ロキノン系とヴィジュアル系 part7

今までのスレを統一して5スレめとして仕切り直し。
現在、邦バンドの中で多くをを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

前スレ
ロキノン系とヴィジュアル系　PAPT6　
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/l50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜元祖V系（ジャパメタ）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=-mS9g1A6Bd0
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BegXReWsY2c
AION　http://www.youtube.com/watch?v=patFkv2WaH0
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=vzrRQZSp9Xk
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=iIdXnvBaixI
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=F0cRcUeEQIw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=jboVe_9IhJ8
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=rvjqc380yOs
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=2twWS-Wxtpc&mode=related&search=
L'Arc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=vbh8fJwk1gs&mode=related&search=
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=QZT-Rbh27GM
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=FwbtHnDoDuM
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜後期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=1pJPeXmj5oc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=NGihv-UKW4E
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=J3vF_0JLqTI
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=mdthvoAJMk0
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

おれらきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=uy0mmIGcbKs
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=8nS6gLavzJY
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=ffMNiI-R4a0
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=TbvXYjV7LUY
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=ARj0ssjsJB8
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

お互いのジャンルを貶すのは絶対やめましょう。少しでも悪くかくと荒らしにされるので
できるだけ誉めて誉めて誉めちぎって馴れ合いましょう！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜非V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM　http://www.youtube.com/watch?v=75ngYCbqmUE
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc)
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=cCR4DzHTACY
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　http://www.youtube.com/watch?v=SU4upKRT9mc
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=cfvtbnY9iE0
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=slLbaomO3r4
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=exOGQfBW1LE
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Nrcd1zM7CaA
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=ZXnNG3bzyRY
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=xHQ5IF6bgjU
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ

オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=CCNUElDwl1U
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
MO'SOME TONEBENDER http://www.youtube.com/watch?v=Z9yqmIS1j_4
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=os3mvRCey-o
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=nRvYqXQB5_I
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=9cC91FTkCTo
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=EQ7IdrRVUWU
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=9WSlAXt9FDE

ギターロック/ギターポップ
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHIKEN http://www.youtube.com/watch?v=LjCWuqsMT9c
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=jc7jsGF8mxo
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=6oQKkZSFslo
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=Se4nurcORnI
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=HQTHHD8_GSg
サンボマスター　http://www.youtube.com/watch?v=mcO1AjrsmDQ
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=0BnrZQN4evA
スパルタ・ローカルズ http://www.youtube.com/watch?v=u5WTPo_Z2J0
ELLE GARDEN http://www.youtube.com/watch?v=fIoMSuyDR1w
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=HHKic69Fwsk

HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=gWU5KPY04BY
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=YZ9POIF8mVg
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
THE BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=k1bdIrhz8GU
RIPSLYME　　http://www.youtube.com/watch?v=31GrPpJl6EE
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=lNJfYAt7K34
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4

ギターロックギターポップって何？ｗｗｗｗ

現Ｖ系っつってもbaroqueって解散したよな

テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=7BHlfqMJOXQ
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=Gq7pc-7-huo
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=CUOlSrRJWAM&mode=related&search=
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=9k_gM_WNzwM
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8&mode=related&search=
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=chqFwSPRTO8
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=4fznw8S0L18&mode=related&search=

1000 名前： ◆h94mLJbdhc [ぬるぽ] 投稿日：2006/11/18(土) 20:36:25
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜華麗に1000げと〜!!!




ガッ

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF


なお>>1は7スレ目の間違いです（通算7スレ目）

以前まではサロン板でやっていましたが、IDが出ないために一部の粘着の自演・荒らしが酷く
建設的な議論が出来ないために邦楽板へ移りました。

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/

Ｖ板に立てろよ・・・

注）叙情ギターロックとはUKロックを主に表すもので、最近のロキノン系（アジカンバンプエルレ）ではありません

注）それぞれのカテゴリの線引きは個人個人で微妙に違う場合があります

注）ロキノン・ヴィジュアルの両方とも「昔のバンドは神、今のバンドは糞」という共通認識があります

注）バンド体制でないもの・オリコンスタイルに出そうなユニットは「オリコン系」になります（B'z・ポルノ・avex系など）

注）あぶらだこ、じゃがたら、花電車、頭脳警察、INU、非常階段、村八分、ハナタラシなどは「アングラ系」になります

次スレ立てんなって言っただろボケえええええええええええええええええええ
ｈｊんｋｄｖｃｓづｊｙｆｇｖｊｈヵ；すいこｖはえｌｒｆんｍｓｃぽこヴぁ
ｌｋｊんｆ歩ｂｖｌＡＨＢＬｓ不ｂｂｆｇｄｂｓがｗｄｒｆ中ｋｈぃ；歩言う
ｙｔｒでｓｔｃｄｔｆｖｙｇ部費ｊ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>22
来なきゃいいじゃん

乙。

everything pose

pose

everything pose

pose

前スレより

どっちにも属さないのあったよー（＾O＾）

・アルフィー
・T-スクエア
・カシオペア
・YMO
・海援隊
・安全地帯
・電撃ネットワーク
・吉川晃司
・矢沢永吉
・長渕剛
・藤井フミヤ
・THE BOOM
・LIV
・広沢タダシ

>>26
アルフィーはオリコン
YMOはヴィジュアル
あとは全部ロキノン

原爆オナニーズは？

最近のロキノン系はよかったのにくるりとレミオが
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1140325269/l50

1 名前： Track No.774 投稿日： 2006/02/19(日) 14:01:09
くるりとレミオのせいでぶち壊し。
媚びないすねない微妙なラインでのロックポップ感が台無し。


こういう意見もあるみたいね。
ヴィジュアル系で言うと河村隆一とSHAZNAが変なイメージ作ったのに似てるかね

あとWANDS、T-BOLAN、DEEN、FoVなどのビーイング系かな。B'zはもしかしたらここかも？

>>30
そのへんってオリコン系とは違うの？

洋楽気取ってるロキノン系聴くぐらいなら普通に洋楽聴いたほうが
良いんじゃない？と思うのは俺だけ？

洋楽気取ってるロキノン系って例えば？

>>31
さぁ、わからん　WANDSの後期とか結構ハードロックだったと思うけど…

ヴィジュアル系と言われるバンドが好き、ロキノンに載るようなバンドが好きってのはあるかも知れんが
オリコン系をあえて好んで聴くって奴はいるんだろうか。
アングラ系をあえて選ぶのはあると思う。音楽通気取りたい奴とかね。

オリコン系
ロキノン系
ビーイング系
ビジュアル系
ロキノン、ビジュアル以前の日本のロック
その他

に分けるとして
その他に属する日本のオーバーグラウンドのロックバンドってなに？

アルフィー

そもそも「〜系」って区別する事自体ナンセンスじゃないか？

>>35
います。

アルフィーってデビューはロキノンジャパン創刊の10年以上前だよね

>>38
便宜上の区別として。
これらどこにも属さないバンドってあんまりいない気がするんだけど。

まじでたてやがった…

晩飯はちゃんこ鍋だったよ
具は鶏肉、豆腐、ネギ、白菜、イカ、しいたけ

聞いてない

ところで俺は何系？

サマービーチ系だね

やっぱID出る板だと無駄な書き込みが少なくていいねぇ。

またV系かよ
乱立させるな

ハウス！

一気に書き込みが減ったな

くるりとかアジカンとかバンプとかエルレガーデンの
それぞれの良いところってどういうところなの？

アジカン　バンプ　エルレはなんか良い色がある

なんだそれはｗ

今まで執拗なまでに粘着してたアンチが、この板でどのくらい粘着できるのかもある意味見ものだね
ひよって逃げたら笑えるな

気持ちはわかるがそう煽るような書き込みはよせよ。わざわざ油を注ぐこともない。

俺は洋楽聴くからロキノン系聴かない
ただビジュアル系やスピッツみたいな海外にないのは聴く

割と日本ならではってのも多いよロキノン

>>56
例えば？

洋楽意識しすぎてるロキノン系ってなんだ？くるりとかナンバガとかか？
まぁエルレとかみたいなもろ洋ポップパンク気取ってるのはおいといて

>>57
イースタン、フィッシュマンズとか

>>57
あくまで俺の感じる日本らしさだが…
電気グルーヴ、フィッシュマンズ、イースタンユースとか。
最近のバンドではフジファブリック、椿屋四重奏とかが日本ぽいと感じる

>>59
モロかぶりすまんｗ

>>61
いやいやｗ
前スレでもでてたけど、わびさびみたいなもんが大きいのかねぇ。
フィッシュマンズ、イースタンは東京・北海道という土地柄もあるだろうけど。
フジとか椿屋はそこはかとない和テイストみたいのがあるよね。

>>55
＞俺は洋楽聞くからロキノン系聞かない
なんか洋楽聞く人はみんなロキノン系聞かないみたいで嫌だ、その言い回し。
普通にどっちも聞くっての

逆に和をわざとらしく売り物にしちゃう奴らもなんだか嫌だけどな。

>>59-60
なるほどね

ていうか思ったんだけど一言に洋楽っていってもジャンルとか沢山あるよね

日本人なのに日本っぽくないのを聴くぐらいなら洋楽聴くってことでしょうよ

そりゃそうだろうけど言い回しが嫌だったわけで

まあ俺個人的にはわざとらしい和の旋律取り入れたりしたもんは日本っぽいとは思えないけどな
普通にアジカンだって日本的だと思う、好きじゃないけど

アジカンって爆音でリズムに合わせてギター鳴らして
叫んでるだけって感じで全然日本的じゃないと思う

じゃあ無理やり和の旋律入れたり普段使いもしない古語などの言い回ししたり木魚や和太鼓入れることが日本的か？
そんなのは外国人が見る日本的であって
そんなのわざとらしくて嫌だな
結局アジカンみたいなのさえ今の日本らしいなぁと思うね、俺は

洋楽があるから邦楽はいい、とかいう問題じゃないな
そもそもそんな区別を便宜上あるいは逆説的に使うならまだしも
これは洋楽だから、邦楽だから的に縛られるのは嫌だしアホらしい

これを言ってしまえばおしまいかもしれないけど…
日本語ってだけでだいぶ日本的だと思う。発音とか響きがね
日本語じゃロックは無理とかよく聞くけど、逆にそこが日本語ロックの魅力じゃないかとも考える

俺的には「ロック」というジャンル自体がすでに日本的でない気がする

深いねぇ。
もはやロックなんてジャンルの意味もよくわからなくなってきた今日この頃だよ

洋楽聞くからロキノン系はいいわ…みたいな考えはないけど
確かに日本人ならではのロックをわざとらしくなく表現できる奴らが現れてほしいなぁ とは思うよ

個人的に町田町蔵率いるINUのあのアルバムは
すごく日本的で、まぁ和なテイストとかあるけで変なあざとさがないから大好き
もともと町蔵が落語好きだからいいのかもしんないな
まさに日本人のパンクって感じでいいなぁって思う

ビジュアル系＝すき焼
ロキノン系＝和風ハンバーグ
ビジュアル系＝日本的な物に洋のエッセンス
ロキノン系＝洋風な物に日本的エッセンス

>>1乙

何だよビジュアル系は板違いなんだよ。

これだから嫌われるっつうの。

ロキノン系で哀愁漂う演奏とかメロディのバンドはいないの？

>>77
哀愁感が強いと感じるのは（テンプレの中からだと）
ソウルフラワー、エレカシ、イースタン、ブッチャーズ、バクホン
上記ほどじゃないが
ブランキー、バイン、ナンバガ、フィッシュマンズ、シロップ
ゴーイングもそういう傾向はあるかと。

CDTVにチラっとアリス、ガゼット、ナイトメア、ムック、元ピエロが映ったんだが
どれにも魅力を感じなかった。ヴィジュ好きだったはずなのにおかしいな・・・
ヴィジュ特有のおどろおどろしさが無くなって、ジャニみたいになってきたな

>>78
ありがとう。

>>79
最近のそれらのV系って歌声に特徴あるわけでもなければ、メロディアスでもなければ
特別演奏がテクニカルでもない感じがする。
シドってやつは結構歌謡曲っぽいかな。
やっぱ俺的には歌謡曲っぽくてなおかつアレンジが多彩で演奏がテクニカルなのが好きだ。
ねちっこい歌い方するやつは嫌いだけど

板違い

>>79
そこらの最近のバンドは糞だと俺は思う
昔のV系好きからもｲﾗﾈされてるしな

>>81
邦楽という視点からみる意義だから板違いではない
板変わって好き放題叩けなくなったからって
そりゃないぜ旦那

少年カミカゼってなんなの？ｗ

ブランキーやらミッシェルやらが大好きだった人間がアジカンマンセーになったりはしないんじゃない？
それと同じことで、ヴィジュアル系は特に昔・今でレベルの差が凄いからね…
どうしても「昔は良かった」的な発想になるよな

だいぶ良スレになったな

昔のＧａｃｋｔってこんなんだったのか
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163878241/

どう見てもコミックバンド

Vアンチがいかに低能かわかったな

Vヲタがいかに低能かわかったな

　　　　　　　-完-

再開

デッドエンド

ヴィジュアル系は板違いです。
複数アーティストの比較、対決スレは禁止事項です。

>>92お前は来ないでくれマジで

シャムシェイドとジャンヌダルクは何系？

ビジュアル系と言っても
80後半はHR/HM系が主流で
90前半が正統派
90中盤でソフトビジュアル
90後半で細分化されてゴシック系やコテ系 アイドル系 歌謡系…
それぞれ曲調もスタイルも全然ちがうが
ロキノン系はこれ以上細分化出来ない気がするんだけど
あとロキノン系の定義って何？

>>94
パート１からいる

》95
オールドメタルに影響を受けたソフトビジュアル系
脱ビジュアルしてるが曲が90年代のポップさビジュアルロックの延長にある

http://opp0.web.fc2.com/sale.html

>>98
まぁたしかに

ジャンヌダルクとシャムシェイドってアイドルポップっぽい曲多くない？
シャイシングレイとか1/3の純情な感情とか曇りのち晴れとか

シャイニングレイだった。

>>97じゃあ名無しで書き込め　もしくは市ね

13 名前：燃料投下[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:38:31 ID:3xI7HhuY0
２年ぶりのDirでした！が
京の音程のズレに耐えられず
ひとりARCH ENEMYの
場所とりに移りました。。

14 名前：燃料投下[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:40:00 ID:3xI7HhuY0
16:30-16:37 DIR EN GREY
日本のバンドです。ビジュアル系です。興味ないです。
が、Metal Warrior達がどんな反応を示すか気になったので、見てみる。
最前列以外は皆静観してました。微動だにせずに。
その光景は異様なものでした。それでこそメタラーです。


15 名前：燃料投下[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:41:52 ID:3xI7HhuY0
Dir en greyが演奏していたのでそのパフォーマンスをスクリーンで眺めていた。
まあ、場違いやとか色々と意見はあるけれど、個人的にこのバンドの音楽性は嫌いではない。
初期の頃のものは流石に聴くに耐えないが、最近のはヘヴィネスとメロウさがいい感じで組み合わさっているので十分楽しんで聴ける。
が、それはあくまでスタジオアルバムの話であって、ライブになると話はまた別。
Vo.京氏のライブでの再現性の低さは巷でも有名らしいが、ここでもそれが見事に炸裂していた。
うーん、あれはちょっとなあ…。
まああのアホみたいに加工して重ねた声を再現するっちゅうのがそもそも無理な話ではあるけど。

16 名前：燃料投下[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:42:37 ID:3xI7HhuY0
ＤＩＲ ＥＮ ＧＲＥＹ・・・不快でした。唯一の日本人バンドだったけど、ちょっと場違いな感じ。高音ばかりが目立って聴いているのが苦痛だった。ＡＮＧＲＡの場所取りのためいただけ。

17 名前：燃料投下[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:46:24 ID:3xI7HhuY0
汁
皆様から批判を浴びせられているDir en grey。
私は結成したばかりのインディー時代から見ているから情が…
すげー前まで観に行っちゃいましたよ。
どんだけってこんだけ。（写真）

京のボーカル久しぶりに聴いた。懐かしい〜！
「かわいい男の子」だったDr.のしんちゃんが
「キレイな男の人」になっていてドキドキしました。
皆様…一応彼らは結成当初から一度もメンバーチェンジせず
10年頑張り続けているんだよ…いじめないで…（；_；）
下手やけども。。

ラウパー出演が決まった瞬間、ファンの子に
「今から練習しろ！」と言われたらしいｗｗ

18 名前：燃料投下[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:47:07 ID:3xI7HhuY0
次はある意味話題のDIR EN GREY
どんなんかなと思って観たんだけど・・・

酷い・・・
ボーカルが歌えない
叫んでも声細すぎ
メロディックなとこはカラオケレベルの歌
んでドラムが下手
バスドラムがもたってる
んでベースがドラムと合わせられてない
さらにギターは素人かあれはってな感じの技量
曲はいいのかもしれないけど演奏が酷くてよーわからん
ここで凄い演奏してくれればよかったんだが・・・
このバンドはLIVEハウスからやり直すべきだね

1/3の純情な感情は嫌いだな
シャム＝1/3の〜＝ポップスでアニメ主題歌って思われる
みんな1/3の純情な感情しか知らないし、シャムといえばそれって言う人がほろんど
俺はアドレナリンとかNEVER ENDとかD.Z.IとかPRAYERとかI am Iとか好きなのに

ジャンヌもインディーズの頃は面白い曲が多かった
メジャーデビュー当時もHRの要素があってかっこよかった
けど2001年からどんどんポップス臭くなった
RED ZONE、Mysteriousなんか好きだけど月光かとか嫌い

板違い

ヴィジュアル系最強決定スレでやれよ。
被ってるんだよ。

》101
90年代のビジュアルってラルクとかグレイもアイドルポップぽいよね、シングル用の売れ線狙いなんじゃん

このスレ死んでしまうんじゃないか・・・

東京事変ってロキノン系？
なんか一部ファッションとかのめざしてる方向性がビジュアル系に向いてない？

彼女のファッションがビジュアル系っぽい

>>110
それは否定する

中村一義ってロキノン？

>>113
雑誌って意味ならガチガチのロキノン
金字塔の時めちゃめちゃプッシュされてた

ロキで天才天才って言われてたから
どんな素晴らしい音楽かとオモって
聞いてみたら拍子抜けした

インディー期・ヴィジュアル系→メジャー行き・普通の兄ちゃん化
がヴィジュアル系のやり方になってきてますな

ビジュアル系といいつつ売れるためならビジュアルに拘り無いんだなｗ

音楽的にhydeさん
Gacktさんにｲﾝｽﾊﾟｲｱされた部分とかありました?

hyde｢やっぱり､あの･･ﾗｲﾌﾞとか観たりしたりすると､凄く
お客さんとして行くと､凄く楽しめるｼｮｰをやってるし
で､まあ彼自身の声が魅力的だし･･
で､ﾗｲﾌﾞ行ってて思ったのが､曲が全て
凄く････いい曲ばっかり作ってる
だからﾒﾛﾃﾞｨﾒｰｶｰとしても凄く素晴らしいから
だから､ﾑｶつきますよね?(笑)｣

司会｢hydeさんはどんな方ですか?｣

Gackt｢面白くて､ｸｰﾙで､可愛くて…ｶｯｺ良くて､ちょっとﾎﾞｹてて､やさしくて｡
　　　…こうきゅっと抱きしめたくなる｡男にしとくの勿体無いね｣
司会｢…もう､ぞっこんですね?(やや呆れ気味)｣
Gackt｢もう､惚れてるね(照)｣

アッー！

V系は男が化粧してんのをおかしいと言いたいが為に出来たようなもんです。音楽ではない気がします。最近売れたthe GazettEなんかはﾍﾋﾞｰﾛｯｸのできそこないだし。

ビジュアル系はいつでも出来損ない

DEAD END、AION、GargoyleはV系じゃないという意見をたまに目にするがV系だな
なぜならパラノイア、ROSENFELD、ボルカノとかはV系扱いされていないから

>>122
DEAD ENDとAION聴いたことあんのか？失礼すぎるぞお前

釣られるのがいるから煽る奴がいるっていつになったら

釣り堀のコイのほうがまだ学習能力があるよね

まあV系は見た目で軽蔑されて然るべきだよ
グラムロックだって男が化粧して良識派たちに軽蔑されるってのがカッコ良かったんだからさ
見た目で判断されるためにやってんだからビジュアル系は化粧がキモい、クソって一括りにされても文句言うなよ、少なくとも自覚的にビジュアル系やってる奴らは
それが嫌ならビジュアル系なんてやめちまえよ

DEAD ENDはヴィジュアル系にしないで。

最近シャムシェイド聴いてるけど演奏凄いな。
メロディもいいじゃん

シャムは「メタルをやりたいが、やむなくﾋﾞｼﾞｭ路線で行ったバンド」ってことでしょ。
本質的にはメタルだよな。過剰に変拍子を入れたりするところが好きだ。
でもヴォーカルはどうかな・・・。

シャムシェイドのボーカルの声は好きだよ
あんまりねちっこくないし、高くて、爽やかな声が好きだ。たまにキモイときがあるけど

このスレではヴィジュアル系＝化粧って感じだけど
ブームの時に売れてたバンドは大して化粧してないんだけどな
それこそ昔のジャパンメタルとかの方が凄い化粧してるぞ

それに化粧がキモイ＝音楽がクソっていう方程式は成り立たないよ
それじゃ見た目で判断してるという点で、アンチVが忌み嫌うバンギャルと同じだぜ

ウーバーワールドってヴィジュアル系？

あんな、うっすーい音のシャムシェイドがメタル？
メタルにあやまれ！！
あの変拍子いんちきすぎｗｗ
ボーカル、音はずしすぎｗｗ
メタル好きな人にも支持されない理由をすこし考えたら分かるだろｗｗｗ

デトロイトメタルシティ

>>131
そりゃそんな方程式成り立つはずないが
ビジュアル系はある程度見た目で判断されるべき存在だろ。
なぜなら 初期除き大抵のビジュアル系バンドは自覚的にビジュアル系やってるし
また自ら派手なビジュアルイメージをバンドの表現の一部、ウリにしてるんだからさ
特攻服にリーゼントで集団で街歩いてて、
みんなの目や対応が冷たいとか
避けられるとか
大人に眉をひそめられるからって
「見た目で判断するな」って言うのはおかしなことだろ？

バンギャと同じでもなんでもとにかくビジュアル系は見た目で判断されて当たり前なんだよ。
見た目で判断する人に対して「わかってくれ」と言うのは勝手だが
文句言ったり批判するのはアホ極まりない。
嫌ならやめろ。
見た目で判断されてもいいならプライドを持ってやれ

一貫したコンセプトで
音楽的表現を視覚にも積極的に取り入れたのは
LUNA SEAが原型を作り
MALICE MIZERが実体化させた
最狭義の意味でのビジュアル系はこの２バンドしかいないだろう
そしてこれが本質であると思う

SOPHIAは何系？

アルバムごとにコンセプトを作り
音楽的表現を視覚的にも取り入れたって類のことは
TMNが既に80年代にやってるんだけどな。
そういう点では、奴らもＶ系の先祖みたいなもんか。

無理矢理すぎるような

音楽に視覚的表現を取り入れる場合

VJ、個性的なジャケットワーク→カッコいい

化粧、コスプレ→キモイ　オカマ


差別です

>>126
グラムロックそのものや、グラムの影響をモロに受けた70年代パンクや80年代LAメタルのほとんどは音的にはロックンロールがベースなんだよな。
でもVはロックンロールとは違うし特殊だ。
見た目も似て否なるものだと思う。
いい意味でも悪い意味でも日本特有のもんだし、これからどーなるか読めないが脈々と続いてくんだろな。
俺は正直、興味ないけど。

>>129-130
DAITAと淳士がドリームシアター大好きでペルトシポートノイと対談したこともある
ダイタはペルトシのコピーやってきたんだから相当上手いだろうね
ダイタはもろもろハードロック路線だったんだけど
他のメンバーがヴィジュアル系・ポップス志向だったから
シャムの方向性が嫌だったらしい
「化粧するのも考えられなかった。メンバーに協力するということで〜」
って山本恭司との対談でもそう語ってた

微妙にアンカー間違えた
>>128-ね

山本恭司のドリームセッション対談
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/200607/contents09/theme09.php

まぁ見た目で判断するのは個人の自由だな
ミッシェルの全員おかっぱグラサン革ジャンのジャケットとか「プッ」って思うもん
くるりの岸田も元祖メガネロックを自負して、アジカンがブレイクしたらコンタクトにしたとかいうエピソードを知って
バカじゃねえの？って思ったし

だけど見た目で判断されるべきジャンル、っていうのは極論だし、個人個人で勝手にやればいいこと
革ジャングラサンに反応してしまう人も、拒否反応を起こす人も、V系のメイクに反応する人も、嫌悪する人も
リスナーにはなーーーんの差もない

j

>ミッシェルの全員おかっぱグラサン革ジャンのジャケット

>V系のメイク

ここにはヒジョーーーーに大きな差がある

>>146
ねーよ。TMGEは自分らの男くさいロックを、皮ジャンとかグラサンでワイルドに武装してるんだよ。
あいつらがTシャツ短パンで歌ってもカッコつかないだろ？
言ってみればベクトルが違うだけで、ヴィジュアル系なんだよ。同じこと。
じゃなけりゃくるりがメガネ外すこともなかったし、ロキノンにメガネバンドが溢れることもなかった。

仮に程度問題として差があったとしても、リスナー同士には何の差も問題もないんだよ。

思うんだけど最近のV系ってそこまで下手なんだろうかと思う
メタル時代のV系がレベル高かっただけでそのときと最近のバンドが比較されて
それで差が大きく見えて下手下手言われてるだけな気もする
実際バンプエルレとかに比べたらそこまで差はない(むしろ上手い？)し、
下手なのはV系に限らず今の邦楽のほとんどのバンドに言えるよな
今のV系は内容もカラカラだから叩かれるけど演奏自体は酷くはないと思った
今の時代はどれほどの技術があれば無難なんだろうな
ディルガゼットのコピーやバンプエルレのコピーで満足してる
最近の若いバンド達を見ていると不安になるというか、
なんというか、逆にこいつらが洋楽コピーしてる奴らより上手くなったら…とか
いろいろ想像してしまう

今のアマチュアバンドのシーンはどうなってるんだろ
冗談抜きで文化祭レベルなのかな、ライブハウス行ったり
あんましてないからわからんな

>>148
>>104
>>105

そいつらって海外のバンドと比べてるし、ヴィジュアル系っていう先入観でまともに聴こうとしないから
全然参考にならんよ。まぁ、その土俵に上がってるディルが悪いんだけど。確かに音源はともかくライブは不評だし。

確かにV系ってだけで下手ってことはない。バンプとかV系以下に酷かったもんな。アジカンも。

単純にV系は 男は化粧しないという社会の常識を逆手にとって男が化粧しちゃうわけでさ。
いわば眉をひそめられたいが為にやっているような逆説的な表現なんだよ
そこがTMGEなんかとはちと違う
いまだに男は化粧しないし、男の革ジャンと違って男の化粧がキモいってのは一般的に当たり前のこと
それをわざわざ選択してる時点で、キモがられて当たり前

まぁTMGEも(最近は革ジャンの意味が違うから微妙だけど)

自らを何かに帰属させ表現したがってる点では同じようなもんだけど
TMGEやリスナーは「見た目で判断するな」とは言わないぜ
奴らは奴らのモッズ＆ロッカーズスタイルの意味を
それなりに理解してるからだ

俺が何言いたいかっつーと
わざわざ社会の常識を外れた、反抗したような格好しといて
見た目で判断されたからって文句言ってんじゃね〜よ

ってこった

俺はグラムロックのファンだから言ってんだよ

男が化粧しないなら歌舞伎は何なんだ

だからな、見た目で判断するのは個人の自由だが
V系の化粧ってのは社会的に常識外れ
というかわざと常識を外れた表現であって
見た目で眉をひそめられる、キモがられるのわかっててやってるんだから
見た目で「キモい」と一蹴されることに
ねちねち文句言う権利はないね
ならビジュアル系やめちまえよ
ビジュアル系やるならそれぐらい覚悟しろよな

なんか過剰な化粧オンリーだと思ってる時点で歩み寄れてない

もともとはロックそのものが反社会的、バンドマンってだけで白い目だった時代もあった

見た目で好みが分かれるカテゴリ（ジャンルではない）ではあるだろうが
それは「聴かずに判断していい」免罪符にはならない

「見た目に踊らされてる」時点でジャニヲタ、ヴィジュヲタなんかと同じなんだよ　「好きか嫌いか」が違うだけ

LUNA SEAや黒夢はX JAPANとは違ったアプローチだったし
ラルクやGLAYでさえLUNA SEAとは全く違うアプローチだし
その後のMALICE MIZERやPierrot、SHAZNA Dir en greyで止まった
彼らはビジュアル系の中ではあったが新たな開拓をし、彼ら自身を表現していたが
最近のは開拓をせず全て過去の類型にすぎないから
否定されるんだと思う

そのぶんロキノン系は昔も今も
たとえ演奏力がカスだとしても
それぞれの個を発揮している(一部を除く)という点では
今のロキノン系＞ビジュアル系
の構図は納得がいく

>>156
ジャパンの巻頭じゃないページ見てみ？
そんなこと言えなくなるぜ。

>>156
昔のV系＞昔のロキノン＞＞＞＞＞なんか凄い壁＞＞＞＞＞今のロキノン＞今のV系
だからたしかにその不等号は正しい

>>154
リスナーが好きか嫌いかだけなんて当たり前じゃん

だから早い話、ロックが社会から白い目で見られてた時代に
わざわざ長髪にしてロックファッションに身をつつんでた奴らが
「見た目だけで判断すんな」なんて言うのは筋違いだしダサいよ
って話

何度言えばわかる？リスナー個人が見た目で判断「して」いい免罪符ではない
リスナーに見た目で判断「されて」当たり前、と言ってるんだよ
だから見た目で判断されることにいちいち文句言うなや
お前はリスナーの話がしたくて仕方ないらしいが、俺は最初っからリスナー個人の話なんてしてないし
大体俺がビジュアル系を見た目で判断するとかしないとかの話でもない

あのな
ビジュアル系は見た目で判断されて当たり前、でそのカテゴリに選択して属してるんだから、見た目で判断されて文句言うのは筋違い
ってことと
人が物事を表面だけで判断していいか悪いか
という話とは
根本的に別なんだよ

俺は今長髪だ
ちょっと前までは金髪だった
それも有り得ないぐらいナンセンスな真金髪の長髪だ
だからたくさんの人には俺は 変な奴だ、気持ち悪いという目で見られているだろう
だがそれに対する文句など言うべきでないし、言わない

ビジュアル系やビジュアル系オタクも同じだ
自ら選んでやってるなら文句言うんじゃねえよ って話なわけで

これと
人は金髪ロン毛の人に対して 見た目で判断していいかってのは
別の話なんだよ

人は外見じゃわからない
しかし外見で判断される
こんなの当たり前の事だろ

>>158
演奏力ならともかく、昔のＶ系はそこまでのもんじゃないと思うぞ
また昔のロキノンと今のロキノンにもそこまでの差はないかと
今のロキノンが特別いいって言う訳でもないが。

>>158
お前はただのロキノンヲタかバンギャだろ
普通ならこれは否定しない

なんでそんなに必死なんだ
見た目で判断したいならすりゃいいじゃん
そんなお前を笑ってやるし

>>164
そういう事じゃなかろうて

ID:KcvetvdTの個人的理念と一般論がごっちゃになってる　アホや

文句言うなっていうのも分かるけどそれは煽りや根拠の無い非難を
正当化しそうだからなあ。
とりあえず>>1にもあるようになるべく煽りは無視すれば
済む事なんじゃないの。釣られる人も釣られる人だけど

煽りや根拠の無い非難が怖いのは実は自分自身がこれはヤバイんじゃないのって不安を抱えてるから。
すでに劣等感を持ってるにすぎない。
誇りを持っているなら堂々としていられるという話でしょ。

つうか、板違いの上に比較スレはまずいだろ。
すでにヴィジュアル系スレはあるんだからそこで仲良くしてればいい。

邦楽板に板違いもクソもあるかよボケ　洋楽の話してるわけじゃあるまいし

ビジュアル系が見た目で判断されても仕方がないって意見についてなんだが
それはそのままロキノン側にもいえることなんだろ？
ミスチルやサンボはもちろん、あぶらだこやゆら帝なんかも不細工極まりなく、見た目だけでもう不愉快だから
音楽以前に批判されても仕方がないってことだろ？

>>162
昔のＶ系＝DEAD ENDとかBUCK-TICKとかXとかルナシーってイメージなんじゃね？
特にDEAD ENDなんて、演奏力も世界観も化け物みたいなバンドだったからなぁ

>>170
だからさ、故意かそうじゃないかってことなんじゃないの？
不細工は不細工になろうと思ってなってるわけじゃないし、それを売りにしようとはしてないが、
ビジュアル系の化粧とか変テコな衣装はウケ狙ってやってるだろ

やっぱバンギャって嫌われてるんだね

【男】ヴィジュアル系を語れ！其の十八【限定】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/visual/1161267632/

>>170
批判する事前提に言っちゃ駄目でしょ。
議論ではなく煽りたいだけに聞こえる

>>171
ロキノンも昔を含めるならエレカシやソウルフラワーのような異端から
フィッシュマンズ、ブランキーなんかも含まれることになるからなぁ
何を重視するかで昔のVとロキノンの優劣は変わってくるかと。
どっちも今のバンドが昔のバンドよりへたれてるのは、確かだが

BUCK-TICKは長いからビジュアル系に入れたい奴もいるだろうが、DEAD ENDは違うだろ。

>>169　複数アーティストの対決・比較スレは禁止です。
居場所があるのにスレ立てすれば叩かれて当然だろ。

>>166
俺は自分の個人的理念の話をしたくて自分を例えに出したわけじゃない
前に特攻服の例えを出したのとまったく同じ意味でたまたま俺自身がわかりやすい例になり得たから出しただけ
それがわからんお前がアホや

【音楽】Gackt（ガクト＝年齢未公表）、今年も登場！年末恒例のGacktバイブル第7弾！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164104535/

ロキノン系といわれる多くのバンドの魅力がイマイチわからない
まあかといってヴィジュアル系も良いと思えるバンドとクソだと思えるバンドの差が大きいけど

DEAD ENDはV系です
DEAD ENDは演奏・世界観の前にあの存在感・オーラが化け物だったと思う

AIONかっこよすぎる

>>180
同感
あのバンドが後世のバンドに与えた影響が無ければ今のV系は有り得なかった
X,DEADEND,バクチク,(Cali≠Gari)
個人的にこの3(4)バンドが今のV系の原点を作り出したのだと思う
カリガリはあまりメジャーで無かった発狂電波系を新たに開拓し始めた点で最近のV系に影響を与えたと個人的に考えている

DEAD ENDはあまり人気でなかったみたいだね。

俺、ラルクとか普通に好きなんだけど
ロキノン系を愛聴している真の音楽ファンからすればダサいのかな？

ダサいとかっていうのは人によるから違うと思う
ファンは関係ないのでは

一時期SOPHIAがロキノンに異様に持ち上げられてたのは何だったの？

>>173
お前はバンギャ以上に嫌われてるけどな
つーか消えろ

そりゃいくらなんでもカリガリを評価しすぎだろ
かまいたちの方が何倍も強烈だっつーの

>>185
当時の松岡の暗〜いムードと編集部員（主に山崎と中本）の性格の暗さがシンクロしたからだろう。
「マテリアル」は当時のロキノンでは大騒ぎだった。今じゃとても考えられん。

ID:v/7Zqk7Wはあんまり音楽知らないんだろうな
浅知恵すぎて恥ずかしい

>>183
売れてるバンド、（元）ヴィジュアル系バンドをまとめて叩きの対象に入れる自称音楽通ロキノンヲタはほっとけ。

ラルクはどちらにしても糞

とロキノンよりだがV系も多少聴く俺が言ってみる

deadman - Additional cause for sorrow [PV]
http://www.youtube.com/watch?v=xH0CrN6BTZs

最近のV系でそこそこ評価されてたバンド
ロキノン系にも好かれる要素が多分ある

>>191
どういう点がクソなの？

>>193
予定調和な感じのメロディとか
「キャッチー」とか「いいメロディ」とは違う気がする
歌詞もきもい

>>188
マテリアルは確かに凄かった。
最近SOPHIAはあまり冒険しなくなったな…

>>194
どうも。

ラルクはsakuraがいたときのがよかった
今はなんかもう糞

思うんだけど今の日本でテクニカルが売れない点見ると
事変って本当は下手なんじゃね？って思うｗ

もはや名前だけの厨が好むバンド、
しかも微妙に対(V系⇔ﾛｷﾉﾝ系)の性質を含むバンドとして
ラルク　VS　事変　とか面白そうだなｗ

前にあったぞ、ラルクVS事変スレ。別に面白くなかった

どっちもボーカルがクソとか叩かれまくりそうだなｗ

林檎はライブでCD以上のものを聴かせる数少ない歌手
ハイドはライブでは下手で有名

>>185
SOPHIAはALIVE〜夢まではロキノン系Vバンド

ストレイテナーって曲はV系だよね

>>202
それならばピロウズは歌詞がV系

前から気になっていたんだが及川光博てV系？

どっちかっていうとグラムじゃないの？

ビジュアル系が早くHM板で市民権を持てますように☆

††††††ビジュアル系大使館††††††
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1164089353/

とあるバンド(インディーズでは結構有名になった)があるんだが
今までヴィジュアル系名乗ってたのにいつの間にかグラムロックバンド言ってる

>>206
なんてバンド？

>>192
いいね。
ルナシー好きな自分はこういうの嫌いじゃない

>>185
売上のため
通が好む音楽雑誌といえでもアイドルを表紙にしないと経営成り立たないのよ

>>209
ソフィアは一度も表紙になってません。

SOPHIA信者なら少し載っただけで買うだろ(笑)
細かいこと木にすんな

>>209
通が好む雑誌ってｗロキノンの事か？
厨が好む雑誌ならわかるがｗ

まあまあ
マイナー誌でも定期的に人気あるの載せないとやっていけんからじゃない

>>192
>>208
ルナシー好きだがそれほどいいとは思わないな
別に悪すぎるってほどでもないけど
こういうの聴くぐらいなら普通にロキノンの方がいい

通が好む雑誌だとかマイナー誌だとか何の話をしてるんだ？

ロキノンて
清春ベンジーが批判してるちり紙ですか？

俺はDir en greyとTHEE MICHELLE GUN ELEPHANTが好きなんだけど
俺みたいなのは少数派なのか？
てかお前等はジャンルで音楽聴いているのか？

ヴィジュアル系には共通点があるだろ。
その共通点が嫌い。

Dir en greyってファンが痛いよね

>>217
他ジャンルを毛嫌いしてるよりはいいと思う

つーかさ
それぞれのジャンルって一応特徴があるんだからこのジャンルは基本的に苦手ってのあって当然でしょ

たとえば
ループトラックの単調さが苦手なのでヒップホップはちょっと…とか
激しいだけなのは嫌いだからデスメタルはさすがに… とか
ある程度演奏力のあるものが好きだからパンク系は基本的に苦手かな…とか

ある程度ボーカルは特別な存在であってほしいからロキノンはちょっと・・・・
V系でもしょぼいボーカルはしょぼいが　カリスマ性を持ってるボーカルはロキノンよりいる

>>221
なんていうか嫌いとか苦手とかの類じゃなく
本当に毛嫌いしてるっていうか見下してる感じで煽ってばっかの人の事ね

>>222
言いたいことはわかる
ボーカルが特別な感じ、カリスマ性のあるボーカルがいるバンドは俺も好きだが、
だからってビジュアル系が好きってわけでもない

テンプレにあるバンドからなら
ヒロト、浅井、吉井、チバ、BOSS THE MCとか好き

>>217
むしろ両方好きな人や、両方とも偏見なく聴ける人がこのスレで意見交換して欲しいね。
俺もLUNA SEA、BTとブランキー、キンブラが好きだよ。

>>224
ブルーハーブはロキノン系じゃないがな。

>>222
MORRIE、NOV、清春とかすげーもんな

>>226
テンプレ>>13に書いてあるんだもん

お前達さぁ、こんなの聞いてて恥ずかしねえの？
Hip Hopを聴けよHip Hopを。
ギャングスタでブラックなノリは最高だゼ？

ビビって日サロにも行けねえような真面目君じゃイケてるギャルも寄って来ねって現実を知らねぇのか？

やれやれだぜ‥

>>229
そのコピペ読むのもめんどくせ
なんかもっと一目で劣等感を煽るようなコピペに作り直せ。

>>225
同意。LUNA SEA、B−T,ブランキー、バイン、
バッファロードーターあたりが好き

LUNA SEA、BUCK-TICKはV系の中でもBOOWY系譜の
ジャパニーズビートロックとして認められてるバンドだしな
ブランキーミッシェルもしかり、ジャパニーズロックとして高い地位を築いてる

やっぱりガゼットシドアリスナインとかバンプアジカンエルレが
日本のロックをぶっ潰した

あと前々でも言われてたように洋楽ならなんでも良とは限らないな
GREEN DAY、SUM41、レッチリとかでいい気になってる奴見るともうね、
スリッペ、マンソンに影響受けたVバンドより
DEAD END、Gargoyle、AIONから影響受けてきたVバンのが期待できる

>>232
＞＞やっぱりガゼットシドアリスナインとかバンプアジカンエルレが
日本のロックをぶっ潰した
ん？日本のロックをぶっ潰すほど日本のロックに影響を与えてる連中とは思えないんだが…
壊したと言えばグレイだろ
しょうもないパクリに技術もなくスーツで決めて演歌バラード
そもそも80年代のバンドブームがくだらねぇカスバンドを作ったんだよ
世界中に素晴らしいロックバンドは腐るほどいるんだから黄色い猿が無駄にカッコつける必要なし
ロックはかっこよくなくちゃ話にならん

前々ロキノン厨が「かっこいいロックはロックじゃない」
と言っていたがどう思う？

GLAYの場合もだけどカスな一般リスナーも原因

LUNA SEAがBOOWY直系のビートロックなんて初耳だわ。

LUNA SEAはBOOWYよりDEAD ENDよりだろ

>>233
今そのバンド達がそれぞれのジャンルの若手の中で実際売れてるから
って事じゃないの？
影響与えるかどうかはわからんけど

GLAYは下手だけど98年くらいまでは良い曲作ってたと思うなぁ。

初期はわからなくもないが、BUCK-TICKもBOOWYとは異なるが

>>222
ワラタｗｗｗ
V系のボーカルは揃って糞ですよｗ

まあまあ

GLAYはロックバンドとしてはクソだけど
J-POPの１グループとしてみれば、数々の名曲を生み出した。

GLAYはミスチルとかと同じ系列

前まで「邦楽だせー」「ロキノンだせー」とか思ってたけど
最近アジカン聞いてみたら、意外とよかった。
少なくともエルレよりはマシだな。

とりあえず河村隆一は凄いよね色んな部分で

君らはイエモンとブランキー知らんのかい？

ブランキーってどういうところが凄いの？

河村ね、解散後ソロではちょっと見てられないときもあったけど
元同僚のINORANとかと一緒にやってるユニットのトゥールビヨンでは
結構真摯な姿勢で音楽やってると思うんだけどな

ジャズ好きでロック嫌いの奴にロックの良さをどう言えばいい？ロックのドラムやベースはつまらないと言われてしまいました

>>250
RUINSを聞かせてみれば

固定観念がある以上はもう無理なんじゃない？
そこで伝えれば伝えようとする程ますます嫌いになるだろうし。
とりあえずジャズを過大評価して褒めながら
ルーツが似てる気がするって風に共通点を醸し出しつつ
CD聴かせてみるとか。
自分は相手の好きなジャンルを褒めるのが効果あった

>>250
ジャコパスが参加してるの黙って聴かせればｗ

http://id33.fm-p.jp/43/bumpradrash/

>>247
何故イエモンの名前をたやすくこんなスレで出したか述べよ

V系大嫌いだけどディルアングレイってのは中々いいね
アメリカで通用してるだけのことはある
ロキノン系でマトモなのはブランキー、ミッシェル、トライセラトップス、グレイプバインくらいかな
あとはただの歌モノ

ははは

欧州受けはしたけど米での評判はかなり悪いだろ

>>259
おいおい鯵缶はフランスにファンクラブできてるぜ？

２５８
そんなことないぉ

ディルの真の姿を見たらきっと引くぞ

引かないぉ

255 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2006/11/24(金) 01:50:18 ID:sZmUnD3Q
>>247
何故イエモンの名前をたやすくこんなスレで出したか述べよ

V系出身でメタルや他ジャンルの世界に進めた人って
村井研二郎(ex.caligari)とSpeed Star Sypan Joe(ex.DASEIN)と淳士(ex.SIAM SHADE)くらいか
やっぱその点ではシャムって貴重なバンドだったなぁ

もっといるだろｗ

>>250
黙ってストーンズとイギーポップとベルベッツとN.Y.DOLLSとラモーンズ聞かせてやれよ

d

壁||しﾟ川

壁|ω・)ﾉﾂ

ジャズ好きの奴は上から目線で言いやがるんだ。

無視すればいいぉ(^ε^)

壁|ω・)ﾉﾂ

>>268
ちょw

いまどきヴィジュアル系はないだろ
笑われちゃうよ

>>274
ミーハー乙

相変わらずスルーしようぜ

>>275ミーハーはガゼット大好きじゃないか？

http://www.angelo-web.com/
http://www.youtube.com/watch?v=8GwxTrSvPD0
Angeloを応援してくださいね（＾＾）山崎渉

キリトのソロライブ12/24大宮、1/1-2渋谷、1/4大阪には
BOOM BOOM SATELLITES等のDrの平井直樹さん、
元SOFT BALLETのKey.藤井麻輝さん、WREＮCHのBass松田知大さん、
AngeloのGt.TORUXXXさんが参加します。よろすく。

(´･ェ･｀)

(´･ェ･｀)

さて。バンプの新曲が売れまくってるわけだが。

少なくとも2000年代のヴィジュアル系にシングル初動18万枚という数字は100％無理だな。
後発が育っているのは明らかにロキノン系だな。俺は別にアンチVじゃないから、この事態はちょっと残念。

ロキノン最近保守的な人ばっかりでなんだかなー
雑誌の編集者殴ったり編集長の車壊すような人がまた出てきたら面白いのに

>>282
今のバンドは「あんまり素行悪くするとネットで叩かれる」って知恵が付いちゃってるんでしょう。
編集長殴るようなバンドが現われたら即「DQNバンド」のレッテル貼られる。
そいつがブログやってたら即炎上。
yoshikiみたいなムチャクチャな奴が面白がられる時代はもう終わった。

ロキノンもV系も昔は無茶苦茶な言行する人がいっぱいいたね

清春は相変わらずだと思うが
キリトも

岸田もだけどもはやネタ化しててﾜﾗﾀ

(´∀｀)

明石昌夫がプロデュースしてた頃のシャムシェイドはビーイング系だよな

(≧∀≦)

(≧∀≦)

【テレビ】Gackt流「妖しく美しい上杉謙信」誕生…NHK大河ドラマ「風林火山」（画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164917206/

http://www.youtube.com/watch?v=Gv3WCRaDvDs
毛嫌いしてたけど曲は意外とまともだった

キリトはガクトの弟

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！！！！！！

ガセだろｗ
INORANと潤(exPIERROT)が実の兄弟なのは確かだが

↑アホ

ジャパニーズ・ロックバンドランキング2006

【S】CASIOPEA LOUDNESS T-SQUARE プリズム
【AAA】DEAD END L'Arc〜en〜Ciel AION CONCERTO MOON　聖飢魔�U 筋肉少女帯
【AA】陰陽座 SEX MACHINEGUNS VOW WOW LUNA SEA 東京事変 X JAPAN La'cryma Christi Gargoyle
【A】Janne Da Arc SIAM SHADE THEE MICHELLE GUN ELEPANT
【B】BLANKEY JET CITY JUDY AND MARY 犬神サーカス団 THE YELLOW MONKEY GLAY
【C】BOφWY BUCK-TICK SADS MALICE MIZER 黒夢 スピッツ BUMP OF CHICKEN
【D】SHAZNA PIERROT PENICILLIN サザン
【E】シャ乱Q MARIA Hi-STANDARD マキシマムザホルモン SOPHIA Dir en grey
【F】レミオロメン 175R ELLEGARDEN サンボマスター 銀杏BOYS ウルフルズ ナイトメア
【G】THE BLUE HEARTS ASIAN KUNG-FU GENERATION TOKIO
【H】Mr.Children ORANGE RANGE はなわバンド
【I】ZONE
【G】グループ魂

ロキノンは見た目をウリにしてないと言っていたが
ウリにしてないけどウリになってるんだよな

皆さんはガゼット(the GazettE)というバンドをご存知でしょうか？
盗作という犯罪行為をなんの躊躇いも無く繰り返しながら、尚も我が者顔で活動している
この悪徳バンドは、今や様々な音楽シーンで犯罪集団との呼び声が絶えません
しかし、数々の盗作を繰り返しておきながら、今まで公にこの事実が明かされることはありませんでした
盗作は皆酷似したブラックレベルのものばかり、付いているファンもこのバンドの犯罪行為を正当化するなど
他バンドに類をみない悪質さ、さらには出演した音楽番組には苦情が殺到
そして今尚も悪質な新規ファンが増え続けている。これが現状です。
この悪徳バンドをこのまま野放しにして置けば、繁殖した悪質ファンが新たに同じ盗作バンドを立ち上げるという連鎖反応が起こるのも時間の問題です
このバンドの犯罪行為を阻止するには皆さん、一人一人の力が必要です。
もしも自分の書いた曲や詞などが盗作されていると感じたアーティストの方がいましたら
迷わず告訴し裁判まで持ち込んでください。
以下↓はこのバンドが行ってきた盗作詳細と検証サイトです。合わせてご覧ください

ガゼットCD別盗作一覧
http://r.ihot.jp/book/?gazettepakuri
検証まとめサイト
http://gcassette.fc2web.com

このバンドの犯罪を阻止するには皆さんの力が必要です

関連サイト
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
創作・二次創作・問題提議・検証サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/

>>298
イメージとして普段着メガネな感じになってるよね
ただ意図してるかしてないかの違いなんじゃないの？
同じロキノンでもミッシェルならスーツを通してるから
それはウリにしてるで合ってると思うけどウリになってるって
こじつけっぽいな…

昔は両方とも良いバンド多かったんだが
最近はCD買いたいとかライブ行きたいと思うバンドが少ない

>>300
バンプテナーとかアイドル化してるし
アジカンサンボビークルホルモンは
あのむさ苦しさが受けてるじゃん
事変もスーツだし林檎がセクシーさをウリにしてないはずがない

いや、だから意図してるかしてないかの違いでしょって。
スーツの事変ミッシェル、セクシーさ売りにしてた林檎
お面被ったビークルとかそれは明らかに外見的な事で目立ってるし
自分達もそれにこだわってて売りにしてるのがわかるけど
バンプテナーアジカンサンボみたいなそこら辺にいるような人と
混同してしまったらな…
外見が受けてるのと売りにしてるは違うよ

>>303
馬鹿かお前は
ロキノンは「外見をウリにしてない『が』外見でも売れてる」
ってことを言いたいんだよ

＞外見が受けてるのと売りにしてるは違うよ
売りにはしてないが受けてる(売れてる)ってことだよ

名無しのエリー：2006/12/02(土) 14:29:59 ID:WxW02wty
ジャパニーズ・ロックバンドランキング2006

【S】CASIOPEA LOUDNESS T-SQUARE プリズム
【AAA】DEAD END L'Arc〜en〜Ciel AION CONCERTO MOON　聖飢魔�U 筋肉少女帯
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【G】THE BLUE HEARTS ASIAN KUNG-FU GENERATION TOKIO
【H】Mr.Children ORANGE RANGE はなわバンド
【I】ZONE
【G】グループ魂



おい！ラルヲタ！！
ラル糞高すぎだろｗｗｗ

【S】CASIOPEA LOUDNESS T-SQUARE プリズム
【AAA】DEAD END AION CONCERTO MOON　聖飢魔�U 筋肉少女帯 X[TAIJI] SIAM SHADE
【AA】陰陽座 SEX MACHINEGUNS VOW WOW LUNA SEA 東京事変 X JAPAN La'cryma Christi Gargoyle Janne Da Arc
【A】 THEE MICHELLE GUN ELEPANT LUNA SEA
【B】BLANKEY JET CITY JUDY AND MARY THE YELLOW MONKEY L'Arc〜en〜Ciel
【C】BOφWY BUCK-TICK 黒夢 犬神サーカス団
【D】 PIERROT PENICILLIN サザン GLAY SADS MALICE MIZER スピッツ
【E】Mr.Children シャ乱Q MARIA Hi-STANDARD マキシマムザホルモン SOPHIA Dir en grey
【F】レミオロメン 175R ELLEGARDEN サンボマスター 銀杏BOYS ウルフルズ ナイトメア SHAZNA
【G】THE BLUE HEARTS ASIAN KUNG-FU GENERATION TOKIO
【H】 ORANGE RANGE はなわバンド BUMP OF CHICKEN
【I】ZONE
【G】グループ魂


実際こんなんだと思うんだけど主観も入ってるが・・・
Janne Da Arc SIAM SHADE X JAPAN　LOUDNESSは高すぎかな？

>>305
同感
ラルクは低い訳じゃないがDEADENDや筋少,聖飢魔�Uといった神(悪魔)と肩並べることできるわけがない

うん。特にジャンヌとシャム。技術以外取り得ないし。

>>305
イエモン低くない？
彼らはいかにもロックバンドって感じだったけど。

【AAA】 Angelo
http://www.youtube.com/watch?v=8GwxTrSvPD0

>>306
糞チルヲタがカスチル上げすぎでラルク下げすぎなんだよゴミｗ

【S】CASIOPEA LOUDNESS T-SQUARE プリズム
【AAA】DEAD END AION LUNA SEA CONCERTO MOON　聖飢魔�U 筋肉少女帯 X[TAIJI] SIAM SHADE
【AA】L'Arc〜en〜Ciel 陰陽座 SEX MACHINEGUNS VOW WOW 東京事変 X JAPAN La'cryma Christi Gargoyle
【A】 THEE MICHELLE GUN ELEPANT スピッツ Janne Da Arc
【B】BLANKEY JET CITY JUDY AND MARY THE YELLOW MONKEY
【C】BOφWY BUCK-TICK 黒夢 犬神サーカス団
【D】 PIERROT PENICILLIN サザン GLAY SADS MALICE MIZER
【E】 シャ乱Q MARIA Hi-STANDARD マキシマムザホルモン SOPHIA Dir en grey
【F】レミオロメン 175R ELLEGARDEN サンボマスター 銀杏BOYS ウルフルズ ナイトメア SHAZNA
【G】THE BLUE HEARTS ASIAN KUNG-FU GENERATION TOKIO BUMP OF CHICKEN
【H】 ORANGE RANGE はなわバンド Mr.Children
【I】ZONE
【G】グループ魂

実際こんなもんでしょ
ラルクがジュディマリと同列なわけがないし
ルナシーがミッシェルと同列なわけない
スピッツがグレイと同列なわけない
加えてバンプがミスチルと同列なわけない

またはじまった
これだからラルヲタは嫌われるんだよｗ

>>313
俺？
俺ラルヲタじゃないんだけど
正当な評価をしたまでだよ

>>314
いやいや311ね

ちょっと待て

な ん で こ の ス レ に チ ル オ タ が い る の ？

>>312のイエモンの位置をAAかAくらいに上げてくれりゃ大体同意。
グラムと昭和歌謡の融合をコンセプトとしてたイエモンは
和製ロックバンドとしてもう少し評価出来る存在だと思う。

>>313
またチルヲタか・・サロンの同名スレも荒らしてたよなお前等
一体なんなの？
>>306とか誰が見ても可笑しいだろ
ホルモンとミスチル、スピッツとGLAYが同レベルとかふざけてんの？ｗ

ちょいと口はさめばすぐチルヲタかよ
あらすつもりでいったわけじゃないし
あとは好きにやってくれや

ああ、あとバクチク低すぎ。
バクチクの狂った太陽とか、ルナシーのマザーに並ぶか迫るかってくらいの
和製NWの名盤だと思うけど。

逃げたか

これ、ジャパニーズ・ロックバンドランキング2006じゃなくて「コピー難易度偏差値」ですから

>>381
同意。
付け加えてオレンジレンジがバンプと同レベルっていうのも流石にとち狂ってる。
>>312でＦかＧくらいには入る

ラルクはあんなにライブがつまらないのに、こんな上なわけないよ。

官能ブギー
聴け！

PENICILLINのベスト聴いてたらしずかちゃんの声が流れてﾌｲﾀ

>>297はコピー難易度スレのランキングだな
あと、ROVOとかMADとかナンバガも入ってたのにカットしてある。

【S】CASIOPEA LOUDNESS T-SQUARE プリズム
【AAA】DEAD END AION CONCERTO MOON　聖飢魔�U 筋肉少女帯
【AA】L'Arc〜en〜Ciel 陰陽座 SEX MACHINEGUNS VOW WOW 東京事変 X JAPAN Gargoyle
【A】LUNA SEA Janne Da Arc SIAM SHADE THEE MICHELLE GUN ELEPANT
【B】BLANKEY JET CITY JUDY AND MARY 犬神サーカス団 THE YELLOW MONKEY La'cryma Christi
【C】BOφWY BUCK-TICK SADS MALICE MIZER 黒夢 スピッツ GLAY
【D】SHAZNA PIERROT PENICILLIN サザン
【E】シャ乱Q MARIA Hi-STANDARD マキシマムザホルモン SOPHIA Dir en grey
【F】レミオロメン 175R ELLEGARDEN　サンボマスター 銀杏BOYS ウルフルズ ナイトメア
【G】THE BLUE HEARTS ASIAN KUNG-FU GENERATION TOKIO
【H】Mr.Children ORANGE RANGE はなわバンド BUMP OF CHICKEN
【I】ZONE
【G】グループ魂



俺の中ではこんな感じ

なんでバンプ、レンジがミスチルなんかと同枠？
舐めてんの？

単純にバンドのランキングとしてみるなら
そもそもSからAAの半分くらいはテクニカル面だけ突出してるバンドだから
それがデフォルトで上位にいるのがおかしいんだけどな。
総合的に見たらＡ〜Ｃらへんのバンドが上にきそうなのが多いし
何よりコピー難易度スレだから、入ってるバンドに偏りがある。

【S】CASIOPEA LOUDNESS T-SQUARE プリズム
【AAA】DEAD END AION CONCERTO MOON　聖飢魔�U 筋肉少女帯
【AA】L'Arc〜en〜Ciel 陰陽座 SEX MACHINEGUNS VOW WOW 東京事変 X JAPAN Gargoyle
【A】LUNA SEA Janne Da Arc SIAM SHADE THEE MICHELLE GUN ELEPANT
【B】BLANKEY JET CITY JUDY AND MARY 犬神サーカス団 THE YELLOW MONKEY La'cryma Christi
【C】BOφWY BUCK-TICK SADS MALICE MIZER 黒夢 スピッツ GLAY
【D】SHAZNA PIERROT PENICILLIN サザン
【E】シャ乱Q MARIA Hi-STANDARD マキシマムザホルモン SOPHIA Dir en grey
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【H】ORANGE RANGE はなわバンド BUMP OF CHICKEN
【I】ZONE
【J】グループ魂
【K】
【L】
【M】
【N】
【O】
【P】
【Q】
【R】
【S】
【T】
【U】
【V】
【W】Mr.Children



まぁこんなもんだろ

>>328
個人的な付け足しだがムックを入れるならC位かな?
クリーチャークリーチャーはA以上だと思う

>>308
氏ね

とりあえず>>381に期待

ミスチル叩きすぎｗ
やたらバンプが

>>331個人的な好みだが、LaputaとROUAGEをBかCに入れて

上位がビジュアル系とメタルばっかじゃん。つまんね

というか、ここはランキングのスレじゃねーし。
やりたい人はランキングのスレでやってくれよ。

ルナシーとシャムシェイドだと、どっちが音楽的評価高いかねえ…？
個人的にはシャムの方が好きだが

演奏はSIAM SHADE
音楽的にはLUNA SEA

バンプとレンジを一緒にすんのはかわいそう

てかムックってもうロキノン系みたいじゃね？

アホか。SIAMなんてLUNA SEAの足元にも及ばんよ。

【S】YMO,RCサクセション,T-SQUARE
【AAA】はっぴいえんど,BOOWY,X JAPAN,spitz,LOUDNESS,サザン,THE BLUE HERTS
【AA】LUNA SEA,L'Arc〜en〜Ciel,TM NETWORK,Mr.children
【A】THEE MICHELLE GUN ELEPANT,BLANKEY JET CITY,FISHMANS,BUCK-TICK
　　 UNICORN,BUMP OF CHICKEN,GLAY,REBECCA FLIPPER'S GUITAR,ROVO,Boredoms
サディスティック・ミカ・バンド,THE ALFEE,頭脳警察,INU,DEAD END,Dragon
Ash
　　 44MAGNUM,The roosters, サニーデイサービス
【B】黒夢,NUMBER GIRL,ZAZENBOYS,くるり,筋肉少女帯,エレファントカシマシ,JUDY
AND MARY
THE YELLOW MONKEY,陰陽座,SEX MACHINEGUNS,ASIAN KUNG-FU
GENERATION,Hi-STANDARD
少年ナイフ,東京事変,ZELDA,VOW WOW,電気グルーヴ,THE MAD CAPSULE MARKETS,
THA BLUE HERB
Boom Boom Satellites,eastern youth,ゆらゆら帝国,ThePillows,cali≠gari,
ギターウルフ

【C】聖飢魔�U,ELLEGARDEN,爆風スランプ,PRINCESS PRINCESS,ラフィンノーズ,ウィ
ラード
有頂天,MALICE MIZER,スーパーカー,GPAPEVINE,syrup16g,ACIDMAN,POLYSICS
ARTSCHOOL,SOPHIA,ECHOES,フジファブリック,SIAM SHADE,犬神サーカス団
BRAHMAN,THE BACK HORN,ムック
【D】PIERROT,Dir en grey, PENICILLIN,GOING UNDER GROUND,SPIRAL LIFE,SNAIL
RAMP
レミオロメン
【E】シャ乱Q,MARIA,SHAZNA,マキシマムザホルモン,ウルフルズ,ケツメイシ,RYP
SLYME
175R,サンボマスター,銀杏BOYS,JUN SKY WALKER(S)
【F】ナイトメア,ORANGE RANGE
【G】TOKIO
【H】はなわバンド
【I】ZONE
【J】グループ魂
【K】
【L】

業界評価とかある程度の大衆人気、影響力、革新性なんかを考慮すればこんなもんだろう

う、改行ミスッた・・・見づらくてｽﾏｿ

売上は確かに完敗だがBUCK-TICKがラルクより下っておかしいだろ

大衆人気より業界評価を重視したほうがいいんじゃね？

というよりこのランキングはなにをもとに判定してるの？

だいたい電気グルーヴとかテクノだろ
ジャンル違うものを比べんのは無理がある
ロック、ポップにしぼったとしてもなんだこの主観だらけのランキングは…

知ってるアーティスト並べてみたっていう感じのオナニーランキング
チラ裏でやればいいのに
というか段々スレタイと違う方向に（ｒｙ

>>342-343
ロキノン厨しね

>>342-343
釣りにしては露骨すぎるな

逆になるとすぐこれだな

だって実際おかしいじゃん
バンプがAで東京事変がBなんて

あー>>342-343のコピー難易度じゃなかったのね
俺の勘違いでした

>>352
ランキングの趣旨がわからん以上何が「おかしい」かもわからん。
だからスルーすりゃいいんだよ。

ん、つーかこのスレでやるのやめれや。専用スレでやってくれ。

バンプがAってありえない、日本の音楽の癌がAかよ
しかもミカバンドがAとかわけわからん、
AAAはラウドネスと他のが並ぶはずがない、更に暴威Xブルハにスピッツが同等？
ザゼンアジカンがBって笑いが止まらない
影響力なら計り知れないであろう世紀末と爆風スランプがCで
エルレ、スーパーカー、ACIDMAN、フジファブリックとかと同じランクってよ

ロキノン厨のくせにレミオロメンホルモンサンボは控え目なんだな
さらにわけわかんねぇ

ランキングはもう禁止にしチャオ★

>352
ツッコミどころはそこかよｗ
ミスチルなんぞがルナシー同列ってことのほうがお笑いものだわ

＞＞業界評価とかある程度の大衆人気、影響力、革新性なんかを考慮すればこんなもんだろう


↑これを考慮して格付ければカスチルなんかも
上がってきてしまうわけだ

ランキングは結局主観なんだからやめようよ

>>359
カスチルが満たしてるのはある程度の大衆人気のみなんだが。

キリト
http://p.pita.st/?m=dzskqlmt

>>331あたりよりは>>342の方が入るべきバンドを押さえてある分は
まだ見れると思うけど、なんとなく統一感がないのがな。
業界方面で評価されるバンドと大衆支持のあるバンドを
同一に並べて語るのは難しい、時代の違いもあるし。

しつけえな、てめえ

まあまあ
ランキングはこういうスレでやっても平行線

http://www.youtube.com/watch?v=5vtdldIg-ro
http://www.youtube.com/watch?v=uPyD9Vt_MP8

こんなことしちゃいかんだろ
http://blog.livedoor.jp/masanoritoshi/archives/21324782.html

SIAM SHADEが好きってヤバイだろｗ
マトモな曲が一つもない。

バンプアジカンエルレに比べりゃまともだからいいんでないか？

>>368
もともとメタルがやりたかったけど売れるためにV系に走ったバンドだからな
曲の良さよりも演奏技術重視になるのは仕方ない

要はカッコ良けりゃそれでいいんじゃねぇの？

>>371

まぁ、演奏技術で言えばバンプはSIAMに一生追いつけないくらいの差がある
嗜好とか普遍性ではバンプの圧勝だけど。バンプだけじゃない？若手ロキノンで将来があるのは

バンプの曲って演奏力がないからアレンジがしょぼすぎだし
ただ単に雰囲気や世界観だけで聴くバンドでしょ。

バンプはやっぱり歌詞だなあ
ラッドにしろあんな歌詞じゃなかったら絶対聴いてた

バンプは中堅だろ
若手の有望株はラッドなんとかやエルレとかじゃね？
どっちもカスだが若手有望株ゼロのＶ系よかましかな

エルレは有望株もなにももうこれ以上出てこないような気がするなぁ…。
ブレイクこそ最近だけどかなり前からいるしもう若手ではないと思う。

バンプはこれからどう進むのか見ものかもしれない
少なくとも雰囲気や世界観を作れるだけマシかもしれない。

スピード感があって、テクニカルで、ポップで、マニアックで、爽やかで、日本的で
っていうバンドいないの？

>>378
陰陽座でも聴けば？

バンプとか将来性ないじゃん
いつまでも子供じみた演奏と曲でおっさんになっても食っていけるわけない

ステージ上でカッコ良ければ
いいでしょ

バンプはこれから先の変化が気になる。なかなかいい方向に進んでいると思うんだが…
ラッドは青臭さの中にセンスを感じる。
まぁどっちも歌詞が好きになれない

>>382
自分もそう。曲は好きなんだけど
あの歌詞が本当無理だ。虫ずが走る

>>378
ザ・５０回転ズ

ラッドなんたらのセンスの悪さに耐えられない。
粋、の真逆。

>>378
爽やかさは足りないが、イースタンとかバクホンとか

最近のV系って劣化Dir en grey、劣化黒夢みたいなのばっかだな。

>>378
髭、GREAT ADVENTUREとか？

>>378
CRAZEとかどうだろう

名盤スレは糞すぎだよな
ロキノン厨しかいないし

コルターオブディーパーズとかdipはぎりぎり
オーバーグランドだけど属してない感がある、
V系とアングラとロキノンの狭間。
他にないかなあそういうバンド

>>387
そもそもディル自体がが劣化黒夢だからな…劣化ディルだとますます酷くなるのは明白。
つーか、先人への憧れだけで始めたポリシーない奴らばかり。
ゲームばかりやっててゲームクリエイターになったような、そういう幅の狭さに限界を感じる。
こいつらヴィジュアル系とニューメタル以外聴いてなさそう、っていう。
唯一聴けるのはムックくらいか。

ロキノンもあんまり変わらないような気もするけど、バンプだけは結構いい線いってると思うな。
ド下手なりに自分たちの世界を持ってるから。アジカンとか論外。

３８１
オブジェクション！

このスレで
LUNA SEAはDEAD ENDの敷いたレールのうえを云々
ってあったから、
LUNA SEAｵﾀとしては、「DEAD ENDを聴いてみなくてはッ！」と期待したのに、
なんかBURRN!系のクサイメタルでかなりｶﾞｶｰﾘ。。。。

BUCK-TICKとかThe Cureみたいなのを期待したんだけど。。。

年代の違いだからそうガッカリするな！

デッドエンドってバンドとしては確かにすごいと思うけど
音楽自体は時代の流れと共に色褪せてもいるよね

LUNA SEAで出ててくるのがなんでDEAD ENDとBUCK-TICKだけなんだ
AIONも忘れるなよ
LUNA SEA解散時でもまだ付き合いあったみたいだし
LUNA SEAのメンバーがAIONに「俺達のルーツだ！」ってメッセージ送ってたり
JがDEANをリスペクトしていたりするのに
お前ら知らねぇの？

そんな上目線で言われたら困ってしまうよ

まあそれらにもうけてると思うけど
でもインタビューとか読んでるとルナシーのスギゾーが
一番強い影響受けたのって坂本龍一とJAPANの二組？

なんかそんなこと書いてあったような気がする
詳しく覚えてないけど

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜華麗に400げと〜！

スギゾーは色んな所から影響受けてるのが見え隠れしてて面白いけど
消化するセンスが…ごった煮的。表面的で洗練されてない

V系全般に言える事だけど。

バックホーンの「人間プログラム」はガチでかなりの名盤だと思うよ。
ロキノン系だからって食わず嫌いしてる人いたら聴いてみてほしい

人間プログラムは中学生みたいな演奏だけど借り物じゃなく

自分達のセンスで音楽やろうとしてる所がとてもいい

感情が揺さぶられたりさせられる

最近は普通になりすぎて面白くない

確かにごった煮ではあるな。だがそこがいい。
SUGIZO〔LUNA　SEA〕1997LIVE−KIND　OF　BLUE
http://www.youtube.com/watch?v=3DKx5loMcU8&mode=related&search=

SUGIZO〔LUNA　SEA〕1997LIVE−Le　For
http://www.youtube.com/watch?v=W600NKNTk14&mode=related&search=

☆

↑つのだ？

らしいよ

DEAD ENDとシャムあたりはＶオタな人とそうでない人
（ある程度音楽マニアな人も含めて）の
評価のギャップが割とあるような気がするな。
B-TやLUNA SEAなんかは普通に1つのバンドとして
よく引き合いにだされることはあるが。

DEAD ENDにAIONがいる時点で歴代ロキノン系は歴代ヴィジュアル系に演奏力では叶うはずがない
だが今のヴィジュアル系なら越えれる可能性はあるが
Galneryusとかがヴィジュアル系となると…

筋少はＶ系じゃないの？

>>410
そういう言い方が亀裂をつくる元だって気付こうよ

DEAD ENDとかAIONってV系とか演奏力が絡むと
名前が出るけど、ほかではほとんど名前を見ない
もうちろん演奏力も大事な要素ではあるだろうけど・・・

DEAD ENDは影響力に演奏技術があったがヘヴィメタルにしては曲が地味で
当時ではウケが悪かったのか、伝説として語られるバンドになってしまった
AIONも演奏がバケモノだし、DEAD ENDほどではないが影響力はあった
あまりにも激しすぎる曲、シャウトヴォーカル、一般日本人が好むサウンドではない

どちらもキャッチャーな要素はないからわかる奴にしかわからない
セールスや知名度で語られると小さなバンドになっちゃうからね
>>413
疑問に思うなら聴いてみな
俺はAIONのライブのMA-G-MA聴いたけどあまりにも刺激が強かった、かっこよすぎる

その辺のバンドってV系に影響を与えたバンドであってV系じゃないんじゃねーの？

当時のバンドはV系に影響与えたというよりV系を確立したといった方が正しい
だからDEAD ENDもAIONも世間から見りゃV系、ジャパメタ時代でもV系
時期によって曲・ファッション・ファン層が全く異なる

や、確立させたのはルナシーでそ？ジャパメタはV系とは違う音楽だよ。

>>417に同意。ルナシー前とルナシー後では
いわゆるビジュアル系の音楽の趣向・傾向が決定的に違うと思う

お前ら「V系は総じて糞！」ってセリフを吐きたくて仕方ないんだろ？
だから邪魔で仕方ないジャパメタ勢をV系から差し引きたいんだろ？

世間から見りゃ「XとLUNA SEAが好きだ！」つったら
「HR/HM好き」じゃなくて「ヴィジュアル系好き」って見られる
世間じゃジャパメタ時代の元祖V系もV系
音楽やるのに化粧なんかして〜って考えてる奴からすりゃ
DEAD ENDもAIONもヴィジュアル系(笑)にしか見えんだろ

ついでにいうとヴィジュアル系を確立したのはX・hide

>>419
同意できない。

ちなみにルナシー、ラクリマ、Ｂ−T、Ｘ、hide，Eins：Vierなどは
好きだけからV系全部が糞とは思わない

＞お前ら「V系は総じて糞！」ってセリフを吐きたくて仕方ないんだろ？

そういう事言ってるんじゃないでしょ。
被害者意識が強い余り、話が飛躍する事が多々あるね

語源になったのと、音楽性を確立させたのは別。

世間っていうか、まぁ興味ない人から見たら、DEADENDやAIONは知らないと思うよ。知名度ないし。
ジャパンメタル全盛を知ってるオッサンくらいじゃない？だからヴィジュアル系とか言わないと思うよ。
もちろん今YouTubeなどで演奏してるところを見たら、髪の毛が派手だったりするから
ヴィジュアル系か？と思ったりするだろうけどさ。

ヴィジュアル系は決して総じてクソじゃない。だけど、演奏力という点で
純粋にヴィジュアル系じゃないDEADENDやAIONだけを引き合いに出すのは、逃げに近いとは思う。

http://www.vkdb.jp/wiki.cgi
ここにDEAD ENDもAIONもGargoyleもSEX MACHINEGUNSもXもCreature Creatureもある

＞演奏力という点で
＞純粋にヴィジュアル系じゃないDEADENDやAIONだけを引き合いに出すのは、逃げに近いとは思う。
演奏力で語られるにDEAD ENDAIONがV系として語られると勝てないからって
純粋なV系じゃないとかそういう言いがかりはよせよ、逃げに近いだろ
DEAD ENDもAIONもV系
ロック(グラム)バンドとヴィジュアル系バンドの違いなんて実際曖昧なもんだろ？
純粋なメタラーからしたらDEAD ENDもAIONもガゼットとかと変わりないV系だよ

荒れるので禁句ワード→DEAD END イエモン

これはだめかもわからんね

Ｖ系の雄「仙台貨物」を上回るロキノン系はいないだろ。

過ぎ去ったものしか肯定できないようですね

そりゃ2000年以降のVは糞だもん。
ロキノンもレベル低下してるけど、Vはそれ以下。

Dir en grey2000年以前

ディルも糞だな。だけどまぁ2000年以降デビューのVに比べたら1ミリほどマシ
3rdだけだが

テレビ慣れしてないロキノン系がダウンタウンに容赦なく突っこまれてもじもじしたり。
とことん奇抜な格好してるV系を見てダウンタウンに冷たい目でみられたり。
そんなヘイヘイヘイがまた見たい。

演奏しかみないならアイドル系聴くと結構面白いと思うよ

演奏っつっても今や打ち込みばっかだろ

Dirって何であんなにファンが多いのだ？顔も良くないし

ブランキーとイエモンは化粧してたからV系だな！！

DEAD ENDやAIONは純Vだろ
純Vじゃないのは筋少とかLOUDNESS,聖飢魔�Uとかじゃない？
まぁ確かにコイツらを引き合いに出すとロキノンに勝ち目は全くない
新人もGalneryusでてきてくれたしVはなんだかんだで持ちそうだ

ここはL'Arc-en-Ciel、Janne Da Arc、LUNA SEAあたりで話し合うのがいいんじゃね？

ルナシーしか聞けない。ラルクもジャンヌも無理。

悪いがイエモン、ブランキー、ミッシェルよかルナシー、ラルク、ジャンヌのほうが演奏力上だろ
演奏力云々でDEAD ENDやAIONだすなって言ってるけどまぁどれも好きだけどさ

今誰一人演奏力はロキノンの方が上とは言ってないと思うよ。
あんまり高圧的でﾜﾛﾀ
でもイエモンは別としてロキノンの代表によく上げられるバンドに
演奏力上手いのは殆どいなそうだよね。
本人達はそういうの気にしてなくて
もっと別のこだわりがあるんだろうけど

演奏力はＶ系が当たれ外れが多くて、ロキノンは並み程度のものが
多いってとこじゃないか？メタルの流れを汲んでる昔のＶ系に
上手いのが多いのは当然だろうし。
ロキノンは演奏は並みだけど、表現力が評価され
Ｖは演奏力は評価されるけど、表現力がマズイという。
結局前スレでもあったメタルvsオルタナ・グランジ問答みたいなもん。

V系で全盛期を築いた世代(それでも3〜４バンドくらい)って、結局1970年前後生まれのオッサンばっかりだったので
(1819でメジャーにあがってくるロキノンに比べると遅咲き、イカ天ブームに乗れなかった世代？)
それなりに演奏力や表現力を下積み期間で重ねているわけだが、ロキノン系は下積みが短かったぶん、
メディアから飽きられた時期本人はまだ20代後半ってことがよくあるので、例えばスーパ○カーとか
椎○林檎とか、降○建志みたいな悲惨なヤツらが産まれたりすることがよくある土壌、だと思う。
どっちみちロキノン系もV系も1981年〜生まれくらいの自称フォロワー連中は総じて全員糞。

90年代はバンドが盛んだったからそれだけ早くに発掘
されるようになったんだろうね

>>436
ガルネリウスはV系じゃないと思うが
準V系ってのは44 MAGNUM、筋肉少女帯、聖飢魔�U、ZIGGYとかが相当だよな
DEAD END、AION、VIRUS、Gargoyleはヴィジュアル系。ヴィジュアル系メタルだ
ジャパメタ時代のV系だと何度言えばわかるんだろうな
>>438
イエモン、ブランキー、ミッシェルはたしかにジャンヌといい勝負くらいで
ルナシーシャムシェイドにはとてもではないが及ばないと思う

ロキノン厨はなんでV系に対して態度でかいんだろうな
邦楽の大部分がV系出身の人で支えられていることに気づいていない無知さ
DEAD ENDのメンバー、XのPATA、LUNA SEA真矢、ラルクtetsu、シャムシェイドのメンバー、hide・森重関係者など
多くのミュージシャンのバックで活躍しているのにな
愁(元VIRUS、元AION)が布袋、吉井の後ろでドラム叩いてたり
GargoyleのKATSUJIなんかもどこかのバンドの後ろで叩いてたんだっけ？

>>443
むしろＶ系って閉鎖的なところが欠点のように言われてないか？
Ｖ系の交流範囲って所謂お化粧系が大半で
たまーにJ-POP系のバックにいることはあるかもしれんが。

あと、テクだけに絞って話しちゃ駄目でしょう
曲にもよるけど、メタルとかいくらバカテクでも、個人的には
仰々しくてギャグに聴こえちゃったりもするし。
HRとかオルタナはOKなんだが。そもそもジャンルが違えば
演奏力で優劣を決めるのは意味がないと思う。
アレンジの好みとかは別として

hideは100％Ｖ系のくせにコーネリアスやスカパラ、少年ナイフと気軽にコラボしてて当時すげーと思った。
こういう視野の広い奴がまた出てくればいいのに…。

>>444
それもそうだが今のロキノンがその心理で逃げている
中身が良ければいい、その甘えた思考がバンプなどの下手糞を繁殖させる
技術の進歩がないじゃないか、これは今のV系にも言えることだが

少なくとも昔のV系の人らは邦と洋の壁を乗り越えるために
そのためにあの派手なヴィジュアル、HR/HMを軸にしたサウンド、バカテクを武器にした
その面ではロキノンは日本で売れればいい、日本で受けていればいい
という内向的なバンドばかりだ
それにV系は化粧バンド同士で馴れ合ってて閉鎖的だとか言うが
ロキノン系のバンドがヴィジュアル系のバンドと一緒にフェスやりたいって思うか？
V系が閉鎖的というより世間から孤立させられているんだよ、軽蔑し合ってるのが現状

>>445
たしかにhideは凄いよな

う〜ん…
演奏力がなきゃ、洋と邦の壁は乗り越えらんないの？
そもそも演奏力に重きをおくのなら俺は邦楽なんか聴かない。
ドリームシアターでも聴いてればいい。
まぁ好みの問題だな。俺はVELVETSとかCAPTAIN BEEFHURTとかが好きだし

VELVETSって何を指してるの？

>>443
もうちょっと偏見と見下すのをやめて冷静に話せないのか
だから最近過疎るんだよ

コーネリアスとかフィッシュマンズとか
ボアダムスやROVO、イースタンとか、テク以上にサウンドや日本らしさで
海外で通用しそう、またはしてるバンドがいるしな。
ハイスタとか少年ナイフの成功をみても、演奏力よりも個性が
より重要なんじゃないかっていう気がする、海外を意識した場合。

それは別として、プロを名乗るなら最低限の演奏力も必要だとは思うが。
テク、先鋭性、個性ある世界観、時代に沿ったスタイル等
どれか一つでも突出してれば評価されたりもするけど
色んなものがトータルで高ければ、より理想的というか。

>>446がオレの言いたいことを全部言ってくれたことに驚いた
気のせいだと思いたいがロキノンはやはりヴィジュアル系を見下してる気がする
この前ロキノン好きの友達がラルクのドラムよりエルレのドラムがうまいとか唐突に言ってきやがった
エルレのドラムもロキノンにしちゃあうまいかもしれんがそこまでじゃないだろ

それと話しは変わるが演奏力で音楽が決まるのかと言ったらそうではないかもしれないが
あるにこしたことはないだろ

携帯からだからちょっと文おかしいかもしれんが許してくれ

初めてここのぞいてみて思った事…
今の邦楽ってジャンルで分け過ぎてて貧しい感じだね
昔はB‐Tもブランキーもイエモンも電気もコーネリもピチカートも
同じ雑誌に乗ってたよね
ジャンル違っても対談したりして面白かったし
聞いてる方もジャンルなんか気にしてなかったよなー

>>451
それはその友達が確実におかしい、で割り切れないのか？
それでプライドを傷つけられて恨みを持ったのかもしれないけど
V系好き以外が皆そう思ってる訳ではないし、たったそれだけで
ロキノン厨→皆そういう奴っておかしいだろ
気持ちもわからんでもないがその憎悪の感情をスレに垂れ流して
荒れるような偏った人しかいなくなるような方向にするのはやめてくれ

>>452
ジャンル分けが進んだのは山崎がジャパン編集長になってそれまで載ってたＶ系閉め出したのが原因だと思う。
市川哲史がジャパンに残ってたら「ロキノン系」なんて言葉生まれなかったかもしれん。

時代と雑誌が悪いのか

山崎氏ねばいい

>>448
VELVET UNDERGROUND以外になんかあったっけ？

ヴィジュアル系をビジュアル系と言ってた自分に反省。

>>455
要するに他人の評価の受け売りだけが全てつうことやね
頭で音楽聴いて解った気になってるのは痛いな
ま、アリーナとか観てニヤニヤしてたい人達はそれでええんやろけど

>>454
それまでの括りってちょっとアングラっぽいとかそれだけだったもんね。
市川がいなくなってロキノンは色が決定した

ロキノンってオレそんなに読んだことないんだけど主にどういうレベルの人間が大物と認識されてるの？
ヴィジュだったらXジャパン、ラルク、グレイ、ルナシー、ディルくらいか？
ロキノンだと、ブルーハーツ、イエモン、ミッシェルガンエレファント、椎名林檎、ドラゴンアッシュくらい？

そんぐらい
あとは各々で微妙なラインがあるんだと思うよ

>>461
ディルをその面子に入れるな
年代も違うしひとつだけずば抜けて糞

イエモンはミリオンヒットしたことある？
シングルベット
JAM
ズルイ女
このへんはオレでも知ってるからしてんのかな

>>464
イエモンでミリオン行ったのはベストアルバム1枚だけ
JAMが80万、BURNが90万枚だったかな
チャート1位とったシングルも球根だけだったような
つか釣りにしてもそれはあんまりだ

>>453
悪いなちゃんと言い方を謹んで発言したつもりだったが…
ロキノン厨がみんなこんなとまでは言ってないつもりだったがそう捉えさせてしまったなら謝ろう
てか文見たが携帯のせいかホントにそう書いてあるな…すまない

だが一つだけ言わせてもらうとオレもヴィジュアル系も好きだがロキノン系も好きだぞ
MADとかROVOとかブランキー、ミッシェルとか

レスを見ればわかるけどV系信者はあからさまにロキノン見下してるし
ロキノン信者も影でV系を見下してると思う。
結局どっちもどっちなんだしそれをちょっとの事で自分達が
被害者だとか相手の方がもっと言ってるとかそういうのは荒れるよ。
ただどっちも見下してるのは信者の場合だけでもちろん
どっちも好きな人もいるし片方が好きだけどもう一方も
偏見なく見てる人もちゃんといると思う。
自治厨の様であれだけど
このスレはそういう偏ったレスしか出来ない信者じゃない人が
どんどん増えたらいいのに

>>464
ちょｗシャ乱Q混ざってるｗｗｗｗｗｗｗ

最近のロキノンは確かに質は落ちたと思うけど
なにもミッシェルを持ち上げてけなす必要はないと思う。

V系はファッション込みで輸出仕様（イカレタ日本文化）として頑張って貰いたい。
ロキノンというか温いPOP乗りのJ-ROCKの皆さんには海外でストレス貯めて帰国する
営業マンたちのお茶漬けとしていい意味で成長無くマッタリ続けてもらいたい。
という辺りでいいんでないかい？

>>469
それじゃあ結局イロモノはイロモノ、その他は凡庸、になっちゃうからつまらない。
あくまで本物で海外にも日本にもアピールできるダイナミズムを持ったバンドが現れてほしい。ロキノンにもNMEにもローリングストーンにも載るようなバンドが。

>>470
音楽誌主導のミュージックシーンで頭角現したって意味無いじゃん。洋楽も頭打ちっで現状は変え様が無いんだしさ。
イロモノでも何でもお子様が興味持ってくれ、πが広がりゃ、そんだけシェア拡大と自由度が増すじゃん

>>471
別に音楽誌は例えに出しただけ。というかNMEやローリングストーンに載るようなセンセーショナルでダイナミックかつ正統派にもアピールできる奴らが出てきてほしいわけ。
逆にビジュアル系・オタクアニメ＝日本的なんてイメージ持たれてもな〜。
ビジュアル系でもなくアジカンでもバンプでもなくビーズでもダメだ。いいバンドいね〜かな〜

現時点ではラウドネスが限界だな。メタルだから正統派とは言えないし
ポップスで売り出すのが無理と言われたらそこまでなんだが

ROCKなんて元々ガキの音楽じゃん正統派もくそも無いじゃん。
しかもこんだけ出尽くした中でフューチャーされても肉食獣が獲物を確定する時程の意味もありゃしないっつうの
要は需要を拡大できりゃ、理屈なんか後からついてくるってこと。

それを言ったら見も蓋もないわけで。

ガキの音楽でどれほどがんばるかじゃない？だいいちそれを言っちゃあ音楽の存在自体が危うくなる気が…
現状じゃラウドネスを超えるのは無理っぽいけど

そりゃ今のマスコミがLOUDNESSや聖飢魔�U、VOW WOWや洋楽（Jimi Hendrix、Led Zeppelinなど）
を持ち上げてくれるならその影響を受けてすげえバンドができるってもの期待はできるけどそんなことするわけないしな

>>476
マスコミが持ち上げても変わらないよ
だいたい今のバンドですらジミヘンやらゼップを聴いたことない奴なんていないだろ、常識的に考えて。

＞そりゃ今のマスコミがLOUDNESSや聖飢魔�U、VOW WOWや洋楽（Jimi Hendrix、Led Zeppelinなど）

ハードロック、メタル等が嫌いな俺にとっては吐き気がする

そういうのが好きな人にとっては非常に嬉しい事なんだろうけど
嫌いな人からすればやっぱり迷惑だったりもするんだろうね
てかさっきから凄い断定的だ

俺もメタル苦手…
そしてジミヘンは明らかにメタルじゃない。
そしてそんな彼が俺は好き

もしかしてここまで否定されるとは思わんかったわ…
そしてうすうす気付いていたがジミヘン、ゼップを今のバンドが聴いてないなんて…高１のオレでさえ知ってるのに。
そしてそんなオレはHR/HMが好き



てかHR/HMキライだとDEAD END、AIONもあんま好きじゃないクチかな？オレは大好きだけど

多分ね、バンドそのものじゃなくて476みたいな人間が苦手
なんだと思うよ。
人間っていうか言い方ね。いちいち見下したような。
ジャンルを毛嫌いする人って大体そのジャンルのファンの影響なんだろうね

海外受けならラウドネス以上に
YMO、少年ナイフの影響力がデカイんじゃないかと。
アングラなとこならコーネリアスとかMADとか。

>>482
見下してるってわけでもないだろ
７０〜８０年代はHR/HMが流行ってたんだし
当時じゃLOUDNESSとかVOW WOWは雑誌やマスコミに取り上げられていただろう
聖飢魔�U、Xとかバラエティに出まくってたしな、これはイロモノ扱いされたたけど

今のシーンでLOUDNESSやVOW WOWが取り上げられることはないだろうなぁ
メタルが苦手だって人は最近のものしか聴いてないだろうね

HR/HM板はあんなに落ち着いているのに
何で邦楽関係の板に発生する自称HR/HM好きはこんなに香ばしいんだろう・・・

n

別に見下してるって訳じゃないんだけど…

しかもHR/HM板のほうが香ばしいだろw
｢堀北真希はメタラー｣とか｢タンスの角はメタル｣とかひどいスレばっかだ

>>485
釣りでしょ
>>476から釣り糸が見えているもん

Plastic TreeはV系でありながらロキノン系の曲

椿屋四重奏はロキノン系でありながらV系の曲

プラはヴォーカルがきもすぎるｗ
椿屋は全然HRじゃない

V系＝HRじゃないし

椿屋のボーカルが自称ハードロックとか言ってなかったっけ？

SIAM SHADEは自称メタル

>>494
実際にやってるよ
DAITAはVOW WOW、DREAM THEATERとかに影響受けてて
速弾きタッピングやってるし普通にピロピロギター弾いてるぞ
淳士もDREAM THEATERが好きでHR以外にフュージョンも好きだったり
１６ビート＋ツーバスとかエライことしてる

それに比べりゃ椿屋のどこがハードロックなんだか、曲聴いて「ﾌﾟｯ」ってなった

>>495
山本恭司と対談してたな

でそのメタルの曲を教えてくれ！探してるんだが見つからん

>>496
ちょいと待ってね

RAIN　http://www.youtube.com/watch?v=Eh2zXxKQm8s
NEVER END　http://www.youtube.com/watch?v=0Yf-y5MD9b4
↑４分の５拍子だったかな？
せつなさよりも遠くへ　http://www.youtube.com/watch?v=PM9WTbDGxp0
↑ギターが始めからタッピングの問題作
Handroid　http://www.youtube.com/watch?v=CAB_8-WxpkA
Virtuoso　http://www.youtube.com/watch?v=aO25QbPxv3s
Triptych　http://www.youtube.com/watch?v=h61fDkTUy5w
Dont tell lies　http://www.youtube.com/watch?v=ziVJB21On1o
The Core　http://www.youtube.com/watch?v=3IJqOg_h8fE
ギターソロパート 1/4　http://www.youtube.com/watch?v=kFDyk3zEX8Q
Allergyって曲あんま聴いたことなかったけどすごいな

パンクっぽい曲
Happy　http://www.youtube.com/watch?v=AHO1wb9D3QU
Fine weather day　http://www.youtube.com/watch?v=Y3Wo2sUsdXI

それにしても淳士のドラム
音が良すぎる・・・

リアルな話…なんのアルバムに入ってる？

ところで東京事変なんだが、やけに亀田ベースと畑ドラムの演奏力が過大評価されてる気がしたんだが
リスナーにロキノン系の人が多いと知って納得。
普段聞いてるのとメリハリありすぎて神がかったように聞こえるだろうねw
でもオレは浮雲だけは純粋に凄いと思う。もしかしたら欧米でそれなりの評価をもらえるレベルかも。
伊澤？しらね

追記だがオレは別にV系が好きとかロキノンが好きとかどっちでもないから
でもV系ファンってファッションとかルックスが好きってだけで音楽内容は二の次って逃げ道があるけど
ロキノン系のファンは何を欲してるのかよくわからない。
まさか本気でエレガーデンとかアシッドマンとかの音楽内容が好きなのか？って思っちゃう。

>>502
そのまさかなんじゃないの？
あとはどっちにも言えると思うけどふいんき（なぜか変換できない）とかじゃないかなあ
ところで>>502はどんな音楽が好きで聴いてるの？
まさかHR/HMとか言わないよねｗ

ロキノン好きは演奏下手糞でも精一杯やってるその姿勢とか
反逆精神的なところが好きだったりするんじゃないの？
勿論皆が皆そうじゃないしこれは極端だけど。

>>504
ロキノン好きだけど別にそういうとこには惹かれないし、
そういうところを意識して聴いてる人はまずいないように思う…
自分の場合は曲の良さとか世界観に惹かれてるから聴くよ

最近のロキノンっていうのは、当たり障りのないギターロックだよね
まぁ無難だけどオリコン上位の歌手は聴きたくないっていう気持ちからなんじゃない？

もっとも、20代以上で今のヴィジュアル系を聴いてる奴は救いようがないが…

>>500
どの曲？

>>501
俺も事変は過大評価されすぎだと思う
でも亀田さんは凄いと思う、ベースの腕も人間的にも
プロデュースもしてるし、Ｖ系のプロもしてたよたしか
ハタは過大評価されてる、ただの左利きを見せ付けてるだけ

逆にシャムシェイドは過小評価されてる気がする

>>506
ロキノン系が今のオリコン上位じゃんｗ
２０以上がガゼットナイトメア聴いてたらマジキモいな

そいや俺のバンドのギター(ロキノン系好き)にシャムのRAINコピらせたけど
イントロリフで挫折したよ

>>507
ごめん事故解決したｗ

>>501
浮雲はそーでもないだろXのPATAと同じぐらい？…十分すごいか

>>506
アジカン、バンプ、エルレなんかはもう…

ここでシャムシェイドがすごい持ち上げられてるから聴いてみたけど・・・
メタルメタル言ってるからプリーストみたいなの期待して聴いたら肩透かし食らった気分
信者がいうほどハードじゃないじゃん、ボーカルのせいかなあ

俺もメタル嫌いだけどプリーストのアナザシンカミンッは大好きです

>>504
>>505
精神的な部分って言葉にすると胡散臭いけど
結局そいつらの曲や世界観、雰囲気は精神的な部分は宿ってるわけで
逆に世界観とバンドの精神的な部分を切り離せるのが俺には信じられない
ただ単に精神論を毛嫌いし過ぎじゃね？
例えばフランクザッパが奇妙な世界観を持ってるのは
意図してみんながやってることとかけ離れたことを人を食ったような形でやったからだ
逆に言えば、世界中の音楽のスタンダードがザッパのような音楽なら ザッパは奇妙でもなんでもないだろ
ザッパの奇妙な世界観は 間違いなく精神的な部分、態度とセットなんだよ
そういうものを切り離して語って 「自分は音楽に対して純粋だ」なんて 勘違いにもほどがある

シャムシェイドは曲自体がメタルじゃなくてフレーズがメタルだな
日本のバンドで変拍子や変調を扱う数少ないバンドだから
一部からプログレとも言われる、これはサスガに過言だと思うが
Allergy、D.Z.Iは違う層にも受けそうだと思う

変調を扱うバンドは貴重でしたか

>>511
傍から見て>>505の反応はそれで正しいんじゃねえの。
「演奏下手糞でも精一杯やってる」からいいなんてバカにしてるし、
今のロキノン系にどうみても反逆精神なんてないだろ。

ﾛｷﾉﾝ系





（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>514
今のロキノンに反逆精神みたいなのはなさそうだね
自分はミッシェルとかブランキーとかあそこら辺を
極端に言ったつもりなんだけど

>>506
今のヴィジュアル系ってムックも含まれるのか？

>>517
常識に考えてそうだろ

ロキノン厨はV系だけでなくほかも見下してる気がする。特に２ちゃんでではなく現実の世界で
オレの友達のロキノン厨はオレの知らないバンドは糞まで言ってるしな
単発的な例だが実際そうだと思う。ロキノンって現実じゃあんま知られてないだろうからロキノン読んでるだけで優越感に浸ってるっぽい

>>518
視野が狭すぎ、自分の回りだけで一般論にするなよ
単に>>518の友人が中２病の真っ最中なだけだろ。
このスレ見る限りだと書き込んでるやつらはＶ厨もロキノン厨も中２病ばっかりなんだけどな。まあ大半の人が通る道だからしょうがないんだけど

シャムシェイドは王道のJ-POPなところがいいんじゃねえか。

ロキノンは、創刊時（JAPANじゃない方）ほとんど自費出版のタウン誌みたいな装丁だったけど
起業も珍しかった時代にドロップアウトした偏差値の高い奴が中心となり、世相と音楽論を語る
サロンみたいな場になってたんだと。あれに投稿するのがネットのない時代の一種のステータス
だったとか。―京大出の叔父の話。

その変なプライドを今も引きずってるんじゃないのか？

このスレのロキノン派でロキノン読んでる奴どんぐらいいる？
俺はロキノン読んでないけど、好きなバンドにはロキノン系が多い。
そんな奴も意外に多い気がするんだが…

ヲタの話は荒れるから極力やめろと>>1に書いてるだろ
ロキノンにしろV系にしろ見下してるのは見下してるし
違う風に思ってる人はちゃんと思ってるよ。その人が幼稚なだけ。
中ニ病ドストライクなのは心の中で見下してればいいと思うよ。
愚痴とかチラ裏みたいな感じで言うから自分は気が済むんだろうけどさ

最近ロキノン厨の友達が「hideのピンクスパイダー」
ピンスパピンスパうっせぇ
今更なんなんだよ、RIZEとかどうでもいいんだよ鬱陶しい
ほんとロキノン好きはミーハーしかいねぇな

>>517
個人的な意見だが、音楽的にはもう脱ヴィジュアルしてると思う
しかしヴィジュアル出身のバンドはいつまでもヴィジュアル系と言う人も多いし、定義は曖昧

ムックはデビューが遅いために世代的に「今のヴィジュアル系」に含むかどうか微妙なところだが
それらの中では比べ物にならないくらいダントツに良いと思うよ　ディルとかより全然上だと思う

Dir en greyってｼﾞｬﾝﾙは何に属するのか？

ビジュアル系お化け遊園地目

ムックってACIDMANっぽい曲もやってるんだよな

実際には高校生あたりは厨二病でもみんなと話しあわせれるんだろうな
オレなんて若きにしてLOUDENESSやAIONが好きだから友達に「好きなアーティスト誰？」とか聴かれても答えられんよ
音楽がまさに音が苦な
まぁチラ裏だが

そういう自意識が鬱陶しい。

>>529
わかったから次からはチラシの裏に書いとけ

>>529
君かっけ〜ね＾＾

>>529どんまい

>>522
俺はロキノン(JAPANじゃない方)は一応毎月立ち読みする
JAPANは好きなアーティストのインタビューとかある月だけ立ち読みする
で、例外はあれど基本ビジュアル系は嫌いかな
まず根本的にビジュアル系は概念のレベルで嫌いで、
だから自らそこに取り込まれていく奴らも嫌い
まあアジカンもバンプもエルレも好きじゃないけどね

気付いたらオレビジュアルもロキノンも含めて邦楽はラルクしか選択肢がなくなった
しかも昔の97〜2000年くらいの、だからこの前の東京ドームの15周年のヤツ行った
こういう人っている？邦楽はミッシェルだけとか、ブランキーだけとかで他は外国産に完全意向したタイプの人

ていうかね、自分が気に入ったもの、好きなものを聴けばいいだけであって
「外国産」に「移行」っていう概念はオカシイと思うんだけどな

だって邦楽つまんないんだもん、オレの場合好みが邦楽が目指してる方向と真逆に行っちゃったからかな
なぜラルクを聴くのかは思い出再生装置みたいなもんだな

>>535
オレはちょっとだけ歌詞を楽しみたいってのがあるから洋楽のほかはL'Arc、筋少、椎名林檎（東京事変）
しか聴かなくなったかな？

なんだかんだで日本人だから
歌謡曲っぽいのが好きなんだよね。
王道でかつ、（そこそこ）テクニカルなラルクとかシャムシェイドとかジャンヌダルクとかって
のは日本ならではの良いバンドだと思う。

ラルクもジャンヌもぶっちゃけダサい

ダサいところがいいんじゃねえかよｗ
変に売れ線外してアングラぶって外人ぶってる
演奏力の無いバンドとかダサい以前だけど

どっちも詞が良くない
特にジャンヌ

それおまえの好みじゃない？

GLAY・ラルク・黒夢あたりは今でも一部の曲は割りと好んで聴きます。
最近のだとムックやcali≠gariも一部好きだった。ｶｺｲｲと思った。
なぜ一部なのかと言うと、V系の退廃的な美学みたいな歌詞が苦手で
あれだけはどうしても受け付けられない為
この説明で伝わるかね。なんかあるじゃん、色気系と言うかむずがゆい単語が出てくるような…
勿論やたら迷ったり自分を見つめたりするロキノン系が苦手な人もいると思う

壊れるほど愛しても1/3も伝わない
純情な感情は空回りI love youさえ言えないでいるMy Heart


最高な詩だよなｗ

そう？純粋に良さが分からないからな
なんかヒット曲の詞で
よさを解説してくれない

やだ

>>545
で？

ID:Z/PkJuZC早く

ヴィジュアルリスナーが聴くべき邦楽→YBO2, ILL BONE, Sadie Sads
ロキノンリスナーが聴くべき邦楽→dip, IDIOT O'CLOCK

詞や個性が強みのロキノンと演奏とパフォーマンスが強みのV
全部が全部そうではないけど、大方の傾向としてこんな感じじゃないの。
最近のVは演奏も弱体化してきてるが。

Ｖ系は王道のスタイルが凝り固まってるが残念。
歌詞にしても、時代に合わせて多少傾向も弄ってくれれば
化けると思うんだけど。ついでにメイクも。最近はネタみたいな
バンドも増えてきちゃったしなんとも。。。

ロキノンは演奏が飛びぬけて上手いのは多くはないけど
トータルでバランスが取れてるバンドは多いと思う。
昔は個性あるバンドも多くて面白かった。
ただ、最近の同じようなバンドの横並び化はネタ切れ感が漂ってるが。
そうなると没個性で地味な集団に見えちゃうからね。

90年代後半ブーム〜最近のヴィジュアル系は糞が集まってる感じするけど
JAPAN読んだ時、巻頭とか特集以外の小物バンドページをパラパラめくって見てみたんだが
どいつもこいつも似た格好、パッとしないバンド名、ちっともオーラが感じられん。
聴かずに判断するのは良くないとは思うが、聴くまでもないような小物っぷりが表れてたんだよなぁ。
ヴィジュアル系雑誌の巻末あたりのクズの並びを彷彿とさせた。
ロキノン系もアジカンバンプレミオエルレあたりの次はないな。
それとも何か、水面下で成長してるような、次世代を担いそうなオススメバンドってある？ロキノンで。

髭(HiGE)とかどう？
DOESの明日は来るのかってシングルも良かった

最近あったなんかのフェスで
ムックのメンバーがLUNASEAカヴァーしたらしいね

高速スパム

ロキノン系リスナーもヴィジュアル系リスナーも満足するのがロキシー・ミュージックだと思う。
最高よ！

ロキシーミュージックやイーノはオレ

途中で打ってしまったorz
ロキシーやイーノは俺も好きだけど
このスレ的に洋楽を挙げるのはどうなんだ？

スレ的というか板的にもダメだろ

浅井健一と清春

>>558
ルーツとかちょっとした事で挙げるのはしょうがないけど
本格的にそれが話題になっちゃうのは板違いだからいかんかも

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>>393
BUCK-TICKはメタル色皆無だもんね。V系にはめずらしい感じ？
MORRIEさんのソロ３枚は凄く内省的ないい感じのヴォーカルアルバムにしあがってるから気に入るんじゃない？

あけおめ

あけおめおめ

あげ

イエモンはロキノンだけど、Ｖ系のファンも多かったよね

イエモン、マッドはロキノンではない、V系でもない

おまえらこんなの聴いてないでアニソン聴けよ

>>572
うん！わかった！

大晦日CDJ行って楽しかったんだけど、ある程度メジャーな邦楽って
リズムが単純な。聴き応えあったのザゼンと佐野元春くらいだったわ。

V系の中のグラムって誰がいる？

いない

でもイエモンもMADもほぼV系専門雑誌によく載ってたしVヲタのファンも多いよな

しかしイエモンはロキノンでいいんじゃないか？

カント！

ロキノンって雑誌名だからね。何でもありっちゃ何でもありだから
無理矢理ロキノンじゃないしV系でもないっていうより、
ロキノンでもあり、V系でもあるって方がギスギスしないし良いような。
どっちのジャンルも曖昧な訳だし

イエモンもマッドも元V系ってとこ
初期はヴィジュアル系だった
つか、グラムとV系の違いなんて曖昧なもん
そこしつこく指摘する奴はV系とグラムを切り離したいVアンチ

TAIJIがいたころのXとかファッション的にグラムだろ
グラムとどう違うの？言ってみろ

とりあえずV系を見下すロキノン厨はただ盲目だね
元AION,元VIRUSの愁が吉井の後ろでドラム叩いてたり
GargoyleのKATSUJIがクロマニョンズの後ろでドラム叩いてたり
ロキノンはV系に支えられている現状を理解していない無知

ZIGGY、イエモン、マッドは純粋にロキノン系だ！って言う奴は一生ROMってろ

マッドって今井寿とhideが大プッシュしててロキノンに載ってたぞ。
マッドのモトカツはBTトリビュートでも叩いてたし、今井のシャフトやミサイルズでも叩いてるし。
イエモン・ラルクはBUCK-TICK・ルナシー・ソフトバレエの合同ツアーのオープニングアクトつとめてた。
渋谷社長は櫻井敦司インタビューもしてたよ。ブリッジだけど。

>>580
どっちが下か上かとか、見下してるとか支えられてるとか
そういう事じゃないんじゃないの？そういう目線で音楽聴いてるの？
V系信者とかV系アンチとかロキノン信者とかロキノンアンチとか
議論する所はそういう事じゃないんだと思うけどな…
V系の人もロキノンの人も交流ある人はあってるし、
健全に刺激だったり影響を受け合ってるってだけじゃいかんのかな

>>3の元祖V系（ジャパメタ）のジャパメタがたいへん解せない。

BUCK-TICKはジャパメタ要素がこれっぽちもないV系としては稀有なバンド。

まぁその代わりもろにBOOWY直系のビートロックだよな　最初は

>>580
支えていると言えば聞こえはいいが、結局、雇われてるわけだからな。物は言い様。

そもそも、V系嫌う奴は主に歌詞、ボーカルスタイル、世界観等を嫌っている訳で、
その点、たかだかドラマー一人加わったくらいでは大きな「悪影響」は無いからな。
いくらアンチでも流石に「V系で技術のある?奴」の技術自体は否定しないだろう。

ヴィジュアル系のバンドってどこがいいの？

>>586
どこが良いか説明されても君には多分理解できないと思うよ。

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このスレ住人はゲーマーとアニヲタが多いのか
なんか萎えた

俺はこのスレによく来るが、そこにあるスレは全く開いたことないな
ROMってる腐女子が多いんじゃね？

ロキノン系側の人が東のX、西のAIONと言われたことがある
AIONを聴いたらどう思うかな

BE AFRAID　http://www.youtube.com/watch?v=xd4Qndhzj6Q

>>590
Be Afreidってやつらにしちゃポップな曲だよなｗ

V系は幻想的な面や過激さ、特異さが売りで
ロキノンは現実的と地続きのリアルさみたいなのが売りだから
入れ込んでる人ほど、それぞれの売りにしてる部分が逆に痛く見えたり
理解し難い部分は部分はあるかもな。
どちらのバンドも一時でも嵌ったことがある人ならそれぞれ何が魅力で
欠点かはなんとなく分かってくると思うが。
世界観が独特だったり、何かしら音に凝ったバンドなら、ロキノンもVも
関係なくおもしろいと思うよ。

だな。生理的に受け付けない人もいるだろうけど、それぞれ良さがあっていい。

>>585
同意。
>>580はバンドと個人を混同してる。
マッドとイエモンがV系というのはないでしょ。

なんだかんだ言って前奏の部分だけ聴いた時
ロキノン系なのかビジュアル系なのか
区別がつかないことってよくあるんだけどなｗ
さっきレコード屋の試聴機でアリスなんとかっていうバンドの曲を
聴いて一瞬ロキノン系かと思ったんだけどＶｏの歌いだしが
始まった瞬間「ああビジュアル系かｗ」って思ってしまったよｗ

そうだな
俺はHR/HM、昔のV系側の人間だけど
フジファブのモノノケハカランダ(だっけか？)のイントロと
エルレのSPACE SONICを聴いたときはロキノン系とは思えなかったね

初期イエモンはちょろっとだけV系扱いだったしMADもその界隈で語られていた時期があった
基本的に違うとは思うが、当時はヴィジュアル系をメインとした総合的なバンドブームだったような気がする

ZIGZOって、どっちに入るの？

ロッキングオンジャパンってヴィジュアル系とかあまりにも
日本のロックがクソすぎるから、アンダーグラウンドな
日本のバンドを過大評価してるって感じかな

また火病起こす奴がでるんだろうな

ドラゴンフォース

ロキノン系のが糞とは言えないがV系の頭はロキノン系を寄せ付けないくらい凄まじいぞ

>>598
ラルク脱退後のsakuraがいたバンドだよな

あとVIRUSにDragon Ashの人いたんだっけ

野球のが糞とは言えないがサッカーは野球を寄せ付けないくらい凄まじいぞ

こうですか＞＜

>>598
マリスの初代Voやラルクのバイセクのギターとベースもいたな

V系を一括にしてバカにしてる奴はどうせ音楽に疎い奴だろｗ

Ｖ系まったく聴かなかった俺がLUNA SEAのアルバム中古で300円ぐらいで買って聴きましたよ。
カッコいいやん！演奏力ヤバいなおい！
でもバラード系は歌い方がキモくて萎える…。
あと微妙に音飛びする…

Ｖ系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
ロキノンにアングラバンドなんて全くと言って良いほど載らないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=3arv6yAz9SY
こいつらはＶ系？

http://www.youtube.com/watch?v=vt-OM3lxUbY
http://www.youtube.com/watch?v=4TR5fwRfStI
http://www.youtube.com/watch?v=fRdp151kEsE
http://www.youtube.com/watch?v=IQYLbPU92wU
http://www.youtube.com/watch?v=opR075nS2uk
http://www.youtube.com/watch?v=KtM92MHLSC0
http://www.youtube.com/watch?v=9d3u1gRQwoc
http://www.youtube.com/watch?v=_Dg83mIyrQA
http://www.youtube.com/watch?v=33x1O0KWuZs
http://www.youtube.com/watch?v=zs1UevjWFGU
http://www.youtube.com/watch?v=hpIBDdyE6sI
http://www.youtube.com/watch?v=fJiIkO5ZaCQ
ヴォーカルが気にならないならロキノン系にも受け入れられそう

>>609
音はロキノン系だよな・・・でもV系なのかな

>>609のボーカルの昔
http://www.youtube.com/watch?v=9EnZBn4HFKA

>>609のドラムの昔
http://www.youtube.com/watch?v=ipPwfvPoo4Q

いまどきV系認定されて喜ぶバンドは本当に少数だと思う。

まあまあ

hosuhosu

ほしゅ

スレの勢いが急激に減ったのは、飽きたからなのか
それともやはりIDが出る板に移ったせいで、少数のキチガイが粘着や自演をしなくなったからなのか

荒れてた時と比べたらよくなったと思うけど。

十数年前、まだ「ヴィジュアル系」という言葉が全然メジャーじゃなかったころ、
ユーミンがそういう人達の事を「黒系」って呼んでたのが印象的。

黒服系とか暗黒系とか言われてたらしいね

いろんな邦楽のバンドを観ていて思うんだけど、楽器とアンサブルが上手い連中ほどナルシストっぽくなる傾向があるね
東京事変、ライズとか。やっぱりそれなりに自身あるって証拠だろうね。
今のガゼットとかのビジュアル系はただのアイドルと化してるけどね

演奏上手くないバンドは他で評価される自信があるから
ある意味ふっ切れてるのかな。
あと最初に演奏下手くそだって散々言われてるからとか。
どっちが良いとか優れてるっていうのは人によるけど
演奏上手いのが規準な人にとってはやっぱり自然とV系よりになるのかな

>>393
いやルナシーはDEADENDの延長みたいな音楽だと思う
DEADENDは時代によって全然違うから、Shambaraってアルバムがオススメ。
インディと1stはかなりメタル。ただ1stにもDecoyとかNW的な曲もある。
あとMORRIEさんのソロとか聞けばわかる。

俺は高校くらいまでV系好きだったけど、最近のはつまらなすぎて聞いてない
今はナンバガがきっかけでロキノン系聞いてる。エルレはカスだと思うけど、
個人の好みなんかな。V系はもう本当どうしようもない。
DEADENDとかバクチク（初期はあんま）とかリアルで聴けなかったバンドは今でも
いいと思うけど。

自分がV系好きだったのは、暗い曲で独自の世界観がある音楽
が好きだったから。でもV系の世界観や音楽ってすごくチープなんだよな
別に化粧しなくても暗くて独自の世界もってるすごい音楽やってる人達はいくらでもいるし、
ドイツとかのゴシックバンドもV系みたいな感じで、先人の音楽的模倣してるだけで
軽いのが多いし。で、結局V系が好きな人ってのは音楽が好きなんじゃなくて
見た目が好きなんだと思うんだけど。ロキノン系にもミーハーは多いとは思うけど。

V系は激しいサウンド、独特な空気があってのV系だったからなぁ
今は世界観のかけらもない
オサレ系とか出てきてから狂った
コテとかいうのもV系のスタイルの１つとして確立されてるけど
コテからダメになった気もする

DEADENDなんてメタラーぐらいしか楽しめないだろ。
DEADENDヲタだったラルクのtetsuも若き日はヘヴィメタでベースの腕を磨いたメタラーだし。

DEADENDがビジュアル系に与えた影響はでかい
ルナシー、黒夢、ラルク、ジャンヌ、ラクリマ等みんなDEADENDのファン
第5のメンバーと言われた岡野はじめはヴィジュアル系御用達だしね、最近はムックなんかもやってる
そういや元ラルクのサクラはDEADENDのローディーだったよね

ここはとりあえずどっちとも昔はよくて今は糞みたいな感じなんだな
俺は両方のどっちの時代とも結構好きなんだが
エックス、ミセル、ルナシー、ラルク、魚男、ゆら帝、イースタン、イエモンあたりはかなり好きだ
最近のだと凛として、ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ、ムック、シロップ、バナパあたり好き
意外と両方聞くやついると思うんだがどーなんだろ

>>627
メタラーorヴィジュオタしか楽しめないかな。
ZEROに入っているI'm In Comaって曲はもはやラルク以外の何者でもないから
知らない奴がラルクの新曲って言ったら絶対信じるな。
DEADENDがヘヴィメタルから脱却したあとの音楽に今のヴィジュアル系が影響されているが正しい。
初期の黒夢なんかはメタル時代のDEADENDやガスタンクの影響が強い気もするけど。

>>V系は激しいサウンド、独特な空気があってのV系だったからなぁ

これなら別にV系じゃなくても東京事変でもナンバーガールでも別に
いいんじゃないかと思うんだよな。８０年代の日本のインディーズにはこういうサブカルチックな
アングラなバンドがたくさんいたわけだし。
逆にアジカンとかエルレガーデンのアルバム聞いたとき、ギターが
ヴィジュアル系っぽいと思ったよ。（ちなみにヴィジュアル系っぽいギターっていうのは９０年代半ば
のルナシーとかがやってた音）
ヴィジュアル系が嫌いな人はサウンドうんぬんじゃなくてナルっぽい歌い方
とか見た目が鼻につくんだろ。逆に好きな奴も同じ理由。
結局音楽以外のところで判断してるミーハーな理由。

でも最近のバンドに限って言うなら、ヴィジュアル系よりかは
ロキノンにのってるバンドの方が傾向として大分マシだと思う。音楽的にマジメにやっている。
全部が全部とは言わないけれど。

マジメなのはいいがどれもイモっぽいんだよな。

化粧しておかしなかっこして変な声だして歌うビジュアル系よりはましだと俺は思う
つかせっかく曲はかっこいいのにあの声とかあの歌詞のせいで聞く気がしない
なんか生理的に無理

>>629
どっちも聴いてるって感じだね
そんなあなたにZIGGY勧めちゃうぞ

>>631
ほんと、そこ否定できなくなってるのが現状なんだよな
CureってV系雑誌だったかな？メイクとか衣装の紹介してる雑誌がある
そんなん解説してどうすんだよ？と
普通は雑誌っつったら曲やら機材の紹介とか今後の活動について話するもんだろ
メイクとか衣装とかファッションの話してどうすんだよ？と

今の時代、DEAD END、X、AION、LUNA SEAとかが好きってのと
アンカフェ、ガゼット、アリスナイン、ナイトメアとかが好きってのと
同じ扱いされるからたまったもんじゃない

>>634
メイクの紹介とかあるのか…。
でもロキノンだって今は編集者がクズだから内容の薄いインタビューばっかでくだらんよ。
写真も昔に比べたらかなりダサくなってるし。写真の良さこそが数少ないロキノンの売りの一つだったのに。
ディスクレビューもただの感想文。
くだらなさはそのV系雑誌と同レベルだと思うな。

ロキノンは編集者の誘導尋問で
異常に饒舌になって語らなくてもいいことまで語ってしまう。
お前　２万時も語るべき音楽じゃないだろ　って人が
もうペラペラ　音楽論だの精神論だの語っててウザイ事この上ない
それがほぼ全部のアーティストだからなぁorz

SIAM SHADE
Dreamless World　http://www.youtube.com/watch?v=-zsc4C0Qd-s
D.Z.I　http://www.youtube.com/watch?v=qzSw0K30AKc
Allergy　http://www.youtube.com/watch?v=yzmYhiccWrE
HRだよ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=erorocker

このスレ以前のような両方の盲目ヲタの叩き合いが好きだったのは俺だけか？

ラルク以外今のV系は終わってる


DIR EN GREYとかアンティクカフェとか

なんでラルク以降なんだか

とりあえずX
http://www.youtube.com/watch?v=3_23xEjs__s

>>639
あれは自演と荒らしも多かったと思うぜ

中身のない速い流れなんて無駄
ま、今ID出ない板に移っても前ほど盛り上がらんと思うがな

叩き合い楽しんでるのと盲目ヲタは過疎ってから他の所行ったんだろ
今の感じが一番好きだけどな

しかしまわらない

まぁある程度語りつくした感はあるよね。
荒らしたり叩いたりして楽しんでた奴も飽きたろ。
それでも人がいれば話すことはまだありそうなもんだが。

ロキノンは最近これといった話題がない感じだけど
V系はデランジェ復活とかYOSHIKIの新バンドとか
Xが復活しそうとか今年に入ってからなにやら古いV系の
リバイバルブームのような動きがあるね。
企画倒れな予感もするけど。

>>646
うまくハマればリバイバルブームになるかもな。ルナシー不在なのは残念だが。
若手ロキノンも軒並みつまらんし、ここらで「バンド」がもう一度席巻するのを見たい。

聖飢魔�Uも期間限定で復活してたし、筋肉少女帯なんかも復活したな
V系ロキノン系以外でも米米とかシャ乱Qとかも
何かと大御所の復活が目立つね。今のシーンに良い影響を与えて欲しい

LUNA SEAは隆一とINORANがTourbillonやってるし
SUGIZOはYOSHIKIのバンドに加入の噂
相変わらずJはソロ、真矢は新プロジェクトに大黒のサポで忙しそうだ
LUNA SEAはなくともメンバーは元気にやってるんではないかね
YOSHIKIはさっさとVioletUKをスタートするのか噂の新バンド組むのか
はっきりして欲しいな、細木にも今年は絶対逃すなって言われてるし
それにしても最近のV系には失望

米米はロキノン系ではないの？

どっちかっていうとオリコン系じゃない？

米米は結構アルバムだと暴れてるから正統なオリコンではないとおもう

>米米

渋谷陽一が評価してたな。

石井の化粧がグラムっぽい

化粧なら石井よりJOだろ
でもむしろどちらかといえばVよりもっと変な方へ突っ切ったバンド(聖飢魔�U、犬神サーカス団等)を彷彿させるが

>>651
中期から後期は怪しいんじゃない?オクターブはラリホー王が入ってたから暴れてるとは言えなくも無いがH2Oやプッシュザライスは無かったと思うぞ
ゴーファンクや米米クラブみたいにこれぞ米米クラブじゃなければやったら客から苦情が来るおバカで下世話な曲はほとんど後期は壊滅したしな
今こんな事やるバンドは無いのかな?
後なんで米米のライブ限定曲を集めたCDを出さないのだろう?出したら絶対に買うぞそれがたとえ何枚組でも
(最低7枚組以上にはなるだろうが)

米米と云えば､95年のスーパーライヴを思い出すな…

こいつムカつく。頭いい人論破して！

グラマラスガールズロック(バンド)待望論2007
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1171022567/

あげますね

スレ半分ぐらい読んで流れは無視，こういう丁度良いｽﾚあるもんなんだね｡
好きなｱｰﾃｨｽﾄと嫌いなｱｰﾃｨｽﾄ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1165724573/496
で好き嫌い書いたけど，まさにﾛｷﾉﾝ･ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ両方混じっていると思う｡

ただ自分の揺るぎない核の部分はXでありYOSHIKIでありヴィジュアル系全盛期だった時代だ｡
ロキノン系といわれる中で一番好きなのはミッシェルかな？曲だけじゃなく他も追いかけたくなった｡

ﾐｯｼｪﾙなんかは特に後期，いかにもV系が好きそうな曲がいくつもあったように思う。歌詞曲世界観，例えば
｢ｼﾞﾌﾟｼｰｻﾝﾃﾞｰ｣｢ベイビー･スターダスト｣なんかは結構V系好みの歌詞だと思う｡

中学の時V系全盛期の時に青春を送ってその中でどっぷり浸かって，
大学はいる頃弟が音楽目覚めて色々自分に聞かせて，いいと思ったのを自分も一緒に好きになった。
グレイプバインやサニーデイサービス小島麻由美なんかは完璧弟から。

本当は限られたジャンルだけを聞くんじゃなくて色々きいた方がいいってのは分かってたけど，
中々自発的に聞くタイプじゃないので，こういう機会があって助かったし感謝。

演奏の高さはあるに越した事ないだろうけど，なきゃ駄目とは思わない｡バンプなんかあんま演奏高くないと思うけど，
自分たちの色みたいなものがちゃんと出てて，その色をいいと思えるから，
大事なのはそういうところだと思う｡個性って言葉かな？あとはV系でよく出てくる華とカリスマ性か｡
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾊﾞｲﾝだって歌詞何言ってるかわかんねーよwwwだけどその歌い方も好きだし，
TOSHIの英語も良くないけどそんなの全く気にならないし。それ以上のものを魅せてもらってる｡

事変，林檎なんかは完璧ロキノン系の括りだろうけど，やってることV系と変わらないよなー。
もし林檎が男だったら完璧V系って言われたと思う。


V系が閉鎖的だとか，逆にロキノン系がV系を軽蔑してるから疎外されて，って言うのどっちも何となく分かる｡
特にロキノン系はアーティストよりも雑誌編集者が毛嫌いして小馬鹿にしてる感があると思う｡
ロキノンが一番痛いと言われる部分も雑誌自体じゃないだろうか。出てくるアーティストより痛い編集者達｡

あと共通してる最近のは糞ってのも，この二つのジャンルだけじゃなくて邦楽界全体に言えることじゃないだろうか｡
それか，古来よりある｢普遍的な最近の若者は｣という問題なのだろうか･･･｡
CD売上の低下からも，今の邦楽界自体が盛り下がってる証拠の一つにはなるだろう。

自分も今のV系ってのはどれもいいと思わない，マリスが解散してディルの数曲あたりで
自分の中でV系を追いかけるのはやめた気がする。
全部通しで聞いたわけじゃないんだから，一概には言えないが。

あと余談だが○○はオタが痛い信者が痛いなどとよく言うが，痛いからこそ信者でオタなんじゃないだろうか。

>>292
初めて聞いたけど曲はLUNA SEAあたりに強い影響を受けてる気がした｡
自分たちのものになってない気がする。格好も曲も歌い方も。でも嫌いじゃないこういう曲。

中立派ってやっぱりいるね。極端なファンしかいない訳じゃなくて良かった。
自分はどちらかというとロキノンよりなんだけど、確かに
雑誌の方向性が痛いファンを作り上げてしまってる気がする。
痛いファンっていうのはやっぱ、多かれ少なかられどのジャンルにもいるけど。
前のロキノンは結構V系も取り上げられてて
今の音人みたいだった気がするけど今は固定されてしまったからな…。

このスレで勝手にロキノン派とヴィジュアル派でわかれてるだけで
実際は中立(というよりロキノンとかヴィジュアル系という概念が無い人)が多いと思う。

世間ではﾛｷﾉﾝ系という言葉は認知度低いかもしれないけどヴィジュアル系はジャンルとしても認知度高いし，
ヴィジュアル系凄く好きだって人と，敬遠してる人とハッキリしてると思う。

ロキノン系って何？

>>659
確かにテクがあるってのはそれだけですばらしいわな。
難しい事やってると単純にスゲーなとは思うし、表現の幅とか選択肢みたいなもんも広がるし。
でも、シンプルでｶｺｲｲのもあるし、ヘタだけどなんかｲｲな〜てもんの方が俺は多いな。

>>662
んだな。
スレタイがロキノン、ヴィジュて別れてるからかココに関しては極端な奴が多いよな。
本当は系統関係なく、ｲｲもんはｲｲと認める奴だって世の中にはいっぱいだろ。

>>664
ジャパン見れ

>>665
ビジュアル系への差別はいまだに根強いと思う。
系統関係なく認める奴って日本にはあんまりいないと思うよ。

>>664
過去レスにあったよ

ビジュアル系とかグラムとかHM/HRはインパクトが強いのだから
それだけ好き嫌いが別れるという事じゃないの？
やっぱり見た目云々言う人もいて、本人達もそれを承知で
それでも貫いてるんだからある程度言われてしまうのは
しょうがないのかなと思う。

>>666
確かに日本人はジャンルにうるさいかもな。
でも、アメリカもかなり細かいらしい？
あいまいでスマンが、何かの雑誌でなんとかってカナダのバンドがそう言ってた。
北欧なんかだとジャンル関係なしにつるんで、本業とは全く別ジャンルのサイドプロジェクトやるのは普通なのにな。
あとこれは北欧だけじゃなく、オセアニアの連中もそうだが、ジャンルや時代性に関係なく、自分らがｶｺｲｲと思ったものをうまく消化吸収してるなーと。

とりあえず、このスレのヤツらはどっちの立場であろうと
今月のロキノンジャパン(ミスチル桜井が表紙)２４０ページの
山崎のコラム読んでみろ！
(特に３段目の終わりから下の段まで)

V系と言うのか分かんないけどラルクとSOPHIA以外いらないっしょ？

ロキノン系で演奏うまいのってどんなの？

>>670
ソフビっつーのかな、てかラルクとソフィアだけならV系いらない
DEAD END、AION、BUCK-TICK、Xとか日本のロックを築き上げてきた
V系先駆者達が偉大だな
このバンドに比べりゃラルクとかソフィアとか糞

>>669
何て書いてあんのか要約でいいので教えてくれ

ミスチルって演奏とかどうなの？
アジカンとかバンプ、ミッシェルとかに比べて

ミスチルはアジカンよりうまい
ミッシェルとバンプよりは下手
まーラルクみたいな存在はもう滅多に出てこないだろうな

ミスチルはそこまで下手でもないよな
あまり難しいことしないだけで

なんか少しずつ良スレになってきたかも

ラルクってそこまで演奏上手いの？

ｈ

アジカンてバンプやミッシェルより上手くないか？

いいか悪いか別にして取りあえずXが再結成する動きがまた出てきたから，
V系シーンがこれでうまいこと再生すれば良いけど･･･｡

俺もアジカン下手だと思ってたけど
ファンクラブ聴いたらだいぶ上手くなってた気がする

>>680
アジカンがミッシェルに勝ってんのはドラムくらいでしょ

素人耳で聞いてもミッシェルの演奏がバンプとかミスチルとかと同じくらいには思えんし
まあ俺が楽器素人だからわかんないんだけかもしれないけど
２ｃｈの演奏力ランキングとか見る感じだと
例えばアベだったらkenやsugizoなんかより上にいるし
中村達也も結構高評価されてた。ロキノン系でもバンプとか抜かせばそこまで糞って訳でもないんじゃね？

>>678
ラルクのベースはとりあえず凄い
良いか悪いかは別にしてアレをさらっと弾いてしまうtetsuは凄いと思う
ドラムは手数多いけどあれがうまいの部類に入るのかはちょっと微妙…

とりあえずアジカンの方がバンプより演奏技術はあると思うよ
どっちの曲が良いかは個人の趣味だけど

アベはカッティングがすごいもんなぁ…
演奏云々の話題は若干スレ違いな方向にいっちゃうね

たまにDEAD END絶賛してる人よく見るけどさ、
聴いてみたら「BURRN!」系のメタルで萎えた。なんであんなに神格化されてんのか。

>>673
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1173803207/107

>>686
聞いたのがゴーストオブロマンスかシャンバラだと思われるがメタルが苦手な人はだまされたと思ってゼロってアルバム聞いてみな
ラルクの原形であり今なお聞いても色あせない名曲がきっとあるはずだ
後もし上に上げた2作だったとしてもソングオブルナティックやアイキャンヒルズレイン等は普通に良い曲だから試しに聞いてみると良いよ

>>687
で、それに対して山崎はどう思ったのかが知りたかったんだけど、
それは書いてないのかな

ラルクってベースばっかり言われてるけど
ドラムの方が上手くないか？
ラルク好きな友達にCD借りたんだけど
ハーミングクラウザー！！！だったかで始まる曲あるじゃん？
あのドラムは凄いと思った
あの曲の後半のドラムソロ〜ギターソロの流れ凄く好きだ

>>690
手数多い技巧派だな。ライブでシレーっと叩いてる姿はなかなか圧巻（位置的にあんまり見えないが）。
構成も凝りまくりで打楽器なのに旋律奏でてるようで面白い。
「音が軽い」とよく言われているが曲によってはハードロック的なアプローチもしている。

>>689
「昔のロックより今の方がカッコいいし優秀に決まってんだろ！
エルレアジカンアッシドマンチャットモンチー最高だぜ！」って感じのことを書いてた。

>>691
�dｗ
まあ一理あるっちゃあるかもなｗ
色んなものが融合されてどんどん新しいものが生まれて
古いものが淘汰されてちゃんと循環していくのが正常だ罠

カリガリとかロキノン好きな人も聞けそうだと思うけどどうかな

カリガリファンはロキノン系とか見下してそうだがな

>>693
別にロキノンしか聴かないわけじゃないけど、
途中までビジュアル系とは知らないで聴いてた。
だから俺の好きなミュージシャン並べるとカリガリだけ浮いてる。

カリガリはロキノンに数回載った。

んなこと言ったらイエモンもラルクもソフィアも数回載った

>>675
吹いたｗｗｗｗバンプが上手いってかｗｗｗｗっうぇえｗｗｗ
そんなかだとバンプが一番下手糞だろｗｗｗｗ
ミッシェル＞ミスチル≧アジカン＞バンプが正しい
>>688
アイキャンヒルズレインってなんだよ、アイキャンヒアザレインだろ

このスレには楽器経験者、バンド経験者がいないことがよくわかった
今のが優秀とか言ってるらしい山崎にも失望したな

>>690
＞そう聞こえないでもないw
「Coming Closer」だと思う

>>675 これ釣りだろ

ジャンヌってv系の最終兵器って言われてたけど
ある意味そうだったかもな。それ以降のv系って
演奏も売り上げも全然駄目だし。
カリガリやムックとかの一部を除いて

でもジャンヌもムックもカリガリもV系っぽくないんだよね

ディル、ジャンヌ、マリス、ピエロ、ラクリマ、ムック、蜉蝣、サイコの代でV系は終わったね

ﾏﾘｽとラクリマってそこにはいるの違和感があるな｡

90年代の邦楽は本当に凄かったな

>>704デビュー時期ちょっと早かったからな

マリスとディルの初期，ラルクが花葬と侵食出してTMRでてたりしたときがV系ピークとともに終焉の時だった｡
今は第二期で全く違う性質だと思う。曲も中身も｡

花葬や浸食、Dirの残みたいなのが売れる時代だからね…

>>705
いや、70年代好きからしたら80年代以降はクソだし、80年代好きからしたら90年代以降はクソ。
そんなもんだ。
誰だってリアルタイムで聴いて衝撃受けた年代が最高でしょ。
でもそういうのって頑固と言うか狭いよね。
俺は基本的には80's好きだが(リアルタイムではない)、どの年代でもｲｲと思うのはいっぱいいる。
洋でも邦でも。

2002以降くらいから流行ったバンドで良いのってあるの？

2002年ってロキノン系は青春パンク全盛期じゃないか？
モンパチが本格的に大ブレイクして、ゴイステ、B-DASH、175Rシャカラビとかがインディーで売れて、みたいな。
個人的にはかーなりつまらん時期だ。

５年前だよね？てことは１８か19の時か，あんときは何聞いてたっけかな｡
多分でたバンドじゃなくて昔のバンドの曲を聴いてた気がするな｡

ロキノン系詳しく説明してくれる優しいお方！

２００２年といえばSIAM SHADEとTHE YELLOW MONKEYが解散した年だな

ｲｴﾓﾝは実質活動休止の時が解散みたいなもんでしょ｡

02年はロキノンだと青春パンク全盛もあったけど
1ヶ月おきにナンバガ、スパカ、くるりがアルバムだしたり
ロキノン本誌が隔週刊化したり、バンプがブレイクして
アジカン、ゴーイング、syrup、バクホン、アート、モーサムとかが出てきたりと
世代交代で、混沌としてたイメージ。ある意味では勢いのあった時期と言えるかも。
V系もカリガリとかムックがメジャーに出てきた頃で
共に次世代のバンドの供給が進んでた時期だと思うけど
結果的にはなんかどちらもその後、変な流れになっちまった感じはする。
流行るバンドの傾向がもう少し多様化すれば今よりはおもしろいシーンに
なってたかもしれんね。

http://www.youtube.com/watch?v=bHEGOxJvJXA

>>698
アジカンなんて糞下手だろｗリズムはバラバラ。ギターもショボい
大体桜井自身がバンプのメロディーに影響受けてるのにｗ

マキシマムザホルモンってロキノン系にくらべてどうなの？技術とか

マキシマムザホルモンってロキノンじゃなかったんだ

ホルモンはロキノン系
ロキノンの中では中の上くらい。ロキノン自体レベル低いから
ギターウルフとかマッドとか
ロキノン系なのか微妙なラインを除くとトップが事変だからな

V系はDEAD END、AION、Gargoyleとかトップのレベルが高すぎる

市川がロキノンやってた時はv系も普通に載ってたのに・・
hideとコーネリアスの対談とかもやってたって他のスレ
に書いてあったから見てみたかったよ

>>720
ギターウルフなんてDOLL系だろ？
まあそんなのねーけどｗ

>>720
＞V系はDEAD END、AION、Gargoyleとかトップのレベルが高すぎる

典型的な盲目ビジュヲタ厨だなｗ
そんなにレベルが高かったら、なぜビジュアル及びＨＲ系以外では
まともに評価されていないのかな？

>>720
トップが事変とかありえない
現時点ではトライセラかソイルあたりだろう、常識的に考えて

DEAD ENDはヴィジュアルじゃないだろ
その祖先のジャパメタ

ZIGGYはV系寄りじゃなくてロキノン系って断言する奴いるけど
ZIGGYって売れるまでは「こんな派手で化粧してるような奴らが売れるわけない」
って世間から批判されてたんだよな
そこはやっぱV系と同じだよな
化粧してるから偽者だ、化粧してるから〜って奴はまともに中身を見てない証拠だ

>>723>>724
>>720が言っているのは演奏技術の事じゃない？

>>726
村八とかめんたいとかスライダーズとかの系譜の伝統的なロックンロールだけど、これらのファンからはやっぱジギーは軽視されるよな。
ケバ過ぎるのとか、LAメタル通過してる事とか、歌謡曲的なメロの曲が売れちゃった事とか。
過去のロックンロールのいいとこ取りだから、実際は渋いブルースも攻撃的な曲もチャラいロックンロールもやってるけど、世間からは過少評価されてるもんな。

DEAD END末期は結構ポップだな

化粧してるなんて音楽に自信が無いからだろう，とか，
化粧しないとファンがつかないんだろう，なんていう批判は
化粧して見た目よくしたからファンでいるような層と根本が一緒だってことにいつ気付いてくれるんだろうかね？

V系はテクはあるけどブルース感とかユーモア性とかメッセージ性
叙情性みたいのが足りないと思うんだ（もちろん例外もいる）
それで歌い方が画一的だから一括りにされがちなんじゃないかと
化粧をしてる分、ある程度奇抜さやエンタメ性重視で上のような要素が
薄くなりがちなのもわかるんだけど、もう少し意識改革をしてくれたら
だいぶ化けると思うんだけど、ステージではなんだかんだで生える
人たちだと思うし。

Ｖ系バンドはボーカルの歌唱力が上がれば絶対化けるよ。
平井堅ぐらいの歌唱力を誇る、ルックスの良いＶ系が出てきたらあっという間にブレイクしそう。
いないのかねぇ、見た目は華やか、でもやってるのはファンクやR&BみたいなＶ系バンド。

すっかりロキノン系に染まっちまった俺が､久しぶりにラルク(厳密にはＶ系ではないが)を聴いたら､唄い方のキモさに､ちょっと引いてしまった

>>733
厳密にはって言い始めるとBUCK-TICKもLUNA SEAもXもV系じゃなくなっちゃうよね｡
じゃぁこの３つがいないV系って果たしてV系？

個人的な見解ではラルクはV系じゃなくなったんじゃなくて，ロックバンドじゃなくなったんだと思ってる｡

皆いつかはメイク落としてポップ化しちゃうんだもんな

ロキノン系は歌い方が朴訥としてるのが多いからな

ラルクのライブ映像は凄いよね
あんなに演出に凝る派手なバンドはロキノン系にはいないんじゃないか？

演出って？パフォーマンスが凄いのならいると思うけど

ミッシェルって演奏うまいの？

上手いわけないじゃん！

下手だけどあの音は確かに凄い。
特にあのカッティングはちょっと異常だと思う。

まあでもミッシェルって音楽性だったら
ブランキー、ゆら帝（ロキノンかどうか微妙）の足元にも及ばないでしょ。
工夫がないっつうか、あの音にしてもちょっとやりすぎって感じもするし
よくブランキー、ミッシェルで人くくりにされてるけど
ブランキーは静かで叙情的な曲も結構多いしあまり同じようなバンドには思えないな。

ラルクってロキノンで絶賛されてなかったか？

ブランキーって、一般受けするよな

ブランキーもゆら帝もロキノンだろ

http://www.youtube.com/watch?v=6HxONOet3CI
http://www.youtube.com/watch?v=sV7spLDbDAw
http://www.youtube.com/watch?v=qGKNBRJFV7Y
http://www.youtube.com/watch?v=8PEzoLpSfJA
http://www.youtube.com/watch?v=enB9qRaLn2o

こういう曲を髪染めて化粧してる奴等がやるか
アジカンとかみたいな飾り気のない眼鏡な奴等がやるか
どっちのが舞台映えすると思う？
V系というのは演出の一環

V系に音響系っているの？

V系のライブはバンドがお客に対して魅せる、
ロキノンのライブはバンドとお客が一体になる、
っていう感じだから同等に扱うと、どうしても平行線になると思うよ。

どっちもバンドによって違うだろ
特にロキノンなんてロッキンオンが気に入ってるってだけで各バンドのライブの内容は関係ない

>>747
バンドとお客が一体になるってモロＶ系だと思うんだが。
GLAYの20万人ライブの映像見た時いろんな意味で衝撃受けたよ。
全盛期のルナシーのファンとかも恐ろしいぐらいまとまってたからな。

魅せる、一体になるはV系だな

ロキノン系は聴かせるじゃないか？
会場静まってるしバンドも棒立ちで演奏してんじゃん

SIAM SHADEが技術のあるコミックバンドって感じで好きなんだけど

誰かが同じ事何回も言ってるかもしれないけどさ。
ロキノン系とヴィジュアル系って分け方がおかしい。
やってる音楽のジャンルバラバラじゃん。

一体化とか バンドにより違うだろうね
客がそろってたら気持ち悪いって私は思うけど それは一体化と同義なの？それなら一体化は気持ち悪い。人それぞれのノリ方があると思うから。
そもそもこの切り口、この話題無理かも(笑)そんな単純に系統分けできないかな
なんとなくのイメージも酷く外れてる。
まあ全部のバンドのこと本当に知らないだろうし。
関係ないかもしれないけど、たとえば、ショービジネスとしての成功度が高いから音楽性がこうだ！とか決まってないと思う。ルックスがイマイチだと音楽が良いしライブが一体化？てことも、当然ないし

もの凄く大雑把に括ればそもそも海外で言うLAメタルと
オルタナグランジ勢やUKロックの立ち位置の違いが
V系とロキノン系の違いみたいなもんだから
まずそのへんの違いを感触的にでも分かってないと
どっちが何を売りにしてるのかもよく見えてこないんじゃなかろうか。
ステージも派手に演出も派手にっていう、ひたすら演出重視の路線と
ある程度の演出をしつつもリアルさや叙情性のようなものも取り入れつつ
っていうものの違いといえばいいのか。

はー








馬鹿ばっかｗ

そうだね〜この分け方無意味だわ。
無知をさらけだすようなものかも。各アーティストを知れば知るほど この分け方では語れなくなるんじゃないのかな
どうしても分けたい人には別の意図がありそう

KIRITO
http://www.youtube.com/watch?v=bHEGOxJvJXA
Angelo
http://www.youtube.com/watch?v=B3RQj0X954s

Vo兼作詞作曲が同じ人。

>>754
わかるようなわからないような。
けどロキノン系にNYDOLLSやマークボラン、デイビッドボウイやシザーシスターズは含まれるわけでさ。

含まれるじゃなくてロキノン系好きに好まれる、か。

>>717
後半は同意見だけど､ミスチルの演奏は…正直よくないよ｡
ギターなんか特に｡

スピッツとひとまとめにされるから世間の楽器やったことない人は上手いと錯覚してる｡

アジカンはギターの構成が上手いけど､曲の基礎はワンパターンという人もいますが､基礎を発展させて違うメロディーに聴かせるのは賞賛すべき｡

ドラムのリズムがバラバラ？
速く打てばいい､バスドラで16踏むとかせずに曲をメタル化させない手段の一つでしょ｡

実際演奏面での評価はバンドマンの意見ではアジカン＞ミスチル

しかしあくまで今言ったのは演奏の話です｡





ちなみに僕はドラムです｡

>>760
ﾄﾞﾗﾑちゃんが知ったかでｷﾞﾀｰ語んなっちゅーに

ﾐｽﾁﾙのﾗｲﾌﾞ音源聴いてみろ。ﾐｽﾄｰﾝない､ﾁｮｰｷﾝｸﾞのﾋﾟｯﾁ狂わん､何よりﾘｽﾞﾑが安定してる。

ｷﾞﾀｰの技術がないとか言ってる奴はまさか16分音符がたくさんあればうまいと思ってるのか

>>761

まぁたしかにドラムの俺がミスチルのギターをうんぬんいうのはよくなかったですm(*v_v*)m

まさか16踏む曲＝いい曲なんて思ってはないですよ((汗
それこそ日本の音楽は終わってしまいます｡

つか悪口っぽくなりすいません｡

PIERROT後期と同じく、Angeloもどちらでも属する。

まぁミスチル、アジカン…なんてテクニックどうこうで語る音楽でもないし
ロキノン系全てに言える事だけど・・・

ミスチルが演奏ド下手くそ，って言うか桜井だけで持ってるバンドってのは
本人達自身が痛感してることだけどね｡
なのでﾐｽﾁﾙが好きな奴は桜井が好きなのがほとんどだし，嫌いなのは桜井が大ｯ嫌いな奴が多数だと思う｡

ミスチルが演奏下手とかいうやつは技術厨だろ
言うほど下手じゃない

上位のV系バンドの演奏は聴いてて気持ちがいいな
http://www.youtube.com/watch?v=Wfk1c023fgI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=d9uJZl0NMfE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=XvSnXNk06wU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KEEaivasoRw

>>750
電気グルーヴは…ロキノンじゃないか

>>766
ベースがアレな事だけが非常に残念。
マーカスのDVDでも観てがんばって欲しい。

>>754、>>758
LAメタルだってその辺のグラムや初期パンとかに影響受けてるバンドが多いからね。
音的にはロックンロールがベースなわけで、今のつーか昔からヴィジュアル系にそんなのはいない…。
つかLAメタル好きなんだが、ど派手なルックス・キャッチー過ぎるメロディー・ヘタクソな演奏のせいかロキノンやメタラーにバカにされるよね(´･ω･`)

>>769
気にするな。そんな事言ってたらふるい音楽聴けないだろ。
Parliamentの衣装さえ耐え切れたらメタルの衣装なんて可愛いもんだ。

おむつだからな

というかFunk全盛期の黒人の衣装は異常だろ。
あいつらどういうセンスしてるんだかｗｗｗ