男性ボーカリスト歌唱力評価スレ21

この男性ボーカリストの歌唱力はどれくらい？
主に全盛期のライヴ映像(TVライヴも含む）で比較し主観＋定義で議論討論するスレです。
このスレで言う歌唱力とは以下の項目を総合したものです。

【音感】は音程やピッチ（相対的音程）の正確さとフィーリングの良さ
【リズム感】は様々な楽曲での対応力とノリの良さとグルーヴ感※楽器を弾きながら踊りながらはプラスポイント
【表現力】は感情が表情や身体の動きを通して聴き手に伝わり歌にソウル（魂）があるか
【声域】は地声（ミックスを含む）の最低音から最高音までの幅※フェイクは含むが裏声やシャウトは含まず
【声量】は声の大きさと強弱のメリハリ、奥行きの深さ、声の豊かさ
【発声】は喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来て発音が良く声量があるかなど基本的な能力
【テクニック】はシャウト、フェイク、ビブラート、裏声などの装飾的な技術力

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185777077/

過去ﾛｸﾞ
Part01　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1148039476/
Part02　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1149846820/
Part03　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1154433597/
Part04　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1157719603/
Part05　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1161860893/
Part06　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1164498158/
Part07　http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1167914442/
Part08　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1170518723/
Part09　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1173957782/
Part10　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1175230016/

Part11　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176203696/
Part12　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176820545/
Part13　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1178016417/
Part14　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1178317902/
Part15　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1179900299/
Part16　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1181044298/
Part17　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182599003/
Part18　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1184344424/
Part19　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185219005/

【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利
久保田利伸、佐藤竹善、Jaye公山、ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｫ、錦織健

【Ａ＋】実力派と言えるレベル
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、小田和正、中西圭三、田中昌之
山田雅樹、鈴木雅之、布施明、尾崎紀世彦、藤山一郎、今井清隆

【Ａ】実力派と言っていいレベル
前田亘輝、井上陽水、根本要、松山千春、杉山清貴、松崎ｼｹﾞﾙ、中川晃教
中島卓偉、河村隆一、森川之雄、横山輝一、Silky藤野、美輪明宏、秋川雅史

【Ｂ＋】プロとして上手いと言えるレベル
桜井賢、中西保志、村下孝蔵、槇原敬之、黒田俊介、伊藤俊吾、大滝詠一、鈴木ﾄｵﾙ
米倉利紀、村上ﾃﾂﾔ、黒沢薫、ISSA、清貴、川畑要、三浦大知、TAKE、影山ﾋﾛﾉﾌﾞ、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、森重樹一、細川ﾀｶｼ、米良美一、新垣勉、岡本知高

【Ｂ】プロとして上手いと言っていいレベル
谷村新司、小椋佳、徳永英明、ｻﾀﾞﾏｻｼ、沢田研二、草野ﾏｻﾑﾈ、山崎ﾏｻﾖｼ、岩沢厚治、東野純直
石井竜也、中村敦、森山直太郎、平井堅、佐藤篤志、堂珍嘉邦、秦基博、中孝介、生沢佑一、野口五郎
西城秀樹、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、吉幾三、五木ﾋﾛｼ

【Ｃ】プロとして平均レベル
桑田佳祐、矢沢永吉、長渕剛、奥田民生、忌野清志郎、比嘉栄昇、財津和夫、水木一郎、藤井ﾌﾐﾔ、尾崎豊
坂本九、高野寛、田島貴男、清木場俊介、大橋卓弥、中村耕一、上杉昇、ｽｶﾞｼｶｵ、SHOWTA、原田真二、郷ﾋﾛﾐ
KYU、KIICHI、二井原実、Morrie、櫻井敦司、岡野昭仁、松岡充、TERU、清春、北島三郎、森進一、氷川ｷﾖｼ

【Ｄ】素人のど自慢大会予選通過レベル
甲斐ﾖｼﾋﾛ、吉田拓郎、南ｺｳｾﾂ、桜井和寿、堂本剛、小渕健太郎、北川悠仁、福山雅治、大友康平、宮沢和史、
吉井和哉、藤原基央、吉川晃司、浅岡雄也、ｻﾝﾌﾟﾗｻﾞ中野、ﾄｰﾀｽ松本、浜田省吾、高橋ｼﾞｮｰｼﾞ、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ☆ﾕｶｲ
浅井健一、向井秀徳、ﾁﾊﾞﾕｳｽｹ、中田裕二、掘込泰行、中村一義、池森秀一、田中和将、田�ｱ敬浩、横山剣
森友嵐士、河口恭吾、TAKUMA、宇都宮隆、ｺﾝﾀ、ﾂﾝｸ、山口智充、橘慶太、大槻ｹﾝﾁﾞ、京、hyde、yasu

【Ｄ−】素人のカラオケキングレベル
甲本ﾋﾛﾄ、山口隆、ｺｻﾞｯｸ前田、岸田繁、北川賢一、藤巻亮太、太志、ｽﾈｵﾍｱｰ、つﾎﾞｲﾉﾘｵ
細美武士、後藤正文、山田将司、宮本浩次、峯田和伸、大木伸夫、和田光司、ﾀｹｶﾜﾕｷﾋﾃﾞ
及川光博､ｶﾙﾛｽﾄｼｷ、SHOGO、RYOJI、TAKUYA∞、HAN-KUN、ﾏｷｼﾏﾑｻﾞ亮君、達瑯、hide

【Ｅ】普通の素人並かそれ以下のレベル
小沢健二、布袋寅康、GONGON、綾小路翔、岩瀬敬吾、岡平健治、押尾学、藤井隆
真戸原直人、反町隆史、織田裕二、小池徹平、ｳｴﾝﾂ瑛士、IZAM、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ全般

喧嘩しないでね。

あら氏がくるぞ〜♪
あら氏がくるぞ〜♪あら氏がくるぞ〜♪
どんちゃん騒ぎだ
ワッショイワッショイ
アンチいなばがやって来る〜♪
ワッショイワッショイ
アンチいなばがやって来る〜♪

どんちゃん騒ぎだ
ワッショイ♪ワッショイ♪

>>5
優しいスレ主乙かれい

>>1
乙ー。でも「安定感」が抜けてるよ。

スレ主がまともだと希望がもてる

良かった…
スレ主がまともになった…

とりあえず久保田、公山、ちくぜんのランクを決めようか
無理矢理R&BヲタがSに入れただけなので

>>10 了解
http://jp.youtube.com/watch?v=BFAeoE76-SA　佐藤竹善
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/39282.wmv　HUMAN SOUL（Jaye公山、Silky藤野）
http://jp.youtube.com/watch?v=NubsL4xmW_E　久保田利伸

・・・残念ながら、みんな明らかに稲葉より上手いんだが・・・
どうする？

自分の正直な感想
Jaye公山＝竹善＞久保田≧稲葉

http://jp.youtube.com/watch?v=H8EdcJK3RYA　稲葉浩志

清木場俊介がＣの理由が気になります。

>>11

歌唱力スレを糞スレにかえたスレ主さん
こんにちは

>>11
お前の耳おかしいからな〜

久保田がSにいるのがわからん

上杉もCなのか？AかBでもいい気する

>>11の不等号、すごく同意。
ちなみに稲葉＞小野で。

　　　まあ、なにはともあれ↓はネタに使えそうだ

620 ：名無しのエリー：2007/08/05(日) 00:05:41 ID:OX+ECrYAO
脳内ボイトレ、ネタじゃないっぽいよ
聞いたのが学校の音楽の先生（声楽やってる）だからあんま信憑性ないんだけど…orz
まず、稲葉さんの高音（mid2Gより上の音）がキンキンするのは『特殊な音波w』ってゆーより、鼻に響かした時に生じる高音（主旋律よりずっと高い音）が原因だってさ
倍音みたく調和した音じゃないからはっきり言って耳障り。
鼻に響かしてるけど、裏声が混じってないから一応地声発声してるって
どう聴いてもミックスにしか聞こえないけどねw
高音でミックス使う歌手以上にキンキンするのは声質と鼻に響かせる量が半端じゃない（声量を殺さずに響かせてる）んだってさ
それに、裏声混ぜずにあの発声やるとあっとゆー間に喉潰しちゃいそうなんだけど、
潰れないのは発声の基礎が完璧だからなのと、生来持っている喉の強さ、天性の才能があるからってさ
そうそう、私は稲葉さん好きじゃないから叩かないでね
ただ、声楽やってる人間として脳内ボイトレがネタか確かめたくて聞いただけだから
ググって出てこないからネタ確定ってしてるのにもムカついたしね
まぁ、どうせ先生が間違ってるとかソースがないとか私が脳内ボイトレとか腐った女みたいにウダウダ言い出すんだろうけど一応言っとくね
『私は脳内ボイトレでも脳内声楽厨でも稲ヲタでもないから』
異論反論あったら受け付けますのでどうぞ〜



807 名前：名無しのエリー ：2007/08/07(火) 10:15:02 ID:tin8K331O
いやだってお前が勝手にあいつを俺と決め付けてるだけで
なんで俺が奴の脳内のボイトレを説明しにゃあならんのよｗ
でもあいつの意見には同意だから自分なりの意見を陳述しただけ。
後１７０００CCは俺だからね
俺が稲葉の肺活量を勘違いしてた理由ならこのスレに既に書き込んだしね

久保田＞Jaye公山＝竹善だな。久保田がSで、Jaye公山と竹善はA＋
やっぱ久保田は抜きんでてる

稲葉浩志
声域10 声量10 安定感10
リズム感10 音感9 テク10
計59

人見元基
声域8 声量10 安定感10
リズム感7 音感9 テク10
計54

小野正利
声量8 声域9 安定感10
リズム感7 音感9 テク10
計53

デーモン小暮閣下
声域11 声量7 安定感8
リズム感7 音感9 テク10
計52

佐藤竹善
声域6 声量6 安定感10
リズム感9 音感9 テク9
計49

いいって、もう稲葉の話は。飽きた。

>>18
だからもっとどこが悪いとか具体的な話をしろカス

技術的には大差ないけど、
久保田は声量と発声が素晴らしい。中高音の伸びが半端ない。
Jaye公山は高音が若干弱いのが気になる。声量は凄いと思う。
竹善は高音がいいけど、声量が久保田、Jaye公山に比べたら今ひとつ。

竹善が世界のステージで歌ったらどうなるかなぁ？

まあ、なにはともあれ↓のネタも使えそうだ。

48 ：名無しのエリー：2007/07/30(月) 22:12:21 ID:+4lNz6nF0
＞テクニック、リズム感はR&B系（久保田、竹善）にくらべれば劣る。

やっぱお前久保田ヲタ臭いな
テクニックが劣る？何でだ？
アギャギャシャウト、連続シャウト、ロングトーンといった日本人最高峰のテクニックに
（注目ｗ）→【肺活量１７０００ｃｃ（世界歴代４位）】←（注目ｗ）があってなせるシャウトや
ライブでのパフォーマンス、
そしてハイトーンやhihiBのフェイクといったテクニックを持っている
つかまあ稲葉と久保田らのテクニックは比べようないかもな
『ジャンル』が違うわけだし
発声なんかもそうじゃないの？
んでリズム感？確かに久保田には劣るが竹善に劣るなんてまず無いと思うが
普通にリズム難解の曲歌ったり、楽曲とは違うリズムを体で取りながら歌ったり
走りながら歌っても全く乱れない
稲葉は声域声量なんかよりリズム感が最大の売りって意見も昔出てたわけだ


※稲葉　肺活量　１７０００cc　検索結果
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A8%B2%E8%91%89+%E8%82%BA%E6%B4%BB%E9%87%8F+17000cc&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

>>19
稲葉が気になるが、まぁおいといて、
とりあえずSの中じゃそんな感じだろうな

今まで久保田はA+でいいかと思ってたけど>>11の動画見てSにいるべきだと思った

>>13
奴はDだな

>>11
久保田はS、あとの二人はA＋だな

【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利、久保田利伸

じゃあここまではいいかな？個人的には布施明も入れたい。



飛鳥涼
http://www.youtube.com/watch?v=kHweCQZ1Be0&mode=related&search=

布施明
http://www.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk

飛鳥と同ランクじゃ無理があるでしょ

>>29
飛鳥が高すぎると思う

全盛期過ぎたソース持ってくるのはちょっと贔屓が過ぎると思うな
前スレで貼られたWALKを持ってくるべき

今現在の歌唱力で良いと思う。

じゃあテンプレ変えようぜって皆に了解とってみろ

WALKよりこっちの方が凄いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=w_cpHMeOuMo
「TRIP」

「主に全盛期」でしょ。
死んだ人とか、もう終わっているおっさんとかを引き合いに出されてもね…。

年齢が違うんだから、現時点で比べるのは無意味。
っつーかテンプレいじるのはまた荒れるからやめよーぜ

>>22
久保田の発声がいいってwwwww
全盛期超短命の久保田様がwwwwwwwwwww
ビブが超下手糞なR&B歌手久保田wwwww

>>37
おまえ恥ずかしいな

>>22
とりあえず点つけとくわ
竹善
声量 6 声域 8 リズム感10 音感 9 安定感 10 テク9
計 52

久保田
声量 7 声域 6 リズム感11
音感10 安定感 8 テク8
計 50

若干竹善が優勢。奴は声量以外は完璧。ビブの波の大きさも周期も自在に操れる
フェイクもグルーブ感も申し分ない

久保田。語尾処理に使うビブもまともに出来てない
ララララブソングの稚拙ビブには失笑www
が、郡を抜いた音感とリズム感だからこそ出来るフェイクとグルーブ感は一品。

>>38
脳内ボイトレよりましだろwwwwwww

>>39
チクゼンはそんな声域良くないと思うのですが
どれくらいまで出るのですか？

>>40
竹善はR&Bの本場で活躍できるレベル？

そもそも声帯の弱い日本人が声帯の強い黒人並のファンキーさを出すには
多少の喉への負担は仕方ないだろうが

竹善　音感10 リズム感9 表現力9 声域8 声量7 発声9 安定感9 テク9 計70

公山　音感9 リズム感8 表現力9 声域7 声量9 発声10 安定感9 テク9 計70

久保田　音感9 リズム感10 表現力9 声域7 声量8 発声8 安定感8 テク9 計68

稲葉　音感8 リズム感8 表現力9 声域10 声量9 発声7 安定感8 テク9 計68

【音感】は竹善が圧倒的に優れている。ライヴを通して殆ど音を外さない。フィーリングもセンスがあり満点。
久保田、公山も文句なし。稲葉は音程が微妙。
【リズム感】は野性的な感性で久保田の一人勝ち。早い時期からラップを取り入れ、ダンスも一流。
竹善は楽器を弾きながら歌え、スロー・テンポにも強い。公山、稲葉も普通に良い。
【表現力】まあ、みんな普通に良い。問題なし。
【声域】稲葉が3オク4度前後で満点。ジャンル的にも広い声域で歌えるのは強み。竹善は最低でも2オク4度は確認。
久保田、公山も2オク以上はあると思うが未確認。
【声量】パワー的に声の大きい稲葉と、技術的に声量のある公山が高得点。久保田も声の伸びがあるので良い。
竹善は優しい声質であるのだが少し物足りない。
【発声】公山の発声は一流で本物。さすがアマチュアの頃にアポロシアターで優勝しただけのことはある。
竹善は英語の発音が完璧。久保田、稲葉は共に自己流で基本に忠実とは言い難い。
【安定感】ライヴで安心して見ていられると考えると基本がしっかりしている歌手が有利になる。
全盛期の短かかった久保田とTVライヴではイマイチの稲葉の評価は少し下がる。
【テクニック】まあ、みんな優れているよね。

>>44>>45
稲葉を過小評価しすぎです。

>>42
出たな久保田ヲタwww

>>46>>19
キミは過大評価し過ぎ
それに評価の説明も無い

>>47
答えないの？

>>49
竹善はR&Bというより
AOR、ジャズソウル系

現在はソロでいろいろ歌ってるけど

稲葉はフェイクが得意だし
ライヴを通して音を外したことは無い
この時点で１０はあるかと見れますが

リズム感は
久保田のリズム感は稲葉とどっこいどっこい
稲葉ならではの運動神経
体と楽曲のリズムを異ならせて歌う事が出来る究極のリズム感
自身が最も得意としているジャンルソウル
それに楽器を扱えながら稲葉も歌えます
少し評価するには情報不足なようですね

声量は
パワー的に大きい稲葉、強弱のメリハリや声の響きが半端無い稲葉、高い音域での日本人として考えられない声量
これを考慮した中で
Ｒ＆Ｂ層の久保田竹善公山を稲葉と比べるのは失礼です

発声はシツコイですね
貴方のいう基本ってなんですか？
そもそも自己流になると何か問題でもあるのでしょうか？
稲葉の長すぎる全盛期を考えると基本はパーフェクトにこなしていると見れて
普通じゃないのでしょうか？
その上であの発声です
それにおいて久保田はあの全盛期の短さです
これこそ基礎が出来てないと見れますが

安定感そうですね
Ｍステに全く出演していない久保田、竹善、公山と
Ｍステに出演しまくってる稲葉を比べるのは不公平です
ましてやあんなに高いキーの曲をずっと椅子に座られっぱなしの後いきなり歌わされて
まともに歌えると思うのでしょうか？
そこらへんが過小評価につながるのです
ちなみにライブじゃ完璧すぎるほど完璧です

逃げないで答えてくださいね

>>51->>52に異論があるなら書き込んでくださいね
異論が無いからってなんのレスする事なく逃げないでくださいね

テレビだと不公平が生じるため
『ライブ』でいいのです
そうすれば全員共通で正しい評価が出来ます

稲葉浩志
声域10 声量10 安定感10
音感9 テク10 発声10　リズム感10
計69

竹善
声域7 声量6 安定感10
音感9 テク9 発声9 リズム感10
計60

久保田
声域6 声量7 安定感9
音感10 テク8 発声7 リズム感11
計58

公山
声域6 声量7 安定感10
音感9 テク8 発声8 リズム感9
計58

>>51>>52
またおまえか

今回は少し丁寧な言い回しをしているだけで
何か言っていることが毎回同じだなｗ

残念ながら、仕事があるのであまり構ってられないが
二つ聞きたい

おまえ本当は　「なりすましヲタ」じゃないの？
もう一つ　本当に稲ヲタだとしたらアンタ　「おばさん」じゃない？

>>56
おまwwwwwwwwwwwwwww
稲葉過大評価しすぎw
流石にそれは無い

>>54
もうひとつ
>>11の動画を見て
竹善の良いところ（だけ）の感想、意見を聞きたい

>>57
スレ主がいい人なので出来るだけ荒らしたくないため敬語使ったのです
その質問には答えません

>>58
何でですか？
むしろ音感に関しては少々過小評価しています
今現在稲葉のフェイク動画がアップされていないので
アップされ次第更に主張するつもりです

>>59
これから仕事に行くのに？
取り合えず>>51>>52の感想と異論を唱えてくれたら答えます

というか
スレ主が奪われた瞬間
前スレから名前は出すなといわれていた稲葉の名前を
>>11で何の前触れも無く出し
スレを荒らさせようとしている行為が気に食いませんね

ID:v2XnxxWM0
数値に拘りすぎるなよ。Sならいいじゃないか

>>56
そう思ってんのはお前ら稲葉ヲタだけ

>>63
で、異論はないのですね？

>>60
そうか、まあいい

>>51>>52
フェイクが得意というほど使っているところを見たことが無い
ライヴで音を外したことが無いなんてあり得ない
リズム感は過大評価　もう少しR&B/SOULを聴いたら？
発声で声がキンキンするのは単純に喉を閉めているからと思う
安定感に基本の総合値。言い訳は通用しない

でわ>>59の感想、意見よろ

久保田は確かに発声が駄目。というか、可哀相だが久保田のあの小さな体で黒人R&Bを歌うことがそもそも無謀
発声は太鼓に似ている。体（肺活量）がでかいほど声量を出しやすい。（肺活量＝声量とは言ってない）
テク云々ではなく、黒人には無理がない歌唱でも久保田には厳しかったんだろうな
劣化したのか意図があって今の歌い方にしてるのかは分からんがあの発声が久保田にとってきつかったのは事実
ある意味閣下以下の全盛期の短さだったな

>>65
喉を閉めてる発声は久保田だろ
だから、黒人の発声を真似てもビブがあまりかからない
稲葉が喉を閉めた発声をしてたらこんなに全盛期長くないよ

>>65
だから、フェイクが無い時点では９が妥当ですね

＞ライヴで音を外したことが無いなんてあり得ない

稲葉の音程のよさはアマチュア時代から受け継がれています
今確認した中で稲葉が音程を外している動画は確認されていません
それとも貴方はそれすら確認しないで稲葉の音感は悪いと決め付けてるのでしょうか？

＞リズム感は過大評価　もう少しR&B/SOULを聴いたら？

本当同じ主張しかしませんね
久保田ならまだしも竹善公山に劣るということは地球が貴方に征服されるくらいありえません
まず貴方は体と楽曲が違うリズムをとっても全く乱れず歌うことが出来る
というのをどの様に評価しているのでしょうか？
楽器をひきながら歌う事を貴方は過大評価しているようですが↑のはどの様に評価しているのですか？
稲葉ならではの超越した運動神経がなせる業です

＞発声で声がキンキンするのは単純に喉を閉めているからと思う

でも違うんです。
稲葉の動画を見て本当にそう思ったのなら
貴方に稲葉が過小評価される理由が良く分かります

＞安定感に基本の総合値。言い訳は通用しない

？

ところで久保田の全盛期と劣化後の音源貼ってくれよ
いつのまにか音域も狭いし発声も良くないが定説になってるけどソースを見たことがない
挙句の果てには竹善より音域が狭いってそりゃねーよ
竹善は歌は上手だが体力系の能力は特に飛びぬけてすごいわけではない

>>67
鼻腔発声をしたら自然に喉が閉まらないか？
久保田はS・ワンダーの歌い方を少しマネしてるね

>>68
久保田ヲタに何言っても無駄だよ
あいつはヲタの中で最も馬鹿と言われてる
頭が足りてないんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=fsL3PoI-t0Q&mode=related&search=
普通にピッチ甘いですよ。

稲葉浩志
声域　小暮閣下に次いで歴代２位
声量　声の大きさ、声の響き、強弱のメリハリともに完璧中の完璧http://www.nicovideo.jp/watch/sm659454
リズム感　楽曲と体が完璧に異なった激しい動きをしても一切乱れず歌いこなす事が出来る究極のリズム感
発声　日本人ボーカリストにとって圧倒的に長い全盛期を維持できる喉の優しい発声　高音域での発声も完璧
テク　ロングトーン、シャウト、フェイク、ハイトーンといった難易度の高いテクをこなす　特にロングトーンとシャウトは日本人最高峰
安定感　ライブじゃ水を得た魚のように飛び舞う、基礎も完璧なため安定した能力を披露できる

>>72
外してないし、第一その動画は環境が悪すぎる
台風１５号突撃の日の動画だぞ

>>70
>鼻腔発声したら喉が閉まらないか
その通り!!やるじゃねぇか久保田ヲタ!!
だが、通常なら喉が閉まる（閉まりやすくなる）発声でも喉が閉まらないんだよな稲葉は
一概には言い切れないが喉を閉めてる奴はライブ見たら分かる
一公演の最初と最後で明らかに声量が落ちたり声質が変わる奴。

都合悪い動画出るたびにその日はうんたら本気がどうのって建設的な意見とはとても言えんな

それに稲葉は全盛期長いって説もちょっと疑問だな
最近のライブじゃRTSまともに声出てないけどこれは劣化と違うのかい？
もちろん今でも人並み以上に上手いことは上手いけど全盛期を今も維持しているとは言いがたい

>>74
横浜か怪物の動画ないのか？
俺は今パソコン潰れてて出せない

>>68
丁寧な言葉使いは良いが　なんだか
宗教っぽさが増幅されてるぞ

＞稲葉ならではの超越した運動神経がなせる業です

稲葉ならではの超越した神がなせる業です　に見えたｗ

早く>>59に答えれ

>>74
この動画ではずしてないって言うのはありえない。
ライブで一度も音をはずさない歌手なんて一握り。
とりあえず稲葉はＳなんだからいいじゃないか。

>>59
何でいいところだけなの？
他に目が言ってしまいます
取り合えず音符の対応力や英語の発音が良いかと
がしかし声量が無さ杉ですね
楽曲自体のリズムはあるけど
竹善自体のリズム感が見られません
あくまで稲葉と比べ

それにこの動画だけじゃ正当な評価は出来ないかと

>>76
97年ごろと今じゃ明らかに劣化してる
怪物んと気の雨だれとかは凄かったけど、ひたすら全盛期が続いているわけじゃない

>>79
何度も言うとおりまずそれは環境が悪いだろ明らかに
台風１５号突撃で目すらろくに開けない状況だったぞ
それに確かにその動画も全盛期に入るけど
稲葉の場合楽曲的にも９５年から９９年の動画がいい
それか去年の動画
２００１〜２００３は暗黒期
楽曲的に

>>82
確かに環境が悪いかもしれないが、
目が開けられないから音程が取れないというのは納得できない。

自分の楽曲なんだから曲の違いで明確に下手糞になるようじゃまずいだろ

久保田は喉開いて歌ってるよ。
喉絞めてちゃ、裏声でなんて歌えない。

>>83
そんな状態でまず歌えること自体すごいんじゃね？やったことないけど。

歌手に必要なものは、歌唱力だけじゃないさ

>>84
へたくそなんて一言も言ってないだろｗ
ただこういうもっとも良い状態で評価するスレなら
それに対応した動画で勝負しないとなって事

良いこというな
でもここでは歌唱力しか語らない場所だからね
ここで一番になったからといって音楽人として一番というわけではないから
そう考えれば自分の好きな歌手がどこに配置されていようが腹も立たん

>>80
なるほど。
原曲を聴いたことが無いんだな

かなり高度な歌い回しだと思うけどな
小曽根真のピアノも良いが
こういう音楽が好きな人　このスレにいないのかね？

別に台風が来てたとされる動画はかわいそうだから考慮しないにしても
歌の上手さを語る上で楽曲的なピークとかそんなの関係あるか？ってこと

>>76
＞都合悪い動画出るたびにその日はうんたら本気がどうのって建設的な意見とはとても言えんな

いつもこういったもので出される動画がＭステとかなんだよ
今回の動画が出されたケースは初めて

＞もちろん今でも人並み以上に上手いことは上手いけど全盛期を今も維持しているとは言いがたい

体力的には衰えたかもしれないが
声域声量リズム感といった能力地は衰えていない


最近のライブでも十分に声は出てる
http://www.youtube.com/watch?v=wHLyj9QJZ-E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm246392
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10954
http://www.nicovideo.jp/watch/sm119636
http://www.nicovideo.jp/watch/sm478859

とはいったものの楽曲的に１パターンで同じ感じの曲ばかりだからさ
そこらへんがやっぱし高い評価出来ないから
評価するなら昔の曲のがいい

あと誰かＭＯＮＳＴＥＲもっとウップして

もちろん、歌手は歌唱力だけで計れるもんじゃないのはあたりまえだけど、
ここは歌唱力のみで切り捨てるスレです。

>>81
お前、B'zのSHOWCASEって知ってるか？
俺は今年はそのツアーがあって大阪で参加したんだ
99年の横浜DVDにも入ってる『FEAR』とか『長い愛』97年のアルバムの『泣いて泣いて泣きやんだら』
とか歌ってた
97年99年のアルバムツアーにも行ったが、安定感、声量、声の伸びが今の方が格段に上だったよ
怪物DVDのブラフとかジュースよく聴いたか？明らかに今までで一番声出てるよ

ブラフは確かに凄かった
最後のシャウトも９９年のより長かった

それに昔より今のほうが声に太みが出てきた
>>92の動画見れば分かるけど明らかに声がぶっとくなってる

>>92
怪物とブラフとピエロとジュースと過去の動画比べたら稲葉の凄まじさが分かるよ

>>94
今現在の稲葉が銅なのかは知らないけど、全体で見れば横浜の方が安定していたと思うが

黒人や外人のR&Bヲタが歌唱力評価したら間違いなく久保田が１番だろうな

あった
稲葉のBrotherhood
http://www.nicovideo.jp/watch/sm532076
2006年

>>97
99年とは楽曲のレベルが違い過ぎるだろ
怪物ツアーは喉への負担も半端なかっただろ
雨だれとか怪物級に難易度高い曲は横浜にはなかった
横浜DVDと怪物DVDの曲を比較するのが一番。
統一スレでも話題になったがやはり今のが上って結論だったよ

飛鳥は声量はあるけど煙草吸う時点でダメ。
声がガサガサしてる

>>100
そうか。じゃあそれでいいよ。

>>99
よくやった！
こうやって聴いてみると、バラードを歌う時に稲葉は歌詞を大切にしてるんだよな
凄い伝わってくるんだなこの曲は
R&Bヲタはガナってるだけと言いそうだがな
これはHRの表現だからR&Bヲタにはわからんだろう
アップテンポは知らんがwww

>>92
うんMonsterなんかはよく出てるね
なぜ衝動のPVがあるのかはわからないが一番下の衝動は率直に言えばちょっと出来が悪いけど
多分ライブの後半でこれだけ歌えるのは〜とかなんとかで結局稲葉はすごいに持ってくんだろうから
もういいよそれで
でもさっきのRTSの話にもどるけど一応音域の話ではこれが基準になってるわけでしょう
それが今はライブじゃ再現不可能ってのは少なくとも音域という能力は落ちているといわざるを得ないと思うけどね
久保田の全盛期云々も声が出なくなった(ソースなし)からってことで急激にリズム感や音感が衰えたわけじゃないんだろう

本人たちもまさに怪物級の曲が出来ただの
歴代最高傑作のアルバムだの騒いでたものね
ＭＯＮＳＴＥＲ

稲葉に興味ないから飛ばして読んでいる。

>>104
衝動は正直Mステの方が声が出てたと思う
DVDは体力的にバテてるw

何でコブクロの黒田がB＋なの？
少なくともA＋だろ。稲葉よりは確実に上手いｗｗ

>>105
確かに言ってたな
楽曲単位でのレベルは最大級だが、アルバムとして見たらサバイブのが上と思う

稲葉オタは、単にビーズの話をしたいだけじゃないか？
稲葉を卑下すると吠えるくせに、ちょっと誉めると、
いい気になっていろいろ話し出す。

>>108
黒田
声量 9 声域7 音感8
リズム感 8 テク8 安定感6
計 46 ギリA位じゃね？

ID:mAquAULtO
ID:v2XnxxWM0

お前ら統一でやれ

>>108
>>稲葉よりは確実に上手いｗｗ
それはない。J-POPですら劣ってるよ

hyde上げろ！

>>111
50点中46点ならA＋だろ・・・常考

60点でしたすみません

50点中ってどこに書いてあるんだろう

ID:mAquAULtO
こいつのデタラメはひどすぎる

hydeは音域は凄いが安定感ない

>>108
俺は稲葉も好きだが黒田も大好きだ
60点中46点と採点したが、黒田のどこが上手いと思う？

マイケルジャクソンに歌が上手いって言われた
堂本剛のランキングが何故低いの？

>>119
抜きんでてるものはないけど
声量、声域、リズム感、安定感、音感あたりが安定して良いところかな。
俺は別に黒田が好きなわけでもないし稲葉が嫌いなわけでもないけど。

ID:mAquAULtO
久保田の発声は悪くないし、ビブも下手じゃない。

嫌いだからってデタラメ言うのはやめような

>>104
再現不可って？
稲葉がもうhihiA♯だのhihiBだの出ないといいたいの？

>>121
なるほど。
安定感があると言ってるところからしてCD中心に聴いてない感じだな
CDは確かにAもしくはA＋だと思うよ
が、ライブは違うんだよな
ここ花のラストサビの『時代の傷跡を』の『の』はhiBでコブクロの楽曲で最高音なんだが、
この音を俺がテレビ、ライブ、DVDと聴いてきたがまともに出た試しがない
これを安定して出せるようになったら
声量 9 リズム感 8 音感8
声域 7 安定感 9 テク 9
計 50 は堅いよ

>>3ではRAG FAIRの（メイン）ボーカル土屋礼央が入ってません
別に好きでも無いけど…

>>122
？俺は久保田好きだよ
でも、上手いと好きは違う
あれでビブが上手かったら竹善や人見のビブは神だな
発声に関しては言い飽きたよ…
俺は黒田も好きだが盲目的な評価ではなくきちんと評価法に従って点付けたつもり
お前ら盲目ヲタとは違って色んなジャンルを聴き込んでんだよ
クラシックもパンクもポップスもロックもR&Bもメタルも大好きだ
どのジャンルにも良い点がある

>>124
そうか。確かに俺はライブ映像は武道館映像しか見たことないからなあ。
確かにLiveでの声域は聴き落としてたかも

>>127
武道館…ネームレスか。
あのここ花、最高音だけじゃなくて旋律自体怪しいって分かった？
あれは音感の問題じゃなくて単純にキーが高くて音が足りてないみたい
でも、武道館DVDは全体としていい仕上がりしてたと思うよ
あなたへと続く道とかは鳥肌もんだったしね

>>82
環境が悪いとか言う前に、この動画でピッチが狂ってることがわからない耳をしてるお前にこのスレで評価する資格はないと思うんだが。
お前が思ってる以上にピッチってのはシビアなものだ。

久保田のビブって意識してないものが多い気がする。
どっちにしろ得意とはしてないと思うけど。

>>129
台風DVDのどの曲？
DVDはあるから今から聴いて評価するよ

>>129
うん確かに良く見ればピッチも安定してないし乱れてるよね
でもこれはあからさま環境が悪い、風も凄かったし
これに関しては言い訳も糞もないよね
この状況下で１０万人近い規模の野外ライブを行った時点で凄い
マネージャーも中止にしようと思ってたらしいんだが１５周年だし最後のＰｌｅａｓｕｒｅライブだし
B'zの二人の希望も強かったから始めたらしいし。（そのライブDVDの得点映像より）

>>131
あいまま

>>132
>>129の意味がわかってる？
書くなら1行目だけで良いんだよ。
オレは>>129で稲葉には一切触れてないし、優れてるわけでもない動画一つ持ってきてどうこう言う気はないから。

>>134
蛇足は大事だぞ
蛇足入れないと勘違いするアンチが多いことも最近発覚したし

>>135
蛇足じゃなく明らかにそっち中心の文になってるだろｗ
蛇足として書きたいなら「でも」なんていう接続詞でつなぐなよ。

>>133
今から聞くから待ってて

>>136
んあ、悪かったな

>>133
稲葉自身のピッチよりも楽器隊に問題があるだろ
ドラムもベースもギターもグダグダじゃんか
特にギター。よく聴いてみ
あれ聴きながらまたもなピッチで歌うのは無理
あの楽器隊に合わせてあれだけ歌ってる稲葉は凄いと思うぞ
楽器隊のリズムも途中で変わったの分かったか？

本当だ。気づかなかった
確かにこの環境楽器隊にも相当な負担はかかるな

>>140
オマイ、ちゃんと聴いてから反論しなきゃw

>>122
日本で発声が良いのは布施明、河村、尾崎紀世彦あたり
この辺りと比べれば、久保田も稲葉も小野も声の張り、力強さが明確に劣っているのが分かる
無論、ビブラートの上手さも
ゆえに、Sには入れるべきではないと思うが、稲葉はどうせこのスレでは下げようと
しても無駄だろうから触れないでおく

>>141
いやｗ
俺がいくら聞いたところで楽器隊のピッチが原因で稲葉のピッチが乱れた
なんて気づかなかっただろう
楽器隊の能力に関しては無意識で聞いてたしな
でも意識するとハッキリと分かるなこれ

ロック歌手にシビアに発声を求められても。

>>142
尾崎や布施や河村は稲葉とも久保田ともジャンルが違うじゃん
彼らは声楽的で模範的な発声。久保田は発声だめだが、稲葉はHRのしっかり発声してるよ

>>142
ぬ、稲葉の動画見たことあるのか？
これなんて見れば分かるがhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm659454
こんな姿勢での高音での声の響き具合も凄いだろう
どんな発声したらこんな声が出るのかすら分からないくらい凄い

それに発声で一番大事なのは聞きやすさより結果だろう
発声の基礎が出来ていて発声が完璧なら
喉に負担をかけない発声が出来る

稲葉も小野もこれはクリアしている

>>145
稲葉には触れないっつってんのにそこまで反論するとかほんと稲葉ｦﾀ（爆）は基地外だな。

第一ジャンルが違うしな
歌唱力の５大要素の中で一番ジャンルの違いが明確になってるのが
発声だしな

>>146
よくそれ貼るしさっきの出来の悪い衝動もそうだけど
これだけ適当にやっても、疲れててもこの程度歌えるんだから本気を出せば…言わんでもわかるよな
って手法は嫌いだな
そうやって後は想像に任せることによって神格化させようっていうコスい手段が気に入らない

>>149
そうそう。「走りながらでこれなんだから〜」ってじゃあ走らないで歌ってる動画貼れって感じｗｗ

>>149
アカペラで歌ってるのこれしかないんだよ
衝動は別にそんな意味でおいたんじゃねーよｗ
勘違いするなｗ

>>150
走らないで歌ってたら意味無いだろ？
お前文章読んでるのか？

>>151
＞最近のライブでも十分に声は出てる
じゃあ衝動のPVやへろへろライブVer.はいらんだろ
どういう意味で置いたんだ？わざわざ評価下げるために置いたのか？

>>151
散々稲葉アンチの相手した俺が言うのもなんだがそろそろROMろうか？
稲葉のSは前スレで確定してるんだし俺らがこれ以上反論しても稲葉のイメージ悪くなるだけだし
また、稲葉の話題が出たらさりげなく入ろうじゃないか

>>152
ショーーーーーーーーーーどーーーーーーーーーー
の部分歌ってなかったから一応おいといたの
俺が一番好きな部分だったからさ

>>153
そうします。

話蒸し返すけど久保田の全盛期と今の比較が出来る音源ないの？
劣化劣化と言われているが具体的な音源はまだ貼られてない

【ＳS】世界にも通用するトップレベル
　　　　　米倉利紀
【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、
久保田利伸、佐藤ちくわ

その他ゴミ

米倉…新しい展開だな。
うまいけどＡでいいんじゃない？
それから佐藤ちくわって…
おまえ小学生か？それかオヤジ。

>>157
米倉利紀の進化を知らないようだなｗ

久保田なんぞとっくに抜いてるぞ

米倉って進化してるの？
ＣＤはベストアルバム２枚組しか聴いてない。
まぁ久保田も自分の中ではＡだし。

別の意味で進化しすぎｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=srTShs3uB30
http://jp.youtube.com/watch?v=bLAgJgoAFj8

稲葉の話多いなオイ

ライブの後半でも歌唱力を維持できてる云々、とか
○○年前に比べてどうたら、とかいう話が出るから
ややこしくなってる気がする。

【体力】とか【長期的に衰えない度】とか、別項目作っちゃうか。
でも歌唱力評価とは違ってくるな。

【ＳＳＳ】世界にも通用するトップレベル
ジョン健ヌッツオ
【ＳＳ】該当者なし
【Ｓ】日本人最高レベル
錦織健


その他ゴミ

結論
名前に健がつく人は歌が上手い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm659409
発声なんて小野が最強だろ
２曲目とか聴いたらすごいぞ
この高音域で無駄な力を入れずに、こんなに響きのある声を出せる日本人歌手はいない
高音域になっても喉にひっかからずスムーズにでてる
ミックスボイスがうますぎるんだな
あと、この動画の２曲目見たらわかるが、こんな高音でも喉仏が上がりきってない
ふつうある程度高い音域いった際に喉仏が上にグーンと上がってしまう
上に上がりきってしまうまでの距離が長ければ高音域はより楽に出せる
喉仏を下にした状態で高音発声ができるというのはかなり望ましい発声
まぁボイトレの講師をしてるだけあって、さすがに発声はすごいよ

>>163
俺昔ボイトレ通ってたが、確かに喉仏を下げるってのは言われた
ふつうはある程度の音域で下顎と喉のちょうどつけねぐらいまで上がる
携帯からだから動画見れないけど、ほんとなら感心だな

稲葉の声って独特だよね
このまま行くとロブハルフォードみたくなったりして（笑）
神

歌唱力評価スレっていつも最後は「オッサンの集まり」になる
昔のポップスの人とヘビメタハイトーンの人


時代遅れなの気付かないの？いい加減

今の音楽シーンってヘタクソばっかりなんだもん。仕方ないよ。

TAKUIが売れないのを見ると、男は歌唱力がありすぎると逆に売れないのかもな

今のリスナーは高い声張り上げて歌うようなだっさい歌い方なんて
求めてないからな

どんな理屈だよｗ
要するに歌が上手い＝優れた音楽家　とは必ずしもならないってことだろ

>>168
稲葉のことかーーー!!!!

>>126
おまえ絶対好きじゃないだろｗ
発声も悪くてビブ下手だったらUSで高い評価なんてされないだろｗ

ワロタ

吉井和哉は？

>>166
ﾜﾛﾀ
ちなみに>>166は何ｵﾀ？

>>155
以前ようつべにあった去年のツアーのCry On Your Smile見てない？
DVDの発売に伴って消されたのかもうないけどあれは明らかな劣化を示す動画だと思う。

声ヨシ曲ヨシ顔ヨシのTAKUIが売れない一方でコブクロみたいな糞が

稲葉みたいな高い声張り上げて歌うようなだっさい歌い方だから
ライブ動員数が日本二位なのか
しかもライブビデオ、DVD売り上げが日本一位だもんな・・・

実力がないとライブじゃ勝負できねぇもんな

>>168
今のリスナーが求めているのは､良タイアップの適当なバラード

B'zオタとかほとんどが90年代のおっさん達でしょ？

【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利、久保田利伸、布施明

【Ａ＋】実力派と言えるレベル
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、小田和正、田中昌之、佐藤竹善
鈴木雅之、尾崎紀世彦、中島卓偉、Jaye公山


暫定結果

>>178
すげえ同感。
で、歌詞に「ひとりじゃない」とか入ってたらそれで売れる。

>>143
いまさら稲葉の話蒸し返すのも気が引けるが、
この動画、演奏はそれほど乱れてないぞ。
環境が悪くてピッチが乱れたのは仕方ないとしても、
「ライブで一度もはずしたことはない」という発言は撤回したほうがいいんじゃないか。

まあ、最近のヒットの法則は
タイアップ付きのそれなりの曲→テレビで取り上げる→チャートイン→さらに話題に→バンバン売れる

って感じだからな。たまに有線から火がつく曲もあるけど。日本人は感化されやすいから、売れてる曲だからこそ自分も聞こうって心理が働くんだよね。売れるためには歌唱力なんかより話題性が一番大事。

ここ歌唱力スレだから。そんな意見に意味ないから

正直Sの奴らは凄すぎてよくわからないのは俺だけ？

>>179
さすがにこれは時代の流れを読めてなさすぎる人間の発言

もう大西ライオンでいいよめんどくさい

>>182
かなり乱れてるだろ
しかもこの環境じゃろくに演奏なんて出来ないだろ
しかもこの動画はライブ連日の二日目だし
更に言えば１日目はもっと雨と雷と風が凄かった
演奏隊にとっちゃ疲労+環境悪で当然二日目に影響される

>>180
何が暫定だ
また都合の悪いジョン健、錦織を消して
たいして議論されていない布施を昇格

確か勝手に妥協Sを下げたら、その対抗は降格の約束だったよな？
公山、竹善を下げたら稲葉、閣下は降格になるが？

>>188
>>92の動画全部見てきた。
どれも「ひとつもはずしてない」はないだろ。
あれが全部ピッチ完璧と思うんだったら
チューナーでも買って一日中リコーダーで遊んでみとけ。

ちなみに俺はそれでも稲葉はＳでいいと思う。
ただし音程は他のＳよりも劣ると思うがな。

小野正利４オクターブだってよ
公式プロフィール
http://www.onomasatoshi.com/profile.html
http://www.excellentmusic.jp/vocal.htm

>>191
４オクターブ出ると自己申告するのは自由だが、
その音域の曲を歌いこなせているかどうかはまったく別ｗ

>>192
MISIAは？

>>189
いや、稲葉と閣下はもとからSですので

>>192
出ることは出るんだろうな
ただ歌には使えないって感じじゃないの
まぁこの中じゃ誰よりも「歌いこなせる」音域は広いだろうが

稲葉って発声法は下手糞だろｗ
だからあんな不快な声になる
素人の時にビーイングのボーカルスクール逝ってたらしいが、そこで何を学んだんだか
そこの学内オーディションか何かで1位になったこともあるらしいが
所詮ルックスだろって感じ

>>195
４オクターブって高音じゃなくて低音の方で稼いだんじゃないかねえ
高音ばっか注目される人だから高音域重視の４オクターブってイメージ強いと思うけど

>>194
そんなの誰が決めた？

>>190

その動画は違う意味で置いたんだが
それに外してても他のＳよりは外してないし
久保田がＳかそうじゃないかは置いといて
稲葉は音感もＳ層の中で上

フェイクも得意だし

>>176
声ヨシ曲ヨシ顔ヨシのGacktは売れてるね

小野は高音はこのスレで評価出来る声域ではHIHIＡまでが確認されてるらしいね
でも裏声やホイッスルは対象外だからね
裏声やホイッスル入れたらカツン赤西でも４オクターブ行くみたいだし

>>199
違う意味違う意味って昨日から何回言ってんだ
声が出てれば音程は悪くなる
音程がよくなれば声は出ないじゃだめだろ

>>200
どれも中途半端

とにかく今度Sから勝手にR&B勢を降格させたら
稲葉、閣下は降格確定ね

今度ジョン健、錦織を勝手に抹消したら
稲葉、閣下は隔離

ちょっと厳しいかも知れないが
そうしないと荒れるからね

違う意味ってどういう意味なんだか

西川貴教
声量9 声域7 音感8 リズム感8 テク7 安定感8

合計47

Gackt
声量8 声域7 音感8 リズム感8 テク7 安定感8

合計46

>>201
赤西はジャニの中でも上手い方か

結論、


歌唱力なんてどうでもいい

>>202

？
この動画は今の稲葉でもこれくらい声が出るんだぞ
という意味で置いただけ
でも動画によっちゃ昔の稲葉より今の稲葉のが上手いらしいね
それにその動画はセトリを見れば分かるがぶっつづけで高音の歌歌ったりして疲労がたまってる時の動画
稲葉は他のボーカリスト（Ｓ層）と比べ圧倒的に映像化されたライブが多いんだから
そういった時もある
しかももう４２歳
歌唱力てきには向上したかもしれないが
体力的には衰えてる
体力も絶頂の時の90〜2000初期の動画で評価するべき

稲葉は４２にもなりながらライブのセトリはこれまでにないと
言われるくらい高音ばかりの曲+雨ダレのような超難易度の曲も歌ってる
それを３ヶ月に渡って歌い続けた
これで疲労が見えなかったらそれこそアンドロイド
エンジェルダストでも打たなきゃ無理
そこらへん考慮して欲しい

ライブの安定感も他のボーカリストに比べ圧倒的にハンデ背負ってるのだから

>>204
前からSだった稲葉、閣下に何くいついてるんだ？
R&Bヲタがかってにちくぜんと公山をSにいれて、
下げたら稲葉、閣下も下げるってかｗ
無茶苦茶だな

>>209
もちろんライブごとのコンディションはあるだろうが、
声量、音域はともかく、音程には関係ないだろ。
俺は稲葉の歌唱力そのものじゃなく、音程がＳの中でも上ってことに
疑問を投げかけているだけだ。

なんで稲葉閣下なんだ？
稲葉ならまだ分かる
ヲタが対立してるし
稲葉を否定しまくってた例のスレ主がRBヲタだったって事でいささかあったし
今後無理に稲葉を下げたらRBを永久追放
稲葉ヲタもRB下げたら永久追放という意見もあったみたいだし

だからってＳから落としてるのを稲葉ヲタのせいにするなよ
例のスレ主がいきなり入れたぶん反感持ってる住人もいる

まして閣下なんてなんの関係も無いだろ

稲葉閣下人見は元々７０で
邦楽３強と呼ばれた奴等なんだし

>>212

だから
稲葉なみの高音で音程を取るってのが
どれだけ難しいかわかっているのか

>>209
それって俺が今の稲葉じゃＲＴＳ歌えないよねっていう意見に対するアレだろ？
昔は歌えてたものが今じゃ歌えてないんだから仕方ないでしょう
このことから少なくとも音域はやや衰えが来てるでしょうって昨日言ってそれに対する反論はなし
別にいいんだよ、もう40だし衰えが来ないわけが無いんだから
ただいつまでも無限の力を持っているみたいな言い方はよせばいいのにってこと

>>214
それって結局多かれ少なかれどのライブでもピッチを外したことが無いってのが嘘であるってことになるけど
いつもそうだけどそういう変に誇張した神格化表現が過ぎるから馬鹿にされるわけで
客観的に真っ当な意見と音源用意すりゃいいだけ

>>215

だからそれに対してはもう一人のヲタから反論が無かったか？
稲葉は今のが歌唱力ある
試しに９９年のブラザーと去年のブラザー聞き比べてみろ
肺活量だって凄くなってるぞ
ちなみにニコニコにある
高音だってreal thing shakeを去年歌ったし俺がよくはるfearも今年
普通に歌ってた


ただ去年のライブは
今までにないくらい高音ばかりのセトリだったの
まさにライブ名を裏切らない程の
しかも稲葉は体力的には９９年のころよりはたぶん衰えてるし

>>216
そうそう俺はそれを言いたかった。

>>216

俺が音感外した事ないと主張したのは
あくまでも俺が確認した中でと言ったし
ましてや絶頂期評価のこのスレで
このへんの動画出されるとは思わなかった
確かに１曲１曲の歌は上手くなったが
やはり体力的には衰えたはず
ましてや今までに無いよなハードな内容じゃ
それらを考慮すると
楽曲的にも９０年代後半の動画で評価すべき

>>217
曲聴いただけで肺活量なんか分かるわけないだろｗ

>>219
すまんが俺は稲ヲタじゃないんであの動画がいつのかわからんが、
もう一人の稲ヲタが張ったわけだからそんなに悪くないんだろ？
それから何度も言うように、音程に絶頂期も何もねーよ。
正確な音感は30代から40代にかけて養われるもんでもないだろ。

ビーズに関しては好き嫌いに関係なく
今の10代、20代にとっても現役だろ

流石に人見とか小野とかだと誰？って感じだけどさ

誤字った
つかミスった
いいわけだけどケータイなんだ
その他にも誤字はあるが見逃せ

でも大まかな肺活量なら動画でわかる
稲葉はブラフを歌う時
最後めいいっぱいの肺活量で伸ばすのだが
それが昔より今のが長くなった

>>218

だから
その動画の稲葉は簡単に言えば疲労が酷いんだよ
それになんでこの時の稲葉を評価に持っていこうとする？
とにかくスレの趣旨は絶頂期なんだから体力的にも楽曲的にも
いつも俺が貼っている動画が妥当だろ

だから嘘をつくなってこと
一度も〜ない等と誤解が生じるような書き方は止めるべき

それは悪かったと思う
しかしなんで嘘なんだ？
今見たが誤解をまねくような文章だったとは理解した

>>224
お前じゃないかもしれんが、
「稲葉は一度も音を外したことがない。音程も抜群にいい」
なんか言うからこんなことになんだよ。
環境が悪い動画で稲葉の歌唱力そのものを評価しようとは誰もしてない。

それは俺が言ったの

言った理由は稲葉アンチの例のスレ主が降臨してまた同じ主張を始めたため

もちろんそいつはスレ主だけあって
絶頂期で評価するというスレの条件を分かっていると思ったから
直入に主張したの

>>227
煽りじゃなく素直に、絶頂期の稲葉の音感がどれほどいいのか興味がある。

稲葉の音程はアマ時代から凄かった
取りあえずアマの聴いてきてみ
今ケータイだからいろいろ出すの面倒だし

世界レベルでみれば稲葉閣下はショボい。
http://www.youtube.com/watch?v=0afnWuLWydA

その他Ｓ層もな

なんだ、マノウォーか。

稲葉　学生時代
http://www.youtube.com/watch?v=t_TrAnj9h_g

↑に貼ってあった、ミーカっつう人、歌めちゃ上手い
驚いたわぁ〜

逹瑯ってあのムックのボーカル？

あまりヨーロッパやアメリカのアーティスト聴かないけど、やっぱり稲葉さんは
世界一、二を争うボーカリストに決定でいいんじゃないか？肺活量もあるし…

総合評価で最強
稲葉
死して屍拾う者無し
閣下
地声の独特なふいんき(ry最強
草野
他？糞ばっか

http://linker.room.mydns.jp/list.html?caid=4&iid=45

歌唱力ヲタが集うスレです

てか、稲ヲタっていつも“一人”で頑張ってるよね

>>238はもっと音楽を聴いた方が良い

>>241
そうでもない
昨日稲黒ヲタからも相当援護されたし
でも大半の稲葉ヲタはスルーしてるだろ
統一スレ見れば分かる
ましてやＳ固定にされたのなら

>>241
俺、昨日の稲黒ヲタだけど俺と本家稲ヲタ含め4〜5人の稲ヲタがいるぞ
ってか、俺はさりげに小野と竹善を推してたりするんだな〜
本家稲ヲタ君が暴走しちゃったら俺が止めるからあんまし稲ヲタ叩かないでね
あいつは稲葉が好きなだけだから

zienと言いたかっただけ

たぶん4、5人もいないよ

>>246
よんだ？

脳内ボイトレ＝特殊な音波、17000ccを撒いた主張夏厨、これを真実だと思った長文野郎
この三人だな。もしくは一人の自演

奴は初めて現れた時、既にPCと携帯２台で一人三役をしていたな

お前らコテハンつけろよ学習能力ないなあ

>>249

俺は初期からいたぞ

それに基本俺はケータイで見てケータイで書き込む
ＰＣは基本面倒で使わないんだがアンチが大量に出た時に限り使う
それに自演すると俺にメリットがあるのだろうか
嫌無い
多数決で評価決るスレなら別だが

嫌無い
嫌無い
嫌無い

ｗｗｗ

おまえら糞ワロタｗ

Hydeはライブとかノリ重視でやってるからなぁ・・・
安定感低いとしてもＤはなくね？

Hydeオタなんで主観入ってそうだけど

最近のhydeはマシ

ああ、あの消しゴムみたいな身長の歌手ね

小学のときSHINEっていう消しゴム見てみんなで
「死ねって書いてある！」って言ってたな

そうそう岡村と同じ身長のやつ

>>237
釣り？

>>237
ああ、前に稲葉がフレディ・マーキュリーより上手いって言ってた奴か。

昼間から下ネタか！

人見って歌唱力高いか？

下ネタか

まあ、なにはともあれ↓のネタは使えそうだ。

238 ：名無しのエリー：2007/07/25(水) 17:38:02 ID:7Q0L5vdjO
大阪府H市のH駅近くのﾔﾏﾊﾎﾞｲﾄﾚｽｸｰﾙに通ってる俺が3人の先生に聞いてやったぞ
一番上手いのは稲葉だそうだ
総合点で稲葉は断トツだってさ
で、『彼の発声で一般的に言われるﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを出すのは無理』だそうだ
上で言ってる奴もいたが、胸ではなく鼻で響かしてるからだってさ
でも、あれはﾐｯｸｽじゃないそうだ
仮にﾐｯｸｽだったとしてもあんな声量のﾐｯｸｽは有り得ないって
あと、あのｷﾝｷﾝ声は技術上の問題ではなくて鼻で響かせた時に生じる特殊な音波のせいってさ
で、それがﾏｲｸに跳ね返るせいでより酷く聞こえるみたい
上手さは次に人見、小野、竹善って順みたい


117 ：名無しのエリー：2007/07/31(火) 00:07:35 ID:XuULbmY1O
技術不足のｷﾝｷﾝ声
＝喉を締め、正しい発声で出せる以上の声域で無理に歌うため『細く痩せているただ高いだけの声』
あっという間に喉を潰してしまう
稲葉のｷﾝｷﾝ声
＝声域拡大のため稲葉が編み出した特殊な発声による。ビブはほぼかからないが、喉を痛めず高音で歌い続けることを可能にする。
喉を開き、響かせるポイントを胸ではなく鼻に移動させた。その際に特殊な音波が発生してしまいそれがキンキンする原因になっているみたい。


ダイエット板にでも貼っておくか？ｗｗｗｗｗｗｗ

ようすい

よし、お前貼って来い！ダッシュな！
ついでにコーヒー牛乳買ってきて

思ったんだけど、稲ヲタって他のヲタに比べて
あまりに「稲葉は神！！」とか思った妄信的発言が多いのが厄介だよな。

ダルビッシュ「う…い、いきそう」
サセコ「中に出していいよ」
ダルビッシュ「も、もう出、出、出るビッシュ」

あの声量と高さとミックスで歌い続けられるのは実際神だが
衰えがみえねぇ･･･＞稲葉

>>268
その手は釣りも多そうだけどな

稲葉はあの年で、どんな摂生してるんだろ。
怪物だな。
まさに音楽界のバーナード・ホプキンス

>>270
むしろ１０年前より歌上手いという事実が発覚したしな

さすがにhihiA辺りは衰えたけどな

自演酷いな

何でも自演って言えばいいってもんじゃねーぞ

>>274
ここ最近の曲なら（昔の曲歌ってるライブ除いて）
tamayuraでhihiA♯出てる
つかhihiAだのhihiBだの出してた頃と発声法違うし
それ故キンキン声が抑えられはじめてきたみたいだから
メリットもありデメリットもある

それは閣下褒めるときによく言われるこの分野は昔の方がよくてこの分野は…っていう
分野によって全盛期がずれてるってことかね

最近の稲葉は、97年のアルバムのサバイブでの伸びと06年のアルバムのモンスターでの張りを兼ね備えてるんだな
hihiA、Bの発声は恐らく97年から99年がピークと思うが、hiA〜hiGの発声は明らかに今がピーク
以前のように細くならずに太さを維持したまま発声出来てる
06年のモンスターDVDのギリチョのラストサビ直前の『すぐに潰れるぅ〜』はhiGなんだが、これは圧巻。
99年の横浜DVDではやや喉に負担をかけてる発声だったが、DVDでは完全に喉を開き声量をロスる事なく発声出来てるんだな
そこに近年の稲葉の進化を見た

全盛期が部分的にバラけてるんじゃ正当な評価はできないのでは。

>>4のTERUってグレイの？
あの声がプロとして平均レベルなのか…
98年辺りのブームの時の声しか聞いてないが、今はスゲー良くなってるのか？
同ランクに居る他の面々と比較するのは失礼じゃないだろうか。
まぁ郷ヒロミなんかも同ランクだから基準が謎だがｗ

>>4
ほとんどＳしか見てなかったけど、氷川きよしはもう少し上でいいんじゃん？

堂本剛は歌上手いよ。Cでいいんじゃない？

堂本剛は以外にうまいよね
歌いかたはクセがありすぎるけど
何かの番組でWhen A Man Loves Woman歌ってたけどかなり良かった

＞DVDでは完全に喉を開き声量をロスる事なく発声出来てるんだな

またお前かｗ

自分は｢RUN｣の頃のかすれ気味の声が一番好きだった。
'96辺りが一番変わった(´・ω・`)

人見ってHR/HMを歌う歌唱力は凄いと思うけど別に....

>>279
確かに進化してるよ。2年後位には、hiYかhiZぐらい出ていると俺は、思う。もう
そろそろ人間国宝に認定されるんじゃないかな？

また自演ｗ一人何役だよｗ

釣りくらい見分けろよ……

>>287
人見

カキはえいゆう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm357386

ピーター・フランクトン
http://jp.youtube.com/watch?v=N9L3uZ1EvUg

人見は
声域8 声量10 安定感10
音感9 テク10 リズム感7 発声8

計62
でＳ

堂本剛
声量 7 声域 7 リズム感 9 音感 8 テク 7 安定感 7
計 45
こいつはジャニだから過小評価されてるが実際上手い
45点だったらB＋には入るよ
バラードからアップテンポまで無難にこなす柔軟性もよし

>>292
リズム感はどういう基準で7？

＞292
逆にリズム感が悪いと思う歌手を３人挙げてくれ

>>293
それはない。

>>294
飛び出ていないという事だな
劣ってもいない
動画を見たところ

>>295
それは音程が悪い歌手を３人あげてくれって言ってるのと同じだな
普通に居ると思うが
たいしたリズムの曲でもないのに体でリズム取らないと歌えない奴とか
リズム外しているとか

つか俺は他の人を否定したり批判はしたりはしないのを信条にしてるんでな
悪いところを持ち上げたりしたりもしない
しかし例外も一つだけある

そう言わずに３人出してくれよ
リズム感ってのがよくわからんのだよ
だからそれを元にして基準を知りたい

なんだろうなー
声域にしたって声量にしたって
悪い歌手をあげろって言われると困るな
取り合えず最下位のほう聞いたら？

ちなみに声域が足りなくて酷い歌手なら一人だけﾊパット思い浮かぶが
リズム感なんて
良いか悪いかがハッキリしてるからな
微妙なところは機械で計るかその手の人しか
取り合えずハッキリとリズム悪いと思ったのはモーニング娘。かな
あとジャニーズでもSMAP辺り
仲居が音感に続いて酷い。運動神経も無いみたいだし

一番分かりやすいのが声量とか声域とか音程だからそっちに目が行く人が多いんだろうな
っていうかこれらの差が分からない人はやばい。難聴
リズム感だとかソウル、表現力とかは素人どころかプロでも意見が分かれるし、評価するのは難しいよな

リズム感はねー
『良い』ならはっきり分かるんだよね

逆に悪いって言われると困るな
リズム外してる奴なんてめったに見ないしな
只平井けんがやってるらしいけど
どうしても体でリズム取らないと曲が歌えないらしい
そういう場合はマイナスな評価出来ると思うが
ヒライケンの曲は結構リズム難しいからな

ピッチのホントに正確な部分は分からなくても難聴じゃないけどね。
っていうか素人で分かる人なんてホント一握りだよ、プロでも分かってない人いるのに。

>>303
メロディーラインはっきりしてる曲だったらリズム合ってるかそうでないかはっきり分かるんだけどなぁ
平井とか竹善とか久保田とかコブクロとかかな
こいつらのような曲だったら外したら一発で分かる
でも、HRHM系はメロディーラインはっきりしない曲が多いから俺はよく分からん

>>303
オケとかやってた奴なら素人でもピッチの乱れには敏感だよな

>>304
HM/HRのメロディーラインが分からないなんて・・どんだけｗ
楽譜とか読めるようになったらガッカリするだろうなーｗ

楽器弾けない人って、音感無いっていうのか、何か欠けてる感じがするんだけどどうだろ。
コブクロ黒田とかEXILEとかCHEMISTRYとか、
歌唱力あると思われがちだけど、そうじゃないよね。
黒田はなんにも演奏できないって自分で言ってたけど、
EXILE、CHEMISTRYはなにか演奏できるのかな。

>>280
まさにその通りだね

全盛期評価と言っても時期の違う動画でいいとこ取りをしていたのでは
まともな評価を出来るはずが無い
例えば音感は95年、声量は98年、安定感は02年とかいいとこ取りをしても
その本人が実在したワケじゃないからね

動画はベストなもの一つで充分
多くてもテンポの違いで見る二つまで（スローorミディアム、アップテンポ）
他は参考程度に

>>306
楽譜も読めるよー
一応相対音感あるからお玉杓子を頭んなかで並べる事も出来るだ
俺がメロディーラインがよく分からんのはB'zなんだ
稲葉ではなく松本が悪いんだろうが…
最近の曲はサビが高音で音域の狭い曲ばかりじゃね？

>>308
同意。
もう稲葉の話はいいと思うが、話題になったときには
そこらへんをはっきりしてほしいもんだ。
前に音程がよくない話になったときに、全盛期全盛期言うが
一体どこが全盛期なのかすげーあいまいだった。
言われたとおり90年代前半？あたりの動画見てピッチが乱れてると言ったら
「今のほうがうまい」とか。

>>273
上手いかどうかはわからん。ただミックスはより使ってる気が
>>274
出なくは無いだろうけどな
>>277
タマユラしんどいよな・・
>>309
というか全体的に高すぎ

>>307
エグザイルのATSUSHIは子供の頃ピアノやってたらしい。
あと音楽専門学校卒業生じゃなかった？
でもみんな、どれぐらいのレベルかは置いといて何らかの楽器は弾けると思う。
音楽業界、しかも表に出る立場にいて楽器に触れないでいる方が難しい。

ちなみに久保田は一通り楽器もプログラミングもこなせるみたいだけど人前で弾けるレベルかどうかは分からん。

>>307
音感が良くても楽器できない奴なんて沢山いるんじゃね？
出来る奴の方が多いけど
稲葉もブルースハープやギター弾けるなそういや
ジャンヌのヤスもギターは中々の腕前
ヤス
音感 7 リズム感 8 声量 7声域 6 安定感 9 テク 6
計 43
Cが妥当かな

>>309
作曲してレコーディングしてCDを出した時点で
メロディーラインは確定しているんだから
松本の責任なワケ無いでしょ
ライヴでは崩して歌う（フェイク）ことが多いからよく分からないってことでしょ？
だけど原曲を知っていればピッチのズレとは関係無い
>>310
そう
稲葉を推す人には全盛期を限定して欲しいよな
動画がたくさんあるから今までのやり方では不平等ではある
ただし、同日のライヴ映像ならOKかと

>>314
フェイクしていようがサビの動きが少なかろうが
ピッチには関係ないしな。
CDのメロディと違うからピッチが合ってるかわからないなんてのは音感の問題。

>>315
うん
それにピッチのズレは聴き手がプロレベルに近付くほど判別しやすい項目になると思う
プロの歌い手でもその日によってフラットすることがあるみたいだが
それは曲を通してフラットしているハズ
部分的に音程を外すのとは別物　違いは明らか

おまえらワロス

>>317
こんばんわ
クラウザーさん

DMCは日本NO.1バンド
クラウザーこと根岸宗一氏はS+で歌唱力NO.1です

ほんとに稲葉は神から選ばれた最高の男性だよ。
歌唱力、声はもちろんのこと、あの頭脳とルックスがありながら謙虚。
本当に男の鏡！

ワロタ

大槻ケンヂはEで十分だと思うが。
技術的に良い点がまったく見当たらない。
音程めちゃくちゃだしすぐ声がひっくり返る。

とりあえずS以外の変動は
氷川きよし→B＋（B？）
堂本剛→B（C？）
hyde→C
コブ黒田→A
　
こんな感じ？

TAKUI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm590227

こんなアフォスレにマジレスする奴の気が知れんわ

なんという自虐

よるのファミレスでアマレスする奴の気が知れんわ

とりあえず稲葉ヲタがリズム感を適当に評価してることがわかったｗ

お前は
体と楽曲が異なるリズムを取って歌える事に何も感じないのか？

稲葉のリズム感が無いならみんな無いよ

因みに俺は釣られやすいからな

体と楽曲が異なるリズムを取って歌える事とリズム感どういう関係があるの？
凄いけどリズム感関係なくね？どう結びついてるの？

なんで関係無いんだ？
体が楽曲と違うリズム取ってるのだから
当然楽曲に影響するのにも関わらず
楽曲の方のリズムをてんで乱さず
歌える事が出来る

その稲葉のリズム感が普通なら皆普通か悪い

ちょっと意味がわからないんだが、
体と楽曲が異なるリズムを取って歌ってる動画貼って。

今ケータイだろうが
散々張ったぞ

じゃあ聞くがお前の言うリズム感ってなんだ？

というか稲葉のリズム感なんかどうでも良いんだよねｗ
問題はリズム外してる奴なんて滅多に見ないとか言ってるくせに10〜7まで差をつけてる。
7の奴（人見小野）も別にリズムはズレていない。
じゃあこの差は何？

>>332
あ、ごめん。じゃ、PCから書き込める時でいいよ。
ていうか、
「体と楽曲が異なるリズムを取って歌ってる」状況ってのが
いまいちわからんからきいただけ。

楽曲のリズムに乗れるかどうかでしょ

>>333

悪くもなく飛び出てもないから７なんだろ？
楽曲に乗れるかはどうかは普通な事
ましてやトップレベルならば

>>334

全力疾走しながら歌ったり
とにかくクネクネダンス？
みたいな訳の分からない動きしながら歌ったり

こんな表現だとしょぼい様に感じてしまうが
実際凄い

稲葉ならではの運動神経があっての業

悪くも無く飛び出てもない中途半端なリズム感なんか素人に分かるかよｗ
>>337
夢の島1994ってライブで大友康平もやってるなそれｗ
勿論リズムはズレずに。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm809093

ぶれずに走りながら歌うくらいなら桜井とかポルノの人でもやってるけど

>>322
ない。すべて現状キープが妥当。
だいたい参考動画はられてないじゃん。

>>338
>>340
だから？

569 ：名無しのエリー：2007/08/04(土) 01:59:04 ID:6pONxpBGO
ISSAは取りあえずリズム感も声域そんな無いよ
踊りながら歌ってるけどリズムは楽曲とあってるし
体でリズム取ってる分楽になる

これが特に意味わからん

つまり理由付けとしてはくだらんってこと

どんなジャンルでも完璧に歌いこなせる桑田佳佑はすごいと思う。

そういやジャニーズの奴らも走りながら歌ってるなｗ
>>342
踊りでリズムが取れる以前に決められた振り付けをこなしながら歌う分、大変になるよな。
体力だって使うし歌だけに集中できないし

>>338

リズム感は素人にゃ良いか悪いか普通かしか分からないだろう
で人見小野はリズム難解な曲を歌ってるがそれだけだろ
違うと言うなら動画アップしてくれ

>>340

ふーんそうかそうか
ならアップしてくれ
全力疾走して歌うと言うのは相当の体力も必要

>>342

頭の中でリズムが取れずに
体でリズムを取らないと歌えないのはマイナスと見れると思うが
平井も言ってたよ
手でリズムとらないと歌えないと

なんで？リズム感があるからリズムに乗って踊れて歌えるんじゃないの？
あと平井はリズムじゃなくて音程じゃね？

>>ID:MV23hN9/O
ちょｗおまえ、もういいから静まれｗ

ジャニーズは歌ってる方は踊ってるだけて
実際に頑張っているのはバックダンサー
そもそもジャニーズはリズム感は基本的にいい

入団テストでもリズム感を重視に見られるし
幼いころからリズムは鍛えられてる
例外もいるが

>>349

例えばギター
足でリズム取らないとリズムよく弾けない奴より
足でリズム取らなくてもリズムよく弾ける奴
どっちがリズム感いいと見れる？

それに踊りながら歌うのはそりゃリズム感凄い証拠だけど
一般的に見て
今は上位層の話してるんだな

>>350

すぐ反応する性格なんです

リズム取るために足使うんじゃなくて
体全体でリズムに乗って演奏できるのがリズム感いいってことだろ
足でリズム取らずに弾けるのが上手いなんて聞いたことない

普通に曲のリズムにあわせて踊りながら歌うより
楽曲と異なるリズムを作りそれに体を合わせ
なおかつ頭の中は楽曲にあわせて乱さず歌う方が難しい事くらい分かるだろう

とりあえず体と楽曲のリズムが違う動画ってのを誰か貼ってくれ

貼ってもお前は見れないだろうな
つか散々張ったしな
引用してくる元気はあるのに
そういう事はしないのか

>>322
とりあえず次にランク表貼る時はこいつらのランクかえてくわ
氷川も堂本もプロの中でも上手いからな
ルックスがあるからここではちゃんと点つけてもらえんが

四行目が理解できないな
過去スレなんかdat落ちしてて見れねえよｗ

動画とかややこしすぎてわかんねえよ
あとこのスレ動画貼って稲オタの許可もらわないと動かせないんだな
動画がゴロゴロネット上にあるのなんてオタが痛い一部の歌手だけなのに

>>360
このスレできちんと動画評価出来る奴なんてごく一部だろ
あとは、引用して叩いたり煽ったりする馬鹿ばっかり
稲ヲタもかなりの痛いヲタだが、評価する点ではまだまともにしてるだろ
最近出てきた稲黒ヲタも結構知識あって評価出来てるな
小野ヲタは天然だw
最近他のヲタなんて呆れて来てねえじゃねーか

おまえらって真剣にやってんの？

>>358
なんで仕切ってんの？

>>363
訂正するとこ出てるのにみんな稲ヲタばかり叩いてるから
稲葉はS固定なんだからスルーしろや
何回言わせんだよ
もうSは議論し尽くしただろ。

>>337
ああ、あれは凄いな
カラダくねくねさせながらって普通微妙になるところなのに

>>364
訂正するとこでてる？>>322の歌手とかたいして議論されてないじゃん。
主観でぼそっと、「こいつあげた方がいい」って書いただけで昇格するの？

>>347
全力疾走で歌えるのは凄すぎだわな

全力疾走で歌えると凄い＝逆立ちで歌えるデーモンは凄い

で、それが歌唱力と何の関係があるんですか？

まだこのスレあったのか

>>368

全力疾走して歌うには相当なリズム感が必要
逆立ちは知らない

>>

>>370リズム感じゃなくて体力だろ
馬鹿じゃねーの

>>370
全力疾走で歌う事に、リズム感は関係ない。
丈夫な内臓があれば音痴なやつでも息を切らさずに歌える。

そうなんだよね
前も話題になったけど結局堂々巡りで終わらなかった

走りながらってのは、リズム感というか単なる体力だろ

稲葉のリズム感はブルーズ曲で証明されるだろう

>>372
>>373

馬鹿か？
息を乱さず←これは体力(肺活量）が大いに関係しているが
リズムを乱さず←これはそのまま『リズム感』だろうが

走ることによってからだのリズムが楽曲のリズムと異なることくらい
お前らにも分かるだろう
それでなおかつ『リズム』を乱さず歌うことが出来る
これは相当のリズム感が必要

お前らはリズム＝息と勘違いしている

そりゃ走りながら『リズム』を崩さずなおかつ『息を乱さず』歌うには
リズム感と相当な肺活量が必要
稲葉はこれらを両方ともマスターしている

>>307
ケミは２人ともそれなりにギター弾けるよ
あと、川畑はピアノを練習中

だ か ら 、
リズム感よく歌うのと、全力疾走で息を切らさずに歌うのは関係ないんだよ。

>>377
肺活量が何なのかわかってないなｗ

>>379
真性か？
まず
『走りながら歌うことによって楽曲のリズムと体のリズムは異なる』
これに関して異論はあるの？無いの？

>>376体力があればリズムを崩さずに歌うのなんか簡単だっつってんだよアホ

>>378
KinKiみたいに、最近練習した感じ？

>>382
簡単？
なんで簡単なんだ？
それを陳述してくれないかな

ねえこれって煽りだよね？

君の理屈だとつまり棒立ちではリズムをとるのが難しいと言えるよね

>>385
はい？

じゃあ試しにやってみたらどうなのよ
全力疾走しながら歌ってごらんよ
息乱してもいいからさ
普段リズムに乗れてる曲で

>>381
「曲のリズムと体のリズムを合わせるのは、歌唱力においてのリズム感」だとか思ってるのかな？

>>384
リズム感がある人で体力があるなら、リズムをくずさずに歌えるでしょ。

自分は、稲葉はリズム感も体力もあると思っているけど、
おたくの理論は間違っている。

俺は一曲丸ごとは息が続かないから乱れるよ
リズム感とは関係なくね

>>387
ごめん、リズム感には自信あるけど、体力に自信ないわｗ

一般人とプロを同等で見るなよｗｗ
一般人が出来なかったら証明されるとでも思ってんのかよｗ
それより体と曲のリズムが違う動画貼ったら？

>>383
少なくとも4年前からライヴで弾いてた。
ギターなんて、練習すれば誰でもそれなりに弾けるもんだと思ってたけど、
黒田のギターの腕は壊滅的らしいねｗ

>>388
＞「曲のリズムと体のリズムを合わせるのは、歌唱力においてのリズム感」だとか思ってるのかな？

？
ダンスのリズム感だろうが歌のリズム感だろうがなんだろうが全部共通だよ。
リズム感に関しては
例えダンスでリズム感を鍛え、リズム感が上達したのなら当然それを楽曲でもいかせられる

＞リズム感がある人で体力があるなら、リズムをくずさずに歌えるでしょ。

はい？
俺はさっきからそれを主張しているんだが
稲葉のリズム感はヲタの適当な評価とか訳のわからんこと言った奴がいたから
それを主張したんだが？なんかずれてないか？
稲葉はリズム感があるから（体力もあるから）このような行為が出来ると

>>366
黒田と堂本は議論されたし、hydeは最近安定感出たっていうのは時々言われるし、
氷川はの現在演歌界ではトップなんだから、全員昇格する理由はあるよ。

>>393
ロックでは良い方かもしれんが
能力で勝負したら
竹善＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉
ということを覚えておいた方がいい。第一お前らが難しい難しいって言って貼ってる曲って
リズムとること自体は難しくない曲ばっかだろ。

>>395
結局お前はスレ主かよ
また同じ主張か？飽き飽きだ
何度もいうように稲葉が竹善にリズム感劣るということは転地がひっくり返っても無い
リズム難しくないか。
お前は一体なんの動画を見てきたんだ？

この前稲葉のリズム難解な曲貼れって言ったら
貼ってたけどリズム難しくないって言ったら
難解な曲というのはキーが高くてどうのこうのって上手く話をそらされたしｗｗ

>>396
劣るということは無い？お前こそなんの動画見てるんだよｗ

全力疾走で歌えるからリズム感あるとかどこまで馬鹿なんだ
お前はマラソン選手でも拝めてろよ

>>398
稲葉の運動神経があって始めて成せる業
楽曲と体のリズムを異ならせて歌うことが出来る

この時点で稲葉のリズム感は脅威
その他にもソウル曲を専門家並に歌えたり
リズム難解な曲を対応仕切れている

>>400
つまりお前の理論では
何分間もマウスピース付けて戦ったあと歌える亀田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走って歌うだけの稲葉
ってこと？

走りながら歌える

これをただ体力があれば歌えるとか言ってる奴って本気か？
アンチのレベルが年々下がってきてんぞ

>>402
だって体力あれば歌えるじゃん。

>>401
なんの話をしてるんだ？

わかった、走りながら歌えるという表現を変えよう

楽曲のリズムと体を異ならせて歌うことが出来る

これだけで相当なこと
稲葉のリズム感は間違いなく邦楽屈指

むしろ走ったくらいでリズムが狂うようじゃ突っ立っていようが座っていようが狂ってる

>>402お前が馬鹿なだけ

>>403
根拠は？

>>405
もう走ったって表現つかわないでくれ
途中参戦してくる奴が出てきて訳が分からなくなる

>>407むしろお前が根拠出せよｗ

だから楽曲のリズムと体を異ならせて歌うことが出来るっていうのは
右手で丸描きながら左手で三角書くようなもんだろ

>>404
お前左手で○書いて右手で△書くことできないの？

>>409
出してんだろ？ｗｗｗｗ
もう釣りはやめてくれよ

>>410
はい？ｗ

丸三角厨まで登場かよ
何ヶ月か前の議論と面子も主張も全く同じですごい既視感

動画探しました

リズム感　楽曲とは異なったリズムテンポを取りながら歌えるという日本人屈指のリズム感。
ジャンルの違うソウル曲も専門家なみに歌える　http://www.youtube.com/watch?v=p-hC0coYR3Q

>>394
じゃあ全員のソースぷりーず

ID:JLASbJ110
じゃあドラムボーカルは皆最強のリズム感なんだね。



稲葉みたいなブルーズ系ロック歌手はリズム感ないと話にならない。
The　7th Bluesってアルバムを聴けば納得出来ると思うよ。歌ってみれば更によく分かる。

>>414
またこれか。正直こんなんA以上の奴ならできて当然だろｗ

そうだな、動画貼ってしまったほうが早い

http://www.youtube.com/watch?v=H8EdcJK3RYA
http://www.youtube.com/watch?v=4T98qlDbbzg
http://www.youtube.com/results?search_query=B%27z+fear

>>416
これがアンチさんです

>>415
過去ログくらい嫁

>>418
ん？何か問題でも？
この程度の走り歌いなんて堂本でもできるんじゃないか？
というか走りながら歌えるのは何の利点もない件についてどう思う？

>>414
上手だけどさ、今の話題とは関係ないよね
リズム感が悪いとかって話じゃなく君の主張する意味不明な根拠についての説明を求めているわけだから

>>420
全力疾走はこっちだなhttp://www.youtube.com/watch?v=oW11vB-QL7g

＞この程度の走り歌いなんて堂本でもできるんじゃないか？

この動画を見てお前は走りながら歌ってるかどうかの部分しか見てなかったわけか？

＞というか走りながら歌えるのは何の利点もない件についてどう思う？

走りながら歌うっていうのは体が違うリズム取るって事だぞ？

>>414
体と曲のリズム同じじゃんｗ
クネクネしながら歌っている所良く見てみ？
足の動きとドラムのスネアがシンクロしてるから。
おもいっきり足でリズムとってるじゃんｗ

>>419
残念ながら、黒田、堂本、hyde、氷川のソースなんて張られたことないです

>>422
スマン違う動画のこと言ってた。改めて見ると自分に合ったリズムの取り方にしか見えない。
同じリズムでとるのが歌いやすいとは限らないと思うんだけど・・・
歌いにくい根拠を述べてよ。
あと俺は直立不動の方が歌いやすい件についてどう思う？

>>425
＞同じリズムでとるのが歌いやすいとは限らないと思うんだけど・・・

何も歌いやすいなんて一言もいってないな
只今はリズム感トップレベルの話してるんだぞ？

＞歌いにくい根拠を述べてよ。

それは体と楽曲を異ならせた云々の事か？

＞あと俺は直立不動の方が歌いやすい件についてどう思う？

素人にとっちゃそれが簡単かもな

>>394
だから動画は？
だいだい、黒田は声量、発声は素晴らしいけど、ほかに特筆すべき点はないし。B+で十分。
堂本は、表現はいいと思うけど、発声はなってないし、他の項目も人並み。Dで十分。
最近のhydeはしらない。
それに氷川が演歌界トップ？あほか。

>>414
>>417
どこがリズムが難解なの？
リズムムズイのってこういう曲（中間あたり）じゃないの？
http://jp.youtube.com/watch?v=muIxc0w2Q_A

例えばこの曲なら
２：２０秒当たりからの
http://www.youtube.com/watch?v=H8EdcJK3RYA

ちなみに7th bluesの曲
これくらいしかないhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm806427

>>427
別にテンプレにソース必須と書いてあるわけでもないし、
黒田はともかく、堂本とかは完全に過小評価だからCくらい上げてもいいだろ。
大体堂本のリズム感が人並みってｗ

稲ソロではこれが難易度難しいほうかな
http://www.youtube.com/watch?v=4T98qlDbbzg
ただ動画じゃない

ソウルを専門家並に歌えてるのってどれ？

それに洋ボーカリストの動画出されても困る

>>431
どれか分からないの？

あとちょっと出かける
１時間後変えるからそのときに
なにかあったらケータイで書き込みます

>>429
つ全盛期のライヴ映像(TVライヴも含む）で比較し主観＋定義で議論討論するスレ

お前論外

いちいち全部聴くのかよ

>>435
＞主に全盛期のライヴ映像(TVライヴも含む）で比較し主観＋定義で議論討論するスレです。
　↑↑注目

恥ずかしい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
じゃあ稲アンチはなぜそんなに何度も同じソースをほしがる？

ソース出せばっか言ってる奴ら。
過去ログ読めよ。

>>438
いや、根拠を求めてるのにお前が勝手にソース出してるだけだろｗｗ

>>435
そんなこと言って主観に対して討論せず『お前論外』で終わらせるミニマムに乾杯

あーいえば、こーいう奴らばかりですね。
実にくだらない。

2ちゃんねらーとしての経験値を積むためには
このスレでもっと色んな技を身につけないといけないな

>>437
主に全盛期ってことは、全盛期以外の動画も考慮するってこと。
日本語分かってくれるかな。

過去ログ読めって言う割りには、このスレがソースをどれだけ重要視してるか分かってないみたいだね。

>>440
情報ゼロで主観も何も無いよ。
証拠がないのに、「UFOを見たんだよ！」って言ってるようなもんだよ。

「主に全盛期のライヴ映像」だろ・・・どう見ても。
まさに恥の上塗り

>>443
相手の発言も相手の主観だろ？
『UFO見たんだよ！』って言って情報も証拠もなくても『何でそう思ったのか』聞くことができるだろ

『何でそう思うか？』を聞かずに『お前論外』は明らかに討論をしようとしていない
相手の話も聞かずに否定すんのは違うだろ

なんだ、>>.ID:JrRdzJQ00って例のレンジオタか。
とりあえず、和製ミクスチャーならマッドカプセルだけでいい。

>>446
マッドってミクスチャーって呼べるのかよあれ・・・・
ジャンルの幅狭すぎ。ほとんどロックとラップじゃん

>>444
そういう解釈もあるけどね。まぁ修正しまくりのCDを聴いて自己満足してればいいよ。
ソース張らなきゃ黒田、堂本、hyde、氷川の評価は永久に上がらないけどね(^^)

>>445
それは証拠がない場合の話。
ソースなんて探せばあるんだだから、それを張ればいいだけの話。
なんで面倒くさがるんだろ。

>>447
ていうか、ミクスチャーの定義自体あいまいだしな。
個人的にミクスチャーロックといったらマッドみたいな固定観念があるのは否めない。
ていうか、レンジの場合は、いろんなジャンルを混ぜたって言うより、
いろんな曲をぱくって混ぜた。じゃないの？

ミクスチャーの定義なんぞどうでもいい
意味合いとして色々なジャンルの混合なんだから明確な定義なんか出るはずもないしスレ違い

氷川は知らんが黒田と堂本の動画は過去に貼られているぞ
黒田は声量があり、堂本は以外と上手いことが話題となった
hydeは荒らしが腐るほど動画貼っているだろｗｗｗ

取り敢えず自分もリズム感は久保田＞竹善＞稲葉だと思う
和み系の動画でも貼っておく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm179921　竹、コブクロ、柴ジュン

竹善はリズム感はそこまで優れていない
ジャンルで評価されすぎ

動画でどうやって声量測るんですか？ｗ

LIVING FOR TODAY
竹善レベルじゃこの曲も上手く歌えないだろうな。

>>454
君もう歌唱力評価しない方がいいよｗ

久保田が天性的にリズム感が優れているとしたら
竹善は技術的にリズム感を極めている感じ
様々なジャンルをこなしている点でもずっと稲葉より上
例えば稲葉に竹善の「Hey!」とか歌いこなせるとは思えない
稲葉のSOULはニセモノって感じがするｗ

これ動画じゃないが　なかなかの名曲　最後の方は泣ける
http://www.youtube.com/watch?v=U8OClWepiRc　佐藤竹善＆障子久美
竹善はコラボ、デュエット多いなｗ
早くSLT復活させて欲しい

>>456
結局お前は過去のスレ主かよｗｗｗｗ
本当に同じ主張しかしないな
お前もレンジヲタも

久保田に天性的なリズムを感じるのであれば
稲葉は運動神経だな
他日本人ボーカリストを超えた運動神経があってなせるリズム感

ジャンルの多さなら竹善や久保田より稲葉のが多い
稲葉はブルースやソウルを極めているし
稲葉自身が好きな楽曲もソウルやブルース
怪物アルバムの雨だれぶるーすだって
稲葉が松本にわがままいって作ってもらった曲

いくら上手いって言っても貼った動画がたいしたことなければ意味無いよね

>>458
お前歌下手だろ

>>459
そりゃ稲葉クラスに比べたらね。

>>460
じゃあ少なくとも下レベルの奴よりは上手いといいたいわけか

>>457
そーだな。稲葉さんのブルースやソウルは、17000ccの肺活量だから世界トップ
クラスと認められているし、リズム感でもマイケルジャクソンにひけをとらない
よな。何でアンチは、もう分りきった事なのに稲葉さんが世界一だという事を認
めたがらないんだ？

久保田より簡単な曲ばっか歌ってる竹善が、久保田より歌唱力あるはずがない

動画でどうやって声量を測るんですか？ｗｗｗ

佐野元春は？

さっきNHKの歌番組で布施明が歌ってたが、確かにスゲーな
その後に歌った秋川より上手かった気がする

秋川はオペラオペラした声だからなぁｗ
作ってるのかなんかしらんが、あんな声本職のオペラ歌手でもいないぞｗ

稲葉が日本一とかワロスw








世界一の間違いだろ！

>>468
お前邦楽しか聴かないだろｗ

はいはい釣られんな

今の久保田は伸びと声域以外は全てレベルアップしてんだけど。

いくら上手くても稲葉の声キモくてだめだ

【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利
久保田利伸、佐藤竹善、Jaye公山、ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｫ、錦織健

【Ａ＋】実力派と言えるレベル
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、小田和正、中西圭三、田中昌之
山田雅樹、鈴木雅之、布施明、尾崎紀世彦、藤山一郎、今井清隆

【Ａ】実力派と言っていいレベル
前田亘輝、井上陽水、根本要、松山千春、杉山清貴、松崎ｼｹﾞﾙ、中川晃教
中島卓偉、河村隆一、森川之雄、横山輝一、Silky藤野、美輪明宏、秋川雅史

【Ｂ＋】プロとして上手いと言えるレベル
桜井賢、中西保志、村下孝蔵、沢田研二、黒田俊介、伊藤俊吾、大滝詠一、鈴木ﾄｵﾙ
米倉利紀、村上ﾃﾂﾔ、黒沢薫、ISSA、清貴、川畑要、三浦大知、TAKE、影山ﾋﾛﾉﾌﾞ、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、森重樹一、細川ﾀｶｼ、米良美一、新垣勉、岡本知高

【Ｂ】プロとして上手いと言っていいレベル
谷村新司、小椋佳、徳永英明、ｻﾀﾞﾏｻｼ、槇原敬之、草野ﾏｻﾑﾈ、山崎ﾏｻﾖｼ、岩沢厚治、東野純直
石井竜也、中村敦、森山直太郎、平井堅、佐藤篤志、堂珍嘉邦、秦基博、中孝介、生沢佑一、野口五郎
西城秀樹、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、吉幾三、五木ﾋﾛｼ

【Ｃ】プロとして平均レベル
桑田佳祐、矢沢永吉、長渕剛、奥田民生、忌野清志郎、比嘉栄昇、財津和夫、水木一郎、藤井ﾌﾐﾔ、尾崎豊
坂本九、高野寛、田島貴男、清木場俊介、大橋卓弥、中村耕一、上杉昇、ｽｶﾞｼｶｵ、SHOWTA、原田真二、郷ﾋﾛﾐ
KYU、KIICHI、二井原実、Morrie、櫻井敦司、岡野昭仁、松岡充、yasu、清春、北島三郎、森進一、氷川ｷﾖｼ

【Ｄ】素人のど自慢大会予選通過レベル
甲斐ﾖｼﾋﾛ、吉田拓郎、南ｺｳｾﾂ、桜井和寿、堂本剛、小渕健太郎、北川悠仁、福山雅治、大友康平、宮沢和史
吉井和哉、藤原基央、吉川晃司、浅岡雄也、ｻﾝﾌﾟﾗｻﾞ中野、ﾄｰﾀｽ松本、浜田省吾、高橋ｼﾞｮｰｼﾞ、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ☆ﾕｶｲ
浅井健一、向井秀徳、ﾁﾊﾞﾕｳｽｹ、中田裕二、掘込泰行、中村一義、池森秀一、田中和将、田�ｱ敬浩、佐野元春
森友嵐士、河口恭吾、TAKUMA、宇都宮隆、横山剣、ｺﾝﾀ、ﾂﾝｸ、山口智充、橘慶太、大槻ｹﾝﾁﾞ、TERU、hyde、京

【Ｄ−】素人のカラオケキングレベル
甲本ﾋﾛﾄ、山口隆、ｺｻﾞｯｸ前田、岸田繁、北川賢一、藤巻亮太、太志、ﾚﾝｼﾞ×3、ｽﾈｵﾍｱｰ、つﾎﾞｲﾉﾘｵ
細美武士、後藤正文、山田将司、宮本浩次、峯田和伸、大木伸夫、和田光司、KYONO、ﾀｹｶﾜﾕｷﾋﾃﾞ
及川光博､ｶﾙﾛｽﾄｼｷ、SHOGO、RYOJI、TAKUYA∞、HAN-KUN、ﾏｷｼﾏﾑｻﾞ亮君、達瑯、hide

【Ｅ】普通の素人並かそれ以下のレベル
小沢健二、布袋寅康、GONGON、綾小路翔、岩瀬敬吾、岡平健治、押尾学、藤井隆
真戸原直人、反町隆史、織田裕二、小池徹平、ｳｴﾝﾂ瑛士、IZAM、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ全般

稲葉がソウルを歌えてるとか
全ての黒人に謝れよｗ

つうか稲葉のキンキン声はヘヴィメタだからマイナスにならないんだよね？
ってことはヘヴィメタ以外ではあのキンキン声はマイナスだよね？
だけどブルースやソウルも専門家並に歌えるんだよね？
どういうこと？

>>476
だから稲葉はS固定
稲葉と閣下は日本最強だろ

頭悪すぎてﾜﾛﾀ

どういうこと？

稲葉って独特な高い声が一部に定評があるくらいで低温とかしっかり歌えないし高音以外は評価する特徴ないし微妙でしょ

低音もしっかりしてるが高音が凄すぎて目立たないだけ
それ以前に>>480みたいなのが言う良い低音ってただの濁声だからな…

とりあえず
稲ヲタは「稲葉ナンバー1」という主張に
これだけ総攻撃受けるって事はどういうことなのか考えた方がいいと思う

>>481その解釈は無理矢理すぎる

　氷室京介の大ファンなんですけど、詳しい解説をお願いします。

issaはカラオケうまいレベルだろ。
鼻にかかりすぎ。

稲葉のソウルやブルースきいた事無い奴がなんか言ってるな
日本人屈指のリズム感だって事が証明されてるし
黒人と比べられたら皆並以下

ちょっと通りがかった者だけど、ケミの川畑と堂珍って、川畑>堂珍になってるんだね。
一般的に堂珍のが上手いって良く気がしたんだけど。
俺の勘違いだったんかな。

>>486
その前に先ず、稲葉の声はR&B/SOULに向いていない

キンキンの原因になっていると言われている語尾上げだけど、あれは「喘ぎ声」に近い感じがする
稲葉ヲタにとってはあの声＋クネクネダンスが堪らないという趣向の者もいるのだろう
しかし、興味の無い普通の人にとってはただキモさを感じるだけの人が多いのではないだろうか

稲葉は精力的で、ヲタにとってセクシーさの対象であるのだろうが
稲葉にはR&Bに不可欠なクールさと洗練された感性が足りない
それはあの独特の発声法にも原因はある
逆に言えば「喘ぎ声」的な発声だからこそHM/HRに向いていたのではないだろうか？

稲葉がソウル歌ってる動画貼ってくれ

>>487
うん、勘違い。
堂珍のうまさは、口先だけの小手先のうまさ。
川畑の方が安定感があるかな。
「堂珍って歌うまいよね〜」って言う人は「カラオケ大好きで音痴」な事が多いかな。

稲葉はSなんだろ？
いつまで彼に釣られてんだ。いい加減他の奴らを決めてかないか？

それじゃ意味がねえだろ

>>490
そういうもんかー。
個人的にはイケメンが嫌いだから、その方がいいわｗ
中学の時に、「堂珍はイケメンだから、川畑の方が絶対歌上手い！」
って主張したことがあったが、アレは間違いじゃなかったｗ

デビュー当時は堂珍のほうが明らかに上手かっただろ
いつの間にか逆転してたけど

>>494
俺もそう思う
堂珍の全盛期はデビュー2、3年目だからな
声量以外は堂珍のが上だった
川畑は売れなくなってから伸びちゃったかわいそうな奴なんだよ
ってか、川畑の全盛期は今だからな
だから、世間では堂珍＞川畑ってイメージがある

川畑
声量 8 音感 9 リズム感9
安定感 9 テク 8 声域 7

計 50点
厳しめにつけてもAかA＋の実力はあるだろ
あの若手殺しの小田にも褒められた位だしな

小田と平井の格の違いが分かる
http://m.nicovideo.jp/watch/sm105491/1910342/1518414675?cp_in=watch_sc

リズム感　楽曲とは異なったリズムテンポを取りながら歌えるという日本人屈指のリズム感。
http://www.youtube.com/watch?v=p-hC0coYR3Q


423 ：名無しのエリー：2007/08/11(土) 15:54:54 ID:bU+EPFZR0
>>414
体と曲のリズム同じじゃんｗ
クネクネしながら歌っている所良く見てみ？
足の動きとドラムのスネアがシンクロしてるから。
おもいっきり足でリズムとってるじゃんｗ


また稲ヲタはホラ吹いたのか？ｗ

稲葉信者の中に一人的外れな根拠しか言えない奴がいるからな
ほかの信者も迷惑だろう

宮本さんはうまいお

>>425

その動画違うな
499辺りに俺が主張した動画張っただろ

みすったｗ
>>425辺りに俺の主張した動画張っただろ

>>495
本気で言ってるの？
AとA+の歌手を聴いた上で本当にそう思うの？

sお

流石に川畑や黒田をAにはできないでしょ。Aのメンツと比べればかなり見劣りするよ。

動画だけでどうやって声量測って優劣つけてるの？ｗ
わかる奴にはわかるとか言って逃げるなよｗ

現場に居るものや、実際歌ったことのある奴には見たら推測できる。
わからんやつがゴタゴタいうなら、現場行って感覚養ってこい。素人が何も言うな。

年功序列

>>505
声の大きさは
稲葉や河村みたいに○○でマイクレスみたいなことしないとわからないけど
メリハリや響き具合は声量で分かるよ

下らない事ばかり言ってるから糞な流れになるんだよ
稲葉はもういいから黒田や川畑、平井とからへんの評価を考えようぜい

LIVING FOR TODAY
NEVA SATISFIED
HOPE YOU'LL BE WELL
VOODOO WEMAN

これぐらい聴いてみろよ！竹善とか公山とか話しにならないから！

だれか女性アースレの奴みたいな、
暇で安定して評価できるランク人になってくれ。
オナニーランク野郎はもううんざり

女性ボーカリストスレはここ以上のカオスだお

>>506
お前もド素人

>>510
TOSHI KUBOTAの曲と書かないと誰の曲かわからんだろ

http://m.nicovideo.jp/watch/sm489690/1910342/150923607?cp_in=watch_sc
最近のケミ
堂珍の喉が回復してる

>>515
どっちも上手いな
ってかやたらキー高いな
川畑
声量 8 リズム感 9 音感8
テク8 声域8 安定感8
計49

堂珍
声量 6 リズム感 9 音感9
テク8 声域 8 安定感8
計48点

どっちもA位か？

>>516
とりあえずAの歌手を全部聴いてこい。

正直AとB＋の違いなんて格くらいだろ

>>482
他信者が叩いてるだけ

被害妄想もここまで来ると病気だなｗ

>>517
Aの人達の曲は十分聴いてるよ
堂珍はB＋〜B位でもいいが川畑はAの実力は十分にあるよ
アップテンポからバラードまで、ポップスもR&Bライクなリズム曲もファルセットを駆使したコーラスも出来ている
上がってた動画見たら分かるが以前は稚拙だったビブも綺麗にかかってる
声量の強弱も歌詞とメロディーに合わせて調節出来てるしな
ケミや竹善系の曲調ははっきり言ってパッと聴いただけじゃ上手さが分かんないんだよ
加えて、CHEMISTRYという半ばアイドル的なデビューをした歌手はさらに過小評価される

まあ稲葉はSでもいいけど一言
全力疾走してる動画とか貼ってる奴いるがどこが全力なんだよ
お前らも短距離走とか走ったことがあるからわかるだろうが、全力で走る時は息を止めてなるべく吐かないようにするよな

要するに息を吐きながら走ってる時点で全力という言葉は否定されてるわけですよ
次から>>404みたいに走りながらに訂正な稲オタ諸君

みんな>>522は全力疾走する時息を止めてるらしいぜ
こりゃ見物だなｗｗｗ

>>522

お前すげえな
是非俺のコーチになってくれよ

なるべくって書いてあるから完全に止めるわけじゃないだろ。確かに走りながらは可能であっても、“全力疾走”しながら歌うのは不可能だとおもうよ。

つうか全力疾走するとき息止めるって普通じゃね？
短距離走とか無酸素運動だし

>>526
>>526
>>526

>>522＞全力で走る時は息を止めてなるべく吐かないようにするよな

>>525＞なるべくって書いてあるから完全に止めるわけじゃないだろ。

>>526＞つうか全力疾走するとき息止めるって普通じゃね？
＞短距離走とか無酸素運動だし

歌唱力を語る前に一般常識を身につけろ
つまり幼稚園からやり直せ

ワロタ

まあ、声域や声量は稲葉に久保田や竹善が敵わないのに対して
音感やリズム感は久保田や竹善に稲葉は敵わない
そう他のヲタや普通の稲葉ファンも思っているだろう
これは、ほぼ確定だ　　
ただ一人、低レベルな稲ヲタが騒いでいるだけだ
これを見ろ↓

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こんな奴に付き合ってたら時間がいくらあっても足らんぞｗ
Sはこれで固定して他のランクの歌手の話題に移ろうぜ

いやいやちゃっかり竹善をいれるなよ
稲葉はかろうじてＨＲＨＭだけど
全体的に見たらブルースロック、ダンス、ポップ類のボーカリストなの
ＨＲＨＭは基本松本が好きで
稲葉はブルースやソウル類が好き

だからリズム感で竹善に劣る事は無い
第一動画見りゃ分かるだろうが

それに 声量や声域は○○だからリズム感は○○ってなんやねん
他ジャンルだけどそのジャンルの専門的な奴より優れている奴はいる
例えば小野

稲葉の場合リズム感が優れているだけで
稲葉のHRHMの発声じゃソウルには向いて無い

無理矢理結論付けようとするな

>>530
お前何もわかってないな

仕方ないな　相手するか・・・
>>531
じゃあ、取り敢えず稲葉がSOUL/R&B系の歌を歌っている動画をうＰしてくれ（PVでもいい）
竹善と稲葉の音感とリズム感を比べてみよう
http://www.youtube.com/watch?v=6a-0DqxCTKo　佐藤竹善「Hey!!」
http://www.youtube.com/watch?v=BFAeoE76-SA　竹善　ビリーのカバー
稲葉が竹善に勝つのは厳しいと思うぞ

本当に同じ主張しかしないのかお前？
+盲目か？
散々張っただろ
ほんの数日前に

第一
ソウルじゃ竹善には劣る
稲葉が竹善に勝っているのはリズム感
その他能力は言うまでも無い

前に誰か言ってたけど
稲葉みたいなブルースロックボーカリストは
リズム感優れてないと話にならない

そしてポップダンスユニットのボーカリストでもあった
後々その運動神経は磨かれ
違うリズムをとりつつ楽曲を乱す事なく歌える
（例 ６ビートの動きをとりつつ８ビートの曲を歌う）

音程は竹善より優れてるわけじゃないが
劣るわけでもない

このスレはキチガイ稲葉オタとの議論を通して
2ちゃんねらーとしてのレベルをより高くしていくスレです
稲葉オタのテクニックは凄いからな
情報の捏造や自分の都合が悪くなったときの逃げ方などは目を見張るものがある
脳内ボイトレの件も俺が前にも同じこと書いてたのを指摘しなければ
みんなそれを信じるところだったからな

だから、いつまで稲葉の話してるんだ

>>536
＞稲葉が竹善に勝っているのはリズム感
でも＞ソウルじゃ竹善には劣る

ってことだろ？リズム感の難しさはR&B/SOUL＞HM/HRってことは大体、認めるよね？
＞その他能力は言うまでも無い

じゃあ、声域と声量の負けは認めるから
発声とテクも比べてみようか
どちらも竹善の方が上だと思うが？
＞音程は竹善より優れてるわけじゃないが
劣るわけでもない

素直に「劣ってます。」と言おうよ

あんなわざとらしくてわかりやすい嘘
見抜けない奴なんてどんな池沼さんですか
そんなのを見抜いて誇らしげな顔してる奴ってどんな池沼さんですか

第一あれを俺の行為にしようと必死だけど
キチガイスレ主でさえ俺と脳内ボイトレは別人と理解してるのに
お前はなんなんだ本当

俺稲葉だけど質問ある？ ってスレにお前はスレ主は稲葉じゃないと鬼の首とったごとく主張して
持ち上げ終いにゃ
俺が主張しなければみんな騙されてた
と素で言うのだろうな

ﾜﾛﾁｗ

もちろんジャンルの差はある
しかし以前も言った通り
稲葉はかろうじてHRHMに入れるだけで
実際にはブルースだのダンスだのポップだのソウルだのラップだの
本当に数々のジャンルをこなしている
そしてあの運動神経に
学生時代上手すぎて新聞に取り上げられる才能



えいや発声やテクニックにまで話持っていくかｗ
一つ言う
そのネタで何度論破された？
発声テクニックは言うまでもなく稲葉の圧勝
異論あるなら受付ます
竹善じゃまさに無謀な挑戦になるだろうね

音程も稲葉は糞優れているのだが
フェイクの動画がないため保留している

この文体相当の2ちゃんスキルがなければ
書けないレベルですねｗ
さすがキチガイ稲葉オタｗｗｗ

　氷室京介についても論議をお願いします。国内では
レベルは高いですよね？

稲葉アンチはﾊﾞｶだって事が証明されましたｗ

>>543
いったい何回、同じ発言を繰り返しているんだ？おまえはボケじぃか？ｗ
まあ、先ずは>>534の動画と比較して優れていると思う動画を貼れや

>>537
違うリズムをとりつつ楽曲を乱す事なく歌える
（例 ６ビートの動きをとりつつ８ビートの曲を歌う）


↑音源よろしく
どうせまた嘘だろうけどなｗｗｗｗ

>>547

おめーが同じ主張しかしねーからだろうがｗｗ
今ケータイだよ
動画ならお前だって散々見ただろう？
第一PVじゃ意味無い
お前も音楽の専門学校いってたのなら分かると思うがｗ

>>548
うっせ盲目
何度貼らす気だよ
しかも今ケータイ

専門学校ｗ新しい妄想が出ましたｗｗ

貼れ貼れ煽るならせむてＰＣで書き込む努力をしろ

専門学校行くくらい音楽好きなやつが
2ちゃんでも有数の低俗な板で自分の好きな歌手を必死にアピールｗｗｗｗｗｗｗ
痛すぎて笑えるわｗｗｗｗｗｗ

稲葉は歌唱力がある。
しかもそこそこイケメンで教員免許もある。
すごいね！

はい、稲葉の話は終わり。
今後一切稲葉の話はしないこと。
オタも煽りも全員同一人物と見なす。

>>350

俺は行ってないよｗ
煽るならその竹善ヲタ（例のスレ主）煽りなｗ

彼は以前何かと俺は専門の学校 音楽大好き 簡単な作曲が出来る が口癖だったし

>>552

あらら。やってしまったか
それはそのままその竹善ヲタに行くな

ご愁傷様

このスレ全員痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、音楽が好きだからこそ
このスレにいるんだがなｗ

音楽っていいよね

>>556
ちょｗｗｗｗお腹痛いｗｗｗｗ
笑わせないでｗｗｗｗ

＞オタも煽りも全員同一人物と見なす。

これはワロタｗ

そもそもナンバーワンが決まったところで何?
お前らって他にもっと一生懸命になることないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

無無無無無無無無無無無無無無無無理

ああ面白い
ここにきて音楽

あれ？また上手くかわされたな・

で、６ビートの動きをとりつつ８ビートの曲を歌ってる音源はまだ？
逃げないで貼ってね稲ニートｗ

>>563
お前もお腹痛いの？

>>564

例って字見えた？わかりやすい説明したの まあ少し前に貼った動画すらわからなくて
ケータイの俺に動画求めるくらいだものね

お前らはホントにわかってねえな

>>565
稲葉がやってる例でだしたんじゃねえのかよｗ
まあいいや

違うリズムをとりつつ楽曲を乱すことなく歌えるの動画はまだ？

貼りました
まあ
違うリズムの曲をとりつつ楽曲を歌うてのが ８ビートのリズムをとりつつ〜の表現なんだけまあいいや

貼ったよね
貼ったよね

時代遅れなんだよ君は
レス振り返るの面倒臭いから
１、２日前のレス見て探してこいよ

>>414の動画のことだろ？
これのどこが体と曲のリズム違うんだよ？ｗ
足で曲と同じリズム取ってるしｗ
>>423にも書かれてるね

それはそれでリズム優れてますが違います
走りながら歌ってる奴です
つかまずお前ＰＣで書き込む努力しろよｗ
その状態で動画だせなんて言っても説得力皆無

何、違う？
じゃあ何これ？ｗ

リズム感　楽曲とは異なったリズムテンポを取りながら歌えるという日本人屈指のリズム感。
ジャンルの違うソウル曲も専門家なみに歌える　http://www.youtube.com/watch?v=p-hC0coYR3Q

この動画は曲と異なったリズム取ってるんだろ？
どこがリズムテンポ異なってるんだよ？ｗ

それなんの動画？
そのレスの近くにラブファンの動画あるだろ
それだよそれ

それにフィアーだって体ど曲のリズム違うと主張したいけど
今ケータイなんで

そりゃ全部リズムずらして歌ってるわけない
そこをアンチに指摘された

こんなクネクネした動きで体がリズムに合うわけない
と主張したいがまた後で

いつになったら稲葉の話終わるの？

稲オタはどうしてこんなにも自分の意見に対して批判が多いのか
考えたことはあるのかな・・・

どこがリズムテンポ異なってるんだか答えてください
後ででも良いよ。

>>576

始めは声域や声量の異論も糞おおかったんだよ
で発声やらテクニックやら
今はリズム感かな

所でお前は俺に異論あるの？

>>577

まずラヴファンの動画みようか

>>579
論点ずらしてんじゃねえよｗ
俺はこれについて聞いてるんだよｗ

リズム感　楽曲とは異なったリズムテンポを取りながら歌えるという日本人屈指のリズム感。
ジャンルの違うソウル曲も専門家なみに歌える　http://www.youtube.com/watch?v=p-hC0coYR3Q

嘘だってバレたら逃げるのか？ｗ

まあアンチスレが大量にあるB'z稲葉に対し
一つもない久保田竹善が出て来たらどうなるかわかるよね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:25:17 ID:JCr9tYi90
サマソニでがっくり疲れて帰ってきたら、何？このアホな流れ。
puffyに実力がない？ふざけるなよ。

アップテンポのPOPROCK歌わせてpuffyみたいに歌える歌手はいないだろ。
誰もpuffyのようには歌わない。puffyでしか表現できない音楽がある。
ようは「独特」なんだ。
偏差値が役に立つのは学生だけ。
プロはどれだけ「独特」であるかが勝負。それを実力と言うんじゃないのか？

スローバラードが歌えなきゃ歌手じゃないというなら、それは別の話だ。

>>580

それは正直に言うとラヴファン、TOUCHと間違えて貼ってたんだよね
後半のソウル主張に対する動画も貼られてないでしょ

このスレも所詮稲葉のアンチスレの一つにしか過ぎないのに
気づいてない稲オタｗｗｗｗｗ

はい、完全論破されてID:mkinYancOは間違えて貼ったと言い訳していますｗｗｗｗｗ

＞リズム感　楽曲とは異なったリズムテンポを取りながら歌えるという日本人屈指のリズム感。
＞ジャンルの違うソウル曲も専門家なみに歌える　http://www.youtube.com/watch?v=p-hC0coYR3Q
この文章過去スレで何回出てきたろうねえｗ
１０回は出てきてるよなｗそれで間違えただ？ふざけるな
しかも体で曲のリズム取ってるしよｗこの時点で論外

どうやら思ったとおり嘘だったようですｗ本当に有難うございましたｗ
こんな嘘つき相手にするだけ無駄ですよｗ

まあスレ主が
B'zパクリ考察スレの常連だったみたいだしね
突然このスレでB'zのパクリがどうのこうのヲタがどうのこうの

つかB'zアンチをここに呼んだのもスレ主だしね

ここのＵＲＬいろんなアンチスレに貼って

も

>>585

んとね
その動画をなんで俺が張ったかわかる？
因みにリズムテンポ違う曲ならちゃんとあるよね
それにアンチが最近引用してきて初めて気付いたんだよね
あれラヴファンじゃねえって
だから最近それ出さなかったでしょ。

それくらい考慮してもいいんじゃない？

浜崎の歌詞みたいだ

そんで１憶歩譲って俺が嘘をついてたとしても
それで何か問題でも発生するのかな
だってリズム違う曲なら普通にあるし何も問題無いかと

母上、今日もこのスレは平和です

>>ID:wOfF82UY0
竹善オタのもとスレ主乙。自分の低脳っぷりに気付け。
もう消えていいよ。いらない子だだから。
しかも稲ニート召喚するし。

>>578
俺も稲葉のリズム感は一流だと思うが、
｢日本人屈指のリズム感」が引っかかる
動画を見た限りでもリズム感が他と比べて群を抜いているとは
どうしても感じられない

でも竹善や久保田のはそう感じられると？

>>594
いや、そういうわけじゃなくて、俺はＳやＡ＋層の人間のリズム感なんて
そう大差なく感じるんだよね
差はあると思うが、優劣つけるまでも無い微々たる差に感じるわけ
ＳやＡ＋層の人間の曲をすべて聞いたわけじゃないし、
ただ単に俺の聴く耳が無いだけかも知れないけどね

小渕はＤか
最近ライブ見てきたんだが、特に悪い点もなかったしＣにならない？
黒田はＢ＋が妥当だな。

ビブラートって強くかけるのと弱くかけるのではどっちが難しいの？

小渕＞黒田 でしょ。
小渕Ｂ、黒田Ｃだと思う。

稲葉なんてうんこじゃん
どんなにうまいのかと思って聞いてみたらバラードとか何これって感じだった
ビブも下手、語尾はしゃくりあげることによりごまかし
なんでこんなのがS？

稲葉なんかより飛鳥のほうが絶対に旨いっての！

これ聞け！

「伝わりますか」　飛鳥涼
http://www.youtube.com/watch?v=oD3zdnbHQJI&mode=related&search=

というか堂本剛をさっさとBに上げろオナニーランク野郎。
過小評価もいいとこだろ。

うるせー　そんなことどうでもいいから稲葉なんかより飛鳥のほうが歌が上手いって早く認めろ！！
「BIG　TREE」　CHAGE＆ASKA
http://www.youtube.com/watch?v=oD3zdnbHQJI&mode=related&search=

劣化稲葉だね。

ボーカリスト

↑
この言葉がすでに古い

９８年から現在の稲葉は最高やけどな

>>598
黒田も小渕もどっこいどっこいだよ
黒田
声量 9 声域 7 安定感 7（最近良くなったので）
音感 8 リズム感 8 テク 8計 48

小渕
声量 6 声域 8 安定感 8
音感 9 リズム感 9 テク7
計47

ほぼ同じだww
どっちもB＋でいい
が、小渕は声質が終了してる。いかに音感やリズム感があってもそれを台なしにしちゃってる気がする

>>601
堂本剛は上手いだろ
ジャニだから超過小評価されてんだよ
シーとか聴いたら分かるがこいつは色んなジャンルこなせる。
それだけテクと器用さがある
ダンスで培ったリズム感も高得点。
そして、キンキとソロのハードスケでも安定したライブが出来る安定感
声量 7 声域 8 リズム感 9音感8 安定感 8 テク8
計48点
黒田と同じか…
BかB＋

>>606
声質は関係ないでしょ。

>>608
書き方が悪くてすまん
評価にはもち声質は入れてない
言いたかったのは一般が
黒田＞＞＞＞＞＞小渕
と思ってるのは声質が原因ということ

>>606
ほぼ同意だが、小渕の安定感は7、リズム感8でいい。
最近こちらの方が安定感ない。ツアー終盤は結構厳しめ。
声質の件もおっしゃるとおり。

>>574
歌唱力論議とかは、どーでもいいが、あのクネクネは、見ているほうからすれば、
面白いから好き。

小渕の声質がダメだから一般の評価が低いのか？
高い声や絞り出す声好きだけどな。
逆に黒田のコモリ声が嫌い。
堂珍、槇原、マサムネしかり。

>>610
小渕45点のBかCだな
これだったら二人の歌唱力の差に近い評価だと思うよ
>>612
小渕は歌い方も声質も桜井の親戚なんだな
歌唱力は小渕のがあるがな
堂珍も小渕もマサムネも『聴きやすい』だけ
黒田のような図太い声のが上手く聞こえる
ライブ見に行ったらさらに差が分かるよ

全盛期をとっくに過ぎた徳永英明

http://www.youtube.com/watch?v=WXMkEKwK-N8

けっこう上手い

一般の評価で声質が左右されていることが多いのに
このスレでは外したがる奴がいるのがよく分からん
声質を項目に入れると不利になるからか？
声質には好みだけでは無く、良し悪しがあると思うんだけどな

「高い声が出れば上手い」
とかいう価値観は忘れたほうがいい

>>615
確かにその通りだが、声質も考慮するとなると稲葉関連でさらに荒れそうだｗ

声質は好みがあるから、点数はつけられないんだよね。
でも、声質入れたら小野、稲葉が真っ逆さまなのは確実。

ビブラートって強くかけるのと弱くかけるのではどっちが難しいの？

もうさ
上手いとか下手だとか稲葉とかさ
そんな細かい事どうでもいいじゃないか
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=gVZDoufndNk&mode=related&search=

>>619
強いからうまい、とか、弱い方がいい、ってわけじゃない。
できるかどうか。
できるからといって、やたらめったら強くかけまくっているのはダメだと思う。

>>619
強いビブは発声悪いと喉に負担かかりまくり。弱いビブは喉の負担は少ない。
強弱で難しさの違いはないと思うよ。速い遅いではあるけど。

>>600
何故その曲なんだおｗ

>>607

剛は音域も狭いし、声量もないよ。
フミヤレベルだよね、例えるなら。

>>622
ビブって強くかけるとしつこく感じたり、わざとらしくないですか？
自分は軽くかける方がやってみて難しく感じました。

>>624
俺は山崎まさよしに近いと思う

チャゲアスとコブクロってコンビで比べたらどっちのほうが歌唱力あると思う？

歌唱力はあるに越した事無いけど
無くても別にいいんじゃないかと思いますが
どうなんですかね。そこのところ
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=vUDy7EGI5sQ&mode=related&search=

>>626
山崎はまぁまぁウマイんじゃないのかな？
プロとしてウマイ方に入るかはわからんけど。
好き嫌い分かれると思うけど、あの声と歌い方は。
ちなみにオレは嫌い。

>>627
チャゲアス＞＞＞コブクロ

単品だと

アスカ＞＞＞＞＞コブ？クロ＞チャゲくらいじゃない？

>>628
歌唱力がある＝良い歌手ではないけど､ここは歌唱力を評価するスレ。

>>630
CHAGEもけっこう上手いんだけどなぁ・・・
まぁ飛鳥よりははるかに劣るけど

>>628
流行がすぎたら心に残ってなさそうな歌だね

なんで飛鳥がそんなに課題評価されてるの？
意味わからん
まだTMR西川のがうまい

CHAGE&ASKAにアカペラでハモリが出来るのかね

なんだ
つまんない

歌唱力だけを語るスレだったんですね
歌唱力とはなんだ？と
考えるスレなのかと勘違いしてました

じゃあ、さようなら
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=6wTCKeBHEaI&mode=related&search=

堂本剛はあの不自然なビブラートがどうしても気になる

堂本剛は巻き舌も気持ちが悪いね。
ラ行。

>>634
ふざけんな
全盛期の飛鳥に西川ごときが勝てるわけねーだろが

>>635
わかんね
きいたことないね

>>639
飛鳥ｗ
布施と同じランクなわけがない
よくてA

西川はさらに下だけどなｗｗ

とりあえず堂本剛のBと小渕のBは確定だな
ビブは綺麗に出来てる。ってか、使いすぎだなw
剛はlowG〜hiBの2オク2度出せるから決して声域は狭くない
声域は7が妥当

吉井和哉か、トータス松本か、マサムネかな☆
吉井には高音苦手の欠点はあるものの表現力はハンパナイ
トータスには曲に合わせた丁度いいバランスがイイ
マサムネはホントスゲェ☆

>>639
飛鳥はギリA＋
布施はA＋のトップ
飛鳥
声量 9 声域 8 リズム感 8 音感 9 安定感 9 テク8
51点

なぜか稲葉
声量 10 声域 10 リズム感 9 音感 9 安定感 10 テク10
58点

布施
声量 11 声域 8 リズム感9 音感 9 安定感 9 テク9
計 55
あれ？Sになるぞ

おまえのサジ加減だろがｗ

>>644

稲葉入れるなｗ

どっちも過大評価気味
布施の声量は10

まあ布施がＳには同意だが

いつでもどこでもビブを使ってしまう（使わずに歌えない？）ﾂﾖがB？
ビブをコントロールできない歌手がB？ジャニヲタか、仕方ないね。

布施は発声の良さと声量以外、特に優れた所は無いでしょ　声域も狭いし
ただ、「声の張り、力強さを売りにする歌手の究極形」としてSに入れても良い気はする

>>647
そうやってすぐジャニヲタがどうとか言いだすのはどうだろうね

ジャニオタでないにしても、堂本剛がＢなんてありえない。
せいぜいＤ。

剛がhiBってどの曲？

>>649
堂本剛をジャニでくくらない方がいい
ジャニっつーより、あいつはアーティスト肌だからな
Dにしたい奴は根拠示せ
ソロはビブ使いすぎだけどキンキではちゃんと曲に合わせて調節してるだろが
上にもあったが山崎まさよしっぽい良さがある
よく聴かなきゃわからんよ
剛＝ジャニでくくる先入観ありまくりな奴には理解出来んだろうなw

>>649
そうだね。ジャニヲタは関係なかったよ。
声域 7 リズム感 7 テク6 位だと思うのでCかDでどうでしょう

ジャニヲタ稲葉ヲタ立ち入り禁止

こ

>>653
声量 7 リズム感 9 テク8
安定感 9 音感 8 声域 7
48点
リズム感はダンスで培ってるからな。
フェイクに高速ビブが出来ればテク7、8は余裕
高速ビブはかなりテクが必要
hiBは薄荷キャンディーライブverだよ
キンキの曲だけど…www

剛はもういいわ
ハイドについてちと再考してみよう
http://m.nicovideo.jp/watch/sm288483/1910342/56673788?cp_in=watch_sc
なかなかいい

誰がなんと言おうが、剛はジャニーズなんだけどな。
声量６ リズム感８ テク７
安定感８ 音感８ 声域６ ４３点

ハイドをもひとつ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm609146/1910342/1577774085?cp_in=watch_sc

氷室京介は〜？

>>658
リズム感+１　テクか音感+１　の45点で良いよ

>>661
剛は計45点。
まぁ、ギリBかCってところか。妥当だな

【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利、久保田利伸、布施明

【Ａ＋】実力派と言えるレベル
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、小田和正、田中昌之、佐藤竹善
鈴木雅之、尾崎紀世彦、中島卓偉、Jaye公山

【Ａ】実力派と言っていいレベル
前田亘輝、井上陽水、松山千春、松崎ｼｹﾞﾙ、中川晃教
河村隆一、森川之雄、横山輝一、Silky藤野、上杉昇


暫定

TAKUIと生沢はA以上

このスレ糞すぎ

２ちゃんの１位
人見

現実の１位
TOSHI KUBOTA

日本トップレベルでデーモンって、なんか悲惨だね。
デーモン本人も自分がトップレベルのボーカリストだなんて思っていなさそう。
人見って誰だよ…。
いつ活躍してたんだ？

デーモンのポジションは
アメリカでいうならマンソン

>>667
デーモンは十分に凄いだろ…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm821251

w-inds.はスゴイと思う！！

>>669
相変わらずのシャウトだなw
こいつはSでいいだろ

>>669
すごいし歌唱力あるのもわかるんだけど、
日本トップレベルのボーカリストと言った時に、彼のいでたちを思うとモニョる。

相変わらずのシャウトねぇ
やれやれ

人見と閣下がSにいるなら生沢もSだとおもうんだが…

マジレスするとトップは稲葉
全ての能力においてトップレベル

稲葉オタは墓参りでも行ってるのかと思ったら、今日もいるのかｗ

>>675が稲葉ヲタに見えるやつは重症

わたしのお墓の前で
泣かないでください

わざわざ動画貼ってくれるてるのに評価しない奴ばっかだな

>>677
ごめんなさい稲ヲタです
アンチの言うとおり本当に墓参りきてたり

デーモンは別にそのままでいいし。
そのジャンルはわざわざ聴きたくないんだよな。

閣下は超絶に上手いが、声量が弱いからトップに置くのはどうしてもはばかられる･･･
閣下を「日本一上手い歌手」として外人に紹介できるか？
「ショボイ」と思われるのがオチだろう
演歌やHIPHOPもそれっぽく歌えたり、ギロチンでは別人としか思えないくらい声を
変えて歌ったりと非常に器用ではあるけど。
あと、奇声にならずに地声で歌える音域がhiAくらいまでと極端に狭いのも痛い

>>682
奇声てwww

閣下は上手いよ
まず技術面を指せば間違いなくトップレベル
そしてなにより彼のシャウトは稲葉に匹敵する

HIHIＣを地高音で出せてるし
そこらへん化物

彼をカバーしているボーカリストは
かなりいるし

>>684
閣下はSでいいだろ
散々話し合った結果なんだからさ

>>684
シャウトなら閣下の方が好きだなぁ
稲葉のも良いんだけど何か来ないｗ

>>663
くたばれ飢え過ぎヲタ 上杉はC
【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利
久保田利伸、佐藤竹善、Jaye公山、ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｫ、錦織健

【Ａ＋】実力派と言えるレベル
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、、Silky藤野、小田和正、田中昌之
山田雅樹、布施明、尾崎紀世彦、中西圭三、藤山一郎、今井清隆

【Ａ】実力派と言っていいレベル
前田亘輝、井上陽水、根本要、松山千春、杉山清貴、松崎ｼｹﾞﾙ、中川晃教
中島卓偉、河村隆一、森川之雄、横山輝一、鈴木雅之、

Silky藤野と鈴木雅之を入れ替えた
中西は以前に貼られた動画がイマイチだったな

稲葉はビブ下手だから技術トップでないことは明らか
ついでにファルセットキモい
ファンだけどね

稲葉人見小野がテク10か？
ビブラートの分で人見11
ビブ+ファルセットで小野12

……にならんかね？

点がいくつだろうとSはS

確かに服はSｻｲｽﾞだろう
156のやつは子供用か？

裏声がキモくても稲葉は最高やけどな

上杉がCなわけないだろ

リアルな１位
TOSHI KUBOTA

>>690
稲ヲタにはそれがわからんのです

上杉がCとか笑わせんなよ。R&Bヲタはホント盲目だな。

>>690
ジャンルによって同じテクでも重要度が全く違う
稲葉は連続シャウト、アギャアギャシャウト、ロングトーンシャウトなど幅広いシャウトを用いる事が出来る
ちなみに、BUZZのドンリブが始まる前にしてるシャウトにはきっちりビブがかかってるんだよ
これだけのシャウトをHRHMのジャンルでこなせる事でテクは満点
人見にしろ小野にせよここまでシャウトのテクはない
が、人見はビブで小野はビブとファルセットで点を稼いで満点

俺はシャウトは閣下かな
全盛期のシャウトは高さ、長さ、質全てが人間のレベルじゃなかったな

シャウトはシャウトでいい。
うるさいから。

俺も上杉はもっと高い位置にいていいと思うね
むしろ妥当かと

以前に上杉は偏差値でいう65辺りの位置にいたのだけど
稲葉をリスペクトしていると誰かが主張したら下げられた事もあったしね

>>699
シャウトは声量も必要。
閣下はその点でマイナスと見ている

>>690
同意。客観的に見てそうだろ。

>>698
シャウトは一つで充分
いくつにも分ける理由はないだろｗ
稲葉に都合よく評価しすぎ

まぁ稲葉のテクが10から8になろうが7になろうがSはSだろうからな
声量 10 声域 10 リズム感9 音感9 安定感10 テク7
計 55点
って感じか？
ちなみに久保田
声量 7 声域 7 リズム感11 音感10 安定感8 テク9
計 52点
でどう？

【Ｓ】日本トップレベル
人見元基、ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、稲葉浩志、小野正利、久保田利伸、布施明

とりあえずこいつらだけでも点数つけてみてくれよ
多分点数にするとおかしなことになるんじゃないかな

>>698
これがビブラートか？
音が揺れてねえじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=YVbtq_JcG4A

>>704

京のシャウトと稲葉のシャウトは一緒か？ｗ
京のシャウトと閣下のシャウトは一緒か？ｗ
それくらい考えればわかる

シャウトに絞れば
稲葉＞＞＞＞＞＞人見

+稲葉にはもう一つロングトーンという屈指のテクニックがある
稲葉はテクニック10で人見小野も10

稲葉はリズム声域声量安定感発声テクニックは全て満点

リズム感にジャンルによる異論が多いみたいだけど

稲葉ほどリズム感が必要なジャンルをクリアした奴はそういない
はダンス、ラップとやってきて
はブルースロック
そしてソウル
+他ボーカリストを明らかに超えてる運動神経

人見のシャウトが４だとしたら稲葉のシャウトは７
人見のロングトーンが３だとしたら稲葉のロングトーンは６

稲葉のビブが２だとしたら人見のビブは６

>>708
確かにロングトーンもテクだな
ってか、小野も人見もロングトーンは凄いぞ
稲葉がそれ以上に化け物なだけだけどな
久保田以外はテクは満点でいいだろ

>>702
http://www.youtube.com/watch?v=7i6if_LicKA
これなんかはどう？確かに稲葉やら人見やら声量トップクラスの奴には
劣るが、それでも十分に声量あると思うけど。

>>701
上杉はBで十分だろ

アギャアギャシャウト だって…さぶっ。
シャウトを分けるなよｗ

>>712
今モデム壊れててネット繋げないんだわ
閣下のどの曲？

>>715
>>712はBATTLER〜地獄の皇太子
もしかしたら以前にあがってて
すでに見たことのある動画かもしれないけど

>>714
俺も同意。
どう考えても稲葉に都合良いようにしてるようにしか思えない

なんか勘違いしてないか？
アギャギャシャウトも連続シャウトもアキャアキャシャウトもロングトーンシャウトも高音シャウトもウルトラシャウトも

《シャウト》というテクニックを評価する要素
で人見のシャウトが５だとしたら稲葉のシャウトは10

シャウトはシャウトでも難易度も全く異なる

>>716
あぁ、『祝福を与えよ』とかラストのシャウトが凄いやつか。
あのシャウトは確かに悪魔だな。あんだけ連発しても声質に影響出てないからな

>>718
稲葉がいくらシャウトが上手くてもビブとファルセットが駄目だからテク満点はない
って言いたいんじゃね？
HRHMのテクなんてシャウト9にその他1みたいなもんなのにな

そういやどっかの稲葉ヲタがビブラートはテクニックの中の一部に過ぎないって言ってたな。
それに当てはめるならシャウトも同じくテクニックの中の一部に過ぎない。
その一部に過ぎないはずのシャウトを何故か稲葉ヲタは特別扱いしている。
この矛盾は何なんだろうな？

稲葉はビブが下手でもシャウトとロングトーンがどちらもトップだから満点
人見の場合ビブは稲葉に圧倒的だが
シャウトとロングトーンでは逆に稲葉に圧倒される
しかし人見のシャウトやロングトーンも相当なものなので満点

つかＳ層はみんな満点
Ｓ層に入れるだけの声域声量安定感発声を持っておいてテクニックが満点じゃないわけがない

洋楽厨が音楽を知り尽くしているとほざいてる件

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1187073626/l50

>>721

矛盾つかお前が勘違いしてるだけだろうよ

なんで稲葉はビブラートをあんまり掛けてなくなったんだろ…
学生時代は閣下みたいに綺麗に掛けまくってたのにな

HRHM系はビブラート必要ないって言ってる稲葉ヲタもいたが
人見、小野、二井原、下山、ガルネリ、ノヴェラのヴォーカルとどいつもこいつもビブラート多用してる
それでも必要ないものというのだろうか？
必要のないものを何故彼らは使うのだろうか？

>>724
どう考えても矛盾だよ

>>725
発声

>>726
HRHMなんてまさに言葉通りのジャンルだぞ
それにビブラがメタルやロックに不要だって事は
アンチも認めてる

>>728
必要がないものをなんで使うんだ？
アンチが認めたなんて関係ないな

>>727

シャウトには種類（難易度）があるもの
いやむしろビブを始め全てのテクニックにはある
つかお前はどこを見て矛盾矛盾騒いでるのかな

また醜い自演すか・・・
ID:pTF5zcbPO
ID:4S+m+k/aO

ビブラートはテクの一部に過ぎないと切って捨てた
シャウトもテクの一部に過ぎないものなのに何故か細かく評価
これが矛盾じゃないなら何なんだ？

ビブラートがHRHMに必要ないは通用しない
現に使っているHRHM歌手が沢山居るわけだからな

>>729

必要無いつか
使おうがつかわまいがマイナスになったりしないって事だ

ビブは歌を綺麗に聞かせるための語尾処理

既に名前からしてこれと矛盾しているHRHMには基本的に評価には関係ない

>>732

妄想もいい所だな。稲葉の発声じゃビブは出来ないから
ビブの話はするだけ無駄と判断されただけだ
お前は途中途中スレ覗いて勝手に妄想するから勘違いする

動画ないから意味ないけど、今現在の上杉昇と中島卓偉は俺的にSｸﾗｽの奴らに対抗できると思うんだが

>>733
何度も言うが他のHRHM歌手は使っている。ロック歌手もな。
それを何故評価に関係ないと言える？名前なんて関係ない
要するに稲葉に都合が悪いからだろ？

せっかく落ち着きかけたのにまた稲葉論争が始まりそうですね

第一稲葉はデビュー前普通にビブ使ってる
まあニイちゃんの真似してたからだろうけど

ビブビブうるせーな

気持ち悪い

>>734
お前らが関係ないって言い張った結果だろ
それを今指摘しているんだ

>>721は矛盾じゃないのか？矛盾だよな？

第一稲葉はデビュー前普通にビブ使ってる
まあニイちゃんの真似してたからだろうけど

>>741
それがどうした？
それとビブラートが必要ないは関係ない

それに全盛期評価だから昔は出来たは通用しないぞ

>>736
取りあえずお前はメタルウォーカリストスレ行ってこい
ビブが上手いのはもちろん評価出来るが
基本ＨＲＨＭはビブが必要ないジャンル
使わないからってマイナスにはされない

>>740
だからどこがどう矛盾してるんだ？
ビブもシャウトもテクニックという項目の中の一つでしかすぎないよ
ビブの話題を切り捨てたのは稲葉がビブを基本使わないから

理解したか？

小手先にしか目がいかない
ナルシストなんだね

>>744
必要の無いものだったらここまで多くの歌手が使わない
これに反論はあるか？
稲葉に都合が悪いからだろ？だから評価したくないんだろ？

＞ビブの話題を切り捨てたのは稲葉がビブを基本使わないから

これは稲葉に都合が悪いからと判断していいんだな？

使う理由だ？
んなの頭捻れば分かるだろ
自分の歌唱力を見せつけるため
聴き応えをよくするため
でもHRHMはビブが絶対必要でない
むしろ使わないからと言ってマイナスにはならない

>>747

第一それのどこが多くの歌手だよｗ
全員ジャパメタの上
メジャーな奴しか持って来てねーじゃんかｗ

第一ビブはプラス評価してるだろ？
しかし何度も言うがＨＲＨＭにビブは絶対必要ではない
他ジャンルと違い
聴き易さを求めていないバンドだから
むしろ逆

興味ない人から見たら
騒音のなんのその

>>749
歌唱力をみせつけるためか
なら評価に入るな
というわけでちゃんとした評価にいれろ
パソコンがおかしくなったから抜ける

盲目かお前
マイナスにはならないとは言ったが
評価しないとは言ってない
むしろプラス評価にはなると言った

さて私も寝ようかしら

稲葉さんのバラードは聴いてられません
語尾処理の下手さがかわいそう

シャウトを細かく評価したいならビブラートも細かく評価する
これでどうだ？

ビブはあまり使わないが
語尾処理は下手じゃない
語尾上げでちゃんと処理してる

お

>>755
なにも細く無いだろｗ
それにビブだって細く評価されてるだろ
細く評価されなければビブで優位がつくわけがない

あごめん訂正

なにもそこまで
ムキになることは無いだろｗ

>>755
ビブラートを細かく評価って言うと、
波の大小やら何やらのほかに、ビブラートをどこでかけてるかも評価の対象？
ビブラートって言ってもあごとか喉とか横隔膜とか
かける場所は様々だけど。

>>756
ただその語尾上げを不快に感じる人間もいるよな
ビブラートはよっぽどしつこかったり汚かったりしなければ
不快に感じることはあんまり無いと思うけど
俺は語尾上げは嫌いじゃないけどね

>>760
そんな感じだね。あとは揺れ幅が安定しているか。
どこでかけるかはどうなんだろな？

数値化出来ないのはこのスレではいらねえだろ
そこが一番重要ではあるがこのスレにそぐわない

>>758
やってないじゃんかｗ

とりあえず俺が言いたいのはちゃんとした評価にいれろってことだよ。
ビブラート使ってるんだろ稲葉も？
だったら入れたって問題ないじゃんか？
ちなみに俺から見た稲葉のテクは８〜９って所だな。ビブラートとファルセットで軽く減点。

とりあえずお休み

>>756
おまえアローンとかいつメリ聴いたことあるのか？
どこが上手いんだかｗ

>>764
その頃はビブを多用して、あんまり語尾上げやってなかったよね。
さすがに全盛期越えてからは処理上手くなってるよ。


俺も厨房の頃はビブ至上主義だったよ

テクニックの点数ってどうやってつけてんの？

ハイド、声量が…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm170205