ロキノン系とヴィジュアル系　PART16

邦サロン板が過疎ってるんでお引越し
現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。
特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
特に荒れる元になるので厳禁。冷静に幅広く語れる人歓迎です。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
wiki、ニコニコ関連リンク>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1196423077

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/
ロキノン系とヴィジュアル系PART10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182014670/
ロキノン系とヴィジュアル系PART11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1183705879/
ロキノン系とヴィジュアル系PART12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185523904/
ロキノン系とヴィジュアル系PART13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192983456/
ロキノン系とヴィジュアル系PART14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192983456/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜V系源流〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=Q7_v3xf4RUU
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=u-xAzGnKBqo
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=xyCLLOs8d9E
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜00年代V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=ulIjaeg2ez0
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=1mmu1P3AG50
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜準V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM　 http://www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

以下、オリコン系代表ミスチルの基地外信者立入禁止

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
LArc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c

ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc）
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=mCmVPIA8MDo
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　 http://www.youtube.com/watch?v=ms1vZ1AqPic
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=_VRsYtkU7CA
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ
オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA

オルタナ/エモコア
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
Mosome Tonebender http://www.youtube.com/watch?v=FKSHJVxojD0
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
凛として時雨　http://www.youtube.com/watch?v=z0FghhcNbIE
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
GREAT3 http://www.youtube.com/watch?v=AZVL3lPYquw
PLAGUS http://www.youtube.com/watch?v=9sXyWDxgCVw
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM

ギターロック/ギターポップ
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHICKEN http://www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=zVKorj0bKeM
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=FlAtqJ0nmRU
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=t8l7CPE41GY
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=IsPV0c6jEDU
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
ELLEGARDEN http://www.youtube.com/watch?v=Ay0Kw38emXQ
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=S9-a7CG_irg
チャットモンチー http://www.youtube.com/watch?v=7tt5cBzr65Q
BaseballBear http://www.youtube.com/watch?v=OLVlzZyjfls

HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
かせきさいだぁ http://www.youtube.com/watch?v=ydFXjRH3kkM
THA BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=A4ejLl0C3b8
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4
MONGOL800 http://www.youtube.com/watch?v=mkUApAh9qdA

テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=ko2ke_yL1ro
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=Qfss4Julqv4
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=QHepoB_hJI4
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=5a3yRH1NuCI
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=9LpbQTHxtpI

ROCKINON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
過去のROCKINON JAPANまとめサイト
http://home.att.ne.jp/surf/laura/roj/index.htm

ヴィジュアル系PVを年代順に振り返る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741576
年代別ロキノン系とその周辺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137065
避難板
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1196831328/

糞スレ


糸冬了

「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」

椎名「今、音楽ブームじゃないんだろうなとは思いますよね」
『普通こうだよね？いつも楽器練習してて、楽器弾いててこうじゃない？』って。
これが普通じゃないとしたら、音楽好きな人が音楽やってないんじゃない？って思うことはよくあります」
南波「音楽は感情移入して泣くための道具とか、そういうものではないと思いたい」

このコピペの椎名林檎の言ってる意味が
一見正しいようでよく読んだら意味不明

>>16
これだれの？

平井堅だった気がする

単純に疑問なんだけど、
ギタボとしての林檎のギターテクはどうなの？
事変の他の面子は言わずもがなだが。

日本のロックバンド四天王を挙げるスレ４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/

ここで結構ロキノン系ヴィジュアル系も関係ある話してる｡結構有意義にスレが進んでるわ｡
少なくとも数スレ前のこのスレの不毛さ具合よりよっぽどいいな｡このスレも立て直していきたい｡

>>1
このスレは削除依頼出してこいよ


ロキノン系とヴィジュアル系　PART17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1196831328/

やっぱID出る板の方がいいな

個人的に女にモテるためにやってそうなネオV系は好きじゃない。
GLAYとかラルク(V系じゃない？)まではセーフだけど。
まぁネオV系の中ではナイトメアのボーカルとシドのボーカルは歌うまいと思う。
人間的に好きか嫌いかは別にして、多くのロキノン系より歌唱力ある気がする。

そのへんは歌唱力がある変わりに、おもしろみがあまりないんだよな・・・
90年代のティーン向けのj-popをなぞってる感じで

厨の巣窟だからこのスレ終了でいいよ

シロップの解散が悲しい

五十嵐の音楽と人のインタビューが鬱すぎて笑える

>>25
SHAZUNAブレイクで一般雑誌から「ビジュアル系」という
当時から流行った「〜系」と呼ばれて
一般層にただの外見ものと認知されてから
もう個性の表現面とかは皆無＆限界と思う

それを覆せるだけのバンドが出てくれば良いんだよ。
といってもこれから先そんだけのバンドが出てくるとはあまり思えない｡
復活したXとLUNA SEAに頑張ってもらうしかない。特にYOSHIKIに

いやそうじゃなくてもうビジュアル系として一般認知されたあたりから
個性とかでなくただのファンｯションだから
BUCK-TICKの頃はまだ異端の象徴とかいういう面もあったけど

ファンｯション

>>33
打ち間違えスマン

例えばBUCK-TICKなんか2008年今も現役だけど
若い頃含めあの装い見て今驚く人なんか誰もいない時代でそ
金髪一つにしても当時不良、今誰でもするもの、と変化したし

BUCK-TICKとかでも音楽面では相変わらず個性的だと思うよ

まぁマリスあたりの時に極めちゃった感はあるからね｡
そっからは黒夢のパクリマリスのパクリLUNA SEAのパクリだもんねスタイルは｡あとはＨＩＤＥか｡
あとヘヴィメタスタイルをもう一度復興させようとしてる陰陽座とか｡どれも斬新とは違うものね｡

あとはやっぱそれに見合うだけの楽曲が出てくれば違うと思うよ｡
やっぱどんだけ視覚を凝っても曲がカスならそのヴィジュアルも霞んで見えるし｡

もう一般認識も外見進化にしても行くところまで行ったので
もう個性表現としては殆ど意味がないと思う

楽曲カス云々はメジャーで有名なのが最近いないということ？
今の時代デビューしてもバンドサウンドそのものが
今の音楽シーンではもうウケにくいような気もするけどな

受けにくいとかそんなことってる時点でその程度のレベルでしかないってことだ｡

そうかな
時代に対しての新鮮さも大事と思うよ

>>35
極めたというか、今の時代にヴィジュアル系が別の路線で極めたとしても
その時点でヴィジュアル系とは呼ばれなくなる。
氣志團が良い例（とはいえ、彼らは完全にエンタメ路線だが）

ヴィジュアル系は今既に沸いて出る場所が決まってるから，そこから沸かないとV系扱いされないのもあるんじゃない。
ジュアルケービーなんかもどんだけV系だと言い張ってもV系の枠に入れてもらってないでしょ。
まぁあれは芸人だからちょっと事情違うけど。

ヴィジュアル系はいまかなり閉鎖的になってると思うしね。それじたいは昔から割りとそうだと思うけど。

ジュアルケービーを拒否しているのは一部だけで、
Ｖ系ファン全体の認識としてはＶ系だぜ
最近のバンギャにとっては、
湧いて出てくる場所というよりも対バンするバンド次第、って所みたい。

個人的にジュアルケービーの曲はこないだ同じ日にMステで見たミスチルグレイよりはよっぽど良い曲だと思ったｗｗｗ

対バンねぇ。

解散したHATE HONEYってバンドは、音やルックスはハードコア系だったけど
ジャンル内では、元V系というだけで他のバンドからは仲間外れにされていた

彼らと多く対バンしていたのがBALZACやCOALTAR OF THE DEEPERSだったあたり、
>>湧いて出てくる場所というよりも対バンするバンド次第
というのはどのジャンルにも言える事かもしれない

そもそもCOTDだってV系メンツ多いやん

あ、俺が文盲だった

COALTAR OF THE DEEPERSは元々Ｖ系畑で活動していたバンドだけど、
本人たちは「依存」が嫌いらしくて
90年代後半になると無名時代のくるり、ナンバガ等と対バンし始め、ロキノンにもちらほら載るようになり、

かと言ってＶ系ブームが終わってロキノン系が優勢になり出したら
今度はPVでデス＆耽美メイクしたりＶ系のサポメン入れたりＶ系プロデュースしたり
Ｖ系色のあるイベントに出演しだしたりしている変なバンド



今のCOTDファンは血眼になって「COTDはＶ系じゃねー！氏ね！」と否定するけれど
幻覚アレルギーとかが大成していた90年代前半は
Ｖ系の範疇に「歌謡シューゲイザー」っていうシーンもあったんだよｗ

COTDのアルバムの推薦文の面子に

馬場育三(Dragon Ash)
Akira(Plastic Tree)
今井寿(BUCK-TICK)
ハヤシ(POLYSICS)
吉村秀樹(bloodthirsty butchers)
中村弘二(スーパーカー)

の面子が並んでたってのは今考えても凄いなｗ

>>47
カオス

>>47
全文うｐ希望

＞馬場育三(Dragon Ash)

そういや、このベーシストは元々VirusっていうＶ系バンドに居て、
その後任としてDAに入った人だったな。

>>49

coaltar of the deepers、原点に立ち返り激しくメランコリックな世界を表現したnew album「newave」をリリース!!
シンパ・ミュージシャンからも絶賛の嵐!!これを聴かずしてROCKを語るな!

■Akira(Plastic Tree)　
　『何が?』と聞くのはヤボってもんだ。スゴい事だけは確かなんだ!!
　これを聴かずして何を聴くのだ?!!

■吉村秀樹(bloodthirsty butchers)
　極!!ステレオサウンドをお召し上がれ、あなたから。

■今井寿(BUCK-TICK)　
　「この音の角度が美しい。Good designです。」

■ハヤシ(POLYSICS)
　カッコイイ!!おっといきなりとりみだしてすみません（竜ちゃん）。
　ヘビーなギターにからまる繊細なアレンジ・ギターワーク・コーラス・楽曲のよさ
　そしてナラサキさんの歌!!あらためてDEEPERSの音楽性の高さ、深さを痛感!!
　実に美しさを感じてしまいました（キャー!!）。
　「entreaty」という曲にホレた!!っていうかオレはナッキーにホレた!!（キャー!!）
　きけばきくほど広がっていく「newave DEEPERS SOUND」!!これにはハマりそうです…。
　っていうかハマッてます。

■馬場育三(Dragon Ash)　
　あなたのココロのATフィールドをこのメロディが使徒となり侵入し、
　きっとあなたはディーパーズを補完するでしょう。

■kyo(BUG/Vo.)
　色んな食材をDeepersシェフが見事に調理しています。大変美味しくいただけたALBUMです。
　このALBUMを食せずにROCKグルメ語る資格なし!!!!

■中村弘二(スーパーカー)　
　「！！！アルバム全体を聴くと、ディーパーズは今エネルギーの塊になって作品を出しているんだなぁと思います。
　今作はより多く音楽を自分自身の中で語っている若者に聴いてほしい。それを願います。」

■Yuichi Nakamura(ZEPPET STORE)
　COALTAR OF THE DEEPERSついに最高傑作完成！もう、良過ぎ！！
　オレの好きなDEEPERSが全部つまってる。最高だよ！！世界中のヤツに聴いてほしいもん。
　また一緒にライヴやろうね！海外でもいいしさ。

■大槻ケンヂ
　すごくいいです。ファンになる感じだね。努力と怒力のアルバムだと思います

>>51-52
乙。とりあえずカオスさは予想以上だった。
そして、そのレビューされているアルバムが俺の持ってる奴だったので感動した

>>50
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭがなんかのライブやるときにＨＩＤＥに来てもらう予定だったのに死んじゃってライブで黙祷してたっけね｡

>>51-52
�d！
ナカコーは去年ディーパーズと対バンやってたな

現在のメンバーが
AKIRA ギター（Plastic Tree)
KOJI ギター（ex-COCOBAT）
WATCHMAN キーボード・パーカッション（a.k.a.大島昌樹、The Sleepwalk　Sadesper Record　ex-Melt-Banana）
MURAI　ベース(CYCLE、PSG　ex-cali≠gari 、SEX MACHINEGUNS)

ロキノンＶスレ風に表現するならば、
きっとナラサキはロキノンとＶの統合作業を進めている

そろそろそうあるべきだね
無駄に分岐する意味もないのに。

Xはロックというよりやっぱジャパメタの方だよね

外人曰くV系ファッションにオリジナリティが出てきたのは90年代後期頃。
それ以前のバンド（XやBOOWYやDEADEND）のファッションは
へヴィメタ、ポジパン、ゴスの服装をただ真似てるようにしか見えないらしい。
まぁ実際その通りだと思うけど。

>>60
デッドエンドはないｗｗ

シャズナあたりからV系ファッションが確立されたんじゃない？
あのあたりからアニメ的、漫画的なデザインになっていったし。

SHAZUNAで一般メディアが「V系」という言葉を作った&完成させた

視覚的な衝撃を意識してたって言ったら
外道あたりも先駆者になるんじゃないのかね。

鳥居に着物ファッション。
http://jp.youtube.com/watch?v=uHfBhJsqrD8

あと外道の音楽はロキノン系バンドのルーツの一つだと思う。

視覚的な衝撃を意識してたって言うなら
thee michelle gun elephantだってそうじゃないか

>>66
ベクトルが違うだけで、横浜銀蝿とか騎士団とかもヴィジュアル系だよなある意味で

>>67
氣志團は普通にヴィジュアル系専門店にCD置いてるよ。

昔は金髪で長髪ヤンキーならヴィジュアル系だったけどねｗ

オズマはエンターテイメントとしてのV系という存在をリスペクトだぜみたいなこと度々言ってたし｡
YOSHIKI尊敬してるってタクローとの対談で名前出してなかった？

氣志團は昔異端のV系のイベントに出てたよ

綾小路はデビュー曲をラルクみたいなのにしようとして却下されたらしい

氣志團結構V系要素あるよね、初期の曲とか
なくなってからの最近の曲は聞きやすくはなったけど勢いに欠ける

ロキノン系はここ何年かで全く聴かなくなったけど,
(そもそもロキノン系の定義が難しいなぁ)
今どんなV系人気なんだろ？ってたまにネットサーフィンすると
メンバープロフの好きなバンド欄とか日記にナンバーガール
が登場するケースが多いｗ 実は結構密接なのかとｗ
今V系やってる奴って普段は一般リスナーでバンド活動の時だけV系っていう
特定のシーンでやるんじゃないのかな？そこらへん気になるから,
その類の確信をついたインタビューとか読んでみたいねｗ

実際バンドやってるほうにしちゃ聴いてる側より区別してないだろ
ロキノン系でもルナシー好きやたら居るし、変な色眼鏡付けてるのはリスナー側だけなんだよ

実際いまV系として活動してる奴に限ってナンバガとかも好きだと思うよ
ワッツインか何かの特集？でホルモン、時雨、バンプなんかは好きって言ってるV系の人いたし
時雨とか9mmはLUNA SEAの影響受けてるってよく聴くよな
あんまりそんな感じは受けないけど

まぁ要するにロキノン系とヴィジュアル系とか比較したところで…って感じなんだろうな

それはあるかも

曲を聴きもしないでＶ系って（笑）とかバカにしてる知り合い居たし
その逆でロキノン系ってＴシャツジーンズで何がかっこいいの？とかいうＶオタも居た

ファン側の問題か。。。

いや、ファン側だけじゃないな。
ロキノン系とV系のバンドが対バンする機会がほとんど無いのも事実。
事務所に頼らないようなアングラ系のV系なら他ジャンルとの交流も可能だが、
ほとんどのV系バンドは事務所から他ジャンルとの交流を規制されているし、
バンド自身もそういう意欲が無いヤツが多い（特にここ３〜４年）

そういう意味ではV系とかロキノン系とか産まれる以前の時代の方が面白かったかも。
今だと絶対に接点無さそうな感じのバンド同士の対バンとか交流が普通にあった時代。

もうL.O.Xみたいなのは出ないんだろうなあ…

>>78
メディアもあると思う。
ある程度枠作った方が楽だから、そうなっちゃったんだろな

>>80
ムックは果敢だな
バルザックと対バンしたり
バックホーンやフジファブがいるイベントでたり

デンジャークルーはいい事務所だよな
もともとはメタル系の事務所だっけ？

BALZACは正直V系と大差ない気がする

そーだよな
バルザックってなんつーか阿漕だし

実はヴィジュアル系良いバンドも結構いるんだから
そういう異種格闘的なのやって欲しいよなぁ
あ、別にロキノン相手とかじゃなくて広い意味で

どうしてＶ系バンドはそんな規制される事務所にわざわざ属すの？
本当に音楽が大事なら、化粧してそんなところとつるむより、
普通にいろいろな人らと対バンしたほうがいいんじゃね？
結局音楽はどうでもいいのか？

>>86
音楽がどうでもいい訳ではないんだろうけれど、
Dir en greyの真似をしているだけのバンドが多いのを見ていると、
ただDir en greyみたいな事をやっていれば満足に思えちゃう様な
そんな残念な人が多いのだと思う。

既存のテンプレート（ディル、baroque、Syndrome等）に則った
２次創作的な音楽をやるだけなら、そういう事務所に入っていた方が楽。
いわゆる同人と似てる希ガス。
ルナシーの真似っこバンドが持て囃された当時(12年程前)からこの体制は確立していたみたい。
「音楽性が多様化しちゃうとギャルが逃げるから規制している」んだぜ？
本当に腐ってる。

ムックとかシドはそういう所に属さなかったから、
最終的には自分の好きな事できてるよね。

ムックは椿屋とも対バンしたよ


最近V系が再評価されてるみたいだな
大概の人はV系＝女子供受けを狙った化粧集団って認識してるだろうけど

本来というか昔のV系が化粧してた理由の１説は
純粋な日本人がロックできるわけがないというタブーを乗り越えるためでもあって
始めから海外に殴り(売り)込みを考えていたからなんだよな
それなら筋は通るし最近のロキノンのバンドより断然ロックだと思うな
KISS、モトリー、ガンズとかから影響受けてただろうし
44 MAGNUMとかEARTHSHAKERに憧れてた世代だろうし
ただ最近のネオV系とかいう勘違い集団はまじ見てられん…

V系事務所の売り方ってセコイもんねｗ
シングルとかでも無理矢理DVDつけて2000円とかｗ
あとあのフォトセットとか止めたほうがいいよねｗｗ

なんにせよ2次創作って意味で一昔前のメロコアバブル,
ミクスチャーバブルに似てますねｗ

突然悪いんだが
昔浅井健一とkyonoが対談したってホント？

海外からみて唯一Ｖだけが日本発祥だと思われてる(つか事実)よな

日本発祥か？
80年代頃V系に影響を与えたと言われてるバンドは
9割方外国のバンドの服装真似てただけじゃん。
アニメや漫画のコスプレっぽい衣装になりだした95年以降からはともかく。

きっと、外国のＶ系ファンが良しとしている所は
日本のロックファンがバカにする様な所にあるのだろう。

V系はサウンド面では洋モノ+歌謡曲だから小室、BOOWY、RCとかと同じ
特別に和的要素、日本的な要素とも融合してないし
あまりそういう要素を強く出しすぎると外人に受けなかったりする。
結局（月並みな意見だけど）外人受けしやすい
西欧を意識したアニメ風の格好や世界観が受けてるんだろ。

カグラや陰陽座は受けてないの？

じゃあもろに４畳半フォークでパンダメイクのムックとかがなんで受けるんだよ

>>86
V系バンドとしてのイメージが大事なんじゃないの。

>>95
そのへんは若年層、西欧向けの「和」って感じかな
歌舞伎でなくスーパー歌舞伎、七人の侍でなくキル・ビルみたいな。
派手だけどジメジメした要素や細やかさがあんまないんだよねぇ、そこが逆に外人には受けやすい。
V系だとムックくらいかな、そういう要素があるの。
ムックが受けてるのはメイクやV系のブランド効果も影響してるんじゃない。

まあ海外でＶ系が受けているのも、実力っていうよりはイロモノ受けなんだな。

単純に日本のアニメや漫画に嵌った欧米人が
アニメや漫画のキャラに似たV系をアイドル視してるだけな気がする。

俺はdirが好きだけどdir好きの
外人のサイト見たりマイスペ見たりしても
好きなバンド欄に糞みたいなV系バンドを沢山書いてて凹むし。
結局顔さえ良ければ音楽なんてどうでも良いのかってさ。

腐女子って海外にも大量にいるんだよなｗ

>>98
派手だけどジメジメか、犬神サーカス団が浮かんだ

昔ロキノンに少し出てたセンス終わってるジジイバンドにすり寄ったり
コネ使って金積んで音人系と対バンしても掲示板で自作自演しても
ロキノン側からは華麗にスルー
それが三十路ビジュアル系

LUNASEAが解散してから、ブランキーやら林檎やら
ロキノン寄りのアーティストや洋楽ばっかりになってたが
LUNASEAの音は今聴いてもやっぱ時代を超えて残るものがあるっていうかやっぱいい
河村のキャラが余りに目立ちすぎたり、Ｖ系という部分にスポットが当たりすぎたため
誤解を生みやすかったが再評価されるべきバンドの筆頭ではないかと思う
彼らが持つバンドマジックは本当に稀少だし
洋楽志向でアングラ色が強いながらも、良い意味でポップで日本的
邦楽史の中でも燦然と輝くバンドだと思う

そういうのはLUNA SEAに限らず
BOOWYもTMNもB'zも、80年代から延々と当てはまるバンドやユニットが出てくる。
BOOWYはバンドブームの火付け役としてジャーナリズム的に語られる面もあるけど。
なんだかんだでLUNA SEAは洋楽思考ではありつつも歌謡曲要素
つまり当時のヒットチャートを意識した音も強く打ち出した
ロックの入り口に立つタイプのバンド、だと思うよ。

まあＬＵＮＡ　ＳＥＡなんかはＶ系ブームのほとぼりが冷めた今、徐々に再評価されているだろ。

あの歌詞を冷めた後見ると苦笑

自分のバイト先の店長が陰陽座好きで意外だった
見た目はヴィジュアル系とは無縁みたいなごく普通のおじさんなんだけど
今はヴィジュアル系ブームなんだと実感した

俺はV系ブームのころ、X JAPANしか聴いてなかったんだけど、
今になってルナシーの良さがわかってきた。
ネオビジュも聴いてる。

>>108
店長がそこそこの年齢なら、V系というよりジャパメタ流れで好きなのかも知れんぞ

演歌やアニソンノリもあるからな、陰陽座は
さらにああいう格好や世界観もあるし、年長者のファンがいてもおかしくない。

V系が最も売れてなかった2003年の頃、ムックのライブに
60歳くらいの普通のお爺さんが観に来ていたぞ。
やっぱり70年代のフォークから流れてきたのかな

メリーには中年ファンがたまにいる

ロキノンもエレカシ、イースタン、ゆら帝は
おぢさん受けが良さそうだ

ウチの父親はモロに70年代世代なんだが、

70年代を「凄かった」、
80年代･90年代を「変なヤツがいっぱい出てきた」
00年代を「未来は安泰だと思った」

って言ってたな。
70年代好きは90年代に対して批判的だとは当時から思っていたが、
00年代に対しては結構容認的な人が俺の周りには多いよ

業界の雰囲気が70年代頃の自然な感じに戻ってきたからかもね。
80年代の半ばから、90年代はジャンルからジャケットアートに到るまで
次第に「売れ線」ができあがってきて、流行も基本的にTVからが多かったけど
00年代は、いい意味でまた混沌としたムードが戻ってきた感じがする。

逆に90年代好きからすると、そういう曖昧さや
極端に下がったCD売り上げからパッとしない印象を受けるみたい。

>>116
なるほどそうだったのか。「売れ線の構築」について凄く納得したよ。
「売れ線」に限らず、ロキノンファンならロキノンファンとしての、
V系ファンならV系ファンとしての明確に仕切られた黄金時代が90年代には構築されていたな。
それが崩れて90年代のファンは共感しなくなったけれど、
70年代と言うのは歌謡曲シーン全体で、そういう仕切りが薄いからこその黄金時代だった。

>>108
うはｗ店長と話合いそうだｗ
V好きな中年ってなんか素敵

パッとしないのは売り上げのせいじゃないでしょ

>>112
５６歳の父親の影響で
ムックを知りファンになった女もここにいますよﾉｼ
普通逆だろうと思うんですがｗ

あと５０歳で息子二人とライブに参戦してる
主婦のムックファンも知ってるから
珍しくないのかもｗ

>>120-121
ｗｗｗｗｗｗ

だからさ
その店長とやらは、陰陽座をV系として認識してないかもよ、と
ていうか普通に考えればメタルバンドとして好きな人の方が多いだろ

歌謡曲や日本文学、和の要素を含んでれば中年には受けるっしょ
ソウルフラワー、エレカシ、イースタン、林檎
事変、バクホン、ムック、メリー、陰陽座、犬神サーカス団とかね。

往年のロケンローやメタルファンが愛好してるってのもあるだろし
活動期間が長いバンドならファンが素で年を取ってる場合も

俺の親父は普段大黒とかテレサテンとかしか聴いてないけどX好きで聴いてるな
他にLUNA SEA、Dir、黒夢、SHAZNAとか聴かせても普通に聴けるらしい
逆に最近のレンジやらJ POPSやらロキノン系は聴いてられないって言ってた

ロキノンファンにはどれが受けるの?

ディル
http://www.youtube.com/watch?v=mMLm4sC0SN8
ガクト
http://www.youtube.com/watch?v=XUlbUnLrcQM
ジャンヌ、ヤス
http://www.youtube.com/watch?v=JgFaZx92gm8

>>125
それだと歌謡曲や90年代のJ-POPが好きっぽいね

むかしYMO好きだった知り合いの親は
最近はトミーやゴーイングアンダーグラウンド、エゴラッピン
ZAZENやレンジにも嵌ってるらしい
年齢はあがっても、けっきょく好みの傾向があるんだろうな

親父系の話を続けてしまってスマソ。
俺の親父も60年代末〜70年代末にかけて、
ビートルズ、レッドツェッペリン、サーモン＆ガーファンクル、クラッシュ、ビリージョエル等
洋楽の王道みたいなところと他ウッドストックに出演してたメンツ全般、
あと中島みゆき、甲斐バンド、友川かずき、三上寛、泉谷しげる、小室等とか
その他フォーク／ニューミュージックは俺の知らない領域までマニアックに聴きこんでたらしいんだけど、

80年代以降は長渕剛、米米CLUB、筋少、THE BOOM、エレカシ、林檎、バンプ、矢井田瞳、ポルノ、カリガリ、フジファブに興味を持った様だった。
Dragon AshであれLUNA SEAであれ、「激情をスマートに表現できちゃう人」からは歌の重さを見出せないらしい。

>>3-13を適当に見てたんだけど
いくつか削除されてるよ

あげ

俺はロキノン寄りだが、Gacktもディルもけっこう好きだ。
ジャンヌはたまに数曲聴くくらいか。
ただ、最近のビジュのLMCとかムックとかは受け付けない。

プラスチックトゥリーはもうロキノン系でいいだろ

ロキノンに出て無いじゃん

何やらV系ハードコアみたいな連中が出てきたみたいだな。

>>131
ガクトって今度、ボクシング内藤の世界戦で君が代歌うんだって？
数年前、徳山と柳光つー河村隆一のダチが世界戦やったがんだが。
柳光の入場曲が河村ソロ、国歌斉唱も河村で会場が微妙な空気に包まれたｗ

きんんｎみんがああんようぅんｎわぁああん

>>134
＞何やらV系ハードコアみたいな連中が出てきたみたいだな

誰だそれは

プラの新曲凄いタイトルだなww

>>136
セックスヴァージンキラーつーのかな。
ドールに出てた。

>>136
ザ☆ガゼット

>>138
初めて聞く名前だな。まあGASTUNKの事を考えれば、
そこまで新しい動きでも無いんじゃないかな。

>>139
ｗｗｗｗｗｗ

>>137
カップリングもカオスｗ

Xだってジャパコア勢と結構繋がりあるし
MADなんかも初期はV系に近いとこにいたな

ジャパコアｗｗｗ
だせ

ロキノン系のレンチと電気グルーブをサポートに使った奴誰だっけ？

ブランキー、ミッシェルVSルナシー、黒夢

>>144
電気グルーヴをサポに使ってるバンドは知らないが
キリトはWRENCHとSOFT BALLETを使ってる

>>144
サポって言うか、ハイテクノロジースーサイドとかは
制作に電気が関わったことあるらしいな

>>138
一昔前のXファンみたいな風貌だね
女なの？性別不明だな。

syrupふぉーえばー

HMVでthe studsのアルバム解説見たがBOOM BOOM SATELLITES、ACID MAN、レッチリ、チャゲアスをリスペクトしてる変拍子バンドってどんなバンドだよｗ
服装はビジュアル系らしくないな

>>150
＞BOOM BOOM SATELLITES、ACID MAN、レッチリ、チャゲアスをリスペクトしてる変拍子バンド

確かに、これはセンス無さ杉だなｗｗｗｗｗｗ
まあでも、HMV店員の人の「V系ファン以外にも聴いてほしい」っていう心意気は感じたな

>>151
150はインタビューの抜粋だろ
各曲の説明でブンブン風とかアシッドマン風って言ってた

ムックって一見私服コンセプトでも
曲ごとに衣装が違うんだね。
ロキノン勢もその位の洒落っ気は見習って欲しいところだ

>>149
シロップ自体は、不完全燃焼で終わった感があるけど
ちょこちょことフォロワーが出てきてるし
今後ちょっとした伝説バンド扱いになるかもしれんね。
ロキノンとVのバランスをいい具合にもってたバンドだった。

五十嵐の生活が心配だ

最近のロキノン勢は「ヴィジュアル系じゃない」というヴィジュアル系
をやっていて、それって結局一緒じゃねーかと思っちゃう

ちょっとレアな動画があったんで挙げとく　今から20年以上前の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=zn7juBUoirk

>>156
例えば誰？
アートスクールとか？

例えばって言うか全体の傾向
普通の格好することが既に主張になってる気がする
あんまり曲の世界観に格好やPVをあわして行こうとしないし。
元はそういうことをしないよっていう「主張」なんだよな。
んでいつの間にかシーンとしてそういうことをしない「風潮」になっちゃう。

あと関係ないけどアート木下は中二病過ぎなところがいいと思う。

ヴィジュ系ブームの反動で、そうなるのは自然。
でも大昔みたいに化粧する専門じゃない人が、時々普通に化粧するようになって欲しいとは思う。
だからそこらへんできないのは、ヴィジュ系ブームの罪だと思う。

おかまの化粧なんてキモイだけじゃん

>>150
THE STUDSはロキノン系だろ
新譜ACID MANみたいだな

>>160
今やったらイロモノだからな。
ステージという特別な場に立って大勢の前でやるんだから、目立つように派手なカッコしたり一般人とは違うオーラを醸し出したり曲の世界観を表現するのなんて、極々フツーというかプロとして当たり前の事なんだけどな。
過去のV系ブームの弊害で、ホントはやりたくてもできない奴もいるのかもね。
誤解を恐れて。
その点、キヨシロー氏は未だメイクにサイケな衣裳にと、ド派手なカッコを貫いてる。
どういう意図があるのかは知らんが。

そうそう。
非常に矛盾した言い方になるけれど、
ヴィジュアル系は嫌いだけれど、もっと化粧をしたアーティストを見たい。

>>162

studsのオフィのプロフ「好きなミュージシャン」の項目
ロキノンばかりで吹いたｗｗ

ロノキン系も私服は黒で決めてる人居そう

>>162
でも、肝心のロキノンには載ったことのない罠ｗｗｗ

>>163
ステージで着飾るのが当たり前みたいに言うのはおかしいって
サイケの時代だってあれ普段着だったんだよ
ステージで着飾ってないのがある種のアピールになったのはV系が大流行だった90年代後半くらいで、
V系さっぱりな今じゃ大した意味ないよ
普段着で出てアピールなんてV系意識するような考えしてる奴いないよ
そんなにV系に関心もってないって

普段着ロックなんてV系以前からいたっつうの。

服装じゃなくて、アルバムの構成とかPVとかにもっと凝ってほしい
ロキノン系のバンドに「出来が良い曲12曲をうまく並べました」みたいなアルバム多いのが好きじゃない
もっとコンセプチュアルな、アルバム内で閉じた世界を見たい。
もったいないと思っちゃうんだよな

大学生みたいな見た目でロックやっても憧れないな。
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞみたいないかにもロックくさい奴出て来てほしい。

>>170
くるりとかは比較的出来ているほうだと思うが。

>>165
studsの好きなロキノン系ミュージシャンkwsk

>>173

オフィ見れば一目瞭然だ
アシッドマン　アジカン　バンアパ　ベースボールベア　ブンブン
ゴーイングアンダーグラウンド　ストレイテナー　シロップ　ミドリ
イナズマ戦隊　サンボマスター　ラッドウィンプス　他多数

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロキノン厨乙ってラインナップですね

>>174-175
いや、もしかしたら何かの意図があるのかも知れん
メンバーは全員生粋のヴィジュアル系育ちだ

いやコイツラに限ったことじゃないロキノン厨のヴィジュアル系実は多いｗ

俺のことか

>>177
実は多いというよりもわざわざロキノン系だからと言って毛嫌いしてないだけだろ
ロキノン厨等とは逆に

>>170
ナンバガ、スパカ、アシッドマン、バクホンとか
コンセプトに沿ったアルバムやってるのは結構いるよ

しかしstudsの大佑だけは好きなアーティスト書いてない罠。
蜉蝣みたいなビジュアル系をやってきて今さらアジカン好きとは良いづらいのかね。
というか奴らはそんなにロキノン好きならなぜビジュアル系としてバンド始めたんだ？

イケメンだから

顔見たことないけど

ロキノン系ってなんとなくイケメンは台頭できないイメージがある。
ハイドがロキノンバンドやってる所想像できないし
その人の顔は知らんけど。

>>183
お前ロキノン読んでないだろ

マイナーでコアな音楽をやって行きたいとき、食べていくにはV系やるのが一番手っ取り早い。
何故なら一定数の、どんな音楽やっていてもルックスに金出してくれる客がいるからで、
結果として、V系シーンは客層がアレにも関わらず、非常にたくさんの共存し得ないジャンルが混ざり、
どんどん混沌としていく。
そろそろラップとかやりはじめるV系でてくるんじゃねーかな

バロックがやってなかったっけ？ラップつかミクスチャーっぽいことを。
コミックソングであろうとパンクであろうと
耽美、猟奇、幻想な要素をどこかしら含めてるのがV系で
それが世界観や表現の縛りにもになってると思う。
ロキノンは範囲が広大だから、表現しようとしてることや
コンセプトやらはバンドによって多種多様だろう。

ミクスチャーはできてもレゲエとかヒップホップ、R＆Bはできないだろうな
V系は白人文化大好きで黒人文化嫌いだろ

>>164
そんなバンドが出てきたら出てきたでどうせV系扱いされる
化粧なんかしても誤解されるだけ
喜んで受け入れるのはバンギャだけだよ

ブリグリの男陣とかJAMの男陣みたいなのなら良いんじゃね？

>>188
だからそういう状態を作ったＶ系が大嫌い。

>>187
ルナシーはそういう要素取り入れた曲やってたな
てかロキノン系もヒップホップはともかくレゲエやR&Bやってるのはあんまりいない気が

ヴィジュアル系ではなく、ショックス系と呼んだほうがいいと思う。
そうすれば、ヴィジュアル系＝見た目という考えはなくなる。
ヴィジュアル系をよく聴いているのは、ヴィジュアル系というジャンルに好きな音楽がたくさんあるからだ。
ジャパメタはやっぱりゴシックの要素が入ってないとおもしろくない。

なんでV系聴くかと言われれば、バンドサウンドにベタ歌謡メロディが乗ってる曲が好きだからかなぁ。

>>191
ファンクならスガシカオとかシアターブルックとかスーパーバタードッグとか、たくさんいるだろ。

なんかその辺も中途半端だよね。

それでもブラックミュージック大好きですって音出すミュージシャンはいるよな
レゲエならフィッシュマンズとかね
スカならエゴラッピン、R＆Bならウルフルズかな
有名どこでもこんだけいる

V系はやっぱ黒人嫌いでしょ
ヴィジュアル系だけに見た目が土人、だから音楽も聴かないって感じだろう

ジャズは結構いる

ジャズってより洗濯機で漂白されたフュージョンだろ
４ビートの粋なジャズの影響感じさせるV系あったら是非教えてくれよ
好きなアーティストにコルトレーンとかそーいうレベルは影響って言わんぞ

＞洗濯機で漂白されたフュージョン

なんかわかるｗ

Ｖ系好きって結局潜在的に人種差別主義者なんだよ。
そのくせ自分らは迫害されているとか思っていてたち悪い。

ホラそーゆーこと言うからスレ止まっちゃう

V系と黒人音楽を関係づけるのは難しいだろうね。

それを潜在的人種差別とか言ってしまうのは恥ずかしいけどｗ
でもエゴラッピンとかウルフルズって自分達の色がない印象。
若手のV系と同じ感じ。

ロキノン系平井堅がまたV系とアイドルを批判

反省点を敢えて述べるとするならば次回は…平井堅を嫌いな人
キラキラしたアイドルグループとかビジュアル系しか聞かない人も「あれ!?良いなぁ」と思うような曲を目指そうかなぁと 次作ね

過去のロキノン系平井堅のV系差別発言
「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」

>>204
普通に音楽業界の構造に危機感を表明しているだけだろｗ。
いちいちＶ系差別とか被害妄想過ぎ。
Ｖ系差別というか、Ｖ系に代表される業界のシステムを批判しているんだろ。

売り方批判だよな
それは本当にそのとおりだと思う。
ついでに言えば洋楽の日本版ボーナストラックも
似た匂いを感じるからやめてほしい

初回版(DVD付き) 
通常版
とか

初回版(カップリング曲A) 
通常版(カップリング曲B) 
みたいの多いよね最近。8cm時代はこういう売り方ほとんど無かった気がするんだけど

ヴィジュアル系アルバムの売り方
初回盤(DVD A付き)
初回盤(DVD B付き)
通常盤(通常盤限定曲付き)
初回盤のDVDは開封するまでAかBか分からない

ムックだな

初回版と通常版の違いがDVDの有無だけだったらいいんだけど
収録曲が少ないとかは辞めて欲しい

V系しかりロキノンしかり

ロックも大元までさかのぼれば黒人音楽の影響はあるんだけどな。

ルナシーはSUGIZOなんかはジミヘンやプリンス好きだよな
ギターもプリンス
ソウルR&B、HIP　HOP、FUNK寄りの曲作ったりマイルス引っ張ってきたり
パンクオルタナよりのJでもクラブ寄りの音楽結構聴いてた見たいだしTLCとか
楽曲に反映されたかは分からないけど一時期TLC聴いてるって言ってた
INORAN作のSELVESなんかはレゲエ・ダブ

去年河村が出したソロアルバムに一曲INORANが
提供した曲もレゲエ調

the studs - thursday
http://www.nicovideo.jp/watch/sm348352

だせえええ

ちょっと当時巷で流行ってたマッシブアタック齧りましたみたいな音出しやがってｗ
全く煙たくない、最悪の音
なにがレゲエダブだよ
こういう半端な音でもアホだから聞けちゃうんだよな

>>146
WRENCHのベース、音のセンスもいいが美形。

意味不なカテゴリーを無くしたら、今よりかっこいいROCKバンドが生まれて活動しやすくなるよ。

そこでCOTDですよ

つかボーカル下手すぎ。
蜉蝣の人だよね。
ムックのダミ声は意義を感じるけどこっちは味を感じない。

>>208
それは・・・酷いな・・・。
エイベックス並だな。

>>213
studsの好きなバンドロキノン系多いｗ
ミクスチャー(笑)ギターロック(笑)の先に行けてるV系もいるんだな
the local art THE イナズマ戦隊 detroit7
the band apart baseballbear BENNIE K Boom Boom Satelites BUSY CRAXONE RADWIMPS

これが同じジャンルになるとは、ビシュアル系という名称は意味不すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=xu13-IAG-AM
http://www.youtube.com/watch?v=mMLm4sC0SN8
http://www.youtube.com/watch?v=JgFaZx92gm8

複数売り系握手会系写真修正系でよくね？

>>185>>186

ラップやらミクスチャーなら、宇宙戦隊NOIZが8年ぐらい前からとっくにやってる
バロックより先だし技術も上。

>>220
１番目と３番目みたいのはマジゴミだな。
エンターテイメントとしてのポップは許せるけど
イケメンだけにしてくれ。

でも90年代のV系は、最近ほど露骨な初回の商売はやってなかったと思うぞ
まぁその頃はV系そのものがそこそこ売れてた時代だからか
ラクリマとかでも30万枚とか売ってたし

これ作った奴馬鹿だろｗ暴威ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eSjBwt1Xl_w

>>225
それ、このスレの住人だった奴が作った動画だよ

テレビ芸能ジャパメタ「Ｘ」＝ビジュアル系
で
Ｘが売り出す前から人気あったボウイやバクチクはビジュアル系じゃないよね

>>227
そんなこと言ったら、黒夢もルナシーもジャパメタですらないやん
V系の祖とされるDEAD ENDは何？COLORは？かまいたちは？

V系の定義なんてそんなもん
だからボウイもバクチクもヴィジュアル系と呼んじゃっても何の支障もない

バクチクは普通にV系扱いされてるの多く見るな。
ボウイはなかなか見ない

テレビ芸能化粧ジャパメタ「Ｘ」がビジュアル系と言い出して、
Ｘが現れる前からいた化粧アーティストも全部ビジュアル系にされてしまった

ソフトバレエは何系?
ニューウェーブでいいのか

音楽ジャンルとヴィジュアル系か否かはまた別だろう

>>230
Xはヴィジュアル系とは言ってない

グランジやってようが、テクノ混じりのことをやってようが、ロキノンに載ってればまとめて「ロキノン系」って呼ばれてる。
ヴィジュアル系もそれと一緒。
やってる音楽がなんであろうが、見た目で目立っていれば「ヴィジュアル系」
ついでに言うと、派手であれば定義に当てはまるから美形かどうかなんてのも関係ない。

ロキノンの方は音楽性で分けられてるのに、ヴィジュアル系は年代別で分けてる>>3-6のテンプレにも疑問を感じる。
音楽性の違うバンドたちが「○○年代」で区切られるのが不思議で仕方ないよ。
そもそもカリガリは00年代でもないだろう。

まあビジュアル系好きの半分以上は見た目で聴いてるからな
音楽性は二の次
仕方がないといえば仕方がない

ヴィジュアル系はひとつのバンドでも幅広かったりするから音楽性でわけるの難しいと思うよ

>>234
ヴィジュアル＝美形の偏見が出てきたのはシャズナとかその辺以降かな
それまではお化粧バンド＝美形なんてもんは無かったが
どちらかというとごつい兄ちゃんのイメージ

ロキノン系はアメリカでグランジ、オルタナブームが起きた後、
歌謡グランジ、歌謡オルタナバンドばっかになったからつまらん
まあしかしV系はもっとつまらんがｗ

アフォな奴はラウドネスまでV系に入れるからなぁ。
高崎晃はV系嫌いと言ってるし
当時の海外ヘアメタルバンドのファッション真似てただけ。
Xもヘアメタルにはかなり影響受けてる。

>>238
歌謡の何処がいけないんだか
思考が中２の極みだな

どうでもええがな

歌謡がいけないんじゃなくて
縮小コピー体質がウザいんじゃないの？

ロキノン系やＶ系という音楽を聴く壁になっているカテゴリー名を使うのをやめたら、音楽が復興するとおも

ロキノン系って厨房しか聞いてないよな

ヴィジュアル系は厨房でも聴いていたら恥ずかしいな。

>>244-245
そのカテゴリー名を使うって事はお前ら無知なんだな

>>239
そんなの、ルナシーのSUGIZOもV系嫌いと言ってるし、
世間的にもV系の代表格と言われるXがヘアメタルにかなり影響受けてるんだから
益々どうでもいい話だ

ラウドネスはともかくルナシーはｗｗ

音楽性どうこう以前に

見た目に要素がふくまれていたら

ビジュアル系といわれても仕方ない

否定したがるのはわかるが中傷したりする奴はかなり痛い

世間でいわれてるのと
小数の人間が否定してる

無駄だということはわかるよな

本人たちが否定しても
結局は見た目できまる

ルナシー何言っても笑えるｗ

>>204
>>221
lynch.の玲央
カップリング変えて2、3タイプリリースするバンドを批判
http://lynch.seesaa.net/

ロキノン系とヴィジュアル系のスレ見てて思ったのがライブレポの違い
ロキノン系はセットリストとか演奏、音の具合を書いてるor住人が聞いてるのに対し
ビジュアル系のスレはまず服装、髪型とかあとMCあたりを重視してるとおもた
まず服装を聞くなんてビジュアル系以外はないだろ

でもまあどっちもいろんなバンドいるから俺も全部みたわけではない
あくまでそういう傾向があるってこと。例外も当然あるだろうし

つかビジュアル系って化粧する意味がわからん
別にそんな見た目重視しなくてもいい音楽は作れるだろ
それに化粧なんかせんでもライブパフォーマンスがやばいバンドなんか腐るほどいるし

でもこれいうとファンは「化粧も世界観のうち」とか言うけど
売れてメディアに露出し始めると途端に化粧が落ち始めるっていうね
結局売りたくて化粧してるだけなんじゃねーのかよと

>>252　服装のこととかかいてんのはグルーピーだろ？ロキノン系にもいるよ
V系のが比率はずっと高いと思うけど　ほら藤クンかっこいいーとか　あれ

化粧は売りたくってやってるんだろｗ音楽よりも見た目が気になるグルーピー
がいっぱい手に入るからデビューとかしやすくなると。貪欲なんだろ、いい意味で
ラクリマとかシャムシェイドとか脱化粧したバンドだけど技術もあったよ
音楽に目を向けてもらうためにいろいろするのはそこまで否定されることでもないと思う
実際90年代のV系の化粧ひどいぜ？絶対あの化粧に時間なんてかけてないと思う
綺麗系とかは力いれてるとおもうけどねでも女装趣味のあるやつなんてそういないだろ？

服装とか化粧とか凝ってるからどうとかはないんだけどさ、
V系って色んな音楽性っつーけど、
みんな同じに聞こえるんだよね
歌い方が同じで

>>254 いろんな音楽性とは決していえないと思うけど
いろんなバンドがあるよー　共通性はきいててどこか恥ずかしいってくらい
よければ下の聴いてみて欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=9DyQ435m1lY　らくりま
http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8　くろゆめ
http://www.youtube.com/watch?v=Rqgw7jttsAU&feature=related　かりがり
http://www.youtube.com/watch?v=xT6su2kY7f0　むっく
http://www.youtube.com/watch?v=f-8vOaGzrF0　しゃむしぇいど

挙げてはみたけど自分が好きだから違うように聴こえるだけかもしれない
前はガンズとゼッペリンが同じように聴こえたけどいまは違って聴こえるみたいに

253が似たようなこと書いちゃったけど…

>>252
こんなこと言い出したら価値観の違いでしょうとしかいいようがないんじゃ
＞結局売りたくて化粧してるだけなんじゃねーのかよと
化粧なんて宗教じゃあるまいしそんなに見た目のことに信念が必要かな
音楽には何も関係ないからこそやりたければ勝手にやればいいしやめたくなったらやめればいいんじゃね

252みたいなV系の見た目に批判的なこと言ってる人ほど一番見た目という物に拘ってる気がしてならない

>>255
カリガリが違うと思った
あとデス声出した時のディル
でもディルは普通に歌ってるときはやっぱいかにもナルシストっぽい感じなんだよなぁ
なんか男のくせにって思ってしまう

男なんだから男らしく歌えよって思うけどね。
ムックくらいかな。歌に男らしさを感じるのは

化粧が気持ち悪いっていうよりは、Ｖ系っていうヲタクっぽい内向的な文化が気持ち悪いんだよね。

V系俺ゎ好きだな。。。
特に　ナイトメア　とヵね＾−＾
顔ゎキショぃと思うｹﾄﾞ歌がいいヵらねぇｂｂ
確かに男らしくゎなぃなぁぁぁぁぁ

少なくともＶ系を「化粧をしているから」ってだけで貶めたことは一度もないなぁ。
みんなに似ている気もい歌い方とか、幼稚な世界観とか含めて初めて嫌悪している。
デヴィッドボウイやマークボランとか普通に好きだし。

>>251
ムック批判ｗ
売り方汚いムック
アンカフェに媚びるムック終わったなｗ

V系がみんなおんなじに聞こえるっってのはほとんどが
V系の雛型を作ったルナシー（＋黒夢）らが
やれることやり尽くしてしまって、それらのフォロワーが
模倣の域を抜け出せないでいるから

>>263　初期黒夢の暗いイメージと後期ルナシーのナルシーな歌い方でできてるみたいなね
別のところから派生したのでは結構違う感じのあると思うけど
暗い、キモいのバンドが多すぎて埋もれちゃってるのかな

世界観的にはルナシーの影響下ほうが（中期辺りまでの重く混沌として内政的な世界観）
割合多いと思う
歌い方は河村の自己陶酔的歌唱の影響受けてるのも多いが
黒夢の清春の影響受けてる奴もかなり多い

黒夢から派生したのよりもそっからでたdirから派生してるのが多そうだな
後期黒夢の路線ってあるかな　

ディル自体が特に初期は
黒夢やルナシーの影響受けてて
足して2で割ったみたいな感じだったけどな
今はその面影り

カリガリ、初期カスケード、初期ラクリマ、中期ソフィア、hideソロ
この辺は先人の影響とかあんまりなくてわりかし面白いことやってたな

ヴィジュアル系としては初期PIERROTがオリジナリティあっていい線いってたと思う
こいつらは先人の影響をうまく昇華して、後世に影響を与えた繋ぎの役目を果たしてる

鋼鉄の救世主が〜って曲だけ好きだったなあ。
ポップなのに適度に重くてさ。

やたらわざとちょっと残酷な歌詞とか、グロテスクな歌詞が入ってるのが苦手

ピエロは、ヴォーカルがあんまり音楽に詳しくなかったんだっけ
だから、面白いことが出来てたのかもしれんな

>>270
その中二っぽさがV系の醍醐味なのに

ACIDMANとかのやたら抽象的で村上春樹みたいな詞とか
シロップのやたら鬱的な詞とかはロキノンよりというかビジュアル系よりかもね

俺はART-SCHOOLにV系を感じる
っていうかプラと同じじゃんやってること

盗作ｗｗ

Ｖ系ヲタって音楽も聴いているんだろうけど
それ以上にメンバーの容姿ガン見していて
持ち上げたり醜く貶したりしてるヲタばかり
ロキノン系はそんなことはないのでびっくりした

特に元祖バンギャと言われる高齢のバンギャは
鬼女である分凄まじいなと思った

ロキノン腐は外見で好きになるなんて最低！
私は音楽が好きなだけ！と顔言いながら
恋人・既婚ネタやら、メンバーのやおいネタには
異常に食いつくイメージ。

イメージだけで実際に恋人・既婚ネタやら、メンバーのやおいネタに
食いついているのはＶ系ヲタの方が断然多いでしょ
ついでに顔や身長についての外見ネタも

Ｖ系ヲタ達のメンバーへの顔や身長ネタって粘着エスカレートが物凄いよね
ロキノン系はそんなことはないけど

Ｖ系って化粧しているからきもいって言うよりは、
ユーモアを感じないんだよなー。
それなりに文化的な高校生以上で楽しめるツボがなくない？
そこらへんロキノンに載っていた化粧する人たちは、ｈｉｄｅでもイエモンでもカスケードでも、それなり面白かった。

そういう文化的なバンドも地下にはいるんだけどね。

V系をサブカルチャーとして一週回って多めに見てあげると
いいのかも。
単なるヲタ絵の村上隆がユニークだと解釈されるように・・・・

ファンになった後にメンバーの顔とか初めて知る俺
ラルクもアルバム３枚集めるまで誰の顔もしらなかったし

>>281
V系もロキノンも大好きだが未だに顔わからん

>>278
＞Ｖ系ヲタ達のメンバーへの顔や身長ネタって粘着エスカレートが物凄いよね

ロキノン系バンドの女ヲタにはない傾向だよね

メンバーの顔スタイル身長服靴の話題ににえらく興味があって詳しい
また興味対象のバンドやアーティストからして皆結構高齢そう

「ヴィジュアル」系　だからね。
V系雑誌はグラビアも凝ってるお( ^ω^ )

>>283

なくはないだろ。
ロキノン系のオタにも普通にいる。
ただＶ系の方が多いから目立ってるだけだろ。

>>283　ロキノン系のファンが高齢ってことはまずないと思うぜ？中高生だろ
考えてみるとV系ってどんな人を狙ってるんだろうな
中学生や高校生は化粧とか恥ずかしいって感じるだろうし
大学生はバカみたいって思うだろうし　ロキノンもVも聴くけどそこは疑問だ　

>>285
ロキノン系の女オタだと見たこともいくらいだよ
V系好き女ヲタは顔面偏差値ランキングスレや身長スレなんぞ作ったり
叩き合ったりはV系のもう鬼女の年齢であろう高齢おばさんヲタくらいでしょ
ビジュサロン板の顔面偏差値スレとか
伝説板の男性アーティスト身長スレとか

興味あるバンドからしてヲタたちどうみても高齢だろうに
腐臭撒き散らしての叩き合いが凄まじいｗ
やっぱV系おばさんバンドヲタってアレなんだなーと

ﾛｷﾉﾝ厨は厨房ばかり

>>276
お前くるりやバンプミッシェルの腐女子なんて顔でつられてる表面のV系腐女子なんて目じゃない気持ち悪さだぞ｡

いやーギャはリア多いぞ？
少なくともロキノン女性ファンに比べて著しく年齢が高いってのは
無いと思う。
ってかおばさんファンが多いとなんで駄目なんだ？

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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

LUNA　SEAとZEPPET　STORE好きで、両者とも詞も演奏も好きな俺からすると
ユーモアよりも
詞と演奏にリアリティや説得力があるかないか
そっちが大事

そういやヴィジュアルの人たちってやたら5人組(vo/gt/gt/ba/dr)のバンド構成が多いけどさ
これってやっぱりX JAPANとLUNA SEA辺りの影響なの？
俺がヴィジュアル系に詳しくないから多分探せばもっといるんだろうが
3ピースとかの構成のバンドってほとんどいないよね？

最近、Ｖ系の雑誌が増えてきてる気がする。

ゼペットってのは知らないけどルナシーの詞のどこにリアリティや説得力があるんだ

>>294
ここ１年で３誌くらい増えたよな？

>>296
そうなのか？
なんて名前？
WE ROCKは前身がロクFのジャパメタ誌だしな。
廃刊から復刊したのは、クレイズのライヴ会場で署名活動してたのが効いたのかなｗ
まあ、DIGとぴあとDOLLとB!があればいいや。
あとはネットで

ロキノン系で誰もが納得する選曲で10曲教えて。

>>294
それなのに肝心のViciousとuvが復刊しない件について

>>298
とりあえず
今宵の月のように　と
ロビンソンは確実に入るな。

世界の終わり
赤いタンバリン

ブランキーならガソリンの揺れ方だろ



誰もが納得する選曲ってゆうのも難しいが、
知名度がそこそこあって評論家受けもそこそこ
良さそうな曲ってことでいいのか？

>>293
音色が異なり全く違った役割を果たすツインギターをようする
Ｖバンドはやっぱルナシーの影響が強いと思う

>>298
天使達のシーン
ＳＴＡＲ　ＦＲＵＩＴＳ　ＳＵＲＦ　ＲＩＤＥＲ

誰もが納得する選曲というのは、例えばアーティストが10組集まるライブが
あったとして、各1曲づつプレイするとします。その時にプレイするであろう曲です。
勿論、数万人のファンの前でという想定です。いつもライブの最後にプレイされる
ような、ファンに絶対的な支持をされている曲です。最後にこだわりは無いですが。。
宜しくお願いします！！！

そんなもんここできくなかす
自分で考えろ市ね

>>306
お前が氏ね

ブランキー、イエモン、ミッシェル
エレカシ、バンプ、アジカン、
スピッツ、奥田民生とかの代表曲でOK

V系雑誌見たけど意外と音楽以外の余計な事は語ってなかったぞ？

ロキノンの方が音楽と関係ないトラウマだの人生論だの
何万字語るんだよ！ってのが多いね

>>289
美容板にXのメンバーを姫扱いするスレとかキモい
もう５スレ目ヲタもどう考えてもいいおばさんだろうに
男のメンバーを姫姫言っていて

あーこのおばさんたち音楽関係ないんだなーとｗ
V系おばさんヲタってロキノンヲタと違ってこういうヲタ多いよね

>>310　おばさんヲタっていうか女だろ？最近のバンドのファンもキモい
ロキノン系の女ファンもキモい　普通に音楽が好きな女がかわいそうになる

>>309
V系雑誌は読んだこと無いが
ロキノンは確かに音楽の話はあまりしていないかもしれない

>>311
いいおばさんでしょ
テレビでXヲタ見たけどロキノンバンドヲタと年齢層全然違うね

中二病承知でいうけども、
人生(生き方？)と音楽は深く繋がってるからじゃないかな
音楽だけの話は逆に薄っぺらい 冷たい感じがする。
何故そのような曲を作ったのかその経緯を知りたい人もいるんじゃ？
その人の性格や思想、体験、考え方でその人がつくりだす音楽って結構変わるもんだろうし。

支離滅裂ごめん

俺の好きな曲

奥田民生/野ばら

フジファブリック/若者のすべて

YELLOW MONKEY/BURN

ムック/ココロノナイマチ
ルナシー/ディザイア

雅/日の陽さえ届かないこの場所で

思えばイエモンはなんとなくV系よりだったのに今や吉井和哉はロキノンよりなイメージだなぁ。

>>293
X JAPANとLUNA SEAより先にブレイクした
BUCK-TICKも5人組(vo/gt/gt/ba/dr)のバンド構成だけど

>>314
そういう人もいりゃ音楽は音楽だけのものと考える奴もいる
むかし、ショパンは音楽に観念や意味を込めるのを嫌って同時代の作曲家を嫌ってた
音楽に意味を求めるのは聴き手であって作り手であってはいけないと俺も思う

http://jp.youtube.com/watch?v=y7sUI1msM1Y
渋谷陽一君、昔はこんなボクの姿を絶賛してたよね？

これジュリー?

>>293
最近だとディルとかも影響あるんじゃない

ロキノンもV系も顔ヲタは顔ヲタだし音楽聴いてるやつは音楽聴いてるし
どっちに腐が多いかなんて絶対わからないんだから全く意味のない争いだと思うぞ
大体例え顔ヲタでもマナーさえ良ければ別に良いと思うけどね
顔ヲタがいないとCD売れないんだから

>>320
ロキノンヲタの女はV系ヲタの女みたいに
少なくとも美容板なんぞにバンドメンバーのスレ立てて話し込んだり
顔やら身長やらのスレ立てたりそんな話に熱心になったりしないよ
V系好きはそのへんほんと熱心だよね
高齢そうなのに
いやむしろ高齢だからかもしれないけど

様は、女のオタの殆んどはジャニオタと変わらんと・・・。

>>322
美容板に男メンバーのスレ立てたり
顔だの身長だののスレ立てるのはV系ヲタくらいだよｗ


ロキノン系のそういうスレは見ないね

>>319
だね
元祖Ｖ系と呼ばれてるけど・・・
？？

>>321
>>323
前はマーシーのスレとか立ってたが…
ミスチル桜井のスレもあるし

まーた話がひどい方向にそれてるよ

>>321
＞ロキノンヲタの女はV系ヲタの女みたいに
＞少なくとも美容板なんぞにバンドメンバーのスレ立てて話し込んだり
＞顔やら身長やらのスレ立てたりそんな話に熱心になったりしないよ

そんなことない。対象が「顔」ではないだけで>>289の言うとおり。
むしろ対象が「顔」じゃないからこそ酷い。
歌ってるときの表情が色っぽい！だの、ゆるい服装が好き！しぐさが可愛い！だのよく見る。

ロキノン男は、hydeやガクトみたいに美容板で語られるような
「大体の人が見て納得する美形」ではないから、スレが立たないだけじゃない？
もしくは「ロキノン男は顔だけじゃないんだから！＞＜」みたいな感じの奴が多いせいか。
ミスチル桜井のスレが美容板にあるのも不思議な話だけど、まあ盲目が多いってことだろうね。

>>327
美容板のXのYOSHIKIスレが５スレ目なのを見て
「大体の人が見て納得する美形」云々は
別に関係ないんだなあと思ったよ

＞歌ってるときの表情が色っぽい！だの、
＞ゆるい服装が好き！しぐさが可愛い！だのよく見る。

これはV系の方が圧倒的に多いでしょｗ
更にバンドメンバーの顔だの身長の話で画像引っ張ってきてまで
熱くやってるのはV系ヲタだけ
ロキノン系ヲタにはない傾向だなーと

やっぱり外見！外見！のヲタばっかりだよねV系ヲタは
高齢V系好きおばさんはアーティストとしてより
男としてどうか！で外見に執着してじろりじろり見て観察しるヲタが
ロキノン系ヲタより圧倒的に多そうだねｗ

お前らそんなところで優劣つけて何の得が

メンバーの顔と身長で画像持ってきたりスレ立てたり
ギャハハギャハハ熱くやっているV系ヲタは面白いなと思う。
今も元気にやっているよね。

ロキノンヲタからすると理解できないなー。
V系ヲタ特有の文化だよね。
興味対象のバンドが一昔二昔も前に活躍した
高齢バンドばかりなのも興味深かった。

個人的にはミュージシャンの写真を見るのは好きだ。それはどっちのバンドでも。
コントラストがキツくかかったような写真とか。

V系ヲタはメンバーの外見褒めるか叩くためによく画像貼っているよね
醜いなと思う
メンバーの顔やら身長なんぞでいつも熱くギャアギャアやっているのがＶ系ヲタ
着眼点と価値観がロキノンヲタとはやっぱり基本全然違うなあと感じる

>>327
本人は雰囲気って言葉で誤魔化してるけど
ミーハー度はそう変わらないよな
顔大好きって認めてるVヲタの方がまだマシというか

てかジャンヌとかムックとか
ブサイクだってちゃんと売れてんじゃん

ロキノンだって皆似たような格好である意味外見に拘ってるし

まぁファッション雑誌によく出てくるのはロキノン系だよな
V系はダサいもん
そういう意味でファッションに拘りありそうとは思う

V系はV系でなんつーか隔離されてというか
ファッション誌だってジャンル色々あるだろw

そういえば今のVってファッション雑誌に出れなくなったな。
一時期清春とかファッションリーダーだったのに

>>333
全然違うよｗ
ロキノンヲタは少なくともＶ系ヲタみたいに顔だの身長スレ立てたりしないし
熱く語ったりしないし

邦楽サロンとかヴィジュサロンとかとかの
Ｖ系ヲタおばさんて醜いよね
顔と身長の話は熱心だよねえ

外見で判断されてもいいってある程度思ってるからV系でやるわけしょ
なら別にそこに注目するスレがたっててもいいと思うがなあ
ファンを一括りにしちゃ駄目だよ
批判するためにわざわざ美容板眺めてるのもキモイと思うよｗ

＞外見で判断されてもいいってある程度思ってるからV系でやるわけしょ
＞なら別にそこに注目するスレがたっててもいいと思うがなあ

Ｖ系ヲタおばさんはやっぱりそういう思考だよね
ロキノンヲタでは出ない思考さね
最初から音楽関係ないってヲタが多すぎ

＞批判するためにわざわざ美容板眺めてるのもキモイと思うよｗ

美容板に男なんぞのスレって目立つんだけどV系おばさんは鈍感だから
目立っているのわかってなさそう
YOSHIKIスレとかヲタもいい高齢だろうにに
５スレ目もいってて腐臭撒き散らしててよく目立ってるわ

ロキノン厨・Ｖヲタどちらに限らず
音楽二の次で互いのヲタあらさがしばかりしてる奴らが一番糞

全く不健全・非建設的だよね

お前らもうそこら辺にしとけや
同じ話ループになってきてそろそろウザイわ

どちらもで、でいつもごまかそうとするV系ヲタ

あちこちの板で音楽二の次で醜い争いや
キチガイ煽りを繰り広げているV系ヲタは音楽板の癌

>>340
お前はV系が嫌いなんじゃなくてYOSHIKIが嫌いなんだと思う

340ってBECKの作者じゃね？ｗ

>>345
お前がYOSHIKI好きなんだと思う

ここって、ヴィジュオタがロキノンに絡めてヴィジュ系を語るところですよね？

>>347
なんでよｗｗ
まあそれはどっちでもいいけど
わざわざ叩きたくなるほど嫌いなミュージシャンっていないからなあ

>>348
ヴィジュアル系バンドを聴かずに叩くスレだろw

>>339
外見といってファッションからなるバンド美学に注目するのはわかるけれど、
アイドルのごとくメンバー個人の顔身長だので
鼻息荒くしてあちこちの板のV系のスレで
マンセーしたり激しく叩いたりは筋違いだと思う

別にいいじゃん

ハイドさんなんて１５６って定着してるんだよ

去年あたりにBRAHMANがなにかのV系雑誌に出てたな。
Ｊも脱V系したひげ顔なのに
かなりV系雑誌にでる。

>>354
フールズメイトの事？あれは本来V系雑誌じゃないんだよ。
バクホン・MAD・ACIDMAN・ナンバガとかも載ってた
ついでにいうと、髭面なんてV系の中では珍しくもない。よくいる。

しかし>>340は気持ち悪いな
「ロキノンヲタでは出ない思考」とか「ロキノンヲタはそんなこと考えない」とか
現実見えてなさすぎ
SNSサイトなんかではロキノン男子が好き！ってコミュニティがあるぐらいなのに

ちゃんと音楽性の比較をしようぜ。

そろそろロキノン板を新設するべき
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1205728812/

アルバムの作り方はV系のが好き
アルバムで閉じた一つの世界を作る姿勢が強いから
ロキノン系はACIDMANがその点ずば抜けて良いと思うな
どのアルバムも終盤のカタルシスがすげぇよ

>>352
V系ヲタなんてまあそんなとこだろうね
顔だの身長だのでいい年してブヒブヒ言っているのが似合うよ

>>355
お前の方が現実見えてなさすぎ
SNSサイトもいいけど、とりあえずビジュサロン板や美容板見てみれ

>>348
ロキノン知識が古いおばさんがロキノンに絡めてビジュアル系を宣伝するスレ

ヲタ話はどうでもいい

ヴィジュアル系ヲタ５０代〜３０代
ロキノン系ヲタ３０代〜１０代

243 名前：Nana[] 投稿日：2008/03/03(月) 08:30:21 ID:ife5jm3JO
大した実力も無い癖に、麺だというだけで低脳なギャが自分の名誉と性欲のためだけに近づいて
麺も今までﾓﾃなかった癖に化粧してﾊﾞﾝﾄﾞ組んだら女が寄ってきちゃって、
「俺ﾓﾃるｗｗ有名人ｗｗ」と調子に乗り
そのうち「美人ｷﾞｬはｾﾌ。普通ｷﾞｬは貢ぎ。ﾌﾞｻｲｸ？俺を誰だと思ってんの？」とｷﾞｬ差別
「このｷﾞｬはもう飽きたからいいかな。切ろうｗｗだって俺有名だから別にこんぐらい当たり前だし。このｷﾞｬは今の俺のﾚﾍﾞﾙには釣り合わないな」とｷﾞｬ切り開始。
たかが化粧して盤組んでるだけのｵｻｰﾝに貢ぐ馬鹿ｷﾞｬ「だって●●様の事好きなんだもん…」と自分に酔いしれ
一部に有名な奴に相手にされて「ｱﾀｼ特別なのかな？だってｶﾜｲｲからｗｷｬﾊ☆」
金がなくなると水風で金稼ぎ
「いつもヤッてるからこの位の事どーって事ないよ」

調子に乗ってる糞低脳麺とそれについてく勘違い低脳ｷﾞｬが溢れ返っている所。
ちゃんと夢を持って音楽だけで食べていきたいと考えてる素晴らしい人もいると思うけど、低脳糞麺のせいで埋もれてる
女にﾓﾃたい、金が欲しいからって理由で、ﾓﾃない自分でも受け入れてくれそうだからってＶ盤組むなカス

ラー麺付け麺

俺ブサメン

>>359
２ちゃんねるが全てじゃないですよ

ロキノン系とV系の一番違うところはまあ市場・ファン層の土壌の違いなんだろうな

ロキノンのあくまで普通というか開かれた音楽市場に対して
V系はともかく閉鎖的なジャンルだと思う
だから当然V系もそのヲタも周りから固定概念で白い目で見られるわけだし

なんというかV系はただの音楽ジャンルじゃなくて一つのコミュニティーだよな
しかもどことも繋がりのない自己完結しちゃってるコミュニティー

もともとどちらもアングラである文化がどうしてこうも違うものになったのかね？
やっぱ社会の許容の差かね
どっちが大衆に受け入れやすいかといえば少なくとも視覚とかの印象的にはロキノン系だろうしな
男が化粧してナルい声で暗い歌歌うとかやっぱ異質だと思う人間のほうが多いだろうし

>>367
でも、十年前は立場逆じゃなかった。ロキノン系のほうが閉鎖的な感じがしたが。

日本のアーティストは日頃愛だの平和だのとさんざん
綺麗事を歌っておいて今、チベットで行われている宗教弾圧
、虐殺にはだんまりである。

法輪功、トルキスタン問題等に関しても然りである。

女性シンガーのビョーク等は上海コンサートで「チベット！チベット！」と
叫ぶ気合の入りようである。

綺麗事の自慰的音楽で金儲けしか考えていない日本のアーティスト達よ、

今こそ偽善的活動をやめて世界の悪に対して抗議の声をあげるべきだ！


【チベット騒乱】「中国政府を理解させる唯一の方法は、北京五輪のボイコット」世界各国で批難の声が高まる★３［03/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205687521/301-400

東トルキスタンの人々に平和と自由を
http://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%u6190&st=0&DailyJJ=checkbox

中国共産党政権による法輪功迫害事実（明慧日本語版）
http://www.minghui.jp/2008_4.htm

電撃で変わり果てた顔写真の中国人女性、迫害により死亡
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d12657.html

＞男が化粧してナルい声で暗い歌歌う

「化粧して」を抜けば、ロキノンも似たようなもんじゃない？
シロップとか椿屋とかアートとかは、まさにナルい声で暗い歌だと思う。
ナル声ってだけでいけばくるりとかトライセラも

「V系＝ナルい声で暗い歌」って認識がそもそも間違いなんだけど、よく知らない人はそう思ってるんだろうな。

>>369
コピペにマジレスしてもしようがないが、
日本のアーティストも沢山チベタンに参加してるよ
ロキノン系もヒップホップも

もちろんV系は皆無だけど

結局アーティストだけを見れば化粧してるかしてないかの違いしかないだろ？
化粧してることで出てくる顔ファンが気持ち悪かったり
音楽と関係ないインタビューみて○○の考えがとかいってるファンが気持ち悪かったり
両方とも印象を悪くしてるのは音楽には興味の無い馬鹿なファン
その馬鹿のせいでどっちにもアンチができて聴きもせずに否定しあう
盲目なファンはどっちにも多いしどっちもキモイ
どっちも好きな人間からするとどこいっても好きなものが馬鹿にされてるってのはいいものじゃない

>>368
ここ十年でロキノンがメインカルチャー化して
逆にオリコンを賑わせていたV系が地下に潜ったんだよね。

俺は以前クラシックやゲーム音楽しか聞かなくて、歌も何か聴いてみようかなと
思った時、自然にヴィジュアル系に行き着いた。一度ＴＶか何かで聞いた
ヴィジュアル系の音の雰囲気、声、歌い方が好きだったから。
今でもＪ−ＰＯＰに分類されるものは先ず聞かないかなぁ。演奏の上手い下手とか
じゃなくてヴィジュアル系の音が好きなわけだから。

ＦＣ音源でも名曲は名曲だろ？　にたいな感じ。

>>374　洋楽とかクラシックとかいろいろ聴いて歌謡曲に戻ってくる人もいるしな
ただJ-popの中のV系だとおもうんだ　ポップスじゃなくってポピュラー音楽を指すpopだろうから

>>370
自分SLAVE兼椿屋ファンだけど、通じるものはあるな。
ボーカルがわりと上手くて演奏がしっかり目(個人的にね)
後結構独特な世界観
ただ椿屋は
LUNA SEAに比べたらややワンマンだが。作曲とか

だけど、ロキノン系的にはヴィジュアル系って括るのはやっぱり
抵抗あるみたいだな。…スレ見て思った。
ヴィジュアル系はそれしか聴かない人も多いイメージ。

よい音楽は隔てなく素晴らしいと思うけどね。

>>374
V系は音楽のジャンルじゃなくて見た目の分類なんだろ？
ヴィジュヲタの言ってることっていつも矛盾してるよ。
バンギャはV系の見た目に惹かれてるだけとか言われると
「漏れはV系の音が好き、j-popなんかと一緒にしないで」と答える。
V系の音について何か言われると
「V系は見た目のジャンルで音楽的な特徴はない」と答える。
まあロキノン厨にも同じことが言えるけどね。

>>377
別に否定的な意味合いで「Ｊ−ＰＯＰは聴かない」と書いたわけではない。
歌物で聴くのはヴィジュアル系だけの意味のつもりだったんだけど。後ヴィジュヲタ
の矛盾云々については、俺はＶ系を見た目の分類と思ってるわけではない為、彼らの
主張及び論法を知らない以上、俺が言うことは無い。
Ｖ系の見た目にひかれるかどうかは惹かれるよ？　カッコイイから。単純に。
でもＣＤを買う時の基準にはならないな。
Ｖ系の音はたしかに個々によってかなりのばらつきがある。けどヴィジュアル系と
聞いて最初に思い浮かべる音的な特徴は浮かんでこない？　それが貴方と俺で
違うのなら仕方ない。でも別に貴方はイメージを共有したいと思うような
相手ではないけど。

見た目というかパフォーマンスの姿勢だろ
曲単体の完成度より世界観を重視する姿勢、
音楽だけでなくショーの要素を含ませたライブの姿勢

でもV系のファンにどうしようもない人間が多いのは確か

どうでもええがな

ベックでV系をけなしているのは何巻目？
何冊か読んだけど見当たらなかった。

ロキノンもVもそんな好きでもないがこのスレ面白くてよく覗いてる

>>379
ヴィジュアル系のライブなんてメンバーのクネクネに合わせて
バンギャが黄色い声あげて首振るだけだろ
ショーの要素を含んだライブするヴィジュアル系なんかごく一部
あとヴィジュアル系は世界観じゃなくて雰囲気重視
聖飢魔2くらい徹底した世界観持ってたら面白いんだが

>>381
別にないよ
蘭がヨシキっぽいってだけで
あれはV系っていうよりベックが今の音楽シーンへのカウンターカルチャーだっていう描写なのかと思ってたけど
まあ実際V系ヲタのただの被害妄想じゃね

>>383
それは偏見だ

>>383
凄い偏見だな。
ヴィジュアル系バンドのライブ行ったことある？

偏見でないだろ
ヴィジュアル系バンドのなんて
いい年のバンギャがメンバーの顔と身長と髪型や肌を事細かに
じろりじろりと見るくらいのもんなんだなあと
音楽関係ない身長スレと顔スレの活気からでもわかるよ

>>387
顔やら身長やらのスレに常駐してるのは毎回同じ奴。
立ててる奴も大概同一だから、いつも「またクソスレ立てたのかよ」って話になってる。

音楽やライブと関係のないクソスレを見て
＞ヴィジュアル系バンドのなんて
と言っているなら、それは偏見でしかないだろ。
判断基準はファンやスレじゃなくて曲とライブのはず。
「聞かなくてもわかる」ってのは、「見た目で判断してます」と自ら宣言してるようなもんだよ。

V系の音楽的な特徴
頭では説明できるんだけど
専門用語がわからないので
言葉で説明できない

V系はいいバンドもいるんだが
外見だけのバンドが多すぎて全体のイメージが悪くなってると思う
バンドの世界観だそうって気持ちはわかるんだけど
インタビューまで変な発言するのがよくわからない
「大空に…黒い虹…」とか

マナ様とデーモン小暮位だろ
インタビューまで異世界キャラ作ってるのはｗｗ

デーモンは相撲に関しては素になるだろ

>>389
音的には結構幅広くて色々だがメタルの要素を含んでるバンドが多い
一番の特徴は変に抑揚を付けたオカマみたいな歌声だと思う

最近デス声出してるＶ系多いけど
カマキリが踏み潰されたようなヘンな声だよね
ぎゃおうっみたいなw

V系のあれはデスヴォイスじゃないな
しかもクリーンヴォイスになった途端にオカマに戻るっていうのが・・・

Vはファンが糞。ライブ行くのにわざわざコスプレして、キモい。

１０年前のV系ブームよりは確実にマトモになってるよね
１０年前のV系とかトップを除き、見た目も歌も失笑モノの似非ロックだし
ロキノンが洋楽に影響されて洗練されたのと同じで２回目のブームはよくなる。

どの口がそう言うのか

>>397

今のも似非ロックだと思うがｗ
個人的にはVは似非っぽいとこが面白いと思うよ

友達のつきあいでV系のライブ冷やかしで見てきたよ
といっても動員50人くらいの駆け出しインディーズだけど
これがなかなか面白かった
一番面白かったのはファンの曲中の動きなんだがありゃオタ芸だなｗ
決まった振り付けがあるみたい
あれじゃ今のV系が閉鎖的なシーンになっているのもうなづける
いいのやら悪いのやら

今の10代20代バンギャより
40代30代バンギャの方が精神年齢低いよね

>>401
そうか…？

>>401
精神年齢が低いというか…
Xとかあそこらへん世代の人は、まだヴィジュアル系がヤンキー文化だったころの人が多いから
基本がヤンキー思考と言うか、喧嘩っ早い。

10代のバンギャはその逆で、陰険だったり女として汚かったりする(メンバー狙いとか)
バンドの色にも寄るけど、オサレとかコテオサって呼ばれる格好をしてるバンドのファンはそういう子が多い。

もちろんどっちも一概にはいえないし、まともな人もそれなりに居るんだけど。

エーックス！

前から思ってたけどロキノンってジャンルで括るの無理あるだろ？

V系は化粧と声ですぐに区別できるが、
ロキノンって結局呼んで字のごとく
ロッキングオンジャパンで扱いのいいのがそう呼ばれてるだけちゃうんかと言いたい

若いバンギャはそうではないけど
40代30代バンギャって元ヤンなのか男成りすましのつもりか
男言葉の人多いよね
レス内容と視点がどう見ても女なのに「俺」とか

最近の若いバンド連中に顕著なのか知らんが
どう見ても普通の兄ちゃんの格好してるのに名前だけが女臭いやつ多いよな
マリスミゼルの人みたいに解散するまでずっと衣装と化粧してるならまだいいけど

舞だのゆいなだの吐き気がするわ

吐くな！
ケツを犯せ！

>>407
聖飢魔�Uとか屍忌蛇とか狩姦みたいに意味なく難しい漢字を使った名前も多いな
普通に読める名前にしろよ・・・

聖飢魔�UはＶ系なのか

>>410
見た目が派手で化粧もしてる
V系の定義に充分すぎるほど当てはまってる

ヴィジュアル系かもしれないけどねぇ…そんじょそこらのヴィジュアル系バンドとは雲泥の差があるぞ

>>409
聖飢魔�Uはどう見ても当て字だろ　漢字使って当たり前
屍忌蛇は元々Gargoyleだったんだし仕方ない　それに当時から本名も出してるぞ
狩姦は陰陽座だから当たり前だろｗｗｗ　意味分からん部分に文句垂れんなよｗｗｗ

ヴィジュアル系ってよくいい年こいて厨二病みたいなことできるな
自分で痛いとか思わないのかな

ロックってのは中二病で痛いもんだろ？

>>412
んなこたみんなわかってるだろ
今更何をいっとる

>>414
俺は中二病と言う単語において
art-schoolに勝るバンドはないと思うぞ

ロキノンも中二病そのものじゃないか・・

ロック自体中二

どっちかっつーと中二病はロキノン
V系は中二病というより邪気眼

ロキノン系：盗んだバイクで走り出す
ヴィジュアル系：エターナルフォースブリザード

ヴィジュアル系は化粧ばっかやって音楽は適当とかいわれてるけど技術はＶ系のが上じゃね？
ほとんどの女のファンは技術なんか気にしちゃいないのに。
ロキノン系はヴィジュアル系とは別の間違った方向に格好つけちゃってると思う

ロキノン系の捻くれたナルシズムより
V系のストレートなナルシズムの方がまだいい

>>422
V系ってたまに「どうせ何やってもバンギャは気にしないから好き放題やろ」
っていうコンセプトで曲作る奴らいるよな
ラクリマとか

V系はナルシズムがストレートというより表現がどこか一律なんだよな。曲調は違っても
ロキノンは歪んでるのもいるが、個性が一辺倒でないぶんまだ聴けるのもいる。
最大のポイントは声だと思う。V系はブームの時はああいう唄いかたを
するバンドが多かったから気にならんかったが、いまシラフで聴くと結構キツイ

>>424
わかる
逆に様式だけV系にしといてバンギャを騙しつつ
音楽的にはV系じゃない事やってるみたいな

>>425
例えばカリガリの「君が咲く山」における死姦の様な倒錯性。
ロキノンでこういう俺らサイコでエログロだぜ〜みたいな曲ある？

ロキノンはそういうの照れてできないっしょ。
パンチが弱いんだよ。

syrupの「吐く血」とかはストレートに歌詞がきつくてびびった
あのカントリーみたいな曲調で「血を吐く女は〜」とか歌うなよw

単純にＶ系の声が苦手。
でも昔は結構聴いてたよ。カリガリの夏の日とか好きだった。
大人になったら、もっと力の抜けた、気楽な音楽の方が良くて聴かなくなったけど。

>>427
俺もカリガリは一時好きで聴いてたけど。
ロキノンはそもそもサイコでエログロなテイストを売りにしてるのが少ないじゃん
日常と無常とか、シュールで変態とか、初期衝動や青臭さを売りにしてたりとか。
とりあえず、バックホーンの初期はモロにエログロ路線だよ。
要はV系のエログロか耽美か猟奇か、ていう狭さが苦手ていうかな。あと表現が直接的すぎたり。
もちろんバンドによってピンキリなんだけど。

そういやV系のボーカルの人って元ドラマーのやつが多い気がするんだけど気のせいかな
有名所だとTOSHI、ガクト、TERU辺りとかね

ロキノンでエログロといえばこっこ

>>430
バックホーンのエログロ曲ってたとえば？

>>432
カラオケで歌ってる女の子に全力でひくアーティストの代表w

>>433
人間プログラムってアルバムに入ってるのはエログロ率高いよ
セレナーデ、アカイヤミ、雨とか

エログロなぁ
エロは誰でも身近なことだけどグロは余りに縁遠いからなぁ
死体写真とか連続殺人鬼とかプロファイリングとか流行ってた時あったけど、
みんな無理してる感がした

V系はガキに擬似恋愛をさせて
小遣いを巻き上げる最悪のホスト集団

スピッツはエログロ

コンセプトが性と死だしな

歌詞はイエーロックンロールだぜーみたいな単純でアホくさいのが好きｗ
酒、タバコ、車、バイク、女、ギャンブル、暴力…。昔ながらのロックンロールの伝統、セックス・ドラッグ・ロックンロールだね。
頭で聴くより、我を忘れてケツを振る！
俺にとってｲｲ音楽かそうじゃないかは、腰にくるかこないか。

>>431
バクチク櫻井もそう。

どうでもええがな

＞歌詞が直接的過ぎて

直接的でストレートな言葉を説得力持たせて歌えるのが一番
音楽家としてすごいことだと思うけどね

ぞろ目で４４４ＧＥＴ

メッセージ性があったり、シンプルな表現が
初期衝動に直結してたりするとストレートな言葉は響く、ブルハとかその類。
Vの場合、多くが退廃的・抽象的な世界を売りにしてるのに
直接的な表現の歌詞が多いから浅く感じやすいんだと思う。
グロやリスカをモロに感じさせる単語が並んでたり
こういう場合、行間を読またり比喩表現をうまく使ったりする方がハマルんだけど

初期ｖ系

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84%E7%B4%B9%E4%BB%8B

>>440　AC/DC！　日本にそういうバンドある？
>>445　ラルクとかラクリマとか聴けばいいんじゃね？
でも下手に比喩とか使うとめちゃくちゃ浅く感じるよ

十代のころから、ラルクとラクリマが一番何の内容もないように感じるのだけれど…。
ロキノン系だとトライセラトプスと並んでトップクラス。
そう感じる俺は比喩表現に甘いのか？
ラルク・ラクリマヲタで俺みたいなタイプを説教できる人いない？

詞はそんなに深くない
詞だけ見てるならその感想でいいんじゃない
hydeはソロではかなり深いけど

GLAY＞＞＞＞＞＞ラルクルナシー
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/jmusic/1206698872/

>>449
ソロでなくてもhydeの歌詞は凄いと思うよ

俺はイエモンやブランキーの歌詞が最高に好きなんけど、毛色が違うV系の中でhydeの詩だけは素直に凄いと思える。
一つの絵を見いてるような表現だったり一つの文章のなかでも意味が複数あるように感じさせる内容だったりする。最近のは知らないけど昔のhydeの詩はもっと評価されるべき。

あとラクリマの歌詞は滅茶苦茶浅いと思う。演奏能力は日本のバンドでも随一だろうけど。

浅いというかタカの詞はぶっとんでいるｗ

>>448　ごめんなさい　歌詞を見ながら聴くことをしないから
深さとかはよくわからない　ただ比喩つかってるバンドをあげた
Vは響きとかのほうを重視してそうだね　あくまで曲の一部で歌詞カードだけみても面白くない
ロキノンではバインとかが曲あっての歌詞って感じで聴いてて気持ちいいわ

>>451
hydeほど薄っぺらい歌詞もそうはないと思うんだけど

実際どんな歌詞でもVが書いてたら薄っぺらく感じるんだろ？
お化粧してクネクネしてるヤツがなに言っても説得力ねーよｗって

詞世界的に
バインとルナシーは通ずるものを感じる
一言一言が重い

同じように前のレスでもあったようにトライセラとラルクが通ずるものを感じる
なんか上手くても軽い

比喩の巧みさと歌詞の深さとが必ずしも比例するとは思わない

後期ROUAGEの歌詞とかどうよ？

>>458
くそ

このスレまだあったんか
普通に議論しててなにより

>>457
ああ、すごい納得、ルナシーとバインの詩が重いってとこ以外は全面的に同意したいわ。
しかし、そう思ってるってことは気付かない内に自分もhydeの歌詞は軽いと思ってるのかもしれない。

でもやっぱhydeの詩は上手いし、綺麗だとは思うよ

今まで何度ハイドの詞の話をしてきたんだｗ

とりあえずトライセラの歌詞が糞ってことは間違いない。

浅井や吉井は比喩表現とかあんま使わないけれど、
うまくて内容ある詞書くよな。

>>464 二人とも好きだしうまいと思うんだけど内容はあるのか？

内容あるだろ。
二人ともいろいろ考えさせられる詩を書くよ。

ブランキーとイエモンしか聴いてないから想像してるものが違うのかもしれない
和田はなんでずっとあんなんなんだろうな　ポリシーでもあるんだろうか

>>467

和田についてはしょうがないよ。ファンも詞については諦めてるから。
なんか書きだめておいて曲に合わせていくタイプらしいから、ポリシーというより素であんな感じなんだよ多分。

>>468　素であれならそれはそれで才能かもしれないな

>>467
吉井はロビンソン時代の詩が凄いね。
ベンジーはやっぱブランキー時代が一番凄いと思うけれど、
いろいろ考えさせられない？
やっぱその辺と小沢とか聴いていたら、
どうしてもラルクやトライセラは「浅い」って思ってしまう。

歌詞引用して議論するならこのスレで頼む

松本隆・小沢健二に続く作詞の天才は２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1187370135/

hydeが歌えばどんな詞でもかっこよくなってしまうんだなこれが

>>471
そっちのスレで語ってもいいけれど、「詞の話題はここでは駄目」とかいってたら、何の話題だったらいいんだ？

吉井の最近の歌詞は駄目だな。
昔のような歌詞にしようと狙ってるけど無理ある気がする

和田の歌詞は、糞だけど素直すぎる歌詞につい聞き入ってしまうことがある。
曲の邪魔をしてるといえばそれまでだがｗ

吉井はJAMのあの有名なところに関しては失笑ものだけどな・・

曲さえよければ詞そこまで気にしないのは俺だけ？
ロビンもベンジーも好きだけどさ

浅井健一は浅い！と公共の電波で某ドラマーが叫んでた

HYDEの歌詞は音の響きやら、詩としての綺麗さとかを意識してるんだと思う。
だから共感できなかったり、浅く感じたりするのではないだろうか。

hydeの詞に共感はできない。全く。
が、深いと思う
最近はそうでもないが

ルナシーの詞の浅さは異常。

曲は凝ってるのに・・・

>>480
禿散らかす程同意
歌詞の語尾に全て(笑)をつけたくなってしまう

ルナシーが浅いっていってるの大抵ラルヲタだろ
ハイドの詞が叩かれると大体ルナシーを引き合いに出す
よっぽどルナシーの方が中身あるわ

>>482　このスレに限ってはそうでもないんじゃないか？
あとルナシーって歌詞は恋愛ばっかってイメージがあるんだけど
他のことをうたってる曲ってたとえば何がある？

ルナシーは女向けバンドだからな
人気が出たのも女から
恋愛ソングがウケルのは当然

ルナシーもヒドイのはヒドイけどな
LUV UとかKISSとか検索してみてみろ

おまえら俺否定すんのやめろ
とにかくガゼット聞いてから文句言え！

うざい

>>483
死者への断ち切れない思い、不安や孤独と希望の狭間で起こる葛藤、
現代社会への嘆きとか
でも基本、ルナシーが詞にしても演奏にしても表現において
愛に重きをおいてるのは事実だと思う
そしてその愛は、ただの恋愛と言うよりは
人生の終着点を見据えた上での人生観や死生観に結びついた愛が歌われてると
は思うのだけれど

異性のみならず同性や含めた全ての他者や万物への愛が込められた曲も多い

LUV　Uの生々しいSEX描写は個人的にありだと思う
KISSはSUGIZOの詞だったと思うけどあの詞は微妙

LUNA SEAは全英詞でﾒﾛﾃﾞｨｰだけを強調した曲作ってれば良かったのに

いいんじゃないの？
愛だの恋だのってかなり重要なことなんだし
J-POPの歌詞はほとんどそれがテーマだしさ
まさかここには愛だの恋だのを歌ってるのはくだらないって中二病はいないよな？

ルナシーのMOTHERの歌詞は好きだ。

シャム、ルナシーの歌詞のダサさはファンも認めるべきだ

♪長すぎる夜でも　凍えそうな夜でも そんなに長くは続かない

シャムの歌詞好きだな

スガシカオはロキノン系ではないですか？
シカオの歌詞って結構個性的で上手いと思うんだが

ここにはバンドの話をしたい人が多そう

あーいう

スガシカオ、初期はロキノン系だろ。
いい詞書くよな。

Coccoとかシカオの詞は好きかな
V系だとキリトとか

キリトは単語の選び方とかは上手さを感じないけど、
アルバムの構成力だけは物凄かったと思う。
メジャー初期3枚ね

>>492
ダサくても詞や曲と歌や演奏が一体となった時
人の心を打つだけの強い力があるんだよなLUNASEAって
シャムシェイドも嫌いじゃない

>>492　シャムの歌詞が比喩とかばっかの小奇麗な歌詞だったらあんま惹かれなかっただろうなー
照れがない全力の演奏なら歌詞はダサさMAXのが逆に気持ちよく感じると思うんだ

基本的にｖもロキノンも大して興味ないが
ルナシーのグラビティみたいな歌詞書けるバンドｖ系で他にいないだろ
河村の歌詞が下らんとかいってるアホはｈｙｄｅ（笑）とかの高度な比喩（笑）でもありがたがっとけよｗ

あぁ キミの髪の匂いと 吐息が鼓動を揺らす
とぎれそうな意識の向こう やせた肩を包んだ

何もかも許されれば uh…
キミよ自由を捨てて くれないか

あぁ キミの肌は 透けるように 闇に浮かんだライン
背中につき刺さってゆく 深く刻まれてゆく

何もかも許されれば uh…
俺の自由をすべて 捨ててやる

キミが欲しい キミのすべてが
明かりを消して あの向こう側へ
キミが欲しい 溶けてゆきたい
時よ止まれ 永遠が欲しい

潤んだ瞳かさねて uh…
言葉なんてもういらない
ベッドの上縛られて uh…
冷めることを忘れた 二人の肌






これは酷い

「キミ」って表記がなんだかキモいね。さすがルナシーだ。
でも強烈な個性を放っていることは確かだから良いんじゃなかろうか。

河村隆一が一時ネタキャラ化してた理由もわかる気がする

ピエロって初期より後期の方が良いと思うんだが
初期は何か「俺たちの世界」みたいなものを出そうとして、逆に聴いててだれる

河村は「詞を日記みたいに書き溜めて、その中でも
これは恥ずかしくて人には見せられないってものを真っ先に選ぶ」そうだ
どんだけダサくなろうが、変にリスナーの顔色伺って詞書いていたら
リアリティはそこにないんじゃないかってことだと思う

ベンジーは「直感で最初に出てきた言葉で書いてく」ようなこと言ってたな

男が好きなV系スレで暴れてたルナヲタか・・・

>>502
ムックの達郎なんかも河村の詞の影響大だし
詞の面でも特にV系においては影響力が強かったことは確か

>>502
完全に同意

>>509
あんまり影響受けてるように見えないけどね
あの人どっちかと言ったら文学方面でしょ。

>>503
ｗｗｗｗｗｗなんぞこれ

>>502は痛いルナオタを装ったアンチだから

>>503
これこの間ベスト買ったら入ってて吹きまくった
いや、ルナシーは好きだ

>>509
ねーよｗｗｗ

正直ルナシーより黒夢の歌詞の方が痛いんだな、これがｗ

>>511
俺はフォークな気がする

>>516
まぁ清春だしな・・・

>>516
ルナシーは寒いが、黒夢は痛いよなｗ
それでも抽象的な表現だとルナシーは結構イケるけど
黒夢はマジでヤバイ。中二病真っ盛りって感じ
でも、だからこそカッコよかった面もあるだろうな

>>519　痛いのを気にしちゃうかどうかだよな
でもどんなバンドでも歌詞って痛いもんじゃね？
斜に構えた歌詞でも痛い　直接的な歌詞でも痛い　英詩でも痛い
意味不明でも痛い　世界に入り込んじゃってても痛い
どうすりゃいいんだよｗ

痛さを自覚できているかじゃね。問題は。
自覚できていてあえてならかっこよく聞こえることが多い。

個人的にロキノン系ならスパイラルライフやスーパーカーはナルシシズムをまんまだしていて痛いが、
グレイプバインなんかは、自覚しながらあえて、って感じで好感が持てる。

でも、興味ない人から見たら痛く感じるような尖った部分があるからこそ
合う人にとっては何よりカッコ良く聞こえるもんだろう
無難な詞でキレイ事歌われたって、角が立たないだけで、心酔するくらい心に響く人はあんまりいないと思う
例えば、スキマのアフロじゃない方のソロの曲の詞とか…（貶してるわけじゃないぞ）

もちろんキレイ事だろうと、切り口が良ければ印象に残るんだけどな
ミスチルのHEROとかは多分グッと来た人多いんじゃないか

我ながら荒れそうなこと言ってるが悪気はないんで見逃してくれ

>>509
ムック達瑯はLUNA SEAよかブルハとイエモンのが影響うけてる
あと森山直太朗？の歌詞が好きって言ってた記憶が

>>524
トリビュートアルバムに参加するに当たって達郎は
『「詞とはこうやって書くんだ」ってのを河村から教わった』って言ってたぞ

それはまずいだろｗ

ムックの詞にRYUICHIの影響は見られないなぁ
表面的にわかりにくい部分に影響あるんだろうか

あとここで毎度さりげなくバインを持ち上げるヲタが紛れてるけど
ウザイんでやめてくれ。さすがファンが痛いバンドと言われるだけある

>>527
別に大したバインファンじゃないよ。
聴いていたのも初期だけだし。
まあまあ好きぐらい。
毎度持ち上げているファンなんて今までいたか？

ただなんとなく痛くないナルシストと痛いナルシストの分類で、パッと浮かんだから挙げただけ。
他にもコーネリアスとかｄｉｐとかは、ナルシスティックでも、自覚できていて、飄飄と楽しんでいる風情があるから痛くない。

つーか、ヴィジュ系直撃世代で、ヴィジュ系のナルシスティックな部分がきもくて痛くて、って嫌悪感抱いてきたから、
ロキノン系でも同じ穴のムジナじゃないかって、反応しながら聴く癖がある。

だからスーパーカーとか好きなやつがＶ系馬鹿にして、
自分たちは本格派を聴いている、とかいう風情でいるのを見たら、
Ｖ系大嫌いなのに、すごくムカついてしまう。
俺っておかしいのかな？

>>529
本格派聴いてると思ってるあたりにムカつくのはよく分かる

個人的なことだけど、
音楽なのに、なんでＶ系はあんな容姿に拘ってんだｗとか思ってた時期もあったけど、
自分が好きなバンドが、Ｖ系な格好でライブやられたら嫌だと思うあたりは、
ある意味、自分も容姿に拘ってたんだと気がついた。

自分もV系直撃世代。ビジュアル四天王なんかが学校で人気で
ルナシーかっこいいなぁなんて思ってたんだけど、
ちょっと洋楽を聴くようになった時、ちょうど中村一義とかスーパーカーが出てきて
彼らの脱力感とかジャンルの広さに比べ、
V系の芸能臭さとか、ショウアップされた感じがめちゃ恥ずかしくなった
高２病も重なって、今まで自分が聴いてきた音楽は偽者で
本物のロックはこっち（ロキノン）なんだ、と一気に洗脳されたなぁ。
誌面でもhideとか一部を除いてV系は我々のやってる事とは比較にもならない
ダサい音楽みたいな空気は確実にあったし・・・・。

結構こういう経過を辿ってきた人もしかして多い？

>>525
そんなこと言ってたっけ？
何処で言ってた？


全然関係ないけどここって結構年齢層高いよね
LUNA SEAとかナンバガとか解散したバンドの話が多い

それだけ今のミュージックシーンがつまんねーってことじゃねーの？

>>531
どうかなぁ
俺の周りだと、他人の目を気にして音楽聴く奴いなかったから

>>532
たしか去年暮れＣＤデータでトリビュートアルバムの特集やったとき
参加バンドがインタビューいろいろ語ってた

>>531
俺もそんな感じだなぁ
９０年代後半頃に意識的に音楽聴いてた世代は
V系→ロキノンって通過儀礼のように通った人が多そう

V系→洋楽→ロキノンほかジャンル問わず　だな
浜崎、宇多田の歌姫で盛り上ってる頃、V系も廃れてきて自然と聞かなくなってしまった

ロキノンって当時はヲタク系文化も
ものすごく見下してた気がする。
今もV系やアキバ系見下しはやってるのかな

2001年ごろから一気にＶ系が下火になった印象があるが、
まさかここまで持ち直すとは思わなかった。

>>536　いま意識的に聴く人はなんでも聴けるんだろうね　インターネットがあるから
それに流行っていたころを知らないから退った流行り物を聴くっていう恥ずかしさもない
今のロキノン系だけ聴いてるって人はほとんどいないんじゃないかな
雑誌みるよりネットのが早いし安いし広いし

http://jp.youtube.com/watch?v=jTSwk3nh9_g 人格ラヂオ
http://jp.youtube.com/watch?v=u37cwvelykQ ジュリィー
http://jp.youtube.com/watch?v=RYLTE17Iua4&feature=related　lynch.
ロキノン系が好きだけど、この３バンドだけのみｖ系も好き。

>>538
どんなふうに見下してた？
あんまそんな記憶ないのだが。

オタク文化は見下してなかったと思うけど
V系は・・・
ビーイング系は完全に見下してた

ビーイング系って何で見下されてるんだ？
作詞作曲にそのバンドのメンバー以外のやつが担当することがよくあったから？

売れすぎると売れ線と言われてバカにされるからでは

ビーイング系は優等生すぎて馬鹿にされてたという感じ
曲は王道ポップスのセオリー通りにキッチリ作られてて、見た目で勝負してる感も全くない
そういうソツのない真面目ちゃんっぷり、もとい産業ポップスとして完全に開き直ってる
そういうところがロキノン系（のファン）は気にいらなかったんだろ

ビーズとか結構見下されてるよね。

>>546
なんかそういうのを聞くと、ロキノン系のファンって
とんでもない痛い中二病のような気がするわ

今は自覚があるけど
その当時はやっぱ痛かったなぁっていう人は多いと思う。

まあそういうカウンターカルチャーとして機能する雑誌があること自体はいいことだと思うけれど。
実際チャートが下のほうも、ビーイング系とビジュアル系と小室・ジャニばかりだとやり切れんだろ。
ＪＡＰＡＮの偏屈さのおかげで日本のシーンが面白くなったのも確か。
ある種の偏屈さが気に入らないからって、他の切り口の雑誌が出てこなかったんだか仕方がない。
まあそれでも、今の演奏力もなく毒も薬もなく作られている、新しいタイプの産業主義的なロキノン系は気に食わないが。

>>550

>ＪＡＰＡＮの偏屈さのおかげで日本のシーンが面白くなったのも確か。

これは同意できないなぁ。
正直昔のヒットチャートに入ってたバンドの方が面白かったよ
今ギターロックぽいのばっかだよね、それこそ優等生だと思う
ロキノンもビーイング馬鹿にできる立場ではないかと

だから十年ぐらい前のちょいマニアックなシーンは面白かったじゃん。
今はロキノンも保守化して駄目だけれど。

>>548
一番痛いのはB'z聞いてたって言うミュージシャンのインタビューでへえ(笑)って言っちゃうロキノンライター｡

ロキノンもビーイングもVもいいバンドはいい。
ただ記事の大小を問わなければ、範囲が膨大でいろんなジャンルが集まる
ロキノン系が基本メインになりがち。

>>553
あるある。そういう小馬鹿にしたような物言いがちらほら見受けられた。

まあでもさ、ここでもちらほら見かけるけれど、
ビーイングやビジュアル系に系に嫌悪を抱いてロキノン読んでいる＝ロキノンに洗脳された厨。
みたいな見方はどうかと思うんだ。

別にロキノンがなくてもビーイングやヴィジュアル系に商業的すぎる匂いを感じて、
十年前のロキノンに載るような系統のほうが本物だと思う人はたくさんいると思うぜ。
たまたまそこらへんの水面下のニーズにロキノンが応じたから、蜜月関係が築かれただけでさ。

ロキノンのせいでビーイング・ヴィジュアルが差別されたっていうのも、一種の被害妄想じゃないかな？

嫌悪・差別じゃなくて嘲笑・見下しって感じだなあ
プロとしては商業面も頑張らないといけないのに
そのへん頭から嘲笑・見下し

ロキノン系、ビーイング系なんて単語を実生活で耳にしたことある奴なんて殆んど居ないだろ。
ネット上のメタな罵り合いを大真面目に受けとるのもどうかと思うがな

ここはネット上ですがな

>>557
ロキノン系が商業的な曲を出しても、あまりにアレじゃない限りプッシュするけれどね。
芸術的側面があり、それをより売り出すためにヒット曲を書くとかそういう感じだと。
要は商業が一番の目的の音楽がダメだっていうわけだろ。
レコード会社はそれを一番に考えるのは仕方がないが、アーティストが従順していたら情けないとかそういう考え方。
別にそれはロキノンがそういう風情を見せなくても、初めからそう考えているリスナーはいるだろ。

ネットとはいえ、前略プロフなんか覗いてると結構、雑食なのもいるけども。
まあ、層はリア厨ばっかだが。
厨だからこそ、よく言えば頭が柔らかく悪く言えばこだわりがないのかもしれない…

>>541　暇だったから全部観たけど、２つ目のバンドのヴォーカルが良い。
動きがキモいけどｗ

１つ目はレディへ、３つ目は時雨っぽい。
３つ目以外はヴィジュアル系っぽくないね。

嫌悪感とかで音楽を選んでるから痛いんだろうね。
ガキっぽいと言うか。扱いづらいと言うか。

>>563
お前のその見方はかなり捻くれてるな。
余程扱いづらい。

最近のロキノン系はつまんないギターロックしか作れないくせに
自分らがロックのスタンダードって顔してるからムカつく

そもそもグランジとかエモとか正統派ロックていうのとは違うと思うんだよな
Vはヘアメタルの派生だろうけど

>>563
嫌悪感で音楽切り捨てちゃいけないのかよ。
確かに偏見をなくなんでも一度受け入れてみることは大事だが、
最初に感じた違和感を大事にするのも大事だと思う。
音楽って凄く個人の感情に直結しているものだし。

ギターロックの定義がよくわからない

エンタの芸人みたいなもんだろ

>>567　その嫌悪感が自分自身で感じたものじゃなくって雑誌とかネットとかから受けたものなのがだめなんじゃね？
「あそこであれはダサいっていわれてたから嫌い」みたいなのがさ
ヴィジュアル系もロキノン系もそういう人に叩かれまくってるよな
そういう人になに聴くか聞けばキンクリとかゼッペリンとかジャンルの起源みたいなのを挙げてくる
本当にそれが好きで聴いてるのかって思うわ

ジャンル分けして納得してる時点で
既成概念に囚われた負け組なんだけどね、実際。

本当に知恵のある人はそこから自分の創造力や可能性を
引き出してちゃんと自分の人生の糧に出来る人。

膨大な情報を整理するだけで自己満足しちゃうのが今の風潮。

だから新しい音楽が創造されない。可哀相な時代だ・・・

>>369
いまだダンマリのチバユウスケ（笑）

>>570
なるほどね。
でも少なくともヴィジュアル系やビーイング系が差別されたのは、ロキノンがあったからじゃなく、
嫌悪感を抱いていた人がロキノンに寄っていったんだと俺は推測しているけれどね。

ミッシェルはチベタン出てたから
チバは中国にはもう行けない

ラルクとかグレイは中国行ってライブ頑張ってください

>>571　おまえは何を言っているんだ

終幕(笑)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1207753307/l50

“LOVE･･･"その一言からLUNA　SEAの新たな世界は語られる･･･。
“愛"の絶対を求め続けたとき、時として人は、無私なる母の愛に辿り着く。ここに、
表現の理想を求め続ける5人がいる。彼らがその彼方に独自の地平を見据えたとき、
彼らはその作品の名を、『MOTHER』という言葉の中に集約した。この作品に編まれた10曲
には、確かに“愛”が芽吹いている･･･。音楽への、演奏への、そして表現への“LOVE”、
もしくは愛おしさ、ここには最も彼ららしい形で鼓動を刻み始めている･･･そんな気がする。
　しかも、その“愛”は間違いなく“突き抜けて”いる。表現を突き詰めんとする過程で生じる
内的な緊張、軋轢、その果てしない連続が、作品の端々で見事に共存しているのだ。
深淵なロックの轍をさらに突き抜け、脱構築化に向かおうとするリズム・セクション。
それとは反作用的な浮遊感を空間的に構築しようとするギターとの対極。メロディアスな
主旋律にかぶさるノイジーな効果音の多用。洋楽的なイディオムと日本的なポップ・センス
を背景にLUNA　SEAの宇宙を歌い上げるヴォーカル。さらに、一種アヴァンギャルドなもの
と構築美との二律背反、そしてその見事なまでの調和。それは、かつて誰ものぞき込み
えなかった新たな音楽的地平なのである。
　そしてまた、『MOTHER』という言葉は、“根源”というもうひとつの意味を持ち、母なる
ものへの回帰は根源への回帰をも意味する。デビュー時にも通ずるエッジの荒いイデオムを
多用したこの作品は、彼らが自らの心の内側を音楽という表現に翻訳するために、揺れ続け
ながら、捜し求めた答えの、その“根源”――少なくともそれを解き明かすための未知数
であり、彼らは今、魅惑的なまでに危ない方法論を、その手の内にかざしている。だが、
それでも彼らは表現の進化を求め続け、社会という巨大な時計仕掛けにむかって真摯な抵抗
を試み続けるのだろう。おそらくそれこそが、なぜ、彼らの作品に彼らのライブに、こんな
にも感情をかき立てられるのかという、その理由なのだろう。でも多分それを言葉で解かる
必要はないと思う。ただ間違いなく言えることは、
　今、わたしたちは、凄いアルバムを手にした。
　そしてわたしたちは、凄いグループを愛した。
という、その事実のみである。

ロキノンっていうのは邦楽面でのロキノンの事かいな。レディヘとかオアシスも含めるの？
ギターロックばっかって…
電気、最近のくるり、クレバ、リップ、ケツメ、スカパラとか色々いるじゃんか。

そこらへんは聖飢魔�Uやら陰陽座がV系かどうかという議論に似てて個人差がある

邦楽板だし話題は邦楽限定が基本だけど

ロキノンは割かし幅広いが、今のVは歌謡メタルばっかではないか？

雑誌に踊らさる庶民(笑)

今のV系は歌謡メタル(笑)

歌謡メタルなんてやってるのムックくらいやん

前から思ってたんだけどV系って女性のメンバーがいるバンドって全然いないよな
ボーカルだけ女なバンドならあるけど、楽器弾いてるやつとかギタボは

>>584
時空海賊SEVEN SEAS  
女メンバーがギターボーカルを担当してる

http://www.youtube.com/watch?v=dJIBDxTrI_g

ファン層が９割女なシーンにおいて女がメンバーなのが少ないのは当たり前
ってか居たことにビビった

犬神サーカス団とか陰陽座とかしか思いつかない

NANAみたいなんはV系とは言わない？

メイクしたら全部ビジュアル系
ロキノンに載ったら全部ロキノン系
音楽性は無関係

>>502
たしかgravityの作詞はINORANです。
ある程度はRYUICHIが修正したりするらしいけどね。
LUNA SEA後期は原案作曲者が作詞もしてきて、
それをRYUICHIが修正するって感じだったみたい。

>>503
でもおそらくこれはRYUICHI100%だと思うｗ

>>587
NANAが好きなのってスイーツ（笑）じゃない？

NANAを

V系ぽい女歌手といったら
椎名林檎が思いうかぶなぁ
カルトじみたファンがいるのも含めて

恣意な林檎はなんか軽いんだよなあ

林檎はロキノンでしょ

以前ここでいった覚えがあるけど椎名林檎はベクトルが違うだけでやってる中身はネオVと一緒｡

>>584
exist traceとデンジャーギャング？と階段ライトは確か全員女
名前しか知らないからどんなんかはよく知らないけど

椎名林檎は最初でてきたとき普通にV系だと思うくらい化粧濃かった

まぁ女バンドは今のところ全員ウンコだよ。

林檎の１stアルバムはロキノン臭するけど
確かに２nd以降はネオVっぽい。

で、東京事変でロキノンに戻ってきた感じか

ネオVってのがそもそも林檎やナンバガらへんのロキノン系やら
ナゴム系のノリをV系に取り込んでみましたって感じのが多いからな。

東京事変とラルクはなんか似てるな

>>600
兼ヲタ多いしな

ラルクはあまり詳しくないけど、どっちもライヴというよりショウという印象

DAIGOで知名度が出たBREAKERZは
カテゴリ分けするならどこらへん？
ネオV系ともロキノンでもなさそうだし

[CM]BREAKERZ@アオノミライ
http://jp.youtube.com/watch?v=IcJIw9kQcjI&feature=related

Breakerz-　ナンゼンカイ…ナンマンカイ…
http://jp.youtube.com/watch?v=jTyK9PvuNsA&feature=related
Breakerz - The Trains Gone
http://jp.youtube.com/watch?v=a_HAc9x1QQU&feature=related
Breakerz- No Sex No Life
http://jp.youtube.com/watch?v=1XlZAmhQNUE&feature=related
breakerz - wake up my soul
http://jp.youtube.com/watch?v=hkRdQJmp438&feature=related
Daigo Stardust - Daisy
http://jp.youtube.com/watch?v=AcCKeX2DRpI&feature=related

>>603
V系CDショップで推されてるのを見た。でも実際のところバンギャの反応は薄い
ボーカルがテレビで顔出しまくってるせいもあってか、兼ジャニオタが多い

チベットについてなんか一言ぐらい言えよ
ゴミ糞バンド

>>603
ソフビじゃね？

今月のＪＡＰＡＮにＸの再結成ライブ乗ってんじゃん。
これはどういうこと？

Daigoはアイドルじゃね

あげ

>>584
罪と罰や本能のＰＶを見る限りではＶ系だろ

歌い方がV系じゃないからV系じゃない

>>602
そもそもライヴはショービジネス
パフォーマンス、ルックスあってこそ成り立つもの

>>603
DAIGOはTAKUIとかGacktとかT.M.Revolutionとかと同じでソフビになるだろうね

最近ガルネリウスがかっこいいな。
http://jp.youtube.com/watch?v=wtCftW0RLb8
http://jp.youtube.com/watch?v=KzAfatAMOQ4
CRAZEってロキノン好きから聴いてどうなんだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=KujSH5UkF-k
http://jp.youtube.com/watch?v=9fnUjYHVyTk

>>612
その2組、音はいいけどパフォーマンスがどうも。
それでもV系の中では全然許容できる方だけど。サウンドもやっぱりV系って感じ。
そういう音もたまに聴きたくなるが、ひたすらその類ばかりってのは無理だな。
なんにせよ、ヴィジュアル系特有の様式がどうしても目に付いてしまう。
たぶん自己陶酔しすぎなのが駄目なんだろうなぁ・・・

Ｖ系ブームの前は化粧していても痛くない奴らたくさんいたじゃん。
Ｖ系嫌いだけれどそういう空気は戻ってほしい。
てかだからこそＶ系が憎い。

ダイゴスターダストってグラムやりたかったんだろうけど（スターダストてくらいだし）、時代が悪かった。
クレイズと同じイベに出てんの見た事あるが、周りの奴ら完全にV扱いでドン引きだった。
今テレビに出てる様なキャラじゃなかったしｗ
ヤングパリジャンなんかは元ガレージの奴がやってるから、クレジット見てると交友関係はガレージ界隈が多いけども。
交友関係と言えば、タケイリバンドは幅広いね。
フールズに載る（ドールもだが）バンドだけど。

林檎は本人がＪポップって言ってるのでＪポップ

>>614
当時を知る人は、その頃から白い目で見る人は見てた、ということだが、どうなのか
まぁ今よりはマシな空気だったろうけど

デビッドボウイも吉井も好きだから、化粧するのがロックなん感覚もわかる。
テレビジョンもＤＩＰも好きだから、電波な詞にキモい歌い方も妙にはまるとかっこいいのもわかる。

でもＶ系ブームってのはもう痛すぎた。
やってる奴らもファンもキモくて頭悪そう過ぎ。

８０年代に青春過ごしたら普通にキュアーとか聴いてたんだろうな俺。

化粧は50年代からの伝統

ヒデサミット見たけど90年代の同窓会って感じで
こりゃ駄目だと思ったね。
テレビから加齢臭がした。
何か新しい進化や成長があるわけでもなく
ノリも「エーックス！」のまんまで。
当時青春時代をすごしたおばさんには需要があるのかな？
やっぱりロックは若者が進化させる音楽だと思った

>>620
おまえはＴＯＳＨＩの煽りを見ていってるだけだろ

いや、なんか全体的に。
ガッカリだよ

坂本龍一も化粧濃かった・・
デビットボウイとかデビットシルビアンとかグラムロックの人たちと、
グラビアもあったような

>>620
まだあの頃の方がマシだと思うんだが
最近のバンドよりはるかに面白いことやってるぞ

坂本龍一はPILにも参加してるし幅が広すぎる

>>620
ただ単におまえが気に入らなかっただけだろうがｗ

>>620
同意ｗ

ボウイも尾崎豊もXもファンが無駄に神扱いしてるから
無条件にいいと思ってる人多いと思う。
自分はそこらの伝説(笑)のアーティスト聴いても正直何がいいのかもわからん。

>>620
確かに。「あの頃の空気が戻ってほしい」とかの妄想が音楽の進歩を止めてるよね。

正直バンドブーム世代なら
X、BOOWY、ブルハ、プリプリみたいな表にいたバンドより
YMOやTMNみたいなユニットやRCやB-T、ZELDA、初期エレカシみたいな
ロック畑で騒がれてたり
もう少しマイナーどこにいたバンドの方が
今日的にはまだ古臭くなく聴けると思う。けっきょく好みなんだろうが。
逆に言えば、当時の表にいたバンドってそれだけ当時の流行に
ぴったり寄り添ってたってことなんだろな。それが信者の熱狂に繋がる。

90年代のメジャーどこはある程度、まだ現役で聴けるけど。
これも単純にまだ時代がそれほど過ぎてないってのもあるだろう。
00年代にしても別にそれほど劣化してるとも思わんし
時代が変化してるだけで。

ユニコーンは今でも余裕で聴ける。特に中期のケダモノの嵐以降は。
BOOWYは80年代の悪いところだけが出たような音が、今となってはダサすぎる。

スピッツやフィッシュマンズの1stなんかは91年発売だけど全く違和感無し。

>>629
９０年代はそんなに時代が過ぎてないから、っていうけれども、
バンドブームは１０年前聴いても古臭く感じたから、
９０年代半ばごろから後半にかけては、本当に古びにくいいい音楽があったんじゃないの？

>>631
今のロキノンなんかは９０年代半ばごろから後半にかけての音楽の延長線
だからそんな古臭く感じないだけなんじゃね？

延長線上にいるのと進歩がないというのは紙一重だな

ヴィジュアル系はもっと進歩がないと感じるのは気のせいなのか？
９０年代初頭から後半へのロキノン系の変化はめまぐるしかったよね。
音楽シーンを変えてきた、って感触があるもん。

結果廃れてしまった文化だけどね。

V系の流れと言えば９０年代後半から
ニューメタルが流行りだしたね。
ムックとかディルとか。
あれは偶然？

今月のロキノン
ジャパンオピニオンのコーナーの新世代バンドの話題で
Ｘとルナシーが引き合いに出されてるね

>>636
90年代後半に海外でニューメタルが流行ってたからだよ

>>636
90年代後半に限らず、V系の人達は他のジャンルを取り込むことに極めて意欲的。
悪く言えばとにかくパクりまくるねｗ
LUNA SEAですら、2000年に出したラストアルバムでは、ミクスチャーやニューメタル的要素が強かったし。
結論としては、V系＝日本発のミクスチャーロック文化と私は認識してる。

>>634
むしろヴィジュアル系は90年代から退化してるから

>>639
ミクスチャーやニューメタルとかいったそんな陳腐な言葉で片付く音楽
スタイルではない

･･･こうして彼らの音楽を言語化しようとすればするほど、絶対に避けては通れないキーワード
がある。「X　JAPAN」と「LUNA　SEA」だ。80年代にクラシックとメタルとパンクの垣根を
力技で粉砕して、その更地に壮大なドラマを築き上げたX　JAPAN。シャープで耽美的なメロ
ディを鬼のように生み出し、90年代に「ヴィジュアル系」と呼ばれたバンドのフォーマットを
作ったともいえるLUNA　SEA。見た目だけのフォロワーから、逆に見た目はあからさまに違う
のにメロディやフレーズは思いっきりまんまなパンク・バンドに至るまで、彼らが現在のアー
ティストに及ぼした影響は計り知れないものがあるが、とりわけ9mmと凛として時雨は、彼らの
音楽性や方法論を、00年代に鳴るべき音として昇華させることに成功した、初めての存在なんじゃ
ないかと思うのだ。
　たとえば、X　JAPANやLUNA　SEAが確立した、ラウドなバンド・サウンドと歌謡曲ばりにキャ
ッチ―で美麗なヴォーカルの共存。その隔離されてしまったかのように交わらない位置関係の面
白さは、9mmにおるバンド・サウンドと菅原のヴォーカルのそれにもリンクする･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ROCKIN'ON　JAPAN　5　−［JAPAN　OPINION］〜

いろいろ取り込むことに意欲的
でもV系は特定のジャンルを掘り込まないで、あれこれ手を出すので
ある程度ジャンルを絞って音楽やってる人からは中途半端に見られたりも
あと、よく指摘される、白人音楽以外に関しては排他的
日本の歌謡曲とは親和性が高いが。
そのへんがネックだわな。

いろんな音楽とっかえひっかえでジャンルが明確でない
魅せるライブに拘る、ファンに名称づけ、アニメっぽい世界観
個人的にはV系のスタンスのルーツってTMNにあるように見える
メイク、世界観、歌唱法の基礎はX、DEAD ENDなんだろうが

>>643
>よく指摘される、白人音楽以外に関しては排他的
どこの誰が指摘したの？ｗ

>>644
過去スレでよく言われてなかった?
HIP HOP、レゲエ、ブルース、jAZZなど黒人音楽のイメージが薄いって

黒人は黄色い肌から見て美しくないから
憧れは白人

でも音はまた別だからなぁ・・
ハードロックに隠し味としてのブルースがないと安っぽく感じる
ミディアム、バラードには歌謡曲とは違った日本的な情緒感もほしい
長く活動してるバンドなら、大人な遊び心やユーモアさもないと食い足りない
V系って、基本クールであることに拘ってるからか
このへんの視点が抜け落ちてるのがなんかもどかしい

>>645
逆にそれ言われて反論されてなかった？
名前思い出せないけどなんちゃらってv系バンドとか
後期LUNASEAはそんなんを取り入れてたとか
(このスレでも>>186ぐらいからその話題やってるし読んでみればいい)
＞日本の歌謡曲とは親和性が高いが。
大体↑と“白人音楽以外に関しては排他的”てのとが明らかに矛盾しすぎ

ガゼットがR＆B取り入れてるらしい。
聞いた事ないけど

>>643
あとやっぱりXより先にあの時代に出てきたBUCK-TICKが大きいと思う

ファンクとかJAZZ系統ならロキノンも結構取り入れてる気が

>>647
完全なるまでの主観乙。

>>648
取り入れてるバンドはいても継続的にやったり
あとにつづくバンドがないんだよな
化粧してるバンドがR＆Bやレゲエやるのも何か変だが
それこそファンクやJAZZはもっととりいれてもいいと思う。
他ジャンルをいろいろ取り込んできた割りに
90年代後半からの変化にうまく対応しきれていないというか

ヴィジュアル系といえるか微妙だが、TourbillonはジャズやR&Bの要素が強いと思う。

tourbillonは３人の音楽がいい具合に融合されてるよね
中でもINORANはベスト出たしロキノン側の人にも是非聞いてもらいたいな
あとSUGIZOがやってたThe FLAREってユニットもHIP HOP、ブルース、ファンク、オルタナ、アコースティック、テクノと多様

デュエットで定番の曲が作詞作曲プロデュースYOSHIKIだったりなｗ

音楽について詳しくないからいまいちわからんのだが
シャッフルビート+ピアノなアレンジだとジャズを取り入れたみたいに聴こえる

>>630
俺の印象だとユニコーンは十年前の渋谷系を通過したシーンだと、ちょっと古臭く感じたけれど、
今だと逆に渋谷系がちょっと古臭く感じて、ユニコーンの方が古びてなく感じる。

ヴィジュアル系はメロディアス感を重視する。
ヒップホップみたいな低音ダラダラは合わないんだよ。

黒人音楽を取り込むならR&Bが一番合うと思う。

去年SUGIZOがJUNO　REACTORの一員としてフジロック参加してる映像
みたけど、いちいちV系で括るのがあほらしくなるな、
見た目はバリバリＶ系だけどｗあの中にあっては結構浮いてた

>>658
ヒップホップ聞いたことあんのかよ

>>659
えー　スギゾーがジュノリアクターと！？
なんかすっごい組み合わせだな・・・・・・

　　　　　＠@o＠
　　　　＠o@＠@o＠
　　　　＠＠@＠@＠
　　Λ Λ@o＠＠o
　 (*^∀^i　／
　 / つ |つ
〜(＿__ノ 愛の花束ﾄﾞｿﾞｰ

>>661
そうか？SUGIZOのソロとか彼の好きな音楽とか知ってりゃ
それほど意外でもないと思うが…

JUNO REACTOR feat. SUGIZO @ FUJI ROCK FESTIVAL '07 [2/2]
http://jp.youtube.com/watch?v=WVTwWf74sxI

彼らのサウンドに完全に馴染んでるのがすごい
見た目は浮きまくりだがｗ

>>663
スギゾー、ロシア正教やルネサンス期の音楽とかも
好んで聴いてた時期もあったみたいだけど
ロキノン有名どころで音楽オタク度的な意味で張り合えるのって
小山田とかあの辺ぐらいか？

それだけ音楽いっぱい聴いてるくせに、実際やってる音楽がルナシーですか（笑）
小山田と比べるなよ、失礼だから。

>>666
そうだね、悪かったね
何をやっても結局ルナシー（笑）
前衛的な音楽やって世界と肩を並べる小山田には敵わないね

小山田とオブリヴィオンダストのKAZは顔がとてもよく似ている

SUGIZOは前ニコニコで見た真矢の番組で海外のマイナーインディっぽいのをお勧めCDとして上げてて
artschoolの木下と喋ったらなんか面白そうだと思った
確か真矢の壺とかいうやつ

>ロキノン有名どころで音楽オタク度的な意味で張り合えるのって
>小山田とかあの辺ぐらいか？

何これｗ

音楽オタなんつーのは、
70年代の元ミュージシャンの自宅まで訪問して録音テープを売ってもらうとか、
再録させるとかそういうレベルだろ

一般人からみりゃどっちもヲタクだ

>>369
いまだダンマリのチバユウスケ（笑）

JAPAM、YMO、LUNA SEA

スピッツがロキノン系に入っていないのは何故？

>>655
INORANは昔、JAPANのレビューには載ったことあるよ
いつの号か忘れたけど、自分が持ってる在庫にある

小山田ってウンコ食わせた人間のクズだろ

音楽だけで評価しろよ

小山田よりSUGIZOの方がかなりの音楽を取り込んで
それをソロで十分発揮してるだろ

ロキノンは大卒

V系は中卒

同級生にウンコ食わせた小山田と
同級生にウンコ食わされた岸田

パッと見どっちも喜んでウンコ食いそうだな

つまりロキノン＝ウンコってことか

Ｖ系にもうんこ食わされたいじめられっこ多そうだけれどな。

V系は基本的にマジメなのいないから無いだろ

Ｖ系は化粧好きの変態ども

最近ロキノンとV系の対バン多くなってきたな

今度ムックのイベントに時雨出るけど、
このスレからの参戦者はいない？

ほんと、いがみあってないでどんどん対バンすべきだよね。

筋少、時雨目当てで参戦します

リンシグとか9mmが絶賛されてるの見てると
V系も普通の恰好で活動してたら、ある程度評価されてるバンド多かっただろうな

激しく同意する。

>>688
時雨のピエールなんてビジュアル系ドラマーに影響受けすぎ

SIAM SHADEの淳士を崇拝してて
YOSHIKI、真矢、LEVINなどにもかなり影響受けてる

YOSHIKI以外はかなり上手い奴らだが

時雨のピエールはX、LUNASEA，Sham　Shadeの影響が強くてPafume等基本雑食
作詞作曲を手がけるTKもルナオタで基本雑食
ベースの345は小谷美砂子好きでルナシーの復活ライブにピエールと参戦

9mmも雑食で移動の車中でLUNASEA

訂正
perfume

ルナシーとパフューム聞いてりゃ雑食ってどんな解釈だよ

>>685
あ、いるんだね、当日は楽しみましょうｗ
自分はムックと時雨目当てで行くけど今から楽しみだ

ミドリとギルガメッシュの対バンもあったし、
どんどん対バンすりゃ実力派の若手V系が報われるんだけどね

アイドルV系のイメージでV系聴かないのは本気で勿体ないわ

>>687でした、すいません

>>693
誰もそんなこといってない
ピエールのブログ読んでるとダフトパンクやらレディへやら色々･･
ミーハーっぽいけど雑食なのかなって

X、LUNASEA，Sham　Shadeの影響が強くてPafume等基本雑食

これは誰が言ったんだ？

まぁバックホーンとか改めて聴くと、音も歌詞もV系の真ん中だよな

>>697
端折って確かに文はおかしいけどけど、

本気で聞いてる？

>>690
スティック回しながら叩いてるのを見てラクリマを思い出した

音楽に歌詞いらね

クラシックでも聴いてろ

クラシックも声楽には歌詞があるよ

で、今はバンド側もファン側も壁を壊していこうって感じでおk

>>688-689
なんか評価される〜ってのがロキノン目線で嫌
ロキノン以外じゃ褒めてる人は褒めてるよ
昔マーティがメリーをみたいな感じで

LUNA SEA
X-JAPAN
ムック
凛として時雨
THE HUSKY
BULL ZEICHEN 88
9mm
GRiP
で対盤してくれ

それはもはやフェスだな

ﾗｸﾘﾏｸﾘｽﾃｨのメジャー1stアルバムはロキノンさんにもビズオタさんにも受けが良かった

だが俺は当時は何故かテクノ派

>>698
V系に近くもあるが、エレカシやイースタンの系譜でもあるとおも

>>707
ラクリマ1stアルバムはもはやプログレ
演奏力は文句ないし異国情緒溢れる世界観も確立されてるしかなり完成度高い

聞いてみたくなった

>>705
絶対行くｗ

なんだかんだ言ってここの人は
ロキノンもV系も好きだよなｗｗｗ

>>705
魅せるドラマーフェス

ヨシキ
真矢に弟子の淳士、レビン
キッズのピエール

ちなみにTHE HUSKYのボーカルはホワベリの前田有紀ちゃんです

GRiPはロキノンだがドラムはTorbillon、FAKE?などでサポートしてる

>>711
結果、両方聴く人だけが残ったってだけでしょ。
どちらか一方に偏ったヲタやアンチは相変わらず他で暴れてる訳だし。
俺の場合はどっちがどっちてのはないかな。
たまたま両方に聴いてるバンドがいるっていう。

どっちもマイナーなものまで聴いてたが結局
Ｖ系はLUNA SEA、La'cryma
ロキノンはSUPERCAR、時雨が好きだな

有名なバンドはやっぱりそれなりにいいんだよなー
有名でカスなのはVだとディル、ロキノンだとアジカンかな

V系の音楽性の面での真髄を知るにはルナシーだと思うんだけど
それは別としてもラクリマのメジャー１stは出来が素晴らしい
アジカンは個人的に嫌いじゃないな
NEW　ORDERのアルバムで後藤が日本語詞書いた曲聴いた時は少し笑ったけど

>>716
君にとってのカスじゃないバンドって何だよ？
好きな人もいんだから主観で決め付けるの良くない

>>711
スレ読めば分かるけどヴィジュヲタしかいないでしょここ

ロキノンもVもよく考えたらそんなに好きじゃないのに見てます

ヴィジュアル系の底の深さとセンスに比べると
ロキノンはどうも見下してしまう。　いいバンドもあるけどね。

LUNA SEAとDEADENDは別格ということでOK

Ｘとミッシェル好きだな。
何故か知らんがルナシーとブランキーは全く聴かない。嫌いじゃないんだが

>>721
ロキノン寄りからすると逆だな〜
ロキノンもVも底の浅いバンドは多いが、深いのは深い。
Vは音で底の深さを感じるバンドがいるが、詞や声でがっかりしたり
ロキノンのコアどころも声がヘロヘロだったりってのは多いんだけど
詞はそれなりで、音は各ジャンル特化型が多いから聴き分けてくと飽きない。

V系の音が深いってどんなの？
有名どこの薄ぺっらいイメージしかない

>>725
それは文字通りイメージによる先入観
LUNASEAのSTYLEとか相当深い

V系は激しいのに、細部まで作りこんでいる曲が多いよ。
俺は最近のだとナイトメアが好き。

ま〜どうとでも言えるよな
言ったもん勝ち

どこがどう深いのか
教えてくれ
聞きなおす指標にしてみるから

>>728
曲の構成、音作り、音選び、アンサンブル、個々の演奏における
感情移入だったり
とにかく聴いて自分の肌で感じてもらうしかない
それ以上に自分で演奏してみるのが一番良く分かるとは思うけど
FOREVER&EVERやSELVESって曲を聴いてみてほしい
全員が同じベクトルを向いて、音に圧倒的な生身の感情が宿ってるから
聴いて合わないと思えばそれまでだけど

>>724
まぁ、ジャンルがジャンルだから違いが発生するのは仕方ない。
としか言えないな。

ちゃんと理論的に言ってくれよ
単に妄信してるだけにしか見えない
水溜りの深さをアメンボ視点で語られても

HIDE＞＞＞＞＞ルナシー

>>732
HIDEの株下げるだけだからやめときな。
まぁ、もしかしたらそれが狙いなのかもしれんが。

>>731
別にあなたみたいに理論的に説明できるほどでもないけど
ただ噛み付きたいだけにしか聞こえないな

めまぐるしく変わるエフェクト（マイクロシンセを通した上にトレモロ、
フェイザ―とフランジャーをかけたうえにさらに２拍３連のディレイ、
5弦のハーモニスクにトレモロetc）によってもたらされる浮遊感と深みのある
音空間、
バイオリントーンでボリューム奏法駆使してプレイされる感傷的なギターソロ、
ポリリズム駆使して、アコギアルペジオフレーズを
８本重ねて録ることでトリップ感を生んだり、ギター録りをトイレで行うことで
母胎の中のような独特の響きを得たり
細かいこと言い出したらきりがない

あめんぼが無理すんなよ
演奏者ぶってｗ

ハーモニスクｗｗｗ

>>735
ツッコミどころおかしくない？
ハーモニスクぐらいなら楽器初歩の初歩でもわかるでしょ

>>734
爆笑

だから演奏者ぶるなって
一度ならず二度もやられるとねぇ
本当馬鹿だなｗｗ
なんで演奏者だとか深いとかそーいうつまんない見栄張るの？

そういう見栄っぱりのナルシストが喜んでる音楽がルナシーってことは判った

理論的に返せてない時点でお前の負けだ

>>734
ｗｗｗ

携帯とパソコンから大変ですね

携帯とパソコンから大変ですね

どれが良い悪いかなんて
人によって全然違って当たり前だから
不毛な言い合いはやめれ
まったりいこうや

ロキノンもビジュアルもどっちも糞だな

しかしLUNA SEAだけはジャンルを超越してしまった

ライブが楽しいのは絶対ヴィジュアル系

気になるヴィジュアル系バンドは居てもライブにはあんまり行きたくない。
曲ごとに変な振り付けがあったりとかして怖そうｗ

ジャンルを超越とか深いとか、信者まるだしの
痛い押し付けをいちいちするから、荒れるもとになるんだよ。
ルナシーなんてしょせん歌謡ロックって意見も多いんだし
もうちょっと控えめに擁護しないと

>>747
おかえり
言い返せなかったからって、第三者を装うのはよくないな

>>748
上にいるのとは違うよ、といってもどうせ疑ってくるんだろうが。
このスレ見てると定期的にルナヲタらしきのが痛い発言をして
そのたびに荒れてるのが目に付くからだよ。

詞にしても、音にしてもそこまで単純だとも思わないけど
超越とか言われると、じゃあV系畑以外の評論筋から
なぜにそこまで評価されてないのかってことになる。
口当たりのいい商業路線も出しつつ、たまにマニアックなことも
やってましたってのが一番しっくりくると思うんだけど。

コーネリアスくらいだろ、現役であらゆるところから評価高いの

>>748
言い返すって何ですか？
あなた初歩の初歩もわからないハーモニスク笑の人？
知ったかぶりには付き合えないよ
一から説明しなくちゃいけないから、面倒で
ごめんね

>>751
ああ、君か
言い返せなくて敗走した低能さんは（笑）

言い返せない？
何言ってんのｗ
初歩の初歩も知らない弁明しないで逃げ出した馬鹿がいつの間にか勝利宣言？
こっちは端っからあんた馬鹿にしてるだけだからさ、
逃げるとか勝ち負けとかないから

初歩の初歩のハーモニスクの誤りは理解できましたか？
二度あることは三度あるよｗ

つか何で変な見栄張ったのか正直なとこ教えてくれよ
そこだけ知りたい

V系のライブ、メジャー所は楽しいね
2つくらいしか行ったことないけど
音的にもいいけど、やっぱ視覚的に魅せるっていうのはV系の醍醐味だよな
ただマイナーなバンドは怖そう


ロキノン系も楽しいんだけど
いかにも初ライブです！って感じのやつが多いというか…
大声で歌ってきたりするのはどうにかなんないかな
V系みたいなフリとか無いから行きやすいけど

どっちも好きだかどっちのライブにも行きたくないな

>>753
まったく誰と闘ってんだか(笑)

どっちのライブもファンが最悪な印象しかない

昔はどうか知らないが、最近のロキノンバンドのライブで見かけるファンも
コスプレとかしてないだけで、中身はマイナーV系ファンみたいなのと大差ないと思うぜ

Plastic Treeみたいに曲はロキノンなＶ系
時雨みたいに曲はＶ系のロキノン

めまぐるしく変わるエフェクト(笑)（マイクロシンセ(笑)を通した上にトレモロ(笑)、
フェイザ―(笑)とフランジャー(笑)をかけたうえにさらに２拍３連(笑)のディレイ(笑)、
5弦(笑)のハーモニスク(笑)にトレモロetc(笑)）によってもたらされる浮遊感(笑)と深み(笑)のある音空間(笑)、
バイオリントーン(笑)でボリューム奏法(笑)駆使してプレイされる感傷的(笑)なギターソロ、ポリリズム(笑)駆使して、アコギアルペジオフレーズ(笑)を
８本重ねて録ることでトリップ感(笑)を生んだり、ギター録りをトイレで(笑)行うことで母胎の中のような独特の響きを得たり(笑)
細かいこと言い出したらきりがない (爆笑)

Plastic Treeのこと？

>>759
どっちのバンドも2chで自演してる最悪な印象しかない

ルナヲタが乱立させたスレ
LUNA SEA　L'Arc〜en〜ciel　GLAY
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1207474026/
LUNA SEAが凄すぎてミスチル聴くのやめた人間の数→
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1200305599/
LUNA SEA最高ｗｗｗｗｗｗｗカスチルとかダサすぎｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1207217311/
なぜミスチルはLUNA SEAとB'zに負けたのか
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1207214902/
LUNA SEAの中傷スレを乱立する基地外チルヲタを告訴
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1211027367/

>>763
最初の一つ以外はラルヲタが立てたスレ。

>>760
ラルヲタ乙。

>>756
ハーモニスクとか知ったかぶりしたホモをからかってるだけです
戦ってませんよ

>>734
ルナシーオタｗｗｗ

ガゼットのルキとナイトメアのルカのインタビューは媚びてないから好きだ。
RUKI（the Gazette）＜日経エンタ＞
「X JAPAN、LUNA SEAの後に出てきたバンドってなんかどんどん変になってったというか
ナヨっとしたイメージでこれはイケないな、元に戻さなきゃって思いますね」
＞V系は盛り上がってると思いますか？
「いえ、思わないです。」

調子に乗ってるだけじゃん

LUNA SEAって全てにおいて単調過ぎるよな。
ラルクの虹のように単調の中に乱調を作ることや、ハニーのように曲を不安定にすることや、花葬のように全てのフレーズを印象的にすることもできず……
まぁ、特に真矢とSUGIZOはライブで単調な中にも客を魅了できる部分はあるけど。
LUNA SEAのDVDを見る時は曲はあんま見ずに曲以外の所を見てる。
LUNA SEAは思い切って曲を全部作り直した方がいいよ。

ラルヲタ

ラルオタｗ

とりあえず今月のドラムマガジンでヨシキ特集だったが

Dir
9mm
ムック
時雨
ハイカラのそれぞれのドラムがヨシキのドラムについて語ってる

特に時雨のピエールが熱く語ってる

>>768
世代交代をテーマにしたナイトメアの新アルバムいいね。

ラルクの虹のように単調の中に乱調を作ることや、ハニーのように曲を不安定にすることや、花葬のように全てのフレーズを印象的にすることもできず……

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://movie03.pita.st/tmp/r/p/rpd96386_0.3gp

和歌山出身の美形 HYDEの新バンドVAMPSのデビュー曲。
洋楽ロック全開でとてもカッコイイ。
これだけ出来がよければ、ラルクも含め他の邦楽はカスも同然だな。

どっちもそれなりに通ってきたけど
いまさらYOSHIKIだのHYDEだのはどうでもいいな〜。。。
かといってネオヴィジュやらバンプ、アジカンもいまさら感があるが。
てきとーにマイナーどこのロキノン界隈アーティスト探してるのが
最近は一番しっくりくるかも。

>>775
中途半端に洋楽齧り始めた奴にかぎってハイドソロみたいな
こういうエセ洋楽みたいなのありがたがるんだよな

音的には垣根がなくなってきたなと思うよ
9mmとかお前らなんで一昔前のヴィジュアル系やってるんだ
と思ったもんだし

ラルクソロならkenの活動が一番面白い
hydeソロは洋楽被れすぎて正直つまらん…

>>772
自分はピエールだけ文字が詰まってて吹いたｗｗ
しかも崇拝しすぎて文章が怖いｗｗｗ

http://movie03.pita.st/tmp/r/p/rpd96386_0.3gp

HYDEの新バンドVAMPSのデビュー曲「LOVE ADDICT」。
洋楽ロック全開でとてもカッコイイ。
これだけ出来が良いと、他の邦楽アーティストはカスも同然だな

オブリのKAZはガチ

ハイドはどうでもいい

>>779

時雨のピエールはXのドームの３days全て行ったらしい
もちろんhide追悼ライブも
LUNA SEAとSIAM SHADEの復活ライブも行ったみたいで
ブログで熱く語りまくってる

>>776
具体的に何を聴いているか教えて。
参考にするから。

今や、ロキノンとV系は格好が違うだけになってきてるな

カスケードってロキノンっぽかった気がする

CASCADEは先端を走りすぎた

今のUKの流行のダンサブルなロック聴いてるとカスケードっぽく感じる

http://jp.youtube.com/watch?v=fxsAH1LFMg4

HYDEの新バンドVAMPSのデビュー曲「LOVE ADDICT」。
もはや他のV系とかカスに成り下がったも同然だな。

OBLIVION DUSTの足下にも及ばないじゃん

カスケードっていたなぁ。
カラフルで体に悪そうだが結構美味い駄菓子みたいな変なバンドだった。

>>789
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

HYDEって無駄に洋楽かぶれの似非ロックスターって感じ

チバヲタは糞。ライブ行くのにわざわざコスプレして、キモい。

>>792
仙台貨物ｗｗｗｗ

>>791

負け組みのチルヲタの不細工涙目wwwwww
HYDEの天才的才能に嫉妬乙wwww


http://jp.youtube.com/watch?v=fxsAH1LFMg4

HYDEの新バンドVAMPSのデビュー曲「LOVE ADDICT」。
洋楽ロック全開でとてもカッコイイ。
これだけ神だと、他の邦楽はもはやカスもいいことろだな
VAMPS最強!!!　BUMPはウンコだがww

>>785
カスケードは昔、ロキノンでインタビュー受けてたよ

カスケードいつの間にか消えちゃった

ルキ
ANGRY!!!!!!!
気分わりいファンメール貰ったから、返事書くよ。
この前の名古屋で俺が切れたって言われたんすけど、そんなきれた？
ノリが悪いからって切れないでとか、ぬかしてる糞は二度とライブにくんなよ？
そんなんで切れないし、別にあの日は切れてねえよ。
ノリがあめえっつっただけだろが。俺はアイドルじゃねえしホストじゃねえんだから。
変な理想とかやめてください。いちお人間なもんで、嫌な事にペコペコなんかしたくない。
違うなら違うと言える人で居たい。だからバンドで言いたい事を伝えてる。
それが悪いか？文句あんなら顔見て言えや根性無しが。ましてや、ファンメールやら手紙なんて最低だよ。
そんなやつらにガゼットを応援してくれなんて口が裂けても言えないね。
だってそれじゃあ自分が嘘付いてるみたいだもん。分かってねメール呉れたお馬鹿。
応援してくれてる他の子に言ってるわけじゃないから勘違いしないように。
変な気分にさせたらごめんな、でも俺のせいじゃないから、馬鹿が居る限り状況はかわんねー。笑
着いて来て呉れる人には倍の愛を。理解出来ねーボンクラはアイドルの追っかけでもしとけ。
これが俺の信念。曲げれません。これが返事です。くだらねー（笑）
てめーのせいで手が痛いわ！
ってなわけで今日は仙台だ！がんばるぞい！仙台来てくれる人、今日はグレートな思い出に残る様にしようね。
いつでもライブはみんなで作るもんだから。じゃあまた後で。この文を理解してくれた人感謝です。PEACE☆
04/14/104 (wed) 02:40:33

ルキの不良高校生みたいな対応にガッカリ笑
信念あるってよりガキっぽいな。

>>798
ベストの対応ってどんなの？

最後の取ってつけたようなPEACEに笑えた

つーか客のノリに文句言うのって勘違いしてるラーメン屋、ミュージシャンだけだよな

hyenaリリースの時のルキのインタビューはロキノン系だった。
最近の発言は丸くなってつまらん。

>>797
とりあえず、「くれる」を「呉れる」とわざわざ変換するセンスが痛いと思ったｗ

カリガリの秀二を思い出した

>>799
ライブを楽しめなかった人には返金。
そのボンクラの払ったチケット代がルキの給料の一部になっている以上、文句を言う資格はルキにもない。

>>801
インタビューがロキノン系って何よ

こ　の　苦　し　み　を　呉　れ　て　や　る

こ　の　悲　し　み　を　呉　れ　て　や　る

GUNIW TOOLS
CASCADE
SOFT BALLET
はビジュアル系とロキノンの領域を超えている

タイムタイムタイム

deadmanなんか、洋楽かぶれのロキノン系っぽい。

>>807
確かに個性派だが、V系っぽい世界観にこだわらなければ
ブンブンとかスパカとかポスト渋谷系やらポストロック系に
似た類はたくさんいるでしょ

まぁ､ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ってのは“お化粧してるﾊﾞﾝﾄﾞ”でくくってるから､音楽性はﾊﾞﾗﾊﾞﾗだよね｡

例えばｱﾝｶﾌｪみたいな見た目でﾊﾞﾝﾌﾟみたいな音楽やっててもｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系と呼ばれるんだろうし｡

カニバリズムというバンド名（だっけ？）で音めっちゃ軽かったのはﾜﾛﾀ
なんかハードコアっぽいバンド名なのに

ポストロックは今は口に出すのも恥ずかしいジャンルになってしまったが
カニバリズムと後期バロックはポストロックをリアルタイムでやれた貴重なV系

V系の人ってV系はこんな音楽、こんな声って
様式に従ってるだけに見える。
なんでV系である必要があるのか、って何もわかってなくて
新たなものを生み出そうとする気概が見えない。

ポストロックをリアルタイム

え？
リアルタイム？

>>814
例外もないわけではないが
V系で音楽性にだけ限って言えばルナシーは間違いない

ポストロック未だにカテゴリとしては普通にあるじゃん
toeとか

CASCADEは好きだったなあ
曲はいまだに聴く

>>814
カリガリはそこのところよくわかってた気がする

baroqueのsug lifeが出たの2004年だっけ？
ポストロックが恥ずかしいか恥ずかしくないかギリギリの年だな

イエモンがＶ系かロキノン系かみたいな議論があったけれど、
吉井さんが二年ほど前に美輪明弘に「小汚いかっこしないで綺麗にしなさい」って言われて、「一生Ｖ系でいます」みたいな発言したのは、Ｖ系嫌いな俺でもかっこいいと思うんだよね。
要するにロックスターとしてスター性を背負い込むっていうか。

俺の偏見かもしれないけれど、今のＶ系シーンで化粧してもそこまでスター性を背負い込んでいる人っているの？って感じなんだけれど。
みんなわかってくれる閉じたファンだけに対する内輪ノリな気がする。

nil良くね？

清春も前は似たようなこと言ってたな
メイクとかファッションは、カリスマ性を際立たせるものだって

俺はTシャツジーパンで歌うバンドも嫌いじゃないし、むしろ愛だの希望だの
歌う場合はそういう格好の方が親しみやすくていいと思うが
メイクするミュージシャンも、両方いてそれぞれで頑張ってほしいと思うね

逆に言うとＴシャツ・ジーパンの人らには、
「普段着なのに、どこにでもいそうなのに、演奏しだしたらそれゆえに際立つカリスマ」みたいのを持ってほしいな。
それで初めてＴシャツ・ジーパンの意味があるといったら、言い過ぎだろうか？

V系も曲が良ければ全然聴く

けど自分は、V系が化粧をするのが理解しかねる
価値観は人それぞれだけど、そう思う人は多いはず

V系って化粧しなければ普通のバンドになるってこと？

Ｖ系という閉じた世界は嫌いだが、
化粧すること自体は華やかさとか浮世離れ感とかで、やりようによってはかっこいいと思う。
でもＶ系がブームになったときから、そういう目的というよりは「Ｖ系が好きだから化粧する」みたいになってたと思う。
オタク文化となんら変わらん。

ロキノン系もナンバガ辺りまでは「普段着してるのにバリヤバい」みたいなスリルを普段着に求める部分があったが、
今は単に「普段着というコスプレ」になり下がった。

自分もＶ系の化粧は理解できないけど、マリスミゼルくらいになるとアリかなと思える
ライブパフォーマンスの一貫として成立させているなら、ああいうビジュアルは必要なんだろうね

ID:qgeKgi0/0
働けよロキノン厨

V系は曲の世界を表現するために化粧してんだから
まず化粧を落とすってのが間違い

最近化粧落とし始めてるバンドは
普通の曲やってることが多いしね


まぁアンカフェとかは全く意味がわからないけど…
あれは何故にV系なんだろう…

普段着でロックなんて60ｓから王道だったのに、
日本じゃ普段着がコスプレ扱い
これはあれか？
グループサウンズが日本のロックの原典だからか？

世界観つっても特別に耽美な世界を表現するんでなきゃ
V系みたいな化粧をする意味もないと思うし
別に化粧をしない＝普通のバンドってことではない。
逆にああいう世界を演出するために化粧をするのはアリだと思う。
ただメイクの様式や声まで
どこかみんな似ちゃってるのがV系の残念なとこ。
そこまでバラバラだったら、V系と言うカテゴリもなかったかもしんないし
いまほど一緒くたにされたり、叩かれたりってこともなかったかもしれん。

http://jp.youtube.com/watch?v=fxsAH1LFMg4

HYDEの新バンドVAMPSのデビュー曲「LOVE ADDICT」を聞け。
洋楽ロック全開でとてもカッコイイぞ。
V系はラルクも含めダサすぎてとても聞けたもんじゃないぜベイベー

意味もなくホスト、コスプレみたいな格好するのも
臭そうなギークっぽい普段着ばっか着るのも
どっちも外見で誤魔化してる感じ。

化粧するならするなりに、私服を通すなら通すなりに
何かの意義が欲しい。

物事全てに意味づけしようとするなよ
気持ち悪い奴だな

音楽は別として
モノブライトの全員黒ブチ×白ポロシャツはキモ過ぎる

>>834
V系だから化粧をする
その程度で化粧に意味なんてないよね

最近lloyが気になるんだけど詳しい人いない？

例えばムックみたいに曲によって化粧したりしなかったり
曲に合わせてファッション選んでるのはどうなのよ。
リブラ⇒フライト⇒ファズって3枚シングル出したが
全部メンバーのルックスまるで違ってるぞ

うまい戦略だと思うよ。
リブラのゴスっぽい長髪は良かった。
ああいうのはV系じゃないと絶対見れないし。

ムックは退き際を誤ってガゼットやナイトメアとか次世代バンドの攻撃対象になりつつあるよな。
どこでも八方美人で必死に媚びて痛々しい。

V系に限らず、ジャンルが形骸化すると、どうしても先駆者に倣う奴らで溢れかえるのはしょうがない
一時期はロキノンだってくるりとアジカンのせいで黒ぶちメガネがたくさんいたような
まぁそれで岸田はメガネ外したけど、それもそれでちとカッコ悪いかな

>>834
男が化粧とか、わざとらし過ぎるほど地味な普段着とか、
明らかに意図することがありそうじゃん。
それなのに「先駆者のまねをしてみました」だけの理由だと、
どうしても内容がない奴に見えるだろ。
意図することがありそ気なことをするのなら、やっぱりそれなりの哲学が欲しいよ。

なんでＶ系をやりたがるのか解らん
絵面がＸ-JAPANと同じで全然新鮮味がないしね
（Ｖ系の元祖は〜とかそういうのはナシな）

>>843
先駆者にかっこいいと思えるバンドが沢山いるから、とか至極単純な理由だろう。

ﾑｯｸは迷走してるよね｡

ずっとﾑｯｸ本命だからよくわかる｡

そう？志恩聞いたけど凄く良かったよ。
ムックの曲って全部ダサかっこいいよね。
トレンディドラマとか四畳半フォークみたいな歌詞
にメタルが乗ってたりするから面白いｗ

>>840
攻撃なんかされてんの？
kwsk

>>841
眼鏡はWEEZERとかグレアムの影響のがでかいだろ
若しくはMILO
眼鏡が出てきた時間差がちょうどこいつらの影響下

>>846
昔、レパートリーをアコギのみのアレンジで曲やってて、
聴いれみたら完全に長渕剛でワロタ思い出がある

ポリシックスのつなぎは見られるけど
monobrightの白ポロシャツと眼鏡は恥ずかしい

俺もモノブライトって奴ら大嫌いだ
850の言うとおり、その点ではＶ系と何ら変わらない

見てきたけどキメェｗｗ
全員同じかっこうｗｗ

>>846 志恩の感想だろ？昔のムックは違うぞ。歌詞が深すぎるってか暗すぎる。まぁミヤさん大変な時期あったし…
聴いてなければ『嘘で歪む心臓』聴いてみて。『暗闇に咲く花』もお勧め。

↑こういう奴がいるからV系のファンの評判が下がるんだよなぁ

ムックは自分たちがV系(笑)って目線で見られてるのわかってるし
先輩バンドにも八方美人というより礼儀正しいから好感もてるわ

最新アルバムも格好よかった
つかこのスレムック好きな人意外と多いのな

正直、ミヤの詞は大したことない
字面だけ見ると説得力もリアリティもない
メロディラインとボーカルがあの詞を成り立たせてる

ルースターズはどっち？

凛として時雨の世界観を退廃的にして初期LUNA SEAの衣装を着せたら最強になるはず

http://jp.youtube.com/watch?v=5vrDoK29ta4&feature=related

これがロック

凜として時雨の世界観と演奏力と楽曲のセンスは素晴らしいと思うが
ボーカル変えた方がいいんじゃね？って思う

ロキノン系は雑誌が選んだものでヴィジュはやる側が勝手にやってるもんだから
平均偏差値はロキノン系のほうが上のはずだよね　どっちも好きだけど。
関係ないけど仙台貨物はいい作戦だよね　とても楽しそう

>>858
それじゃただのヴィジュアル系になっちまう。
時雨はナンバガやtoeの感性にルナシーみたいなV系っぽい要素が
混ざってるのが絶妙なんだし。
ボーカル変えた方がいいってのは同意かな。

俺もあのボーカル苦手だなぁ
音はカッコイイのに

声高いんだよなぁ…

時雨はあのボーカルだからインパクトあるんじゃないか…
あれくらい個性があった方が聴いてて楽しいけどなぁ

>>861
仙台貨物は思わず笑顔になるｗｗｗ
ナイトメアは好きになれないけど

Vo変えたら時雨じゃなくなるな
あの音にあの声が重なるから最高なんだ

キャプテンズはロキノン系？ヴィジュアル系？

ファッションセンスのいい男性　1位木村拓哉　2位hyde(156cm)　3位になんと堂本剛(変なおじさん)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212749929/

数多くのファッション誌が店頭に並び、10代を対象にした雑誌も目に付く。
そんな中でもオシャレに興味を持ちはじめる年頃の高校生にとって、
憧れのファッションリーダーは誰なんだろうか？
オリコンが現役女子高校生を対象にアンケート調査を行ったところ、
1位に輝いたのは【木村カエラ】。
アーティスト活動の傍ら、ファッション誌などでモデルも務める
カエラの個性的なファッションに女子高生たちの目は釘付けのようだ。

また、同時期に男子高校生を対象に行った
『憧れの男性ファッションリーダー』についての調査では、
現在ドラマ『CHANGE』（フジテレビ系）で、
“総理”としても活躍中の【木村拓哉】が1位を獲得。
「やっぱり何を着てもカッコイイ」（北海道/18歳）、
「何から何まで見習える」（神奈川県/17歳）と、相変わらずの人気ぶりをみせた。


そのほか上位には、センスの良さが支持されたL'Arc〜en〜Ciel【hyde】（2位）や、
こだわりあるファッションが人気のKinKi Kids【堂本剛】（3位）がランクインした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000018-oric-ent

>>867
GS

どっちのヲタもヒップホップを嫌ってるよな。

ロキノンには普通にヒップホップ載ってるけど

ヒップホップが流行り出して確実に邦楽は廃れていったと思う

海外ではそうだね
日本はどうかなぁ

ヒップホップと聞いてyayoi様を思い出した・・

>>855
こういう奴がいるから一世代前のV系ファンの評判が下がるんだよなぁ

コールターオブザディーパーズのナラサキは5年くらい前にアメリカのラジオに出演した時に
日本のヒップホップシーンについて聞かれて「最悪。あれを聞いて日本の音楽を判断してほしくないですね」と言ってたな

てかコールターオブザディーパーズって誰よ？

プラスティックトゥリーの師匠

hiphopは主成分じゃないからそこまで詳しかないが
BLUE HERB、shing02、降神からスチャダラ、かせきさいだぁみたいなのもいるし
V系が駄目だしされても、例外的にあがるバンドがあるように
一口にヒップホップといってもいろいろある。

コールターオブザディーパーズはプログレ

http://www.cdjournal.com/main/interview/interview.php?ino=97
http://www.reincarnation.jp/
コールターオブザディーパーズの天才楢崎がプロデュースしたアニソンとゲーソンは最高。
腐女子向けオタゲーだがアクエリアンエイジのサントラは世界最高傑作。
日本のヒップホップはカス。

わかったわかった

アニソン、ゲーソン
それにサントラまで含めたら
久石、すぎやま、植松、教授、管野、島、大島、川井とか
賛否分かれつつも定番、大御所な人らがいるけど
これらすっとばして楢崎とかいうV系にちょっと関わった人の
サントラが最高とゆうのかね？

HIPHOPは一まとめにして糞というのに
V系やロキノン系が一まとめに糞と言われるとキレるのな
都合の良い人だ

釣られてんなよ

Hip Hop要素のあるロキノン系とV系ってなんかあるかな？
V系は色々いそうだけど

>>885
HIP HOP要素も何も、スチャダラやZEEBRA、DA辺りはロキノンに載ってるよ

TWIGY,BUDDHAあたりも普通にインタビューは載ってたね

個人的にはヒップホップ要素のある音楽はイマイチだな
水で薄めた感じがするし
単にパクリをサンプリングって言い直す言い訳みたいだ

なんで、ショックスやフールズメイトには
ラッパーが載らないの？

>>888
UVにはMCUが載ったけどね。
まあアレは森重との対談絡みだけど。
エアロとRUN DMCみたいな。
ロキノンでは吉井とKREVAが対談してなかった？
昔ロック聴いてましたて奴は実は多そう。

ところでロキノンには98年組っていうくくりがあるけど
V系にもそういうのある？

その時期ってV系ブームの時じゃないの
ビジュアル四天王とかなんかあった気がするよ
全員滅びたけどｗ

個人的にはその頃ビジュアル系に見切りをつけてロキノンに洗脳された。

>>891
解散してない、という意味ではSHAZNAはまだ生きてないか

ビジュアル四天王(笑)の行方

ラクリマ→バラバラになったけど全員音楽活動はしてる
ファナ→ギターは生存　あとは知らん
マリス→ガクト、マナ、コージらへんは生存

なんだかんだでバンド自体は終わったけど
個々だとSHAZNAよりも充実してる奴もいる

ラクリマとかは個々の能力で食っていけるからな
ジャンヌあたりも解散しても食っていけそう

で、ロキノンの98年組ってどのバンドのことだ？

ビジュアル四天王
Laputa
ROUAGE
PENICILLIN
MASCHERA

>>896
ナンバガ、スパカ、くるり
林檎、DA、中村一義、あとバインもそうかな？

>>885
ガゼットとSuGは本格的にヒップホップを取り入れてる。

本格的ってあの劣化リンキンが？ｗ

>>897>>898
これはロキノンの圧勝だな

ガゼットはただ単に腰が軽いだけじゃないか

や、違うし。ヴィジュアル四天王はファナ、ラクリマ、マリス、シャズナ。（つうかすぐ上に書いてあるが）
まぁそれでもロキノンの圧勝だけど。マリスと初期ラクリマは結構いいけどね。
でも98年組と言われてそんなにたくさん、しかもあいまいなバンドまで挙げられても
無理やり感がつよいな。まぁヴィジュアル四天王もデビューが同じ時期だっただけだが。

art schoolの戸高
それまでそれほど聴いたりしなかったのかどうかは
知らないけど、ひょんな事からLunaseaのDVDを観たらストイックな
プロ根性に打ちのめされたそうだ
モチベーションも上がったとか

９８年ごろのロキノンが強すぎたんだよ

そもそもロキノン系って括り自体、その時期以降のロキノンジャパンが浜崎とか宇多田表紙にしたりして曖昧になってしまったな
今はV系以外の邦楽アーティスト(オリコン系除く)は大体載ってるって感じだし

ガゼット、ナイトメア、アリスナイン、アンカフェは98年のロキノンに似てる。
旧世代と新世代入れ替わりの年。
ガゼットのSTACKED RUBBISHはガチ。

＞ガゼット、ナイトメア、アリスナイン、アンカフェ

・・・・・・・・・全部ウンコじゃん

LUNA SEAが最高峰だな

ロキノンもVもうんこです
そのうんこに群がる私たちはハエです

>>908
こんなあからさまな釣りにひっかかるなよ

(∂д6)o彡°VAMPS！VAMPS！

http://uk.youtube.com/watch?v=EInb6EaxG7I

http://jp.youtube.com/watch?v=JZFo735Dh-M


VAMPSかっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


VAMPSかっこよすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょｗｗうひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のV系が本当に一部のオタ専みたいな人気になったのっていつ頃から？
SOPHIAやSIAM SHADEやPENICILLINが活躍してた頃まではまだライト層にもウケてたと思うが

ロキノン層受けした一時期のソフィアとか男の支持が多かった黒夢やSIAM SHADEみたいな、バンギャ以外の層をひきつけるバンドが居なくなってからだと思う
あとルナシーやラルクといったメジャーな立ち位置にいたバンドが脱ビジュアルしていくのを見てV系＝恥ずかしいジャンルという認識が広まってしまったのもある
カリガリみたいにジャンルに囚われない音を出しつつV系であろうとしたバンドもいたけど、CDが売れない時代に突入していく中でほとんどのバンドがオタ媚に走ってしまった
結果として今のV系のほとんどは地下アイドルと変わらない存在になってしまったという感じ
握手会とか遠足ツアーとかやってることがモー娘やAKB48と変わんねーもん

>>914
サンクス。なるほどね
SIAM SHADEの解散が2002年だから、まあそれ以降ってところか
V系バンドが衰退したのは

カリガリは面白いことやってたけど売れんだろ

V系の衰退というなら、ルナシーの解散、hideの急死の方が大きい
シャムシェイドなんてもともとシーンに影響を与えるほどのバンドじゃない

カリガリって口だけで全然マニアックじゃないよな
sugar、新興宗教楽団NoGoD、ガイズファミリー、SIVA、lynch、雅、baroqueのが年齢考えても全然上行ってる。
若いバンド認めてやれよ。

>>904の補足
自身のブログで
「（LUNASEAは）めっちゃストイックな感じで、もう、日本のU2みたいな存在だと
思ったね」って言ってた


サウンドとかよりむしろ
正義やありきたりなメッセージをいかに偽善臭くなく説得力を
持たせるかと言う意味で、曲に込める力や意志の強さ、揺ぎ無さみたいなのが
LUNASEAとU2とでは通ずると思う
やはりそういう部分が後続に強く影響を与えた大きな理由の一つだと思う

ここヴィジュアル系を語るスレって改名したほうがいいと思う

ギターの音色の使い方がU2っぽいのがいくつかある

LUNA SEAはありえないくらいいろんな音色使ってるが

LUNA SEAはメッセージ性より曲を楽しむバンドだと思うけどな〜
意思の強さ云々ってのは分かるけど
U2との比較でいくと同時期ならGLAYとかのが当てはまるような。
突き詰めてけばまさにロキノン系の得意とするとこだし
RCとかエコーズとか、ブルハにTMNにと
ありきたりなメッセージを偽善臭くなく伝えようと
苦心してたバンドはむしろ80年代に多かった。

LUNASEAはメッセージ性よりも
まずそれぞれが音に対してこだわりを持って音づくりが独自であり対極したツインギター
それぞれの楽器が主張しあってるんだが５角形のバランスが見事に調和されてる

90年代ヴィジュアル系の名盤、なんてスレがあるけどさ
90年代ロキノンの名盤、を誰か作ってくれよ
1バンド1枚限定で10枚か20枚で

で、それを比較してみたら面白そうじゃね

家庭教師、空中キャンプ、名前をつけてやる、ヒゲとボイン、金字塔
ファンタズマ、LIFE、ヘッド博士と世界塔、女王陛下のピチカートファイブ、無罪モラトリアム
この辺とあと5枚くらいが選ばれてお仕舞いだろ

あ

シービーじむ

俺が選ぶ名盤

ヴィジュアル系編
La'cryma Christi / Sculpture Of Times

ロキノン編
SUPERCAR / HIGHVISION

ピアノ教師が個室で生徒に性的暴行逮捕【6/11】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213237102/l50

ROUAGE／Children
cali≠gari／第7実験室
BUCK-TICK／Six-nine
Plastic Tree／Puppet Show
陰陽座／夢幻泡影
SOPHIA／little circus

>>924
こうやって見るとやっぱり凄いな。　天才ばっかじゃないか。
図鑑って2000年発売だっけ？　サニーデイはどのアルバムだろうね。

>>917
若いV系に興味あるから若いV系のベスト10教えてくれよ。
先に言っておくが、ミクスチャー、ギターロック、ヘビーロックみたいな時代遅れはいらないからな。

>>931
the GazettE/STACKED RUBBISH
新興宗教楽団NoGoD/夢幻教
イロクイ。/銀星フレアの戯言
the studs/and hate
baroque/sug life
宇宙戦隊NOIZ/MAGICAL DIVE
ナイトメア/killer show

>>932
これはどうかと

>>931
時代遅れって……ｗｗｗ

しかし最近の売れてるV系は
言っちゃ悪いけど本当に気持ち悪いな

V系の長所をいかして格好よけりゃいいけど
ただ化粧してるだけなんだもんなー

最近かどーかはわからないけど…


ﾑｯｸ･ﾌｧﾃｨﾏｶﾘｶﾞﾘ･ﾊﾞﾛｯｸ･ﾒﾄﾛﾉｰﾑ･ﾃﾞｨｽﾊﾟｰｽﾞﾚｲあたりは良いんでない?



ｼｻﾞｰなんかはちょっと惜しいかな｡

深海、メイキングザロード、ビバラレボリューション
あたりが挙がると思ったけど、そんなことないんだな

>>930
図鑑は00だね
サニーデイは多分東京でしょう

>>924
これだけ見ると多彩な感じだね

ビークルのライブ映像見たが典型的なメロコアでライブも下品で糞すぎて笑った
中、高校生くらいは好みそうだが

名盤対決？をするなら、圧倒的にロキノンだな
ヴィジュアル系名盤は、あくまでヴィジュアル系としての枠で成り立ってるものがほとんどだ
ロック史に残りそうなのは
BLUE BLOOD、MOTHER、PSYENCEくらいじゃないのか

ロキノンもヴィジュアルも９０年代後半は名盤多いよ

２０００年以降はどっちもカスだが

NUMBER　GIRL　SCHOOL　GIRL　DISTORTIONAL　ADDICT
SUPERCAR　HIGHVISION　
中村一義　金字塔
　　　　　ERA
フィッシュマンズ　空中キャンプ
椎名林檎　無罪モラトリアム
くるり　TEAMROCK
GRAPEVINE　LIFETIME
　　　　　　イデアの水槽
小沢健二　LIFE　
スピッツ　ハチミツ
イースタンユース　感受性応答セヨ
サニーデイサービス　サニーデイサービス　　
X　BLUE　BLOOD
　　jealousy
LUNASEA　MOTHER
　　　　　STYLE
hide　PSYENCE

http://jp.youtube.com/watch?v=ShzKXPsl-y0&feature=related

これを見よ

1バンド1枚におさえろよ

マスケラのorbやトランスティックナーブSHELLは名盤だと思うけど
「V系の中でだろ」と言われればそうかもしれない
でもこの二つは是非とも聞いて貰いたいな

2000年以降でもフジファブリックのフジファブリックってアルバムは結構良いよ

おおむね上に上がってるので同意だが
イースタンは旅路ニ、ナンバガはSAPPUKEI
スパカはフューチュラマかスリーアウトチェンジ
フジはFAB FOXって声も多い
BUCK-TICKは狂った太陽、SOPHIAはマテリアル派も多かろう

まだあがってないとこで
ブランキー/BANG!、エレカシ/生活
電気/VITAMIN、Cocco/クムイウタ
ACIDMAN/創、BACK HORN/人間プログラム、syrup16g/coup d’Etat
黒夢/CORKSCREW、ラルク/TRUE、マリス/Merveilles

V系は全体的なレベルが低いから
ちょっと別の音楽性を持ってきたりすると
斬新とか天才とか言われる

SUPERCAR / HIGHVISION
LUNA SEA / MOTHER
La'cryma / Sculpture of times
SIAM SHADE / SIAM SHADE�U

>>948
その程度のV系はここで議論にすら上がってないよ

確かに。

>>947
シロップはcoup d'EtatじゃなくてHELL-SEEって意見もあるんじゃない？その二枚よりCOPYだけど
アシッドも創入れるならloopかequalだと思うけど…
その辺入れるならモーサム（LSDかストアド）、バンアパ、ポリあたりも入れちゃっていいんじゃないかなあ
あとスピッツから一枚選んでもいいかも
この辺はモーサム以外はあまり詳しくないから選盤はヲタに任せる

Let's Knife/少年ナイフ
月光蟲/筋肉少女帯
おやすみモンスター/GOING UNDER GROUND
だれも上げないだろうなってところから
賛同する奴もいないと思うけど

jupiter/BUMP OF CHICKEN
君繋5M/アジカン
Feeling your UFO/凛として時雨
ぶっ生き返す/ホルモン
志恩/ムック
MERRY/メリー
第6実験室/cali≠gali

需要なさそうだけど一応最近めの
訂正ﾖﾛ

個人的にラルクはKISS、LUNA SEAはIMAGEなんだけどなぁ

あんまり「個人的な好き嫌い」を含めないようにな

UNDERGROUND BLUE/LAST ALLIANCE

ラスアラ知名度低いなぁ〜。

Cocco/ラプンツェル
クラムボン/ドラマチック
AJICO/深緑
ラクリマ/sculpture　of　time
LUNA　SEA/STYLE
syrup16g/HELL-SEE

シロップはクーデターとヘルシーで内容が対極だから、
どっちがって選ぶの難しいよ

>>936
そのあたり好きな人はリア充だからネラーが少ないんだろ。
センスが90年代で止まってる人ってどんな生活してるの。

(∂д6)o彡°VAMPS！VAMPS！

LOVE ADDICT フルバージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=Nt9VUWi5D1Y

VAMPSかっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VAMPSかっこよすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょｗｗうひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紛れも無い神曲だようひょうひょうひょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんな素晴らしすぎて失神するだようひょひょひょひょwwwwwwwwww
ラルクもGLAYもV系もみんな霞むようひょひょひょひょひょwwwwwwwwwwwww
｡ﾟ(☆ ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

どの辺が神で、かっこいいのかわからん・・・・・・


あぁ、紙の誤変換か

ロキノン系とヴィジュアル系　PART17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1213573729/

立てるの早いよ
最近過疎り気味なのに

ラルクとオブリ好きだけどVAMPSは嫌い。

ラルクとオブリ好きだけどVAMPSは嫌い。

オブリは普通だけど
ラルクとVAMPSはダサいから嫌い

>>965の好きなバンドは？

>>943
延々オナニー見せられて心からつまらない。
音楽に大事な物を忘れてるわ。

一応スレ立て直しました。
ロキノン系とヴィジュアル系PART17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1213703610
どっちを使うかはおまかせ

お任せって言うぐらいなら最初から重複スレ立てるなよ
気に入らないからスレ立て直したんだろ？

ようつべとWIKI貼る必要ないだろ

ん〜、毎回気がついた時はスレたてしてんだけど
あれじゃ荒れると思ったからね。
双方を語るスレだからやっぱりテンプレの数も均等に。片方を増やすならもう片方も。
増やす場合、事前に議論する流れも必要かな、と。
ようつべは先にテンプレとしてはっとかないと、延々と貼る人がいるので。
あと双方の交流を兼ねたスレだから手っ取り早く知るためにってのもあり。

時代錯誤のようつべテンプレをいつも貼ってる人はロキノン読んでねえなとはいつも思います。

先走ってたてたスレが
却下されかかったら逆切れW

もう終わった話だろうが。
そんな古い話持ち出していつまでもグズグズうっさい。

せっかく名盤あげる流れができてきたんだし
しばらくまたーり名盤でも語ってこうぜ
次スレはなんとなく人がいついた方でいいでしょ

3つくらい前のスレでもようつべ不要論出てただろ。
ジャンル分けや並び順で揉めそうだしテンプレはいらん。

V系は王道を聴いてこそ

>>976
立て直されたスレにも貼ったカスがいたから
どのみち一人の基地外がいれば貼られるよ

まぁなくてもいいっちゃいいけどな
気になるバンド名があればそれぞれで検索すればいいだけだし

>>952
その並びでなんでゴーイングなんかｗｗｗ

ゴーイングはカス

シロップもカス

ナイフはいい

ゴーイングデブ

ゴーイングハゲ

ゴーイングメガネ

LOVE ADDICT フルバージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=Nt9VUWi5D1Y

ムック最高

ラルク最高