【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.33【日本一】

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.32【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192613997/

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める。

特に代表的なB'zの盗作曲

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh　yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin'｣
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad　communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

参考までに

■きいてびっくりしたＢ’ｚのパクリ

Bad Communication（１９８９）…アレンジとＡメロが同じ
ＢＵＭ（１９９０）…何が違うのかよくわからない
太陽のKomachi Angel（１９９０）…サビが珍しいメロディだと思ってただけに衝撃
Easy Come, Easy Go!（１９９０）…Ａメロ同じ
Gimme Your Love（１９９０）…同じサビ前同じ
LADY NAVIGATION（１９９１）…これも珍しいメロだと思ってた
憂いのジプシー （１９９１）…出だしからＡメロ終わりまでコピー
ZERO（１９９２）…ＡメロＢメロで早く回転させただけ
Baby,you're my home（１９９２）…Ａメロ同じ
MR.ROLLING THUNDER（１９９２）…サビのおいしいとこどり
MY SAD LOVE（１９９４）…Ａメロのメロが同じ
Jap The Ripper（１９９４）…のっけからびっくり
もうかりまっか（１９９４）…Ａメロが同じ
farewell song（１９９４）…これはサビメロがコピーで元ネタが気の毒になった
LOVE PHANTOM（１９９５）…高音の微妙なメロの推移までサビ一緒じゃん
FUSHIDARA 100%（１９９５）…Ａメロ同じ
Real Thing Shakes（１９９６）…のっけからびっくり

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。

〜〜　B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり　〜〜

レベル１：B'zが大好き
　自分の知りうる音楽（邦楽しか知らない）でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル２：パクリを知る
　ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル３：妄想する
　世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル４：反論する
　パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル５：洋楽に興味を持つ
　パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル６：HR/HMにはまる
　「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル７：アンチ発言をしてみる
　アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル８：B'zが眼中から消えてなくなる
　完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな！？

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

ここまでのまとめ

・著作権法違反（法律上の問題）
　訴え出がないので外野からは白としかいいようがない

・盗作（モラルの問題）
　業界内では常態化しているらしく黒とは言い切れない

・パクリ（事実関係の問題）
　さすがにパクってることを否定するヲタはここには居ないだろ

・許せない（好悪の問題）
　お好きにどうぞ

頭の悪い論客のパターン

１）パクってる→盗作である→違法である→氏ね（たとえば>>1）
２）違法じゃない→盗んでない→パクってない→ﾏﾝｾｰ

まあ、何はともあれ乙アミューズ>>1

>>12
アミューズじゃなくて
「糺」だよ。

自演おちゅだな

B'zアンチの特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やヲタを装ってさり気なくヲタ批判をするが、すぐにアンチだと見破られる。
●都合が悪くなると「その話題は論破された」と言い始める。
●答えられなくなると、「キチガイには話すだけ無駄。」と人格批判をして逃げる。
●純粋にB'zが好きで聴いてる人もキチガイ扱いする。
●ついでに、そんなB'zを聴いてるヲタも同罪と言い始める。
●誰が聴いてもパクリと感じるのは明らかだと思い込んでいる。

前スレに出てたアンチの特徴で自分が見たことある行動を集めてみた。
文章はこれから探して貼る。

>>14
必死だねぇ。
僕ちゃん

●都合が悪くなると「その話題は論破された」と言い始める

804 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 01:23:47 ID:+N/eiJa40
孤独のRUNAWAYに続き、いつかのメリークリスマスもパクリであることが判明

中山美穂「遠い街のどこかで」のサビといつめりのAメロ




↑ヲタが論破されてないにもかかわらず孤独〜をいつの間にかパクリ認定されているように話す。

あげとくか

青柳祐美子文体レッスンお手本

青柳祐美子日記
http://www2.diary.ne.jp/user/112784/

2002/02/03 (日) 母来る３
恵まれ【てい】たかもしれないけど
頭がおかしくなっ【てい】たとはいえ

■2002/02/01 (金) ネコの葬式
葬式には必ず行くことにし【てい】るので

進行形もどきのこの文に、ピンときたら青柳祐美子
もちろん自演は昔から

●答えられなくなると、「キチガイには話すだけ無駄。」と人格批判をして逃げる。

798 ：名無しのエリー：2007/09/05(水) 21:52:51 ID:f88KeW680
俺はB'zヲタも大嫌いだからな。
B'zと同じで卑怯極まりない奴等だ。
B'zが自殺してB'zヲタも後追いしてくれれば最高だね。

799 ：名無しのエリー：2007/09/05(水) 21:57:52 ID:JR/AiK0C0
どの辺が「卑怯」なのか詳しく。

802 ：名無しのエリー：2007/09/05(水) 22:00:57 ID:f88KeW680
>>799
自分で調べろやボケ！
甘えんな！！

803 ：名無しのエリー：2007/09/05(水) 22:04:33 ID:JR/AiK0C0
>>802
ヲタに痛いやつが一部いるのは分かるよ。
でも卑怯ってのはあまり聞いたことはない。

806 ：名無しのエリー：2007/09/05(水) 22:37:33 ID:f88KeW680
ID:JR/AiK0C0
コイツは痛いヲタなので無視してください。

807 ：名無しのエリー：2007/09/05(水) 22:43:01 ID:JR/AiK0C0
>>806
いや、別に痛いヲタでもいいから説明しろって。マジでただ話そらしてる奴にしか見えない。


↑この後も結局答えなかった同時にこれは前スレにあった
●パクリ考察などせずにひたすらB'zとヲタを叩く。
にもなるんじゃないかな。

ALONE、ZEROとかモロパク多すぎ
ファン離れ加速しすぎｗ

●ついでに、そんなB'zを聴いてるヲタも同罪と言い始める。

・「B'zの盗作曲を絶対に聴かない」「盗作の絡んだ商品の売上に関わらない」
などと断言出来るヲタなど存在するはずないのだからB'zヲタな時点で糞なのである。
　　　　↑
パクった曲を聴いても犯罪にならないというのに、何故ヲタが糞なのかな？ただの馬鹿ですね。
まあ別に「アンチが」(同意は得られないだろうけど)B'zを糞と言っても良いけど。

●中立やヲタを装ってさり気なくヲタ批判をするが、すぐにアンチだと見破られる。

34 ：名無しのエリー：2007/08/20(月) 14:18:19 ID:u4pAy98SO
>>33
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
B'zが世界一のユニットであることは
世界第3位の総売上数でも明らか。

ﾊﾟｸﾘしてないし関係ないから。

B'z世界一


35 ：名無しのエリー：2007/08/20(月) 14:25:12 ID:V24HBAQK0
>>34
必死だな


36 ：名無しのエリー：2007/08/20(月) 14:26:40 ID:u4pAy98SO
>>35
必死だなｗ

↑見破られた上、ボロを出して反論している。

このスレ大好きｗ

あ、過去ログ見てて特徴にした方がいいんじゃね？ってもの見つけたから貼っとく。
●ただ単にB'zの評価を下げたいだけのようなレスをする。

>>25例

512 ：名無しのエリー：2007/12/04(火) 18:59:23 ID:iN0mMb890
>>505
ここでも一度貼られたことあるけど
稲葉がストーカーして女性に迷惑かけてるという説は
昔から絶えずあるみたいだけどね
ま、スレ違いだし


↑ただ単に噂スレの噂(と言うより妄想)で流れている根拠も何もないことを考察スレで言ってしまう。

>>26
この説ながしているの>>1のサイトの管理人だったりして♪

疲れたんで今日はここまで。
過去ログ見てこれは!って言うものがあったら新しく出してくれ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1198249758/
194 ：名無しのエリー：2007/12/30(日) 18:37:39 ID:fYBIozIc0
>>189を気をつけて読んでみよう


青柳祐美子文体レッスンお手本

青柳祐美子日記
http://www2.diary.ne.jp/user/112784/

2002/02/03 (日) 母来る３
恵まれ【てい】たかもしれないけど
頭がおかしくなっ【てい】たとはいえ

■2002/02/01 (金) ネコの葬式
葬式には必ず行くことにし【てい】るので

進行形もどきのこの文に、ピンときたら青柳祐美子
もちろん自演は昔から

ID:fYBIozIc0
やたらスレ回って必死にレスしてるけど青柳って誰？

>>29
稲葉浩志PART168
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1198889424/
ここにも書いているよ。>>1のサイトの管理人さん

>>29
ついでにここも
玉置浩二の噂　Part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1189769527/

>>29
以前２ちゃんで暴れて
こういうホームページを作られた元脚本家のおばさん
猛毒稲葉ヲタ説はこの頃から出ていた

脚本家・青柳祐美子の謎
〜ネットをめぐる奇怪な出来事〜
http://www.geocities.jp/ayumiko_nazo/

こんなページもある
謎の人物が「こころ」スレで暴れているとき
青柳祐美子公式ＨＰ掲示板での自作自演が中継された一部始終
http://www.geocities.jp/ayumiko_nazo/jien.htm

B'z
殿堂入り

日本一の売り上げにより名実共にナンバーワンアーティストであることは
読者の君たちもご存知のとおりである。
これは記録としてはっきりとだれでもわかることである。

盗作日本一。
これはまったく誰一人として証明できてない。
スレが33まできてもまだそれを証明できずにいる。
盗作だパクリだと「書くこと」しかできてない。

くやしかったらかかってきなさい

33まで来ても
音源比較に則って
だれ一人パクリじゃないことを証明できてないだろ

>>30-31
お前こそ噂板稲葉スレでtadasu.（←何このドット）が
あれ書いたこれ書いたと妄想書きまくってるな
アミューズの次は全部>>1サイトの管理人のせいにする気か？

本当信者（この場合は青柳祐美子？）はアホだな

B'zヲタは自分の気に入らない書き込みは誰が書いてるのか
犯人捜しするのはお好きですなｗ

>>26
貼るんならちゃんと貼れよ
関係ないネタ先に振ったのはヲタの方だろ
本当ねじまげても何とかしたいんだな

505 ：名無しのエリー：2007/12/03(月) 20:00:08 ID:P94GMg4SO
訴えるのなんて松本零士くらい？ｗ
B'zはなんというか、まぁかわいげがあるｗ
脱退したとか、ドラッグしたとかないし。
（ジャンルは違うが）悪魔崇拝やら殺人を助長させる曲もない。
活動停止してもソロ活動するためのもの。
プライベートでよく一緒にいるってわけでもないけど二人は仲いいみたいだし。
曲作りも楽しんでやってるみたいだし。
B'zに限らずそういうアーティストは聴いてて楽。
アンチの皆さんあんまりカッカしないでね〜(^_^)v

512 ：名無しのエリー：2007/12/04(火) 18:59:23 ID:iN0mMb890
>>505
ここでも一度貼られたことあるけど
稲葉がストーカーして女性に迷惑かけてるという説は
昔から絶えずあるみたいだけどね
ま、スレ違いだし

>>35
自分のことぼろかす言われたからって、逆ギれか´д｀。

>>37
ねじ曲げている程じゃないじゃん。

>>38
以降スルーするわ
スレ荒らしなら他所でやれ

>>39
>ねじ曲げ【てい】る程じゃないじゃん。

スルーするっつったけどこの携帯厨のこれ気になるっ

>>40-41
必死だねぇ〜

前スレよりひきつづき

玉置浩二「ＳＴＡＲ」（'96）→Ｂ’ｚ「ＯＣＥＡＮ」('05)
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/star_ocean.mp3

>>17
論破されてるだろｗ
GET WILDのコード進行なんて「小室コード」なんだから

アンチの特徴
全て青柳のせいにしてしまう
>>1は青柳となんかあったの？散々叩いてたけど。

小室ヲタうざいよ。
同じアンチと思われたくない。

>>45
別に全部青柳のせいにしてないでしょ
噂板といいここといい、
なんでそんなに必死で青柳のカキコ否定してまわってんの？ｗ

さて、どうしてでしょう？

あげよう

>>46
B'zヲタ乙

パクリ盗作著作権侵害
サ・ラ・シ♪　AGE♪♪

>>11

「黒い青春」とFall Out Boy の「Dance　Dance」
って曲似てない？？

昨年のMステ12/21に歌ってた声ガラガラのSuperLoveSongにメチャクチャ感動したんだが
誰かYouTubeかニコにUPしてくれないだろうか？？

そうそうｗｗｗ
バカ騒ぎ好きB'zヲタ共は
何でもかんでもうpしたがるのに
何でそれだけうpされないのか不可解なんだがｗ

パクリと関係ない話をここでされてもねえ。

>>56
ID N7vkRg1/0=ID5MRCpQrB0

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199250547/1-100

所詮beingじゃねぇのか！

>>53
つーか、まんま

>>57
まさにこれだな↓

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。

んじゃメモがわりに

Fall Out Boy 「Dance　Dance」
http://jp.youtube.com/watch?v=jvz0bvYmnto

日本だけ売れてもしょうがないとおもう。

>>63
お前アホみたいにそれ繰り返してるけど、何基準でしょうがないんだか説明してみろよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1192807416/

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。

アンチも人のこと言えねえんじゃねえの？
アンチの特徴にもこれ入れとこうかw

>>19
なんか別なスレでも見たことあるけど、どういうつもりだ？

>>61
「被害妄想が強く」というより、
「思い込みが激しく」だな。

ジッタリン・ジンの『プレゼント』
あなたがわたしにくれたもの〜♪

B'zの『アクアブルー』
アクアブルーが静かに〜♪

これら似てると思わない？

>>41
「ねじ曲げてる程じゃないじゃん」
って書いてあったら？

>>55
ニコニコにうｐされてるのは見たことあるけど、Mステはチェック厳しいから消される確率が高い
不可解もクソもないんだけどね
それにしてもTV出演などがうｐされてるかどうかも逐一チェックしてんのなw
リアルでストーカーとかすんなよ

B'zは嫌いだがテレビ見てて歌い始めてから
失笑してしまったのは今回のＭステがはじめて
その後もずーと冷めた目で見てしまった

あげないと

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マジ馬鹿ばっかだな

>>70
はいはい、素直に
あの時の稲葉歌唱が糞だったからうpしたら恥さらしになる
と言えば？ｗｗｗｗｗ

＞1
勝手に被害者にせんとって下さい

パクリ疑惑は本人たちにも届いてます。

あれはパクリじゃない、音楽を楽しむ為の
悪い意味でないアソビゴコロです

この表現がたぶんまた中傷の的かもやけど、
パクリとは違う
表現方法の取り入れであってまた展開させていってるんや

>>75
日本人なら日本語くらいちゃんと読めよ
「うｐされてた」って書いてあるでしょ

「〜でしょ」「あんた」

「喧嘩王」

>>78
もう何が言いたいかすらわかんねぇ
あの回うｐしてほしいの？

ID:DqHAsLOF0＝ID:4Pv3R/2O0

是非うpしてくれ
下手くそだからって即刻削除とは情けない

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html
この日はすごかった

ID:OIjpysB/0

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。

次から次へとID変えてまたいつもの手法だなｗ

>>82
前スレでこてんぱんにやられた話をまた自ら持ち出すなんてドMとしか言いようがないな
学習能力ゼロの天然か？
>>83
俺はB'zヲタでもなければ「全て」を同一人物にした覚えはないぜ

>>76
↓松本孝弘は、こんな感じなこと言ってましたな。

「『あ、この箇所は、ツェッペリンの曲使ってる！』って言う人いるよ」
「そしてそれをまるですごい事でも発見したかのように言う人」
「ピントがズレてるよね」
「僕等はそういう次元ではやってないんだよ。遊び心があるみたいな」
「こっちのセンスだし、聴く側のセンスの問題だと思うけど」

↑…サッパリワカランのですが、松本は何を言いたいのやら。
遊び心って…結局、お金とってるわけでしょうに。売ってるわけだから。

>>84
ほんとだ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html
の奴はこてんぱんにやられてるよな
１００近くレスしてる時点で負けなわけだが（笑）

>>81
そのイコールに何の意味があるかわからんが

そうだな、うｐしてやってもいいが
DVDのファイナライズ→DVDをPCにコピー→B'zの部分だけ抜き出す→アップロード
という糞面倒臭い作業をしなければならんので2万くらいよこせ

あと勘違いしてるようだが、削除してるのは権利者（Mステ）の申し立てによるものだぞ
Mステはチェック厳しいから消されやすいんだと前にも言ったろ

売り上げにあぐらかいて遊びだって吐かしてるんだろうな、この守銭奴は
遊びだったら何も出典隠して作曲オレなんて言い張る必要ないんだし

Mr.Rolling Thunder　Love In An Elevator
憂いのGYPSY　　　　　What It Takes

遊び心があるだと！？　笑止な。

>>88=>>89
（■∋■）旦~~~＜フッ

どこまでも偽善者のようですな、この手の方達は

だからハリウッドに抗議すりゃいいじゃんｗｗ

>>90
ちがうよ。>>85＝>>89だよ。
>>88を書いた覚えはない。IDちがうから。

>>86
もう一回言おうか？天然くん
おまえ前スレでこてんぱんにやられた話をまた自ら持ち出すなんてドMとしか言いようがないな
学習能力ゼロの天然か？

>>87
>そのイコールに何の意味があるかわからんが
俺にはいちいち違うIDでレスを付ける意味の方がわからんよ

晒しage

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080106/T0lqcHlzQi8w.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080107/K0Rsby9FcFcw.html

>>94

こてんぱんにやられた人の基地外レス

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html

言いたいことがあるなら、直接言え！
B'zのニューアルバムをめぐり大手芸能プロ（＝アミューズ）がセコすぎる「横ヤリ」

12月5日にニューアルバム『ACTION』をリリースし、意気上がるB'zだが、その足下でキナ臭い騒動が巻き起こっている。
「『B'z World!!』」というファンの間ではよく知られたファンサイトがあるのですが、そのサイト内に設けられた
『ACTION』専用の掲示板に投稿されたある批判的な書き込みが、業界関係者の自作自演だったことが発覚したのです。
しかも、それを投稿した人物というのが、こともあろうに大手芸能プロダクションXの関係者らしいということで、
大騒ぎになっているのです」（レコード会社関係者）

大手芸能プロダクションXというのは、SやPなど、B'zのライバルとも言うべき人気ミュージシャンを多数抱えている有力プロダクション。
その関係者がB'zのファンを装ってファンサイトに潜り込み、B'z批判を先導していたとしたら、あまりにアンフェアな行為と言えるだろう。
「＜アルバムを聴いての正直な感想＞と題して、批判的な書き込みを投稿していたのはKとHというハンドルネームの人物で、
いずれも投稿元のIPアドレス（パソコンの発信元表示）が大手芸能プロダクションXのものと同一だったそうです」（同関係者）

実際の書き込みは、問題発覚後すぐに削除されてしまったため、閲覧することはできないが、おおむね以下のような内容だったという。
＜今回のアルバムを聴いて、私は正直なところ「微妙だな…」と思ってしまいました＞（Kの書き込みより）
＜Kさんの意見かなり頷けます。/やはりこのアルバムはイマイチという結論になるかと思います＞（Hの書き込みより）
ひょっとしたら本心からの書き込みだったのかもしれないが、やはりそこまでやるかというのが正直な感想ではないだろうか。
http://www.imgup.org/iup534040.jpg

>>95
反論そこだけ？
もう苦し紛れの自演扱いしかできないとはw
「喧嘩王」とかいう訳分からんレスをするためだけに違うPCから書き込んだとでも？

他のミュージャンがやられたとかいう話だとひでぇなって思えるけど
ビーズｗじゃなんか同情する気になれんな

>>102
顔真っ赤にして苦し紛れに馬鹿レスするキモブスアンチさんは黙って氏んでてくださいよw
そりゃB'zのアンチだったら同情なんてせんわなw

>>103顔真っ赤にして苦し紛れに馬鹿レスするキモブス信者さんは黙って氏んでてくださいよw
そりゃ同情するのはB'zの信者くらいだわなw

>>104
まさかお前が馬鹿にしてる信者の文章を何の恥もなく真似して言い返してくるとは思わなかったw
よっぽど悔しかったんだねwま、俺もB'zに対して「同情」はしてねえけどw
だけどお前みたいなキチガイキモブス糞アンチさんがB'zに対して同情なんてするわけないのにわざわざ「同情」
なんて言葉を使う所に腹が立ったんだw文章を真似して何の恥もないぐらいムカつかせてごめんねwキモブスアンチさんw

パクってない曲でも良い曲多い。

今のJ-POPに、パクってない曲など存在しない！

アンチに構ってもらえてうれしいわ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡まで読んだ

最近好きなのはHurry up!

>>104は鉄板でパクリ

>>109
「逃がしたHip chic（サカナ）は大きいよ」
なんでそう読めるのか。

パクり、オマージュ、パロディ、アレンジ、違いはなんなのよ。
何の一線を越えればパクりなのよ

B'zだからパクリなんですよ

>>113
答えられないのなら、出てこなくていいよｗ

何でもかんでもマジレスｗ

>>112
リスペクトはどうっすか？
尊敬するという意味もありますが。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080108/RmpPZ1NUMk8w.html

尊敬してたら金稼ぎに使ったりしないでしょ常考

お金稼ぐことがキタナイことだと思ってるのかな↑

働いたら負けかなって思ってる

>>112
これに答えられるアンチはいないから質問するだけ無駄だよ。

>>121
パクリの定義については明確な提示があって、議論されてたよ。
パロディやオマージュについても同様。
でも、どうアンチが説明しても
｢主観だろ｣と念仏の様に唱えて逃げ出しちゃうんだよね。

アンチだけじゃなくヲタの意見も聞きたいんだが、答えられるヲタはいる？

ほ

パクってるというか、かかぶってる。

パクってるいうか、フレーズ使ってる。

パクってるつもりなく、インスパされてる。

パクる必要なんて全くないしね。

パクらなやっていけないようならネタギレで今頃、消えてるよ。

まぁアローンだけはパクリ？？？って爆笑したけど

あとは無理矢理過ぎだね。

>>122
「だいたい同じ」「ほぼそのまま」とかいうアレか？
アレで納得するのは小学生くらいなもんだ。

納得しないで別に良いよw
何も変わらないしww

ただ無理矢理すぎるのはファンとしてはふざけんなってなるよね

>>22
じゃあオタがパクリって言ったらパクリになるのか？
作った本人じゃないのに？

>>126
確かに無理矢理すぎるのは腹立つわな。

逆にBUMや憂いのジプシーをパクリじゃないと言うのも無理矢理だけどね。

>>127
ヲタの目から見てもパクリってのは、相当なもんだと思うよ。
それに本人がパクリを認めることはめったにないでしょ。


別にここでパクリ判定しようとか言うわけじゃないんだよね。

どうするとパクリとなり、どうすればパロディとなるのか。
ヲタの意見も聞きたかったんだが、
特に考えを持ってる人はいないということかな。

>>122
ほう？その明確な提示って何？答えてくれよ(笑)

俺的には、「オマージュ、パロディ、アレンジ、リスペクト」は全てパクリ。
だけど「盗作」とか「著作権侵害」だとは思わない。別にいいんじゃない？
ライブで突然ギタリストが「ジーク・ジオン！」って叫んだとしても
版権料払え、原典注をつけろとわめく奴なんか居ないだろ。

「パクリ」が嫌いなリスナーは離れていけばいいし、
そんなの別にどうでもいいと思ってる奴は聞き続ければいいだけじゃん？
俺としては、ロッカーがヤク中だろうがロリータだろうがパクラーだろうが関係ない。
好きなら好きだし嫌いなら嫌い。B'zで好きなのは「In the life」までだな。

だから、どれが何をパクってるかっていう話は、
「すげー、マジパクってるよ」ってのもあれば「空耳じゃね？」と思うのもあるけど、
すごく面白い。

パクリの定義は何なんだよ、とか絶対許さねーとか、
そういう暑苦しい話延々と続けて、お前ら楽しい？

>>131
一応ここは考察スレだからな。
パクリって何？ってな話になるのは当然だと思うぞ？

>>130
質問に質問で返されてもねえｗ
君の意見は無いの？

>>131
オマージュもパロディもパクリ。
それも一つの考え方だよね。

でも、盗作とパクリは別物と考えてるみたいだね。
その違いは何？

ちなみに｢ジークジオン｣と叫んだらパクリなんて誰も言わないと思うよ。
例えに無理がありすぎでは？

別にアンチの定義、ヲタの定義ってわける必要も無いんだよね。
アンチ、ヲタ関係なく納得できる定義を作れれば。


一聴して元ネタが何かわかる。
元ネタのメロディーやリフをコピペした部分がある。
聴く側の多くはその元ネタを知らない。
これらの条件を満たす物をパクリと呼ぶ。

こんな感じでどう？
おかしな点を正していってもらえれば。
どんどん意見を出してくれ。

あと、俺はパクリがあるから、そのバンドを嫌いになれなんて思わないよ。
パクリがあっても好きと言うならそれでいいと思う。

TM Networkの「Human System」みたいに、
出典を明らかにしているのであれば、パクリではないといえるけどね。
少なくとも盗作ではないから。

「Human System」
The introductory and ending parts of composition taken from
Sonata for Piano No.11 K.331 by Wolfgang Amadeus Mozart.

↑こんな感じでB'zも出典明らかにすればいいのに。

>>134-135
面白くなってきたな。

「パクリの定義」まとめ
---------------------------------------
一聴して元ネタが何かわかる。
元ネタのメロディーやリフをコピペした部分がある。
聴く側の多くはその元ネタを知らない。
これらの条件を満たす物をパクリと呼ぶ。

ただし、出典を明らかにしている物は除く。
---------------------------------------

今のとこ、こんな感じか。

B’zって、海外で大人気なの？

93 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 01:54:20 ID:5r+b3LJ90
喧嘩王またも敗北ｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061224/OTlWcW9raWg.html

これおもしろいなｗｗ

96 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:01:23 ID:0EDzEMyr0
2006年12月24日の書き込みなんて内部の奴しか見られないよな？？ｗｗｗ

自滅ですか？
スポンサー逃がしちゃっていいんですかぁ〜？

97 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:07:30 ID:5r+b3LJ90
>>96
外部からログを保存する手段なんていくらでもあるだろｗｗ
２ちゃんから取得できるデータを集計するぐらいちょっと知識あれば誰でもできるんだよｗ
喧嘩王が無知なだけｗｗｗ

98 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:10:33 ID:0EDzEMyr0
普通わざわざそんなことまでするかよｗ
おまえ内部の人間なんだろ？
正直に白状しな

103 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:15:04 ID:0EDzEMyr0
>>102
無知はお前
だから普通そんな七面倒くさいことしないってｗ
運営内部の人間が全く知らない全くの外部について語るから
そうやってボロを出す

これ以降ID:5r+b3LJ90は姿を消してID変えて逃亡ｗ

333 ：名無しのエリー：2008/01/08(火) 03:53:00 ID:FjOgST2O0
>>103への言い訳の一例

910 ：名無しのエリー：2007/12/30(日) 03:28:59 ID:ntoC+7Yr0
>>904
どこがどうボロなのか説明してくれｗｗ

そのサイトにアフェリエイトかなんかの広告が貼ってあるよな？ｗｗ
ただ七面倒なだけの趣味サイトじゃなくて広告収入目当てってことだよ
つまりこれはウェブサイトで副収入を得ようとする奴なら誰でもやる可能性がある
だが、それが２ちゃん運営かどうかは別の話でどっちでも良い

↑
なんで運営サイドだというのをこんなに否定しようとするんだろうねｗ
運営当人でもなければそんなことする義理もないはずだがｗｗ

コード進行が同じでも、アレンジなどが違ったら盗作ではないと思うんですが
裸足の女神とか、BON JOVIの曲とはメロディラインがほとんど違うのにどこが盗作なんですか？

>>133
「パクリ」は「もらってくること」全般。盗作も含む。

盗作じゃないパクリってのは、もらったことで
「もらっただけ」以上の「意味」が出現している
ってことだと個人的には思っている。
これって要は、もらった側に独自の世界観や
解釈が活き活きと存在していることでもあると思う。

たとえば、リフをパクってる部分について。
これがライブなら、松本が弾いてるところへ
突然ペリーが乱入してきて８小節ぶちかましても
楽曲としてまとまっているっていうことになる。
これって俺的には「すげえ」ことだと思うわけ。

「盗作」＝「もらっただけ」なら、そこにその8小節
変じゃない？とか、別にそこはエアロじゃなくても
いいよね、とか、そういう疑問が必ず出てくる筈。
つまり、俺の定義では「パクリ」は単なる事実関係、
「盗作」は聴く側の思い方、「著作権侵害」は
パクられた当事者の思い方（＋司法の判断）、
ということだな。

「お前らこのリフ知ってるか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
「そこでソレかよ　もちろん知ってるぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
松本がやりたかったのはたぶんそういうことで、
最近のは逆にどう楽しめばいいかよくわからん。
稲葉ソロが出るようになってからはますます空気。

>>134-136
「一聴」「聴く側が」っておかしくない？
「パクった」か「パクらなかった」かは、
「パクった」奴の行為に依存しているわけで、
聴いている側が勝手決めできる問題じゃない。
「パクってると思う」のはもちろん自由だが。

「明らかにコピペ＆出典なし」で充分だと思う。

>>140
コードはなあ・・・もうほとんどやりつくされてるし
今時は新しいの見つける方が大変だろ。
aikoは時々おそろしいコードを持ってくるが
業界の音づくりが全部アレになったらますます
おそろしい。

>>141
つまり、パクリ部分が楽曲の中にうまく溶け込んでいればOKということかな。

まったくその通りだと思うが、このスレで取り上げられているB'zのパクリって
取ってつけた様なパクリが多いよね。
イントロダクションそのままコピペとか。

そういう意味じゃ、B'zのパクリって「盗作」に値するパクリだね。
もちろん全てがそうだとは言えないと思うけど。

かまってちゃん喧嘩王の孤独な正月

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080101/L3I2Si8vVjMw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080102/Tjd2a1JnMS8w.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080103/QmdVcitBSUow.html

正月も相手されようと喧嘩仕掛け巡回で大忙し

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html

でもB'zの憂いのGYPSYはエアロスミスのWHAT IT TAKESじゃね？

>>143
「思い方」の話と「事実関係」の話をごっちゃにしてないか？
お前さんの思いがあたかも客観的事実であるかのように語られているようだが？

>>144-145
そんなことはどーでもいいからさー

139の
>だが、それが２ちゃん運営かどうかは別の話でどっちでも良い
なんでどっちでもいいの？
一番考えられるのはそれで広告収入得てる2ちゃん運営の仕業なんじゃね〜の？
なんでそんなに必死に2ちゃん運営であることから視点をそらそうするの？
逃げてないで早く答えな

エジプト文明ってメソポタミアのパクリじゃね？

>>149
>>1にあるまとめサイトから盗作とは何かってページにリンクされてる
そこの「レトリック」の項目の「付則」を読んで顔真っ赤にしてかえってこい

>>149
これはひどいｗ
小学生レベルだな。

>>148
逃げ回ってないでまずは運営という証拠を出してからにしろｗ
必死チェッカーサイトを作ったのが２ちゃん運営か誰かなんてどうでもいいんだよ
で、そのサイトにリンク貼るのは誰でもできるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が弱いのはわかるが、それぐらいよく物事を考えた上でレスしてくれよｗｗｗ
はずかしいレス晒されたことから視点をそらそうとするなｗｗ

>>142
＞「パクった」奴の行為に依存しているわけで、
＞聴いている側が勝手決めできる問題じゃない。

逆でしょ。
本人はオリジナルに昇華してるつもりでも、
他の人から見たら、パクリ以外の何物でもない場合がある。
そもそも本人がパクリを認めるケースはまれだし。

「パクリ」は聴く側に与えられた「論評」という権利の一つ。
創作者の手を離れた段階から論評にさらされるのは当然のこと。

まあ、無理矢理パクリとか言ってるのもあるけど、
そういうのは気にしないでいいし、気にならないでしょ。

>>133
だってさ、「明確な提示があってアンチはちゃんと説明してるのに、ヲタときたら〜云々」などと文句をヌカすなら
まず君自身がその「明確な提示」とやらを示すべきだろ？アンカーでもいいから。


パクリについてだが、
俺も「コード進行含め、貰うこと全般」をパクリだと思っている。
そう考えると、昨今のJ-POPにパクってない曲を探す方が難しい。
そして、「盗作疑惑」とは、著作側が訴えて初めて成立するものだと思っている。

つまり、部外者が幾ら騒いだ所で俺には何の影響も無い。
B'zでも嫌いなアルバムは嫌いだし、
元ネタと騒がれているような洋楽も普通に聴く、てかB'z以前から聴いてた

>>154
過去レス探すのめんどくさいから、俺の方で提示しなおしたよ。

＞俺も「コード進行含め、貰うこと全般」をパクリだと思っている。

君はコード進行が似ててもパクリだと言うわけだね。
コード野郎の賛同者は始めて見た気がする。

＞そう考えると、昨今のJ-POPにパクってない曲を探す方が難しい。
昔、このスレに同じ事言ってる奴がいたなあ。
中卒シンガーとか言ったっけ。

ま、とにかく、「コード進行が似てたらパクリ」説は、
極端なアンチ、極端なヲタ以外は支持しないと思うんだが、他にも同意する人いる？


あと、君に影響があるかどうかも、どうでもいい話だよね。
俺もB'zで好きな曲は好きだよ。
パクリ疑惑のあるZEROとか。

俺>>141だけど同意。

パクったかどうかは、文字どおり、「パクっといったか」どうか。
コードであれメロディーであれ、歌詞であれパッケージデザインであれ。

上の方にあるリスナーの権利云々という表現には全く同意できない。
たまたま似る場合もあるだろうし、音づくりのセオリー上必然的に
似ざるを得ないケースだってあるだろうし、以前にどこかで聴いたものが
その記憶はないままフッと手元に降りてくるような場合だってあるだろう。
聴いた結果で客観的な決定ができるようなもんじゃない。

ただし、決めることが出来ないっていうだけであって、
思ってはならないってことじゃないよ。思うのは自由だし、
これこれこう思うって述べるのも当然リスナーの自由（権利？）だ。
だけど、それを客観的事実であるかのように述べるのは
あまり感心できることじゃないな。

ごめん補足。

だから、>>154と>>155は別に対立してないと思うよ。
>>154は「もらってきたらパクリ」と言ってるわけで、
「似てたらパクリ」って言ってるわけじゃない。

どうも>>155は自分の都合良いように捻じ曲げて解釈している様に見える。
>>154の意見に賛同者が居ないから何だと言うのだ？
それ以前に、「極端なアンチか極端なヲタにしか支持されない」と決め付けてるのはなぜ？

コード進行が同じなだけでパクリって、暴論にも程があるだろ・・・
正気か？

>>158
＞それ以前に、「極端なアンチか極端なヲタにしか支持されない」と決め付けてるのはなぜ？

コード野郎が、コードが同じだから、B'zはTMNのパクリとか言っていたが、
アンチからもヲタからも総スカンだったからでしょ。

コード野郎に同意するのは極端なアンチか、何でもかんでもパクリ扱いする>>154くらいなもんだからじゃね？

GET WILDと同じコード進行を
探すのに難儀してるアホヲタ共が何言ってるんだかｗｗｗｗ

イミフw

累計40万か…
落ちたもんだな

>>159-160
>>154は同じならパクリ、何でもかんでもパクリなんて言ってないと思うよ。
具体的な作品から貰ってきたらパクリと言ってるだけでしょ？
むしろ「貰ってる事実」が証明されない限りパクリとは言えない、という
どちらかといえばかなり擁護的なコメントだと思う。だから俺も同意。
といってもB'zヲタっていうより（まあ好きは好きだが）、
憶測だけで誰か他の人に対して「パクリ」「盗作」「犯罪」っていう
否定的な物言いをするのが嫌いなだけ。

今はヲタがどうとかアンチがどうとかじゃなくて、パクリってそもそも何？って話。
君は逆に言えば「具体的作品からコピペしたことを本人が認めても、
コードについてはパクリと考えることは出来ない」っていう定義なの？

>>164
コード進行については、どうしても相容れないみたいだね。

「パクリの定義」まとめ
---------------------------------------
一聴して元ネタが何かわかる。
元ネタのメロディーやリフをコピペした部分がある。
聴く側の多くはその元ネタを知らない。
これらの条件を満たす物をパクリと呼ぶ。
ただし、出典を明らかにしている物は除く。

※コード進行に関しては
【B'zアンチ】
コード進行を真似るくらいはセーフ

【B'zヲタ】
コード進行を真似ただけでもアウト
---------------------------------------

どうやら、アンチの方が頭が良いのだと主張したいだけらしい

>>165
いくつか意見が出てるのに全く反映されてないのはどういうこった？
それにコードに関してはアンチとヲタ逆じゃね？
わざとか？わざとどちらかに都合のいいように持っていこうとしてんのか？

>>158
＞それ以前に、「極端なアンチか極端なヲタにしか支持されない」と決め付けてるのはなぜ？

すまんかった。

コード進行については、コード野郎の「コードが似てるからパクリだろ！」に
対して、ヲタと(普通の)アンチが「コードはいいだろ」って言っていたから。
でも、コード野郎の意見に同意するヲタも意外と多いんだね。

その発言は撤回します。

>>167

>>165に

アンチ　第三者がパクリと断じることは可能。
ヲタ　第三者はパクリと断じてはいけない。

を加える？
他に何かある？

あと、コードに関してはそのままでいいんじゃない？
>>154>>156>>164は「コードを真似したらパクリ派」でしょ。
アンチでそう言ってるのはコード野郎くらいなもんだと思うが。

>>165
とりあえず俺なりのまとめ。

「パクリの定義」まとめ
---------------------------------------
元ネタのメロディーやリフ、コードや歌詞、
ジャケットデザインなど作品の一部を
コピペした部分がある。 以上！
---------------------------------------

何でこんなに違うかというと、アンチからヲタから
いろんな考えでいる人全員に共有されるパクリの定義には
価値判断を入れるべきではないというのが俺の主張だから。

価値判断は人それぞれ異なる場合がしばしばだし、
『客観的な善悪』を判断する方法を俺たちは現状、
法にしか求めることができない。
それだっていろいろグレーなとこあるんだけど。

>>170
全然駄目だな。
それだと明らかなパロディもパクリになってしまう。

むしろなぜ「明らかなパロディ」はパクリではないの？

>134
>165

見比べてみると確かにひどいなｗ
30も意見集めておいて何も改めるところはなし
立場関係なく納得できる定義を作ると言っておいてこれじゃあなあ


>168
まだわかんないのかわざとわかんないふりしてんのか
「似てるからパクリだろ！」に賛成してる奴なんかいないぞ

コードが似てたってパクリじゃないとか言ってる奴なんなの？ｗ
そんなもんそのコードによるだろ
TMのGET WILDなんて実質「小室コード」なんだから
PAKが「パクった」とする見解の方が妥当だが

>>174
コード野郎来た！

いちいちアンカー付けてるのに吹いたｗｗｗｗｗｗ
内容には反論できず？ｗ

>>174
「小室コード」と呼ばれた所以は単に小室が多用したから
ドボルザークの時代からあったのだから、小室が作ったわけではない

また、以下の文はとあるサイトからの引用である

>ジャズでは、この問題には非常に重要な意味があって、「名曲のコード進行」を「そっくりもらって」、「自分の自作曲」として「音楽出版社とともに新たに著作権登録」がされているのが当たり前になっています。
>訴訟社会の代表国であるアメリカで、これがまったくおとがめなしで、しかも当たり前とみなされて、アメリカ音楽文化の代表であるジャズという文化が大きく栄えて花開いた、というのはおもしろい歴史的事実です。


もう十分だろ

>>174
譜面のトレースくらい持って来い
「実質」「妥当」の定義がわからん

コード君もうあきらめなって。
小室コードはクラシック時代からある技法を小室が多用したから、
日本のごく一部の人々の間で「小室コード」って言われてるだけ。

コードが同じでもリズムやメロディラインが全く違えばそれはアレンジとみなしていいんじゃない？
それでもビーズがあのリフを、あのメロディを、と重箱の隅つつき鵜の目鷹の目よろしくぶっ叩かれ続けるのは
松本の「ぱくってなんぼ」の商売発言が大きいと思う
元ネタに対して尊敬の気持ちがあったらパクるの当たり前なんて言葉は出てこないだろ。
この点が解消されない限り、少なくともオレはビーズを評価する気になれない。

>元ネタに対して尊敬の気持ちがあったらパクるの当たり前なんて言葉は出てこないだろ。

パクリの定義によるけどな。

>>172
「そこから引用しました」みたいなことを
堂々と公言してるからでしょ、パロディってのは。

パクリってのは「盗作」…つまり断りもなしに勝手に使用してるってこと。
文字通り盗んでるからだ。

>>177>>179
勉強になるなあ。
もう、コードの模倣はパクリにあたらないって結論でいいんじゃね？

>>182
同意。

アル・ヤンコビックのPV（FATとか）をみて、マイケルのパクリだと非難する人はいないよね。

パクリは元々盗作の業界用語なんでしょ。
元ネタの存在を明らかにせずにやるもの。

元ネタがあることが誰にでもわかるようにしておこなうパロディとは異なる性質の物だよ。

>>177>>179
なんで同じ事2回言うん？ｗｗｗ

>小室コードはクラシック時代からある技法を小室が多用したから
おまえのこの類の説明、毎度毎度具体性に欠けるんだが

>>183
>勉強になるなあ。
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ何だこのレスｗ

コードを「パクった」ならそれはれっきとしたパクリですが
読んで字のごとくｗ

>>185
1から教えてもらわないとわからないのかな？

「小室コード」ってのはたぶん6-4-5-1型 [ttp://www.hinocatv.ne.jp/~muneto/music/analyze.html] のことだよな。
たしか、6が1の代理コードだって話は前スレで出てたから、実質1-4-5-1型なわけだ。
1-4-5-1型（あるいは�T-�W-�X-�T）でぐぐってみな。ごく一般的なコード進行だってわかるから。
ちなみにこの「コード」と言われるものは16世紀のヨーロッパで生まれた機能和声のことだ。
和声ってのはハーモニーのことで、旋律（メロディ）律動（リズム）と並んで音楽の三要素って言われてる。

ケーデンスとか入れないと検索ひっかからないよ。

>>182
へえ、パロディっていうのは出典を明記しているものを指すの？
それは初めて聞いたねえ　それは誰の（どこの）定義？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3

>>184
そりゃ君の定義だろ
パクリ＝盗作ではないよ
パクリの一部に盗作がある

オフスプリングが「俺たち、オアシスをパクったのさ」ってニヤリと笑うのと、
他人の書いた未発表の小説を名前だけ変えて投稿するのとでは全然違うだろ？

>>183>>186
「パク」ったら「パクリ」でしょ
「おっこの小室のコードいただき、小室にだって元ネタあるんだからパクリじゃないよね」
どう考えてもこんな理屈通らないよ　「似てるからパクリ！」っていうのは論外だけどね

ID:e/lWbWrr0

必死チェッカー年間１位
かまってちゃん喧嘩王の孤独な年末年始

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080101/L3I2Si8vVjMw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080102/Tjd2a1JnMS8w.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080103/QmdVcitBSUow.html

年末年始もせめて２ちゃんでは人に相手されようと喧嘩仕掛け巡回で大忙し

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

>>188
＞へえ、パロディっていうのは出典を明記しているものを指すの？

出典と明記とは>>182には無いよ。
元ネタがあることを踏まえて楽しみましょ。ってのがパロディでしょ。


Ｂ’ｚのＳＡＶＥ　ＭＥ

これをパクリと取るか。パロディと取るか。
これが踏み絵かな。

>>188
＞パクリ＝盗作ではないよ

だから、本来パクリ＝盗作だったんだよ。

拡大解釈されて、パロディや模倣もパクリと呼ぶことが増えてきただけ。
オアシスの発言の訳もそれだろうね。

ちなみにオアシスは言語ではなんて言っての？
「pakutta」とは言ってないでしょ？

>>185>>188
http://add9.client.jp/
http://www.geocities.jp/otowaza/index.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GWYH,GWYH:2006-33,GWYH:ja&q=%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%89%e9%80%b2%e8%a1%8c+++%e4%bd%9c%e6%9b%b2%e3%80%80%e5%ad%a6%e6%a0%a1

この辺を見る限り、コード進行をもらうことは作曲技法として許されてるんじゃないの？
みんなおおっぴらにやってるよ。

コード進行をもらっただけで、パクリと呼ばれているケースって知らないけど。
具体的な例を教えてもらえる？

>>188
>「おっこの小室のコードいただき、小室にだって元ネタあるんだからパクリじゃないよね」
>どう考えてもこんな理屈通らないよ　「似てるからパクリ！」っていうのは論外だけどね
だからコード進行についてはその理屈が通ると何回言えば．．．
お前>>177見たか？

>>185
どの辺が具体性に欠けるのか理解出来ないんだが
小室が作ったから「小室コード」と呼ばれてると思ってるの？

>>185>>188
「パク」ったら「パクリ」になるとは限らないよ。

BONJOVIのトーキョーロードは日本の童謡の1節をパクってるし、
ＭｅｔａｌｌｉｃａのEnter Sandmanは子守唄の一節をパクったりしてる。
ＯＮＥもＴｈｅＷｈｏのトミーの手法をパクった物。

でもこれらをパクリだなんて誰も呼ばないよ。

ライトハンド奏法をパクったらＶａｎＨａｌｅｎのパクリ？
そんなわけはない。

パクっても許される部分、許される範囲ってのは確実にあると思う。

小室以前にこのコード進行を使ったアーティストはいないの？ｗ

>>189
おまえも毎日毎日「喧嘩王」の正体が何なのかも知らずに可哀想な暇人だなｗ
大黒スレに帰れよｗ

>>196
おそらくないだろうなｗ
ポップスとかロックの話なのに、
クラシックへと話が飛躍してる時点でそうとう無理がある

>>186
>ごく一般的なコード進行だってわかるから
だから例を挙げてみろよ
何度やってもほとんど小室の曲しか挙げられてないだろｗ

コードもそうだが音楽というものは既に誰かが作った基礎の組み合わせ、つまりすべてパクリだ。決まった周波数の音階を使うのはパクリ
ロックやポップスに属するということはすべてそのパクリ。ドラムとか同じリズム使ったらすべてパクリ
他のロックやポップスもすべてパクリ。同じ楽器使ったらパクリ

そんで「人生そのものも誰かのパクリだ」とか言い出す気？ｗｗｗ

>>197
ねえ、>>177見た？

>>198
�T-�W-�X-�Tは教本等にも普通に出てくる「基本コード」なんだけど
ここで粘るより自分で調べてみた方がいい
そうでもしないといつまで経っても納得しないだろ、どうせ

だから例を挙げろってｗ
基本コードと言う割りに実質小室コードと言われてるんだから
おかしいだろｗ

みんなパクってるんだからB'zは悪くない！ってかｗ

コード進行には著作権はないよ。
技法の一つに過ぎない。よってどれだけパクっても無問題。


コード野郎（実はB'zヲタじゃね？）や一部のB'zヲタは他のアーも巻き添えにしようと頑張ってるみたいだが、無駄無駄ｗ

>>203
>>204
連続で必死なのはお前だろ
オタを煽りたいだけならこのスレ来ないでいいから

>>202
アホ？
基本コードは1-4-5-1、小室コード（と呼ばれているもの）は6-4-5-1だ
これはほぼ同じだけど、後者を呼ぶ際に便宜上「小室コード」と言っているだけ

君らコード野郎が言いたいのは
「小室コードは小室が作ったオリジナルなもので、著作権も存在する。即ちB'zの孤独のRunawayはこのコード進行のパクリであり、違法である」
と言うことだろ？

>>202
例えばスピッツの「空も飛べるはず」のサビに�Y-�W-�X-�T進行出てくるよな。
ゴダイゴの「ビューティフルネイム」の頭にも出てくるし、漫画日本昔話のエンディングにも出てくる。
念入りに探せばまだまだあると思うぞ。

だいたい、小室コードなんて ttp://www.hinocatv.ne.jp/~muneto/music/analyze.html ここの管理人が
便宜上つけただけのもんだろうが。�T-�Z-�V進行はドリカムがよく使ってるから、みんなドリカムのパクリか？
中途半端な知で他人を謀ろうとするとバカが露呈するからほどほどにした方がいいぞ。

ぶっちゃけね、「俺、B'z好きだよ（シングルとかメジャーな曲しか知らない）」
みたいな、中途半端にB'z好きな人はこのスレ見て「マジか・・・」って思うかも
しれないけど、完璧なファンはこんなスレ見てもどうも思わない。

だろ？ブラザー達よ！

>>208
ファンのことブラザーと仮定してbrotherをファンクラブ名にしてる
アーティストがいるの知ってる？
もちろんそっちの方が先だよ

>>206
そういうポップスなりロックの世界で
小室しか使ってないから小室コードなんだろ？
基本コードなら小室コードなんて言われ方はしないはずだが
はやく例を挙げろ
基本コードならウジャウジャ出てくるはずだよなｗ

>>207
空を飛べるはずのサビと孤独のランナウェイのサビ？
全く違うなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どう転がしても一致しないな〜

つーか別にコードなんてどーでもいいよｗ
「GET WILD」で「孤独の〜」が歌えたってことだ
「め組のひと」で「ウルトラソウル」が歌えるのと同じ調子だ

>>210
ok　お前が無知だってことはよぅくわかった。
バカを晒すだけだからこれ以上いらんこと言わないほうがいいぞ。

またまた
どこがどう無知でバカなのか論理的に説明できない
頭のおかしな人がやってきた模様ｗ

>>213
>空を飛べるはずのサビと孤独のランナウェイのサビ？
>全く違うなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>どう転がしても一致しないな〜

自分が何も分かっていないってことに気付いていないことが無知でバカだっていってんだよ。

ったく核心部分がいつも空洞でまったく話が進まないな〜

何を分かってないの？

>>215
コードについて

ほかのアーティストだってパクリしてんじゃね？
イニシャルで言うとA･OとかグループのOとか…
ってかB'zゎ昔から洋楽のパクリって噂が広まってるからファンもおそらくパクリ疑惑ゎ知ってると思うけど？

>>211
先に「コードが似てたってパクリじゃないって奴何なの？」と突っかかってきたのは誰だっけ？

つーかGet wildの伴奏で孤独のRunaway歌えるからパクリって、阿呆かと
そんなものでパクリと言うのは余程知識レベルの低い人なんだろうな

主張するならちゃんと主張しろ
「小室コードは小室が作ったオリジナルなもので、著作権も存在する。即ちB'zの孤独のRunawayはこのコード進行のパクリであり、違法である」
とな
そして自分で調べてからまた来い
穴があったら入りたいという気持ちが多分実感できるはずだ

このスレを立てる前からパクリ疑惑ゎ知ってたわ
B'zが詐欺罪なら証拠もってスレ主が訴えれば早い話だと思うけど？
んで裁判に勝って来いよ笑

スレ主…話題が古いんだよ

>>219
邪魔だから消えようね

ってかアンチ側が不利になると現れるんだよね、君みたいのが
2ch初心者のような書き方でageてアンチが食い付き易そうなレスをする

>>215
コードの何について？

めんどくさいから一発で答えてくれる？
答えられないならはっきりそう言えよ

>>218
で？>>202への答えは？ｗｗｗ

>Get wildの伴奏で孤独のRunaway歌えるからパクリって、阿呆かと
>そんなものでパクリと言うのは余程知識レベルの低い人なんだろうな
なんで？パクったんなら十分パクリですがｗ

>「小室コードは小室が作ったオリジナルなもので、著作権も存在する。即ちB'zの孤独のRunawayはこのコード進行のパクリであり、違法である
とんだけ頭の中が沸いてるのか知らないけど、勝手にどんどん飛躍させないでくれます？
>>211に書いたとおりだｗ
あと、おまえのレス見てていつも思うんだが、改行ぐらい覚えろよｗ
携帯で自演するときはつい改行忘れるとか？ｗ

>穴があったら入りたいという気持ちが多分実感できるはずだ
多分それはないね
おまえがそこまで必死に反論してくるんだからｗ

ID:Ikgxb+0K0

必死チェッカー年間１位
かまってちゃん喧嘩王の孤独な年末年始

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年末年始もせめて２ちゃんでは人に相手されようと喧嘩仕掛け巡回で大忙し

>>222
付き合いきれんな、一生言ってろ

それにしてもオタからも仲間のアンチからも疎まれるのってどんな気分？
相当ドMなんだろうな

>>220
別にアンチが不利になってるわけじゃないよ。

コード野郎が論破されてるだけｗｗｗ

コード野郎よ、早く死んでくれ。
お前の存在はB'zにとってプラスになっているからなｗ

じゃなきゃ、これを証明してくれ。明確な法的根拠を持って。

「小室コードは小室が作ったオリジナルなもので、著作権も存在する。
即ちB'zの孤独のRunawayはこのコード進行のパクリであり、違法である」

GET WILDっていうか
WALK THIS WAYじゃね？

>>190
「堂々と公言」＝「踏まえて」

こういう飛躍はどうかと思う。
「堂々と公言」は「堂々と公言」だよ。

>>191
「パクリ」＝「盗作」

↑だから君の定義でしょ？
根拠を示してください。

>>192
今は「パクリ」の定義の話であって
「許される」かどうかとは別の話でしょ。

>>195
自分の日本語よく読み返してね。
あなた自身が「パクってパクったパクった」と
言ってるじゃない？

「パクったと判断される」のと、
「パクったと非難される」は別の話。

>>204
なるほど、何でこんなに揉めてるのか判った。
結局「客観的にパクリといえるのは何か」って
議論をみんなでツメたいわけじゃなくて、
それぞれ自分の持論を補強する定義を
固めたいだけ、あるいは互いのことが
そのようにしか見えていないってことやね。

結局こんなところであーだこーだ言ったって俺らがどーこー
できることじゃないしB'zがここにいる人間やはるかに金を持っている
ことは言うまでもないし、残念だけどB'zが死ぬのと俺らが死ぬのじゃ
悲しむ人の数も桁違いなわけで人生的に勝ち組は向こうなんだよね。
てか書き込むよりはやく仕事さがさなきゃなオレ、しってっかいB'zって
いままでもうけた金でディズニーランド買えるらしいぜ意味分からんよな
いくら持ってんだっつーの。おれなんかいま20でニートだぜ　　　　　　　

>>227
パクったからパクリではないよ。
パクっても許容される範囲は確実にある。

「起承転結」の手法をパクって、４コマ漫画を作った。
では、その漫画は全て「パクリ」なのか？
そんなわけはない。


動詞としての「パクる」があっても、名詞としての「パクリ」になるとは限らない。

まあ、このスレでは

アンチ　→　「パクリ」を盗作という意味で使用

ヲタ　→　「パクリ」を模倣という意味で使用

これじゃ、話が噛み合うわけないよね。
ヲタの意味で使うのなら、全ての芸術作品はパクリになるわけで議論する必要すらない。

パクリ(盗)、パクリ(模倣)とか、書き込むときにわけないといけないかもね。

それとも、B'zのパクリ考察スレじゃなく、B'zの盗作考察スレに変えるか。

>>221
コードのすべてについてだよ。　それぞれのコードに特定の機能があるなんて考えもしてないんだろうな。

あと、あんまりうるさいからゲットワイルドのコードで孤独の〜作ってみた。
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp13853.zip
これで歌えてるって言うんなら、一回耳鼻科いってこい。

何とも不協和音だなw

コード野郎と言われている奴に音楽的知識なんてまったくないよ。
どこかに書いてあったこと、誰かが言ったことを書いてみるぐらいしかできない。
ただアンチ側のほうに便乗してるだけ。
知識も内容も空っぽだけどただ一番しつこいのがコード野郎なんだよ。
音楽的な質問しても答えられるわけがない。
逆につまらない質問して延々と時間稼ぎするから。

>>230
兄弟スレにしてもいいかもね
俺はB'zのパクリ（模倣）を考察するスレが欲しい派なので

なぜここのアホ共が
「コード野郎」と連呼して毎日毎日顔真っ赤にして怒るのか？ｗｗｗ

小室とB'zは近しい間柄だという状況証拠もある故、
孤独のRUNAWAYがGET WILDをパクった可能性は十分考えられるから

97 ：名無しのエリー：2008/01/07(月) 06:35:43 ID:GY4wPo3P0
117 ：名無しのエリー：2008/01/08(火) 08:44:03 ID:jjurAM+q0
144 ：名無しのエリー：2008/01/09(水) 08:25:11 ID:bp5R1WP10
189 ：名無しのエリー：2008/01/12(土) 07:38:26 ID:A51NfJrb0
223 ：名無しのエリー：2008/01/13(日) 05:45:20 ID:CH8G0Jvh0

こいつ100％ニートｗ

>>235
あら、遂にコードのことは言わなくなっちゃったw

「孤独のRunaway」のどこが「Get wild」のパクリなの？
検証サイトでも「コードを3度下げた」としか書いてないんだけど

ちなみに近しい間柄というのが何の状況証拠になるのかね

ID:0RLwsdKF0

コード野郎（喧嘩王）また敗北ｗｗ
音楽的知識がないことも図星ｗｗ
あとたぶん喧嘩王は必死チェッカーが毎日手作業で作られてると思ってる
らしいのが笑えるｗｗ
なにからなにまで無知なんだなｗｗｗ

必死チェッカー年間１位
かまってちゃん喧嘩王の孤独な年末年始

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080101/L3I2Si8vVjMw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080102/Tjd2a1JnMS8w.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080103/QmdVcitBSUow.html

年末年始もせめて２ちゃんでは人に相手されようと喧嘩仕掛け巡回で大忙し

意味もなくスレを消費する手伝いするな
上げ進行なのは評価する

>>237
>「孤独のRunaway」のどこが「Get wild」のパクリなの？
「コードを3度下げた」もの

>>238
必死だなニート君
喧嘩王はおまえだろｗ
毎日毎日喧嘩腰のかまってちゃんｗｗｗｗ

>>231はスルーですか

スルーされたくなければ俺の一レスに対して
毎度毎度何個も同じようなレスつけないでくださる？ｗｗｗｗ

>これで歌えてるって言うんなら
普通に歌えるんだがｗ
つーかコードとかはよくシラネ
正直コード進行とかアテになんないじゃんｗ
こないだ織田哲郎のスレ一通り読んでたんだけど
いつまでも変わらぬ愛をとユーミンの卒業写真が同じコード進行だとか何とか言ってるレスがあったんだけど
結局どうあがいても歌えなかったみたいだし

>>242
おバカちゃんにでもわかりやすく説明するとだな。
Get wildはC調（ハ長調）なので#や♭がつかない。
孤独の〜はA調（イ長調）なのでド、ファ、ソにそれぞれ#がつく。
Get wildのサビがAm（ド、ミ、ソの3音で構成されるコード）で始まっているところに、
いきなり本来は存在しないはずのファ#が入ってくるので、当然音がぶつかる。
このような音のぶつかりが随所に発生しているコレを、
一般的に（少なくとも音楽理論的に）歌えてるとは言わない。

さっきも書いたけど
もうコードの説明はもういいよｗ

>>244
そうだね。反　論　で　き　な　い　もんね。
空気読めなくてごめんだぜｗｗｗ

いや別に
つーかやっぱ
普通に歌えるんだが

>>246
それは君の音感がおかしいだけ。
音楽理論的にこれを歌えているとは言わない。

あ、そうだ
真性のコード野郎のおまえにこの際きいておこうか

>>243
織田哲郎の「いつまでも変わらぬ愛を」と
ユーミンの「卒業写真」が同じコード進行なの？

B'zとはちょっとズレるけど教えてくれない？
うやむやで立ち消えになってるんだよ

>>248
曲シラネ
つーかスレ違いだ。該当スレ池

スレ違いではないんだよね
コード云々を語ってるんだから

どっちの曲を知らないの？

卒業写真
http://jp.youtube.com/watch?v=I7tn7cwzFj8

いつまでも変わらぬ愛を（サビ）
http://jp.youtube.com/watch?v=Qkt1fiyzTnI&feature=related

サビは同じコード進行なの？
そのスレ読んでたら「四度進行」とかいう単語が出てきたんだ

>>250
スレ違いだな。コード付けてくれるスレとか探しゃあるだろ。そっち池。
反論できなくなったからって必至に論点ずらすなよな。

>>247
>音楽理論的に
そんなことを忘れて一度歌ってみな
「め組のひと」と「ウルトラソウル」と同じようにハマるから

>>252
おまえさっきコードについて詳しく語ってただろ
もしかして、どっかの受け売り？

あ、あと
>このような音のぶつかりが随所に発生しているコレを、
>一般的に（少なくとも音楽理論的に）歌えてるとは言わない。
音がぶつかってるから歌えないっていうところが釈然としない
つまり、反論も何もお前の説明自体が「論」になってるのかどうかすら不明

>>ID:0RLwsdKF0
あぁ、そうか。できるだけわかりやすく説明したつもりだったけど、難解すぎたみたいだね。
申し訳ないけど俺にはこれ以上わかりやすく説明できないよ。

それは受け売りだからですよね？
つーかおまえの説明そのものにも信憑性に疑問を感じるがｗ

そもそもわかりやすいかどうかは聞き手が判断する
「音がぶつかってるから歌えない」と言われても何故なのかが書いてない

>>257
おっと、まだ上を行くかw
まさか、音がぶつかってるから歌えないのは何故かなんて質問がくるとはな。
>>243が俺の精いっぱいの説明だ。これでわからなきゃお手上げだよｗ

そうかお手上げか
なら
孤独の〜でGET WILD歌えないっていうおまえの説明も
お手上げですな

>>259
>孤独の〜でGET WILD歌えないっていうおまえの説明も
>お手上げですな
ついに日本語までおかしくなり始めたか。
晒しageしとくから、みんなに馬鹿さ加減を見てもらえよ。

そんなことはどーでもよし

>音がぶつかってるから歌えないのは何故か
答えられない時点で
>>243は説得力ゼロ、完全に論破されている
答えられないのはおかしいからな
こっちは「普通に歌える」って言ってるのに

さげて言い争ってるように見せてるお前らがどっちもヲタだろ

>>261
一度自分で歌ってうｐしてみろ
youtubeでもニコニコでもいいから
お前が歌えてると思うものがどれだけ不協和音か、みんなに聴いて貰え

アホじゃね〜の？ｗ
なんで自分で歌ってうpといけないんだよｗｗｗ

おまえも
め組のひとでウルトラソウル歌えることは理解できるわけだよな？

うっわ〜、こんなどうでも良いことで言い争うなよ
もう次スレ立てるのもやめようぜ・・・

B'zが数々の悪行を繰り返してきたんだから
しょーがないじゃないか！

>>264
俺には歌えないから
め組のひとでultrasoulも歌えないよ
かろうじて「め組のめ」と「ultrasoul」の部分が被るだけ

俺が無理だって言ってんだから歌えるって主張する人が証拠を示すのは当然だろ
自分で歌うのが恥ずかしかったら音声重ねてうｐするくらい出来るだろ

>「め組のめ」と「ultrasoul」の部分が被るだけ
「め組のめ」なんて箇所はありませんｗｗｗｗｗｗ
知らないんなら他人に突っかかることはやめなさい

ちなみにいなせだね　夏を連れてきた人
と
夢じゃない　あれもこれも
の部分もカブりますがｗ
これは理解できる？

ああ、素で間違えた
「走るよめ」のとこだな

「夏をつれてきたひと」と「あれもこれも」は被んないね。音程が全然違う

で、２フレーズだけですか？被るのは

>音程が全然違う
話にならんなｗ
お前はただ判別できないだけ
孤独の〜とGET WILDがカブることを理解できないだけ

じゃあいいよ
ALONEのサビでモトリーのTime for changeが歌えることは理解できる？

あ、
モトリーのTime for change
じゃなくて
ビートルズのLET IT BEだｗ

>>270
判別できないもなにも、明らかに違うだろ
とりあえず孤独〜とget wildが被ると思ってるのはお前一人だけだぞ
どこがどう被るのか根拠を示せ

>>271
time for changeは歌えるけどlet it beは歌えないぞ
どんな脳してんだ？

あ、let it beじゃねーやｗ
なんだったっけ？
ヘイジュードかｗ
ALONEでヘイジュード歌えることは理解できる？

>孤独〜とget wildが被ると思ってるのはお前一人だけだぞ
だからなに？
ウルトラソウルの時もろくに判別できなかったおまえがなに言ってるんだかｗ
ちなみに
>かろうじて「め組のめ」と「ultrasoul」の部分が被るだけ
いいえ、その前の「渚まで〜」「そして輝く〜」の部分からカブってますから

受け売り便乗でコードコードほざいてたくせに音楽的知識がないことを指摘され、
図星で危なくなったら今度は一転してただの主観主張に変わってるのが笑えるｗｗｗ
喧嘩王って馬鹿だなｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080114/MFJMd3NkS0Yw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080115/ZUo4NjljTmMw.html

びーずはきいたことないんだがぱくってるんだな。
しらなかったは。稲葉氏があれに入ってることと関係あるのかな

B'zが殿堂入りしたらしいな、ところでそのB'zのNEWアルバムの曲がFall Out Boyの曲に似てる。
B'zの二人もFOBが好きでライヴは見に行っているらしい。

Fall Out Boy - "The Take Over, The Breaks Over"
http://jp.youtube.com/watch?v=zElEs8yw7fw

B'z パーフェクトライフ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1581784

なんかこのスレも混沌としてきたな。

コードがどうのから、歌えるか歌えないかの問題にすり替わっているようだが。
結局、コード進行の模倣はパクリにあたらないという結論でいいのかな？

>>277
それはここで結論を出すまでもなく、音楽業界全体で問題無いと認識されてるからねぇ

>>278
全く同意。

コード進行でパクリとか言ってるのは、コード野郎と一部の馬鹿B'zヲタだけ。

パクリの概念がそもそも混沌としてきたから、
正確には「コードの模倣は盗作には当たらない」だろうねえ

でもアンチは「パクってもパクリとは限らない」とか日本語かなり怪しいよ？
馬鹿が勝つか日本語できない奴が勝つかっていうスレだなこりゃｗ

>>281
君は「パクッたら全てパクリ派」？

B'zのSave Meなんかは、明らかにジミヘンをパクってるけど、
良質なパロディに仕上がってると思うけどなあ。

あれも君に言わせれば単なるパクリ？

>>276
Fall Out Boyかっこいいね。

ニコ動画のリンク切れてるから、ようつべ貼っとくね。


Fall Out Boy - "The Take Over, The Breaks Over"
http://jp.youtube.com/watch?v=zElEs8yw7fw

B'z パーフェクトライフ
http://jp.youtube.com/watch?v=cuqDOkA7-Ag

>>1にもあるがとりあえずきいてこい
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

コードを「パクった」んなら文字通りパクリですけどねｗ

>>285
お前の頭の中では、世の中パクリだらけなんだろうなｗ

いや別にｗ

B'zと小室は近しい間柄故に
状況証拠的視点から見ても
GET WILDを「パクった」可能性は十分考えられる

まず「孤独のRunaway」が「Get wild」のパクリではないことを理解してください。コード野郎さん
理解できないのであれば、パクリだという確たる証拠を提示してください
理解できていないのは貴方一人です。故にわかりやすく、納得させられるものをお願いします
予め注意しておきますが、「俺がGet wildで孤独の〜を歌えるから」というのは証拠になりません
>>287も証拠でも何でもありません

それではどうぞ

「ウルトラソウル」と「め組のひと」の関係（これは有名）が理解できるのなら
もはや説明不要
逆にそれが理解できない奴ならパクリなど語る資格なし！

大方の予想通り説明出来ず、ということで

終了してしまいましたね

コード野郎＆(一部の馬鹿な)B'zヲタの思考

コードをパクったら、パクリ
　　　　↓↓↓
世の中パクリだらけ
　　　　↓↓↓
B'zだけがパクリなわけじゃない！
　　　　↓↓↓
結論　B'zは悪くない。

>>282
語義は大事だからね。パクったらパクリだよ。
君が「単なる」にどんな意味を込めているか知らないけど、
パクリではないパクリは存在しない。

パクリであるものが良質なアレンジに仕上がっていることに
語義的な矛盾はない。もちろん、低劣な盗作に仕上がっている
場合も同様にある。

俺は【単に】パクったらパクリと言っているだけ。
レイプしたらレイプだし、コロしたら殺人だ。
転んだら転倒だし、歌っていればそれは歌だ。

>>291
下三行は、とりあえず馬鹿B'zヲタが俺を指しているなら君の妄想。
言ってもいないことに難癖つけられてもねえ。。。

でも、事実の指摘という点について言えば、最後の一行以外は
まあそうなんだろうと思うよ？　

でもそこからなぜ最後の一行へ飛ぶのか俺には理解できん。

コロしたら殺し
↑↓
世の中殺しだらけ
↑↓
酒鬼薔薇だけが殺人者じゃない

で、酒鬼薔薇は悪くないっていう結論にどうやったらなるの？？

>>293
＞下三行は、とりあえず馬鹿B'zヲタが俺を指しているなら君の妄想。

お前誰だよｗ
自意識過剰じゃね？


＞コロしたら殺し
＞↑↓
＞世の中殺しだらけ
＞↑↓
＞酒鬼薔薇だけが殺人者じゃない

君のは、最後の一文だけじゃなく、その前もおかしいね。
全然、理解できてないみたいだね。

殺人者なんて、現代の日本では1,000人に1人もいないだろ。
「日本人はみんな殺人者だ！」とか言ったら、頭がおかしいと思われるよ。

でも、これが戦国時代や第二次大戦中で軍隊に所属してるとしたらどう？
周りも「殺し」をしてる人間ばかりだが。
この場合、一概に「殺し」が悪だと言えるだろうか？必然があって「殺し」をせざるを得なかったんだろ？

戦時中の軍隊においては、「殺し」＝悪とは呼べない。

今の日本だって、警官が市民を守るために凶悪犯を殺すことはある。
君はこの警官を「殺人者」と呼ぶんだろうね。俺は呼ばないけど。

参考までに

http://okwave.jp/qa3588099.html

ｂｚ

>>294
コード野郎をオタとみなすのは無理があるぞ
ってか都合が悪くなると全部オタに責任転嫁w
さぞ君は素晴らしい人生を歩んでるんだろうなw

>>297
頭大丈夫ですか？

＞コード野郎＆(一部の馬鹿な)B'zヲタの思考

コード野郎をヲタとは言っていないよ。
＆と＝は別の記号だよ。それくらいわかるよね？

例えば、「槇原敬之＆ＳＭＡＰ」って書いたら、槇原はＳＭＡＰの一員になるわけ？ｗ

>>294
俺じゃないなら結構。じゃ>>291の根拠となっているのはどのレス？

警官も軍人も死刑執行官も当然人を殺したなら殺人。
「殺人として非難される」とか「殺人として断罪される」とかとは別の話ね。
君がその警官を「殺人者」と呼ばないのは、彼を「殺人者」としてあげつらっても
あまり意味がないからというだけであって、「殺人ではない」からではないよ。

コード進行をパクってても、それを殊更にあげつらうことには現実あまり意味がない。
だからコード進行をパクリパクリと繰り返す奴は少ない（例外もいるようだけど）。
けれども、パクってないわけじゃないし、つまりパクリじゃないわけじゃないよ。

ビートルズの編成をパクって、ギター、ベース、ドラム、ボーカルという編成で曲を作りました。
一部のB'zヲタに言わせると、パクリらしいです。

ストーンズの編成をパクって、ギターを一人加えました。
やっぱり、一部のB'zヲタにパクリって言われました。

どうしたらいいんでしょうねえ。

>>299
パクリじゃないわけじゃない？

はっきり言おうよ。
コード進行をパクったら、その曲はパクリだと。

よかったね、コード野郎。
仲間ができたよ！

>>300
どうしたらもこうしたらも、言わせとけばいいんじゃね？
パクったのは事実なんだし。何か問題でもあるのか？

>>302
もしも問題があるとするなら、
>>291のような煽りをまともに受けて真っ赤になってるお前の頭のように思えるがな。

何を言っているのか判らない。
俺の顔が真っ赤になると君のバンドに何か問題が？

「お前ら・・・ビートルズのパクリだろ？」

「いや、パクったけどパクリじゃないし。コードと編成はパクってもパクリじゃないって業界で認められてるし。だってアメリカのジャズ界ではさ・・・」
「いや、パクったけどパクリじゃないし。俺ら、そういう次元ではやってないからさ。あくまで楽しんでやってることで、聴く側のセンスっていうか・・・」
↑
そろって見苦しい。「ああパクったよ」でいいだろ。
ところでこいつらはどこへ行ったｗｗｗ

ID:9ym9sEzu0
ID:3le7fePF0
ID:IsryboO/O

>>304
別にBzは俺のバンドじゃないしな。お前こそ何言ってるのか。

じゃつまんねー横レスすんなよｗ
君とは関係のない話題だｗｗｗ







さっきから、「当人ではない奴」の横レス大杉。
俺が何を言いたいかはわかるな？>>ID:bGRPo+Q70

>>306
横レスが嫌なら2chやめればｗｗ

A「バンドを作ったらパクリと言われて困る」
B「別に困ることないだろ　何か問題でも？」
C「問題があるとすればお前の頭」
B「俺の頭とAのバンドと何の関係が？」
C「俺Aのバンドと関係ねえしｗ」
B「じゃすっこんでろよ」
C「じゃ２ちゃんやめろよ」

これがアンチかｗ

>>308
ずいぶん都合よく書き出したもんだなｗ

A「バンドを作ったらパクリと言われて困る」
B「別に困ることないだろ　何か問題でも？」 ←ファンサイトに間で突撃するアンチや嵐が増えるだろが。
C「問題があるとすれば(名無しの1レスに真っ赤になってる)お前の頭」
B「俺の頭とAの（君の）バンドと何の関係が？」
C「（誤）俺Aのバンドと関係ねえしｗ　（正）Bzは俺のバンドじゃねぇし」
B「じゃすっこんでろよ（横レスすんな）」
C「じゃ（横レスが嫌なら）２ちゃんやめろよ」

話戻そうぜ。

「パクってもパクリじゃない」ってのには明らかに日本語がおかしい。
「転んでも転倒じゃない」「コロしても殺人じゃない」「レイプしてもレイプじゃない」
これらの拡張に対して、アンチがかろうじて答えられたのは「殺人」の件だけ。
しかもそれに対する反論に対して、該当のアンチは現在離席中or思考中。

しかし、俺から見てもこんなややこしいことを証明するのはきっと骨が折れるぞ。
どうしてそこまで素っ頓狂な説に固執して「パクリ」にこだわるんだろうな？　
>>230が言うように、盗作と模倣で分ければいいんじゃないか？
それじゃどうしても駄目なのか？　盗作と模倣とでは全然違う言葉だから、
その後の展開（許されるかどうか、犯罪かどうかetc）がグッと楽になると思うぞ？
ちなみに、ずーっと上の方で出てたオフスプリングの発言は「rip off　＝　盗む」。

>>302
例え話なんだけどｗ
思いっきり誇張して書いたのに、同意されてびっくり。


編成をパクっただけで、曲までパクリになるの？
そのうちギター弾いただけで、パクリとか言いそうだな。
ギターを弾くという行為をパクってるわけだから。

>>310
他人の非礼は許せなくても、自分のはスルーか？たいしたもんだなｗ
だいたい「パクリ＝盗作＝犯罪」にしたいアンチと、
「パクリ＝パロディー、オマージュ、etc＝合法」にしたいヲタが混同してるスレなんだから、
話なんか噛み合うわけねーんだよ。
ここは年中罵倒したりされたり、罵り合いを見て楽しんだり、たまに真面目に語ってみたりするスレ。
3年以上前からずっとそうやって続いてんだよ。

>>308
なるほど。

A「バンドを作ったらパクリと言われて困る」
B「別に困ることないだろ　何か問題でも？」 ←ファンサイトに間で突撃するアンチや嵐が増えるだろが。
C「問題があるとすれば(名無しの1レスに真っ赤になってる)お前の頭」
B「俺の頭とAの（君の）バンドと何の関係が？」
C「（誤）俺Aのバンドと関係ねえしｗ　（正）Bzは俺のバンドじゃねぇし」
B「じゃすっこんでろよ（横レスすんな）」
C「じゃ（横レスが嫌なら）２ちゃんやめろよ」

じゃお前（C)の最初の発言がまずおかしいな。
ここでいう「問題」というのはAのバンドがパクリと呼ばれることについての問題。
だから当然、次のお前の発言も相当おかしい。しかしその後で、うっかりお前の
二番目の発言「B'zは」を読み飛ばしたのは俺が悪かった。

これでいいか？

ファンサイトで云々はそんなに心配性ならバンドなんかやめとけって話。
オフスプリングは「盗んださ」と言い切ったし、ファンサイトに突撃するアンチも
それなりに居る。別にいいじゃんそんなのほっとけば。

>>311
パクったらもちろんパクリだよ？
ただ、「編成をパクる」と「曲をパクる」は当然語彙が違うので別次元。
当然「弾いただけでパクリ」は通らないけど、「パクって弾いた」ら「パクリ弾き」だろうね。

>>312
今書いてたところだろーがｗ　あわてんなよ
それからな、ヲタでもアンチでも通用する「パクリ」の定義をしようぜって言い出したのは
そもそもアンチの側だぜ？　

>>313
>別にいいじゃんそんなのほっとけば。
だったらAの発言もほっとけばって話になるよな。はいはいループループ。
それと「コード野郎＆(一部の馬鹿な)B'zヲタの思考(>>291)」って前置きしてるレスに対して、
「下三行は、とりあえず馬鹿B'zヲタが俺を指しているなら君の妄想。(>>293)」
と答えてるお前の頭は間違いなくどうかしてるぞ？「俺はバカヲタじゃないぞ〜！」ってかｗ

>>315
こういうのは申し訳ないが、君もちょっと説明能力が足りないと思う。
二つ話題が出ていると思うが、どちらも意味が不明だ。
妄想と言われて怒っているって言うなら、>>291の根拠を示してくれ。
どのレスにそう書いてあるんだ？　それが俺のレスなら俺のことだし、
俺のレスじゃないなら、ああそれは俺じゃねえや、ってだけの話だし、
どこにもそのレスがないならそれは君の妄想だよ。妄想妄想妄想。

>>314
編成をパクって曲を作っても、曲はパクリにならないというわけだね。
つまり楽曲を作る段階でパクリがあっても、楽曲がパクリになるとは限らないわけだ。
ギターを二本使うスタイルをパクった時点で曲もパクリと呼ぶ気かと思ったよ。

パクったらパクリじゃないんだね。
パクっても曲がパクリにならないエリアがあるわけだ。

コード進行はバンドの編成と同様にパクっても、楽曲がパクリとならないエリアだろうね。


コード進行はパクリだが、できた曲はパクリではない。
こういう事象は存在しうる。

>>316
>>293が「コード野郎＆(一部の馬鹿な)B'zヲタの思考 」と前置きしている>>291に噛みつく。

　　下三行は、とりあえず馬鹿B'zヲタが俺を指しているなら君の妄想。
　　言ってもいないことに難癖つけられてもねえ。。。

>>293に対して>>294がレス。
　　
　　お前誰だよｗ
　　自意識過剰じゃね？


これに対して>>299（お前）が「>>294 俺じゃないなら結構。」とレスしている。
どう見てもID:pMAlnxj80＝ID:K6kFFGdN0です。本当にあｒ

>>317
うーん、最後がまだ引っかかるな。

「編成をパクったら」「編成パクリ」であることは間違いない。
「リフをパクったら」「「リフパクリ」であることは間違いない。
「コードをパクったら」「コードパクリ」であることは間違いない。

「編成をパクって」「曲がパクリ」というのは明らかに間違いだ。
しかし【何らかの「パクリ」】が介在することは否定できない。
それは違法だとか合法だとか、善だとか悪だとかじゃなくて、
あくまで論理上の問題。

まあ、うん、でも、大筋では>>317で言われてる通りです。

>>319
> どう見てもID:pMAlnxj80＝ID:K6kFFGdN0です。

そうだけどそれが何か？　で根拠のレスはどこに？

>>321
まだわかんない？
「コード野郎＆(一部の馬鹿な)B'zヲタの思考 」と前書しているレスに
お前が真っ赤になって食いついてるわけぞ？

>>322
根拠のレスをコピペしてくりゃいいだけだよ？
持って回った言い方なんか別に必要ない。
出来ないわけでもあるのかな？

もしかして、コピペしたらパクリになっちゃうからとか？

>>323
あぁ、やっぱりわかんないかｗ
ヲタに扮して暴れるのはいいけどすぐバレるからやめた方がいいよ。

>>291の根拠？
知らんがな。俺は「コード野郎＆(一部の馬鹿な)B'zヲタ」じゃないからな。
他人に聞くよりも自分の胸に手をあてて考えた方が早いと思うんだが、
どうだろう？　コード　野　郎　クンｗｗｗ

このスレによく沸いて出てくるじゃん。


他の人もパクってるじゃん。
どうしてB'zばかり叩くの？
金持ちだから嫉妬してるんでしよ！

って、頭の悪そうなのが。


「一部の馬鹿な」って括ってるんだから、「多数のまともなヲタ」に属してるんなら気にする必要ないでしょ。
アンチの中にだってコード野郎のように、「一部のバカな」アンチは存在するが、
コード野郎はアンチからも叩かれまくってるよ。

おかしな奴は同じヲタ、同じアンチだからといってかばう必要ないよ。
そいつの意見に同意するのなら擁護すべきだが。

ID:bGRPo+Q70

>>326
ん？俺がどうかした？

話をコード進行に戻そうよ。


コード進行をパクって曲を作った場合、
「コードパクリ」ではあるが、その楽曲がパクリとなるとは限らない。

と、思うんだが、異論はある？

よし、あぼーん完了。

>>325
まず事情を説明しておくと、レスを見りゃわかると思うが、>>285が俺なんだ。
それに対して>>286と>>291が同一IDだけれども、この二つのレスを見る限り、
>>291が>>285を指していると思うのはさすがに飛躍した推測じゃないだろう？
だが俺は、下の三行については言った覚えがない。

だから>>291に対して「君の妄想」と言ったまでのこと。
>>291が、俺と誰かを混同してるなら、「それは俺じゃないな」ってだけの話。
そもそも>>291と誰かさんが別人なら、そんなにやいやい噛み付くいわれは
ない筈なんだがな。

レス深謝。

>>328
「なるとは限らない」が「なる場合もあり得る」という意味を含んでいるなら、
もちろん全く異論はないよ。

あぼーんされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
もちろん含むよ。

ぞろ目で３３３ＧＥＴ

>>329
随分、カリカリしてるなあｗ

(一部の馬鹿な)B'zヲタは、(一部の馬鹿な)B'zヲタだよ。
特定の個人、特定のレスを指しているわけではない。

>>325にあるように、これまで度々出現する
根拠もなしに「パクリなんてみんなやってるじゃん！」と言って、
他のバンドを巻き込もうとするヲタ達のことを指したつもり。

君は、>>328に同意するんだろ。
であれば、「コードをパクったら、パクリ」論者ではないから、
>>291で指したヲタ達には含まれないよ。

>>329

それにしても、本当に君は>>285なのか？間違いじゃないの？
発言内容がコード野郎レベルなんだが。


>>285>>287>>289

285 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 01:43:37 ID:Az7Jb/Wc0
コードを「パクった」んなら文字通りパクリですけどねｗ

287 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 01:58:16 ID:Az7Jb/Wc0
いや別にｗ

B'zと小室は近しい間柄故に
状況証拠的視点から見ても
GET WILDを「パクった」可能性は十分考えられる

289 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 02:22:02 ID:Az7Jb/Wc0
「ウルトラソウル」と「め組のひと」の関係（これは有名）が理解できるのなら
もはや説明不要
逆にそれが理解できない奴ならパクリなど語る資格なし！

まあ、あえてレス番を指すと>>199みたいな奴だけどね。
これは釣りかもしれんが。

>>310
＞ちなみに、ずーっと上の方で出てたオフスプリングの発言は「rip off　＝　盗む」。

「rip off　＝　盗む」か。完全に比喩的表現だね。

よくスポーツ選手は先人の技術を「盗む」というが、
技術を盗んだからと言って彼らは泥棒ではない。

＞「パクってもパクリじゃない」ってのには明らかに日本語がおかしい。

俺の説明も悪かったみたいだね。
俺が言いたかったのは、>>328の通り。

「コードパクリ」と言う概念が俺には無かったので、君の言う「パクリ」とは曲の事を指しているんだと思った。

コードをパクったら、コードパクリ。確かにその通りだ。

ここにいるやつら病気なんだな
哀れだ

>>337
つ[鏡]

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1183328592/

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1191469864/

とりあえず、B'zがGET WILDをパクった可能性は十分ありってことでおｋ？

>>340
なんでそのスレを挙げてきたのかわかったよ
おまえはもう運営サイドだって白状しろ
スポンサー各社に知らしめてやるから

>>341
また蒸し返すのかｗ
もうやめとけってｗｗ

いや、B'zヲタが素直に認めないからだって
パクった可能性はどう考えてもあるだろｗ
ただ訴えられる余地がないっつーだけのこと

>>344
可能性がない可能性の方には頭がいかない使用なのか？

>>344
お前洗ってない犬の臭いがするんだよ

パクりという犯罪は許せないのに名誉毀損という犯罪は平気でするという矛盾

所詮偽善者なのよね、どいつもこいつも

>>347
犯罪者にどんな名誉があるのよｗ

>>342
なぜそう思ったのか詳しく

みんなコードコードっていうけど、コードについてちゃんと分かって言ってんのかしら？

>>349
運営っていう言葉があるところに「喧嘩王」とレスをつけてるから

>>345
パクった可能性があるって書いてある時点で
パクってない可能性もあるってことだろ
頭の中沸騰しすぎなんだよおまえｗ

でもまぁ、PAKは小室に付いてた男だから
状況証拠的に見てもパクった可能性は高いだろうねｗ

>>352
なにその俺理論ｗｗ

ん？なにか問題でも？ｗ

>>335
あれっ！！ほんとだ！！！
じゃ>>285俺じゃねえや。
ただ、>>285的な発言をした覚えは確かにある。
>>287>>289は明らかに俺じゃないな・・・。

>>336
>>199も俺じゃない。

>>347-348
パクリイコール犯罪ということにはならないな。
そして名誉毀損罪は相手が犯罪者であっても適用される。

ただし、名誉毀損罪も著作権侵害同様親告罪である。
つまり、おこなわれた行為が「被害」かそうでないかは
被害者しか決定できないということ。

だから、犯罪者呼ばわりしてる奴らが
名誉毀損罪で訴えられずに済んでるのは、
B'zサイドが寛容なのか、ちょっとうるさい蝿
程度にしか思われていないかのどっちかだな。

間違ってもアンチを名誉毀損で訴えたりできないでしょ
事務所ぐるみで盗作してるんだし
騒いだらそれこそマスコミが喜んで飛び付いてくるよ？

確かに、パクリ＝犯罪ではないんだよね。

パクリとはその作品を評価する単語の一つでしかない。
これで名誉毀損とか言ってたら、辛口評論家は破産するな。

>>351
喧嘩王という言葉があるところにおまえが「運営」とレスつけてんだろｗｗｗｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080118/ZnpCSEV1eEcw.html

もっと建設的な話しようぜ
次に志村けんがパクる曲を予想しようよ

>>357
つまり、アンチによる「被害」は実際にあるのだが、泣き寝入りしているということだな。
それは興味深い指摘だ。それが客観的に証明されたなら、B'zサイドの訴え出なしで
アンチには名誉毀損罪が成立するな。

>>362
B'zはパクリは一切してないなら、名誉毀損罪が適用できるかもね。
そういうのを考察するのがこのスレの目的でもあるし。

いろんなスレにこのスレ貼り付けて呼び掛けてみれば？
賛同者がどれだけ増えるか楽しみだな。

とりあえず。

憂いのジプシーはエアロスミスのwhat it takesのパクリ。
ALONEはモトリーのtime for changeのパクリ。

反論があればどうぞ。
事実を述べただけのつもりだが、
名誉毀損罪とまで言うからにはパクリじゃないと考えてるんでしょ？

ああまたこうしてただのアンチスレになっていくのか・・・

>>363-364
スレちゃんと読もうな？　って自分のレスも覚えてなかった俺が言うのは筋違いだが。

俺が言ったのはは「犯罪者」と言っていいかどうかであって、パクったかどうかではない。
今ようやく、「パクリの共通定義」が出てきたばかり。この中で盗作といえるもの、
著作権侵害といえるものなどさまざまな議論があり得るのに、お前さんの超優秀な頭脳は
議論を三つも四つも飛び越えられるんだな。　たいしたもんだ。

それから、名誉毀損罪について重大な勘違いあるようなので指摘しておくと、
名誉毀損罪は、アンチが述べたことが事実であるかないかを問わず適用される。
たとえパクリ＝犯罪であるとしても、そしてB'zの楽曲がパクリであるとしても、
名誉毀損罪の適用には全く関係ない。　関係するのは、B'zサイドに被害が生じたかどうか。

つまりパクリが事実でもパクリ扱いされることが名誉毀損って事で良いのかな？
あべこべじゃね？

>>366
携帯なんで過去レスを全部終えてないんだが、
要は「B'zは確かにパクリ魔だが、犯罪者って言うな！」ってこと？

正確には「B'zは確かにパクリ魔かもしれないが、まだ犯罪者であるとは言い切れない」だな。

>>368
お前自分で「パクリ＝犯罪ではない」って言ってるじゃないか

>>359
いやいや、よく>>340のスレ読めよ
「AA貼ってる奴は運営」っていう言葉の直後に「喧嘩王乙」とレスが付いてるんだがｗ
「AA貼ってる奴＝運営だと認定するのが喧嘩王」なんて定義はなかったはずだがｗ
喧嘩王っていったい何なんだよｗ

>>370
そうだけど、それが何か？
だから、俺はＢ’ｚは犯罪者だと思ってないし、言ってもいないけど？

Ｂ’ｚ＝パクリ魔
Ｂ’ｚ≠犯罪者

ってことでしょ。正しい意見だと思うよ。

「パクリ(盗)の定義」まとめ
---------------------------------------
一聴して元ネタが何かわかる。
元ネタのメロディーやリフをコピペした部分がある。
聴く側の多くはその元ネタを知らない。

これらの条件を満たす物をパクリと呼ぶ。
ただし、出典を明らかにしている物は除く。

※コード進行に関しては
コードを真似る事は、コードパクリに当たるが、
楽曲もパクリであるとは言えない。

※パクリと呼ぶことについて。
アンチ　第三者がパクリと断じることは可能。
ヲタ　第三者はパクリと断じてはいけない。
---------------------------------------
斜め読みして、こんなもんか。他にあれば挙げてくれ。

>>230にあるように、パクリ(盗)とパクリ(模)とに分けないと、話が進まない。
パクリ(模)については、ヲタ側でまとめるなり、他にスレ立てるなりしてくれ。

なら
「孤独のrunaway」はTM NETWORK「GET WILD」のパクリ
だな

>>371
ちゃんとスレ読めよ
まったく逆だし

>>374
違うよ。

コードパクリではあるが、楽曲がパクリとは言えない。
ってとこかな。

>>376
その分別が意味不明

>>375
何が違うの？
つーか、おまえ運営だな？

>>376
コードパクリなのか？
前の方にも出てるが、所謂小室コード≒結構基本的な1-4-5-1型だろ

>>373
そうではないよ。
今は「ヲタでもアンチでも納得できる定義」の話をしている。
丁寧に書いたって結局「ヲタは出て行け」じゃあ、
何のためにここまで皆で対話を重ねてきたのかわからない。

「ヲタにもアンチにも通用するパクリの定義」
ここまでのまとめ
---------------------------------------
パクったらパクリ。パクらなかったら非パクリ。
聴き手の感触は関係ない。
メロディーをコピペしたらメロパク。
リフをコピペしたらリフパク。
コードをコピペしたらコードパク。

※何をもって「楽曲パク」と判断できるかは、
まだここまででは議論されていない段階。

※出典の明示は微妙。
オフスプリングは、出典を明示した上で
「盗んだ=rip off」と明言した。これはパクリなのか
それともパクリではないのか？
もう少しツメる余地あり。
---------------------------------------

>>379
パクってればパクリ。結果似ただけなら似てるだけ。
小室の譜面を持ってきてコピペしたのか、それとも
基本形に乗っ取って作っただけなのか、その真偽は、
最終的にはやった本人しかわからないんだろうけど、
同じ基本形だとしても、一拍長が全く同じだったりとか、
いくつかの情報を組み合わせれば「おそらくパクリ」と
推定することはできそうな気がする。

さっきから孤独〜をパクッてるって言ってる奴wパクリだって言いたいなら歌ってうpしてみてくれよw
実際に歌えてるかどうか確かめるからw

>>380
その定義は、アンチには通用しないだろ。
通用してるのは、コード野郎だけ。


>>328>>330前後の流れから、

コード進行をパクって曲を作った場合、
「コードパクリ」ではあるが、その楽曲がパクリとなるとは限らない。

ということだな。

「パクったらパクリ」という表現はおかしい。
ただ一言「パクリ」と表現してしまうと、
ほんの一箇所パクっただけでも全体がパクリかのようにとらえられてしまう。

極端な話、「ギターを使う」と言う行為をパクったら、そいつの作る曲は全部パクリと言えてしまう。
そうなると、B'ｚはパクリしかできないアーということになってしまう。

そんな極論はアンチは言っていないし、まともなヲタも納得しないだろう。

どうなると、楽曲そのものがパクリとなるかはこれからだね。

コード進行がパクリって言ってる人に聞きたいんだけどさ。
例えば「Cm-G♯-A♯7-D#」と「Am-F-G7-C」はパクリ？
これ二つとも6-4-5-1進行(小室コード？)なんけど。
さらに、�X7は分解できるから、「Am-F-Dm7-G7-C」になるし、
「Am-Dm7-G7-C」にもできる。「Am-Fm-Dm7-G7-C」や「Em7(♭5)-F-G7-C」なんかも、
原理的には6-4-5-1型だから、これもパクリ？
それに、6-4-5-1は「4-5」や「5-1」のようなさらに小さなケーデンスに分けられるんだけど、
これも小室コード（？）の一部を使ってるからパクリ？

コードにはそれぞれ特定の役割や機能があるんだから、必然的に似通ってくるし、
誰かが3度下げるととか言ってるけど、調を合わせたら尚似るに決まってんじゃん。

稲葉浩志は暗くて気持ち悪い性格　
友達は松本と２ちゃんねるしかいない　
嫁は金目当て　
自分はイケメンでうたうまいと勘違いしているキモヲタ　
本名稲葉子牛

>>382
正直、「孤独のrunaway」ってちゃんと聴いた事なかったんだけど。

「孤独のrunaway」
http://jp.youtube.com/watch?v=V7fCZ8Vvmp8

「GET WILD」
http://jp.youtube.com/watch?v=0-vSNc5u0Pw&feature=related

全然似てないね。
かなり手広くリストアップしてる>>1のまとめサイトにもないし、
アンチでこれをパクリと言っている人間はいないと思ってくれ。

これをパクリと言っているのは、コード野郎と何故かそれに同調する一部のヲタだけだろうね。

>>384
俺は、コードが似るのは当然だし、先人が作ったのコードの一部を使うのは避けられないから、
「コードパクリ」という言葉自体ナンセンスだと思ってる。

ただ、コード野郎と何故かそれに同調する一部のB'zヲタが「パクったらパクリ」とか言ってきかないからねえ。

彼らの「パクったらパクリ」理論で言えば、既存のコードの一部を使ったら、
それがどんなわずかなものであれ、パクリなんだと思うよ。

パクリが１％もないアーティストを見てみたい

>>388
出たな、一部の馬鹿ヲタめｗ

>>381
それでは
逆に「パクってない」とも言い切れないな

>>383
俺の記述と君の反論とどこが違うんだろうな。
ここ数日のやりとりで生まれた合意点と、
君のまとめは寸分たがわず同じに見えるんだが。

>>387
「コードが似るのは当然」や「先人たちの影響」と
特定の楽曲の譜面からコピペとでは全然違うと
俺は思うんだけどねえ？　君にとっては同じ？

>>384
まだ聴き手が判断するべき基準まで話は進んでない。
現状合意されたのは、当事者がコピペしたらどうか、
という点。まさか君は、当事者が、小室の譜面を見て、
「よし、ここからここまでコピペ・・・・っと」とやってもまだ
コードパクリとは言わないなんて考えてないよね？

業界の基本的なコードだったら、別に小室の譜面なんか
持ってこなくても、頭の中にあるはずだし、それがたまたま
小室に似たからって、それはもちろんパクリではないよ？

>>390
言い切れないな。

事実の指摘というのは、まさに事実の積み重ねによるものだからね。
完成品から聞き手がおこなう判断はあくまで「推測」でしかない。
「確からしさ」を高めることはできても、事実かどうかとは別。

とりあえず、事実としてわかっていることは、松本氏の方だったか？
「そういう次元ではやってない云々」という発言があったわけだけど、
つまり言い換えれば、インタビュー時以前のどれかの楽曲で、
「ある種の次元では」パクっていること。これはもう動かし難い罠。

必死チェッカー年間１位
かまってちゃん喧嘩王（コード野郎）の孤独な年末年始

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080101/L3I2Si8vVjMw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080102/Tjd2a1JnMS8w.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080103/QmdVcitBSUow.html

年末年始もせめて２ちゃんでは人に相手されようと喧嘩仕掛け巡回で大忙し

同じジャンルが似ているのはあたりまえのこと。
ドラムパターンなんてほぼ同じものばっかりなのにＯＫでコードというものに対してだけ言うのはどういうことか。

結局どこからがパクリかどかまでがセーフかは個人によってだいぶ差が開く。パクリかオマージュかパロディかどれでもない完全オリジナルかを判断するのはリスナーに任されているから。

それこそB'z嫌いな人はちょっとフレーズが似ただけで、酷い人は雰囲気が似てるとかくだらない理由をつけて｢パクリ｣だと決め付けるし、B'z狂の人はモロパクでも｢パクリじゃない｣と決め付ける。

音楽に対する見方に完全なニュートラルなんてないけど、それでもヲタもアンチも極論は控えるべきだとは思う

>>391
当事者不在のこの場所で
「譜面からのコピペ」と「「そうじゃないもの」を見極めるポイントは？

それをこれから語りあうんじゃないのか

はやくパクリを考察しろよ
もう終わりか？ｗｗｗｗｗ

どいつもこいつも長文うぜえよ。もっと簡潔にしろ

謝れ！スミスに謝れ！

パクリじゃないよ。元曲知らないし聴く気もしない。B'zじゃなきゃ聴かないし。

>>401
それは逃げだな。B'zはぱくりだよ。俺なら好きなアーのぱくり疑惑は必ず検証する

>>401
それは逃げだな。B'zはぱくりだよ。俺なら好きなアーのぱくり疑惑は必ず検証する

同文連投スマソ

じゃあお前の好きなアーティスト言ってみろよ

>>405
関係無いだろ、例え話なんだから。しかもスレ違いになるしな。

原曲聴きもしないでパクってないと言い張る信者とは、議論する余地無し

>>405
俺？俺はZEPだよ

>>402
>俺なら好きなアーのぱくり疑惑は必ず検証する
お前がするからってなんで俺らまでしなきゃならんのだ？

>>408
しなくても良いよ。でもそれなら、君が、｢B'zはパクリしてない｣と発言する資格はないがね

>>409
じゃ、とりあえずお前が普段やってる疑惑の検証をここでやってくれないか。
どうせ話題ないしな。

検証も何も、とりあえず二つを聴き比べてみるだろ。その上で賛否両論あるなら、譜面並べて調べる。

>>411
譜面を並べて調べるって何をどう調べるの？
何割以上同じならアウト、それ以下ならセーフとかそんなかんじ？

コード、メロディー、リズムなどを調べる。たとえパクっても100%同じにするわけはないので、あとは主観でパクりかどうか判断するしかないな

B'zがパクリなわけないじゃん。
アメリカでも認められてるのが何よりの証拠だ。

>>414
たかが邦楽アーティストに対して、一曲一曲パクリの検証するわけない
B'zはただセールスと、歌＆ギターのテクニックが認められただけ


てゆーか、アメリカ様がどうとかじゃなくて、自分の耳で判断しろ

アメリカで認められてたっけ？

殿堂入り。これ以上ないでしょ。
ケチつけてるがB'z好きで仕方ないんだろ？好きな子に意地悪してしまうような感じなんだろうね。

殿堂入り以前に俺はB'zが好きだ。パクリは一部の曲なら認める。
異論は認める

俺はパクリだと思う
俺はパクリだと思わない

ただ感想を言うだけのスレ

>>413
主観でいいのか？
「ま、似てるとは思うけど、パクリはいいすぎじゃね？」って言われたら終わりだぞ？

>>420
例えばDragon Ashのlife go on
aikoのデザイン画
ミスチルのit's wondeful worldのジャケ

お前はこの三件のパクリ疑惑も、似てるで片付けれるわけ？

>>421
ジャケ知らないんだけど、主観で「そう思わない」って言ったとき、君はどうするわけ？
これをパクリと思わないなんてキチガイとか言うのか？

もうアンチもオタも互いの意見聞く気ないんだから自分のブログにでも書けよ

344 ：名無しのエリー：2008/01/17(木) 01:57:08 ID:4tmtE7zV0
いや、B'zヲタが素直に認めないからだって
パクった可能性はどう考えてもあるだろｗ
ただ訴えられる余地がないっつーだけのこと

↑最後の一文を機に急におとなしくなったB'zヲタ共ｗｗｗ
必死すぎて哀れとしかいいようがない
B'zのことなんぞ心配する前に自分の人生考え直そうな

↑最後の一文を機に急におとなしくなったB'zヲタ共ｗｗｗ

お前は自分の国語力の低下を本気で心配した方がいい

低下っていうのは、高いレベルにあったものが下がることを指すんだが。

ああ、いい歳してネット中毒だから脳が溶けたのかと思ったが元から残念な頭してたのか

>>421
そもそもそれだけ邦楽に精通してるお前に驚く
んでパクリと断定するにはどうするの？

■ステーィヴ・ヴァイ　スピーチ（和訳）
レコード会社から、B'zとコラボレーションしないかと持ちかけられたとき、いつもコラボレーションは
しないので実は最初は乗り気ではなかった。ただ、日本で7,000万枚以上もレコードを売っている
ミュージシャンというのはどんなものなのかと思い、これも普段はあまり他のミュージシャンの
音楽は聴かないけど、まずは彼らの音楽を聴いてみようと思った。聴いても普通なら少しずつしか
聴かないのに、B'zの場合は少しでは終わらず、結局は全ての曲を何度も繰り返し聴くようになってしまった。
B'zの音楽は今まで聴いた事が無いようなものでとてもインスパイアされた。奥が深く、
アーティステックでとにかく気に入った。これがきっかけで彼らとコラボレーションすることを決め
ロサンゼルスで一緒にセッションしたら、どうして彼らがそんなに人気があるのかがよくわかった。
というのは、ケミストリーのような物をお互いに感じ、言葉で説明しなくてもプレイできるそんな
インスピレーションを感じながらセッションが出来たから。そんなB'zを見いだし、ロック・ウォークに残す、
という事を決めたギターセンターは素晴らしい。B'zがどんなミュージシャンかという事は、
音楽を聴けば一発でわかるよ。

>>428
横からすまんが。

aikoのジャケは激似だったね。
しかも、酷似している箇所が何箇所もあって。
これを偶然の一致と考えるのはさすがに無理があるでしょ。

こういうのは、パクリと断定していいと思うよ。

これでも「そんなの主観だ！」って言うヲタがいるかもしれないけどね。

ｅａｒｔｈ．ｗｉｎｄ＆FｉｒｅのＬｅｔ´ｓＧｒｏｏｖｅと恋心は同じ　
パクリかな？　

http://www.youtube.com/watch?v=3-hUYWbHdUI&feature=related　
↑恋心　
http://www.youtube.com/watch?v=_XOY7lsBVpo　
↑Ｌｅｔ´Ｇｒｏｏｖｅ　
　
憂いのジプシーまで酷くはないとは思いますが・・　
似てませんかね？？？　

>>432
似てないな

つーかそのアースウインドの曲から恋心を作ったとしたら
松本のアレンジ能力は天才的ということになると思う

>>433
おまえってさ、
曲もろくに聴かず
とりあえず毎回「似てない」って書けばいいと思ってるよな？ｗｗｗ

少し前に騒ぎになったマガジンのメガバカってB'zレベルの盗作漫画だよな。
B'zのパクリは漫画で言うとトレースに当たるのかな。

デビューアルバムの頃からパクリ疑惑の曲があったのか！
「Nothing To Change」
「Fake Lips」
それぞれの作詞者である亜蘭知子と稲葉浩志に罪はないが…！

【BAD COMMUNICATION】
▼デビューアルバム、セカンドアルバムともに売れなくて、実験的な試みで
　作ったといわれるミニアルバム。
▼収録曲数たったの３曲で、マキシシングル並みだが７分を越える長い曲ばかり。
▼新曲は表題曲「BAD COMMUNICATION」だけ。あとの２曲はデビューアルバムに
　収録されている「だからその手を離して」「君を今抱きたい」の英語版。
▼-OFF THE LOCK STYLE-　というわけのわからない表記がついているが、
　早い話が「英語版」ってことなのだろう。
▼歌詞カードに一部誤表記がある（非公認２枚組ベストアルバムでは直されている）。
▼初回限定版と通常版があり、前者には紙でできた箱がついている。
▼レッドツェッペリンのとある楽曲にリフとAメロがそっくり（パクり）。しかも
　このアルバムによって、ジワジワと人気が出始めたのだから皮肉なものである。
▼Mr.Childrenのアルバム「KIND OF LOVE」と同様、オリコンチャートで10位以内に
　入った事がないのに、ミリオンセラーになってしまった。
▼B'zのアルバムの中では、最も古いミリオン作品なのだが、ミリオン到達に３年以上も
　かかったため、実際はそれより後に出た「RISKY」「IN THE LIFE」のほうが先に
　ミリオンセラーを達成した。

>>435
はぁ？わざわざ聴いたっつーの。
自分の都合のいいように脳内変換してんじゃねーぞ、ハゲ。

>>432
うむ、よく似ている。　
恋心はレッツグルーブをハイテンポにしてやかましくしただけの歌だね。　
90年代前半まではモロパクだったけどメッキが剥がれた。　
だから上手くパクル方法を見つけたとゆう感じだね。

>>440
恋心は９０年代前半の曲なんだけど
モロパクじゃないのによく似てるってこと？

ちなみにテンポは両曲とも大差ない
恋心がハイテンポならレッツグルーヴもハイテンポだな
ちゃんと曲聴いたのか？

まぁ、シンセが多少似ていると言われればわかる気もするが、
いくらなんでもこれは無理矢理だろ。
つーか、B'z嫌いなくせによくこんなもの見つけてこれるよな。
俺嫌いなミュージシャンの、しかもC/Wなんて曲名すら知らないぜ。

ア○ューズ

音源比較サイト行って全部聞き比べたけど、２，３曲を除いて、
これパクりって言われたら他にもB'z並に叩かれてもいいアーティスト
いくらでもいると思う。と、ファンじゃない俺が冷静に判断してみた

結局ナンダカンダ言って叩きたいだけだろ

>>444
ちなみにその２、３曲は何だった？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210558852

>>445
B'zアンチの特徴
●B'zが嫌いで叩きたいだけなのがバレてるのに、絶対認めようとしない。

432を書いた者ですけど　
賛否両論あるみたいですけど僕はこのＢｚの恋心とゆう歌はロックでは無いと思う。　
曲的に楽しませる、遊んでいるって要素を含んでいると思う。　
今までは新セーショナルな曲だったがためにここは遊んでみようみたいな感じ　
言葉で言い表せにくいですけど　
個人的には同じ曲に聞こえます　
もちろんパクリだと断定してはいませんけど、　
いつまでも♪恋心♪レッツグルーテュナイ♪アイゴナグルーテュナイ♪　
最初からそれまでのメロディと歌詞を入れ替えればほぼ同じ　
コンサートとＰＶの違いで聞きにくい所もあったかもですけど　
別にＢｚが嫌いなわけではありません。コーリングや特に　
消えない虹は大好きな歌です。

ワロス
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071124/ZnJWNFFLRFUw.html

93 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 01:54:20 ID:5r+b3LJ90
喧嘩王またも敗北ｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061224/OTlWcW9raWg.html
これおもしろいなｗｗ

96 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:01:23 ID:0EDzEMyr0
2006年12月24日の書き込みなんて内部の奴しか見られないよな？？ｗｗｗ

自滅ですか？
スポンサー逃がしちゃっていいんですかぁ〜？

97 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:07:30 ID:5r+b3LJ90
>>96
外部からログを保存する手段なんていくらでもあるだろｗｗ
２ちゃんから取得できるデータを集計するぐらいちょっと知識あれば誰でもできるんだよｗ
喧嘩王が無知なだけｗｗｗ

98 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:10:33 ID:0EDzEMyr0
普通わざわざそんなことまでするかよｗ
おまえ内部の人間なんだろ？
正直に白状しな

103 ：名無しのエリー：2007/12/26(水) 02:15:04 ID:0EDzEMyr0
>>102
無知はお前
だから普通そんな七面倒くさいことしないってｗ
運営内部の人間が全く知らない全くの外部について語るから
そうやってボロを出す

これ以降ID:5r+b3LJ90は姿を消してID変えて逃亡ｗ

必死チェッカー年間１位
かまってちゃん喧嘩王の孤独な年末年始

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071230/dTlSKzd2ZEUw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080101/L3I2Si8vVjMw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080102/Tjd2a1JnMS8w.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080103/QmdVcitBSUow.html

年末年始もせめて２ちゃんでは人に相手されようと喧嘩仕掛け巡回で大忙し

333 ：名無しのエリー：2008/01/08(火) 03:53:00 ID:FjOgST2O0
>>103への言い訳の一例

910 ：名無しのエリー：2007/12/30(日) 03:28:59 ID:ntoC+7Yr0
>>904
どこがどうボロなのか説明してくれｗｗ

そのサイトにアフェリエイトかなんかの広告が貼ってあるよな？ｗｗ
ただ七面倒なだけの趣味サイトじゃなくて広告収入目当てってことだよ
つまりこれはウェブサイトで副収入を得ようとする奴なら誰でもやる可能性がある
だが、それが２ちゃん運営かどうかは別の話でどっちでも良い

↑
なんで運営サイドだというのをこんなに否定しようとするんだろうねｗ
運営当人でもなければそんなことする義理もないはずだがｗｗ
>だが、それが２ちゃん運営かどうかは別の話でどっちでも良い
なんでどっちでもいいの？
一番考えられるのはそれで広告収入得てる2ちゃん運営の仕業なんじゃね〜の？

恥ずかしいレス晒されて必死な抵抗乙ｗｗｗ

恥ずかしいのは毎度惨敗してるお前だろｗ
悔し紛れにやってんだろ？ｗ
正直に白状しろよ

ま、いいからさっさと運営という証拠をだせよｗｗｗ
そのサイトにリンク貼ることは誰でもできるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえがID:5r+b3LJ90、ID:ntoC+7Yr0だってことはわかったｗ

それよりおまえが恥ずかしいレスした本人だということがわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071124/ZnJWNFFLRFUw.html

ｗｗｗｗｗ

質問の答えになってないがｗ
また逃げる気？

は？
だったらそのまえに質問してる証拠をさっさと答えろよｗｗｗｗ

なんでおまえに答えないといけないの？
おまえに質問なんぞした覚えはないが

日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいの？ｗｗ

なんでおまえに答えないといけないの？
「運営」？おまえに関係あるの？？

自分はいっさい質問には答えず
危なくなるととにかくしつこく質問出して時間稼ぎして逃亡ｗｗｗ

このスレでも毎度喧嘩王が逃げ回ってるパターンｗｗ

おまえに関係なくねーか？
おまえがコピペ中の
ID:5r+b3LJ90、ID:ntoC+7Yr0だってことを認めたんなら話は別だが

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061224/OTlWcW9raWg.html
ｗｗｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195058811/1-100
実況板・邦楽板C＆Aスレに寄生するバカ 喧嘩王


1 ：最低人類０号：2007/11/15(木) 01:46:51 ID:4tZO9HNq
実況板・邦楽板CAスレに寄生する馬鹿「かつて喧嘩王を名乗りKKOとも呼ばれていた人」を
みなさんで生温かくﾆﾔﾆﾔ見守るスレです。

謹　　告

以前からスレッドを荒らしていた人物による自作自演で
スレッドが埋められる行為が多発しています。
特徴として同じ話題を延々と繰り返します。
「ところで」でレスが始まることが多く見受けられます。
950前になると頻度が多くなります。
相手にしないようご注意、ご協力ください。

平成十七年四月十六日


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邦楽板チャゲ&飛鳥スレッド

何度も言うが
一度このスレ逝け
過去ログ含めて読め
おまえは「喧嘩王」をわかっていない

>>468
>>467にレスを返せずｗ

は？
なんか返す必要あるの？

質問に答えてほしいんじゃなかったのか？ｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061224/OTlWcW9raWg.html
クリスマスも２ちゃんで喧嘩ｗｗｗｗｗ

2006年12月24日の書き込みなんて内部の奴しか見られないよな？？ｗｗｗ

自滅ですか？
スポンサー逃がしちゃっていいんですかぁ〜？

は？
このサイトいけば誰でも見れるだろｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえの？ｗｗｗｗ
おまえもリンク先いけば見れるだろｗｗｗｗｗ

見れませんがｗ
どうやって見るの？

2006年12月24日というのはどこから出てきたのか詳しくｗｗｗｗｗ

「運営が自作自演してるなんて
2ちゃんなんて結局ほとんど誰も見てないんだ〜
なら広告料出してる意義はないね
撤退しようかなぁ〜〜」

>>478
で？

>>477
なに言ってるのおまえ
ついに頭狂ったのか？

おまえが2006年12月24日の書き込み抽出したサイト貼ってるんだろーがｗ

クリスマスも必死ｗｗｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061224/OTlWcW9raWg.html

>>480
サイトにリンク貼ることぐらいだれでもできるんですが？
このサイトは誰でも見れるんですが？
頭だいじょうぶか？ｗｗｗｗｗ

>>479
反応してきたって事は
おまえやっぱ運営なのか？

ここって完全匿名じゃん？
俺がスポンサー会社の関係者かもしれないよな？
スポーツ新聞か週刊誌の記者かもしれないわけだよな？

>>482
なぁ、
>2006年12月24日というのはどこから出てきたのか詳しくｗｗｗｗｗ
この質問は一体なんだったの？
自分の書き込み内容把握できてないの？

>>484

おまえは大馬鹿かｗｗｗ
>>476の意味は？
見れないんじゃなかったのか？
おまえも見れたんだろ？ｗｗｗ

また出ましたね恒例のフレーズ「大馬鹿」ｗ
2006年12月24日の書き込みなんてなんで今抽出できるの？

>>486
おまえ必死チェッカーの意味わかってないようだなｗｗｗｗｗｗ
まだ恥の上塗りする気か？ｗｗ

わかってないからきいてるわけだがｗ

わかってるのが前提みたいな体で来るのが
いかにも運営サイドだなｗ

483だけには何故かスルーｗ
相手の身の上もわかってないのに
そんなにホイホイレス重ねちゃっていいんですかぁ？

>>489
そんなのどうでもいいからｗｗｗｗ

強がるなって
いろいろききたいことがあってレスしてるんだから
今まで通りホイホイ答えてくれよ

2006年12月24日の書き込みなんてなんで今抽出できるの？
内部の奴しか見られないよな？？ｗｗｗ

必死チェッカーも理解できないような低脳じゃあ話にならんよなｗｗｗｗ

>>491
必死チェッカーサイトが集計して公開してるからじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ

>必死チェッカーサイトが集計して
「2ちゃんねる」なんぞ個人でやるもんなのに
そんな組織ぐるみがあること自体おかしいわけだがｗ
必死チェッカーサイトってつまり運営なんだろ？

で、そのサイトにリンク貼ることぐらい誰でもできるんだよｗｗｗｗｗ

2006年12月24日の書き込みなんてなんで今抽出できるの？
内部の奴しか見られないよな？？ｗｗｗ

>>496
>>493

必死チェッカーサイトってつまり運営なんだろ？

必死チェッカーサイトにメールでもして聞いてこい

知ってるんだろ
正直に白状しろよ
また逃げるのか？ｗｗｗ

>>500
はやく証拠だせよ

そろそろ記事にしちゃっていい？
「2ちゃんねるは自作自演だった！騙されたスポンサー」

>>501
答えになってないがｗ
サイトを知ってるから
そんな抽出できるんだよな？

>>502
どうぞご勝手にｗｗｗｗｗｗ

>>503
なんの答えなのか詳しく

やっぱ反応するんだよね〜

>>506
>>498

>>507訂正

>>505
>>498

>>508
>>499

>>509
>>500

>>506
詳しく

>>510
知ってるんだろ？って言う勝手な決めつけから
逃げるのかってめちゃくちゃだなｗｗｗｗｗ
決め付けるのなら証拠をだせよ

>>511
その質問を詳しく

>>512
>知ってるんだろ？って言う勝手な決めつけから
>>503

はやく記事にしろよ
いいな？

>>514
必死チェッカーの理解ぐらいしろよ低脳ｗｗｗｗ

ID:ew3zgfHe0は運営で
今日は珍しくいつまでも同じIDでレス続けて
必死チェッカー（笑）に引っかからないの？

>>516
必死チェッカーを理解してること当たり前みたいなおまえの方が低脳だが

>>517
はいはい証拠も出せず逃亡か？

>>518
一般に公開されてるサイトを見て理解できないようなら低脳というしかないｗｗｗｗ

>>519
証拠があったら2ちゃんねるなんぞとっくの昔に消滅している
俺がここであれこれ聞き出す必要もない

マヌケな質問をするなよ

>>520
一般に公開されてるサイトを見て
そんなことは分かってるんだが
おまえが持ってきたサイトを見ることは出来たわけだが

おやおや、証拠無しのでたらめでしたか？ｗｗｗ
記事にするとか言ってたのはなんですか？ｗｗｗｗ
自分のレス晒されてくやしかったから証拠もなく運営運営とわめいて抵抗してるのかｗｗｗｗ

記事になったら公になるんだからそりゃ捜査されるだろｗ

>>523
>自分のレス晒されてくやしかったから
俺のレスだという証拠がそもそも無いわけだがｗ

>>525
馬鹿を晒してるだけだからおまえがいちいちからんでこなくてもいいｗｗｗ
あれ？おまえなの？ｗｗｗｗｗｗ

>>526
523は既に俺のレスだと言ってるわけだが
いつまでたってもあぶり出し下手なままだなｗ

>>527
日本語でおｋ

理解力ゼロだなｗ

おまえは523で、晒してるのを俺のレスだと言ってるわけだが
なのに
おまえがいちいちからんでこなくてもいい
ってのは辻褄が合わないわけだ

ID:ew3zgfHe0
必死チェッカーに引っかかったら元も子もないぞｗｗｗ

>>529
日本語でおｋｗｗｗｗｗ

何が分からないの？

おまえは>>526で炙り出そうとしたんだろうが
その前におまえは523で俺のレスだと決め付けてる
と言ってるんだが

炙り出すってなに？ｗｗｗｗ
また脳内？ｗｗｗｗ

>>523で既に俺のレスってことになってるのに
その後に「〜ってことはお前なの？」ってのは
おかしいだろ

>>534
日本語でおｋｗｗｗｗ

何が分からないの？

馬鹿にされてるのがわからないのか？ｗｗｗｗ

478 ：名無しのエリー：2008/01/26(土) 02:56:42 ID:jRIES3X/0
「運営が自作自演してるなんて
2ちゃんなんて結局ほとんど誰も見てないんだ〜
なら広告料出してる意義はないね
撤退しようかなぁ〜〜」


479 ：名無しのエリー：2008/01/26(土) 02:57:40 ID:ew3zgfHe0
>>478
で？


502 ：名無しのエリー：2008/01/26(土) 03:34:34 ID:jRIES3X/0
そろそろ記事にしちゃっていい？
「2ちゃんねるは自作自演だった！騙されたスポンサー」

504 ：名無しのエリー：2008/01/26(土) 03:37:15 ID:ew3zgfHe0
>>502
どうぞご勝手にｗｗｗｗｗｗ

どう見ても運営だろｗ
この書き込みが鬼畜のヘタレ管理人本人だったらますます笑いが止まらないわけだが

証拠がないと発表したあとでなんか言ってるｗｗｗ

>>537
質問の答えになってないんたげど
どの部分がわからない？
もしかして、反論できないから文脈理解できないフリして逃げた？

>>539
証拠があったらわざわざ言う必要もないわけだが

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1183328592/

wwwww

自分が逝ってるスレを貼ってるだけｗ

おまえ見事に分析されてるぞｗｗｗｗ

ここで書いてるレスと同じく
まったく論理性なしですねｗ

これだよな？

喧嘩王のカキコの特徴　十三ヶ条
12．ビーイングを肯定。脱退した織田に未練と恨みタラタラ

あれ？喧嘩王はビーイングアンチって言ってなかった？
その場しのぎで適当な主張繰り返すからいつまでたっても論破できないんだろ

それ誰に言ってるの？

ねえねえ、なんで見事に（笑）分析されてるレスと
>>542のレスの時間帯が一致してるの？

>>548
詳しく

何について？

>>550
詳しく

答えになってないがｗｗｗ
>>548に対して「詳しく」ってどういう事？
何を詳しく説明して欲しいの？

>>552
詳しく

反論不能の思考停止ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ｯ!!

>>554
逃亡乙

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>556
詳しく

>>552に対する答えﾏﾀﾞｰ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>558
逃亡乙

３．対話になっていない、議論にならない議論

>>560
自己紹介乙

お、内容に即してレス返せるときは喜んでそうするんだな
ってことは対話になってないってのは完全なる敗北宣言だな

>>562
日本語でおｋ

どの部分がわからない？
もしかして、反論できないから文脈理解できないフリして逃げた？

>>564
詳しく

運営も
もっと頭のいいサクラ雇えよな
まぁ管理人自体がこの上なくバカだから無理な話だろうがｗ

>>566
敗北乙

運営乙

>>568
詳しく

退き際をしらないサクラじゃあお話しにならない

>>570
喧嘩王宣言乙

レス変えてきたところに必死さを感じる

>>572
詳しく

事あるごとに
>詳しく
って言われ続けて気が狂ってるんだねｗ

>>574
逃亡乙

喧嘩王宣言乙

>>576
乙

450 ：名無しのエリー：2008/01/26(土) 01:51:01 ID:ew3zgfHe0
ワロス
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071124/ZnJWNFFLRFUw.html

出だしの頃の威勢はどこへやらｗ
結局最後はグダグダで終わる

>>578
敗走乙

クリスマスも必死ｗｗｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061224/OTlWcW9raWg.html

あ、そういや何で今更2006年12月24日のレスを抽出できるのかの答え
煙に巻かれたままだが

>>581

>>493だと何度答えられてもとぼけつづけて敗走

あれ？なんでマジレスなんだよｗｗｗ
「〜乙」じゃね〜の？ｗｗｗｗｗ

>>583
敗北乙

いいなりになりやがったｗｗｗｗｗｗ

>>585
ＫＫＯ乙

喧嘩王、KKOとしか出てこない時点で
「喧嘩王」を知らないのがバレバレ

>>587
喧嘩王乙

493 ：名無しのエリー：2008/01/26(土) 03:19:48 ID:ew3zgfHe0
>>491
必死チェッカーサイトが集計して公開してるからじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ

今更？一年以上前の書き込みを？？

喧嘩王ワロス

答えられずｗ
４９３は嘘？

サイトへの質問はサイトへ

どーやって拾ってきたの？
公開されてる？どこに？

無理に質問質問で時間稼ぎｗ

公開されてるとかいうのは嘘？

ホント運営サイドってザコいよなｗ

証拠だせず敗走の喧嘩王

Pet Shop Boysの1988年発表のDomino Dancingって名曲聴いてるんだが
イントロどっかで聞いたことある気がする

横国ごときで学歴自慢しまくる幼稚園児稲葉浩志気持ち悪すぎ
しまいにはｐｖでは自ら数学教師を演じ、頭がよいとアピールする始末あほすぎｗ　ださすぎｗ
だまされるヲタｗｗｗ
世間の笑い者ｗｗｗｗｗ低能B'z稲葉浩志　本名稲葉子牛

600get

はいはいアミューズ(笑)アミューズ(笑)

つまらん関係ない言い争いでスレ流さないでくれ

http://www.youtube.com/watch?v=3-hUYWbHdUI&feature=related　
↑恋心　
http://www.youtube.com/watch?v=_XOY7lsBVpo　
↑Ｌｅｔ´Ｇｒｏｏｖｅ　

これは何？つまり恋心の冒頭のメロとアレンジが、
Let' GrooveのＡメロのメロとアレンジ同一と考えていいの？

メロはかぶらんか
アレンジがかぶるんだ

B'zの松本さんもたくさん作曲してるんだから、他の曲とかぶっても仕方がないと思います。
コード進行だってそんなに多い種類があるわけでもないし。
B'zは詐欺だと言われるほどの犯罪的な盗作をしてるんですか？

>>597
それはこっちのセリフ
公開されてるんじゃなくて、お前が自ら調べ上げたんだよな？
正直に言えよ運営ｗ

>>604
憂いのジプシー、アローン他数曲は、他に類を見ない悪質な物。
それ以外はまあよくあるレベル。

>>604
立派な犯罪だよ。裁判やったら負けるw

>>604
>>1にもあるけどきいてくれば？

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

こんなの調べるなんてヒマな奴だな。仕事しろ

ヲタの俺が言うのもなんだが、調べる必要もないくらい有名なアーの拝借だからなｗｗ

>>610
キャシー・デニスやダンリードネットワークって全然有名じゃないぞ

はいはいそうですね

訴えられてないから犯罪じゃねえんじゃねえの・・・。
ま、パクリ魔と批判されたら反論できないがね。

あとコード野郎と呼ばれてる人は歌ってうpしてくれないか？
本当に歌えてるのかどうかを確かめたい。

いつから歌唱力を見るスレになったんだ？ｗ
カラオケ板かここはｗ

>>614
>>231のファイル保存してあるから、需要があったらうｐするが？

>>615
５．都合悪くなると話をすり替える

>>614>>616
はっきりいってお宅らうざいんだけど
もしかしてわざとやってる？

>>618
お前誰？俺は>>614にレスしたんだがな。

>>617
なにその具体性ゼロの特徴列挙ｗ
どこのアホが書いたヤツ拾ってきたの？

都合悪くなってるのはおまえじゃね？
ここは歌唱力を見るスレではないわけだが

「ウルトラソウル」と「め組のひと」でカブってるところが
ウルトラ「ソウル」の部分と
走るよ「目」の一音だけとか言っちゃうようなヤツに
何を言っても無駄だが
判別出来ないヤツが参加してくることが意味不明

>>614「Getwildのコードで孤独のrunawayが歌えるかどうか、聴いてやるから歌えよ。」
>>615「ここは歌唱力を見るスレじゃねーぞｗｗ」
>>617「都合が悪くなると(ry」
>>618「(ry」

さ、アホはどっちでしょ〜ねっと。

おまえはコードにこだわってるわけだよな？
なら
歌えるって書いてあったら実際「歌う」っていう行為のみに執着するのおまえってｗｗｗ

普通は頭で判断できるんだよｗｗｗ

>>623
申し訳ないんだが、日本語を正しく使ってくれ。
もしくは言いたいことをまとめてから文章を書いてくれ。
何が言いたいのかさっぱりわからない。

コード進行に則って
歌えるかどうかなんて
普通脳内で曲を思い浮かべて判断できるもんなんだが

>>625
あぁ、そう。
音に乗せた方がより歌えてるかどうかはっきりするってことなんじゃね？
なんにせよ>>614はだいぶ皮肉入ってると思うけどな。
「晒して恥でもかいてみればｗｗｗ」みたいな。
KYとは言わないが、その辺察した方がいいぞ。

深夜にこのスレは活発だな

そんなことする必要ないってｗ
KYっつーか、判別そのものができないだけじゃね？

>>628
判別そのものができないってコード君が？それとも>>614が？

おまえは文章の読解もろくにできないんだなｗ

前に>>231で貼られてた奴、うｐしとくよ
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp14420.zip

これ出してもコード野郎にはスルーされるだろうけど

クリエイターとしての矜持があったら丸羽区モノを平気で売りさばいたりなんかしないわけだし
ホントなら業界あげてm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーされてもビーズ側は文句なんか言えない立場だよ

コード野郎と言われている奴に音楽的知識なんてまったくないよ。
どこかに書いてあったこと、誰かが言ったことを書いてみるぐらいしかできない。
ただアンチ側のほうに便乗してるだけ。
知識も内容も空っぽだけどただ一番しつこいのがコード野郎なんだよ。
音楽的な質問しても答えられるわけがない。
逆につまらない質問して延々と時間稼ぎするから。

>>606

確かにそっくりですね。(そんなに悪質かなあ？)
全部聞きましたけど、裸足の女神やLOVE PHANTOMとかは盗作のレベルでしょうか？
私の感覚ですけど・・・

こことか盗作問題について詳しいですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/B'z#.E3.83.91.E3.82.AF.E3.83.AA.E5.95.8F.E9.A1.8C

>>634
似てるなーと思いつつも楽しめるんなら、このスレには来ない方がいいよ。
変人扱いされるから。

はい、たててやったよ。
以降ここのテンプレに入れるというルールにしておいて
コード進行に関する議論はこちらの作曲板でお願い

【B' z】コード進行が同じだとパクリ？【パクリ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1201417612/l50

>>602
そうそう、もうノリとか同じっすもん　
歌い方が違うからさも違う曲のように聞こえるだけですよ　
歌唱力は比べ物にならないですけどね。　
それは言ったらﾀﾞﾒってことになってるんでしたね　
よく言うことですけどアメリカの野球やボクシングや映画見てたら　
日本のは見れなくなってしまうとかね　
Ｂｚはそれと同じっすね。　
まぁ嫌なら見なきゃいいっことなんですけどね　
友達が言うてた事なんですけどＢｚは八百長で亀田と変わらんとか(笑　
僕は嫌い違うんすけどね、やっぱり　
　
消えない虹はいい曲です。

>>637
コードもパクリ議論なんだからここでやって何が悪い。
つーか、楽器作曲板に板違いな糞スレ立てんなボケ。
さっさと削除以来出して来い。

>>631
ありがとう。どういうことかよく分かった。
正直微妙ではないか・・・？音がぶつかり合って不協和音になってるような気が・・・。

>>639
中身みてたらB'zの曲だけでなく、
B'zの曲は一曲しかかぶってないように見えるんだよね
あれだけ広げられるとビートルズだってエアロだってパクってる
の連中の議論につきあうのと同じことになる
はっきりいってスレ違い
そういう時は「他板にスレ立ててリンクして」というルールがある
他板でスレたてるのが正解だと思ってたてたまでだ

>>641
で、立てた先の住人に板違いと叩かれて駄スレ糞スレになっておしまいと。

コードのパクリ（模写）はパクリ（盗作）とは限らない
コードのパクリ（模写）はパクリ（模写）であることは間違いない

結論もうとっくに出てるだろ
今コードコードうるせえのはお前とコード野郎だけだぞ？

>>643
だから外部に立てるならせめて立てる板を考えて立てろっつー話。
原住民に叩かれるようなスレじゃ隔離スレにもならんだろうが。

いやいや、すまん、君のことじゃない

ちょっと空気読んでくｒ

http://jp.youtube.com/watch?v=Ijxk4qg1Gmw

なにコイツｗｗｗｗｗ
ここにも常駐してそうだなコイツ

ｕｐ乙

いやいやもうスレはこのまま落としていいだろｗ
結　論　が　出　ち　ゃ　っ　て　る　ん　だ　も　の　ｗ

ほう。どんな結論が出てるのかな？
上見ろとかはなしで簡潔にまとめよろ。

結論：ビーズはガチでパクり、だろｗ

話をそらすなと言っていたアンチが今やこのざまか・・・

俺はアンチじゃないけど、言ってること自体は間違ってないと思うよ
何らかの形ではパクった、というのは松本自身が言ってることでしょ？

ただ、それが結論で、だからこのスレが終了、っていう理屈はわからん
じゃどれがどうパクリか、楽しく語り合えばいいんでないの？

●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）

>>652-653なんてまさにｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080126/alJJRVMzWC8w.html

ほらほら、出てきた出てきたｗ

>>654
>>653を三回読み返してみたけど、お前なんかよりはずっとずっとパクリの考察になってると思うよ。

俺はいいんだよ。お前ら愚民とは違う。
愚民どもは、俺様に有益な情報を提示できて初めてゼロだからな。

何度か来させてもらってる元ファン
（オタまでは行ってないと思う）
やはり、>>1の主旨に乗っ取り、情報を広く公開するべきだと思う。

彼等のファンとして偶然このスレに出会い
「音源比較…」を視聴させてもらい「アローン」でファンを辞めた。
彼等にはかなり失望したけど、逆にこのスレ主さんと
「音源比較…」を製作した方には大変感謝してます。

そうした事実が有っても彼等を支持する人が居て全然問題無いと思うけど
楽曲の公開と同じレベルで表面に出して然るべきだと
彼等のCDを購入していた頃の自分に置き換えて普通に思う。

年齢詐称だ学歴詐称だなんてレベルじゃなく、
彼等を含めて大きく「音楽家」の大前提だものね。

>>654
やっぱりお前は考察する気なんてなくてファンを叩いて優越感に浸りたいだけの可哀相な人間なんだな
もうこのスレには二度と来ねぇから勝手に吠えてろよ

>>659
考察スレでそんなこと言われてもなぁ。
別スレ立てるなりなんなりして、よそでやってくれないか？

よくもまあ飽きずに・・・
オイラ飽き性でよかったよ

＞＞６６１
　忘れたころ元ファンと名乗る奴、いるからなんかの一環なんじゃない？
　

>>650
孤独はパクリではないという結論だよ馬鹿w
ひょっとしてなんか勘違いしてないか？俺はあのコード進行のスレを落とせと言ったわけだがw
なんでアンチはこうも変な反応するかなw不思議だw

自分の書いたものをよーく読み返してみるんだ
自分の表現がおかしかったことに気づくから

ぞろ目で６６６ＧＥＴ

>>657
どこがバクリの考察なんだよｗｗｗ

>>660
誰も来いなどと言った覚えはない
自意識過剰キモ

今回は忘れられない頃再度出てきた元ファン（>>659）だけど、
ここで言う考察ってのは音楽的な「方法論」や
「技術論」だけなんですかね。

彼等の「盗作」自体が何故こう表面化せずに
まかり通っているのか。それもこれほど長く。
を考えてみるスレでもあるのではないんでしょうか？

コレくらいじゃないとパクリとは言えない
Pat Benatar｢Heartbreaker
http://www.3ch.jp/3chiko.cgi?a4101209.hoops.ne.jp/5hea.mp3
ミスチルの曲
http://www.3ch.jp/3chiko.cgi?a4101209.hoops.ne.jp/5fla.mp3

あ！上の奴消えてるわ

>>669
B'zヲタも
パクリそのものを判別することは出来るんだなｗ

>>668
B'zアンチの特徴
●「2chで吠えてないで社会的に訴えろよ」という建設的な意見を3年間スルーし続けている。

>>668
十分表面化してるでしょ。
当時のラジオなんかじゃ、晒されまくりで、馬鹿にされまくりだったよ。

>>672
ほっとけ
このスレで言うことではない

>>668です。こんばんは。

>>672
私は「元ファン」だが「アンチ」では無いから。
確かに、失望はした。
しかし、プレイヤーとしての彼等、楽曲の構成力は
ファンだった頃と変わらず評価してる。
それは、疑い様が無いと思うよ。

VO下手なんじゃ…みたいなスレも有り
（今日まで知らなかったけど）
現ファンがピリピリするのも分かるけど、
評価しているからこそ、って言う意見もあるんだって事
判って欲しいけど、無理なんですかね？

>>673
そうなんですか？
当時ってのは「アローン」発表の頃既に、という事ですか？
それを判っていたら、金・銀購入しなかったのかな〜。
（しかも、予約特典でくじまで引いてポスターまで貰ったよ）

それは矛盾しているな。

お前さんは「もっと表面化されるべき」と一方で言い、
他方で失望はしたけど評価はしてるから（自分は）これ以上何もする気はない、と言う。

なんじゃそら。

>>675
>しかし、プレイヤーとしての彼等、楽曲の構成力は
>ファンだった頃と変わらず評価してる。
>それは、疑い様が無いと思うよ。

誰もお前の評価の変遷なんか疑ってねーし興味もねーよ。アフォの子か？

>VO下手なんじゃ…みたいなスレも有り
>（今日まで知らなかったけど）

お前は誰かに言われないと歌が下手かどうかも判断できないのか？

アローン以外に「こりゃパクってんなっw！！！」
って曲は他に無いのか。。。。。。。。。。。。。。

>>875は現ヲタが書いたんだろ
だからボロが出る

●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。

早く>>875こないかな
AA用意して、俺が獲る！

>>679
そういう決め付けはよくないな。
視野が狭すぎる。
他のアンチまで同類と思われては迷惑だから控えてほしいな。

>>678
BUM、憂いのジプシー、破れぬ夢あたりはひどいよ。
あとBONJOVIのワイルドインザストリートもモロパクされてた気がする。

モトリー、エアロはたくさんパクられてるから、
試聴サイト行ってみれば？

専門のパクリ検証サイト作られてるようじゃ終わりだよなｗ

>>683
サイト主来たw

>>683
サイト開設してから結構立つけど、全然浸透しませんねｗｗ
エアロのNEXT以降はまだ考え中ですかｗｗｗ

　歌手の倖田來未（２５）が１日、ラジオ番組の深夜番組で行った発言について自身の公式サイト上で謝罪した。

　謝罪したのは倖田がパーソナリティを務める１月３０日のニッポン放送「倖田來未のオールナイトニッポン」での発言。
倖田は女性の出産に関連して「３５（歳）ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね、本当に」などと発言。
３０代で出産する人への配慮を欠いた発言だとして、ネット上の掲示板などで発言を問題視する意見が相次いでいた。

　謝罪全文は以下のとおり。

　先日のニッポン放送「倖田來未のオールナイトニッポン」番組内で、私が発言した内容により、皆様に不快な思いをさせてしまったことを心より深くお詫び申し上げます。

　また、応援してくださるファンの皆様にも裏切る結果を招いたこと、関係者の皆様にも大変なご迷惑をお掛けしましたこと、すべての皆様にお詫びするとともに、私自身心より深く反省しております。

　この度は本当に申し訳ございませんでした。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1200763683/

B'zのパクリにばっかり目がいってB'zの元ネタになった曲にも元ネタが
存在することに思考がいかず、B'zだけを叩く愚かな奴らwww

>>687
ALONEの元ネタの元ネタって何？
BUM、憂いのジプシー、破れぬ夢、夜にふられても、Gimme Your Love
Jap The Ripper、MR.ROLLING THUNDERあたりの元ネタの元ネタもよろしく。

楽しみに待ってるよ♪

>>681
B'zヲタ乙

>>688
しつけー

BAD　COMMUNICATION
パくったという曲聞いてみたが・・・
似てるね
でもダサい
B'zはその曲を完成させたということだな
これで一件落着

>>688
訂正、
元ネタのアーティストにもパクリは在る。
Bob Seger.　Evanescence.　Elton John.　the Goo Goo Dolls.　Blue October.

詳細は、自分で調べてくれ。ところで、MR.ROLLING THUNDERとGimme Your Love
は元ネタと大して似ていないと思うぞ、本当に聞いているのか？

>>692
Gimme Your Loveは知らないが、MR.ROLLING THUNDERはサビがまんまじゃねーかｗｗ

>>692

>>687と言ってることが全然違うじゃねえか。
わざと誤った情報を流そうとしたのか？
中国人みてえな奴だな。

●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。

他の奴らもやってるんだから他も叩けば？という発言ならちょっと上にあるようだが？

>>693
一部のメロディが似ているとかだったら、Gimme Your Loveもそうだが、
夜にふられても、Jap The Ripperは似ているメロディさえねえぞ。

>>694
だって、お前らは、B'zのパクリが許せないんであってALONEや憂いのジプシーに
元ネタになった曲があるのが許せないんじゃないんだろ？

>>695
●元の曲もパクったってなら証拠だしてみろよ
↓
証拠だされる
↓
●他の奴もパクってるから良いってゆうのか

アンチってアホ？

アンチの人達って、最終的にどういう風になってくれれば嬉しいの？
B'zに賠償金を払わせるのが目標なの？
それとも、B'zのイメージを悪くして、他社を蹴落とすのが目的なの？

>>697
夜にふられてもは、ＢＯＮＪＯＶＩそっくりだな。
ここまで綺麗にぱくられると、松本はリフや楽曲の構成に関するアイデアが乏しい人間なのかなと思う。

あくまでこの曲だけ聴いての印象だけどね。

ここ一月くらいのレスを見ていると、アンチの方が「あれは（パクってるけど）パクリに当たらない、これもパクリには当たらない」っていう屁理屈が多い。
つまりアンチは、他のアーを擁護しながらB'zだけは叩きたいってこと。

>>697
ALONEや憂いのジプシーの元ネタはパクリじゃなかったんでしょ。
てか、エアロやモトリーがやったパクリって何？
Ｂ’ｚ級のパクリはあるの？

Ｂ’ｚヲタの中に、やたらとエアロやモトリーがパクリをしているかの様に言う奴がいるようだが、
元ネタバンドに何か恨みでもあるのか？

>>692
考察スレなんだから、「自分で調べてくれ」じゃなくて、どの曲が何の曲のパクリか示してくれないと。

>>698

違うんじゃね？

●元の曲もパクったってなら証拠だしてみろよ
↓
証拠出せず。元の曲はパクリじゃなかった。パクリやってる人もいるみたいだよ。自分で調べてみて。
↓
●何じゃそりゃ

こうでしょ。

>>685
>>1のまとめサイトのこと言ってるのかな？
検証サイトではなくまとめサイトなんだけど。
だからここである程度まとまった意見だしてくれなければ話も進まないよ。

でもおかげさまでようやく１０万ヒット。
ありがとう、みなさん。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

>>704
（■∋■）y-~~~＜ヨポりん受け売りサイトと改名したら？

>>703
Aerosmith - You See Me Crying, Home Tonight
Mia - Seasons of Wither

Aerosmith - Dream On
Kix's - Don't Close Your Eyes

とりあえず元ネタじゃないうちの曲に似ているのは上記らしい。
パクリの元ネタの元ネタを調べてもいいんだけど、
英語で質問するの面倒くさい。知りたいなら聞くけどさ。

>>704
（■∋■）y-~~~＜女性関係まで調べてたのかＷＷＷ

>>703
まったくもってバカ発言だなｗ
そもそもその前の段階、「元の曲もパクり」だから何なの？ってことなんだが
ピントがズレてまっせ（笑）

>>704
（■∋■）y-~~~＜早くエアロの続き書けよ。また根底から否定してやるからｗｗｗ

（■∋■）y-~~~＜ってか、俺の親はサラリーマンなんだがＷＷＷ

誰か「Raging River」には元の曲があるのかどうか教えてくれ。
あの曲大好きなんだけど、元ネタがあるなら聴いてみたい。

しかしまぁ、>>1は詐欺罪から人を救い出すのが自分の宿命みたいに思ってるなら
ぜひとも宗教とかの方面でも頑張ってくれ！

自分で調べろよB'zヲタ

（■∋■）y-~~~＜>>1のサイト、文末に〜そうだ
〜らしい
とか多いな
訴えられたときの予防策か？

例えばどれが？

ここも馬鹿の巣窟に成り果てたか

>>715
はいはい。叩きたいだけのアンチはお帰り下さいね。

B'zの才能に嫉妬してる社会不適合者のスレはここですか？

smoke on the waterをパクった曲あるって聞いたんだけど知ってる人いる？

平井堅　「君の好きなとこ」2007年2月28日発売
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201344

EXILE　「Pure」2008年2月27日発売
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2193844


パクリじゃないよね？

>>717
パクリをパクリだと言えないおまえの方が社会不適合者

インパクトのある曲は全部パクリ
オレンジレンジと並び史上最悪の泥棒バンド

こいつ噂板の稲スレによく出没してる奴だよね
Ｂ’ｚのアイドル系ヲタだから悔しくって連投してやんの
正直にサイト閉じてくださいと書けば？ｗｗｗ

705 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 20:10:48 ID:oMaHGu6sO
>>704
（■∋■）y-~~~＜ヨポりん受け売りサイトと改名したら？

709 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 22:47:31 ID:SGNF6Y5C0
>>704
（■∋■）y-~~~＜早くエアロの続き書けよ。また根底から否定してやるからｗｗｗ

713 ：名無しのエリー：2008/02/04(月) 01:40:51 ID:+eFU5m9jO
（■∋■）y-~~~＜>>1のサイト、文末に〜そうだ
〜らしい
とか多いな
訴えられたときの予防策か？

>>722
ID:SGNF6Y5C0 だが、噂板なんて行ったこともないがね。
あと他の二名は同一人物かもしれないが、少なくとも俺じゃないな。

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
どの口が言ってるんだか。

>>723
うわあ、即レスびっくりした
いったこともないと書いたら信じてもらえると思ってるなんて

相当アホだな

エアロがＢ’ｚの音楽を認めてＦＩＦＡで共演したのでないことは
このタイラーの一言が全部物語ってるよね

ワールドツアーでオレたちが日本に来た時、Ｂ’ｚのふたりが
俺たちのバックステージに来てくれたのが、彼らと会った最初だ。
いろんな話をしてるうちに意気投合したんだよね。そのときに
「今度一緒にやろうぜ！」ってことを話してたら、ワールドカップの
公演でエアロスミスとＢ’ｚの共演が実現したんだよ。
　（別冊カドカワ総力特集「Ｂ’ｚ・１５年目の真実」２００３年９月　
メモリアルメッセージ全文）

曲のせいでなんて一言も言われてないビーズｗｗｗ
実は曲は評価されてなかったビーズｗｗｗ
Ｍステで共演したことを忘れられてるビーズｗｗｗｗ

>>724
信じる信じないはお前の自由。
それよりたった5行の文章でMステ共演を忘れられてるなんてよくわかるな。
頭大丈夫か？それとも>>1の管理人か？

嫉妬アンチが多いアーティストって人気高いよね（笑）B'zもしばらく安泰ｗｗ
実際、消える気配ないもんね

パクリを控えてから勢いがないですね

　

｢他のアーティストもパクっている｣と言う奴

そしてそれに対し｢B'z級のパクりなんかない｣という奴



まさに五十歩百歩だな

なぜ五十歩百歩なのか論拠を

パクリという点で同じだというのに程度を言い合ってるところが五十歩百歩


つうか五十歩百歩もわからないなんてどんなゆとりだよ…

その場合ならそれは「五十歩百歩」とはいいませんｗ

「同じ穴のむじな」と言います

は？
パクリという点で同じなのに｢程度について言い争う｣ところが五十歩百歩なんだよ
理解できてる？
それとも本当に故事成語を知らないの？

程度について言い争ってるからと言ってそれのどこが五十歩百歩なんだよｗ

それにそもそも
>｢他のアーティストもパクっている｣と言う奴
>そしてそれに対し｢B'z級のパクりなんかない｣という奴
程度について言及してるのは後者だけでっせｗ
B'zヲタバレバレだな

国語能力ある？
後者が｢B'z級の｣という形容詞を使用している時点で、前者の｢他のアーティストだって(ある程度、かなり、etc)パクリしているだろ｣という意図は読み取れるだろ？


あとは五十歩百歩の故事を読んでこい。
読めば｢程度を争う｣ということがないと五十歩百歩が成立しないことがわかる。
ちなみに｢同じ穴のムジナ｣は基本的に敵対していない者同士でも使えるからな。それに対し｢五十歩百歩｣は敵対していないと成立しない。
B'zヲタとB'zアンチという敵対関係、その上同じパクリという土俵内での争い


明らかに｢五十歩百歩｣だろ

>｢他のアーティストもパクっている｣と言う奴
これのどこが「パクリの程度」についての言及なんだよｗ
単なる論点そらしだろｗｗｗ

要約するとパクリという｢同じ土俵｣、｢程度の言い争い｣、｢敵対関係｣
これだけで五十歩百歩は成立


どんな馬鹿でもこれでわかるでしょ？

いいえ、2レスが言及するパクリの程度が似たり寄ったりであれば
五十歩百歩は成立する

しかしおまえはまず他方がパクリの程度を言及してるレスではないってことがまず理解できていない
第一段階ですでにコケている

一行目
パクリの程度→パクリの程度の説明

自分の国語能力のなさを論点ずらしだと勘違い…
君とはまともに話せそうにないな

>自分の国語能力のなさ
ここを具体的に説明できないって事でギブアップですか？

単に「パクリを議題に語ってる」ってことで同一なのであれば
「同じ穴のムジナ」の方が適切

俺の>>736のレスで説明できてるよ。
その程度の意図も読めないのは正直興ざめだよ

できてない
他のアーティストもパクっている
これのどこがパクリの「程度」に対する言及なのか説明しろ

だからさー、後者の｢B'z級の｣っていう形容詞で前者の意図が読み取れないの？
この会話文自体は定義だから｢後者の勘違い｣という理由は勿論無効。
とすると後者が｢B'z級｣という形容詞をわざわざ使うあたり
前者の言うことが｢比較｣に関する発言なわけよ。
というか少なくとも後者はそう受け止めている。
どちらを中心にみるかでまた変わるがね。
この会話文を定義とする以上、後者の比較的表現を用いての否定から前者が比較級を含ませたという点がわかる

いろいろミスた。
>>前者の｢程度｣に関する発言
だった
あと最後らへんの前者の｢比較｣ではなく｢程度｣な

いいえ、前者は別に程度なんてことは言及してない
B'z程のパクリなんかないってことを言及するのに他のアーのパクリの程度なんて関係ないだろ

>>745
おまえ厨臭いよねｗ
受験期で頭おかしくなったの？
>つうか五十歩百歩もわからないなんてどんなゆとりだよ…
こんなことを言い出した時点でちょっとおかしいとは思ってたけどねｗ

>この会話文を定義とする以上、後者の比較的表現を用いての否定から前者が比較級を含ませたという点がわかる
なんで後者あきりで見るんだよｗ
そもそも前者が独立して存在したんだろｗｗ
それに後者が付けただけ

この会話文からみるに
｢他のアーティストもパクリをしている｣ということが前提になる。
何故なら後者がそれを証明している。
その中で｢B'z級の｣という言葉から｢B'z級のパクリをしてるアーティストはいない｣という意味になる。
簡単にいえば｢B'zよりまし｣ということ。
その返答からいって前者の言葉は｢他のアーティストだって結構な程度でパクってる｣という意味にならなければ後者の返答はおかしい。
しかしこの文は定義だ。
後者も前者もおかしくてはならない。
ならば前者に省略されているもの、つまり暗に意味するものが｢程度｣だとわかる

>｢他のアーティストだって結構な程度でパクってる｣という意味にならなければ後者の返答はおかしい
いいえそんなことはない
パクってるその他のアーの程度がどうであろうが
後者の主張は揺るがない

｢前者が独立して存在｣の時点で俺とお前は見解が違うな

俺は会話文として二つ一セットだという考えをしたから後者の返答から考えて前者に省略された意味を考えたんだが、まずその前提から違うんじゃ話が通じない。
｢前者が独立｣していると考えるならいくらでも意味がとれるからな


かなり時間の無駄だったわ

いや｢B'zよりはマシ｣という意味が後者で出ている以上、前者が他のアーティストのパクリの程度について発言しなければ不自然だろう

個々の見解の問題じゃねーってｗ
良く読めよ
後者が従属してレスつけてるだけだろｗ

>>752
>おまえ会話文って言ったよな
何で会話が後者から前者に流れるの？
頭大丈夫？？？

>おまえ会話文って言ったよな
↓
おまえ会話文って言ったよな？

ID:3cMgob3jO

つべこべ言ってるけど
おまえは結局「B'z級のパクりなんかない」これに対して突っかかっただけだよな？

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。

｢前者を独立した存在｣としてみてないから後者から意味を汲み取っているのだが

B'z級のパクリなんかに誰も突っ掛かっとらんが

俺は言いたいのは二人の不毛な争いについてを表現したかっただけだしな

まずお前は俺をB'z信者と決めてる時点で盲目

この二人の会話文を五十歩百歩と言っただけでB'zのパクリに突っ掛かったことになるんだ？

俺が突っ掛かってるのは明らかにこの二人だろ

>>748 あきりwww

何このチャット

>>722
（■∋■）y-~~~＜自分の作ったサイトを馬鹿にされて悔しいって素直に言えば？
相変わらず、小学生並みだな〜（笑）

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080126/alJJRVMzWC8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080205/RzFDTG9sS1Uw.html

で、１５周年に寄せてもらったコメントによると
Ｍ捨ての共演はエアロに無視されたの？
思いっきり間違えられたと

本人たちは前倒しでわざわざ出て
あんなに感動的に話してたのにさ

今までパクってきたミュージシャンに謝れ。
パクリで稼いだ金返せ。
芸能界永久追放でいいよ。

何でパクると謝らなくちゃいけないの？

50と100じゃ違うでしょｗ　
５０万円見つけて使った言うのと１００万見つけて使ったとでは全然違うやん

目くそと鼻くそじゃ全然違うでしょｗ
目くそをとって食うのと鼻くそをとって食うのとでは全然違うやん

>>757
みなさないのがそもそも国語力無し

>>758
なら素直に言いなさい
このスレいらない、とな
五十歩百歩なんて言葉を微妙に変えて出てきただけなんだろうが
そんな主張は昔から腐るほどある

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20080205/
おいおまえら

>>763
必死すぎ

このスレあげ進行だろ
下げてる奴は盗作隠蔽したい奴とみなす

ところでこれ稲葉と松本なんでこんなやる気ないの？
http://jp.youtube.com/watch?v=QUb8WHAqOto

五十歩百歩と言うか、｢殺人と万引き｣くらいの違いだよな。
これでも、｢どちらも犯罪だ。大して違わん。｣ とか言われそうだがｗ

なにこの障害あるとしか思えない会話の連続

人のモノを盗んだら謝るのが当たり前だろ。アホか

ここまで年がら年中Ｂ’ｚのこと考えているアンチがいることに感動。

何かヲタの流したい一件がでてくるとすごい勢いで難癖つけてかきまくり
それにアンチが同調するから　今は　Ｂ’ｚのこと考えてるアンチが
たくさんいるように見えるだけ

777

>>776
（■∋■）y-~~~＜プッ

>>774
パクリがいつのまにか盗みにすりかわってますが？
窃盗罪と著作権法違反の違いわかってますか？

>>774はそもそもパクリのことを言ってるんだと思うがｗ
おまえが勝手にその腐った脳内ですり替えてるだけだろ
このスレの主旨わかってるか？ｗ

50と100じゃ違うでしょｗ　
５０万の給料もらえる人と１００万もらえる人だと全然違うやん

50と５０万、100と１００万自体が全然違うけどね

５円と１０円

年がら年中B'zのこと考えてるアンチっていうのは元B'zヲタかと思ｗ
アンチをヲタの自分に置き換えれば簡単に分かること

15スレぶりだぜ！
ざっとみたけど、みんな、B'zのパクリの話じゃなくて、言葉遊びというか
対話相手の揚げ足を取って遊ぶことに熱心みたいだね。
そういったのは不毛だから、自分が頭に血が昇ってると感じたら、いったん議論をおしまいにすると良いよ。
興奮状態にある脳は、酸素が行き渡ってなくて、まともに考える能力がなくなってるから。
がんばれ！

>>779法律じゃなくて感情の問題だから、その切り返しは意味がないって自分でも分かってるんだろ？

>>763忘れてたんだろ。Mステで共演したのは97年？で、FIFAの時からさかのぼって5年も前だし。
その後親しくなったわけでもないから、そりゃ忘れちゃうよ。感激したB'z本人が忘れてたら呆れちゃうけど。

ところで、「星ふる夜に騒ごう」を最近初めて聞いたんだけど、一瞬「The Final Countdown」だよね。

ここはもう廃墟だなwwバカばっかw
マッシュアップやサンプリングもパクリとか糞曲とか言い出しそうで見てておもしろいわwwww
一回自分でDTMとかで曲でもつくってみろよwww
おもっきしパクリパクリいってやるからwww
音楽は決められたものでつくられている
ってことをわかってないやつには何を言っても
無駄かな^^
パクリ(笑)

>>785
ああ、感情の問題だったのかｗ

>>780
>>764>>765>>774>>779

>>786
中にはコード進行を真似ただけでパクリと言う奴までいるからなｗ
叩かれるようなことをしてるのは、少数だよ。
B'zもその一つ。

なんでビーズとオレンジレンジだけがここまでパクリって騒がれるか
考えてみような。極めて悪質で常習犯だからだよ。わかった？ビーズヲタくん

>>789
真似とパクリの違いって何？
「叩かれるようなこと」の定義は？

>>790
「極めて悪質で常習犯」の定義は？

なんていうか、アンチって、基準があって叩いてる訳じゃなくて、
感情（とか某会社の業務的理由）に後づけで屁理屈こねてるだけって気がするんだよね。

ここまでは許される、ここからは駄目だ、なぜかというと云々、だからB'zは駄目だ、
オフスプリングはセーフだ、って話ならわからなくもないんだけど、B'z＝アウトが
大前提、理由も議論もないんじゃあねえ・・・。正直チラ裏にしか見えません。

凄く騒がれてるように見えるのはアンチが多いから
アンチが多いのは人気に比例するから+パクリという叩きネタがあるから（数曲はガチでパクリなのでそこから話題は拡大する)

今ではオレンジレンジも人気がなくなって叩いているのは本当に少数のマニアになってしまった
人気に比例するってのも原因の一つにあると思われ

常習犯には定義もクソもないな。しょっちゅう常習的にやってたということ。
何度もやってるから、好きだからつい拝借してしまったとかは通用しない
ほぼそのまま持ってきてるから悪質と書いたが巧妙にやるほうがある意味悪質
なのかもしれないな。

たとえば100曲のうち何曲だと常習？
たとえば五年で何回だと常習？
ほぼそのままっていうのは、どれくらいの一致のこと？

定義もくそもないっていうのは成り立たないと思うよ。
「好きだからつい」って理屈が成り立たないのは同意。
だけど、ここまでのパクリならセーフ、っていうのが
程度の問題であるというのなら、どの程度がセーフか
そしてそれはなぜかが明らかである必要があるよね。

「（コードでも）パクったらパクリという奴はアホ」
っていうアンチは、こないだまでの議論には全く参加せず持論を
固守し続けてるけど「コードをパクったらコードパクリ」には、
大方のアンチもヲタも同意してる。現時点で根拠もなくそれを
言い続けるのは感情論（or世論操作）としか言いようがないよね。

パクったらパクリ、パクらなかったなら似てるだけ、じゃあ
どこまでのパクリなら「叩かれる」種類のものであり、
悪質というべきなのか、という議論は避けては通れないよ。
まあ、個人の意見で言ってるんだからほっとけよ、っていうなら
話は別だけど、それなら「俺の意見だよ」と明示して欲しいね。

著作権侵害ではないが、他の条例では以下のように定義されていた。

ttp://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th14/1402meiwakuQ&A.htm

Q８　
　第８条の罰則には、「単純」と「常習」とがあるが、
「常習」とされるのはどのような場合か。

A８
（中略）常習性の認定については、行為者の同じ習癖の有無、
同様の前科・前歴等を総合的に考慮して判断することとなる。
また、裁判実務では明確な基準が示されているわけではないが、
一旦検挙された者が再犯した場合。その前科等によって常習性が
認められることが多いと承知している。（以下略）

これを援用して考えると、一旦注意を受けた槇原がもう一度やれば
常習ということにはなるだろうが、B'zはまだ注意を受けていない。
この考え方を使ってB'zイコール常習とするのは難しいだろうな。

>>790
叩く理由に常習性を挙げるわりに、ネタになるのは90年代前半の曲ばかりだね

50と100じゃ違うでしょｗ　
５０曲歌作ったてのと１００曲作ったのとでは全然違うでしょｗ

>>789
>中にはコード進行を真似ただけでパクリと言う奴までいるからなｗ
こいつ頭大丈夫かｗ
言葉の意味理解できてないのか？

>>798
同意　　今現在誰も使ってないまったく新しいコード進行の曲作るのは、かなり厳しい
でしょう。

たしかにB'zは明らかにパクリと思う曲はあるけど、民生が明らかにパクリの曲
やってても愛嬌としてとらえられるけど、B'zがやると叩かれるのはどうなのかと・・・

これまで発表された世界中の曲がどれほどあるか知らないけど、どの曲にも似てない
まったく新しい曲見つける方が難しいと思う。

結局音楽なんてパクリ・パクられの歴史なんだから。

ビーズもオレンジレンジもパクらなくなってから失速したね
パクリを正当化するな。多くの真面目にやってるミュージシャンに失礼なこと言うな。

>>792
確かにオレンジレンジのスレ消えたなw

出る杭は打たれる
憎まれっ子世にはばかる

>>785
>>763忘れてたんだろ。Mステで共演したのは97年？で、FIFAの時からさかのぼって5年も前だし。

つまり、タイラーのコメントをみると
ＦＩＦＡで共演するきっかけについて「意気投合したから」
音楽がよかったとか一言も言ってないってことは
Ｍステの共演はたいした記憶にもとどまってないってことだよね

>>796
>叩く理由に常習性を挙げるわりに、ネタになるのは90年代前半の曲ばかりだね

B'zのパクリが盛んに指摘されるようになったのは94年頃と
過去スレであったよ、ループだな、このネタ
本当にやましくないんだったらそれ以降もやってるだろう
心にやましいところがあるからやめたんだろう
松本はわかりやすい

>>799
コード進行でパクリとか言ってるのは、コード野郎とその仲間達だけだよ。

ところで、民生のパクリってどの曲のこと？
何故、民生は許されて、B'zは叩かれるのか。
その違いは検証してみてもいいかもね。

>>803
意気投合したってのは色んな要素含まれてるんじゃね？

パフィーに提供した曲でビートルズのフレーズ使ったやつの事じゃね？
あれは元ネタの知名度からいったらパロディになると思うけど

>>794
「コードをパクったらコードパクリ。だが楽曲までパクリとは断定できない」
が、正解だな。ちゃんと書くように。

「コードをパクったらパクリ」などと言っているのはコード野郎だけ。

>>804
んな事いったらウルフルズ、サザン、ミスチル、浜崎、ラルク、スピッツその他諸々もだろ

>>804
まぁ、大人の事情ってやつな

訂正>>804→>>806

>>808
アホ丸出しだなｗ
コード進行も楽曲を成り立たせている要素の一つ

で結局「悪質／悪質ではない」基準についての議論は無し。
「常習／非常習」についても皆無。

「パロディと判断される。俺がそう判断してるから。以上！」
↑
これだけ。アンチってホントにまあ(ry

パクリ糞ユニット

>>813
悪質で常習的って前々から散々言われてきてるだろ

「悪質で常習的と判断される。俺がそう判断してるから。以上！」
↑
これだけ。

質問だがSPLASHって沢田の何かに似てなかったっけ？

>>813
悪質かどうかは、盗作と言えるかどうかが一つの基準かもね。

実際法的に問題あるかどうかは裁判でも揉めたりするくらい難しいんだよ。
でもビーズがパクってるのは聞き比べれば誰でもわかるレベルだろ。
わからないフリしてるのかおまえらｗ耳ふさいでんのかｗ

>>817
一つの手がかりとしては確かにそうだよね。
だから「（パクリをした楽曲のうち）何が盗作に当たるか」
という基準についてはきちんとツメなくちゃいけないと思う。

ただ、オフスプリングが「盗んだ」と言い切っているけれど、
それは日本ではそんなに「悪質」と思われていないようだから、
何か他にも考えるべき点がありそうな気はする。

>>818
「B'zはパクってない」などという極端なヲタは放置でいいと思う。
偶然とは思えないほど似て聞こえるものも数曲あるし、ソースは
知らんけど、松本氏が「何らかの形ではパクってる」という発言もある。

問題なのは、パクリの中で「悪質」「盗作」というレベルと
そうではないレベルとは、どこが、どれほど違うのかという点。

【芸能】腐羊水姉妹misono、公式ブログで姉・來未を擁護【炎上】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/

>>819
オフスプリングのは何て曲？
元ネタの曲名も教えて。

どの程度の盗みなのか、どういうニュアンスなのか。
それがわからないとお話にならない。

パクリ？
あーあー、聞こえない

>>806
楽屋に遊びにきて意気投合したって言ってんだから演奏はしてないだろう
ラストのエアロの曲を本番ぶっつけでやるけどＯＫだろと
ジョー・ペリーが言ったってことはそれらしいこと話したんだろ
普段からコピーしまくっててソラでもひけるとか

>>821
ttp://google.com
「オフスプリング　パクリ」

いい加減B'zのパクリを認めろB'zヲタ

>>825イヤだ☆⌒(*^-゜)ノ~

>>805
ごめんなさい、自分で書いといてタイトルわからないんだけど、民生ファンではないので
勘弁を。たしか「記念ライダー」にも入ってる曲でZEPのロックンロールのパクリ。
ロックンロール自体がスタンダードなパターンの曲構成だけど、あれはもろパク。

パクリなんだからしょ〜がないだろｗ

B'zヲタって他アーのパクリには厳しいよねｗｗｗｗｗ
人間のクズだな

>>827の追記
民生の曲タイトル「快楽ギター」だった。よかったら聞き比べしてみて。

もう出尽くしたネタかもしんないけど、「黒い青春」とfall〜の「dance dance」
は悪質なLV？

「悪質」の定義によるな

B'zの話だけしてるから好き嫌いだの個々の感情が絡んでややこしくなるんだろうけど
ほかのミュージシャンの話をしたところで>>829のように言われる。
さて、どのように切り込めばまともな話が出来るのか。

ミュージシャンによって「自分は絶対パクらない！」て意見の人がいて、
松本やらレンジの誰が作曲してるか知らんがメンバーのように「面白ければパクってもおｋ！」て意見の
人がいるように、このスレでもパクリを悪いことと思ってる人がいて、面白いことと思ってる人もいて、
それぞれの前提が噛み合ってないから、話が進まないんだよ。
パクリを面白いと思ってる人が、「●●もパクってるよー」って言ったとして、
それに対してパクリは悪いことだと思ってる人が「他のミュージシャンの話を持ち出すなんて卑怯だ」と言ったら、
面白いと思ってる人のほうは「なに言ってるんだ」と思うだろう。
総括して「パクリは悪いことと言う前提で話を進めなさい」と言うこともできないし、
それについて話をし始めたらB'zスレと関係なくなってしまう。
結局おまえらなんの話してるの？

要はアンチスレってスレタイに書いとけば納得するんだが
だがかまってちゃんのアンチはそれが嫌っていう

最終的にはB'zの話に戻ってくるものなんだから、
「パクリの定義」「悪質の定義」「法解釈」について
議論が進むのはきわめて順当な流れだと思うぞ。

わざわざアンチのたまり場に首を突っ込むヲタも大概だろ

本当はヲタアンチ問わず、ビーズのパクりに関して色々意見を交わす場だろうと思ってるんだが

なんか忘れた頃に又来て見れば、常識的な
とても普通の流れになっていて安心したりして・・・。