ぎたら直ぐに解散引退すべきだな
その前に良い歳のとり方を出来るかどうかだが

一方、SOUL系はけっこうメタボな人が多い
SOULがアメリカ系黒人中心で晩年まで歌えるというのもあるが、しかし全く気にならんね
アニタ・ベイカー、ルーサーにしても晩年は太り気味だが
むしろ、貫禄があってこっちの方がいい

メタボじゃない竹善？筋肉質の竹善なんて別に期待してないなｗ
ただ、竹善は服装とかにはけっこう無頓着で奥さんがコーディネートしているらしい
稲葉なんかは服のセンス最悪だよね？
カッコつけてイマイチなのは救いようがないぞ！ｗ

また稲ヲタを黙らせてしまったな・・・ゴメンネｗ
ここで世界NO.1ロックバンドであるTOTOの歴代ボーカリストを紹介してみよう

ロックでは世界NO.1のドラマーのジェフ・ポーカロや
世界で五本の指に入るロック・ギタリストであるスティーヴ・ルカサー
TOTOの名曲だけでなくSOUL界にも超名曲を残しているKey.のデヴィド・ペイチ
ばかりが注目されるが、実は歴代のヴォーカリストもみんな凄い
稲葉や小野なんて相手にならないくらい全員ハイレベルだ
ボーカルに注目するためにLIVEじゃない動画を用意したので聴いてみな
曲はTOTOの代表曲では無いが俺が好きな曲をチョイスした
http://www.youtube.com/watch?v=5OtPMZ5pMtw　「We made it」
初代ボーカリスト　ボビー・キンボール
http://www.youtube.com/watch?v=XbmlAv3nLrY　「ENDLESS」
二代目ボーカリスト　ファーギィ・フレデリクセン
http://www.youtube.com/watch?v=ucOsMxEX-Kk　「STOP LOVING YOU」
三代目ボーカリスト　ジョセフ・ウィリアムス
http://www.youtube.com/watch?v=FUx_FpJ55EM　「OUT OF LOVE」
四代目ボーカリスト　ジャン・ミッシェル・バイロン

どうだい、どれもレベルの高さにぶったまげただろうｗ
これが世界NO.1バンドのボーカルだ！（このうち三人クビにされてんだけどな(^^;
ついでにどれが一番好みか聞いてみたいな

竹善ヲタ晒しあげ

おまけで
http://www.youtube.com/watch?v=luSFa12q4Zc　「LET IT GO」
2006年からKey.兼ボーカリストとして新しくメンバーに加わった
グレッグ・フィリンゲインズ

ついでにTOTOの二大代表曲も貼っとくか
実はこの二人がTOTOのボーカルを一番とってるかも知れない･・(^^;ﾅﾝﾁｭｰﾊﾞﾝﾄﾞﾀﾞ
http://www.youtube.com/watch?v=Gq4ychrRkQA 「Rosanna」
G.のスティーヴ・ルカサー(＆ボビー・キンボール）
http://www.youtube.com/watch?v=lPT_3PEjnsE　「Africa」
Key.のデヴィッド・ペイチ（＆ボビー・キンボール）

なんかようつべに入れないな･･･orz

>>280
人見もそのフランスのシンガーやＲ＆Ｂの歌手相手だとショボイな

セイキマツスレより

61 ：名無しのエリー：2007/01/29(月) 21:07:25 ID:1aI9wsPH0
サポメンが最強の時のB'z（ビリー、シェーン、増田）のときのB'zは
技術ともに邦楽ナンバー１
稲葉なんて人見閣下と並んで邦楽ナンバー１ボーカリストを争える位置にいるし
松本だってテクや速さや安定感や表現力等の総合でいったら日本屈指のギタリストだし
ビリーなんて思いっきり外人だけど日本じゃ敵いないわけだし
シェーンだって思いっきり外人だけど日本じゃ確実１位を争えるトップクラスなわけだし
キーボードはよーしらんから増田は置いといて

つうか東京事変は確かに相当だけど技術も聖やVOW WOWと同格な程全然ないし
ラルクはいっちゃ悪いけどこのメンツで比べるなら論外

松本はアンチがとてつもなく多いい
２ｃｈで言えばミスチル桜井と並んでナンバー１だろう。アンチの多さは
議論できるアンチが言うには叩かれる理由はヲタの痛さとパクリと腹黒いところらしい
後松本はギターを結構やってる人じゃないと実力は分からない
何故なら彼の最大の売りは表現力と安定感だから。
速さやテクは凄いほうだけど特に速さは結構上はいるし

また竹ニートが喜びそうなエサを…ｗ

豚ヲタと鶏ヲタが仲良く戯れるスレはここか？

この動画の3分15秒で出してる声ってミックスボイスだと思いますか？
Chage&Aska Walk（LIVE）
http://jp.youtube.com/watch?v=UYnxXdnXMVg
3分15秒あたりで出してる高音声は特別なテクニック使ってるのかな？
ただ高いキーを出してるだけ？
すごい声だと思うんだけど・・・

>>292
ミックスボイス。hiB。大して高くもない。
参考→ttp://www.music-key.com/artist/index2.html

豚ヲタの「豚」って、誰？

淫戯-？ｗ

>>284>>286の六曲全部まじめに聴いた。
はっきり言ってどれも同じような曲と歌い方でツマンネ。
TOTOが商業ロックと言われる理由が分かったよ。
演奏力が高いことは認めるがな。
でさ、竹善ヲタは何で邦楽板でTOTOなんか紹介するんだ？
稲葉も竹善も世界じゃ全く通用しないことは分かり切ってるのにさ。

六曲じゃなかった。七曲だった。

TOTOに演奏力期待するなよ…ｗｗ

草野のランク今更だが低くないか?
作詞と作曲が7というのはさすがに違うんじゃないかって気がする
まあ主観て言われて片づけられるんだろうが

そもそもこのランクが無茶苦茶だから

>>295
いや、全くその通り！反撃は簡潔ながらもしっかり的を得てるじゃねえかｗ
多少は知識があるようだな！やはり稲ヲタじゃないみたいだがｗ
同じような歌い方というのは理由があってな
バンドのリーダー的存在であるDr.のJ・ポーカロから細かく指示が出てんだ
ボーカルも歌いこなせる人材を毎回探してくるんだがなかなか続かないんだよ
そりゃボーカルだって自分の色を出したいだろうからなｗ
それにバンドのレベルも世界最高峰なだけにプレッシャーも相当あっただろう
その後、G.のS・ルカサー主導でロック色をまた強めていくが
TOTOの演奏力を持ってガンズやニルバーナみたいなことをやっても仕方ないしなｗ
（おまえらの一部もそんな感じを求めてんだろうが）
古くからのファンもそんなことは望んでいないのよ
結局は原点回帰〜しかし、ポーカロが生きていた頃の全盛期は超えられないって感じだったな
しかし、曲の多彩さは群を抜いてる
JAZZ/SOUL,FUNKなどあらゆるジャンルを吸収した音楽性は曲を聴けば分かるだろう
（↓次は超レベルの高い演奏も聴いてもらおうか）
http://www.youtube.com/watch?v=Ri3EdDFlflE　「Child's Anthem」
http://www.youtube.com/watch?v=IEnRAeHtogk　「Georgy Porgy」
http://www.youtube.com/watch?v=GspOC33xTxw　「English Eyes」
http://www.youtube.com/watch?v=QLFHweaX7ow　「Afraid of Love」
それにメンバーのほとんどが作曲出来て、自らのプロデュースも出来るんだからな
それどころか他のアーのアルバムに参加しまくってるんだから彼らほど
多忙なミュージシャンは他にいなかっただろう

>>295
ところで商業ロック（＝プロ）以外でTOTO以上のバンドがいるのなら
是非、紹介して欲しいなｗ
アマチュアにそんな凄いバンドがいるのか？？ｗ

様々な世界レベルのバンド、歌手を紹介しているのは先ずは世界レベルを
知ってもらうためだよ
B'z稲葉が最強だなんて思ってるガキんちょがこのスレにもいるからなｗ
衝撃を与えて論破してやるのも彼らのためだ
＞稲葉も竹善も世界じゃ全く通用しないことは分かり切ってるのにさ
そりゃそうだ　稲葉はもちろん竹善でさえも世界トップクラスには通用せんよ
ただ、世界に紹介するとなったら男性ボーカルでは
竹善、人見、Jaye公山、クリキン田中、久保田、小野
バンドなら
SLT、Vowwow、サザン、ドリカムといったところが無難だな

B'zもまた大金はたいてビリー・シーンにお願いすれば上のメンバーの隅っこ
に加えてやってもいいがなｗｗｗ
あ、やっぱりだめだ！そういうのは寒いからな！残念でしたｗ

>>301
いい加減、竹善からTOTOや海外ミュージシャンへのタゲそらしはやめたらどうだ？
あるいは竹善の声域や声量や発声をトップレベルにしたり無理なランキングを作りネタスレ化を狙ったり
歌唱力で不利な位置に立たされたゆえに歌唱力から作詞作曲演奏といった別の能力への
タゲそらしでしかないだろうに。お前のやってる事は

お前もいい加減分かってきたんだろうに、竹善の歌唱力がいかにトップ層と比べて劣るかを
声や空気の使い方が下手、だからアメでボロを出す。キミガヨで全く安定して歌えない。
発声が弱く、同じジャンルの久保田に声量は軽く劣る
発音の一つ一つが弱く
理想とも言える安定してしっかりとしている弱弱しい声が出せない
決まって細く素人がプロを真似て弱弱しい声を出すかのような本当に弱い声になる
いかに発声が弱いかが理解できる

いくら音感が優れていてもそれを使えるような発声能力を備えていないと意味が無いんだよ
音符が友達？音符で会話？そんな事より歌唱力でトップを狙うなら発声能力をつけろ
例えば絶対音感を持っていても音痴な奴は腐る程いるだろう
あるいは裏声なりを使って必死に自分の声を合わせているような奴
でもそんなのは聴いてて気分のいいものではない
音感が優れているのは認めるよ。フェイクも上手いし
でも音感が優れているからといってトップを狙える程日本のレベルは低く無い
音感だけ言うなら竹善なんかよりも絶対音感を持ってる俺の知り合いのが凄いしな

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ）歌唱力３
こんなもんだと思うな
個人的には「下手ではない」「上手くもない」「欠点だらけ」「プロなの？」って評価だな
弓場メソッドでもやってみればいいのに

稲オタと竹オタってまだよろしくやってたのか
もう結婚すれば良いのに

>>302
俺は世界を見つつ竹善を高く評価している
お前の場合は世界から目を逸らしているか無知のまま
稲葉を過大評価してしまっている
そこが俺とお前の最大の違いなんだよ
もはや、このスレの住人も竹善の歌唱力がトップ層に劣るだなんて
内心、思っていないと思うぞ？ましてや稲葉なんかにはな！
音感10が竹善、リズム感10が久保田、声域10が稲葉、声量10が人見
発声10が小野、テク10が竹善
とすると俺の評価は
竹善　音感10 リズム感9 声域8 声量7 発声9 テク10 総合53
人見　音感8 リズム感7 声域9 声量10 発声9 テク9 総合53
田中　音感9 リズム感8 声域9 声量9 発声9 テク9 総合53
公山　音感9 リズム感8 声域7 声量10 発声10 テク9 総合53
久保田　音感9 リズム感10 声域7 声量8 発声7 テク9 総合50
小野　音感7 リズム感7 声域9 声量9 発声10 テク8 総合50

稲葉　音感7 リズム感8 声域10 声量9 発声7 テク8 総合49

>>302
おまえは竹善の評価をなんとか落とそうと声量を5にしていたよな
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw　「Spirit of LOVE」
これの何処が声量5なんだ？声量7〜8で妥当だろ
なんなら稲葉のピアノ一本で歌っている動画を提示してみな
比べてみようぜ　別に自らピアノ弾いて歌っている動画じゃなくていいからさ
稲葉の場合(HRーvo.すべてに言えることだが）どれだけバックの演奏に合わせ
マイク音量を最大にしているか分かると思うぞ？
俺の声量の評価は竹善7 稲葉9
お前の評価は竹善5 稲葉10
どちらの評価が妥当か結論着けようぜ

稲葉は声域声量ボーカルだ（これはHRボーカリスト全般に言えることだが）
後はトップ層に劣るのは明白　総合でもトップ6には敵わない

ジャンル的に声域、声量がHR-vo.に有利なのに対して
音感、リズム感はR＆B系に有利
発声は基礎能力、テクは＋αの要素と言えるだろう
音感、リズム感は感性、声域、声量は素質と言えるな

竹善の場合は基礎能力が高く、どの動画を見ても安定しているが
稲葉の場合は動画によってはヒドイもんだ　選ばなくてはいけない
竹善は全体的にバランスが良く、音感、テクに関してはズバ抜けている
音感、テクだけなら世界レベルに匹敵するよ
http://www.youtube.com/watch?v=c7WtM5dh9EY　「Desperado」
洋楽を歌わせたら超一流　発音も完璧　何でこんなに上手いんだか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9jpAuwNJB-w　「Home Town」
名曲が多いSLT　声量を抑えても竹善の声は独特でよく響く
この曲は歌うのけっこう難しいんだよな・・・竹善は安定感抜群だな
http://www.youtube.com/watch?v=4PkbrVwbfg0 「What's Dying Away」
ロック・ボーカリストとしても高い能力を発揮
ここまでグルーヴ感を出せるバック・バンドも最高だな

なんで
上から目線で偉そうに評価してんの
己をしらないバカが集まるスレなのか

自分と比べてどうする

>>306
そこに音程の正確さと安定感も入れて評価してみてくれ

>>306
お前は音楽を聴いているだけで音楽研究と堂々とレポートに書き込む池沼と同じだな
確かに世界のいろいろなジャンルの音楽を聴く事は良い事だけどね？
あくまで稲葉、竹善、邦楽ボーカリストの歌唱力を比べる際には
世界まで視野を広げても殆ど意味が無いのだよ
俺は世界の音楽を聴いていれば正しい歌唱力評価が出来る！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて事は間違ってもないんすよ＾＾；

＞おまえは竹善の評価をなんとか落とそうと声量を5にしていたよな
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw　「Spirit of LOVE」
これの何処が声量5なんだ？声量7〜8で妥当だろ

え・・？え？・・・え？
えやだじょうだんですよね？＾＾；＾；＾；＾；；＾＾；；
仮にもお前の評価だと稲葉の声量が９ですよね
これが８・・・？ｗ
"良くて″５ですよこんなの。
そもそもマイクの音量（笑）とかほざいてる時点で、、
http://youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
まず竹善とは歌っているキーが全く違うわけでして
稲葉の様に高いキーでも突き刺さる声が出せるわけでもなく
安定して出せる音域なのにも関わらず声に力も貼りも無い
おっと、曲に合わせて貧しい声にしているなんて言い訳は通じませんよ？
しっかりとした声が出せるのに貧しい声にするメリットなんてどこにも無いんだから
その上変に息を絡ませて気持ち悪い声になってる部分も所々、、
このレベルなら本職サラリーマンのアマチュアさん達に普通にいるようなレベル
稲葉はピアノではなくバイオリンの演奏だけで歌っている動画ならあった
ピアノのなんかよりもはるかにリズムを取るのが難しいバイオリンでね
今は動画は無いけれど、９９年のｄｖｄを借りれば見れるよ

そこで張り合ってる君らが情けない

>>308
そもそも１，２時間ぶっつづけで激しいパフォーマンスの中で声を酷使する
ＨＲボーカリストと、佐藤竹善ごときの声量を比べる事自体間違えでして、、ｗ
あとお前の評価だと何故か閣下が除外されているようだけど、またタゲ反らしですか？＾＾；
以前何度も議論になってた”竹善と閣下の声量が同じがわけが無い”
閣下が７だとしたら、やっぱどう見ても竹善は５な訳でして
閣下と竹善の声量を同じにするキチガイはお前くらいなわけでして。。

それによく見ると竹善と稲葉じゃやっぱり素材が全く違うわけなんだよね
弦楽器だってまわりの素材が良い方が良い音も出る
稲葉はがっちりとした体を持ってるし、肺活量も沢山持っていて
走り回ったり飛び跳ねたりパフォーマンスをしながら歌っても音程や声量を維持出来る
それに対し竹善はメタボ体系だし、空気の使い方に余裕が無いから肺活量も優れているとは思えない
それに竹善が稲葉みたいに走り回りながら歌ってる所はとても想像できない
きっと音程も声量も糞もなくなるだろうな。

>>308
＞竹善の場合は基礎能力が高く、どの動画を見ても安定しているが
稲葉の場合は動画によってはヒドイもんだ　選ばなくてはいけない
竹善は全体的にバランスが良く、音感、テクに関してはズバ抜けている
音感、テクだけなら世界レベルに匹敵するよ

え？ネタスレ化狙い？＾＾；
簡単に言えば竹善の曲はどれもキーの上下が少ないから喉が不調でも安定して歌えるレベル
稲葉の曲はキーの上下が激しいから調子が悪いと安定して歌えないレベル
こんな事も俺に教えてもらわないと理解出来ないレベルなのか？
″俺は世界の音楽聴いてるからさいきょーｗｗｗおれつええええぇうぇうぇｗｗｗあれ？ｗｗ愛知県ってどこだっけ？ｗｗｗ″
の前にもっといろんな事を勉強したらどうだろうか？

だから、竹善なんかより俺の知り合いの絶対音感もってるカズアキのが上だって＾＾；
そもそも音感を歌唱力の大項目の一つに入れてる時点で、、
音感なんてのはテクニックの一つでしかないよ
音感なんかよりも、音程のが大事
前にも言ったけどいくら絶対音感持っていようが発声能力や空気の使い方が下手なら音をあわせないしね

あ、そうそう一概に音程って言っても
竹善の曲なんかよりも稲葉の様なキーの上下が恥ずかしい曲のが
言わずもがな音程をとるのが難しいからね
簡単に言えば初心者がボイストレーニング行って課題曲を選んでいいよって言われた際
稲葉の曲もってったら苦い顔されるだろうけど、竹善の曲持って言ったら
喜んで引き受けてくれると思うよ

だから比べるのは難しいんだよね、とりあえず除外して

稲葉　リズム感9 声域9 声量10 発声9 テク8 総合45
竹善　リズム感9 声域6 声量5 発声7 テク10 総合37

こんな所だろうね

>>316訂正

＞キーの上下が恥ずかしい曲のが　×
＞キーの上下が激しい曲のが ○

発声に関しては参考にすれバいい。布施や人見も彼の曲歌い鍛え上げたワケよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=H9JL6Zzfh_U&feature=related
初来日コンサートは人見もTVで見ながら鍛えていた。http://jp.youtube.com/watch?v=J4eA4wIlxZg
稲葉、人見と竹善はどちらの声＆発声が強いか、強い歌唱できるか明らかだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=vGoogJ5KSYI&feature=related　２００５年のファーナムとのライヴより
アカペラの　アダムの母　５７歳と６５歳
竹善、稲葉で　アダムの母　歌わしてどっちが上手いですかね？

>>307　>>308
＞ピアノ一本で歌っている動画を提示してみな 比べてみようぜ　 HRーvo.すべてに言えることだが
＞稲葉は声域声量ボーカルだ（これはHRボーカリスト全般に言えることだが）
外人のHMボーカルでも確かにそう言える歌手も多い。http://www.youtube.com/watch?v=C1_b5tJ1SoY
ディオも竹オタの言うようにｱｶﾍﾟﾗに近い状態で歌うとあまり声量ないし、抑えて歌うの上手くないな
http://www.youtube.com/watch?v=Q-aHeoLuMDY
サミー・ヘイガーや最近人気のミケーレの方が上手いな＞歌い上げやバラード
そう言う意味では>318で挙げたおっさんは強弱も上手いな
アレサと　http://www.youtube.com/watch?v=pYFm6d5tsMU　
ﾀﾞﾆｰﾎﾞｰｲ　http://www.youtube.com/watch?v=OFMq02Qp8Is&feature=related
ｲｴｽﾀﾃﾞｨ　http://www.youtube.com/watch?v=alvv3wf-zTE&feature=related

>>312>>314
声量５といったらアマチュアレベルだな
アマチュア声量５レベルに>>307の歌唱が出来るかよく考えような

先ずは声量の定義についてだが、これは声の量であって強さじゃない
声の強さ、良質さはジャンルによる歌唱法、声質の問題であって定義に沿わない
また、キーも関係無い。キーは声域の分野
稲ヲタは取り合えず定義をしっかり理解して欲しい
稲葉有利にするためなのか知識が無いのか分からんが、
これから俺が説明する内容をよく読んで勉強するように☆

＞走り回ったり飛び跳ねたりパフォーマンスをしながら歌っても
だから何なんだｗ？^^;

>>315>>316
これは違うな。お前こそ勉強不足だな
サウンドを作るコード（和音）はルートの音から３度、５度、７度〜
と重ねられて構成されている
例えばKey of C（ハ長調）でコードがＣなら、
ルートはC（ド）、３度がE（ミ）、５度がG（ソ）、７度が（シ）
ルートに対して和音構成順で度数が少ないほど協和音であり歌いやすい

つまり、ドからミ、ソ、ファに行くより、隣の９ｔｈ（レ）や１１ｔｈ（ファ）に行く方が
音としては遠く、音程をとるのは難しい

一般的に７ｔｈはユーミン以降のポップス（ニュー・ミュジック）、９ｔｈはブルース、
１１ｔｈ、１３ｔｈはジャズに使用されている

HRで高いテンションコードを使う意味はあまり無い
HRはサウンド重視でメロディーはすごく単調だ
しかし、TOTOのようにアレンジで様々な要素をサウンドやメロディー（雰囲気として）に組み込むことは出来る
これこそがロックが他ジャンルを吸収して今現在まで生き残っている一つの要因だ
http://www.youtube.com/watch?v=GspOC33xTxw　「English Eyes」TOTO
ギターのリフでパターンを印象付ける→
コーラスの後、いきなりソウルフルなボーカルが入る→
まるで80年代アイドルバンドのようなサビ＾＾；→
うへ〜っと思っていたところにD・ペイチによるジャズ系の間奏→
リフの繰り返し→S・ルカサーのギター・ソロ→
またリフの繰り返しループ（繰り返しループはファンクの要素でもある）
歌は最初だけかよ！さすが・・・歌謡ロックB'zとは違うなｗ

HR-vo.はどれだけ声量があり、力強い声が出せて、声質
（声質もサウンドの一要素ととらえるので重要）が良いかが重要になってくる
対して、R&B/SOUL系は繊細で正確な音感とリズム感を
持ち合わせていなければ上手く表現は出来ない

ここで定義について整理しておこう
音程と安定感も評価に加えて欲しいという提案があったが>>311
音程は音感の中に含まれている。音感が受け取り側で音程が出力側
すべて纏めて音感（音の感性）だと捉えて欲しい

音程は音符上、縦の動き。対してリズムは横の動きだ
安定感は主に音感、リズム感、発声の正確さに左右され、ライヴパフォーマンスの安定度にも影響して来る
だから、安定感を見る場合には上の三項目を参考にして欲しい
竹善　音感１０　リズム感９　発声９（安定感２８）
稲葉　音感７　リズム感８　発声７（安定感２２）
二人の間ではかなり差がつく

また、発音は基礎能力と捉えて発声の中に組み込んでみようと思う
（音感に組み込んでも、独立させても良いかと悩んだが・・・）
発音は舌と喉と頭脳、発声は喉とお腹と身体を使う
発声は音感と並んで重要項目の一つだね
というのも素人でもこの二つが優れていればそこそこの歌い手になれるからだ
発声の仕方はHRとR&B系では違う
そこら辺は注意して評価して頂きたい

音程、安定感、発音の３項目を評価項目に追加すれば
竹善の評価は更に上がるのだが、上記の理由でその必要は無いでしょう

訂正>>321
×つまり、ドからミ、ソ、ファに行くより
○つまり、ドからミ、ソ、シに行くより

また、完全８度（オクターブ）を超えて移動するメロディーは一般的
では無いが、転調、コーラス、フェイクなどの場合は例外もあり☆
稲ヲタが凄い凄いと言っているよく使われるオクターブ移動は
最も簡単な進行である

>>320
＞声量５といったらアマチュアレベルだな
アマチュア声量５レベルに>>307の歌唱が出来るかよく考えような

何故アマチュアレベルの声量が５なのか具体的に陳述して欲しいな
また、タゲそらしですか...？＾＾；＾；
稲葉との圧倒的な差、閣下との差を踏まえたうえで
声量７、いいえ６ですら竹善はありえないのですよ。

＞声の強さ、良質さはジャンルによる歌唱法、声質の問題であって定義に沿わない
また、キーも関係無い。キーは声域の分野

俺には「一般的な声量の評価だと竹善が不利だから、竹善最優先の定義にする黙ってスレ主の俺のいう事を聞け」
って言っているようにしか見えないのですが？＾＾；
そもそもキーが関係無いって、、（汗）どんだけ竹善を最優先した定義なのでしょうかｗ
言わずもがな楽器だろうが人間だろうがキーを高くするにつれて細く小さな音になる
それを大きく張りや響きのある声で出すにはどれだけの声量を必要とするかは言わないでも分かるでしょうに

＞だから何なんだｗ？^^;

ロックアーティストにとってパフォーマンスは大事でしょうに？＾＾；
最も、少しでも動きまわったらとても安定して声が出せなくなる
声量の持ち主のメタボ竹善さんにとっちゃ不利な項目だから
歌唱力とは関係ない！ってきっぱりと吐き捨てるんでしょうが（笑）

>>321
おっと言い忘れました
稲葉は竹善の喉がとても調子が良い時でも歌えないような曲を歌っているわけでしてｗ
竹善が歌に使えるような音域よりはるかに上だからね、稲葉の曲は
言わないでも分かると思うけど、キーが高い曲は喉が不安定だととても安定して歌えない
竹善みたいに一般男性に合わせた程度のキーの曲ならば、訓練して癖を付ける事で
喉が最悪の場合も基本的に安定して歌う事が出来る
それの違いだよ
そもそも一概に安定感なんていわれても
HR/HMとR&Bじゃ喉の消費が半端無く違うわけでして
音感やリズムには消費する事はありませんが
喉はとてもデリケートな消耗品で発声を間違えればすぐに声は出なくなるし
季節や湿度にも大きく関係してくるわけで
竹善はどの動画を見ても安定して歌えてるから稲葉より竹善のがうぇｗｗｗ
なんてほざいてるキチガイはお前くらいでして。、＾；

>>323
そのキャラは真性なのかな？作ってるのかな？
にしてもタゲそらしが本当にお上手ですね＾ー＾＾＾：

君の特徴として一つあげてあげるよ
君は竹善の声量、リズム、声域、発声が指摘されても
音感の説明（例>>321）の様な説明をするだけで声量、声域、リズム、発声について
殆ど論を唱えることも無し。
妄想で定義を作り、あとはタゲ反らし(例>>320)「アマチュアの声量が５だから竹善の声量５はありえない」
それでお終い。後はお約束どおり「定義を整理」でレスを埋め
>>323でリズムも発声も指摘されているのに一切の説明も無く
結論を付ける。＾＾；
それの無限ループ。古参の人なら分かると思うけどどんな事を指摘されても否定されても
「音感の説明→自己中な定義作り→結論」
このパターン。無限ループ。
もう、流石の俺でも呆れるわ＾＾；

竹善　音感１０　リズム感９　発声７　計 ２６
稲葉　音感８　リズム感９　発声９　計 ２６

まぁ、確かにこれだけで点数付けたら一緒のレベルになってしまったわな
それもそうだ。竹善の欠点ともいえる項目が無いのだから

まったく、どういうふうな耳を持ったら発声が竹善＞稲葉になるのか

＞http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw
＞http://youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

これとこれを見比べた時点でも言わないでも分かるだろうに

久々にのぞいたらまだ竹ヲタいてワロタ

なんかよくわかんないけど、歌聴いてるだけじゃ音感の差とかわかんねぇんだけど
プロなら音程はあまり外さんだろ
声量や声域や強弱があればいいんじゃね

このスレﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ） 歌唱力１　作曲能力３　作詞能力７ 演奏力４　ファンの粘着力１００　総合１０５

じゃあこれで決定な
佐藤の話は今後一切禁止にします

アマチュアでもチクゼンより声量あるやつなんて普通にいるよ。
チクゼンヲタは一度ライブハウスいくといい。

声域に関しては
1：地声Cまで：ド素人
2：地声Gまで：地声鍛えた人
3：地声Gまで+芯のないファルセット
4：地声Gまで+芯のあるファルセット
5：地声Gまで+ミドルボイスhiBまで
6：地声Gまで+ミドルボイスhiBまで+ファルセット
7：地声Gまで+ミドルボイスhiDまで
8：地声Gまで+ミドルボイスhiDまで+ファルセット
9：地声Gまで+ミドルボイスhiDまで+ヘッドボイス
10：地声Gまで+ミドルボイスhiDまで+ヘッドボイス+ホイッスルボイス
でいいんじゃない？
竹善3、稲葉9ね

>>334
追伸
俺hiGまで出るから声域にはあまり不自由しないんだけど3と7じゃ
100倍くらい難易度が違うんだけどね
それ考慮しちゃうと、ミドルできない人は軒並み評価落ちちゃうし
ヘッドボイスは安定させちゃえば8割方完成って感じだからミドルに
比べると難易度は落ちる

なるほど、ミドルボイスを完璧に操る小野正利が最強でつね
あ、人見もすごい

稲葉はヘッドがメインだからな。

稲葉はヘッドじゃなくてミドル

稲葉はヘッドですよ
裏声が強い、ああいうロックな曲だから使えるけど、
鈴木トオルや小野正利といった超高音バラードを歌える発声ではありません

ミドルであんなに喉仏が上がるわけないだろが
ミドルだったら喉仏の位置は変わらないかむしろ下がるわ

いや稲葉はヘッドもミドルも使ってるよ
低中音から高音にかけてはミドルボイス
普通に聴いてて稲葉はミドルもヘッドも使ってるって分かると思う
チェストを使う必要はないしね

B'zでフェイク以外にヘッド使っている曲って数曲しかないよ
主力はミドル
つーか、ヘッドの声域にサビを多用するのはYAMA-Bくらいじゃないかな？
そのYAMA-Bでも主力はミドル
ヘッドは表現力に劣るから、みんな高ければいいって訳じゃないのをわかって
曲を作ってるよ

>>328
の動画を聴いた限りでは稲葉が声量９とすると竹善は８だな
稲葉は100％の力で歌っている９×１００＝９００
竹善は抑えて歌っている　これはジャンルの違いで当然
大体、８０％の力しか出していないな　竹善８×８０＝６４０

声が大きいのと声量があるのとではちょっと違う
稲葉の場合は限界ギリギリまで出してこれ以上の余裕は感じられない
これは発声の問題だろうな
変な歌い方してるし、声がキモイ。発音も悪いしな
まあ、そのうち喉をやられるだろうな
竹善は素直な歌い方をしている
裏声の発声も良く、発音に関しては素晴らしい

他の歌手と同じ土俵で歌っているところを比較してみれば分かりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2144741　「LA LA LA」
声量が８〜９あると言われているコブクロ黒田よりも
竹善の方が声が強く声量があるもんな
まあ、SLTの曲が歌うの難しいからというのもあるが
稲葉もピアノ一本で歌うこの土俵にあがったら音感リズム感つかめず、
イマイチな発声で喉しめて、竹善のテクにやられるだろうなｗ

しかし稲ヲタも声域、声量しか主張出来ないから話題がループだなｗ
作曲、作詞、演奏力。歌唱では音感、リズム感、発声、テク。
更には発音、安定感、声質まで竹善に劣っているから仕方ないかｗ

>>333
竹善より声量あって上手いんなら何故アマチュなんだ？ｗ
それほどの能力が本当にあるのならスカウトが来るだろうよ
「家庭の事情で・・」とか言い訳はやめてくれよ？

己の聴く耳がアマチュアだということに先ず気付こうな
プロの歌手をナメたらイカンよキミ

>>327
相変わらず長いだけで中身の無いレスだな＾＾；
稲ニートさんよ！（違うか？しばらく見かけなかったから氏んだのかと思ってたが
「てなわけでしてｗ」（＠_＠；）←オマエこんなキャラだったっけ？？
でも「走りながら飛び跳ねながら歌う」「具体的に〜」はヤツの口癖だもんな
稲ヲタはイナゴの大群のようにたくさんいるから区別がつかんな

まあ全員、また論破斬りして稲葉物置に閉じ込めてやるよｗ＾＾ｖ

>>343
＞の動画を聴いた限りでは稲葉が声量９とすると竹善は８だな
稲葉は100％の力で歌っている９×１００＝９００
竹善は抑えて歌っている　これはジャンルの違いで当然
大体、８０％の力しか出していないな　竹善８×８０＝６４０

竹善の歌に余裕がある？竹善の声量は稲葉といっこ違いで８？
それはちょっと僕をからかいすぎちゃいませんか？＾＾；＾；＾；；
頼むからお得意のネタに走るなよ？ねえ？
また「稲葉を煽ると稲葉ヲタがすぐムキになるからおもしれーｗ」みたいないまどき中学生すらやらない行為するなよ？
確かにジャンル上声のボリュームを下げる事には異論を持たない
でも声量がある奴は声のボリュームを下げようが上げようがしっかりと芯がある声響きのある声を出せるのだよ
竹善にはそれが全く無いよね。しかもバックの演奏も無くピアノ一本で歌っていて、演奏に邪魔されることも無いのに
声に芯がない。本当に弱い。ましてや高音となると素人並。発声も良いとはいえない

＞声が大きいのと声量があるのとではちょっと違う
稲葉の場合は限界ギリギリまで出してこれ以上の余裕は感じられない
これは発声の問題だろうな

意味が全く分からない。声のボリュームをマックスに使っているのなららこれ以上声のボリュームに余裕が無くて当たり前
発声の問題？何をほざいてんだか
さてここで稲葉の化け物級のロングブレス動画を貼ってやるよ
http://youtube.com/watch?v=RIJuz_JCryQ&feature=related
これほどのロングトーンをぶちまけてるのにも関わらず
声が揺れていない。声量及び発声が優れている証拠とも言える
肺活量も優れているし、走りながら歌っても声が安定して出せる←＊重要＊
頼むから竹善ごときと比べないでくれよ＾＾；＾；；＾＾＾＾；＾；

＞変な歌い方してるし、声がキモイ。発音も悪いしな
まあ、そのうち喉をやられるだろうな

その「そのうち」っていつでしょうか？＾＾；
もう何十年もこの歌い方を続けて劣化していないわけですが？
稲葉の発声は喉に負担をかけない代表的な発声ともいえる
そもそも稲葉がreal thing shake等で使っているようなハイトーンはベースは裏声。それをトレーニングによって
地声に聞こえるような力強く芯のある声にしている
だから極力負担はかからないし、竹善のような芯の無い裏声と違って
聴く分としても全く問題ない
声がキモイっていうのは完全にお前の主観の問題
発声が悪い悪くない以前にね。
例えばアングラのマトスの声だってキモイって言ってる奴も見たことあるし

>>344
他の歌手と同じ土俵で歌っているところを比較してみれば分かりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2144741　「LA LA LA」
声量が８〜９あると言われているコブクロ黒田よりも
竹善の方が声が強く声量があるもんな

竹善がメインなんだからその他が声の音量を下げて当然
ここまでは承知しているな？
そもそもコブクロ黒田は８〜９も声量あるとは思えないし聞いたことも無い
ただコブクロの黒田は最近急成長して上手く声量がついてきたとは聞いたことはある
この動画がいつのかも分からんが
んで本題に戻ると、声のボリュームが下がっても>>347のとおり芯や響きがないと意味が全く無い
空気を声より多く使って無理に絡めるのも相変わらずキモイし下手

＞稲葉もピアノ一本で歌うこの土俵にあがったら音感リズム感つかめず、
イマイチな発声で喉しめて、竹善のテクにやられるだろうなｗ

一緒の土俵ってもしかして稲葉が竹善レベルの曲に下げて歌うって事？＾＾；
そりゃそうだろうな、稲葉の曲を竹善が歌ってるところ想像しただけで笑いがこみあげてくるよ
きもい芯の無い裏声を多様して音程を必死に追い掛け回してる姿が想像できるよ
竹善レベルにまで下げたとしても、稲葉の声に飲み込まれるだけ。
リズムだって竹善に劣ってるわけでもないしね。竹善より優れている可能性もあるしね
そもそもリズムなんて生まれもっての才能が大きいからね
二つのリズムを取りながら歌う事なんて竹善には出来ないでしょう？

＞しかし稲ヲタも声域、声量しか主張出来ないから話題がループだなｗ
作曲、作詞、演奏力。歌唱では音感、リズム感、発声、テク。
更には発音、安定感、声質まで竹善に劣っているから仕方ないかｗ

そうだな、作曲に関しては竹善のが全然優れているだろうな
そもそも稲葉自身、得意のピアノもバイエルをマスターした程度だしね
作詞に関してはどうだろうねー。ユーミンやケンヂと比べられたら
確かに劣ってるとは思えるけど竹善の作詞？優れているとは思えないな。稲葉よりね
演奏力も言わずもがな竹善＞稲葉だろうね
まぁ竹善がどんくらいの演奏力を持っているか良くは知らんが稲葉が大したことないし
まぁここら辺までは稲葉は竹善にボロ負けだわな
ただ歌唱となると全く逆になるわな
稲葉の数値が　声域：９　声量：１０　発声：９　リズム：９　音感：８　テク：８　計：５３
だとしたら竹善は　声域：３　声量：５　発声：６　リズム：９　音感：１０　テク：９　計：４２
とこんなにも差が出てしまう
声域は確かに>>334の評価が一番良いかもね
純粋に声域がどれだけ広いかだけの評価だとやっぱり不満な点が沢山出てくるからね

>>345
＞竹善より声量あって上手いんなら何故アマチュなんだ？ｗ
それほどの能力が本当にあるのならスカウトが来るだろうよ
「家庭の事情で・・」とか言い訳はやめてくれよ？

お前はマジでライブハウスとかいったことないのか？
アマチュアでもプロより上手い奴なんて普通にいるぞ
これはボーカルだけにいえることではなく、ギター、ピアノ等にも言える
ましてや竹善以上なんて普通にいるんじゃないのか？
よくニコニコにあげてる奴の中にも凄い奴はいるし
そんな事で一々スカウトは来ないぞ。
いくら歌が上手くても　顔、スタイルが良くないと売れるのは難しいし
売れるような曲を作れないといらないし
竹善みたいなメタボ豚で売れない歌手は事務所にとってもお荷物なんだろうね
好きな事ばっかやってないで、もっと仕事にてっしないとね
奥さんに楽させてやりなよ

>>346
おいおい、論破されそうになるとレスを返さなくなり
１週間程度すると戻ってきて、全く同じ主張ではじめから議論を開始するお前だけには言われたくないぜ

稲葉ファンさんの言うとおりに体力が無いと歌えない曲を歌う方がムズかしいし、大変ですよ上にも張ったが
http://jp.youtube.com/watch?v=H9JL6Zzfh_U&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=J4eA4wIlxZg

アレサと　http://www.youtube.com/watch?v=pYFm6d5tsMU　
ﾀﾞﾆｰﾎﾞｰｲ　http://www.youtube.com/watch?v=OFMq02Qp8Is&feature=related
ｲｴｽﾀﾃﾞｨ　http://www.youtube.com/watch?v=alvv3wf-zTE&feature=related

特に、ﾊﾞﾆｰﾎﾞｰｲ、ｲｴｽﾀﾃﾞｨは声の使い方も多彩じゃないと行けないし強弱も必要で相当難度高い。
コノ手の歌唱できるのは明らかに稲葉しか居ない。人見でもムリ（リズム感は余り無いし）
体力、鍛えてないとhttp://jp.youtube.com/watch?v=vGoogJ5KSYI&feature=related　６５歳になっても
こんな重圧で迫力ある声では歌えないしな。
http://www.youtube.com/watch?v=C1_b5tJ1SoY ５６歳のディオだが上手いけど
体力は無いのが判るだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=Q-aHeoLuMDY 全盛期ＤＩＯと
http://jp.youtube.com/watch?v=tbf0m5E56wg　ピーボブライソン

稲オタ、竹オタの意見同様に、ＨＭとＲ＆Ｂシンガーでもこう言ったバック音量優しい中での
歌い上げ見ればどちらが声量あるか明らかですね。
当然マティアビッチ等ＤＩＯより声量豊かなＨＭシンガーは沢山居るわけですが・・・

>>352
子供の時に良く聴いたトム・ジョーンズだね。
懐かしいな。
なんか稲葉と竹善とどっちが上手いかなんてどうでも良くなって来たよ。

まあそうだねｗ
ジャニスもプレスリーもゲンキ先生も彼の歌声聞いたときはショック受けたそうだし

>>355
プレスリーもショックを受けたんか。
トム・ジョーンズって音楽の先生に｢君はオペラ歌手になりなさい。｣
って言われた位、歌が上手かったんでしょ。
でも｢オペラ歌手なんてどいつもこいつも個性がないからツマラン。｣
と言って、あえてポップスの世界に入って来たらしいから。

3歳の頃八百屋さんの前で歌ったらそのお店の主人がお金を挙げたそうな
トムの母は「止めて」と言ったら「イヤ、この子の歌にはお金を払うべきだ」と言われたって逸話は有名だね
発声は３歳の頃から地元のソプラノ歌手にレツスン受けてたそうだよ。
当時は上手い歌手は皆オペラ歌手になるものだと思われていたみたいだし。

>>357
それらの話は全然知らなかった。
子供の時には家が本当に貧乏で、肉屋の前で何時間も立っていたら、
肉屋がソーセージをくれたなんて話は聞いてたけどｗ
貧乏でもそんな小さい時からソプラノ歌手のレッスンを受けてたんだ。
じゃなきゃ、あれほど完璧な歌唱力は身に付かないよなあ。
俺、プレスリーも好きだけど、歌の上手さから言ったら、
トム・ジョーンズの方が遥かに上だもんなあ。

>>352
＞体力が無いと歌えない曲を歌う方がムズかしいし、大変ですよ
それは一概には言えないね
例えばルーサーが稲葉の曲を歌えないとして稲葉＞ルーサーとはならないでしょ
声域の分野はちゃんと評価している
しかし、高い声域に届かないから発声が悪い、声量が無いというのはお門違い
生まれつきキーの高い歌い手がHRへ流れるんだ
高音の歌唱には優れているが果たしてR&B系の歌手のように繊細なフィーリングを保てるかな？
だから竹善の声域８声量７　稲葉の声域１０声量９だとしたら
竹善の音感１０リズム感９　稲葉の音感７リズム感８というのは妥当だと思うんだよ
ジャンルの違いで得意不得意はある

俺達素人には稲葉ハイトーン歌唱の真似は出来ない→しかし、キーを下げれば楽に歌える
竹善Ｒ＆Ｂは簡単に歌える→でも、あのクオリティーにはとても届かない
ということだろう
言葉で表現すれば「凄い」と「巧い」の違いだろうな
それをどちらが上なのか直接比較したって答えは出ない
だから項目に分けて評価するんだよ　妥当にね
専門分野じゃないからといって竹善が声域３とか声量５だとか有り得んわな
稲ヲタのやり方はいつもこうで反論どころじゃ無いんだが

肉やの話は初耳だなｗ
１６歳から働き、昼は炭坑夫、夜はクラヴで歌い稼いでたそうだけど。
当時のウェールズではクラヴハウスにもマイクは無くてあっても使わないで歌うのが当たり前だったそうだよ。
舞台でもウェールズ地方のショービジネスで成功するには声が小さいと話しにならないと本人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで語ってた。
デビュー当時は生歌でライヴしてたそうだし

>>359
言うまでも無いんじゃ？
稲葉を最高峰のルーサーと比べること自体・・ｗ

>>361
邦楽板でそれを言っちゃあ(ry

>>359
元祖チクゼンヲタか？
声域なんてのは訓練次第でいくらでも伸びるんだ
現に稲葉だって元々声は低いしね
理論上低音には限界はあっても高い音には限界は無いからね
逆に生まれつきが大きいのは音感、リズム感
特にこれら二つはジャンルの壁を無視して評価出来る大項目だからね
稲葉が８だとしたら竹善も８。久保田が９か１０
キーを下げれば〜て考えをしている時点でいろんな意味で論外だよお前は
声域に関しては>>334のような評価が妥当
声域が広いからこの点数ってのは前々から異論が唱えられてきてたしね

>>359
それに誰も高い声域に届かないから声量や発声が悪いなんて言っていない
反論出来る出来ない以前に読解力つけてこいよ

まあ確かに地声はおいといて高い声を出せるようになるにはそれ相応の発声訓練が必要なのは言うまでも無いけどね
稲葉みたいに喉に負担をかけず裏声をベースにしてそれを地声のように太く芯のあるような声へと強化するには
ものすごい訓練が必要だからね
それを乗り越え初めて素晴らしい発声と言うのが手に入る

９０年代に小室が高いキーの曲を大量生産していたよね
それをカラオケで歌っていた連中がB'zへ流れ
歌えないから「高いキーは凄い　上手い」という単純な流れになってしまったんだろうな〜

変声期を迎えていない子供なんか最強だよな
女声はどうなんだ？凄いのか？

日本では未だに高いキーをやたら高く評価する傾向がある
国外ではＲ＆Ｂ主流で低音、フィーリングに重きを置いてるというのに・・・
日本人は音楽の感性ではまだまだだなあ
ハイトーン歌唱なんて８０年代に聴き飽きたよｗ

ダニー・ハザウェイの動画でも貼っとくかな
俺が完璧だと思える声はこの人が一番だな
http://www.youtube.com/watch?v=mnkl-YQ-XWU&feature　「SONG FOR YOU」
あのルーサー以上とも言える歌唱力

>>361
トム・ジョーンズやプレスリーの話は洋楽板でやった方が良いみたいだね。
もともとここは邦楽板だからスレ違いとか言われそうだし。
このスレは稲葉ヲタと竹善ヲタに乗っ取られてるしｗ

>>365
おっと
いつもの竹善ヲタさんでしたか
俺は声域における発声の理論を唱えてるのに
元々地声が高い発声前の子供を対象にするのですかそうですか
で、結局完全にターゲットそらされたみたいだけど
その調子じゃ目標の稲ヲタ軍団論破ギリの夢は叶える事は不可能ですよ？

>>365
いつもの竹善ヲタなのか元祖のほうなのか分からなくなってきたな
いつもの竹善ヲタなら流石に>>359みたいな俺のレスを読んだとは到底思えないようなレスはしないかな？
記憶上元祖竹善ヲタはキチガイすぎていつもの竹善ヲタにすら
竹善アンチによる工作とまで言われてたものな

>>368
？元祖とかいつものって何だよ？？
竹ヲタは俺一人しか記憶ねえよｗ
それにそんなやりとりもした覚えはないな

やはり稲ニートかｗ
俺は前歌唱力スレを解散してからこっちのスレを立てたのに
今まで何やってたんだ？
このスレの存在を知りつつも前回の敗北での傷心から立ち直れずに引き篭もってたのか？ｗ
まあ、取り合えず復帰おめでとう
全く成長してないな＾＾ｂ

竹善が声域３声量５みたいな評価基準でいくなら
稲葉は音感３リズム感５だな
リズム感が竹善と同等だなんてありえねぇ〜＞＜

もう寝るわ　おやすみZZzzz

>>359
お前が俺の通ってたスレにここのＵＲＬ貼って俺を呼んだんだろ？(^^
てかちょっとショックだわ
お前が>>359や>>365みたいなレスするなんて
まだ俺のレスをシカトして一週間後に全く同じ主張で舞い戻って来てた昔のお前のがまだ良かった
只ネタに走るのは相変わらずだな

もう一人竹善ヲタがいたじゃないか
竹善はHIEやHIHIを小野や稲葉みたいに普通に出せるけどジャンル上必要ないから出してないとか
全く声がキンキンしてないから発声が神とかほざいてた奴
只まあ俺からしてみればお前も本当に竹善ヲタか疑うけどね
本当のヲタがこんな痛い行為スレ立ててまでやるのか？
なんかよくハイドアンチがヲタを演じてやる手口と酷似してるんだよ

地声からミドルボイスが出る様になったら、地声のままの音感・リズム感で
歌える訳じゃないぞ。格段に難しくなるから
地声の声域だったら話す様に声が出る。AT車でアクセル踏めば走るイメージ
ミドルは、サイドブレーキ使わず、MT車でギア3速に入れて坂道発進するみたいな感じ
クラッチとアクセスのバランスを素早く合わせないと、下がっちゃうしエンストしちゃう
クラッチが声帯の開き具合、アクセルが息、ギアが喚声点でイメージしてみて

高い声を出すには体力や肺活量がいるかと言うとそうでもない
声帯をしっかり閉じる筋肉が必須だから、声帯の隙間を細くできる
→少ない息量でも効率良く声に変換出来る→声量の割りには楽

マイク通しちゃっているから証明はできないけど
声量に関しては稲葉9、素人1なら、竹善は2〜3くらいのものだと思うよ
竹善、声帯の締め緩いし腹式呼吸使えてない
つーか、書いていて気付いた
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ
竹善は声楽の真逆をやっているんだ
歌う筋肉で歌っていない。しゃべる筋肉で歌ている
だからシングライクトーキングだ！
ΩΩΩ＜なんだってー！
この人は歌唱力で評価すると低い点しか付かない
個性とか味とか有りとか無しとか好きとか嫌いで評価するべきだ

>>372
声量を測る機械とかあったよな
あれで測ると稲葉は俺達素人の９倍、竹善の３倍の数値が出るということか？？
ほっほ〜凄いな　稲ヲタの妄想はｗ
どんどんエスカレートしていくぜ

稲葉のミドルボイスが
＞サイドブレーキ使わず、MT車でギア3速に入れて坂道発進するみたいな感じ
ならば竹善の裏声、ファルセットは空を飛ぶようなものだな
しかも、離陸と着陸の繰り返し、時にはアクロバット飛行
竹善は楽器を弾きながらだからな、携帯でも操作しながら運転だなｗ
それなのに安定度抜群！

おっと！地上で危うい運転しているのは誰だ？今にも事故りそうだな・・・

>>373
否定する割には反論できてなくて笑った
竹善の声量は５でも多いってことだ
よく考えたら俺ら素人の５倍もあるわけねえｗ
あんな普通に地声で歌えるようなキーで素人に毛が生えた程度の声しか使えないんだから

>>373
＞声量を測る機械とかあったよな

これは散々お前が否定しまくった「声の大きさ」を計る機械じゃねーの？ｗ
もう自己矛盾もへのへのかっぱってか

ルーマニア・モンテビデオ

歌唱力、作曲能力、作詞能力、演奏力全て１００点。

>>372
＞サイドブレーキ使わず、MT車でギア3速に入れて坂道発進するみたいな感じ
＞クラッチとアクセスのバランスを素早く合わせないと、下がっちゃうしエンストしちゃう
そもそもギア3速に入れて坂道発進なんて出来ないでそ。

>>372
マイク通しても、弱い声ならVo上げても隠せないぞ。
紅白のスマップとか見れば判るだろｗ
紅白でスマップと布施明どっちが声量豊かかなんて一目瞭然。
クラキマイとかな
元が酷いと幾ら音量等イジっても意味無し。
桑田とピーボブライソンを比較してみてもどちらが声量豊かで発声も良いか明かだしなｗ

で、稲葉と竹善だが、稲葉はホールでマイクレスでバラードを歌い上げても余裕で声通るだろうが
竹善じゃあ狭いライヴハウスでもどうかね？
達郎や久保田の方が上だよ

稲葉と竹の声量が大人と子供なのはわかるが、
稲葉がホールでマイクレスでってのは言いすぎ
大体なんで稲葉と竹？
声でかいのとこじんまりまとまってるだけの奴らでしょ

http://jp.youtube.com/watch?v=tdI0OTRYwIo
玉置のホールでのラストマイクレス
やさしく歌っても通るのが本当に声量豊かな人だろ？
竹善の発声では・・・・
達郎は軽く歌っても声通るからな

>>379
ホールでのマイクレスバラードなら楽に声は通ると思うよ
野外ライブでのマイクレスロングブレス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572380

声量がある人は声のボリュームをいじったりしてもベースはしっかりとしているから
しっかりとした声が通るよ

>>380
それ腸切って声量ガタ落ちした後じゃん
安全地帯の頃ならともかくそんなの持ってこられてもｗ

>382
それでも声量ある歌手と言えるだろ。
少なくとも竹善よりはね。
閣下なんて９８年のライヴで（ＤＶＤでも見れる）リキッドルームですら全然声届いてないし。
ガクトは横アリで端まで声届いたしな。
ガクトと竹善を同時に横アリでアカペラで歌わせたらガクトの声しか聞こえなくなるだろう

>>373
○点　×倍　すり替え上手いなｗ
芯のない裏声は、エンスト直前のノッキングだなｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに視てみたら稲ヲタが動揺しまくっていてワロタｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2287998　佐藤竹善＆HUMAN SOUL
真ん中がJaye公山、右側がSilky藤野
公山は人見、布施と並んで声量10だ
竹善の声は全然かき消されていないよな？
これは聴いてみれば一目瞭然で稲ヲタの発言は虚実だということが証明できる
まあ、竹善は声量７で妥当だな
３とか稲ヲタのデタラメな工作に付き合ってると他の歌手の点数までめちゃくちゃになる

で、この動画を見て気付いたんだが、やはり発音は重要な要素だと思った
発声の項目は前歌唱力スレで俺が追加したんだが、発音も加えてくれという意見もあった
稲ヲタの猛反対で見送り、発声に組み込んでみたが
発音はやはり重要で独立させるべきだと思った

発声の優劣は喉、お腹、身体の使い方で決まる
そして、ジャンルによってやり方が違う
発音の良し悪しは舌、喉、頭脳の正確さで決まる
そして、言語によって正しい発音というものは決められている

発声、発音は共に歌唱力において基礎にあたる項目だが
発声は声域、声量に主に大きく関係している　発声は声の発するところという解釈だ
発音は音感、リズム感に関係してくる
正しい発音が出来ていないと音感が悪く感じられるよね
そして、言葉はリズムを有している

歌唱力定義は
感性（音感、リズム感）
素質（声域、声量）
基礎（発声、発音）
技術（テク）
の７項目でいこうと思う

まあ、また稲ヲタの猛反対が予想されるが定義をハッキリ決めないといつまでたっても
議論に支障をきたすのでテンプレ定義基準ということでココはスレ主強権発動させてもらうわ

☆歌唱力評価
Sクラス
竹善　　音感１０リズム感９　声域８　声量７　発声８　発音１０テク１０　総合６２
人見　　音感８　リズム感７　声域９　声量１０発声１０発音１０テク８　　総合６２
公山　　音感８　リズム感８　声域７　声量１０発声１０発音１０テク９　　総合６２
田中　　音感９　リズム感８　声域９　声量９　発声９　発音９　テク８　　総合６１
Aクラス
久保田　音感９　リズム感１０声域７　声量８　発声７　発音９　テク９　　総合５９
小野　　音感７　リズム感７　声域９　声量９　発声１０発音９　テク８　　総合５９
閣下　　音感８　リズム感７　声域１０声量８　発声８　発音９　テク９　　総合５９
達郎　　音感９　リズム感８　声域９　声量９　発声９　発音７　テク８　　総合５９
藤野　　音感９　リズム感８　声域８　声量７　発声８　発音９　テク９　　総合５８
布施　　音感８　リズム感７　声域７　声量１０発声１０発音８　テク７　　総合５７
稲葉　　音感７　リズム感８　声域１０声量９　発声８　発音７　テク８　　総合５７

竹善ヲタ…

・・・これはひどい
実際に稲ヲタもひどいけど、稲葉の歌唱力はだいたいみんな認めてた
ちくぜんはヲタ1人以外は誰もトップクラスを認めてない
盲目すぎて、もう自分で言ってることもわかってないんじゃないかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2287998
↑竹ヲタがやらかした動画
タグに人見や稲葉や小野を固定し、自分はVOWヲタだとか言っていつまでも根にもってタグを消さない

大体、音感、リズム感、声域などと言った違う項目にそれぞれ点数を付けて、
それらを全部足して総合何点で、一番点数の高い奴が一番優れているとか、
数学的には全然意味がないんだぞ。
それから、｢10点｣って何を基準にして決めるんだよ？

日本では張り上げ系の歌唱法がやたら過大評価されるから困る
稲葉とかJAMPROとかは下手とは言わんがド演歌の発展系みたいなもんだろ。天才とは言えない
竹善みたいに黒人クラスの繊細な歌い方をできる奴はかなり稀、日本人で他に似たようなタイプを挙げることは出来ない。竹善なら天才と言っても違和感無い

なんのことはない、携帯からの竹ヲタ

俺はいつもの人ではないけど？
まあ稲葉とかを上手いと思っちゃうのは分からんでもないけどね
声が大きければ上手いと思っちゃう心理。野球で言えば球が速いだけ
海外行けば通用しないよ。あの程度では外人には勝てない

確かに野球に例えると分かりやすいかも
速い球にも質が良いのとそうでないのがあるように、
声量が大きいと言っても汚かったりキンキンしてたら意味無いな
声量が小さくても綺麗ならそっちの方が上

声量が凄いと言われるメタルシンガーの中でも最強と言われるロニーは声量もブレスの伸びもあまり無いけど
上手さで評価されているな。
マティアビッチなんかは声量凄いだけじゃなく、優しい曲歌っても上手いな。

＞声量が小さくても綺麗ならそっちの方が上

でも平井ケンと達郎なら圧倒的な差があるけど。総合的にみても
あと、公山は人見と声量タメなんだ？
稲葉より全然あるんですね？

そんなもん俺に聞かれても

竹善ヲタはもうキリねえよ
スルーしとけ

竹善　　音感１０リズム感９　声域３　声量３　発声８　発音１０テク１０　総合５３

客観的に意見が出ている所を捏造しているじゃんｗ
そこを修正するだけでここまで下がるぞｗ
声量はサービスして３にしておいてあげたよｗ

竹善　　音感１　リズム感３　声域３　声量３　発声８　発音１　テク１　ファンの粘着力１００　総合１２０

じゃあこれで決定な
いい加減他のミュージシャンの話もしようぜ

ソフトバンク在日朝鮮人優遇プラン

・月額基本料金　　　　　　　　　４，５００円　
　・事務手数料等の初期費用　　無料

ソフトバンク携帯同士の場合
　・午前１時〜午後９時の間　　　無料
　・午後９時〜午前１時の間　　　２００分無料
　・ソフトバンク以外の携帯や固定電話にかけた場合は２６，２５０円まで無料
　・メール＆モバイル通信　　　　無料

国際電話通話料
　・日本から韓国の固定電話にかけた場合　１分５円
　・日本から韓国の携帯電話にかけた場合　１分１０円

さらに、民団の携帯電話事業を通じて加入すると本部・支部に手数料が還元される


上記プランを日本人が通常契約した場合と比較すると

　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　 　　9600円　　 4500円
Sベーシック　　　　　　 315円　　　　 0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　 0円
26250円分通話料　 26250円　　　　 0円
　　　合計　　　　　　 40325円　　　 4500円
（韓国への電話代 　 130円/分　　　5円/分）

http://www.youtube.com/watch?v=QyNsdD6d8RA

>>392>>394
相変わらずコピペで反論できるようなレスだな
必死にケータイを否定しているようだけど
野球を例えに出す竹善ヲタからしてお前と断定して自然だな
ここで俺が反論してもお前は類を見ない粘着力で>>385に戻って無限ループだろうけど
あえて反論してやるよ
お前は野球で例えてるくらいだから野球に関しては素人よりは知識あると見るが
球が遅いのと早いの、どっちがコントロールしやすいと思う？どっちが正確になげれると思う？
竹善の場合は素人に毛が生えた程度のスピードで正確に球を当てていく
稲葉の場合は日本屈指のスピードでたまに外すものの狙っていくタイプ
どっちが難しいと思う？
例えば８０キロくらいのスピードでなら正確にボールを投げる事が出来るんだ。シンカーやフォークだってある程度練習すれば出来るようになる
逆にもっと速いスピードになると、正確にボールを当てていくのは難しいし、フォークやシンカーといったテクニックだって狂ってくる

前者が竹善、後者が稲葉

竹善は全て成人男性の地声で歌えるような音域しか歌ってない
だから音程をとるのも難しくないし、声だって普通に出せる。

稲葉は歌っているキーが半端無く広いし、元々地声はそんなに広くないから
ミドルやヘッドといった発声法を使ったりしている
もちろん裏声の延長ともえりうから声だって地声で歌うのより全然通らなくなるし
音程をとる難易度や色をつける難易度も上がってくる
もちろん、お前の言うように小室系の高いキーを元々地声が高い女が歌ったからって
凄いとはいえない
稲葉は元々地声が低いのに、様々な発声法を用いて、工夫しているから、声域も評価出来るし、発声や声量も評価出来る
竹善みたいに単純な地声と弱い裏声の２パターンしか使っていない歌手の声域と
上記で説明したような稲葉の声域がたった２の違いな時点でお前は竹善を過大評価しすぎている
竹善みたいに単純に地声で歌って声を通してるだけの歌手の声量と
上記で説明したような稲葉の声量がたったの２の違いな時点でお前は竹善を過大評価しすぎている
もちろんこの二つが弱く、腹式呼吸も出来ていない竹善の発声が稲葉をうわまる時点で
ネタスレを狙っているのか本気なのか分からないが

まじめに評価するとしたら

稲葉　　音感８　リズム感９　声域９　声量１０　発声９　テク８　　総合５３
竹善　　音感９　リズム感９　声域３　声量３　発声４　テクニック９　総合３８

もちろん公山も声量が１０もあるわけがない
竹善よりやや優れている程度と見るが
あいにく動画が少ないからもっと見てから俺なりに点数付けしてみる

音感に関してだが竹善は絶対音感を持っていない
竹善を１０としたら絶対音感を持っているボーカリストの音感は１０以上つけないといけなくなる
それに竹善はキミガヨで音程を外しまくってる例もある

声域、声量は素質だよな。項目は素質１つでいいんじゃね？
バックコーラスに回る時とか、時には個性を抑えて空気の様に歌えるテクも必要だよな。
苦しそうに歌ってこそ伝わるものがあるよな。
地声の声域が基本だよ。これは個別に評価しないと。
芯のない裏声は空を飛ぶようなものだな。アクロバット飛行だよｽｹﾞｰ。別に評価しないとな。

稲葉　　音感８　リズム感９　素質９　発声９　テク８　空気１　苦３　地声３　裏０　総合５０
竹善　　音感９　リズム感９　素質３　発声４　テク９　空気１０苦１０地声１０裏１０総合７４

竹善さんすごいです！（＞＜）

地声は低いほうが後々有利なんだよね
裏声を鍛えればいいだけだし

>>392
残念ながらそれは俺じゃないなｗ　俺は現在、携帯で書き込み出来ないしｗ
これは少しずつ竹善の存在が認知されてきてトップクラスの実力があることを
認める人間が増えてきたということだろう
これからも増え続けるだろうな

竹善＆HUMAN SOULの動画をうｐしたのも俺ではない
あれは明らかに前歌唱力にいた住人だな
公山の実力をみんなに知って欲しくてあんなタグを貼ったのだろうな

それにしても稲ヲタは焦りまくりだなｗｗ
性能が怪しい商品を販売しているセールスマンみたいだＷ
あちこちから叩かれて、少しずつ自信が失われてきてるんじゃないか？

投手に例えるなら
稲葉は元巨人の木田だな　１５０ｋｍ/h超の球は投げられるが
コントロールと変化球に難がある
竹善は中日の岩瀬　１４０ｋｍ/後半の速球だが
コントロールと変化球が凄い　そしていつ登板しても安定感が抜群

打者なら稲葉は元阪神の新庄
打率２８０　ＨＲ２０てとこだろう
竹善はイチローだな
打率３５０　ＨＲ１０てとこだな

新庄と木田はそこそこ人気もあったからな
その点でも稲葉に似てるな
竹善は職人実力派天才タイプでイチローや岩瀬に被るな

まあ竹善はミュージシャンに受けるタイプだから素人の受けは悪いのかもな
ミュージシャン・オブ・ミュージシャンてやつだよ
実際、小田やChar、根本など共演も多い
声量声域が３みたいな素人以下だったら小田やCharみたいな頑固タイプの人間が認めるワケないわな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2290504　佐藤竹善＆根本要
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2746527　佐藤竹善＆Char

>>403
＞竹善は全て成人男性の地声で歌えるような音域しか歌ってない
だから音程をとるのも難しくないし、声だって普通に出せる

いかにも楽器も弾いたことが無い、譜面もジャンルも理論も理解出来ないド素人の意見だな
竹善の歌う歌はメロディーは他と変わらなくてもコード進行が高度で複雑なんだよ
そしてフィーリングが世界レベルと言ってよいほど繊細だ
おまえら稲ヲタはR&Bが音域が狭く、声量があまり必要ないから簡単だ
と本気で思ってるのか？
製品に例えたら稲葉は冷蔵庫や洗濯機など大型電化製品
竹善は高級腕時計など精密機械製品
製造する技術の難しさが違うんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=LAdoVy3kBZ0　竹善「Watcha'Gonna Do For Me?」
http://www.youtube.com/watch?v=KDbA5EFr_4A　竹善「NO One There」
こんな繊細なフィーリングで歌える日本人が他にいるか？
稲葉じゃとても無理だな　音感やリズム感、発音のレベルが竹善とは違い過ぎる
大雑把なHRのメロディーといっしょにしたらイカンよ
それは譜面にしてみればハッキリ違いが分かるだろう
楽器屋でも行ってスコアブックでも見てみれば？
SLTのは無いだろうが・・・＞＜

もう次からスレタイは「稲葉VS竹善」にしろな
他の歌手に失礼だ

>>408
本当に無限ループ...＾＾；＾；＾；
声量の理論も唱えられず
”アマチュアが５だから竹善が５はありえない〜”
”竹善の声量が３だったらcharや小田といった頑固タイプには認められない〜”

の一点張り。否定しているわりにはまったく反論出来ていない。
お前は本当に馬鹿なのか？仮に稲葉の球速が１５０だとしたら竹善は８０が良い所
むろん前にも説明した通り、１５０キロの球より８０キロの球のが安定して投げれるし
テクニックも賭け易い。
もう一度俺のレスをしっかり読み返して”反論”するんだな
「ありえないからありえない」なんてのは通用しませんよ？＾＾；

>>409
おいおい、ターゲットそらすなよ？
俺は竹善の声量、声域、発声能力を否定しているんだ

もちろん消耗品である喉を酷使しない分、よほど体調が悪い時意外は
安定して出せるって話だ。竹善の曲は
大体発音なんてのは一種の表現に過ぎない
はっきりと教科書のように言葉を出しているだけじゃ伝わるものも伝わりにくいしな
むろん稲葉みたいにミドルやヘッドを駆使しての発音と
竹善みたいに地声と単純な裏声オンリーの発音じゃ難易度が全く違うけどな
もちろんリズムだって取りにくくなる。

確かに竹善の音のとり方は認めざるを得ないがリズムは特別優れているってわけでもない
>>409の動画両方を見てもそれは理解できる
リズムなら久保田のが全然上だろうし、下手したら稲葉にも劣る

hyde yasu tellはそれぞれどんな感じなの

日本人は今回の中国大地震でもチャリティライブとかしねーだろーな。
自分達のことしか考えてないからな。
こういう時、大きな力を持ってて大きな力を作れる人達が動かない。

稲葉　　音感８　リズム感９　素質９　発声９　テク８　空気１　苦３　地声３　裏０　基本使用料９６００　総合９６５０
竹善　　音感９　リズム感９　素質３　発声４　テク９　空気１０苦１０地声１０裏１０基本使用料４５００　総合４５７４

稲葉さんさんすごいです！（＞＜）

>>413
そんな事は無い。B’zは、間違いなく、中国の被災者の為にｺﾝｻｰﾄするよ！

>>411
反論も何も俺は声量、声域は劣りますよと認めてるんだが？
問題はおまえら稲ヲタのめちゃくちゃな点数の付け方だろｗ〜が
稲葉が竹善に他の分野で敵わない＝総合で敵わないからといって
竹善の点数を大きく下げているのはミエミエ
そんな相変わらずの稲工作には他のヲタも呆れ返ってるんじゃないか？ｗ

おまえは音楽だけでなく野球にも疎いようだな
速球８０ｋｍ/ｈのプロの投手が何処にいるよ？
高校生の弱小チームのエースでも１２０は出すぞ
第一、８０なんて速球じゃねえしｗプロの歌手の声量をナメちゃイカンよ

それに稲葉は発声に関してはかなり悪いだろ
ボイトレの講師があんな発声の仕方を生徒に教えるか？
また「稲葉は身体が強いので特別　他にはマネできない手法である」とか
言って誤魔化すんだろうが
基本に忠実でない発声も皆から指摘されているキンキン声も評価としてはマイナス
稲葉は発声の際に喉を絞めてしまっている（これはマネをしてみればすぐに分かる）
それにこれは日本人ロックvo.に多い（特にビジュアル系）のだが稲葉は変な声にビブをかけている
外人はそんなことはしない　声の広がりがなくなり喉に負担をかけるからだ
http://www.youtube.com/watch?v=1XSl2QDeIOg&feature　デフ・レパード
vo.のジョー・エリオットは高音も出せて独特の声の持ち主だが
喉は絞めていないのが分かるだろう　広がりもある
どんなに高音を出しても稲葉みたいにキンキンせずに聴きやすい
これはロックvo.としては重要なことだ　声もサウンドの一部なんだよ

まあ稲葉がこんな歌い方でもB'zがサザン＋小室＋ビュジアル系＋LAメタル＋歌謡曲
の音楽性だから見過ごされてるのかもな
言っとくが稲葉の歌唱法もバンドも世界ではまったく通用せんよ
あざ笑われ、格好の叩きの対象、恥ずかしいの象徴にされるだけ
頼むから国外にだけは出てくれるな＾＾；

訂正
×稲葉は変な声にビブをかけている
○稲葉は声に変なビブをかけている

SLTは世界に出しても恥ずかしくないな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1232519
B'zとは何から何までレベルが違いすぎるｗ
こんなバンドが邦楽チャートの上位に来れば
日本の音楽のレベルも上がるのにな
まあファンとしては別にそこまで売れなくてもいいんだけど・・・

フメツノフィス（笑）

あ、エが抜けた

>>416
だーかーら。例えでタゲ反らすなっての。
野球に例えたりするから話がおかしくなる。
まあ確かに８０キロはおかしいな。小学生でも軽くだせる球速だ
まぁ只いえるのはもし竹善を野球選手に例えたら歌手として以上に使い物にならないってことだ
竹善の声量はごく稲葉、人見、森川といった声量トップ層はおろか
ごく平均的なプロにも劣る
一般的な男性の声量が１だとしたら（球速に例えたら１１０キロだとしたら）
竹善の声量は３がいいところ（球速に例えたら１３０くらいかな）
むろん、声量トップ層は９〜１０　（球速は１５０〜１６０辺りと見れる）
まぁそれでも球速なり野球なりに例えると狂ってくる


・歌っている音域が桁違い　・ミドル、ミックス、ヘッドボイスと地声の差
・もともとのベースの差　

これだけを考慮しても声量の差がたった２ってのはありえないだろうに
少ない脳をよーく働かせて考えろよ？下手に意地になるなよ？
稲葉はもちろん、竹善がＡランクのボーカリストより優れているって事が
まずおかしいのだよ

仮にも竹善の声量がプロ並にあったとしても
トップクラスの稲葉との差は歴然

＞それに稲葉は発声に関してはかなり悪いだろ
ボイトレの講師があんな発声の仕方を生徒に教えるか？
また「稲葉は身体が強いので特別　他にはマネできない手法である」とか
言って誤魔化すんだろうが
基本に忠実でない発声も皆から指摘されているキンキン声も評価としてはマイナス
稲葉は発声の際に喉を絞めてしまっている（これはマネをしてみればすぐに分かる）

ボイトレの講師等基本的に自分が使っていた個性のある発声を教えるよ
それがいやなら声楽なり習ってオペラの世界に入るといい。だからオペラは個性が無いって言われるんだよ

それに稲葉の発声のどこが”基本が出来ていない”のか。やれやれ
無知もここまで行くと凄いな＾ー＾；
ならミドルやヘッド、ミックスといった発声が使えるわけ無ぇだろ？
頭大丈夫か？お前
それにキンキンする（聞こえる）のは当たり前でしょ？
楽器だって高い音域に行けば行くほどキンキンするんだから
キンキンするから悪い発声ってわけでもないんだよ。逆にしないからいい発声ってわけでもない
それは自然な事だからね
あ、もしかしてチェストボイスを張り上げて苦しく喉がしまったようにキンキンさせている例と勘違いしてる？＾＾；
その発声だと喉なんて１年ともたないから注意してね、
最近竹善にその傾向がありそうで怖い怖い
何度も言ったけど稲葉のハイトーンは裏声の延長だしね
それを限りなく地声に近づけている
じゃなかったらあんな声出せる分けないよね
稲葉は肺活量が豊富だから声や息にも余裕が出来るしね
筋肉も優れているから安定して声を支えられる
声の共鳴が上手だからマイク無しでも響きのある声を出せる

竹善とはどれを見ても比べ物にならない
キンキンしない（）笑
だけで発声がトップレベルになるほどプロはレベル低く無いのだよ
ろくなミドルもヘッドも出来ない（ジャンルが違うなんて言い訳は通じないぜ？）
竹善なんかがトップいけるほど日本のレベルは低くないんですよ＾＾；＾；

＞それにこれは日本人ロックvo.に多い（特にビジュアル系）のだが稲葉は変な声にビブをかけている
外人はそんなことはしない　声の広がりがなくなり喉に負担をかけるからだ

ビブラートというよりこぶしを混ぜているだけだと思うよ。胸で鳴らしてね
一つの表現方法。大体メタル系のビブラートなら無理に腹を揺らすだけでも出来るしね
そんなものは訓練次第でどうにでもなるしね
発声の種類に悩む竹善をベースに議論を進めるから狂ってくるんだよね

大体竹善が歌唱力としては評価できないボーカリストだって事はいわずもがなだろうに
それを無理に歌唱力議論に参戦させている時点で竹善に負担がかかってるって事を理解しなよ

何度も言うけど竹善なんて誰もが地声で歌える音域でしか歌ってないしなｗ
それでキンキンしないから発声が優れているだ？ｗｗｗ
いっぺんボイトレいってこいよチクニート。

竹善ヲタって化し能力スレでも上位に食い込ませようと歌詞貼りまくってたよね

喉絞めるのは個性作りに必要不可欠だよ。つーか竹善も十分締めてる
NGなのはあくまでも声楽において
まぁ間違った喉の絞め方はあるけどね
声帯を間違った方向に引っ張って、喉を締める筋肉に「頼って」高い声
を出していると、何十年歌っても高音が伸びない
さて間違っているのは誰だろうね？
基本に忠実に正しい方向に声帯を引っ張れていると、歌えば歌うほど
どんどん高音が出る様になる
基本と努力無しにhihiの極地には届かないよ
稲葉みたいなのは喉の筋肉で「声を支えてる」と表現した方が良い

> http://www.youtube.com/watch?v=1XSl2QDeIOg&feature　デフ・レパード
これって最高音hiDくらいじゃない？
稲葉ってhihiAとかhihiBだよ。平均でも1〜2音上で歌ってると思う
それだけ違うと音楽が劇的に違うと思うんだけどな
前から思っていたんだけど音程にすごく鈍感じゃない？
カラオケ、1オクターブ間違って歌ったりしない？

稲葉のhihiAとかなんて裏声に近く奇声だから何の意味もない

HIHIＡを地声に近い状態で出せるボーカリストなんて日本にはいません

↑
追記。
HIHIAを地声に近い状態で出せなくても
歌に使えてるなら問題無いですよ

>>420
おいおいｗ論点をすり替えてるのは稲ヲタの方だろ
すり替えというより先ず各定義の基準点を理解していない　稲ヲタは

何で発声に音域の話が出てくる？ミドルとかヘッドとか関係ないだろ
発声はどれだけ正しいかが論点だろ　それも各ジャンルによるな
Ｒ＆Ｂ系の歌手とＨＲのvo.の発声を比べて、ＨＲの方がキーが高いから正しいって何だそりゃ？
声域、声量は幅、量による比較だが、音感、リズム感、発声、発音の比較は
どれだけ正確で正しいか？が論点だぞ

間違ってることに気が付いたか？個人によって主声域というものは違う
発声評価においてそれが高いか低いかなんて関係ない
高い方が難しく正しいなんて基準なら女性ボーカルはみんな男性ボーカルよりも
発声が正しいってことになってしまうだろ
HIHIA出せるとか関係ない　そんなの声域の話
稲ヲタは苦しいがゆえに得意分野の基準を他の基準にも持ち込もうとしてるが
そんなんでは平等な審査は出来ない

>>429
ねえｗ
こいつ真性の馬鹿なの？ネタなの？
それとも反駁できなくなり、
キモイプライドを抱えて必死に粘着して時間稼ぎしているだけ？

＞何で発声に音域の話が出てくる？ミドルとかヘッドとか関係ないだろ

ミドルやヘッドとか「発声」に関係ない。だ？
もうお前頭にウジわいてんじゃねーの？

＞発声はどれだけ正しいかが論点だろ　それも各ジャンルによるな

意味が分からない。だからその正しい発声ってのはミドルやヘッドやミックスだろ？＾＾；
大体HR/HMじゃなくともミドルやミックスなんてポップスでもなんでも使ってますから。

簡単に言えば竹善は発声の理論を全く学んでない素人と同じような声の出し方をしている訳。
だから声量も弱ければ、芯のない裏声しか出せない
理解できたか？

＞発声評価においてそれが高いか低いかなんて関係ない
高い方が難しく正しいなんて基準なら女性ボーカルはみんな男性ボーカルよりも
発声が正しいってことになってしまうだろ

だーかーらー
発声云々以前に女は元々男より「地声」が高いんだよ。お前俺のレス読んでる？
それとも地声とミドルやミックスの違いが分からないとか？
地声が高ければ発声が優れているっていう間違った受け取りかたしてる？

それとも何か？お前のいう正しい発声っていうのはミドルやミックスがろくに使えない
竹善に合わせた低レベルの評価基準か？
例えば腹式呼吸が使っているかーとか
鼻を使っているかーとか
それなら俺でも高得点出せるわな

>>430
はあ　コイツほんとに理解度０＾＾；知能指数低い？
分かった・・・もう少し分かりやすいように野球に例えて説明してあげよう

例えば変化球　ただ投げられますよってだけじゃ意味がない
これは手法だな　変化球を投げる手法
発声に切り替えれば普通の地声を主体にフェイクやファルセットなどの発声法

野球の場合、評価されるのは相手バッターに通用してからだ
相手を打ち取って敵も味方も評論家からも「すばらしいフォークだカーブだ」
と言われてこそその結果が認められるワケだ

音楽での評価の対象は主にライヴ
要するに結果論が評価の対象ってこと！手法じゃないんだよ！稲ヲタくん
稲ヲタはまだしもファンじゃない人達からも稲葉は
「キンキンしてる」「聴きずらい」という声が多いのは何故だ？
そりゃ発声が悪いからに決まってるだろ
稲葉の歌い方が変なのは小学生でも分かる

俺が>>416の動画を挙げたのは稲葉と同じＨＲでタイプも似てるから
比較してみなよってことだ　話はそれからだ

なんかこんな洋楽動画を貼ってると一部のかしこい稲ヲタはB'zにサヨナラしそうだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Quh5gcwagU8&feature VAN HALEN
俺にとって最高のバンドとは最強であって他のファンや世間からバカにされるような
存在であってはならない　B'zみたいになｗ

出直してこい＾＾b'z orz

>>432
まーた野球でタゲ反らしですか？＾＾；
いい加減その粘着質な性格直したらどうよ？
もう竹善も糞もなくなってますよ？ｗ
とにかく俺に論破されないよう（されたとみなされないよう）必死に俺に粘着しているようにしか見えないぞ？ｗ

そもそも野球と歌じゃ定義が違う
野球は打つか打たれるかのシビアな世界であって、主観なんてものは存在しない
お前の言うとおり結果だけが全ての世界だ。いかにチームに貢献したか、いかにスポンサーに貢献したか
で評価が変わってくる
歌は違う。それこそそれぞれの主観が交差される世界。
それを無理に位置づけするのであれば
コピーの難易度や技術的な事を比べあうしか方法は無い
例えばギターだって多くの人々に「素晴らしいギタリストだ」といわれたからといって
上手さと＝されるわけではない
逆に上手いからといって「素晴らしいギタリスト」と絶賛されるわけでもない
いい例としてマイケルアンジェロ
それこそ個性や主観が現れてくる世界なんだよ

＞「キンキンしてる」「聴きずらい」という声が多いのは何故だ？
そりゃ発声が悪いからに決まってるだろ

今世紀最大の馬鹿だな
だからなんでキンキンする＝悪い発声になるのか。
そういう勘違いを直そうとしないからお前は馬鹿のままなんだよ
お前は以前「稲葉の発声を真似れ悪いことくらい分かる」とほざいていたが
それはチェストボイスを張り上げた時に生まれるキンキンと喉の不快感だな
それがお前のいう「キンキンする悪い発声」だ
この声は歌ってもファンなんか一人も出来ないってくらい本当に不快な音だ
因みに竹善はこれに近い発声をしている
あの発声で高音を主体に歌ったら上記のような「悪い発声」になるし
お前も竹善のファンなんかになっていなかっただろう

稲葉に限らずお前が発声で高い評価を出した人見の声だって聴きずらいって言ってる奴はいる
メタルが苦手な人にとってはメタル系の発声は聴きずらいのは言うまでも無い
要するに「聴きずらい」っていうのは主観でしかない。
ましてやこの２ｃｈでは煽りや罵倒の一種として使われているしな

稲葉ってしょぼいじゃん
http://jp.youtube.com/watch?v=Jqz-3xCWxLg&feature=related

>>426>>435
ケータイ竹ヲタも頑張るね
そのライブは演奏リズム隊がｇｄｇｄだからな
まぁ稲葉の体力だからその悪環境の中耐えられるだろうけど
竹善はどうかな？台風の中演奏もグダグダの中安定して歌えるとはとてもじゃねーが思えないね

雨降った時の南こうせつの野外ライブはよかった。
雨降ってるのを忘れれさせてくれた

南こうせつはもう少しソングライティングの才能があって
歌が上手ければすごくいいミュージシャンなんだけどな

リズム隊のせいにする始末

>>433>>434
おっと、次は主観という言葉に逃げるかｗ
論破され不利になると主観という言葉を持ち出すのはおまえの悪いクセだな
主観という言葉に頼るのは各個人の未熟さからだ
経験と理解度を深めていけばもっと客観的に物事を見ることが出来るようになる

それに、稲葉をオナネタにしてるような奴の主観をいつまでも聞いていても仕方ないわなｗ
＞あの発声で高音を主体に歌ったら上記のような「悪い発声」になるし
お前も竹善のファンなんかになっていなかっただろう

あくまでも高音にこだわるんだな（−.−;
高音の発声、高音の声量、高音の・・・・
取り合えず稲葉には高音しか取り柄がないのはよーく分かった！ｗ
＞それを無理に位置づけするのであれば
コピーの難易度や技術的な事を比べあうしか方法は無い

だから〜それはテクの項目で語れよ＾＾；
稲葉が竹善にコピーで技術的に勝てるかよｗ勝てねーだろ　どーみても
http://www.youtube.com/watch?v=XYA5IJAl-3U　竹善「YA YA(あの時代を忘れない）」
桑田は８０年代に良いメロディをたくさん書いたよな　まさに作曲の天才
http://www.youtube.com/watch?v=QBcWyy7wmmE　竹善「ラスト・クリスマス」
クリスマスの定番だが実は別れの歌という・・・
それにしても竹善巧過ぎだろｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uDX9zWvX7xs　竹善「木蘭の涙」
日本の名曲だなこれは
竹善はピアノ、ギター、作曲＆編曲、作詞、オリジナル＆洋楽邦楽カバー、優れた歌唱力
とホントに器用だよなあ
高音しか取り柄のない稲葉とは大違いｗ
くやしかったら稲ヲタもいつまでもファビよってないで
何か稲葉がスタンダード曲のカバーしている動画うｐ貼りしてみろよ？

>>440
いつも通りのパターンからしてそろそろ潮時か？
否定するだけでなーに一つ反論できていない＾＾；＾；＾＾；＾；
てことは反論できていない所は全て暗黙の了承ですよね
わかります

主観←当然だろ？
お前は『聴き辛い』って表現を使っている時点で主観以外の何者でもない
ましてやメタルボーカリスト相手にね
逆に一切理論を唱えないで野球を例えにだし結果が全てと理論を全否定し
『稲葉は聴き辛いから発声が悪いんだじょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
なんてほざいてる時点で逆にお前が主観に頼り逃げているかと

＞あくまでも高音にこだわるんだな（−.−;
高音の発声、高音の声量、高音の・・・・
取り合えず稲葉には高音しか取り柄がないのはよーく分かった！ｗ

当たり前だろ？「発声」の話をしているんだから。。＾＾；
お前は発声と高音、声量はイコールされないって思っているようだけど
それは間違いだからね。ボイトレ一度でいいから行ってみなよ
発声は文字の通り声を発する能力の事を指すからね
竹善はそれが稲葉に比べ天と地の差なのは言うまでもないよね
そもそも稲葉の声がキンキンしているから発声が悪いとかほざいたのはどこのどいつよ
本当墓穴掘るのも上手いしターゲットをそらすのもお上手なんですね＾＾
それとも何か？
超高音を歌っている稲葉と成人男性が地声で歌える音域の竹善の声
どっちがキンキンしていないかで比べあうつもりだったとか？＾＾；
まぁいいハンデにはなるかもねｗそれでも差は歴然だけど

＞だから〜それはテクの項目で語れよ＾＾；
稲葉が竹善にコピーで技術的に勝てるかよｗ勝てねーだろ　どーみても

なんでテクニックの話になるのか全く理解出来ないよ＾＾；
俺は稲葉や竹善を「真似て」どちらのが難易度が高いか云々の話をしようとおもったけど
ジャンルが違う以上これは普通に比べるより難しいと思ったからやめよう

http://www.youtube.com/watch?v=uDX9zWvX7xs　
http://www.youtube.com/watch?v=QBcWyy7wmmE
http://www.youtube.com/watch?v=XYA5IJAl-3U

これのどこが凄いのかちょっと理論的に説明してくれない？
特にラストクリスマスなんて完全に本家の劣化じゃん
これみて改めて思ったけど竹善は発声が酷い
本気で素人並の声の出し方しかしていない。空気の使い方もキモイ
座って歌っているのにも関わらず空気が安定してないよね
作曲作詞しらないけど
歌は全然アマチュア並だよね。この人

稲葉は竹善みたくカバーしていかないと食っていくことが出来ないわけじゃないから
そんなに有名曲をカバーしたりはしていないね

>>439
リズム隊の存在意義そのものを否定する気ですか？

俺は稲葉の鶏のようなキンキン声も
竹善の空気の抜けたスカスカ声も両方とも嫌いだな。

>>440
>http://www.youtube.com/watch?v=uDX9zWvX7xs　竹善「木蘭の涙」
http://www.youtube.com/watch?v=beLKSIuFEtU　本家
劣化カヴァーどころか原曲レイプだな。
スタレビにしては珍しく低い曲なのだがそれを1音下げるとは。
素人のカラオケじゃないんだぞｗ
音域比較を避けたくて必至のようだが、1音が意味する格の違いを聞き比べてみろ。
つーか、根本要＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞竹善だろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2793849
竹善ってこれだろ？
中の上ぐらいじゃん、何を熱くなってんだヲタは
動画見たら一発

>>435
つか稲葉もだめじゃん、演奏隊がどうこう以前に音はずれてるし何のうまさも感じない
稲葉は声量があって高い声がそこそこでるだけ

>>445
その根元みたいな奴が実力あるっていうんだよ

いいかげんお前ら二人目を覚ませ

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/29(土) 01:17:12 ID:UlzJ1MuK0
稲葉がマイクレスって馬鹿かお前ら。
コンデンサマイクっていうのが会場のあちこちに仕込まれてるんだよ。
それを瞬間的に集音量上げてるだけ。
全く稲中はこれだからうざい。
296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:52:02 ID:Yo3pIWYzO
アンチが何言おうが、事実は事実。稲葉の声量は凄い。
横浜でマイクレスやったとき、蒲田まで聞こえたって話もある
297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 00:08:15 ID:qy4A0SON0
>296
じゃあ常にマイクいらねえじゃんｗ
そんな化け物ならギネスブックにでも載ってください。
たいしたもんだよ。
満足か?
ま、集音マイクだけどねw

>>447
あらあら。流石の竹ヲタもここまで馬鹿じゃないか？

＞つか稲葉もだめじゃん、演奏隊がどうこう以前に音はずれてるし何のうまさも感じない

演奏隊リズム隊が稲葉の足引っ張りまくってんだよｗｗ
本来ボーカルを支えないといけないのにねｗ
そもそもそのライブは本当は雨、雷、突風がもの凄く本当は中止だったんだよ
それでも稲葉はライブがやりたかったらしく無理を言って決行してもらった
大体この台風の中、演奏隊がｇｄｇｄの中本調子で歌える訳が無いだろうに
稲葉が歌っているような音域は喉の調子が悪いと音を合わすことはとても難しいからね
まぁ竹善見たく芯の無い裏声を使いまくれば音をあわすことだけは出来るだろうけど
そんなのより音を外していいからしっかりとした声を出してもらったほうが聴いてて気持ちいいしね

>>448
勘違いされても困るよね
音をマイクレスで響き渡らせるよりも
マイクレスで声を響かせられるってのが稲葉の評価するべき点だからね

本当に稲葉をそこまでうまいと言いはれる根性だけは大したものだわ

>>450
いえいえ
理論の一つも唱えられないで否定出来る貴方のが良い根性してますよ

何を言ってもヲタからは否定されるから最初から議論など行われていないよ
竹ヲタと稲ヲタの意地の張り合い
中の上、もしくは上の中程度の歌手を神と崇めてる盲目ヲタのね

二人で仲良くオナニーやってらw

>>449
稲葉のマイクレスの件もＨＭ板でも稲葉の声量を認めて欲しいのか言う人居るけど
ＨＭの人達は誰一人として認めないし、ネタとしか思われて無いな。
マイクレス動画もニコ動の張ってまで力説してるけど、「声拾われてる」「生歌じゃない」と完全否定されてるぜ

佐藤竹善って、クラブ歌手みたいだよね。

しかも、知ってる人少ないし。
「これこそ佐藤竹善だ」というオリジナルなものもない。
平々凡々。普通の人だよ。

誰のオタだろうと、２ｃｈでどんだけ騒いでも世間の評価は変わらないよ。

稲葉のキンキンした声はメリットだと思うがな。
例えばTERUだけど、高い声を出しているわりに高く聞こえなくて
すごく損してると思う。
GLAYの難曲だと並の女性歌手くらいの高音を使っているけど
そんなに高そうには聞こえないでしょ？

稲葉さんは日本の宝

>>454
もっと簡単に言おう
マイクっていうのは基本的に空気を認識して音として出すんだよ
だから普通の人が稲葉みたいにマイクレスをしても穴のあいたような声になってしまう
ミュージカルの人も口とマイクが結構離れているから、しっかりとした声を鳴らすには
相当な訓練が必要なんだ
だけど稲葉はロングブレスを見事野外ライブで共鳴させながら響かせる事が出来た
空気の強弱をつけている部分まではっきりと伝わってくる
だからマイクレス動画は評価出来るんだよ

>>452
頭大丈夫か？意見を否定されて始めて議論は行われるんだよ
別スレを「童貞稲葉子牛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
で埋める事に夢中になるより
スカスカでもいいから自分の意見をはっきり主張して否定してもらったほうが
お前のタメにはなるだろうよ

>>459
御託ならべないでそのすごいマイクレス(笑)とやらを貼れよ妄想稲ヲタさん

>>461
あまりに酷いと俺の自演だと思い込まれるぞ。お前

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572380
ロングブレスで声も綺麗に鳴っているし空気の強弱もはっきり伝わる
しかも野外で空気の逃げ道なんぞ沢山あるのにも関わらずだ

>>462
ちょっｗマイクレスもすごいが最後の曲異常すぎるｗ
なにこの超人達ｗ

>>457
その前に、なんで高そうに聞こえることがメリットなんだ？
同じ音は同じ音だろ

大体、竹善と稲葉がなんで争わにゃならんのだ
カレーとラーメンどっちが旨いか、なぜ旨いか
はっきり言って、好みでしかないからな

テクニックがあろうがなかろうが、
自分が旨いと思わなきゃ、何の意味もない

要するに、どっちも需要があるからプロ
おれもそうだが、
つまらんレス１回見て、必死に反論レス書く暇があったら
歌詞１回でも見るほうがマシだわな

＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572380
ロングブレスで声も綺麗に鳴っているし空気の強弱もはっきり伝わる
しかも野外で空気の逃げ道なんぞ沢山あるのにも関わらずだ

↑みんな見てこれｗｗｗこの集音マイクで拾ったマイクレスで、
こんなことが言えるらしいよｗｗｗ
これ、綺麗で空気の強弱がはっきりしてて良いんだってさｗｗｗ
もう笑うしかないよなｗｗｗ稲葉のこと好きすぎだろお前ｗｗｗ

>>466
釣り…ですよね？
そもそも的違いなんです。
声が届く届かない以前にね
集音マイクと言えど口とマイクの差は大きいから
普通は空気の抜けた間の抜けた声になるけど
こんな共鳴した声にはならないって事だよ
他のボーカリストとかのマイクレス動画と比較してみろ

〉普通は空気の抜けた間の抜けた声になるけど
こんな共鳴した声にはならないって事だよ


良い解釈しすぎ、何が空気だよｗ
専門家か何かですか？ｗ

何このスレ

>>467
どっちにしたって、伴奏なったら
どうせマイク使うんだから意味ないよな、その議論

>>468
この程度の知識を持ってるくらいで専門家やプロになれたら誰も苦労しません。＾＾

このままの状態が続くなら、次のスレタイはこれにしる
【ニワトリ】稲葉vs竹善【メタブタ】

それがいいかもな
総合評価スレだっつってんのに、
たった２人の話題
しかも何の意味もない議論しかしてないし

まあ、議論に入ってこれない人は意見を言えるだけの知識が無いか
自分がお気に入りのミュージシャンにトップで争えるだけの実力がないから
話題に入れない
のどちらかだろうな

話題に入り込もうとする人は今まで何人もいたが、話題に上げたミュージシャンの
実力がどの項目もトップを争うに値せず軽くスルーされて寂しい思いをしてるんだろう
別に技術だけが音楽のすべてじゃない
が、ここは比較評価をするスレだから各項目、総合的に実力があるミュージシャンでないと
話題にも入れないし、多くの知識を持ってないと論破されて消えていくことになる

このスレで竹善の存在を知り、ミュージシャンとしてのその実力の高さに納得した人もいるだろうし、
稲葉の場合も歌唱力において閣下と共に人見に次ぐ存在であるのは確かだろう

プロのミュージシャンとしてはやはり人前でいつでも演奏して歌えるようじゃないとダメだな
何もかも周りに用意してもらってからというのは本当の一流とは呼べない
S・ワンダーにしろ竹善にしろ何もかも一人でこなせるから余裕が感じられる
その余裕と実力は聴き手にとって安心感となる

稲葉の場合も彼以降の若手に話題に挙げられるボーカリストがいないのが現状だよな
情けないのぉ〜（ＨＲが時代遅れというのもあるが）
日本のHRが世界と比較してレベルが低いのは否めない
俺なんかＨＲは洋楽しか聴かんけどね

まあ何とも独善的な思い込みｗ

>>474
竹ニート酷いなおいｗ

＞このスレで竹善の存在を知り、ミュージシャンとしてのその実力の高さに納得した人もいるだろうし、

原曲レイプのレーテルを貼られただけで終わったけどな

大体日本のR&Bなんぞ日本のHR以上に世界と比較して完全に劣っているだろうよ
イエローモンキーが本場黒人のリズムや感性に追いつけるわけが無いだろう
つーかちゃっかりワンダーと竹善を同列に持ち込もうとするなよｗ

＞稲葉の場合も歌唱力において閣下と共に人見に次ぐ存在であるのは確かだろう

人見＞稲葉は何度も言うがありえない。
人見ｖｓ稲葉は稲葉ｖｓ竹善以上に比べやすいしね
逆に何故ここで散々議論にすら参加させてない閣下の名前が出てくるか謎
とりあえず名前さえ並べればいいと思ってるとか？

＞つーかちゃっかりワンダーと竹善を同列に持ち込もうとするなよｗ
ワロタｗ

>>474
知識があるとか、お気にのミュージシャンがトップクラスとか、
そうやって自分のことをどう思ってようが自由だが、
実力とかトップとか、一口に言っても
ミュージシャンにとって、かなり大事なものは人気
特に楽曲の人気は大きい

必ず、実力と比例するとは言えないが、
楽曲で、多くの人を動かせるというのは
ミュージシャンにとって大事なファクターだ

だけど、今やってるマイクレスの声が響く、響かないなんて、
マイクを使う今、まるで意味のない議論だな
街角で出くわしたアマが
路上ライブで、大声対決でもやってるのかと言いたい

>>476
原曲レイプて「木蘭の涙」が竹善の持ち歌だと思ってるのか？
（そこそこ有名な曲だと思うが）
それとも原曲レイプの言葉を使い間違えてるのか？
どっちなんだ？＾＾；どちらでもアホだ・・・

＞イエローモンキーが本場黒人のリズムや感性に追いつけるわけが無いだろう
一瞬そこでなんでイエモンが？と思ったが日本人のことか
てか、おまえは何処の国の人間なんだｗ　日本人をナメるなよ！

>>478
また人気の話ですか・・・ロリコンチャートでも見てろ

http://www.youtube.com/watch?v=1J8-5f8xf3o　SLT「SEASON OF CHANGE」
それにしてもSLTは良い曲が多過ぎだろ
これ一曲でB'zの全曲撃破だなｗ

推奨NGワード：竹善

稲葉ごときをジャパメタ界最強の人見と比べないでいただきたい
はっきり言ってレベルが違う
ロック歌手に必要な声の厚みからハイトーンから、比べないでほしいよね
ま、また変な理屈こねながら反論してくるんだろうがｗ

>>479
人気の話になると閉口するよな、こういう手合いは

人気だけがすべてではないけど、
こうやって実力あるんだ、実力がすべてだ！と言ってる手合いも
似たようなもんだな

>>482
俺、佐藤竹善ってこのスレで初めて知って、
ヲタが貼ったリンクを幾つか見てみたんだけどさ。
この人が売れない理由が何となく分かった。
�@最初から最後まで盛り上がりのない平坦な曲。
�A歌は上手いんだろうけど、個性の感じられない声。
�Bデブ過ぎてセックスアピールがないｗ
稲葉のキンキン声は大嫌いだけど、
あいつのステージの方が遥かに魅力があるよな。

>>481
＞ロック歌手に必要な声の厚みからハイトーンから、比べないでほしいよね

そう。人見が稲葉に勝っている点はここしかない。
あと声の厚みとハイトーンは＝したほうがまとめ易いよね
この数々ある項目の中で人見が稲葉以上な点はここだけ。
そんなのは今更人見ヲタでも承知だろうに

＞ま、また変な理屈こねながら反論してくるんだろうがｗ

反論のハの字も出来ないものね、＾＾；
別スレでも必死に「稲葉はありえない」「稲葉はじつりょくはではない！！１１１１」
の一点張りだもんね＾。＾；

普通に竹善＜久保田

竹善＜久保田
稲葉＜人見

あたりまえだろ、ヲタ2人きめぇよｗ

>>486
お前は本当にあっちこっちのスレで頑張るな
議論すら出来ないレベルなら過去スレ読んでくると良い。
稲葉ｖｓ人見は散々議論されているから。
流石に見るくらいなら出来るだろ？＾＾；

>>487
あっちこっちのスレってあなたも見てるってことでしょｗ
稲葉VS人見なんて見なくてもわかる、
たいがいが人見に決まってるっていう中、また君が理屈こねてリズムがどうだ、マイクレス(笑)がどうだ言ってるだけだろｗ

>>488
お前のせいで人見ヲタの評判が一気に下がるぞ。

君の言うとおりハイトーンは人見のが上と認めていたが
総合したら稲葉のが上なんて誰もが認めていた
あるとしたらお前のような「見なくても分かる」「俺の耳が正しい。聴いて人見のが上なんだから人見のが上」というレスくらいかな
もうね釣りにしか見えないよ

>>489
は？何言ってるの稲ヲタさんｗ
総合力総合力って、とってつけたようなリズム感(笑)やマイクレス(笑)とかだろｗ
だいたい昔からいたが人見ヲタなんて見たことない、
俺みたいに人見の実力を認めてる奴はいっぱいいたが
熱烈なヲタがいなかったから人見を過剰に推す奴はいなかったな

人見もYAMA-Bも閣下もhiD以上になるとメタル歌唱一辺倒って感じで
表現力はないからな。
その音域が面白いのは、稲葉、小野正利だな。
まーまとめて上位に入れておけって感じ。みんな一長一短あるけどすごいよ。

だが、竹善はねーよｗ

稲葉なんてhiD以上は裏声混じりすぎで一辺倒

>>492
http://www.music-key.com/bz/index.html
ここに載ってるやつ、全部とは言わないんである程度聴いてくれ
既に聴いたうえでその発言だったら救いようが無いけど

>>491は痛い小野ヲタ(？)で有名じゃないか

>>492ね

だからなんでわざわざ同じ時間に二刀流して多勢に見せるの？

例えばHR/HM-vo.の世界トップレベルでもルーサーやアニタ・ベイカーなどにはとても敵わない
そのクラスと対等以上に張り合えるのはパバロッティ辺りだ
HR/HMはクラシック/オペラに発声的に近いがＨＲ−vo.は全体的にクラ歌手の能力の足元にも及ばない

クラ/オペラ≧R&B/SOUL＞＞HR/HM＞＞ポップス
日本の現状から置き換えてみると
ジョン健＞竹善、公山＝人見＞田中＞久保田、閣下、藤野、達郎、小野＞布施≧稲葉
で妥当なところだな

竹善はどちらかというとAOR系だがAOR歌手としては世界的に見てもトップクラス
R&B/SOULでも公山と共に中堅クラスちょい下あたり
久保田、達郎、藤野は下位クラス

人見はHR/HMで上位の下、閣下で中堅、稲葉は中堅下

しかし、R&B/SOULとHR/HMではレベル層がまったく違う
R&B/SOULにはとんでもない黒人歌手がゴロゴロいる
http://www.youtube.com/watch?v=EtGF2m102Wg　
http://www.youtube.com/watch?v=16uozeYFeKo
稲ヲタは前歌唱力スレでS・ワンダーより稲葉の方が上だなんて
言ってたくらいの難聴さだからなｗ
高音が出せる稲葉の方が上と思ってるんだろうな＾＾；ｱﾎﾀﾞ
エル・デバージなんかは地声で稲葉以上の高音出せるがこのメンツの中じゃ下っぱだよ

2人が多勢に思えるほど追い詰められてんの？

B'zは好きだけどS・W氏より上とかｗｗ

>>498
いや、何無駄なことしてんのかなぁとｗ


それよりほら、また愛しの稲葉さまがボロカス言われてるぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=YyX_xwh2yPY　エル・デバージ
高音も地声でこれくらいハッキリ出せないと評価は出来ない
稲葉のhihiAなんてほとんど裏声だろ
それを声域に組み込むだけでなく発声、声量でも評価するんだから
ワケが分からん・・・

流れを読めなくてすまんが、流れが読めん

>>497
お前は俺を笑い殺す気か？ｗｗｗｗｗｗ
よくもシャアシャアと何気ない顔で出てこれるわなｗｗｗｗｗｗｗ

世界の黒人揃いのR&B相手にHR/HMが劣るのは否定しなくも無いが
日本のレベルの低いR&Bには流石に日本のHR/HMといえど劣る事は無いｗ

特に竹善ｗ
歌に大事な発声が素人レベル

散々論破された中、良くもまぁ、、＾＾；ｗ
一応反論するだけ>>500よりはマシだと思うが
詭弁にも程があるぞ

稲葉　音感8 声域9 声量10 発声9 リズム感9 テクニック8 計53
人見　音感8 声域9 声量10 発声9 リズム感7 テクニック8 計51
小野　音感7 声域10 声量8 発声10 リズム感7 テクニック9 計51
田中　音感8 声域8 声量8 発声9 リズム感7 テクニック9 計49
久保田　音感9 声域4 声量5 発声7 リズム感10 テクニック10 計45

竹善　音感9 声域3　声量3 発声4 リズム感9 テクニック10 計38

こんなもんだろうな

＞稲ヲタは前歌唱力スレでS・ワンダーより稲葉の方が上だなんて
言ってたくらいの難聴さだからなｗ

それって稲葉はマイクレスできるからマイクレスが出来ないルッピより上！！！
ワンダーよりも上！！
みたいなレスを連投してた奴か？ｗ
それを本気でヲタと見るならお前は２ｃｈをやめたほうがいい。

＞エル・デバージなんかは地声で稲葉以上の高音出せるがこのメンツの中じゃ下っぱだよ

地声は高いより低いほうがいいのだよ＾＾；
高さなんて裏声を強化すればいくらでも出せるからね
地声で高音なんて出しても喉に負担かけるだけ。

>>501
裏声交じりだろうが歌に使える時点で問題は無いのだよ
大体hihiAを地声に近い状態で出せるボーカリストなんて日本にゃまずいねーっつーのｗ
hihiAを歌や発音として使えるボーカリストですら指で数えれる程しかいないよね。こ

>>500
前から思ってたけどお前ってドＭ？
なんでそんなすぐに破綻するような論を作るのかなーって。
それとも真性だったり・・・？

＞高さなんて裏声を強化すればいくらでも出せるからね
地声で高音なんて出しても喉に負担かけるだけ｡

それはおかすぃ
裏声強化した高音なんて限界があるからね、
京や稲葉みたいに叫んで単発的に出せるようにはなるかもだが
天性による田中や小野や鈴木のような高音とは、
余裕さも地声成分も扱える幅もまるで違う

>>503
稲葉のリズムを8、発声を7にすればオッケーだよ！＾＾

>>507
稲葉の天性ともいえるリズム感が竹善に劣るわけ無いでしょう＾＾
大体リズムや音感なんてのはジャンル云々以前に生まれつきの才能だからね
だから運動神経がケタ違いの黒人相手に仮にも日本人が追いつける訳が無い

稲葉は運動神経も良いし、パフォーマンスをしてもリズムを外す事なんてまず無いからね
リズムの対応力も非常にあるしね
こういった波の激しい曲をバイオリンの演奏だけでリズムを一切外さず歌う事も出来る　
http://youtube.com/watch?v=Gb-4-jt70MQ　

稲葉の発声はプロとして望ましい発声だよ
これは散々説明したけどね
まず歌を職業にしている人達が最も恐れている事ってなんだか分かる？
それはね、喉が劣化してくることだよ
K-1の選手だって、体や筋肉の劣化を最も恐れ、極限からだに負担をかけないようにしているし
マラソンの選手だって、脚の劣化を恐れ、出来るだけ出来るだけ負担をかけないように努力している
どっちにしたって
正しいトレーニングのやり方、正しい走り方をしないと体や脚にくる衝撃は大きく
それが劣化の最大の原因に繋がってしまうよね
話を戻すと、稲葉の発声が仮にも７レベルだとしたら、稲葉の喉はもう既に劣化しているよ。
稲葉は劣化を感じさせるどころか昔よりはるかに高い音域の曲を歌っているんだ
この時点でいかに正しい発声をしているかが結論として分かる

hihi枠を歌として使える数少ないボーカリストの一人でもある
肺活量も優れているから息に余裕があるし瞬間的な声や持続的な声にも強い
大体稲葉の声は裏声交じりってお前はまるでそれが駄目かのように指摘するけど
裏声をあそこまで安定して出すのは相当な訓練と才能が必要なわけだ
先が針のように細く尖ったあの声を出すのだって難しい
大抵は先が細く丸い安定しない弱い声になってしまうからね

>>508
あ、この動画はバイオリン以外にもしっかりといるけど
９９年の横浜でのライブのDVDはバイオリンの演奏だけ
前に動画あったけど消されちゃったね

http://youtube.com/watch?v=dbDeDE6UZ70
こういう曲を歌うにも発声や肺活量が優れていないととてもじゃないけど歌えないからね

>>508
色々書いてくれたけど、その天性のリズム感やら音感やらをどうやって計ってるの

>>506
見逃してた
理論上低音には限界があっても高音には限界はないんだぜ
大体小野だって地声は低いでしょ＾＾；

稲葉は裏声を叫んだりして一時的に出している訳じゃないから
その論は破綻だね
地声成分が多いほうが安定して声が出せるのは言うまでもないよね
逆に言えば裏声の要素が強いほうが不安定なものになるんだけど
稲葉はその不安定さを見せる事はないよね？＾＾
逆に鋭く、細く、尖ったような声にまで強化している
相当訓練したんだろうね、稲葉
京のような先が全く見えない高音とはわけが違う

>>511
俺のレス読んでる？
俺は稲葉はどんな状況においてもリズムを『外さない』って言ってるんだよ
『計る』ってのはどういう意味かな？＾＾；
http://youtube.com/watch?v=Gb-4-jt70MQ例えばこういう波の激しい曲をバイオリンの演奏だけで歌っても
外さない。意味分かるよね？

>>512
理論上はそうでも天性による部分が大分でかいでしょうｗ
不安定さをみせないってか、稲葉が出しやすい音域をうまく曲にしてるところが大きいよね
地声とミックスのブレイクを避けてる曲が多いからだよ、地声張り上げなきゃいけない高さより裏声混ぜたミックスのが楽だろうしね
それに稲葉がhiD以上使う時はほとんど単発だろ、
リアルシングなんちゃらってのは失笑ものだぞｗ
あれが通じるなら京だって音域もっと上げてやってもいいぐらいだｗ

>>513
何日か前に貼られてたのでは音程もリズムも外れまくりだったが？
計るってのは、その稲葉の天性(笑)のリズム感と久保田や竹善のリズム感をどうやって比較してるのかってことだ
くだらない揚げ足ばっか取ろうとしてんじゃねぇぞｗ
お前がえらそうにそんなものまであたかも完璧と言いたげに数値化してるから言ってんだよ

しかし疲れるなぁｗ

稲ヲタと竹ヲタはよく毎日こんな結論が出るはずもないことやってられるな
そこは感心するよｗ

総合では久保田が一番
歌唱力に加えて何より日本にブラックミュージックを浸透させた功績は大きい
だから久保田が一位

>>514
低い音は理論上でも不可能だからね
地声が低いほうがいいっていうのもうなずける。

地声を張り上げて歌うなんてのは論外でしょ。それこそ悪い発声
大体ミドルボイスで出せるのに地声張り上げて歌う意味が無い
B'zの曲のキーなんて定期的じゃないから出し易い音域も糞も無い
小野や田中だってhiD以上は単発でしょう。
大体田中がhiD以上を使ってる曲なんてそうあるのか？ｗ
京の高音はシャウトだろ？ｗ

なんかお前言ってることが滅茶苦茶だぞ。

>>515
確かにあれはリズム隊がぐちゃぐちゃだな（笑）
リズムも演奏も滅茶苦茶でしかも豪雨、突風、雷
どう安定して歌えと？ｗ
それともああいう悪い状況の稲葉じゃないと比較出来ないとか？ｗ

＞計るってのは、その稲葉の天性(笑)のリズム感と久保田や竹善のリズム感をどうやって比較してるのかってことだ

少なくともいえるのは人見や小野よりは優れているって事だ
竹善とは同じ位だろうな。久保田には及ばないよ
計るのは無理だ。こんなものは所詮主観でしかないからな

８０年代佐野元春
歌唱力８　作曲能力９　作詞能力９　演奏力７　総合３３

９０年代佐野元春
歌唱力６　作曲能力７　作詞能力８　演奏力７　総合２８

現在佐野元春
歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力７　総合３４

大体Real thing shakeのどこが失笑（笑）なんだかｗ
hihiAを歌として使えてる曲でもあるし
瞬間的な大量の息を必要とする曲でもある
あれを小野が歌えるとはとても思えんが、ｗｗｗ

>>516
おいおい逃げ道を確保してんじゃねーぞ？＾＾；
その結論も出ない疲れる議論に承知して参加してきたんだろ？
お前は歌唱力スレからいた古参だしな

あと久保田の声域あげといて
R&Bだと普通に高いほうだし裏声も強くて一曲全部裏声のやつもあるし
7ぐらいはある

>>521
横からすまんが人見や小野や田中ならReal thing shakeふつうに歌っちゃうと思う
てか、難しいのは一瞬のhihiAのとこだから京や閣下にだって歌うことはできるでしょう
ああいうふうにシャウト気味に跳ね上げて出すhihiAならカラオケ板にだっていますよ

>>504
＞それって稲葉はマイクレスできるからマイクレスが出来ないルッピより上！！！
ワンダーよりも上！！

あの稲葉の遠くまでだって会場のファンが「イェーィ」といってる声まで集音マイクで拾われてるけどね。
ミスチル桜井がやっても音拾われるんですけどね。
稲葉とワンダーを同時に生歌で歌わしてみないと判断できないよ。
タイラーに食われた位だから、タイラーに負けるならルッピとマイクレスで勝負したら思い切り負けるな。

>>497 R&B/SOUL＞＞HR/HM＞＞ポップス
オペラは置いといても、洋楽だと　ポップス＞＞＞ＨＭ　だろ。　日本なら　ＨＭ＞＞＞＞ポップスだけど
アクセルローズを初め、洋楽ＨＭでも大半は発声からして誉めれたモンじゃないし下手ばかり。
ポップスシンガーの方が声量ある奴多いだろう。
メタルシンガーが歌うバラードや歌い上げ曲聴いたことあるか？
マティアビッチとかＨＭでスゴイ奴はほんの一握りしか居ない。
ロニーだって歌い上げはショボイんだけどね。

>>503>>504
稲オタさんへ・・・アンタ以前は、ルーサーやＳワンダーらもドーム・競技場でマイクレスで全体に轟かせｗれないなら
声量では　稲葉＞＞＞それらの洋楽歌手とか言ってたよね！！！　覚えてるよ

http://youtube.com/watch?v=W-8CNslGOPc
http://jp.youtube.com/watch?v=ZMRnd-gacBg
パヴァロッティとカレーラスのスタンドマイク使用の歌唱。
彼らでも競技場やドームでマイクレスで全体に轟かすのは不可能ですから
まあ、そんなバカな事しないけどね

>>526
おいおい
人違いもいい所だぞお前
過去スレいってID読み替えしてこい
大体奴の主張は「稲葉はマイクなしで声を届かせた！」
だからな
俺の主張とは似て非なるものだよ

>>2
佐藤竹善を除けば意外とまともなランキングだと感じた。

>>528
小田が高すぎるだろ
あと中島みゆきと玉置浩二の作曲力は９あっていい

>>526
言ってたｗ

>>527
人違い？　もしそれら洋楽歌手がマイクレス（笑）で東京ドーム・競技場で〜〜できないなら稲葉以下と。更に
630 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 23:53:11 ID:iC29BecxO
>>629
ライブ会場にはボーカルマイクの他に全体の音を拾うマイクやらバックの音を拾う用のマイクやら色々あって
完全なマイクレス状態は起こり得ないってことはご存知？
632 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 23:59:50 ID:ZH+GURxv0
>>630
そういうのも含めて稲葉の声のでかさはもの凄い
マイクレスで野外でスタジアムの中心から声を３６０℃響かせる事は凄い事
あと稲葉があのマイクレスやる前ファンが稲葉さん稲葉さんうるさかったようだけど聞き取れてない
最後の客の歓声を聞けばマイクレスの威圧感も理解できる
626 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 23:30:07 ID:ZH+GURxv0
>>622
明らかにあれはタイラーに譲ってた
稲葉を過大評価しているわけではなく
だってぶっちゃけタイラーって上手くないだろ
このランキングの中に入れてもＢがいいところ
もしあのデュエットで稲葉が雨だれのような本気曲歌ったら間違いなくタイラー飲み込める

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 23:16:50 ID:b1RxXfqJO
>>227 ファンが稲葉さん稲葉さんうるさかったってことはそいつの声がマイクレスにも関わらず入ったってことかｗ
そいつの声量すげえｗ
232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 23:31:12 ID:X/sAG/te0
これのことか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1030738
>>229 稲葉のマイクレス直後に女のファンがイエーって言ってるがバッチリ聞こえるなｗ
234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 05:23:29 ID:XnZ/GWAGO
会場の集音は、何も記録だけに使っている訳ではない。
人声である中音域は、スピーカーの振動を気付かせずに増幅する事が
出来る。
ノーマイク？PA通って会場にも流してますから。
その辺の周波数が抜けて来る座席位置でよかったね。

>>529
小田さんは総合順位を見ると高すぎる感じはするけど、
歌唱力が高いのは事実だと思うので、納得してしまった。
中島・玉置の作曲能力は、同点のアーティストと比べて、
不当に低く評価されている感じはしなかった。
強いて言えば、評価７の人は軒並み評価８でもいい気はする。

もう少しスレ汚しを続けさせてもらうと、
稲葉の評価が妙に低い気はするが、俺にとっては重要ではない。
桜井の作曲能力がこの顔ぶれの中で突出しているとは思えない。

2000年以降のロキノン系を評価する
↓
各々のアーティストのスレにさり気なくこのスレのURLを貼る
↓
「藤くんもっとすげえし！」「あたし女だけどアジカンはもっと能力ある」
↓
スレが伸びる
↓
＾＾

>>534
歌唱力を１０、作詞を８にしたらまぁ妥当じゃね？

>>526
稲ヲタは自らのレスで墓穴を掘ったようだなｗ

前にも言ったが稲ヲタは稲葉最強を前提として評価するから発言に穴が出てくるんだよ
そして追求されると苦し紛れにワケの分からん方向へ行く

とりあえず稲葉が声量を過大評価されていたことはハッキリした
声量なんてプロの間ではそう差はない　ジャンルの違いでどの程度まで出すかだよ
プロと素人の差は大きいけどね
声域についても主声域を主体に評価すべきだな
裏声交じりの高音なんか評価に加えると腹式で高音発声するＨＲ系の声域が広くなるのは当然
純粋な裏声が主体のR&B系はかなり不利になる
あくまでも地声オンリーの声域判定に切り替えだね　主声域主体で地声オンリー
そうすればジャンル間の不利有利の差は縮まるだろう

それにしても不利になったら稲ヲタ同士でバレないようにさっと話題を変えるところは
昔と変わらず、さすがだな＾＾；

>>533
確かに小田の評価はちょっと高すぎた
で修正したのが>>193>>194ね

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力７ 演奏力８　総合３４
桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ) 歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
山崎まさよし　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力９　総合３３
久保田利伸　　　　　　　歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３２
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力６　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力６　総合３２
小田和正（オフコース）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３１
根本要（ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ）　歌唱力９　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合３１
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力７　総合３１
村下孝蔵　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力９　総合３１
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力６　総合３０
吉田美奈子　　　　　　　歌唱力１０　作曲能力６　作詞能力８　演奏力６　総合３０
Char（竹中尚人）　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力１０　総合３０
矢野顕子　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力９　総合３０

奥田民生（ユニコーン）　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２９
佐野元春　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力８　演奏力７　総合２９
尾崎豊　　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２９
小野正利　　　　　　　　歌唱力１０　作曲能力６　作詞能力７　演奏力６　総合２９
桜井和寿（ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）　歌唱力７　作曲能力９　作詞能力７　演奏力６　総合２９
草野正宗（スピッツ）　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９
尾崎亜美　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力６　演奏力８　総合２９
スガシカオ　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力９　演奏力７　総合２９
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２８
細野晴臣（YMO)　　　　　歌唱力５　作曲能力９　作詞能力６　演奏力８　総合２８
坂本龍一（YMO)　　　　　歌唱力５　作曲能力９　作詞能力５　演奏力８　総合２７
中西圭三　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力８　作詞能力６　演奏力５　総合２７
槇原敬之　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力７　総合２７
吉井和哉 (イエモン）　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力８　演奏力６　総合２７
宇多田ヒカル　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力５　総合２７
椎名林檎　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２７
中島卓偉（TAKUI) 歌唱力８　作曲能力６　作詞能力６　演奏力７　総合２７
角松敏生　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力５　演奏力８　総合２６
徳永英明　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力５　総合２６
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力５　作詞能力７　演奏力４　総合２５

豚ヲタに反応したら負けですよ

どーしても佐藤竹善が上じゃないと気がすまないのね・・・

サザン解散しちゃったけど昔の名曲が必ず掘り起こされるはずだ

そもそも｢〜力１０｣って何を基準に決めるんだよ？
完璧ってことなのかよ？

>>537
...本気で無限ループだな、、ｗ
論破されても論破されても一切主張をかえず光臨するその神経の太さ
尊敬に値するよｗ
まぁもういいんじゃない？
俺も竹善ヲタの『歌唱力』に対するイメージを否定する筋合いもないしね
スレの大半以上が竹善がＳランクではない事にも同意してくれているみたいだしね
後は竹ニートがどんな妄想をしようが俺の知ったこっちゃないし指摘してやる義理も無い
その妄想を自ら恐怖に感じたのなら今までのレスを読み返すと良い

>>526と>>532に答えたら？
恥ずかしいこと言ってるよなｗ
都合悪いことはスルーｗ

>>531もね
遠慮してただってｗ

ところで、


竹善って誰？

「ウッーウッーウマウマ(ﾟ∀ﾟ)」のマキシシングル（600円）が明日発売
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211271019/

>>547
飲み込めるってのも得意だったねｗ
人見と稲葉がデュエットライヴしたら稲葉の大声量（笑）に人見は完全に飲み込まれて　稲葉の声だけ　しか聞こえなくなり
稲葉の一人ワンマンショーになる　　とも発言ｗｗｗ

もし本当にそうなら

普通に歌うだけで、マイク要らない程で人見の声をカキ消し続ける程の凄まじい声量なワケで、タイラー相手でも恒に声をカキ消し続け
られる事になるｗｗ
稲葉さんはどれだけ怪物なんだと・・・・

>>546
何をどう反応しろと？
稲葉がマイクレス出来るからルッピやワンダー以上という
奴の理論を俺がかたもちしろと？ｗ
んなネタとしてみても酷い主張になぜこの俺が援護しなければならない。

ルッピ、ワンダー、ルーサーだけじゃなく　洋楽のポップス、Ｒ＆Ｂ　ＨＭの歌手でも
ドーム、競技場でマイクレス（笑）で全体に轟かしながら歌える歌手は居ない　　とまで発言してたし
>>551　君は　「稲葉のように実際に　やってないなら　出来ない　と判断するしかない」と言ってましたよねｗｗｗ

そりゃ、洋楽歌手どころかオペラ歌手でもそんな事する奴は居ませんから

>>547
おっと稲葉は遠慮していたってのなら俺も主張した事あるな
まず第一にさ
アカペラならまだしもマイクに向って歌ってるんだからよほどの事がない限り音が書き消される事なんてまずないのよ
ボリューム調節がおかしいとかの理由がない限りね
またはどちらかが音を抑えて出すか

大体あのステージは先輩と前座とだしてもらった後輩のデュエットライブであって稲葉のワンマンライブじゃない
声の音量をマックスにして歌う理由なんてどこにもないしね

>>552
お前は真性か？
もう一度言わしてもらうが
それは俺じゃない。

大体そんなあからさまなネタ俺が使うわけないだろうに
まあいい
１万歩譲って仮にそれが俺だったとしよう
だけど現時点で稲葉以外はマイクレス出来ないなんて主張はしていないし
それを否定すらしている。
この時点でその揚げ足だかなんだかわからないレスは不毛とも言える

http://jp.youtube.com/watch?v=2RdJmqLrsbo　パヴァロッティより上手いと言われている３大テナーのドミンゴ

コレだって舞台の上などに声を拾うマイクありますから。
オペラでも曲により常に声張り上げ続けるワケではなく、優しく歌うパートもありますし
↑のドミンゴの歌でも優しく歌う部分でもちゃんと声拾われてますし、息継ぎの音までしっかり拾われます。
当然、競技場で同じ曲をマイクレスで思い切り声張り上げて歌っても

　　　全体に轟かしながら歌うのは不可能ですから

>>552
あ、追記
たしかに「やってないなら 出来ないとみたほうが自然」と主張した事はあるが
それとは全く話だ違うだろうに
実際マイクレスで声を届かせるだけなら
Gacktでも出来るみたいだしね。

大体俺が「やってないなら 出来ないとみたほうが自然」を最初に使ったのは
竹ヲタが竹善はハイＥを普通に使えるけどジャンルの都合上使ってないって主張に対するケースだからね

>>554
アレが君でなかったとしても、そう思ってる稲オタは結構居るってのが問題だよ。

確実にあの発言、口調、お前だろｗ
ほんとくそ野郎だなお前ｗｗｗ

>>558 判ってるけどあんま責めてやんなよｗ
632 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 23:59:50 ID:ZH+GURxv0
>>630
そういうのも含めて稲葉の声のでかさはもの凄い
マイクレスで野外でスタジアムの中心から声を３６０℃響かせる事は凄い事
あと稲葉があのマイクレスやる前ファンが稲葉さん稲葉さんうるさかったようだけど聞き取れてない
最後の客の歓声を聞けばマイクレスの威圧感も理解できる
626 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 23:30:07 ID:ZH+GURxv0
>>622
明らかにあれはタイラーに譲ってた
稲葉を過大評価しているわけではなく
だってぶっちゃけタイラーって上手くないだろ
このランキングの中に入れてもＢがいいところ
もしあのデュエットで稲葉が雨だれのような本気曲歌ったら間違いなくタイラー飲み込める

↑コレは確実に　>>554=>>556と同一ですよ。

>>557
取りあえずあれをヲタだと断定した理由は？
俺にはとてもヲタだとは思えないんだよね
同じヲタとしてね

>>558
いやいや待て待て
俺がなんの意味があってこの邦楽板で稲葉はルッピより上と
連投までして主張せにゃああかんのよ
俺に限らず稲葉ヲタとしてね

>>559
いやそのタイラーもマイクレスも俺じゃないって
でも稲葉がタイラーに譲ってる論を飲み込んで援護したのは事実だけどね
そしてタイラーがたいした事ないってのも同位出来る

大体口調云々ほざいてるけどお前の口調と似た奴なんて
今まで何度も見て来たから
久々にお前見た時ケータイの竹ヲタと間違えたぞ

後お前らはなにがしたいの？
単に日頃の恨みとして揚げ足をとりたいだけ？
過去のレス貼って俺に押し付けてどうしたいの？

>>561
????
>>462 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572380
ロングブレスで声も綺麗に鳴っているし空気の強弱もはっきり伝わる
しかも野外で空気の逃げ道なんぞ沢山あるのにも関わらずだ
>>467
467 ：名無しのエリー：2008/05/18(日) 06:42:39 ID:GZwgkpGIO
>>466
集音マイクと言えど口とマイクの差は大きいから
普通は空気の抜けた間の抜けた声になるけど
こんな共鳴した声にはならないって事だよ
他のボーカリストとかのマイクレス動画と比較してみろ

>>462=467も君ですよね

うわぁ・・・ひどい
あぁやって長文レスを返していた稲ヲタはお前だけだったろ
だいたいお前以外に話に加わった稲ヲタなんてたまーに覗きにきた控え目な奴数人程度
マジでイタイなｗ
こりゃ見てられんｗ

>>562
揚げ足とるというか、
しらを切りとおそうとしてるのを見てたら滑稽すぎてｗ
またそうやってなにくわぬ顔で被害者面するｗ

>>561
墓穴堀まくりの上に往生際悪すぎるぞｗｗｗ
>>466で
＞他のボーカリストとかのマイクレス動画と比較してみろ

この発言でもバレバレですけどｗｗｗ

>>563
それは俺だね

理解していないからもう一度言おう

俺とそいつ>>559の主張は似て非なるものなのだよ

俺は声の大きさを凄いと主張しているわけではない
共鳴された響きのある声を口とマイクがはなれているのにもかかわらず
しっかりと出せているから評価出来ると言ったのだよ
誰も３６０度声を届かせられるから凄いなんて言った覚えはないが

ああ、>>467ね！！

「俺、ルーサー詳しく無いし・・」とかやや謙虚な言いかたした後に
「彼らがドーム、競技場でマイクレスで聞かせられない、出来ないなら
あくまで声のデカさなら　稲葉＞＞＞＞彼らになるよね」とハッキリ言ったよね！！

>>564>>565
さてケータイとPCの自演で激しいようだけど

要するに俺の揚げ足をとるのが滑稽で楽しくて仕方ないんだろ？

君の行為からは怨念が感じられるよ。

俺は、そのタイラーとか持ち出した時からスレにいたし議論に加わってた
で、俺がその時言い合ってたのは間違いなく稲ニート、お前だよｗ
まぁ、もうかわいそうだからいいけどね

あとは仲良し竹vs稲コンビでがんばってね＾＾

>>566
少し落ち着こうか
なぜ、それが証拠となるんだい？
大体他のボーカリストがマイクレスしている時点で
稲葉以外マイクレス出来ないといっていた稲ヲタの論は破綻だろ？
仮にその稲ヲタが俺だったらなぜ自ら破綻させなければならない

俺が他のボーカリストのマイクレスと比べろと主張したのは
他のボーカリストは稲葉のように空気の抜けていないしっかりとした声を出せているのか？って事だよ

>>569
さっそくまた揚げ足とろうと必死だねｗ
俺は君みたいに卑怯に二刀流なんてしないよ、なんならPCからも書きこもうか？
それより竹ヲタに携帯で書いてもらったほうがいいか？
かなしい奴ｗ

>>568
馬鹿すぎて吹いたんだがｗ

なんだよそれｗ
大体俺は稲葉は日本トップを主張している以上
海外のボーカリストと比べた事なんてないし

大体後半完全に定番なネタだろうよ

俺が「声のでかさでは稲葉が上！！！」なんてベタな事言うわけねーよ

>>573
反論すれする程皆に哀れみの目で見られるだけだぞｗｗ

＞俺が「声のでかさでは稲葉が上！！！」なんてベタな事言うわけねーよ

>>559
のが君じゃないってのは本当に見苦しいぞｗｗｗ

>>574
俺はお前を哀れみの目で見てるんだが…ｗ

大体そいつは「稲葉はビブラート使う松本に使うなって言われたから使ってない」って言ってる奴と同一人物だろ？
で
「ルッピはマイクレス出来ないから稲葉のが上」は完全にアンチかネタ。

まあそのネタに見事お前は踊らされたわけだ。

理論を突き刺さられると後はくだらない煽りに構えるか

典型的だな。お前

>>576
もはや病気だなぁ・・・
しかし、稲葉の声量が過大評価なのは認めたようだな。
成長したね

>>539-540
ユーミンの作詞・作曲が凄いね。妥当だとは思うけど。

山下達郎 歌唱力8 作曲能力9 作詞能力7 演奏力8 総合32
の方がいい気がする。ギターとても上手いよ。
編曲っていう項目がないので、作曲を上げてみた。

だって桜井の作曲はおそらく編曲込みだよね？
本当はそこは差し引いてほしいな。

山崎とスガの作詞9はちょっと高すぎない？
それを維持するなら、作詞10を増やすべきでは。

>>577
相手を不可解なものに思い込んでしまう精神病があるんだよな
例えばその病気にかかると逆に相手が病気に見えたりえたいのしれないものに見えたり
話を戻そう
過大評価もなにもその稲葉の声量はネタだ。 ネ タ
稲葉の声量は海外のメタルボーカリストと見比べてもトップレベルなんてのは
過大評価云々以前にネタでしかない。
お前は少し生真面目すぎるんだよな
だからネタをネタとみぬけないで絡んでしまう
vipに１ヶ月もいればもう少し様々な対応力がつくと思う
２ch限定だがね

まだやってんのかｗ
なるほどなるほど、じゃあ人見の声量には勝てないってのも認めてるんだ
人見は海外含めてもパワフルで声量があるからね

認めてないだろうなｗ　　↓みれ
　484 ：名無しのエリー：2008/05/18(日) 22:19:19 ID:RbTL+/s20
>>481
＞ロック歌手に必要な声の厚みからハイトーンから、比べないでほしいよね
488 ：名無しのエリー：2008/05/19(月) 00:57:25 ID:g5AJA1uEO
たいがいが人見に決まってるっていう中、また君が理屈こねてリズムがどうだ、マイクレス(笑)がどうだ言ってるだけだろｗ
489 ：名無しのエリー：2008/05/19(月) 01:35:33 ID:1UlE3YIXO
>>488
お前のせいで人見ヲタの評判が一気に下がるぞ。
君の言うとおりハイトーンは人見のが上と認めていたが
そう。人見が稲葉に勝っている点はここしかない。
あと声の厚みとハイトーンは＝したほうがまとめ易いよね
この数々ある項目の中で人見が稲葉以上な点はここだけ。
そんなのは今更人見ヲタでも承知だろうに

>>484=>>488も>>580の稲オタさんねｗｗｗ

484 ：名無しのエリー：2008/05/18(日) 22:19:19 ID:RbTL+/s20
>>481
＞ロック歌手に必要な声の厚みからハイトーンから、比べないでほしいよね

そう。人見が稲葉に勝っている点はここしかない。
あと声の厚みとハイトーンは＝したほうがまとめ易いよね
この数々ある項目の中で人見が稲葉以上な点はここだけ。
そんなのは今更人見ヲタでも承知だろうに

コレね。稲葉オタ。

>>581
理論も糞もないなｗ
人見がルッピやファナームなみかそれ以上に声量があると言うのなら認めざるを得ないが
それは天地がゆるがえっても有り得ないよね

理論もクソもって、自分だってこんなの一緒に歌わなきゃわからんのに、
マイクレス(笑)だの持ち出して稲葉が上って言ってるのになｗｗｗ
まぁタイラーにくわれる声量しか持ち合わせてないってのが稲葉の現実だよね^^

ﾏｲｹﾙ･ｽｳｨｰﾄと稲葉って、どっちが凄いの？

>>585
稲葉アンチがお前みたいな池沼ばかりでマジ助かるぜ
>>553を良く読み替えせ
お前も人には都合悪いレスシカトですかと揚げ足とるくせに
自らは足ぶらさげてるんだもんなあｗ
やっぱお前はＭだったのね！＾＾；

>>584
オレは稲葉が大したこと無いとは思ってないし、日本ＴＯＰだと思う。
アクセルローズなど、そこらの外人歌手より全然上手いと思ってるよ。
人見だけど、確かに人見の声量＆歌唱力も過大評価の傾向はあるよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=vGoogJ5KSYI
ファーナム５７歳、トムのおっさん６５歳の
イスラエルの母

ルッピ、稲葉、人見が彼らとこの曲歌い張り合えそうか判断すればいい。
当然この曲はアカペラで、歌も相当上手くなければ話にならない。
タイラーが歌えばどうなるかは想像付くよなｗ
タイラーが微妙なのは同意するよ。

>>2
オマエちくぜんか？

読んだけど？
結局、タイラーにくわれる程度の稲葉(笑)でもそれぐらいはできるってだけでしょｗ
じゃあもちろん人見や田中や小野や前田や飛鳥みたいな声量ありそうなやつにもできるよね！
なんたってタイラーに軽くくわれるニワトリにだってそれぐらいできるんだからね^^
自分の発言に対してそれは俺じゃないとしらを切り続ける君にも、
それぐらいはわかるよね？
じゃあこれから上の奴らは同じぐらいの声量ってことでいいね^^
それにしても、俺は明日休みだからいいが、稲ニートってほんとにニートなんだね！

>>590
やだ...なにこれ...＾＾；＾；

ぜってー俺のレス読んでねえｗ
仮に読んでても理解出来る脳はお持ちじゃなかったか

お前ももう末期だな

http://jp.youtube.com/watch?v=Z14u-04nz0g　人見の熱唱ショックウエーブ　ラストのシャウトあまり凄くないよね？

http://jp.youtube.com/watch?v=9A3QPK0teCc　ファーナムの名曲、ヘルプの熱唱　6分５５秒からの熱唱聞いてみ＞人見オタ

相当な差があるのは判るよね。しかもファーナム６０歳近いワケですｗ

>>591
あれれ、日本語までわからないですか？^^
かきけされてはないよ、タイラーの声量に負けてたのは事実だけどな
結局その程度、さっきあげた奴らとトントンってとこだ
つってもそれは日本トップクラスってことだがな
ようは、稲葉が声量でとび抜けてるなんてことはないってことだな

>>593
まあそれが今の状況からして最も妥当だよね

やけに素直で気持ち悪いぞｗ


>>592
人見を引き合いにだしてるがヲタじゃないぞｗ
今聴いてるお

http://jp.youtube.com/watch?v=JXS7nwHzh-o
ルッピって稲葉オタからしたらどうなの？
彼の熱唱はスゴイが張り上げるとき、そんな突き抜けるようなパワーは感じないな
声量自体はそう飛びぬけてる程かね？

稲葉も歳行ってもファーナムみたいにハイトーン、声の伸び、声量を維持してそうだよね
稲葉自身も還暦過ぎてもパワフルに歌えるように努力してるようだし

ファーナムのヘルプ歌わして上手い方の勝ちでも良いんじゃない？　人見ＶＳ稲葉
ただ、稲葉はファーナムみたいにアドリブが効くし、崩して歌ったり強弱が上手いけど
人見は固いよね

>>592
聴いたけどやっぱりすごいね
伴奏の音量とか考慮してもさすが
人見に感しては声の大きさってよりはパワフルさが大きいね
高音の突き抜ける感や声量感みたいなものは田中や小野や鈴木トオル達の上だろう
この三人ハイトーンが印象的だがその時くりだされる声量はんぱない

>>597
これは好き嫌い関係なく、
稲葉がそういう曲を崩して歌ったりビブラートつけたり歌いあげるって姿はまるで想像できない・・・ｗ
しゃくりあげたりってのはまぁ特徴として良しととらえても、
実際キレイに歌いあげなきゃならない曲とかってのを稲葉に求めるのは厳しい

ｼﾞｮﾝ･ｳｴｽﾄと稲葉じゃ、どっちが凄いの？

>>596
http://jp.youtube.com/watch?v=9A3QPK0teCc
これは・・・ｗ
少なくとも日本人と比るレベルじゃないな

で、ルッピだけど彼もファビオとまではいかないと思うけど
彼の声量もまた特別だと思うよ
http://youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4
これの後半のロングブレスは化け物かと
つーかなんでこの人は笑っていられるのかと

ファビオじゃなくてファナームね

>>599
稲葉崩すの上手いぞ
実際ライブだとかなりフェイクとか入れてるしね

マイクレス否定されてるが
まあ、稲葉位の声量あれば大きなホールで歌い上げるくらい余裕で出来るだろう。
ガクトは横アリで、コブクロ黒田は大阪城ホールでやったし。
ライヴ行って声量の豊かな歌手とそうで無い歌手は住む世界が違う位差があるよ。
竹なんとかさんて、マイクなかったら全然声が前に出ないんじゃないでしょうか？

D.C･ｸｰﾊﾟｰと稲葉じゃ、どっちが凄いの？

否定はされてないんじゃね？
まぁ、竹善は上位の奴らに比べると声量はかなりないよな

音楽板 総括的 クソスレ

>>601
ルッピスゴイね！！！　
余裕のカオしてるなｗ
ＨＭで、マティアビッチは稲葉と同じ歳みたいだけど今どうなってるのかな？

稲オタさんはルッピらは認めてるみたいだね。
稲オタ、人見オタさんにも聞いてみたいんだけど、タイラーに関してはどう評価してるんでしょうか？

ﾊﾟｳﾞｧﾛｯﾃｨと稲葉じゃ、どっちが凄いの？

>>607
マティアビッチはさすがに高音衰えてるよ
まぁ、仕方ない
良い発声だろうが、あこまでハイトーンを出すのは喉をかなり酷使しなきゃいけないだろう
B'zやVOWWOWなんて比じゃないぐらい高いしな

稲葉とコブクロの違いは表現力の違い

松田聖子
歌唱9作詞9作曲9演奏？

ﾏｰｸ･ﾘｱﾘと稲葉じゃ、どっちが凄いの？

ﾃﾞｨｰﾄﾘｯﾋ･ﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｰｽｶｳと稲葉じゃ、どっちが凄いの？

お前ら稲葉好きだな。

なんで稲葉なんだろう？あんな色物を日本トップクラスにしないでくれよ

稲葉がマイナーだったら持ち上げるやつも増えたろうね

なぜ稲葉が一番、という意見が出てくるかというと
日本の歌手のレベルが低いから

全体に幅が大きければ個々の差も大きくなるが
全体的にレベルが低ければトップを見ても差があまりないし分かりにくい
だから上位陣はどんな順位づけをして誰を一番にしても特に違和感がない

ここで重要なのはこの手のスレが高音を重視するためにHR/HM勢がトップクラスに来るということ
あまりメジャーではない人見や小野より稲葉がトップと言っていた方が収まりがいい
その程度のもんだろうな

ただ竹善が一番上手いとかはないわ
小田和正の歌も玉置浩二の歌も本人に劣るし
そもそも久保田と比べて勝ってるとこあるか？音程ぐらいか

作曲や演奏も込みの総合評価なら
小田和正はかなり上に来る
作曲レベルも考慮したら
次点は

aiko
中村中
アンジェラアキ
奥田民生
hyde
布袋寅泰

>>603>>617
竹善の声量が過小評価されてるが竹善はけっこう声量あるよ
ただ、声質がやさしいのでそう感じないだけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2144741　竹善、コブクロ、TAKEほか
声量７〜９あると思われるこのメンバーの中でも一番声量がある
声量があると言われているコブクロ黒田以上にね
それに竹善の発声が他のメンバーに比べ柔らかく安定していることが分かるだろう
このメンバーの中に稲葉が入ったとしても竹善には敵わないだろうね
まあ、ジャンルの違う土俵だから仕方ないが

評価項目は声域声量で稲ヲタが必死になっているが
声量で中級クラスのタイラーに完敗するようではたいしたことは無い
発声声量なんかは同ジャンルで比較するのが一番
言っとくが「遠慮してるから本気では無い」という言い訳は無しね

音感、発音、テクでトップ　リズム感も久保田に次ぐ次点
発声はジャンルで違うからね　R&B系では公山に次ぐ次点
声域は地声範囲評価に切り替えだから竹善は広い方だよね
声量も並み以上にあることが分かったから
竹善が総合でトップに来ることは当然じゃないかな
とにかく安定感抜群なのは稲ヲタも認めるしかないだろう？

作曲、作詞、演奏力も含めた総合評価なら、稲葉は竹善の足元にも及ばないよね
しかし、アイドルボーカリストの稲葉を知名度の低い職人竹善が
圧倒してしまうというのは痛快だなあｗｗｗ

>>578>>579
うん、なかなか良い分析してるね
確かに山崎とスガの作詞９は高過ぎたね
陽水、中島と同点というのは無いよね
作詞評価スレでは高評価だったけど８が妥当だね

桜井の作曲も編曲者のサポートがあることを忘れてましたｗ
８に修正ね

達郎の評価もそれで妥当なところだね
歌唱力は８か９かで迷うところだけど・・・
達郎は声量はあるものの発音がイマイチなんだよね

＞声量で中級クラスのタイラーに完敗するようではたいしたことは無い

まあタイラーの動画で歌い上げ系見ても確かに、中級程度かもね。

ただ、稲葉オタの肩を持つわけじゃないけど、あのコラボだけで　‘完敗した‘　ってのはどうかな？
稲葉オタの言う　雨だれ　なんかは声量あるんじゃない？　稲葉の歌い上げ動画の評価　アローンとかさ。

>>619
竹善のジャンルの邦楽だと達郎は日本では他を圧倒する位の声量だよ。
アカペラも上手いし

竹善は歌で勝負するボーカリストじゃないだろ
歌唱力だけなら中の下辺りでしょう
竹善は歌うより喋り語るタイプのボーカリストだから
歌唱力よりも歌詞や音感を優先しないとね
ＳＬＴのトーキングはそういう意味だよ

>>617
別に高音を重視、特別扱いなんかして無いが・・・
稲ヲタが勝手に騒いでいるだけｗ

このスレは
竹ヲタ、人見ヲタ、小野ヲタ、久保田ヲタ１〜３人、その他多数の中
稲ヲタの数は５０を超えるんじゃないかな？
まあ、これでも論破されて数は減った方だよ

稲葉ヲタは大きく分けると
ガチホモ・・・稲葉の筋肉が好き、稲葉に抱かれたいと思ってる
オバサン・・・ホスト好き、かなりのミーハー、追っかけで時々いなくなる
小、中学生・・・世間知らずの童貞、文化系
普通のヲタク・・・引きこもりニート、或いはフリーター、２ｃｈ常駐

小中学生やヲタク達はいずれは成長してB'z卒業するだろうけど
上の二種類は稲葉本人に恋してるからね　寄生し続けるだろうなｗ
だから稲葉の人気はその後もある程度安泰

歌詞や音感ではなくて発音や音感ね
歌詞も大事だけど
後竹善の発声は歌を歌うような発声というより
喋る時の発声に近くね？

>>621
稲葉の歌い上げアローンてコレかな？
http://www.youtube.com/watch?v=zHIKupSpkjU　稲葉
これは竹善の動画と比べやすいよね
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw　竹善
う〜ん・・・声量に差とかあるか？
むしろ竹善の歌の上手さの方が際立ってると思うが？
まあ、演奏力の差はどうしようも無いけどね

>>622>>624
なんか歌唱力を声量だけと勘違いしてるみたいだけど
音感、発音も重要な項目のひとつね

歌唱力の定義は
感性（音感、リズム感）、素質（声域、声量）
基礎（発声、発音）、技術（テク）
の７項目で比較評価している
各項目のトップを１０として点数を配置

音感１０は竹善、リズム感１０は久保田、声域１０は閣下、稲葉
声量１０は人見、発音１０は竹善、テク１０は竹善
発声に関してはもう一度見直す必要がありそうだね
各ジャンルごとに比較する必要がある
日本人だと小野、公山、布施あたりが基準となると思う

>>619
おいおい
「声量は声の大きさじゃぁない！！」
なんてほざいておきながら
声のボリュームでまけたから完敗ってどんな矛盾っすかｗｗｗｗ
つ、釣りですよね？＾＾；
アカペラならまだしもマイク通してデュエットしてるんだから
声の大きさで勝つだの負けるだのなんて論外でしょう＾＾；
大体稲葉の声量は中低音はもちろん
高音を日本語で歌っても突き刺さるような声が出せるってのが最大の評価点だからね
タイラーはその肝心な高音が駄目でしょう。だから君の言うとおり中級程度だと思うよ

＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm2144741　竹善、コブクロ、TAKEほか
声量７〜９あると思われるこのメンバーの中でも一番声量がある

ねーよｗ
大体コブクロ黒田は俺が見る限り彼の声量は５〜６程度かと
そもそも地声の音域でこの程度の声を出せてもね

>>625
おいおい、その時代の稲葉の動画で比べるか。。ｗ
別に良いけどね。それでも差は大分あるでしょう、、
同じに聴こえるなら君は耳に障害もってるぜ

http://youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4&feature=related
稲葉が１０だとしたら竹善は２〜３がいい所でしょう

>>626
発音は表現の一つだから
具体的に点数は出せないぜ。
英語が出来るからといって歌が上手い下手に左右されるわけでもないしね

後竹善の音感が１０なら絶対音感を持っている俺の知りあいの音感は１２くらいいくのかな？
テクニックだって竹善のような成人男性で普通に出せる音域でかけるテクニックと
それより二つや三つも高いキーでかけるテクニックのが難易度は２０倍違うっていってもいいからね
例えば中低音でかけるビブラートと高音でかけるビブラートじゃレベルが全く違う
野球に関して詳しくは知らないけど、遅い球でかけるカーブと速い球でかけるカーブとじゃ
難易度全然違うんじゃないのかな？

>>626
あ、後声域は言うまでもないけど地声限定の評価じゃないからね
君は馬鹿だから本気で地声限定で評価しようとしているだろうけど
そんなことする前にボイトレの教本くらい読んだほうがいいよ
そうすればもう少しﾏｼな定義が作れるんじゃないのかな？

地声限定に限るのもどうかと思うがシャウトとか悲鳴みたいなのを入れるのもどうかと

声域の評価は>>334でいいでしょう

>>624
Beatles の名曲　イェスタディ　http://jp.youtube.com/watch?v=bdCjaiXmUb0

tom jones版　イェスタディ　http://jp.youtube.com/watch?v=alvv3wf-zTE&feature=related

http://www.eigo21.com/03/pops/zb07.htm　和訳歌詞　見ながら聞いてみましょう。

声量が豊富、音域が広い、声の使い方・強弱・・・らからくる表現力があるとこうも差があるんですねｗ
別の歌みたいだｗｗｗ
人見と稲葉なんかも、やはりソウルフルでパワーだけじゃなく本当に上手いよね！！
高いスペックがあるからこそ、表現力にも生かされるんだけど
竹善さんてその基本的な・・・・

>>627
ん？なんかまた都合が悪い動画だったのか？ｗｗｗ
俺は比較しやすい動画だから貼ったんだぜ？
あれもダメこれもダメでは稲葉が安定していない証拠だなｗ
この動画で稲葉が竹善に勝っているとこなんて何も無いだろ>>625

＞大体コブクロ黒田は俺が見る限り彼の声量は５〜６程度かと
おいおいｗ　もうメチャクチャだなｗ
そこまでして稲葉を過大評価したいのか？
第一、黒田は声量があると前歌唱力スレで稲黒に賛同していたのはおまえじゃね〜かｗｗｗ

>>628
＞英語が出来るからといって歌が上手い下手に左右されるわけでもないしね
はあ？？じゃあ何だ
英語の発音がイマイチな稲葉の歌を外人が聴いて上手いと思うとでも？
発音を疎かにするのは島国日本人の悪いところだ
何を言ってるか分からない状態で観客にすべてが伝わるか？
そんなんで世界に通用するとでも思っとるのか稲ヲタわ

＞後竹善の音感が１０なら絶対音感を持っている俺の知りあいの音感は１２くらいいくのかな？
あのね、絶対音感を持っていようが音程を正しく表現出来なければ
歌唱では意味が無いのだよ
受信＝音感、出力＝音程　両方が備わっていないと音感が優れているとは言えない
おまえの友達がプロの歌手でないのはそういう理由からだよ　わかったか！

＞中低音でかけるビブラートと高音でかけるビブラートじゃ
＞遅い球でかけるカーブと速い球でかけるカーブとじゃ
本当に野球を知らないようだな・・・
高速カーブなんてねえよ！まあ比較するならスライダーだな
カーブとスライダーじゃ球の質が違う
まあ、コントロールをつけるのは緩いカーブの方が難しいよ
それに中低音と高音のビブを比較しても意味がない
というのもビブの違いは高低じゃなくテンポの違いだからだ
早いテンポで高音のHR系のビブよりもSOUL系の緩やかなテンポで起伏が激しいビブの方が
圧倒的に難しい
つまり、稲葉が使うビブよりも竹善が使うビブの方が難易度が高いということ
そして、竹善は同じR&B系久保田と違ってそれを完璧に表現出来る

>>629
俺はボイトレのサイトも閲覧して定義を構築している
だから、その心配には及ばん

声域を地声に限定したのは平等な評価をするため
フェイクやシャウトを使わない歌手が不利になるからね
声域なんて地声が高いだけで有利になる　
だから、別に一番いらない項目なんだ　あまり重要じゃない
広いからって他を引き離した点数を付けるとマライア・キャリーなんか２０近くの点数になってしまう
でもアニタ・ベイカーやホイットニーよりもマライアの方が上手いなんて誰も思わんだろ？
要は歌唱力にとっては主声域での安定感のほうが声域の幅よりも重要ってこと
vitasがとんでもない声域を持つからってルーサーよりも上手いなんて誰も思わんだろ？
それは稲葉VS竹善にも言えること

前にも説明したが音というのはドからオクターブ上のドよりも隣のレの方が遠いんだよ
だから、ロックよりもR&Bの方が歌うのが難しいワケだ
R&Bは半音での移動が非常に多いからね　音程をとるのが大変
カラオケ行ってもHRを声量ある声で高いキーで歌っているヤツはいても
R&Bを正確な音程でリズム完璧な奴なんていないだろ？
素質がある奴なんていくらでもいるんだよ
でも、感性が備わっている奴はそうはいない　そこが
一流の感性プロ竹善＞＞超えられない壁＞＞素質プロ稲葉＞＞＞＞素人の差だよ
素人だって素質があって努力すれば稲葉くらいにはなれる
世界レベルでもたいしたことの無い稲葉程度は超えてくれよ
稲葉がすごいと思ってるようじゃ世界にはいつまでたっても追いつかんぞ

"Sopranista" Tomotaka Okamoto - EIEN(Eternal) 岡本知高
http://www.youtube.com/watch?v=YMNps1iPyKk

声量があるってのはこういうのを言うと思うんだよな。
”太くて勢いがある”ではなくて、”いかに響かせられるか”。
発声法の問題でヘッドボイスが出来る人に出来ない人は適わないと思うよ。
ヘッドボイスってのはめちゃくちゃ効率良く声の芯のみを響かせる発声法って感じなので。

>>636
じゃあキミは岡本がSクラスのメンバーに勝てると思うのかな？
岡本をSクラスだと主張している人は今まで誰もおらんよ？
岡本の発声が正しく、声量があるのならそれだけで（他は標準として）
Sクラス入りするはずだよ

発声法というのは各ジャンルで違うワケで
それを他のジャンルの歌手に押し付けるのはお門違い
出来る出来ないじゃなくて使う使わないの問題だよね
そして、発声法が評価の基準では無くて、結果こそがすべてだ

岡本が普通のポップスを歌えばこの程度
http://www.youtube.com/watch?v=bbeaKig1UNA&feature
まあ、普通のオバサン歌手レベルだよねｗ
声が高くても高い評価の対象にはならない良い例だよ

まあ、ド素人がうんちくをたれるより
同じプロから認められているという事実の方が信憑性があるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3395652　小田＆竹善
竹善が小田を尊敬しているのも
小田が竹善を認めているのも
俺はよーく分かる気がする

どちらも歌手、トップミュージシャンとして素晴らしい才能だよ
ガンコおやじ小田に認められている竹善＞＞＞＞＞稲オタが崇拝する稲葉
これは間違いないよね＾＾ｂ

>>637
>じゃあキミは岡本がSクラスのメンバーに勝てると思うのかな？
思わんよ
>岡本をSクラスだと主張している人は今まで誰もおらんよ？
いないだろうな

声量と発声法の事以外、何も書いてないのだが。
君は何と戦っているの？ｗ
自ら持論の突かれたくないポイントをさらけ出してないか？ｗ

>>639
＞声量と発声法の事以外、何も書いてないのだが
まあ、それは分かってるよ
俺にとって都合の良いレスだったから乗っかって煽ってみただけだあｗ

>>633
＞ん？なんかまた都合が悪い動画だったのか？ｗｗｗ
俺は比較しやすい動画だから貼ったんだぜ？
あれもダメこれもダメでは稲葉が安定していない証拠だなｗ
この動画で稲葉が竹善に勝っているとこなんて何も無いだろ>>625

日本語不自由なのか？
まだ成長していない頃の稲葉の動画だから苦い顔しただけで
別に『駄目』とは一言も言っていないｗ
大体竹善程度なら
http://youtube.com/watch?v=dc2XGGfPZRY
この稲葉にも劣るよ

大体竹善って歌を評価するようなボーカリストではないしね
それこそ発声は素人レベル言うよりしゃべるときの発声に毛が生えたレベル
歌に最も大事な発声がその程度だからね
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw
これなんてもう苦笑ものでしょう
竹善は声と息を安定して両立させながら風船をふくらますトレーニングをしたほうが良い

＞おいおいｗ　もうメチャクチャだなｗ
そこまでして稲葉を過大評価したいのか？
第一、黒田は声量があると前歌唱力スレで稲黒に賛同していたのはおまえじゃね〜かｗｗｗ

おいおい、地声の音域で歌ってる黒田とミドルやミックスを駆使してる稲葉の声量を
仮にも同等にする気か？ｗ
黒田は一般的なプロと比べたら声量はあるよ
素人が１　竹善が２〜３　久保田が５　くらいだとしたらコブクロ黒田は６が妥当
それでも十分声量はある
８以上は別次元だと思って良い

>>634
＞はあ？？じゃあ何だ
英語の発音がイマイチな稲葉の歌を外人が聴いて上手いと思うとでも？
発音を疎かにするのは島国日本人の悪いところだ
何を言ってるか分からない状態で観客にすべてが伝わるか？
そんなんで世界に通用するとでも思っとるのか稲ヲタわ

発音は以前も言ったとおり表現の一つ
例えばHYDEのような発音もあれは表現の一つだし
デスタイプの発音だってあれも表現の一つ
もちろん何を言っているか分からない位の発音の悪さだとポップスボーカリストとして失格ものだけど
桑田でさえそんなことにはならない
現に彼は成功しているしね、この日本で
大体竹善のような地声主体で出す発音とミドルやミックスを使っての発音とじゃ
それこそまた難易度も変わってくる

＞あのね、絶対音感を持っていようが音程を正しく表現出来なければ
歌唱では意味が無いのだよ
受信＝音感、出力＝音程　両方が備わっていないと音感が優れているとは言えない
おまえの友達がプロの歌手でないのはそういう理由からだよ　わかったか！

俺が以前主張したものをそのまま使われても困るなｗ
そう、いくら音感が優れていても音程を取れる力が無ければ上手く取れない
俺の知り合いは空気の調節が下手だからちまちま音を良く外す
でも彼は自分が音を外しているのが分かっているからね
だから訓練すればすぐに矯正できるレベル
稲葉のようにキーを二つや三つもあげないというならば話は別だが
地声主体で歌うなら後は音程をとる練習さえすれば良い

＞それに中低音と高音のビブを比較しても意味がない
というのもビブの違いは高低じゃなくテンポの違いだからだ
早いテンポで高音のHR系のビブよりもSOUL系の緩やかなテンポで起伏が激しいビブの方が
圧倒的に難しい

HRとR&Bにわけるんでなく純粋にポップス基準で考えてみよう
地声でかけるようなビブラートとミックスボイスを使ってのビブラートじゃ
後者のが難しいのは言うまでもない
確かにHR系のビブラートなんざ腹をへこへこさせればすぐに出せれるようなレベル。
それこそ素人にも簡単に使える

＞声域を地声に限定したのは平等な評価をするため
フェイクやシャウトを使わない歌手が不利になるからね
声域なんて地声が高いだけで有利になる　

えこれはひどい；ｗ
そもそもなんだ？『平等』にするためってｗ
平等にする必要はどこにもないし、ミドルやミックスを使って
どの程度まで出せるかってのが最大の評価ポイント
歌に使えていない例えばシャウトとかの高音は除外すのが自然だけどね
大体地声が高いからといって地声で高音を出す奴なんざ滅多にいないｗ
竹善を筆頭に使っていない奴がいるからといってそいつらにあわせる理由はどこにもない
大体ちゃんとしたミドルやミックスなんて「使えないんじゃなくてつかってない」
なんてなレベルで使えるような物じゃないし
それこそ竹善のミックスなんて素人のライブハウスで見るような
ミックスだかなんだかわからないような声になるんだろうな

>>635
＞前にも説明したが音というのはドからオクターブ上のドよりも隣のレの方が遠いんだよ
だから、ロックよりもR&Bの方が歌うのが難しいワケだ
R&Bは半音での移動が非常に多いからね　音程をとるのが大変
カラオケ行ってもHRを声量ある声で高いキーで歌っているヤツはいても
R&Bを正確な音程でリズム完璧な奴なんていないだろ？

言い換えれば正確なキーでまともに歌えている奴なんていないだろう
大体カラオケのリズムや音程っていうのは慣れれば自然と取れるようになる
そりゃあの狭い音域の中で音程が大きく変わるわけないよな

R&Bで竹善に勝ってると思う人
久保田、鈴木雅之、清水翔太

黒田やゆずの高音の方なんかは元々路上で生歌で張り上げて歌ってたんだから
一般のプロでは声量ある方だが、竹善は一般のプロシンガーとしてみてもある程度の声量すら無いよね。
発声、声量共に達郎に遠く及ばない。音感は良いと言ってもある程度張り上げながらアップテンポな曲歌うとどうか？
久保田の流星のサドルを竹善が歌うの想像してみろｗ

岡本や秋川の歌唱力は、以前紹介されてたバリトンのアンソニーとか言う歌手に比べたら話にならないレベルだしな。

今までライブ行った中で声量がすごかったのは、
TOSHI、小野、飛鳥かな
TOSHIは近所でやってた癒しライブでアコギひきながら歌ってたが、高音での声量がすごかった
小野はHRのイベント、歌ってる時もすごかったが、歌う前にマイクとおさずにアーーッ！！って発声練習で出してた声もバカでかかった
飛鳥はちょうど全盛期ぐらいだが、声がでかいしよく響きわたってた、しかもうまい
ポルノやコブクロも行く機会があったけど、まぁプロの並みよりは上ぐらいだった

>641　その竹善の・・ｗ。そういえば竹善は世界レベルな所もあると竹オタは発言してたよなｗ
同じ感じで歌うビリージョエルと比べてみろ＞竹オタ　http://jp.youtube.com/watch?v=uAYIstCi0sw

http://jp.youtube.com/watch?v=kdgHQg7bhio
http://jp.youtube.com/watch?v=p5KU5RyX9_E
今、オーストラリアで注目のガイ・セバスチャンも聞いてみな＞竹オタ
ガイは‘AUSTRALIAN　IDOLS’という素人のオーディション番組で勝ち抜いてデビューしたツワモノだ
このオーディションはかなり辛口の審査員の感想が見物だ
そんな辛口の審査員をして、‘何も言うことはないよ’と言わせた
年齢は21歳に絶対見えない　しかし歌声は驚くほど素晴らしい

おまけで、ＢＳＢのニック　http://jp.youtube.com/watch?v=q_VBgwtlLyY

竹善は日本でもＴＯＰレベルなんてありあえないし外人でもＢＳＢのニックにすら負けるレベルｗｗ

>>641
成長してない？そういう言い訳で来たかｗ
この竹善の動画は９６年のモノ>>625　稲葉のもだいたい同時期だろ？
音感、リズム感、発声、テクどころか声量でも負けてんじゃんｗ

デビューは竹善と稲葉は同じ８８年　竹善はデビュー前からCMに起用されたほどの実力
しかも、何バージョンも長期的中心的に起用されている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2145017
８６年には「サウンド・コンテスト」でSLTの名曲「TRY AND TRY AGEIN」を歌い
見事グランプリを受賞している
更にTOTOの世界NO.1ロックドラマーであるジェフ・ポーカロから
「日本にこんな凄いバンドが現れるとは思いもしなかった」と言わしめ
実際にジェフはSLTのデビューライヴに参加

B'z松本が人見に断られ、ビーイングｗでモデルｗとかやっていたところを
仕方なく松本に拾われた稲葉の経歴とは雲泥の差だよなｗｗｗ

声量は全盛期で比較して稲葉９ならコブクロ黒田と竹善は７〜８
声量の基準は５でアマチュアレベルだからな
稲葉の総合点が苦しいからといって勝手に基準をいじくるなよな
そういうやり方で来るんなら稲葉の音感、発音を２〜３にするぞｗ

稲葉は９６年から０２年にかけてピークを迎え、現在はヲタからも劣化を指摘されている始末
８６年デビューの久保田も全盛期とは比べ物にならないほどの劣化
閣下やクリキン田中だって全盛期は短い　９２年デビューの小野は晩成タイプだな

いっぽう、竹善はデビュー直前から現在まで高いレベルをずっとキープしている安定度
それはどの動画を見ても変わらないところからも証明できる
その点が動画を選らばなくてはならない稲葉などとの大きな違いだよな
安定感が無いということは発声、発音などの基礎や音感、リズム感などの感性に問題があるんだよ

デビューから現在まで高いレベルを維持出来てこそ本物のプロだよ
成長したとか劣化したとか今日は調子が悪いとかｗCDを買いライヴに足を運ぶファンに失礼だろｗ

>>942>>943
発音は重要　稲葉や桑田の発音は日本国内では許されても世界では通用しない
竹善、人見、閣下ほどの発音能力が無ければ世界ではまず相手にされない
音楽そのものが「表現」だということを忘れるなよ

ミックスなんて素人も知らず知らずのうちに使っているんだが？
そんな特別視するほどの技術じゃないな

>>644
＞そりゃあの狭い音域の中で音程が大きく変わるわけないよな
狭い音域での複雑な音程移動の方が広い声域で歌うより難しい
それは本場のR&Bを歌ってみれば分かるだろう

>>649
ネタに走るなよ＾＾；

＞成長してない？そういう言い訳で来たかｗ
この竹善の動画は９６年のモノ>>625　稲葉のもだいたい同時期だろ？
音感、リズム感、発声、テクどころか声量でも負けてんじゃんｗ

はっきり言えば音感に勝つも負けるも無いのよ
音感は優れていて当たり前だからね
竹善はお前の言う　受信＝音感、出力＝音程
の受信が優れているかも知れないけど出力はそれほど優れていないよね
大体竹善みたいに地声主体で歌えば癖さえつければ音感をとるなんてたやすい事
半音上げの音とりなんざボイトレの初期にやる事
高いキーとなれば芯の無い裏声を使えばいいだけだしね、竹善の場合
声で音を捉えるのが非常に楽
ミドルやミックスを使って音を取るのと
竹善のように表声裏声だけをつかって音をとるのとじゃ
後者のがはるかに簡単だからね

＞声量は全盛期で比較して稲葉９ならコブクロ黒田と竹善は７〜８
声量の基準は５でアマチュアレベルだからな

なんでアマチュアの声量が５なんすか？＾＾；
大体アマチュアっつったってピンからキリだよ
本当に素人の声量が１だとしたら竹善は３が妥当、黒田は６
アマチュアではなく一般的なプロといえる人たちの声量が５辺りだとしてね
大体竹善の発声なんて歌を歌うような発声じゃないじゃん
否定するなら論理的に否定してみなよ
「プロだからありえないｗ」なんてのは通用しないぜ？
いつもこれスルーされてるけどさ

>>650
＞稲葉は９６年から０２年にかけてピークを迎え、現在はヲタからも劣化を指摘されている始末
８６年デビューの久保田も全盛期とは比べ物にならないほどの劣化
閣下やクリキン田中だって全盛期は短い　９２年デビューの小野は晩成タイプだな

何がどう劣化したかしらねーが聴く限り稲葉のピークは２００５年以降だな
９９年辺りの曲を今歌うとそれが理解出来る
只体力が落ちてるから後半キーが高い曲が連続されると疲れが見えてくるけどね
田中は草野球のボールが直撃したんじゃねーの？

＞それはどの動画を見ても変わらないところからも証明できる
その点が動画を選らばなくてはならない稲葉などとの大きな違いだよな
安定感が無いということは発声、発音などの基礎や音感、リズム感などの感性に問題があるんだよ

竹善が安定して歌えるのはは元々劣化するほどの逸材じゃないからね
表声、裏声しか使ってないから声の劣化はマズ無いだろうし、不安定になる事もない
音感やリズムが不安定になるなんて事はよほど演奏隊が酷い事いがいにありえないしね

てか疑問なんだけど本気で竹善は劣化しないから凄いって思っているのか？
お前にもわかり易いように説明すると
喋っている時の声って劣化する？しないよね
竹善の発声は喋っている時の発声と同じだからね
喉にくぎでも刺さない限り劣化なんざしないよ

>>651
＞発音は重要　稲葉や桑田の発音は日本国内では許されても世界では通用しない
竹善、人見、閣下ほどの発音能力が無ければ世界ではまず相手にされない

それって英語で歌う事が前提とされているのかな？
無理に英語で歌う必要は無いよね
大体稲葉、英語の発音は上記３人には劣るものの
決して悪くはないしね
少なくともデス声なんかよりも聴き取れるしね
それに閣下の発音は小学生の教科書のように丁寧だから
丁寧すぎて少し本場には違和感あるでしょう

>>651
竹オタさん・・・・竹善は世界で相手にされませんよ。

>>648　を見ましょうね！！
ビリー・ジョエルとは雲泥の差だし
新人のセバスチャンにも到底及ばない。海外の実力派新人歌手は
邦楽で「脅威の新人」と言われる奴らとは次元が違う。

竹善は日本でも既に(ry｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

>>655
ビリー・ジョエル魅力あるなあ〜。
似たような曲調なのに竹善やTOTOなんかと全然違うのは何故だ？

>>650
＞いっぽう、竹善はデビュー直前から現在まで高いレベルをずっとキープしている安定度
それはどの動画を見ても変わらないところからも証明できる
その点が動画を選らばなくてはならない稲葉などとの大きな違いだよな

ハハハ……墓穴掘ったね。
竹オタの好きなR＆B歌手、Bブライソン、Sワンダー、Mジャクソン、Rチャールズ、BBキング、ソロモンバーク、BOYS２−メン・・・
ポップス、ロックでも、TOTOのヴォーカリストや、Bジョエル、クラプトン、スプリングスティーン、Mボルトン・・・女性でも
Tターナー、ホイットニー、アギレラ、マライア、エンヤ・・・・
彼らは全員が竹善とは発声からして違いますから。
竹善の発声は稲オタの指摘通り
＞喋っている時の声って劣化する？しないよね
竹善の発声は喋っている時の発声と同じだからね
↑
コレだよ。　上記に挙げた歌手全て＞＞＞＞竹善
別に外人と比較して負けてると言う意味でもなく、竹オタが本当に‘‘耳が肥えてる‘‘　のなら
竹善は声量もあまり無いってのは理解できるはずですけどね
日本では上手い歌手ではあるけどTOPクラスではないってのも判るはずだ。

>>80
＞>>78
竹善の土台がダメって・・・
俺達、素人がもしボイトレを頼むなら教師として竹善こそ最適だと思うが？
これほど多ジャンルにわたって技術のあるボーカリストはそういないだろ
82 ：名無しのエリー：2008/03/15(土) 02:17:39 ID:6WIpPuItO
なんかごたく並べてるけど、
ちくぜんって人の歌聴いても弱々しくて、なんだかなーって思ったよ
ただ技術はあるんだなぁとは思った
だけどR&B歌うにしても久保田みたいな力強さというか圧倒される声量みたいなのがない
そこそこうまい歌手どまりだと思う
85 ：名無しのエリー：2008/03/15(土) 19:22:51 ID:cGQw/VRb0
>>82
竹善はどちらかと言うとAOR系だからね
自分に合わない歌い方しても久保田みたいに寿命を縮めるだけ
R&B、ROCKもゴスペル、ポップスも自分の声質に合った歌い方を
した方がオリジナル性が出るってもんよ

竹オタの恥ずかしい発言集。
＞自分に合わない歌い方しても久保田みたいに寿命を縮めるだけ

竹善にとって都合よく考えすぎｗｗｗ

＞俺達、素人がもしボイトレを頼むなら教師として竹善こそ最適だと思うが？
これほど多ジャンルにわたって技術のあるボーカリストはそういないだろ

↑　↑　↑　↑　↑

>>659
ワロタｗ

このスレ見てはじめて岡本知高を知ってYouTubeで見たのだが、
なにこれｗｗｗｗ
ガチムチ系のいかつい顔なのに、カウンターテナーｗｗｗ
しかもかなりの高音出てるｗｗｗ

いや、この人ゲイでしょ、俺もゲイだから判る。
そんでこういう顔はゲイの世界ではかなりモテる顔だわｗｗ
体もけっこうガチムチデブっぽいしｗ
同じゲイカウンターテノールの米良とは大違いね。あれはゲイの世界でももてないけど、
岡本っていう人はゲイの世界で絶対もてるわｗｗ

すごい大発見よー大収穫ねｗ　この人を今夜の妄想オナニーのおかずにしようｗ

岡本知高をネタにオナニーした。
やっぱりこういうデブイケメン好きだわｗ

演奏しながら歌えて
作曲もやる総合評価となると
山崎まさよしが本命だな。

俺は素人なんで、稲葉と竹善のどっちが上手いかわからんし、
どっちも上手いとは思うけど、
聞きたいのはB'zよりもSing Like Talkingのほう。
B'zの曲は好みじゃないから。それだけ。

小沢せいじ

歌唱力　？
作曲能力　？
作詞能力　？　
演奏力　３０

総合　３０

そうそう
音楽を構成する三大要素って何でしたっけ？

音楽家を総合評価するスレに来る人ならご存知ですよね？

友情　正義　勝利