【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.23【日本一】

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.22【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1151729251/

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

マイノリティーに支配される最弱最低民族、劣等加減と容姿の醜さは世界一！
経済大国の誉れも過去の栄光、勤勉だけが取り柄な国民性もゆとり教育で見る影もない！！

＼(^o^)日本オワタ、日本人オワタ(^o^)／

↑在日の糞ﾁｮﾝ乙ｗ

>>1 削除依頼出してこいよ 貴重な２ちゃんのサーバーに負担を無くすように努力しようね。

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけの餓鬼は帰ってください。

・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は「ただの荒らし」に他なりません。
そのような書き込みをするキチガイには徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。

・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。

・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにB'zの2人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。

【参考サイト】
パクリ大国・南朝鮮ですよ〜。
B'zの仲間たちです。
B'zのパクリを擁護してる奴は南朝鮮人のパクリも擁護してみてね(藁)
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>4-6のテンプレは2005年秋から変わらないんですか？

B'zヲタの逝ってることが変わってないからそのままなんじゃないの？

999 ：名無しのエリー：2006/08/03(木) 22:59:14 ID:BoAeGJTV
つか、どっちかというと自分かなり右よりの人間なので、
たとえパクリしてても仮にも日本人の稲葉や松本やヲタを
韓国人と同列に扱われるの、ちょっと不快なんだけどね。

日本人は日本人としての誇りをもってパクリは糾弾したいわけよ。
そんな韓国情報満載の板に行く気にもなれん。

↑結局こいつB'zヲタ？アンチ？

>>13
アンチだ。読んでわからんか。

似てる＝盗作　っていうのは成り立たない訳で。
だからといって盗作じゃないという証拠も無いわけで。
むずかちぃねぇ

だったらなんで

>たとえパクリしてても仮にも日本人の稲葉や松本やヲタを
>韓国人と同列に扱われるの、ちょっと不快なんだけどね。
　
B'zを少しでも擁護するような発言が出てくるわけ？
こいつらがやってることは泥棒と同じだろ？
泥棒を擁護する奴なんているのか？

それと

>韓国けなしながら日本そのものを、そのけなしてる韓国と
>同等扱いしてるのと同じでしょ。結局何がしたいわけ？

ってあるけど、日本そのものを同列になんかしてないだろ。
パクリをやってるから日本の恥として出してるだけだ。
日本そのものについては触れてないだろ。
韓国と同列にしたのはパクリと言う観点から見てるだけの話だぞ。
どっちもパクリであることには変わりないわけだし。

ついでに

>ドラマだけでも立派なモロパクだけど。

これ意味不明なんですけど。
ドラマをモロパクといってそれ以外に何があるのと聞いたのに、
なんでこういうレスが出てくる？

1000 ：名無しのエリー：2006/08/03(木) 23:00:02 ID:BoAeGJTV
むかつく

↑ついでにこのレスの意味は？

>>17は前スレを埋める合わせる役割と>>999のレスから繋ぐ意味で出た言葉か。

＾＾；；；

>>15
PAKさんはパクリをほのめかすような発言をしているよ。
B'zがパクっているのは100％確実。

＾＾；；；

しかしこいつらもパクリがなければ
ここまで酷評されることもなかったろうにな。
どの道アンチはいただろうが。
でもその前にパクリをやらなければすぐに音楽界から消えていたかな？

夏だし。たまにはまったり音楽でも聴こうぜ。

B'zの元ネタが共演

ttp://www.youtube.com/watch?v=ck1xrIkK-Bg&search=bring%20it%20on%20home

他国をけなすだけのエセ愛国主義者が多くて困るねえ。
民族としては世界一という誇りがほしいよ、日本人にも。

>>23
これは何時のこと？
ロバート・プラントはカッコいいね。

>他国をけなすだけのエセ愛国主義者が多くて困るねえ。

朝鮮人ってまさしくそうだよな。
国からの一方的な洗脳教育を受けてるもんな。
日本は戦前のような洗脳教育は一切やってないということを考えると、
改めてまともな国であることを実感させられる。

「亀田は八百長だろ。日本の恥だな。」

B'zヲタ「亀田の事を妬んでるんだろ！」
B'zヲタ「視聴率がよかったからいいんだ！」
B'zヲタ「八百長なんてみんなやってるだろ！」

>>27
>妬んでる
>視聴率
>八百長

これ全部ボクシングについてのことじゃないもんな
B'zヲタがいままで音楽的なこと言わないことと同じだな

B'zヲタ、全然いない・・・・
B'zヲタさん、九月になったらこのスレに戻ってきて下さい。

B’zファンの割合を知りたい

パクリを認めた上で好き？％
パクリを認めず好き？％
パクリと知らずに好き？％

>>30
知りたいのなら2chやってないB'z全員にも聞いて来たら良いよ

恐らくB'zが好きって人たちの多くはそのアーティストが好きなんじゃなくって
オリコンの１位になるアーティストが好きなんだろうな。
だからそれほど愛着とか拘りなんか持ってないからこういった場所でアンチに
議論挑まれてもただ単にウザイだけなんだろう。
真っ向から議論をして自分の好きなアーティストを養護しよう、B'zの魅力をアンチ
にも好きしでも分かって貰おう、なんて気さらさらない。

そういうファンだからこそ音楽の内容は別にして売れ続けることが出来る。
(飽くまでも日本国内リーグでの話だが)
少しでも売り上げに陰りが出てきたら一巻の終わりだろう、なんたって彼らのファンは
売れているB'zが好きなんだから。売れないB'zなんて彼らにとって何の価値もない。

>>31
なんでやねん！

B'z worldとかいうとこに行ってきいてみたら？
でもあそこ都合の悪い書き込みは「不快になる人がいる」とかいう
理由ですぐ削除されるもんな。
不快なもんはタイトルで見ないですむ掲示板構成になってるのにさ。

ひと息つこう。


B'z ニューアルバム「MONSTER」のエンジニア、ジェイ・バウムガードナーの収録曲解説

ケムリの世界・・・イギリスのバンド、Dire Straitsを彷彿とさせる曲。
ネテモサメテモ・・・Led Zeppelinを彷彿とさせる楽曲。
ピエロ・・・Eric Claptonを彷彿とさせる楽曲。


もっと金を払ってでも違うこと言わせろよｗｗｗ




僕はB'zファンです。

さて、真性包茎で真性B'zオタの俺はパクリを認めた上でファンやってる。

まだ厨房なんでアルバムは全部中古で揃えた。

みんなビーズのパクリってどこで知るの？
俺は憂いのジプシーはラジオで知った。
他にもパクリがあることはこのスレで初めて知った。

俺はネットやり始めてから知ったよ。
そこから洋楽に興味を持ち始めて聴き始めた。
どうでもいいことだけど、B'zの元ネタで最近は妙にAC/DCが好きだったりする。
バリバリのHRでZEPのようにサウンドに癖のあるバンドだけど、そこがまたいい。

>>25
1995年、ZEPがロックの殿堂入りした時の。

>>36
昔はFMラジオとかでビーズのパクリをバンバン比較してたなー。
懐かしのHOT DOG PRESSとかでもパクリ大特集組んでたし。
今のメディアの体たらくっぷりじゃもう出来ないだろうね。

取り敢えずツェップとかエアロ知ってりゃピンと来る
ビーズの曲なんか好むと好まざるとに拘らず耳に入ってくる

>>40
そっかあ。
でも、洋ヲタと邦ヲタって住み分けできちゃってるから、
ZEPやAERO聴いててB'zをちゃんと聴いたことある人って意外と少ないんじゃないかな。

俺はあまりB'zの音楽が耳に入ってきたことはないなあ。
ALONEとかこのスレで初めて聴いた。サビは何かで聴いた記憶あるんだけど。
耳にしてても、右から左にぬけちゃってるのかもしれん。

ツェップってなんか気持ち悪いな。
ゼップの方がまだしっくりこない？

>>41
｢ちゃんと聴いてる｣の意味が分からないな

俺みたいに｢このB'zの曲のイントロはエアロスミスのあの曲のものでAメロからブリッジはツェップのあの
曲じゃん｣って聴き方はひょっとしたらそんじょそこらのB'zヲタより｢ちゃんと聴いてる｣と言えるかもし
れない。

ヲタはそういった多少なりとも音楽的な見地から聴いている人っているのかい？

B'zヲタにいるはずないじゃん。

そういうヲタはパクリの実態を知るとアンチに豹変しそうな気がする。
というか俺がそう。

>>42
たまにはあるね
ケムリの世界についてはアンチに指摘される前に気付いて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしたり

でも俺の場合、音楽が一番の趣味ってわけじゃないから、何かをやりながら聴くってことが圧倒的に多いわけだがな(ネット見ながらとかドライブしながらとか)

>>44
別にそんな事はないだろ。流石に視野狭すぎ。
パクリを知った上でB'zの曲を聴いてる奴も沢山いる。

ん？IDって被る事あるのか

はいはいクマクマ
IDなんて被ることはねーよ

同じマンションとかだと被るね。
まちＢＢＳなんかいくと被りまくり

そうなのか。しったかでｽﾏﾝかった。

>>46
悪いな、俺はある程度のパクリは黙認できるたちだが、
それでもこいつらのパクリ方には呆れてものが言えない。
視野が広い狭いって言う範疇をこえてる。
ここまで酷いパクリ方をしてるのってB'zくらいだろ・・・

ストーカーみたいだね

全世界のバンドやアーティストの曲の事まで詳しく知らないから
B'zが一番醜いパクリ方してる　とは言い切れないけど、
盗作は盗作。本人達は盗作というつもりでやってないとしても周りから見れば盗作。
まあB'zなんて聞いてるヲタは音楽をきちんと聴いているのか小一時間問い詰めたい。
頭が悪いとしか言いようが無い

>>53
俺の主観ではオレンジレンジを凌駕している。
オレンジレンジですら1分以上パクってる曲はないだろ？
たぶんここまで大量のモロパクしているのってB'z以外いないんじゃないかな。

てか、日本の音楽はビートルズのパクリとも言われてたよな

>>55
B'zヲタ乙。
そりゃあB'z以外にも盗作してるアーなんて沢山いるじゃん！という気持ちがわからんでもないよ。
でも、B'zの場合はやり過ぎた。しかも、売れすぎた。

>>53
・音楽をきちんと聴いているというのはどういうことをいうのか？
・音楽はきちんと聴かなければいけないのか？
・頭の良い音楽の聴き方とは？

>>57
それぐらい自分で考えろよアホが

>>58
君に聞いてるわけじゃないんだがね
俺は>>53の意見を聞きたいわけで。

>>55
パクリには、スタイルや音楽性を真似た「二番煎じ」という意味で使われる場合と、
曲そのものをコピーする「盗作」という意味で使われる場合とがある。

ここで言うB'zのパクリは後者の意味でしょう。（B'zの場合、前者の意味でもパクリだけど。）
ごっちゃにしちゃ駄目だよ。

>>58
そんなこと言ってたら世の中反論できなくなるぜ？「アホ」で片付けるのは簡単だからね。よく考えよう

>>60
どういう」理由でもパクリはパクリ
B'zはパクリ杉

>>62
？？文盲か？

＞どういう」理由でもパクリはパクリ

例えば、エアロスミスはデビュー当初しばらくストーンズのパクリと呼ばれていた。
曲をパクっていたわけではないが、音楽性やファッション、イメージなどストーンズをかなり意識して、
それを反映させていたからね。

ま、こんな例はいくらでもあるよ。
俺は>>55の言うパクリはこのパターンで、B'zのパクリとは質が違うだろと指摘したわけだが。

で、この場合のエアロのパクリとB'zのパクリは君の中ではイコールなのか？
君の感覚だと、エアロもパクリ杉ということになるが…

君、実はB'zヲタでしょ？

確かにB'zのパクリ曲と元ネタの曲を初めて聴いたとき｢パクリじゃんw｣ってB'zオタの自分でも思った。
でも言いたいのはパクっているという悪い部分もあるけど良い部分もあるっていう事を知ってほしい。
そんな僕はB'zオタ歴1年半

>>64
良い部分があっても盗作は盗作だ！

B'zの曲で良い部分なんかないと思うんだが。
まぁこれは主観の問題だからとやかくはいえないが。

暑くなって一気に劣化したな

>>67
全く関係のないことしか言えないB'zヲタ乙

>>68
お前自分が思ってるより頭悪そうだから
これ以上書き込まない方がいいぞ

>>69
>>69

>>57
誰もレスしてあげてないみたいなので、代わりに。

＞・音楽をきちんと聴いているというのはどういうことをいうのか？

売上やルックス、演出など音楽とは関係ない部分にとらわれることなく、
音楽性やルーツ、楽曲、演奏内容まで注意して聴き、
マンセーするだけではなく、時には批判的、客観的な立場から鑑賞すること。
十分なオリジナリティがあるかとかさ。

こういうことじゃない？

別に必ずきちんと聴かなきゃいけないってことはないけど、
B'zはジャニーズやモー娘とは違って、一応音楽そのものを生業としてるわけで、
ファンだったらきちんと聴いてあげたら？とは思う。
愛情ある批判というのはファンにしかできないわけで。

頭が悪いってのは、聴き方の問題じゃなく、売上がどうのとか音楽と無関係な部分でしか、
B'zを語れないファンのことを言ってるんじゃないかな。

違ってたら、訂正よろ。＞５３

>>71
そのことをB'zヲタと言うんじゃなく、B'z信者という。
B'zには信者が多いんだよ。
盗作やジャニ商法やってるB'zにも原因があるんだがなｗ

確かに、B'zに信者多すぎだね
B'zがアレだし仕方ないね。

>>64
どっかに書いてたけど、パクリがあったからこそ
こいつら継続してみんなに曲をきいてもらえるようになり、
その中から良い部分を知ってもらえるようになったんだろ？
それで「良い部分がある」とか言ってかばってもらえるんなら、
みんなまずパクって世にでりゃいいって話になるじゃないか。
俺らだってあれだけパクっても認められるんならパクろうぜって話になるよ。
そういうグループ実際いたけど。

どんな理由であれ、人の曲を盗むのは良くない。
盗作したら必ず売れるとまでは言わないが、自分達がする仕事の手間が省けるわな。
どうい意図で他人の曲を借りたかは知らないが立派な 盗 作

別に俺はB'zの曲がダサイとか幼稚、薄っぺらいと言ってる訳ではない。
人の曲を盗むのが悪いと言ってるんだ。わかったか？

わかったよ

B'zはワルツ

んで、実際のところこのスレに通ってる奴でＢｚ好きってどれくらいいるの？
やっぱり３分の１くらいはしめてるのか？

>>77
こんなスレにB'zヲタいないだろ。
だって、B'zヲタは音楽の話できないもん。
恥かくだけだから、B'z統一スレでオナニーしてるんじゃない？ｗ

別にＢｚヲタとは言ってないんだけどな・・・。
まあ、ただこういった議論系（？）のスレってアンチだけじゃなくてファン（良知のみ）とかも交わって話したほうがいろいろ話せていいかな〜って思っただけです。
まあ、部外者が横から口出してすま・・・。

>>78
妄想乙。

>>80
俺は>>78じゃないけど、そいうこと前から言われてていまだに反論がないってことは…

普通にビーズヲタも来てるでしょ。
音楽の話をできるビーズヲタはまれだけど。

音楽の話しようよ

B'zヲタは音楽の話をしない。じゃなくて"できない"だからなｗ

>>75
じゃあビートルズも糞ってか？

部分的にパクっていても他の部分とか組み合わせでオリジナリティだせればいい
全く同じ楽曲は存在しないわけだし

はいはい。B'zヲタ乙。誰もB'zが糞なんて言ってないよ＾＾

オリジナリティを出せば他人の曲の一部を盗んでも良いんですか？ｗ
オリジナリティのあっても無くっても盗作は盗作だろ。
オリジナリティが出れば幾ら盗作をしても良いという都合の良い法律なんて勝手に作るなよ。

盗作してる時点で恥。

バット　憂い
部分的？
オリジナリティ？

>>85
パクリの程度によると思うよ。
やりすぎれば、どんなバンドでも批判される。
たとえばZEPとか。

で、ビートルズのパクリって具体的にどの曲のことを指してるの？

>>57>>61
自演までして必死だな

さぞ音楽なんてちゃんと聴かなくたっていいじゃんって言いたいようたが、だったらべつにこのスレに来る必要なんてねーよな
それに、B'zの音楽なんてちゃんと聴かなくたっていいって暗にB'zの曲なんてその程度だっていってるようなもん

ひどい

>>90
うるせー、おまえが早く音楽の話しろや　
出来もしないくせに調子のりやがって

は？パクリの程度による？少しだけパクってても盗作は盗作だろ。
一人殺しても、5人殺しても殺人は殺人だ。

気づかれないように少しだけの盗作なら許される。とでも思ってるのかよ。
これだからB'zヲタは困る

>>92
俺はアンチ側の人間だよ。
俺の言ってることが理解できないとは、
君、ロック厨じゃないねｗ

B'zのは殺人だが、ビートルズのはプロレスごっこ程度という意味だよ。

B'zのパクリが他とは異なることが理解できていないようだから、
とりあえずは>>2のサイトを見て勉強した方がいい。
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/

はっきり言って、今の君ではアンチの足手まといにしかならない。

はいはい。Ｂ'zヲタはすぐ逃げる。
盗作は盗作だ。さっさと認めろよ。

確かに多数の作曲していた中に、数曲は盗作と思われても仕方ない作品も出るだろう
聴いた事がある曲を、聴いたことをド忘れして、発表してしまう可能性もあるだろう

そういった曲が故意、あるいは過失で似てしまったかは
数と作曲者の言動を見たら、素人でも判断出来る事と思う

B'zはどうだろう
似ている曲の数は？
松本の言動は？

日本一のPAKリストに十分値すると思うのだが

F１棚ボタ勝利でホンダのヲタは調子こいてるけど、B'zヲタにそっくりだな。

ヲタ　　：オールホンダはフェラーリやルノーと同等の力はある思うよ
　　　　　　↓
アンチ ：でもまだ勝ってないよね
　　　　　　↓
ヲタ　　：（エンジンのみ供給時の成績表を貼って）圧勝ですが？
　　　　　　↓
アンチ ：（今年の成績を貼って）惨敗じゃん
　　　　　　↓
ヲタ　　： 別にエンジン供給だけでも参考になるじゃん
　　　　　　↓
アンチ ：おいおい。シャーシが重要なんだよww
　　　　　真似ごとしてるから勝てないんだろｗｗ
　　　　　金に物言わせてスタッフはホンダの外からひっぱってんじゃんかw

ほんとどっかのヲタとそっくりだなぁ
ホンダ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1153226869/701-800

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！

>>97
>>97

>>97
はいはい。しね。携帯つかってんのか馬鹿は。
まぁ数ヶ月前にあったスレの流れを見てほしかったね。見事にホンダヲタ（多分社員かな）
が、実力を飾ってる痛い発言はここのヲタに通じてたからな。
人の振り見てみたら痛さがわかるってもんだよ。

携帯房で悪かったな！

>>100
あれ?音楽の話しようよって言ってなかったっけお前

B'zの今やってるライブのセットリストだって。他人様のメロディ含んでる場合は印税はらえよ、おい…。

01.ALL-OUT ATTACK
02.Ｊｕｉｃｅ
-ようこそ-
03.ピエロ
04.ネテモサメテモ（黒Fender）
05.ゆるぎないものひとつ
-MC-
06.恋のサマーセッション
07.MVP
08.BAD COMMUNICATION 　　　←※これ
09.ultla soul（メドレー）
10.雨だれぶるーず（最初キーボードとギターのブルースセッション）
-センターステージ-（普通に歩いて移動）
-MC-（会場に置いた質問アンケートから回答）
11.Happy Birthday（なぜか全員ギターを持ってる）
12.Brotherfood
13.BLOWIN'（最後のトコを伸ばして、歩いて戻って最後にシメで終わり）←※これ
-通常ステージ-
14.OCEAN
15.MONSTER（炎特効＆BGM流れながらスモークでイントロ入る）
16.衝動
17.愛のバクダン（花火特効）
18.LOVE PHANTOM（女性の声が入るイントロ部分から） ←※これ
19.SPLASH!（紙ふぶき特効）
20.明日また陽が昇るなら
-アンコール-
21.ギリギリchop（最初セッション）
-MC-
22.RUN（花火特効）
退場のときは未発表曲

アンチも質が落ちたなあ・・・

まともに音楽の話できてないし。

ヤフーの盗作トピが懐かしい

>>103
B'zヲタにそんなこと言われたくねぇよｗ
すぐに話題を変えるくせに

まぁもう完璧に論破されてヲタが足掻いてるってのが現状だからねｗ

>>102
ライブで演奏する曲ってパクリ曲が多いかと思ったけど、
以外に演奏してないな。
パクリがバレるのを恐れているのか？

この百姓２人組みが・・・(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　

>>89
君もしかして>>53？
自分の意見言えないからって>>61を自演だとか言い掛かりはやめてね
困ると「必死、アホ」って小学生の喧嘩じゃないんだから

俺は音楽（B'z）をちゃんと聴こうと思ってこのスレ来てんのよ

２ちゃんでまともな会話を期待するな。

>>96
昨日のF�Tみて感動したんだけど叩くやつがいるとは残念だな。
叩くのってトヨタ（盗用ヲタ）関係者だろ？さきこされたからなー。
盗用常習車ー。
2ちゃんじゃ本田叩いてるのはむしろ少数派なんだぜー。
まぁいい。毎日B'zを叩くなら許してあげる。

VAN HALEnのＴＯＲＡ　ＴＯＲＡ　　ＬＩＡＲ　ＬＩＡＲ

音楽大国とは言えないかもしれないが、マーケットとしては巨大な日本でこれだけ売れてるB'zなんだから、
パクリネタのアーティストなり事務所なりに睨まれても良いはず。
今までに訴訟になった事はあるのかな？
ってか、表沙汰になるのを嫌がって示談で済ませてる可能性が高いっぽいけど。

パクってんのは明白であるし、それでも売れててファンが付いてるのも明白なんだから、
同じ議論を繰り返すより、裏事情的な事を知りたい。

・エアロスミス黙らせるには金がかかった
・実は月に一度、パクリネタを決める会議が事務所で行われる
・あの時、ホントはオリコンで2位だったけど、大人の事情で1位にした
・「パクリだよね？」って言ってきたアーティスト連中を最近見かけない
・Iさんは早漏、Mさんは変態

等の裏事情希望
もう、誰か告発してしまえ。

>>112
どうやって事実を知るんだよ
ここで話し合っても妄想にしかならないだろｗｗｗｗｗ

つーかパクリB'zに話し合う価値なんてない

The 7th bluesのジャケットはエアロスミスのデザイナーに
訴えられて示談になったと屋風の掲示板で読んだことがある。

あと、最近はＣＤを発売するときに、Ｂ’ｚにかぶらないように
周りのアーティストが調整してるので連続一位が保たれてるという事実がある。
このヲタ敵に回すとしつこいし、怖いしね。

>>114
明らかに間違ってる。
発売日ずらしてるのはB'zだろ？なんで周りのアーが調整するんだ？
1位になりたいが為にファン層の少ないアーにのみぶつける。ここ数年ランキングみてんのか？
それとも大物だって言いたいわけか？
キンキ、ミスチル、そして『B'z！B'z！B'z！』。この3組は談合カルテット。
長い間やってるのに被ってないなんて明らかにおかしい。

>>115
＞このヲタ敵に回すとしつこいし、怖いしね。
と書いたように、大物ではなく、ファンの性質の悪さを言ってるんだが…。

何かどうでもいいことですぐにテレビ局に電話かける抗議のメールだす、
ミスチルやサザンを敵視する、他をけなしてＢ’ｚを持ち上げる。
これぐらいのファンの実態結構業界でもつかんでると思うけど。
まあおっしゃるとおりＢ’ｚの方がずらしてるのかもしれんね。

B'zの方がずらしてるずらしてない。とかどうでもいいよ。
それを証明するものが無い。ファンに関しても大物になれば必然的に変なファンが増える。

だから、糞B'zの盗作について語れ。

ギターをある程度弾けるようになる→おのずと洋楽ギタリストのコピーを目指す→Bzの曲を聴く度、聞き覚えのあるメロディーに出会う→それが誰のどの曲の一部だったか思い出せない→思い出すまでスッキリしない→こうしてパク元当てゲームにはまり・・こみたくないんだけどな

>>118
とりあえずもっとうまくなってから書きこしろよ
文章まで中途半端だしつまらねえな

おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った。

120ってコピペだよね。
知的障害者の親になる確率は無作為に７％って知らないんだろうね。
自分も親になるかもしれないし、100人たどれば
確実に誰かの親族にいるのにさ…。

スレ違いスマソ

>>114
ヤフーの掲示板てwwwただの妄想じゃん
発売日ずらしはB'zも他アーもやってると思う
B'zは1位取るため、他アーは1位もしくはより高順位を取るため
オタを敵に回す云々はないだろ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ここまで来たら　パクリ曲のみを集めて



「パクリ楽曲集」



って10枚組みのCDBOX発売すれば？

B'zお得意のオマケ商法でPAK松本がパクリ元のアーティストに
謝って回ってるDVD付きｗ


＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>123
お前天才ｗｗｗｗｗ
B'zだから売れる。みたいな感じだな

>>122
妄想？　「憶測」の間違いか？　頭悪げな言葉遣いだな。

とりあえず、元スタッフの書き込みだった。
昔（１９９８年〜９年ごろ）はまだネット人口が少なくて屋風も
各社スタッフの書き込みが割とあったし結構信憑性に富むものが多かった。
ビーイングは社内でのスタッフの入れ替わりも激しいので、
その中の一人が書き込んだとしても全く不思議ではないと思う。

>>125
それも君が言う"憶測"にしかならないんだよ。

>>125
そうか？ｗ
他アーの裏づけとかとれてるものもあるんだが。
そう決め付ける君そのものも憶測ではないのか？

俺はＢ’ｚやその取り巻きが聖人君子だろうが人間の屑だろうか関係ないけどな
アーティストに世間一般の倫理観求めるなんておかしいよ

B'zのパクリ行為は世間一般の常識ではなく音楽でメシ食ってる人間のルール違反ってのが俺の見解

曲ならまだしもジャケットの盗作示談ってマイナーな話だし、
１９９０年代末の屋風とはいえ、既に書き込みを
名誉毀損で訴えられる環境はできてたわけだし、
あながち憶測と決め付けるのもどうかな。

まあ曲の盗作示談はきいたことがない。
たぶんこのスレ業界人も紛れ込んでるし、ロムってるだろうけど
２ちゃんはおろかネット上のどこを探しても噂さえも書き込みがないところを見ると、
曲の示談はおそらくまだ一件もないんじゃないかな。

>B'zのパクリ行為は世間一般の常識ではなく音楽でメシ食ってる人間のルール違反ってのが俺の見解

亀田の八百長行為は世間一般の常識ではなくボクシングでメシ食ってる人間のルール違反ってのがガッツの見解

>俺はＢ’ｚやその取り巻きが聖人君子だろうが人間の屑だろうか関係ないけどな
>アーティストに世間一般の倫理観求めるなんておかしいよ

俺は亀田やその取り巻きが聖人君子だろうが人間の屑だろうか関係ないけどな
アーティストに世間一般の倫理観求めるなんておかしいよ

極道がらみの八百長見せられるのは勘弁して

もう、盗作してるやしてないとかの話は鬱陶しいだけだから
B'zは早く訴えられて 解 散 し ろ

>>125
ようわからんなー。なんか確信のもてないのはやめてほしいね。
「訴えられた」って実際に書いてあるんならその記録は日本国内で残ってるわけだろ？
それをもってくりゃ元スタッフ名乗ったとか俺らじゃ調べようのない根拠を
信じてもらえなくても納得してもらえるんじゃないか？
そもそも論だけど、訴えられるならそのジャケットのデザイナーがまず訴えられるんじゃないのかね
やっぱ本人がぱくった作曲を論うのが一番。
そんでエアロが訴えてあぼーんがベスト。

>>133
ここは個人の憶測でB'zを叩くスレなんです。

＞やっぱ本人がぱくった作曲を論うのが一番。
これには同意です。B'zもそろそろ潮時の時期ですわ。

まあ、憶測や妄想が無ければ議論なんてできないんですけどね。
B'zの盗作だって厳密に言えば憶測だしね。
パクリ元とB'zの曲が似てるっていうのも個人の主観。
似てるだからといって盗作とは限らない。　って言われたらどうしようも無いしね。

だから著作権侵害などでB'zが訴えられたら、これが一番のソースになるわ。

>>133
示談ってどういうことかをまず調べてくれば？

>>134
世の中の推理なんて物証とそれに伴う憶測から始まるものではないのかい？
>パクリ元とB'zの曲が似てるっていうのも個人の主観。
どさくさにまぎれてる勝手なこと書いてるけど、
個人の主観がどうのを超えるパクリだよ。
世の中法律が先にありきな状況になってそれに頼りがちだけど、
司法の判断にゆだねない犯罪や事件なんてこの世にくだるほどある。
お上の裁きに頼らなければ決断できないほどに、
日本人の判断力が低下したとは思いたくない。

＞個人の主観がどうのを超えるパクリだよ。
これも個人の主観、憶測だろ？

>>134
そんなこといったら韓国人による日本文化のパクリは・・・・
アレは誰がどう見ても憶測とはいえないだろ。
反日感情こそが、日本に対して少なからず関心がある証拠なんだから。

だからさ、俺が言いたいのは
ここで主観、憶測だらけの議論するより、実際にB'zが訴えられて負けた方が一番のソースになる。
って言いたいだけ。

>>137
＞アレは誰がどう見ても憶測とはいえないだろ。
これも主観だろ？俺達が日本人だからそう思ってしまうかも知れないだろ？

別にさ、憶測で決め付けるのが悪いとは言ってないよ。
ただ、憶測だけでは説得力が有るとは言い難いんだよな

>>139
確かに物事を決め付けるという行為には万人が納得する証拠や、根拠が必要だろう。
B'zの盗作については万人が納得する証拠や根拠が無いのも確か。
でも、音楽なんだから人によって"似てる"の基準が違うのは当たり前じゃないか？
そこの部分を埋めるのは個人の憶測しか無いと思うんだよね・・・・

まあ、君が言うとおりB'zが訴えられて判決を下されるのが一番の決め手に成るんだが

>これも主観だろ？俺達が日本人だからそう思ってしまうかも知れないだろ？

いやいや韓国の新聞では日本のことが載らない日がないんだよ。
誇張でもなんでもなくてさ。
たとえばお菓子で有名なロッテなんかは在日朝鮮系の企業なんだけどさ、
韓国本土では森永とか明治みたいな日本のお菓子メーカーからデザインや味までそのまんまパクってるよ。
日本語の表記をハングルにしてるだけ。
日本文化のパクリは(一部だろうが)韓国内でも問題になってるそうだ。
それ以外にも｢剣道は韓国が起源ニダ！｣とかほざいて韓国発祥にしようとしている。
剣道については100％確実なパクリだな。
面から防具まで日本のものと同じだし。

スレ違いになるが、参考になるサイト
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>142
スレ違い

やぁ。文句あるかい？

>>144
お前はTMのツアーメンバーのまま人生を終えるべきだった

TMのツアーメンバーでも十分凄いと思うけどね

>>125
ヤフーに書き込んだやつが妄想で書いたんだろって話

元スタッフといえる根拠は?
確たる証拠もないのにそんなこと言ってること事態妄想だと自覚したほうがいい
>>127
他アーの話が裏付けられてたらビーイングの話も裏付けられるって?勘弁してよw

>>147
書いてるうちにだんだん思い出してきたけど、
内容的に名誉毀損で訴えられる要素は充分あるはずで、
確かあの時も掲示板住人に「訴えられますよ」とレスされた上で
書いた当人は「本当だから訴えられても問題ない」って書いてたな、確か。
で、示談を持ちかけて成立したと書いてたよ。

なんていうトピの会話か忘れたが、やはり盗作云々の流れの中で出てきた事実。
一応とりあえず覚えてる範囲で書いておくな。資料として。
妄想かどうかの判断はお前らがしる。

>>139
>ただ、憶測だけでは説得力が有るとは言い難いんだよな
それはオマエの憶測なんだがなｗ

少なくともオレには曲を聴いただけで説得力抜群。
またB'z本人のパクリ発言からも説得力がないとするほうが変な話だ。

パクったんじゃない。取入れたんだ

厨房の揚げ足取りみたいなやり取りをしていて楽しいか？

>>148
書いたやつの妄想かは置いとくとして
たかが一掲示板に書かれたことをいちいち訴えないよ
2ちゃんいれば分かるでしょ?

>>152
訴えないとは言い切れないが、ほぼ訴えられないな。
でも、2chである事を書き込んで警察に逮捕された奴なら知ってるだけでも数十人いるけどな。

＞かぶらないように
＞周りのアーティストが調整してるので連続一位が保たれてるという事実がある。


そういう調整なら
ビートルズやローリングストーンズもやっていた

>>152
かつて屋風で心ない人が「福山雅治は曲を自分で書いてない」と
書き込みをしたら所属レコード会社の人が名前を明らかにして出てきて、
ちゃんと自分で書いてる、なんなら出るところに出て争ってもいい
と書いていたこともあった。

やっとＩＳＤＮが出てきてテレホーダイの時間が混みあった頃は
まだ訴えるか訴えないかの判断基準がわからなかったよね。
２ちゃんも昔はホスト取得してない時代があったし。

１９９０年代末といえば、２ちゃんがまだアングラサイトと認識されてた頃で、
掲示板といえば一番にぎわってたメジャーな掲示板が屋風掲示板だった。
「眠れる森」というドラマの掲示板はにぎわったけど個人サイトだったし、
B'z worldというサイトが隆盛したのも集える掲示板がまだまだ少なかったから。
そういうネットの時代性を背景にして考えないといけないと思うね。

>>154
一度サザンとかキンキにぶつけてほしいよね。
他がさけりゃ一位記録更新し続けても当然だよ。

実際アーティスト当人同士の問題ではなく、デザイナー同士の問題だから、
ここからエアロたちが曲まで盗作されていると知ったと考えるのはまあ無理だよね。

しかしここまで食いつきがいいってことは事実なんじゃないの？
しかも普通、事実表面で活躍してるアーではなく裏方のデザイナー同士の問題だから
それはありえるかも、とか、一応ググってみるけど屋風でもっかいきいてみようかとか
書き込みあるのに、全然なく、妄想扱いだよ。関係者が書いてんのか？

嫉妬深い盗聴者なら入ってるかもな

僕は英語わからないから洋楽をパクって日本語に変えて聞かせてくれるB'zには感謝してる。日本人は正義感が強いし元ネタのファンの人は気分が良くないだろうから作品の歌詞カードに参考にしたアーティストとかを載せたほうがいいと思う。

>>159
正義感とか気分の問題じゃなくってパクリを公言しながらクレジットに元ネタア
ーティストの名前を入れず、長者番付の芸能人部門の上位を占めるくらいの印税
を稼いでいるこの二人になんの疑問も感じないのか？ってことだよ。

ってかさぁ、パクリを公言してる。っていってる奴はそれ確かなの？
「B'zはパクリをしています」とか言ったのか？って言ったのかな？
とりあえず、公言したっていうコメントを貼らないと話にならない

>>161
松本のパクリ公言集

『よくいるでしょ｡この曲のここはﾂｪｯﾍﾟﾘﾝだな､とかいう人｡
それをまるですごいことでも発見したようにいう人､いるじゃない(笑)｡
僕らはそういう次元ではやってないんだよね｡
あくまでも楽しんでやっていることだから｡(｢GB｣94年5月号より)』by 松本孝弘


『松本「たとえば､B’zの曲の中に｢ｽﾓｰｸ･ｵﾝ･ｻﾞ･ｳｫｰﾀｰ｣のﾌﾚｰｽﾞを
いれちゃおうか､とかね｡」
──「でも､必ず“あれﾊﾟｸﾘだぜ”とか言うﾔﾂがいるでしょ｡(笑)｡」
松本「いるよ｡(笑)ﾋﾟﾝﾄがｽﾞﾚてるよね｡
ﾛｯｸ好きなﾔﾂがﾊﾞﾝﾄﾞやって､そうならないほうが不思議だよ｡
遊ぶ側のｾﾝｽだし､聴く人のｾﾝｽの問題だと思うけど｡」
(｢Treasure -B’z Chronicle 1988〜1998 10th Anniversary Special Issue-｣より)』

B'zはスタジオで「原曲」のCDをかけながら曲を作っていたというのは超有名な話。

こんな発言もある。

AL“Treasure”の特典『B'z The Book Treasure』のP.59より

「例えばあの曲の一フレーズをB'zの中に入れちゃおうとかね」
「でも、必ず“あれパクリだぜ”って言うヤツがいるでしょ(笑)」
「いるよ。(笑)　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、
そうならないほうが（曲が似ることが）不思議だよ。遊ぶ側のセンスだし、
聴く人のセンスの問題だと 思うけど。」
「どうしても（作っている曲が）エアロスミスに似ちゃうんだよね〜」

別に「俺達はパクリをした！」と言ってる訳ではないな。
解釈の仕方によってはパクリをした。って読み取れるかもしれないが、そこは"憶測"か（笑
それに、例えばの話とかが多いし。
もっと直接的に公言してるコメントないのか？

>>163
>>162
>あくまでも楽しんで‘やっている’ことだから｡←百回嫁

もっと直接的に公言してるコメントないのか？と聞いてるわけだが

俺にはパクったて書いてあるように見えるな
『あのフレーズ使ってみようぜ』ってのは、
『あのフレーズ、パクろうぜ』ってことでしょう
遊びで1フレーズパクるのはよくあることじゃないですか？
サビまるごとが遊びで済む範囲かは分からないけど。

>>165
>>162
>あくまでも楽しんで‘やっている’ことだから｡←千回嫁

ぶっちゃけB'zとかどうでも良いよ
別にB'zとか聞かないし、B'zが何してようが、俺には支障でないし
B'zって洋楽の窓口みたいだな。

>>168
ではなぜこのスレにわざわざ書き込んだんでしょうね

邦楽板のスレ一覧で一番上にあったから覗いてみただけだけど？
それで俺が思ってること言っただけだよ。
なんでそう突っかかってくるの・・・・・？

>>170
＞邦楽板のスレ一覧で一番上にあったから覗いてみただけだけど？
ネタかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイも読めないとか夏厨丸出しｗｗｗｗｗ

そもそもみんな昔のパクリだろ！映画のワンシーンだってパクリだらけだし、トヨタ自動車だってパクって世界に通用してるしさぁ。問題は偽物かどうかって事じゃないの？

>>171
ごめんね＾＾；

>>162
それ読んだらピントがずれてるのは松本の方だし、
あのコピーを本気で似てる程度だと思ってるなら
奴は一度耳鼻科か精神科に行ったほうがいい。

そういえば昔、
TMNのライヴアルバム「コロシアム2」中の「Telephone Line」で、QUEENの「ボヘミアン〜」のギターソロをまんまパクってたなあ。
(勿論ギターはPAK松本)


PAKは遅かれ早かれ消えるよ。

>>168
B'zが洋楽の窓口(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
B'zが洋楽の窓口（＾∀＾） ぎゃはははははははははははははははははははははははははははは！！
B'zが洋楽の窓口┐('〜｀;)┌ ヤレヤレ
B'zが洋楽の窓口(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
B'zが洋楽の窓口ダセーm9(＾Д＾)
B'zが洋楽の窓口　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
B'zが洋楽の窓口 (　´∀`) ｱﾊﾊﾊｰ
>>168に対する街の声でした。

>>176
あなたの脳内に存在する街でしょうか

いえ違います。
>>176は街を歩いてる全員のの脳内を見ることができるんです

まあB'zヲタの言うことは確かになんでも失笑かうことおおいよね。

>175
歌のバックトラックは著作権とか無いんじゃない？

>>176
鋭い。

音楽における著作権侵害のガイドライン制作の為に
B'zに協力してもらいたいなー

>>182
ビーズが作ったら、パクリし放題の世の中になりそう。

なりそう。じゃなくてパクリ放題の世の中になってる。

日本はパクリを批判する文化やメンタリティがあるから、まだマシだよ。

中には、売れれば何でもいいとか、これくらいみんなやってるとか、
見苦しい言い訳や正当化を試みる人もいるみたいだけどｗ

他のアーティストの作品を聞くと
『この曲のここのフレーズは、あの曲と似てるな。』
で済むけど、B'zは逆！『あの曲のここのフレーズ変えただけじゃん！』って位に露骨過ぎる！
なぜB'zファンは認めないんだろう…

>>186
B'z統一スレで半年romってたら？
盗作を認めないで聞いてる人なんて滅多にいない訳だが

聞けば明らかなのにね…残念ながら認めようとしない人間は存在するんだよ…特に女ども！

どうせ認めようとしないのは、ルックスでファンになった婆辺りだろ？
あいつ等はどんな曲でもﾏﾝｾｰするから困る。
まあ、大物アーティストの宿命だが

まぁB'zはパクリだけどね、好きだよ

まぁ、っていうより確実にパクリだろ

B'zのパクリ方はあまりにも露骨だもんな。

そういえば、
グリーンの3曲目サビ後半と、MR-BIG「SIXTIES MIND」サビ後半。ありゃあパクってる。

PAKは遅かれ早かれ消えるよ。

>>193
それは似てるだけだろ

意図的なパクリだったらビリーが参加したライブでやるわけない

>>193
モロ似てるのよろ。Ｂ級というか
大したことないのは、実際聞き比べしてしまうと
一般の人にとってもパクリ宣伝が逆効果になってまう。

パクリの似てるの境界線が曖昧だからな。

つーか、PAKは遅かれ早かれ消えるよ。って言葉はやめた方がいい。
「遅かれ早かれ消える」は殆どのアーに言える言葉だしな

「パクリの似てるの」って何
パクリと似てるの境界線　だろｗ

パクリと似てるの境界線？それは人によって違うな。

>>196
君はこの場合の「消える」の意味が全然わかってないw

ライブでもろパクリ曲が始まると、ほんの一瞬、客がひいてる雰囲気が。妙に恥ずかしくてPAKを直視できなかった。

>>198
どういう意味なん？
俺は>>196に同意なんだけど。
同じように思ってる人多いんじゃないかな。

B'zのCD売り上げがビートルズ、ガースブルックス、レッドツェッペリン、
エルヴィスプレスリーに次ぐ世界5位って・・・・

確か、これを言われ始めた当時のB'zのCD総売り上げは計7670万枚。
でも、この数字ってシングル3440万枚、アルバムが4230万枚の合計枚数
なんですよね（ｗ

B'zのシングルとアルバムを、合算する意味が分からないんですが(ｗ
パクリや発売日ずらしと同様、あいかわらず姑息なことをするね（ｗ

実際、アメリカで発表された歴代アーティストのCD総売上とされている
数字はアルバムだけ。そう、シングルの売上いれちゃだめなんですよ(ｗ

↓ここにいけば、全米のＣＤアルバム売上ランキングあるから行ってみな(ｗ
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp

1位　ビートルズ　1億6450万枚
2位　ガース・ブルックス　1億500万枚
3位　レッド・ツェッペリン　1億500万枚
4位　エルヴィス・プレスリー　1億500万枚
5位　イーグルス　8600万枚 　
(2003年現在）

で、実はもっと大きなカラクリがこの全米レコード協会が発表した数字にあるん
ですけれど…「歴代アーティストのCD総売上」なんでありまして「レコード」は
含まれていないと言う、恐ろしく大きな罠(ｗ

さらにこのデータはアメリカ１カ国のみの集計なので、全世界トータルセールス
を集計すると海外知名度ゼロのB'zは、まったく歯が立たなくなるというさらに
恐ろしい罠（ｗ

まぁ、ここに来てるやつは馬鹿ばかりだから討論する意味がないぜＷ

>>201氏は何年前の話を一人ずるずる引きずってるんでしょうね

B'zが訂正するまでじゃない？

ＴＭＧスレや楽器・作曲スレにいるやつらが一番マシだな

>>203
B'zが事実を捏造してることを認めてくれるまで

そんな事気にしてる人って普通のリスナーにいないよ？
気にしてるのはオタクかそういう仕事をしてる人たちだけじゃない？

>>207
だから気にするなって?
スレタイ嫁、そういうことをあえて「気にする」スレなんだがw

気にするなとは言ってないけど＾＾；；；
一つの参考のために言ったまでだよ・・・

掲示板あるんだからこっちに書きなよ。
チキンだな。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1154526752/l50
R


というわけできますた。
意味不明なので死んでください。

↑意味不明なので死んでください

>>209
参考?ハァ? だからスレタイ嫁　
このスレに>>207なんて入れといて「気にするなとは言ってない」とはいくら何でも無理ありすぎw

そういえば昔、PAKソロ「wanna〜」中の「Jammin'of〜」、S,ヴァイの「PASSION AND〜」の2、3曲目あたりに似たのがあったなあ。
ギターリフ、構成なんかが似てた。

PAKは遅かれ早かれ○えるよ。

なんで、すぐに顔を真っ赤にして怒るんですかね・・・
謝れば気が済むんですか？

>>211-212
これはいそがしそうなおバカさんだｗ

>>214
ファンサイトに行くか、ここ見ないでカキコもしなければいーんじゃね?
そういえば、お前昨日もいたよな?
>>215
バカとしか言えないバカwww

それは答えになってませんね。
昨日？はこのスレの存在すら知りませんでしたよ。

>>217
君はビイズって盗作していると思う？

B'zの曲はあまり聴かないから分かんない

　 　 　 　／⌒ヽ
　　　 ⊂（ ^ω^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　おっ♪おっ♪おっ♪
　 ＼　　 　　 　 　 　 　 ／


　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ 　　　　＿＿|￣|＿|￣|＿
　 　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼.　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　|　　　　　/＼　　　　/＼　| 　　　　 ￣|＿|￣|　 |￣￣　　　　　　　　　＿
　 　　　　 /￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　l￣ゝ 　　　　　　 /　/　/￣￣￣￣|　＿＿|　 |＿＿＿
　　　　　　ヽ、　　ヽ、　　　（_人_）　　./ .／　　　　　　　 ￣　 /　/￣~/　 /　＼　　　　　　　　|
　　　　　　　 ｀ヽ、　 ＼　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　￣　　 /　 /　　　￣|　 |￣~/　/　/￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　 　　　l´＼＿_/
　　　　　　　　　　　 |　　 /
　　　　　　　　　　　 ｀ー´

>>217
それは答えになってませんね
噴いたwwwww何の答えだよw
>ファンサイトに行くか、ここ見ないでカキコもしなければいーんじゃね?
これがお前の質問に対する答え

>>219
だっら粘着して何回もレスしてんじゃねーよ

謝れば気が済むんですか？
に対して
ファンサイトに行くか、ここ見ないでカキコもしなければいーんじゃね?
は明らかに可笑しいですよ？

>>222
貴方にそんなことを言われる筋合いはありません

>>223
ビイズをあまり聞かないのに大変ですねwww
せいぜいがんばってください

>>223
このスレは君にとって良い場所では無いと思うよ
B'zを叩く事人らが必死こいてレスしてるから君には向いてない
だから、他のスレ言った方がﾖｻｹﾞ

>>223
は?どうして欲しいんですかってことなんじゃねーの?
だから俺は謝れって言ってる訳じゃなく、
>ファンサイトに行くか、ここ見ないでカキコもしなければいーんじゃね?
つまり「消えたら」といってるだけ

このスレってパクリ考察スレだよな？関係のない話ばっかりするなよ
ちょっと文句言っただけでソイツに突っかかっていくのは見ててアホらしいよ
夏だからかもしれんが、スルーぐらいできないのか。

ageるな。
つ後半月の辛抱

B'z叩くことに必死なのではなく
B'zのパクリを普通に批判してるだけ
たとえアンチでもそれ以外の話題を出すとスレ違いだと怒られる

勘違いするな

＞普通に批判してるだけ
このスレのを全部読んでもそんなこと言えるのかな？
君はそうかも知れないけれど、よく調べず適当にB'z批判してる人が見え隠れする。
アンチがアンチを"スレ違い"と言って怒ったレスを見たことが無い

>>230
すれ違い

またパクリ房か

ID:xns004gL

>>230
アンチがアンチを〜は、結構あるよ。

パクリ考察、パクリ批判をしたいアンチと、
ただビーズを叩きたいだけのアンチがいるからね。
後者は音楽の知識がないから、コピペや見当違いの話ばかりして困るよ。

>>233
おバカさんは死ね

mr rolling sunder van halen

>>234
じゃあヲタが音楽の知識使ってアンチを唸らせたらいいんじゃないの?

>>237
＞ID:xns004gL

なんか、読み違えてない？
俺はアンチ側の人間だよ。

単にB'z叩きをしたいだけのアンチに対しては、
ちゃんとパクリ批判派アンチが釘を刺してますよ。ってことを>>230に教えてあげたんだけど。

それでも、コピペ厨アンチは同じことばっかり繰り返すんだよなあ。
病気だから仕方ないか。

＞ID:xns004gL
>>198の人だよね。

先に>>200の質問に答えてよｗ

B'zを楽しむようになったら負けかなと思っている。

>>238
こんなもんよんだら誰だってヲタ側の意見だとおもうよ
ま、お前がヲタであろうがアンチであろうが知ったこっちゃないけど

>>239
じゃあ、答えますよ
この場合の「消える」ってのは罪に問われるとかいう意味じゃね?
浮き沈みの激しい音楽シーンから消えるとかいう意味じゃないだろ

つーか自信満々に念押し尋ねてるけど
わかってないのお前だけだと思われ

ID:xns004gL
なんか偉そう

>>241
＞わかってないのお前だけだと思われ

俺>>196じゃないから、わかってないのは俺だけではないのは確実だねｗ

この場合の「消える」は、音楽業界から干されるか、売れなくなってシーンから姿を消すって考えるのが普通じゃないかな。
仮に「消える」＝「罪に問われる」だとすると、>>193が成立しなくなる。

>>194の指摘の様に、この曲をビリー自身が演奏して何も言ってこないのなら、
ビリー・シーンは訴える気がないか、そもそもB'zを相手にしてないかだと思われる。
パクリは親告罪だから、MR.BIG側が訴えない限り、罪には問われない。
だから、GreenTinted〜のパクリで罪に問われることはまずないでしょ。

それに、「罪に問われる」だとしたら、「消える」って言い方も違和感あるなあ。
「消える」だと、自然にフェイドアウトしていく感じだから。

てか、>>193本人じゃないのか。
断定口調だったから、てっきり本人かと思った。

>>243
いやいやおまえが>>193でないってことを俺は信用してないよ　
日付変わってるし、どうやらおまえは一日に何度もID変えてる奴みたいだし

俺に消えるってこととか、罪に問われるってことがどういうことなのか説明されても困るんだが
>>196はそう言ったんじゃないのっていってるだけだから

それに、おまえは常に言葉の意味通りきっちりしゃべるのか?
「あいつパクってるから、訴えられて罪とわれて消えるよ」みたいなラフな言い回しだろこんなもん

>>244
>>193→>>196

>>244
>>193と>>196は逆　訂正ばっかですんまへん

>>244
まあ、俺が>>196でないことは俺には証明できないからねえ。悪魔の証明ってやつだね。

ちなみにもう一つのIDは携帯だよ。だから文章量が違うでしょ。
誤解されないように、PCに切り替えたときからコテを入れたんだがｗ

で、発言を取り違えることはよくあることなんだよね。
君が俺の>>234を勘違いしたようにね。

だから、君も>>198で断定口調で非難すべきではなかったんじゃない？

掲示板なんてラフな言い回しだから、正確な意図は本人しかわかりえないことがある。
だからこそ、よほどの根拠がなければ、本人以外断定口調で非難すべきじゃないと思うんだが。

断言するには、根拠が乏しかったんじゃない？
実際、断定口調をやめたところを見ると、自信がなくなったみたいだし。

俺は別に非難しようとかってのじゃなく、
君の断定口調を見て、本人かと思って意味を聞いただけ。

>>247
じゃあ逆に聞く
お前は>>193の「消える」の意味が、
本気で浮き沈みのはげしい音楽シーンが関係してると思ってたのか?

>>248
うん。前に確か、

LIVEでギターソロをパクってどうのこうの…
遅かれ早かれPAKは消えるよ

って、書き込みがあったんだよね。

LIVE盤とかで、パクリで訴えられたなんて話聞いたことないから、
少なくとも「消える」＝「罪に問われる」ではないと思うんだよね。
文脈から考えて他に「消える」に該当する意味あいの言葉ってある？

俺は、ギターソロまでパクってる様な奴は
ファンからも愛想つかれて音楽シーンから消えるよって意味に理解したんだけど。

>>240 なにが負けなのかくわしく

>>248
ついでに。

浮き沈みの激しい音楽シーンだからこそ「遅かれ早かれ消える」なんて発言はナンセンスだって、
>>196氏は指摘したんだと思うよ。

>>251
ちがうよ、>>193はそんなことを言ってるって本気で思ったのかって聞いてるの

>>251
連投すまへん

「遅かれ早かれ消える」とか言ってるのは>>196だけだと思いますが?

>>252
意味がわからない。
>>193は思ってもないことを書き込んだのだとでも？

俺は>>249で示した意味で>>193は発言したと本気で思ってるけど。

>>253
これも意味がわからない。
「遅かれ早かれ消える」とか言ってるのは、>>196じゃなくて>>193でしょう。

>>196は「遅かれ早かれ」なんて言葉はやめた方がいいとすら言ってるよ。
俺もそう思うけど。

>>249
3連投すまへん　>>249もおまえだったんだな

>ギターソロまでパクってるような奴は
>ファンからも愛想つかされて音楽シーンから消えるって意味に理解した
おいおい、それじゃあ>>196の意味とは全然違ってこないか?なんで「同意」なの?
>>196は浮き沈みの激しい音楽業界で消えたりすることはどのアーにも当てはまるってことしかいってないぜ　
パクリだから消える云々は関係ないだろ

とことん暇なんだな、お前たちは

>>254
だから上にパクリについてがあるだろ?それを受けて「遅かれ早かれだろ」どう考えても
全体を嫁よ
おまえみたいな奴を「言葉尻だけ捕まえる」って言うんだよ

>>255
＞パクリだから消える云々は関係ないだろ

そうだよ。
浮き沈みの激しい音楽業界で消えることは誰にでも当てはまることでパクリとは関係ない。

だから、無理矢理パクリと「消える」ことを結びつけるような「遅かれ早かれ」発言はおかしいと思うって言ってんの。

>>258
そもそもお前って>>196とまるっきり同じ見解なの?

俺思うんだけどよ、おまえがどういう見解であろうと、おまえの「消える」の定義がどうであろうと、
>>193はパクって愛想つかされるから遅かれ早かれ消えるって言ってるって判断したんだよな?
でもこれって事実じゃね?そりゃ愛想つかされるんだから遅かれ早かれ消えるだろーよ
何がおかしいの?言ってくれんなってこと?残念ながらここは都合の悪いこと伏せてマンセーするスレじゃないのでねー

ID変わったんだから、この話やめたらよかったのに

オナニーして落ち着けよ
http://www17.plala.or.jp/suigin/jk2.wmv

>>259
＞残念ながらここは都合の悪いこと伏せてマンセーするスレじゃないのでねー

そうだよ。ここはパクリ考察スレだよ。
だから、パクリと関係のない発言は意味ないよって言ってるの。

＞>>193はパクって愛想つかされるから遅かれ早かれ消えるって言ってるって判断したんだよな?
＞でもこれって事実じゃね?そりゃ愛想つかされるんだから遅かれ早かれ消えるだろーよ

そうかな？B'zが消えるとしたら、稲葉の容姿が衰えてきたからとか、そういう理由の方が大きいんじゃない？
それに、B'zはむしろ長命な方だし、稲葉ファンとかに支えられてまだしばらくは消えないんじゃない？

ここが何のスレだか理解してないようだから、もう一回言うよ。
ここはパクリ考察スレだよ。
だからパクリの証明にならない発言は意味がない。

「パクリだから消える」と取れる発言をしてしまうと、
消えない限りはパクリじゃないとも言えてしまう。
あるいは、いずれどのアーも消えるんだからB'zだけがパクリだったわけじゃないとも言えてしまう。

「B'zより先に消えたアーはパクリだからだ、つまりB'zだけじゃないじゃん。」
「B'zはまだ消えてないよ。だからパクリじゃないんだね。」なんて勘違いするヲタが出てきたら嫌でしょ。

これじゃ逆効果だから、やめた方がいいって思うんだよね。

>>193
パクリ考察かどうか理解できてないのはお前も一緒　つーかおれはわかってるつもり　
おまえがつっかかってきたから答えてるだけ
「消える」の意味?遅かれ早かれって言うのはおかしい?B'zはまだしばらくは消えない?かんけーねー

それに、おまえがB'zが消えるか消えないかについてどう思ってるかとかしらねーよ

>>193を、「パクって愛想尽かされて遅かれ早かれ消える」って取ったんだろ?
これは事実だろ。だって愛想つかされるんだから

＞これは事実だろ。だって愛想つかされるんだから
ソースよろ。2chがソースとか言うなよ

>>261
消えない限りはパクリじゃない?
今はB'zに焦点当ててるんだろーよ　この場合B'zが消えるのはパクリ云々が原因って話だろ?
本人じゃないから真意は知らんが、
>>193は「パクリ云々が法に触れて罪に問われて消える」って言っていると俺は取っている
お前はそう言う俺とやりとりしてるんだからそういうつもりではなしてもらわないと困る

>>262
＞>>193を、「パクって愛想尽かされて遅かれ早かれ消える」って取ったんだろ?
＞これは事実だろ。だって愛想つかされるんだから

あれ？理解できなかったかな。
俺は事実だと思ってないよ。

もう一回言うね。

「パクって愛想尽かされる」んじゃなくて、「愛想尽かされる」としたら、稲葉人気が衰えたからとかの理由だと思う。

つまり音楽シーンから消える消えないと、パクリとかどうかとは無関係であるってこと。

>>263
ソース?ハァ?
「ファンに愛想尽かされて消えるって取ってる」っておまえがいったんだけど

それによーく考えてみな　
ファンに愛想尽かされていったら遅かれ早かれ消えないか?どう考えても←これを事実と言っている

>>264

＞>>193は「パクリ云々が法に触れて罪に問われて消える」って言っていると俺は取っている

聴きたかったんだけどさあ。
そう取るのは自由だけど、なぜ>>198で断定口調でアンチを小馬鹿にするような発言をしたの？

「消えるの意味がわかってないｗ」と断言できた根拠は何？
「本人だから」という理由なら納得できるんだが。

>>266
ん？俺そんなこと言ってないんだがｗ

>>266
これは事実だろの「これ」とは、
ファンに愛想尽かされていく≒遅かれ早かれ消える　ってこと

>>269
そういうことか。
でもB'zの場合はそういう形で消えていかないと思うけどな

>>268
あ、そうですか　だったら忘れてくれ、おまえには関係ないわ　消えてね
>>267
断定口調云々言うなら、他にどんな意味がとれるの?

>>266
＞「ファンに愛想尽かされて消えるって取ってる」っておまえがいったんだけど

俺がそう思ってるんじゃなくて、>>193の人がそう思っていると推測したと言ったんだけど。
なかなか理解できないねｗ

ファンに愛想尽かされる「理由」「原因」が大事だと言っているのがわからないかな。
問題なのは、パクリがバレたら、愛想が尽かされるとは限らないということ。

ちなみにパクリ騒動に巻き込まれたミュージシャンにどういう人たちがいるか知ってる？

>>272
お前がそう思ってるなんていつ言った?
現に「〜と受け取ってる」って言っただろお前　おれはそこを指摘したまで

>>263もお前だと思っちゃったのよ　関係ないバカが意味不明な横やり入れてくるだからよ

俺はおまえが突っかかってくるからこたえてるんだけどよー、
関係ないとか言うんだったらおまえ早くパクリの考察しろよ

>>271
＞断定口調云々言うなら、他にどんな意味がとれるの?

えええええ？？？？
散々言ってきたじゃんｗ

「音楽シーンから姿を消すこと」だって。

で、どうして「罪に問われること」だと断定できたの？

>>193だけだとどちらにも取れるよね。
しかも、罪に問われる可能性がないことは>>194が指摘している。

「罪に問われる」としてしまうと、ヲタに論破されてしまうことになる。
ヲタなんぞにだよ。
B'zヲタに負けるアンチなどが存在しては困るのだよ。

さあ、逃げないで答えてよ。
どうして「罪に問われること」だと断定できたの？

わかったわかった、はやくヲタ目線でパクリの考察してくれよ

ヲタの立場ではパクリいいわけできないからって、
いつまでも関係ないことで引っ張られても困るんだが

>>275
親告罪ならこれから遅かれ早かれ罪に問われる可能性は十分あるんじゃないんですか?
そして消える

>>276
実は君、無様なアンチを演じるヲタでしょｗ
正直、いい迷惑なんだよね。

>>277
なあんだ。
「可能性がある」程度で「消えるの意味が全然わかってないｗ」とか断言して、アンチを小馬鹿にしてたのかよ。

>>279
ちなみに言わしてもらうと、俺は一度も「罪を問われること」だとは断定してない
>>193はこういう意味だと断定しただけ　だってそれ以外に取りようなかったから
よって>>277は何の問題もない　
親告罪に問われて「遅かれ早かれ消えるだろうな」と、
あくまで未来に対する可能性を述べる>>193とも整合している

それより早くパクリについて考察しろ　
俺の立場の推測妄想なんて何の関係もありませんよ
そもそもパクリ考察スレなんだから、罪に問われないからどうだっていうのも言ってみれば関係ないしね　
パクリはパクリ

素直に好きと言えない可哀想な>>1へ

http://aun-2.bbs.thebbs.jp/1154848761/

>>278
正解ｗ

ﾊﾞｯﾄﾞｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝはパクりだけど、素晴らしいアレンジだと思う。

ブックオフに過去のアルバムが100円で大量に…
完全に使い捨ての音楽だね

>>283
俺には劣化コピーとしか思えない。
まぁパクリ曲全般にいえることだが。
せめてカバー曲として出していれば
批判する向きもあるだろうが、一定の評価は得られたと思う。

>>285
確かに原曲のほうがかっこいいけど、ﾊﾞｯﾄﾞはディスコっぽくて
それはそれで好き。

全部聞いたわけでは無いけど、ｱﾛｰﾝ、ﾐｽﾀｰﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ、憂いのｼﾞﾌﾟｼｰの
劣化、歌謡曲化ぶりは…

>>282
>正解w
噴いたwwwwwバレバレの自演乙ww

パクリはパクリ　こんなもん元ネタと比べてパクリと言わない奴なんてまずいない
似てるとかは所詮言葉の違い、結果的には似てても、パクリでも一緒

>>286
バッド〜のパクリ方は他のパクリとは少しパターンが違うよね。
他のは単なる劣化コピーだけど、バッド〜はまだアレンジしようという意欲は見える。

結果的にこの曲が売れて、オリジナルで勝負するより、パクった方が売れると気づいて、
どんどんパクリの度合いを深めていったのかも。

>>287
＞似てるとかは所詮言葉の違い、結果的には似てても、パクリでも一緒

結果的に似てしまっただけなら、パクリとは呼ばないよ。
それだったら、B'z以外にもパクリアーが多数存在することになる。

故意に似せることがパクリ。
ここ重要なポイントだから。

>>289
でも結果は一緒だろ　著作物は結果を見て判断する　パクリはパクリ
故意に似せたかそうでないかはあとで何とでも言えるからね
ま、ビーズの場合には「似てしまった」っていう論議は無いけどね

ファーストのFake lipsなんてあんなもん「似てしまった」じゃ済まない

>>290
お前、消えたほうがいいよ。本当にＢ’ｚヲタなんじゃないか？
「似てしまった」からパクリだと、Ｂ’ｚ以外にもみんなパクリになってしまう。
以下、参照。

ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pakuri.html

ずっとそういう話をしてきたのに。ニワカはこれだから困る。
とりあえず、過去ログ嫁。 ちょっと知識がなさ杉。

>>291
もうちょっと読解力つけてからにしなさい

だから、今はB'zの場合の話しだろ?
しかも「似てしまった」じゃすまないものをピックアップしての
これを「似てしまった」といってもそれは、あとでどうとでも言える言い訳にしかならないっていってるんだけど

そういえば昔、
F1のテーマにもなった「GO FURTHER」、Mシェンカーの「CAPTAIN NEMO」に似てたな〜。
ギターリフの組み立て方が似てた。


PAKは遅かれ早かれﾌﾟｷﾞｬ-

おっと…。
「消える」を巡って議論？が交されたみたいだね。

えらい伸びてんな・・・アンチ同士の争いか？

＞故意に似せることがパクリ
俺もそうだと思うけど、故意かどうかって判断できないと思うんだよね。
だから最終的には結果を見て判断されるし、この方法で判断するしか無いと思う。

それにまだ今の段階では盗作とは言えない気がするんだよな。
今の段階は"似てる"というだけで盗作かどうかは裁判所とかが決めるんじゃない。
裏で許可を貰ってる可能性も無いとは言えないし、
ここで素人同士が討論して結果がでたとしても、説得力が無いと思うわ

>>295
言いたいことはわかる
でも俺たちは法とか関係ないところで話してるんだろ、今?

>>295
PAKがパクリをほのめかす発言をしたり、エアロやZEPなどの洋楽アーティストのファンだと発言していることだし、
状況証拠は充分だから、裁判所に持ち込まれたらかなりの確率で盗作と判断されるんじゃないの？
まぁ俺なら間違いなく故意に盗作してると判断するけど。

>>295
確かにB'z側は許可を貰ってる可能性は否めないな。
リスナーに許可を貰ってる事を伝える義務な無いけど、マナー的には許可を得てる事伝えた方が良いと思うけどな。
まあ、もしもの話だが。

>>297
法律関係の仕事の人？へぇ〜状況証拠は十分なんだ。
それでも裁判に持ち込まないところを見ると、許可得てるのかな？

>>298
うぜえヲタw

お前は作品比較してパクリだと思わないのか?

>>298
誰も法律関係だとはいってないが？
そんなことはさておき、裁判に持ち込まれないのはどうせ元ネタの方がこいつらのパクリを知らないからだろ。
許可を得ているなら既にクレジットを入れてるはずだしな。

作品を比較するだけじゃ、パクリかどうか調べようが無いんだが？
作品を比較して分かる事は似てるかどうか　だろ？
かといって"似てる＝盗作"になるとは限らないし、証明にもならない
それに、B'z側が許可を得てるのなら盗作には絶対に成らないしね
だから盗作かどうかは俺達みたいな一般人が決めることでは無い

まあ自分と思ってる事と違う意見がでたら何でも"ヲタ"のせいにすればいいよ。
そっちの方が楽だしね

>>301
>>4-6

>B'z側が許可を得てるのなら盗作には絶対に成らないしね
ん?盗作したことの許可を得てるんじゃないの?

>>302
曲の一部を借りることが許されてる＝盗んだことにならない。
でしょ？許可があれば"盗む"という表現じゃなく"かりる"という表現になると思うんだが

おまえは元ネタと比較して、「借りてる」程度だと思うのか?

どんだけ元ネタの曲を使っていても許可があれば"借りてる"って事になるだろ？

お金に例えると簡単だが、
許可を得ていたら1円でも100万円借りても、"借りてる"とかしか言い様が無いだろ？

質問に答えてよ
俺別に法律とか許可とかどーでもいいの
おまえは元ネタと比較して、パクリ作品だと思わないのか?

盗作って言うのは相手の許可を得ずに、他人の曲を自分の物にすることだぞ？
"盗作か？"って聞かれても、俺はB'zが許可得ているかどうか知らないし、何とも言えないが？

"元ネタと似てるか？"と聞かれれば　似てる　と答えられるが？

>>297がいいこと言ってるね。
さすがまともなアンチは言うことが違うな。

ID:yiY4Q11aは見習うようにｗ

松本が元ネタを知っていること、しかも故意に真似たことを示唆する発言をしてることから、
B'zのパクリは、「ただ似ている」だけではなく、「故意に真似た」パクリであることは間違いないね。

>>308
それは裁判に持ち込まれた時の話だろ？
だから今の段階では盗作してる。とは言い難いんだよ。

そもそも、PAK自身が元ネタのファンだと公言している以上、元ネタ曲を知らないはずがないんだよね。
なぜB'zの曲がエアロ、ZEPなどの洋楽アーティストの曲に酷似しているのか？
これはどう考えてもB'zが盗作していると判断するしかないだろ。

おっと、sageちまった。

まあ、許可を得ているなんてことはありえないだろうね。

ブレイク以前のB'zに、ジミーペイジやエアロスミス級の大物にコネがあったとは考えられない。
そもそもデビュー当時のB'zなんて、糞ディスコバンドだったわけで。

ただ会うだけじゃなく、曲の一部をクレジットなしで使わせてくれなんて話。
ある程度名の通ったロックミュージシャンじゃなきゃ、難しいでしょ。

ジミヘンに許可を取ることなんて不可能だしね。
イタコさん経由で許可を取ったとか言ったら笑えるのだが。

>>310
だか、それを判断するのは一般市民で素人の俺らがする事ではない。

>>307
>>4-6


これに追加だな
B'z信者、ヲタの特徴
●現時点で親告されてないことを楯に、法的に問題じゃないからパクリ、盗作ではないなどと開き直り、
　許可を取っているかも知れないなどと都合の良い推測で逃げる

まあ、似通ったもんが既にあるけどね

>>313
俺はただ可能性の話をしてるだけだが？
そんなこというなら、アンチも同じだな。
許可を取っていない、などと都合の良い推測で責める

>>309

「盗作」ってのは、法的な意味での盗作と、一般用語としての盗作とがある。

我々は法律家じゃないんだから、ここで言う「盗作」は当然後者。
別に一般市民が、論じることに何の問題もない。

一般用語としての「盗作」は、辞書のとおりでいいでしょう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0

【盗作】

（名）スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。

>>314
>>311 ←今日はこいつの意見に禿同w

つーか、何でヲタはこんなスレにきてるんだ？
どうみてもアンチスレだろ。
こんなスレで何を言おうと何も影響力無いんだから、ヲタは統一スレでオナニーしてろよｗ

>>314
連投スマソ
いやいや良く嫁
アンチは許可取ってようと責めますよ　だって法律云々はここでは関係ないから

>>312
？？？意味がわからん。
明らかに殺人犯した奴を殺人犯と断定するのは裁判所や警察じゃないと駄目だとでもいうのか？
そんなわけないだろｗ
B'zの場合は素人でも容易に判断できる盗作。
盗作を裏付ける状況証拠もきっちり揃ってることだし、そんな素人でも
判断できる奴らの悪事が裁判に持ち込まれたら確実に盗作と判断されるだろうよ。

>>314
許可を取っているのなら、何故それを公にしないのか？
許可を取って、作品を作ることは恥ずかしくないし、むしろ美談だよ。

公にすれば、誰もパクリなどとは言わない。（一部の過激派アンチは除く）

以下、参考資料

R.E.M.、レディオヘッドの曲を盗作、謝罪
http://www.barks.jp/news/?id=1000000941&v=f

>>320
カバー曲がいい例だな。
ちゃんとした許可を得ているから誰もパクリとはいわない。

極端な話、許可を取ってなくても、隠さずに公表すれば許されるケースもあるよ。

有名な話だが、NIRVANAのカートコバーンはピクシーズの曲をパクったことを公言してるよ。
その曲を作ったのはブレイク前だから、当然無許可だろう。
でも、NIRVANAをパクリで叩く奴なんていない。（過激派NIRVANAアンチは除く）

B'zが叩かれるのは、各方面でパクリを指摘されているのに、
それに対して、まともな対応をしていないから。
パロマ以下だな、B'zは。

何がパクリだ。
リリースするたびに一位獲得、不動の人気だよ

パクって、逃げまくって取った価値のまるで無い1位ｗ
ファン以外誰でも分かる代表曲が無い「人気」アーティストｗ

な？昨日、俺が指摘したとおりだろ。

B'zヲタにとって音楽性はどうだっていいんだよ。
売り上げを維持することが目的であり、喜びとなっている。

>>323がその例。
B'zヲタの多くはオリコンチャートばかり気にしている。
楽曲の中身なんてどうでもいいんだろう。
だから、B'zはパクリがバレてもなかなか消えないと思うよｗ

むしろ某宗教のように、
「B'zは迫害を受けている！我々が守らねば！お布施、お布施♪」ってなるんじゃない？

１つや、何百個ぐらいのサンプルだけで何十万もいるB'zファンをひとくくりにされてもなｗ

大体の傾向は掴めるからいいんじゃないの？
実際B'z関連のスレみる限り売り上げ気にしてるヲタが多いし。

B'zファンの何％が2chやっているんだろうね。
多くて３％ぐらいかな。

さて、俺とまともな話ができる人、お話しようか

>>329
じゃあ、何でB'zヲタってヒッキーばっかりなんですか？

まずお前から話題振れよ

ここのヲタって、本当はアンチですよね？

エアロスミス等のロックバンドに著作権侵害とかの裁判は起こして欲しくないなー
なんか器が小さいような気がしてしまう

さて、B'zオタはヒッキーかどうかは俺は知らん。

>>332
奴らの器が大きいからPAKは警察にパクられずにすんでいるのですよ

俺は起こして欲しいけどね　ホリエモンのように墜ちていくPAKを見てみたい

>>332
アンチかヲタか確実に区別できたら苦労しないｗ
このスレにはアンチしかいないかもしれないし、もしかしたらヲタしかいないかもしれない。
実はこのスレのレスは全て俺の自演かもしれないｗ

ここからは俺の自演でおおくり致します

やっぱりB'zヲタっは低脳ばっかりｗ

HEYにB'zが出演した時
松ちゃんの兄貴（B'z松本と同姓同名）に「どんな風に作曲しているんですか？」と質問されて
思い切り顔が引きつってた事は覚えている

>>338
まさか堂々と｢洋楽からパクっています｣なんていうわけにはいかないもんなぁｗ

>>337
そういう稚拙な発言はアンチ側からすれば迷惑だからやめろ

>>340
一々反応するな。霧が無い。
スルーもできない奴はアンチ側からすれば迷惑だからやめろ

コミニケイションブレイクダウン

今まで２５０曲くらい出してるけど、何曲くらいパクってるの？
松本さんだけ作曲してるのかな？

１ｓｔアルバムの一曲は松本作曲してないよ
松本嘘つき！

>>343
>>1にあるまとめサイトのトップページをまず読んでみよう。

さて、まともな人たち、話をしようか

>>345
そうなんですか、ちとショックです。
ありがとうございます。

B'zは長年人気を維持しててすごいですね！

>>347
真実を知ることは決して悪いことじゃありませんよ。
むしろそういうことは知った方がいいと思いますね。

>>348 まだ１５年ですよ

>>350
勉強してから出直して着てね。
B'zヲタってこんなアホばっかりなんだな。

「まともなB'zオタ」が未だかつて一度もまともな話をしたことがない件w

大好きな数曲が全部コピーだったとは…。かなりショック。
レンジを好きな友達にパクリを説明していた私って…＿|￣|○ il||li
稲葉ソロにも何かあるかな？

>>353みたいにパクリを知った途端にそのアーティストの評価を変えてるやつって
B'Zの曲でファンになったんじゃないんだろ？
周囲の目や稲葉目当て、悪く言えばミーハー。

B'zオタってこんな奴ばっかりなのかｗ

>>354
誤爆か?w
いやいやB'zの曲でファンになったからパクリわ知った途端にそのアーティストの評価かえるんじゃねーの?
パクってようとお構いなしなのはB'zの曲で好きになってない奴

ところでビーズの盗作は少しは世間に広がったのか？

もし、俺の大好きなアーがパクリをしてたとしてもファンで居続けるがな。

人それぞれだしね

レンタル落ちでスプラッシュ、ゆるぎなかったけどいいな

>>354 B'zは「BAD…」を聞いてファンになり、
学生から社会人になる頃だから歌詞にもかなり影響された。年がばれるな。
稲葉さんの顔があの声を裏切ってなかったから逆に驚いたのを覚えてる。
甲斐さんの顔に非常に期待して落胆した経験からｗ
B'zは本当の意味で落胆した。曲が良いから歌詞も好きだったのかも。
今日はとりあえずﾚｲﾁｬｰﾙｽﾞ聞きますわ。ﾊｧ...

B'zヲタって本質をそらすことしかやってないよね
そもそもこのスレで「パクリ、でも好き」とか自己信条関係ねーだろw

関係ないなら口を出さず黙ってろ

>>362
典型的な信者乙w
こりゃ「特徴」に追加だなww

ID:bBa23TJhってヲタなのか？
そうは思えんのだが。

ID表記が好きなB'z信者乙
信者は一見信者じゃないことを装いアンチに必死で噛みついているのは特徴の一つ

351 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 20:22:10 ID:bBa23TJh
>>350
勉強してから出直して着てね。
B'zヲタってこんなアホばっかりなんだな。

354 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 20:57:35 ID:bBa23TJh
>>353みたいにパクリを知った途端にそのアーティストの評価を変えてるやつって
B'Zの曲でファンになったんじゃないんだろ？
周囲の目や稲葉目当て、悪く言えばミーハー。

B'zオタってこんな奴ばっかりなのかｗ


↑この辺を見ると、アンチの書き込みだと思うけどね。
確かに、最近、「パクリはパクリ」とか極端なこと言ってる偽アンチがいるからな。

ID:bBa23TJhは偽アンチかもしれん。

>>360

この機会にB'zのルーツにあたるバンドを聴いてみては？

AEROSMITH「PUMP」
MOTLEY CRUE「DR. FEELGOOD」

あたりでも。

あげ

アンチ、偽アンチ・・・また低いレベルで討論してるのか。
夏休み始まる前までは普通にスルーできてたけどな

つーかお前もスルーしろと
夏休みなんだから、こんな話しかできないのは当たり前だろ

>>369->>370
夏休みに2chをする学生は9月になっても2chすると思いますよ
夏休みより、小学生でもパソコンを持っているという状況が問題だと思います

後、夏休み前でもこのスレはレベルが高いとは思いませんでしたよ。（今よりは、マシですが）
恐らく10~13辺りが一番充実していたと思います。

では、またRomに戻りますね

PCやってる人以外はパクリを知らないってことはないよ。
松本は公の場で、「引用しました」って言ってるから。
まぁ言葉が違うだけで、同じ意味だけどね。

>>366
何でそんなに必死にかばってるの?
同一人物であることを自白してるようなもんですよ

なんでID:49mlBX9bが過敏に反応してるか理解できない

暇人だからじゃないの？

君が一日に何回もID変えられる奴ってもうとっくにばれてるんだけど
某スレで自らバラしちゃったからね

で、結局ビーズは訴えれないの？

ここの奴等に聞いても分かるはず無いだろ

>>377
元ネタ作者の器がでかいから大丈夫なんじゃね?

>>377
被害者当人には表立って訴えられた形跡はみられないが、
消費者への説明責任も謝罪もされてないことは事実だな。

要するに
「ビーズ？そんな小物がどうしようと別にいいよ、どうでも」
みたいなカンジ？

だから、ここの奴等に聞いても分かるはずねぇだろ。
返ってくるのは個人の憶測の塊

>>382
君の言ってることは理解したから
ちょっと黙ってて。

承知した

ごめんね。
憶測でいいから、色んな意見聞いておきたくて。

B'zとか相手する気ないし、訴えたらこっちの印象が悪くなる！
と思ってるから訴えないんじゃない？B'zの存在に気づいてない奴もいると思うし。

後、アンチスレで聞いてもアンチよりの憶測しか聞けないぞ

>>386
まぁ、やっぱり器の大きさで放置されてるんかな
つか、本スレで聞いたら聞いたで、もっとロクな意見ないような気がして。

やっぱこうゆうのって、パクられた本人が訴えない限り逮捕とかないの？

本スレで聞いたとしても見事にスルーされるわな。
本人じゃないと訴える事は出来ない。

どういう理由で放置してるかは闇の中

>>387
告訴はできなくても告発はできるんじゃなかったっけ？
ただそれだけの準備もいるし、下手すりゃ一流の弁護士並べられて
名誉毀損で訴えられた場合、勝てるかどうかわかんないし、
「パクリをやったのは松本なのに稲タンまでけなされるじゃないキー」
とかいう連中からどういう目に合わされるかしらん。

それほどのリスクを背負って告発する必要はないと思う。

ついでに邦楽をパクりまくってる大塚愛が何で訴えられないのか知りたい

http://up.nm78.com/data/up101106.jpg

>>390
また信者の特徴の覧に表記する特徴が一つ出てきたね

>>389
訴えられませんようにっていう下心丸見えだねw

訴えられるかどうか、法律がどうかなんてどーでもいいんじゃねーの?
現時点で親告されてないのを良いことに法の話しに持って行こうとする浅はかなヲタ、信者共

何故、訴えられないか？なんて話、随分前に考察終了したんだけどね。
昔のアンチは、その理由を説明できたんだけど。器が大きいからとしか答えられないとは…。
アンチの質も随分落ちたもんだねえ。

>>394
そういうレスは聞き飽きた。
質が落ちたのは否定しないが我慢するのが大人だろ？
我慢できなければこいつ等と同類になってしまう罠

>>391
てか？何これ？
私は嵐ですよって言いたいの？

>>394-395
懐古主義のおっさん乙　
さっきからもったいぶってるけど、君なりの屁理屈で答えたら?

要はアンチもヲタも音楽性に乏しいってことだろ。

それは違う。
こういうスレにまとむな人が来るはず無い。

>>398それは違う。
どのスレにも言えるが、ｦﾀのﾚｽを見る限りまとむに音楽に精通している人の割合は低いと思われる。

>>398
それは違う。
ヲタでもアンチでも音楽に詳しい人は沢山いる。
ただ、そういう人がこのスレに来ないだけ。

>>398の人気に嫉妬

松本さんのThousand WaveやICBM時代の稲葉さん（ようつべで見られるよ）は
今のB'Zのスタイルとは全然ちがう。そのままやってても売れないと思う。
だからB'Zの初期は女性ターゲットのアイドルバンドに徹してたんだと思う。
今じゃファンの比率男女5：5、2ちゃんでは9：1ぐらいか？
93年ごろまではB'Zはアイドルバンドだったんだから洋ヲタがその頃の作品に
文句つけるのはお門違いだと思う。
アンチもB'Zヲタにぱくり主張続けても火病反応する奴ほとんどいないんだから
ジャニヲタからかったほうが楽しいんじゃない？

音楽のセンスがないお前らにB'zの良さなんてわかるはずがないよな。かわいそm(_ _)m

>>393
ヲタではないっつーの。

>>394
かつて答えてたアンチの一人だけどね、
はっきりいって同じこと書くの、もう飽き飽き飽き飽き飽き飽きだよ？

>>399
レスを打ち間違えるあんたが一番まともじゃないと思う。
>>404
パクリをやってる連中がいいと思う奴がどれほどいるのか？

>>401
>>205

>>403
おいおい、おまいさん本当にヲタかい。
だからその手を離して、BAD　COMMUNICATION、君の中で踊りたい
は全然アイドル路線を感じないだろ。
lady go randからlady navigationあたりは若干アイドルちっくだが、
最初の3曲が売れ線じゃないんなら、
B'z立ち上げ時のコンセプトは、明らかにアイドル路線ではないだろ。

知識のないヲタやアンチはスルーしとけよ。
荒れるだけ

おまえがどんだけ知識あるんだかw
「何故、訴えられないか」について考察の結果はひとことも答えないんだね
コピペ大好きのヲタにとって最高のチャンスじゃん

最高のチャンスって？
ヲタがこのチャンスを手に入れたとして、どうなるの？

だいたいB'zが誰のパクリをしてるって言うんだ？

知識有る無しの比較とかもうじゃかましーわ。
あと>>403>>404とかにいちいちレスすんなよ。
無視すりゃいいだろが。たとえ意図的にではないにせよ結果的にパクリ論議から離れてる。

このチャンス?読解力ねーな

つべこべ言わずに答えな　内容によってはアンチも黙るよ　それがチャンス

>>412
>>1にあるまとめサイトを見てみろ。

器の大きさ、寛容さで訴えないっていうけど、
作品ってその人の人格、人生アイデンティティとかひっくるめた
精神から生み出される、いわば子供みたいなもんじゃないの？
子供が他人に犯されて「犯された」ってふれまわることしないよ、普通。
んで、犯されたら器の大きさとか寛容さとかのレベルで話できないでしょ。

B'ｚはオリジナリティ溢れる曲も多く出しているので、
無用な争いで活動に支障が出るより今のこの歴史の方が良い姿だと思います。
世が求めるパーセンテージより、不要だとする（又は興味が無い）パーセンテージが
多くなる時その存在は表舞台から姿を消します。
どこかで失敗しようが、他でいくらでもカバー出来るのです。

>>416
あなたは自分の子供が犯されたことあるんですか？
それ以前に作曲とかしたことあるんですか？
全部他人事なのにリアリティあるかのように語ってますね。

なんつーか、最近のこのスレって
パクリ考察というより、B'z批判スレになってきてるな。

>>416
ヒント:長文には起承転結が必要

B'zはパクリなんてやってない。すべてオリジナル。

つーか話ズレすぎたろ。

>>417
経験がないと語れないなんて愚鈍な輩のたわごとだ。
お前は子供を殺されたことなくても子供を殺されたことのある
親の気持ちは絶対想像できませんとかいう口か？
人を思いやる気持ちがどうやって生まれるか知ってるか？　あ？

ビッグバンドです。

自分の思ってる事しか書いてない奴、結論しか書いてない奴はスルーしとけ

>>422
いやいやいくらなんでも「作品をパクる」ってことと
「我が子を犯される」とを一緒に語るのは無理あるだろw

ただ嫉妬してるだけだろ。素直になれよ。B'z好きなんだろ？

>>422
本人の100分の1程度しか理解することは出来ないでしょう。
そして時にその「分かってあげてるつもり」は全くの逆効果と
なることもあります。

これを日本語で？

「おせっかい」「じこまんぞく」

Repeat！

>>425
我が子が犯される＝肉体的分身の陵辱
作品がおかされる＝精神的分身の陵辱

自分の作品を子供のように表現するのは別に珍しくないよ。
子供でなくても、自分の人生、アイデンティティ、その他の中から
生み出された分身として考える向きは多い。
これに愛情を持たず、盗まれた、お好きにって奴はまずいない。

>>427
へええ、じゃあ法廷で涙を流す人は１００分の１しか理解できないで
涙を流すとか言ってるわけだあ！
それお前そういう法廷で言ってみてくれやあ。

「おせっかい」「じこまんぞく」

Repeat！

そういうお前に言ってやらあ　「ひとでなし！」

ID:DtsU7Zbrに足りないのは

　　想像力！

B'zはスゴいバンドだからな〜。嫉妬するのも分かるよ。

ID:DtsU7Zbrは恋人と愛を分かちあった経験もないんだろうな。
相手の気持ちなんて見えないもんな。
そうそう、きみは一度恋でもしたほうがいい。
１００分の１しか理解できないなんて寂しい考え方は
きっと是正されるよ！

>>429
Aerosmithとかとダニの糞程の接点も無い君たちが
涙を流してたらそりゃあおかしな話でしょう。

>>430
何でそれ知ってるの？ファンだからでしょ？

>>428
いや、人間の感情って卓上の理屈じゃないんだよ　
君の言ってることはわからんではないが

で、結局君が飽き飽きしてると言っていた
「B'zは何故、訴えられないか」ってのは何なのよ?

ホントはB'zが好きだからだよ。

>>433
いやあ、一回しかきいたことないけど、
ファンとＢ’ｚの性質をよく言い当ててると
感心したんでよおく覚えてるんだよ。

本当にないんだね、想像力。
Ｂ’ｚだってきっとこんなスレのことクソほども気にしてないよ。
論理性も想像力もない信者はさっさと巣におかえり。

It'showtimeか。
議論に熱くなるのは好ましいが、脱線した話題に熱くならんでね。

>>434
人間の感情が卓上の理屈でないって？
じゃあ、人間なんていつまでたってもわかりあえないってことだなあ。
Ｂ’ｚヲタにとっては。もしかして戦争賛美者ですか？

後の二行は過去ログ嫁よ。本当飽き飽き飽き飽きだ！

ビッグバンドです

B'ｚヲタが想像力働かせてB'ｚ肯定意見を出せば
君らはどう反応する？

本当に都合の良い溶けた脳みそだよ。

ライブの映像見ないと分からないことが咄嗟に出てくる君のファン度は
分かったよ。

>>438
つーか君想像力っていってる時点で想像の話なんでしょ?それじゃ説得力ないよ

ほら、証拠にみんな急に君から離れたでしょ?

やってはいけないこと、何故やってはいけないのかさえ
理解できないんだから、信者に盗作は駄目なんて行ったって無駄だよ。

こいつらには、そういう根本的なことを考える想像力はおろか、
モラルだって欠如してんだからさ。
とりしまれるのは法律しかないと思っていやがる。

>>440
>B'ｚヲタが想像力働かせてB'ｚ肯定意見を出せば
>君らはどう反応する？

やって今までコテンパンにされてきたんだろう？
ライブの映像？　なんかテレビ番組で流れてたぞ。

>>441はスルーするな。読んでても恥ずかしい。

自称アンチがアンチにバッシングされてるの面白ｗ

テンプレに著作権の文字を貼る必要があるんですか？

自分等は「訴えられれば」の想像オンパレード。
相手には想像を求め、想像すれば妄想扱いｗ

世界が自分中心なんだな。


あのフレーズテレビでもやってたっけ？通常は普通に歌ってたはずだけど。

>>445
きみ、あれしきの文章も読みこなせないの？
自分の脳内基準で文章読むのよせよ

著作権の問題なんですか？
それとも著作権の問題じゃないんですか？
相手に応じて変えるのはどうなんでしょう。


世界が分かり合えるのも想像の話。分かり合えないのも想像の話。
相手の本当の気持ちも想像することしか出来ない。
許可を得たとか得ないとかも想像の話。

ただ一つ。この世で確かなのは、

「僕に足りないのは！」　　（想像力！！）

はライブ映像を探して見ないと絶対に分からないということだ。

>>408
初期＝始まって間のない時。昭和初期を昭和１,２,３、年限定で使うか？

lady go randからlady navigationあたりは若干アイドルちっくだが、 ←そのことをいっている。
SAFETY LOVE,星降る夜に騒ごう、EASYCOME,GO-GO-GIRLS,恋心、裸足の女神など

アンチの起源は、売れ始めたB'Zにたかった女たちの稲葉さ〜ん。松ちゃん。昌夫く〜ん。コールがむかつく、
（ジャニヲタ嫌いな男と同じ視点）
女にキャーキャー言われてるくせに意外と上手いことがむかつく。が起源。
バッコミ（最初は洋楽と思われていた）からはじまるパクリ疑惑も売れてなきゃスルーだろ普通。

パクリ疑惑はB'Zを聞いてギターのすばらしさに目覚めたGUITAR KIDSにはショックだろうが、
女には全く効果なし。

ところで稲葉さんのICBM時代のデーモン小暮ヴォイスには興味なし？

>>447
あれ、君アンチじゃなかったっけ?
あと、全体的に日本語でおk 　ただの暴走オナニーレスになってるよ

ロック知らない奴らがB'zを語るな。

アイドルバンドに徹してたって言ってたから、それを否定したまでだが。
初期っつっても最初の3曲が売れ線じゃないなら、アイドルバンドには繋がらないだろ。

ってかスレタイに関係ない話題を掘り下げて、
さらにスレタイに関係ない話題を振るのはやめれ。
>>448

無意味な討論をしてるようだから、20レスぐらい読み飛ばした。

>>450がロックについて語るスレになりました

とりあえず、どっちがどっちだかわけわからんな。

印象に残ったのはB'zヲタからみても、初期B'zはアイドルバンドだったというレス。
バンドというより、デュオだけどね。

B'zはアイドルデュオｗ

確かにオリジナリティとかモラルとかを問うレベルにないのかもしれない。

B'z＝ロックだろ。そんなコトも分からずB'zのコトしゃべってたのか？かわいそ

B'zはロックじゃねぇよ
ロックという言葉でまとめるな

NGID:AURqUrNx
他スレでも痛い発言連発。
オタかアンチか知らんが、まあどっちでも良い

>>454
え、松本って歌ってたっけ？

>>454
パクリ以前に
アイドル云々にもヲタ、アンチ内でもかなりのずれがあるんじゃ

B'zがロックじゃないって？半端もんだな。かわいそ

ロックなんて自己申告だからね。

アイドルが、アイドル的手法に行き詰って、
ある日突然「ロックミュージシャン」になることはよくあるよ。
菊池桃子とかｗ

そういう意味ではB'zもロックだわなｗ

ロックが自己申告？クズがロック語ってやがる。かわいそ

楽譜の4小節以上が同じ、または酷似していたら盗作で、それ以下はﾊﾟｸﾘ。
つまりB'zは盗作してねーんだよ。わかった？おばかちゃんたち？

数曲は盗作ということか。

>>463
そんな基準だとB'zだけが盗作していることになるよ

>>451
なら言うがアンチは本当にB'Zを訴える気があるのだろうか。
小林亜星ほど熱くなれるだろうか？なった時点で基地外扱いだろう。
大体のアンチはヲタをからかってるだけ。洋ヲタはビーイングに熱くなりすぎ。

スレタイを気にしているようだがB'Zヲタがいるからこそ、こんなに長く考察スレが
続いてるんじゃないか？少しぐらいの脱線はありだろう。（誰も付いてこないが）。

洋ヲタだって救われている。ヲタ同士だと知識の差で争いになりやすいが、
このスレで洋楽知識を語ると神扱いされ優越感に浸れる。

このスレの大半はヲタかアンチ気取りのヲタ、それと通行人。＋洋ヲタ。
自分の好きな役を演じればいい。
傍観してるだけじゃつまらないぞｗ

腐女子がいればもっと盛り上がるんだよな〜このスレ。

おっぱい　まで読んだ

言ってるコト気持ち悪いな。死ねば？

>>463
それ、嘘だよｗ
４小節以内でも、元ネタが特定できれば、盗作になる可能性はあるよ。

B'zのバンドスコア見たりすんのか？B'z好きなんだな。

前から思ってたんだけどさ、元ネタのファンが怒るのは、そりゃ当たり前だと思うよ。
大好きなエアロスミスや、ツェッペリンをパクられたんだから。でも、まとめサイトとかB'zと元ネタの比較サイトとか見てたら、「これは全然似てないぞ？」ってのが多々あるわけ。
最近ではツェッペリンのカシミールとB'zのモンスターが似てるとか言い出した。正直、ギターリフの雰囲気が似てるだけで、曲自体は全くといっていいほど似てないんだな。
松本氏もツェッペリンファンを公言しているし、多少似るのは許容の範囲ではないだろうか？
初期の頃のパクりは甚だしいものがあった。それは聞いててわかる。ただ、最近のアンチは「少しでも共通点があるもの」を探し出して、「パクり再開」とか言い出す。
それはなんとかしてほしいと思うのです。

>>469
何で嘘なんだよ？
微細に説明しろよアホ
証明できねーくせに調子のんな

B'zアンチってB'zの事が気になって気になって仕方ないんだなｗ

>>472
君が>>463のソースを出せば解決する問題

>>471
それは過去に散々パクりをしてきたB'zなんだから自業自得

本当のコト言えよ。B'z好きなんだろ？だからこのスレに来るんだろ？素直になれよ。そしたらクズって言わないでやるよ。

>>474
雑誌にのってた
雑誌の事実を覆してみやがれ

>>471
はげしく同意。

ロックなんて、パクリの許容範囲がとても広いジャンル。
多少似る、似せることなんて何の問題もないよ。
それこそ、「みんなやっている」こと。

多くのアンチは、憂いのジプシーやALONEなど行き過ぎたモロパクを叩いているだけ。

もっともご指摘のとおり、少しでも似てればパクリとか言い出すアンチはいるね。
俺もそれは何とかして欲しいと思っているのだが。

>>472

以下、すぎやまこういちの言葉。

http://sugimania.com/says1.html

すぎやま）
これはちょっと難しい問題で、昔、
「5秒以内なら盗作ではない」とか「4小節以内なら盗作ではない」という俗説がありましたが、これは間違いです。
これがあの曲だ、とはっきりわかればこれは侵害になります。

（中略）

それでどんなに短くて「ここは違いますよ」と言っても明らかに意図があれば、これは盗作になります。
例えばどこかで競馬のゲームを作る事になったとき、製作者から競馬のファンファーレを作るように言われて、
僕の曲を使えばいいのに、著作権使用料を払うのがイヤだからと競馬場へ録音機を持って行って
録音してそっくりのものを作って「G1のファンファーレと少々似た点はあるものの違う曲だ」と言っても
明らかにその意図が証明されれば 盗作ということになるわけです。

偶然ではないことが証明されれば盗作になります。
ドラゴンクエストのレベルアップの音楽のように短い曲であっても、ちゃんと著作権が存在します。

パクリの帝王
ジミーぺいじ

>>477
ちなみに何て雑誌で、どのように書かれていたの？
あと、その記事を書いた人の名前も知りたい。

前に述べたように、盗作には法的な意味での盗作と、
一般用語としての盗作と二通りの使われ方があるけど。

４小節以内ならセーフなんて記述は見たことないんだよね。

ソースがパクリ大王のすぎやんってのが笑えるｗ

>>482
確かに、お前が言うなってのはあるわな。

まったくパクってるだのパクってないだの、ホント理屈ばっかり言うクズばっかりだ。お前らに稲葉のような歌声が出せるか？松本のようなギターテクニックがあるのか？何も分からないクズ共にB'zを語る資格なんてないよ。

まったくその通りだがそれは言い過ぎ

何でその通りなんだよw
スレタイ嫁

適当にぐぐってみた。

●毎日新聞社広告局
http://macs.mainichi.co.jp/space/no335/03.html

ついでに、「著作権のある楽曲でも、４小節までなら自由に使える」という「４小節 ルール」なるものは、
何の法的根拠もないデタラメであることも指摘しておきます。

Wikipediaがソースになるのか知らないけど。

●Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C

「4小節までのコピーであれば盗作にはならない」とも言われるが現時点での法的根拠は全くなく、
JASRACもこれを否定している。
ただ、この説を支持する作曲家が存在するため、
日本のポピュラー音楽業界において「4小節ルール」は、非公式ながらも一定のコンセンサスを獲得している。


↑一部の人は4小節以内ならいくらパクってもいいんだとか言って、パクリまくってるんだろうねｗ

ロックは理屈じゃない。本能で聴くんだよ。それが分からないのか？かわいそ

B'zはダンスだ

>>487
どっちにしろB'zは4小節以上パクってる曲腐るほどあるんだからそれは論外だよ

>>484
B'zを語ってるんじゃなくて、B'zがパクリがどうかを語ってるんだよ。
B'zについて語りたければ、他のスレで語ったほうがいいと思うよ。

B'zを語ってるコトには変わりないだろ。かわいそ

盗作＝引用と公言
パクりがひどい曲はこれが成り立つかどうかで善悪が決まると主。

>>492
なるほど！
B'zを語ることも、B'zのパクリを語ることも変わりはないか。

B'zとパクリはセットみたいな物だもんなあ。
さすがにヲタの言うことは一味違うね。

B'zアンチの事を集約すると当然
ビートルズ＝パクリ
ZEP＝パクリ
B'z＝パクリ
エアロ＝オリジナル
になるんだねｗ

>>495
その辺の考え方は個人差があると思うけど。

ビートルズ＝オリジナル
ZEP＝パクリ
B'z＝パクリ
エアロ＝オリジナル

俺的には↑かなあ。
ビートルズって、（俺の知ってる範囲だけど）それほどのモロパクはないんだよね。

ZEPは、こりゃまずいだろってのが複数あるから、妥当かと。

あ、間違えた。
ビートルズ＝パクリ
ZEP＝パクリ
B'z＝パクリ
エアロ＝ストーンズのコピー
だったｗ

>>471
>でも、まとめサイトとかB'zと元ネタの比較サイトとか見てたら、「これは全然似てないぞ？」ってのが多々あるわけ。
具体的にどの曲か列挙してくれる？
まとめサイトのでいいから、全部。

そういう意味で言ったんじゃない。言葉の意味も分からないなんて本当にどこまででもクズだな。かわいそ

音楽なんかみんなパクリ

>>499
んじゃあ、君にここで何度も書かれたレスを書いてあげるよ。

「とうとうＢ’ｚも素人と同列に扱われることになったか。」

ま、曲作りで既に素人以下のことしてますけど…

音楽のセンスがないヤツばっかりだ。かわいそ

>>499
これだよね。
>お前らに稲葉のような歌声が出せるか？
出せてる歌手はいっぱいいるけど、Ｂ’ｚばりのモロパクはしてないのでは？
つか稲葉音域狭いし。

>松本のようなギターテクニックがあるのか？
松本以上のギターテクの人はプロにはたっくさんいるけど、
松本ばりのモロパクをしてる人は多分いないよね。

で？

ビートルズ＝素人以下
ZEP＝素人以下
B'z＝素人以下
エアロ＝コピー機？

みんな、この４グループならべちゃ駄目だよ。

ビートルズ
ZEP
エアロ
---世界の壁---
B'z

ビートルズ＝素人以下
ZEP＝素人以下
エアロ＝コピー機？
---世界の壁---
B'z＝素人以下

>>506
ﾜﾛﾀ

以前ビートルズパクリスレで裁判になったものをきいたけど、
Ｂ’ｚのＢクラス以下の似方だった。それでＢ’ｚのeasy come-の
試聴mp3が貼られて、「Ｂ’ｚには負ける」ってかかれてたよ。
洋楽板の過去ログ探してみな。

ZEP、エアロについてはこのスレで既に解決済み、これも過去ログ嫁。

ま、モロパク度はその４グループの中でＢ’ｚ独走体制だな。

ビートルズ＝素人以下の事をしたけど解決済み(ID:Wy/IcbBYの脳内で)
ZEP＝素人以下の事をしたけど解決済み(ID:Wy/IcbBYの脳内で)
エアロ＝コピー機？だけど解決済み(ID:Wy/IcbBYの脳内で)
---世界の壁---
B'z＝素人以下の事をして未解決(ID:Wy/IcbBYの脳内で)

まったく、また理屈ばっかりだな。ロックを知らないにも程がある。

相変わらずID表記の好きなB'zヲタがいますねww

ID:Cept4sdh
何故かID表記が嫌いなB'zアンチ

お前を嫌いなだけ

俺にとってはどうでもいい人のID:Cept4sdh

B'zの批判がお前らの生きがいみたいだな。かわいそ

>>513
さすがB'zヲタw
他人のレスを要所要所パクりますねww

ついに意味不明な事を話し始めたどうでもいい人のID:Cept4sdh

>>516
>>495ってつまりはこういうこと言いたかったんだよね?

●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)

何でB'zに関係ないコトで争ってるんだ？ホントにクズだな。死ねば？かわいそうな奴らだな、お前らって。

つまりZEPは泥棒バンドと思ってるどうでもいい人のID:Cept4sdh

>>519
>つまり
は?読解力ねーのおまえ
この場合B'zヲタがまず「ZEPはパクリ」だと断定した上での話ですが

ついに自分が何を言ってるのか分からなくなってきたID:Cept4sdh

内容に反論出来ないようですね
死ね塵

つーかIDと顔が真っ赤な奴しかレスしていないんだけどｗｗｗｗｗｗ

もうクズ共にはつき合ってられないな。明日は学校だしもう寝るわ。B'zの批判だけしかできないお前らと違って忙しいからな。どうせお前らは明日も家にこもってずっとこのスレを見るしか楽しいがないんだろう？かわいそ。死ねばイイのに………

>>523
死ね塵

全てのアンチスレに言える事だけど、最終的には荒れるんだよな。

このスレが荒れたら

「まんまみてちんちんおっき」

と打ってみよう。すると許容できるぞ。



まんまみてちんちおっき

荒れてるのはアンチ1人だけどなｗ

>>480
そのパクリの帝王よりもモロパクリが多いのが糞B'z

>>529
必死だな、おまえ

l

今日もアンチは華麗に論破されてるね

このところ、B'zヲタの知識不足が目に付くね。

知識不足ってのは、洋楽の知識だけじゃなくて、
盗作議論に最低限必要な知識のこと。
4小節以内ならセーフなんて俗説をいまだに信じてる奴もいれば、
親告罪の意味を理解できていない奴までいる。

ビートルズ、ZEP、Aerosmithについても、ほとんど知識ないんじゃないかな。
ヲタから、これらのバンドについて、具体的な曲名があがったのをみたことがない。

アンチも大して知識がないように思えるんだけど

アンチは誰かが言った事をまた言ってるからね

>>533
それいつのコピペ？
数ヶ月前にもそれと同じようなレスがあったんだけど

アンチはいつもコピペだから、そっとしといてあげようね？

コピペじゃないよ。
四小節ルールやビートルズ、ZEP、エアロの話をうけてのレス。
四小節ルールの話はここしばらく出てきてなかったと思うけどなあ。

B'z批判してる奴らは半端なロックしか知らないクズばっかりだからな。かわいそ

>>+1yM8WVM
お前>>524で学校行くって言ってたよな？

なんだ、俺のコトが気になってたのか？俺が居ないと誰もB'zを語ってくれないから寂しいんだろ？かわいそ

>>526>>528
死ね塵　反論出来てからにしろ

反論できなければお前の勝ちなのか？つまらないコトにこだわるんだな。かわいそ

まず腐るほどアーティストがいる中で絶対曲がかぶらないのは不可能だろ
どっかのパートが似てたり、雰囲気が似てたりするかもしれんけど
歌ってる人が違う時点でそれは違う歌だからね？
そんなこともわからずパクりとほざくカスにドンマイ

>>545
ヲタはいつまでも詭弁がふりだしのままなんだなw
パクリ試聴サイトに言ってみな、B'zが腐るほど居るアーティストとは
「かぶってる」「似てる」の程度がその数も含め全然違うから

ネタにマジレスorz

お前らホントダサい音楽ばっか聴いてんのな。
俺の最近のお気に入りはオレンジレンジとキューンだね、もう断トツで。
パンプやミッシェルもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではアイウィッシュなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。175とかハイスタとか好きだし。
ゆずも19も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかゴイステなんかもたま?に聴いてる。
洋楽はねえ、オフスプリングとタトゥーがメインかな。
でも近頃はエミネムとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディへとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（ｗ
まあB'zを聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（藁

＞絶対曲がかぶらないのは不可能
＞「かぶってる」「似てる」の程度がその数も含め全然違うから

原因、根拠に基づいた説得力のある具体的な説明お願いします

>>547
ま、タトゥーの方がビーズよりましなのは確かだｗ

>>546氏のレスから判断すると様々な音楽を聴いているようだが
パクリアーティストは世界的にどれくらいいるのか伺いたいですね

パクリパクリほざくパクリ房の中心地ですね。

出たお決まりのキモい卑屈。ホントそればっかりだな、B'z批判してる奴らは。かわいそ

ハクショイ、夏休みの宿題終ったか？

お前もう死ね。

>>548>>550
それを求めるのなら>>545に対する原因、根拠に基づいた説得力のある具体的な説明お願いします

ハクショイ(笑)

>>555
はい？頭が弱い方ですか？
質問を質問で返すアフォはとっとと帰って下さい

B'zの良さも分からない、楽器もできないくせに口だけたっしや、家にこもってずっとこのスレを見てる、もう死ねばいいのに………

>>557
もしおまえや>>548>>550が>>545と同一人物なら先に己が>>545の根拠説明をするのが筋
別人なら>>545にも同時に根拠説明を求める

説明できないってことでよろしいですか?

お前らって理屈ばっかりたな。おたくか？かわいそ

>>560
スレタイに考察って書いてあるよね？
人を批判する以上は理屈
ではなく筋の通った話するよね

感情的になる方が間違ってるな。
論理的、理屈で話せないハクショイ（+1yM8WVM）にはこのスレは場違いだと思うが。

ここに感情的にならない奴いるか？アンチなんて感情的にならなきゃ何年もこんなとこにへばりついてないよ

>>563
過去ログの１を見ると「何年も」という言葉は該当しないと思うが。
1 名前： 名無しのエリー 04/10/12 07:36:28 ID:WWMkHdXR

一過性のキーってなるのを感情的になるというのであって、
長々と続けられるのは、感情的になってないからだよ。

でもまあおまいら、ぐだぐだぬかしてないで
ココにでもいって面白い音源に浸ってこいよ。

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

感情的になってへばりついてるのはどう考えてもヲタじゃね?
アンチなんて比較してパクリだと思ったからパクリって言ってるだけだと思われ
それに対してヲタは法的根拠だの、他のアーはどうだの言って「意地でも」って感じじゃん

どっちもどっちって言う感じがするけど
みんな、自分の方が優れていると自己主張しているだけのスレになってるような気がする。

もうB'zはパクリで良いから、それ以上なんも言うな

結局多分>>568がB'zヲタの本音なんだろーね
でもこのスレの議題上それは無理

ヲタがアンチに化けて
アンチがヲタに化けて
お互い可哀相ですね

>>570
そんなことはどーでもいい　パクリについて論議するだけ

パクリについて論議しようとしても、この状況でできない件について
こんな低レベルの奴等で討論をするなら、過去ログを見たほうがいい勉強になる件について

どうぞご勝手に

稲葉の歌詞のテーマを「松本のパクリ行為について」で聞くと面白い。
懺悔やら開き直りやらの中に「僕は本当はやりたくないんだ」の逃げがあるようでｗ。

B'zは途中から、松本と誰かが思いついたﾋﾞｼﾞﾈｽになったと思うが、
稲葉の肉体改造もその一つなんだろか?
稲葉は何か弱みがあるのか?
最初の嫁に逃げられたのはﾊﾟｸﾘがﾊﾞﾚて開き直ったからか?などに聞こえたりするｗ

ちょっと話は変わるけども、よく「エアロもぱくってるよ」って言うと、「エアロ
もぱくってるからB’zもぱくっていいのかよ」っていう人いるけどさぁ、正直、いいよ。
別に。エアロがぱくってるんならB’zもいいじゃん。ひょっとしたら、TAKは”ぱくる”
という行為自体を先人からリスペクトしてるんじゃないかな、と思います。

ちなみに僕は基本的に音楽なんでも好きです。。

>>575
黙れ、ｸｿｶﾞｷ

需要と供給のように、ヲタとアンチで音楽界が成り立っている気がする。

スレ違いでゴメン。

ま、黙んないけどさぁ笑。
577、そうだと思う。僕は微妙なラインだけど。
パクリがいいこと、悪いことという問題は、正直僕自身正義でもなんでもない
ただのミーハー感覚で音楽聴く人間だからどうでもいいけど、”モトねた”の
ブランド感に左右されてるっぽい人(ルックスとかまでたたく人)は、逆にキャパ
シティー、入り口が狭いみたいで音楽を知識としてしか捉えてない感がある。
情報には敏感かもしれないけど、感受性には乏しいと思う。人のこと言えんがね
笑。

>>577
アンチに対する遠回しな皮肉乙
ここにアンチも大勢いるからB'zのパクリも問題ないってか?

「エアロもぱくってるよ」
　　　　　↓
「エアロもぱくってるからB’zもぱくっていいのかよ」

この稚拙なやりとりはアンチのお決まりパターンだから

だよね。おきまりだよねぇ。僕はどっちも好きだからエアロもぱくってル
からB’ｚもいいやん、っていう単純な笑感覚で言ってるんだけど。。

>>574
そこまで妄想の世界に入り込めるなんてちょっと羨ましくもある

>>577
確かに成り立ってはいるが、必要か不必要にわかれるね
当然オタが必要、アンチは不必要
例えるならばオタはミツバチ、アンチはゴキブリといったところかな

>>580
「B'zはぱくってるよ」
　　　　↓
「エアロもぱくってるよ」

ヲタが先にするこのお決まりパターンの詭弁の方がよっぽど稚拙

てか、前後のことはあまり問題じゃないと思うよ。

横からスマヌ

>>582
こんなとこでそんなこと力説したってしょーがなくね?
そういうおまえにアンチはないの?
エイベックス系とか?www

>>585
力説というほど一生懸命書いたつもりは無いがw
そうだね、しいていえばMUSEのCDをCCCDにしたエイベックスには腹が立ったかな

>>586
君がアンチの特定のアーっていないの?
ってかいない奴なんているか?

>>587
別にいないね
ちょっとウザイのはたまにいるけど、わざわざ叩いたりはしないし

>>588
そんな奴がB'zの音楽なんて語っても説得力ないから逝け

誰が語っても説得力はありませんよ。それ承知の上

へぇ〜アンチ活動してないと音楽って語っちゃいけないんだ



ってか俺B'zの音楽について語った覚えがないわけだが

ヲタに噛みついてきた俺も実はB'zヲタでもアンチでもないんだよねー
動向を探ってただけなんだよね

このスレってここ数日「やりとり」してるのって自演っぽいものも含めて全部ヲタだけだよねー
B'zアンチはアンチ意見だけ唱えて、それに対するヲタの反論にはスルーしてハナからやりとりする気ないみたい
>>1にもあるように、ここを読んだ人にB'zのパクリを知らしめることができたらそれでいいみたいね

内容はともかく、アンチの方が一枚上手で達観してるようだねw

Ｂ’ｚもエアロもレッチリも差はない。ＲＯＣＫもアメリカが本場じゃない。
アメリカが差別して奴隷にしてた人が原点。プレスリーが例。黒人は長けてたの。
パクリなんて当たり前。　妬む前に己の学のなさを知れ。
ヲタでもなんとでも叩いてちょ　　　　カマン♪

本当に過去ログ読んできなよ。
エアロもぱくってるというヲタの言葉に対して、
エアロレベルをパクリというならＢ’ｚのパクリは３２曲ではきかないとか、
エアロのものはちゃんと咀嚼・消化の上で成り立っているが
Ｂ’ｚのは完全なるコピーだとかいろいろ書いてるからさ。

きみたちの浅はかな反論はおおよそもう解決されてるんだよ。

さて、B'zのパンク

ここら辺での会話、反論の類じゃないよ。第一オタでもアンチでもないし。
ただのミーハーなのだ！！結局

「B'zはパクリだ」を論破する方法はただ一つ

>>1の試聴サイトを聴き比べて、
思わず「パクリだ」と言わないってことが「客観」であることを証明すればいい
このサイトの作成者曰く、9割以上で「客観」らしい

つーか、ただ一人のヲタの意見がB'zヲタ全員もそう思ってる様な書き方やめれ。

B’zはぱくってるからなぁ。認めるでしょ。大体の人は。しかも
何度も言うがオ田じゃないよ！！

５９８、そのとうりです。俺が思ってるだけです、はい。スマヌ。

さて、B'zオタを代表して一言

>>597
これのこと言ってるの？
盗作Ｑ＆Ａ ＮＯ．６
http://www.tadasu.biz/bz/q6.html

自分にはこの文章、もし個々の「主観」によってパクリかどうか
判断されるなら、一度みんなにきいてもらって主観で判断してもらえばいい
って言ってるだけで客観的な基準が９割なんてどこにも書いてないと読めるけど。

Ｂ’ｚの場合に限っては９０％以上の人がパクリっていうだろうって予測してるだけ。

>>601
引っかかるところが違うんだが　そういうものを揚げ足取りという

つまり、90％以上の人がB'zをパクリとはいわないことを証明すればいいんだよ
これだったら>>597の意味ともそんなに変わらないだろ

それが出来ないんだったらヲタは来ない方がいいんじゃね?
賢いヲタはそれをわかってるから来ない

つーか、アンチがそこまで言うなら
90％以上の人がB'zをパクリと言うを証明すればいいんだよ。


ｵﾓﾝﾈｗ

まだこんなクソスレで惨めで無意味な討論をしてるのか？お前らホントにヒマだな。どうせお前ら全員ニートなんだろ？こんなコトしてるヒマがあったら仕事探せよ。これだから社会のゴミ共は困る。かわいそ。死ねばいいのに………

ニートを相手する奴もたかが知れてるけどなｗ

まぁお前らはいじめるのに最適だからな。それにB'zの良さを教えてあげようとしてるんだ。少しは感謝してほしいね。

>>603
元ネタ比較した率直な感想レスたまにあるけど、
「パクリじゃない」って言ってるの見たことないんだけど
こんなもんどっちかしか選択肢ないんだから自ずと証明できてると思うけど

>>602
ん？　揚げ足取り？
読みが間違えてるって指摘しただけだけど？

自分の好きに解釈するのを認めると、あのポール・マッカートニーの
盗作容認みたいなでっちあげが出てくるから丁寧に行きたいだけ。

＞「パクリじゃない」って言ってるの見たことないんだけど
敵地でそんなこと言う奴は基地外か、余程頭の切れる奴だけだろ？

俺には、北朝鮮の中心で「朝鮮人死ね」みたいな事は叫べないわ。

まぁまぁ。嫌いなひとは嫌い、好きな人は好き、それでいい。これ以上
進めない。B’zが動かんとね。

まぁ>>1の試聴サイト見れば90％以上の人がパクリだって言うだろうな。
一部の曲は当てつけ感が否めないが。

「B'zがパクリだ」を論破する方法は、松本の答弁にかかっているｗ

B'zを批判している奴らはだいたい、自分が少しだけ知っている洋楽の有名なバンドのコトを半端な知識でしゃべってロックを知ってる様なふりをする奴かB'zのテクニックに嫉妬する、半端に楽器をやってる奴のどっかなんだろうな。

>>608
いや、別に間違ってるとは思ってないけど　解釈の違いじゃん、
「主観」で処理する人に対して最後に「B'zの場合に限っては90％以上がパクリだって言う」って釘挿してるんだから
そう解釈しただけ


つーかこのスレいつの間にか「ヲタによるパクリ正当化スレ」になっちゃったねw
たぶんアンチがばかばかしくなって議論する気なくなっちゃったんだろうね
アンチなんてパクリを洗い出すことしか興味ないみたいだし　ま、それは>>1には適ってるけどww

>>609
でも明らかにパクリじゃなかったらパクリじゃないって言わないか?
説得力あれば唸るぜアンチも

そんな敵地だからとか言い訳じゃねーのw

>>613
ばかばかしくても、君みたいにヲタを放置してられないアンチが必死で頑張ってるからまだまだ伸びるよ＾＾

パクリ以外叩くことが無いってのは惨めだけどね。

B’z好きだけど、パクッるのは完全に認めてるってオタが少なすぎる気が
するよ。別に全部が全部パクリじゃないんだから、”パクリありき”って
認めた方が無駄にたたかれないんじゃない？？

>>615
じゃ、これからは黙りますよ　
ってか論議せずに「パクリ」を主張していきますよ

>>618
うん、君はキモイから黙っててね。ID変わっても喋らないでね。
パクリの主張とかしなくていいよ。君が言いたいことは他のアンチが言ってくれるから。
つーかパクリの主張っていうか、昔のアンチが言った事をリピートしてるだけじゃん。

>>613
解釈の違い？
完全なる誤読だよ。
お前の主観で勝手にとりたいようにとってるだけ。

ID:AoxIQVhVはもう黙るらしいから、何言っても無駄だよ

人間というのは何でも自分に都合が良い様に解釈して、それが正しいと思い込む人間だから仕方ないよ

また理屈か？ロックは理屈じゃないってのに。それが分からないようじゃお前ら全員死んだ方がイイね。

確かにそれも一理ある。

JAP THE RIPPERと、元ネタ比べてパクリだと思わない人、
具体的にそうおもう理由書いてかかってこーい!!!!!!!!

ちなみに、嫌という意見はパクリ黙認とみなすものとする

ずいぶん必死だな。惨めに見えるぞ。かわいそ

今日もアンチは華麗に論破されてるね

>>624
身勝手な俺様ルールは日記帳だけにして下さいね＾＾

ちなみに>>624について、理由を説明せずに俺にかかってくる人も全員パクリ黙認

今日もあいかわらずアンチがイライラしてるね

音楽の訴訟って、請求額は売上から計算するの？
慰謝料も加わるんだろか。

盗作問題とか実際に、新聞やテレビで騒がれてないって事は大きな問題ではないっつーことだろ？
盗作やパクリで多くの皆さんが迷惑してるのならば、なおさら騒がれなければいけない。
ましてや、B'zという有名な人気グループです。
そんな人たちが盗作なんかしたら、ニュースや週刊誌で騒がれて当然でしょう？
そうやって公に「B'zは盗作してる」って公表されない限り、ファンは認めざるをえない。
僕はそう思ってます。言ってる事、間違ってますか？間違ってるなら論理的に抗ってみな

親告罪だから訴えられない限り犯罪ではない。
よって大きな問題にならない。騒がれない。

稲葉の見た目がﾅﾖﾅﾖ→ﾏｯﾁｮ美形に変化したのっていつ頃だっけ？

>>632
そう、他人のバイクを壊しても、レイプしても
親告罪だから訴えられない限り犯罪ではない。
よって大きな問題にはならない。

じゃあ犯罪ちがうならいちいち批判しなくてもいいだろ？

なっちは誰に訴えられたんだ？

例えばスーパーフリーは訴えられなければ獄につながれることもなかった。
しかし実態を知っていたものが批判するのは自由であり当然のことだ。

B'zヲタ、信者の特徴
●「訴えられていないということは盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ!」と本気で思っている
　(じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか…?)

今日もアンチは華麗に論破されてるね

wonderland→ faces/ooh la la

アンチは頭がおかしいんだから。

>>639>>641
おまえは早くムショ逝きの準備しとけ　余罪もあるようだし

ID:Cept4sdh＝ID:AoxIQVhV

>>642 ついに頭がおかしくなったか

元からだよ。

今日もB'zヲタは華麗に論破されてるね

>>643
だから?
>>644-645
俺の頭がおかしいかどうかは数ヶ月後ニュースとなって白日の下にさらされることで明らかになるだろう
水面下では人物特定の運動が始まってるらしいよ　デマだと思うならそれで結構　すべては↑
「おまえの頭がおかしかった」って言うことができるようにしばらく2ちゃんから足を洗えよ

クズだな。かわいそ。死ねばイイのに………

>>647
お前何でレスしてるんだ？黙っとくんじゃないのか？
やっぱり、ヲタがレスしたら放置できずに、どうしてもレスをしてしまう厨の典型か

MVPという新曲が　ドナサマーの「BAD　GIRL」な件について

>>649
そういう典型かもねw
もういいじゃん、こんなスレどーなっても
アンチはもう上の方でとっくに論破して引き上げたんだし、
焼け野原の跡地で今更自演してパクリ正当化したってもう遅いよ
お前の自演って必ずイエスマン同士が対話形式で一致団結しあう形式だろ?
でもここ読んでいってみろ、ヲタもアンチも結構一匹狼って感じで個々の単位でみんな討論してきてたんだよ
自演する前に各々のスレの議論形式つかんでからにしなきゃ　自演しても絶対論破は無理

もういいだろ、どうせおまえは↓



数ヶ月後には檻の中〜♪

パクリを指摘する=即アンチってのも凄い理屈だな

ここまで必死になるなんてよっぽど悔しいんだろうな。

このスレはある意味がないと思うんですが… B'Zは好きじゃないけど、どうせシングルだしたらまた１位とっちまうんだろ

>>631
確かＢ’ｚのパクリがスポーツ紙に書かれ始めた頃、
１９９８年の１０周年にかこつけて豪華客船飛鳥を借り切って
媒体関係者を招待し、タイタニック最後のディナーってを夕食に出して、
っていう接待を受けたってＤＪなんたらさんのホームページで読んだよ。
このスレにも前出てたけど。
飛ぶ鳥の勢い、エアロスミスとＭステで競演してエアロは黙ってた、上に、
そういうことされたら普通は書かないよ？
媒体関係者が書かないから盗作じゃないなんてそんな長いものに
巻かれまくりの連中の動向なんて何の証拠にもならないよ。

>>655
お前こそ、そんなあやふやな事を話に出してきても
何の根拠にもならんよ

>>656
そうだなあ、そのＤＪの名前覚えてたらよかったなあ。
というか飛鳥の乗船記録見たらすぐに出てくることなんだろうけどね。

あと、忘れてたけど、こんなのもあったね。

476 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/12/20 20:13:32 ID:It+i9twY
>>475
数年前、B'z稲葉がある女性に一目惚れ(？)→
情報収集の為、女性宅に盗聴器設置＆興信所等を使いストーカー→
その行為がマスコミ、音楽業界等に漏洩→
業界やマスコミらの便乗盗聴、ストーカー犯増殖(この時点で全員が共犯者となり、告発は不可能となる？)→
次第に業界下層部にも情報が漏洩し、その一員、青柳祐美子(稲葉を始め、加藤雅也等男性有名人との交際を熱望する脚本家)
は、とりわけ被害女性に執着(嫉妬？)し、熱心に盗聴情報を元に脚本執筆(成り代わり願望か)や
被害女性への誹謗中傷書き込み等を繰り返している

というのが、数年前からの「稲葉浩志の噂」スレの概要・・・のはず

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1136548956/67より

探したらあったよ。一応引用元書いて貼らせてもらうな。

＜１１月５日（木）＞　　Ｂ’ｚ１０周年記念パーティー�@
Ｂ’ｚの１０周年記念パーティーに参加してきた。なんと全国の媒体関係者
を集めた総勢５００名ものパーティーとあって超豪華！日本のタイタニックと
言われる？『ＡＳＵＫＡ』を貸切にしての１泊２日東京湾ワンナイトクルーズ
だったのだ。さすがミリオンアーティスト！部屋も１泊５万？はするであろう
デラックスルーム（個室）が用意されてるなど、やる事なす事驚くことばかり
だった。それに今回の参加者はみんなＢ’ｚとゆかりのある人達ばかりで賑々
しく・・・食事も、タイタニック号が沈んだ夜の食事と同じメニューという茶
目っ気たっぷりの演出で、しばし都会の喧騒を忘れての航海を楽しんだのであ
りました。しかし、残念だったのは、Ｂ’ｚの松本さん、稲葉さんと個人的に
写真が撮れなかった事。なにしろ５００人ものパーティーとあって『混乱を
招く』との事で、Ｂ’ｚの事務所『ＢＭＦ』のスタッフによって夕食時のテー
ブル毎に写真が撮られたのでありました。残念！でも、その写真は我々の手元に
ちゃんと届くのでしょうか？そんな不安を抱えつつ・・・その後、船内で開演
されていたミュージカルを鑑賞したり、ビンゴゲームを楽しんだり・・・これ
以上ない最高の気分で１日目が終わったのでした。船は三宅島まで行ってＵターン。
でも、もっと遠くまで来たような気がしたのは何故だろう？

ttp://www.dj-ushijima.com/98.11.html

かつてはこの時撮った写真掲載されてたよ。

＜１１月６日（金）＞　　Ｂ’ｚ１０周年記念パーティー�A

Ｂ’ｚ１０周年記念パーティー２日目。あんな良い部屋に泊めてもらったのに
もかかわらず２〜３時間しか眠れなかった。決して天候は悪くなかったのだが、
いざ横になると若干の揺れを感じて神経質になってしまったようだ。しかし、
眠らなくても楽しまなきゃ損！という事で今日は映画タイタニックの状況を
意識して朝から船内を探索した。まず行ったのは、映画タイタニックを見た人
なら誰でも行きたいと思うであろう船首部分。レオナルド・ディカプリオを
真似て両手を上げて『世界は俺のモノだ！』と叫びたかったのだが、真似る人
が多いのと危険防止のためか？残念ながら船首は立ち入り禁止。その後
『タイタニックの乗客もこんな風に船内を周ったんだろうなぁ』と各階のデッキ
など隅々探索。その中でも救命ボートを目にした時は『乗客全員乗れるボート
なんだろうか・・・でも、今、タイタニックと同じ状況になったらどうなるん
だろう？』と、すっかりタイタニック気分になっている自分がいました。（笑）
でも、本当に楽しかった〜。松本さん、稲葉さん、本当にご招待ありがとう
ございました。これからも仕事にプライベートと・・・お世話になりますね。

これは氷山の一角の気がしてならない。
金の力は偉大だ。

興味深いんで聞いてきた
ttp://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
知らない曲ばかりだったんで交互に聞いたら
元ネタの方を先に聞いてからB'z聞くと、どうも違うものに聞こえるんだが

似てると言われて、頭の中で音を変えてしまっている気がしてならない

ファンに人気があってパクリじゃないのは「HOME」「ハピネス」ぐらいか？

人間っていうのは悪い悪いと思いながら、物事を考えていたら何事でも悪い方にしか考えられない可哀相な生き物だから仕方ない。
この逆も（ｒｙ

http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_6383.mpg.html
B'z Love Phantom PV 約50MB 　Key：bz
いる人はどうぞ

>>663
ヲタとアンチは言うまでもないとして、、
パクリであると思って聞いたら/パクリでないと思って聞いたら
そう聞こえるってことだよな？

>>665
"そう聞こえる"では無い。
そう聞こえる可能性が高くなるって事だ

まあ"似てる、似てない"の判断は個人の主観で決めるもんだから言葉で説明は無理だが

>>666
なるほど。
パクリなのかと思って聞いたんだが、どうも上のような感想を持ってな。
まるで聞きたいＭＤを間違えていれて聞いたようだった。

しかし、そんなむなしいこと言ってくれるなよ。
このスレがなんだかよくわからなくなっちまう

どっちでもいいんじゃん。好きなら聴く、嫌いなら聴かないで

似てる、似てないもまんまパクリだしｗ

>>666
感覚で、主観なんだから言葉で説明は無理だというなら>>663のような説明は矛盾

つーか何にも事前に言われて無くて聴いた方がもっと「パクリ」だと思うんじゃね?
構えがないから

あれ、君は「これから黙りますよ」って言ってた人じゃなかったけ。

>>670
そらそうだよな
と言いたいが、自分だけではもう確かめようがねえ…orz
当たり前に、ビーズの方が出したの後で元ネタが好きな人がビーズ聞いて
あとは上と同じか

つーか盗作問題もコレと似たような感じでしょ。

息子のカスタネットを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜカスタネットは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のカスタネットが何色であろうとも、カスタネットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のカスタネットは高速で動いているか否か？
それはカスタネットの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、カスタネットは青かった。
よってこのカスタネットは高速移動をしてると言っちゃっていいの？

一番いいのは、あの試聴ページにある曲を全部ＣＤに落とす。
順不同でシャッフルして入れる。
きいてみる。
同じものが繰り返された印象があるかどうか。

>>671
ムショに逝く準備はできたか?
ま、たぶん今すぐってことはないから国外にでも逃亡汁w
今なら間に合うぞ

ん？何で俺がムショに行かないといけないんだ。
どうすればそんな流れになるか理解に苦しむわけだが。
つーかお前が朝鮮に帰ればいい話だろ。

>>674
構えて同じになりそうorz
つーか、違う意味で俺が著作権にひっかかりそうで怖えな

>>677
いやいや、曲タイトルもわからずぼうっときいてるでしょ？
そうすっとランダムに流れてきても「ああ、これ○○の元ネタだ」とわかるわけ。
ただそのためには元ネタかパクリかどっちかを
ちゃんと覚えるほどきいておかねば話にならない。

>>678
あ、覚えるのか
つーか、覚えたらこれは元ネタ
これはビーズ、余計なる気がするんだが…逆か？
知らない曲で差を感じたもんで
着メロの音のズレが気になったんだが
そんなようにだ

これスレを開いた時点で先入観なしで曲を聴くのは無理だけどね。

>>679
どっちかだけを覚えるんだよ。
つーか、Ｂ’ｚのヒット曲も頭に残ってないのに、
なんでお前このスレにいるの？

暇だからじゃないの？

夏だからB'zの事を何も知らずに叩く奴が増えてるだけさ

>>680
orz

>>681
興味深い、ってのは俺だ
面白そうなスレなのに、ヲタとアンチの化かしあいに見えたんだよ
知ってる人ばかりのようだしな

というかね、何か変じゃない？
だいたい普通は「似てる程度だろ？そんな大げさな」って
入っていってきいてびっくりなんだよ。
常識の域ってだいたいみんな頭の中にあって、
あんなすごいものとは考えずに入っていく。

ところがこいつはどうだ。

ふ〜ん。

>>686
お前が一番の暇(ry

>>685
>だいたい普通は「似てる程度だろ？そんな大げさな」って
>入っていってきいてびっくりなんだよ。
>常識の域ってだいたいみんな頭の中にあって、
>あんなすごいものとは考えずに入っていく。

そこでｼｮｯｸ受けたﾌｧﾝは、必死でｵﾘｼﾞﾅﾙ曲を探す。
少しはあるから一旦安心する。
でも「売れたB'zだから」良い曲に聞こえることに気づき、再度ｼｮｯｸを受ける。その後は

1.呆れてファンをやめる。
2.可愛さ余って…でB'z叩きに鞍替えする。のどちらかかな?

あ、稲葉の顔と詩で擁護する人は入れてないｗ
どちらも売れてから変化してるしさ。

流れを読まずネタを投下してみる

DOOBIE BROTHERS /Long Train Runnin'　　　http://youtube.com/watch?v=X4CSy-pYhWg
＋
STEVIE WONDER /Superstition　　　http://youtube.com/watch?v=jSO5uFBvcDc
↓
Led zeppelin /Trampled Under Foot　　　http://youtube.com/watch?v=l_hzlb_yBXA
↓
B'z /Bad communication　　　http://youtube.com/watch?v=gQkhia_vcC0

>>685
だから、逆にこのスレ読んでて驚いたんだよ。
>>1読んで聞いてから一通り読んだら。

>>688
ファンにしたいならそれこそ勝手に脳内変換してもらったらいいが、
つーか曲ほとんど知らないのに、それはどうよｗ
１曲でも知ってたらファンに当てはまるなら、当てはまるが？
そもそもファンでもねえから、「そこでｼｮｯｸ〜」からの流れにもならん。
音源から顔が分かるか？
音として聞いたから、歌詞は意識しなかったよ。

>>690
君はＢ’ｚのヒット曲も知らないのに
なぜいつまでもここにいるのかな？
しつこく正当化の試みをしてるようでヲタと思われても仕方ないよ。

パッと聞きで、もの申すのは失礼というのはおいといても、
君みたいな人は珍しいし、先入観に左右されてると思うなら、
そう思っておけばいいんじゃない？
ここの人はほとんどは、「まさか」と思ってびっくりするんだよ。
これは事実。
あと、絶対音感持ってる私には同じにきこえましぇーんとか
いう人いるんだけど、松本自体が絶対音感なく鼻歌で曲作るので、
そういう理屈はやるだけ無駄。

>>691
そりゃ、簡単に言えば暇だから。
どうもヲタとアンチの叩きあいにしかなってないようだったのと、
691が俺に感じるような不思議さが、
俺にもこのスレにできたからかな。
似てたらスルーだったよ

絶対音感、それならなぜ音源比較なんだ？
譜面だとそれこそ著作権云々になっちまうから置いてないのか？
聞いて似てるというなら、
それは｢絶対音感だから｣ってのと同じことだと思うが

しかし、なんで過去も今も盗作なんてしてるんだろ？
歌謡曲で十分売れると思われるオリジナルの良い曲もそこそこあるし、
オリコンもトップにこだわらなければ顔出し出来てそうなのに。
せっかくの素材を腐らせてしまって、もったいない。

もう純粋に音楽は楽しめないだろう。次はどれをどこを拝借しようって
計算しかできないもんな。自業自得だが不憫だ。

>>693
アンチかヲタかどっちが知らないが
もっと勉強してからレスするように。
調べもせずその場のノリで書いた感がでてるよ

>>692
長いスレの歴史をさかのぼってみよう。
そこに全部秘密が隠されているよ。

だいたい、お前たった100レス前の
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1154526752/597-694
のくだりの後に出てきてなんかわざとらしいんだよ。
町の人にきかせたらＢ’ｚは９割以上盗作だとか云々の後に、
先入観があったら盗作だと思ってしまうだとかさ。

>>692
暇だそうなので、じゃあ過去スレ全部読めるな。
全部読んだらそこで抜け落ちてることを考えて、
自分で解決できなければ質問しろ。

ではごゆっくり。

>>695
なんだ、それにひっかかってたのか。
それはわざとらしいと言われても仕方ないが、無関係だ。
書き込んで背理法的なことで納得しようとしたら、思いの外できなかったんだよ

>>697
じゃ、できなかったのなら、スレさかのぼって読んでくれる？
答えが必ずどこかに書いてあるからね。

で、人にきくばかりでなく考えようね。
ついでにいうと、こんな単純な質問は２３も費やされていれば
誰かがしてるんじゃないかと背理法的に気づいてな。

699

700.

701

702

ﾊﾞｯｺﾐで

ありり？なんか押したみたいだな。ｺﾞﾒｿ

ﾊﾞｯｺﾐの頃だと思うが、親がﾌｧﾝだったせいで、起きるのも寝るのもB'zだったｗ。
自分はEasy comeでﾊﾏｯた。
ふとした感情も、B'zの歌詞で全部表現できていたｗ。ﾗｲﾌﾞも散々行ったよ。
98年の蒼い弾丸/HOMEぐらいまでは、寝ても醒めてもだったな。

でもB'zを聞いてると、不安感が募るんだよ。ﾊﾞﾗｰﾄﾞでもね。
大好きな曲なのにﾉﾘ切れない、生活の全てが稲葉の歌詞のどれかに当てはまっていて感心してるのに。
ずっと気持ち悪かったが、自分の精神状態だと思っていた。
同時に、なんで好きな曲と大嫌いな曲があるのか自分で不思議だった。
好きなｱｰﾃｨｽﾄの曲ってどこかしら全部好きなもんだろうし。

ｷﾞﾘｷﾞﾘchopの頃に盗作のことを知って、ｼｮｯｸと同時にすっきりしたよ。
曲にも歌詞にも人間性って現れるんだと知ったし、だから不安にもなったのだろうし、
平気でﾗｲﾌﾞやってるB'zがひどく汚く思えた。曲に一貫性がないから、好き嫌いも出てくるわな。

多感な年頃にﾊﾏってたから、今でもふとした場面で頭の中で歌ってしまうがｗ。
最初から「これはあの曲のｶﾊﾞｰだ」とFC会報でも公言してくれてたらどんなに良かったかと、
二人とも子供を持つ親なのに未だに泥棒やってるのかと、悲しく思うことが時々ある。

ｶﾊﾞｰだったと知った時のﾌｧﾝの気持ちなんて、どうでもいいんでしょうねｗ

カバーという覚えたての単語を使いたい気持ちはわかるが、
もう少し勉強してから書き込みしましょうね

>ｶﾊﾞｰだったと知った時のﾌｧﾝの気持ちなんて、どうでもいいんでしょうねｗ

そう割り切らないと盗作なんて到底できませんからね。
それがファンを減らしてアンチを増やす要因になるんでしょうね。

うむ。今より10年前のほうがアンチは多かったぞ。
最近はファンとともにアンチも減ってると思う。

もう話題にもなり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ちぶれたんだよｗＢ’Zはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろツブレロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑人の気も知らないで『お前は変わった』なんて簡単に言う奴


どうすりゃいいのヘンになりそう
何をどこまで信じればいいか君が僕に教えてよ

>>704
二人の子供はいつか必ず親達のやったことを
クラスメイトから知らされたりするんじゃないかな。
肩身狭いよね。

確かに、一人の人が作ればメロディの癖が出て、
同じようなメロディが何年かおきに重なったりするのに、
この人たちの曲は重ならないんだよね。
知らなきゃ天才と思うだろうな。

>>704は元ヲタなのか？？ＦＣに入ってるんだろ？？
もしそうならばその文をＢ’ｚ事務所に手紙で送ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここではチラシの裏書になるようなのをせっかく書いたんだからおくって
責めまくるんだ。なんでおまえらは俺の人生を歪めるんだとｗｗｗ

>>709
重ならないっていうか、音楽のジャンルが広いだけ。

>>710
元ヲタになりすましたアンチ。というのも視野にいれとけ

ｶﾊﾞｰでもｵﾏｰｼﾞｭでもその他でもいいんだけどねｗ
他人の良いものを上手に取り入れるのも才能なんだろうが、
あの曲を参考にしたとか何とか、うまいこと言えただろうにと。

FC入ってたのは親だよ。今も大きなﾗｲﾌﾞには行ってるらしいが、
まだ会員かどうかは知らん。
当時、若気の至りで抗議の葉書を事務所宛に送ってしまったよｗ
勿論なしのつぶてでしたな。

自分の子供がOCEANが好きで、WATと交互によく聞いてるから、
今のB'zはどうなのか興味が出て、過去ﾛｸﾞなど読んでたら当時を思い出した。
まぁこういうﾌｧﾝもいたということで。

>>711
ってことはパクる範囲が広いんでつねw

>>711
音楽ジャンルの広いミュージシャンはたくさんいるよ、名前あげないけど。
でも別ジャンルに別ジャンルのメロが紛れ込むとかめったにないじゃん、Ｂ’ｚの場合。
この前のSPLASHとDEEP KISSとのかぶりはある意味ひどかったがな。

>>712
ここはパクリ考察スレ
お前の好き嫌いなんてどうでもいいし、ファンがどんな奴だろうと知ったことじゃない。

おまいらB'zよりWANDS聞け。最高にいい

ぎゃーぎゃーうっせんだよゴミども

>>715

パクリの弊害というか、問題点を浮き彫りにしてくれる書き込みだと思ったけどねえ。

>>712さんみたいな純粋なファンを裏切ってるんだよね、こいつらは。
時間かけてでも自分の力で曲書けばいいのにねえ。

それは違うだろ
お前は時間かけたらエアロスミスの曲がかけるのか？

かぶらないようにすることはできるべ。
なるほど、それすらもできないのか。

＞＞７１８
お前はいつになったら名無しに戻るんだ
まあ、目立ちたいなら別にいいが

屋風掲示板の目くそ鼻くそを見てしまった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835279&tid=a4a2a4ja4bfa4ac46f0a47a4bfbza4n6ja1a3&sid=1835279&mid=10390&thr=10390&cur=10390

＞B'zが洋楽アーティストから盗作した曲を
元ネタと比較してきけるサイトです。

ブレイクしたBAD COMMUNICATIONもパクリ。
その後の数々のヒット曲もパクリ。

驚愕の事実がここにある！
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

よく似てないとウソをつくファンの書き込みを見ますが、本当にウソです。自分の耳で確かめてみてね。

アンチは必死ですね。全然似てないじゃん。こんなので盗作だったら日本では何十人のアーティストが盗作してるか分かりませんね。
こういうのが盗作って言うんですよ。
http://flash.flop.jp/orangerange.html

>>723
もうわかったからチラシの裏にでも書いてろ
聞き飽きた

>>718の234と、>>234は別人

>>725
え〜？
別人じゃないよｗ
何を根拠にそう思ったんだろう。

トリつけなきゃ駄目かあ。

>>724
飽きたならお前が出てけよ。
なんでわざわざスレにくるかな。

やめてほしくってしょうがないんだろ？

>>726
いい加減外せよ〜ww

おまいとハクショイは出てくるだけで噴いてしまうんだがwwwww

>>728
俺はともかく、無関係な人が俺に間違われては申し訳ないので。

気にせず、考察続けてくれたまえ。

234www

考察って書いてる割には考察してる奴がいねぇよな

ﾊﾟｸﾘな訳ねぇだろｗｗｗｗアホかｗ

２３４って自分を批判するレスを無視する典型的な厨って事が今更わかった

<丶｀д´> パクリ大国 南朝鮮 + { となりはずっと『日流熱風』 } + pakuri 韓国（ ´Д｀；）
http://nandakorea.sakura.ne.jp
笑韓　朝鮮パクリ特集１-写真55枚-
http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html
★厳選！韓国情報★　（パクリネタをよく扱う）
http://blog.goo.ne.jp/pandiani
韓国版ひよ子　VS　ひよ子verJP
http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyo.htm

B'zの2人が朝鮮人に見えてならないのは気のせいでしょうか？

なぜこんなにあからさまにパクってやっていけるの？？
まったく同じ曲とかあるじゃん。売れれば良いのか？？
許可は得てるのか？？

＞なぜこんなにあからさまにパクってやっていけるの？？
音楽業界の詳しい人に聞け

＞まったく同じ曲とかあるじゃん。売れれば良いのか？？
本人にきけ

＞許可は得てるのか？？
本人にきけ

人のすることに文句ばかりつける

ゼロになろうよ

PAKは罪を償って初めてゼロになれるんだよ

>>734
朝鮮人を引き合いに出したいのは東アジアnews+板へどうぞ。
一つ間違えれば日本人も一緒だと言われるような気がしてならんのよ。
あくまでB'zが「日本人だからこそ」自分ら日本人で粛清しようと
徹底的に叩いてるわけ。分かってもらえると思うけど。

それに、全ての朝鮮人を一緒くたにした蔑視を焚きつけてるような気もしてならん。
中には、関東の馬鹿が在日の多いことにかこつけて大阪民国とか言うのがいるから辟易してるんよ。

討論することがないな・・

つか、ここまで長い事討論スレやってりゃもうネタ切れになるっしょ。
例え次のシングルがパクリでも一過性の騒動で終わりそうだし。

ネタ切れというより、アンチもヲタも同じ事しか言ってない。

ある命題が正しくないことを証明するには、反例を1つ挙げれば良いのに対して
正しいことを証明するには、事前に認められた仮定(公理)から、事前に認められた推論、
規則のみを用いて矛盾なく、有限の論証で導く必要がある。

この場合、B'zは盗作している。という命題を証明するには、盗作である例を1つ
挙げるだけで良いのに対し、盗作していない。という命題を証明するには
広く認められた盗作ではない要素を組み合わせ、有限の論証でこれを導く
必要がある。しかしながら、音楽の嗜好という万人に共通し得ないものに対し
広く認められた公理のようなものは存在しないため、事実上、盗作していない
という命題を証明することはできない。

稲葉と嫁のﾗﾌﾞﾗﾌﾞ写真などが出回れば、急激に消えていくんじゃないだろか。
元々稲葉の顔がなけりゃ、パクッた曲に甘えた気持ち悪い歌詞乗せてるだけだし。

B'zヲタは稲葉に洗脳されまくってて、B'zに対する一切の否定的意見を受け付けない体になってるからな
いくら好きだからってああいう風にはなりたくない

B'zスレとかたくさんあるけど、凄いよ。
マンセーっぷりが。
神とか天才とか世界一とか、冗談ぬき出褒めちぎりすぎ。
ネタかな？って思ったけど、誰もそれに突っ込まないの。
ネタスレかな？って思ったけど、稲葉関連のスレは軒並みそんな雰囲気。
某半島の人間の如く完全に洗脳されてる。
宗教なんて生易しい表現じゃ足りないよ。
あまりの気持ち悪さに夢にまで出てきた。

>>746 洗脳されるほど男前とも歌詞に説得力があるとも思わんがなぁ。
ところで夢の内容が気になるぞｗｗ

どうやらB'zヲタは稲葉如きに洗脳されるらしい。
層化みたいだなｗ

>>740
過去ログでもアンチが引き合いに出してるよ。
パクリと言う観点から見ればﾁｮﾝと何も変わらんからな、こいつら。

>>745
もう人気が右肩下がりだけどねｗ
今のままならじきに消えるんじゃないの？

邦楽バンドや歌手で、洗脳まがいで人気があった奴って他にもいるのか？
大昔の石原裕次郎や美空ひばりなんかどうなんだろ。
ってｽﾚ違だな。

稲葉の嫁が子供を産んでアルバムの売上が５０万枚落ちたらしいから、
また何か事件があれば５０万枚ぐらい落ちるんじゃないか？

50万枚ってすごくないか？
じゃあまた子供が生まれてたりしたら・・・えらいことだなｗｗｗ

つまり・・・・・・・0枚！？
そうなったらこいつら完全に終わりだなｗ

3スレぶりくらいに来た。あいかわらずか？

ここで本来の考察スレに沿った話をするけど、
「星ふる夜に騒ごう」って曲、昨日初めて聴いたら
なんかジャーニーの♪ザファイナルカウンダウーーん思い出したよ。
まとめにサイトに載ってなかったけど、そういう話は過去に出てきたのかな？

後この曲、どう考えても最後の方をMONSTERの中の曲に使い回してるよね。


>>712
>あの曲を参考にしたとか何とか、うまいこと言えただろうにと
実際言ってたらしいよ。
コアなファンくらいしか知らない媒体でだけど。
MONSTERのパクリに関してはラジオとか雑誌でしょっちゅう
「今回はツェッペリン参考にしました☆」って言ってるね。学習したのかな。

>>709
メロディは滅茶苦茶重なってると思うよ。
お前、またそのメロディかよ？って時々思う。
オリジナルメロディだけじゃなく、お前リトルウィング何回使ってんだよとかもある。

おいおいマジかよwごろごろ出てくるじゃねーの
マジで警察にパクられるぜPAK松本

法的手段を理由はどうあれ使えないなら、
本人はもちろん部外者になすすべなし。
B'ｚ健在。
アンチ泣きべそ。
これが現実。

好きじゃないアーティストの音楽は全て似てる曲に聞こえる

部外者の騒ぎが伝播し、もしパクられた側が親告したらは警察にパクられ、
遅かれ早かれ消えるぜPAKまつも〜と

もし　もし　もし　もし　もし


聞き飽きたよｗ
今の現実を見ろよｗ

>>704
傷心の元ファンに言うのも何だけど

>好きなｱｰﾃｨｽﾄの曲ってどこかしら全部好きなもんだろうし
んなわけないだろ。そういうのは盲目ファンって言うんだよ。

>曲にも歌詞にも人間性って現れるんだと知ったし
稲葉も松本も凄く美しいメロディを作るね。
コーネリアスの小山田も中はあんなんだけど、凄く美しい曲を作るよね。
嫌いになったからって彼等の生み出した美しい音楽を否定しないでね。
あなたが嫌いになったってだけなんだよ。

ごめん。
物凄く腹立ったから、スレと関係ないけど反論した。
もう居ないと思うけどごめんね。

信者とヲタの区別が付かない奴は一度死ねばいいと思うよ

伝播するのはこれからの話し
確定未来じゃなければ「もし」を使うのは妥当

PAK

誰かがVIPにB'zパクリ関連のスレを立ててみんなで糾弾すれば
ある程度マスコミ沙汰になるかもしれないよ。
他のアーティストは厳しいけどB'zくらいあからさまなら可能かも。
実際にそれで奈落の底に落ちた芸能人もいるくらいだし。

じゃ、立ててこようか？

>>765
じゃあ、やってこいよ。
B'z叩きはスレチガイだから他所でやれ

アンチ活動何年目？

五年前も三年後は消えてると思っただろ？

三年前も今頃は消えてると思っただろ？


で、B'ｚは他アーティストに比べ長寿命なのでいつ消えても
もう十分活躍したと言える。
消えた時「俺達の活動が身を結んだ」と君たちは勘違いするであろう。
入れ歯に老眼鏡で。

まあフレッシュじゃないから立てたとこで盛り上がらないだろうな……

ダサくてパクってるけど売れてて金持ってる
まっ本人達は"ったく儲けすぎたからって妬むなよパンピーが"って思ってるんじゃない
まーどーでもいいけど
音楽なんて

ここって一応インターネットだろ?どこに繋がってるかわからないじゃん?
ってことは元ネタ関係者側につたわる率は大幅に高まるよね
「ネット社会が暴いたPAK松本のパクリ悪行」
マジでやばいんじゃねぇの?PAK インターネット普及を恨めPAK

直通でアンチがエアロとかにメールしてるよ。
それももう結構前に。
「俺がメールしてやるよ」ぐらいの頭は回らんかね。

>>769
ぶっちゃけ2chは宣伝次第でどうにでもなるよ。
創価とかバーニングとか実際の関係はどうであれ
B'zを取り巻く環境は2chから嫌われやすいものがあるし。
夏だから頑張れば結構祭になるかもよ。

>>772
ソース

早くやれよとっととよ〜

お前らいつも「もし」「こうなれば」なんだよ。

元ネタに教えるという最高の行為をしたのに効果ゼロなのが
まだ分かってないしな。

>>774
過去レス読めよ。
それよかその真偽がどうであれお前が今エアロにメールするのに
何も関係無いんじゃねーか？
早く打てよ。

つうか、あんだけ言っといて立てないのか？
はやく立ててそっちに移住してくれ

移住する必要はないだろ。
ここは邦楽板だからな。
立てたら立てたで、両方回ればいいだけ。

>>774
去年の初めくらいの時だったと思うけど、元ネタバンドや向こうのメディアに
B'zのパクリをメールで知らせるムーブメントが起きた。
それで派生スレ「B'zのパクリを報告するスレ」が出来た。

まあファンの私も面白がって送っちゃったけどな…

【盗作】B'zのパクリを報告しよう!【日本の恥】だった。

>>775
こういうのはじわじわと、大きくしていきながら伝播させたほうが効果的なんだよ
インターネットだからご本人達に直接伝わる可能性も高いしね

>>770
そう思ってるんだったら最低だねPAK
民衆を小馬鹿にして警察にパクられたホリエモンと同じ末路だねこりゃ

これの意味を教えて。

ブルハ『遠くまで』稲葉『遠くまで』
ブルハ『台風』稲葉『台風でもくりゃいい』
ブルハ『ラブレター』稲葉『LOVE LETTER』
ブルハ『レストラン』稲葉『ファミレス午前3時』
ブルハ『あの娘にタッチ』稲葉『Touch』
ブルハ『風船爆弾』稲葉『風船』
ブルハ『少年の詩』稲葉『透明人間』(内容)
ブルハ『爆弾が落っこちる時』稲葉『あの命この命』(内容)
ブルハ『東京ゾンビ』B'z『TOKYO DEVIL』
ブルハ『うそつき』B'z『Liar!Liar!』
ブルハ『未来は僕らの手の中』B'z『輝く運命はその手の中に』
ブルハ『風船爆弾』B'z『愛のバクダン』
ブルハ『お前をはなさない』B'z『もうはなさない』
ブルハ『HAPPY BIRTHDAY』B'z『HAPPY BIRTHDAY』

ハイロウズ『ビッグマシン』B'z『BIG MACHINE』
ハイロウズ『ママミルク』B'z『ジュース』
ハイロウズ『ミサイルマン』B'z『ロックマン』

ハイロウズ『グッバイ』「今までありがとう。本当にありがとう。今までありがとう。」B'z『ARIGATO』「ARIGATO ARIGATO ARIGATO」
甲本→ピョンピョン跳ねる、踊り狂う、舌出す、ハープ、フライングＶ。
稲葉→ピョンピョン跳ねる、踊り狂う、舌出す、ハープ、フライングＶ。

>>780
だからそれを何年やってんだよ。
五年前に比べてでかくなったか？
エアロの事務所が「あ、2ch初め日本のネットで話題が大きくなった。告訴しよう」
なんてなるか？
もしその気があるなら知った時点で行動おこすだろうが。

既に直接伝えてあるんだよ。まだ分からんか。

>>780
最低か？
オレが松本だったらそーおもうと思う

"オラァーガキ共！ＣＤ買わんかい！もっと金搾り取ったるでぇー！
たまにはライブで顔見せてやるからよ！しっかりノれや！パクリだけど"

日本のマスコミに騒がせればいいんだよ
敵は法律だけとは限らないよ

マスコミ各社に情報送ったアンチがいないと思う人。


この問題に気づいてあなたは何日、何年経ちましたか？
その間なぜマスコミに働きかけなかったのですか？
なぜいつも人任せなんですか？

こういうのは地道にやるんだよ　まだ伝わってない可能性もあるじゃん
それに元ネタってエアロだけじゃないしー　
元ネタ関係者全てに向けて伝播させたいんだよ

確か相当な数の元ネタアーティストの事務所の
メアドが羅列されてた気がしたが。


だから、直通で教えるのが一番早いじゃん。
で、もうそれをしたわけ。
でも何の動きも無いわけ。

元ネタが動かないのにこれ以上何を？

>なぜいつも人任せなんですか?
別に必死じゃないから あくまで気楽に、でも言いたいことは曲げないで伝えていく
所詮他人の人生、PAKが何年後警察にパクられようが興味もない、ましてやアンチの手柄なんぞ思わない

>>787
まだ終わらない　これからさ

今日初めてこのスレきたからよく分からないんだけど
俺はROMっていた方がよかったわけか

元ネタの奴らもわからんだけでパクってるかもしれんし
したらツェッペリンやエアロも芋づる式に・・
なんて事になったら困るんやない？

全員いてまえ

なんでも批判するのは簡単なのさ

批判じゃなくてパクリ糾弾PAK

>>760確か前はB'zの新しいパクリを見つけるスレだったと思うんだよ。
>>755についてどう思う？

レスアンカー間違い。>>790

暇だったから津山市の商工会か観光協会かなにかに
稲葉さんのお兄さんからパクリをちゃんとするように
言ってあげてくださいと伝えてくださいって
メール出しておきましたよ。

きいてくれるかなあ？

↑>>757

PAK

あと、青山学院あたりにも出しておいたほうがいいかな？
誰か青山学院の小学校と幼稚園のメールアドレス知ってる？

俺ファンだけど、これ見てたらやっぱ罪悪感出るな。
やっぱ元ネタとは示談してる？金は腐るほどあるわけだし。

>>797>>799
こういうのは、プライベートネタを平然と出してくるオバオタのようで
大変気分が悪いです。
音楽や報道と関係ない施設にメールしてもただの荒らしだよ。
前はパクリ元やメディアにメールっていう風にマナーを守ってやってたのに。

>>800いやあ、してないんじゃないかな。

僕も一応ミュージシャンとして生活させて頂いてますが所属事務所の方に｢パクってもいい。もっと有名になれ。あとはうちがなんとかする｣とはっきり言われました。
コード進行まるごと某有名曲のパクりで9月中旬リリース決定！気付かなければ純粋にいい曲だと自信あり！K

>>801 じゃあ何で訴えられないのかな？メディアが取り上げないのも疑問。
過去にもそんな話題出てると思うけど、俺まだ初心者で。

>>803
過去に出た説
・小物は相手にしない
・自分たちもやっている（そういう手法がある）ので気にしない
・普通に知らない
・みっともないので訴えない（自称エアロオタの人が必死に主張してたな）

私は普通に知らないだけだと思います。

でも、ちょろっと共演した程度のエアロは知らないだろうけど、
もしかしたらジャックは知ってるかもね。

メディアは誰も知らないはずないし、相当話題にもなるのになぜ？

B'zの大好きなレッドツエッペリンも、パクって訴えられたのさ

ってことは遅かれ早かれPAKも(ry

>>801
ていうかさ、ヲタではないんだけど。

津山にパクリ御殿があるの知ってる？
B'zがパクリで売れたおかげで兄貴のくらやや
津山市が儲かってるの知ってる？
青山学院に寄付された松本の金はパクリでできてんだよ。
その金がどういうものでできているのか、
知らせてやらなきゃこれも詐欺、本人たちのおかげで
甘い汁が吸えてんだから、その元が何か自覚すべきだろ？
ま、どっちにしたってマスコミが騒げばもっとひどい
状況に追い込まれる。しかも知らなきゃ寝耳に水。

脱税騒動の時も、親戚中からやきもきされながら松本は真相を尋ねられたらしい。

パクリが表ざたになるってことは、つまりそういうことなんだよ。
ま、誰かの何かを犠牲にしてその上であぐらかいてたんだから
当然といえば当然なわけだが。

>>804
エアロサイドが全く知らないとは思えないが
メール送った時点で気づくはずだし。
ネットが普及してなかったとはいえ、10年以上経っていて誰も伝えていないなんて有り得るかな？
ましてや日本でも知名度が高いし、日本にも来ている

もしパクリがエアロにばれてなかったら極力接触は控えるはずなんだけどね
あとジャックの名前が出てるけど、ジャックとの競演も危険なはず
だってモトリーのアルバム（Time for changeが入ってるやつ）に参加してるからね

こんなの幾ら討論しても憶測止まり。
自己満足で終わるんだよ。

法律の事よく知らんけど、メディアは名誉毀損になるのを恐れてる？それかファンの反発を？

てか誰かメディア関係者、ここ見てるでしょ？何で報道出来ないか教えてよ！

>>762
>稲葉も松本も凄く美しいメロディを作るね。
だったら最初からパクらないで勝負すりゃいいじゃんｗｗｗｗｗ

704の文章はかなり感傷的だが、B'zの否定か曲の否定かぐらい読み分けろｗｗ

そうそう、>>762が言う「凄く美しいメロディ」ってどの曲のこと？

>>813
B'zなんて旬の過ぎた連中のことなんか扱う価値がないと思ってるとか？
事情はどうであれ、俺としてはこいつらの悪事を暴いて欲しいな〜。

>>816 だよね。俺もファンだったけど、完全に被害者だったわけだし。
>>1の言ってる事が絶対正しいよ。

>>809
そんな事は知らないよ。
というか、犯罪者の身内にその事実を教えるのは親切でもやっちゃいけないとか、
芸能人のプライベートに関わってはいけないとか、
そういう風に教えられてきたので信じられなかっただけです。

>>815
汚い人間の作った曲は汚い、というように読めたからさ。
バイトから帰ったら吟味した綺麗なメロディの曲書くよ。

盗作でとりあえず知名度を上げてからオリジナルを出してくるってやっぱり汚いよ。
"あの素晴らしい曲(実は盗作)"が実力と認めた後だから、オリジナルも「良い曲」に思えてしまう。
こういうファンも多いように思う。

>>818が曲を書いてくれるのかと思ったｗあーびっくりしたｗｗｗ
ちゃんと曲名と書いてくれよｗ

>>811
だから何?メール送って伝えたりとかやめてくれって?
それはやめても、2ちゃんで糾弾することは辞めるつもり無いけど

それにこれからどうなるかわからないじゃん?
元ネタ側も実は知ってるけど現時点では相手にしてないだけで、これから変わるかも知れないし
向こうの人って気まぐれだからねーw 　

ID:g/eN+fRyのレスには根拠がなく説得力が無いに等しい。
何故そういう結論に至るのか説明せず、ただ自分の主観で憶測を並べてるだけ。
これじゃ、日記と何も変わらない。

まあ、このスレ全体に言えることだが

だったら>>811もそうじゃんw
ちなみに俺は確定的ではない未来のことについて言っているので当然根拠なんてありゃしまへん

PAK

オリジナル曲だけでライブをやってみればいいんだよ。
もしかしたら認められて、本物になれるかもしれない。

マスコミが騒いでショック受けたファンが、自殺でもしたらヤバイ気もする。

>>820
>だから何?メール送って伝えたりとかやめてくれって?
>それはやめても、2ちゃんで糾弾することは辞めるつもり無いけど

誰がそんなこと言ったよ？
「向こうは知らないんじゃないか」って発言に「知ってると思うよ」という内容のレスをしただけだが
それに俺は可能性の話をしたんだよ
色々と考慮したうえで「知らない」よりも「知ってる」可能性の方が高い

>>824
>「知らない」よりも「知ってる」可能性の方が高い
そんなこと上でも散々言われて知ってるよ
それでもPAKのパクリ否定派は糾弾やめないと思うよ　現時点が100パーの結果とは限らないし

なのにこの期に及んでまだしつこく念を押してくるわけ?

ほんとにメール送ってるんかな。例えば送ったとして返信なり、
その後の何らかのやりとりがあるはずなんだが。エアロが行動起こすには
送信元が匿名なら嘘っぽくて、多分相手にされないだろけど。
だれか勇気あるやつ。名乗って送るの頼んだ。

ちなみに、俺もアンチだが、
さすがに子供の通ってる学校にメール送ろうとかマジであほだと思う。
釣りかもしれないけど、送るならそれこそ実名で名乗って送れ。責任を伴う行動しろ。
ここで書くだけなら、絶対荒らし認定だ。

一つのモノに執着したり否定したりするのは良いんだけど、
わざわざそれを他人に押し付けるのもな。

>>826
そうそう、某国会議員の偽メールの様な罠もあるしね
だからこういうネット社会で、ジワジワと雪だるま方式で大きくして伝播させる方が効果的

確かにじわじわ大きくするのは効果的だが。
しかし何年もやっててこれだぜ？何年か前にも同じようなスレがあったと思うんだが、
やっぱ続けてくのはかなりの負担だろ。正直これに翻弄されてる気がしてならない。
それに世間だって毎日ニュースが出てきてうつろいやすいし。
だから一発インパクトのある勇気ある告発とかあってアボンさせてほしいんだが。

だから必死じゃないっていってるだろ
日常生活の中でパクリだと言いたいときにパクリだと主張する
それでPAKが警察にPAKされようがされまいが知った事じゃない
パクリをじわじわと世に伝えるだけ

いっとくけど、きみがなんと言おうと辞めませんよ

浅いですね・・・
あなた達センスがないですよね・・・
浅い音楽を聴いてもセンスは良くならないですよ。。。
ttp://mblog.excite.co.jp/user/kagenii/?_s=2bb4145228752956cdca6a04565022e1
僕のブログです
読めばきっとセンス良くなりますし深くなります・・
センスのいい人なら僕の言ってる事がわかるはず・・・・

http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

これらは盗作画家のトーサク・和田さんクラスだな

これら↓の曲は

Eagles の Victim of love と ZERO
Motley Crue の Live wire　と　Gimmie your love
Motley Crue の Time for change　と　Alone
Aerosmith の　What It Takes　と　憂いのジプシー
Van Halen の　Right Now　と　破れぬ夢をひきずって

>>830
>だから必死じゃないっていってるだろ

今日だけで18レスもしてるやつが何を言うか

>日常生活の中でパクリだと言いたいときにパクリだと主張する
を、お忘れなく　ちなみに夏休みだということもお忘れなく

PAKは人気が落ちていっていずれ消えるのではなく、警察にパクられて一瞬で消えるのです
遅かれ早かれ

>>834
盗作で警察にパクられることなんてあるの？

シラネw

PAKに騙されてきたことを恨め
「ネット社会が暴くPAK松本のパクリ悪行」

これだけ音楽があれば、そりゃ似てるのもあるだろ〜
センスが一緒なんじゃねーの？たまたまだよ。たまたま。
ひがみヤロー共がｗｗｗ

>>834
(■∋■)y━･~~~ ふーん

まず逮捕は無いだろうけど。
君らの大好きな和田さんも逮捕されてませんよ？
安部なつみもオレンジレンジもローリン・ヒルもね

でも遅かれ早かれ消えますよPAK　だって親告されたらの話しでしょ?

>>830
わかった。やりたいやつはやりゃいいんだよ。
できない俺にとってはいい加減訴訟沙汰にしてくれたらいいと思ってるわけ。
気長にやってられないんだよ。
はっきり言って過去ログ嫁とか言われても、考察から外れて罵倒しあってたり
嘘っぽい情報があったりして却って気が萎えると思うし。
長すぎるし。

言われなくてもやりますよー
君のようなヲタになんと言われようとねwww

クレジット(サンプリング)漏れってことにすりゃ、過去の売上げの分は免除？
それとも遡って再計算されるものなのか？

>>842
知ってる限りでは遡っての支払いが多いっぽい。
訴訟大国アメリカでは毎年の様に裁判が起きてるけど
過去の分は免除って珍しいケース

>>818
犯罪者の身内にその犯罪を教えてはいけないなら、
銀行強盗でなぜ母親が呼び出されるのか謎だし、
プライベートな生活はその犯罪でまかなわれているのではないのか？

>>826
身内や、子供の通ってる学校などにメールや郵便送れば肌に感じるところで
松本や稲葉にも悪いことをしていると自覚が生まれてくるだろう。
本名でお知らせしても全く問題なし。何の良心の呵責があろう？
また盗作が表ざたになると創作意欲が減退する。盗られた方盗る方同じく。
少なくとも創作のことで金の問題が表ざたになるとたいていは
やる気がなくなり書けなくなる、作れなくなる、駄目になるもんだ。
とりあえずそういうわけで、今作っているしょうもないオリジナルさえ
作れなくなり、売れなくなって、相手も訴えやすくなるんじゃないか？

盗まれた側がきちんと印税を払われていれば解散した後でもちゃんと
印税収入があっただろうに、ゼロだ、ゼロ
そしてその金は今稲葉や松本の家族の生活費の一部になっている。

>>844
横槍だが、母親が呼び出される必要はないよ。
あくまで引き取り人が必要なだけ。
だから身近な肉親が呼ばれる。
いないと弁護士。

>>845
いや、立てこもったときの説得工作の場合なのだが。
最近ないから知らないか、銀行強盗。
だいたい犯罪者が出たら身内は「こんな子供に育てて申し訳ありません」
とかいう世代なはずだが、松本も稲葉も。

しかし、親が知ったらショックだろうから本当、
マスコミに叩かれまくるとか、ネットでじわじわ伝わって
近所の人から知らされる前に前もって教えてやったほうがいいね。

>>844
だれがやるんだよそれを。お前やれるのか？
あほらしくなってきた。

>>847
やってもいいけど？
こういう方法もあると書いておけば便乗者も何人か出てくるだろう。

世の中確定しない事象でも抗議文送る輩は山ほどいるよ。

>>843
ありがとう。だったら過去ログにあった

>タイアップで使われた回数とかラジオで使われた回数とか入れたら、
>４０００億円とか誰か書いてたけどそんなもんじゃとてもきかないよ。

ってのは大げさでもないんだな。小さい国なら買えそうだｗｗｗ

徹　底　検　証　！　稲　葉　と　松　本　の　差
◆歌詞で比べる
稲葉→どんな時でも前進！
松本→神様助けて

稲葉→愛し愛される絶頂感
松本→愛愛愛が足りないんだ

稲葉→手ェ抜いて生きたら消えてゆく
松本→とりあえずこんなもんで手ェ打ってりゃいいか

稲葉→やたら素直にうなずいて平和だなんて見栄を張ってそのうちオマエはムチウチ症前も後ろも進めない
松本→みんなみんな安心出過ぎなきゃオーライ


こ　れ　は　ひ　ど　い

>>848
できるならやって。まじで。お前がきっちりやれよ。便乗者に期待しないでさ。
俺が言いたいのは、確定とかそんなの問題にしてんじゃないの。
子供の学校送るって行為があほらしって言ってんの。
あのさ、あんたその前のレスおれの文に返してんだよな？
おれの>>826読んでレスしてるやんけ。
なんですっとぼけた受け答えになんの？おまえわざとか？

>>851
>ここで書くだけなら、絶対荒らし認定だ。
はぁ？オマエ分かりやすい。
ヲタだろ？

>>852
気づくの遅っ!!

>>852
いちいち突っかかってきてヲタ呼ばわりする。
ヲタがよくやることだよな？
しかもお前がやるやる言ってることはテキトー。痛いアンチに見せかけたいんだろ？

(■∋■)y━･~~~

自分らで勝手に盛り上がって最後は「おまえヲタだろ」合戦か

あぁほんとにバカみたぁい〜

ついでに
ID:g/eN+fRy　←こいつはなぜか訴訟沙汰になるのを嫌ってる。ヲタだよこいつ。

>>830
＞それでPAKが警察にPAKされようがされまいが知った事じゃない
＞パクリをじわじわと世に伝えるだけ

>>856
お前にそっくりそのまま返すよ
>いちいち突っかかってヲタ呼ばわりする
>ヲタがよくやることだよな?
自分の発言には責任持ちましょうねw

俺?訴訟になろうとどうなろうとどーでもいい
PAKが自らの犯した行為に然るべきおとがめを受ければ
ま、訴訟にならなくても少なくとも音楽シーンからは消えるよ　
そう、こないだ不祥事を起こして事実上の芸能界引退に追い込まれたあのお笑い芸人のように

なぜsageる？
ヲタ以外は、常にage進行でいいよ。

掲示板でヲタかアンチか問い詰めても不毛。だって証明する方法が無い。

PAKは逮捕される。とか訴えられる。とかもう聞き飽きたよ。
過去スレで十二分に出てるし、今更自慢げな顔してそんなこと言われても困るんだが。

それに、未来の事は不確定であり絶対は有り得ない。
何の根拠も無く、ただ自分の憶測で言っているのならなお更。

だったらPAKが訴えられないっていう確定もないですけどねw

>>857
おまえが最初にヲタ呼ばわりしたよな？？>>841
おまえ頭大丈夫か？今日のことだぞ。

「竹石圭佑」っての知ってる人いる？どんな奴か教えて

俺が最初にしようと、君はやってはいけなかったんじゃないんですか?
>>854のようなことを言うような人だったら

だから先にお前がヲタ呼ばわりしたから
突っかかってきたからやり返してんだろが。>>841のほかにもあるだろぼけ

852 ：名無しのエリー：2006/08/23(水) 19:36:00 ID:Hqm9VfZk
>>851
>ここで書くだけなら、絶対荒らし認定だ。
はぁ？オマエ分かりやすい。
ヲタだろ？


853 ：名無しのエリー：2006/08/23(水) 19:39:01 ID:g/eN+fRy
>>852
気づくの遅っ!!


854 ：名無しのエリー：2006/08/23(水) 19:40:45 ID:GfoREq/b
>>852
いちいち突っかかってきてヲタ呼ばわりする。
ヲタがよくやることだよな？
しかもお前がやるやる言ってることはテキトー。痛いアンチに見せかけたいんだろ？

>>850
どんぐりの背比べ

>>860
別に訴えられないとは言ってない。
でも、そこまでして「訴えられる。」と言うのなら納得できるような根拠を
理論的に説明して欲しい。

結論だけなら誰でも言える。
でも、その結論を納得させる根拠がないと意味が成さない

おまいらｲｶﾚﾃﾙｗｗｗｗｗ

五十歩百歩

>>864
キレなくてもいいお
だいたい同じアンチだったら気長にやるっていってる奴をほっとくよ
俺は待てないが、お前等は気長にやってくれってね
現時点で大した動き無いんだからこれから何をやったって無駄っていうことを強調して力説されてもねー
だいたいそんな一発で告発してあぼーんさせられる力ある奴ここにいたらとっくにやってるって
それができないからじわじわと伝播させるしかないのさ

PAKまつもーと

てかメディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

PAKは日本の恥

てかメディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

メディア関係者一人くらいここ見てるだろ〜？何で表ざたに出来ないのか教えろ〜

荒らしてすまん。これもみんなのためである。

>>872
二、三前のスレでやった話じゃん。

マスコミは金になる方になびくから。
ビーズ、ビーイングと仲良くするか、敵対してでも取り上げるか。
メリットを比べたら仕方ないんじゃない？

オレンジレンジなどに比べると鮮度が落ちるし。

じゃあレンジでもいいからw

>>866
パクってる可能性があるから、盗作の可能性があるから


つーか、俺はお前がどれだけ手を変え品を変え突っかかってきても、これ以上論議するつもりもないし
糾弾を広めることをやめるつもりはない
PAKがパクリ盗作をしていないというのがヲタの都合の良い理論ではなく、公然の事実とはなっていない限り
だから俺に何を言っても無駄　仮に「お願いだからやめてください」と半べそかいたって

ファンを騙してきたPAKを恨むんだな　
〜ネット社会が暴いたPAK松本のパクリ悪行〜

レンジや大塚は取り上げられてなかった？
ぐぐれば出てこないかな。

ビーズも旬な頃はラジオとかでやってたよ。
ヲタが言ってたけど、ビーズのパクリ研究本も出てたらしい。

ってかパクリはB'zだけじゃないと思うから、もしB'zのパクリが騒ぎになったら、音楽界にとってもメリットないからじゃないか？
次々にアイツもパクリだ、コイツもパクリだって話になったらきりがないし
ツェッペリンやエアロ等だってどっかでパクってかもしれないから大騒ぎにはしたくないんじゃねーの？

>>876
だから、ageろよｗ

それにここは議論するスレだよ。
議論によってアンチがヲタを叩きのめしてきたスレなんだが。

パクリを広めたいなら統一スレに書き込んできたらどう？
その方が効果的だと思うが。

B'zのオリジナル曲を探してたら、盗作一覧表ができてしまってさ。
「偶然似てしまったかもしれない曲」も入れてるのに、
オリジナルが９５個もあったよ。ライブできるね。

「偶然〜曲」は盗作の方にね。

>>878 確かに泥仕合になってほぼ全ての邦楽が滅ぶかも。
でもそうやって日本をリセットして真のアーティストが台頭できたらこんなに素晴らしい事はない。
本気でそう思わないか？みなの衆。

＞パクってる可能性があるから、盗作の可能性があるから
これだけで納得しろと？これが理論的？
これが「訴えられる」と言い切れる根拠？

はいはいPAKPAK
これからも糾弾続けますよー
お望み通りあげー
通りすがりの皆さん、是非とも>>1にある音源試聴サイトを聞いて、B'zのパクリを広めてねー

>>884
よくできましたｗ
君は議論に向いてないみたいだから、
ビーズのパクリを広める方に専念してくれ。

同じ文を統一スレにも書き込みよろ。
てか、あちこちに書き込んで広めてきてくれ。

はいはいPAKPAK
もうこんなとこでの結論のでない議論なんてとっくの昔に終了してるのよー
あとは一人でも多くの人に広めて判断して貰って伝播させるだけ　インターネットだし
ちなみに、統一スレではスレ違い

連投あげー

なんとも爽やかな手打ちですな

>>883
PAK自身がパクリをやってることをほのめかしたり、
エアロやZEP、DAN REED NETWORK のファンと公言している。
さらにはPAKのソロでZEPや深紫などの元ネタアーティストの曲をカバーしている。

このような状況でB'zの曲とエアロなどの曲が
クレジットも入れてないのに酷似しているということは、
パクっていると考えるのが自然だろ？
そもそも、パクリじゃないというのであればどう説明がつくのか？

PAK松本が盗作したという状況証拠なら充分に揃っている。
ファンである以上元ネタ曲を知らないはずがないしな。

おいおい、元ネタを知らないファンがほとんどだからPAKはここまでやってこられたんだろw

違う違う、ファンってのはPAKのこと。

>>872
・対ビーイングになるメリットがない
・B'zはフレッシュではない
・パクリの話は性犯罪などに比べ読者が食いつかない
そんなわけで、表沙汰に出来ないと言うよりは、
単にメディア側が消極的なだけかな、とも思います。

>>819
★★B'zが売れる理由嫌われる理由2★★スレでするのが適当な話題かも知れないが
以下に私が綺麗だと感じたメロディを挙げます。
綺麗なメロディとは、アップテンポにしてもスローテンポにしても心地よく聞こえるメロのことだと思う。

松本→LIFE、華
稲葉→波（サビのとこ）、水平線

これが突出して良いメロディだと思う。B'zは曲が多いので思いつかん。

つうか、こんなところでグダグダいってもただのオナニー。

私には松本のやったパクリは、知名度を上げるためと言うよりも
曲を作るのに一杯一杯になって手を出した、という風に見える。
初期はそのようにやっていて、徐々に「オマージュだ！」という開き直りをしていったような。
だから、初期はDRNのような、B'zのルーツとは関係のないバンドのパクリがあるのではと思っている。

スレ版１桁の頃と話している内容が殆ど変らない件

>>894
そうそう、だからパクリを一人でも多くの人に知ってもらうことからはじめる　
それしかない　だから、age

http://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y
これは既出でしょうか？

マスコミがなぜＢ’ｚの盗作をとりあげないのか。

この話がますます信憑性を帯びてきた件について。
でも、こんなの実際あったとして、それで脅されるとしても
マスコミさんたちはいくらでも握り潰せるよなあ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1136548956/l50

476 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/12/20 20:13:32 ID:It+i9twY
>>475
数年前、B'z稲葉がある女性に一目惚れ(？)→
情報収集の為、女性宅に盗聴器設置＆興信所等を使いストーカー→
その行為がマスコミ、音楽業界等に漏洩→
業界やマスコミらの便乗盗聴、ストーカー犯増殖(この時点で全員が共犯者となり、告発は不可能となる？)→
次第に業界下層部にも情報が漏洩し、その一員、青柳祐美子(稲葉を始め、加藤雅也等男性有名人との交際を熱望する脚本家)
は、とりわけ被害女性に執着(嫉妬？)し、熱心に盗聴情報を元に脚本執筆(成り代わり願望か)や
被害女性への誹謗中傷書き込み等を繰り返している

というのが、数年前からの「稲葉浩志の噂」スレの概要・・・のはず

ネタスレの話を持ち出してくるなよ。