】【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.26【日本一】

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.25【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1160743959

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。

【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ〜
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

〜〜　B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり　〜〜

レベル１：B'zが大好き
　自分の知りうる音楽（邦楽しか知らない）でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル２：パクリを知る
　ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル３：妄想する
　世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル４：反論する
　パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル５：洋楽に興味を持つ
　パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル６：HR/HMにはまる
　「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル７：アンチ発言をしてみる
　アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル８：B'zが眼中から消えてなくなる
　完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな！？

>>1
模範的アンチ乙ｗ

>>4は、管理人が作成したレスか？
人格攻撃しましょうとかって、スレにバカなレスがくっついて、荒れるだけだろ。
あげく、粘着とか負けず嫌いなオッサンが、パクリと関係ない話始めて収拾つかなくなるんじゃね

屁理屈、詭弁、ループ。のループの部分はアンチのせいだろ

たしかに同じネタを持ち出すアンチもどーかと思うけど、反論出来ずにやられ放題のヲタにも責任はあるな。

一番いいのはアンチもファンも手に手を取ってB'zにパクりやめれって働き掛ける事だろうな

178がａｇｅまくって暴れてますなｗ

なんでB'zヲタがageて、B'zアンチがsageるんだ？
逆だろ。

アンチもヲタもいちいち考察する奴らも確実に暇人。┐(´ー｀)┌このまま年をとるのか？頑張れよ。しょうもない人生おくってくれ。

B'zヲタの特徴
・何故かage、sageにこだわる

B'zヲタの特徴
・パクリ考察スレが目立たないように常にsage進行。
が、アンチにすぐにageられてしまうため全く無意味。

>>16
アンチを装ったヲタ乙。
せいぜい必死にsageてくれ。意味ないけどねｗ

B'zヲタの特徴
・常にヲタかアンチかにこだわり、必死で探る
・B'zヲタはパクリだと思っていないと決め付けている

>>18
ここまで言われても、まだ必死にsageてるよｗｗｗｗ
そりゃそうだよなあ。
ヲタとしては、B'zのパクリが世に広まるのは困るもんな。


＞B'zヲタの特徴
＞・B'zヲタはパクリだと思っていないと決め付けている

↑これ意味不明。
B'zヲタがB'zヲタのことを決め付けてるの？
ヲタがアンチを、アンチがヲタを決め付けるならわかるけど。

冗談でヲタ呼ばわりしていたんだが、もしかすると本当にB'zヲタかもしれないな。
まあ、ヲタとかアンチとかどっちでもいいよ。

で、君はB'zはパクリだと思う？
B'zで一番悪質なパクリは？

ねえねえ、何でそんなに一人必死なの？

B'zって歌詞が薄っぺらい。

>>20
パクリに関する質問はスルーか…
意地でもパクリの話はしたくないらしい。

パクリ考察スレでパクリの話をしだした途端に「必死」とか言われても困るよ。
本筋に話を戻しただけなんだけど。

>>10
違いますけど。
何でもかんでも管理人管理人言わないでほしい。
スレ内ではたいしたことしてないし。

パクリは認めるよ。けど、なんでそんなに何年も必死なの？

そりゃ決まってる。マスコミを通じてパクり元に謝罪、社会的制裁を受けていただきたいから。

少なくとも社会制裁を受けるまではこのスレは存在し続けるということか。
まぁ社会制裁を受けてもなんだかんだで続くと思うけど。

特に代表的なB'zの盗作曲（Sランクの盗作曲）

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh　yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin' 」
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad　communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

続くのは構わないさ、むしろ徒手空拳裸一貫から出直して
（パクリ一切無しで）のし上がって来たらそんときゃ俺はB'zを尊敬するよ。

>>8を見て思ったが、好きな歌手の曲がパクリであることくらいでそんなにショックを受けるかねぇ。
俺のような洋楽を殆ど聞かない人でも「Real Thing Shakes」は曲調から明らかに洋楽の真似だと分かるし、
「SAVE ME!?」もジミヘンや「Purple Haze」を知らなくたってあのメロディは明らかに引用と思うだろう。
信者にはパクリを完全否定する香具師も居るが、本当にB'zが好きなら洋楽をパクっていることも含めて好きになるべきだと思う。

アンチ集合！！
http://www.37vote.net/music/1163830017/
http://www.37vote.net/music/1159061409/
http://www.37vote.net/music/1159166131/

>>29
そうそう。
パクリも知らない奴なんてたいしてビーズ好きじゃないでしょ。
ファンならフツーにパクリ認めるだろ。
ビーズ聞き込んでるならフツーに認めざるを得ないんじゃね？ビーズに興味ない俺でさえわかるのに。


さて、ストーンズのGET OFF OF MY CLOUDでも聞くかな。ミックの歌い方がモロにボブディランww最高wwwww

>>8
ビーズ聴いてからフィーリング系の音楽聴くようになった俺のレベルはいくつだ

>>24
認めるんだったら文句いうな負け犬

>>29
歌詞中に「Purple Haze」と示されてる「SAVE ME！？」はともかく、
「Real Thing Shakes」は歌詞の中に「AC/DC」とか「Highway to Hell」とか全くないのに
どうやってAC/DCの曲と判断できるんだ？

確かに海外ならAC/DCの知名度は高いが、当時の邦楽のリスナーで
AC/DCを知っているリスナーがどれだけいたのか疑問。
全盛期の70年代後半〜80年代のリスナーなら知っている人もいるだろうが
90年代の邦楽リスナーにはAC/DCというバンドの存在自体、知らない人の方が圧倒的に多いと思う。
日本国内ではそこまで売れたわけではないし。

33みたいに結局なんでこんな事してるの？って聞いたらアンチは皆逆ギレw

ハーイウェイトゥヘル♪

さてベックの1stでも聞くか。あれ？モロにストーンズみたいな曲があるぞww最高wwww

>>34
横レスだが、>>29はAC/DCと判断できるとは言ってないぞ　2行目をよく嫁
ちなみにReal〜が出た当初はどうか知らんが、ヤフーミュージックのB'zのページに「AC/DCへのオマージュともいうべきReal〜」と書かれてる。
そこでAC/DCを認識したファンも多いと思う

>>37
>>34は説明不足だったな、俺が言いたいのは
「洋楽を聴かない人がReal Thing ShakesをAC/DCの真似と判断できるか」ではなくて
「洋楽を聴かない人すべてがReal Thing Shakesを洋楽の真似と判断できるか」ということ

はっきり言って邦楽リスナー全員が「洋楽の真似」と判断することはまずないと思うがね

>>37
連投になるが、原曲の作者のクレジットが入ってないばかりか、
歌詞などに元ネタが明記されてないんじゃいくらヤフーミュージックに
「AC/DCへのオマージュ」と掲載されていても話にならん
あまりいないだろうがB'zを聴いてる人の中にはネットに疎い人間もいるだろうし

>>38
説明不足だったというか、>>34と言ってることが変わってるじゃん

>はっきり言って邦楽リスナー全員が「洋楽の真似」と判断することはまずないと思うがね
何当たり前すぎることを言ってんだよw極論もいいとこだね
「全員理解出来んのかよ〜」なんて消防並みの屁理屈だぞ

>>40
>>29が言ってることはいかにも「洋楽に疎い人間でも全員が理解できる」
と言ってるようにしか思えないが？
それに対して論じただけなんだが、何か問題があるとでも？

>>41
ほら、言ってることがだんだんずれてきたよ
>>34では
>「Real Thing Shakes」は歌詞の中に「AC/DC」とか「Highway to Hell」とか全くないのに
>どうやってAC/DCの曲と判断できるんだ？
こんなこと聞いてるけど。

あとちなみに
> >>29が言ってることはいかにも「洋楽に疎い人間でも全員が理解できる」
> と言ってるようにしか思えないが？
> それに対して論じただけなんだが、何か問題があるとでも？
それに対して論じたレスってどれよ
まさか説明不足とか言ってごまかした>>34とか言わないよな

>>42
なぜそこまで熱くなってるのかわからんが、まぁいいか

＞ほら、言ってることがだんだんずれてきたよ
だから>>34は説明不足だと何度言えば(ｒｙ

＞それに対して論じたレスってどれよ
>>38

>>43
だから説明不足以前に言ってることが違うと何度言えば(ry
君のは説明不足じゃなくて勘違いに近いぞ

ところで>>39って何が言いたかったの？

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪２３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1165068080/

横レスさせてもらうと。

結局さ、元ネタが有名でパロディやオマージュと認識できるならいい、とかそういう問題ならさ
問題はアーティストの意識にあるわけで
著作権なんて関係ないよな
逆に言えばパロディだろうとオマージュだろうと
このスレ的には著作権法違反の「盗作」だろうし。

だからなにが言いたいかっていうと
オマージュだとかパロディだとか元ネタの認知度の問題ってのは
アーティストの意識の問題であり
パクリの本質的な部分に関する議論ではあるが
結局法などの正義の根拠がない以上
単にパロディだからいいとか悪いとか、個人的な好みの話になっちゃうよ

ま、俺は個人的にはそれで然るべきだとは思うけど。

>>36
「○○みたいな曲」をモロパクみたいに言うのはやめた方がいいよ。
このスレで「モロに○○みたい」というと、憂いのジプシー級のモロパクかのように感じられるから。

憂いのジプシーってなに？
ちなみにベックのあの曲はメロディーの一部がまんまストーンズのあの曲なんだもん♪
ついでに2ndのあの有名曲の有名なギターリフは60s某ガレージのバンドのギターリフそっくり♪
下手したら音ごとサンプリングしたんじゃね？ってぐらいそのまんま♪
ベック最高♪

>>48
ああ、そこまでそっくりだったのか。スマソ。
ベックは得意分野外なので知らなかった。

ちなみに何て曲？元ネタも。
2ndの曲の元ネタも明示してよ。
そこ曖昧にしてちゃ考察にならないよ。
チラ裏じゃないんだから。

ちなみに憂いのジプシーはB'zの代表的モロパク。
ここで試聴してみて。

http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

ちなみに俺はある程度のパクリは楽しむ派だから、
ベックを非難しようという意図は全くないので。

>>46
ごめん。
何が言いたいのかよくわからにゃい。

過剰に法律を意識しないでもいいんじゃない？
そもそも盗作問題って法律では裁きにくいテーマだよね。
黒澤が大河ドラマ武蔵を訴えた時も意味不明な判決出たりしてたし。

ここでは法律からは少し離れて個人個人の考え方をぶつけ合えばいいと思うよ。
テンプレと矛盾してきちゃうけど。

>>49
B'z以外のパクリ指摘もアリなの？

>>52普通に無しだろ？
俺も>>50同様ある程度ならリスペクトオマージュとして楽しめる派だけど、
「好きならパクるの当たり前」なんて公言するアホンダラは楽しむとか以前の問題。

>>52普通に無しだろ？
俺も（先達への敬意と遺産の昇華を前提として）ある程度ならリスペクトオマージュとして楽しめる派だけど、
「好きならパクるの当たり前」なんて公言するアホンダラは楽しむとか以前の問題。

うえ、二重投稿スマンorz

稲葉がTKミュージッククランプに出た時の映像が見たい、、、。どっかにないですかね。。

>>52
全然ありでしょ。

Ｂ’ｚヲタの主張に、「ロック界ではみんなパクリをやっている！」というのがあるから、
「本当にそうなのか？」という意味で、比較、参考にするのは有意義なことだよ。

>>52
B'z以外のパクリの指摘について。

今まで出てきた意見では指摘する場合、
１、試聴サイトなみの証拠物件を出してくること、
２、スレをのっとるなら別スレたててそこからリンクすること、
というような条件と相成った。だいたい、今までここまでやった奴はいない。
ここまでやらないと説得力がないので、よろしく。

「B'zレベルの盗作を提示してくれ」というレスがよく出るが
提示できた例しが一回もない

B'z以外のパクリの指摘ができる物なら是非ともしてみてくれたまえ

そりゃB'z以外にもパクリやった奴なんているが、
何せB'zは量が多すぎる

これを作為的といわずに何というｗ
明らかに犯罪行為

本気で思うならそれなりの行動をしてみなよ

週末、渋谷駅前で署名活動を行おうと思います。

モーンスター！！

パクリだろうが何だろうが売れたモン勝ちだよ。それに彼らに何らかの魅力があるから、曲もｱｰﾃｨｽﾄもそれなりに人気が出るんじゃない？違うかな。

擁護するならここの趣旨にそった発言をしなさいね

>>64
そういうのを規範意識の低下っていうんだよね。
もうちょっとまともな思考できない？

セ・メ・ナキャイケナーーーーーーーーーーーーーイ！！

パクっちゃいなﾖ、
叩かれちゃうけど

>>59
だってアンチさん以外にとってはそもそもパクリを詳しく考察する必要ないじゃん。
ある程度パクリ楽しめる人は尚更。

今久しぶりにパフィー聞いてたんだが、パフィーの曲のビートルズ引用とかはクレジットに入ってるんかな？

まともな思考できてないのはお互い様やろ？自分だけ棚に上げんなよ。見苦しいw

>>70
何がお互い様なんだか。
とりあえず金がもうかればそれでいい、世の中金金金。
これは規範意識の低下の一つとして今言われてるじゃないか。
まともな思考どころか、世間さえ知らないのかい？

以前このスレも叩くアンチのことを「偽善ぶった」とか
「正義漢ぶった」とか書いてる人いたけど、
盗みはしないのが当たり前というのが世間の常識。
盗みをしないのは「善い事」なのではない。
それを叩くのは常識者として当然のこと。
正義感がなくても偽善でなくても至極当然のこと。

まあ売れたモン勝ちになっちゃうからこそ著作権法があるんだろうし
自分のパクって売れたモンが気にいらなければ訴えればいいだけ。パクリが確実ならば間違いなく訴えた方がカネになるしね。結局パクられた奴が売れたモンを負けにできる世の中なわけ。

逆に言えば、パクられてもいい人からパクったとしても訴えられることすらない。パクられた方が権利を公使するもしないも自由だ。
もししない＝権利(の一部)を放棄する のであれば、もうそれは泥棒ですらないな。なんせ被害者はいない。
だとしたら何故お前ら関係ない素人がさも正義ぶって叩く必要がある？
あるとしたら芸術のモラルの問題だが、芸術のモラルの問題で議論する場合それが著作権法違反かそうでないかは議論の本質ではないぜ。
今の著作権法ではベートーベンをパクっても盗作にはならんから問題ないが、
芸術のモラルで話すならベートーベンをパクろうとエアロスミスをパクろうと同等に問題として扱われるんだから。

結局何が言いたいかと言うと、
表現におけるパクリってのは好き嫌い、ダサいカッコイイの個人的感情のレベルで語れば話だし
もしその上で芸術や表現、音楽におけるパクリの議論する際には
都合よく著作権法持ち出して正義気取ったりするな
ってこと

>>72

>>73でも書いたが、まず音楽を所有物と認める現行の著作権法の考え方を前提として語る場合、
持ち主が盗まれても気にしてない、無関心、どうでもいいって思っていたとしたら
パクリはもはや泥棒でもなんでもない。
しかも音楽という所有物は所有していると言いながらも基本的には空気中に漂っている。鍵かけた自宅にしまってあるのをパクられたのとはわけが違う。
つまり公に開いて放置してあるわけだから、尚更他人の家に踏み込んだりしたわけでもないから泥棒とは違う。
しかも パクられた側は 今は気にならなくても 気が変わったりお金が欲しくなったらいつでも訴える権利はある。
基本的にパクられて売り上げが落ちることもないし、金銭的な損はない。そして著作権法が音楽になぜ適用されるかというと
20世紀、急激に音楽が商業化したからなんだよ。

>>73
ベートーベンに関しては、著作権の保護期間の他に、
このスレで何度か出てきた「元ネタの認知度」というのも関わってくるよね。

超有名曲ならパクっても、聴き手も元ネタが他にあることがすぐわかるから、
パクリって呼ばれることはないよ。
特にクラからRockやPopsへの転用は、引用であることがわかりやすいし。

例えば、ExtremeのPlay With Meとかも、モーツアルトの曲をそのまま使ってるけど、
あれがヌーノがオリジナルで生み出したフレーズだとは誰も思わないでしょ。

ただ、エアロぐらいだとどうかなあ。
普通の人はWhatItTakesなんて知らないでしょ。
ベートーベンとエアロスミスを同列に語るのはおかしいと思うよ。

邪魔してすまんかった。
ささ、続けてください。

>>73-74
それもう、今までのスレで散々言われてきて、散々くつがえされたことだよね。
訴えられてなければ犯罪が成立しないのなら、
起訴されなければ犯罪は成立してないってのと同じだよ。

起訴して裁判所で有罪が確定するまで
殺人はしてない、誰も殺してないって言ってるのと同じだよ、
これでもわからない？

モラルって法律があるからできたもんじゃないんだよ。

>>75
同列って言うとそういう誤解されると思ったぜ…言葉足らずですまん
あんたの言いたいことはわかるが、たとえばじゃあマイナーなクラシックパクるのはいいのかとかいう反論が想定されるし
結局さ、その認知度の問題というのは芸術とか表現、音楽にとパクリの問題であって、そういう話をする場合、著作権法に違反しているかしていないかに関係ないじゃん。
逆に言えば著作権法に違反しているから糾弾すると言うなら、
認知度なんて著作権法には関係ないんだから糾弾の根拠にすべきではないんだよ。
認知度だけじゃなく、パロディ、オマージュ、パクリ、サンプリングの精神的・状況的な違いとかは
著作権法で盗作とされるかされないかには一切関係ない。


で、俺はそもそも著作権なんて当事者の問題だと思うし
上記みたいなことを考えた場合、著作権法違反＝盗作の問題なんてどうでもいいとしか思えないわけ。
盗作であろうと、そのパクリ方含めかっこいい・ダサいでしか判断する気はない。

著作権法や芸術のモラルの話を都合によって糾弾の根拠にすんなよ。
お前らただビーズが嫌いなだけだろ？俺もビーズが好きじゃないよ。ダサいから。それでいいじゃない。

>>77
厳密には被害届すら出ない場合＝被害者がいない場合だからまったく同じではないが。
まぁ現実にそうだよ。容疑者の段階では殺人犯ではないぜ。

>>76
それで覆したと思ってるから話が進まないんだよ。

>>80
面倒くさいから全部書かないだけ。

ID:RXS6A4cC　その長文読むのうざいんだけど。
とりあえず過去ログめくってみてくれない？
君の書いてることいっぱい過去に書いたひといるからｗ

いや、そんなの反論として認めないよ。少なくとも俺の文読まないなら反論しないでね。俺に過去レス読めと指定するならレスへのリンク示してね。

>>78
＞たとえばじゃあマイナーなクラシックパクるのはいいのかとかいう反論が想定されるし

うん。ここは意見が分かれるだろうね。
でもそれが何か？いろいろな意見があっていいと思うけど？


＞逆に言えば著作権法に違反しているから糾弾すると言うなら、
＞認知度なんて著作権法には関係ないんだから糾弾の根拠にすべきではないんだよ。

だから、著作権法にはこだわってないじゃん。
あと俺の場合、糾弾しようとかってところまでは考えてないし。

君、著作権法にこだわりすぎじゃない？

＞で、俺はそもそも著作権なんて当事者の問題だと思うし
＞上記みたいなことを考えた場合、著作権法違反＝盗作の問題なんてどうでもいいとしか思えないわけ。
＞盗作であろうと、そのパクリ方含めかっこいい・ダサいでしか判断する気はない。

だいたい君の考えはわかったけど、何故にそれを人に押し付けようとするのかが理解できない。

>>83
じゃあ、そのまま待ってれば？
時間が経ったらきっと時間に余裕のある
いい人が君の相手してくれるよ。

古参の人は「またオリジナルのない奴が現れたか」ぐらいにしか思ってない。

>>83
んで、スレに参加して意見言うなら、
まず過去ログ読んで前に誰か同じこと言ってないか
確認するのは議論をする上での礼儀だから。
礼儀しらずでごめんなさい、ぐらいは言ってほしいな。
お前は何様だよといわれても仕方ない。

＞ある程度パクリ楽しめる人は尚更。

悪いが↑にも限度ってモンがある。
元ネタとなんら変わらないモノを作曲「松本」ですと提供されるのは胸糞悪いだけ。

しかも過去ログも読まずに散々既の出の長文垂れ流して読まないなら反論するな？
あほか。

過去レス読んでないなんて一言も言ってないんですが。あんたらが勝手に言ってるだけ。
悪いが俺は古参かもしれんなぁ。このスレずっと読んでるしな。レスもしてる。
少なくとも前スレぐらいからはほぼ全レス読んでるかなぁ。
でその上で似たこと言ってる人がいても
満足する反論が見当たらないから今こうして意見してるわけなんですけれども。
文句があるなら煽るだけじゃなくて反論しなさいって。
で、あなたが反論の代わりになると思うレスがあるならレスへのリンク示すかコピぺして下さい。
面倒だから反論しないのはもちろん勝手だが、反論もせずに「あなたは既に論破されてますww」みたいな煽りとか態度やめてね。

>>78
＞盗作であろうと、そのパクリ方含めかっこいい・ダサいでしか判断する気はない。

このスレは、B'zがかっこいいかダサいかを語るスレじゃないんだよね。

このスレはあくまでB'zはパクリをしているのかどうか、
またそれに関連するパクリの話題について考察するスレだから。
だから認知度の話が出たり、パロディ、オマージュ、サンプリングとの相違点とかの話が出てきたりしてるんじゃん。

その考察を放棄して、「俺はかっこいい・ダサいでしか判断しない！」なんて宣言しても意味がない。

要は、著作権を盾にして糾弾するなって言いたいんでしょ？
それは俺も同意だよ。と言うか、著作権法が全てだなんて考えてる人は、このスレではむしろ少数派だと思うよ。

もう少し柔軟に考えてみてはいかがか？

スティングにパクリで抗議された宇多田工作員B'z叩き必死

>>84
そうそう、反論含めいろんな意見があるでしょ？
それが言いたくてわざわざ想定される反論を挙げてみたの。
あなたは糾弾とかするつもりないみたいだから基本的にあなたには言ってないです。
ただこのスレは>>1からして著作権法の話をしてるし、それを根拠に盗作とさて糾弾しようとしてる奴がたくさんいるスレだ。それは認めるだろ？
あと最後の部分だけど、押し付けようなんてとんでもない。むしろ胡散臭い正義の押し付けをやめよう、
「ダサい・カッコイイ」のそれぞれの個人的な感情の問題でいいじゃん、って提案してる。

０：００にバッドコミニケーション予告ｗ

ピエロ

バッドコミニケーション

基地外B'zヲタ178ってアホ丸出しのくせにしつこいよな

あーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

>>89
いやいやそれを語ろうとしてるわけじゃなくてね。
結局パクリあろうとなかろうと、正義悪ではなくてダサいカッコイイの問題であるべきだと思うの。

なぜ「著作権法を盾に糾弾するな」って言うかって？
>>1からして著作権法だ詐欺罪だ世間に知らしめるだ被害者を救えだと書いてあるんだもん。さも糾弾こそ正義の実現だという口調で。

パクリとかサンプリングとかオマージュだとか放棄するもなにも
俺は個人的にそこらの話は大好きなんだけどな。

ま、あんたの立ち場には基本的に賛成なんだけど。

B'zヲタどもは
B'zのパクリ言及=B'z叩き　と思ってるようだが
こういう被害妄想的な考え方の時点でパクリなことを暗に認めてる

>>97
ダサイカッコイイについて語りたいなら別スレへ逝け
論点ずらしはｲﾗﾈ

>>99
論点言えよ

>>91
とりあえず、このスレでの旬は２００５年の春から
その年の冬にかけてなので
その日付の辺りを探して読んできてくれや。
たいがいの話題はだいたいそこに出てるよ。

むしろビーズのパクリすら認めないような人たちをオタと呼んでいいのか？という疑問が生まれる
オタとかアンチとか言葉の意味の議論になっちゃうけど
少なくともビートルマニアと呼ばれる人々で ビートルズがパクリまくってる事実を認めない人なんてほとんどいないんじゃないか？

むしろパクリを認めたからなんなの？今更何言ってんの？って話じゃないかな

>>100
パクリであるかないか

>>101
まことに申し訳ないんだけど携帯からだから読めない。少なくとも前スレの最初からはずっと読んでるんだが
それでも更に過去ログ読まねば議論すらしてはいけないかな？

>>104
本当に読んでる？
>>5-7ってある意味過去ログの議論のまとめなんだけど。
そしたらある程度どういう話がされたかわかるでしょ。
たとえばこれ。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている

>>103
そうなのかぁ。じゃあ簡単じゃん。

パクリである。

当たり前。
みんなビーズがパクリであるかないかの話をいつまでもしてたんだね。俺はむしろ前提かと思ってたわ。いやぁ失礼失礼。

>>103
どーでもいいじゃねーかよバカか？

だいたいパクリ叩きを正義感ととらえてること自体被害妄想だろ
そういうとらえ方になること自体がもうB'zのパクリには弁解の余地なしと暗に認めている

>>97
言ってることの基本的な部分は理解できるんだけどさあ。
ただ、↓この点。

＞結局パクリあろうとなかろうと、正義悪ではなくてダサいカッコイイの問題であるべきだと思うの。

だから逆なんだよ。
このスレでは、ダサかろうがかっこよかろうが、パクリかどうかが問題なんだって。

で、度を越したモロパクには不快感を感じる人が出てくるのも当然のこと。
それを止めることはできないよ。人が持つ感情にまでどうこう言っても、それこそ無意味。

まっ昼間っから何やってんだよ、おまえらアンチは。そろそろ働けよ。
おまえらの言う通りマジ似てると思うよ、憂いのジプシーとか。
だったらなんで元ネタの歌手にチクって訴訟起こさせないの？そこまでやれよ。おまえら田代砲とかするねらーだろ。
こんな2chの狭い邦楽板でやっても何も意味ないだろ〜
アンチもそこまでやったら大したもんだと思うよ。
こんなとこでガタガタ騒いでも、
松本と稲葉は年間何十億も稼いで暮らしていくの間違いないんだから。

>>107
本音が出ましたね
どーでもいいならこのスレ来なくてよい
まあ、ヲタがここに来る目的は、パクリ言及を辞めて欲しいって言いに来るためだけなんだが
どうみても

B'z？どーでもいいじゃねーかよバカかお前ら？

>>111
何いってんのこのカスｗｗ童貞丸出しｗｗ

チクるとか訴訟起こすためにアンチが2ちゃんでパクリ言及していると本気で思ってることも被害妄想

ヲタって手を替え品を買え現れるけど
結局とらえ方と言いたいことはみな一緒　自演かと思うぐらい
いつも思うんだがB'zヲタってIQ低いよな

>>102
で、またビートルズの例が出てきたけど、
ビートルズにはB'zみたいなモロパクはないよ。

だからビートルマニアも無理に否定したりはしないんだよ。
恥ずかしくとも何ともないから。
本人達も元ネタはバラしてるしね。


それがB'zはどうだろう？
いくつかの曲はほとんどコピーでしょ。
だからファンはできるだけその話題は避けようとするし、
松本に至ってはパクリと言う方が悪いと言わんばかり。
あまりにも対象的だよ。

ビートルズのパクリとB'zのパクリを同列に語るのはセンスがなさ過ぎ。

>>114
じゃあ何のためにやってるの？

アンチは誰か叩いてないと生きていけないニートたん

>>116
普及・告知じゃないの？>>1に書いてるでしょ？
ちなみに著作権法違反だから叩いてるんでなく、
著作権法違反「でもある」って書いてるんで、
日本語読めるようになってからまた来てね。

>>117
みんな叩いてるんでなく議論してるんだよ？
考察してるの。ヲタから見たら叩きに見えるんだろうけど。

>>114
B'zのパクリ考察してるゴミがIQって・・・・・・・・恥ずかしくないの？

議論してたんだ…
ここ１、２年いたけど
初めて知った

>>120
二年いたら議論してたとこみてるでしょ。
途中ヒップホップちゃんとか中卒シンガーとか出てきたよね。

>>106
そこで終わらないのがこのスレの面白いところ。

B'ｚがパクリであることがわかったのなら、その次の段階の考察。

例えば、パクリをやっているのはB'zだけじゃないのに、何故B'zばかりが叩かれるのか？とかね。

君の言う「ビートルズのパクリ」と「B'zのパクリ」の比較もその一つ。
で、ビートルズのパクリを分析したら、パロディとかオマージュとかって単語が出てくると思うから、それをまた考察。
って具合に展開していけばいい。

もっとも、ほとんどのB'zヲタは売上げがどうだの、アンチはニートだのしか言えない馬鹿ばっかりだから、
そこまで深く掘り下げられることはめったにないんだけどね。

IDチェンジャーも居たな

君が掘り下げれば？

詐欺とか書いてあっけどww名誉毀損で訴えられるんじゃねぇ？まぁ彼らはそんなことしないと思うけど。おめーら考察してる割にはすっげー攻撃的な文章書くよなw
布教とか告知とかこんなとこでやっても意味ねぇってw
だったら2ch全板にスレ建ててやれよ。こんなん一般人見たらふーんで終わりだよ。そんでもってなんでこの人たちB'z嫌いなのに詳しいのって思うだけだよ
アンチってようするに昔ファンだった人でしょ？
なんでそんな詐欺とか攻撃的文章書いて考察してんの？
叩いてんのとなんら変わりはないでしょ？

>>122
掘り下げれる議論しよーぜ
盗作って悪い事か？

つうかパクリのアーティストとして括りゃいいものをなんでB'zだけ個別でスレが建ってるんだ？
こんなのあんたら考察してる人らが嫌いだからに決まってんだろうが。
何が考察だよスレタイ偽装しただけのアンチスレだろ。
日本語ちゃんと読めるようになってからこいとかマジ腹立つな。
こっちは似てるってこと認めてんのに。
何が布教だっつーの。おめーら創価かなんかの回し者かよ。

>>126
そりゃ盗作は悪いことでしょ。
和田の絵とか、のま猫騒動とか見てもわかるように、盗作に嫌悪感を感じるのが普通の感覚。
何にも感じないのは中国人くらいなもんだよ。

ただし、似てるから盗作と単純に決めつけるのはよくないけどね。
パロディやオマージュではないのか、よくある模倣、参考程度じゃないのか。
検証すべき要素はいくつかある。

以上が私個人の意見。
で、君は盗作は悪いことだと思う？

議論なんかになるわけないだろこんな奴ら。
日本人を毛嫌いしてる在日朝鮮人や自民党批判繰り返してる朝日新聞と同じようなもんなんだから。
もはや受け付けようともしない。
考察なん名ばかりのアンチの巣だろ。おめーら何年こんなくだらねーこと続ける気だよ。
ヨボヨボのじじいになって孫できるまでアンチやるつもりか？
だったらお経のかわりにビーズの憂いのジプシーはエアロの…とか唱えてもらえよ。
死ぬまでやってろ。

>>105
ま、俺はオタじゃないけど。
ひとつ言いたいのは
著作権法違反を親告罪一般の話にするのはなんだかおかしいし、それこそ順序が逆だろ。
何をしてもいいとは思わないが、
親告罪の本質の話するならそれこそ世間に広めるとか勘違いしたこと言ってないで
被害者の意思を重視しなよ。つまりZEPとかエアロスミスの事務所にメール送って教えてやれよ。
親告罪は被害者が訴えないと犯罪であるかどうかすら問われないんだから。ビーズのやってることが許されるか許されないかは
エアロスミスやZEPが決めることなんだから。
もしかしたら
「俺らのいい宣伝になるしいいんじゃない。」
「昔は俺らがストーンズパクってて、今じゃパクられる側か。偉くなったもんだなぁ」とか言うかもしれないし。
被害者が権利を放棄した場合周りがクチ出すのは絶対ダメなんて思わないが
アホらしくないか？

ID:QjUeTJITは２ちゃん初心者か？
日本語勉強してこいが悪ければ、落ち着いた気持ちで丁寧に>>1を読み、
自分の解釈を入れないで相手の主張を読み取れ、と書いたらいいのかい？
２ちゃんには常套句があって、「日本語勉強してこい」もそういう意味なんだよ。

>>105
うん、だからきみ、過去ログ読めないから、やはりずれてるよね、議論が。
そして、また出尽くしたネタ出してるし。

>>128
横レスすまん
パロディとかオマージュとか単なる模倣(?)は盗作じゃないってのは現行著作権法とは違う考え方だよね。
だとしたらどういうものが盗作(＝悪)だと思う？結局その線引きは作った人の精神的問題、つまり「バレないように」とかの悪意があるかないか等の問題？

>>131
俺に言ってんの？
とりあえず
＞論点ずれてる
論点言えよ

それにしても25個もある過去スレ全て読まなきゃ発言さえ許されないとは気難しいスレだな…

>>132
＞だとしたらどういうものが盗作(＝悪)だと思う？
＞結局その線引きは作った人の精神的問題、つまり「バレないように」とかの悪意があるかないか等の問題？

うん。個人的にはそう思っている。

「バレないように」もしくは「バレたとしても一部だけですむはず」という考え方に基づいた行為で、
なおかつコピペみたいなモロパクの場合が、盗作にあたると考えている。

「バレたとしても一部だけですむはず」は、ネットがなかった時代でしか通用しない考え方だけどね。

スマソ。もう落ちそうだ。
レスがあれば、あらためて書き込みます。

おいヲタ共
遠回しにごちゃごちゃ言ってるが
結局パクリ言及止めてくれっていいたいのがミエミエだぞｗ

>>119
意味わからんよ178さん

>>116
ファンサイトと同じですよ
ただ議題の趣が違うだけ

>>117
>>98

>>136
童貞は死ぬまでやってろや

>>136
童貞は否定しないの〜（笑）

>>135
どうでもいいよw
アンチがB'zの存在が気に食わないように、オタもアンチの存在が気に食わないだけさ

好きなだけ言及してくださいよ　B'zが社会的制裁を受けるまで続けるらしいが
このスレ出来て何年？B'zのパクリが見つかってから何年経っただろうか

前スレあたりでは「B'zはHOMEでエアロに訴えられた」なんて妄想を恥ずかしげも無く言ってしまったアンチもいたけど

↑その通り。

>>134
なるほど。
けど俺、それってすごく線引きが曖昧で難しいことだと思うんだよ。
たとえば パクリ曲作ったとしても インタビューとかで「あれは〜の曲から着想を得て」「いやああれはパクリだよ」とか言えば
その時点で「バレないように」などの「卑しきパクリ」からは外れて フランクなものになるから 悪(＝盗作)ではなくなるわけ？

俺自身 オマージュ パロディ サンプリング的な精神によるパクリは割と楽しむタイプで
はっきり言ってヒップホップのサンプリング魂になんかは燃えるね、かっちょえーと思う。
だから同じように著作権を侵害してても 自分の中ではカッコイイパクリとダサいパクリがある(きちんとした線引きは当然ないが)。
けど そんな曖昧な基準なものを 「悪」と言い切るのには非常に違和感があるんだなあ。
だからこそ表現におけるパクリ問題への制裁は
著作権法使って当事者がやってくれればいいと思うんだ。
俺らが勝手に正義気取って制裁を加えるのは間違いじゃないかな。
哲学としてパクリの中にもいろいろあるのはわかるしパクリがよくないというのもわかるが、それとは切り離すべきだ。
本当の社会的良心であるならば 今すぐエアロスミスやZEPに知らせてやるべきだ。で彼らに処置を決めさせるべき。
なぜやらないの？それともこのスレではもうやったけど俺が知らないだけかな？
やらないでビーズのパクリを正義とか悪で語るのはいかがなもんか、と思う。

パクリだろうがなんだろうが、それ聴いて感動する人がいればそれでいい。ってのが結論だと思うね。
著作権法にう引っかかろうがなんだろうが、関係ない。
そもそもビーズがぱくったビートルズだってぱくったんだもん。訴えようが無い。音楽ってそういうもん。

馬鹿ちゃねらーが匿名で何言おうが全く事は動かない。自分のやるべきことに精を出してください。

>>142
元ネタといわれる各アーにメールは送られているはずだよ　去年か一昨年あたりにそんな動きがあったから
で、結果はオタには教えないと言われた　工作活動されては困るからだとか

ていうかエアロが知らんとは考えにくいんだよなぁ
エアロは日本にも来てるしＭステやＦＩＦＡのライブでも共演してる
エアロファンや身近なスタッフあたりが報告するチャンスは相当あったはずだから

そもそもパクリは本当に隠したかったら、ビートルズやエアロなんて大物からパクってきませんよｗ
ビーズにしてみりゃ「はいはい。いまさら何騒いでんの？」って感じだと思うよｗ

馬鹿はビーズに賠償させるのが目的なのかな？そんなに金持ちが憎いの？
ビーズやレンジはこんだけ騒ぐのに、フリッパー小沢小山田は騒がないの？他はスルー？
要するにパクリが憎いんじゃなくて、ビーズが憎いんだよね。で、憎いビーズがパックってると知って(ネットって便利だねｗ)
ここぞとばかりに叩くとｗ　その時点で「パクリ議論」じゃなくなってる。

音楽系板で邦楽板だけだよね。こんなパクリに必死なの。
ビートルズ板でも騒いでるけど、あれは「アンチ活動(つまり遊び)」と自覚しての上だからね。ホントに「パクリ」を非難してるわけじゃない。

ホントにパクリを否定すとなると、今の日本のポップス界を否定することになって、
それはつまり、「自分が好きなミュージシャン」も否定することになる。
レンジやビーズだけにとどまって、それ以上視野を広げようとしないのは、そこらへんに理由があるのかも。

J-POP自体を否定するとはまた大袈裟な。
B'zやレンジが槍玉に上がるのは合言葉はパクろうぜとかピントがずれてるとか平気で言っちゃう良識の無さが原因でしょ？

フリッパーズ・ギター
「僕らはパクリをやっている。」
KID　ROCK
「俺達がなぜ売れてるかって？それは新しいことをしないからだ。俺は売れたい、だからパクる」
ウルフルズ　トータス松本
「昔の洋楽からパクったりしてました」
「「かわいいひと」はEaglesの「Take it easy」ですよ。ははははは。」
オアシス・ノエルギャラガー
「ギターを手にして他人の曲をいくつかパクって、順番を入れ替える。
そんで弟（ボーカル）の頭を時々殴る。そしたらＣＤが売れる。
俺ってツイてる男だよ。たぶん世界で一番ラッキーなんじゃないかな」
274 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 04:16:24 ID:???
コールドプレイ　クリス・マーティン
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィーとか参照とか、くっつけるべきだったな。
　いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね」
ジョン・レノン
「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリだよ！」
ポール・マッカートニー
「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
大槻ケンヂ
（筋少→パクリ元の曲を流した後、偶然なんじゃないですか?という問いに対して
「偶然なわけないじゃ〜ん。間奏まで同じだよ〜ん」
くるり　岸田繁
「ジミー・ペイジのギターリフをそのまんまコピーしても仕方がない。
でも、その素晴らしいリフは色褪せることのない宝物のようなものやから、
その後の音楽の糧にしていくことは、音楽にとってすごくいいことである。」


ひた隠して、あたかもパクリはいけないことのように振舞う方がよっぽど良くない。

＞合言葉はパクろうぜ
俺はむしろこの発言でレンジをちょっと好きになったけどね
なんつってもロコローション、あれ最高wwww

　“ロコローション”のクレジットを書き直したわけだよね。あれは自主規制だ。

訴訟などではなく、外部からの攻撃、もっと極端に言うと、ネット界倫理にやられたと思ってる。

(以前に)京都の美術大学で講演するために、ギリシャ時代から今までの音楽の、メロディーの歴史をもう一回調べたのね。

メロディーには当然〈所有権〉の問題が出てくるんだけど、今〈著作権の侵害〉の対象っていうのは歌詞とメロディーに関してなんだよ。

リズムや和声進行やアレンジは形式性というか様式美として、誰が使ってもフリーという事になってる。

歌詞は言語だから今、とりあえず置いておくとして、メロディーが同じだと「侵害された」って訴えられちゃうわけ。

んでよく〈3小節までならパクってもオッケー〉とか言われるけれど、

所有権を包含する商法上の工業的所有権の記述をどこまで調べてもそんなこと一文字も書いていなかった。

あれは慣習法っていうか、文化的な幻想だったわけ。ORANGE RANGEに関しては、実際に訴訟を起こされたわけではない。

でも、調べてみたら圧倒的なネット世論のバッシングがあった。それが現代的だと思った。

あんなに器用に見事にパクっているんだから拍手の一つもしてやればいいのに、極端なネット世論による攻撃を受けて、

流石に〈作曲ORANGE RANGE〉のままにはできなかったわけだ。

俺がそれを見て感じたのは、ネット世論／倫理という新しい世論／倫理の発生ね。

テクノロジーができるとそこに世論／倫理ができる。新聞の時代は新聞世論/倫理で、テレビができたらテレビ世論／倫理になる。

今はネットがあるからテレビ世論／倫理を追い抜いて、ネット世論／倫理がセンターに来ている感じがする。

流行語　イナバウアー

そもそもネットってのは著作権とは程遠いところにあるのに、著作権を逆手にとってパクリを非難とはこれ如何に。
おまえらどうせP２Pとか使ってんだろ？っていうｗ

つーか、ここ２、３日やたらと活気づいてるけど、
デジャブを見てるように昔と似たような語や内容が並んでる。

誰か故意で繰り返してるでしょ？
今話題の玉置スレにアドレス貼られてるからその人たちに向けて
「違うよ！　違うよ！　違うんだよ！」って感じで躍起になってるから？

>>27 ALONEってHEYJUDEだと思ってたんだけど・・・ｗｗ



ってことはモトリーもパクッテルってこと？？？？？

ヘイジュードはラストダンスは私にのパクりw

>>154モトリーはパクリで有名でしょ

パクりで有名なモトリーにもメール送ったのかな？？
恥ずっ！それこそ日本人の恥！

>>154
ＡＬＯＮＥの
サビがＨＥＹ　ＪＵＤＥ、アレンジがモトリーね（大呆れ

「ラストダンスは私に」をパクった「ヘイジュード」
「ヘイジュード」をパクったモトリー
モトリーをパクったB'z


ここだけを見てもなんとなくぼんやりとした「世界」がわかるよねw

>>159
ばか？

俺が馬鹿なら君はなんだろwうんこかな？

>>161
>>158

ID:GaUcxp6Aが顔真っ赤にして逃げたさまを想像してしまった・・・

パクりパクられはあまり興味はないが、自分の好きなアーティストの曲にあんなきしょい歌詞乗せられてたら流石に切れる罠

熱き鼓動が似てるのって何だっけ？

エアロスミスあたりにあった気がするけど。

>>153
まともな議論だからいいじゃん
まあパクリ＝無条件悪厨房にはわからんだろうが

その悪徳も含め 俺はオレンジレンジのロコローションて曲が大好きだwwいやマジ天才だってあいつら。シャンプー、ロコモーション、更にボンジョヴィもかな？
あんなに節操なくパクってしかもうまくつなぎ合わせられた曲を聞いたのははじめてだw

忙しくて、2日ぶりにアクセスしました。

>>142
＞たとえば パクリ曲作ったとしても インタビューとかで「あれは〜の曲から着想を得て」「いやああれはパクリだよ」とか言えば
＞その時点で「バレないように」などの「卑しきパクリ」からは外れて フランクなものになるから 悪(＝盗作)ではなくなるわけ？

俺の基準では悪(＝盗作)ではなくなりますね。
ただ、それが芸のないコピペだったら、盗作ではないけど「コピペしかできないのかよｗ」と馬鹿にするかもしれないが。


で、当人達の問題だから、他人は口出しするなと言いたいみたいだけど、それは無理な話だよ。
プロが自分の名前で作品として世に出す以上、評論、批評の対象になるのは当たり前のこと。
で、それが赤の他人からのパクリだとしたら、そりゃ叩かれるし、馬鹿にされるよ。

パクリ方にセンスがあれば別だけどね。
もっとも、その場合パクリと呼ばれずに、リスペクトやオマージュ、パロディと理解されるわけだが。

すごいな
パクり問題でこんなにもみんな必死になるとは
相当することがないんだな

働いてる人間はこんなところには来ないよ
夏まで激務で働いてた俺が言うんだから間違いないだろう
仕事やめた後とかは1日5，6時間は2ちゃん見てたかな。ここの過去ログ読破したしね

泥棒してるけど僕らは悪くないよ♪と言わんばかりの態度が気に入らない

すいません暇で
でもビーズ叩かないと精神が安定しないのですよ

ベックがどうのこうの言ってた奴はどこに行ったんだ？

>>167
バカにされる、批評されるのはわかるけど
社会的良心に社会的悪として糾弾されるのにはなんだか違和感がある。
んでこのビーズスレだけでなく2CHの邦楽系の板はそんな空気で溢れてるだろ。

早い話、「劣化コピーだせえw」はわかるにしても
俺ね、「彼らがやっているのは盗作です！盗作は立派な犯罪です！許すことはできない悪です！」は違うと思うの。

>>173
社会的良心なくしてどこから批評が生まれるんだ？
馬鹿にされるんだ？
きみの言ってることは、わけがわからんよ。

どうせ前スレで盗作を正当化してた奴だろ
前スレから見ていて思ったが、こいつの言ってることはただの詭弁
とりあえずわかることは、自分の妄想を垂れ流しているだけということ
挙句、ファビョって「頭悪い」レスしかしなくなる始末
しかも過去ログも読まずに散々既出の話題をループさせるとまできたもんだ

アンチもな

>>176
相当することがないんだな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/872809.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1110&f=entertainment_1110_001.shtml

B'zのパクリ擁護派の人たち（>>173など）の感覚って、こんな感じなのかもって思った。
パクリや盗作をおこなうことに罪悪感を感じないんだろうね。
実際のところ、B'z本人がどういう感覚でパクってたのかは知らないけど。


・中国人の場合
お気軽な感覚で盗作して怒られると、
「あいやー、盗作っていけないことだったの？どうしていけないのか、わからないあるよ。」

・韓国人の場合
ばれないだろうと考えて盗作して、結局ばれて怒られると、
「いや、これはウリジナルニダ！日本人だってパクリじゃないか？韓流が人気で嫉妬してるニダ！謝罪と賠償を…」と逆ギレ。


B'zはどちらに近いんだろうね？そしてあなたはどっちですか？

僕たちお金を払ってパロディを楽しんでるだけなのにどーしてそんなに目くじら立てるの？
他に迷惑かけてないんだからいいじゃん。

>>174
だから本当の社会的良心ならモトリーやエアロスミスやZEPその他もろもろに連絡してやれよ。
前にもした？反応がないなら何回でもしてやれよ。それで彼らがなんと言うか確かめろ。

批評は単に作品に対する評価であって、作品をおいといて社会的良心が悪を糾弾するためだけのものではないんだよ

>>175
は？
よくわからんが俺が詭弁を使う理由なんてないんだが。
むしろ盗作云々ってのはアンチさんたちがビーズを叩くための詭弁の一部なんじゃないか？
早い話、単にビーズが嫌いだからって探し出した叩き所がパクリ、だろ？

>>179
＞僕たちお金を払ってパロディを楽しんでるだけなのに

本当か〜？ｗ
B'ｚヲタの多くは元ネタなんかろくに知らんだろ。
モトリーはパクリで有名とか勘違いしてるくらいだしｗ

>>178
日本は進んだ西洋近代国家だから西洋的な「著作権」の概念が浸透してるけど
中国とかアジアの国々は未だに半分くらい西洋に中指立ててるようなとこがあるから、
まだ「著作権」の概念が浸透してないんだろうね。
多少盗作の悪を自覚しつつも、概念として著作権を持ってない相手にその概念がある前提で評価するのはなんの意味もないと思うよ。
オレンジレンジに「やいパクリ」と言ったところで「うんパクリだけど何か？」としかならないわけで。

まぁそれはいいとして。

俺自身の感覚を聞かれた(?)から話すと
俺は何度も言うように　かっこいいパクリかダサいパクリか、それに尽きるね。
もし自分がパクるとしたら なんとなくわかる人にはわかるように元ネタを示唆する、と思うな。
わかる人が聞いたらニヤリとしてくれるようなね。奥田民生がPUFFYの曲にビートルズのラインを忍ばせる感じ、ああいうのが好きなんだよなー。

で、まあ最後に俺や周りのアマチュアロックバンドにおける
著作権的モラルの無さを一つ示してみると、
俺や周りのバンドが金払って見に来た客の前で
ブリッツビーグバップやシーナはパンクロッカーを演ったとしても、
俺も周りのバンドも会場貸してくれた人も別にラモーンズにもジャスラックにも金は払いませんw
はい。

>>180
＞むしろ盗作云々ってのはアンチさんたちがビーズを叩くための詭弁の一部なんじゃないか？
意味不明
なんで叩くための詭弁が盗作になるんだ？

嫌いだから叩いてるんじゃなくてパクリだから叩いてるだけ
韓国人にもいえることだが、人のものをパクっておきながら我が物顔で
「自分のものだ！」と言いたげな態度を取ってるから嫌われて当然
韓国人だけでなく、和田義彦とかも
「パクっているから何？」と開き直ってるあたりも嫌われる要因だな
要するにこいつらには泥棒が悪いことだとも思ってないんだろうな

剣道の起源は韓国にあり？！　part43
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165830495

知ってるよ、レッドツェッペリンはローリングストーンズにあいつらはロックじゃねぇって言われたりしてるんでしょ？
でも僕らにしてみたらどっちもロックだよ。ロックってあまりほめられた事じゃないことをするのがロックなんだよね。
B'zだって今は盗作だっていわれてるけど、後３０年もしたら国産ロックの金字塔になってるかもしれない。

ツェッペリンはビートルズのパクリ、クイーンはツェッペリンのパクリ、ビートルズはエルビスのパクリ、とかいろいろあったね。それにしても昔のジミーペイジはカッコヨスギ！（髭無し時）。幻惑されて とか凄い！今のロバートとペイジはただのオッサンだ。がっかり。

>>180
社会的良心ゆえに常にこのスレあげて
邦楽板の皆様と検索にひっかかるようにしてまつ。
試聴サイト逝けと誘導してまつ。
それで一般人の活動としては十分ではないでしょうか？

ビーズのパクリ凶弾してる奴って慰安婦で問題騒ぎ立てる日本の市民団体に似てて気持ち悪い。

>>188
団体ってほどがんばってないんだけど。
その自分の価値観人に押し付けようとするあんたの方が気持ち悪いよ。

B'zヲタなんてその程度ってことですな
他スレで在日並みにファビョってアンチはﾁｮﾝとかほざいてるヲタがいたな
もうあそこまで逝くと宗教レベルだなありゃ
「B'z教マンセー！！」と言いたげな感じで、層化と同レベル
B'zを心の拠り所にしてる姿を見ると可哀想に思えてくるよ

↑アンチが普通に考察してたらﾁｮﾝなんて言わないよ。君のカキコミみたいにオタに憎まれ口叩かないといられないからアンチがﾁｮﾝみたいって言われるんじゃない？

>>191
知るか
このスレ見てみろ↓
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1150358409
明らかに糞ヲタから喧嘩売ってきている
まぁその馬鹿に反応してるアンチもいるようだが

ついでに念のために言っておくが、俺は日本人だ
日本の文化をパクリまくる恥知らずな半島人ではない

なんでアンチがチョンなんだろう。
在日のおかげで立命館に入学できたとかいう噂の倉木と
同じ事務所のビーイング所属なんだから、
そういう考え方するなら、
どっちかというとヲタの半島人の方が多いんじゃない？

やれやれwwwwwwww

>>194みたいに、ダブリューをたくさん書く人って頭悪そうにみえない？
自分だけ？

>>187
著作権侵害で被害者になりうるのは俺らじゃなくてエアロスミスやZEPですので、本当に被害者のためにやるなら考察したら早急に連絡してあげましょう。
きちんとした反応があるまでウザがられない程度に教えてあげましょう。
ほら。

>>196
もうきみのそれも出尽くされたネタなんでよかったら過去ログ読んでね。
で、消費者は詐欺にあってると思うんだけど。
ヴィトンの偽者売られて怒らない人が少ないのと同じ原理で。
取り締まる法の範疇はもちろん違うけどね。

それに日本の恥を世界にさらすより、まず日本国内で糾弾しないと、
日本はパクリ国家だの、国民に秩序がないなどといわれるじゃん。
逆手にとって中国だの、韓国だのがざまあみさらせの顔しないとも限らないし。
まずは、我らで広く国内に認知させるほうが先。

■韓国の捏造(一部)。　

「チンギスハン＝義経」のようなフォークロアではなく、
「政府公認団体・○○連盟」といった政府・団体による運営・支援が行われているのが特徴。
しかも直接日本と議論するのではなく、悪辣にも何も知らない欧米人たちに現地で・ネットで宣伝活動を行っている。


剣道　　　＞韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

柔道　　　＞記録によると、韓国柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne11.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の源流(映画化)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

東洲斎写楽＞日本の天才画家、東洲斎写楽と檀園・金弘道が同一人物（2004年映画化）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html

日本神話　＞スサノオは韓国から日本に渡った（日本で童話発売・韓国で「高天原公園」造園）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/dm2003080522915.htm

折り紙　　＞日本は植民地時代、韓国の折り紙文化を全面的に抹殺しました
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm

錦鯉　　　＞錦鯉の起源は日本ではなく、我が国に求めなければならない。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/silk.htm

サクラ　　＞日本の国花であるソメイヨシノの原産地は済州島の漢拏山
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm

生け花　　＞韓国固有の生け花は日帝強占期の文化抹殺政策で弾圧された
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/useflow02.htm

ユンソナ曰く 「ドラえもん・・・『韓国のｷｬﾗｸﾀｰ』だと思ってた」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1080346725/l50

サムスンの忍者CM
http://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
・徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
・流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

いまさらだが、>>159の馬鹿さ加減には笑った。

>>156の「モトリーは（Aloneの）パクリ（元ネタ）で有名でしょ」を、
そのまま「モトリーはパクリ」と思いこんじゃったんだな。

アホ過ぎｗ
「うなぎ文」とか理解できないんだろうな。

モトリーとかよく知らないくせに、知ったかぶって発言するから恥をかくんだよ。

>>197
出尽くされたネタっていうか、送っても何の反応もありませんってことだろ？
何年も同じこと言ってる（やってる）割にはなかなか認知されないね

憂いの〜やALONEクラスは知らんが、その他のイントロがパクリだの雰囲気がパクリだのというレベルはどこにでもあるわけだから
それで日本がパクリ国家だとか秩序が無いなんて言われるとは思わんな

>>197消費者は好きで聞いてるんだからいいんだよ。
ブランド品の偽物と同じ？馬鹿か？
B'zの曲は誰かの曲に似てようがなんだろうが稲葉の歌声、歌詞、松本の音でできてるんだから偽物でもなんでもない。B'zの曲パクリって思って嫌いになったのなら訴えてきたら。多分相手にされないと思うけど。

パクリくらいで騒いでる人、


も っ と い ろ ん な 音 楽 聴 い た 方 が い い よ

>>204
逆だな。
パクリの話題はそな音楽のルーツに触れるいい機会だから、どんどんすべきだよ。
パクリの話題がなきゃ、エアロもモトリーも聴かずに終わったB'zヲタも多いだろう。
このスレでもいろいろな音楽の話がでてるしね。

>>204
その通りだと思うよ。
大塚やらビジュアル系バンドやらビーズやら倖田來未やらなんやらと
どうして邦楽系の板だけこんなにパクリパクリうるさいんでしょーかね。
間違いなく視野が狭い奴が多いからでしょ。
これ以外の合理的な理由を答えた人見たことない。

純粋真っ直ぐ君なんだろうね。慰安婦は絶対に許さないぞ！日本人は賠償しろ！みたいなw
ネットの中から出てこないだけマシかなw

俺もパクリネタからエアロ聞いたクチだけど、洋楽聴くのもいい経験になるしな。
それでも俺はB'ｚのほうが好き。それはそれでいいだろう。
要は好みの問題だろ？　B'zのパクリが嫌なら洋楽聴いてればいいじゃん。
まぁただいくら嫌いだからって、ファンの心をかき乱すような真似はやめてもらいたいがな。

かき乱されたの？

別にそういうわけでもないけど、見てて不快なのは事実。

ぱくられた元ネタのファンの方が不愉快なのでは？

それはもちろんそうだろ。
でもそれをここでぶちまけてもしょうがないだろ、ってことだよ。
それが２ちゃんといえばそれまでだけどな。

Zepファンとか、君らみたいにそんなくだらないことで怒らないから。
音楽の歴史はパクリの歴史だもんね

>>212
音楽の歴史はパクリの歴史みたいだし、
実際にB'zはパクリをしている

根拠が全くない事を言っているわけではないので仕方ないよ

>>213
そうそう。
ZEPにもパクリはあるけど、ZEPファンはパクリとか言われても動じないよ。
俺も元ネタのCD買って、両方聴いて楽しんでるし。
B'zファンは、パクリといわれた時にファビョリすぎｗ

あと、音楽の歴史はパクリの歴史というのは違うかな。
パクリから新しいものを生み出していく歴史と言ったところか。

ZEPはハードロックというジャンルを確立した。
B'zは…B'z商法を生み出した…くらい？

>>214
確かにそうだな。
俺自身、仕方ないと思っている部分も多いから。

>>215
まぁ過剰反応しすぎってのはあると思う。
ま、パクリだろうがなんだろうが、
稲葉と松本があれだけのパフォーマンスをしてくれればどうでもいいんだけどな。

B'zはハードロックを日本のお茶の間にまで浸透させた功績がスゴイ。馬鹿には決して出来ません

てかB'zがパクりまくっていることを理解しない香具師はB'zファンと言えるのか疑問に思う。
まず、「SAVE ME!?」で洋楽好きでなくても9割前後は分かるであろう超有名なギターリフの引用に気付く。
「SAVE ME!?」では「Purple Haze」と引用元が示されており、1つ前のアルバムの
「GUITAR KIDS RHAPSODY」にも「ジミヘン」、「Purple Haze」という歌詞が出てきている。
この時点で「SAVE ME!?」の超有名なギターリフの元ネタが分からなかった人も、
「SAVE ME!?」と「GUITAR KIDS RHAPSODY」の歌詞から想像が付くだろうし、
自分で想像することが出来なくてもちょっと調べればすぐにでも分かる。
また、「Real Thing Shakes」は曲調が典型的な洋楽ロックである。
「洋楽を聴かない人」と言っても全く聞かないわけじゃないから、
（テレビやラジオを少しも視聴しない人なら別だがｗ）
洋楽ロックに対するイメージは少しくらいあるだろう。
そして洋楽ロックに対するイメージが少しでもある人なら、
その殆どは「Real Thing Shakes」は曲調を洋楽に似せてあることに気付く。
そして、ファンなら松本・稲葉が共に大の洋楽好きであることは知っているはずだ。
それにもかかわらず、B'zが洋楽をパクっていることを理解しないとすれば、
「B'zファン」を名乗ること自体疑問に思う。

長くなってしまったが、まとめると
　B'zファンならパクっていることも認めろ。
　好きな歌手が洋楽をパクっているというたかがそれくらいで動揺するな。
ってところだな。

パクってることは否定してないんじゃないかな。

B'z信者だが、パクリというよりお遊びに近いと思うね

メロディーのパクリどうこう言っててもどうしょもないんだろう。
見て見て判る形でやらないと。

それぞれを楽譜で書いて提示すりゃ説得力増すんじゃない？

パクリだったらあんなに売れないよ、、、、

パクりを認めたら更にもう一歩踏み出そうよ。
倫理的にいけない事だとB'zに訴えろよ。
本当にB'zが好きならピントがズレているなんて詭弁を旗印にして思考停止するなよ。
あんたらファンが動かなきゃ、いつまでたってもB'zは偉そうに
説教垂れたがるこそ泥で、アンチはそれをネタにいつまでも笑って叩き続けるぞ？

>>223
パクリだったらあんなに売れないという理由、根拠は？

ファンも本当にB'zが好きならそれこそパクリ問題に目を向けるべきだな
松本・稲葉の2人が謝罪して罪を償わない限り、
アンチに叩かれるだけの存在にしかならないしな
盗作を知りながら盗作を正当化する行為を肯定するファンは犯罪に手を貸してるも同然
犯罪に手を貸したくなかったら>>224が言うようにファンから動いて謝罪させるべきだと思うよ
ちゃんと罪を償って一から出直せばアンチの中にも見直す人も出てくると思う

まさに俺がそうだけどな

＞それぞれを楽譜で書いて提示すりゃ説得力増すんじゃない？

>>202
>出尽くされたネタっていうか、送っても何の反応もありませんってことだろ？
>何年も同じこと言ってる（やってる）割にはなかなか認知されないね

つまり、わざと、何度も、同じネタをやってるってことでよろしい？
はっきりいってエアロやモトリーが何で訴えないのかは知らん。
しかし、ここ２年ほどＢ’ｚパクられ組が相次いで来日してるという
不思議な事実はあるよね。何で相次いでんのか知らんが白蛇まできてたよね。

>>203
偽者じゃん。
稲葉のスティーブン・タイラーその他もろもろパクったシャウトも、
松本が酔いながらひいてるギターリフも、
ステージで出てくるアクセル・ローズその他も、

全部「劣化」コピーでしょ？　馬鹿に馬鹿って言われたくないね。

ってかシャウトすればパクリになるんだ…初めて知った。

>>228
別に相次いでるわけじゃないよ。
エアロ、モトリーはアルバムだすごとに日本に来てるし、白蛇もちょいちょい集金に来てるよ。
2,3年あれば、元ネタバンドが1回くらい来日してて不思議はない。

だいたい、B'zがそこまで影響力あるわけないじゃん。

ついでに言うと、何故訴えないかだけど。


>>130の説もあるかもしれない
＞もしかしたら 「俺らのいい宣伝になるしいいんじゃない。」
＞「昔は俺らがストーンズパクってて、今じゃパクられる側か。偉くなったもんだなぁ」とか言うかもしれないし。


あと、こんなのも考えられる。

「極東の無名コンビなんて訴えたら俺らの名前に傷がつくだけ。」
「これ訴えて勝っても、一番儲かるの(共作者の）DesmondChildじゃね？馬鹿馬鹿しいから、やめとこう」とかね。

他に単純に忙しい、めんどくさいとかｗ

>>229
シャウトの仕方までパクリだってことだろ。
それくらい理解しろよ。ホント頭悪いなｗ

シャウトの仕方って？

自分が一番頭悪かったみたいだな

>>224
ヲタ乙　君のワンパターンなレスの方が思考停止だと思われ

なんで訴えなきゃいけないの？
「アンチは正義感でやってるのか？」とか言って勝手に被害妄想になっちゃって
馬鹿じゃねーの？ｗ

おいおい大丈夫か？B'zヲタ？

シャウトの仕方なんて、スティーブン、アクセル、フィル・アンセルモみんな違うぞ。
それともシャウトしたらみんな同じに聞こえてしまうのか？

>>217
別にハードロックがお茶の間に浸透したとは思わないが

つーかお茶の間ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからの引用受け売りだよｗ

長戸「松本よ、ビーイングと稲葉と私を守るために一人で罪を被ってくれ」
松本「酷いよ・・・みんな共犯なのに！俺だけがあぼーんされるのか！」
稲葉「社長、松本さん知らない？」
長戸「稲葉くん、トカゲの尻尾は切リ捨てた。もう何も心配する必要はないよ」
稲葉「あ、そう」

↑こういうアンチはいらないと思う。

>>224君のケチ臭い安っぽい田舎臭い倫理観に沿って音楽聴いてるわけじゃありませんから。




パクリは悪じゃないんです。

検察は違法性の不明確な段階でライブドアに捜索を入れたのに
どうして
犯罪性の明確なB'zに対して捜索を入れないのですか？

他のミュージシャンもドミノ倒し的に捕まっちゃうから

だよねw
結局パクった末、出来上がったもんをファンは好きなんだから仕方ないよ。
ユキとか大塚愛とか色々わんさか。
パクり＝ダメってスレ無駄だと思うよー。

やっぱミスチルだよなぁ

ビーズなんかカスだよ

チルヲタきんもぉ〜

アンチルきんもぉ〜

ビーズ厨うぜぇ〜

>>243
同意やな
ミスチルは神や

このスレでよくミスチルの名前が出るけど、
B'zヲタにとってミスチルは気になる存在なの？
音的にはラルクとかの方が近い気がするんだが。

B'zヲタのほうは何かにつけ張り合うから気になるんじゃない？
チルヲタは相手にしてないみたいだけど

>>245
別に気にならんな　ミスチルもラルクもあんま興味ないし
っつっても嫌いなわけじゃないけど

B'zアンチなのかミスチルアンチなのか知らんけど、何故かB'zオタとチルオタがいがみ合っている構図を作りたがってるんだよなぁ

ヲタとかアンチとかって言葉が飛び交って争ってるのも邦楽板の特徴だよね。まるで宗教戦争みたいに。

とりあえず>>243＝>>244が糞なのはわかった。

スレ違いの疑問になってしまい、すまんかった。

でもロックやラップに日本語を乗せるのは無理があると思うけどな〜

二人とも頭を丸めて謝罪ってのはどうよ？　既に二人とも相当きてるしｗ

本当の美形は丸坊主にするとわかるらしいな。
つるっぱげの稲葉はそれでもカッコイイと黄色い声援を送られるのかね。
やったら蜘蛛の子を散らすように腐女子やオバヲタが逃げ出しそうだけど。

どうしたんだパクリ考察は？

馬鹿馬鹿しい！好きなら好き嫌いなら嫌いでほっとけよ！
しかもエアロとかに曲が似るのはしょうがないだろ！
リスペクトしてんだから！
売れている人達を馬鹿にしてるレスって・・・
まじ負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

やめとけ

だから考察から逃げんなよ

はいはいぱくってますよ
で、何か？




終了（考察も糞もなしw）

>>254

>>257がB'zはパクリだってよ。
リスペクトしてるから似ちゃったんじゃなくて、単なるパクリだってよｗ

ま、実際本当にリスペクトしてたら、あんなに酷似しないわな。
もう少し独創性を加えるか、逆にカバーにしちゃうかするわな。
反論あればどうぞ。

QUEEN風とかWHITE SNAKE風だとか影響を受けたバンド風の曲を出すのはいいが、
曲名が特定出来るのはまずいと言うか品が無い。

みんな久しぶり

パクパク

元気してたかい？

>>254
そのまえにお前が2CH見なければいいだけ
ん？2CHみないとB'zの曲聴けないのかな？ｗ

あいむふぁーいんせんきゅーはうわーゆー？

ヤバイB'zのサポメンのドラムのシェーンガラース糞うめぇなドラム

それにしてもB'zヲタの反論と荒らしようはまさしく低脳と呼ぶにふさわしいなぁｗ
こんなアホなヲタがついてるB'z哀れ
自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
だったらほっといてやれよｗｗ

シェーン糞上手いんだから松はもっとドラムが映えるような曲作れ

>>268
ゆきをは作曲するのか？

>>230
ていうか、徳永英明がなんで河口恭吾を訴えないのかきいたら、
Ｂ’ｚが訴えられない理由がわかるんじゃないか？

>>267
キャラ定まらないなおまえ　どこまで必死なんだよｗ
さっきも言ったがほっといてくれじゃなくておまえが2ちゃん見なければいいだけ

ID:L2zp9vhG

サロン板で暴れ回る基地外B'Zヲタ１７８

作曲も糞も楽器はリコーダーとアコギとベースぐらいしかわかりましぇん

長戸「松本よ、ビーイングと稲葉と私を守るために一人で罪を被ってくれ」
松本「酷いよ・・・みんな共犯なのに！俺だけがあぼーんされるのか！」
稲葉「社長、松本さん知らない？」
長戸「稲葉くん、トカゲの尻尾は切リ捨てた。もう何も心配する必要はないよ」
稲葉「あ、そう」

>>273
そうなのか・・詞とか書くのか？

>>219に同意。パクリとか言われたぐらいで熱くなるからバカが勘違いして盗作叩きとかはじめちゃうわけだ

>>272
名前をくれてありがとうｗ

基地外

パクリを悪だと思ってる人



もっといろんな音楽聴きましょう







ねw

>>258

>>279
そうそう。
B'zヲタの「パクリ＝悪」という考え方もわかるんだけどさあ。

「B'zのAloneってパクリだよね」って言われて、「ああ〜！B'zの悪口言いやがって。ちくしょ〜！」ってなるんじゃなくて、
「じゃあ、試しにモトリークルー聴いてみるか。」って考えればいいのに。

パクリというキーワードに脊髄反射しすぎｗ
ちゃんと自分の耳で検証、考察してみれば、結果的にいろいろな音楽にめぐり合えると思うよ。

>>281それはヲタじゃなくて
例えばこんなスレたてて「B'zは社会的制裁をウケルベキ！」とかほざくアンチの方だよね。
そもそもヲタとかアンチとかくだらないよね

アンチじゃん
それ。クスッ

>>282
君の言うことをB'zヲタに当てはめてみたんだけど。
ヲタが「パクリ＝悪」と思うのはよくて、アンチが「パクリ＝悪」と思うのはダメなの？ｗ

アンチ、ヲタどちらも、「パクリ＝悪」で思考停止しちゃうんじゃなくて、
それをきっかけにしていろいろな音楽を聴けばいいじゃん。

>>284まさしくそう思うよ
まあ別にB'zで感動してれば別に元ネタに興味わかなくてもいいと思うけど

>>285
いろんな音楽聴いた方がいいんでしょ？
それとも、B'zヲタはB'zだけ聴いてろと？

好きな音楽があるのなら、ルーツも探ってみたほうがいいよ。
いろんな音楽を聴いた方がいいと思うならね。

B'zヲタはB'zだけ聴いてりゃいいじゃん。興味あるなら元ネタ聴けばいいじゃん。
アンチはB'z興味なくてパクリ疑惑だけ興味あるわけでしょ？

>>287
ああ、なるほど。わかった。

じゃあ、

B’ｚヲタはB'zだけ聴いてろ。
アンチはいろんな音楽を聴きましょう。

ということでｗ

Ｂ’ｚに興味がない割には、必死に叩いてるね♪クスッ♪

違うねー
「パクリで非難するアンチ」はいろんな音楽聴きましょうねー
ってことだねえ。このスレにいるようなアンチ。

>>289
そうだね。
アンチも多少なりとB'zには興味があるんだと思うよ。
いい意味での興味か、悪い意味での興味かは知らないけど。
２ｃｈで亀田や韓国ネタがよく取り上げられるようなもんだよ。

俺個人はB'zの音とかは嫌いじゃない。いい曲もあると思うしね。

ポピュラーミュージックなんてパクリの歴史なんだからどうせ

細かい事は気にしないで行こうぜ!!

聴く以前に、これ見て吹いた。
ttp://www.amazon.co.jp/Bz-LIVE-GYM-2006%E2%80%9CMONSTERS-GARAGE%E2%80%9D-B%E2%80%99z/dp/B000KC82KI/sr=1-1/qid=1166106839/ref=sr_1_1/250-3917572-4911423?ie=UTF8&s=dvd

とうとうストーンズにまで手を出したか

オレンジレンジや大塚愛と同じような精神でハ〜ドロックをやっているB'z

ゆきを成長したなｗｗ

>>290
了解。じゃあ、

B'zヲタはB'zだけ聴いてろ。
「パクリで非難するアンチ」はいろんな音楽聴きましょう。

ということでｗ
俺はB'zヲタもいろいろ聴いてみた方がいいと思うけどね。

あ、B'zのパクリに気がついちゃうから、B'zのパクリを隠すためには、
B'zヲタを音楽的鎖国状態にしておいた方がいいのかな？

どうもありがとう
育ち盛りだからね

感性豊かな時期にB'zに出会えて良かった

>>296うん、そんなこと言ってないよね。元ネタ興味あるなら聴けばいいだけ。
本気でパクリを悪だと思い込んで、騒ぎ立てるのが馬鹿なんだよね。

>>298
言ってることが支離滅裂だね。馬鹿を相手にするとつかれるよｗ

B'zヲタ、アンチに限らず、いろんな音楽を聴いた方がいいと思うよ。
B'zヲタの皆さんも「B'zヲタはB'zだけ聴いてりゃいいじゃん。」とか言う馬鹿は無視したほうがいいよ。

このスレみてて思ったんだが、
とりあえずオタとアンチだとものの見方の角度が全然違うんだよね

>>299そんなこと誰も言ってないんだよね。ヲタの話なんかはなから誰もしてないんだよね。
ヲタは元ネタ聴きたきゃ聴けばいいし聴きたくなかったら聴かなきゃいいんだよ。人畜無害なんだからなんでもいい。
パクリを悪だと勘違いして騒ぎ立てるアンチはいろんな音楽聴かなきゃダメ。何故なら「騒ぎ立ててる」のはアンチなんだから。

騒ぎ立てられたら困るんだろ

>>302
それは加害妄想と言うのだよアンチ君！

>>301
害があるなしの話になったら、B'zヲタは元ネタをちゃんと聴くべきだな。
元ネタも知らないくせに、「B'zはパクってない！」とか言うから話がややこしくなるし、
まともなB'zヲタまで馬鹿にされることになる。

パクリを認めればいいだけの話で別に元ネタ聴く義務はないよね。興味ないもん無理に聴く時間無駄

>>305
元ネタを聴かずにパクリを認めるのは無理だよ。君はアンチの言うことを鵜呑みにしちゃうんだｗ

アンチの言いがかりかも知れないじゃん。
パクリじゃなくて、パロディかもしれないからね。
自分の好きな音楽に愛着があるのであれば、ルーツや元ネタも聴くべき。

ただ、自分が好きな音楽のルーツに興味がわかないような人なんじゃ仕方がない。
確かにそんな人は無理に聴く必要はないね。B'zだけ聴いてればいいw

パクリって言ってるのアンチだけじゃないんだよね。
ルーツ聴かなきゃいけないルールなんてないよね。そんなこと言ってたらどこまでも遡らなきゃいけなくなるしね。好きなの聴いてりゃいい。

ファンもパクリは認めているよ

>>301
B'zのパクリの場合、自分らで作曲したことにしてるんだから悪だろｗ

↑の↑このアンチが完全に蚊帳の外状態にクソワロスｗｗｗ

>>307
どこまでも遡らなきゃいけないなんてことあるわけないじゃん。

いや、いいんだよ。
君みたいに、好きな音楽のルーツに興味が沸かない人は無理して聴く必要はないよ。
もしかすると、B'zの場合は、ルーツを知らない方がいいかもしれないね。

僕が興味ないなんていつ言ったかなあw
ルーツ辿ってったら三十年代ブルースとかすんごいディープなとこまでいかなきゃなんなくなるでしょ。下手したらもっとかな？
J-POP好きはJ-POP好きらしくしてたらいいんだよw興味わいたら聴けばいいし。君みたいなウンコ君に強制されるものじゃないんだよねw

パクリって解ってても、解ってなくても聞きたきゃ聞けばいい。

ん？今度は盗作をこしづけ正当化する手に出ようとしてるのかな低脳ヲタ共
よくまあ次から次へとまるでゴキブリだな
どうせ太刀打ちできないんだから来なきゃいいのにｗ

それにしても

聴きたきゃ聴けばいい
聴きたくなければ聴かなきゃいい

って必死だな馬鹿ヲタ共ｗｗｗ
そんなこと言いに来るスレじゃないんですが

>>306
パクリの検証サイトなんかはアンチよりも先にオタの方が作ってたんだけど
例のまとめサイトもその辺からの引用だしな

聞きたきゃ聞けばいい、聞きたくなければ聞きゃなきゃいい。何処か間違ってる？なんで俺オタになるの？ もっとマシな反論できないの？

音楽好きなら、いろいろ聴いた方がいいに決まってるでしょ。
特に自分の好きな音楽のルーツくらいは。

B'zも一度ぱくられるといいよ。
そうすれば社会的制裁を求めるアンチの気持ちが少しはわかるだろ。

所詮 商売なんだから┐(´ー｀)┌

>>316
>パクリの検証サイトなんかはアンチよりも先にオタの方が作ってたんだけど
>例のまとめサイトもその辺からの引用だしな

してませんが。
いいがかりはよしてください。

>>317
うん、間違ってるよ　完全な場違い
そんなこと言いに来るスレじゃないんだが
B'zヲタって板の区別ついてないよなｗ

アニメ板で稲葉の話題おっぱじめたのには驚きを通り越して呆れたw
住人に宣伝ウゼェってキレられてたけど。

アニオタｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

アニメ板にまで稲葉叩きに行ってるID:GB+xsdlIの執念にｶﾞｸﾌﾞﾙ

322 だったら考察しろよｗ考察ｗ

放っておくと勘違いしたヲタが住み着くからね。
駆除は徹底的にやらないとw

必死やね

>>326
オマエガナー
つーか盗作否定してみろよ

盗作はホントに悪なのかどうかだよね論点はwそこわかってない人は邪魔ww

だから盗作認めるよ。否定する気もないけどｗけど聞いたら駄目なの？人格否定するなら考察しろよ

>>327
アニオタさん、きもいのでこっち来ないでくれませんか？

B'zもアニオタアーチストじゃん

もうすぐでDVDが見れる〜(>∀<)
うれしお

>>332
アニオタじゃないってｗ

>>335
>>327はキミか？アニオタじゃなかったら何だよw

アニオタのふりしてアニ板にまで稲葉叩きに逝ってるだけって事でしょ

オタクがオタク叩いてるよｗ

真の糞オタ頂上決戦だな

僕はどっちでもいいとおもう
歌詞で「笑いたいやつは笑えよ」って言ってるし

>>338
2ちゃんにいる時点でオタク

↑じゃあお前もヲタクだよね？

217 ：人生右肩下がり：2006/12/16(土) 20:02:26 ID:E+5TLsfy0
Live Wire - Motley Crue
http://youtube.com/watch?v=Gjh562Kwul4


221 ：歯は研いたほうがいいんですかねぇ?：2006/12/16(土) 20:05:20 ID:u7c5O1Mj0
>>217
なにこれ
さびの前のとこ、まんまB’ｚのパクりじゃん
恥ずかしいヤツラ


222 ：人生右肩下がり：2006/12/16(土) 20:07:24 ID:E+5TLsfy0
>>221
時代からしてB’ｚさんがパクったのが正しい。

234 ：平成生まれでごめん：2006/12/16(土) 20:22:04 ID:TcDkK2b70
>>222
いつも思うんだけど、Ｂ’ｚというよりは、作曲やってる
松本の頭がおかしいだろ。他にも色々あるじゃん。。。
正々堂々と発表出来る、アイツの神経に脱帽ｗｗｗｗｗｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/12/16(土) 20:24:34 ID:u7c5O1Mj0
>>222

はあ？B’ｚがいつからバンドやってるか知ってるの？



トミーリーのスティック回しの練習してたおれが言うんだから間違いない
248 ：人生右肩下がり：2006/12/16(土) 20:36:36 ID:E+5TLsfy0
>>236
Ｂ’ｚのデビューは８９年頃だろ？
モトリーの１ｓｔが８２年でＬｉｖｅｗｉｒｅは１ｓｔのリーダートラック
だから、８２年以前のデビュー前のＢ’ｚがモトリーに影響与えてたのですか？
252 ：歯は研いたほうがいいんですかねぇ?：2006/12/16(土) 20:39:21 ID:u7c5O1Mj0
>>248
うん、ごめん　冗談だから、ごめん
わかりにくかったよね　うん、ごめん

B'zってデビュー時からセルフプロデュース？
普通ならプロデューサーが、安易なパクリに走らないようにコントロールするもんだが。

一時期のデフレパードみたいに、プロデューサーの色が出すぎてもあれだけど、
B'zにとってマイナスになるような行為には身内が待ったをかけてあげないと。

>>342
否定できない
から
そう

つまり
2ちゃんでオタク発言は間違ってる

>>342
ID違うけど>>341俺だから

>>345
初期のプロデューサーはビーイングの当時の副社長の中島正雄
ビーイング自体がパクリ推奨の事務所だから仕方ない

そういやビーイングだとZARDもダリル・ホールの曲をパクって訴えられかけたことがあったな
B'zもそうだが、会社自体がパクリを推奨する体質だからこうなったのかも知れんな

>>349
それじゃ、国全体でパクリを奨励する韓国みたいなもんだ。

奨励する、推奨する　どっちでもいいけど・・

Ｂ’ｚってユニットは厚顔無恥にも程がある、
どういう面の皮してんだ？
泣かず飛ばずの頃の売れないギターリストだった松本が、
売れるためにはなりふり構わずどこまでもずるくやってしまえ、
という考えに至ったのかもしれないな。

日本も韓国も似たようなもんだってことだなw嫌韓厨の限界を見た思いだw

B'zの曲は松本が作ってることになってるわけで、
それがパクリだとしても稲葉ファンにとっては痛くも痒くもないことなんだよね。
奴らの頭の中では松本だけが悪いことになっちゃってるから。
どう考えても共犯だろうよ、なぁ？
結局松本はトカゲの尻尾と同じなんだよな。
いつ切り離されてもいい存在。
そろそろその時期が近づいてるのは確かだろうが。
何処の世界でも松本のような実行犯が1人バカを見る。

「笑いたい奴は笑え」といいながらいつまでも
絶対的にパクリ言及をほっとけないB'zヲタテラワロス

つーかやっぱアホだよなB'zヲタって

>>353
半島人のように売上世界5位と捏造したり他人の著作物を
パクリまくるのはB'zなどの一部の日本人だけ
だからネット上で糾弾される
韓国人は自国を糾弾しているか？
俺がみる限りでは一部の良識のある韓国人以外では見たことないんだが
つーか嫌韓厨って在が使う用語だぞ
お前チョンじゃないだろうな？

>>356日本のポップスってほとんどパクりらしいよ。

>>357
失礼なことを書くな。

>>155

Save The Last Dance For Me
http://www.youtube.com/watch?v=i93NryNWC1I

　　↓↓↓

Hey Jude
http://www.youtube.com/watch?v=0WT6B1UkJeU


パクリって言うほど似てるか？
これでパクリとか言ってたら、B'zなんて全曲パクリになりかねないのでは？

パクリと言われてる曲を聴き始めて、
もっとB'zが好きになった人はここに来ない方が良い？
B'zの「BAD〜」のパクリだけで
ツェッペリン、ガンズ、ドゥービー、
マイケルシェンカーグループ聴いた。
でもB'zが１番好きだった。

>>357
ま、ほとんどやね。後は字余り字足らず日本語の特性の母音強調のせいでニュアンス違って聞こえる歌や
原音階の違いによる微妙な揺らぎが反映され多少違って聞こえる曲とかかな
でも洋楽も前世代の曲をマンマパクッた様なのばかりだから恥じることも無いよ
まぁ、洋パクを劣化コピーしたバンドがどんどん増殖してきてるのは痛いけど

最近のアンチはレベルが低いと思う。

B'zヲタは常にレベルが低い

釣りにしか見えないことを本気で書いている

>>363
釣りにしか見えないことってなーに？

B'zがパクリだと言うならどいつもこいつも全てがパクリ、とかｗ
試聴サイト逝ったことあんの？って感じ

結構マジにしつこく食い下がってたりするから釣りで書いてないんだろうなと

なるほど。そういうことでしたかｗｗｗ
僕はB'z好きですが、パクリ等についての反論（？）を
見てると、なんだか寂しくなる。
考察スレなのにケンカしかしてない。。。

僕はここから去りますね。
洋楽とB'zを楽しんで聴きたいから。
お邪魔しました。

>>366
今の話題に関しては、考察になるかならないかは、
B'zヲタの能力次第なんだけどね。

「邦楽のほとんどはパクリだ！」で終わるんじゃなく、
具体的事例と一緒に話さなきゃ説得力が皆無。
こじつけ、妄想と呼ばれても仕方がない。

まあ、ここは>>361に期待して、もう少し待ってみようじゃないか。
きっと我々が驚くような具体例を出してくれると思うよ。
彼が妄想君じゃない限りね。
例があがったら、B'zと比較してどうなのか考察すればいい。

というわけで、よろ>>361

>>361じゃないけど俺のi-podに入ってた中から一例

love sychedelico "fantastic wolrd"
http://youtube.com/watch?v=FoPfTrO5Bnw&search=LOVE%20PSYCHEDELICO%20%E3%80%80fantastic%E3%80%80world
と
BONJOVI "say it isn't so"
http://youtube.com/watch?v=zr36efIBP0M&search=say%20it%20isn%27t%20so


MUSE "Supermassive Black Hole"
http://youtube.com/watch?v=Xsp3_a-PMTw
と
T-Rex "20th Century boy"
http://youtube.com/watch?v=sjurGkVtbE0

>>368
おお〜、グッジョブ!

ちゃんと具体例が出たのは、俺が知ってる限り初めてな気がする。
今、外なので後で聴いてみるよ

つーか、もともと考察するつもりなんてないだろ。
少なくともpt.8くらいから全く前進してないぞww

>>368
上は微妙かな。
似てるっちゃあ似てるし、偶然でもない気がするけど、B'zのパクリとは比べ物にはならない。
下は全然似てない。というか、邦楽はパクリばっかって話と関係なくない？

>>357の説を立証するには、あまりにも弱いかな。
キシダンで何かモロパクあったよね。あれくらいのがボロボロ出てくればわかるんだけど。キシダンはコミックバンド色が強いので、パクリは全然気にならないけど。

>>371
いや、俺は「邦楽はパクリばかり」なんて言ってないし、言える程数聴いてないから

上が微妙かぁ
ラブサイケデリコの曲はCMでちらっと聴いただけでピンときたんだが…
B'zと比べるならミスターローリングサンダーくらいだと思う

下はB'zのDon't leave meがパクリになるならこれもだろ、ってくらいだと思う

亀田が大好き。それがB'zクオリティー

亀田弟がいつメリを歌ってるのをみた時はお茶吹きそうになった
B'zってこういう奴らに支持されるんだなと思ったよ

>>374
ロードも歌ってなかったっけ？
虎舞竜ってこんな奴らに指示されてｒ(yr

亀田の件は、さすがにB'zヲタに同情した。
これに関しては、B'zが悪いわけじゃないからな。

>>361
アホ杉
B'zの場合、もっと単純明快なパクリ

また話そらそうとしてるようですね

>>377
パクリって何ですか？

最近のアンチはレベルが低いと思う。

>>379
それは以前のアンチはレベルが高かったってこと？
じゃあレベルの高いアンチにさえ見捨てられたってこと？

どうみてもヲタの方が低レベルである件について

>>380
レベルの高いアンチは職を見つけたんじゃないか？w

>>382
ほとんどの人が夜か休日しか現れてなかったけど。
どっちかというと、ヲタの方が昼間出没してたな。

そうなん？
アンチも平日の昼間に元気に書き込んでるんだけど

日本人は何見ても欧米人の劣化コピー。特に音楽なんか自分らの文化
忘れちまってら。

>>384
自ら大学生とかケータイとか言ってたような？
というか、アンチ＝職なしという偏見自体何の根拠もない妄言だ。

日本で売るのに、洋楽的なものをそのままやっても仕方がない。
だから、洋楽の要素と歌謡曲的要素を組み合わせて日本人向けに作り変えるんだよね。
で、この「組み合わせ」の作業がしばしば「劣化コピー」と揶揄される。

外国生まれのパンという食べ物に、日本人が親しみやすいように
あんこを練りこんであんパンなるものを作っちゃう行為も
「劣化コピー」てことになるよな。
カレーライスも劣化コピーの代物だわな。

そういう意味で言ったら俺は劣化コピーが好きだな…。

>>387
そんな解釈きいたことがないぞ。
まんま同じなのに、へたくそなのを「劣化コピー」ってんだろ？
このスレではそういう意味だ。

だいたいその考え方をそのまま入れると、
寿司にキウイとか入れるのも「劣化コピー」かよ。
日本の仏教も劣化コピーかよ。
文化の発展とか、風土に根付くための改善は「劣化コピー」とは言わないだろう。

>>385の書き込み見て、ｱｲﾛﾆﾃｨｰ込めて言ったつもりなんだよ。
わかりにくくてｽﾏﾝ。

http://roundbz.com/bbs/bz/bbs.cgi?page=0&mode=al2&nam=30090
キチガイオタ 何かいってやれ

>>379
１７８の自演煽り乙

ちなみにアンチ=ニートって決め付けてるのも１７８
こいつって根拠を出す能がないから決め付けることしかできない

TMNETWORK時代の小室は名曲を数々作ったが、あまり売れなかった。
でも女に歌わせたら売れた。小室サウンドってのは女が歌うほうが良いみたいだ
ロックというジャンルは稲葉が歌えばなんでもカッコよくなることがわかったぜ
レディオヘッドの日本人カバー集も醜かったもんなー

B'zが歌えばなんでもHR,RRはカッコよくなる。
POPはスピッツが歌えばなんでもかっこよくなる

最近あんまり盛り上がらないな。
そうそう、日曜日が皆休みと思ったら大間違いだぜ。

さ、MONSTR'A GARAGE4週目みてくるか。

>>393
かっこいいか？
Ｂ’ｚの出す音の雑音度はひどいと思うけど…
いつ洗練されるんだろうと思ってたけど、結局あれが実力で限界なんだなと。
やはりあの音質からしてもエアロクラスの足元にも及ばないな。

まさに虎の威を借る狐だな
エアロを盾にしないと批判も出来ないヘタレがw

さて、ではその雑音度のひどさというものを説明して貰おうか

>>396
聞けばわかるじゃん。わかんないの？
エアロクラスの音質と比較してるんであって、
なんでそれが「虎の威を借る狐」になるんだか。
自分、エアロの子分でもなんでもないぞ、当然ながらｗ

>>393
俺はB'zの音作りは、悪くはないと思ってるよ。

だからこそ、カバーとして発表していたら何の問題もなかったのにと感じる。
むしろ評価されていたかもしれないのに。

目先の利益にとらわれたが為に…馬鹿なことをしたものだ。

ま、金のためにロックを利用したんだから、ある程度の批判は覚悟していたでしょ。
ネットの普及で永遠に晒され続けることになったのは、想定外なんだろうけど。

>>397
聞けばわかるじゃんでは説明になってないのでは？

ヨッシャーオラー

>>399
きみ、それを説明するのは、マンガの絵がどんなのか説明するようなもんだよ。

４０過ぎの老人の唄う音楽かねあれが。
カッコイイの嫌い、かわいくない。

Van HalenのPanamaのイントロと、アニメ版スラムダンクの
オープニング曲だった、BAADの「君が好きだと叫びたい」のイントロが
激似なのは既出？

>>401
無知な子供相手にしてると思って一から十まで詳しく説明してみなよ。
出来ないのか？ 音質がどうこうなんてハッタリだから説明出来ないのか？
どうせエアロに心酔していてB'zを難癖つけたいだけなんだろ？

できないんじゃないの？ってかエアロの曲をまともに聴いたこともあるかどうかも怪しいもんだけどね♪

漫画に例えたら…

ジャングル大帝（エアロ）→ライオンキング（B'z）でおＫ？

まぁ確かに「憂いのジプシー」は歌詞を変えてのカバーということで出せば良かったのにとは思う。

マンガに喩えることしかできんのか

>>404
音楽の楽器というのはスキルを上げることによってより洗練されていく。
音をきれいに仕上げるというのは、より個々のもつ音階のズレを生じさせないことなんだよ。
ドはドの音であって、シ．（コンマ）９でもド．１であってもいけない。
エアロやその他アメリカのヒットチャートにのぼる連中の音というのは
洗練されていてこの出す音色に大きなブレがない。
ところがＢ’ｚの場合雑音とでもいうべきズレが生じている。
ドの音を出すときに、シ．９とド．１の間で音が生じているとでもいおうか。

このズレが耳に入るときに「雑音」となってきこえてくる。
いわばラジオをきいていて、周波数があっていないときのあのブレにも似ている。
もちろん聞く側にもある程度の「耳」がないとこの「雑音」がきこえるわけがない。

言っておくけどテレビの演奏は事前に録音したカラオケだからね。
ライブは見たこと無いからあれだけど、相当雑音だらけなのかね。
事前のカラオケすらまともに弾けないならよっぽど才能ないのかな。

ふ〜ん
初めて知ったよ。その理屈

>>410
ＣＤからして既に雑音だが？

まあ、下手なとこがまた味があっていい、という物好きもいるから
そういうタイプのミュージシャンと認識してればいいんじゃない。

>>409
おまいさん、音楽やったことないだろww

ここにも>>353みたいに日本人のふりした
朝鮮人が住み着いてるんですね



あーくさい

>>414
あるよ、ピアノ１０年。
聴音レッスンは９年。
音楽上の理論の経験はないけどそれ以外なら十年以上。
>>409はあくまでも説明上の論理。

416ですが、もういっこ付け加えとくと、
Ｂ’ｚってあんまり熱心にきいたことなくて、
最初この雑音にきこえるのは録音上の問題だと思っていたので、
いつになったら一流のレコーディングができるんだと思ってたけど、
よくきいたら本人たちのスキルの問題だとわかった。

あと、情感をこめるという意味でも稲葉のは及第クラスだけど天才クラスではない。

さらにもう一個付け加えると、
あくまでも海外ミュージシャンとの比較なんで、
さっきＭ捨てで出てきたような若手ミュージシャンとの比較でないから。

さらにもう一つ

「虎の威を借る狐」

の言葉の意味を使い間違えてたのは>>404-405,>>414のうちのどれだ？
全員か？
よくこんな初歩的な間違いして人を叩けるな。
そういうのなんていうか知ってるか？

ピアノ何弾けるの？

>>419
在日１７８

流行歌で重要なのは演奏力より若さとルックスだーよーｗ
演奏力より感性、誰も流行歌に演奏力なんて求めてない。
すばらしいのは稲葉さんがご老人の割には若さを保ってるところｗ
大切なのはイメージさ。増毛、しわとりにハゲんでください。

エアロ好きから言わせてもらうと、エアロはむしろ「洗練されていない」のが売りのバンドなんだけどね。

バンドやったことのある人間からすると、そういう意味でエアロは非常に演奏しにくいバンドだったよ。
音階をきっちり守って再現しようとすると、グルーヴ感が全く出ないんだよね。

もっと言うとエアロみたいなR&Rは洗練されすぎると魅力を失っていくジャンル。
ラモーンズやモーターヘッドにきっちりした音階を求める奴はいないだろう。
俺はあまり好きじゃないが、ピストルズなんかはその最たる物。

そもそも、エアロはヒットチャートミュージシャンじゃないし。
全米１位取ったのだって、映画のおかげのアルマゲドンだけ。
（演奏とは関係ないけど、あの曲作ったのは、バラード作家で有名なDiane Warrenだしね。）


確かにMiss a thingとかJPPとか聴くと「洗練されたチャートミュージシャン」になっちゃったのかも。
ファンとしては逆に悲しいね。

ピアノ歴10年、聴音レッスン9年のベテランさんは洗練されているとか言ってるんだけど…。

>>423
だからね、正確にいうと音階ではなく、雑音なんだよ。
音の洗練具合。
音階でいくと松本の方が正確かもしれない。
ただ松本も「正確なだけ」とも言われてるけど。

エアロの最高傑作はロックス
これ常識
あれ洗練されてない

>>424
ちなみに聴音レッスンって何か知ってる？

>>ID:x6+rrEv6
お、レス来てた。
なに、その譜面の先生みたいなの。
エアロってそんなにかっちりしたバンドだっけww

でも君の言ってること矛盾していない
ドはちゃんとしたド…って音階の話じゃん

流行歌で重要なのは演奏力より若さとルックスだーよーｗ
演奏力より感性、誰も流行歌に演奏力なんて求めてない。
すばらしいのは稲葉さんがご老人の割には若さを保ってるところｗ
大切なのはイメージさ。増毛、しわとりにハゲんでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ笑うとこｗ

>>429
聴音レッスンが何かってきいてんだけど？ID:LkVkwVWd

ってか素人相手だと強気になるんだね？自分が聴音レッスンとか言ってたから言っただけなんだけど…

>>432
知らないのに批判してたんだ？

「虎の威を借る狐」と書いた奴といい、最悪だね。

エアロって下手を売りにしたバンドちゃうの？

別に批判してないじゃん。ただ音楽の玄人さんがこう言ってるよとレスしただけなんだけどいけなかったの？

>いわばラジオをきいていて、周波数があっていないときのあのブレにも似ている。
って書いてるんだけど。
これ読んだら音階の話じゃないってわかるだろ？　
>>428
>>434
文章全部読めないなら絡むなよ…

B'zヲタはそろいも揃って日本語が不自由

あまり相手にすると疲れますよ

>>436
>ところがＢ’ｚの場合雑音とでもいうべきズレが生じている。
>ドの音を出すときに、シ．９とド．１の間で音が生じているとでもいおうか。

>このズレが耳に入るときに「雑音」となってきこえてくる。
>いわばラジオをきいていて、周波数があっていないときのあのブレにも似ている。

じゃ、これは何の話だよ。

びっくりするぐらい読めてない
しかもピアノ歴あるってだけでプロって言っちゃってるし

世の中玄人だらけになっちゃう…

じゃあそのズレ説明すりゃあいいじゃんラジオ云々と喩えずにさ…

>>438
>じゃ、これは何の話しだよ

今更何言ってるの？ｗ
勝手に食いついておいて、苦しくなったらそれかよｗｗｗ

稲葉の顔って女にウケルのかね、
結局売れ続けるのは顔がイイミュージシャンばかりだね。
フクマサがウド鈴木の顔だったら感情移入できなくて絶対売れんよねｗｗ
ブサイクは個性派か芸術性が高くないと生き残れない。

「いわば」ってまとめの接続詞じゃないの…？

この人たち大丈夫？

>>441
すまんが、オマイさんと話てるわけじゃないんでね。
ちょっと黙っててくれるとありがたいんだが。

>>443
>ドはドの音であって、シ．（コンマ）９でもド．１であってもいけない。
>エアロやその他アメリカのヒットチャートにのぼる連中の音というのは
>洗練されていてこの出す音色に大きなブレがない。

一応聞くが、これは音階のことを言ってるんじゃないのか？

最初っから「雑音」って言ってるんだから、
音階っていうのはあくまでも例ということで
話摩り替えられるとは思ってないんだけど？
なんだ、お前ら。

>>426
おお、ゆきおがまともな事を言っているｗ
確かにロックスは音階も微妙だよね。出だしからして。

あのズレ具合は、それこそ雑音だよね。
ただ、もともとR&Rなんて聴音レッスンやってるような人たちから雑音と呼ばれてナンボの音楽。

「洗練されてない、雑音だ」は、R&R的にはむしろ誉め言葉じゃない？

まあ、B'zがロックと呼べるかという別の問題はあるわな。

>>446
その雑音の元が音階なんじゃないの？
お前こそ何言ってるのか。。

君の言ってることが周りくどいんだよね。
君の言いたいことまとめると
音のズレが「雑音」と言いたいわけなんだよね。要するに…。で、それは素人じゃ気付かないがピアノ歴10年の自分なら感じると…

>>447
雑音という意味のとらえ方が違うと思うんだけど…

>>447 まともなこととはなんだｗ

エアロって復活してから洗練されたよね

時代の流れか

大切なのは音楽や見た目も含めた雰囲気＝イメージ。
たかがポピュラーミュージックに音質や芸術性云々言うなや。
たで食う虫も好きずき、売れてなんぼの世界なんですよ。

>>449
ピアノ歴の年数だけで玄人っていっちゃうと世の中玄人だらけになっちゃうよ？

つーかただ単にこの2人のビーズヲタって
「B'zは雑音」っていうのに対してキレてるだけだろ

>>446
あぁ、なるほど。わかったわかった。
つまりBエアロの出す音質(>>395ネ)は、洗練されていると。
そしてB'zの出す音質は洗練されていないと。

これって個人の嗜好の問題だよな？ほっとけ。
で、音質の洗練度の例えが>>409の音階論か。

例えになってねぇww

>>451
そうだな。
ブルース・フェアバーンがかっちりした音作りをする人だったからね。
良くも悪くも洗練されちゃった感はある。

先輩格のストーンズのほうがまだ洗練されてない所が残っているかもね。

>>454
ん？黙ってろって言われて怒ったのか？
そうぷりぷりするなよ。

>>455
おまえは音階論には納得したのか？

>>454
そうなんだ。
雑音なんて書いてもらえるだけいいじゃん

耳障りでうるさいだけ
が正解だよね

大衆音楽を芸術と一緒にすんな。

エアロのロックスのバックインサドルってB'zの何かの曲の歌詞にモロあった
アレはオマージュだな

>>458
409の音階の話だけとると、
CコードのなかでC.1(Cの1･16音)がなるとぶつかるよってことを言いたいんじゃないのか？
違うのか？

>>462
俺に言われてもわかんねー

だから納得したのかどうか訊いてるんだよ

闇夜のヘウﾞィロックも洗練されてないよね

>>463
すまん。まわりくどかったな。
「Cの中でC.1がなると理論上ぶつかる」ってのはわかるし、納得できるぜ。
でも、
>洗練されていてこの出す音色に大きなブレがない。
の部分はなんか、意味がわかんない。

ここってパクり考察スレじゃないのー？

やっぱ、BZはパクッテルと思う。知らなかったじゃすまない位。
バッドコミニケーションまんまじゃん！納得いかないのは、作曲にオノレの
名前を書いてること。サブタイトルつけるなり、クレジットに入れるなり
してない事。最初から疑惑を回避しとけって事。
まさかツェッペリン聞いたことないって事はないだろ。

>>462
ラジオの周波数がブレた時みたいっていってるんじゃ？

ていうかコードにかける音以外
世の中には音がないって思ってない？

>>465
納得できるんだな
だったら音階論的に見て、「B'zは雑音」　これは個人の嗜好ではないよな
何をいちいち楯突いてるの？

だから>>454だっていってるんだが

って
たいていの作曲はコードから書かないの？

B'zのパクリを全てオマージュとみればいいんだよ君たち

>>468
>ラジオの周波数がブレた時みたいっていってるんじゃ？

それがなんか、よくわかんねーんだよな。
音程の問題じゃないみたいだし、本人は音色が洗礼されてるって言ってるしな。
だったらそれは嗜好のはなしなんじゃねってことで一つ。

>ていうかコードにかける音以外
>世の中には音がないって思ってない？

まさか。でも、現代の大衆音楽の中でコードを外して考えることはできないっしょ。

じゃあその周波の違い言ってみて♪

ちなみに周波数を音階であらわしたものがおたまじゃくしやコードになってる。
ttp://www.ari-web.com/sound/measurement/spl-04.htm

ん？連続投稿にひっかかってたよ。

つまり、４００デシベルのものが４０１デシベルにって感じかな。
若干のズレはあるわけだけど、耳がキャッチする上ではさほどのブレはない。
たぶんエアロが音階上多少のズレは産んでいても、おそらくいつやっても同じズレになる。
ドがどの周波数に該当するかは忘れちゃったな。
もうやったのはずいぶん前だ。
誰か知らない？

>>475
お前、Hzじゃないのか？
デシベルは音量だぞ

Ａ＝４４０Hz＝汽笛の音　だったような

>>476
そうだ（ｹﾞﾗ笑い
ヘルツだった。
自分でラジオの周波数にたとえといてさｗ

つーか、音階と周波数の関係ってやったのってもう１０年以上前の話でさ、
しかも、やったのが雅楽だったんで、平調とか双調の世界で、
それをさらにドイツ語で置き換えてやったもんだから余計頭の中で混乱しちゃって。

おーい、みんな帰ってきたよ？
どこ行っちゃったんだ？

>>478
厚顔無恥（無知）な連中は、逃げたんじゃない？W

話についていけないから寝るわ

もやすみﾉｼ

すまん。連投規制からぬけられん。

>>469
>>446で音階は例え話って言ってるからな。
で、最初のレスで音質が洗練されてるって言ってるから、
「音階」ではなく「音質」なんだったら、個人の嗜好の話だろってことさ。
まぁ、俺の音質の解釈が間違ってたらごめんなさいするしかないんだがな。
あと、俺そんなに真っ赤に見える?
>>474　>>475
別に本人たちに確認したわけじゃないから真相はわからんが、
仮にもプロの集まりだろ？441だか442だかは知らんが、
そこはあわせてくるんじゃないの？

>>481
昔奥田民生が雑誌で「ドの音をドと決めたのは誰だ！」
とか言ってたから結構知られてる話だと思ったんだけど。
コードはこの周波数の音をこのコードにおきましょうって決められてるってのは。
だから間にいっぱい音はあるはずだし、微妙なブレも生まれるわけで。
それが耳には音質となって響いてくるってことが言いたいんだが。
まあ比較的感覚的なことなので、あくまでも例え話の域を抜けないな。

オフスプリングもおっさんだよなあ〜、頭白髪だらけじゃねーか。
おっさんにあんな１０代みたいな歌詞の内容の
ハングリーな音楽やられてもなあ〜。
もうあの歳ならＢＭＷ乗って幸せな家庭築いて余裕のある
暮らししてないといけないなあ〜。
まあ、ビジネスでやってんだろうけどｗ

実際チューニングしたら分かる事だけど
１Hzずれていたら最悪だよ
PAKは一応スタジオミュージシャンなんだから
チューニングくらいは出来る

>>484
そういう意味でもないんだが…。

A＝４４０だけどＡ＝４４０＋αで調音してるって事か？

>>482
>昔奥田民生が雑誌で「ドの音をドと決めたのは誰だ！」
>とか言ってたから結構知られてる話だと思ったんだけど。

すまん。民生は嫌いなんだ。

>コードはこの周波数の音をこのコードにおきましょうって決められてるってのは。
>だから間にいっぱい音はあるはずだし、微妙なブレも生まれるわけで。
>それが耳には音質となって響いてくるってことが言いたいんだが。

いやそれはわかるんだ。
少なくともプロの端くれだからそこはそろえてくるだろうって思うんだが。
まさか、レコーディングの前にギターを調弦しないわけないだろうし。
ステージのさなかでも使ってないギターを調弦する人いるだろうし。
演奏中に狂ってくるのは、うん。それはしょうがないんだ。

>>486
いや、もっとコンマクラスの話。
調音とかじゃなくて、「雑音」の場合はコンマクラスで
あわせきれてないってことだな。
エアロの音はずしは、あれは出せる音があるのに、
わざと間をねらってるんじゃないかと思う。
たぶん、自分たちの出したい音（周波数）は頭の中にあって、
その通りに出してるんだと思うけど。
この狙った周波数の統一性がスキルの問題だと思う。

そろそろスレ違いになってきたからやめておくよ、この辺で。
昔ドイツ語と雅楽記号の間で苦しんだ嫌なことも思い出したし。

>>487
演奏中にもチューニングするだろ
ただ、そうなった時に絶対音感が必要となってくる
つまりＡ＝４４０と感じる事が出来るかどうかだ

正直１０年ピアノが何を言いたいのか理解できない

絶対音感よりチューナーのが正確じゃねーの。

おいらも…。
エアロの音は好きなんだけど
Ｂ’ｚの音は嫌いと言いたいだけなんじゃ…。

また連投規制かよ…
もういいや。

>>488
やっぱり君の言ってることわからん。
君の説明がおかしいのか、それとも俺の頭がおかしいのか。

>>489
松本って絶対音感あるのかな？

素人でも絶対音感がある人はいるよ
実際友達でいた
俺は無いから音叉でやっていた

あ、演奏中にか、演奏中に調弦なんてできねーだろ、普通に。

音感はさすがにあるだろうけど絶対音感まではないんじゃないの？

>>492
俺も分からないよ

仮にもプロだからあるはず

>>491
他の人も書いてるけど、ピアノ１０年やったぐらいで
玄人だったら世の中玄人だらけだよ。
ギターとか声楽で飯食ってても譜面も読めない人もいる。
楽器演奏の能力と、理論や音楽・音のよしあしを判断する能力は別物だよ。

>>494
そりゃービイズクラスになった裏方さんがやってくれるよ
俺が言ったのはライブハウスでやっているくらいの人の事
ＢＯＯＷＹの売れていない頃の盗聴音源では
氷室のＭＣ時に、布袋ちゃんがハーモニックス奈良市まくりだよ

おいらだけ集中攻撃？
やっぱりおいらが素人だからか…

>>498
演奏中じゃなくて演奏の合間にか。
松本に絶対音感がなければ狂ってる確率高いだろうなあ〜。
ライブって基本的にＣＤより雑音多いじゃん。

でも音のよしあしを決めるのはリスナーの個々の判断だよね。
Ｂ’ｚの音の質がひくい。と言うのはあくまでも君個人の意見なんだよね。 素人なら分からんがピアノ歴10年 音聴レッスン9年の自分なら分かるとかのたまわったから、さぞかし音楽に詳しいんだろうねと思ったんだけどね。
やけに音楽玄人云々につっかかるね♪

>>501
正）のたまう ／（誤）のたまわる

だな。日本語はむずかしいぜ。
じゃ、MONSTER'S GARAGEのDisk2でも見てくるか。

>>500
ああ、誤解が出る表現だったね

ロック風の演奏に必要なレベルの絶対音感を持っている人は
俺の経験上、５０人に一人くらいはいると思うよ

ＰＡＫは盗作しまくっている最低のパクリストだけど
ＣＤを発売できるくらいの腕前はある
その事は調音くらいは朝飯前って事を十分に証明している
絶対音感もないギタリストをスタジオミュージシャンとして雇うわけがない
オーディションの時に調音すら出来ない奴は落とされるだろ

>>503
俺が思うに、俺が思うに←（ここ重要）だよ、
ＰＡＫは絶対音感を身に付けるような音楽教育
は受けていないと思う。
確かおいらの記憶では絶対音感を身に付けるには小学校前の
幼児の時に音楽教育受けないと一生身に付かないと思った。
ラジオでＰＡＫ本人が語った音楽人生では確か、
中学生くらいの時からロックに傾倒してギター始めた
ようだから俺が思うにＰＡＫには絶対音感は無いと想像する、俺が思うに。

絶対音感ってのはそんなに難しい事じゃないと思うんだけど…
たまたま俺の回りには多かったのかな？

訂正あんがと♪

>>505
絶対音感は小さい頃(3歳までだっけ？)だと比較的容易に習得できる。
それ以降は非常に困難。確実に無理かどうかは知らん。

絶対音感の習得には臨界期があり、3歳〜5歳くらいの間に意識的に訓練
をするとかなりの確率で身につけることができるが、それを過ぎると
習得は困難である。また、身につけると便利ではあるが、
音楽的才能とは関係がない。

絶対音感
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F

音楽素人のオレが思うに（←ここ大事ね）絶対音感とゆーより松本のギターって音自体のバランスが悪いっつーか、
中音だけが突出してるみたいな気持ち悪さがある。稲葉も似た音域？音質？の声だし。
自分が好きな周波数の音域でチューニングしてるとしか思えねぇ。

４年程しかギター触っていなくて、まともに弾けない俺が>>475を見た限りでは
ID:x6+rrEv6は全くの素人

一つは>>476で指摘した単位の事
１０年選手が基本的な事を間違えるとは思えない

もう一つはドを説明に使っている事
どの本でもＡを基準に説明している

最後に>>484で指摘した事
>>409でもおかしな事言っている
１Hz違えば１秒間に一回のうなりが聞こえる

Ａって何？

ラ　　　　　・・・とMONSTER'S GARAGE見ながらと横レス。

ＡはＡでしかないが、簡単に言えばラ
　ＣＤＥＦＧＡＢＣ
　　　　　　↑
ドレミファソラシド
Ａはチューニングするときの基本になる音だよな確か。

イタリア語･･･Do Re Mi Fa So Ra Si
英語･･･C　D　E F G A B
日本語　･･･ハ　ニ　ホ　ヘ　ト　イ　ロ
雅楽・・・よく知らんが一本とか二本とか(ちなみにAが一本)

Aコード　ラシドの和音

他に、Aってあったっけ？

・・・Aコードがラシドってなんだよ。。ラ　ド#　ミ　だよ、俺。

まあ、用は好きずきだよ。
お客さんがこれでイイと言えば、音質的に悪かろうが
それでいいんです。
ＡＶと同じだよ。

教えてくれて
ありがとう♪

http://www.kawanai.com/

盗作と関係ないレスで伸びまくってんな。

　　　　　　　 　 、,、;,,;、,,、,,,,、,、;、
　　　　　　　　 ,.; ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、
　　　　　　　　　i::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::;ヽ,
　　　　　　　 　i;::::r"""`'゛゛`""`ヾ::::::ｌ'
　　　　　　　　 .!::::ｊ　,,._,　ニニ　_.,,,.、i;::;,,"　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ',,;::ｌ '"""`;.._..;'"""`　!:::;',　＜　　
　　　　　　　　 .!:::.l　（ ’ ）　 .（ ’ ）　!:::!' 　　|　 パクリ曲ばっかり作ってて全く
　　　　　　　 !";:::::!　ヾ=-",　ヾ=="　 !:ノヽ,　|　 オリジナリティを感じないんだよね。松本は。
　　　　　　　 ! .;:::::!.._,　　(.． ('ヽ、、__!::!　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　ヽ!;;;:::::::/　　i i i i）.ヽ!::::::::}ノ
　　　　　　　　_.!;::::::!　　-===-こ、ヽ;::::},‐- 、
　　　　　　／′ ;:::::::ヽ,________〈（ ｃ　）:　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::ヽ,　　.!;.　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　 ヽヽ;:::::::::::::_,;ヽ-";:::ヽ、. 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ=ニ二二ニ=!:::::::::::::::ヽ

パクリ言及から話しそれると途端に元気になりますねここのB'zヲタｗ

盗作と関係なくても、ロックという音楽の在り方に関わる話だからな。
一言（いや、それ以上か）述べたいって奴が多いんだろう。

まあ、音楽議論なら多少脱線してもいいじゃまいか。
売り上げや容姿の話よりははるかにマシ。

ヲタをひとつのイメージで見るアンチ。
アンチの言うことに変な反応をしちゃうヲタ。
両方嫌い。
B'zは好き。

>>510
んだからあ、プロではないって言ってんじゃん。しつこいなあ。
人の書いたもん、なんで見落としすんだよ、わざとか？
ピアノやめたのも２０年以上前だし、
周波数のことをやったのももう１０年以上前の話（昔って書いてる）。
しかもやったのは雅楽（って書いてんじゃん）。
本業は音楽とは全然関係ない分野だよ。
音楽理論上の素人と、耳のよしあしは全然関係ないでしょ。
どうでもいいけど一回読んだことは正確に読んで頭いれてくれない？

雑音なのは雑音なんだよ。
Ｂ’ｚの音はとにかく不快でテレビに出てきたらチャンネルかえるね。
昨日のＭステだってヲタはうまいのどうのと騒ぎまくってたけど、
実況ではドリカムより評価が低かった。これがゆるぎない事実。
Ｂ’ｚてライブでは音量を一定以上に上げてるから迫力あるんじゃないの？

いったい、Ｂ’ｚヲタはいつになったら
文章をちゃんと読み取れるようになり、
いつになったら一回で頭に入れるようになり、
同じことを何度も繰り替えさなくなるのか。

永遠に無理か？

>>524
周波数はきっちり数字で示せるだろ
周波数を使ってきっちり雑音を証明しろよ

雑音は稲葉の雉みたいな声だろうが　カス

>>526
自分の読解力の不完全さを棚にあげて
カス呼ばわりするような奴を相手にする気はないね。

＞ドはドの音であって、シ．（コンマ）９でもド．１であってもいけない。

まさかこれか？
こんな戯言正気で言ったの？

なんか前もあったよな。広告の話だっけ？
Ｂ’ｚが日本における広告の貢献度はすごいからどこの雑誌も叩けない
って話をするので、日本の広告界における比率からしたらそんなことはないだろう
って話をしたら、正確な数字を出してこいって言った奴。
とりあえず税金だけで４０００億ぐらいある大トヨタや大松下の
差ではないだろうって言ったんだけどまだ納得しないのな。
抽象的な類推やたとえ話のできない奴が多いのか、同じ奴なのか。

>>524
「雑音」の定義が曖昧だから話がこじれるんじゃない？
音階のズレのことを指しているのかと思ったら、そうじゃないみたいだし。

＞雑音なのは雑音なんだよ。
＞Ｂ’ｚの音はとにかく不快でテレビに出てきたらチャンネルかえるね。

結局、主観でしかないような気がするし。
音楽の勉強していたのは真実だとは思うんだけど、
いかにＢ’ｚが雑音であるかの具体的説明にかけるような気がする。

匿名希望のチキンなのぞきがキレてつっかかってるだけ

>>530
つーか、ここまで絡まれるようなすごいことは書いた覚えがないのだが。

＞つまり、４００デシベルのものが４０１デシベルにって感じかな。

まさかこれか？
こんな戯言正気で言ったの？

>>533
＞つまり、４００デシベルのものが４０１デシベルにって”感じ”かな。

てめえは「感じ」って語が読めんのか。

>>533
匿名希望のチキンなのぞき、きれないで、みっともない

たったこれだけの書き込みにここまで絡まれるなんて、わけわかんないよ。
理解できないなら理解できないでスルーすればいいだろうに。

395 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 16:02:05 ID:ejlgRAYR
>>393
かっこいいか？
Ｂ’ｚの出す音の雑音度はひどいと思うけど…
いつ洗練されるんだろうと思ってたけど、結局あれが実力で限界なんだなと。
やはりあの音質からしてもエアロクラスの足元にも及ばないな。

>>529
ああ、そんな話あったな。

でも、常識的に考えて、
「Ｂ’ｚが日本における広告の貢献度はすごいからどこの雑誌も叩けない」は正しいよ。
叩けるのはビーイングとのしがらみのない出版社だけ。

ちょっと例え方が下手なんじゃない？
本筋と近すぎる例を引き合いに出すから、比喩なのか本気で言って後からごまかしてるのかわかりにくいのかも。

>>536
匿名希望のチキンなのぞきがキレて絡んでるだけ
相手にすんな

>>534
だからきちんと説明しろや

>>535
外人は引っ込んでろ

>>537
>>395-から順番にレスをおってみてくれない？

>>539
おまえみたいな業界末端人はそろいもそろって日本語が不自由

>>539
ていうか、日本語が不自由な人に何説明しても理解できなんじゃない？
中卒シンガーみたいな奴だな、お前。

>>536
いや、結構おもしろそうなテーマじゃない？
Ｂ’ｚがいかに雑音なのかを音楽的に証明できたら凄いと思うし。

>>393の主張は主観でしかないし、それを否定するのも結局主観でしかないと思う。（ちなみに、>>398が俺。）
あえて、そこに踏み込んでいって、なおかつそれを証明しようとするのは面白い試みかなとは思うんだよね。

>>542
だいたい君も、書き込んだら間髪おかず絡んでくる
このストーカーみたいな奴おかしいと思わないと

しかもこんな寂れたスレに二人も三人も

>>546
そしたら広告の話ならデータが必要だし、
Ｂ’ｚもそういう意味でなら計測器その他を使ったデータが必要だよ。
でも残念ながらそこまで時間かけてやる暇も情熱もないね。

わかってる人でやればいいんじゃない？
なんで素人の人がヘルツメーター持ってんのか知らないけど。

>>545
一ヘルツ違ったら音かなり違うって書いてんだから、
エンジニアか何かかな？
こんなの普通のギターキッズはわかんないよ

>>542
説明していないから理解できなんじゃない？

>>547
ていうか、あんたマジで中卒シンガーじゃないの？
日本語弱すぎ。

ビーズさんも身内に擁護してもらわないといけないとは…

気持ち悪いと言われた腹いせか？
そんなことするから気持ち悪いって言われんだよ。

同時にわいて同時に消えて同時に連投規制にあってんじゃないの？
このストーカー気質の人達w

急に単発レスが増えたな。
シンガーチェンジャーの再来か？ｗ

特に>>550は意味不明。誤爆か。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

　ここまで来たら　パクリ曲のみを集めて


　「パクリ楽曲集」


　って10枚組みのCDBOX発売すれば？

B'zお得意のオマケ商法で松本がパクリ元のアーティストに
謝って回ってるDVD付きｗ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>552
いや、釣りだよｗ

>>552
レス待ってんのに出てこないし
あなた何屋さんでヘルツの測定なんかできるわけ？
レス追っていくと確実に耳で確認してるよね

ID:9N6UcTREが連投規制にあってるっぽいな。
もう切り上げて、パクリ考察に戻ったほうがいい気がする。

>>555
ん？俺、一言もヘルツの話しとらんけど。ちゃんとレス追ってくれ。

>>556
逃げなくても…

ID:jylqX3Zeはどこいった？
全部同じやつなんじゃないのか？

で、ID:jylqX3Zeは？

話元に戻すために貼っておこうか。

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html
Ｂ’ｚの盗作曲３０曲以上が元ネタと比較して試聴できます

B'zの曲は松本が作ってることになってるわけで、
それがパクリだとしても稲葉ファンにとっては痛くも痒くもないことなんだよね。
奴らの頭の中では松本だけが悪いことになっちゃってるから。
どう考えても共犯だろうよ、なぁ？
結局松本はトカゲの尻尾と同じなんだよな。
いつ切り離されてもいい存在。
そろそろその時期が近づいてるのは確かだろうが。
何処の世界でも松本のような実行犯が1人バカを見る。

とんでもないホウケイ野郎の集まりだな。

やい包茎ども。WHY DONT YOU GET A JOB?おぶらでぃっおぶらだっらいごーぞーん♪

B'zの声もう飽きた
全部同じ曲に聞こえる

どうすれば話の通じないアンチの住所を探して
この手で殺害することが出来るんだろう。

そんなにムキになるなよ。誰がなんと言ってもビーズはそこにあるし、あんたのビーズに対する気持ちが変わるべきでもない

>>556
その投稿規制にあった奴って間違いなく
サロン板で暴れてる基地外B'zヲタ１７８
文の感じですぐわかる

つーか１７８ID変えて暴れすぎ　
こいつマジ通報しといた。

>>567-567
お前の妄想の激しすぎを通報しといたよ。

>>566
誰だよ、１７８ってｗ
お前、被害妄想強すぎ。
気に入らないレスは全部１７８のせいにして自己解決しようとしてるだろ。

痛すぎｗ
アンチ全体が馬鹿にされかねないから、さっさと死んでくれ。

まあ、まずID:9N6UcTREのレスをよく読んでみろ。
これが基地外B'zヲタのレスに見えるとしたら病気だぞ。

>>568
へー、いつから妄想が激しいから通報できるようになったのかな178さん
>>569
わかったよ
全部同一人物じゃなかっただけ
そのうちのひとりが178で、もう一人がおまえ
おまえ178嫌いのB'zヲタのはずだが、端から見たら178と同等ですよ

>>570
ごめん・・・１１９に通報するって意味の・・・ジョーク・・・

ID:99Vqokih痛すぎｗｗｗｗ

もう一度言う。
お前、本当にID:9N6UcTREのレス読んだか？
これが基地外B'zヲタのレスに見えるとしたら病気だぞ。

確かに１１９に通報したほうがいいかもしれん。
とりあえず。
つhttp://www.kokoro119.jp/


あと、俺は普通にエアロヲタだよ。
B’ｚのパクリは糞だと思ってるけど、それでもB'zヲタになっちゃうんだｗ

マジ勘弁…無理ありすぎ…

>>572
いやいやｗ俺一度でも>>566でID:9N6UcTREのことを言った覚えはないんだよね
投稿規制にあってたのってそいつだったっけ？

ま、おまえが昨日のID:9NGUcTREだったってことだけはわかったよ

てか、１７８って何者？
このスレでそんな奴登場したことあったっけ？
痛いB'zヲタで固有名詞がついたのって、中卒シンガーとHIPHOPちゃんくらいしか思い浮かばないが。

具体的に何者なのか解説してくれ。
どの板のどのスレのどいつが１７８なのか。
そいつとID:9N6UcTREが同一人物であるとした根拠は何なのか、教えてくれ。

根拠が出せないのなら、君の妄想だったと判断させてもらうよ。
明快な根拠があれば、俺もID:9N6UcTREを１７８だと認めるし、
１７８と言う奴がそれほどまでに糞な奴なら、一緒に徹底的に叩いてやるよ。

>>574
いや、俺は>>556だよ。
で、俺が言っている投稿規制にあった奴はID:9N6UcTREのことだよ。

もう一回、>>556と>>566を読んでみなよ。
自分が何を言ったかも理解してないの？

お前ら落ち着けって。

結局、周波数のズレと雑音の関連性に対する明確な説明は無かったのか

>>578
周波数の計測ができる人じゃないと無理でしょ。
その辺できる人がいたから尋ねてみたら？
>>510あたり。エンジニアかな？

なんだ
言い出しっぺの妄想か
>>409は最悪最低の低脳野郎だな

>>580
妄想？
「周波数　雑音　音質」でぐぐると
解説してるページいっぱい出てくるけどね。
世の中には妄想してる人がいっぱいいてサイトまで立ち上げてんのか？ｗ

>>580が無知なだけ

>>581
言い出しっぺの人？
関係ないならスルーしといて

>>583
なんだ？
親切に教えてやったのに。
他人が突っ込むと逃げるのかよｗ

うん
君には全く興味ないし、用もないよ
言い出しっぺなら話は変わるけど

「ド」は必ず厳密に「ド」で、「シ.9」や「ド.1」であってはならないというのは本当？
模試本当なら機械音だけで作った音楽にするか、
各楽器毎に録音してコンピュータで一音一音修正し、ボーカルにも同様の修正を施すしかなくね？

模試→もし

585 醜い。

>>586
ならないことはないんではい？
それもブレのたとえ話として出てきてるだけだし。

音の波線をグラフを見ると、一つの音に対しぶれると
並行して線がたくさん生じる。太くみえる。
より一本線に近づけようとするって、そういうことが言いたいのでは？
これどっかで見たよ。音が洗練されるほど幅が小さいって。

でもきみの考え方って面白いよね。
確かにコンピューターに音を設定して歌わせたるのが一番正確。
ところがその音色が人の心をうつとは限らないんだな。

×音の破線をグラフを見ると
○音の破線のグラフを見ると

長文も一発できれいな文章書けるようになりたい…

パクリは日本の文化。B’z聴いてるのは俺もだけど元ネタ知らない世代だし洋楽あんま聴かないし格好良ければいいんじゃね？

>>586
ドの音をド.1として全体の楽器をチューニングすることはある
もっともド.1なんて表現は聞いた事無いのだけどね
演奏に鉄琴を取り入れた時、何故その鉄琴かＡ＝４４２Ｈｚで作っていたんだ
仕方なくギターベースシンセをＡ＝４４２Ｈｚに調整したけどね

B'zヲタはクリスマスイブの日くらい
カンカンにキレてないで休めよｗ

こんな日にまで喧嘩腰かよ
１７８筆頭にｗ

ストーンズのパクりジャケットに話が及ばないよう音の考証話を引きずっているとおもわr
どうせ『感性の問題。B'zは雑音でも騒音でもない』とか結論付けてうやむやにするつもりなんだろうが

>>591
こういうバカがミュージシャンを甘やかして、ミュージシャンは平気で腐敗していくんだよなあ

パクリ文化が根付いてるのは韓国だろ
>>591は在日か？

>>594
＞ストーンズのパクりジャケット

これ？

http://www.amazon.co.jp/Bz-LIVE-GYM-2006%E2%80%9CMONSTERS-GARAGE%E2%80%9D-B%E2%80%99z/dp/B000KC82KI

う〜ん、ジャケットのパクリはなあ。
元ネタが超有名だし、これはさすがに狙ってやったんじゃない？

まあ、オリジナリティの無さは相変わらずだけど。

B'zって盗人の犯罪者のくせにテレビにでてんだよな
大塚愛よりずっと悪質なのにぜんぜん叩かれないしさ

そりゃ大変だ！警察に通報しなきゃ！！

>>598
盗作は親告罪だから元ネタから訴えられない限りは「犯罪者」としては扱われないよ
パクっているのは自明だから「著作権侵害」していることにはなるけどね

ま、俺としてはこんな奴ら早く訴えられて芸能界から追放されて欲しいけど

ま、もしパクリ元とされてる大物がビーズ訴えたりしたら俺は幻滅するな
ケツの穴の小せえロックミュージシャンだなぁと思っちゃう

大物だから小物のビイズなんて相手にしないんじゃないの

大物が訴えてくるようなセコい真似はしない。
その辺も分かっててやるんだろうね、この寄生虫は。

著作権法違反で訴えられると警察が動いて事実だと書類送検されるんだね。
それから裁判で。
一人でいいから誰か訴えればいいのに。

>>604
盗作訴訟は民事でしょ。
民事でも書類送検されることなんてあるの？

あ、俺は法律素人だから。詳しい人お願いします。

>>605
先日学校の先生が自己画像を勝手に自分のホームページで使ってるのを
親が警察に通報して、警察が著作権法違反で取調べをしたといってた。
だからそうなのかと。

ここ書き込み制限されてるの？
>>1にあるサイトで試聴とか書かずに、ＵＲＬそのまま叩き込んで
上げてくれるのが一番試聴ページへのアクセスがよいみたいだが。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

Ｂ’ｚの音質といえば、
試聴用の音源ファイルのサイズを落とすために音を劣化させたら、
元ネタとの差がひどくなってわざとと言われたらどうしようかと
思ったことがあったなあ。特に初期。
と、書き込んでみるテスト

なんだ書き込めるじゃん。しかし、これにはワロタ

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>>607
単にネタ切れ状態になってるから書き込みがないだけなんじゃない？
ここ最近話題がループしてるし

>>607
だったらリストに直接誘導した方がいいんじゃない？

というわけで
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

発売年月日の間違いも目立つし関連してある記述からは悪意しか感じられないな。
お前誰のＦＡＮだ
まさかＧＬＡＹだのラルクだの言うんじゃね−だろな、笑い死ぬからやめてくれよ。
エンタ−テイメントでのし上がって行く手段としたら完全に有りだろ、男の世界から
見れば。黙って何百と読んだけど本当、情けね−負け犬同士の糞の見せ合いだよ。
立ち上げた奴、デカイ金動かす人間はお前の理解の遥か上で人生賭けてんだ、小物は
小物入れの中でさみしく語ってろ

アンチの人って、中立的なカキコミには反応しないよね。
パクリの元を聞いたけどB'zの方が良かった。みたいなさ。
結局そんなもんさ。嫌いなもんは叩きたくなるよね。
俺もそうさ。

どうしてここまでB'zアンチは低脳なのか？
ここでまとめてみた。
　　　　　☆B'zアンチの矛盾した嫉妬☆
1.二言目にはパクリ。こじつけとしか思えないようなレベルもパクリとほざく
盗作と連呼すれば本気で音楽の話になると思っている
2.B'zを音楽性やパクリ以外で否定できないとファンに人格否定をする。
B'zはロックではない！！と初めのうちは、根拠もなく虚勢を張るが
音楽的理由を求めると、「音楽ではロックだが精神的にロックじゃない」
と、妥協し、最終的には主観でしかない事をぬかす
3.自分が不利になると、話の趣旨をそらし、論点を変え、質問を質問で返したり、
最終的にファンへの煽り、中傷文しか書かなくなる
やはりＢ’ｚには批判できない
4.自分の好きなアーティストを恥と思わず、B'zを恥と罵る。どちらにせよB'zの方が格上
5.『本当に』好きなアーティストは言えない
ビートルズなどとぬかすが、神アーティストの名前を借りなければ
叩けない時点で既に墓穴を掘っている
「聞いてどうするの？（やはり言えない）」「言わなければいけない納得のいく説明をしろ（どんな説明をしても納得はしない、の、一点張りで結局言わない）」
「Ｂ’ｚは叩いてはいけないがアンチの好きなアーティストは叩いていいのか？矛盾してんな（自分を棚に上げ、もはや、訳のわからない狂言でしかない）
」
6.売れている理由は惰性などと苦し紛れに言う（好きなアーティストのＣＤを買うのは当たり前）
7.ファン層はババァなどと根拠もなく言う。
8.ギターも分からない奴が松本を否定。糞ならコピーしてみろ。
9.挙句の果てには顔で売れているとほざく。ブサイクならブサイクで叩く
10.自分の事を棚に上げ、ヲタ必死などと言うが、レスが1000件に近づく頃必死に最後を締めにかかる
（社会人にもなって2ｃｈでアンチ活動の方が十分必死）
11.最終的には悪口、決め付けで攻撃
12.厨房アンチは洋楽歴が浅い
13.B'zはキモいと言い出す。（2ｃｈでアンチ活動してる自分と邦楽界のトップアーティストどっちがキモいですか？）
14.B'zはパクリと言いながらファンの書き込みをコピペして、ファンに攻撃する文に書き直す
15.異常に粘着質。

16.イタいをファンを装った工作、自演をする。
17.B'zはクソ。と音楽的な根拠も説明出来ない
18.歌詞が幼稚、というが根拠を求めると必死にスルー。もしくは、曲名や歌詞の一部のみ挙げるだけで、「幼稚だろｗｗ」の一点張り
低脳な為、具体的には反論できない
19.一日中パソコン、携帯に向かっているニート(広い時間帯でいるのはアンチ)。
20.B'zが邦楽No.1だということを素直に認められない。（自分の好きなアーがクソなため）
21.ファンを信者とぬかすが、2chでファンより書き込みが多く、集団でやっている方がよっぽど宗教的
22.叩かれると通報と脅す。一人じゃ何もできない。通報されたところでアンチ書き込みも犯罪
23.すぐに屁理屈をこね、その屁理屈でファンを論破したと自己満足している。ヲタへの悪口のみ。脳が足りない為B'zへの音楽での批判はできない
24.好きなアーティストは一人では挙げられないが集団になると、返しきれないことをいいことに何度も何人も挙げる
25.言葉に詰まると178とし言わなくなる
妄想癖があるためか、ファンは皆178に見えるらしい。そのくせファンが自演と言い出すと、「決め付け」などと言う。
しかしそれでもアンチはバカな為、何を言っても通じない
26.論破されると「一方的な勝利宣言は敗者のすること」と、惨めに言い訳
27.嫉妬以外のなにものでもないのに、「嫉妬じゃなくて気に食わないから」
と、見え見えの嘘をつく。
28.売上しか誇れないと言う割には、「最近売上落ちてる」と売上で叩く
29.過去の栄光にいつまでもしがみついてる。と言う割には昔のパクリを粘着質に言う
30.嫌いなB'zにやたら詳しい。嫌いなのに何故聞くの？と質問すると
「元ヲタだから」「友人に聞かされた」などと見え見えの嘘を付く
B'zが気になって仕方ない

アンチはこの文に対しての反論どうぞ
反論できないからって、悪口のみの書き込みで荒らして低脳を晒さないように
根拠のない批判はただの悪口

ビーズとパクリ元とどちらが好きかは論じる意味がないのでは？

>>615
パクったほうが原曲を遥かに凌駕、昇華していれば問題にならないと思う。
好き嫌いの話は意味あるよ。

厳選された１０曲

1　憂いの〜←Ａメロがモロにエアロのパクリ
２　ALONE←ＡＢメロがモロにモトリークルーのパクリ
３　Bad〜←Ａメロがかんぜんにzep
４　BLOWIN←Cathy DennisのAll Night Longをさびメロにしている
５　MR.ROLLING THUNDER←コレもエアロのlove in a elevetorのさびメ（ry
６　ZERO←イーグルスの曲のＡ、Ｂメロをパクリ
７　MY SAD LOVE ←ホワイトスネイクの曲のコピー
８　Jap The Ripper←Damn Yankees のパクリ、ほとんどそっくりだが、元ネタの曲自体はえあろのsweet emoutionを下敷きにしたと思われる
９　farewell song←Cathy Dennisの曲をサビで拝借
１０B･U･M←ダンリードネットワークの完全コピーｗ

参考までにhttp://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

616
ZEPのパターンがまさしくそれだが、ZEPにパクリがあるのは誰もが認めてるよ。
ビーズヲタ自身までもが｢ZEPもパクリ、ZEPもパクリ｣って唱えているように、パクリの事実は消えない。

ただ、確かにZEPは功績がでかすぎてパクリによるマイナス面は些細な事に感じられるね。

元ネタバンドと比較して勝っているから無問題と言いたいのなら、
ビーズも世界の音楽シーンに影響を与える位のことしなきゃ。
ビーズヲタがビーズの方がいいと感じても、大勢に影響はないよ。
洋邦ロック界を力でねじ伏せる位のことしなきゃ。

>>616
じゃあ、ネタを
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/29/20061229000015.html

これ、どう見てもマジンガーZのパクリなんですけど、
マジンガーZよりもテッコンVの方が遥かにかっこいいという韓国人もいるかもしれない。
でも、そんな個人的な好き嫌いを語っても意味ないでしょ。

好き嫌いにするなよ。
テッコンVがロボットアニメ界に影響を与えたのか？

＝Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます＝

パクリ元を聞いた。B'zの方が良かった。

＝騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です ＝

騙されてるんじゃなくて、騙されたいんだ。
もう放っといて。

>>620
与えてないわな。
B'zが世界のロックシーンに何の影響も与えてはいないようにね。

だから、テッコンVがマジンガーZより優れている、B'zがエアロより優れている、
なんてのは個人的な好き嫌いの範疇を出ないよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=60Vr4nz5-Uw
ttp://www.youtube.com/watch?v=GBCTIjtesSA

「BAD COMMUNICATION」、「憂いのGYPSY」越えじゃね？

さっき思ったんだけどB'zの｢ALL-OUT ATTACK｣って
T.M.Revolutionの｢WILD RUSH｣に最初のほう似てない？

http://youtube.com/watch?v=w7GVEqUF4BM
http://youtube.com/watch?v=joGApTJ_RbU

ほとんどの人は元ネタの方がいいと思うけど。
外国人も認めるへたくそな松本のギターからしても。
どっちにしてもそんなのパクリを正当化する何の基準にもならない。

てめえで音源さらして擁護ﾎﾑﾍﾟもつくれんくせに
ﾁﾝｺもｹﾂの穴も小さそうなﾔｼだ

さらしあげ

611 ：男：2006/12/30(土) 06:54:34 ID:uoCuDP6B
発売年月日の間違いも目立つし関連してある記述からは悪意しか感じられないな。
お前誰のＦＡＮだ
まさかＧＬＡＹだのラルクだの言うんじゃね−だろな、笑い死ぬからやめてくれよ。
エンタ−テイメントでのし上がって行く手段としたら完全に有りだろ、男の世界から
見れば。黙って何百と読んだけど本当、情けね−負け犬同士の糞の見せ合いだよ。
立ち上げた奴、デカイ金動かす人間はお前の理解の遥か上で人生賭けてんだ、小物は
小物入れの中でさみしく語ってろ

B'zには是非とも世界進出してほしい
そして元ネタ側にバシッと盗作訴えられて脂肪してほしい
ほぼB'z側に勝ち目はない

馬鹿ガキの喧嘩？

いえ、馬鹿ヲタがオナニー詭弁でパクリを「正当化」しようとしてるスレです
>>616がいい例

結局パクってようがそのパクリ方、元ネタの選び方、アレンジの仕方など含めた「表現」自体がカッコ良ければいい、と俺は思う。
で、そのカッコ良いとかカッコ良くないってのは個人的な好き嫌いの話に過ぎない。
だからパクリ問題なんてリスナーにとっては個人的な問題でしかない。
なんか盗作は犯罪だから許せないだとか言ってる奴らいるけど
あんたら傲慢、あるいは自意識過剰だよ。
カッコ良いか悪いか、好きか嫌いか。それだけでいいじゃん。
ビーズがカッコ良いと思う奴は思えばいいし、思わない奴らはそれはそれでいいじゃん。
ちなみに俺はビーズはカッコ良いとは思わない。お前らもビーズが気に入らないならただそれだけでいいじゃん。都合よく正義を盾にするのはダサいぜ。

＞結局パクってようがそのパクリ方、元ネタの選び方、アレンジの仕方など含めた「表現」自体がカッコ良ければ



元ネタをなんの咀嚼昇華もせずに切り貼りしてクレジットは松本、言及されれば
ピントがずれてるなんて馬鹿丸出しな発言のどこがカッコイイ『表現』？
好き嫌い以前の問題でしょ。

>>630
いえB'z大嫌いですがｗ

>>631
＞結局パクってようがそのパクリ方、元ネタの選び方、アレンジの仕方など含めた「表現」自体がカッコ良ければいい、と俺は思う。

「と俺は思う。」ってｗ
思うのは勝手だけど、それを人に押し付けるのはどうかな？

ま、俺もその意見に同意できる部分はある。
実際、元ネタに対する十分な敬意が感じられる模倣はパクリと呼ばれないからね。

「邦楽しか知らないようなファンに対して、外国の曲をモロパクしてこっそりと自分の曲として発表する。」

最低にカッコ悪いわな。こりゃ叩かれて当然。
ちなみに俺はB'z自体はカッコいいと思ってるよ。モロパク以外の部分はね。

>>631
で、君の言う「カッコいいモロパク曲」の具体例を教えてよ。
比較すれば、何故B'zのはカッコ悪くて盗作と呼ばれてしまうのかわかると思うよ。

さて、何回も聞いてることだが未だに誰もちゃんと答えてくれないので質問。
パクリってなに？定義は？どこまでがセーフでどこからがアウト？
「原曲"ぼぼ"そのまま」「"ありえないほど"酷似」などあいまいな表現は相手にしないので、よろ。

>>631
＞なんか盗作は犯罪だから許せないだとか言ってる奴らいるけど
＞あんたら傲慢、あるいは自意識過剰だよ。
＞カッコ良いか悪いか、好きか嫌いか。それだけでいいじゃん。

では万引き犯とか強盗を糾弾するのも傲慢、或いは自意識過剰で、
その盗み方がカッコよければいいとでも言いたいのか？ｗ
お前さ、前からずっと鸚鵡みたいに同じことしか言ってないな
何度も同じことを繰り返して、他人に自分の思想を押し付けたいわけね

元ネタが超有名ならパロディとして黙認されるケースも多々ある
しかし、Dan Reed Networkみたいなマイナーバンドを知ってる奴が果たしてどれだけいるのかね？
洋楽ファンにですらあまり知られていないのに、
邦楽しか聴かないようなリスナーが知っているはずがないしな

原曲のクレジットを入れれば済む問題なのに、松本とかビーイングはなぜ正規の手続きを踏まなかったのか？
やっぱり金に目がくらんでやったのか？

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/13(日) 12:54:35 ID:C4Hplm7q0
愛子さまが幼稚園合格　皇太子さまと同じ学習院

宮内庁は１３日、皇太子ご夫妻の長女、愛子さま（３）が、
皇太子さまも通園していた東京都豊島区の学習院幼稚園に
合格されたと発表した。
同庁東宮職によると、愛子さまは１２月に４歳。
来春の入園をとても楽しみにされているという。

http://www.sankei.co.jp/news/051113/sha033.htm

109 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/13(日) 13:40:51 ID:l1ywVoFr0
それでは聴いてください、B'zで「ミエナイチカラ」

>>636
「パクリ」という言葉はその時々によって指し示す範囲が違うけど、
こうしたスレや話題を扱う場合では「盗作」とほぼ同義に使われている。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=26&jn.y=11

【盗作】 （名）スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。

以上が定義。
範囲だけど、基準は設けられない。
設けちゃうと、逆に範囲内なら盗作し放題になるからね。

一般的には、一聴して元ネタをはっきり指摘できるレベルであれば盗作とされる。
ただ、いかなる形でも元ネタを示していれば問題にはならない。
あと、パブリックドメインと言えるほど、元ネタが一般的に知れ渡っている場合は、
あえて元ネタを示さなくても問題とならない。


と、こんなとこで君にも理解できますか？
これも既出の説明なんだけどね。

> ただ、“いかなる形でも”元ネタを示していれば問題にはならない。
つまり「SAVE ME!?」に関してはセーフということか？

> あと、パブリックドメインと言えるほど、元ネタが一般的に知れ渡っている場合は、
> あえて元ネタを示さなくても問題とならない。
これが境界線として微妙なところだよな。
「一部の人には分かる」みたいな感じでマニアックなパロディネタを
たくさん使っている漫画・番組・音楽などで、
元ネタを理解していない読者・視聴者・リスナーも沢山居るし。
まぁ、 B'zクラスになると「明らかにアウト」というのも多いがｗ

>>640
じゃ、

>範囲だけど、基準は設けられない。
>設けちゃうと、逆に範囲内なら盗作し放題になるからね。

と言うことは、聞く人間の感じ方(感性)の違いでアウトかセーフか決まるということでおｋ？

>>641
「SAVE ME」はセーフでいいと思うよ、俺的にはね。
クレジットがなければ駄目という考え方もあると思うけど、俺個人はそこまで厳密にジャッジしなくてもいいと思ってる。


＞これが境界線として微妙なところだよな。

確かに微妙なところだね。無理矢理具体例をあげるなら、
J-POPリスナーを対象にするのなら、ビートルズやモーツァルト・バッハクラス。
ロック厨を対象にするのなら、世代を超えて有名な曲。エアロならWalk This Wayクラス。
この辺は考え方によって変わってくるけど。

要は受け手の大半が元ネタを知っているというのがポイントかな、と考えている。
だから、作り手の立場によって、許容範囲が変わってくる。

例えば、B'zが「いとしのキャリー」とか作って、サザンみたいなPV作ってもパロディとして容認されるけど、
GUNSのAXLとかが同じ事やったら、日本のファンから批判を受けるでしょう。そんな感じ。

なんだ。今日の奴らは冷静なのか？大晦日にこんなとこで油売ってる奴のほうが少ないのか？
せっかく空き時間に遊ぼうと思ったのにつれない奴らだぜ。
こんなだったらレンジアンチスレにヲタを装って突撃したほうが面白かったかもしれんな。
じゃ、俺は去るぜ。　また暇なときに出没するからその時は遊んで欲しいおww

>>642
＞と言うことは、聞く人間の感じ方(感性)の違いでアウトかセーフか決まるということでおｋ？

うん。OKだと思うし、今でもみんなそうしてるでしょ。

憂いのジプシーとWhat It Takesを聴き比べて、「こりゃ、モロパクだな」って皆が感じるからこういうスレが立つわけで。
微妙なレベルだったら、メディアも取り上げないし、こんなスレもたたない。
仮にたっても誰も相手にしないだろうね。

>>644
こちらは大掃除の合間に書き込み中ｗ

B'zのパクリはまだセーフなほうだと思う。

t

新年を迎える日ぐらい顔真っ赤にして喧嘩腰になるのやめろって常駐B'zヲタ

例えば>>644とか痛々しい
ヲタを装ってとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎだろ

>>637
表現は表現だから万引きとは違うね。
音楽は空中に漂ってるんだから誰かが制限できるわけないんだ、本当は。
でも人間はビジネスの便宜上、著作権てものを作った。
著作権とはあくまでビジネスのためにあるもんで、著作者自身が自分の利益を守りたい時に盾になってくれるもんだと思う。
お前らがどやこや言う根拠にはならないね。
仮に著作権＝音楽の所有権を100パーセント信じて考えても
お前らがやるべきことは万引きした人を店長に教えてあげることだ。
で、当の店長がどうでもいいってんならこの問題は終わり。
ハナから店長自身が著作権を行使する気がない、つまり音楽の所有権を一部あるいは一時的に放棄するって言ってるんだから、もう他人には関係ない。
だからあんたらが著作権を盾にしてビーズ叩くのは筋違いだよ。
著作権を盾にしてビーズから金を搾取できるのはエアロスミスでありZEPなんだ。あんたらにできることは彼らにそれを伝えること、それだけだ。
ま、彼らはそんなどうでもいいこと相手にすらしないだろうがね。金に困ってるわけでもあるまいし。

>>635
俺はパロディやサンプリングと呼ばれる類の「盗作」やパクリが基本的に大好き
今OFFSPRING聞いてるんだけど、WHY DONT YOU GET A JOBなんかなかなかいいね

>>651
それ元ネタなんだっけ？
ビートルズ？

Ａ
☆
ＨＡＰＰＹ
★


ＮＥＷ


ＹＥＡＲ


(■∋■)

>>650
著作権法ってのは知的財産をものと同等と扱うことで出来た法律
根底にある考えは万引きなどの「ものを盗むこと」と全く一緒
だから常識的にも法的にも盗作（パクリ）が「反倫理的な行為」とみなされるわけだ
窃盗と違うのは保護期間があることだけ

とにかく盗作行為が悪とみなされている以上、B'zが叩かれるのは筋違いどころか至極当たり前
素直に謝罪をすればいいのに、謝罪どころか「ピントがずれてる」なんて馬鹿発言するから余計に叩かれる
ビーイング自体が腐った会社だから無理もないか

盗作＝万引きというのにこういうページもあるのでよろしく。
ttp://oliinkai.hypermart.net/randay.shtml

ちょｗおまえらの見てるスレｗｗ

クリスマスにラーメンや行く奴は人生の敗北者３
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社観察オフ２

つーか著作権侵害しているのを盾にしてB'zを批判するなとか阿呆としか言いようがないな
他人のものを盗む(パクリ)のは理由のいかんを問わず悪いこと
悪いことは批判されて当たり前
こんなこと餓鬼でもわかることだぞ

「BAD COMMUNICATION」や「憂いのGYPSY」クラスの
もはや替え歌と呼ぶに相応しいくらいのモロパクは
クレジットに載せなくても「SAVE ME!?」みたいに
パロディ・元ネタの紹介を含んだ形にするべきだったと思う。

６２７は女１００人いたら１００人に気持ち悪いって言われちゃうだろ、オエッ

こんな所でしかいきがれないキモオカマがいたら（美しい国日本）は
無理だな。だって汚らしいもの、汚ウェッ。６２７よさらば

>>659-660
わざわざﾁﾝｺの小ささ証明するために帰ってきたのか？

もとい
>>659-660
わざわざﾁﾝｺの小ささ証明するために帰ってきたのか？

>>627
と、アンカーつけろよ。本当に小さい奴だな。

アンチが627に過剰反応してるの見て呆れ果てるよw

>>657その「ガキ並の認識」改めた方がいいよwパクりダメとか言ったら君音楽聴けなくなるからw
そーいや今度のB'zのDVDのパッケージもろストーンズだけど、そこにはパクりを隠そうなんて気はさらさらないのがわかるよね。パクってますよ。で？っていう。

ここに書き込むだけはただだからな。
悔しかったら本人に直接言ってみろ！！
まあ出来ないからここに書き込んでるんだな。
哀れな奴らだ・・・・・・

我々はストーンズ様の子会社です
我々はオリジナリティーありましぇーん
我々は誰かが道をつけてくれないと一歩も動けません

それが何か? って事だよな
　

そもそもオリジナリティってなんだろねw誰の道にも頼らずに歩いてる人なんているのかね？

>>664
そのとおりだと思う。ストーンズのジャケに関しては、隠そうなんて気はさらさらないだろうね。

ただ、エアロやモトリーに関しては、隠す気まんまんだよねｗ
というか、どうせエアロもモトリーも知らねえだろって感じのファンを舐めた作り方だよね。
ダンリードに関しては、絶対ばれないという確信すらあったんじゃない？

>>664
そのとおりだと思う
オリジナリティーなんて必要無いんだよ
音楽のハードル低い人でも楽しめる素晴らしいコンビだと思う
ファンも優しいし、B'zのやる事なす事大目に見てくれるしね

そもそもエアロやモトリーみたいな有名所で、隠す気も糞もないだろ。B'zはやましい気持ちでぱくってるわけじゃないよ。あべなつみと違って。

オリジナリティーが必要あろうがなかろうが、
作曲:松本孝弘　と偽ってますから

模倣やパロディと盗作の区別のついてない人がいる。

オマージュだろB'zのパクりは

オマージュなんてかわいいレベルじゃないし。

>>670
いや、当時のエアロは有名所とはとても言えないでしょ。
当時のJPOPファンが知ってるようなHRバンドってBONJOVIくらいだよ。

エアロは一度は完全に消えたバンド。
GUNSら後輩のおかげで復活して、
何曲かはビルボードでもTOP10くらいにはなったから、洋楽ファンなら知っていただろうけど、
そういう人はB'zのアルバム曲を耳にする機会はなかったでしょ。

モトリーなんぞ論外。HR/HM界限定での有名バンドだよ。
ALONEの元ネタなんかシングルカットすらされてない曲。
事前に元ネタを知っていたB'zファンなんて極少数でしょう。

チンチンマラカスおっぱいボヨ〜〜〜〜ン！！！！
マンマンマラカス精子ピュ〜〜〜〜〜〜！！！！●〜●〜●〜●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜！！！！
鼻糞ホジホジ丸めてピ〜〜〜〜ン！！！！〜・
ぷにぷにくちょくちょヨダレドロ〜〜〜〜！！！！
肛門ホジホジクンカクンカヤッハ〜〜〜〜ン！！！！
鼻糞鼻糞鼻糞鼻糞鼻糞鼻糞鼻下痢糞乳首肛門浣腸屁女男釜


パッ！！

>>672
＞模倣やパロディと盗作の区別のついてない人がいる。
「模倣やパロディと盗作の区別のついてない二人組がいる。」の方が正しいね。

>>677
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼ ワロタw

>>677
一人で二役やってる人かもよ。

674
表現乏しいよ、ひねりが無い。オリジナリテｲ−がないのはお前だよ。
色々カラカッテみたり読んだりしたけど面白かったかな、まあこの小物入れ
覗くのもこれが最後だし。ちなみに俺はビ−チボ−ｲズやスプリングステｲ−ン
に影響されてるロックスタ−のＦＡＮ。お前はルナシ−ってトコロだろ実は。
じゃあな、素人童貞君、お前のモノは爪楊枝の肌色だろ、汚うえっ。
稲葉も松本も俺も良い女抱きまくってる人生だよ−ん。もちろん同意でね。
ムシュ−ダ置き土産してあげたかったなぁ
それじゃあ負け犬の届くことの無い反論どうぞ。

>>680
そういえばビーチボーイズも盗作してたよね。
誰の曲だっけ。知ってる？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

>>680
ごめん。きみ素人童貞だったんか。
気つかんでごめんね。

ちょっと…wikipediaにオレンジレンジ見習って「盗作問題」の項目
入れたら、編集なしで即座に消去する奴がいるよ。
よほど知られたくないんだね、こいつら。
やっぱＰＡＫが悪いことしてるってわかってんだよ。まったく最低だな。

あげとくか

>>684
kwsk

>>686
wikiのB'zの項目に盗作問題という項目を書いて入れたわけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%27z

すると、このページの履歴をめくってもらうとわかるけど、
必死に消したあげく、
＞ 2007年1月4日 (木) 16:00 Yuunar (ノート | 投稿記録) (事実無根の記事を何度も書くな)

事実無根だってよ。事実無根か？この記事。

＞B'zがメジャーになるにつれて、問題になりはじめたのが、いわゆる盗作問題
＞である。 元々洋楽リスナー層には知られていたことであるが、インターネット
＞の普及にともなって、邦楽リスナー層にも知れ渡ることとなり、数種の比較ペ
＞ージや試聴ページなども作られていることとなっている。
＞
＞その疑惑の起こりはB'zがブレイクするきっかけとなったBAD COMMUNICATIONと
＞いうミニアルバムの、ギターリフとＡメロがLed Zeppelinの'Trampled Under
＞foot'(1975）に酷似しており、以降、シングルを中心に、邦楽リスナー層には
＞あまりメジャーでない洋楽曲と酷似した曲が、三十曲をゆうに超える数で存在
＞している。ネット上で論争され、問題となっているが、未だ何の解決にも至っ
＞ていない。 酷似は作曲・編曲の両面に及んでおり、作曲のクレジットはすべ
＞て松本孝弘、編曲は松本孝弘と明石昌男となっている。

なんでB'zのパクりにだけそんなに固執すんの？B'zが嫌いなだけでしょ？リフの酷似まで言い出したらおまえ、キリがなくなるよ？

>>688
だから、「オレンジレンジ」にも同じ項目はあるって書いてるのに。
B'zだけが立ち遅れてんの。

読めないの？　字。

ねぇ、パクるならパクるで何でもっとカッコイイ曲作れないのかね

ダサすぎるんだよ、B'zの曲って

問題になってるわけ？初めて知った

邦楽からパクリとったら、何もなくなる

>>690 ちょっとダサいほうが売れるんだよ

Don`t leave meもパクリくさいよね
エアロの。
Cryだっけ？曲名忘れた

B'zが紹介役になってJ-POPしか知らなかった奴がハードロックとか聴くようになれば、B'zもエアロも万万歳。そこに馬鹿アンチが介在する余地は微塵もなし。せいぜいネット上でほざいてなさいw

wikiって
誰が管理しているんだろうね。

>>695
このスレで初めてパクリを知ってHRを聴くようになったって人もいたなあ。
元ネタファンとしてはうれしいかぎり。
君の理屈だと、ビーズのパクリをどんどん世に知らしめれば、
ビーズも元ネタもアンチもみんな万万歳というわけだ。

ビーズヲタの身でありながら、このスレの有用性を認めることのできる柔軟性を持っているなんて、
君はなかなか見所があるよ。

紹介役ｗ

どう考えてもＢ’ｚは稲葉がＰＡＫ突き放してＢ’ｚ解散だろｗＰＡＫ一人じゃＴＶ向きじゃないからロクに売れないし

おいおい一回ぐらいパクリ否定してみろよB'zヲタ
おまえらのやってることは「詭弁正当化」なんだよ
それにおまえらがなんと言おうと作曲:松本孝弘とクレジットされてるんだよ

フリッパーズ聴いてネオアコいくとか、オリラブ介して、カーティスで通ぶるとか、そういう感性は一可能性として否定すべきじゃないんだよね。
詭弁も糞もない。現実。クレジットの問題じゃないんだよ。数年たてばわかると思うけど。

クレジットの問題やりたいなら法律板行ってくれっていう

そうそう。
俺もクレジットにこだわらずパクリ議論をすればいいと思う。
クレジットがなくてもパクリ呼ばわりされずにすむ作品はいくらでもあるからね。

ただビーズみたいに、微妙な知名度の曲をここまでモロパクしちゃうと、
クレジットを入れなきゃパクリ呼ばわりされちゃうわな。

どう何をいっても『パクリは犯罪じゃない、アンチはB'zが世界一だからひがんでるんだ』にしかならないんだもん。説得するだけ無駄。

　　　　　　俺たちB'zファン
『パクリは犯罪じゃない、アンチはB'zが世界一だからひがんでるんだ』

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━|　 |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　 　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ＋┻ +/　/┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧＿∧/　/ .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗/´》〉　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/　/　 ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
　　＊ |　〒　 ／⌒ヽ |　〒　　|||　,.へ´＿|_ヽ　 ,-ｒ､,r/」 　ｆ　　|||　 ∧ ∧,.へ,　　　 〒　!　／⌒ヽ　〒　!
　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ
　　　音楽のハードルが低い　　新しいものについていけない　　　　　アタマとセンスが悪い　　

犯罪って言うのは有罪判決がでてこその犯罪なんだぜ？
B'zに盗作の有罪判決が出たのか？出てないよな。
なら限りなく黒に近いとしても、B'zは犯罪者じゃないな。
>>1のテンプレも変えたほうがいいぜ？　

2000年以降のB'z曲でパクリはありますか？
教えてください。
「ケムリの世界」→「MAN ON THE SILVER MOUNTAIN」RAINBOW
以外でお願いします。

>>706
「ウルトラソウル」→ラッツ＆スター「め組の人」
「ＯＳＥＡＮ」→玉置浩二「ＳＴＡＲ」
あと、乾杯ラガーの曲もパクってなかったっけ？

最近の邦楽へのビーイングのパクリ方は目に余る。
倉木麻衣「明日に架ける橋」→チェッカーズ「夜明けのブレス」
倉木麻衣「白い雪」→サザンオールスターズ「DIARTY DLD MAN」Ａメロ

>>695
クレジットに入れたらもっと売れたんじゃない？
ただＢ’ｚというか松本の評価は相当低くスタートしただろうけど。

>>706
だとさ・・・(ﾉ∀`)

>>706
STAY GREEN→Patti Smith「Because The Night」

模倣のレベルが低いから叩かれるのかな？

真似は、芸術の基礎、基本、根元でしょ。
真似る行為を否定したら芸術は終わりだとおもうんだけどな……。

オリジナリティ幻想が世にはびこってると芸術は低迷するような希ガス。
みんなはどう考える？

真似るにしても今はつい最近ヒットした映画、テレビとか本当に模倣のレベルが低いね
とんでもない、思いがけない所から元ネタを引っ張り出してくればまだ全然ちがうと思うんだけど
今はジャニーズ×過去のヒット作のリメイクのオンパレードなんだもん

>>707
ｽﾍﾟﾙﾐｽﾄﾞﾝﾏｲ

>>711
模倣？　B'zのはコピー＆ペーストでしょ？ｗ
模倣と切り張りは微妙に違うよ。

レベル云々の問題じゃないだろ。模倣コピペでも許されるのはアマチュアまで。
まがりなりにもプロのミュージシャンがコピペじゃ叩かれるのが当たり前。

本当に独創性ないよな。
歌い方やスタイルさえもアクセルとかのを笑えるくらい真似してたし。
オリジナリティは声量と痛くて恥ずかしい歌詞くらいかな

>>715
どうしてもコピペしたいなら作曲者のクレジットを入れて
「カバー」して曲を出すという手法があるしな
こうすればプロでもちゃんと認められる

やはりそれをやらなかったB'zは音楽を舐めてるとしか思えないな

確かにそういう手法もある。だが、そうするとカバー＆コピー曲だらけの
物真似コミック二人組とされるのを危惧し、大金を手にする前に完全に器がばれたら
つらいから自分達で作ったことにしたかったんだろう。
相方は田舎から出てきて一発当てようと気張ってるしアクどい利害が一致か...

>>718
ストーンズもVAN HALENもカヴァー曲から出世していったバンドなんだけどね。
カヴァーは恥じることじゃないでしょ。

「物真似コミック二人組とされるのを危惧し」というより、
単にばれないだろうと思ってたんじゃないかな。

まぁこういうことは知識として知っておくべきだね。

B'z好きな人は。
パクリを正当化するのはいただけんがそれを知った上で好きっていうならそれはそれでいいと思う。
そして松本はこれ以上パクってはいけない。てかビーイングか？
ビーイング全体がこんな流れじゃもう駄目かもな

すいません。
体長156mmの昆虫って誰ですか？？

コピー＆ペーストは何もB'zに限った話じゃないし。昔から、日本のポップスの御家芸だし。それわかって言ってる？

独創制ってそもそもなに？独創的なミュージシャンって具体的に誰を想定して言ってんの？

>>722
はいはい。
日本のミュージシャンはみんなビーズ級のモロパクだと言いたいわけですね。
じゃあ、具体例をあげてみましょうか。

>>722
B'zにとっては優しいファンだけど、腐敗　堕落　質の低下と対になってるんだよね

筒美京平 フリッパーズギター
質の低下とか堕落とか、たいして音楽知りもしないくせによく言うよ。

>>725
だから元ネタとセットであげなきゃ意味がないでしょ。

誰それの何とかは、誰それの何のパクリ。
って具合に元ネタとセットで明示してよ。


それにしても筒美京平ねえ。ビーズ擁護にプラスになる人物とは思えないが。

君ら音楽知らないでしょ？
ただB'z好き嫌いの感情論でわめいてるだけでしょ？恥ずかしいよ。ホントに。擁護とかなんとかのレベルじゃないわけ。B'zなんかどうでもいいのよ。
筒美京平も知らないでパクりがどうこう言ってる傲慢さを言ってんの。

>>727
ぐだぐた言ってないで具体例をあげてよ。
筒美京平とフリッパーズギターの。

パクリに関しては、現状ビーズは彼ら以下の糞コンビとして認知されている。
目糞鼻糞と言えなくもないが、なぜその差が生まれるか考察する材料になるかもね。
と言うわけで具体例をどうぞ。

知らねーならパソコン買ってもらって自分で調べろ。
で、元ネタを「ニヤニヤしながら聴く」って聴き方を覚えろガキ。

>>729
ありゃ、もう逃亡ですか？
音楽通なところを見せてほしかったな〜笑。

具体例挙げて話せよ。ググレカスで済むなら初めから書くなボケ

>>727
「お前ら音楽を知らないだろ。俺は音楽に凄く詳しいんだぞ。」って言いたいだけっぽいね。

筒美京平やフリッパーズギターがB'z級のモロパクアーであることを具体例を持って説明できれば、
ここの住人の意見も多少は変えられたかもしれないのに。

「具体例をあげる」というアンチなら誰もがしていることもできないヘタレｗ

ここで具体例を示さなきゃわからないレベルの人間がB'z叩いてるという事実が、日本人リスナーのレベルの低さを物語ってるんだよ。そもそもググレばくさるほど出てくんだろ？
携帯の僕ちゃん向けに、じゃあ、一つ特別に教えてやるから、CDちゃんと買って聴いて、感想文書きにこい。

フリッパーズギターの1stとアズティックカメラの1stを買って聴け。新品で買えよ。ダウンロードでもいいから。

元ネタ辿って音楽の幅広げていくのも楽しいよ？君らの好きなミュージシャンは誰？ねえ

>>733
君、論外だね。
最後まで具体的な曲名をあげられずにぼかして逃げるだけ。

筒美やフリッパーズギターがパクリなんてのは既出ネタだよ。
フリッパーズなんて自他ともに認めるパクラーじゃん。
だから、ビーズもパクラーであることをビーズ自身もファンも認めれば、
フリッパーズギター並のパクラーとして認められるのに。
今のビーズはフリッパーズギター以下。

>>734
その話も、B'zヲタに向けて散々やってるんだけどね。
彼らはB'zの音楽的バックボーンには興味が無いというか、
一部のファンはそこは触れちゃいけない部分だと思ってるらしいｗ

まあ、B'zファンもB'zのモロパクはルーツがどうのっていうレベルじゃない単なるモロパクだと知っているから、
触れたがらないんだろうけどね。

>>733
なんの曲となんの曲が該当してるのか書けよ。実際知らないんだろ？あんま知らない知識出してると馬鹿に見えるよ

曲名まで覚えてないんで自分で調べてください。なんで具体例にそこまで固執するのかわからないけど。自分で調べらんない人なの？まあアルバム全部聴けばわかるから聴け。



でさ、B'zは自他共に認めるパクラーじゃん

>>738
曲名まで覚えてないで、モロパクとか言うのは人間として最低だと思うよ。
フリッパーズギターと筒美京平をモロパクアーとして指名したからには、
「調べろ」じゃなくて「自分で調べてから」書き込むのが常識だし礼儀。

本当は君が知ったかで、元ネタが何か理解できていないんじゃない？

曲名いちいち覚えないだけだよ。君は所有する全アルバムの曲名覚えているのかい？被害妄想だよ君の。
つか、問題はそこじゃないよね。論点づらしてるよ

>>740
何かをパクリ呼ばわりするときくらいは、その曲名と元ネタの曲名くらいは理解しておくよ。
君はそれくらいのこともできないの？
議論する以前の問題として、脳のキャパが少なすぎるんじゃないｗ

で、何故曲名まであげる必要があるかというと、
どの程度をモロパクと呼ぶのか同時に示さないと何も伝わらないから。

たとえば、「B'zはエアロのモロパクだ！」だけでは、
歌い方が似ていることをモロパクと呼んでいるのか、
ステージアクションが似ていることをモロパクと呼んでいるのか、
曲そのものが酷似していることをモロパクと呼んでいるのかわからない。

なんなら今ぐぐって具体名書き連ねれば満足かい？
確かレッドフラッグなんたらとかウォークアウトトィウィンターとか。ピラートゥポストとかだった気が。
アズカメ曲ごと聴いてもしょうがないからアルバム買えよ。
ホントに邦楽板は議論にならないね。



で、B'zは自他共に認めるパクラーだよね。日本の伝統的作曲法を踏襲してるだけだよね。何が問題なの？法律の問題？なら法板行ってください。専門家あっちの方がいっぱいいるんで。
多分B'zが訴えられたら芋づる式に日本のアーティスト捕まっちゃうね。君らの好きなアーティストも捕まっちゃうかもよ。君らの好きなの誰？？ねえ。

>>740
曲が似ているにしても、雰囲気が似ているだけのもあれば、
メロディからインスト部分まで全てが似ているのものまであるからね。
だから具体的な曲名をあげずにぼかしたままだと、話がずれたまま噛み合わない可能性もある。

まあ、君みたいい逃げ道ばかり探しているような人間にとっては、
ぼかしておいた方が好都合なんだろうけど。

とりあえず、君が自分が具体例として取り上げる曲の名前すら覚えることのできない人間であることはよくわかったよ。
曲名を思い出したらまた来てねｗ

>>742
まともなB'zファンはB'zがパクラーであることを認めているけど、
ニワカファンや洋楽無知なファンはパクラーであることを知らないよ。
だから、このスレはB'zファンにとって非常に役に立っているわけだ。

で、俺自身はHR/HM厨だよ。
エアロ、モトリーからJUDAS、メイデン、SLIPKNOT。

ルーツを大事にするジャンルだから、B'zのルーツの示し方は気になるね。
その辺は、邦楽はみんなパクリだからどれだけパクってもいいんだと言うような君みたいな邦楽厨とは感覚が違うかも。

どれだけパクってもいいなんて誰も言ってないよ。全ては「出来次第」。
それとエアロやらスリップノットやらでHRHM語られちゃ困るよ

しかも全然役に立ってないよね。このスレッドは無知の悪意に満ちてるからね。２ちゃんねるじゃなくて、元ネタを列挙する「だけ」の、ちゃんとしたサイト創ればいい

曲名も知らずに知ったかできる感覚がすごいな。
手元にCDないの？

あと筒美は？

フリッパーズギターとか筒美京平ってモロパクばれたあたりで消えたじゃん？
Ｂ’ｚもそろそろ消えるんじゃないの？

すまぬが
エアロがストーンズのパクリというが
具体的にどの曲がどの曲をと教えてくれない？

>>745
本物のHR/HMを教えてくれ

B'zは日本語HRだよな

>>745
知ったか坊やは逃げちゃった？

＞それとエアロやらスリップノットやらでHRHM語られちゃ困るよ

は？君が好きなバンド名聞くから、いくつか名前挙げただけなんだけど。
それとも、名前挙げただけでHR/HM語ってると思っちゃったの？
結局、けなすためだけにバンド名が聞きたかったんだろうけど。

パクリ言及から話がそれると途端に元気になるB'zヲタｗ

↑典型的な人間恐怖症だなコレ

あと、B'zヲタのやってることはいつまでも全部パクリのオナニー正当化ｗ
パクリはパクリ　泥棒は泥棒
訴えられれば罪に問われることに変わりはない

パクリ元のＣＤも買ってるから無問題かな俺は

>>755
だから訴えられなきゃ泥棒じゃないっての
大抵のロックアーティストはそんなこと気にしないし訴えなんてしないよ、
なぜなら多かれ少なかれ自分もやってきたからね

許してんだから盗んだとは言わない

ちなみに最近の曲でパクリはあるの？

最近ゴミみたいな曲しかないじゃん。頻度もパクリやめてから遅いし。

>>746がいいこと言った

>>1Ｂｚはパクリなんかしてねえし(･･;)

>>1妄想乙

Ｂｚのすごさに嫉妬してるんだな可哀相な奴だ(ﾜﾗ

許してんだから盗んだとは言わない



エアロやモトリー、ストーンズが許したっていうソースは？

>>757
＞許してんだから盗んだとは言わない

盗んだけど、許してもらった、でしょ。

>>763
そうとも言えるな
んじゃ細かくいうと
著作権の概念上盗んだ→許してもらった（著作物に対する所有権一部放棄？）→結果的に今現在泥棒ではない

>>762
俺はビーズファンじゃないからよく知らないけどエアロと共演とかしてんでしょ？
まぁそれと、このスレで数回エアロとモトリーにビーズのパクリを報告してるはずだ。
以前俺が「報告したらいい」と言った時にそう言われたからね。結果は秘密らしいけど。
でも反応というか訴訟がないんだから、結局相手にしてないんだよ、どうでもいいから。
当事者どちらも認識していることなのに問題になってないってことは許されたみたいなもんってこった。
もしモトリーやエアロがそんなに認識してるわけない！ってなら今からまた報告したらいいよ。何よりもそれが一番良心的であり正義だよ。
反応をスレで晒そう。それでビーズのパクリにおける著作権問題はひとまず決着する。エアロやモトリーがどう言うか。

強姦しても被害者が泣き寝入りしてくれたら、法的には犯罪にはならないからね。
森本レオもビーズも無問題。

>>766が良い事言った。

ビーズヲタ理論だと訴えられなければ何やってもいいんだよね。
(民主党の某議員みたいに、法にふれなくても批判されることはあるけど)。
モラルや倫理感が欠落した人間には法律が唯一の判断材料らしい。

パクりをモラルや倫理感のないと捉らえる音楽初心者の考え方からまず脱さないといとな

おや？
知ったか坊やが来てる？

調べたけど
ウォークアウトトｩウィンターがボーイズ〜
で
ピラートゥポストが恋してるとか〜だって

で？具体例に関するやりとりは無意味なやりとりだったね。君は自分が幼稚だってことを自覚した方がいいよ

アンチはネットで騒いでるだけ？だったら一生相手にされないよ。もっと別の方法考えなくちゃ。オタより

>>771
知ったか坊や乙ｗ
筒美京平の方はまだかい？

「パクリが日本の伝統芸能だ！お前ら知らないだろ」とか言うくらいなら、
もう少しすらすら出てきそうなもんだけど。
ネットで調べてようやく見つけたって感じかな。
うろ覚えの知識を自慢しようとする知ったか根性は立派だと思うよｗ

で、知ったか坊やの「パクリは日本の伝統芸能だ」理論を証明してみてよ。
そのための具体例なんだからｗ

他の有名バンドのパクリ状況はどうなの？
サザン、グレイ、ミスチル、ラルクあたりはどう？
俺、邦楽詳しくないから教えてよ。
この辺がB'z級のパクラーであることを証明できれば、ここのアンチの認識も変わるかもよ。
俺はB'zにさほど悪感情はないから、説得力がある方につくよ。

>>766
泣き寝入りという表現は合わないだろ
B'zサイドがエアロやモトリーより力があるなら話は別だが

昔は昔 今は今

今はＢｚは最高だな

理論を証明とかいう話じゃなくて、「常識」なの。常識を理解してないおまえに落ち度があんの。音楽たくさん聴いていけばわかるよ。とりあえずさ、ビートるズまで遡ってみようよ。
どっちが知った君かわかるから。さあ！

なんか話が見えない。
ヲタがエアロはローリングストーンズのパクリ！
ビートルズだってパクリ！ってうるさいから
楽曲うｐしてＢ’ｚのパクリ具合と比較するよ。
誰かこれという該当する曲名ならべといて。
でも今日はしんどいからまたになるけど。

あ、このスレから生まれたサイトはこちら。試聴もできるよ。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

BUZZ THE MOVIEのALONEで稲葉さんが弾くピアノの上でタバコ吸った松本さんがギター弾いてせり上がってくるっていう演出は
ガンズのNOVEMBER RAINのパクリだと思うんだけど、
それを知ったときにB'zかっけーって思うのは俺だけかい？

●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている

↑にある>>5-6のテンプレに見事に該当するレスがやたら目立つ件

音楽初心者の漏れに
オリジナリティのあるバンドを教えてくれ。

普段ネットサーフィンしないんだけど、京都の講演のために、パクりについて今どーなってるのか、ネット見てみたんですよ。


大谷能生「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」





菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」





大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」

wikipediaより。

大谷 能生（おおたに よしお、1972年6月29日 - ）は、評論家、音楽家。
青森県八戸市出身。横浜国立大学中退。

菊地 成孔（きくち なるよし、1963年6月14日 - ）は千葉県銚子市出身の
ジャズミュージシャン、文筆家、作曲&作詞家。上智大学中退、音楽学校
メーザー・ハウス卒業。兄は作家の菊地秀行。

まあ大谷は稲葉のいるＢ’ｚに肩はもつだろうな。
どちらも大学中退で、ツテを頼って大学で講師はしたらしいし、
音楽家としても活動はしてるらしいが、ほぼ無名だろ。
つーか、この程度のレベルの音楽家ならくさるほどいる。
ありがたがってひいてくるほどのもんじゃないよ。
本人じゃないのか？　こんな対談ひいてきたの。

>>779
その映像テレビで見たが
足の短さに目を奪われた俺はちっともかっこいいとは思わなかった。

>>776
gsm？
今もBzはパクリまくり。

>>779
どこがや。何から何まで海外からモロパクで仕入れてんだなと思い
苦笑いしてしまった。まあ、ガンズの真似するのなんざ百年早い

>>779
うわーっ　冷や汗

で、ビーズ級のモロパクバンドは他に見つかったかい？知ったか坊や君。

>>783
大谷はともかく菊地はdcprgとかスパンクハッピーとか充分有名だろ。
大谷はヘッズ辺りから最近アルバム出したらしいが

>>778
B'zヲタの言うビートルズのパクリ（>>155）

Save The Last Dance For Me
http://www.youtube.com/watch?v=i93NryNWC1I

　　↓↓↓

Hey Jude
http://www.youtube.com/watch?v=0WT6B1UkJeU

菊地は有名だろ･･･。
何かやたら信者多いけど

>>782
コピペに頼りだした知ったか坊やｗ

エアロやビートルズの発言も貼っておいてあげるよ。

「素人は拝借し、プロは盗む。俺達がやったのはそれさ。」スティーブン・タイラー
「有名な曲の一節を拝借すれば､何でもできるんだよ」ポール・マッカートニー

>>792
それ一応うちのサイトで説明してるんで。

Ｑ．ビートルズやエアロの盗作していいと言ってるのでは？
http://www.tadasu.biz/bz/q4.html

すまぬが、エアロのパクリが何かわからんので誰か書いて。
これってスタイルが似てるってだけでなく曲のパクリだから
パクリっていってんだよね？当然ながら。

>>793
ああ、管理人さんでしたか。

ビートルズのパクリは、ビートルズのパクリスレでも散々やったんだけど、
ビートルズアンチが具体例としてあげられたのは、一つだけだった。

You Can't Catch Me(チャック・ベリー)→Come Together（ビートルズ）

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1142757426/

あとは、ジョージのソロだけ。
具体例をあげろと言っても、知ったか坊やと同様に「自分で調べろ」の一点張り。