男性ボーカリスト歌唱力評価スレ28

邦楽男性ボーカリストの歌唱力を議論し評価するスレです。
このスレで言う歌唱力とは音感、リズム感、声域、声量、表現力、安定感等を総合したものです。

に

3

4かあ？

久保田　劣化したけど、これ位は歌える
最近の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1418578

日本の上位ランカー

ジョン健ヌッツォ　http://www.youtube.com/watch?v=bgYPOorZFAw
錦織健　http://www.youtube.com/watch?v=6MLqT0jpqic
人見元基　http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0
稲葉浩志　http://www.youtube.com/watch?v=vMY14CxMcpc
佐藤竹善　http://www.youtube.com/watch?v=BFAeoE76-SA
久保田利伸　http://www.youtube.com/watch?v=hnJQOpIvTSE&mode=related&search=
デーモン小暮閣下　http://www.youtube.com/watch?v=A6hloAj9AKU&mode=related&search=
小野正利　http://www.youtube.com/watch?v=-tMrMWjlKIc&mode=related&search=

田中昌之　http://www.youtube.com/watch?v=ulp20rfqkYU
布施明　http://www.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk
飛鳥涼　http://www.youtube.com/watch?v=Pe5a2rQrEeE&mode=related&search=
尾崎紀世彦　http://www.youtube.com/watch?v=EHwRiQk6Mdw
鈴木雅之　http://www.youtube.com/watch?v=9MbLmbSYmyo
玉置浩二　http://www.youtube.com/watch?v=4bjyiYM3Gtw&mode=related&search=
山田雅樹　http://www.youtube.com/watch?v=FnW_orKvqCQ
岡本知高　http://www.youtube.com/watch?v=YMNps1iPyKk

この男性ヴォーカリストの歌唱力はどれくらい？
主に全盛期のライヴ映像(TVライヴも含む）で比較し主観＋定義で議論討論するスレです。
このスレで言う歌唱力とは感性（音感、リズム感）素質（声域、声量）技術（発声、テク）を総合したものです。

【音感】は音程やピッチ（相対的音程）の正確さとフィーリングの良さ
【リズム感】は様々な楽曲での対応力とノリの良さとグルーヴ感※楽器を弾きながら踊りながらはプラスポイント
【声域】は地声的な響きでしっかりと歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【声量】は声の大きさと強弱のメリハリ、奥行きの深さ、声の豊かさ
【発声】は喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来て発音も良いかなど基本的な能力
【テクニック】はシャウト、フェイク、ビブラート、裏声などの装飾的な技術力※ハイトーンやロングトーンは含まず
　　　　　　　または聴き手に伝わる表現力

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192321786/

ジョン健ヌッツォ
音感10 リズム感8 声域8 声量10 発声10 テク10　　　計56
公山　音感9 リズム感8 声域7 声量10 発声10 テク10 計54
田中　音感9 リズム感8 声域9 声量9 発声9 テク9 計53
竹善　音感10 リズム感9 声域8 声量7 発声8 テク10 計52
人見　音感8 リズム感7 声域8 声量10 発声9 テク9 　計51
久保田　音感9 リズム感10 声域7 声量8 発声8 テク9 計51
錦織　音感9 リズム感7 声域8 声量9 発声10 テク8 計51
藤野　音感9 リズム感8 声域8 声量7 発声9 テク9 計50
稲葉　音感8 リズム感8 声域10 声量9 発声7 テク8 計50
閣下　音感8 リズム感7 声域10 声量8 発声8 テク9 計50
小野　音感7 リズム感7 声域9 声量9 発声9 テク8 計49
布施　音感8 リズム感7 声域7 声量9 発声10 テク7 計48

>>1乙
久しぶりに来たんだけど、偏差値みたいなランキングはもう無くなっちゃったの？
あれ解りやすくて好きだったんだけど。

ジョン健
音感10 リズム感7 声域8 声量10 発声10 テクニック10 計55
稲葉 音感8 リズム感9 声域10 声量9 発声9 テクニック9 計54
人見 音感8 リズム感7 声域8 声量9 発声9 テクニック9 計50
錦織 音感8 リズム感7 声域7 声量9 発声9 テクニック9 計49
田中 音感8 リズム感7 声域8 声量7 発声8 テクニック9 計47
小野 音感7 リズム感7 声域9 声量7 発声9 テクニック9 計48
閣下 音感7 リズム感7 声域10 声量7 発声7 テクニック10 計48
久保田 音感9 リズム感10 声域6 声量7 発声7 テクニック9 計48
竹善 音感9 リズム感9 声域7 声量6 発声6 テクニック9 計46

>>10
偏差値は稲ニート（現スーパー稲バイト）の敗北により消滅したよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1232519　SING LIKE TALKING
先ず、この動画でB'zなんてSLTに比べればお子様レベルだってことが証明された
http://www.nicovideo.jp/watch/sm537843　佐藤竹善
次に宦官稲バイトが二代目筑前に完全敗北する決め手となった動画
http://www.youtube.com/watch?v=2H92wnWCF3M　佐藤竹善
B'zファンの彼女も彼氏に竹善を勧められ最終的には稲葉に「サヨナラ」

以降、このスレを追い出されて別評価スレで暴れているS稲バイトに
このスレが復活したことがバレないようにsage進行でよろしく

げ
一分前にキズカレテタ

なんで偏差値制を否定してたのは俺なのに
俺の論破で偏差値制が無くなるんだよｗ

カラオケのとこで久保田オタが自分のうｐしてたぞｗ

やっぱORANGERANGEが一番うまいっしょ☆

偏差値あったほうがいいよ。
ないと上位アーティスト以外語りにくいし。

前に来たとき思ったんだが　なんでこのスレでは生沢佑一と近藤房之助の評価低いんだ
生沢佑一（人見も混じってるが）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm854642
近藤房之助
http://youtube.com/watch?v=9RFrrN2wsmo
あんまいい動画が見つからなかったが　どう聞いても上位に挙がってるメンツと比べても
引けを取らないと思うが

別評価スレってどこにある？

生沢とか名前出しても動画出してもスルーされ続けてきた

玉置が飛鳥より上手いっていう人がたまにいるけど正気か？

玉置ももちろん上手いが飛鳥は上手すぎだろ

俺も飛鳥より玉置が好き。
上手さは互角じゃない？
声の出し方が正反対だけどｗ

レゲエで成功したいんだけど歌唱力じゃないよね？
気持ちがあればいいよね？

なんでこのスレで訊くんだよwwwwww

竹善が稲葉より上手いのは確定事項だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1434384
天野君もなかなか上手い！
カラオケなら稲葉より上かもな

Ｓにも入れない竹善が稲葉に勝てるわけ…

竹ヲタの逆襲始まる
慌てふためく稲ニート共ｗｗｗｗｗｗ

ま〜た竹善オタと稲オタの争いが始まるのか…？

中居正広はブルースだ

>>6
閣下はHR/HM歌手なのに、なんでサンプルがバラードなんだよｗ
次はこっち貼っといてくれよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=5k9RQoqO9VE

>>31
「敗北者は氏ね〜！！！」www
カッコいいな閣下！！！！！

だれかサーフィスの椎名を･･･評価してやってくれ･･･

>>33
音源を貼ったほうがいい

>>18
俺も生沢は上位メンツに入れるべきだと思うんだが、
結局は知名度のなさ＝ヲタの少なさが原因で正当な評価をもらえないんだろう。
人見のように一時でも活躍していれば当時のファンが推すけどね。

かく言う俺も生沢は好きだし人見より上かも？とすら思うけど、
VOWWOWは聴いてもTWINZERは聴かない。
でも生沢のＨＲカバーはずっと聴いてるんだよな。

>>18
生沢は上手いね　ヴァン・ヘイレンのサミー・ヘイガーみたいだ
稲葉よりは確実に上手いと思う
なんかこれぞプロいやHRボーカリストって感じの声だよな

人見　音感8 リズム感8 声域8 声量10 発声9 テク9 計52
生沢　音感8 リズム感8 声域8 声量9 発声9 テク8 計50
稲葉　音感7 リズム感8 声域10 声量9 発声7 テク8 計49

点数をつけたらこんな感じになると思うが

また竹善ヲタか？
人見より稲葉の発声が劣るわけねーだろうが
それになんでリズム感が生沢や人見と一緒なんだよ
音感も過少評価しすぎ
テクニックや声量も人見以下は無い。

更に言えば
稲葉のリズム感が９だとしても人見のリズム感８は無い
人見ヲタですら７は認めてた。
生沢は今の所８は有り得ない
動画貼るなりして証明してみせろ

発声は声のだしやすさに喉を痛めないスムーズな発声を極めた稲葉の前じゃ
いかに人見だろうと稲葉にはとても及ばない
音感は同じくらいだな
どちらもフェイク上手いし

稲葉の声量は野外スタジアムでマイクレスでシャウトしと完全に浸透させる上にアカペラで歌ってマイクなしとは思えない程響く声

仮に稲葉と人見が競演したら人見の声量は稲葉に飲み込まれるんじゃないかな
声のでかさがまず稲葉のが上

稲葉はリズムの対応が難しい場面での対応力も凄いし
バイオリンの演奏だけでもリズムをとり問題無く歌える事が出来る

大多数のボーカリストが楽曲のドラムの音に合わせ体を動かしリズムを取りながら歌っているが

稲葉の場合楽曲とは異なるリズムを体でとりつつリズムを一切乱さず歌う事が出来る

人見や生沢が稲葉に勝てる点はその外人臭さだけ。
そしてお前ら８０年代メタルヲタはそれだけで
人見や生沢を過大評価しすぎ。
その外人臭さがいったい>>1の何に入るのかがポイント

稲葉　音感8 リズム感9 声域10 声量9 発声9 テク9 計54
人見　音感8 リズム感7 声域8 声量9 発声8 テク9 計49
これが現実

生沢はもっと調べてからにする
声域とかなんオクターブ出るか知らんし

稲葉みたいな細い声で何オクターブ出ようが全く評価の対象にならんわけだが
中居のhiGがオペラ歌手のhiCの前ではゴミ以下にもなれないのと同じ事

お前は地高音と裏声やホイッスルの違いを学べ

それに稲葉の高音は決して細くない
むしろ太い
ハイハイ枠の高音出せば誰であろうと細くなる

稲葉を褒めるのは構わんのだけど、他の歌手は大したことないないとでも言うような言葉遣いは直そうぜ
そういう物言いだから余計に嫌われるんだよ

某クラシック歌手が「凄いと思う邦楽歌手」の二位に稲葉を挙げたそうじゃないか
細いけど強い、メタリックボイスだと絶賛したそうな

別に否定はしてないが稲葉と比べられてる以上ね

稲葉ｦﾀの人はやたらと文章が長く、稲葉については必死に説明するが、
他人についての評価は思いこみばかり。だから評価に説得力がないんだよね。
>>40なんかその典型。

>>6を聴いてみたが、あの歌唱でなぜそこまでの高評価ができるの？
あれが国内最高峰の歌唱？？B'Zｦﾀ以外は納得できないと思うよ。
もっと凄いのがあるならそれを貼ってよ。

もちろん、稲葉が日本人で上位にくるのは認めた上での話だよ。

で、お前は何一つ論理的に説明出来ていないのだが

>>40に異論があるなら具体的に
REALは稲葉にとって上位の動画だよ
少なくとも昨日貼られた生沢の音源よりは凄い
思い込み？
いやいや稲葉ＶＳ人見戦争が過去何回あると思ってるんだ？
人見の評価も稲葉の評価もどちらも今まであげられた動画を参考にしている

異論があるなら具体的に陳述しろ。

音感リズム感声域声量テクニック発声でいったい人見が何で稲葉に勝っているのかを具体的に

君が理解していないのは、君の力説も「具体的な説明になっていない」こと。
>稲葉の場合楽曲とは異なるリズムを体でとりつつリズムを一切乱さず歌う事が出来る
と言われたって、B'zｦﾀ以外はわからないわけ。

もうひとつ、「あの動画だけでは稲葉に対する高評価の根拠にならない」こと。
つまり「聴けばわかる」と言えないところだよ。じゃなきゃこんなにも異論が出るはずもない。
現に君以外のB'zファンが、そこまで稲葉を評価していないケースが何度かあったじゃないか。
だからこそ俺は、もっと凄いのがあるならそれを貼ってくれと言ったわけで。

もしあれで稲葉の凄さがわかるとしたら、それは君の「稲葉に対する知識」の積み重ねがあるから。
B'zに詳しくない俺からすると、高いキーをストレスなく歌えているなと感じるくらいだよ。

そもそも1曲で、音感リズム感声域声量テクニック発声等がわかるものはなかなか無いんだろうが、
それを知ってか知らずか、人に具体的な説明を求めるのはタチが悪い。

ちなみに人見はこっちの方がいいかも。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z14u-04nz0g

ああ分かった
お前は新参者か
俺は過去１００回以上動画貼ってるし
別スレでも昨日貼ったばかりだからな

いやさ
じゃあ一つ言うよ
途中参戦で過去スレも見てこないで横やりするな。
お前みたいなのがいるおかげで無限ループする

大体竹善ヲタが貼った定義や動画ごときで評価しようとするのが難

>>44
稲葉のどこが太い高音なんだ？
裏声まじりすぎの細い声だろ、高音になると声質がガラっと変わるし
hihiいかなくてもな

http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0
http://jp.youtube.com/watch?v=Z14u-04nz0g
もうこれとこれ聴くだけで人見のが上じゃんｗｗｗ
みんな何を稲ヲタに洗脳されてんだか

小野だってそう
http://uproda11.2ch-library.com/src/1143329.mp3.shtml
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909983
このふたつだけで稲葉より確実に上

俺の貼った動画を聴いてこい
トップレベルの太さ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1472446
ちなみに田中もこれだけで十分稲葉以上

>>57
色々聴いたよ
hiD以降なんてしゃくりあげたり、裏声まじりのほっそい声じゃねえかｗｗｗ
笑かすなよ

>>52
君が過去に１００回以上動画貼ったり、何度も力説したりしても、
未だに君の主張に異論がでるのではなぜだと思う？
確かに俺は過去スレは見てないけど、ようつべで他にもB'zの動画は見た。
申し訳ないが、ジョン健と匹敵するほどの高評価をする根拠が見当たらない。

冷静に考えて稲葉のファンと人見のファン、一体どちらが多いの？
なのに君ほど声高に「稲葉の方が凄い」と主張している人が少ない理由を考えてみなよ。

>>55
洗脳されている人がほとんどいないから、彼が必死になってるんでしょ？

なんで一つの動画で比べる？
その動画だけじゃ稲葉の声量やリズム感やテクニックや発声がわからないだろうが
唯一評価出来るポイントは声域だけ

閣下とか久保田は稲葉以上と言える動画は見つからなかったが、
上に挙げた人見、小野、田中はどう考えても稲葉より上だね

>>60
稲ヲタ曰く、ヲタが多いぶんアンチも多いからだってさ
みんなアンチだから稲葉がトップということに異論を唱えてると思ってるんだよｗｗｗ
何度か違う稲ヲタが来たけど、たいがい稲葉最強なんて思ってなかったみたいだよ

後でＰＣで細かい所は反論してやるよ
>>60
なんでだと思う？
お前は新参者でわからないと思うが
まさに同じ議論の繰り返しでいい加減嫌気さしてるんだよここの住人は
稲葉ナンバー１に同位してり奴は数多くいる
過去スレ見て来い

>>数多くいる

捏造すんな、昔からいるが稲葉が「トップ」だと言う奴なんてほとんどいなかった、数人の稲ヲタだけ
Sにはたいがい同意してたけどね
ホラふくのもたいがいにしろよ

稲葉がＳでトップかは解らないが、少なくとも他のＳより明確に劣るとは思えないが。稲葉オタはとか言ってる奴も同類だよ。稲葉を貶すのには必死だが、他のＳに劣る事を全く証明出来てない。

とりあえず>>50と>>51は下らない御託を並べるのは辞めて、稲葉のどこが人見より上か或いは人見のどこが稲葉より下か、人見のどこが稲葉より上か或いは稲葉のどこが人見より下かを説明しろ。聴けば解るってのは無しで。

>>50と>>51は下らない御託を並べるのは辞めて、稲葉のどこが人見より上か或いは人見のどこが稲葉より下か、人見のどこが稲葉より上か或いは稲葉のどこが人見より下かを説明しろ。聴けば解るってのは無しで。説明したレスがあるというなら教えてくれ。

ごめんごめんケータイきれたよ
さーてみんなぶっとばすぞ

>>66

>>51だけど、俺にそれを求めるのはお門違いだね。
だって俺は「人見が稲葉より上」だと主張しているわけではないし、
それが目的でレスしてるわけでもない。
「なぜ稲葉が人見より上だと断言できるか」の理由を尋ねている。

人のレスを下らない御託だと言う前に内容を読んでほしいよ。

>>64
はい？
一つでもいいから過去スレ見て来いよ。
アンチもヲタも第三者も皆稲葉は『数値化したらトップ』って事に同意している
ただ数値化しなかった場合はトップかどうかは分からないとは言っているがな
よく意味が分からないが

取り合えず
稲葉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm834112
http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4
http://www.youtube.com/watch?v=vMY14CxMcpc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334072
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1397560
http://www.youtube.com/watch?v=lFBEw-lQS-Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329502
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1303166

人見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm778648
http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm953413
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1416596

の動画を置いておく

んで次

>>59
稲葉の高音の太さや安定感は全クラスを見てもトップクラス
例えばfearなんて超高音の曲を今年歌ったが太さやリズム感は
以前とは比べられないほど伸びているんだよね
残念ながらその音源は消されたが>>71の動画を見てもいかに稲葉の高音が太くなっているかがわかるだろう

んでhiDともなれば殆どのボーカリストがＳでも殆どがキンキン声になったり細くなったりする
しないのは人見くらい。まぁ強いて言えばそれが唯一稲葉より優れているんだよな
人見

>>69
少なくとも人見は稲葉より劣らないと思ってるんだな？ならそれを説明しろ。自分が主張してる事の根拠を説明出来てない時点で下らない御託だよ。

>>62
＞閣下とか久保田は稲葉以上と言える動画は見つからなかったが、
上に挙げた人見、小野、田中はどう考えても稲葉より上だね

それは無い。
確かにReal thing shakeだけ見れば人見や小野らのが優れていると見てしまってもおかしくない
しかし稲葉の最大の売りは長い年月の中で様々なジャンルをこなしてきたって事
Real thing shakeはその稲葉の優れた動画集の中の一つでしかない
強いて言えば『声域』という項目の評価対象にすらしかならない
稲葉には他に声量やリズム感やテクなどに優れている動画がたくさんあるんだ
それらを総合したら稲葉には到底そいつらが及ばないって事くらい分かるだろう

昨日の反論も書いてたがめちゃくちゃ長くなったから止める　
もう稲ヲタが認めなくても　結果がどうあれ他の人に判断してもらえたら満足だ



【ハイトーン＆英詞】
小野
http://uproda11.2ch-library.com/src/1143329.mp3.shtml
稲葉
http://www.youtube.com/watch?v=vMY14CxMcpc


【ブルース】
近藤・稲葉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm576895


【洋楽カバー】
生沢・人見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm854642（ライブ音源は見つからん）
稲葉
http://uproda11.2ch-library.com/src/1143381.mp3.shtml
http://youtube.com/watch?v=bCJ-PwnAFKY



稲葉の音源が不満ならもっと比較検証しやすい動画を自分で出せ
俺もB'zファンだから一部のB'zの曲なら稲葉のほうが上手いってのは
（どこにもそんな証拠はないが）認めてやってもいい
でも総合力も上っていうなら　主観とかいう言葉を使わず証拠を示して
論理的に説明してくれ
じゃあ今度こそあとの人に任せる　スレ汚しｽﾏﾝ

>>69
まずさ
テメーは一つ前の最後のほうのスレ読んで来いよ
まったく同じ議論してんだよね
それで稲葉＞人見は一時的にも決まっている

結論としては現状としては稲葉のほうが優れているが
もしかしたらまだ動画がアップされていないだけで稲葉以上の動画が出るかもしれない
だから今のところ稲葉のが人見より優れているが、もしかしたら逆転するかもって

事で収まっている。
何故お前はそこまで無限ループさせたいんだよ

書き込んだら突然レスが増えててビビッたww

>>75
お前の論は穴だらけなんだよな
ハイトーンってのはテクニックの一つでしかないって事をいい加減に気づけ
例えハイトーンで小野＞稲葉であったとしてもそれはテクニックという項目の中の更に一つでしかないため
それでランクが逆転するってことはまずありえない

それにここは全盛期で評価するってのが大前提
そんな若く発声も全然違う稲葉の動画持ってきても
なんの評価にもならない

お前の評価はいかに外人臭さが出てるかってのがポイントみたいだけど
はっきり言えばそれは殆ど関係ない

ここは>>1の定義に従って議論し結論を出す議論スレだ
そこをいい加減理解しろ

>>ハイトーンってのはテクニックの一つでしかないって事をいい加減に気づけ
例えハイトーンで小野＞稲葉であったとしてもそれはテクニックという項目の中の更に一つでしかないため

聴いてあんだけ凄みとかも段違いなのに、
テクニックの一部とだけ処理すんなよｗｗｗ
聴いたインパクト、高音での厚みやガナリのうまさ、ビブラートやハィトーン、
どれをとってもその比較じゃ小野のが上なのに、
「テクニックの一要素だから関係ねえ！」ってかｗｗｗｗ
あほすぎだろｗｗｗｗ

ちなみにそれ聴きゃ高音での声量はかるく小野のが上だね
稲葉はhiD以上ぐらいからの高音になると声や声量が細くなる
小野は声量や厚みがすごみを増す

>>80

バカかテメーは

＞聴いてあんだけ凄みとかも段違いなのに、
テクニックの一部とだけ処理すんなよｗｗｗ

ハイトーンはテクニックの一つだよ
もう一度言おうか？
『テクニックはハイトーンの一つだよ』
テクニックという項目を評価するための一つのポイントでしかない。

＞聴いたインパクト、高音での厚みやガナリのうまさ、ビブラートやハィトーン、
どれをとってもその比較じゃ小野のが上なのに、
「テクニックの一要素だから関係ねえ！」ってかｗｗｗｗ
あほすぎだろｗｗｗｗ

そうそれなんだよな
ここの住人はハイトーンを過大評価しすぎている。
なんかの外人がハイトーンが上手ければ歌は下手でも上手く聞こえるって言ってたけど
まさにそれだよ
お前らはハイトーンを過大評価しすぎて
それだけで優越をつけようとしている
ここは総合値を出して上下をつけるスレだろうが

で
小野が稲葉よりビブラートやハイトーンが優れているなら
稲葉は小野よりロングトーンやシャウト、フェイクが小野より優れている

>>81
＞ちなみにそれ聴きゃ高音での声量はかるく小野のが上だね
稲葉はhiD以上ぐらいからの高音になると声や声量が細くなる
小野は声量や厚みがすごみを増す

声や声量が細くなるって良く意味が分からないな
声量なら稲葉は小野の比じゃないよ
もちろん高音でも
それに小野はハイトーンが得意といってもやはりｷﾝｷﾝしている
その事実は否めない

>>82
みすった、恥ずかしい


『ハイトーンはテクニックの一つだよ』

ハイトーンさえ上手ければ実力以上に上手く聴こえるらしいからね
稲葉よりそのハイトーンが優れている人見、小野が
聴いた感じだけなら稲葉より上手いと思うって気持ちも分からなくないよ

ただねここは【音感】　【リズム感】　【声域】　【テク】　【発声】　【声量】
を総合した評価をするスレだからね
ハイトーンだけが優れていても何度も言うけどそれはテクニックという項目を評価するための
一つの要素でしかない

>>83の
＞声量なら稲葉は小野の比じゃないよ

ちょっと言い方間違えたかな

小野の声量じゃ稲葉には遠く及ばない

ハイトーンを過大評価しすぎだ？
あのな、言っとくけど稲葉のあんなほっそいhihiAなんかよりも、
人見や小野みたいなハイトーンを出せることのがよっぽど重要だろ
それなのに、一聴してわかるこの二人の凄みのあるハィトーンをただのテクの一要素だと言い、
hiD以上になると裏声まじりの奇声ぎみになる稲葉がほっそいhihiAを出しただけで、
平然と声域の項目で人見とかと大きな差をつける
この評価のがおかしくないか？

冷静になってみろ

>>87
面白いな君は
例え奇声に聴こえても細く聴こえてもね
【地高音】で出す事に意味があるんだよね
ものすごく難しいよ
現に地高音でhihi枠出してるのは閣下と稲葉くらいだし

＞人見や小野みたいなハイトーンを出せることのがよっぽど重要だろ
それなのに、一聴してわかるこの二人の凄みのあるハィトーンをただのテクの一要素だと言い、

何度も言うけどハイトーンはテクニックだよ
え？何？ハイトーンが声域の評価に入るとでも言いたいの？お前

＞hiD以上になると裏声まじりの奇声ぎみになる稲葉がほっそいhihiAを出しただけで、

最高音はhihiAじゃなくてhihiBな

＞平然と声域の項目で人見とかと大きな差をつける
この評価のがおかしくないか？

お前が冷静になれよ
よく評価項目の定義を反芻しろ
たぶん声域の項目は竹善ヲタにいじられていないし

>>ハイトーンさえ上手ければ実力以上に上手く聴こえるらしいからね

いまさら何恥ずかしいこと言ってんだ？
ハイトーンさえ上手ければってハイトーンだけでうまく聞こえるわけないだろｗ
TOSHIや鈴木トオルはそこまで評価されてない
聴いた感じ小野や人見のがうまく感じるってのは何もハイトーンのせいだけじゃない

【声域】は地声的な響きで歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウトは含まず

よーく読めよ
もし稲葉の高音が裏声だったりホイッスルやシャウトによるものだったら
俺もね納得するけどさ

稲葉は地高音で出しているんだよ
ここが重要なわけ
それに何も細いから駄目ってわけではない
細く張りがあるような声、小野には出せないだろうな

>>89
＞いまさら何恥ずかしいこと言ってんだ？
ハイトーンさえ上手ければってハイトーンだけでうまく聞こえるわけないだろｗ
TOSHIや鈴木トオルはそこまで評価されてない
聴いた感じ小野や人見のがうまく感じるってのは何もハイトーンのせいだけじゃない

小野や人見が簡単に聴いた感じで優れているように聴こえる原因はね
稲葉よりハイトーンやビブラートが優れているから。
『稲葉より優れているから』←ここが肝心
TOSHIだの鈴木トオルは知らんよ
それにそこまで彼らはハイトーン上手くない

ID:GjgCGG8F0は前スレから延々と稲葉を持ち上げてきた輩と同一人物だと思うけど、
語彙力が全く向上してなくてワロタｗ

反論できないとすぐ「動画を出せ！」でまともに議論が出来るかよｗｗ

>>88
小野はhihiＡだしてる
あの稲葉の裏声まじりのhihiBが地声音に聴こえるのか？
裏声を強くだしてるだけだろｗｗｗ
まぁほとんど裏声のミックスだろうが、閣下のは確かにすごいがな
じゃあ京はもっとすごいんだな、ファルセットじゃなくhihihiだしなｗｗｗ

>>92
動画を出して評価する事は評価スレの大前提でしょ？

稲ニートはいつも通りだが、ID:i0ZZsq/f0も酷すぎるｗｗｗｗｗ

>>93

何だ君、この前ポップスボーカリストスレにいた小野ヲタか
論破されてもされても同じネタで舞い戻ってくるところは彼にそっくりだね
＞小野はhihiＡだしてる

ああそうだった忘れてた
小野もhihiA出してるね

＞あの稲葉の裏声まじりのhihiBが地声音に聴こえるのか？
裏声を強くだしてるだけだろｗｗｗ

よほど難聴なんだね
あれはフェイクでちゃんと地高音で出してますよ
声域サイトにもちゃんと地高音として乗ってます

＞じゃあ京はもっとすごいんだな、ファルセットじゃなくhihihiだしなｗｗｗ

それが地高音で出してたら凄いね
取り合えずソース。

ID:i0ZZsq/f0

↑前半マシな事言ってるかなって思ったけど
まさかこんなに酷かったとは・・・

京のhihihiCはホイッスル

やっぱこっちのスレはひどいな・・・ｗ
まともな人もいるようだが

>>80-81
反論してもムダだと思う　言ってることも矛盾してるしな


もう俺としては第3者に>>75を聴いて欲しいってだけだ


俺があと稲ヲタに求めることがあるとすれば　稲葉は今が全盛期だっていうのは稲ヲタの主張なんだから
>>75に対して確実に稲葉が勝ってるいう検証動画をピンポイントで用意して欲しいだけだ

昨日から近藤に対しては全くレスが返ってこないしな　俺は稲葉のほうがB'zは上手いって認めてるんだから
例えば稲葉が近藤よりブルースを上手く歌ってる動画があれば出せってことだ　な？>>94

>>100

相変わらず穴だらけだね

＞反論してもムダだと思う　言ってることも矛盾してるしな

矛盾って言葉好きじゃないな〜
具体的にどこら辺？

＞俺があと稲ヲタに求めることがあるとすれば　稲葉は今が全盛期だっていうのは稲ヲタの主張なんだから
>>75に対して確実に稲葉が勝ってるいう検証動画をピンポイントで用意して欲しいだけだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm834112
http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4
http://www.youtube.com/watch?v=vMY14CxMcpc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334072
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1397560
http://www.youtube.com/watch?v=lFBEw-lQS-Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329502
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1303166

＞昨日から近藤に対しては全くレスが返ってこないしな　俺は稲葉のほうがB'zは上手いって認めてるんだから
例えば稲葉が近藤よりブルースを上手く歌ってる動画があれば出せってことだ　な？>>94

なんでブルースに限定するか知らないけど
稲葉のブルース曲だいぶ消されちゃったんだよね
LOVE IS DEADとかは一応あるけどあれはな〜
http://www.youtube.com/watch?v=lFBEw-lQS-Q

>>75の稲葉はお前でも明らかに全盛期の頃ではなく
まだ未熟の頃の稲葉って事くらい分かるだろうに
それをあえて持ってきて人見や小野らと比べるってどういう神経してんだろうね

まぁお前にとっちゃいかに洋楽臭いかが評価のポイントみたいだし
初期の稲葉のがお前にとっては全盛期みたいだしな

結局あれでしょ？
感覚的に感じるうまさと稲ヲタさんが言ってるうまさに違いがありすぎるんでしょ？
他の歌手はある程度納得できるが、
稲葉は感覚的に聴いて感じるのと数値化したものが違いすぎるんだろう
いくら言い争ってもうまらないと思うよ

>>103
いいところ言ってるね
整理すると稲葉の最大の売りってのは
長く多くのジャンルをこなしてきたところに意味があるんだ

要するに一つや二つの動画じゃ稲葉の正当な評価は無理
たぶん彼らは一つや二つの動画をみて
そこから聴いた感じをそのまま書いているのだろうけど

稲葉は声域が優れている動画があればリズムが優れている動画
声量が優れている動画等いろいろあるんだよ
だからそれらを全部見て具体的にして始めて正確な評価が出来る

それに稲葉の発声の最大の売りは全盛期の長さだからね
これは流石に動画からは取れない
それも大きいと思う

>>101
ｽﾏﾝ　俺とお前の国では「ピンポイント」の意味が違うのかも知れん
悪いがどの動画が具体的に小野・近藤・生沢に勝ってるのか指定してくれんか

>なんでブルースに限定するか知らないけど

B'zの曲とゆう稲葉に有利な条件なら　証拠がなくても認めてやってるんだ
なら総合力でも上だっていうなら　相手の土俵でも勝負に勝てなきゃ話にならんかと思って

だって「B'zの曲は稲葉のほうが上手い」「ブルースなら近藤のほうが上手い」だと１勝１敗なのに
稲葉のほうが確実に総合力で上ってのはどういう理屈か俺にはわからんのだ

>初期の稲葉のがお前にとっては全盛期みたいだしな

英語の発音だけはそれっぽいって言っただけな　ICBM聴いたか？

論争も一段落したようなので。

今まで遠回しに言ってきたけど気づいてもらえないようだし、
>>73のような妙なのがでてきたから単刀直入に言うと、
ここで貼られた動画で客観的にわかることなんて【声域】と【テク】くらいなもの。
それ以外の【音感】【リズム感】【発声】【声量】【安定感】 なんて
違う条件で歌われたもので公平に評価できるわけがない。

一見【声量】は評価できそうなものだが、絶対的なマイクのレベル（音量）、
演奏に対するマイクの相対的なレベル、商品化されたときのミックスの違いで全く違う。
B'zはボーカルとギターのバンドなんだから、ライブでもDVDのミックスでも
主役以外の演奏のレベルは下げる。これはごくごく当たり前のこと。
そうすると稲葉の声量は凄いなと感じるわけ。
例外があるとしたら比較対象が同じ条件で歌っている場合のみ。

続き

じゃ、結局俺が何を言いたいかというと、ようつべに貼ったものごときで
総合的に評価してるとか、具体的に説明するなんてちゃんちゃらおかしいということ。
自分の贔屓のボーカリストは客観的に評価が高く、（数値化云々）
それ以外のボーカリストはそうじゃないと言わんばかりの論調が気に入らないわけ。
数値化云々って言ったって【声域】と【テク】の以外の数字は、結局彼の主観なわけ。
現に別の人が数値化したら違う結果になったでしょ。

>>104
リズムが優れている稲葉の動画、 声量が優れている稲葉の動画、こんなのは主観なわけ。
単に稲葉の動画が多く存在するから貼りやすいだけ。

>>106
なんかお前と議論してるとずれるんだよな〜

＞B'zの曲とゆう稲葉に有利な条件なら　証拠がなくても認めてやってるんだ
なら総合力でも上だっていうなら　相手の土俵でも勝負に勝てなきゃ話にならんかと思って

だって「B'zの曲は稲葉のほうが上手い」「ブルースなら近藤のほうが上手い」だと１勝１敗なのに
稲葉のほうが確実に総合力で上ってのはどういう理屈か俺にはわからんのだ

まず小野や生沢や近藤より稲葉のが優れている動画出せって以前に
お前の評価方法おかしいんだよ
B'zの曲なら稲葉のが上手い、ブルースなら近藤のが上手い
だから１勝１敗。
でっていう事
ここはそういう曲単位の評価スレじゃない

声域声量リズム感音感発声声量テクニックの総合値を出す評価スレ
いい加減頼むから理解してくれ

感覚的に評価したほうがいいよね、
数値化してこんなに荒れるんだから

>>107
お前って本当に何も知らないみたいだな

＞一見【声量】は評価できそうなものだが、絶対的なマイクのレベル（音量）、
演奏に対するマイクの相対的なレベル、商品化されたときのミックスの違いで全く違う。
B'zはボーカルとギターのバンドなんだから、ライブでもDVDのミックスでも
主役以外の演奏のレベルは下げる。これはごくごく当たり前のこと。
そうすると稲葉の声量は凄いなと感じるわけ。
例外があるとしたら比較対象が同じ条件で歌っている場合のみ。

一応言っとくけど稲葉は野外スタジアムでマイクレスをしているし
演奏なしのアカペラで歌った事があるがマイクレスとは思えないほど響いてた

>>108
＞じゃ、結局俺が何を言いたいかというと、ようつべに貼ったものごときで
総合的に評価してるとか、具体的に説明するなんてちゃんちゃらおかしいということ。
自分の贔屓のボーカリストは客観的に評価が高く、（数値化云々）
それ以外のボーカリストはそうじゃないと言わんばかりの論調が気に入らないわけ。
数値化云々って言ったって【声域】と【テク】の以外の数字は、結局彼の主観なわけ。
現に別の人が数値化したら違う結果になったでしょ。

あのな、細かい数値化は無理だとしても○○より優れているって事くらいは
動画見れば分かるだろう
それで上から順番に１０、９って数値付けしてるのがここの数値化の一般的なやり方だろう

稲葉は確実に人見や小野よりも声域も優れているしリズム感も優れている。
これについて異論は無いみたいだが

>>110
こんな匿名掲示板でそんな事したら確実に主観の嵐

稲葉以外は感覚的にもみんな納得してるんでしょ？
感覚的に納得できないから異論がでるわけで

>>113
異論ってそんなに多いか？粗探ししている奴ばかりという印象しかないが。

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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申し訳ないけど、読解力が不足しているようだね。
言いたいことも言ったし、らちがあかないから最後にするよ。

そのマイクレスの条件で、他の歌手が稲葉以上にできる可能性は否定できない。
俺はこう言ってるわけ。わかる？

＞マイクレスとは思えないほど響いてた
これが主観じゃなくてなんなのさ？

俺は別に数値化すること自体に不満があるわけではない。
稲葉を評価する人がいても、人見を評価する人がいてもいい。というかそれが当然。
なのに、稲葉は客観的に上手い、それ以外を評価するやつは主観だと言わんばかりの論調、
孤軍奮闘で延々レスをし続け、相手が根負けすると自分の意見が一般的だと勘違い。
これじゃ子供の喧嘩と同じだよ。

最後に言うと、俺は人見、生沢と並んで稲葉は好きなボーカリストの一人。
だからこそ盲目的に稲葉以外を貶めるレスに嫌悪感を抱いたんだよ。
もう少し「客観的」の意味を考え直してほしいな。

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

稲オタうぜえｗ
稲葉否定意見はどんなに小さいものでも過剰反応して長文の嵐
それで相手がめんどくさくなって反論しなくなると論破したと勘違いして調子に乗る
歌唱に関して知識不足だが稲葉関連のことはは変に詳しい
評価はいつも稲葉との比較によるもの
稲葉以外には興味ない発言
これで正当な評価が下せるわけはないわけでｗ

>まず小野や生沢や近藤より稲葉のが優れている動画出せって以前に
>お前の評価方法おかしいんだよ
>B'zの曲なら稲葉のが上手い、ブルースなら近藤のが上手い
>だから１勝１敗。
>でっていう事
>ここはそういう曲単位の評価スレじゃない

動画で比較検証するのが前提>>94なんだろ？俺は少なくとも>>75で確実に稲葉より小野らが
優れてることを証明したはずだ

これを反証するなら>>75と比較して確実に稲葉が優れてるって動画を出すのが理屈だろ

それとお前が言うには　小野や閣下が声域の点で稲葉より勝ってるのはまぁお前も認めてるようだが
発声において生沢・近藤が稲葉より優れてるっていうのは俺の主観だから間違ってるんだったな

じゃあ稲葉の発声が他の人より優れてるっていうのは　お前の主観じゃなく万人の総意だって
いったい誰が保証してくれるんだ？

>声域声量リズム感音感発声声量テクニックの総合値を出す評価スレ

動画で評価するって言ったり数値で評価するって言ったりどっちかハッキリしてくれ

俺は声量は稲葉に軍配があがったとしても　発声や声域は小野たちが優れてると主張した
それを証明する動画も出した
お前の主観じゃなく稲葉の発声が優れてるって証明してくれ
お前風に言うと「動画を出せ」

>悪いがどの動画が具体的に小野・近藤・生沢に勝ってるのか指定してくれんか

これもスルーされてるし
あとICBM聴いたか？質問には答えろよ

>>116
何度もいってすまないが
新参とは本当にやりにくいな

＞そのマイクレスの条件で、他の歌手が稲葉以上にできる可能性は否定できない。
俺はこう言ってるわけ。わかる？

だからね、俺が言いたいのはね
出来るかもしれない
でもね実際やってないんだから
評価するとしたら稲葉より下になることは言わないでも分かるでしょ？だからさ、>>76でも言ったじゃん

確かに君の言うとおりできるかもしれないんだよ
人見や生沢にも稲葉と同じことが
そしてもしかしたらやっている動画もあるかもしれない
でも現時点で無いんだから評価しようと思っても出来ないでしょ？
だから現時点では稲葉＞人見だけど
動画が出てきたら逆転するかもしれないって
それが前スレの結論だよ

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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>>119

＞それとお前が言うには　小野や閣下が声域の点で稲葉より勝ってるのはまぁお前も認めてるようだが
発声において生沢・近藤が稲葉より優れてるっていうのは俺の主観だから間違ってるんだったな

じゃあ稲葉の発声が他の人より優れてるっていうのは　お前の主観じゃなく万人の総意だって
いったい誰が保証してくれるんだ？

簡単に言えば全盛期が長い。
小野や人見や近藤よりも全盛期が長い
喉を完全に維持できて初老にかかってもまだ成長の見込みがある
これはしっかり腹から声が出せていていかに喉を傷つけていないかが分かる

＞動画で評価するって言ったり数値で評価するって言ったりどっちかハッキリしてくれ

はい？動画を参考に数値化して評価するって事だよ

＞俺は声量は稲葉に軍配があがったとしても　発声や声域は小野たちが優れてると主張した
それを証明する動画も出した
お前の主観じゃなく稲葉の発声が優れてるって証明してくれ
お前風に言うと「動画を出せ」

全盛期の長さ
これが発声にとっての最大の評価ポイントだろ
特にHR/HM
稲葉は高いキーの楽曲を歌い続けている中完全に維持できている
いかにしっかりした発声が出来ているかが分かるだろう

＞これもスルーされてるし
あとICBM聴いたか？質問には答えろよ

聴いた事あるよ

それに小野の発声のよさは認めてる
小野より優れているなんて言った事は無い

>>118

＞稲オタうぜえｗ
稲葉否定意見はどんなに小さいものでも過剰反応して長文の嵐
それで相手がめんどくさくなって反論しなくなると論破したと勘違いして調子に乗る
歌唱に関して知識不足だが稲葉関連のことはは変に詳しい
評価はいつも稲葉との比較によるもの
稲葉以外には興味ない発言
これで正当な評価が下せるわけはないわけでｗ

いやいや知るかよ
俺から仕掛けてるわけじゃないし
勝手に稲葉を比べられて生沢より下なんて説明もなしにいきなり言われたら
ヲタだったら普通文句言うだろ
それの延長戦だよ
俺が何も何の前触れもなしに稲葉と他を比べてあいつは下手なんて言ったことは無い

「発声が良い」→「全盛期が長くなる」だが
「全盛期が長い」→「発声が良い」と安易に決めるのはどうなんだ？
全盛期の長さには発声はもちろん他の色々なファクターがあるだろ

というより発声の項目自体曖昧
表現力の項目が消えた今、評価が一番難しい項目かと

>>125
稲葉の場合ライブを見れば分かるが異様なほど喉を酷使している
にもかかわらず喉を完全に維持している
いかに発声が優れているかが分かる
稲葉が今までライブで歌ってきた曲は数万曲を超える

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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>>124
とりあえず過去スレ読み返して自分のレスを読んでみな
稲葉と比べているわけじゃないのに
「稲葉と比べたら〜」といっている書き込みがすぐに見つかるよ

自分の好きな歌手だから皆に認めてもらいたいのは分かるが
君は過剰反応しすぎなんだよ
これは今回のことじゃなく前々から思っていたこと
他のオタが君のように稲葉の否定意見に順々にレスをつけていくか？
最低でも何の根拠もなく感情的に稲葉を否定しているレスはスルーしろよ
スルーすればそんな奴の意見は自然と流れていくだけなんだから

稲オタはしぶてえぞｗ
ゴキなみだ・・・

>>128
あのな、俺がなんの前ブレもなしにいきなり稲葉の名前出して小野とか人見と比べると思うか？
今回の生沢や小野の件にしても
ポップススレでの稲葉否定から始まった

まあ確かに俺も自身が過剰反応しすぎてることは理解している
反省するよ

>簡単に言えば全盛期が長い。
>小野や人見や近藤よりも全盛期が長い
>全盛期の長さ
>これが発声にとっての最大の評価ポイントだろ


お前の言うことはよくわかった
結局それに尽きるんだな　俺としてはそれが発声において大きく評価を左右するとは思えん
俺が主張する発声は「声量やその他の如何に関わらず聴く人に魅力的に聴かせる声」だからな
この点において俺とお前で意見が正反対だから　最終的な判断は第3者に任せる


>>動画で評価するって言ったり数値で評価するって言ったりどっちかハッキリしてくれ
>はい？動画を参考に数値化して評価するって事だよ

>>92でも言われてるようにお前が動画を出せって散々言ってきてたんだ　
全盛期が長いのかどうか知らんが　いい加減ピンポイントで>>75より優れてる動画を出せ！！

>>131
＞お前の言うことはよくわかった
結局それに尽きるんだな　俺としてはそれが発声において大きく評価を左右するとは思えん
俺が主張する発声は「声量やその他の如何に関わらず聴く人に魅力的に聴かせる声」だからな
この点において俺とお前で意見が正反対だから　最終的な判断は第3者に任せる

意見が多かったからそっちが正しいって思わせるばかりの文章だな
聴く人に魅力的に聴かせるか
おもっきし主観だな
でもそれなら稲葉のが優れていると思うがな
稲葉の歌唱で心を打たれた人はこの日本に数え切れないほど居るだろうよ

＞>>92でも言われてるようにお前が動画を出せって散々言ってきてたんだ　
全盛期が長いのかどうか知らんが　いい加減ピンポイントで>>75より優れてる動画を出せ！！

何故ピンポイントだかなんだか知らないが
雨だれ削除されてんなー

http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4

これでいいや

何度も言うがこの動画だけで稲葉の評価をしようとするなよ？
あくまで>>75がピンポイントの動画を求めたから出しただけであって

>>130
小野だったか人見だったか忘れたが
俺は以前そういうスレを見たんだよなあ
君の文章は特徴的だからすぐに君のものと分かるし
君が過去ログ読む気無いなら俺が探してきてやるよ
30スレ近くあるんで大分時間は掛かるだろうがな

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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>>133
確かに俺は
Ｓの実力はあるけど稲葉と比べたら劣るとか稲葉と比べる以上劣るって書き込むは何度もしているが
何の前触れも無くいきなり人見や小野らに絡んだ記憶は無いが

>>120の意見はずっと前から言ってたな。『やっていないが、出来るかもしれない』理論では評価対象にはならないと。ってか前スレで稲葉はあくまで暫定トップとしか言ってないのに、他の連中をわざわざ引き合いに出して落とそうとしてる奴は頭がおかしいんじゃないか？

>>135
何の前触れも無くって言うか俺が言ってるのは
誰かが動画を貼る→「○○が○○。でも稲葉に比べると〜」
という流れが何度かあったってこと
そもそも俺は人見や小野に限定したっけか？

ところで質問なんだけど、稲葉ってビブラートかかってないよね？
何らかの理由でかけていないのかそれともかけられないのか、君の見解を聴きたい
別にビブがかかってないから発声が悪いなんて安易なこと言わないけど
多くのボイストレーナーや声楽家がビブと発声の関係を挙げている以上
発声を語る上では欠かせないと思うんだ

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>137
かかってるよ。

>>139
かかってた？語尾処理は語尾上げしてなかったっけ？
もしかかっているとしたら俺の認識不足だね、悪かった

>>137
＞何の前触れも無くって言うか俺が言ってるのは
誰かが動画を貼る→「○○が○○。でも稲葉に比べると〜」
という流れが何度かあったってこと

いやないと思うが
つーか俺はやっていないな
もしその動画をはった奴がこの動画は葉より優れてるみたいな発言したら否定はするが

＞そもそも俺は人見や小野に限定したっけか？

嫌俺も限定したつもりはない

＞ところで質問なんだけど、稲葉ってビブラートかかってないよね？
何らかの理由でかけていないのかそれともかけられないのか、君の見解を聴きたい

かけれるよ。メタルのだけど
決して上手くないけど
稲葉は発声云々言う前にビブラートに対する経験値がないからね
そりゃレベルアップもしないわ
最初っからかけてないんだから

とりあえず結論が出たな　最初に言ったが俺は今後他の人に判断してもらえたら満足だ

俺が用意した>>75に対して稲ヲタが反証として出してきたのがこれだ
http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4

雨だれが欲しいなら自分で用意しろ


>何度も言うがこの動画だけで稲葉の評価をしようとするなよ？

稲葉は複数の動画で評価されなきゃ正当な判断は下せないってか
逆に言うと他のメンツも同じことが言えそうだな
上でも言われてたがネットに落ちてる動画の数からいっても稲葉が
有利なのにな

>意見が多かったからそっちが正しいって思わせるばかりの文章だな

魅力的に聴かせる声云々は俺が個人で主張したものだ
お前の「全盛期の長さ」ってのもそうだろ　水掛け論やっても意味ないから
結論は第3者に任せるって言ってんだ
>>125でも言われるだろ



あー疲れた

>>142
＞稲葉は複数の動画で評価されなきゃ正当な判断は下せないってか

たくさんの動画が出ている中そうなるな

＞逆に言うと他のメンツも同じことが言えそうだな
上でも言われてたがネットに落ちてる動画の数からいっても稲葉が
有利なのにな

まぁそうだろうな
可能性は否めない
でも現時点で無いんだから評価するとしたら稲葉
これくらい言わないでも分かるだろう

１５６

日本で一番歌が上手いのは１５６

77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日：2007/11/08(木) 22:07:48.93 ID:IbNAkxPH0
やあ（´・∀・｀）
僕は幸運の女神だよ
不幸な君たちに今日もとっておきの幸運情報をあげるよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1193925682/l50ここに行って
以下のＡＡを貼り付けてきてね
そうすれば君に幸運が訪れるよ！

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

まぁ結局対した動画持ってこれない時点でダメだよね

日本で一番歌が上手いのは156

日本で一番歌が上手いのは156

日本で一番歌が上手いのは１５６

日本で一番歌が上手いのは１５６

日本で一番うまいのは糞'zの糞稲葉。うますぎる。

俺も稲葉は総合的にはトップ、別にこれには異論はない。ただ歌い回しがあまり上手くない、普通の曲を上手く歌い上げることが外のS層と比べてあまり出来ていないから一番歌唱力があると言われても違和感を覚える。

>>ただ歌い回しがあまり上手くない､普通の曲を上手く歌い上げることが外のS層と比べてあまり出来ていないから一番歌唱力があると言われても違和感を覚える｡


これが確信をついてるな、まさにそう思ってる人が多いからここまで異論がでる
はたしてそれでトップと言えるんだろうか？
一つ一つの動画をとりあげてみたら、他に優れた歌手がいるのに
答えはでてるよね

おれか

俺も総合的には稲葉がトップには異論は無いけど>>153に似た意見かな
結構前からB'zヲタが貼ったたくさんの動画見たけど
確かに稲葉は音感やリズム感や声量といった項目がどれもトップクラスの実力だと思う
こういった項目だけ見ていけば間違いなく稲葉がトップだと思う

でもここはトップを決めるスレじゃないしさ
前にあった「最も歌唱力のある男性ボーカリストスレ」は廃止されたし
純粋に歌手を評価するスレだからさ
誰が一番上手いとか同じランクで比べあうのはいらないと思うんだ
歌唱力ってのはやっぱり細かい評価は無理だし主観がどうしても多くなるのだから
大雑把な評価でいいんだと思うよ
そのためのＳ〜Ｅのランク付けだと思うし

>>155
そういうことだ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/08)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

スレ立ってたｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760
これ酷かったなｗ本人ハァ？って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどｗ
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760
動画まだ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762
上のスレでニコ動なら貼られてる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし

>>156
トップをきめるスレじゃないと言いながら、
総合では間違いなく稲葉がトップとか何勝手に断定してんだ？

狭心症が治りますように

>>159
思うって言っただけだよ
総合的に見るならばの話だけどね

S層なんて誰が格上かを決めるのもアホらしいほどに全員人外
さっさとA+以下の議論しようぜ

>>154
このスレの趣旨通りなら言えれだろうな。
大体稲葉には雨だれのような見た感じだけで凄さが分かる動画もある、

>>156
俺も比べたく無いのだけどね
何故か稲葉と比べないと気がすまない奴がいるみたいなんだよね

そうしたいけどいつも話がS層に戻っちゃうんだよな。とりあえずA＋〜Bあたりをちゃんと議論しない？

総合力の意味が分かってないな。
一つ一つで比べて仮に負けていても、
全項目高い水準なら稲葉が勝って当然。
他に全項目比較出来る実力を持っていて、なおかつ動画を全項目分
用意出来る歌手はいるか？いないだろ？

つまり、ここttp://c-au6.2ch.net/test/-/juku/1193843247/nに
『見に行く人は訳あり』
と書かねば、これみた奴一生童貞でござる

仮にも今稲葉がトップって話が出ているため稲葉が集中的に叩かれているが
これがもし人見や小野になったとしても叩かれる
お前が稲葉に魅力を感じず稲葉を否定しているのと同じで
お前が小野に魅力を感じようと小野に魅力を感じない奴だって沢山いるＳすらを否定する奴もいる
竹善ヲタからしても小野は稲葉以下みたいだし
以前小野は音感が悪い等の理由で散々叩かれている

要するに魅力を感じるだの感じないだので上下を決められないって事

歴代の>>1にも総合したものと書いてある。

それに稲葉は最初からアンチの数がＳの中で圧倒的に多い

何でわざわざ二刀流してるの？

>>169
自演じゃねーよ。俺は俺で稲葉が最強だと思ってる。
気に入らない意見は自演かよ？

>>169
お前も俺に負けないくらい痛いな

清貴って稲葉や久保田より上手いよな
全盛期は日本でNo.１だと思う

このスレは4〜5人で回しているように感じる。
なかでも主役は2〜3人か？

藤原は歌が上手くなったな
さらにヤギ化したが

まぁ何とでも言えるわなｗ

ジョン健ヌッツォ
音感10 リズム感7 声域8 声量10 発声10 テク10　　計55
公山　音感9 リズム感8 声域7 声量9 発声10 テク10 計53
竹善　音感10 リズム感9 声域8 声量7 発声9 テク10 計53
田中　音感9 リズム感8 声域9 声量9 発声9 テク9 計53
人見　音感9 リズム感8 声域8 声量10 発声9 テク8 計52
生沢　音感9 リズム感8 声域8 声量9 発声9 テク8 計51
久保田　音感9 リズム感10 声域7 声量8 発声8 テク9 計51
錦織　音感9 リズム感7 声域8 声量9 発声10 テク8 計51
藤野　音感9 リズム感8 声域8 声量7 発声9 テク9 計50
閣下　音感8 リズム感7 声域10 声量8 発声8 テク9 計50
小野　音感7 リズム感7 声域9 声量9 発声10 テク8 計50
稲葉　音感7 リズム感8 声域10 声量9 発声7 テク8 計49
布施　音感8 リズム感7 声域7 声量9 発声10 テク7 計48
近藤 音感8 リズム感8 声域7 声量8 発声9 テク8 計48

この男性ヴォーカリストの歌唱力はどれくらい？
主に全盛期のライヴ映像(TVライヴも含む）で比較し主観＋定義で議論討論するスレです。
このスレで言う歌唱力とは感性（音感、リズム感）素質（声域、声量）技術（発声、テク）を総合したものです。

【音感】は音程やピッチ（相対的音程）の正確さとフィーリングの良さ
【リズム感】は様々な楽曲での対応力とノリの良さとグルーヴ感※楽器を弾きながら踊りながらはプラスポイント
【声域】は地声的な響きでしっかりと歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【声量】は声の大きさと強弱のメリハリ、奥行きの深さ、声の豊かさ
【発声】は喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来て発音も良いかなど基本的な能力
【テクニック】はシャウト、フェイク、ビブラート、裏声などの装飾的な技術力※ハイトーンやロングトーンは含まず
　　　　　　　または聴き手に伝わる表現力

ジョン健
音感10 リズム感7 声域8 声量10 発声10 テクニック10 計55
稲葉 音感8 リズム感9 声域10 声量9 発声9 テクニック9 計54
人見 音感8 リズム感7 声域8 声量9 発声9 テクニック9 計50
錦織 音感8 リズム感7 声域7 声量9 発声9 テクニック9 計49
田中 音感8 リズム感7 声域8 声量7 発声8 テクニック9 計47
小野 音感7 リズム感7 声域9 声量7 発声9 テクニック9 計48
閣下 音感7 リズム感7 声域10 声量7 発声7 テクニック10 計48
久保田 音感9 リズム感10 声域6 声量7 発声7 テクニック9 計48

>>175
ただ負け惜しみのように自演認定かよクズ？ｗ
捨て台詞はもうないのか？ｗ

まぁ何とでも言えるわなｗ

>>180
お前はかわいそうな人間だな

とりあえずＡ＋以下の議論しようぜ
俺的には河村隆一はＡ＋に昇格してもいいと思うんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm169909

生沢どうするんだ？
A以上は確実にあると思うんだけど

人見をＳにするなら生沢もＳでいいと思うがな。
人見と比べて声量こそ若干劣っていてもより器用だし。

河村は声の伸びはいいが歌いまわし(特に発声の部分)が雑だろ

あと全体的に声がのっぺりしてて語尾処理も下手

前スレのTAKUIの動画があったがそっちの方が普通に上手かったな

　氷室京介の評価はどれくらいですか？？

>>172
清貴は５オクターブ出たらしいが荒削りすぎた
テクニックや　技術が無い
これから経験を積み2〜3年後が楽しみと
思ってたら消えたね・・・orz

男でホイッスルできるのって稲葉以外では清貴だけだったと思う。
また声域も稲葉の６オクターブに次ぐ広音域。もっと評価されていい。

そうだねすごいね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜稲葉は６オクターブ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

http://music.dot.thebbs.jp/1067400597.1-100
ほぼ話題にも上がってない稲葉

ｻﾞwwwwwwwwwwﾋﾞwwwwwwwwwwﾋﾞwwwwwwwwwwwwwww

稲葉６オクターブ出ないだろ
嘘こくなよｗ

>>190
話題に上がるかどうかが評価に加味されるなら、稲葉はこのスレで語ってるボーカル連中の中でも断トツでNo.1という事になるな。この理論と同じくらいお前の書き込みはつまらない。

いつ俺が話題に上った回数を比較しろって言ったんだよ
ムリがあるのはお前の理論のほうだ　散々稲葉が
ソデにされてるからってイチイチ噛み付いてくるなよ　お前みたいなのばっかじゃ
ますます稲葉がかわいそうだ

Ａ+以下の話をするって言ったとたんこれか

ホイッスルや裏声使えば俺でも４オクターブ出せるわ

ちなみに赤西仁も５オクターブ出る
重要なのは地声でどれだけ出せるかだ
HYDEみたいに本来２オクターブしか出ないが
楽曲のキーが自身の声域をこえているため裏声やホイッスルでおぎなう場合もあるが
そんなのは別に凄く無い

しつこいようだがDIRの京もホイッスルでHIHIHIＣまで出るみたいだな
低音は知らんがオクターブにしたら相当だろうな

裏声やホイッスルを使えばお前ら素人でも楽に高い声を出せる

声域の評価は地声で出す事に初めて意味がある

まぁそうだろうな
そう考えるとやっぱり閣下や稲葉は凄いなー

さてＳの話はもうやめよう
キリが無い

>>194
噛みつかれたくないなら下らない煽りを入れるなって事だ。ここと同じ、たかが一つの掲示板でのやりとりだけを示すな。稲葉がどうとか全く関係が無い。

>>197
じゃあお前のホイッスルを聞かせてみろ

ちゃんと出来てるのは稲葉だけ。清貴のはままごとともいえる。
まぁギリでＯＫとしても日本で二人しか出来ない技術だと思う。

>>199
もとはと言えばお前が6オクターブとか言うからだろ
ウソつきに説教される覚えはない
１度自分の今までの発言を見直してみろ
回を増すごとに痛さが倍増してるぞ

って、携帯じゃキツイか　色んな意味で

>>201
６オクターブなんて言っとらん。下らない決めつけはやめてもらおうか。そもそも俺には語れるほどの知識が無い。稲葉に限らず、当て付けみたいに貶してる奴が胸クソ悪いと思っただけだ。

>>200
仮に６オクターブ出ようが１０オクターブ出ようが
地声じゃないと声域としては意味ないって事だ
それだけ。

お前ら落ち着け。自分を抑えられないなら来るな。

現時点での氷室京介の評価はどれくらいですか？？

http://uk.youtube.com/watch?v=AdS7RS5lTpU　スティーブン・タイラーのアメグレ
http://uk.youtube.com/watch?v=ArnWBJ5l92s　ジョン・ファーナムのアメグレ
http://uk.youtube.com/watch?v=ZfAZSTYKd40　タイラーの歌い上げ
http://uk.youtube.com/watch?v=9A3QPK0teCc　ファーナムの歌い上げ

タイラー別に声量ねーな。

メタオタがしゃしゃり出てくるが
別にメタルＶｏとポップス、Ｒ＆Ｂらの差はないよ。
洋楽同士の場合ね。日本と洋楽が差がありすぎるけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=DqCTa9hiFHY　メタオタが凄い凄いという
http://uk.youtube.com/watch?v=BrhvGN6ldLg
ファビオ・リオーネだが
ミュージカルスター、アンソニーには声量も歌唱力も負ける　同じバリトン
http://uk.youtube.com/watch?v=Fm8aSKMoZog
http://uk.youtube.com/watch?v=8IdfDX4k4XI
http://uk.youtube.com/watch?v=D8u1XkH0wEc　ノーマイク

ラストのノーマイクの人は同じ
ミュージカルＶＯのロバート・クチオリ ね。
ファビオはバリトン少し習っただけ。
アンソニーは本職のバリトン歌手だしロバートも同じ。
ミケーレ・ルッピでも当然及ばない。
彼らと生歌で勝負したら声聞こえなくなるだろうね。

>>200
お前ホイッスルってどんな技術か知らないし、聴いたことないだろ
知ったか乙

>>208
洋楽板池

>>207-208
個人的には日本の場合はメタルの方が他のジャンルより上手い人が多いと思う。
世界基準だと分からない。ファビオ・リオーネはメタルで総合的に上手いが
声量だけならメタルでファビオより上の人もいると思うから比べる対象が違う。
というか、声量だけで判断するのも少しおかしい。

多分、声量の話ならポップスのトム・ジョーンズが最強になると思う。
本当か分からないが三大テノールより声量があるというオタもいるくらいだし。
個人的にはあまり好きな歌手ではないけど。

ジャズかなんかの歌手で　小林桂　っていう人がいるけど上手いと思う？
むかしニュースでやってたけどリズム感がいいだけで音域や強弱や伸びは何もなかった感じだった
なんで特集してんの？って思った

>>196
赤西がホイッスルできるのは知ってるが5オクターブ出るっていうソースを頼む
オクターブの意味知ってるよな？

>>213
ドレミファソ　でしょ？

清貴って誰？

稲葉６オクターブ出ないだろ
嘘こくなよｗｗｗ

釣られすぎだろwwww

低音がlowlowA(ピアノの鍵盤の一番左端)まででるとしても
6オクターブはhihihiA
ちなみにlowlowAは男性でもめったに出る人はいないし
hihihiAはMISIAのホイッスルレベル
稲葉の確認されている限りの最高音はhihiBだから
6オクターブは稲葉が地鳴りのような低音出しても
周波数の関係上無理

まあ釣りか知ったかだから放っておきましょ

>>211 ３歳の頃からソプラノ歌手に発声練習受けていて
６歳の時、八百屋さんの前で歌ったらそのオヤジさんがお金をあげたので
母が「お金なんか挙げないで」と言ったら「イヤ、この子の歌声にはお金を
払うべきだ」と言われたとか、そのオペラの先生に「素晴らしいオペラ歌手
になれる」と言われたが「ポップスが好きなのでポップス歌手になりたい」
と言ったらお金が目的と思われたそうだよ。オペラに行ってたら４大テナー
の１人だったんじゃないか？
７０年代ニューヨークの野外ライヴで機器の故障が起きてマイク使用不可になったけど
そのまま生歌でラストまで歌い拍手喝采だったとか武勇伝は数多いな。

それと
＞というか、声量だけで判断するのも少しおかしい。

だな。でもアンソニーは文句なしに上手いね。
ミケーレとファビオだと強弱付けたり表現力ではファビオだと思う。
ミケーレは上手いけど正確無比過ぎかな。小回りが利かない感じ。
ＤＩＯやトムのおっさんもパワーだけじゃなく甘い囁きや強弱、
声の使い方も多彩で上手いからね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YXy1au41r2k

結構上手いと思うんだがどうよ

http://jp.youtube.com/watch?v=J4eA4wIlxZg
初来日のライヴのあった。
う〜んレインボーのジャパンライヴも凄いけど
声のみだとディオでも・・・・

洋楽の話してる奴は馬鹿なのか

もう終了してるだろ。

稲葉の６オクってイアン・ギランの６オクってのと同じレベルじゃないか？ｗ

まだイアンのがほんとらしいよｗ

>>223
そうだよ

このスレの基準では裏声で叫んだような声を声域に含めるのはダメだろ
実際は閣下や稲葉で3オクちょいといったところ

俺もB'zは好きだが、稲葉の歌い方が気に入らないな。
聴き心地という点では稲葉は西川にも劣るね。あくまで最近の稲葉だけど。

稲葉じゃない奴が歌えば名曲なのに〜ってB'zの曲はたくさんあるな。
松本もったいねー。また外人とバンドくんでよ。あの時の外人の声質はよかったな。

次は、北欧カレーにしてくれないかなぁ。

フフォールゥフォフォフォ
という感じで。

>>228
逆にウルトラソウルやブラザーフッドみたいな曲は稲葉じゃないと駄曲になる

>>231
そうだな。丁度それを考えていたところだｗ＞ウルソ
ピエロなんかはあーこりゃ上木の方がいい…と思った。
アクアブルーとかMayなんかは蚊の鳴くような稲葉の声が気持ち悪くて…
ものすごくいい曲なのに…！！と非常に残念だったな。声加工してやろうかと思ったｗ

今夜月の見える丘にとかも稲葉の歌い方が嫌であまり聴かない。93年の「月光」の時みたいな声で歌えば神だったな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm576895
近藤房之助

歌い方は好き嫌いだからスレ違い

上木のピエロは最初は良いと思ったが、B'zより音が軽すぎる。

稲葉６オクターブ...ｗ
痛いな稲ヲタは
何でも最強にしたがるのなｗ

稲葉より久保田のが歌唱力高いし、歌上手い。稲葉本人もそう思ってるから。

無知ですまんが藤野って誰？

実際の歌唱力はおいといて　一般人にうめぇ！と思わせたもん勝ちだよな〜。

>>237
ソース

ヒント >>237の脳内

とにかくA+以下の話をしようか

Ａ＋の話をしようとしてもいつの間にかＳ層の話題になってるなｗ

とりあえずランクアップが確定してそうな生沢の話からいこうか

と思ったんだが、ライブ音源が見つからないんだよなあ
ＣＤ音源はいくらかあるんだけど
これじゃ評価は難しいかもorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994376
http://www.nicovideo.jp/watch/sm351834

↑それのどこが上手いんだかさっぱりわからん
音程も地味にずれてるし
精々Ｂクラスだろ

それよりもYAMA-Bの評価上げるべきだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=zjnNOkjnLVI
まあCD音源だからアレだがｗ
でも高音域になってもキンキンしないところは十分評価に値すると思うけどな

>>244
YAMA-Bはデビュー当時から比べてかなり上手くなったよね
俺は初期の中性的な声が好きだったけど

個人的にはYAMA-BはＢ、またはＢ＋が妥当かなあと思う

生沢とかすでにしんでるアーはやめようぜ

これ、良いVoだと思うけど、どうですか
http://www.youtube.com/watch?v=vbEJ0XmYSQg

>>247
声が弱虫っぽいから却下

生沢って何が凄いの・・・？
声域やリズム感もいいと思えないし
ハイトーンもこれといっていいとは思えないし
テクニックもそんな？
発声も特に優れているとは思えないし？
ちょっとファンの人に教えてほしいな

景山ヒロノブやYAMA-Bとかより上手いとはとても思えないな

スレ違いだけど全盛期じゃなくて今現在の久保田と米倉比べたら米倉の方が上手いと思うのはオレだけ？
久保田も大好きだけど、あんなに上手くて知名度もそこそこある米倉が挙がらないのが不思議。

ここの評価基準じゃ低いかもしれないけど米倉の動画。
低音からファルセットまで武器にできるのが強み。

とりあえずこれ挙げたけど他のどの動画もいい。
http://jp.youtube.com/watch?v=0sotRI2tmoA

250>>
最近の久保田
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1418578

米倉これより上手いか？
俺　米倉嫌いじゃないけどさ・・・

>>252
クリックするまでもなくそれ最近のLove Rebornでしょ？
それでもオレは米倉の方が上手いと思うな。
アドリブセンス、歌い回しは久保田独特のものがあるし誰も真似できないと思うけど、
米倉はピッチ、声の響かせ方、ビブラート、安定感のどれをとっても久保田より上だと思う。

こんなこと言っときながら久保田のファンクラブ入ってるんだけどねｗ

米倉の動画色々見てたけどダメな時がないのに驚いた。
久保田は当たり外れが結構あるんだよな・・・

>>253
ヨネ聴いたけど上手いな！
テクニックが凄いね
久保田に負けてるとこを挙げるとするなら
声質と声量
あと作曲センスｗ

たしかに恥ずかしい曲は多いねｗ
最近のは知らないけど。

ヨネ年齢的に　今がピークかもな！！
あと老化と、ともに劣化する
今度ライブ行ってみるよ

米倉の上手さはわかりにくいとこがある。ねばっこいの嫌いな人も多いだろうし。
米倉は久保田を相当尊敬してるけど、自分のスタイルを確立
してるとこが凄い。売れないけど。
まぁ、久保田も売れないしね。

superstar初めて見たけどかっこいいね。
地声で熱唱は得意じゃないぶん、声の使い方が上手いんだよね。

久保田の方が歌は上だけど、エロさは勝ってるね。

上から読んでて
稲葉は歌唱力最高ではないってことだけはよくわかった

いちいち言わなくていいから。

米倉が比較的地声で頑張ってる動画置いときますね
http://jp.youtube.com/watch?v=srTShs3uB30

やはり国内最強は、この人が凄いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=qZpiv9ceazs

>>258
俺もそんな感じ。久保田は好きだ。

米倉は声や歌い方がもう気持ち悪くてテクがどうの
判断する所まで聴いてられない。それでも何となく
上手いってのは分かる。逆にそれってヨネ凄くねｗｗ？

>>249
俺も生沢の大ファンというわけではないんだけど。ライブも行ったことがないし、
CDも松本のカバー盤とレインボーのトリビュートくらいしか持ってない。
ようつべにはアニソンしか上がってないしね。

ただ俺が評価してるのは色々なカバーソングを巧く歌いつつも味を感じさせる点。
日本人が外人のカバーをすると、パワー不足で物足りなく感じることが多いけど、
彼にはそういうことを感じたことがないね。

個人的には人見の方が好きなんだけど、人見はわりと守備範囲が狭い。
ソウル系やプラント系はすごくハマるけど、そうじゃない曲はVoのゴリ押しと感じることも。
でも生沢の場合は過不足がないと言うのかな。原曲の良さを残しつつ上手に歌うんだよな。

あと、元々日本人にはブルースをベースにした歌唱は評価が低いという土壌はあるかも。

クリスタルキング　蜃気楼

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1191735030/l50

>>254
ダメなときないって・・・
元があんまり歌唱力必要としない歌ばっかじゃんｗ
そりゃ歌いやすいってのｗ

稲葉は　ＳＳ＋＋　ってとこですね＾−＾ｙ

>>265
生沢はポール・ロジャースに一番影響受けてると言ってるよ。
松本ソロでウィッシンウィル歌ってるけど良いよね。人見が歌うよりハマッテルと思う。
それと、日本人はア・カペラだど下手な人多いね。
閣下も微妙だし、人見、森川、生沢は上手いけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=LMyv5fhLOLg
ポール・ロジャス57歳だけど特にライヴだと声量もあるしホント上手いよな〜〜！！
６５歳と５７歳の歌うhttp://jp.youtube.com/watch?v=y0AAsl20VeY
イスラエルの母　と言う童謡みたいな色んな歌手が歌ってる曲。
ア・カペラに近い、ロックだけじゃなく生沢や人見がこの曲歌うの聞いてみたいな。
外人だとファビオやルッピにもこう言う曲歌って欲しい。
65歳のロニーhttp://jp.youtube.com/watch?v=8WH0lZbvN-Q
ﾁﾙﾄﾞﾚﾝｵﾌﾞｻﾞｼｰ。ロニーはキレイな声でやさしく歌ったり声の使い方も
素晴らしい。人見も一辺倒ぽい印象だけど声の使い方結構多彩。
生沢は個人的には硬いイメージがある。

>>265
それって歌唱力？
少なくともこのスレで言う歌唱力じゃない気がする・
雰囲気を出すのは大事だけどそれは歌唱力とは違う気が
特にこういうジャンル無視の大乱闘オールスターズじゃ
そしたら景山さんの方が総合的に見たらビブラートとか発声面で上手いと思うし
同じジャンルでもYAMA-Bのほうが歌唱力はあると思う。英語の発音は駄目駄目だけど
生沢さんは上手いと思うけどそこまで上手いとは思えないな・・
個人的な評価はＢ辺りかな

>>267
そうか？
まず基本であるピッチが米倉以上に正確なやつがここのランキングの中にどれだけいる？

＞あんまり歌唱力必要としない歌
何を持って歌唱力と言ってるの？
米倉はテク使いまくりじゃん。地声でどれだけ勝負することが全てだとでも？

好きな曲は一部だけだし別に米倉ヲタじゃないので贔屓してるつもりはないけど、
上手いやつは上手いと評価されて欲しい。
もちろんオレの耳が絶対だなんて思ってないから反論・指摘あればどうぞ。

×地声でどれだけ勝負することが全てだとでも？
○地声で勝負することが全てだとでも？

米倉の曲は久保田に比べれば歌いやすいものが多いとは思うけど
Superstarの歌い回しは本物だと思った。

＞＞２７０
うん。人見、森川などＴＯＰには劣ると思う。
声質が外人ぽく良いって所は評価できるけど

>>272
ここの人はみんな上手いと評価してるじゃん。
ピッチだけならトップレベルと思うよ。

佐藤竹善や小田和正などがＡ以上の評価をされるなら、生沢のフィーリングとかも評価されてもいいと思ったがね
意外とああいう風に歌える人いないし
個人的には基礎的な項目もそんなに低くないと思ったんだが、みんなの評価とは違うのなら構わないよ
そもそもライブ音源も存在しないしな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1188025
余談だが、動画検索してたらエロゲの曲熱唱してるのが出てきてワロタ

＞２７５
イヤ個人的には確かに硬いＶｏだと思うけど
ＴＯＰから１ランク↓でイイと思う。
人見や森川みたいにフェイクや甘い囁きとかが無いし表現力が足りないかな。
あとパワーだけど、ニ井原とデュエットした時完全に声カキ消されてたよ。

>>276
森川って誰？

世良公則

>>270
正直そう言われるとは思ってたよ。
「このスレの趣旨に沿えば」と言われると特に反論はないんだけど、
そうするとポールロジャースも評価が低いということになる。
そういうスレなのは理解してるつもりだけど、う〜んと唸っちゃうよｗ

繰り返すよううだけど、
やっぱり日本人にはブルースベースの歌唱は評価されづらいんだろうね。
近藤の評価も低いというか、スルーされがちだし。
歌謡曲がベースにある国だからしょうがないかな。
リズム感なんか日本と欧米じゃ全く別ものだしね。どっちが優れてるとかじゃなく。

逆に言うと、そんな中でも評価される人見はすごいなと思う。
日本で評価されやすいものとは遠くにいるのに。

>>276
森川と生沢のLost in Hollywoodを聴き比べたことがある？
実は俺自身が以前は森川の方を高く評価していたんだけど、
別板でそう指摘されたんで聴いてみたところ、評価が一変した。
未聴なら聴いてみることをおすすめする。うｐできないけど。

俺はこれで生沢の話はやめておくよ。ライブ音源がないしね。

>>279
残念ながら人見は評価されても日本人には好まれないんだ
人見が凄いってのはみんなわかっても聞くのはミスチルだろ？

別に人見が好まれないのじゃなくてVOWWOWみたいな音楽性が一般には受けないだけ

世間では久保田が１番上手いと思われるんだよなぁ

>>283
それはないだろ。

大衆に受けるかどうかはミュージシャンや事務所側の意思によると思うな
高いレベルの人になればなるほどね
人見がB'z松本の誘いを断ったのは大衆受けする歌謡ロックはやりたくねえ
というプライドが当時あったのが本音だろう
人見のように硬派で通すか、でも実際は生沢らのようにアニメの曲を歌わなければ
食べていけないのが現実だったりする
稲葉のように大衆に媚びるような売れ線の恥ずかしい曲を歌って、テレビ番組に出演しまくり、
多額の宣伝費をつぎ込んで売れてから本当に好きなことをやれるようになるか
どちらかだね
大衆の評価なんてアテにならんよ
ほとんどがマスコミや周囲に流されているからね
実際、人見はもちろんジョン建や錦織、竹善、公山などS評価されている
歌手は大衆にあまり知られていないのがほとんどだったりする
それは彼らに華が無いワケではなく、彼らの意思だと思わないか？

さり気なく貶めるなｗｗｗｗｗ

本筋と全く関係ないが　ようつべやここに上がってる生沢や小野の曲の一部は
アニメじゃなくてエロゲーの主題歌だったりする

何を今更

例えばSLTの佐藤竹善
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1504785
「Keeps Me Runnin'」(16:08)
楽曲も歌詞もアレンジも歌唱も素晴らしくても売れない（売ろうとしない？）

逆に日本で売れるのは同じ応援歌タイプの曲でも一曲目
歌が下手だろうが歌詞や曲名、アレンジが恥ずかしかろうが
大衆はカラオケで仲間と肩を組み熱唱しながら涙したりするワケだ
でもそれでいいのかも知れない
等身大の自分はそこにいるのだろう
カッコ悪くて、情けなくて、ダメダメな自分
どこかダサくてイケてない小室もB'zもミスチルもそれを表現してくれるから
共感を呼びファンが多いのだろう

>>282
違うね
ラウドネスのボーカルが人見だったらラウドネスの成功は有り得た？
Xのボーカルが人見だったらXの成功は有り得た？

無いね
人見のようなソウルフルな歌唱、言い換えれば暑苦しい歌い方は日本人には受けないんだよ
人見の声質がもう少し細ければ一般受けしただろうけど、
それじゃ人見じゃないし、人見の凄味も消えるからな

>>290
トシの声は無二だからまぁわからんが、
ラウドネスなら有り得ただろうねぇ
ルックスやその他色々なものが関係するだろうが

堂本剛上手いわ
微妙な機微とか
間違いなくこいつがトップ

>>290
いや、どちらかと言えば>>282の意見の方が正しい
暑苦しい歌い方をする歌手はポップス界にもいる
稲葉や飛鳥だって売れたが、どちらかと言えば暑苦しい歌い方だ
Xの成功はボーカルが人見でも小野でも有り得たと思う
当時のバンドブームは歌唱より演奏だ
みんなヴァン・ヘイレンやイングヴェイの影響もあり早弾きにあこがれた
Xはバンドスタイルとビジュアル系での成功と言える
TOSHIに人見や小野が外見で劣るとも思えないしなｗ
HR/HMも大衆受けするにはポップス/歌謡曲寄りにアレンジする必要があった
でもそれは当時でもすごくカッコ悪いことだった
しかし、XもB'zも何なくそれを実行してしまった　そして成功を収めた

だがHR/HMに最も大事なのはイメージだ　売り上げや知名度じゃない
ツェッペリンやTOTO、ヴァン・ヘイレン、スティーリー・ダンなど優良バンドは
その他のミュージシャンにとってもブランドとなりえる存在だ
人見は伝説となるだろうが稲葉やTOSHIはいずれ小室のように忘れ去られる、いや
各個人によって封印されるだろう
ダンボールに片付けられた大量のB'zや小室、浜崎のCD 　
数十年後、息子や孫がそれを手に取る・・

「げっ！ウチの親父こんなダサい音楽聴いていたんだ！？ショック・・・」

アイタタ

>>292
トップじゃないがうまいよな
息の抜き方もうまいしね

>>290
まあそれもあるけどVOWWOW聴く人が少ないのはサウンド面にもあるな
VOWWOWはメンバーは日本人だが音は完全に洋楽
だからジャパメタブームでラウドやらシェイカーやらが流行る中でも
その波に乗り切れなかった

俺はVOWWOW好きでＣＤもほぼ全て持っているが
たまにANTHEMやらFLATBACKERやら聴くと
やっぱり本当に日本人の心を掴むのは日本人が
作った日本人らしさが出てる曲なんだな、って思ったりもする

日本人らしさと考えるとHR/HMのジャンルは日本人にはあまり合ってないのかも

でもショックウェーブなんかはもろ日本人受けする曲調じゃないか？
他のジャパメタ勢よりバラードの作り方は上手いと思う
Xには敵わんけど

日本人には演歌のようなマイナーキーがウケる
その演歌から影響をうけた歌謡曲の要素などがHR/HMやR&Bを日本人向けに
アレンジするときに使われているんだよ
ジャズみたいに高度なテンションコード進行を用いた曲はあまり受けない傾向にある

いい加減スレ違いだと思うんだが

>>299
そうだね、日本では構成が複雑な曲はあまり受けないよな
恐らくSYMPHONY Xみたいな曲を作ってるバンドが日本で売れるのは難しいだろう
大衆が求めてるのはノリのいいキャッチーな曲であることはヒットチャート見れば分かる

スレ違いだしこの話は置いとくとして
上杉昇がＣは無いと思うんだけどどう？
http://www.youtube.com/watch?v=HLoPSLJ4wmg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=lEyfyfouz4E

SLTの名曲のひとつ　でも売れない知られていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531418　SLT

>>300
この動画を見てどこらへんがスレ違いなのか具体的に教えてもらおうか
ついでに感想もよろしく

上杉はBに上げるとか何とか言ってなかったっけ？
気のせいかもしれんけど。

>>302
日本語でお願いします。

なんでもう芸能界から抹殺されたよなヤツを推すの？
囚われちゃった自分を捨てる勇気が無いんじゃないの？

>>301
2曲目はグランジを取り入れたような曲調だね
曲に難しさが無いから評価が難しいな　
声質は良いと思うが声に力強さが足りないかな
>>302
きのう、日本にたどりつきました
どうぞよろしくねどーも

>>303
俺もそんな覚えがあるんだが
Ｂに上がってる表を見たことが無いんでもう一度聞いてみたんだ

>>304
言ってる意味がよく分からんが
そう思うなら君は流行の歌手の曲を聴いてればいいんじゃないかな

>>305
声に力強さが無いというのは確かだね
でもＣはやっぱり過小評価かと

>>276
え・・・だから生沢がYAMA-Bやヒロノブより上手いとはとても思えないんだけど・・
生沢、声量も無いよね
ニイハラに声かき消されるみたいだし
発声も特別いいと思えないな
何がいいの？生沢の発声って
外国人の雰囲気出すのは大事だと思うけど・・・
特別優れた技能も無いのにＳやＡ＋におこうとするのはどうかと
個人的にニイハラと同じ位置かＢが妥当かと
てかぶっちゃけニイハラより上手いの？生沢って

>>307
二井原より上手いのは言いすぎ
君はハイトーンは出るが繊細な歌い回しのできない二井原の方が
生沢より上手く聴こえるのかい？
それと君は生沢の発声がいいとは思えないと言ってるが
どんなところからそう判断しているの？
発声は判断難しい項目なんで俺は生沢の発声が良いか悪いかはよく分からない
まあ悪くはないんだろうな、ってのは分かるが
だから君の考えを聞かせてくれ

>>307
ニ井原よりは上手いだろ。
ＨＭ偏差値だとニ井原より格↓だけどね。ラウドネスのライヴＤＶＤ見てごらん。
パワーはあるけど音程と発音は・・・・・。

>>280
＞森川と生沢のLost in Hollywoodを聴き比べたことがある？

無いです。ＣＤ音源だと生沢の方が声量あるように聞こえるんですか？？
森川はライヴＤＶＤでも歌唱見れるしライヴ行った人の声聴いても
声量は日本ではＴＯＰクラスでしょ。

>>279
ポール・ロジャースは実際は声量も相当あるよ。
上手さなんか今更語る必要もないし、国宝級扱いされてるＶoだし。

>>308
悪いとも思ってないけど特別優れているとも思ってないかな＞生沢の発声
なんか凄い良いってレス見たからえ？どんなところが？
って思っただけ

>>307
＞てかぶっちゃけニイハラより上手いの？生沢って
二井原の歌聞いたことある？
聞いたことあるなら生沢の方が上手いのは分かるだろ
声量と声域以外どう聞いても生沢の方が上

生沢は曲に合わせた歌い方がしっかりできる
この辺はYAMA-Bや二井原よりも上かと

>>311
確かに音程酷いねニイハラ
曲にあわせた歌い方か
あの洋楽っぽさのことを言ってるのかな？
そういう点では生沢のが優れているね

前に生沢は人見や稲葉より上手いって言ってた人いたけど
その人に聞きたかったな
生沢の何が凄いのか

全くわからん。マニアック過ぎて。
キモいぞ！オタク！

釣れますか？

>>313
お前が無知なだけだ、ゆとりはもう寝ろ
それとも何だ、お前の大好きなオレンジレンジの話でもしてほしいのかい？

>>307
＞生沢、声量も無いよね

んな事はない十分ある方でしょ。
単純な絶対声量（大きさ）と体感声量（腹の底から声が出ているか）
があると言われてるけど、生沢は十分あると思う。発声ヒドくない。
ﾛﾆｰ･ｼﾞｪｲﾑｽ･ﾃﾞｨｵなんかも体感声量が素晴らしいけど単純なデカさはそうでもないよ。
popsのtom jonesなんかは体感も絶対的な声のデカさも超人だけど。

ニ井原は小田和正とデュエットしたらおそらく小田の声も消すだろうけど
小田より歌唱力が優れてる訳ないんだからねｗ

>>312
＞前に生沢は人見や稲葉より上手いって言ってた人いたけど

そんな事言ってた人居たんだ。ﾋﾞｰｽﾞの松本が稲葉、人見、生沢
が日本の３大ロックＶoと言ってたのは知ってるけど。

ツインザーのＣＤ持ってるけど人見のｼｮｯｸｳｴｰﾌﾞみたいに
ソウルフルで表現力あるって言うような歌唱力は生沢には感じないね。
森川は虹伝説聴いても、アンセムでもその辺上手いと思う
生沢は日本語で歌ったらどうなるのか聴いてみたい。

飛鳥涼と米倉利紀ってどっちのほうが歌唱力あると思う？

関係ないけど、ポールマッカートニーってキー高いね

>>316
その生沢の体感声量ってのがよく分からないな
今日はもうやめますので、明日見ます

>>317
生沢って何がそんなに凄いのかどうしても理解できない
稲葉、人見、生沢ってこいつらに並ぶほど生沢上手いか？
森川のが凄いと思うけどなあ

＞森川のが凄いと思うけどなあ

俺もそう思うよ。ただ、知名度低いから生沢になってるだけだと思う。
まあ生沢も一般からみたら知名度低いけどね・

>>318
高いうえに太い。

WANDS時代の上杉はライブ経験乏しい上、体力ないのか生は下手糞だよ
Mステでは結構うまかったが・・・
まあ今は知らん

>>309
アンセムの「20thライブ」DVDを持ってるけど正直ファンとしては寂しいレベルだよ。
声域も声量も英三に負けてる。それでも英三よりは上手いと思うけどね。
当日は喉のコンディションが悪かったらしいけど、
アンセム在籍時の「LAST ANTHEM」の出来も悪いらしいし、
森川のライブってあまり良い評判を聞かないけどね。
だから声量が日本ではＴＯＰクラスという評価は素直にうなずけない。
個人的には森川はCDでこそ凄みを感じるタイプだと思うよ。

Lost in Hollywoodは、声量はCDだと正確にわからないから置いておくとして、
リズム感で明らかに生沢に分がある。森川の英語が上手くないせいかもしれないけど。
全体的に森川verは押し一辺倒、生沢verはもっとメリハリが効いてるという感想。

あと、ポールロジャースの凄さは知ってるよ。フリーも好きだし。
でもここのスレの基準に当てはめたら、果たして高評価される？って話。
ライブに行ったことがある人は少ないだろうし、動画を見ても声域はさほどでもないし、
リズム感も評価し辛いでしょ？ブルースベースの歌唱だから。
そんなこともあって、ここの評価って少し味気ないなと思ってるわけ。

少なくとも音感以外は生沢よりニイハラが上回ってるんだろ？
だったら同格じゃないの？
他の要素を覆す程ニイハラの音感が悪いとも思えないけど

名無しのエリー：2007/11/15(木) 14:32:21 ID:kMzMTBHl0
つんぼばっかだねｗ
アツシのテクはほぼ考えられる事全て網羅してるわけ。
声量だけはコブ黒田の方が上だけど他は誰にも負けてない。
こん中じゃレベルが違う。但しケミもデビュー時に比べたらアツシとの
差を大分詰めてきてるからうかうかしてはいられないと思う。

アツシ＞黒田＞黒沢＞小渕＞堂珍＞タカヒロ＞村上＞川畑＞シュン＞ゴス他メン

名無しのエリー：2007/11/16(金) 12:51:28 ID:/a4oO35j0
>>936
現実逃避乙！アツシがどこか他より劣るところがあるのか
あるのなら客観的に述べてみろ
論破してやる

ぶっちゃけアツシより上手いのって稲葉とか国内では一握りだと思う。

>>326
中学生は勉強でもしてなさい
特に国語を勉強することを勧めるよ、文章が稚拙だからね

アツシは確かに上手いと思うけどね
ああいう抜いた歌い方は以外と難しい
ただ君の評価は流石に難聴乙と言わざるを得ない

>>323
う〜ん。
しかし、その生沢もライヴ動画見れないからなんとも言えないな〜
一般のメタラーの評価だと
人見・森川＞生沢　なんだろう。
まあ、いずれにせよ例え人見だろうが、日本にロニーやポール・ロジャース
クラスの歌手は居ないって事だね、

生沢はニトロのがDVD出ればいいんだけどな

>>328
人見は世界でみてもかなりすごいと思うけどなぁ

そういや人見とデーモンでBurnカバーしてたけど、あれは閣下はひどかったな
声がぺらっぺらで
人見と小野でやった方がよさそう、小野はヒューズのパート担当で

＞人見は世界でみてもかなりすごいと思うけどなぁ

同感。おれはぶっちゃけ、声とかはあんま好きじゃないけどw、
HR・HMボーカルに必要なスキルをあれだけ備えてるのも凄いし、
それを（動画見た限りでは）ミスなく正確に繰り出せる安定感も凄いよね。
閣下や稲葉や海外のボーカルでも凄い人達はいっぱいいるけど、
シャウトとか、キメるべきとこで声が出切らなかったりして
ちょいガッカリする事が正直ある。

稲葉は調子良いときは凄いんだけど、良いときと悪いときの差が他の人より激しい気がする

稲葉は唄う機会も多い事が関係してるんだろうな。いつかのツアー三昧の年の暮れ、テレビで唄ってた時はボロボロだった。

喉の調子が悪い時は無理しない
そんなの常識

>>330
そうか？確かに出だしは酷かったが＞デーモン
シャウトとかは相変わらず凄かったぞ
ペラペラって言うほど声貧弱でもないし

シャウト部では人見を圧倒してたと思うけどな

>>331
＞海外のボーカルでも凄い人達はいっぱいいるけど、
シャウトとか、キメるべきとこで声が出切らなかったりして
ちょいガッカリする事が正直ある。

どんな洋楽聴いてるの？
ＶＯＷＷＯＷ武道館のＤＶＤショックウエーブ、ラストの声張り上げる所
全然声出てないけど。
２００２年のバッドカンパニーのライヴＤＶＤ見てごらん。
ポール・ロジャースの方が声量もあるよ。
ラプソディーのライヴも凄い。安定感も声量も人見じゃ到底及ばない。
Ｒ＆Ｂやポップスでもライヴで人見より声量あり、凄いなんか沢山居る
>>335
悪いがシャウト連発してる閣下だが、あまりシャウトしてない人見の
引き立て役になってる。

でも人見は世界レベルと言っても言い歌手だと思うよ。

閣下は無いけどね。

森川、マサキ、生沢、ＮＯＢ、浜田麻里を数値化してほしい。
>>335
パープルカバーは閣下は少しだけ全盛期過ぎてるよ。
ＢＵＲＮは前半は良かったと思うよ。
後半の歌い方はあまり好きじゃないが。
ＢＵＲＮで閣下が人見に勝てないのは仕方ない。
曲によって逆のことも言える。少し極端だけど
小野＞ポール・ロジャーズもありえる。

森川ー＝パワーならＴＯＰレベル
生沢＝上手いけどライヴ音源も無いから人見や森川、小野より格下かな？
ＮＯＢ＝声量あるし上手いけど音程微妙

Ｒ＆ＢのＶｏ全員人見より上手いよ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=XbVHlU-UFJE　
http://jp.youtube.com/watch?v=RF2zDny3Z6s&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jRVBB64PJ8I&feature=related

ジジィババァばっかのスレですかね？

NOBってこの人？
http://jp.youtube.com/watch?v=FOP6SstfQfE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm923324

生沢は流石にＢ。

>>338だからデーモンの全盛期っていつなんだよｗどいつもこいつも言う事違うじゃねーかｗ

>>339
俺が以前に貼ったR&Bの動画をお気に入りに登録していたのか
感心なヤツだ
生沢は>>18の動画なら間違いなくSレベルで稲葉よりも数段上手いどころか
人見をも超える歌唱力だと一聴で自分は評価する
だが>>243の動画の生沢はたいして上手くない　上杉より少し上かというレベルだ
本当に同一人物なのか？と思うほどなんだが　
結論を出すまでにはもう少し情報を求む

上杉
http://jp.youtube.com/watch?v=VO8SIJJ0H_U
http://jp.youtube.com/watch?v=7G3AYg0d1bM
これでCなの？
あと他の評価Cの人教えてください

>>344
＞生沢は>>18の動画なら間違いなくSレベルで稲葉よりも数段上手いどころか
人見をも超える歌唱力だと一聴で自分は評価する

これが稲葉より上手い？
声量も声域もリズム感もパット聴いただけでも稲葉には数段劣るって事くらい分かるだろ
ここはね、音感声域声量リズム感発声テクニックなどを総合して評価するスレであってさ
総合したら言うまでもなく稲葉のが上なんだよね
つか稲葉を生沢と比べて稲葉のレベルを下げる行為やめてくれよ

まあいいや
あと一つ前からききたかったんだけどさ
お前大体でいいから生沢数値化してみてよ

お前は過去
稲葉の発声からは生沢みたいな外人臭さが感じられないから悪いみたいな事言ってたけど
それがよく俺には理解できないから具体的に陳述してくれ

俺は動画見たことないから知らんが
生沢はニイハラに声かき消されたり
もしかしたら歌唱力面だけみたらニイハラ以下かもしれないというレスもある
>>18を見ても生沢が声量や声域といったどの項目を見ても稲葉より優れているとはとても思えない

まず生沢は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm236677　この稲葉にすら勝っているかも分からない
この時点で稲葉はニイハラの数段上手い

稲葉をやたら貶す奴が多いんだな。好き嫌いはともかくクオリティは間違いなくＳクラスなはずだが…。あと人見はともかく生沢はそんなに上手いかぁ。

連レス本当にすまない

俺的にはまず>>344には生沢の音感声域声量リズム感テク発声
これらを『論理的』に『具体的』に説明してほしいな

稲ニートを援護するわけじゃないけど
俺も前から生沢の評価には疑問を抱いてた
といっても最近の話か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm854642これって凄いか？
Ｓってのは皆誰にも負けないぞって技術を持ってるような奴ばかりなのに
これ見ただけじゃ何が凄いのか分からないな
もっと生沢の動画無いの？それにこれ動画じゃないから評価厳しいかも・・・

ニトロのライブDVDが出るまで生沢は保留な

>>348
生沢はニイハラには音感以外全部負けてる
その稲葉はニイハラの音感を克服している
生沢はその稲葉にも及ばんよ
ＨＭ限定しても下の上
ＨＭトップの人見や森川の比じゃない

>>352
ニトロのライブ行ったよ
生沢はかっこよかったけど、その動画がうpされてもSまでも評価はあがらないと思う、
でもAぐらいの実力はあるね
小野はさらにもうちょい評価上がると思う
hiD以上連発しまくりの曲がとにかくやばかった、
CDバージョンならニコニコとかにもあったと思う
あとワタナベカズヒロって奴もうまかったかな

とりあえず生沢は保留ね。
他にA+〜Bくらいで位置がおかしい奴いる？

【Ａ＋】
Silky藤野、山下達郎、飛鳥涼、尾崎紀世彦、玉置浩二、松崎しげる
根本要、小田和正、山田雅樹、藤山一郎、坂元健児、今井清隆

【Ａ】
井上陽水、前田亘輝、松山千春、杉山清貴、村下孝蔵、さとう宗幸、岡本知高、中鉢聡
鈴木雅之、中川晃教、中西圭三、米倉利紀、横山輝一、中島卓偉、河村隆一、森川之雄

【Ｂ＋】
桜井賢、中西保志、黒田俊介、林田健司、稲垣潤一、松田亮治、山崎まさよし、長谷川きよし、鈴木トオル
小椋佳、伊藤俊吾、三浦大知、黒沢薫、村上てつや、ISSA、清貴、川畑要、森重樹一、影山ヒロノブ、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、細川たかし、美輪明宏、米良美一、秋川雅史、新垣勉

【Ｂ】
沢田研二、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、小渕健太郎、中孝介、東野純直、やしきたかじん、さだまさし、ATSUSHI、TAKE
石井竜也、岩沢厚治、堂珍嘉邦、酒井雄二、森山直太朗、平井堅、角松敏生、もんたよしのり、m.c.A・T、西城秀樹、野口五郎
秦基博、中村敦、円広志、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、香田晋、吉幾三、五木ひろし

竹善は？

あ、竹善忘れてた

竹善はS確定
http://www.youtube.com/watch?v=Uv95Ll52bhE&feature　竹善
歌唱力だけではなくミュージシャンとしても稲葉などよりは当然各上
楽器を弾きながら様々な楽曲をいつでも安定して歌える技術は稲葉には無い
稲葉がいずれ売れなくなって姿を消しても竹善はこの業界に生き残り続けるだろうな
これだけの才能があれば　

声がすっごくキレイで、高音が出て声量もある歌手っている？
Ｓランクの奴ら聞いてみたんだが、透き通るような声の奴いない気がする。
マイナーだから音源ないし。俺の探し方が下手なのかも知らんが・・
小野はまだキレイだと思った。

>>358
お前>>12だろ　稲バイトがいなくなったのをいいことにしゃしゃり出てくるとは

>>359
>>声がすっごくｷﾚｲで､高音が出て声量もある歌手

小野で物足りないならそれ以上は思いつかない
7、8年ぐらい前の小野なら今より歌はうまくないけど声はすごくきれいだよ
ほしけりゃうpするが

>>361
小野はかなりいいと思ったんだが、曲が微妙な気がして・・・

>>7、8年ぐらい前の小野なら・・・
聞いてみたいので是非うpしてください。

>>362
それはわかる、まぁほんと曲にめぐまれてない
ちなみにどのあたり聴いた？
うpちょい待ってね

>>363
まだ>>61のやつだけしか聞いてない
うpしてくれても聞けるのは明日の夕方になるから遅くなっても全然大丈夫っす

61？？

ごめん>>6だったわorz

>>366
15年前のだねｗ
下手だったころの見ていいなと思えたならたぶん今の聴いたら気にいるよ
んじゃ明日貼る

あれで下手なのか・・
ありがとう
楽しみにしとく

小野ヲタってほんと必死だよな

>355
岡本知高はA＋でもよくない？基本がしっかりできてるから、音程も丁寧になぞってるし、あの体格を生かした声量も文句ないと思うんだけど。まあ、あの人の魅力は表現力なんだけどこのスレでは無意味か。
いま携帯だから動画はちょっと待って。

ボーカリストって点では稲葉が圧倒的に他のアーから
抜きん出てるってことでＳＳ＋＋。

稲葉は歌唱が単調でワンパターン＝表現力の欠如＋テクのバリエーションの少なさ
好調と不調の差が激しく安定性に欠け、音感フィーリングが未熟
キンキンとした深みのない薄っぺらい素人的な語尾上げ発声と聞き取りにくい発音

これらの問題が解決しないとギリギリお情けSかA+レベル
声域、声量以外はすべて竹善に劣る
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE&feature　SING LIKE TALKING
めちゃくちゃカッコ良すぎ　これぞ大人のバンド　
竹善を過小評価してきたことを稲ヲタはそろそろ反省して欲しい
バンドとしても　SLT＞＞＞＞B'z

先に言っておくが、稲ヲタは噛み付くなよ

>>372
本気で言ってんの？ｗ
ならマジでやっばいよ・・・

そう低レベルの反論はいらない
イナゴのように数だけは多いからなｗ

竹輪くらいのＶｏならイナゴの数ほどいるってことですね。

竹善って結局何クラス？

百歩譲ってＢってとこだな

Ａはあるだろ
飛鳥や西川より上手いとは思えないが

これどう？
街/ｴﾝﾄﾞﾘ
http://www.youtube.com/watch?v=1tWaRyTkZK8

凄いな小野は！あれで下手なデビュー当時なんだからな、もともと上手いんだろう
稲葉の下手だった時代の聞いたら、本当に下手だもんな
ブリザードのアルバムの中で稲葉がボーカルを担当した時の聞いたことあるけど
半端に無く下手だった、あれならその辺のカラオケで歌ってる高校生の方がマシだな

竹善オタはホントに痛いな
稲葉を蹴落とそうとせずに純粋に竹善の良さを説けばいいだろ
それを稲葉を引き合いに出すから今まで荒れてきた

痛いのはB'zのCDを恥じらいもなく買えるおまえらの方だよ
何あのジャケットのセンスの無さｗｗｗ

はいはいスレ違い
>>382も律儀に反応するな

>>384
そうだな、痛い奴はスルーなんて基本中の基本なのに
安易に反応した俺が悪かったよ

話が変わるけど、上杉の昇格を提案したい
何度もしつこいかもしれないが、上杉がＣはやっぱり過小評価かなあと思う

メタボリスト評価スレなら
竹輪Ｓでいいよｗ

上杉ってＷＡＮＤＳだろ？Ｃでも贅沢だ！

おまえらR&Bならトータス松本をもっと評価しろ
あいつは南部のソウルに影響受けてて歌いまわしもなかなか土臭くて上手い
まあサザン系だから久保田やチクゼンほど洗練されてる感ないしクールでもスムースでもないけど
あのしゃがれ声は魅力的だぞ
ちゃんと声も通ってるし声量もあるしヘタウマタイプじゃなくて普通に上手い
Bに入れてもいい

俺コブクロヲタなんだが小渕がなぜＢ？

>>387　同意
ウルフルズあんま好きじゃないんだがトータスはむちゃくちゃ上手いな

確かにトータスはもっと評価されてもいい存在だ。
コブクロのデッカい方、アイツも案外侮れんぞ。
小さい方はそうでもないけどな・・・。

オマイラ案外見る目あるなー＾−＾

上杉のビブラートは神だろ。Aが一番妥当だろ

小渕がBは過大評価だろ
でかい方はなかなか上手い

竹善の発音・発声完璧で山下や布施や尾崎より上とか言ってるが大丈夫か？
声量と発声で完璧に負けてるのに。
http://jp.youtube.com/watch?v=4hxdRva7lGo&feature=related
ラストワルツ位余裕で歌えるんでしょうね？
布施、尾崎は歌ってて上手かったけど竹善の弱い高音、声量ではムリだろ。
発声が９、１０あるんなら、国際フォーラムでノーマイクで会場の端まで
声を聞かせなければダメだよ。玉置なんか出きるから。コブクロ黒田も。
当然布施らも余裕でできる。
竹善は声量十分と言うほどは無い。

空気なんか読まずにサーフィスの椎名を張っていきますね＾＾
http://jp.youtube.com/watch?v=wozGxEMQSJM

ライブ音源が中々見つからん

上杉は俺もA、もしくはA＋が妥当だと思うけど、最近のﾗｲﾌﾞ動画ないからなぁ

上杉Ａは上過ぎ

せいぜいB+だと思う

サーフィスLIVE動画なかなか無いなあ
TVで歌ってるやつはあったけど
http://jp.youtube.com/watch?v=n8b1PuM9O4o&feature=related

黒田ってそんな上手くないだろ

>>393
むしろ竹善の声量は全ランクでみても中の下
声量が全く無い、それが最大の欠点

>>393
全盛期の飛鳥涼も出来ると思う？

＞＞４００
今でも出きるよ。
ガクトですら１７０００人入る横アリでワンフレーズ
ア・カペラノーマイクでできた位だしな

反日芸能人・文化人まとめスレッド　ＰＡＲＴ２
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1189513340/l50

サーフィスって初めて聴いたが、ボーカルはかなり上手いな

Aくらいあるんじゃないか？

歌の上手さなんか音楽にあんま関係無いと思ってるからここの人達の必死さに驚く

>>393
だから竹善が声量十分で無いのは随分と前から認めている
てか俺が自分から言い出したことだからな
だが他の項目がどれもトップクラスだからSクラスなんだよ
竹善の発声に問題があるワケ無いだろ
あれだけ高度な技術を持っていて発声が駄目なワケ無い
竹善はあの声質が特徴なんだよ　
竹善のファルセットを弱い高音だとか無知なことを
ファルセットを多用する歌手が全体評価で不利になるのはおかしいだろ
それに発声に問題があったらあの高度な歌い回しは出来ないだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531418　SLT
SLTは良い曲が多いのにB'zや小室、浜崎なんかの方が売れるのはホント不思議だわ
それどころか殆どの人に知られていないという・・・

上杉さん体力なさ杉です

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1261646
http://www.nicovideo.jp/watch/sm348296

システム的な歌のうまさに固執してるやつ多すぎ、歌い手も聴き手も
ちょっとした歌いまわしのチョイスのセンス、そこに尽きると思う
エルビスがわかる奴ならわかるはず。

そういうスレですから諦めてください

>>405
いい曲だけど大衆のニ−ズには合ってないってことだろ
能力的、技術的に高いものを持ってても売れるとは限らない

>>407
大体の奴はここでいう歌唱力が全てとは思っていないはず

竹善はまだ売れてるし知られてる方。
Human Soulなんてアポロシアターのアマチュアナイトでアジア人初の優勝をした実績まであるのにR&Bファンにすらあんまり知られてない。

>>405
>>409


自演乙
別に演奏技術も高くないしなんといっても歌唱力が・・・
これじゃ大衆受けしないし音楽好きにも受けない
竹善ヲタのようなキワモノ好きだけに受ける

>>412
自演じゃねーよｗ
どこからそう判断できんだよｗｗ
自演乙って言ってみたかっただけだろ？

ちょっとでも竹善を褒めると自演かよ、アンチも相当の馬鹿だな

>>409は携帯から、>>413はＰＣからだ

自演がどうとかはどうでもいい
竹善が売れないとかもどうでもいい

>>403
なあ、あの音源のどこがAの実力があるんだ？
Bすら怪しいぞ
しかもCD音源でこれだろ
下手な頃のTAMA-Bとどっこいどっこいだろ

竹善は声量うんぬんよりも、声の強弱や感情表現を感じない。てか、無い。
仮に声の強弱に1〜10までのレベルがあったとして。

上位陣が2〜8や9ぐらいまでを使ってるのに対して
竹善はせいぜい4〜6(＋ファルセット)ぐらいにしか聞こえない。
ロックみたいにがなったりする必要が無いジャンルだと言われればそうだけど、
R&Bの上手い歌手はちゃんと強弱や感情表現できてるよね。

竹輪レベルの唄いまわしだったら俺は余裕でできる。

ゆえにＢ。

スピッツの草野マサムネが全く語られていないのが不思議。
高音なのに太くてまぁるい声が出る。
安定感もすごいと思うんだけど。

>>419
あーいう歌い方で上手い人は舞台俳優系やミュージカル
やってる人に結構いる。

只、声と風貌には特徴あると思うけどね。

飛鳥涼の台北で歌った「何日君再来」を聞けば評価が上がるよ確実に
特に高音域房に聞いて欲しいね

音源春とか言ってた小野儲逃げた？

>>422
逃げるてなんだよｗ
個人的なやりとりだったから迷惑になりそうでやめた

>>421
漢字読めない人？

厨（ちゅう）
房（ぼう）

>>421
動画持ってくればいいのに

>>417
SLTの曲は歌ってみれば分かるけどかなり難しいぞ>>405
B'zの曲みたいに単調だけど声域的に無理というのとは全く違う
感情を感じないとかいうがこれらのタイプの曲は感情表現が売りでは無い
R&Bと言っても昔のSOULとはかなり曲調が違う
現在のR&Bの方が歌うのは難しい

SLTや竹善の曲は歌うの簡単だけどな

>>417
その基準を借りるなら、稲葉の場合は7〜10くらいしか使っていないように感じる。
声量があるのは認めるけど。キンキンした声質でそう聞こえるのか？
女だとコウダクミもそんな感じ。

このまま竹VS稲に流れる予感

ってことは

稲葉の圧勝

>>428
そういう曲しか知らないからじゃない？

稲葉はアルバム曲で多彩さが発揮されてるからな。シングルだけではちと図れん。少なくとも竹善より上手い事は確定してるけど。

つか稲葉と竹善を比べる事自体おかしい
稲葉と比べるなら最低でもＳクラスの奴と比べてくれ

て言うか稲葉はAランク以下だろ、なに言ってんのキミィ

Ｓが最高ランクなら稲葉はＳだろう

竹輪みたいな人の歌ばっか歌ってる豚オヤジになったら終りだよな。

Singヲタの俺がきましたよ、と
なんで竹善がこんなに叩かれてるのか分かった
正直あの竹善ヲタは他の竹善ヲタにとって本当に迷惑だ
竹善は一般的な知名度の低さでも小野みたいに歌唱力が売りってわけのボーカリストじゃないからな〜
もちろん歌も上手いけど他にもいいところあるんだ
現に俺はそれで好きになったからな

>>438
別にそんなにひどく叩かれてるわけじゃないんだよ？
ここの連中みんな、竹善の上手さだって魅力だって認めてる。
竹善自体の印象は全然悪くない。
ただ、君んとこのwヲタくんが「竹善は神！最強！稲葉？人見？ぷぷぷっ」みたいな
ノリでまくしたてるから、みんな「それはないよ」ってなだめてるだけで。

そして稲葉と稲ニートの関係も同じだな

>>405
＞竹善のファルセットを弱い高音だとか無知なことを
ファルセットを多用する歌手が全体評価で不利になるのはおかしいだろ

じゃあ、地声で太い高音のだせるロニー・ジェイムス・ディオやオペラ歌手
は竹善以下になるんだけど。
それと、ロングブレスも評価に入らないとか言ってるがロングブレス自体
オペラのテクなので否定するとオペラ歌手も否定することになる。
オペラじゃなくとも声の伸び、歌い上げは大きなポイントになる。
ファルセットも評価できるが、じゃあ、同じファルセット多様する
直太朗と多様しない布施明、達郎を比較してごらん
明らかにどっちが上かわかるよね？
直太朗と松山千春でもいいや。
それと声量に拘りすぎとか言ってるけど
どんなジャンルでも発声練習が基本だから声量ってのは大きなポイントに
なるよ。
>>393のエンゲルの歌聴いてみても判るでしょ。
声量豊かで地声で太い高音が出ないと歌えない。
布施や尾崎は歌えるが竹善はスペック的にムリ。

それと竹善はコンサート前でも深酒するし
体系も崩れてるし稲葉と体系比べても判るようにどっちがプロかは明らかだよｗ
また、太ったからと言って声も響かないしね〜
体重増えて声に厚みが増し声も響くようになる人居るけど竹善はマイナスばかり。

太っててもやせてても響く声の出せない稲葉よりマシ

マイクレスで響く声と言ったら稲葉

稲葉はライブではかなり響かせているように思うが。

小野と田中ってどっちが高いの？

↑馬鹿

>>438
なりすまし工作員乙
↓少なくとも竹善ヲタはこんなこと思ってないｗ
＞竹善は一般的な知名度の低さでも小野みたいに歌唱力が売りってわけのボーカリストじゃないからな〜

>>439
稲ヲタの主張とゴッチャになっているから整理すると
俺の主張はトップはクラのジョン建
トップクラス・ベスト4がR&B/SOULからJaye公山、竹善、ポップスから田中、HR/HMから人見
もうこれでよくないか？
次クラスが錦織、久保田、Silky藤野、小野、布施、閣下
ようやくその次に稲葉が来る

稲バイトの主張が稲葉は神NO.1
それをその他の稲ヲタ工作員が支援している形　　

なにがよくないか？だよｗ
ちくぜんが小野や布施や稲葉より上かと思ってる時点でｗ

だからSは順位決めないっていったじゃないか
竹はSじゃないけど

R&B部門、竹より米倉のが上

竹善は置いといて
稲葉の過少評価もいいところだな

声量、声域の他は音感、リズム感、発声、テクニックすべて
おまけに声質も竹善＞＞稲葉だから仕方ない
稲葉が竹善より上なんて思っているのは2ちゃんヲタくらいだぞｗ
ついでにミュージシャンとしてもSLTとB'zを比べてみても
竹善＞＞＞稲葉だよ　（これはさすがに2ちゃん稲ヲタも認めるだろうが）
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE SING LIKE TALKING
特に7:36あたりからの歌い回しが素晴らしい　稲葉には無理

↓以降稲竹戦争

ぶっちゃけ竹善に
音感を多少弱めにして、リズム感を多少あげて、声域と発声と声量を強化したのが稲葉
あくまで数値上の話だけど
いい加減竹善を稲葉と比べて稲葉のレベルを
竹善と同じにしないでくれ

少なくともＳの奴と比べてくれ

竹善より上と言っても今さらなんの自慢にもならない

取りあえず竹善はアマチュア稲葉を超えてくれよ

最近は評価はさておき以前と比べて竹善の実力は認めているという意見も増えてきたね
やはりSLTの武道館ライヴの動画などが効いたのかな？
こんなに良い曲が多くてライヴもレベルが高いってことを
知らなかった人がたくさんいたんじゃないかな？
SLTが竹善のソロで現在活動していないのは本当にもったいない
早く復活して欲しいなあ
それまで俺は低脳稲ヲタどもを論破し続けるぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1232519　SING LIKE TALKING
レベル高過ぎ
大人ならやはりこういう音楽を聴いて欲しい
30超えてB'zとかちょっと痛いよね　

ちくぜんみたいな豚と稲葉をくらべんなよ。　結局日本で一番売れてるし
売れるってことは少なからず稲葉の声がいいって人がかなりいるわけで、
売れない豚筑前煮はいくら歌うまいと嘆こうが一般に認められてないわけで。
このスレの住民も批評するが結局は素人のわけだし、誰が上手いと言おうが
素人の１意見なんだから、やっぱり一般に広く知られてて売れてるってことが
結構重要なんじゃねーか？」

>>458
稲ヲタって何でこんなに低脳なんだろ？
竹善、人見、公山、小野、錦織などSクラスのほとんどが売れてないだろ
黒人最高峰に位置するルーサー・ヴァンドロスだってたいして売れていない
日本で売れているのはいB'zの他にジャニーズや浜崎、小室ファミリー、ミスチル、
ラルク・・・・歌上手いか？

>>457
お前は本当に中二病なようだ

芸術ってのは理論じゃない
まずは評価する多くの庶民
これがなければ何を論じるのか？
芸術の理論っていうのは「どこが人を巻きつけるのか」ではないのか？

SLTは現にB'zのように売れているわけでもないし
知名度も無い

音楽にレベルなんて無いと言いたい所だが
君はどうしても優越をつけたいみたいだから言うが
芸術という点でB'zのがSLTより優れているのは言うまでもない

>>459
たまたまＳランクに売れていない奴らが重なっただけで
売れていないから歌が上手いという理論も間違えている
もちろん売れていて上手い奴も居る
稲葉や飛鳥はその例だろう

R&B聴いてるオレ超オトナｗｗｗｗJ-POPなんて糞ｗｗｗとか思ってる厨房にしか見えない

君は薔薇より美しい　ASKA
http://jp.youtube.com/watch?v=kHweCQZ1Be0&feature=related

そんなに竹善が上手いっていうのならこの最後の「変わったあああああああ」の連発をＡＳＫＡより上手く歌ってくれよ

君は薔薇より美しい　布施明
http://jp.youtube.com/watch?v=y3tQoVqO0q8&feature=related

この歌を布施が原曲キーで歌ってる動画がやっと見つかった
ちょっと調子悪い？

>>461
売れていることが重要って意見を否定しているだけだが>>458
それと大衆の意見を鵜呑みにしない方がいいな
オリコン順位とか売り上げなんか金で操作されているんだから
ある事務所ではバイト君を雇いCDを買いにいかせるらしいよ
金で名誉を買っているワケだ
そういうことを敬遠したがる歌い手、バンドもたくさんいるのさ

>>465
そんでもって相当ひねくれた性格の持ち主のようだな

それの根拠は？ソースは？
それを証明できないようじゃその論は破綻だ

>>466
このスレは歌唱力評価スレだ
音感、リズム感、声域などで評価してんの
評価項目も長い議論の末に固まってきている
売り上げなんか評価項目に入れられるかっつーの
>>463>>464
あくまでも声量に拘りたいみたいだな
まあ竹善を攻撃するなら声量のことくらいしか言えんわな
しかし、その歌キモイんですけど

売れていようがいまいが、歌の上手さには直接関係しない。
また商業音楽をやってる以上、売れないより売れた方がいい。
でも売れたもの＝芸術性が高いということではない。

ｇｄｇｄ言ってもここまでは猿でも知ってる事実。
これ以外のことでレスしあえよ、稲ヲタも竹ヲタもうざすぎる。

稲ニートもキチガイ竹ヲタも、他の歌手を馬鹿にするようなレスだから荒れるんだよなあ

>>467
逃げ方は上手いな
歌唱力とはまた違う音楽やバンドのレベル云々を唱えだしたのはお前だぞ。お　ま　え　。

お前の評価と他の奴の評価はだいぶ違うようだがこれはどういう事だ？
稲葉ヲタが多いから等と滑稽な言い訳をするのが目に見えているから言うが
稲葉を否定している奴らですら流石に稲葉が竹善以下だとは思っていないようだがこれについては？

>>468
芸術は流動的な物である
ノリだとか狂ったメロディーだとかも
大衆に愛されているのであれば
それが現代の芸術のかたちと言えるのではないか?

確かに昔の曲を評価する者達は今の音楽を非難するかもしれない
しかしそれは違うものさしでそれを見ているのだから仕方のないこと

もっとも上記のことが理解できないと言われれば終わりだが

稲葉は好きじゃないがSなのは認める
ちくぜんはもちろんうまいし嫌いじゃないけどさすがにSとは言えない

>>467
キモイ　ってｗ　歌唱力と一切関係ないんですがｗ

正直俺も小室や浜崎についての知識は0に近い

ただ人類の芸術の歴史を見たとき
今でも愛されている芸術はいくつある?
数えるほどだろう
それ以外は芸術ではないと?

俺は理論的に音楽を聴いたことはない
なんとなく惹きつけられる
これ以上深く考えるのは物好きか評論家
評論家は理論付けで金をもらっているのだからな

｢愛されているからこそ理論付けされる｣
愛されていないものが理論付けされた所で一般に理解できないようならその理論は間違っている

またウザイおかしな奴が現れたな

>>475
自己レス乙

取り合えず評価するときは己の感性だけを研ぎ澄まさせて無心になれ
余計な感情やワケの分からない理論は捨てろ
テンプレの定義に沿って評価してくれ
定義に不満があるなら理ある異論を唱えるんだな

主に全盛期のライヴ映像(TVライヴも含む）で比較し主観＋定義で議論討論するスレです。
このスレで言う歌唱力とは感性（音感、リズム感）素質（声域、声量）技術（発声、テク）を総合したものです。

【音感】は音程やピッチ（相対的音程）の正確さとフィーリングの良さ
【リズム感】は様々な楽曲での対応力とノリの良さとグルーヴ感※楽器を弾きながら踊りながらはプラスポイント
【声域】は地声的な響きでしっかりと歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【声量】は声の大きさと強弱のメリハリ、奥行きの深さ、声の豊かさ
【発声】は喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来て発音も良いかなど基本的な能力
【テクニック】はシャウト、フェイク、ビブラート、裏声などの装飾的な技術力※ハイトーンやロングトーンは含まず
　　　　　　　または聴き手に伝わる表現力

稲ニートよりも強烈ｗｗｗｗｗ

>>471
芸術なんて言葉は極めて主観的なもの。
もしくはカテゴライズしたり権威づけするのに便利なもの。
だから大衆に愛されているもの＝芸術という認識がおかしい。
それは歴史をひもとけばわかる。そして流動的か否かというのは後々わかるもの。

音楽におけるそれは、自己申告または信者達がのたまう以外は、ほとんどが後付けのもの。
今でこそビートルズは芸術だと言っても通るが、リアルタイムではそうじゃなかった。
非常に良質な音楽であるという認識はされていたろうがね。
だから今現在、B'zとSLTがどっちが芸術性が高いということを話すだけ無駄。
シンガーの実力とは関係ないのだからやめてくれ。激しく板違い。

>>477 俺を笑い死にさせる気かwww
じゃあみんなが納得できるワルのわかる理論で　既存のテンプレを用いて
具体的にどう竹善が稲葉や小野より優れてるか教えてください
声量・声域以外は勝ってるそうですがテクニックとかどのへんが竹善が上ですか？
稲バイトじゃないけど　それを証明する動画があると助かります

71VykAd0が手に負えない件

「レベルの高い音楽聴いてる俺カッコイイ」
みたいに思ってるってのが画面越しに伝わってくるわ
余計な感情やワケの分からない理論は捨てろと自分で言っておきながら
B`z聴いてるやつは痛いだのなんだの言ってるしな
お前のように特定のオタやアーティストを見下す人間は最低だよ

だから前から言ってるよ

こいつは竹善ヲタでもなんでもない只のB'zアンチだって

>>480
芸術ってのは製作者側がその働きにかけ、創造性や表現が発揮される事に対し
聴き手がその働きにかけ何らかの作用を受ける事

これで初めて『芸術』が成り立つ

ノリだとか狂ったメロディーだとかも
それが一つの音楽として大衆に愛され、影響を出しているのであれば

それは一つの芸術

芸術ってのは大衆無きにして何も語れない
どうも竹善ヲタの意見を聴いてると
日本の大衆は耳がおかしいから竹善みたいなのが受けず
小室や浜崎みたいなのが受けるとしか聞こえない
そんなのは厨房の言い訳
社会人を語るならもっとマシな事言え

それはお前だけの論だろ
芸術性とかいう曖昧でスレ違いなものをここで語るな

>>478
これだって多少なり竹善に都合のいいように作られている

【音感】は音程やピッチ（相対的音程）の正確さとフィーリングの良さ
【リズム感】は様々な楽曲での対応力とノリの良さとグルーヴ感※楽器を弾きながら踊りながらはプラスポイント
【声域】は地声的な響きでしっかりと歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウト、
【声量】は声の大きさと強弱のメリハリ、奥行きの深さ、声の豊かさ
【発声】は喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか等
【テクニック】はシャウト、フェイク、ビブラート、裏声などの装飾的な技術力

これが本来の定義だ

>>485
芸術の定義は決して曖昧じゃない

芸術とは簡単に言えば
様々な素材や手段により、技巧を駆使して創造、表現しようとする人間活動のことを指す
お前だって作曲家の事をアーティストと呼ぶだろう

まあいい加減スレ違いだからやめる

>>459
＞黒人最高峰に位置するルーサー・ヴァンドロスだってたいして売れていない

？？？？？？大丈夫か？？
アレだけ賞ももらいまくり、ﾘｽﾍﾟｸﾄｱｰも沢山居るルーサーが売れてない？？？

しかし、竹オタはルーサー知ってるなら何故に竹善なんて押すんだ？？
ルーサーと竹善なんて天と地の差

ID:/71VykAd0　逃げたな　あのチキン野郎
ID変わっちまうじゃねーか
まぁ逆にあの竹ヲタが何一つ論破できてなかった事が証明されたわけだが

芸術芸術言ってる奴はバンドワゴン効果ってのを知らないのかねえ？

竹善オタの痛さはよく解った。

竹オタ、全盛期の閣下のようつべにある
　　　　　　　　　　　　　　　秘密の花園
アレくらい竹善は余裕で歌える
とまで断言してたなｗｗｗｗｗ

稲葉のときと違って擁護レスが１つもつかないのが特徴

さて、ずいぶんムダにスレ消費したがＳ未満の話をしようぜ
最新の表は>>355か？
それ以降で名前が挙がったのがトータス松本・上杉昇・サーフィス椎名ってとこか
あとレスが全くついてないがこれ>>380は堂本剛なのか

>>493
矢沢も入れよう。
矢沢＞トータスだと思う。
音域と声量に関しては矢沢。
全盛期ならね。
今でも声量は結構ある方だし。

>>457の竹善見たけど大したことないじゃん
ビブラートかかってるのかかかってないのかわからなくてキモイし
稲葉なら楽々歌えるだろうな
まぁ曲は良いが

達郎＞超えられない壁＞竹善は覆せないけどね。
達郎はドラムからほぼ全て演奏も出来るしギタリストとしても
評価高いし、３０秒ロングトーーンや
ＨＮＫホールでマイクレスで余裕で声響くしね。
達郎はＳで問題なし。

>>492
そんなのまだマシｗ
竹善は発声が完璧だからhiFの高音連発してもキンキンしないし太く出せる

とも断言した事があったぞｗ

>>488
ルーサーは知名度こそあるもののCDの売り上げ自体はあまり良くない
80年代当時のブラコンはマイケル以外はロックに押されっぱなしだったんだよ
黒人ミュージックの売り上げが全体的に伸びたのは90年代に入ってからだ
しかし、90年代に売れた黒人歌手よりも70、80年代に活躍した歌手の方が大物が多い
売り上げでは無く才能で比較した場合にね

裏声で歌ってる動画貼って筑前の高音はキンキンしてないとかほざいてたんだけっか？ｗｗｗ

HR/HMは80年代からCDの売り上げは世界規模で大きかったが、それはアルバムの話で
シングルが売れても良くて2、3曲だった　それはバンドが売れ線に走らないようにの配慮でもあった
その考えは事務所側では無くバンドメンバーの意見が大きく反映されていた
だからB'zの場合は異常なんだよ　オリコンでジャニーズと発売日が重ならないようにシングル連続NO.1に固執している
しかもパクリ率の高い楽曲で！そんな最低のHR/HMバンドがかつていたかと
更にB'zは世界に通用するとか松本のギターはNO.1とｗ次は稲葉の歌唱力はNO.1とか洗脳されたヲタ共が騒ぎ始めた
そして遂に勘違い　ロック殿堂入りとか世界に進出しはじめた
これはマズイだろ　日本の恥を間違いなく世界に晒すことになるよ
覚えているかな？チャゲ飛鳥がアメリカのアンプラグドに出演したときに
「SAY YES」を演ろうとしたらあちらのプロデューサーに「オリジナルをやってくれ」と釘を刺されたこと
あまり世界をナメて掛からない方がいい
特に洋楽に詳しいヤツはみんなそう思っているはずだ　

>>500
素直に「僕はB'zアンチなので稲葉がSにいるのが気に入らないです」って言えばいいのに

竹善ヲタだよ
よくみろ

>>498
でもマイケルだって歌唱力は相当だぞ。
竹善より圧倒的にね。
ルーサー・イングラム、ピーボ・ブライソン、バリー・ホワイト
Ｊ・Ｂ、ブラインド・ボーイズ等・・数え切れない程凄いのは居る。
竹善じゃ全くお話にならない。

>>501
この頃、ｱﾝﾁがわざとらしく稲葉さんのﾗﾝｸをSにあげて稲葉さんが馬鹿にされるのを楽しむ人間が余りにも多過ぎて悲しいです。逆に本当のB’zﾌｧﾝは、稲葉さんの歌唱力がS級までとは思ってないですよ。

>>500
向こうの人たちの前で歌わすんなら
久保田、小柳ゆき　の方が恥ずかしくないな
少なくとも竹善よりはな。
実際、久保田と小柳は向こうの番組で歌ったりして評価されてるし。

>>504
メタルスレでも稲オタが暴れて「ドーム、競技場マイクレスを洋楽シンガーで
出来る奴１人も居ないだろ」とか抜かしてて
ＰＡ経由してると反論されていたがどうなんだ？

それに、竹オタは声量にこだわるなと言うが
Ｒ＆Ｂ、ポップスの洋楽の人は>>503
で挙げた人もそうだけど皆声量抜群ですよ。
ＴＯＰクラスなんて全員声量凄いけどね。

流れ関係ないが最近久保田のバックでベース弾いてるカルロスヘンダーソンが
久保田のボーカルを「ジェームスイングラムのよう」と言っていた。
それはボーカル自体ではなくデュエットの時の押し引きのバランスのことかもしれないけど。

久保田は自分で、自分はどんどん上手くなってきてる。
といっていたけど、それは理解できない。
表現力は認めるけど、このスレからするなら落ちてると思う。
まぁ、それでもＳだろうけど。

あと達郎は余裕でＳだと思うんだけど。
あと堂珍上手いよ。ボーカルセンスないけど歌唱力では大御所に
引けをとらない。

俺の好きなタイプばればれだな。チクゼンも好きだけど、正直堂珍より
下と思う。あくまでも歌唱力という点でだよ。

＞久保田は自分で、自分はどんどん上手くなってきてる。
＞といっていたけど、それは理解できない。
昔は勢いでゴリ押ししてた荒い印象があるけど、
最近は繊細で声量に頼らない歌い方してると思う。
もし苦肉の策だとしても昔の久保田にはなかったフィーリングがある。
あとビブラートも上手くなってる。
出来不出来の波は大きくなってる気がするけど・・・

でもどちらも日本じゃ個性あるスタイルだと思う。

竹善のどこが声量無いんだ？強弱が無いだと？
http://www.youtube.com/watch?v=GKWMKwQx-UI　佐藤竹善
2:46あたりを聴いてみろ　間違いだということに気が付くだろう
これで弱点は無くなったな　
次はリズム感が無いとか言ってみるか？
ところで何でR&B世界トップレベルと比較するんだか
まあ、動画が発掘されて意外に竹善の実力が高いと知らなかった人達にも
伝わり始めたために、あせっている気持ちは分からないでもないがなｗはい論破
おまえら数人掛かりでどんだけ俺に論破されれば気がすむんだよｗM体質とか？Ｗ
やはり>>504が言うように稲葉アンチなのか？

>>510
まったくといっていいほど声の出し方変わったよね。
まぁ、俺は今の方が好きなんだけどさ。

チクゼンは熱唱してもこじんまりとしてるんだよな。
それがいいとこでもあるんだろうけど。
511聴いたけど、Ｓには程遠いだろうね。
めんどくさいから抽象的になるけど華がない。

チクゼンの音源ならLiveのimagineが一番好き。

筑前より河村の方がうまいだろと俺は思うよ
筑前はAかA+でいいよ

河村もaでいいけどね。
チクゼンの安定感は米倉同様評価すべき。

>>511
世界ＴＯＰレベルと比較なんてするまでもなく
向こうでは竹善以上の歌手、グループなんて吐いて捨てる程居る。
ＢＳＢやボーイズ�Uメンだって竹善より全然上です。

>>511の聴いたけどやっぱしょぼいなｗ
しかもこれのどこが声量あるんだよｗ
声量だけじゃない、声が弱い、他のＳや久保田にある量感がまるでない
しかも思ったより語尾の処理も下手だな
Aで十分だわ、A＋にもとどかんわこれじゃ

久保田のSクラス評価は全米進出以前
残念ながら現在の歌唱ではA+も危うい
カッコ良さなら断然今だけどね

>>513
こじんまりとかｗR&BやAORは幅広い音域ではあまり唄わないし、
HR/HMみたいに叫んだり感情をあらわにすることが少ないからそう感じるのでは？
特に竹善などはジャズの要素も取り入れているからクールにいくことが多い
竹善のSクラスはこの動画でもう多くの人が賛同してるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=BFAeoE76-SA　佐藤竹善
今のところ日本人男性でこれ以上の技術がある動画はうＰされていない
これと並ぶ歌唱うＰは人見、HUMAN SOUL、田中くらいのもの

>>511
論破されまくってるのは君の方だけどねｗ

＞竹善は発声が完璧だからhiFの高音連発してもキンキンしないし太く出せる
＞秘密の花園の閣下くらい余裕で歌える
＞シナトラカヴァーさせたら日本で右に出るのは居ない

皆を納得させてみなさい。

>>518の動画てそんなにすごいの？
相変わらず声ぺらっぺらだし、声量ないから口マイクに近づけすぎだしｗ
R&Bを得意としてる奴ならこれくらい歌える奴なってごまんといるだろ
何をそんなに過大評価してるんだか

>>519
シナトラカヴァー、秘密の花園のカヴァーなんて動画は無いが
それ以上のものがある　国歌だ
これほどの大舞台に選出される時点でも認められていることが分かるだろ
国歌はシナトラなんかよりずっと難しいぞ
果たして稲葉や閣下が竹善以上の歌唱をできるかな？答えはNOだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm385687　佐藤竹善

>>521
http://jp.youtube.com/watch?v=XhYnFvxsR-I

布施明の君が代
ガクトやＴＭ西川等抜擢された人なんて大勢いますよ。
声量無い人が国家歌うなんてね。

>>521と>>522比較して噴いたｗｗｗ大人と子供じゃんｗｗｗ
声量もビブもｗｗｗ

マジで竹ヲタ氏ね
ID変わるまでやり過ごして都合の悪いレスは全部スルーってどんだけ厨なんだよ

まずお前は>>463>>481に答えろ　じゃなけりゃ出て行け

それ以外の発言するならもう竹ヲタはスルーでいんじゃね　せっかく仕切り直したのに議論が進まん
俺が提案したんじゃないが　たいぶ上でＳ未満の話をしようってあったから個人的にはいい加減
それを進めたいんだが

>>520
この凄さが分からんようでは話にならんな
先ず音楽の基本を知らないと見た
シンプルな曲でも勧めてみるか
http://www.youtube.com/watch?v=it-zxY5e-3I　佐藤竹善
低音も安定している　地声で出せる声域も広い
しかしいい曲多いよね　間違いなくB'zより多い

http://jp.youtube.com/watch?v=-4mtZJfgSZA&feature=related
ＴＭ西川の君が代どうよ？

>>525はふざけてるの？
本気でちくぜんの評価をあげる気があるのか？
なんだよこれ、これでＳとかマジで大丈夫か？
もっと客観的にみろって、声はスカスカ、響きもない、語尾処理も声が不安定になってる、
ただ音程あってるだけ
こんなの持ってくるとか・・・

>>524
何をアツクなってんだかｗ暖房が効き過ぎて頭がイカレてんじゃねえの？
そんなことは何度も説明しているんだがな
竹善　音感10 リズム感9 声域8 声量7 発声9 テク10 計53
小野　音感7 リズム感7 声域9 声量9 発声9 テク8 計49
稲葉　音感7 リズム感8 声域10 声量9 発声7 テク8 計49
先ず音感、リズム感は小野、稲葉は竹善に全く敵わない
そりゃそうだ　竹はR&B/SOULだけじゃなくファンクやジャズの要素も身に付けてんだから
音程も確かでブレないし稲葉小野のように好不調の波も少ない
安定感があるんだよ　それは基礎ができている証拠
単独ライヴも出来るし作詞作曲アレンジすべて自分一人で出来る　稲葉なんか浜崎あゆみと同じだろ
稲ヲタは竹善とリズム感同等とほざくが有り得んだろｗR&B/SOULをナメるなよ
発声も稲葉は全然ダメだな　キンキン以上に語尾上げしているのが問題だ
発声は技術の基本項目だから基本から外れた特殊な発声はマイナスだ
語尾上げを駆使して高音を伸ばすなんて邪道もいいとこだろ
テクは稲バイトが主張するロングトーンやハイトーンなんてテクの定義評価に加えないからね
ロングトーンは声量、ハイトーンは声域の問題　文句あるかい？
竹善のファルセットやフェイク、ビブの技術に比べたら稲葉のシャウトなんて問題外だよ
やはり歌唱力にとって音感が優れているのが重要なんだと思い知らされる
カラオケでも声域や声量、テクが無くても発声、リズム感がイマイチでも音程が正しければ聴くに耐えられるだろ？
音痴というのはまっ先に音程が悪いのを指すんだ
やはり音感フィーリングが良いというのは歌手として強いよ
http://www.youtube.com/watch?v=KDbA5EFr_4A　佐藤竹善

日本人は高音や声量に拘り過ぎるんだよ
このスレの話題もほとんどが声量、声域（しかも高音）だ
稲葉、小野に有利になるから両ヲタが共闘している感じだな
歌の上手い黒人なら先ず音感とリズム感をみるよ
広い音域で声量豊かに歌うのは現在のミュージックシーンの主流じゃない
ミュージカルとかロカバラードとか恥ずかしいの極みだろ自意識過剰だろｗ
「ウルトラソウル」とか「スーパーラヴソング」とか寒む過ぎるわｗｗ

こいつは竹善使って
歌唱力スレ荒らしてる只の暇人
いい加減気付けお前ら

竹善ヲタでもなんでもない
レス読んでれば分かるだろう

また論破斬りしてしまった
今日もたくさん斬ったな　南無・・・

"音感フィーリング"の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.09 秒)

なに？音感フィーリングってwww
声域が稲葉より小野のほうが広いことは稲ヲタも認めたけど？
あとリズム感イマイチだったらカラオケなんて聴けたもんじゃないけど？
音楽のことホントにわかってる？wwwwww

>>530
付き合って状況を把握してレスしているおまえの方が暇人だろｗ
むしろイナゴの大群を論破斬りしている俺の方が忙しいわ

>>532
フィーリングというのは感覚だ
音程というのは感じて声に出して生まれる
リズムも同じだ感じて体が反応する
その感性そのものがフィーリングなんだよ
表現力は項目から消えたがこれもまたフィーリングだな

カラオケでリズム感が悪いのは先ず曲を知らないと思われる
曲を知っていればたいていの人がリズムをあわせることが出来るが
（これは一般的な曲に変拍子など複雑なリズムの曲は少ないのと人間が本来持つ生体リズムが自然と反応するため）
何度も練習しても音程の狂う人は多い　プロだって自分の曲を微妙に外すことはあるのだから
それだけ音感は繊細だと言える

大した御高説だが実際竹善は飛鳥や西川より下だから。声量も無いし語尾上げもあまり上手くない。Ｓにはほど遠いな。

>>535
声量の次は語尾上げ？上手くない？
語尾上げが歌唱力に何の関係があるのか御説明願おうか
語尾上げを肯定して稲葉賛歌へと導いてくれるのかな？
飛鳥や西川の名前を使ってまでね
他のヲタは騙せても俺はそう簡単にはいかないぜ？
稲ヲタ工作員さんよ

竹ニートここに爆誕であった。



【Ａ＋】
Silky藤野、山下達郎、飛鳥涼、尾崎紀世彦、玉置浩二、松崎しげる
根本要、小田和正、山田雅樹、藤山一郎、坂元健児、今井清隆

【Ａ】
井上陽水、前田亘輝、松山千春、杉山清貴、村下孝蔵、さとう宗幸、岡本知高、中鉢聡
鈴木雅之、中川晃教、中西圭三、米倉利紀、横山輝一、中島卓偉、河村隆一、森川之雄

【Ｂ＋】
桜井賢、中西保志、黒田俊介、林田健司、稲垣潤一、松田亮治、山崎まさよし、長谷川きよし、鈴木トオル
小椋佳、伊藤俊吾、三浦大知、黒沢薫、村上てつや、ISSA、清貴、川畑要、森重樹一、影山ヒロノブ、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、細川たかし、美輪明宏、米良美一、秋川雅史、新垣勉

【Ｂ】
沢田研二、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、小渕健太郎、中孝介、東野純直、やしきたかじん、さだまさし、ATSUSHI、TAKE
石井竜也、岩沢厚治、堂珍嘉邦、酒井雄二、森山直太朗、平井堅、角松敏生、もんたよしのり、m.c.A・T、西城秀樹、野口五郎
秦基博、中村敦、円広志、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、香田晋、吉幾三、五木ひろし

さしあたって議論対象は

・トータス松本
・上杉昇
・椎名慶治(サーフィス)
・河村隆一
・山下達郎
・堂珍嘉邦

このくらいかな？

まさか竹オタがこんなに痛かったとは
間違いなく稲オタ以上に強烈
とりあえずこいつはスルーするのがいいな
ここまでくると一種の病気と言わざるを得ない

筑前はどれ見ても語尾の処理が酷いな
ここまで酷いのは素人レベルと言えるよ

空気読めなくてごめんね

>>528
＞先ず音感、リズム感は小野、稲葉は竹善に全く敵わない
そりゃそうだ　竹はR&B/SOULだけじゃなくファンクやジャズの要素も身に付けてんだから

いやなんの理由にもなってないのだが
お前はいつも肝心な竹善のリズム感の説明はスルーなんだけどこれについてどう思う？
リズム感ってのは生まれつきのものがあるからね
竹善は稲葉みたいに運動神経もよくないだろうし
稲葉みたいにバイオリンの演奏のみで歌う事や
踊りながら歌うにしても走りながら歌ったりすることは出来ないだろうね
竹善じゃドラムの音に体をあわして歌うのが精一杯だろうし

＞音程も確かでブレないし稲葉小野のように好不調の波も少ない
安定感があるんだよ　それは基礎ができている証拠

関係ないよ、それ
純粋に竹善が小野や稲葉みたいに声をたくさん使う歌い方をしていないから
だから竹善は６０行っても劣化はしないだろうね
しても目立たないよ。元々があんなのだもん

＞発声は技術の基本項目だから基本から外れた特殊な発声はマイナスだ
語尾上げを駆使して高音を伸ばすなんて邪道もいいとこだろ

だってそれは竹善に都合のいいように作られた定義だもんな
全盛期の長さに尽きるよ、稲葉は
あれでこそ基礎がしっかり出来ている証拠
あんな声の使い方してね
竹善の発声なんて稲葉の比じゃない
まず声量でボロ負けでしょ？竹善は声を出す力が全く無いんだよね
まず声の大きさだけみても竹善が４人いても稲葉に飲み込まれるんじゃない？
強弱のつけ方も下手だし、声に響きなんてあったもんじゃない

＞テクは稲バイトが主張するロングトーンやハイトーンなんてテクの定義評価に加えないからね
ロングトーンは声量、ハイトーンは声域の問題　文句あるかい？
竹善のファルセットやフェイク、ビブの技術に比べたら稲葉のシャウトなんて問題外だよ

ロングトーンやハイトーンはテクニックだよ
竹善に都合が悪いからって外そうとするなよ？
大体竹善はお前自らが貼った動画でビブが下手だって事が証明されてるぞ
後一つ言えば稲葉もファルセやフェイクは得意なんだよね
まるで稲葉がシャウトしかないみたいな言い方するけどさ

B'zが殿堂入りしたらしいな、ところでそのB'zのＮＥＷアルバムの一曲がFall Out Boy
の曲に似てる。
B'zの二人もFOBが好きでライヴは見に行っているらしい。

Fall Out Boy - "The Take Over, The Breaks Over"
http://jp.youtube.com/watch?v=zElEs8yw7fw

B'z パーフェクトライフ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1581784

>>528
の竹善を数値化するとしたらね

竹善　音感9 リズム感8 声域7 声量5 発声6 テク9 計44
って所かな。元はこれね
竹善　音感10 リズム感9 声域8 声量7 発声9 テク10 計53

まずね、音感１０だけど１０は行きすぎなんだよね
最低でもキミガヨをまともに歌えるようになってから１０だと主張してほしいね
Ｓ層と２も差を付けたいならね
竹善のきみがよ、歌ったはいいけどヲタも認めるくらいボロボロだったじゃん

リズム感はね、竹善の動画を見ても久保田や稲葉のように凄く優れているとは思えないんだよね
前にも言ったけどリズム感って生まれたときで結構決まるみたいじゃない
日本人が黒人に勝てないのもそのせいとか

声域は７くらいが妥当だよね
>>9の項目見ても分かるとおり
なんで竹善の声域が人見と一緒なの？なわけないよね
R&Bの中では良い方ってだけで実際８も得られるほど高得点なわけないの
お前だって分かってるよね？

声量
竹善の最大の弱点だね
竹善の声量ね
決して悪くは無いと思うんだけどさ
やっぱりＳの声量トップレベルの奴と比べると差は歴然だよね
言葉が出ないくらい圧倒的
竹善が複数居ても飲み込まれるよね
仮に稲葉の声量が９なら竹善の声量は４か５がちょうどいいよ
お前は以前竹善の声量云々でアメの動画貼ったけど
あれ逆に評価下げてるよ

次発声ね
発声ってのはやっぱ文字通り声をはっきり出す事が一番大事なんだよね
竹善は言うまでもなくこれで劣ってるよね
もちろん悪くは無いだろうけどＳ層と比べるまでもない発声だよね
竹善は日本人R&Bの中で見ても声量は最下位レベルだし、
そんなの言うまでもなく声量トップの日本人HRボーカリストと比べるまでも無い

竹善はね、声を出す能力さえしっかりして、声量もちゃんとしていれば十分トップを狙えたかもね
まぁ歌う事に対してそれが一番大事だと思うよ
ライブでも音程を取れることは出来ても客に声が聞こえなければテンション下がるよね？
逆に音程は少し外しても客にしっかりと声を聞こえさせていれば乗ることが出来る
竹善は歌う事で一番大事な基礎的な発声と声量が弱いからね。
それが最大のマイナスポイント
んでまぁ数値面だけ言えばその竹善に声量や発声が備えられたのが簡単に言えば稲葉なんだけどね


後文章が長いだの言われてるけど
俺は結構な文字数を引用しているから長く見えるだけでちゃんと読めば
長くないことが分かる
後は結構同じ事繰り返してるから少し長く見えるだけ

竹善　音感9 リズム感8 声域7 声量5 発声6 テク9 計44

か〜
Ａが妥当だろうね
リズム感を9にしてギリギリA+か？

堂珍はA+かAでいいと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=HjjuvppYIXY
デビュー直後だけど歌唱力わかりやすいと思う。

>>546なわけねーだろアホか

>>546
竹善よりは上手いよなw

堂珍だったらこっちの方がわかりやすくないか？

http://youtube.com/watch?v=Q9VbgyrXyxs

はっきり言ってドウチンはちくぜんなんかより上

>>549
ありがと。たしかにこっうちの方がいいね。
俺もちくぜんより上手いと思う。

達郎はもっと上手いけど。

しかし、堂珍は数字にすると難しいな。
どうしても低くなってしまうｗ

じゃあドウチンをSにあげるかってなるとちがうんだよな
ちくぜんを下げるべき
達郎のライブ動画とかないの？

達郎は無いのよね。
堂珍Ｓはないけど、Ｂは低すぎと思ってね。

竹善はどこに置いても荒れるから外しておいた方がいいと思う
堂珍はB+くらいかな？

稲葉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334072
竹善
http://www.youtube.com/watch?v=it-zxY5e-3I
小野
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516902

これ聴きくらべたら竹善のしょぼさがかなりわかる
声の厚みが大人と子供、そして声を出すこと以外にも、語尾の声が不安定になり処理が甘いこともわかる
こういうポップス曲歌わせてもこんだけ差がでる

>>556
リズム感
稲葉＞竹善

リズム感だけじゃないさ、その二人に比べて色んなものが竹善にはない
歌いまわしも平凡だし、強弱も全然ない、声量もない、音程合わしてるだけ
稲葉のでいうと4分30あたりの歌いまわし、小野でいうと3分30あたりのがなったりして表現するあたり、
そういう声の変化とか表情のつけ方も竹善は乏しい、こういうのは技術だろうね
正直B＋ぐらいで十分

歌詞から感動を与えてくれる、さだまさしさんてどーよ

隆一Aは低くない？
http://www.youtube.com/watch?v=kmpfwU12GEU
聞いてみて

隆一はAで妥当だじゃないか？
AのTAKUIと大きな差があるとは到底思えないし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm590227

そうかな？
まあAもありゃ十分だよな‥‥
俺の好きな他の歌手なんかCとかだからな

>>528

＞テクは稲バイトが主張するロングトーンやハイトーンなんてテクの定義評価に加えないからね
ロングトーンは声量、ハイトーンは声域の問題　文句あるかい？

その理論ならフェイクも音感
本当に竹善に都合のいいようにしか作られてないな


Ａが妥当だろうな
竹善は

竹オタが来なくなったな
反論の多さにさすがに諦めたのか
はたまた0時跨いでID変わったら書き込むのか

前者であってほしいな
なんせあの稲オタをも越える強烈さだからな
これ以上基地外っぷりを披露するなら病院に収監してもらうしかない

まぁ来てもほっとけばいいんだけど　律儀に長文レスしてくれるから
面白くてつい煽っちゃったww
もうやらない　反省してる

Kyuって上手いよな

全盛期の飛鳥涼と河村隆一ってどっちのほうが歌唱力あると思う？

>>529
＞日本人は高音や声量に拘り過ぎるんだよ
歌の上手い黒人なら先ず音感とリズム感をみるよ

ワロスｗｗｗｗ
まず発声がしっかりしていれば、十分な程声量はある筈なんだよ。
竹オタの好きなＲ＆Ｂ、ゴスペルだがゴスペルなんて大きな声でなきゃ
話にならない。
しかも、どんなジャンルであれ（ボサノバ以外）発声練習ってのは基本だし
声量ってのは大きなポイントになるよ。
ボサノバのジョアン・ジルベルトなんかは腹から声でていないし
このスレで評価したら低評価になるけど。
シナトラでもそう、音域の狭さといい、発声といいお世辞にも褒められた
モンじゃないし味を聴くもの。
シナトラとエンゲルベルトと評価したら
圧倒的にエンゲルベルト＞＞＞＞＞シナトラ
だしね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1574778
昔だけど三浦大知うますぎｗ

今もうまかったわｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm452023
踊りながらこれだぜ、竹善とかよりは確実にうまい

>>569-570
見入ったww　さすが和製マイケル・ジャクソン
デビューから凄かったけど今も健在か

前から思ってたけど三浦大知がB+ってのは低くないか？
感じは違うけど昔の久保田みたいにチェストで強引に歌ってるようなのにそれでいて安定感は十分。
フェイクの時なんかは黒人並の発声に聴こえる。
音感、リズム感もかなりのものだと思う。

あと声量もあるし弱点が特に見当たらない。
強いて言えば取り立ててテクを使ってないことぐらい（歌唱法自体が日本じゃ珍しいと思うけど）。

昔の映像見てたら声は凄いけど発声・音程は甘い。
インパクトは薄れたけど上手くなってるね。

隆一うますぎだろ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm427417

riceの桜井有紀なんだがどうよ？

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1224184//?cp_in=watch_tg

http://m.nicovideo.jp/watch/sm303791//?cp_in=watch_tg

http://m.nicovideo.jp/watch/sm303773//?cp_in=watch_tg

B+〜A+ってまだしっかりしてない感じだな
河村隆一はAで、三浦もA？

ていうか中川晃教って動画全然ないな。若いのに滅茶苦茶上手いんだが。
http://youtube.com/watch?v=P6NThHSjCJg

三浦に関してはAでいいと思う
これからの成長によってはもっとすごくなりそうだな
まだ二十歳になるかならないかだろ

>>577
中川晃教上手いな。
動画もっと見たい。

>>577
yabai

>>577
初めて見たが上手いな

俺は前まで日本の歌手はレベルが低いとずっと思っていたが
ここに来て色々なジャンル、色々なタイプの歌手を見てきて
日本にも素晴らしい歌手がたくさんいることに気がついた

中川晃教　声は細いが
テクニックは高いね
ただ、この人は今って感じだよね。。。
舞台してるみたいだけど
レコード会社契約無いんだろうね
実力有るのにもったいないな orz

入れるならB〜B+か＞中川

中川は上手いんだがよーく聴くと実は粗ある
CD音源でビブラートがぶれてたり、音程や声がぶれる事が稀にある
だから何回も聴くと評価は落ちる
それでも河村と同等か、それ以上の実力はあると思うが

稲葉だって外人さんと比べたら声量なんてう○こだよ。
だがそれを補うだけのテクニックや個性があるからＳ＋なんだよ。

バカ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm983988
これの26分過ぎからにある、根本要・小田和正のコラボが素晴らしい

>>583
前からAに入ってる
下げる理由は特に見当たらないと思う

>>585
稲葉さんＶＳグラハム・ボネットＶＳロニーＶＳトムのっさん
の声量対決！！！
http://www.youtube.com/watch?v=YVbtq_JcG4A　 稲葉さんのシャウト
http://jp.youtube.com/watch?v=Sqf9bA9U4eM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fsL3PoI-t0Q&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4I9Uh4Z1fiE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1030738 稲葉さんラストマイクレス
グラハム・ボネット↓
http://jp.youtube.com/watch?v=JQc1lHC8TZI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=C3k99zARpjA&feature=related
ロニー・ジェイムス・ディオ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=HFH36je9Hro&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Q-aHeoLuMDY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vKMiHMcA0rc&feature=related
トムのおっさん↓
http://jp.youtube.com/watch?v=S_8dHBsAztw
http://jp.youtube.com/watch?v=J4eA4wIlxZg
http://jp.youtube.com/watch?v=ROBNhkiT__k 生歌

声量ってどうやってきめてるの？
竹ぜんみたいな明らかにないのはわかるけど
例えば河村のマイクレスのとか、小野のシズゴンとか、人見のとか聴いてると、
稲葉に劣ってるなんて思えないんだが
肺括量だとかで決めてるの？

声の響き方とか
因みに稲葉は野外スタジアムでマイクレス

>>590
響き方なら小野とか田中のが断然響いてるが
結局はマイクレスしたからとかそういう決め方なのか
デカイ声出すだけなら布施明とかのがデカイだろう

人見は声量稲葉より上だよ。
あとは聞いたがぎり、大体上の表どうりだと思うが

>>591
稲葉はアカペラで歌ったことあるけど
寝そべった姿勢でマイクレスとはおもえないくらい響いてたんだよね
それが声量評価の一つだったんだけど
その動画はとうに消された

＞デカイ声出すだけなら布施明とかのがデカイだろう

それは無理無理
でかい声を出すならダントツ稲葉だよ
布施が野外スタジアムでマイクレスできるわけ無いだろうね
俺の主観だけど
まぁ実際やってないんだから評価には含まれない
声量ってのは肺活量も関係あるからね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1030738の最後

>>592
それの根拠は？
俺は稲葉が人見より特別上手いとは思っていないがその逆も無い
声の大きさなら稲葉のが上だろうね
高音での声量とか、前にあった雨だれの動画とか凄かった

訂正
特別上手いとは＞特別声量あるとは

ライブで同時に歌ったわけじゃないのにどうやって声量評価すんだよ馬鹿か？
俺にはわかる！とか言い出すのか？ｗ流石馬鹿は言う事が違うｗ

河村隆一ってちゃんと喉開いて歌ってる感じの口の開き方するよね

やっぱミスチル桜井が最強じゃない？
最後まで見てみてｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QArZ-sxoiek

桜井ならこれだな
2分45秒辺りから
今とは声の太さが違う
http://www.youtube.com/watch?v=Z1UbdDqsi3g

>>598
声細いじゃん

一気ににはれば良かった
ゴメン
これは？
http://www.youtube.com/watch?v=XZqojQTTtPg&feature=related

まだ声量の話してんのか
声量は10人見、布施＞9小野、稲葉＞8久保田＞7竹善
で確定しただろ
http://jp.youtube.com/watch?v=S_8dHBsAztw　トム・ジョーンズ
この歌を歌ったところを想像してみな
これだけ強い声を出せるのは人見、布施くらいだ
小野、稲葉、久保田、竹善では無理

音感の評価は全く逆になるから面白い
10竹善＞9久保田＞8人見＞7小野、稲葉
http://jp.youtube.com/watch?v=V4j8cSICvzQ&feature　デバージ
次はこれを歌ったとこを想像してみな
稲葉、小野、人見にはファルセットが含まれた高度な展開の曲でこの音程を保つのは無理
いい加減に得意不得意があることを認めようぜ

>>593
この動画すごいね。ちょっとわらけてきた。

どっちの声量があるかは俺には判定できんけど
壊れた蛇口感があるのは人見なんだよな。

>>601はスルーで
いつもの竹ニートですので注意

野外でマイクレスとかありえないだろ。そんなに稲葉さんは凄いんですかねぇ

スルーだぞ
皆絶対にスルーだぞ！！

前に人見ッてやつの動画みたことあるけど布施より声量あるとは到底思えない
コノ動画より声量あるのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk

折角Aとかの話をしてたのに……
おまえらいつまで成長しないんだ

メタルスレでも稲オタが出てきて発言してたがメタラーにはマイクレス
ガチじゃないと否定されてたけどどうなんだ？
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 06:22:03 ID:m1X04+800
ドーム全体をマイクレスで轟かす声で歌えるＨＭシンガー居るのか？

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 08:05:23 ID:ozUqqCgwO
オフィシャルの映像なんざ普通にPA通ってます。
素人は生声だと思っちゃうけどね。
一線で演ってきてる彼を悪くは言わないけど、不必要に持ち上げてる
輩はどうしようもない。
とりあえず、その音源が素人の隠し撮りでもない限り信用しません。
ちなみに、ブートでもPA経由で落としてるヤツは沢山あるから。

この動画
久保田の声量も布施並みに凄くねえか？

http://jp.youtube.com/watch?v=hnJQOpIvTSE

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 00:59:59 ID:z2LhUIcm0
稲葉の豪雨のなかでのマイクレス見てみろ！！！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1030738
>>118-120
完全にマイクレスの生歌だよ。しかも豪雨の中で。
ロニーは最強と良く言われるが全然声量ないじゃん。
声量ならデーモンにも負けるだろ。
マイク口に付けすぎだし声が全然響かないもんな。

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 05:10:05 ID:9HeLmQNtO
>>126
収録されているということは、何らかの形でPAを経由してる事なの。
会場用集音で薄く出すなんて普通。
お前は関係者か？それとも広報か？ｗ
それと、お前は比較の仕方が不愉快極まりない。
他人を下げて、対象の当人をよく見せようとするやり口。
誰もが納得出来るような持論を、理論を以て説いてみな。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 04:56:35 ID:m1X04+800
ロニーは上手いけど
声量は別にあまり無いよね。低音もまったく出ないし。
声の伸びも。
稲葉とマイクレスで一緒にデュエットしたら完全に声聞こえなくなるぞ。
全盛期のロニーであってもだ。
てか、洋楽のＨＭでも稲葉みたいに競技場、ドーム全体にマイクレスで
轟かせられる奴なんて１人も居ないからな

>>609
みたけど、これで凄いっていってるの？
なんか期待はずれだった。
hydeと比べたら。

hydeって誰？ｗ

連続で張ってスイマセンガ。
この際だからハッキリ結論出して欲しい。
マジでガチなら洋楽オタのメタラーも認めるハズなんだけど
メタラーからは稲葉は評価低いんだよね。
ただ、個人的にロニーに関してはレインボー時代のライヴ聴いても
声量凄いとは思わないな。
普通に布施明の方が全然声量あると思う。
これもメタラーは認めないだろうけどね。

また稲葉の話題で荒れるんですね＾＾

だから稲ヲタは病気なんだよ
河村のマイクレス、あれだって全体の音をひろうマイクはある
弱くだしてるファルセットであこまで大きく聞える奴なんてまずいないｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=4I9Uh4Z1fiE
この稲葉のしょっぱなのシャウトだけど
コレでマイクレスでドーム、豪雨の競技場全体
なんてまずアリエナイけどな。稲オタは「本気だしたらこの１００倍でる」
とか言いそうだけどｗｗ
シャウト、声のデカさで普通に稲葉より上な外人歌手なんて
沢山居るだろ。

>>617
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030738　これのラストね

今更だけどもしかして釣り？

あとドームじゃなくて野外スタジアムね
ドームより全然広いし
しかも野外＋雨

稲葉より声がでかい外人は居るだろうね
でもスレタイ読もうね

後>>617
の稲葉はお前の言うとおり全然本気（？）じゃないしその頃はまだアイドル時代
一応その時期でもこんなシャウトもしてるけどhttp://www.youtube.com/watch?v=YVbtq_JcG4A
でもまだその稲葉は完成していない
稲葉の全盛期は96年以降

>>610見たけどたいしたことないな、裏声ベースのシャウトだし
閣下の超絶シャウトとか小野がシズゴンでみせたガナリの超高音に比べるとなんて弱い声

稲オタってやべえよな
これは耳鼻科じゃなく脳神経外科じゃないとどうにもならんな

>>618
釣りではないよ。張り間違えただけ。スマン。
>>610にはちゃんと張ってるでしょ。
ただ、その野外のマイクレスにしてもマタラーにはＰＡ経由してると
完全否定されていた。
タイラーとデュエットして稲葉は押されてたと言われてるが
タイラーがノーマイクでドーム全体なんてムリだと思うけど。
リキッドルームでも想像つかんぞ。
ロニーだって、フレディだって同じ。
マイク・マティアビッチでもドーム全体に轟かすなんてムリだろ・

>>613
hyde知らないの？
ちょっと調べてみれば。

>>タイラーがノーマイクでドーム全体なんてムリだと思うけど。
リキッドルームでも想像つかんぞ。
ロニーだって、フレディだって同じ。
マイク・マティアビッチでもドーム全体に轟かすなんてムリだろ

なんだそれｗｗｗお前の妄想だろｗｗｗ
想像つかないとかｗ
俺は布施明やマティアビッチなら稲葉よりもはるかに想像つくけどね

×　にしてもマタラー
　　にしてもメタラー　ねｗ
俺の主観だとメタルＶｏどころか、Ｒ＆Ｂ、ポップスでも
マイクレスでドームや競技場全体に轟かせるＶｏなんて
見当たらんからＰＡ経由してると言われてもしょうがないだろ

>>622
明らかにあれはタイラーに譲ってた
稲葉を過大評価しているわけではなく
だってぶっちゃけタイラーって上手くないだろ
このランキングの中に入れてもＢがいいところ

もしあのデュエットで稲葉が雨だれのような本気曲歌ったら間違いなくタイラー飲み込める
まぁあの頃の稲葉の歌えるかどうかは知らんが

まぁあのライブにいたヲタに聞いてみなよ
俺はその動画とは違う名古屋にいたんだけど
ビンビン聞えたからね
ちゃんと機械が通っていない声
なんつーか表現しにくいんだけど

>>625
稲葉は肺活量が凄い事知ってるよね
肺活量も声量や歌う事と関係あるからね

もちろんタイラーやフレディらに肺活量だけ見ても負けることは無いよ

日本人でもクラシック層なら出来るだろうね
ジョン健レベルなら

>>627
肺活量のみとコエのデカさは比例しないでしょ。
マノゥオーのＶｏやＴＯＯｌのメイナードは稲葉と同じくらあるだろが
彼らでも全然声なんてドームで届かないって

一応貼っとくけどこれ不調っぽいからな
ガレージのほうあったんだけど消されたからなあ

http://www.youtube.com/watch?v=1Ea0zySywkY

>>629
ライブ会場にはボーカルマイクの他に全体の音を拾うマイクやらバックの音を拾う用のマイクやら色々あって
完全なマイクレス状態は起こり得ないってことはご存知？

http://www.youtube.com/watch?v=Rnnj561t6jw
布施明、声量鬼

>>630
そういうのも含めて稲葉の声のでかさはもの凄い
マイクレスで野外でスタジアムの中心から声を３６０℃響かせる事は凄い事
あと稲葉があのマイクレスやる前ファンが稲葉さん稲葉さんうるさかったようだけど聞き取れてない
最後の客の歓声を聞けばマイクレスの威圧感も理解できる

大体マイクあってもドームレベルになると声を浸透させれない奴も居るんだぞ

↑じゃあ
ロニー・ディオやフレディも稲葉相手だと
声量なら全然乏しいって事になるよね。
ルーサー・ヴァンロドスやジェイムス・ブラウンやピーボ・ブライソン
スティービー・ワンダーであっても。
ルーサーだってドームでマイクレスで歌ったら声なんて聴こえないんだろ

>>634
ぶっちゃけルーサーがドームでマイクレスで歌って声聞えるか聞えないかなんて
俺知らないし、ルーサー詳しくないし

声量に関しても様々な定義はあるけど
その中の一つの声のでかさは稲葉がダントツって主張してるまでだよ
日本人限定の話だけど

彼らが稲葉みたいに野外スタジアムで同じ状況でマイクレスできないのなら
言うまでも無く
稲葉＞＞フレディ等
だよね
あくまで声のでかさの話だけど

>>629
この声の使い方、右に出る者はいないね。
やっぱ日本じゃ稲葉が最強だ。

下手すりゃ世界でも・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=Q-aHeoLuMDY&feature=related
全盛期のディオの歌い上げだけど
コレがディオのモノホンの実力。
バック演奏も静かなうえでね。明らかにマイクレスだと声なんて響かない

>>637
>>637
>>637
>>637
>>637

マイクレスの動画は稲葉が優れた声量の持ち主であることの証明にはなるが
稲葉が人見や布施より声量が優れてることの証明にはならないよ
他のほとんどの奴らがマイクレスをしていなく
そいつらがマイクレスをしたらどうなるかも分からないからな
大体マイクレスで声が通るのは単純な声量だけの問題じゃない
そんなに大きな声じゃなくてもよく通る声もあるからな

稲葉が「他と比べて」声量が優れていることを証明したいんだったら
マイク使ってる音源持ってきて証明してみろ
本当に他より優れているんだったらできるはずだろ？

マイクレスてんならこの河村はどうなるんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm169909
優れた声量だがこれで布施より上だとか小野より上だとか人見より上だとかは言えないだろ
つか優れた声量の奴らに順位をつけられるとしたら、一緒に歌ってもらうしかない

>>638
声の強弱や浸透感、歌いまわしの良さと声のでっかさは＝されないぜｗ
ディオはそこらへん上手いだろうけど、声のでかさはそんなに無いだろｗ

簡単に言えば稲葉はジャイアンだな

ｄＢで測ればいいだけの話だろ？

>>640
俺が人見や布施より優れていると主張したのはあくまで「声のでかさ」だからな
人見や布施には出来ないという俺の主観を根拠にね
だって実際やってないんだもん
評価できないよね？

声量だけ見たら人見より稲葉が優れているとは思わないけどその逆も思わないって
さっき主張したよね

>>642
それは俺も思うしディオは声量はあまり無いと思うんだけど。
メタラーに言わせればその時代のディオは
声量、肺活量ともにクラシックＴＯＰクラスと変わらないとか抜かすんだよｗ

>>641
そうだよね
ある程度の枠に入るとどちらが優れているかなんて比べるのたぶんプロでも無理なんだよね
声量以外にも発声やリズム感なんてのはね

それもひっくるめＳ内で順位を付ける事は無いし、そしてそれが結論でＳはもう終わったと思う

>>645
俺もクラシックTOPほどの声量あるとは全く感じないが
そもそも体全部使って声を出すクラとは立っている次元が違うよ

俺が始めて日本人でもジョン健の生の動画をみた時の方が>>638より全然
衝撃的だったな

>>647
むしろ、ディオはメタルシンガーとしても声量に関しては弱い方だと思うよ。
しかし最強扱いされている。
声は太いしパワフルに歌うからかな？　あと声帯は強いと思う。
彼のキャパでに最大の声を張り上げてまくって歌えるからね。
だから大きさは別になくとも十分に声量あるＶｏとして評価は出来る。

つかまぁ細かいことは比べられないけど、
S層はSに入る力があるって聴きゃわかるし、それでいいんじゃね
ただちくぜんは聴いてもみんな納得できないんだな

>>647
あのヌッツオの動画は絶不調のやつだぞ…
ヘルニアで立っているのもやっとだったらしい
そのせいで事前の発声練習もほとんど出来なかったらしいよ

>>648
ディオがパワフルに感じられるのはあの声質も関係してるな
ロックに相性抜群の声質と絶対音感とまで言われる音感
これがディオが最強のロックボーカリストと言われる最大の所以

バラード下手だし自慢の音感もポ−ルロジャースあたりと比べると劣るけどな

>>651
実際はポールの方が声量も全然あるしね。
ポールはそれこそ、そこらの大ホールのマイクレスなんか余裕だろうな。

で、マイクレスの件だけど
ガクトは２００１年に横アリでやって普通に届いたらしいし。
ゆずの北川も東京ドームでマイクレスやって後列の席まで聞こえた
らしいよ。
ただ、北川は良く通る声だよね

そうなるとロニー、ルーサー、タイラー、フレディら
は、理屈ではガクトや北川にも圧倒的に声量劣るんだけどな（苦笑

らしい〜ばかりだなｗ

ネット上の情報に頼るしかないんだから「らしい」になってしまうのは仕方ないだろう

イヤこの２つは１００パーに近いと思っていいよ。
ガクトの２００１年のはガクオタが２〜３年前歌唱力スレでやたら
言ってたしハッキリとした日程も明らかで１７０００人が聞いてたみたいだし
ゆずもライヴでマイクレスやるのは頻繁だし。
ＰＡ経由してるんだろうけどね

長渕の野外ライヴでのマイクレスなんかは確実にネタだろうがｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1622739
小野正利の昔のがニコニコにあった
うまいのは今だけど、高さだけでいうとこのころは気持ち悪いぐらい高いなｗ

繰り返されるマイクレス自慢や反論のPAの件、またライブ音源のミックス等、
声量ほど比較しにくいものはないだろ？いっそのこと評価から外したらどう？
ま、外さないものの参考程度にしておくとかさ。

だって同じステージに立った時こそ正当に比較できる貴重なチャンスなのに、
それに関しては「相手に遠慮してたから」とか言い出すでしょ。
これじゃまともに比べられるわけがないと思わん？

稲葉が声量でもトップ
あのライブ量で常にあの声量
これは間違いなくトップ

亀だけど稲葉、タイラーとデュエット（？）した後「自分と全然違う！」って
ちょっと落ち込んでたけどな

とりあえず小野とトシは同時に歌って小野の声にトシの声が完全にかきけされてた
トシなんかどうでもいいかｗ

声量はもう竹ヲタの言う通り
人見布施＞稲葉でいいだろ
稲葉の方が上とか言っているのは稲ヲタだけだぞ

はい次

竹豚乙。ってか>>658だがスティーブンが相手なら遠慮はしてもおかしくは無くね？真偽の程は別として。あの競演自体が相当特殊なケースだし、評価の対象にはしにくいだろ。

>>661
質的にはトシのが声聞こえそうなのに小野に完全にかき消されてたな
だからやっぱり実際一緒に歌ってくれなきゃわからんってことだ

さあA+以下の話に戻ろうか

>>662
他人の出来が悪い時はそれを対象に語り、
稲葉の出来が悪い時は「遠慮してもおかしくない？」
いくら何でもあまりにも都合が良すぎるだろｗ

お前は時々まともなことを言うが、同じくらい電波なことも言ってるぞ。
だから稲ニートとか稲オタと言われるんだよ。少しは客観性をもて。

まちがった、>>663だな

そいつは俺じゃねえ

後言えばタイラーは下手だ
日本人のランクに入れてもＢがいい所
稲葉を過大評価しているわけではなく
タイラーがその程度のレベル
稲葉がそれこそ本気になればタイラーは飲み込めるだろう
それにその動画
タイラーがふざけ半分で稲葉歌い方を真似して歌ってるし
とても両者とも本気で歌ってるようには見えない

さあA+以下の話に戻ろうか

＞タイラーがふざけ半分で稲葉歌い方を真似して歌ってるし

メタラーから言わせれば、余裕で稲葉の歌い方もやってしまった
タイラーはやっぱ別格・・・って言ってたぞ。
稲葉がアルマゲドンのテーマ歌っても様にならないだろうし。
で、飲み込めると言うが、マイクレスは　とおくまで　と　シャウトだろ。
アローンなどバラードを歌い上げて全体に聴かす訳では無く叫んでの事だし。
普通に歌ってる分だと竹善位の相手なら声カキ消せるだろうが、タイラーを始め
小野や人見、ニ井原、生沢、森川、久保田でも声カキけすって事にはなら
ないだろ。
稲葉のマイク使用して歌ってる動画みても横浜ＤＶＤでの見ても
外人の歌手や人見らより圧倒的に声量あるなんてとても思えないけどね。
普通に海外のＲ＆Ｂやメタル歌手なんかの方が声量凄いと思う。

それとＰＡ経由の件だけど確かに、マイク持たない時より声は小さくなるが
なんらかの形で声は拾われているし、そこそこ声量のある歌手なら
叫ぶか怒鳴ればそれなりに声なんて響くけどね。
ガクトの横アリだって声拾ってるわけだし。
和田アキ子などはＨＮＫホールでマイクレスで歌い上げていたが
アレだって声は拾われているし同じく和田がドームでやっても
小さな声にはなるが声は拾われるので後列まで聴こえちゃうって。
稲葉と同じでＰＡの力でね。
競技場でも、ＤＶＤになってる為、なんらかの形で声は拾われている
豪雨とか関係ない。ＰＡの力だよ。

両者のライブに行ってるけど
圧倒的にタイラーの方が声はデカい。
天然の拡声器みたいだった。

稲葉も日本人の中じゃ凄いけどね。

>>671

＞タイラーはやっぱ別格・・・って言ってたぞ。

それは知らんな
声量は置いといてタイラーが別格に上手いとはとても思えないのだが
日本人限定しても
よくてＢだと思うがお前はどう思う？

＞アローンなどバラードを歌い上げて全体に聴かす訳では無く叫んでの事だし。

アローンは論外だ
あの頃の稲葉は最悪

＞稲葉のマイク使用して歌ってる動画みても横浜ＤＶＤでの見ても
外人の歌手や人見らより圧倒的に声量あるなんてとても思えないけどね。

俺はそんな事言った覚えは無いけどな
声量は大まかには比べられるかもしれないけど細かく比べる事は無理だ
ましてや稲葉が人見以上とは思ってないしその逆も思ってない

>>672
＞それとＰＡ経由の件だけど確かに、マイク持たない時より声は小さくなるが
なんらかの形で声は拾われているし、そこそこ声量のある歌手なら
叫ぶか怒鳴ればそれなりに声なんて響くけどね。
ガクトの横アリだって声拾ってるわけだし。
和田アキ子などはＨＮＫホールでマイクレスで歌い上げていたが

野外スタジアムと横アリとNHKホールはレベルが違うぞ
それにガクトや和田アキは声量あるだろう
確か俺の記憶だと和田アキはデーモンと同じ番組に出たときデーモンを声量で圧倒していたが

＞小さな声にはなるが声は拾われるので後列まで聴こえちゃうって。
稲葉と同じでＰＡの力でね。
競技場でも、ＤＶＤになってる為、なんらかの形で声は拾われている
豪雨とか関係ない。ＰＡの力だよ。

まてまて、PAというのは全部お前の憶測だぞ？
それに俺が行ったのはDVD化されている横浜ではなく名古屋
後横浜に行った奴から聞いたのだが稲葉が耳からイヤホンを外した際に
稲葉コールが響いたようだが音声には録音されていないみたいだな
稲葉のマイクレスは思いっきり取れているが

稲葉の声量
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572380

野外でこれ。どう考えてもやばい。化け物

アローンは論外とかじゃなくて
曲の事じゃないｗ
歌い上げた訳じゃなく　叫んだんだろって事

>>676
なんだこれ始めてみるぞ

それに
ワンフレーズ怒鳴る、叫ぶのと
マイクレスで歌い上げるのは全然違うけどね。
稲オタは稲葉は声量ありすぎて誰とデュエットしてもワンマンショーに
なり人見だろうが完全に稲葉の声に埋もれて、稲葉の声しか聴こえなく
なるとか上の方だったか他の歌唱スレのレスであるけど
恥ずかしいぞ。
ロックナンバーや歌い上げナンバーをフルで歌って聞かせた訳ではない
んだから。

>>676
これ横浜のよりも普通にヤバイな
最初のマイクレスのロングトーンはもちろんのこと、しっかり声も伸びてるし
マイクを通しての声のメリハリや声の響き（キンキン声とは違う）力強さも圧倒的

一流オペラ・ミュージカル歌手ロパード・クオチリの生歌
http://jp.youtube.com/watch?v=D8u1XkH0wEc&feature=related

野外での
稲オタからしたら稲葉の方が全然声量あるって事になるんだろうけど。

シャウトとかじゃなくマイクを使って歌詞を歌ってる時では
人見や布施や隆一と稲葉を比べるとどうなるのかね？

とりあえず>>676見るんだな
マイクで使ってるぞ

>>676>>680
http://jp.youtube.com/watch?v=2RdJmqLrsbo
プラシド・ドミンゴ
だけどコレだってマイク使ってないけどちゃんと声は拾われていて
完全なマイクレスじゃないんだけどね。
動画だけでその稲葉と比べたら
稲葉＞＞＞ドミンゴ
になるんだけどｗ

>>667
だ〜か〜ら〜、無闇に例の稲葉を評価してる奴扱いするなって。前に来た時も自演扱いされるし…。ってか俺は歌唱力に関して語れる程知識無いしな。そもそも稲葉の魅力は歌唱力もそうだが、圧倒的な個性によるところも大きいわけだし。

>>676
最初のマイクレス凄いな
ありゃ確かに日本じゃトップクラスだろうね
てか、稲葉が一曲をマイクレスで歌い上げた動画ある？

>>681
ってかめちゃくちゃ綺麗な声だなこの人。このジャンルに興味が出てきた。が、稲葉と比べるのは色々な意味で違う気がする…。

３大テナーでもジョン健でも
マイクレスで競技場どころかドーム全体に
轟かす　
なんてムリなんだけどね。聞こえさすのは出来ても小さな声が聴こえた
っ位にしかならんよ。
確か、稲葉はドームのマイクレスした時天井が揺れたとか言ってたが
そんな事もムリだな。
マジなら稲葉の声量は世界トップクラスのオペラ歌手以上ってことになる・

>>686
無いな。
遊びでねそべった姿勢で熱き鼓動の果てを歌ってたが（映像化されたのはサビだけ）
それは声の大きさよりも声の響き方が凄かった

>>687
http://jp.youtube.com/watch?v=Fm8aSKMoZog
http://jp.youtube.com/watch?v=8IdfDX4k4XI
http://jp.youtube.com/watch?v=m8_0o5nWzxE
http://jp.youtube.com/watch?v=9KiX2Wgo7hg
豪州のバリトン歌手でミュージカル歌手でもあるアンソニー・ウォーロウ
人間国宝にも認定されてる
魔笛やオペラ座のファントム役にも抜擢された。
が、歌唱力が滅茶苦茶高い。
秋川さんがこのナンバー歌うの想像してごらんｗ

>>688
信憑性ない俺の妄想みたいなもんだからスルーしていいけど

ドームとかはたぶん声がとおりやすい作りになっているんだと思う
野外スタジアムは天井無いが

てかさっきからきになってたんだけど
＞なんてムリなんだけどね。聞こえさすのは出来ても小さな声が聴こえた
っ位にしかならんよ。

これの根拠は？
ちょっと前まではお前の意見とは全く逆な意見で
稲葉マイクレスを否定してきた奴が居たのだが

なぁ、稲葉マイクレスはもういいじゃん
だから高レベルになってくると比べられないって
人見や小野や森川や布施や田中とか

>>691
３大テナーが競技場クラスの野外で独唱した時
普通にマイク使用してるんだが
明らかに生で歌って全体に轟くなんてまずありえないから。

そうか？例えば真夜中に音が全く無い街中で大きい声で歌えば
かなりの範囲に響き渡る

それでもドームやスタジアムはトップクラレベルになろうとありえないってか？

>>690
秋川さんではこんなに声は伸びないだろうし響かないだろうな。
優劣の程を言葉で現せといわれても出来ないが、聴き比べた時の
印象はもはや語るまでもないと思う。

ただジャンルの違う者との単純比較はやはりするべきではないと
は思うね。Ｓの奴らを引っ張ってきて比較してもピンと来ない。
普段は演奏の中で唄っている者たちばかりなわけだし。

オペラ歌手であっても
マイクレスだとやはりそれ相応の声だよ。
まあ凄いけどね。
しかもパヴァロッティがバリバリの頃のライヴはＤＶＤでもあるけど
コンサート最後まで演奏はピアノのみにも関わらず
ポピュラー歌手と同様のスタンドマイクの前で歌ってる。
１Ｍクライ離れてるがやさしく歌う時や息継ぎの時なんか普通にその音
拾ってるので他にも音を拾う装置があるんだよ。
全体に轟くほどの声では歌えないよ。
聴かす事はできても

>>690
アンソニーって人間国宝だったの？初めて知った。
この動画で一緒に歌ってるジョン・ファーナムも引けを取らないくらいうまいんだよな。

>>697
そう。細胞がんになって奇跡的に復活したり。だから髪が・・ｗ
ファーナムは確実に声量、歌唱力共に世界レベル。
http://jp.youtube.com/watch?v=AdS7RS5lTpU　タイラー
http://jp.youtube.com/watch?v=ArnWBJ5l92s　ファナーム

タイラーとファーナムのアメグレ聞き比べてもその差は歴然としてる。

なんか前半もめてるようだが、
声量は尾崎で決まり
人見って初めて聞いたが、噂ほどじゃねーな
俺なら普通にスルーする
ＨＭでは、素晴らしい声質なんだろうが、
おれら一般大衆には理解不能
普通に閣下の方が上手く聞こえるぞ

>>普通に閣下の方が上手く聞こえるぞ

耳鼻科逝け

>>699
自分の意見＝一般の意見ですか
おめでたいですね

>>700
ハイトーン重視では人見。シャウト重視では閣下、歌謡曲は分からない。布施は別格。
声質は人見が声が太すぎるので好みが分かれる。閣下が上手いと感じても普通。
人見は上手いが日本人が好きな声質ではないと思うが。
岡本と徳永の輝きながらを聴いて徳永の方が一般人は上手いと思う。
岡本があえてああいう歌い方をしたのかも知れないけど。
（実際の上手さは別として）

なんつーの
こてこてのＨＭを機かねーから、そもそも人見がうたってる歌の良さが分らん。
ただ高い声でキンキン歌ってる印象
曲がいいとは全然思えない
だから歌が上手い、声が良いなんてところまではそもそもいかない。
デーモンのなんちゃって？ＨＭは聞くぞ
あと、世紀末はちゃんと歌謡曲っぽいのもやってるだろ
だから、聞くしなじみがあるから判別がつく
俺みたいな一般大衆（ここでいう一般大衆とは、おまえらみたいな音楽通以外の人のことを言う）は、だからデーモンの方が上手いと思うんじゃね？
人見の良さわかる平凡人はいるのか？？

まあ、文句はいろいろあるだろうが　ただ一点だけは言っておく

俺の方が、お前らよりも数倍歌は上手い　これだけは断言できる
歌唱力不細工のおまえらにごちゃごちゃ言われたくないわｗ

>>俺の方が､お前らよりも数倍歌は上手い　これだけは断言できる
>>俺の方が､お前らよりも数倍歌は上手い　これだけは断言できる
>>俺の方が､お前らよりも数倍歌は上手い　これだけは断言できる
>>俺の方が､お前らよりも数倍歌は上手い　これだけは断言できる



これはひどい

ちょい前、VIPでの歌唱力スレでは
デーモン＞超えられない壁＞稲葉人見
だったしな
あのデーモンの美声は理論を知らない大衆が聴いたら人見や稲葉なんかより上手くきこえるみたいだな

ＶＯＷＷＯＷも聖飢魔�Uもどちらかというとハードロックよりのメタル。
様式美に優れたバンドで演奏力が高いのは共通してる。

>>703
なんちゃってHMとか言うのやめろよ
聖飢魔�Uに失礼。ウゼェ

歌唱力スレなんだから、楽曲自体を批判すんなよ

俺は評論家じゃないが閣下を聴いてもうまいと思うが、
あまり声量ないし安定感ないし日本トップなんて思いもしなかったよ

歌唱力で岡本が上だけど、多分、徳永「輝きながら」が好きな人が多いと思う。
例えば、飛鳥と玉置のバラードを聴いた後に稲葉の
バラードを聴くと声質や聴き心地に違和感を感じる人もいるだろうし。歌唱力は異論ないが。
一般人は小野と閣下の方がそういう意味では分かりやすいと思う。ＶＩＰスレは知らないが、
越えられない壁とかある時点でネタか釣りだと思う。

なんか、ﾀｲﾗｰが別格だとか、稲葉が、どーだとか、B’z関係でしかものを語れ無い人多いんですね。B’zｦﾀって、洋楽で、ｶﾞﾝｽﾞ、ｳﾞｧｲ、MR．BIG、ｴｱﾛ、ﾓﾄﾘｰ以外は、聴かないんですかね？

>>710
ロニー、マティアビッチ、エリック・ダムス、グレン・ヒューズ
ファビオ・リオーネ、ハルフォード、スティーブ・ペリー、ミケーレ・ルッピ
クラウス・マイネ、マイク・パットン、ジェイムス・ラヴリエ・・・
結構メタルの凄い人名前でてるが
後はポップスだとスティービー・ワンダーやクラプトンも
皆、稲葉相手だと声量全然無い・・って言われていたけど。
クラプトンやワンダーより閣下の方が全然上手いとかね。

ガンズとかエアロとかモトリーは歌唱力がどうのこうの以前に圧倒的な個性を武器にしてる連中だろ。B'zも彼らと同じくらい個性的だし、それは人気ある事の要因にもなってるがここでの議論に個性なんて何の関係も無い。

タイラーはカッコいい
凄いカッコいい。それが売り
歌唱力は正直ここのＳレベルには届かない

>>493
堂本剛のソロだよ

堂本剛はBはあるな

>>493レス�d！・・・って今さらだなww
しかし200以上レスが進んでて議論が全く進んでないこの状況

>>537でいうとトータスはＢ＋ぐらいでいい気がするけどどうか
上杉・椎名はおまけしてもＢかなぁ

あ　矢沢も入れるんだっけ

ミスった
×>>493　→　○>>714

>>687
クオチリは今はおっさんだけど当時はクラ歌手としてカナリイケメンだよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=MCjFCYLa5M0
メタルのセバスチャン・バックはミュージカルに出たけどバズと競演してた。
バズもメタルで鍛えた声量披露してて中々だったよ。

ハイ、洋楽の話終わり。


>>716
トータスはガクトと比べてみよう。トータスのソウルのカヴァーは
素晴らしいと思ったけど。
矢沢も上手いよ。

>>718
セバスチャンバックがバズと共演してた？
何言ってんだ、おめーｗｗｗ

谷村新司がBって低すぎだろ
A以上だと思うが

そう思うなら動画持って見てもらうといいよ

山田雅樹のＡ＋ってのはどのへんを評価してるの？
ライブでは今イチの印象しかないんだが。

>>722
山田雅樹は結構安定感あるし、取り立てるほどの欠点もない
発音は変だけどなｗ
日本語も英語も違和感がある

>>719
バズはミュージカルにでて
クチオリと競演してたから、>>718はそれを言いたかったんだろうが
言葉足らずだったんだろう。
それと、クオチリじゃなくてクチオリね！呼びにくいよね

堂本剛がＢってのは疑問だな
動画見たけど

＞森山直太朗、平井堅、西城秀樹、沢田研二、谷村新司、徳永英明、槇原敬之

この辺に並ぶとは思えない

「ラオラオストリート」で検索してみて！

ラオラオストリートバトル！！http://battle。raorao。jp/
ここにお宝あり☆＾＾

リッキーＧのラブソウルが出たぞ！
http://pc.music.jp/product/detailalbum.aspx?pid=2007-00000975
チョーいいから聴いてみてくれよ！

素人がB'zカラオケに挑戦ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1597241

>>728
似てるわ、つか同じｗ
ま素人でもマネできる歌いまわしってことだ、
ヲタは技術がどうたら言ってたけど

>>718>>724
途中で呼び名変えんなよややこしい

定期的に物真似できるから簡単って言う超絶低脳馬鹿が出てくるけど、これどうにかならんかな
って書くと何故か稲ヲタ認定されるのかな？ｗ

余談だけど
リッキーＧはマコーレー・カルキン君じゃないからね

>>728
確かにかなり似てるｗ
これはまた稲ヲタに都合の悪い映像が出てきたな

堂本はギリBでいいと思う
ソメイヨシノだっけか？欝っぽい曲で平井の曲と似た感じだったか歌いこなせていた
竹善系の歌唱タイプだからこのスレでは評価されずらいと思うけど堂本は上手い

ジャニヲタうぜぇ

>>732
似てるからなんなんだよｗ
似てるだけなら物真似芸人でも出来る

ニコニコに外人が稲葉カバーしている動画あるが
言うまでもなく似ているわけはないが
その動画より全然上手い

jam projectのウルトラソウルも稲葉に全く似ていないが
普通に上手いしな
似せるのは声質や個性を近づければいいだけで
歌いまわしや歌唱力とは別の問題

ついでに言えば愛の爆弾は高校生でも簡単にコピーできるように作られた曲

ただ稲葉を叩きたいだけの馬鹿たちだろ
そういうのに構うから他の歌手の話が進まないんだよ

ソープ嬢にはまりまくりの稲葉子牛ｗ

>>728って愛の爆弾？

>>735>>736
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗ

そう言えば以前に稲ヲタが
物真似される歌手の歌唱力なんてたかが知れている
なんて発言していたよな

ASKA-帰宅 (回家)-CONCERT TOUR 共謀者 ID
http://jp.youtube.com/watch?v=sWP-7ZxaI54
1分57秒から飛鳥がギター１本で歌ってるライブ動画

これ系統のコブクロやゆずと比べても一歩抜きん出てることがわかると思うよ
やっぱり声の抑揚って大事だね　音域が狭くても、キーが低くても上手く聞こえる

あと竹善と比べてどうかな？　

なあ影山ヒロノブは何が評価されてＢ＋なの？
一個下レベルだと思うんだが

>>742
飛鳥にしろ竹善にしろ楽器を弾きながら歌えて
作詞作曲も出来るというのはミュージシャンとして強いよね
達郎や陽水、小田、桑田さんもそうだけどこの業界で長くやっていくには
あらゆる努力と才能が必要ってことだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1637468　佐藤竹善
シカゴ「素直になれなくて」カバー　作曲デヴィッド・フォスター

得意分野になると声量UPする（8:27〜11:37）めちゃ上手過ぎだろ
ただえさえ知名度の無い竹善を稲ヲタが100人総掛かりで
メタボ竹豚は声量5発声6とか過小評価＆罵倒してイジメるが
納得できんな

稲葉もギター・ピアノ弾きながら歌えて作詞・作曲・編曲出来るんだがな
ギターソロも弾くし

まぁどうでもいいけど

>>743
アニヲタが常駐してるから仕方ない

>>741
あれを精巧な物真似と言える神経が凄いな。

次からスレタイかえたら？
稲場物置ｖｓ筑前煮ってね

山下達郎もB'zも久保田利伸も生で聞いたことある俺から言わせてもらうと
声量は達郎が頭一つ抜けていた。

証拠が無いのがなんとも残念だ。

>>749
俺も3人とも生で見た事あるが声量は
稲葉＞山下＞＞＞久保田
だったがな
稲葉は去年の雨だれがあったツアーだったが声量やばかった
張りと伸びが半端じゃない。 ただ、がなってる感はある
山下は張りはないが伸びがあって言葉を大切に発音してる感じ。すごく聴きやすかった
久保田はスティービー意識してる発声だったが、全体的に無理して高音出してた
ライブの最初と最後で声違いすぎ
ただ、声の伸びは良かった
声量は
稲葉10、山下9、久保田7

完璧主観ですまん。ただ、稲葉ヲタじゃないから叩かないでくれよ

>>749
>>750
それぞれいつごろ見たのか書いてくれないと誰も何のレスも出来ん

>>751
関係者乙ダルゲ

>>744

ん〜。今まで見たちくぜんと変わらないな〜。
歌がすごく上手くて安定感抜群なのはのはもう分かってた事で、この動画ではそれ以上のものは特に感じない。
「おおお〜、やっぱりすげーうめーなあ！」とは思うけどね。細かい歌いまわしもマジでうまいし。
でも、良くも悪くも「いつものちくぜん」なんだよなあ。このスレでちくぜんに求められてるのは、
「いつもはああなのに、こんな歌も歌えちゃうの？」「いつもとは違う、こんな声も出ちゃうの？」
っていうとこじゃないかい？

過去ログみたら、マジでメタオタが
全盛期ロニーは最強のメタルシンガーで、声量、肺活量共にクラトップ並み。
ってマジで言ってるな。
稲オタでもそんな事言わないのに、メタオタも十分イタイぞ。
俺はメタル詳しくないが聞いてみたけどクラ歌手と比べるまでもなく
普通に、ポップス、Ｒ＆Ｂ、その他のメタルシンガーでロニー以上の声量
声の伸びる歌手なんて吐いて捨てる程居るじゃん。
布施、尾崎や達郎と同時に歌ったら完全に飲み込まれるな。
人見、稲葉相手だというまでも無く、全盛期閣下でも声量では勝てるだろ。
稲葉はリズム感も音域も全て勝ってると思うよ。
ロニーってこの表で＋ＡかＡで十分だな。

>>754
今更そんなこと言いに来るお前も痛いよ

↑オイオイ
過去とイっても１つ前だし、メタオタも反論できなくなるとスルーするしな。
理論的にロニーの凄さ皆に判るように説明するなり皆が納得する動画張ればよい。
マティアビッチなんかは皆認めてるのにロニーは声量ない・・バラード下手
と言った意見が出ている。

それと、洋楽の話をしたいんじゃなくて
このＳランクの人はロニーには勝てると言いたいだけ。

>>756
そんな一部の盲目オタの発言を今更掘り返して何になるの？

ディオの声量の無さ、バラードの下手さは
メタオタも一部の盲目を除いて認めてるだろ
いちいちそんな盲目発言にかまってたら限が無い

確かにこのスレの評価基準でいったらディオよりいい数値が出る奴もいるだろう
ただそれ以前にディオ一人を取り上げて比べるという行為自体が意味不明

↑
個人的にはバラードは上手いと思ったけど。
あの虹をつかもうって曲は素晴らしいと思ったよ。
俺の評価ではバラードは上手いけどやはり歌上げは声量が足らないと思う

>>759
バラードというかディオは抑えて歌うのがあまり上手くない
声量に関しては確かに純粋な声の大きさはそこまでではない
あのパワフルな歌いまわしと声質が関係して実際よりも大きく感じるだけ

とにかくこの話題はスレ違い

そうですか。スイマセン。
メタオタはポール・ロジャースを低評価してたんですがＣＤだと淡白で
上手いのは判るけど・・って感じだったんですが
ライヴＤＶＤなど見てみると明らかにロニーよりパワフルで上手いと思いました。
声も大きい。ポールなら余裕でＳだと思ったね。
終了します。

>>46

１位は誰だったの??

【Ａ＋】
Silky藤野、山下達郎、飛鳥涼、尾崎紀世彦、玉置浩二、松崎しげる
根本要、小田和正、山田雅樹、藤山一郎、坂元健児、今井清隆

【Ａ】
井上陽水、前田亘輝、松山千春、杉山清貴、村下孝蔵、さとう宗幸、岡本知高、中鉢聡、鈴木雅之
中川晃教、中西圭三、米倉利紀、横山輝一、中島卓偉、河村隆一、森川之雄、三浦大知

【Ｂ＋】
桜井賢、中西保志、黒田俊介、林田健司、稲垣潤一、松田亮治、山崎まさよし、長谷川きよし、鈴木トオル
小椋佳、伊藤俊吾、黒沢薫、村上てつや、ISSA、清貴、川畑要、森重樹一、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、細川たかし、美輪明宏、米良美一、秋川雅史、新垣勉

【Ｂ】
沢田研二、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、小渕健太郎、中孝介、東野純直、やしきたかじん、さだまさし、ATSUSHI、TAKE
石井竜也、岩沢厚治、堂珍嘉邦、酒井雄二、森山直太朗、平井堅、角松敏生、もんたよしのり、m.c.A・T、西城秀樹、野口五郎
秦基博、中村敦、円広志、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、香田晋、吉幾三、五木ひろし
椎名慶治

動画、またはライブ音源待ち

・トータス松本
・上杉昇
・河村隆一
・山下達郎
・堂珍嘉邦
・影山ヒロノブ

竹善は？
後Silky藤野って誰？
動画は？

竹善はどこに置いても荒れるから入れてない
各自脳内で好きなとこに入れておけ

Silky藤野は動画がないから公式サイトで適当に音源を聴いてくれ

きいてきたけどＡ＋もある？？
個人的にＣかＢ辺りなんだけど

TOSHIってなんでB+なの？
声細いし、声量も発声も良くないよ。ハスキーボイスじゃなくなってからは声域が狭くなった。せいぜいhiDでしょ。まあ声はキレイになったけど。

そういうのを修正していくための議論スレ

Silky藤野はJaye公山の相方
武器が米倉と同じくファルセットだからココの評価じゃ低くなるかも

河村隆一 A+だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1227458
http://www.nicovideo.jp/watch/sm427417
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1189219
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1513782
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1348201
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214965

>>766
藤野がCかBてかなり難聴だね
アポロシアターのアマチュアナイトで優勝してるのに

竹善はSで確定してるよ
稲ヲタ軍団は反対してるけど
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE　SLT
武道館ライヴの動画を貼るとさすがの稲ヲタ軍団も黙り込むｗ

>>767
声量あるし声細くない
hiDぐらいだろってさすがにもう少しでるだろ、それに最高音だけみるなよ
こいつも地声つかチェストと、ミドルをスムーズにつなげる数少ない歌手だぞ
鈴木や小野や田中みたいに
そういう点では人見もなかなか、稲葉はまぁまぁ
閣下はダメ
hihiCまででるもののhiB〜hiDあたりが全然出せない

>>770
LUNASEA時代中期ならB、解散前でもギリAくらいでしょ。解散後のほうが確実に上手くなってるんだけどライブ動画があんまり出回ってないんだよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=YMNps1iPyKk
http://jp.youtube.com/watch?v=DK1IqfDsd1E&feature=related

↑話がガラッと変わるけど、岡本知高を上げてやってくれ。

チェストと、ミドルをスムーズにつなげる数少ない歌手だぞ
チェストと、ミドルをスムーズにつなげる数少ない歌手だぞ
チェストと、ミドルをスムーズにつなげる数少ない歌手だぞ
チェストと、ミドルをスムーズにつなげる数少ない歌手だぞ

↑具体的に？　　　　ｗ

>>774
お前そんなこともわからずに議論してるの？
揚げ足とってるつもりか知らないが
地声張り上げのチェストでは限界があるのはわかるだろ？
だからhiCとか出す歌手はみんなミドルボイスを利用してる
そのさいチェストとミドルをきりかえるポイントのブレイクが重要になってくる
閣下はそれができてない典型的な例
hiAあたりまでは上手いしhihiとかも出してるけど、
hiAとかhiBを連発するのはかなり聴きぐるしくなるし声がでなかったりする
ヘウﾞィロック唱法の奥技って本でジェフテイトがブレイクをどうやりすごしてますかと質問された際に、
「ブレイクを克服する方法はある、それを避けることだ(笑)
ブレイクから脱出するのさ」
みたいなことを言っていた
ブレイクを克服するにはかなりの努力がいるし、
声がかれたりするのを経験したりと簡単なものではないんだと、
だからその音域を避けるのも手段だとさ
だからB'zは稲葉にあった曲だと思うよ
例えば稲葉に小野のバラードは歌えないだろう、
おそらく途中で力つきる
だから稲葉のバラードはアップテンポな曲に比べて
メロディラインが低い、
ドンリブやいつかのメリークリスマスとかあのあたりが稲葉にとってバラードでキレイに歌える高音だろう
だけど一瞬跳ねあげたり、シャウトかましたり高音の見せ場もちゃんと作ってる
つかここまで言えば感覚的にもわかるだろ？
自分の最高音あたりまでをバラードだろうがなんだろうが使いこなせるってのはすごい難しいことなんだよ
一番良い例は小野、チェストとミドルの切り換えがほとんどわからないし、
高音を自在に操れる、他は鈴木トオルや田中やトシもそうだ
XのForeverLoveや小野のキレイだね、鈴木のシャイニンオンとかはブレイクを克服してなきゃ歌える曲じゃないんだよ
「最高音がhihiAの歌手なら余裕で歌えるだろ」とか言いだす奴はアホとしか言いようがない
まぁ元から地声が高いからってのも関係してくるだろうし、天性のものもあるだろうがな
つか言わなくてもこれぐらい感覚的にわかるだろ

長文失礼した
理屈っぽくなるのは嫌だったが>>774に宛てたものだからスルーしといてくれ

>>745
なんの説明にもなってないし、なにかをないものをあるように誤魔化してる
心の狭いヘリクツぐらいにしかみえない

あ！まちがえた
>>777のアンカー>>775だった

>>778
いやいや、心の狭いってなんだよｗ
かなり重要なことなんだぞ
少しも分からないなら俺にはそれ以上説明することはできないよ

>>778は>>775のどこが分からないんだろう

>>779>>780
はっきりいってやろうか？
ネット人間の虚言症の臭いがぷんぷんする
文字だけなのに自分のレスの体裁しか気にならないという

こういうやつがいるからこのスレはいつまでたってもどうしようもないスレなんだろうな。
まともに会話する気が無いのか知識が無いからまともな反論が出来ないのかしらんが。

>>782
それはおまえひとり気持ちよくなりたいが為の口実ってやつだよ
大事なことはぐらかして一人劇場繰り広げてる奴に会話がどうとか
いわれたかねーなー

虚言症・・・？
うーん、何を言ってるのかよくわからない
別にそんな専門的なことまで知ってなきゃいけないってわけじゃないけど、
説明しろって言うからせっかくしたのに
まぁいいや

>>784
ちがうな。あれはオレの虚栄のワールドにはいってくんな！っていう
ビビリレスだよ。ごまかしく〜ん

スルーすればいいと思うよ

俺と>>782を同一人物とでも思ってるのかな？
こんなのしかいないならもう終わりだなこのスレも
まぁいいや、以下スルーします

ID:7+NpDQZT0はひどすぎｗ

桑田
http://jp.youtube.com/watch?v=b-ZxlxTvjI8

ID:7+NpDQZT0からリア厨の臭いがする

>>789
ひどいｗ

>>775
言ってることは大体はわかるんだけど、
トシに声量があって声が細くない証明にはなってないんじゃね？
トシは声量がなく声が細いってのが多くの人の見解だと思ったが。

>>792
あ、それは>>774に答えただけだから
声量はかなりあると思うんだけどなぁ、ラストライブとかみてると
トシもデビュー時に比べるとかなりうまくなった一人だと思うけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm427417

河村のこれ上手い

>>775ロジャー本の受け売りか？ｗミックスとかミドルとかアホ用語使うカラオケ板の馬鹿はとっとと自分の巣に帰れよｗ
デーモンは高音が出ないから無理やりシャウトで出してるだけだろ
だから喉を潰した

A5をナチュラルに出せる奴なら小野だろうがXだろうが余裕だアホ
大体トシは低音が出ねーだろうが、元々声が高い奴の典型だろ、こんなの論外だ

日付が変わると同時にｗ