J-POPはなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！

おまいら、この板の人間なら本気で議論しる！
最近の新曲だの新人だののレベルが低いとか言って、
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える！

ラル糞はゴミ以下

　　ｳﾞ　　ｧ　　ｶ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　。

てめぇにも俺らにもそんなｽｳﾞｧﾗなパワーはねえよ
身の程を知れやたかが１リスナーごときが。勘違いもいい加減にしなﾁﾝｶｽﾔﾛｰ

最近中高生の間で読書が広まってるらしいね
まあセカチューだとか綿矢りさだとかそんなんばっかみたいだけど

最速１０００やって幸田を助けろ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098986100/

>>4
ただ泣きたいだけだろ。
最近、面白いって言われる映画も本もほとんど泣けるって言われてる
やつじゃん。泣ける系（ﾟ?Bﾟ) ｲﾗﾈ

お笑いとミュージシャンは分けないといかん

歌番組からバラエティ色をなくして
ミュージシャンからタレント色をなくせ

まずJ-POPっていう名前がダサくないか？

考えても何にも変わらないし

お笑いは何も考えてないようで実は凄い考えてるんだ。
それに対してミュージシャンの理想は考えず表現することにある。
よって警戒してないといつもお笑いにいいように利用される。

音楽シーンてものはみんな一度は憤りを感じるんだが、
それを通り越すと後は空しさだけが残る。

ラジオのDJまで安易にお笑い化しすぎ

>>1
J-POP以外の音楽も衰退してるよ。

不景気が一因であることはマチガイないな

リスナーが単純でわかり易いものを求めているから

音楽が好きなやつが番組作らないから

リスナーがよくもわるくも変わってきてるな

音楽そのものは変わってないわけだが、
J-POPは成熟しきってしまったか

音楽性が成熟しきって似たような曲が増えても
質の高さを認めるようになれば発展していけるんだけどね。
なんか最初に知った誰かのイメージに拘るリスナーが多いな。

著作権利権で鳴らした俺達特攻部隊は、タカり過ぎて世界中の恨みを買った。
マスゴミを買収し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋なんか通らなくたって金のために何でもやってのける恥知らず、
不可能を可能にし偉大な文化を粉砕する、俺達、著作権野郎Ｃチーム！

俺はリーダーＪＡ＄ＲＡＣ。通称「音賊」。法的手段と搾取の名人。
俺のような合法ヤクザでなければ百戦錬磨の強者どものリーダーは務まらん。

俺はＡＶＥ×。通称「エイベ糞」。
自慢の偽銀盤に、日本中のＣＤプレイヤーはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、リミックスだのカバーだの、いくらでも粗製濫造してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ任夫堂。通称「花札屋」。
ゲームネタ濫訴屋としての腕は天下一品！奇人？変人？だから何。

ウォル├・ディズ＝ー社。通称「ネズミ」。夢の国の住人だ。
小学生でも訴訟地獄に落としてみせらぁ。
でもグリムや手塚やガイナックスの話を持ち出すのだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中を作るためあえて挑戦する、
頼りにならない神出鬼没の、著作権野郎Ｃチーム！

殺して欲しいときは、いつでも言ってくれ。

やっぱりテレビやらラジオでどれだけ聴かせてるかで勝負ついてるんだろうな。
知らないアマチュアのバンドのライブとかいっても曲なんて後から
思いだしてもみんな同じような感じしか残ってない。

川●あいがﾌﾞｻすぎだから

中島ミカってよく羽つけてるよな

佐藤君が死んだから

ほぼ出尽くしてるけど
思い出に残るような印象深い曲が少ないし
聴き手もそれを求めてない。

LEGENDの子供の顔がブサイクで雰囲気壊してる

自分で好きな曲を選ばない人はいつも売れてる曲を思い出にしてるんだよ。
そんなことで一度売れると思い出になった人が買い出すんで
売上に拍車がかかるんだろうな。

「僕はこのアーティストを人気のない頃から応援してたけど、最近人気が出てきちゃって
ちょっと寂しいね。曲も雑になってきてつまらないね。」

こんな事言ってるバカが増えたから、こいつら抹殺

あと、単純に高いからでしょ。
実質2曲で1000円とか
DVDが3000円とかなのに。

評論家の斉田才が「最近は素材が拙くてもいろいろ味付けで売れちゃってる音楽がたくさんあるけども、
本質的には素材のいいアーティストが売れていくのが一番いいかたちだと思う。」
て言ってるがその通り。素材のいいのが売れないのが大きな問題点だろ。

たとえば？

音楽として音楽買ってる、聞いてる香具師ほとんどいないよね。
もしそうだとしたら坂本教授のアルバムとかバカ売れだったろうし
つぎはぎバラードのレンジの花が2週で30万買うような音楽センスのない中高生がリスナーの邦楽はもう終わってる。
もう自分たち一人一人で自分の好きな音楽探す時代だよ。

＞音楽として音楽買ってる、聞いてる香具師ほとんどいないよね。
はっきりとした意味が分からんが、もしみんなが音楽として音楽買ってるならロックやポップスばかりがこんなに売れないだろうし、坂本龍一が馬鹿売れすることもないだろう。彼もネームバリューが多くを占めるミュージシャンだと思う。

俺が好きだったミュージシャン達には意見があり、俺は当時答えを探していた。
で、「こいつは正直だ」って感じて、しばらくの間それを信じて。もちろん、
あとでまた自分で問い直すんだけど・・・音楽はそういう風であるべきなんだ。
でも最悪なことに企業の音楽は絶対にそういうものを提示しない。聴く人が毎日、
「俺は何をしてるんだ。」って自問するようになっちゃ困るからね。「俺のやってる
ことは正しいのか？俺はなぜこれを消費する？伝統のせいなのか？俺はなぜこの
職業に属している？」って・・そうなるとマーケッターにとって悪夢だから。
−アレックエンパイア（アタリティーンエイジライオット

ということで、以前よりみんな考えてもの買うようになったので
マーケティングする企業にとっては悪夢の時代がやってきました

>>36
考えて物を買う時代だとゴリエが一位になるのか・・・・・

他に売れる物がないからゴリエが1位になるんじゃない？

ゴリエ何枚売れたの？

いや〜やっぱゴリエが一位になるのって、恥ずべきことだと思う｡

おまいら見苦しいですね。

>>38
他に？
なにはなくともゴリエは買わないだろ

フランスなんかだと初登場の曲は絶対1位にならないらしいよ
みんな評判とか聴いていいかどうか確認してから買うらしい
今の日本でオレンジレンジとかゴリエとか浜アユなんか
いかにも何も考えてない人向けの音楽が1位になるのは
>>33の音楽を音楽として聴いてる音楽ファンの人と
ただ何も考えず宣伝されている中身のない物を消費する人
とが２分されていることの表れなんじゃないかな

ゴリエが1位になるのは今の音楽の売上の大多数が
使い捨ての消耗品としての価値を担ってるってことだよ。
それは石油ショックでトイレットペーパーを買うような
危機感に迫られるものじゃなくて、
一定年齢層のライフスタイルとして売れてるだけ。
早い話がCD店にティッシュ買いに行ってる奴がいつもとパッケージが
違う期間限定商品に手を出したと推測するね。

>>43
ティッシュで尻は拭けるが、CDで尻は拭けない。

この世に対する存在価値という点でも

ティッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邦楽CD

邦楽CD　という括りは止めてくれ

>>45
悪かった。訂正。

×邦楽CD
○J-POPのCD

好況の時はユーミンが売れ、不況の時は中島みゆきが売れるって、
昔いわれた。
今、そんな色分けが可能なミュージシャンいるか？

今までだって、邦楽なんてMXでおとせば事足りた。
DCというマテリアルも存在価値なし。
もっと経費削減して携帯でダウンロードできるようにしたらいい。

>>48
凄く好きなミュージシャンのアルバムは欲しくならないかい？
コレクションにして集めたくなるけどな。
ま、直ぐ忘れる曲のオンパレードだからなぁ。

何を歌っているかより誰が歌っているか。を優先する輩が多いから。

>>50
その誰かにすら、興味を持たなくなってるのが現実。
今、流行ってる曲を歌ってるミュージシャンの２年前の曲が聴かれない時代。
音楽自体が、吸引力をなくしたのだと思う。

ご飯が食べれて、住むところにも困らず、
退屈してるなら、あとは見栄を張るくらいしか
自分を満足させる術はないでしょう。

他板にもレスしたけど、驚異的なセールスを記録するＢ’ｚですら
同じファンが２枚、３枚と買っており、ファンの絶対数は見せ掛けより多くない。
それに人々の趣味嗜好がこれだけ多様化・細分化した時代は、今まで経験した事がなかった。
昔（７０年代や８０年代）のように、国民皆に共有される音楽はなくなったのだと思う。
どんな傑出したミュージシャンでも、直ぐに飽きられ、見放される。
ミュージシャンの寿命がどんどん短命化して、長くて３年とかになってしまってる（ユーミン）
のが現実。この流れはこれからも変らないし、受け入れるしかないと思う。

音楽で飯食ってる奴らなんて詐欺みたいなもんでしょ。
3年勤めれば充分。
勝手に衰退して消滅してしまえばいいんだ。

＞驚異的なセールスを記録するＢ’ｚですら
同じファンが２枚、３枚と買っており、

マジですか？笑っちゃうね。

こうやってまた、アンチや潜在アンチがB'z関連のデマを飛ばしていくんだな。

それにしてもほんとにB'zアンチは根強いな。
ビーイングバッシングがあったのは93年ころだから
アンチの歴史もかれこれ10年以上になる。

ビーズは神なんでしょ？
だから信者がありがたがってたくさんお布施をするって訳だ。
でも、俺はどんなミュージシャンの信者になれないからなあ。
ビーズごときで満足している奴がうらやましいよw

新潟の中越地震の被災者のみなさんに送る曲
ザードの「負けないで」どぞ！！

53で煽るつもりでビーズの例を出したわけではありません。
ある音楽関係者からの引用。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

日本において文化が最も発達したのは平安時代。
邦楽の分野では雅楽が最も優れた音楽である。
バッハなどのバロック音楽と昔のアメリカのジャズと60-70年代のロックが
あればJーポップなど必要ない。

これに対するあらゆる反論、受け付けます

B'zアンチの歴史はもちろん2ちゃんが出来る前からのものです。
オーバーグラウンドのマスコミの言説も含みますよ。
その引用は、出版物ですかね。
出来れば入手したい。

しかし、同一人が2枚買っていても、
1万枚売上を上げるには、1万人が複数枚買わなくてはいけませんよ。
収録曲違いの初回盤のようなものがあるでもなし、
ステッカー封入くらいならハイロウズだってやってますし。

B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神
B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神
B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神
B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神
B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神 B'zは神

>>51
言われてみればそうだな・・・。悲しいね。
ミーハーが購買層の多数派を占めているからなのか
惹きつけて離さないような魅力のあるメジャーなアーティストが居ないからなのか
それとも、ただ時代の流れなんでしょうか。

＞しかし、同一人が2枚買っていても、
＞1万枚売上を上げるには、1万人が複数枚買わなくてはいけませんよ。
＞収録曲違いの初回盤のようなものがあるでもなし、
＞ステッカー封入くらいならハイロウズだってやってますし。

こういう事言ってる時点でダメだってことが
分からない　ってことがダメ

>>61
そう思っててください。平安時代の雅楽とは。
皇族や貴族などの上流階級だけのものですな。それでいいと言うでしょうが。

雅楽もＪーＰＯＰも含めて価値相対主義の時代では、何の力も広がりも影響力も
持ち得ないでしょうね。

>>65
ミーハ−な購買層は、今も昔も多数派だと思う。
読売新聞の好きな歌手世論調査によると、２０代〜３０代の音楽への不満は
・流行のサイクルが早い
・聴きたい音楽が少ない
・実力のある歌手が減った
などが挙がってる。ＣＤの主な購買層の彼らも今の音楽状況に満足してるわけじゃない
ことが伺えるけど、では彼らが音楽に多くを求め期待してるのかと言えば、そうとも思えない。
時代の流れでしょうね。

好きなバンドやアーチストがいたらその人達の聞いてた
音楽のルーツを探っていって「ああ、こんな感じのが好きなんだ」とか
知っていって、色々なジャンルに触れていく。基本的に歌詞は重視しない。
とにかく沢山CD買って聞きまくるしかない。面白い事に沢山CDを
買えば買うほど失敗をしなくなってくるものだし。
最初はカッコイイと思ってても時間が経ってみると騙された！！と感じる
事も結構あるし。騙されないための方法は自分で色々聞いてみるしかない。
自分の好きな曲は自分で見つけるしかない。
私の場合は、テレビや店のBGMで流れててピンときたらすかさず人にBGMの
曲名を聞く。これではずれた試しがない。

J-POPが衰退してるのか音楽ＣＤ全体が売れなくなってるのか、実際の所どうなんでしょ？
逆に今、日本で右肩上がりのジャンルって何なんだろ。芸人CD？

>>65
CDの主な購買層って２０代〜３０代なのか？
オリコンTOP10に入るようなアーティストのCD買ってるのは十代がほとんどじゃないのかな？
レスありがとう。すまんけど寝ます　ﾉｼ

>>69
いい曲の選び方ですね。
>>70
Ｊ−ＰＯＰが衰退してるんじゃなくて、成熟したんだと思う。
既レスだけど、音楽的ネタが出尽くしてしまったんじゃないかな。
人々の耳も肥えて、ちょっとやそっとじゃ感銘を受けなくなった。
もう一つは娯楽の多様化。こうしてネットやってることも音楽から遠ざかる
原因だろうしね。昔のようなラジオで音楽聴くくらいしか若者の娯楽がなかった時代に
比べれば、贅沢な時代でもある。

そもそも人間て、そんなに音楽を聴くもんなんだろうか？
レコードの発明以前は生演奏かハナ歌くらいだったろうし、
ここ数十年が音楽バブルだっただけなのかもしれない。

流石に２枚３枚買うなんて馬鹿はそんなに多くないだろ。
Ｂｚのそもそもの固定ファンがそれほど多くないとするならなおさら。

モームスやらゴリエやらは同じCDという媒体ではあるけど
純粋な音楽としての側面は少ないから
こういう人たちを例に挙げてJ-POPの衰退というのはお門違いかと思う。

↑こんな事言ってるからでダメなんだってことが分からない　
って時点でダメ

バブルからカラオケブームが衰退に一役かってるのは間違いないね。
カラオケブームで歌いやすい曲、若者受けする曲、ビジュアルを
重視する曲で業界は発展
そしてバブル崩壊、カラオケブームの終焉、少子化
携帯やゲームなどの発展
値段も高く、そうポンポン買うもんじゃないのに
幼稚な楽曲を乱発して、その乱発に消費側がついてこなくなってる。
どうせ買っても２〜３回しか聴かないから、買うだけもったいない。
せいぜいレンタル

低年齢層を対象にしてるので消費者の幅もせまい
業界が消費者のニーズを付かんでないんだろうな

レンタルが許されてるのも一因？
外国にはレンタルレコードはないって言うし。

ごめんなさい。すべてオレンジウンチの責任です

>レンタル料金については、「やや高い」が47.8％で、「妥当」37.3％、「高い」は13.6％
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0408/17/news037.html

レンタルで高いって言ってたら、１枚￥3000なんて出せんわな

流行やその辺で流れてる音楽以外から探そうとする人が少ないんじゃないかな。
十代でもメジャー会社のインディもどきレーベル聴いて差をつけたつもりで満足してる気がする。

ｸﾞﾚｲ　ﾗﾙｸ　ﾙﾅｼｰ
　　　↓
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ　ｱｼﾞｶﾝ　ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝ

ｱｲｺ　鈴木あみ　アム炉
　　　↓
大塚愛　柴咲ｺｳ　ﾎﾞｱ


見て判るとおり全然変わってないぞ。目糞鼻糞を笑うとはこの事だ。

ひとつ思い出したのは、ずいぶん前、
坂本龍一がトーク番組で話してたこと。
「某プロデューサーとかいうのがもてはやされ、
一般リスナーの耳は悪いほうへ教育されてしまった」
とかなんとか・・・　それによって、
「大衆音楽の水準は著しく下がるであろう」
確かに。

低年齢層を対象に〜っていうのは正しいね
２０代、３０代にもなってくると本当に音楽好きな人ぐらいしかＣＤ買わなくなるからな。
やっぱ、消費者を低年齢層とミーハーのみに限定するような曲作りの姿勢が駄目だ。

>>69
リスナーが勝手に想像であくまで個人的な趣味の範疇でルーツと思えるような
ものを探すのはいいんだけど、アーティスト自らパクリだのルーツだのと
公表して価値観を共有してもらおうとしてる奴は馬鹿なんだよね。
こういうスタンスの奴は何かのコピー商品がずっと臭ってるから
自分のブランドはつくれないんだよ。2〜3年で用なしになる所詮は消耗品。

今までＪ−ｐｏｐ産業に関わってきた人はもう別の仕事探せ

>>53
ミュージシャンの寿命が短命になるのは「最近のCD＝消耗品」が浸透して
新人が理由もなく見下されがちなのと、やっぱりベテランが
したたかなんだと思う。ファンを囲い込んで長年布教してるから
ちょっとやしょっとじゃ気持ちが移ったりしないんだね。
昔ドリカムが名指しこそしなかったが自分達の曲だけ聴いて
悲しい曲は絶対聴くなと強い口調で吠えてた時があったよ。

オリコンとかCD売上ランキングを公表するのはやめるべきだと思うんだが。

このまえ久しぶりにカラオケに行きました。
うまく歌うコツとかあるんでしょうか？

良いと思う歌詞を深く理解することだね。歌詞の悪い曲は誰が歌っても上手く聴こえない。

>>87
ベテランがしたたかというのはそう思う。
確かに一度好きになったベテランミュージシャンから、心移りはし難いｗ
けれど、そのベテラン勢も伸び悩んでるわな。

ドリカムはユーミンにやけにライバル心燃やしてた時期があった。
アルバム発売日ぶつけたりとか。
今はどちらも下火で少し残念かな。

ボーカルをさあ、ギターとかベースと同じような「楽器」扱いにしてる歌が多すぎない？

なんというか「曲」先行で先にメロディーを作ってからそこにﾉﾘのいい（適当な）歌詞を
乗せてる気もする。

なにが言いたいかというとやはり言葉の軽視だよなあ、と（オジさん臭いなあ…）。

>>92
その点、ゆずが出て来たのは画期だと思う。
浜崎には全く興味ないし、論ずるに値しないが、彼女も一応歌詞を重視してる
気はしないでもない。

なんか良スレになってきてるね

一概に適当な軽い歌詞が駄目とも言えないと思います

軽い歌詞→読む必要もない→とりあえず騒げばいいじゃん！！

重い歌詞→じっくり読む→座って落ち着いて聴きたい……

って感じかな？

>>92
それについてはロキノン系バンドは一応褒められていいのでは？

>>93
ゆずが論ずるに値して
浜崎が論ずるに値しないのは
なぜ？

アーティストでなく、音楽業界が悪い。売れる事を追求するあまり、技量を望んでいない。
CDTVの上位とか糞ばっかやし。日本にはいいアーティストがいるのに、才能をつぶしているのが日本の音楽業界

>>92
おそらくレンジとかノーバディノーズとかのことを言ってるんだろうけど
システムオブアダウン（洋楽）聞いてみれ。
ヴォーカルを楽器として扱うことの面白さ満載だから

音楽のクウォリティーが低い

>>92
歌詞、歌詞って歌詞がそんなに大事ですか？
音楽って本来歌詞を楽しむもんなんですか？

って歌詞って言葉を4回ぐらい使ってみる

ミーハーは有るべきだと思うよ？
今まで何時何処の世界で、売れる曲がみんながみとめる良い曲だったことが有るのかい？

君たち音楽趣味の方々が好きな歌手が万が一有名になっちゃったら、きっとその歌手を嫌いになる。
「商業主義に乗っちゃった」とか言ってね。
だから良い曲＝売れる曲なるのは幸せとは言えない。

　それよりヒットチャートの曲がスタンダードの役目を果たしていないのが今の問題だと思う。
その理由はCDの価格とリリースペースが早すぎる事だと思うけどね。

>>102
歌詞も大切な要素だと俺は思う。まぁ一番大事とまではいかないけど、メロディがいいのに歌詞が馬鹿な内容だと興醒めするわ。

リスナーが悪いんだよ
事務所の思惑通り中、高が踊らされてる

全くあきれたものだ。
糞低クオリティ楽曲に加えてCCCDだもんな。
売り上げが低迷するのもわかるよ(笑)
きょうのITMediaにも一応載ってるけど、CDかなり高いよな。
しかも私的複製の制限?
ふざけんじゃねえよ。
てめえら糞レーベルがだしてる糞楽曲に誰が\3000払うか?
こいつら考えが甘いんだよ。
いつまでも消費者が黙ってついてくると思ってると痛い目にあうぜ。

さぁ、今こそ糞邦楽&糞業界を爆破するとき･･･。
有志よ、ここへ集え!

邦楽板が人大杉なのがいけない
上にあるときじゃないと書き込めない

もともと独自性もないし、いかにうまく海外の流行りを日本式にアレンジ
するか、で作ってる音楽だからね。ミュージシャンにしても「誰それの
何々を聴いてバンド始めました」って言うけど、その「誰それ」は「何々」
という曲をヒットさせる前に小さいころからの音楽体験の積み重ねがあるわけだ。
日本人には同じ物はない、ならば日本人なりの、子供の頃に聴いた音楽
などが独自性につながってもよさそうなものだけど．．．結局は「底が
浅い」の一言なんだろうな。

保守的だよな
だから新たなジャンルが生まれないし育たない
つまんねえシーンだね

>>103
既出だけど、これだけ人々の趣味や嗜好が多様化した今日、ヒットチャート上位曲が
スタンダードになる時代が再来すると思う？
あり得ないと思うな。

大衆音楽は元々底が浅いんじゃないか。
例外なのはクラシックくらいだろ。
底が浅くなければヒットするというものでもないと思う。

というか底以前にレベルが下がってるよ

曲先行であとから歌詞を無理矢理ねじ込むのはいかんせん
商業音楽としての魅力以上のものは期待出来ない。
何故かというとそういうことをやってる人は誰かが既に
つくった曲のストックをもとにメロディーをつくってるから。
でも良いメロディーは言葉の表現力を音にしたものなんだよね。
ある言葉を表現してるものに他の言葉をのせられると
のせた言葉は表現しきれないんだと思う。
詞先行のアーティストが天才的なのは伝えたい歌詞を
メロディーにできる言葉の表現力をもってるから。
偉大なメロディーは言葉に独自センスをもった人の鼻歌なんです。

>>113
禿げ同。
歌詞の詩が先か、曲が先かは感性の違いや趣味の問題だろうけど
俺は歌詞が大事と信じて疑わない。

連投スマソ
年齢が２歳ずれてしまうと、もう趣味も会話も成り立ちにくいといわれる時代。
国民の多数が共同幻想や共通の趣味？を共有する時代は、来ないと思う。

ほとんどのミュージシャンは曲先に作るだろ
仮歌で作って、後から詩を当てるってのが圧倒的多数じゃない？
まあ事前に詩世界は持っているにしても

とりあえずお前ら好きなアーティスト挙げれ。
底とかレベルとか語ることは否定しないが
悟りきったかのようなお前らが
どういう視点、視線から音楽語ってるのか知りたい。

お塩
dream
ビリケン

>>110
うーん、多様化の時代と言ってもドラクエとかは売れるし
もっと極端な例だとボンカレーとか
褒める人はあんまいないけど売れてるじゃん。
スタンダードはスタンダード的な作り方が有ると思うけど

>>117
こういう流れでその質問しても、誰も聞いたこと無いような名前しか書かれないから無駄かと思われ。

>>111
底が浅い深いと売れる売れないは全く関係無い。
ちなみにクラシックも底が浅い曲はいっぱいあるぞ。
チャイコフスキーとか作ってすぐ大後悔してるし。
ちなみに昔の曲は、ヒットした曲・作曲家しか現在残ってないから聞けないというワナも有る

お前らが何を危惧してるか伝わってこないんだよ。
音楽性の高いアーティストに餓鬼やミーハーが群がらなくて理想的なシーンだろ？
こんだけ情報メディアが発達して
いいアーティストは熱意しだいでいくらでも見つかるわけだ。
何を求めてるの？

世間的に流れる曲がもっと理想に近くなること

>>123
それは無理。おまえが逃げる


今、年間総売上見てたんだけど2003の方が、1990(おどるポンポコリンの年)より売り上げ枚数多い。
マスコミが煽りすぎなのかねぇ。
一番焦ってるのはレコード会社か
良い機会だから、リリースペースを落としてじっくり曲を売る体質に戻して欲しい

総売上多くなってるのか。
それは意外だな。
90年代前半が一番売れてるのかと思ってた。

でもクウォリティーが低いバンドや歌手が売れててたらヤッパ気に食わないでしょ
実際,クラッシュとかマッドとか海外でも活躍してるクウォリティーの高い方々は日本ではマイナーな訳だし

>>125
売り上げピークは1997
CAN YOU CELEBRATE？の年

あと、代わりに洋楽が売れてるとか言う人もいるかもしれないが
洋楽は1995がピークでずっと下降線

自分はDVDが売れてるからCD売れないと思ってたけど
去年のDVD総売上はCDの10分の1以下

詳しい数字は日本レコード協会のHPに有るよ。

パンピーがJ-POPに対して求めている物が
技術やらクオリティやら芸術性云々では無いんでないかね？
映画でも単純に楽しめるｱｸｼｮﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘなﾊﾘｳｯﾄﾞの方が受けるし
音楽に対しても同様にとりあえず楽しく聴ければいいんよ
それ以上のことは実は求めていないんじゃないだろか

92年だったけ？
過去のシングル30位くらいまで、全部ミリオン突破したのって。

それに比べて、最近は・・・・・・
質が落ちていると捉えるべきか、リスナーの趣味が多様化していると捉えるべきか。

個人的には94年が一番良かったかな
いろんなジャンルの曲が売れたし、ベテランアーティストも健闘していたし

>>128
そんなの今更疑問に思うことかよ、答えは売れてる曲見たらわかるだろ。実は、なんて言い方しなくても求めてないよ。
そこまで音楽に依存してる人なんてあんまりいないんだろ。

でもプロなんだから最低限のスキルとかは無いとダメだろ
175Rも何で売れたのか疑問
きっと流行ってるからみたいなﾉﾘのやつが多そう

レコード協会のHPみてきた。
ちょっと気づいたんだけど
シングル12cmが普及し始めたころから売り上げがどんどん落ちていってるんだな。
偶然だろうが･･･

連レスごめん。
アナログディスクが1999年にありえないくらい売れてるんだけど
何かあったの？
邦楽で急に売れてるんだが、誰か知ってる人いない？

>>133
似非DJ増え始めた頃だな。
スクラッチの練習に邦盤買ったんじゃね？

つーか、今若い奴でアナログ盤買ってる奴ってもどきだろ。
貧弱な装置でアナログなんて聴いたって良いことないぞ。
セッティングﾞすら出来ない狭い部屋に住んでいるのに。
決まって二言目には、音に暖かみがあるとか池沼じみた事言うけどな。
まあ、本人がそう思い込みたいのなら構わないが…今時
洋楽邦楽でアナログ買う奴は、本格派を気取りたいだけだろ。
一部のピュア基地を覗いてだけど。

>>124
ポンポコリンの後ぐらいからavexが急成長して膨れ上がった
総売上の中でもかなり割合占めてたように思うが、
衰退した今でも占めてる割合は変わらないじゃない。
ということは他の会社はより深刻なんじゃないの？
90年にはハロプロもなかったしね。

>>131
175Rやレンジがローレベル？

一時期が異常なくらい売れてただけ。
むしろ、あんなチャチイ音楽ＣＤごときに国民が金払いまくってた方が問題だ。

>132

いや案外鋭い指摘かも。

なんつーか、聴く人のために音楽を作る奴が減って、
「自分たちが楽しめればそれで良い」って感じのアーティストが増えて来た気がする。
便利ですよねこの言葉は。
売れなければ、「楽しいからそれで良いんです」ってごまかせるし、
売れれば何とでも言えるし、「楽しくやってるからこそ良い曲になったと思うんです」
とカッコつけられるしね。

１９８７年
　　　(万枚）
１ 命くれない 　　　瀬川瑛子 42.3
２ TANGO NOIR 　　　中森明菜 34.8
３ 雪國 　　　　　　吉 幾三 33.7
４ STAR LIGHT 　　　光GENJI 31.8
５ Strawberry Time 松田聖子 　　　31.7
６ 難破船 　　　　　中森明菜 30.5
７ Blonde 　　　　　中森明菜 30.1
８ 無錫旅情 　　　　尾形大作 29.7
９ 追憶 　　　　　五木ひろし 28.2
１０ 君だけに 　　　少年隊 28.1

この年に比べれば今年の方が倍以上は売れてる。

>>140
CDが普及する前だから今とは事情が違う

>>140
87年の枚数と比べても意味ないのでは？
生活水準が今と全く違うから、今に合せるなら
何倍かに(1.？倍）にしないと…
まあ、ネタで引き合いに出したんだろうけど。

>>141
CD→CDプレーヤーです

>>140
この頃とは再生機の普及率が違うから何とも比べ用がないと思うよ。
>>139
それは有るよね。インタビューとかで「この詩は自分のために書いたので、
みんなにはわかってもらえなくても良い」とか平気で言うからね。
でも売り文句が言い尽くされているから変化球を狙ったとも考えられるけど。
>>135
ポンポコリンはビーイング時代の幕開けを飾る曲と思う。
タイアップでCDがバカバカ売れ出した頃
avex時代の幕開けのEZ do dAnceは1993
でも1990位からSUPER EUROBEATはバカ売れしてたか。
SUPER EUROBEATは1989からか？

>>133
宇多田ヒカルFirstLoveなどのアナログ盤が出たからだと思われ
>>129
1996が23シングルミリオン突破だね
1994はavexとトイズとビーイングがみんな力があった年だから、活気があったね。

　去年230万売った曲が有るんだから、売れないのを多様化のせいだとか言って欲しくないなぁ。
ひょっとしたら今までがバブルだったのかもしれないけど。

　誤解を恐れず言うと、歴史に残るようなスタンダード曲はみんな売れた曲
ヒットしないと残らない。
　だから曲作る側はそこそこで良いやなんて絶対思って欲しくない。
ヒットするのも技術やクオリティを求められることだと思うよ

1987年まではCDはアルバムのみだったみたいね。
だったらシングルに関しては再生機は普及してると思うけど。
経済状況はバブルのはじまりで今よりかなりよかったはず。
この年で邦・洋比が６：４。今年で７：３まで戻すかな。

90年前後って、レンタルとの協調が本格化し、
子供がCDラジカセをもつのがあたりまえになって
さらにカラオケブーム、という特殊な時期でしょ。

枚数的な話なら
やっぱりレンタルの普及が一番の原因じゃないの？
ファイル共有なんて流行る前から売り上げは落ちてきてるわけだし。
発売のスパンが短すぎる、っていうのは同意。
別に非難するつもりはないが
某浜崎の曲とか、ほとんど耳に残らないうちに次のが発売されちゃって
もうどれがどの曲だかわからん。

90年代の曲は、TOP1に入ったような曲は
誰でもサビを口ずさめる、っていう感じだったのに
最近の曲はTOP1とった曲でも、若い世代さえ分からないことが多いもんな。

多様化、っていうのも十分ありえると思うよ。
多様化っていうか変に分化したというか。
最近のTOP1だと、アイドルやらロックやらポップやらHIPHOPやら（敢えて区別）
入り乱れてるわけだけど、
それぞれが対立してるっていうか、ファンが変に敵対心持ってたりするからな。
モー娘UZEEEEとか、リップスライムUZEEEEとかね。
一昔前のような、多くの日本人が認めてる音楽、っていうのが無くなってきたのかな。

思春期相手の音楽はどんどん分化するのが自然。
自我の確立の過程なんだから。
小中学生相手ならメガヒットがまだ出るでしょ。ポンポコリン程度には。
若い世代だけを相手にするようになったのはレンタル文化の結果では？

まぁ、とりあえず高いんだよ。CD。
アルバム1000円とかシングル300円とかに出来れば
今の2倍は売れるきがする。

それは無理にしても、だ。
俺が納得いかないのは、最近始まったネット配信だよ。
一曲で200円とか300円とか、ふざけてるのか、と。
ネット配信って、レンタルに取って代わっていくべきだと思うんだよ、俺は。
データ音楽が広まっていっても、CDという「モノ」を買いたいカスタマーは減らないだろうしな。
それにも関わらずCDと同じ、それより高いってどういうことなんだ。

外国のどっかの会社が、一ヶ月DLし放題で数千円、っていう配信してるらしいけど
そういうのもありだよな。
とにかく、iPodの普及でデータ音楽の需要が高まってきた今
レーベルは配信の値段、方法を早く見直すべき。

分化つーかバラバラつーか、そんな感じの時代だからさ。
みんな一緒に同じ娯楽を楽しんで安心したいっていう
欲求は強く強くあると思うよ。不安だからさ。

本格的な分化時代を前に、そんな不安と欲求が生み出した
最初のメガヒットが宇多田ヒカルだったんじゃないか。
次は桑田。
後は、大きな古時計とか世界に一つだけの花とか。

でも、みんなが安心して寄り掛かるにはブランド感があることが大事で、
どこもそのブランド感が出せなくて苦労してるのかな。

>>150
　宇多田・桑田　ほかに買うものがない中年にも売れる。
　浜崎・宇多田　都会・田舎を問わず小学生に人気。
　古時計・花も両方を満たしている。

80年代以前のヒット曲
　そこらじゅうで流れてるから誰でも（メロは）全曲口ずさめる。
90年代のヒット曲
　サビだけがそこらじゅうで流れてるから誰でもサビはくちずさめる。
　カラオケで歌いたければレンタルして全曲聞く。
　　↓
　ヒット曲だとレンタルしなくてもカラオケで覚えてしまう。
　もしくはサビ以外はしらける。
00年代
　ケータイがあればカラオケなくてもつきあいに支障なし。
　試聴だけのためにレンタルなんて金の使い方は・・・

それと、音楽のコンテンツとしての魅力というか
そういうのも結構難しいことになってるかも。

ネットが普及して、秒単位で更新する情報に触れて、
こちらからも情報発信が可能となると、
3分少々の固定したデータを何度も再現するJ-POPは、
どうにも迫力不足に思えてくる。

着うたのような二次的利用をされるか、
3分間に、より多くの情報を見出だすヲタくらいしか買わなくなる。

娯楽としての音楽から足を洗った人は、
より複雑な情報をもつ映画や小説に流れていく。
時間をかけても、たっぷり夢の世界に連れて行ってくれと。

金払って音楽ダウンしてる奴って実際いるのか？
しかも希少価値まったくない流行の音楽を

>>145
既レスだが、その宇多田の２３０万の中身を問題にしてるわけ。
揚水が７０年に氷の世界を１００万枚売った方が時代との接触面は広かった（松任谷由美）
と思う。ウタダでも極めて限定的にしか聴かれてないのは事実。

宇多田が限定的てことはないでしょー
少なくともあの700万アルバムは限定的じゃないよ。

つーか陽水だよ陽水。

レンジなんか2chで叩かれまくってんのに
実際には売れてるってのはやっぱり
局地的に爆発力があるってことでしょ。
今の邦楽アーティストって全てそんな感じ。
普遍性が極端に低下してると思う。

陽水とウタダだとリスナーの1人1人の聴き込み度が違うと思う。もちろん陽水の方が1つ1つの音を大事に聴かれてそう。

完全に偏見だが。

多様化、細分化の時代。音楽自体、吸引力を喪失したのは事実のようだね。
電機製品や日用品なども、既に開発し尽くされている。身近な電器製品から、宇宙・航空機分野まで。
久々のヒット商品といわれたＤＶＤや携帯音楽プレーヤーですら期待される程には
売れてない。ある調査機関が日本を含めたアジア諸国の消費者に欲しい物について聞いた
意識調査によると、アジアの人達は冷蔵庫など具体的な商品名が挙がるのだが、
日本人は「特にない」がトップだったことからもそれは伺える。
成熟社会では仕方ないこと。日本に限らず、先進国共通の現象だ。
作家赤坂真理が中央公論に書いた「障害と壮絶人生ばかりなぜ読まれるのか」から引用しよう。
先進国に生まれた人間の義務は、倦怠さに耐える事だと思っている。

>>155
数のことを言ってるのではないわけ。時代との接触面について言ってる。
>>157
もう一つ。揚水の方が言葉が大事にして聴かれてる。

>>158
じゃあそろそろグランジが流行るんだな

↑どういう思考回路してんだよ

クラ〜イ歌詞のグランジ。聞いてみたい。
♪今日首になった。仕事が無い。
夢も無い。愛も無い。死んだほうがマシ。♪

ノリだけの曲が多くなったとか批判多いけど
ノリとかキャッチーさっていう要素って軽視されすぎだと思う。
歌詞の重み、音の繊細さ、緻密さみたいな要素と同等に扱え、と。

>>163
軽視されてないと思う。
それどころか、ノリしか重視されてない。

>>164
世間ではね。
2chでは軽視されてる。

ノリやキャッチーさは何故軽視されるんだろうね？
って言う前にオレンジレンジとかってノリ良くないでしょ。ノリが良い音楽ってJBとかでしょ、実際。

好みの問題で、ノリ重視か、聴き入る派かは、どちらでもよい。
そのどちらも支持されていない。

「周りが知っててみんなで楽しく歌える曲」が求められてる訳でそれはノリやキャッチーさと言えるのか？

>>156
じゃなくて2ｃｈが特殊なんだろ。
あの種のパーティーミュージックに嫌悪感を示すキモヲタしかこない。

>>162
和製グランジならもうあるじゃん。
COCCO、アートスクール、シロップ16グラムとか

パーティーミュージックに興味を持つのもキモオタな一種な訳だが。
クラブには行くし、クラブ音楽は、それはそれで好きなので、突っ込むことなかれ。

>>170
ジャンルとしてのグランジじゃなくて現象としてのグランジかなー

ひととようのもらい泣きや、ビギンの涙そうそうも歌詞を重視している。
言葉に全く期待してないわけではなさそうだ。

>>172
無理でしょ、アメリカだからこそ起こったんであって。
パンクというジャンルは世界中に普及しても
パンクムーブメントが起こったのはイギリスだけなんだし

>>169
本当に世間一般に売れてる訳ではないのは分かっているか？
一部の奴にだけ売れているんだよ。しかも情報操作も含めてな。
今の時代チャートで1位を取るのなんて事務所・レコード会社の力でどうにでもなる。
それを売れていると勘違いして買う奴がいるから売れているように錯覚しているだけ。まんまと戦略にはまっている訳だ。

世間一般に売れてる音楽て何？

>>175
CD購買層一般に売れてなきゃチャート一位は無理でしょ？固定信者もついてない新人なんだから。
2ｃｈと全く被らない購買層なんてあるのかな。

>>88
亀レスですが禿同です。「ヒットチャート」なる物が存在する限り、状況は変わらない。「右に習え文化」で育った連中(主に十代)は自分で物事が決められないから、流行に依存する。音楽も、趣味も、服も、生き方も。
オレンジレンジ最高！って言ってる奴の何％が、本当にオレンジレンジが好きなのか聞きたい。恐らく大半は答えられまい。でも「流行ってるから聞いてる」と認めるのも恐い。でも、「商売」って多分そういうもの。
独りの料理人が半生をかけて完成させたラーメンより、日清のカップヌードルの方が売れるのです。

右に倣えは十代に限ったもんじゃない。
そういう十代は大人世代がつくった環境で性格形成された部分がでかいから。
こういう勘違いしてるバカ多いよな。

昔は作詞で詩の世界を作ることによって作品を表現していたんだけど、今は
ﾌﾟﾛﾓで作品を表現しようとしてないかな？
詩（言葉）の軽視というよりは、相対的に領域が後退してるのでは。

結局誰も誰が駄目で誰が良いとか具体的に名前も挙げられてないし理由もないなｗ

何となく考えた。

・「ランキングに載る曲＝名曲」という考えが流布している
・CCCDの導入
・CDが高い
・１０年後も歌われていそうな名曲が無い

カバーブームとかもなんだったんだろね
とにかく過去の遺産を食い散らかしていったって感があるんだがね
猫も杓子もってな感じで流行に乗って乱発し過ぎで正直うざかったわ
今の芸人にCD出させるのも正直もういんじゃね〜のって思ってる
商売だから流行に乗るのが、いけないわけじゃ無いんだが
とりあえず出しとけってな感じに見えて白けていっちゃうわけなんだ

>>179
わざわざ()付けて「主に」って書いてるだろ？読解力も無いのに反論すんなってw
こういう、匿名制が無いと何も言えない人も現代人の象徴だったりするのかな…。

>>179
そんなすぐにｗとか書くお前もどうかと思うがな。
ちょっと馬鹿だと思ったらすぐ煽ったりして必死すぎ。

間違った。>>185ね

結局は売れてナンボの世界なわけで・・・
この形が変わらない限り当分このままだろう

スイマセン…ついカッとなりました。以後スルーします。

>>180
んなことない。プロモーション重視で売りたい人は、別にそれはそれでよい。
単なる消費目的の音楽を作ろうが、一人で遠大なオーケストラ書こうが、それは自由。

問題なのは、特に日本は、買う側が自分の意志で判断する能力が無いことでしょ。
テレビやなんかで良いと評価されたらすぐ飛びついたり、逆に音楽屋の音楽がダメに
なったと思うなら、単に買わなきゃいいだけなのに、惰性で買って文句言いつづける
奴とか居るでしょ。そっちの方がよほどダメだよ。

>>185
話が関係ない上に謝ってるところスマンが

＞匿名性がないと云々･･･
最近2chでこれ言う香具師多いよな。
お前らは2chに何を求めてるのかと小一時間問い詰めたい。
匿名だからこそ見ず知らずの相手に意見言ったり批判したり啖呵切ったり出来るんだろ。
自分の身分明かして煽るなんてアフォまるだしじゃん。
匿名っつーフィルターがあるからどんな下らない意見も躊躇せずに言える、
そのために2chで議論したいんじゃないの？
匿名が馬鹿らしいなら渋谷のど真ん中で拡声器使って日本の音楽についてでも主張してなよ。

違う違う。
匿名で書き込みたいのは、他人と議論をしたいけど
個人情報をさらすのが嫌だからだよ。

書いている中身はマジレス。
どこまでもマジレス。
コピペにもマジレス。
練って練って練り上げた長文意見を叩き込み、華麗にスルーされる。
これぞ2ちゃんねら。

・若いの能もないのに出てきすぎ
・古いのいつまでも居座りすぎ


が原因

メジャーとインディーズだけテレビやら雑誌やらで注目されて
実力あるのに注目されない中途半端な位置にいるのが多すぎ。
マスコミの努力不足。

あと俺の周りだと、売れない＝実力なしって考えてるやつ多すぎ。
今どんなに売れてるやつでも売れない時期はあっただろ。

>185
カッコ読んだ上で言いましたが?主に言ってる時点で話にならないの分かる?
匿名に文句垂れるならくんなよ。
匿名じゃなきゃまともに主張できない、なんてことを断定するやつはどっちにしろ話にならんが。

ネタがないからじゃない？Jに限らずUK.USAもｱｲﾃﾞｱかれきってるよな。ヒップﾎｯﾌﾟ以降変化ないよなしかし

オレがズバリ。





浜崎がいるから。

才能無いのに湧いてくる新人も、いつまでも居座る古い連中も、させてるのはプロデューサーや会社なんだろうね。そう考えると音楽業界とやらも普通の社会となんら変わらないのね。

>190
＞問題なのは、特に日本は、買う側が自分の意志で判断する能力が無い
これはすばらしく同意だけど

＞単に買わなきゃいいだけなのに、惰性で買って文句言いつづける云々、、
これはマズイと思うなあ。文句言いながらも買い続ける人は少なくとも
音楽全般への愛情がまだある人達。大部分の人が興味すらなくなってるし
金を出す価値はないと思ってる。
どっちにしてもいい音楽が生まれないと解決しない問題ですな。

どんなにいい音楽が生まれたって
レンタルかファイル共有で済ますだろ。
もはやCDを買う意味はないからな。

>>200
君みたいなレンタルやファイル共有で満足できる人は
純粋な音楽ファンとは思わない。

CDが売れないのは90年代学生だった人が大人になったのに
学生向けの曲ばっかりプッシュしてるからじゃないの？

>>201
俺がじゃねぇよ。
今の日本がだよ。
お前に純粋な音楽ファンと思われなくてもいいけど。

>>197
昔も聖子とか明菜とか、アイドルがウジャウジャいたぞ。ＢＣ級アイドルなんか
ほんと吐き気がした。
聖子に当るのが浜崎（少し前なら華原）。明菜に当るのが林檎？か。

貴様ーー！
赤いスィートピーとかペンギンのCMとか飾りじゃないのよ涙はとか
そのへんの悪口いうたらゆるさーーん！

小麦色のマーメイドもデザイアーも大好きだーー！

涼しげなデッキチェアー　一口の林檎酒
プールに飛び込む貴方　小指で投げキス

WINK WINK WINK

常夏色の夢　追いかけて
貴方をつかまえて泳ぐの
私　裸足のマーメイド　小麦色なの

懐かしいなぁ・・・

マーケットの対象がガキとアイドルｦﾀだからじゃね

歌詞も全体的に良くないと思う。
最近は個人の内面とか、2人の関係とか
テーマの規模が小さすぎて、内容の似た歌詞が多すぎる。
もっと社会的なテーマを取り上げた方がいいのかもしれない。
まだ21なのに意見がオッサン臭いな。我ながら。

林檎はアイドルちゃうわ！

>>210
そう？

>>168
現実的には求められてるのは曲よりもアーティストなんだよね。
みんながそれぞれ好きなアーティストを見つけられるように
なるのが理想だと思う。
レンジが1位になれるようなチャートを見せ続けられても
みんなが好きになるような日は来ないし、
価値感の違うリスナーに選択の自由がなければ音楽離れをおこす。
やっぱり価値感や信条の違いはそのままに継続的に活動する
アーティストの数を増やしとくのが大事なんじゃないかな。
いい人見つけたら目先の売上の結果で淘汰されないかどうか
監視する意義はあると思う。

ノリやキャッチーさなんて本当のことを言えば一番書きやすい曲・詩なんだよな。
暗示的にみんな知ってることだし、普段聞いてるような曲に偏るという意味でも。
つまりそういった曲しか書いてないのに売れるのがおかしいってのは
当然のことじゃないか？

>>205
三十路ばはぁは死ね

>>214
若い人は知らないだろうけど、聖子や明菜の親衛隊はほとんど男だったんだよ。
軍隊式に統制されていた。あと盗撮組とか。今もいるのかな。

>>139
そういうスタンスがカッコいいとか思ってるんだろうな。

別にそれはそれでいいと思うけど、本気で思ってないなら口にしてほしくないね。

>>194
実力あるとか無いとかって話は無駄なんじゃなかろうか。何をもって実力とするか？って話になるし。結局は好みの問題かと。

だからレンジなんて全然好きじゃないけど別に好きにすれば？と思う。

でも、レコ社の力か知らんけどメディアがああいうアイドルかぶれや、芸人とかそんな類の奴らの情報ばかり垂れ流すのが気に入らない。

あれ？>>194と言いたいことは一緒か？

>>194
自分は全く逆で、
売れてる＝実力がないと考える人が多い
だから、曲に対するイメージのふくらみ、アーティストの成長が無いように感じられる。
松任谷由実だって、最初はタイアップで売れたんだし。

チャートだって、たとえば井上陽水は日本最初のアルバムミリオンセラー達成者
これは評価されるべき
チャートがすべて悪いってことも無い。

>>188
是非聞きたいがどういう世界を望んでいるのか。
大なり小なり売れてこそ。と思うのだが。

>>202
それはそうかも。
今の物を買う層の中心は30代主婦なのに、それを担うのが冬ソナ関係と氷川きよし位しかいない。
若い世代はお金がないよ。CDなんて買ってられない。

>>204
松田聖子は松本隆とか大瀧詠一とか細野一臣とか脇が一流で
音楽オタが見て評価できるところが有ったワケよ。
　今の歌手はそれが分かりにくいわな。

衰退してるか？もともと日本の70年代とかの音楽シーンはアイドル路線で実力よりもキャラの個性を重視していたから、実力が衰退した、というわけじゃないね。
もちろん、はっぴぃえんど　とか　サディスティックミカバンドとか　多少知名度があって、がんばってた人たちもいたけどでもメインじゃない。
いつの時代がＪＰＯＰの全盛期なのか、そもそも全盛期なんてものはあったのか。っていう話。

今年はどうやらシングルのミリオンが15年ぶりにないらしい。
ここ15年の間にJ-POPの全盛期があったんじゃないかな。
15年て長いよ、15年て、

曲単位でCD選ぶ人が減ったってことかな
みんなアーティスト単位で選ぶようになってると。

90年前半、いわゆるCD全盛期は
色々新しい音楽が入ってきた頃でもあったからな。
光源氏等のアイドルもいて、ミスチル等ロックアーティストがチャートにガンガン来たし
渋谷系もブイブイ言わせてたし、ディスコブームでダンスミュージックも支持を得てたし。

今はそういう時代じゃない、っていうだけじゃないが？
俺は衰退なんかしてない、と思うね。
次に音楽的なブーム、流れが起きたらそれがまた盛り上がりになると思う。
CDの売り上げじゃなくて、社会的な音楽の立場として。
ブームっつってもメーカーが作り出した幻想の「カバーブーム」とかじゃ糞すぎるが。

>>216-217
結局俺が言いたいのは、今は娯楽としての｢音楽を聴く」という行為は少数派になっているので
自分から探すということをする人は少なくなっている。
なのでマスコミがどんどん情報を与えていく必要があるということ。
それに音楽に興味があってもジャケ買いなんてなかなかできないし。

昔のチャートがオリンピックだとしたら今のミリオンも出ない
チャートなんて高校の県大会みたいなレベルだろ(数字の実績として)
CDが売れなくなってるのにバカ売れしてた昔と同じようなチャートの煽り方
をするメディアのあり方が間違ってるな。

昔はチャートで煽られたミリオンアーティストが社会現象を起こす
パワーをもってたけど、今のチャートの上位を煽ったところで
空しくなると思わんのかな。レンジが1位ですと言われても、
ほとんどみんなの感想は「あっそう」「だから何？」ぐらいじゃないのか。

>>223
マスコミに偏りがなければそれは確かにいい形なんだけどな。

>>226
雑誌やラジオは前から偏りなく情報を発信してるんだけど、TVが相変わらずだからね。
けど今の受身の状態よりかはマシじゃない？

雑誌もラジオも編集が偏ってる。
ライターもDJもつまらん感想はいらないから事実だけを正確に伝えるようになればいい。

細野一臣

>>228
一つ一つを考えれば偏っているかもしれないが全体を見るとそんなにも偏ってはないだろ。

>ライターもDJもつまらん感想はいらないから事実だけを正確に伝えるようになればいい。

音源が流れるラジオはともかく雑誌は感想いるだろ。
ほんとにつまらない感想ならしかたないけど事実だけってのも。

今売れてるアーティストは糞で
実力はあるけど売れないのが沢山いるんでしょ？
で、誰のこと？何で誰も書かないの？

オレンジレンジより実力のあるアーティストを全部あげるのは不可能。

>>230
偏ってないＴＶ番組ってあるか？

>>231
さっきも言ったけど実力っていっても結局個人の好みの問題だと思うから、

売れる売れないが実力と連動してるとは思わない。

それでも言えっていうならD-51とか。沖縄出身。俺は全然好きじゃないけど多分そのうち売れてくるよ。

>>232
じゃあソコソコ売れてるくるり、マッド、ブラフマン、よりも実力あるの教えて。
B'z、ﾗﾙｸ、ｽﾋﾟｯﾂでも変わらんけど。

>>233
でも自分が思う誰が駄目で誰が良い位晒さないと空回りなｽﾚでしょ。
現に細野一臣を出す人もいれば、D-51を出す人もいるし。全然価値観噛み合ってないし。
個人的にケミストリーと変わらんやんと思う俺みたいな人もいるし。

>>232 ﾜﾛﾀ

オレンジレンジってその辺歩いてる奴が混じって歌っても違和感なさそう。

>>234

ちょっと良く解らないんだけど価値観が噛み合ってないってのは何か問題なのか？

>>234
確かにアーティストや曲について色々意見を述べないと空回りなスレかもしれない。

ただ、それを実力の有無と表現するのは適切ではないと思うって事よ。

好き/嫌い/どうでもいい、とかで表すべきかと。
携帯からだから改行とかおかしいかも。読みにくかったらスマソ。

好きになれる奴をみつけるためにはどうあるべきかってことだよ。
駄目な奴を糾弾するｽﾚじゃない。
具体的に名前を晒すとファン心理に動かされてすぐ叩き合い
になるだろ。最近売れてる奴はそんな叩かれることを最初から想定した
面の皮の厚い奴ばかりなんだよ。叩き合いが生き残れる奴を
偏らせてるんじゃないのか。アーティストも他の人には価値観を
共有しようとせずにファンに選ばれてることを意識して、
無関心でいるべきだろう。

データとか無いから全く印象だけで語るけど。
今と、5年前（1999年）とでは、ヒットチャートの面子があまり変わって無くない？
少なくとも、音楽的にはあまり変わってないような・・・2000年以降なら本当に動きが無い印象がある。
それで逆に、99年とその5年前の94年を比較したら面子も大きく変わってるような・・・

印象だけで話してしまうが。

>>233
俺はラジオと雑誌についていってるのでTVについては言ってない。

>>234
討論系のスレで特定のアーティストを出すと当然嫌いな人もいるから荒れる可能性がある。

J-POP全体の盛衰を言うのなら、
個々の曲の売り上げよりも全体の売り上げを出すべき。
そうすると、あくまで数字の上では嘆くほどの衰退はしてないと思うのだが。

いちおみがまかり通るスレ

>>243 ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>242
ＣＤのリリース数って昔と比べてどうなん？
倍くらいになってれば売上げ半減は当然だな。

>>240
少子化で若者の数も減ってるんじゃないでしょうかね

>>240
市場が狭くなってきてレコ社も視野が狭くなってターゲットを見据えちゃってる。
2000年以降は椅子取りゲームじゃないのか。
一度椅子を取ったら次に取れなくなるのを恐れて立たないんだよ。
ファンをヲタ化して自分だけを見せ続ける。音楽的に大きな変化がないと
リスナーの楽しみ方もヲタ的なものぐらいしかなくなってきてるからね。

レコ社が商業リスクを避けて売れた人を引っ張ることしかしないから
余計に売れる人と売れない人が2分化されてチャートはいつも同じ顔ぶれ

2000年以降の象徴であるハロプロはどうなのかな？
音楽的にはノリやキャッチーさしかないんじゃないのか。
追求してるものやこだわりもない。
ヲタを習慣づけるためだけにリリースを増やして打算的に量産してる感じ。
どんな質の悪い音楽でも売れる媒体が誕生したといっていいかな？
これからどうなるかはわからんかど。

でもハロプロそのものはジャニのマネしたに過ぎんわけだし・・・。

ジャニのマネとはいえんだろ。ジャニは業界屈指の男前を揃えて来たぞ。ハロプロは下品なブスばっかし。

>>250
しかし、ハロプロが出来る前はジャニも節度を持っていたぞ。
ショタコンを触発するような真似はしなかった。
ハロプロがロリコンを大量発生させ、市場を喰い散らかした辺りから
ジャニも競うように、低年齢アイドルを全面に出すようになってきた。
小室時代もオカシかったが、つんく時代はプライドの無い守銭奴並な
やり方になって今の惨状だな。
ハロプロに喰われまいと、他の事務所も同じ手を打ってきて
J-POPが糞になった。

>>251
ジャニが業界屈指の男前？
節穴ですか？少年隊やマッチとし辺りは少し違うが、スマップ以降、
顔がいいのは、まずいない。
おまけに、アイドルとしてではなく、お笑いとしても活動し始めた。

ﾊﾛﾌﾟﾛやｼﾞｬﾆなんてアイドル産業な訳で
CD自体もグッズ１つみたいなもんなんじゃない？
普通のバンドやら歌手がＴＶで芸人まがいなことをしてるのもどーかと

レンタル業界の発展かな

>>253
タッキーは？
ジャニがいいとは言わんが、ふつうにしてたら絶対出てこないようなカッコイイ男の子を見つけて来て
カッコイイことさせてるのが、女の子の夢を叶える形で社会的コンセンサスがありそうに思うんだが。
最近のお笑いはいいと思わん。でもターゲットが女の子で一応品位は保って来てると思う。
ハロプロはと言うと、テレビに出たがりの寄せ集めで女の子にあるまじきこと、下品なことをさせて
面白がるための存在だろ？憧れるとかそういう存在では全くないんだよ。
組織的に動いてても性格は違うと思う。
現にジャニから名曲は生まれてもハロプロから名曲が生まれることはありえないよな。

ハロプロは素人っぽいアイドルを集め手活動するのが本来の目的じゃなかったっけ？
教えてモーオタ。

まあいわゆるグラビアからスタートする王道アイドルとは
存在のベクトルが異なるわな
いままで無かった穴をうまく突いたように思う

>穴をうまく突いたように思う

(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜｰﾝ

256みたいなやつがいるから

>現にジャニから名曲は生まれてもハロプロから名曲が生まれることはありえないよな。

これは単につんくがPをやってる性だと思う。
Jの名曲ってほとんどがスマップだろ。しかも有名な(つんくと比べてまともな)アーティストが作った曲。

追加
キンキキッズも最近はともかく昔は有名な人が作ってなかったっけ

>>261
近畿も名曲
名曲をハロプロに渡すかってことだろ
まあないだろうが、仮にハロプロが名曲を歌ったとしても名曲として認知されないだろう

「名曲」てか「イイ曲」てトコロじゃない

ｽﾏとかにやった曲でも結局ｾﾙﾌｶﾊﾞｰした方がｲｲ！つーか
始めから知名度ＵＰの為に･･･んー

>>264
セロリはマジでそう思った。

なんかスレが脱線気味じゃない？

誰が歌うかで名曲として認知されるかどうかってのはあるわな

君たちってクラブとか全く縁ないでしょ？
チャート追従でメディアに頼ってる音楽の体質なんて昔から変わらないよ。他の娯楽や出費に押されてるだけ。

売り上げに関しては減少してるけど質は下がってるとは思ってないよ。
元から高くないのも重々承知。

名曲てのは歌うべく人が歌って初めて認知される。

平井県は名曲らしき歌を歌う路線で売れてるイメージがあるけど、
実際平井が歌ってるからイイ曲に聴こえてる感じなんだろうな。
曲そのものはありきたりで無難なアレンジを一歩間違えたらつまらなくなるかな。

「音楽」と「音楽情報」は別物だからね〜

皆さん、名曲の定義ってできると思いますか？

>272
時代の風化に耐えうる楽曲ということじゃないのかな
流行り廃りの波を乗り切る力があるというか

>>267
今時クラブに行ってることを
誇らしげにしている人って居るんだ…
もしかし、ておのぼりさん？

時代なんて、ビートルズツェッペリン時代から
一度も変わってないと思うがどうだろ。
彼らの全盛期時代のリスナーは全世界で社会の現役だ。
評論家も全く代替わりしてない。

まだ、時代だの価値観だのは、
ぐるぐる変わって「ふるい」の役目を果たす程には
ぐるぐるしてないと思うよ。ぐるぐる。

>>273
言われてみれば簡単だね。
それがどの曲か人によって違うってだけの話か。
なんだ。本当に簡単だな。俺バカだ。

>275
ドントトラストオーバーサーティー

>>274
こんなことが誇らしげに見えるんだ？ｗ
やけに低レベルな話してるから

つーか、アイドルを音楽視点で議論してるのって馬鹿じゃないか？
ルックスとかキャラで売ってるんだし
それに食いつくやつがいるんだから、そこはイチイチ議論する点じゃないだろ。

>>277
マーキー系、最近実力皆無のしょぼいやつ多いよね。
可愛くやってるつもり、みたいな。
そっちのほうが心配だわ。

>279
シンバルズ解散しちゃったからねえ・・・

音楽が好きなら、アイドルの曲だろうがアーティストの曲だろうが
同じ視点でみれるだろ

>>281
音楽が好きだから同じに見れないんじゃ・・・・

好きだからこそ同じに見れない。同じに見る必要もないね。
極端だが「刺激が欲しけりゃ馬鹿になれ！」
こういう歌詞に象徴されるようなノリや盛り上げ方では
本当にアプローチできる音楽は限られる。
パーティー感覚では触れることの出来ない真摯な人間センス。
そこに名曲のバックグランドがあるんだよ。

ただJ-POP全体を考えればアイドルとアーティストは分け隔てなく
同じ視点で見ないと語れない。

>>284
そう？
例えば現在のUKシーンを語るとしてフランツとかリバは挙がっても
マクフライの名前を挙げる人はいないでしょ
チャート一位を取っていようが。
分けて考えたほうが変に話が脱線しないと思うけど

J-POPっていう括りだから余計混乱するな。
「日本の音楽シーンは」ってしたらアイドルから演歌歌手まで全部考えなきゃだけど
J-POPってするとだいたいジャンルとかの区切りでもめる。

J-POPの中でジャンルが増えて大人がついて来れなくなった部分もあるんじゃね？
だから大ヒットつっても若者の中だけのものになって売り上げも少なくなってるとか。
このスレにいるやつだってほとんど10代だろ？

名曲なんて定義できないよ。
モー娘の曲で人生変わった人だっているだろう。
そしたらその人にとってはその曲は名曲と呼べるのではないか？

　問題点は「なぜ邦楽は衰退していると言われているか？」だと思うけど。
特に最近の音楽番組が昔の曲ばっかやって、新曲の数が減ったのが気になる

もっと２０代以上がCDを買う状況を作らないとイカンよな
いまプロモーションっていったらほとんど１０代向けばっかじゃね？
中堅、大御所の活動がもっとクローズアップされてもいいはずなのに・・

ミーハーが多いからじゃない？

お前等しょうもな

>>289
30代40代は中堅、大御所と言われてる連中には愛想つかしてるんだよね。
本当に出てきて欲しいのは20代ぐらいの意思の強い新人なんだよ。
価値観も音楽観も他人と交わらない独立心のある奴。
大御所と言われてる連中にも臆することなく対峙してられる奴を求めてる。

>>288
曲をつくってる人が打算的にやってると知ったら聴いて人生変わった人も見方は変わると思う。
名曲と呼ばなくても好きになれたことの方が意味は大きいけど。

>>292
そうかあ？やっぱ年下のアー聞くのって抵抗あるんじゃ？

>>293
打算じゃない音楽があるなら教えて欲しい。煽りじゃなく。

>>294
ずっと音楽聴いてる人は一般的に、10代から年上の音楽を聴いてきて20代半ばから逆転するんだよ。
30になったら逆に若さに憧れて、40すぎると自分が何歳だかわからなくなる。
実力主義のスポーツなんかとも似てるかもね。

ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/semi/2002musiccd.pdf
慶応義塾大学文学部より

↑文系だから？恐ろしく中身が無さすぎ

個人的には、J-POPは今が一番面白いと思うけどな。
いろんなジャンルがあってワイワイやってるし。
選択肢が増えるってことはいいことだと思う。
今、中学生だったら面白いだろうな。
それぞれのジャンルの入門盤みないなのがいっぱいいて。

入門盤が一杯ありすぎる上に
著作権の問題やCCCD、avexの蔓延、これらを楽しむのは厨房じゃ難しい。

>>297
新しいアーティストが増えれば個々の育成、宣伝が行き届かなくなるというのは
既存のレコード会社数を前提にして考えてるのが盲点じゃないか。
90年代は新しい会社が後のスタンダードをつくっていったんだけど。
アーティスト数の多いとこでも現状は売れてる人ばかり力を入れてて
少数精鋭と変わらないんじゃないかな。むしろそっちの方が売れるものと
売れないものに2分化されてチャートはいつも同じ顔ぶれ、偏った価値観に
嫌気がさしたリスナーが音楽離れになってるんじゃない。
レコード会社が売上に関係なく魅力のある人に力を入れるようになれば
それでいいんだけど。
「ファーストフード化」ていうのは魅力が引き出せないことの裏を返せば
魅力がなくても、つまり素材が悪くても売れるための味付けや何かが
常套してることなんだよね。
だからといって素材のいいものが売れなかってもファーストフードに
しちゃいかんてことでもあると思う。
総括すれば、売れてるものがいいものとは限らないということで、
いいものがそれだけで売れる時代でもない、売り方も問われる時代になったってとこか。

もう今の日本の大衆リスナー環境じゃレコード会社がいくら
力入れても、結局ドラマ主題歌中心にしか売れないと思うが。

>>295
音楽のスタンスが自己表現である人、またそうあるうちは打算じゃないよ。

レコード会社が単純に売れるものじゃなくて本当にいいものつくるようになるにはリスナーが変わるしかないのかなあ
流されてるリスナーに期待はできないなあ・・・

会社は稼ぐための組織だから「売れるもの＝いいもの」
じゃない状況だと質低下の悪循環は止まらない。

CDの値段は個々のアーティスト別に適正価格があると思うんだが、
利益を十分に確保する価格を設定することで
売上枚数に煽られるしがらみから少しは開放されないか。

やはり本気の音楽を作るムーブメント、メインストリームの発生が最も大事だな。
それから起こる大きなレコード会社の手腕に期待するとして。

音楽のムーブメントなんて90年代の小室ブームが最初で最後だろ？

俺の知ってる限りでは第一次バンドブーム、トレンディドラマブーム、ビーイング、小室、
第二次バンドブーム（ビジュアル系）、ラップ･ヒップホップかと。

純粋な音楽性に限ればヒットチャートを独占したのは小室サウンド
だけじゃないかな。あとは音楽性というよりアーティスト性、
キャラとか流行に乗った共有意識で人に対する好き嫌いの類じゃない？

↑華原朋美はアイドルに近かったと思うけど。

華原朋美はもともとB級アイドルで小室プロデュースになっても結局安っぽいアイドル臭は抜けきれなかったね

音楽ファンを自称する奴でもほとんどは
表面的な音楽性より好きなアーティスト性をもとに
ファンになったり、音楽語ったりしてるよね。
もう小室の時みたいに新しい音を持ってきても
一般にムーブメントになることはないと思う。

>>312
いまは結構綺麗になったよな。
でも、歌はそんなにうまいとは思わん。

J-POPはガキ向けの音楽で少子化でガキが減ってるから衰退する

衰退産業

>>315
やっと正解が出て来てくれた。
少子化だろ。1番の原因は。音楽に限らず。
あらゆる所が衰退産業になってるよな。
　　

>>309
フォーク〜ニューミュージック〜（坂本）〜以下同文

少子化が原因なら過去にこの業界に関心のあった今の大人に訴える
音楽を提供してほすぃ。hip hopに低年齢アイドル、青春パンクなんて興味ねーよ

少子化は原因とは言えないな、影響はあると思うけど。
だってつい数年前だぜ？J-POPが盛況してたのは。
数年前と比べて何がいちばん変化したか。
PC普及に携帯普及、これにともない情報化の拡大深化。
購買層の所得は横ばいもしくは低下。
ミリオンヒットの主な購買層は十代。
十代は主に小遣いから賄う。
携帯・プロバイダー代が嵩めばCDは控える。
沢山のCDより携帯や洋服、この選択をする者が増えただけとみるのが妥当。

>>319
２０代中後半以降になると、ヒップホップを理解することは至難。
ゲテモノの世界。
１０代の間でも広がりを持ってない、超マイナージャンルだ。
直ぐに廃れるか、マニアだけの嗜好物になるだろう。

１０代が音楽の流行に影響を与えることが、そも間違い。

メディアが大きいね。
どんなに内容が酷くてもテレビで流され続けると流行についていかなければ
ならないと思っている人種はそれらが売れていると錯覚し買い漁る。
どんなに売れていてもテレビで全く流さなくなった場合あぁもう駄目なんだなと錯覚し買わなくなる。
もちろん慣性も働いてるしいい物がテレビに出て駄目なものは出ないという基準もある程度はあるから上のはちょっと大げさな表現だけど。
そのメディアが糞アーティストばかり取り上げるようになったからだと思う。
今こそＹＭＯみたいなバンドを…

初めて聞いたラップが「だよね〜♪」とか歌う曲だった。
そんな俺は２０代かけだし。

>>320
少子化も原因になってるんだよ。
９０年代前半に１８歳人口は減少に転じた。
ＣＤバブルの頃（９５年辺りか）、２０前後だった奴は、今や３０だ。
子供が減少してるのに、子供向けの音楽ばかりだもんな。

ま、今の３０代のなかにアイドルに熱中した奴がいたのと変らないか。

>>324
少子化が原因と言い切るなら、90年代前半に18歳以下人口が減少すれば
それにともない多少の時間差はあるがCD市場は縮小しなければならない。
しかし98年すなわち90年代後半まで確実にJ-POPは盛り上がっていた。

>>325
そうだね。９０年代前半に２０歳前後の奴は、９８年には、２４、５歳だからな。
１０代〜２０代前半がＣＤの購買層の中心だから、何の矛盾もない。
それに少子化だけが原因とは言ってない。あくまで一因だ。

「うんこは美味しい、うんこは最高！」と言われてもイヤになるだけだよな〜

オレンジレンジはうんこだよ。

>>326
日本の系譜でCDの生産量がいちばん大きかったのは97年、98年なんだよ。
80年代の生産量のおよそ２倍だよ、２倍。
子供が多かった時代から少なくなっていく時代にかけて
消費が２倍近く増えているのは、少子化で説明つかないし矛盾だよ。
子供が減り始めてCD生産量が増える時点で原因とはいえない。

９０年代後半の小室ファミリーが出てきた頃から何かが変わりはじめたな。

ＪＰＯＰ聴くの許されるのは厨房までだな

↑というようなことを思ったら厨房でも自分にとってのより良い音楽を
探せるようになった(情報化)世の中だから。
実際ネットインディーズや宅録野郎の音楽の方が大分マシ。主観だが。

何処までをJ-POPとするのかが問題だよな。
まあ、ニュアンス的にはティーンネイジャー向けの
露骨な商業音楽と言うことなんだろうけど。
（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾊﾞﾝﾄﾞ、ﾗｯﾌﾟ、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、R&B、ｱｲﾄﾞﾙ、
青春ﾛｯｸ、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ｼﾝｶﾞｰくらいか？）

偶に、好きな邦人アーティストのCDが
J-POPの棚にあると悲しい思いをする。
そんな安っぽいジャンルに入れんでくれと思う。
大体、小野リサの何処がJPOPなんだよコラ!!

>>330
うぐぐぷぷぷぷ

330 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/11/21(日) 21:10:04 ID:aubniWtS
ＪＰＯＰ聴くの許されるのは厨房までだな

>>332
馬鹿っぽい（ ´_ゝ｀）

趣味が多様化してきたからじゃないの？
昔はオーディオってのが趣味としてあたりまえのように浸透してたし。
音楽ばっかり聴いてた奴、結構いたと思う。
今はパソコン、ケータイ、ネット、ゲーム、ＤＶＤ・・・。
昔はこんなの全然なかったからなー。

あーちすとはもっと自分がなにを歌いたいのか訴えなきゃ。良くも悪くもさー。せっかく〔あーちすと〕なんだから。

>>328
＞９０年代前半に１８歳人口は減少に転じた。
言いかえれば、９０年代前半が第２次ベビーブーマー世代の団塊ジュニア人口のピーク。
９０年代後半に、人口が最も多いこの層がＣＤ需要を支えたと言える。
肝心の点を理解してないな。

>>332
偏見を持った馬鹿な専門家みたいな意見だな。

ＣＤの購買層の中心は、正確には、１０代から３０代だ。
８０年代よりＣＤ生産量が２倍に増加したというが、実売枚数とは違うな。
例え需要も８０年代の２倍近くに増えていたとしても、中古ＣＤ販売などが解禁された事も
考慮する必要がある。２００〜５００万枚売れたＣＤが中古屋で１００円で
叩き売りされてたのは記憶に新しいよな。
今一つのＣＤバブルの理由は、小室などの業界関係者の戦略が上手かったのだろう。
８０年代は、一部にセルフプロデュ−ス力のあるアーチストがいたものの
ほとんどは、ＣＤセールスに結び付かない演歌（歌謡曲）と、直ぐ飽きられスポイルされる
アイドルが主流だった。

CD買わなくても曲が手に入るからだろ。
M○とかで（死語か

中古ＣＤ販売解禁云々というのは、買っても飽きたら売れば金になるという意。
軽い気持ちで買うようになったんじゃないの？

８０年代の音楽文化が、９０年代に更に成熟し、バブルとして花開いただけ。
ＣＤ不況と言われるからこそ、傑出したミュージシャンが出て来るかもしれん。

ないか。

>>337
じゃあ１０歳〜３５歳までの年代別人口な。
７０年は45750154
８０年は46726633
９０年は46455105
００年は44853507
０２年は42780930
見てのとおり、この層は順次低減してるだろ？
97、９８年の生産量ピーク時を、００年の44853507人とすると
生産量がピーク時のおよそ半分である８０年には46726633人だ。
差っ引くと１８７万３１２６人になる。
購買層の人口が低減しているのに、なんで９８年に生産量ピークを迎えるんだよ。ｗ
実売枚数とか中古とか関係なし。
９８年がいちばんCD市場が膨らんだことには変わりない。
１００円で売って沢山の人がまたそれを安く買えば、さらに市場は膨らむ。

70年代には10歳代は購買層としては小さかった。
CDが出てCDラジカセが主体になってから
購買中心年齢が限りなく10歳に近づく流れになっている。

第2次ベビーブームの世代は「新人類」と言われて上の世代と価値観の連鎖が切れた世代。
10代の頃はマイケルジャクソンやデビッドボウイがバリバリだった時期。
MTV世代ともいうよ。MTVを地上波でやらなくなった90年ぐらいからJ-POPを
買いだして2000年まではなんだかんだで買ってただろうね。

氾濫してるからな、音楽が。３０００円も払ってられるかってのもわかる。

CDの替わりに服って意見は当たってるかも。
いろんなＣＤ聴いてるより、いい服着てた方がモテるのかも、今の時代。

っていうかこの間、久しぶりにＣＤ買って高ぇーーーー！と思った。
3000円はやっぱ高いよ、こんなもんに。たかがＣＤだろ。
メディアは100円で買えるじゃん。
あとの2900円はどっから来たんだよ。
2100円ぐらいが適当。

デフレの時代が来ても値段が変わらないから相対的にＣＤが高く感じるようになり、こんなもんに
3000円払ってられるか！とみんな思ったんだろうな。

あと、駄曲が少なくなったっていうのがあげられる。
今の曲、聴いてるとほんとにダメダメ！！！って曲は少ないような気がする。
わりとそれなりに聴ける曲が多い代わりに、すごい感動はない。
衝撃と言うものがなくなった。
ダメな曲がなければ、いい曲が引き立たないのだと。

なんか細かいいくつかの要因じゃなく大局的な何かが原因だと思うんだよな。
（その大局的な何かがいくつかの要因によって成り立つのかもしれないが）
理由は一部のジャンルが急激に落ちたり、全体的には落ちても年間トップ３
に入るような良曲は相変わらず２００万くらい売れるとかじゃなくみんな相対的に落ちてるんだよね。
ＣＤ全体の価値みたいなものが急激に下がってるんだよな。

パレートの法則に従えば客の２０％が全体の売り上げの８０％を占める。

今は下位の８０％の客にプロモーションするばかり（ドラマやＣＭのタイアップだとかなんか）
で上位２０％に対するプロモーションがかけてるんじゃないかと思う。
（長く息の続く歌手がいない理由だと思う）
ＣＤなんて買うやつは値段なんて関係なく買うし買わないやつはほとんど買わない。

新規の客に売るコストは既存の客に売るコストの５倍。
無駄にプロモーションをかけて安売り化するよりも、もっとブランド化して
濃いファンを作るようにしたほうがいい。そのほうが歌手自体長続きするし
２曲、３曲ヒットしなかったらハイおさらばよみたいな今の業界のスタイルにならない。

１００万枚売る１人の歌手を育てるよりも
１万枚売れる歌手を１００人育てたほうがリスクも少ない。（リターンも少ないが）

>>343
また、残念。
７０年と００年を比較すると約３％の減少だな。生産量のピークと少子化は無関係だ。
９８年の実売の数字も出さなくては意味がないな。生産量がピークと言っても
中身が問題なのだよ。お馬鹿さん。少子化で市場が縮小傾向にあり、音楽自体吸引力を無くしているのに
売れない音楽を小室などのバブル商法の２匹目のドジョウを狙おうと生産し続けた先見性のなさは凄いな。
少子化の時代に音楽業界がＣＤを生産し過ぎ、供給過多になたったわけだ。
売れる歌手とそうでない歌手の二極化も急激に進んだ。今、正に少子化による音楽市場縮小
という憂き目にあっているではないか。
他の例を出すと、鉄道利用者も９４、５年頃をピークに減少に転じた。最大の要因は少子化。
ＣＤが売れなくなったことと少子化は多いに関係あるのだよ。
少子化だけがＣＤ市場の縮小の原因とは言ってない。後段も読もうな。

他に>>49 >>51 >>53 >>67 >>68 >>72 >>91 >>115
などにレスしている。

少子化もＣＤが売れなくなった一因と言う点は、断固譲らない。
逆説的にＣＤは売れなくなった方がいいと思う。
このままヒットチャート上位のアホ曲のようなのばかりなら。
レコード会社も考え直すだろうｗ

>>353
あのな、原因というからには少なくとも変数が相関関係にないといけないんだよ。
それがないと述べたまでだ。
これは存在命題だ。
よって少子化が原因があると述べる方に相関関係を証明する責任があるんだよ。
つまり君が相関があることを説明しなきゃならん。
ちなみにな、ミリオン枚数と生産量は相関してるんだ。
こういうのをことごとく否定しなさい。

盛者必衰

ガキがアホみたいに洋服代に金つぎ込むようになったからだろ

>>355
実売枚数を出せない時点で、論議が弱い。

繰り返すが、９８年頃は、人口の多い団塊ジュニアがＣＤバブルを支えた。
少子化が顕著になった今、ＣＤの売上がどんどん減少している事が、少子化とＣＤ市場の縮小、売上減を
何よりも物がたっている。

少ただ子化にもニ側面がある。単に若年層が減れば、ＣＤが売れなくなるものでもない。
そんな単純な構造ではない。少子化が進行すると、親は過剰に子に教育投資をしたり、
甘やかして育て、何でも買い与えてあげたりもする。８０年代の日本は既に経済的には
成熟期を迎えていた。一つ違うのは、子どもの小遣いが増えＣＤの購入枚数も増えている可能性はある。

まあガキがＣＤ買うのなんて実際友達との話題作るためなんだから
消えちゃえばいいじゃん、子どもも無駄な金かけないだけ楽だと思うよ
まともな音楽なんてもうほとんど廃盤にされてるし必要ないね

現在の邦楽業界は商業重視でタイアップしなきゃ売れんからな。
だからアーティストはドラマに合わせたりするので、安っぽいラブソングしか作らない。
買い手の方もＣＭ、ドラマでいいなと思った曲を買うからね。重に客は中高生のガキが多いね。
わざわざレコード店で「いい曲ないかなー」何て探索しないからね。
アメリカだとほとんどのアーティストは商業重視と思われたくなく、
ラジオ番組などで流してもらって、宣伝している。
数年前に無名のレゲエ歌手三木道三もラジオで流れて売れたからな。
しかし、伝説の一発屋になったけど。
やはり、人気を継続していくなら出す楽曲を次々にタイアップしなければ、生き残るのは難しいってのが現状だ。

>>358
弱いとか強いとかべつに言わなくていいよ。ｗ
＞何よりも物がたっている
だから物語ってなかっただろ、読んでないだろ。
原因というからには（少なくとも）相関関係が必要と言ったはずだよ。
子供が減っているのにCD売上げ増だったんだよ。
これはね、言ってしまうと相関があるんだよ、負の。
ちなみにさきほど計算したところ係数は-８。
議論が強い弱いの問題よりも、ここではこの負の相関を否定し
さらに正の相関で立論しなければならない立場にあるんだよ君は。
もし君が議論に弱ければ二重苦？
断固譲らないのは大変だよ、相変わらず要領を得ない長文を返す以外は。

邦楽における音楽のジャンルが多様化してきたってのもあるんじゃないか？
９０年代まではヒット曲って基本的に歌謡曲がベースのメロディ受けするようなJポップが主流だったけど
徐々にジャンルが広がってって邦楽に関する関心が薄くなり、不景気も重なって買わなくてもレンタルでいいやって人結構増えたと思う。
違法DLや携帯代とか他の事にお金使っちゃうってのも原因としてはあるだろうけど。

>>357
音楽なんかに金使うよりずっと賢いな

音楽っていうか、日本の大衆芸能そのものがダメになりつつあると思う。
CDっていう商品を売ってるだけって感じがする。
アーティストが「ライブはCDを買ってくれた人達への還元物」云々言う、
こういう雰囲気が駄目なんじゃないか？
客を満足させよう、そしてリピーターを育てなきゃという切羽詰った思いや
真摯な姿勢が見えない。
宮崎アニメや一部ゲームソフトの隆盛は、
お客さんとの信頼関係の醸成に成功したからなんじゃないか。
どちらも”前払い”の厳しい世界で結果を出してる。
コンサや舞台興行のチケットなんか、
いろんな人に声をかけてただであげるっていっても欲しがらないもん。
物凄くミーハーな自分でも、一回CD買って、一回ライブ行って
それで終わるパターンが多い。

そんな中でおととい東方歌舞団なるグループの興行を見てきた。
これ、中国の周恩来が作ったグループで、
しかも日本公演の主催が層化っていうかなりアレな臭いがする興行なんだけど
非常に面白かった。
適度なお色気あり、サーカスの様な驚きもあり
お客さんを置いてきぼりにしない、精神的な距離を埋める・親和性を高める演出も良し。
DVD買おう、もう一回見に行きたいって思えた。
CD等で金使ってもいいかなって思える、心の動きがあった。

まぁ「悠久の都市・北京」とか「両国民衆の手で平和を！」等
プロパガンダもしっかりあったんで、洗脳されてる可能性もあるけど・・・

>>352
実際は逆で売上の上位2割に金をかけて稼いであとは在籍してるだけじゃないかな。
レコ社は商業主義だけに走るとリスクを避けて売れたものしか金をかけなくなる。

＞１００万枚売る１人の歌手を育てるよりも
＞１万枚売れる歌手を１００人育てたほうがリスクも少ない。（リターンも少ないが）

これも現実は逆で100万枚を１人育てる方が商業リスクが低くてレコ社にとっては効率的。
だからいいものが売れないと質が低下する悪循環が起こるんだけど。

>>361
ハ？相関関係が無い事を証明することはできない。相関関係があることなら証明することは可能だが。
覚えたての論理学の初歩をひけらかさなくていい。
　だから、今のＣＤの売上不振を見れば、少子化も一因であることは明々白々。
９８年頃までのＣＤバブルは、ベビーブーマー世代が支えた。
いま、そのバブルが弾け飛び、惨憺たる状況にあるじゃないか。
もう、ＣＤバブルは来ないし、来ない方がいい。
小室的使い捨て音楽を聴くことに、多くの人が慣らされてしまったのではないかな。
>360
ミーシャは最近の日本では珍しくラジオからヒットしたね。
日本人のテレビの視聴時間は、世界一。特に女性が凄い。ここらも関係してそう。

＞相関関係があることなら証明することは可能だが。

だから、その「相関関係があることを数値で証明してくださいよ」と
ずっと言われてるんじゃないのかねぃ。

あなたには数値で証明できますか？
或いは、負の相関関係を立論できますか？

９８年頃までのＣＤ馬鹿売れは、第２次ベビブーマー世代が支えた。
それ以降、少子化の進展でＣＤバブルは弾けた。
これで充分だろ。

バブルが弾けるとも、つゆ知らずＣＤを量産した音楽関係者は
リストラの嵐に見舞われただろうな。
ゴミのような人材が排除されて、良かったんじゃないかｗ

>>366
歌手自体にはパレートの法則を当てはめていないぞ。
当てはめているのは客（リスナー）に対して。歌手自体はもっと小口化して
ファンを濃密にすべきだといっているの。

売り上げの８０％はヘビーユーザー層に占められているのに
音楽がそこまで好きではないライトユーザー層にまで無理やり
買わせようとしていてプロモーションに余分な金がかかっていた。
今売り上げが落ちているのはライト層の減少でヘビー層は減っていない
と分析してる。

ＣＤの値段の１５％は宣伝費に使われている。
これをヘビーユーザー向けに限定するだけでかなり削れる。

確かに歌手に８０対２０を当てはめて売れてる歌手のみに
金をかける手もあるだろう。それでも売り上げは上がると思うが
レコ社が売れる歌手の選別ができていない、
売れる歌手に金をかけているとは思えない。

ぶっちゃけ音楽聴ければジャケットなんていらないわけだから、
CDはもうファンだけのアイテムになりつつあるよね

コピー出来なかったから昔は売れたの
今はコピー出来るから安易にＣＤなんて買わないよ

>>373
音質が劣化する欠点はあったが、レンタルレコードも盛況だった。

>>372
つかCDは場所取るからいらねぇ
HDD200Gが１万で買えるのに、CD買うバカはいない

>>369
正しいと思う。10-19歳の人口は90年代年率2.5パーセント程度の減少だったが
20-29歳の人口は1996年頃まで延び続け、その後、最初は緩やかに、徐々に
加速して減少しはじめた。
ここ５年のCDの売り上げ減はこれらの年齢の人口減比率を上回っている。
90年代以上に低年齢に依存するようになったから、とは言えまいか。

>>369
年代別12歳〜22歳までの人口/CD・テープの生産量
70年36,671,423/155,875
80年34,114,254/274,908
90年35,404,706/290,494
00年32,246,546/433,140
02年30,881,000/342,348
相関係数は-0.8

ほら負。
つかね、そもそもきみがやる作業だよこれは。ｗ

POPS以外の音楽ジャンルに優劣が無いからこそ
J-popが衰退するんだと思うんですが

>>371
>客の２０％が全体の売り上げの８０％を占める

これがヘビーユーザーだとして実際どういうリスナーかな？
リリースしまくっててなお売れてるアーティストのファンじゃないの？
それしか認識できないんだけど。

もうね歌手がニコニコ笑って
私はなんでもできます
みたいな顔して時代を築く時代は終わったんだよ
次はバカづらした天才がくるよ
そうなればまた元気になる
海外だとEMINEMとかね。

>>379
その歌手のＣＤは１枚しか持ってないよ、ライブは行った事がないよ。
見たいなのが全体の客（売り上げじゃなく客の数）のうち８０％だということ。
そういう客から金は取れない。ＣＤは全部買うしライブは毎回行くよ
っていう客の売り上げのほうがでかい。
コンサートによる収入は減ってない。このことからもヘビーユーザは
減ってないことは明確。

信者に気を配れということかな?
単純に信者の数だけならインディーズでもすぐメジャーに上がれそうなのもいるし、
逆にメジャーでちょっと心細いのもいるだろうし。
信者の人気投票になると少数派は心許無いね。

>>381
ミリオン連発した98年当時、推計でおよそCDシェアの70%ちかくを
12歳〜20歳代の層に依存していたらしいよ。
で、この層の総人口に対する割合は0.25。
12歳〜65歳までの人口に対する割合は0.35。
ふむふむ、2:8にまあまあ近くなるんだね。
あと、98年当時のいわゆるヘビー層は12歳〜20歳代なわけだ。

ところで98年以降、この層のシェア率がガクンと減り始めた。
いまじゃ40%に達する勢いで低下している。
一方これにともない、相対的に年配層のシェア率が上昇傾向。
98年当時のシェア率20%が、いまでは30％。

パレート理論で言う、総売上の80%に対する客の20%が
98年当時には、12歳〜20歳代にあたると捉えることができるけど
現在は比率が変化して、ターゲット層がよくわからない状態なんじゃないかな。
あ、でも考えてみればヘビー層はライヴの席の80%を占めると仮定すれば
ライヴの客層を分析すれば済みそうだ。
以前のように年齢層で20%を捉えられるか、それとも違ったものでくくれるかは
やってみないとわからないだろうけど。
でも、ライヴがほんとに需要が減ってないのか疑問だな。
パイが小さくなってるなら、もはや以前の隆盛はどうやっても取り戻せない。

CDシェアの70％近く、ってセルのみ？
レンタル店への売り上げ貢献度、とかじゃなく？
わずか５年でそんなに急激に落ちるもんだろうか。
年配層のシェア率上昇といっても絶対数は変わってないんじゃ？

>>384
これ見ると、そのへんの内訳はよくわからないな。
DVDで持たせてるみたいだ。
ttp://www.daiwair.co.jp/individual/pdf/mtr040424-7415.pdf

>>376
そう。いわゆる団塊ジュニアがＣＤバブルを支えたと思う。
何か一匹、９８年にＣＤ生産量が最大だったから、少子化はＣＤ売上減と無関係と
言い張る間抜けがいるんだな。

団塊ジュニアも３０代に入り、ＣＤバブルの崩壊は決定的になった。

>>386
文章読まない上に中傷もはじまったか、末期だな。

>>385
そのＤＶＤの売り上げ楽観視しすぎてないか？
ＣＤとＤＶＤが一体になった「デュアルディスク」みたいなのが増えて
活性化すればまた違った予測ができると思うけど、
ＤＶＤがＣＤの売り上げを超えることなんてあるのかね？

どう衰退しているんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000002-oric-ent

>この国、おかしくなっちゃってますからっ！　 残念っっっ!!　

これが売れてるっていうよりいかに他が枚数いってないかってことだな
どれくらい捌けてんのかはしらんけど

一体何のスレなんだよｗ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100947218/l50 

世紀の新スレ！！ 
あの伝説のコテハンの久々の新スレです！ 
必見だよよよよーんん☆（殺 

音楽に対する意識が衰退してる。
ひと昔は音楽は文化の最先端で進化していくものを肌で感じていたが
今はそれがない。音楽性が行き詰まって形骸化してきても
人間のセンスを極めていけばいいのに、ナンセンスなノリで
面白がるのをみんなで共有させ合うような正反対の価値観もある。
価値観が多様化してもメディアはあいも変わらず売り上げで百羽ひとからげにしてて
アーティストはそんな味噌糞メディアで目立つことだけを要求される悪循環。
新人はぶっちゃけ去年今年のデビューはレベルは高い。中には凄いのも
いるけども音楽を受け入れる方が情報として処理するだけで、
音楽やアーティストの存在感が希薄。旧態依然としたメディアの垂れ流す音楽に
慣れてしまうといいものでも自発的に探して気を入れ込んで聴かないと
何も気付かず見過ごしてしまう。それで今更というか普通に日常で耳にする音楽だけ
聴いてれば感性は衰退してるんじゃないかな。

一番売れたアルバムは宇多田の1stだが、音楽のスタイルとして
大衆向けにアピールできる商品のなかで、やり尽くしてしまったのだろう。
歌謡曲からニューミュジック、やがてJ-POPと言われるサウンドも
やっとスタイルとして飽きられたということ。
TVゲームで言うとファミコンブームがやっと終わったようなものだ。

別に音楽に限らないけど次から次へとマスゴミの作り出す「大ヒット〜」を食わされ続けて
食傷気味のフォワグラ状態。一度こうなったらもう滅多なモンに食いつこうとは思わんわな…。

まだまだ盛り上がるっつーの
オレンジレンジを筆頭に5人以上の
ボーイズバンドorボーイズグループが流行り出すよ
洋楽でも90年代後半インシンクとかバックストリーズボーイズとか
ボーイズ系が流行ったでしょ
だからジャンルは何かしらんがその手のバンドとグループが
流行り出すよ。
で、その後日本版EMINEMファミリーの登場。
えげつない詞やプロモーション方法が流行る。
日本は結局はアッチの後追いなんですよｗ

まぁとにかくオレンジレンジなんて跳ね除けるようなのが
もう一つくるよたぶん2年以内に。

ドラゴンアッシュが発端の和製ヒップホップブーム
↓
レコード会社「これだ！」
↓
ドラゴンアッシュもどきのグループが続々登場
↓
しかし需要はそれほどじゃなかった
↓
レコード会社（汗ﾀﾗｰ）
↓
それいけ！オレンジレンジだ―（やけくそ）
↓
ますますJ-POP衰退

オレンジレンジごとき跳ね除けてもなんの自慢にもﾅﾝﾈ

4年半以上も経ってるのにいつになってもフォルダーのダイチが帰ってくる気配がないから・・・

>>394
若手に凄いのがいるというのは同感。
だが、その若手も直ぐに飽きられるだろうね。
音楽の送り手だけじゃなく、受け手の問題もあるように思う。

数日前、若者の国語力の低下が物議を醸し出したが、音楽を聴く力？というのか
言葉を理解して消化する力や感性も含めて弱ってる気がする。
中学生レベルの国語も理解出来ないようでは、まともに音楽など聴けない。

ま、簡単に言うと素晴らしいミュージシャンがいくつか現れて
チャートを占拠したとしても、「革命」は起きないわけですよ。
結局それまでと同じように消費されていくだけ。

>>399
俺のいう跳ね除けるってのは売上的にね

>398
名前は忘れたがドラゴンアッシュ以前にもいただろ。男と女でエセヒプホプやって売れてたのが。

>>401
DA YO NE〜か。

歴代アルバムチャート
順位　枚数　タイトル　アーティスト名　発売日

１ 765.0 First Love 宇多田ヒカル 99.3.10
２ 511.9 B'z The Best ”Pleasure” B'z 98.5.20
３ 487.6 REVIEW〜BEST OF GLAY GLAY 97.10.1
４ 446.9 Distance 宇多田ヒカル 01.3.28
５ 443.0 B'z The Best ”Treasure” B'z 98.9.20
６ 428.8 A BEST 浜崎あゆみ 01.3.28
７ 413.6 globe globe 96.3.31
８ 360.5 DEEP RIVER 宇多田ヒカル 02.6.19

CD売が売れなくなってきてた時代に宇多田と浜崎がこれだけ売ってる。
要するに宇多田や浜崎でないと売れないというわけだよ。
それがどういうことを意味するのかについては・・・。

おいDragon Ashなんてそんなレベル（売上的に）での話しなのか？ｗ
俺は小室ブームやGIZAブームぐらいの大規模なブームを語ってるのかと
思った。

今こそARAKAWA RAP BROTHERSの出番や。

>>406
ウタダのヒットはR&Bをポップに消化しきったのと
英語が他アーティストに比べ抜群にできたこと
が主な要因だと思う。
英語ができるってのは強い。
Automatic、Movin' on〜、First Love、Can you Keep A〜
などなど英語の印象的なメロディーのものが売れてる。
他も売れてるけれど、ウタダの曲の中では印象が薄い。

浜崎は新しい形でのアイドルを提供したプロデューサーの力が大きい
プロモーションビデオに凝ったり今までにないアイドルの形を
売りにしたからココまで売れた。
今までにないってのは日本にとっての話ね
マドンナを意識的にぱくってるし。
あとサビなどを印象づけるためにメロディーを単調にしたのも強み
例えばBoy & Girlsのサビ、ほぼ同じフレーズを2回繰り返してるだけ
歌詞を変えてごまかしてるけれどね。

まぁどっちにしろアーティスト本人とスタッフの相当な努力の結晶でしょうな。

あとアメリア人みたいに俺の時代を作ってやるってやつが
少ないような気がする。
インディーズに引きこもって満足してるやつらばっかでしょ今の
日本の音楽シーンって。
いくら才能があって実力もあっても100万枚ぐらいドカンと売らないと
世間への影響力ってのはまずない。
若者だけで盛り上がって満足しすぎだと思う

ここでクラシックですよ

そうそう、どんどんチャートなんて無視して好き勝手やりゃいいのよ。
日本の音楽シーンなんてこと考えずに。

>>412
レコ社の陰謀により不可。

誰かがなんかで言ってたけど
「同じ文化の違う世代より　違う文化の同じ世代」
にどんどんなっていってるじゃんよ。
それでいいわけよ。

自主の人がどんどん増えればイイのよ。今はまだ全然少ない。

>>411
クラシックはもはや過去の遺産ｗ
ロックも何百年したら今のクラシックのポジションに
居座りますｗ

>409
適確な指摘だと思う。
ただ、二人がいつまで人気を持続出来るかが問題。

6時のニュースのトップがヨン様来日だった。集まったファンでごった返す空港の取材。
一昔前ならこんなことは考えられんだろ。
今の俳優・タレントはみんなお笑い化してるし、ミュージシャンはアフォのままで
自己主張したい奴ばっかりで、それだけ見てれば衰退してるだろうな。
潜在的にみんな嫌気がさしててやり場のない思いがヨン様ブームに火を付けてるんじゃないのか。

>417
昔も考えられたと思う。
アジアの俳優というのが新しいだけ。
下の３行は同意。ミュージシャンもお笑いタレント化してる。
吐き気がするよ。

＞ウタダのヒットはR&Bをポップに消化しきった
それ以外はもうネタも無いもんね。今のシーン。

ヒップホップはアメリカのようにスラム街のような
治安が悪い地域があるわけでもないし、海外のネタ真似だし
ああいった格好の偏見もあるから、日本人がやるにも
市場はこれ以上伸びないだろうな。

おりもクラッシック聴く事が多くなったなぁ。
なんだろ小室がアムロとかの曲が売れ出した頃には、
あれぇ〜〜って感じでJ-POPから遠ざかってるって感じかな。
それでも結構J-POPCD買ってたんよなぁ。

アムロなんて新曲面白いじゃん。

>>419
日本の暗部やら憂鬱な現実をラップしたところで、まちがいなくそんな曲は
チャートの上位に上がったりしないし、そんな曲がチャートインする国には住みたくありませんw

ヒップホップ系はジブラ？とかのが駄目だったな。
ある種ギャグかとｵﾓﾀ。

「日本人にとっての」ヒップホップとかR&Bとか、そういうことに囚われすぎると
途端につまらないものになってしまうわけですよ。

>>424
そりはいえてるね。
結構叩かれるかもしれないがリップスライム？とかはいいんじゃね。

>>422
日本全体を覆っているニヒリズムも音楽（に限らず）衰退の原因って気がする。
今、１０年遅れでアメリカを虚無主義が覆っているらしいが。

もうニヒリズムの時代は終わってるなー。

ニルバーナ至上主義？

何それ?
詳しく聞かせて。

ヒットしても飽きられてすぐ音楽界から姿を消す
結局、「売れているうちにテレビ・ラジオ出演しまくって稼いどこう」となる
お笑いタレント化するのも当然だ

格好悪い＆喋りが面白くないアーティストは生き残れない

おまいらの言う実力が無いのに売れてるミュージシャンやアイドルが
かりに姿を消して、実力がある者たちのみが残っても邦楽は衰退し続けるよ。
むしろ衰退は加速するよ。売れなきゃ良い人材が集まらないからね。

ミリオンアーティストになるための必要条件のひとつはその時代時期に乗れること。
この才能が無くても、魅了する音作りができる異才者なら、十分生き残れるよ。
情報化社会でますますその可能性も高まってる。
もちろん大金持ちにはなれないけどね。

>>398
和製ヒップホップブームの発端はスチャダラパーだよ！！！！！！


もしくはいとうせいこうだな。

スチャダラパーは売れなかっただろ('A`)

お笑いタレント化しているアーティストなんているか？
素で思い付かないんだが。

>>427
終わってない。何で新新興宗教が流行る？引き篭もりが増える？
電車やスーパーの中で何で、誰も何も喋らないんだ？
そも、日本は無宗教国家だしな。精神的な支柱のような物が何もないじゃないか。
これからニヒリズムは更に深くなると思うな。

苦労を知らずに育った奴らが歌手を目指し
中途半端に消えていく。これを繰り返すから
衰退するんじゃねーの

>>431売れなき良い人材が集まらないんじゃなくて、音楽CDが売れすぎて、リスナーとともにプレイヤーの平均レベルが下がったんじゃないのか？

>>437
売れれば売れるほどミリオン突破したミュージシャンたちに多様性が
表れているんだよ、これは間違いない。
だから売れすぎてレヴェルが下がったとは思わないな。
売れすぎてはいない時に、レヴェルがいまより高かったとは思えないからね。
ここからは主観が強いけど、売れすぎた時期までに、ミュージシャンや
リスナーのセンスも高くなっている感じがするな。
ミスチルやスピッツ、イエモンにルナシーにラルク。
これら大衆バンドだけど、ミリオン突破したのはいい影響だよ。
でも売れすぎた分だけ、何だこれ？って思う歌手やミュージシャンも
増えているのはたしかだね。
でも邦楽全体としてはレヴェルアップしたと思うよ。

89　久保田利伸 長渕剛　サザンオールスターズ
90　サザンオールスターズ
91　小田和正　CHAGE&ASKA B'z
92　桑田佳佑　槇原敬之　米米CLUB　サザンオールスターズ
　　CHAGE＆ASKA　B'z
93　槇原敬之　CHAGE＆ASKA　TUBE　T-BOLAN　WANDS
94　桑田佳佑　槇原敬之　DEEN　TUBE　B'z　Mr.Children
95　鈴木雅之　氷室京介　福山雅治　山下　達郎
　　米米CLUB　シャ乱Ｑ　スピッツ　TUBE　Ｂ’ｚ　WANDS
96　ウルフルズ　TUBE　Mr.Children　シャ乱Ｑ　サザンオールスターズ
　　T-BOLAN　スピッツ　GLAY　B'z　THE YELLOW MONKEY
97　稲葉浩志　河村隆一　KinKi Kids　槇原敬之　GLAY　B'z
　　Mr.Children　LUNA SEA
98　KinKi Kids　GLAY　サザンオールスターズ　SHAZNA　T.M.Revolution
　　hide with Spread Beaver　B'z　BOΦWY　山下達郎　L'Arc-en-Ciel　LUNA SEA
99　井上陽水　GLAY　スピッツ　T.M.Revolution　Dragon Ash　B'z　福山雅治　
　　布袋寅泰　Mr.Children　ゆず　L'Arc-en-Ciel
00　KinKi Kids　GLAY　サザンオールスターズ　TUBE　浜田省吾
　　平井堅　B'z　Mr.Children　ゆず　L'Arc-en-Ciel
01　CHEMISTRY　ゴスペラーズ　SMAP　DA PUMP　平井堅　福山雅治
　　ポルノグラフィティ　Mr.Children　L'Arc-en-Ciel
02　小田和正　桑田佳祐　B'z　Mr.Children　RIP SLYME
03　HY　EXILE　CHEMISTRY

↑年別アルバム・ミリオン突破（男性）
参考は『日本レコード協会』

>>438 確かにミスチルとかの出始めってロックとかが一般的になってきて、そういう意味ではレベル上がったというのも一理あるな。しかし今は多様性っていうか節操なくなってきた感があるように思うんだよね。

細分化、細分化。
いっそのことジャンル別にランキングを分けちまえばいい。
そのほうがわかりやすいし、どんな音楽がいま売れてるのかも把握しやすいしね。

ジャンルで括らない細分化が望ましい。
新しいことをする人はジャンルに沿わなくなってる
のと価値観が多様化するとジャンルは偏見につながることもある。

>>414
Shing02の400だな

嘘八百だな

>>401
若手といっても、あんまり知られることがなければ飽きられることもないわけで、
考えようによっては今の音楽シーンでリスクを避けれてるのかもと思う。
ここ数年、新人の人気が定着しなくて、使い捨てみたいな感じで消えていく傾向が
顕著になってるのを見ると、今は感性をわかる人に誤解のないようにわかってもらうことに
最低限死守すればいいんじゃないかな。レコード会社は長期的なシュミレーションに
対応しないと何をやっても成功はないと腹括るべき。
いいものが消えずに活動できてて、味噌糞になってるメディアが放置されてたら、
何も考えてずに流されてる子供もいつか、あれ?と思う時がくるんじゃないかな。
アーティストそれぞれに出会うシチュエーションが違えば、より感性で音楽を
受け取れるようになるだろうから。

PVはまだまだ発展途上で進歩していく余地は十分あると思う。
ファンがあまりいないアーティストはくだらないトークが
メインの歌番組にでるよりPVを流す方が宣伝効果があるんじゃないか。

そもそもｽﾚﾀｲの「衰退」が何を指して言ってるのか分からんから話がまとまらない。
皆が好きな音楽を選んで聴けばいいだけの事。
俺はｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの曲にも存在にも全く興味無いが、それが好きで聴いてる奴まで否定する気は無い。
自分の好みを「至高」だと錯覚して他を認めない連中の方が痛い。
他人のカキコにいちいち「アホ」だの「馬鹿」だのレスする奴も同じ。
ﾋﾟｰﾀｰ･ﾊﾞﾗｶﾝもビックリのエセ評論家ぶり。

>>448
売り上げ枚数の低下と話題にならなくなって来たことでは

シングルCDの落ち込みが酷いんだよね、アルバムよりも。

http://www.musicman-net.com/cgi-bin/public/n-view.cgi?hid=07-15-0052
レコ協が発表してる売上って、会員になってるレコ会社、
いわゆるメジャー（似非メジャー含む）だけが対象なんだよね。
インディーズのマーケットが無視できないくらい大きくなってる状況では、
「CDがうれてない」という根拠になる正確なデータにならない気がする。
確かに百万、何十万単位で大きく売れる人が減ってるのは実感できるが・・・。

×似非メジャー含む
○似非インディー含む

451訂正。

>>450
だってちょっと待ったらアルバムに全部入るじゃん。
それにアルバムの半分がシングルのとかあるだろ？そりゃシングルなんか売れねーよ。
Ｊ-ＰＯＰがつまらんのは商業主義な上に一度売れたもんを大量生産するこ汚さにあるだろ。
よーするに日本人とか歌手個々のオリジナル性がないんだな。
そもそもランキングなんてもんがあるから駄目なんだろ。好きなら、いいと思ったら
順位なんてどうでもいいし。ランキング1位は良い曲なんて短絡的に考える奴が
今の音楽を駄目にしてゐる。

サンボマスター＝日本音楽シーンの末路

デビューして数年でベスト出すのだから驚き。
そこまで追い詰められているのだろう。

売り上げが低迷している理由を述べるとレンタルや着うたなどの普及、魅力の低下だな。レンタルすりゃ僅か100円でMDに落として音質的に多少劣化するが問題なく聴ける。
着うたや試聴だけで十分だと思う椰子もいるだろう。
つまり
売り上げ低迷=魅力の低下＋悪条件

>>454
サンボってそんな酷いか？
もっと酷いのいくらでもある気がするぞ

*1　834,448　瞳をとじて　平井堅　04/04/28
*2　749,208　Sign　Mr.Children　04/05/26
*3　675,807　Jupiter　平原綾香　03/12/17
*4　661,175　花　ORANGE RANGE　04/10/20
*5　651,696　掌／くるみ　Mr.Children　03/11/19
*6　591,897　かたち あるもの　柴咲コウ　04/08/11
*7　487,267　ロコローション　ORANGE RANGE　04/06/09
*8　452,130　君こそスターだ／夢に消えたジュリア　サザンオールスターズ　04/07/21
*9　430,535　桜(03.12)　河口恭吾　03/12/10
10　428,233　Mickey　Gorie with Jasmine & Joann　04/09/08

これだけうれてりゃ充分じゃないかと思うけどなー。

90年代がおかしかったということだな。

マジレスすると、一発屋が増えて本気で良い曲作ろうとして無いからじゃないかな。
売れる曲を作ろうとするとやっぱり他の曲と似てしまってパクリといわれる、
オレンジレンジの「パクろうぜ」のコメントは正直ファンを馬鹿にしてるとおもう。

今はギターロックブームとか言われて次々にバンドが出てくるけどあれが何十年も人気があるわけでもないし
あまり力が無いからプロデューサーとしても活躍できない。まあそれが出来ひともなんにんか居るけど。

まあ、最大の原因はハロプロと芸人だと思う。
ハロプロは何回もユニットを組んでＣＤを発売しているけど売れたのはそのときだけミーハーが多い。
阿部なつみが詩をパクったのでもうこれからハロプロには調子に乗らないで欲しい。

あと、若手お笑いブームで芸人がＣＤをだしているけど、これもハロプロと同様で売れるのはそのときだけ。
考えてみれば何らかの人気フレーズを持った一発屋がＣＤをだしている。
偉そうな子といってスマンが参考にしてくれ。

>>460

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ「パクろうぜ」って公言したの？w
駄目だこりゃ、本当のクズだな。
まだ、つんくは「パロディ」の範囲だと俺は思う。

つんくもパくってるよ

「芸能」としてのチープな音楽もあっていいとは思うけど、
それでも金儲けばかりが先行してあざとさが感じられるようだと面白くないんだよね。
大手事務所の力が大きすぎて寡占状態なのがよくない。
２ｃｈなどで事務所とメディアの癒着の内情が暴露されるようにはなってきたけれども
まだまだメディアを鵜呑みにして振り回されてる人も多い。

>>461
これの中の発言がいろいろとコピペされてたよ。
ttp://www.bounce.com/interview/article.php/1081

てか、パクリ議論はスレ違いでは。

今思ったが音楽戦士（みゅーじっくファイター）の司会が芸人ってとこからして
本気で考えようとしてない気がするのは俺だけか？

まだギリギリ10代だけど、オレンジレンジ聴いてるやつに会った事が無い。大学生は聴かないのかな？

小室時代よりマシだろ

>>465
じゃあ、HEY×3、歌番、Mステはいったいなんなんだと

真剣な音楽番組は・・僕らの音楽ぐらいしか思いつかない

>>468
違う違う。音楽戦士っていう番組は今後の日本のミュージックシーンをどうするかという討論をする番組だから
そんな番組の司会が芸人でどうするの？って話。

>>468
あれは、ただの悪ふざけ番組。
高視聴率を取らなければ成り立たない民放には、良質な歌番組は期待出来ない。

僕らの音楽自体、落ち目歌手のサルベージ番組にしか思えない。
事務所やレコ会社にたんまりと(ry
歌手にスポットを宛てているのではなく、只の糞ヨイショ番組だロ。

僕らの音楽はスポンサーであるsonyの販売促進のための番組。
現に出演者がsonyに偏ってる
スポンサーがレコ会社な時点で自由な人選できないのわかってたはず。
歌番組全般こういうシガラミが多すぎて極端に出演者が偏る原因になってる。

MステはエアロとかMR.BIGとか来たからまだ少しまし。でも普段は糞。

ｵﾌｽﾌﾟの隣でジャニーズが恥晒してた時は笑ったな

ここ最近の日本のミュージシャン（と呼びたくない族がわんさかいるが）には
有無を言わさぬカリスマやオーラを発散するのがいないのも問題。
それがあれば多少、変な曲かいてたり（それでもパクリはいかんけど）、ブサイクであっても
許容範囲だろ。それがない上に皆同じような低クオリティの物を様々な場所で垂れ流すから
音楽に入れ込んでる奴はむかつき、他の奴らは洗脳される。
特に90〜今現在にはそんな奴はいやしない。だから廃れるのも当然ちゃぁ当然。

J-POPが衰退してるって、チャート上位にランクインしているアーティストが低レベルってことなのかな？だとしたら、やっぱ売り手とリスナーが悪いと思うんだよね。良いアーティストって普通にいると思うし。

>>476
カリスマやオーラを発するミュージシャンが居ないんじゃなくて
ＴＶスターとしてのカリスマミュージシャンが居ないだけのこと。
ＴＶ自体に魅力がなく、影響力が小さくなっているのも関係してるだろう。

今更、テレビって誰が見てるんだろうな

音楽に関係ありそうな層で言うと
中学生は部活と塾だし、高校生は予備校だし、
大学生は夜はバイトだろうし、OLとかはどっかで飲んでるだろ。
残るは小学生くらいでは？

あと喪男ね

ジャニとかAVEXが占領してるんじゃないの、民放の音楽番組って

そにーとえいべが元凶

宇多田やミスチルクラスの知名度が出ても視聴率が取れない。
いまＴＶ出て数字とれそうなのって
マツケンサンバくらいじゃないかと思うｗ

あと寒流？

エイベとビーグラムとザインがうざい。
ビーとザインは顔はいいが歌唱力ない奴多すぎ。エイベも同。
特にエイベは工場音楽。大量生産、使い捨て。

>>485
Zilchも？

レコード会社。プロ野球のｵｰﾅｰが野球を全然知らないのと同じで
音楽の産みの苦しみを知らないﾚｺ社の人も数字だけ追い求めてる気がする。
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに次々に作品出すように要求するし(ﾄｲｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰはそうでもない?)。

あまりお金を回せないので、当たる保証のない新人の発掘を怠って、
ﾃﾞﾋﾞｭｰする数も少なくなった、ってどっかで読んだ。今はどうか分からないが

>>486
Zilchは・・・まぁいいんじゃないか？
わからんのはガネクロとかdbとかデイアフ。
全部、歌下手かつ同じのばっか。

>>487
洋楽はそれに嫌気がさして最前線から身を引いた大物がごろごろでた。
日本もアメリカのように力のある大物がいなくなる・・・のか？

自分で作った歌うたわないから衰退すんだよ。自分で作曲しても大塚は顔だけな気もするけど、いろんな人が自分で作って自分で歌えば気持もこもるし、切磋琢磨されるよ。

>>489
日本の大物って誰よ。
ってか、技術が進歩してＣＤ買う人が少なくなったからじゃねーの。

レコード会社には何年かで入れ替わり的にアーティストを売り出すんだって。あるﾊﾞﾝﾄﾞがあと４年後は売り出すからまっとけ！とか言われてるらしい。完璧に作られた流行。

CDの売上、減っているらしいけど、お笑いの人が出すCDとか買う人まだまだいるから、
まだ別に大丈夫なんじゃないの？
携帯の普及で減ったらしいけど、
CDを売る変わりに、ネットの音楽配信、携帯の着メロ、ブロードバンドの発達で、
TV、PC、携帯プレイヤー、等などありとあらゆる所から簡単に変えるようになるから
、今までよりも気軽に、そして、CD代、CDのプレス代、等経費も削減できるし、
今売上へってるけど、これらの分野は伸びてきてるし、印税はでかいし、ビジネスは
まだまだ下火にならない気もする。
どの業界にも必ず波があるから、業界の方がちゃんと見極められれば、大丈夫なんじゃない？


分からんが。

CDが並んでるのを見ると何か気持ち良い。
これがカセットとかMDじゃ同じ気持ち良さはないんだな。
当然、形としては残らないネット配信もそうだ。

私の好きなあーてぃすてぃーが「私はメッセンジャーとしてのうんたらかんたら。。。」
っていってたよ〜
そう！歌うということは聞く人に思いを伝えることなのだよ！！(多分
それなのになんだ！　人に曲を作ってもらって適当に歌ってるだけのやつは！！
結構まえにうぃんづとかいう変なのが新曲の宣伝みたいのしてるときに
「曲名がもっとかっこいいのに変わると思ったのにそのままになっちゃったよ〜」
　って。。。　あほか！！　

そういうメッセージソングが音楽シーン駄目にしてんだよ。
たしかにメッセージソングってかっこいいとは思うけど、
でも、音楽的にはつまんねえもんが多いじゃん？
音楽ってさ、もっと楽しいものだと思うから
別に他人が作ってようと歌詞に意味はなかろうとそれはそれでいいと思う。
ただ、それをライブや歌番組なんかでパフォーマンスするときにプロフェッショナルでいてくれさえあれば。

なんかプロ野球と同じ構造だな。
昔と比べたら、ＣＤ（レコード）の売り上げは多いし、プロ野球にしても観客動員は増えている。
ただし、社会に対する価値や影響力を両方とも失っている。

もう普通に歌唱力無いじゃん。モー娘。とかもう口パクじゃん完全に。容姿が重要化されて唄下手くそでもそれなりな演奏つけりゃ売れるようになっちゃったんだよ。ａ−ｖｅｘとかまさにそうだし…宣伝が上手いんだろうけど。そう考えると昔マイク無しで歌ってたのはマジで凄い

音楽で勝負してないアイドルどもに
音楽がどーのこーの言ってもしょーがない
下手糞だろーが、口パクだろーが

>>486
ﾁﾞﾙﾁってhideの？

>>498
＞もう普通に歌唱力無いじゃん。モー娘。
これじゃあ、昔はまるで歌唱力があったようなことを連想させるじゃないか。

＞容姿が重要化されて唄下手くそでもそれなりな演奏つけりゃ売れるようになっちゃったんだよ。
とゆーか、よくあんなブスどもをメンバーに採用できるものかと感心していたよ。

アイドルはエンターテイナーだ，そんなこともわからないでこんな所にきてるのか

ｱﾒﾘｶﾝ･ｱｲﾄﾞﾙって何であんなにレベル高いんだろう

アイドルだからこそ歌が上手いんだよ。
演歌歌手もアイドルかアーティストかで言えば、アイドルでしょ？
日本のアイドルは、とくに男のアイドルだと上手い傾向あるでしょ。
でも言うとおりむこうのポップスアイドルのレベルは高いね。
モー娘はオニャンコの二番煎じみたいなものだからちょっと違うな。

歌がヒドイアイドルなんて昔からいるよね。ジャニーズ系とかはむしろ良くなったくらいじゃないか？バンドやシンガーソングライターが売れてないってのが衰退の原因じゃない？

バンド全体のレベルが低い。初心者でも楽勝でコピれるのばっかりだろ。
歌もヒドイ。カラオケに毛の生えたレベルだろ。
顔もキツイ。何であんなブサイクばっかりなんだ？特に男。
デブ、頭ボサボサ、だらしないバスケのユニフォーム。もっと見た目に気を使え。
まぁ、何よりの原因は使い捨ての傾向になってきてるってことだな。
1年に1回はアルバム出るから需要があんまり増えない。要するに供給過多。
今、次のアルバム、シングルでるの待ち遠しい歌手いる？いねーだろ。
別に他ので間に合わせられるから待つ必要もないしな。
出す間隔が短い上に、次が出るまで興味を持たせられる作品を作らない（時間が足りないからつくれない）から
どんどん売上は下がると。やっぱり、洋楽みたいに2〜3年は出す側も買う側も間隔空けた方がいーぜ。

洋楽も我が国も広義で同じようなのばかり。
奏者云々でなくたって、聞き手も耳を肥やさねバぁ

良いｱﾙﾊﾞﾑ作ってくれれば2〜3年に1枚で十分。

バンドのレベルが低いのと曲が同じ事の繰り返ししてるのは別にして
ＣＤが売れないのはWinnyのせいだろ

>>506みたいなのが好きな音楽に巡り合えるような
世の中になるといいのだが。。

ぱくり疑惑の多い某多人数グループの最新シングル見ればおのずと答えは出る。
確かのそのバンドは昔は名曲とよばれるような曲もちらほらあった。
がしかしおごりかあまえかはたまた手抜きなのかそのバンドの最近の曲を見ると
いい曲ができたから発表するというより、
『俺達は売れた。　固定ファンや狂信ファンもいる。曲さえ出せばそいつらが買うだろう。印税ウマー』
といわんばかりに曲の質が低い。ぶっちゃけていうとそのバンドの知名度があるがために売れてしまってる。
曲の質がちょっと音楽かじったやつにでも作れるほどありきたりで何の特徴もない歌なのにバンドとしてのネームバリューが
あるがために盲目なファンがCD買ってしまい本人も今のままで(質低い駄曲でも馬鹿なファンが買ってくれちゃうからいいや)
いと思ってしまう。

ハロプロとオレンジレンジが出てきたからだよ

ちゃんとした耳を持ってないリスナーが多いから

477
禿同
良質な音楽＝マイナー＝否売れ線Ｊ−ＰＯＰと決め付けロキノンや洋楽に走る厨房があまりに多すぎる。

音楽のレベルとか以前に、民放のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの歌番組に出てる奴がいっつも同じメンツなのをどうにかした方が良いよー
音楽に興味ない層はそれしか情報が入って来ないから、エグザイルみたいなゴミが（仕方なく）売れたりするんだよ
興味ない層だって内心は仕方なく買ってんだよ、それしか知らないんだから

＞民放のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの歌番組に出てる奴がいっつも同じメンツ
偉大なるスポンサー様のことしか考えてない番組づくり・人選だからそうなる。
面白くない番組は見ないようにするしかない。淘汰するには。

＞興味ない層だって内心は仕方なく買ってんだよ
流行りに流されてなんとなく買ってるんだろう。
嗜好品なんだから嫌なら歌番組も見ないし買うことも無い。

>>515
音楽が必要なとこに届いてない気もするね

>>513
同意だけど、まぁ普通のやつは「あっ、この曲いいな買おう」ってなもんだろ。
問題なのは、固定ファンか。まぁ、信者みたいなの。
ヨン様騒動とか、韓流とか見れば分かるだろ。要するにミーハーなんだよ、だたの。

>>506 さっきツタヤでかかっていたＤ５１とかいうバンドの曲、本当に
ひどかった。

結構レスきたなー。�dクス。じゃぁ、もう少し調子に乗ろう。
アジカンとかレンジとか、最近のバンドってパワーコード一発だろ？
上手い奴ならそれでも個性出るが、普通の奴は手抜き、またはそれくらいのことしかできないと
思ってしまうわけだ。少なくとも、ギター弾いてる俺としてわな。ラップ系も皆同じ格好に同じいうなやり方。分ける意味あるのかと。
まぁ、上のは衰退とは直接は関係ないと思うが、本当に衰退を止めたいと業界が考えてるなら
同じような奴らばっかり出さずにもっと違うジャンル、新人発掘に力入れるべきだろ。ライブハウスとかにおもろいバンド一杯いるよ？
目先の利益にばっかりこだわるから糞みたいな奴らが横行するんだ。もっと長い目で見てアーティスト育ててくれ。
聞く側も「売れてるから聞く」じゃなくて、本当に良いかどうかを判断する耳を持つべき！
その上でレンジが好きって言うならそれで俺はかまわないと思うしな。以上！

でも、ライブハウスで身近に面白い音楽聴けたほうが楽しいな
ネットがあるからマイナーな情報も拾えるようになってきたし
バカはテレビでも見てなさいってこった

実力の無い奴は
きっと自然淘汰される…と思いたい。
いずれは残れなくなる…筈だ。
今日の某歌謡祭なんてまともな歌手なんて…
強いてあげればドリカムくらいじゃないかな？
極端に言うと、もうCDの売上とかそういう問題じゃない。
今のJ-POPの内容が（´･ω･｀）なのが問題なんだ。

>>520
メジャーデビューしたらＣＣＣＤとか最悪だったので
ＣＣＣＤ入れるようなところは新人発掘しなくていいです。終了の方向で。
潰れそうな小さいところは逆にがんばってほしいがな。

>>520
寡占といってもいいような大きな企業が業界を牛耳ってるんだ。
新人発掘やマニア向けにセグメントするのもいいが
広告費は高額だし、細分化すると小さな企業じゃない限り
収益少なくなるんだよ。

>>523
確かにね。CCCDは最悪だ。あれってMP3に落とす時邪魔になるんでしょ？I-PODとかに。
>>524
収益ねぇ・・・。確かに大事だとは思うがそれにこだわりすぎると逆に首締めることになんない？
CD売れる歌手＝良い歌手じゃないからね。それこそ使い捨て。
広告とか出さなくても実力ある奴はのし上がってくる・・・と思いたい。
今、売れてる人らもマニア連中が盛り上げてきたおかげで・・・ってのがいるからね。
時代の違いもあると思うけどさ。金のことよりもどれだけ力があるかで見た方がいいと思うけどな。
まぁ、今はインディーズでも売ろうと思えば売れるんだし、メジャーにこだわる必要はないのかもしれないね。

昔Break Out!ってビジュアルの新人発掘番組あったけど、これをノージャンルでやって
TV局でレーベル立ち上げて視聴者の投票とか人気でCD出させるなり、PRしたらかなり
面白くなると思うが。少なくとも糞の数はかなり減ると思うよ。

実現すれば。

>>514
ロキノン系っていう洋楽はあるしロキノンは非マイナーだぞ


みんなに質問。シングルが必ず20位以内ぐらいで食い込んでくる
バンド・アーティスト・アイドルの中で好きなのっている？

>>526
UKorUSチャートでもいいの？

国内だと中島美嘉（2ndしか持ってないけど）

>>527同意「雪の華」は去年のﾒｼﾞｬｰのｼﾝｸﾞﾙの中で一番好き。松本良喜はいい仕事した。

中島美嘉の「LOVE」は近年の邦楽ではかなりの傑作だと思う。
ROVOの「FLAGE」とかも。あんま衰退してるとは思わん。

良い作品は問答無用で買わせるだけの力があると信じてる。

>>530
そこまで気に入るのって最近ではほとんど無いなあ・・・
盤よりもライブがいいなあと思ってしまう。漏れが歳とっただけかもしれないがｗ

>>520
アジカンとかはパワーコードとオクターブが殆どだけどなかなかだよ、アイディア次第で変わるよ。

まあ、日本人が飽きやすいっていわれるてるしな、お前がリスナーとしてどうかはしらんが、なんか殴りたい。

ちょっと文がヘンだけど気にするな。

>>526
SOPHIA
L'Arc〜en〜Ciel
昔はLUNA　SEAも

まぁ、でもよく考えろよ520よ。
ライブハウスでギター弾いてるあなたなら分かるだろう。売れるのがいかに大変だって、ことが。
つーか、要するに売れなければ商売として全く成り立たないんだから。
業界の作られたムーブだろうが、なんだろうが、資本主義の社会に本質を求めたら駄目。
食事だってそう。本当にいいものを提供しようとしたら、本当にお金が掛かる。
そして、一部の人しか食べられない。まぁ、その辺はおいしんぼでも読んでくれ。
創造物の世界だって、大量生産なんだから、そこは免れない。
商売度外視して、時間を今以上にかけて、作りこめばもっといいものを作れるのは確かだろう。
しかし、それではファンも離れてしまうこともあるし、許されない。
本当の文化は資本主義から離れたところからしか、生まれないのかも。

>>526
最近になって平井県は見直したよ。
あいつ歌ウメーな。
あと、ドリカムも。

>>526
俺はaiko好きだが。

>>526
クレイジーケンバンド好きなんだけど。
やっぱりダメ？

ビーズもミスチルもスピッツもいいと思う。
でも最近のサザンはちっともいいと思わないのは俺だけじゃないはず。

>>535
そうだなー。資本主義はそんなもんだよな。いいこというね。ちょっと無茶苦茶言ったわ、俺。
まぁ、そんな感じの人らが出てきてくれたらいいなーっていう勝手な願望。
すまんね。

>>526
今はいない

>>535
なんかアタマの固いレコード会社の中の人みたいな意見だなあ・・・。

>>535
消費財とコンテンツ産業の基本的な違いがわかってないな

食事＝食べればなくなる
音楽＝基本的にいくらでもコピー可能

>>543
横レスだが、コンテンツ産業の衰退は日本が顕著。
アメリカなんかは市場規模がデカくなってる。
その違いは邦楽の衰退にそれほど重要かな。

紅白のつまんなさも原因の一つ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1100305735/40-43
腐ってるからな･･･。

大塚愛の「さくらんぼ」は、
広島時代の江藤の応援歌
　　　　＋
近鉄の山下の応援歌
　　　　＝
　　さくらんぼ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561
腐ってるからな。

しかし、ﾚﾝｼﾞがミリオンとは、邦楽界は　糸冬　だな・・・ひゅーーーっ、寒っ！

てか、日本のリスナーって・・・

>>535
サブカルチャーにしたって
そういう商業主義的な大規模な主流文化に対する反発心が無ければ生まれないんだよ。
全ての文化の根源は資本主義にありそれ以外のことは在り得ない。

今のパンクやらサブカル音楽が主流になった相対的な邦楽は逆に糞だよ。
まだ松任野夫妻やら松本隆みたいな優秀な作家を生み出す
競争社会のほうがリスナーとしてマシだったろうな

もうJ-POPはだめぽ・・・

>>540
いやいや、ちょっと反論したかっただけで。気を悪くしたならｽﾏｿ。

>>542
確かにｗ

>>543
俺はそのへんは分からんｗ

>>549
>>全ての文化の根源は資本主義にありそれ以外のことは在り得ない。
そこまでは、言いきれないと思うが。
じゃあ、資本主義以前に生まれた文化はどうなるのか。
まぁ、今の邦楽界がつまらないのは確かだけれど。
ﾚﾝｼﾞがミリオンとか・・・ようするにリスナーも・が駄目ってことだよな。

>>551
資本主義以前っていつだよそれ。

音楽業界が１９９７年をピークに衰退している件について
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102091761/

ちょっとランキング番組（スカパーの）見たんだが、
ドリカムやYUKIのようなベテランアーティストなんかはまだまだ健在だよ。
それでおもったんだが、もっと良質な音楽を作ってる人達に目を向けるべきだ。
時代の流れだからCDそのもののニーズは減少傾向にあるが、音楽そのものの質が必ずしも下がったわけではない。
レベルが低いと思われがちなアーティストって結局若手だからね。
ベテランがもっと注目されることで日本の音楽はこんなもんじゃないぜ！ってところを見せて欲しいよ。

いろんな歌手が過去の名曲とかシングルにして出し始めた時から衰退は始まった。
それはつまり、もう新しい物、いいと思う物を作り出す力がないということを示す。
その方がある程度認知されてるから売れるし(やってる奴によるか）、頭ひねらなくて済むからね。
過去の名曲を広めるとかいう目的なら、コンピレーションで充分。
よーするに手抜きだ。皆手抜きしてんだ。
それをマスコミとかが「これを買わなきゃダサい！」とか煽る↓
大概の人はじっくり聞いて考える暇もつもりもないのでそれで間に合わせる↓
その結果、糞どもがのさばる。

結局、時代の流れについていけてないんだと思う。特に価格面。
映画のDVDが一本\2ｋで買える時代になっちゃったのに、
シングル一枚千円、アルバム一枚三千円の旧態依然な価格体系が
まかり通ってる。こんな業界他にねえよ。

そのくせ、ちょっと古いマイナー物を急に聞きたくなっても
調べてみりゃ廃盤になってたりする。
で、ネットで中古漁ったりしてみてもなかなか見つからないもんだから、
nyで探してみるとあっさり見つかるんだよ、これが。
おかしくねえか？この状況は。
ネジレというか、そういうものが存在してると思う。

小田和正って良いよね☆

あと綾戸智絵も良いよね☆


つか昔のアーティストとかバンドのが良いって思うのは私だけ？

だから何回も言ってるように
他に何にもなかった時代は「音楽聞く」だけに金使うやついっぱいいた。
ビデオもなかった時代。ラジオにへばりついて音楽聴いてたりとか。
いまはビデオどころかＤＶＤ、パソコン、ネットゲー・・・・と、
他に金使ったり、遊んだりするもの一杯増えたから。
ドラマとのタイアップで耳にしたり、カラオケ用に聞いたり、
話題つくりに聞いたり・・というレベルで、趣味レベルが格段に低下。
わかりきってる。騒ぐまでもない。
あとｎｙ厨は欲望のまま暴走してるだけなんだから、
表舞台で偉そうなこと書くな。己を知れ。
せめて裏でｺｿｰﾘしてろ。警察に睨まれるだけで何のメリットもないだろ。

J-POPて言い方自体胡散臭くね？
普通に『歌謡曲』でいいじゃん

>>556
そうそう、ちょっと古くなるとブックオフで100円で買えるものに
誰も3000円も出さないよなぁ・・・

>>555
「これを買わなきゃダサい！」っていうので影響されるリスナーもリスナーだよな。
別に自分の好きな音楽聞いていればいいのに流行に乗り遅れないようにするんだよな。
俺の学校でもオレンジレンジやらバンプやらが流行ってるようだが自分は聴きたくないのに放送で流しやがる。

オレンジレンジなんか、たいした実力も無いのに流行ってやがる。
沖縄出身ということを売りにしてるけど、関係ないよなそんな事。っていうかＣＭしつこいんだよ、ぶん殴りたいよ。

俺がこんなにオレンジレンジを批判するのはこいつらが嫌いなだけじゃない。
実は前に友達に「お前オレンジレンジに居るよな。」って言われた。すごいショックだった。orz

そんなことに悩んでいる１６の昼。

>>561
今からでも遅くない。
盗んだバイクで走り出せ。

オレンジレンジが売れてる以上衰退の一途を辿るしかないな
（一言に「衰退」だと言い切って良いものかどうかはわからないが）。
だが悪いのはオレンジレンジではなく、やっと最近J-POP聴きだした
ような小学生みたいな感性を持ったリスナーだ。
「カラオケで歌いやすいから」という理由でCD買う男子にも、
「花」を聴いて泣く女子にも、「信じられない」としか言いようがない。
ただ、いくらなんでもアルバムが１５０万枚を突破するというのは
並大抵のコトではないと思う。
俺は絶対好きになれないが、元々の音楽好きにはわからない、
人々の心を掴む「何か」が、彼らにはあるのかも知れない。

偉そうな書き方になっちまったorz

>>563
俺もﾚﾝｼﾞは嫌いだが、売れてるのは凄いと思う。
つーか、それ聞いた時、「邦楽は終わりだな」と思ったが。

まぁ、要するにこれだ。韓流ブームと同じだ、ミーハ−なだけだ。
しかし、奴らの何がいいんだ？ﾏｼﾞ分からん。

>>560
新譜になら俺は3000円くらいは余裕でつぎ込むぞ。
そのかわり、自分がホントにｲｲ!!と思ったものしか買わないが。

>>565
俺もそうだな。内容とか前評判にもよるが。
洋楽みたいに昔の名盤は1800円くらいでうればいいのに。

>>566
ハゲドー。

>>563
君だって昔好きになったアーティストいるでしょ？
有名な人で。
その人だって流行ってた当時は君みたいな人達に
「信じられない」って言われてたんだよ。
それでもヒットしたの。
それなのに

＞元々の音楽好きにはわからない、 
＞人々の心を掴む「何か」が、彼らにはあるのかも知れない。 

ってオレンジレンジに対して言っちゃうのはどうかと思いますが。
たんにあなたが時代にのれてないだけですよﾆｺﾆｺ

ちなみにオレンジレンジじゃなくても
少し前はやった小室ブームだって
当時、醜い言われ方してたでしょ。
それでもいけるやつはいける。

そうそう、ちょっと流れを少し変えたいね。
昔のほうが良かったとか言うのは
だれにでもある現状の不満のはけ口としての都合の良い方便。
それが幅を利かす方便である理由は、昔のほうが良かったのは真実だから。
ではなぜ真実か、それはたんに昔のほうが時間が長いから。
時間が長ければ良いものも蓄積されるのが当たり前だから。
邪推するに、自分の贔屓にしているアーティストや歌手が
往年の輝きを放てないことに対する感情の表れとでも言ってみようか。

最近、バックに弦楽団付けるヴァカが異常に目立つよね
レンジとか大塚とか、あんなカス音楽に弦楽器のメロディが
本当に必要なのかよ...

>>570
うんそれは的得てると思う。
ただ俺の考え的にどんどん刺激的なものが
新しい流行りとしてでてくるから
年をとればとるほど聞くのがつらくなってくるんじゃないかなぁーと
思う。
＞往年の輝きを放てないことに対する感情の表れ
ではないんじゃないかなぁ。純粋に時代にのれなくなっただけなんだと思う。
ロックだとあと何百年もすれば確実に現状のクラシックのポジションにいくだろうし。
その頃にはクラシックよりロックよりもっと刺激的な音楽がメインストリートで
輝くのでしょう。

>>571
弦楽器をバックでならすことが何故ヴァカなのか
説明せよ。

>>573
なんかオマエ勘違いしているようだから言っておくけど
全然面白くも無いし、スレも盛り上げ役にも成り得ないから
来なくていいよ。隔離スレにずっといてくれよ。
オマエはアンチ上等と思って嬉しいんだろうけど邪魔なだけなんだけどね。
氏ねとは言わないけど、ずっとROMに徹してもらえると嬉しいな。
あと、美大はいけなかったのか？

>>572
クラシックのポジションとは大きく出たね。
権力と結びついた芸術は息がながいよ。
百年後の音楽に対する聴衆の姿勢が今と然程変わらないなら
また違った音楽が幅を利かすだろうね。
長いスパンなら、懐古主義は時代に乗れなくなったとことの表れかもしれないが
短いそれなら、時代に乗れなくなっただけとも言えないんじゃないかな。
現に文句をいう人の中には、今の音楽をある程度知っているのも多いしね。

まぁ昔の歌謡曲は全員、生オケをバックに歌ってたから
大塚は弦のバックをつけるほどじゃないとか
いきり立つこともないと思うよ。
ダン池田さんとか懐かしいねぃ。

>>559
歌謡曲だと音楽性が狭いんだよね。
基本的に歌謡曲は歌がなければいけないんだよ。
どっかの偉い先生がつくった曲を歌手が上手に歌うっていう
歌手にとってはカラオケ文化の延長みたいな感じで、
目指してるものといえば、これまたどっかの偉い人がくれる○○賞なんかが
目標になってて、歌手も曲も成熟した分野なんだろうな。
扱う分野が狭くなるとよくも悪くも個性まで平均化されてくる。
糞みたいなのがいないかわりに感動するようなすばらしいものも出てこない。
歌謡曲に対してJ-POPはもっとアーティスティックなものも範疇に入ると思う。
表現方法に制限がなくより自由になってる分、いいものもあれば
とんでもない糞みたいなものもでてくる。
リスナーにとったら当たり外れのない歌謡曲を選ぶか、
想像を越えるいいものを探し当てるためにJ-POPを選ぶかって感じで分けてる方がいいと思う。

大した歌唱力も無い奴ほどバックをおおげさにしたがる
音楽性の無さを隠したいからかな？

>>577
でもPOP MUSICを和訳すると歌謡曲とか流行歌になるよな？
なら普通に歌謡曲でよくね？

弦がどうのこうの言ってる連中は90年代のJ-POPしか知らない連中
じゃないの？そういう奴が今の音楽に合わなくて今のJ-POPは衰退
してるとか言ってるのかもね。

じゃあちょっと話題を変えて・・・
これからJ-POPの衰退に歯止めをかけられそうなバンドとか歌手探してみんかい？
そーいうダイヤの原石はこれから必要だよ。CDTVの50〜40位くらいにそーいうのいないか？
弦は外国のバンド（パープル初め、メタリカetc)がやったのはまじですげーと思ったが、
J-POPは・・・元曲聞きこむ前にやるからあかんのちゃうかな？
少なくとも外国の人らは10年後以降にやってるからそれまでもてば。

昔に比べたらフェスやサーキットなんかは有り得ないくらい増えてないか？
地方の小さいハコにもそこそこのバンド来てくれるし。

弦楽器云々は結局センスの問題だろ。
少なくとも俺にはラップに弦を使う理由がよくわからん。
本人たちからしてみれば実験的な側面も兼ねてるのかもしれないが
正直合わないよ。

>>581
個人的には木村カエラに期待したい。

そこで必殺








浅　川　マ　キ

反撃 ポールマキ

>>581
例えば40〜50にいいのがいたとしても、売れてきたらオレンジレンジみたいになるんだよ。オレンジレンジだって最初はそこまで批判されてなかっただろ。俺はメディアに問題があると思う。

売れてる奴はそれなりに批判もあるけどその批判が売れてる証拠メディアもわかってるって

こんくらいの今風ねーちゃんかっさらってきて、今いる旬なアーティスト風味な曲の味付けと雰囲気でいけば…20万は堅いとかいう業界的落としどころで劣化コピー量産。しかも、そいつら売れてしまう…元アーティストげんなり>意欲減退
例)大●愛。矢●田瞳。倉●まい

チャートで原石は見つからないよ。
J-POPの衰退に歯止めをかけるためにはみんながライブアーティスト化
するのを止めることだね。
ライブってやる方も見る方も度が過ぎると感覚が鈍ってくるんじゃないかな。

CDは神!生はしょぼい!ってことかい

>>589
小遣い少なくて、まともにライブ観にいったことないリア厨ですか？

衰退してるの？

>>588
アーティスト風味はいかんよねぇ・・・
生歌が猛烈に下手だったり、ギター抱えてるけど弾けなかったり、

まあ、海の向こうでもアブリルとかいるけど・・・

>>589
50〜40位くらいがランキングにも入ってくるし、一般の目にもまだそんなに触れて
ないからある程度実力あるかなと思ったんだよ。
ライブはやりすぎるのが問題じゃなくてしょぼいライブをやりまくるのが問題。
ライブアーティストは今のJ-POPに必要だよ。
でも間隔は空けた方がいいって言うのは同意

>>574
レスの内容に反応しろよ。それともできないのかな？

まぁ、どうにかなるんじゃね？

個人的には個性的なアーティストを輩出すればいいと思うんだが。
ってかこのスレ面白いね、毎回見るのが楽しみだよ。

>>597
個性的なのが出すぎて収集つかなくなったのが今の邦楽じゃないのかなぁって気もするなぁ

>>574
うっせーーんだよウンコ！

>>575
そうです・ねーーーーー

>>554
禿同
ベテランがもっと頑張ればいい。
小田辺りに期待したいかな。

>>589
宮史郎は売れた時、歌のない世界にいきたくなったそうだ。
稼げるからといって同じことばかりやらされてると次の生産性を失うことになるだろう。
リスナーにとってもいろんなライブのヘビーリスナーは結局パチンコ屋のBGM
みたいに頭の中でただ雑然と音が鳴り響いているだけじゃないかな？

思うんだが今のJ-POPの中で芸人が歌ってる歌って、いい感じじゃないか？
波多、はなわ、テツトモ、みたいなネタCDは論外だが
浜田＆槙原、くず、時給800、日給8000、とかの曲って今の中では良い方じゃない？

禅々

芸人はライブパフォーマンスのプロフェッショナルだからね。
音楽センスはなくても上辺の盛り上がりをつくることに長けてる。
芸人ブームが続いてるのも安直なライブ感を認める風潮が定着してる
からじゃないかな。

ライブって一口に言ってもライブハウスでやるのとホールでやるのとでは全然意味合いが違うと思う。
いまのアーティストってライブハウス向けの音楽やってる人達が多いみたいだけど、
それって必ずしもいい傾向とは思えないな。
もっとホールにも目を向けてほしいよ。

最近のCDよりライブ好きの奴って音量で圧倒されて凄いと思うか圧倒されずにしょぼいと思うか、
元気があるかないか、楽しんでるか楽しんでないかぐらいの乏しい感性しか持ってない奴が
多い気がする。

むしろ、CDに頼りすぎてダメになったのが現在のJ-POPという範疇に入る歌手・バンドだと思うが

ダメなCDだしても売れるのは、なにかと批判の多いハ○プロ、オ○ンジみたいに
ライブが基盤になってるケースが多くない？

それを言い出したら、昔のアイドルだって同じじゃないのかと。

むしろさ、日本語自体がポップス、演歌とかにしか向かないし＋曲作る方の問題
で、日本のマトモな音楽聞かない風潮

アジア人に芸術としての音楽は向かないんだよ

>>609
ハ○プロは人数でいろいろ圧倒できるだろうけどレ○ジはShitだよ。
ホールでやって問題ないのってサザンとか？あれはよかったけどな。
今のチャートに入ってる奴らはライブやる必要ないだろ。
曲もつまらんし、ライブも口パクでどーせしょぼいだろうしな。
>>603
>浜田＆槙原、くず、時給800、日給8000とかの曲って今の中では良い方じゃない？
槙原のは許容範囲だが他のはわざわざやる意味がわからん。
金だす奴も個人的にはパカだと思う。

必要不必要言い出すと、くずや浜田がCD出すことより、
昔はなんで野球選手がレコード出してたかのほうが理解できん

べつにいいんでない、判断するのはリスナーだし　大人がＣＤ買わなくなっただけだと思うけどね！

買ってる大人といえばﾓｰｦﾀぐらいｗｗｗｗ

>>615
まだ結論言っちゃダメだって。ｗ

まあ、ﾎﾞﾌﾞｻﾌﾟや小川がCD出すような業界だからな
芸人が出してもなんら不思議ではない
ってか、誰が買うんだよ？
そんなのに金注ぎ込むくらいなら
もっと他のところに金使えよ、レコード会社さん？

>>598
ハロプロもジャニーズもＧＩＺＡもそれぞれ似てるやつしかいねえだろ。とくにＧＩＺＡ。

90年代はライブやらないZARDや大黒マキみたいな人が
激戦のチャートに入ってたんだが、今そういうのがなくなったのは
リスナーの感性が衰退したんだろ。
あとアーティストは業界が不況になったせいで短期的な稼ぎに奔走させられてるんじゃないか？
その結果ちょっと売れただけで短命に終わるサイクルができあがちゃってるわな。

>>617
格闘技ファンだろ、君。
ああいう芸人が出すのはポニーキャニオンが多い。
という漏れはポニーのaikoファンだが。
で、aikoと結婚しそうな国分だが・・・
漏れと国分の共通点：aiko好き、サッカー好き、格闘技好き
漏れと国分の相違点：お金持ち、ｶｯｺ良さ、彼女いるか
漏れ「ふっ、負けたぜ、国分よ・・・。aikoを幸せにしてやってくれ、頼む」

>>618
タシカニ君

>>619
なんで

> 90年代はライブやらないZARDや大黒マキみたいな人が
> 激戦のチャートに入ってたんだが、今そういうのがなくなったのは

の部分がなぜ

> リスナーの感性が衰退したんだろ。

につながるわけ？

うーん。。文がおかしくなった・・・

>>621
まぁ、まぁ、モチツケヨ。
結局音楽は嗜好品なんだよ。ﾚﾝｼﾞがミリオンでﾐｽﾁﾙ抜いてても、
アンチはだまって見てるしかないんだよ。

別に俺はレンジ嫌いじゃないがな。aikoは好きだが

>>624
aiko好きなのか、ｻﾝｸｽ。
ZARDと大黒って言ってるところで、煽りかもよ。

漏れは最近ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅにちょい注目。

>>621
今と比べてライブ感のない音楽が売れるニーズがあったってことだよ。
90年代のリスナーはライブに関係ないイメージだけでもCDを買う価値を持ってた。

てか、何で皆







今のJ-POPそんなに詳しいの？

↑無知の知"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

通りすがりだが、>>628がなんかムカツク。

>>618
ハゲドー。更に悪いことにもれなく下手糞。
>>619
下手にライブしない方が話題は作れたよな。大黒は偽者疑惑あったし、
ZARDはAV出演疑惑があった。（レースクイーンだったのは知ってるが）
ある程度話題があった方が興味でCD買う奴もいるからいんじゃね。

まぁ、レコード会社も作る側もネットで曲落とされるし、音楽に金使う人間が
少なくなったってことで、もう金も時間的余裕もなくなってるんだろな。
だから過去の焼き直しの使い捨てサイクルになるんだろ。
最近の日本の企業と同じやりかたかな。よーするに今のチャート上位はバイトみたいなもんだろ。
でも、こんなやり方続けてたらいつかしっぺ返しくらうだろうな。

ライブ感がなくても当時は売れたってのは単にタイアップつけて
ガンガンCM流せば、みんな煽られて買っていたが
現在ではその商法が通用しづらくなってきただけの話では？
感性の衰退とかではなく、その手のやり口に乗らない人が増えた
だけだと思う。
まあ、このスレは90年代が最高という基準らしいのでビーイングが
受けなくなったのは今のリスナーが悪いと言いたい人たちが多い
のだろうけど。

>>631
最高とは思わないが今に比べればだいぶマシだったような気が。
駄目になったのはプロデュース系が出てきてからではないかね。
小室とかつんくとか。あれでみなパカになったんだろ。

そもそもBeingなんて、ラウドネスの節税対策のためにできたもんだし。

>>618
Being系や小室が顔きかせてた頃よりまだまし

そもそもベスト盤を乱発したのがマズかった。

>>631
ZARDは今でも売れてるぞ。やっぱ当時のファンが今でも買い支えてるんじゃないかな。
ライブ感がないのに完全にブレイクしたのに、グローブ、マイラバ、
小粒でBonnie Pinkとか、ライブが不評でも叩き上げに逆行してブレイクしたブリグリとか、
90年後半になるが宇多田ヒカルもライブとは関係ない。
昔からライブしてるけどユーミンなんかも曲だけ一人歩きしててライブ感はないな。
これら総じて90年代はいいタイアップでないものも売れてたと思う。

とりあえず坂本真綾だけはｶﾞﾁ

ライブ感がないというのはライブもやらないし、TVにも出ないアーティスト
のことを言うのかと思ってた。
個人の主観でライブ感がないアーティストなら、いつの時代でも今でも
いくらでもいるだろう。

>>638
たしかに。

ライブの叩き上げはいつの時代もいるが、そうでないのはいるか？
2000年以降出てきた人でライブに頼ってない人いるか？

最近のＪ−ＰＯＰはどれも似たようなメロディーのような気がする。なぜか、1995年〜2000年までの曲のほうが個人的にはいい。
紅白歌合戦で、過去の演歌曲を聞くといいなぁと思ったりする。特に、1970年代〜1980年代にかけての演歌だ。
そのころの演歌は、歌手が情熱を込めて歌っている印象がある。一方、近年演歌はほとんどヒットしていない。演歌のメロディがマンネリ化したことが原因だと私は思う。しかし、唯一、氷川きよしは支持されている。
メロディはともかく、彼の歌声は力強く、1970年代の演歌歌手と同じような力強い歌声があるように思われる。
しかし、他の演歌歌手はさっぱりである。聞いてみても、最後まで聞こうという気がしない。この時代を知っている年配の方々が近年演歌を聞かないのもうなづける。

歴史は繰り返されるというが、同じようなことが今のＪ−ＰＯＰにも当てはまるのではないだろうか？

尾崎豊が氏んでしまったから…

>>641
明らかにお前の高齢化

いままでが異常にうれすぎてただけとも考えられる
いつのまにか「歌手」から「アーティスト」なんて
能書き変えたけど所詮中身はゴミでしかなかった
ツケがとうとう回ってきてんだろ

アーティストが個性化すればライブの価値観も個性化すべきだね。
画一的なライブに偏重すると一部の人を除いてみんな衰退する。

邦楽なんて　洋楽のパクリ

確かに個性がないね…みんな同じようなメロディ・同じような歌詞・ラップとロックの変な融合!!カリスマ性がある歌手がいないから今の邦楽に興味がわかない。氏んでしまったけど、２ＰＡＣ聞いてみて!!!!アメリカンドリームだから！！

しょせんヤクザのシノギでしかないから

「globe信者の一般的な特徴」（見せかけのミーハーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目にはglobeは最高、理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●TMファンに異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
　好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（アムロなど）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（浜崎など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、globeが貶されるとカッと怒るくせに平気でTM NETWORKを貶めようとする
●TM NETWORKをやたらと敵視し、『売れなかったグループ』『キモヲタ専用グループ』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
　たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせglobeの短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●なおもglobeへの非難が殺到した場合は、音楽板において最も立場の低い浜崎を持ち出して（『浜崎の方が糞だがな！』）、
　非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等でglobeの人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
　終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
　しかし好都合なデータが出ればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●globeの人気の低さが露呈すると、今度は『名曲≠人気曲』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『globeの高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真の小室ファンなのである』
　と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『TMが売れたのはglobeの評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
　（例１：『globeの方が売れたのに、なんでやねん！　TMの足を引っ張ったる！！』）
　（例２：『こんな文章書きやがって許さん！　TM信者バージョンを作ってやる！』）

個性・無個性の話しだすと、90年代が一番むごかったわけだが

>90年代はライブやらないZARDや大黒マキみたいな人が
激戦のチャートに入ってたんだが、今そういうのがなくなったのは
リスナーの感性が衰退したんだろ。

zardの方が作り物だろ。倉木にしろ、あそこは作り物の
人形ばかり量産する会社。

>>651
そうか？
ZARDなんだかんだいって10年選手だし、生き残ったモン勝ちだろ。
少なくとも歌メロの綺麗さはいまでも十分に魅力的な素材だと思うけど。
それにZARDや倉木がお人形さんなら、175Rやそれに付随してくる連中はいったいなんだと言うのか。

>>652
その方々はうんこでつ

>>649
ＴＭとglobeは邦楽界にどんな影響を与えたの？

CCCDに関するページをみっけたので貼っとく。
ttp://www.asahi.com/tech/apc/041130.html

>>641
>しかし、唯一、氷川きよしは支持されている。
>メロディはともかく、彼の歌声は力強く、1970年代の演歌歌手と同じような力強い歌声があるように思われる。
耳だけでなく、体全体で聞かされる、って感じかな。やっぱりそれは最近無いよね。
歌詞にもメロディにも無いその「歌手」の魅力なのかな。
最近は小手先の技術さえよければ、ってのが多いかも。

>>654
globeは知らないけど
TMはすげえ好きだった

>>656
YMOやったテクノを更にわかりやすい形にしたってところかな？

>650
90年代の歌手それぞれの個性は、弱いかもしれない。でも、小室哲哉のような作曲家が登場したことにより、誰でも口ずさみたくなるようなメロディを数多く創作された。
いわゆる「小室マジック」だ。私も小室マジックに嵌ってしまったので、彼がかかわる曲を数多く聴いた。
1970年代〜1980年代に阿久悠（元々、広告のキャッチフレーズを作る仕事をしていた。）がサビのインパクトが強い歌詞を数多く作って歌手に提供し、彼の作詞する曲が数多くヒットした現象と同じような気がする。
才能ある作曲家、作詞家がいれば、曲が流行ると思う。すなわち、「小室マジック」的なメロディまたは、阿久悠的な歌詞であれば、そこそこ歌が歌えてLOOKSがよければ曲が売れるのではないかと思う。
現在は、才能ある作曲家、作詞家がいるのかなぁ？

>655
確かにそのとおり。体全体で表現している。気迫がつたわってくるものがある。生で実際に聞くと、聞き入ってしまうなぁ。
自分自身、氷川が凄いと思ったのは紅白を生で見てからの事。ここでは、歌手が順番に歌うから、いやでも歌手同士を比較してしまう。つまり、歌手の「上手い」「下手」がよくわかる。
TVやCDではそれが十分伝わらないから、氷川並の実力があるにもかかわらず消えていった歌手が数多くいるような気がする。
そして、腕の良いカメラマンやプロデューサーによる小手先技術で売れてしまう歌手も多くいるのだろうな。。。。

小室なんて、メロディ云々より、タイアップで売れてただけじゃん

>>659
まあ、相乗効果ってやつじゃね？

>>659
タシカニ小室くらいからおかしくなったかもしれないけど、
彼は時代をつかんだのかもナ・・・

a

vex

ｱﾍﾞｸｿ

ｱﾍﾞｸｿ(盗作は遺憾よ)

えいべっくす：BoAのアルバム「ﾘｽﾄｩﾝﾏｲﾊｰﾄ」で、日本で初めてCCCD（ｺﾋﾟｰｺﾝﾄﾛｰﾙｼｨｰﾃﾞｨｰ）
　　　　　　　を発売してしまった会社。音の悪さにリスナー達はヘキエキした。

結論から言うと、売り上げが良かった９０年代もバブルに過ぎず、崩壊の過程は９０年代（もしくは８０年代）あたりから
始まり、現状は進行した末期癌と判断できる。

６０〜７０年代の黄金時代を経験していた時期はその恩恵を被って、日本も７０年代にはスタンダードとして残る名曲を
生み出した。
現状はどうかというと、劣化コピーと破壊されたメロディーという名の騒音。
断言してもいいが、ヒップホップやラップが生み出される騒音がスタンダードとして残れる曲は皆無に等しい。
これで人が感動する音楽なんて生産できる環境でないことは明らか。
当分は暗黒の時代がつづくと思うね。

>>658
＞小室哲哉のような作曲家が登場したことにより、誰でも口ずさみたくなるようなメロディを数多く創作された。
口ずさみたくなるようなメロディは昔から腐るほどあった。
で、小室が生産した曲を今でも口ずさめる人がどれだけいるか、というのが肝心。
まずほとんど皆無じゃないのか。
曲も陳腐だけど詞はそれ以上だから、覚えようとしても無理があるだろうね。

カラオケブーム期の曲って、詞は画面に出ているという前提だからな。
曲にコトバを載せて覚えやすく、っていう努力が感じられなかった、
っつうか覚えもしなかった。
サビの連呼以外はだらだらとうだうだと、という印象だけが残ってる。

>>667
>破壊されたメロディー
何か響きがｶｺｲｲ！これで曲を書いてみよう。

>668
今でも口ずさむ人がいるとは思えない。時が進めば人はよりよいもの（違うものといったほうがよいのかも。）を求めるだろうし。
ただ、その当時としては新鮮で、相対的にそれ以前の曲よりは口ずさみたくなるような若しくは耳に残るメロディだったと思う。カラオケで歌うにもいい曲だった。だからHITした。
ただ、すべてが名曲かといわれたら、そうでもない。(Can you celebrateはいいと思うが。）
名曲といわれるからには、時代を超えて人の心をつかまなきゃいけない。小室の曲は時代にはマッチしていたが、時代を超えているとは思えない。（ただし、メロディは古臭さを感じないから？だけど。）

昔はくだらないなぁと思っていたが、キャンディーズの「春一番」や、新田利恵の「バレンタインデーキッス」はその時期になるとぴったりくるから、ある意味時代を超えてる名曲といえるのかもしれない。
「卒業」、「クリスマス」の年中行事関係の曲や「結婚」等の冠婚葬祭関係も然り。
今になって、昔の人は時代を超えた名曲を作る意気込みがあったのではないかと思う。

しかし小室がいなかったら
J-POPは一体どうなっていたのだろう？

（和製）R&Bとかも流行らなかったんじゃない？

J-POPは確かに衰退しているようにみえるが長い目でみてみると
昔はチャートインしなかったROCKどがヒットチャートを賑わしてたり時代とともに確実に間口は広がってると思う。

問題はメディア（主にTV）が煽って購買層を刺激し過ぎる事と音楽番組の質の低下だと思う。
公平であるべき立場のメディアが1部の音楽事務所ばかりもてはやしたり、
局によって扱い方に格差がありすぎるのが良くない。
また、音楽番組はランキングを発表するべきではない。
音楽番組はそれぞれのポリシーをもっていいと認める曲を紹介すべき。

また右にならえでないと安心できない民族性にも問題が。
売れてるからいい曲、皆が聴いてるから聴かないと発想やめれ。

ただ今馬鹿売れしてる曲も時間がたてば本物は残るし偽物は消える。
自然淘汰されるよ。
ネット時代なだけにあまり悲観しなくてもイイと思う。

>>672
多分小室の代わりが違うことやってたんじゃない？
どっちかと言えばあんまり流行ってほしくなかったけどね。（和製）R&Bとかも
>>671
テレビで時期が来たら散々流すからそう言う風に感じるのかもしれない。
でも今の曲にくらべりゃ遥かにましだな。

結局飽きたんじゃないの？
目新しい時は誰でも好きな顔するでしょ。
アメリカ人も洋楽に対して同じ子と言ってるんじゃないの

ここまできてなんだが、衰退は何をもって衰退って言ってるの？
CD売り上げ枚数の減少？
コンサート集客能力の低下？
TVやラジオの音楽番組数の少なさ？
まさか主観的に音楽の質なんてことは言わないよね？

あとプロデューサーとレコード会社に責任があるな。
佐久間とつんくがいろんな人の才能の芽をつんでしまった気がする。
小室はまだましなほうでは？

なんだかんだ言って聴く耳育たないリスナーに1番原因はあるけどね。

>676
最近リリースされた曲で聞きたい曲が有るか無いかが基準。いいと思う曲の数の大小も基準となると思う。

>>676
本質的なことをいうと、実は新しいものを求めていないし期待もしていないためかもしれない。
今の曲を聴かなくても昔の名曲さえあれば充分、とかね。
俺がそうなんだけど。
今の歌番組では「懐かしの○○」なんて大流行り。
この傾向は決して懐古趣味だけが原因ではないと思う。
60年代は音楽で世界を変えれると幻想を抱けたけど、今はＢＧＭがせいぜいか。
いくらピアノ・ギターでつくるメロディーが出尽くされたといっても、レコード盤使ってピィッピッじゃねえ。
あんなのが普遍性になるわけないだろ。
今の音楽界はマニアックになりすぎ縮み志向。
これじゃあ世間にインパクトを与えることなんて不可能ですよ。

>>678
なんだ。要は好き嫌いを語るスレか。

>>680
そうなのかもしれん。このスレの連中も過去を偉そうにかたっているがそんなに年齢が高いわけでもあるまい。
俺は20だが、１９９３〜２０００までの音楽は結構好きだった。でも宇多田が出てから何故か無性にＪ−ＰＯＰがムカつくようになり、
浜崎が出たころには全く聞かなくなった。１９９８〜２０００までの晩年俺はラルクとかグレイの厨房系音楽が好きだった。
だが彼らの今出してる曲を聞いてもなんとも思わない。

歌は世に連れ世は歌に連れ
とりあえずcdシングルを短冊型に戻せ！！
話はそれからだ

遅レスになるがライブ感がどうとか・・・ライブやらなくなる、やらないことのほうが終わってるだろ
あとプロデュースもの自体は悪くない。それに流行り廃りもあるもの仕方が無いが
如何せん規模人材が少ない。小室時代は小林くらいか。・・・あとは会社の犬が数人。他にいないの?
根本的に邦楽には人材がいないだけ。オリジナルティも乏しい

サブカル（笑）ものとかＴＶ出ない的な方針のミュージシャンって結局自信が無いだけなんだよな。だから所詮サブカル（笑）止まりなんだよ

>>674
ロック厨ですかｗそもそもロックしか目が行かない厨房が多すぎるのがなんていうか短絡的すぎ

>>679>>681
普通の文化(映画､絵画､演劇)とﾕｰｽｶﾙﾁｬｰ(ﾛｯｸ､ﾎﾟｯﾌﾟｽ､漫画､ｹﾞｰﾑ)を一緒にしないほうがいいよ｡
ﾕｰｽｶﾙﾁｬｰにおいては｢昔はよかった｣なんて理屈は通用しない｡
今の若い子に受けるものこそ正義であり､受けないものが悪｡内容のよしあしは関係ない｡
ﾕｰｽｶﾙﾁｬｰの本質を理解できていない人間は哀れな回顧主義の｢ﾛｯｸ親父｣になるよ｡

日本からもメタリカみたいなのでればいいのになー
衝動に任せて前のめりでクソ速い曲を全力でブチかます、みたいな。
世の中FXXKみたいなフザケタの。
癒しブームとかで日本人骨抜きにされちゃったから
ここらでガツンとハードなかっこいいヤツラを見たい、聞きたい。

たぶん時代に取り残されたからだろ

>>685
何かカッコイイこと言ってるな。

>>685
日本にはメタリカはいない代わりにお塩先生が…ｗｗｗｗｗ

>684
音楽を単に「ユースカルチャーに属するものだから若い子に受けるものこそ正義」というのはどうかと思うが。
時代とともに、音楽もマンガもゲームも対象年齢の上限が高くなっているとおもいませんか？対象年齢の上限が高くなると、当然過去を振り返ることも出てくると思うけどなぁ。

>>688
お塩先生歌下手だけどぃぃと思うよ

お塩先生は邦楽唯一のロック・メタル・ハードコアな方です。

>>683
ライブやらないと何で終わってしまうんだよ？
音楽ってライブが全てじゃないだろ

>>674
ある意味小室は人柱になったってことねｗ

>>685
ハードでカッコイイのそろそろくると思うよ
日本もやっとグチャグチャーって感じになりそうだし。
オレンジレンジみたいな馬鹿なバンドもでてきたし。

小室のメロディーは単に
おいしいフレーズをつなぎ合わせてるだけで
だから変な展開したりしてまとまりがなかった
ただ部分部分は良かった
でも最近のやつらは
そのフレーズさえうまくつなげない
いわば元ネタをうまくパクれないレベルまで低下

>>695
そうじゃなくて、ただ単に転調してるだけじゃないの？

こないだFＮＮ歌謡際でｇlobeがデパーチャ−ズ歌ってた。
少し憐れに思えた。
小室ブームがなかったら、日本の音楽はどうなってただろう。

>>676
売上かと思ってた

J-POPの限界地点を突破せよ

>>692
ライブやらないで得るものってあんの？

今年の紅白はカラオケ大会ですか？

ビーイングや小室が活躍してた頃の方が今よりマシだったように感じる

紅白は倉木やレンジは中継???

うたばんは、ある意味利口だが・・・歌手に見切りつけたか

>>701
そうです。

>>668
wanna wanna

10年前は小室も売れまくってたけど、他にも普通にCD買いたいと思う曲がいっぱいあった気がする。
今はそれは皆無に等しい。
でもそう思うのも単に自分が歳をとっただけで、今の中高生にしてみれば、小室やらミスチルやらの曲も
90年代の曲としてしか思われないのかもしれない。

ウタダはどうなの？
おまいらの評価的には。

最初のＰＶ見たとき
貞子を思いうかべた・・・・・曲に関しては、特別なにも・・・

>>700
ライブやって何が得られるか答えてから聞いてみなよ。
今の画一化したライブでは表現しきれない音楽っていっぱいあるだろ。
そういう音楽のニーズを捨ててしまうことが結局J-POP全体に波及してきてるんじゃないかな。

今は洋楽もつまんなくなったのに、それをもとにしてるJ-POPがつまんなくなるのは
当然。
ウタダは下手だとは思わんが個性的とも思わん。
ライブは人それぞれに特徴があるから（平井堅とB'Zに同じ物求めないでしょ？）
何とも言えない。
やっぱ１０代後半〜２０代前半の若い奴に今のつまんなさを
ひっくり返してもらいたい。人の真似せずにね。
ある程度多様性はいるよ。競争させないと良いものでないよ。

いよいよ音楽の限界が来ているのでしょうか。

確かに今の時代、「個性、個性」とか言うけど、
街に行ったらみんな揃いも揃っておんなじような服来てるしな。
個性的なものや創造的なもの、新しいジャンルを切り開くような奴は
でてこないかもな。

もう出尽くしたって事だろうな。
この先何が出ても既存のアーティストのパクリにしか聞こえなくなるだろうし。

そこで、パ〜ンク！！

・・・だったのは、おりたちの時代。
今やそれすらも・・・

でも、いい曲はあるんだよね、今でも。

ブルーハーツ

>>715
いや、一応出てきたことは出てきたじゃないか。


175とかROMとか糞なのがうじゃうじゃとｗ

つかギャーキャーいってるライヴなんて半分お祭りじゃん。
ヴォーカルもだいたいCDと違ってシャウト気味に張り叫んでるし。
あんな声はライヴだから盛り上がるわけで、自宅で鑑賞するには適さない声だよ。
その証拠にライブ盤なんて買う人少ないしね。
いい音楽、質のいい音楽はいくらライブで盛り上げても十分ではない。
名前は出さんが、ひと昔前売れまくった2人組みはそのへん頑張ってほしいもんだ。

>>715
俺はむしろパンクが日本の音楽を廃れさせた一因だと思ってる

>>692
90年代の音楽シーン
メジャー：リアルなライブ感と関係ないアーティスト・音楽性が中心
マイナー：ゴリゴリのライブ感が売り

2000年以降の音楽シーン
メジャー：ライブの叩き上げが中心
マイナー：ライブの負け組み

こういう状況で今のリスナーはライブのイメージでしか音楽の良さを
認識できない奴が増えてる。
つまり音楽を聴く感性が衰退してるといえるだろ。そいつもその一人じゃないかな?
ライブで成功した例だけ見てると客の動員数を増やすことが経済効果に
つながったりして、話題になったりアーティストのステータスにしてる節
もあるけど、ライブ好きを喜ばせる音楽は、いろんな音楽のうちの一部であって、
偏重してしまうと音楽が本来もってるポテンシャルが生かせない。
ライブぐらいしかアプローチする媒体をもたないインディーズは仕方ないが、
メジャーは昔のようにとは言わないけど、もっとライブを超えた想像力を持つ
必要があるだろう。

>>692
もちろんライブが全てじゃないよ。ライブあってのミュージシャン、エンターテイナーだと思っている。
ライブでパフォーマンスできない奴に音楽性を表現できるのかね。
表現力があるからこそレコードとＣＤじゃ印象変わるアーティストもいる。
ま、映画音楽とかは別だが。
言っておくけど口パクとかのごまかしはライブとは思ってないから。

>>692>>720
で逆に聞きたいがライブしないで音楽性があるアーティストって誰よ?

＞90年代の音楽シーン
＞メジャー：リアルなライブ感と関係ないアーティスト・音楽性が中心
＞マイナー：ゴリゴリのライブ感が売り
＞
＞2000年以降の音楽シーン
＞メジャー：ライブの叩き上げが中心
＞マイナー：ライブの負け組み

これは何のこと?

>>719
青春パンクという名のJ-POPは
パンクとは似て非なるもの。

>>721
ライヴは売れてりゃ誰でも盛り上がるし
体力勝負な面が大きくあるから音楽性は十分見極められない。
音楽性があってもなくても売れてば様になるライヴになる。

ライヴパフォーマンスがすごくても、音楽性があるとはならない。
ここが今のスレ流れの問題点であり要旨じゃないかな。

>>723
レコードが売れてりゃ音楽性が高いわけじゃないのと一緒

＞ライヴパフォーマンスがすごくても、音楽性があるとはならない。
そりゃあるとはならないだろうよ。
ライブをしない・ライブで表現できないのにいい作品作れるアーティストなんて稀でしょ

ライブで表現できることはマイナス要素ではないってこと。何を否定してるか理解不能

>724
ということは、ライヴパフォーマンスがすごくても
音楽性があることにはならないし、あるアーティストが売れていても
音楽性が高いわけでもない。ということだよね。
そうなると、CDが売れていることに比例して音楽性のあるアーティストは
出てくる可能性は高いな。

否定してるところはとくに無いんだけど
あえて言えばライヴをしないと終りってとこかな。
なんかせめられてる気分になってるなら誤解だよ。

ライブがきちんとできてナンボだろ。
CDなんてどうやったって音ごまかせるんだから。

そもそも音楽の楽しさが無くなったような気がする。
極端だが一昔前のコンポは、音をイジクル機能が沢山あった。
おいらはその機能を最大限に活かして小室ファミリーを聴いていたw。
しかし現在は、音楽ソースとシンクロするように今のコンポはラジカセ以下になった。
“音を楽しむ”と書いて“音楽”なんだけど最近の音楽は楽しくない。充実感が無い。
今の音楽はヤッツケ仕事のよう。

最近の流行歌は時代背景とのギャップがありすぎるのでは？
何もかも腐り切った世の中なのに流行歌だけは綺麗な世の中を表現してる
あまりにも買う側に合わせすぎてる気がしてならない

今は王道ロック終焉の時代とか雑誌に書かれてたけど
すんげぇ寂しい

>>725
＞ということは、ライヴパフォーマンスがすごくても
＞音楽性があることにはならないし、あるアーティストが売れていても
＞音楽性が高いわけでもない。ということだよね。
その通り
＞そうなると、CDが売れていることに比例して音楽性のあるアーティストは出てくる可能性は高いな。
なぜ？？？売れてても音楽性が高いわけではないって言ってるじゃん
ライブをしないでいい作品作れるアーティストなんてほとんどいないと思うが。
ていうか、>>720に聞きたいが

>>726
どのくらい誤魔化せるのかPAじゃないからわからないけど
誤魔化せるなら余計音楽性ってのが重要なんじゃない。
でも音楽性って抽象的だね、でも存在するしな、難しい。

＞リアルなライブ感と関係ないアーティスト・音楽性が中心
これって結局、ビーイングとか？

>>730
あるアーティストが売れていても音楽性が高いものを届けているわけではない。
またライヴパフォーマンスがあっても同じ。
この前提からだと、数が多ければ、つまり音楽業界が盛り上がれば
糞も増えるが音楽性のあるアーティストも増えるということ。

>>726
息も絶え絶えなライブの曲を聴くより誤魔化されたCDを聞くほうが
いいと思ってしまうのは漏れだけですかそうですか。

ライブ滅多にしないけど好きなのはSpanova。
世の中には盤の音だけで勝負してる人も沢山いるでしょ。
盤の音を極めることの面白みもある。
流れよくわかんないけどそんな事もあるということで。

>>733
あーそれはそうでしょ。市場が大きくなるんだから。

ハロプロやジャニーズがアーティスト面してオリコンとかのランキングの上位枠を
徘徊してる時点で衰退を止めることなんてできねぇよ

>>731
＞どのくらい誤魔化せるのかPAじゃないからわからないけど

どんだけでも誤魔化せるだろ。その気になれば、声が似てる別人に歌わせたっていいワケだし

＞誤魔化せるなら余計音楽性ってのが重要なんじゃない｡

誤魔化せるから曲の構造、音のつくりかたが適当になる。

>>734
別におまえがどう楽しもうとどうでもいい。
ただ、おまえの聞く歌手かバンドがその程度の実力しかないってだけの事。

けど洋楽だと、どうしてもCD中心になっちゃうでしょ。
そんなしょっちゅう好きなアーティストが来日してくれるわけでもなし。

>>738
じつはライヴでも誤魔化せるらしいよ、演奏や声を。
でもやりすぎると素人でも不自然に感じるらしいから音楽性は落ちるだろうね。
別人じゃさすがに無理だけど。
あと音作りが適当だと他者との差別化が出来ないだろ。
売るためには適当にやってちゃ売れないぞ。
適当でも一応形になるという意味ならやはり余計音楽性は重要でしょ。

誤魔化せてりゃ何の問題もないじゃんw
俺らは音を聴きたいだけなんだから

>>739
一応、邦楽のスレ、板なんだが

外タレは一時期口パクが多かったな
最近じゃブリトニーくらい？

ライブからの叩き上げなんて、そんなにいないだろう。

相変わらずの厨房談義

洋楽CDは昔とかわらず売れてます。
もちろん邦楽に比べれば数は少ないけど。

別にｱｲﾄﾞﾙとかならどーでもいいがバンドで出した以上ライブはきっちりやってもらいたい
でも、しょぼいライブに高い金払うの嫌だ。

>>742
だからそーゆー感覚で付き合える邦アーがいてもいいのでは？

個性化の反動だけど
流行に左右されず自分の好きな音楽を好きなだけ聴く、
聴いてる音楽が全然他人とクロスオーバーしなくなったという意味じゃ
音楽業界の衰退は音楽ファンの理想へ向かっているということなので
いい傾向なのでは。

>>749
このスレは90年代の状況が良かったという前提にあるみたいなので
そういう考え方は無視されがち。

>>750
だから厨房しかいないのか

衰退って言ってるわりに困ってるのは小さいところだけ。
SONYの寡占が進むのが心配ではあるなあ。

生演奏の他に、レコード・CDという音楽記録媒体が出来て、
その中に、生では再現不可能な程の音を詰め込めるようになった。
また、必ずしも歌や楽器演奏が上手くなくても、こんぴゅーたーをいじれば
自分の理想の音や歌声を入れられるようになった。
だから、必ずしも生ライブは必要でないということだろう。

生歌生演奏には、記録媒体の再生では得られない
その瞬間ごとの歌手・演奏者の肉体表現が、間違いなくある。
生歌生演奏が出来るミュージシャンのファンは、それだけ幸せだということだ｡
別にライブが不得手でも全否定するこたない｡

もうDTMのレベルが生演奏に近づいているから。

つんくと、そのキモヲタが日本の音楽業界を駄目にした

>>750
90年代はメジャーとインディーズの違いがはっきりしてたから、
どっちも活性化したし、選択肢になってただろ。
今はメジャーがインディーズを食い散らかしてしまってどっちも衰退。

理由　S●NY＝沖縄DQN＝ペ＝●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101617369/
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20493.html
http://www.rbbtoday.com/news/20040909/18473.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/premium/

嘘かまことか知らないが、小室は
「ディスコ・クラブで踊ったお客さん達は、その後カラオケ屋に流れていく」事を発見。
で、彼らに合わせて踊れる＆多人数で盛り上がれる楽曲群を生み出していった、と。
彼がシーンを作ったのではなくて、市場自体は既にそこにあったんだよ。
だからそんなに凄いとは思わない。

対して、CDが全くといって良いほど売れない為に際物扱いされ
また見向きもされなかった女性アイドル歌手業。
そんな音楽業界・市場傾向にありながらも
鈴木あみ・モーニング娘。等のアイドル歌手を番組内で作り
百万枚セールスを可能にする巨大市場を自ら創設してしまった
asayanに関わる各社スタッフの手腕・・・

というわけで、やっぱりつんくの中の人まんせー

そんな売上とか市場とか夢のないこと言うなよ。

正直市場とか開拓し尽くされた気がしないでもない。

「J-POPの女王」がこれじゃ衰退するのも無理はない
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/27666.jpg

大塚＞ハロプロ系＞w-ins,lead＞ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ

大塚でさえコレだモンな・・・J-POPって

047 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの新しい呼び名を考えるｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102669426/l100
095 身近に居るｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞﾌｧﾝを語るｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102671808/l100
003 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを物に例えると?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102641617/l100
009 【合言葉は】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ【ﾊﾟｸろうぜ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1101526126/l100
137 ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨﾃｨとｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ【糞】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095170208/l100
033 【来年で】ｱﾝﾁｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞpt.6【消える】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1102665595/l100
029 【ﾊﾟｸった曲で】ｱﾝﾁｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞpt.5【紅白出場】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1101652406/l100
035 何でｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは自分達で作曲しないの?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102565521/l100
134 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞも盗作疑惑
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101983354/l100
172 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを理解出来ない奴は20歳以上のｵｯｻﾝか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102454449/l100
107 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ(笑)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102659942/l100
123 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの新曲がｼﾞｬﾆ臭くてたまらん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1101115600/l100
195 喪男ならｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ聞くよな?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100856954/l100
145 【ﾊﾟｸﾘ屋】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞに氏を【ﾌﾞﾀ野郎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101923571/l100
020 ｵﾁﾝﾁﾝｳﾝﾁ(ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1093515147/l100
407 沖縄の恥､ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102331593/l100

つーか何で導線がレコ大に出るの？

今うじゃうじゃいる糞バンドよりは小室ファミリーの方がまだマシだったな

有名どころしかしらんがなｗ

数年前、今のつんくファミリーは昔の小室ファミリーみたいなもん
って言われてたけど、レベル違わなすぎない？好きってわけじゃないけど。
小室の曲はまだ後に残るものがあるけど、つんくの曲はせめてLOVEマシーンぐらい。

ＯＬさーん！か〜むばぁーっく！！

Memory　青春の光は名曲だぞｗ

そもそもJ-POPなんて始まる前に終わってる。

日本のポピュラーミュージックは80年代で終了。あとは惰性

1：技術の発達（携帯、MP3、ネットから落とす等）によってCDの売上が低下。
2：曲を作る側の質の低下、及びパクリ放題
3：〜ファミリーの粗雑乱造
4：演奏する人間も技術の発達により、低レベル化。（いくらでも誤魔化し可）
5：市場開拓の終了。
6：リスナーの低レベル化
7：レコード会社の寡占

今まで出てきた意見はこんなとこか。

音楽業界にも痛みを伴う改革が必要だな。
まずは糞なヤツラから大量にリストラ！！

>>770
市場開拓は終了してない
むしろこれから。

CD売れなくなったからって音楽産業自体は衰退しない。
でもCDの売り上げだけで食っていけるっていう今の状況はもう続かないでしょ。
レコ社におんぶにだっこで生きていけるほどもう甘くはない。
もっと作り手のモチベーションが高められるようなシステムになればいいんだけどね。
レコ社は重要だけど、レコ社が音楽業界を牽引しようとしている限り質の低下は避けられない。

その点で音楽配信は期待してるんだがな・・・。
今の著作権保護じゃ無理か。日本の音楽業界は体制が古すぎる。
ってかCD安くしろ！再販制捨てろ！ヴォケ！

駄文スマソ

>>766
モー娘は真夏の光線が好き。
まだ初期はわりと真面目に作ってたと思う。

90年代は最高だったなぁ

90年代が最高なんていう腐れた感性のやつに、最近のPOPシーンがどうかとか言ってほしくないね
90年代よりは今のほうがまだましさ。


90　年　代　ほ　ど　最　悪　な　時　期　は　ね　え　よ

思ったんだけど、お前ら教祖的な歌手っていないの？
一生ついていきます！て奴。
それだけ追っかけてりゃ別にシーンが衰退しようがどうでもいいんだけどね。
その歌手の音さえ聞ければ。

>>775
そうか？私は80年代のヘタクソな上に垢抜けないアイドル乱立時代を
小学生ながらにつまんねーと思ってたから、90年代は天国だったよ。
そんな90年代でも何でこんなのが売れるの？って曲はあったけど、
最近はその何で売れるの？って曲があまりにも多すぎる。
レコード会社はマーケティングリサーチもいいが、
根本的なこと、いい音楽を作ることにもっと力を入れるべき。
…ってこんなこと言っても、音楽はオイシイ商売だぜ！って思ってる
権力者がいる限り何も変わらないんだろうなぁ…orzやっぱりここは
インディーズからシーンを変えていくしかないんだろうか。

>>777
いまはアーティスト側が計算して音楽やってるから権力者がどうだとかっていうのは関係ない。
インディーズシーンなんてもうとっくに終わってるよ。

>>776
俺にとっては小室だｗｗｗ

まず歌詞に英語使うのやめれ 知り合いの外国人はバカにしてるよ〜 日本語と英語がごっちゃまぜになって変だってさ〜発音もよろしくないらしい…ほとんどの歌手が英語入ってるけどいつからなんやろ ほとんど英語喋れないのにバカじゃん 日本語で勝負したら?

>>780
洋楽（英語）の歌に日本語とかは入ってませんもんねぇｗ

まず歌詞に英語使うのやめれ 知り合いの外国人はバカにしてるよ〜 日本語と英語がごっちゃまぜになって変だってさ〜発音もよろしくないらしい…いつからなんやろ ほとんど英語喋れないのにバカじゃん 日本語で勝負したら? 衰退は止められないよこのままじゃ

漏れはぎりぎり十代だが、70から80年代のフォークが１番と思っとるよ
最近はじっくり聴き入りたい曲無さ杉

>>781
クイーンの「手を取り合って」って曲には日本語入ってるよ。
ビーチボーイズの何かにもあるらしい。

>>782
ここまで日本文化に英語が入って来てんのに今更ﾔﾒﾛとかﾏｼﾞ無理だろ。

GSはいまでも何かとバカにされがちなブームではあるけど、
実は何げに日本の音楽シーンの下意識に深い影響与えてるし、
また海外での評価も高いんだよね。
批判の対象でもあった歌謡曲っぽい曲でも、今聴くとけっこう新鮮だし。

そういう昔あったものをもっと大事にしてほしいんだな

>>780
歌詞だけでいいのか？
J-POPという、ふざけた呼び方はそのままでいいのか？

ジャズ喫茶（ライブハウスとかクラブ）みたいなのを芸能プロが直営して、
そこで鍛えられたやつだけをデビューさせるっていう手もあらぁな。

オレンジレンジからまずリストラおながいします
ほんと公害。

心配しなくても時間経てば淘汰されて
ブックオフに山積みされる運命
次から次へと似たようなのが出てくるだろうｹﾄﾞﾅｰ

グレイ、ラルク、イエモン、ソフィア、ルナシーとかから、
バンドが育ってないのがイタイ。

CD売れなくなったのもそうだけど、スケールが小さくなった。

お前らってあれだろ、容姿とかそんなんばかりだろ。
今はいいバンドいっぱいいるよ。

>>792
例えば？

ゲントウキかな

マイナーなの言ったら昔からキリがない。
好き嫌いで、いいか良くないか言ったらキリがないし、売上信条主義にもなるんだったら、
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞが一番とか言う事になる。

俺もインディーズでいいなぁ、と思うのはあるけど、売れないしな。
いいバンドはいるかも知れないけど、大衆をつかむようなバンドが減ったんじゃないか。
確かにバンドブームが一段落したけど、今一番売れてるのが、前の生き残りって
いうのが、育ってないんじゃないかと思った訳。

なるほど。同意できます。

昔から皆様ブームに躍らされてる気がするなぁ。
だってホコ天とかも言って見れば流行りだったからな。まぁ、あの時は個性的なのいろいろいたけど。
それがビジュアルに変わって、出尽くしたら小室→偽者R&B→つんく→ポンコツ青春パンク
→下手糞ラップってな順に用意された物に皆様がのっかってた。
？てことは始めから皆何も考えてなかったってことか？

オレンジレンジが俺達にくれたもの
それが全て
勇気と愛をくれた
俺達は愛することを覚えた

オレンジレンジが俺達にくれたもの
それがすべて
パクっても売れれば良いと言う事を教えてくれた
俺達は叩くことを覚えた

インストが最強だろ。800。

>>800はマハヴィシュヌ・オーケストラのヲタ

ふと耳にする音楽が減ったような気がする。
店に行ってもヘッドホンを耳にあてないと曲が聴けないのが最近寂しい。
人気歌手や売れそうなＣＤを大量入荷して売ろうとするだけではなく
あまり知られていないがお勧めの新曲とかをどんどん店内に流して欲しい。
売れているのがいい曲、売れていないのが良くない曲ではないのだから。

>>797
それだと何かに影響を受けてそういう音楽を始めたって人を全批判しかねないんだが…
用意されたものに乗っかっていった、と言うならすでにあるジャンルで始めようとすることは
すべて乗っかっただけでなにも考えてない、って取れる。

皆様が躍らされるからブームっつーんでしょが

いろいろ聴いてきたが70年代が最強という結論。
フォーク・ニューミュージック・歌謡曲・ロックなど最も芳醇な時代だった。
そしてこの時代につくられた曲は今でも多くの人に愛唱されている。
あの頃はみんな音楽の力を信じていたから。
今はただの消耗品。
悲しいかな、70年代をピークにして売り上げは別にして下り坂に入ってしまった。
（90年代を評価する人も多いが、マニアックレベルに過ぎず大きなムーヴメントになりえなかった）

これは日本だけでなく世界（といっても知ってるのは米と英だけなのだが）も同じ傾向で連動している。
どこも懐メロバンドが大盛況。

ブームはいいんだが日本の場合、流行の波が去った後、
シーンそのものが廃れて注目もされなくなってしまうことが厳しい。

このレス読んでて思ったんだけど、CMやドラマで印象に残るような曲、特にＪ−ＰＯＰが昔と比べると相当減っている気がする。というよりも、新しい曲が使われる機会が減っているような気がする。
CMやドラマでは、玉石混合の中から選別され、良い曲（商品イメージにぴったりだとか、耳に残るような曲、印象強い曲等）がＣＭやドラマで採用される。
視聴率や商品の売上に結び付けなきゃいけないから、国や地方公共団体が絡まない限りいい加減な選別はされていないはずだとおもう。
そのような曲がＣＭやドラマで繰り返し流されると、テレビやラジオの視聴時間が少ない人にも聞いてもらえる機会が増える。（テレビばっかり見てる人は何度流してもいっしょだけどね。）聴いた人が良いと思えば曲は加速度的に大ヒット。
そうでなくても繰り返し聞くとお気に入りの曲になる可能性をもった曲もある。
しかし採用しようと思う新曲自体が少なければ、曲も流行らない。ＣＭやドラマの選曲担当者は相当苦労してるのではないだろうか？

>>807

×　音楽シーン→良い曲を選別→CM曲→ヒット
○　ゴミ曲→CM曲→ヒット→音楽シーン

>>807
＞CMやドラマでは、玉石混合の中から選別され、
＞良い曲（商品イメージにぴったりだとか、耳に残るような曲、印象強い曲等）がＣＭやドラマで採用される。

良い曲かどうかという要素がゼロとは思いたくないけど、ほとんど「大人の事情」、つまり
電通等の広告代理店とかＴＶ局とか大手芸能事務所との提携関係などで決まるのではないでしょうか。
そんな閉塞した土壌が結果的に質の低下を招いていることは明らか。
ＣＭはまあどうでもいいけどＴＶ全体がそんな傾向だからね。

>809
提携関係とかは良く知らないからなんともいえないが、それが本当なら良い曲が出来る土壌ではなさそうだね。

>808
玉石混合→才能ある作曲家作詞家登場→良い曲として選別される→CM曲→ヒット →玉石混合→ヒット曲なし（今）

歴史は繰り返してると思うので、適当に変えてみました。

>>805
あの時代は前例がほとんどなかったから何やっても新鮮だったし、
作る側も出す側も音楽を愛してる奴がほとんどだったからしょぼいのは
そうそう出てこなかったと思う。
今はほとんど考えられるものは出尽くしちゃったし、レコード会社や作る側が
おいしさを知っちゃったから良い曲を作ることに力を使わなくなったんだと思う。
これから出てくる物は、他ジャンルの融合か古き良き時代を思わせる物かな。
適当に考えてみたんだが。
>>803
そうだな・・・ちょぃと言葉が悪かったね。
まぁ要するに売れるから出しちゃえーみたいなノリで出されたものにも
皆さんが飛びついてたってことです。
そういう系統のが好きでやってますってなら中身もあるし少なくとも糞って事はないが
上に書いたみたいなんは大概使いまわしみたいなものできけたもんじゃないってことです。
好きな奴ならある程度掘り下げたり、同ジャンルの物聞いて、
自分達だけの物を見つけ出そうとするだろうけど、
表面だけなぞってるのが多すぎる気がしたからね。スマソ

まぁ、上に書いたのは洋楽のスラッシュ・メタルの有名どころとか
そういうのから例を取ったんで日本にも適用されてるかはわからん。
スマソ

だいたい、過去を最高基準に置いて現在がいかに糞かを語りだしたら、

『プレスリーに始まって、ビートルズで終わり。
以後の時代のポップスは、皆ただの焼直しの糞』
って事に収束されるでしょうよ。

邦楽のポップスもたどっていきゃプレスリーやらビートルズに多分に影響受けてるワケだし。


昔は昔の良さがあり、今は今の良さがあるって事を探さなきゃ。
それをしたくないなら、昔の曲だけ聴いてろ。
そして、今のことについてガタガタ言うな。

漏れは結構あまのじゃくな部分があるから、ランキング上位に入る曲はあまり聞かん。
最近は、本当にイイと思えるのを自分で掘り出してる。
ある意味これが自己防衛。
糞レンジやらに耳を腐らせないようにしとる。

やっぱりテレビやラジオでタダで流れてるからって
聴いてたら耳が腐るもんねぇ・・・・

最近は同じ曲ばかりかけているので本当につまらない。
>>814に同意。
糞レンジだって、ここまで多用されなかったら売れなかっただろうし
ここまでアンチも増えなかったと思う。
もちろん多用されても名曲は正当な評価を受けるけどね。

>>816
それはつまり「花」が名曲だっていいたいわけ？

ここまでアンチも増えなかったと思う。
もちろん多用されても名曲は正当な評価を受けるけどね。

ベスト盤の乱発もあるんじゃないかな。
９０年代までは長いスパンで出るものだとおもっていたけど、最近はすぐに出すし。
ベスト買えば安泰って方式が出来てしまって、自力で探す人が減った気がする。

>>814-815
同意。あれは公害だよ。政府は認定すべき。
不愉快。ここまで不愉快なのは今まであまり類を見ない。

>>819
ベスト盤がやたら売れたりするのって理解できない。
カラオケ用とかとりあえず流行おさえとくみたいな用途なのかな、、
ベストだけ買うくらいならその金で旧譜レンタルすればいいのに。

どーせ1stアルバムの半分はシングルって奴ばっかりなんだから
ベストなんていらねーよ。
てかシングルの寄せ集めをベストと言うな。アルバムにするな。

ベストなんて60年代からあるものを今更どうのこうの言っても
仕方ないと思うが。今ベストを出してない人もいつかは出す
に決まってるし。

マスゴミと萎縮しまくった音楽業界のせい

音楽業界がクリアで耳の肥えた人間がプッシュするミュージシャン間違えなきゃ
こんな事にはならなかった　オレンジなんたらやモーニング娘みたいなのに金だす奴
なんてまともな人ならいねーよ　ほんとにいいバンドなら後で聞いても感動するような音楽作る人なら
CD借りるんじゃなくて金出してかいたいもんね　
ただそのときだけの流行の手抜き音楽にはビタ一文出したくないんじゃ

要するに真の意味での名曲がなくなり（インディーズで埋もれ）　乗りだけの軽い意味無し
カラオケソングが名曲に扱われるようになったから。
　神田川とかサボテンの花とか世代の違う若い自分が聞いても感動するような曲は今無いよね。
　それにすばらしいのはあくまでもオリジナルであってカバーじゃない。
　それを踏まえてもっといい曲出さなきゃだめだと思うし

たびたび申し訳ないがそれとパクリするミュージシャンの言い訳でもうどの音楽
作っても似たような曲になるのは仕方ないというけど、要は自分は才能ないと言ってるに
すぎない。肝心なのはアイディアだし、サッカーと同じだよ。　アイディアがなきゃ
点は生まれない。　既存のものしか認めない日本の旧体質がパクリやカバ―ばかりを
増産させる　形にはまった野球を見てみなよ　衰退してゆく一方のそんな感じだから　

最近はリスナーの質が下がったからか、マニアックな曲、ミュージシャンに投資しない傾向にある様にしか見えない。
同じ路線ばかりを追っている。
アイドル系はしょうがないが
リップやらケツメの後を追いたいが為にオレンジウンコなんてまがいもん掴んでしまった音楽業界。
それに踊らされた厨房共はこれからまともな音楽に触れる機会があるのだろうか…？

まずほんとうの意味での良い音楽に触れさせて知る事から始まる。
田舎なんてライブ行けないし
深夜遅くまで粘ってテレビ見てようやく知っても
近所の量販店に売ってるCDなんてDQNばっか
いつしかリアルな音楽に興味などなくなる
ところでスマップの夜空の向こうをカラオケで未だに歌う人いる？
あの当時すげーいい曲だと思ったが、、山崎まさよしのone more time one more chance
は未だに色あせない

ノリを軽視する人もどうかと思う。ノリだけでも十分じゃないか

>>829
それは同意だな。山崎は色あせないな。

>>830
前半には同意。
しかしノリだけではだめだ。
近年の糞パンクもどきやら糞レンジやら
ノリだけじゃないか。

（´┏┓｀）＜正直、邦楽はもうヤヴァイ

＞８２９

ＴＶやＣＤだけだと、良い音楽を見極めるのは難しい。良い音楽に触れることは大切。
ＴＶやＣＤでは音量声量はボリュームで一定にコントロールされ、腕のいいカメラマンやプロデューサーの手で上手く見えるよう映像の切り替えが頻繁に行われる。
最近では、ＭＰ３のようにやや劣化した音で聞く人が増えているから、ますます見極めがむつかしくなりそうな予感がする。
だから、実際に目で見て聞いたほうがよいだろう。


森進一
ゆず
石川さゆり
氷川きよし
浜崎あゆみ
DA PUMP、ＭＡＸ、西条秀樹（ダンスとメロディのみ）
和田アキ子／今あなたにうたいたい
安室奈美恵／CAN YOU CELEBRATE?
夏川りみ
布施明
長渕剛
aiko
谷村新司
その他小室ファミリー曲多数

個人的にはこれらがお気に入り。

悪貨が良貨を駆逐するがごとく

>>834
失礼ですが年齢は・・・？
かなり偏りが見られるんですが

大滝詠一
山下達郎
井上陽水
細野晴臣
坂本龍一
畠山美由紀
キリンジ
BoA
小島麻由美
m-flo
原田郁子

個人的にはこの辺がお気に入り

おまえら渋い趣味してんな

山崎まさよしは本物だと思いまつ
J-POPじゃないが押尾コータローも好きだ。

確かにノリ重視の音楽って名曲扱いされにくいよね。

ノリ重視だと軽い感じになるからな。

CCCDは糞だよな。日本の音楽ファンをなめてるとしか思えない。

>836

年齢は３２です。
ＢｏＡも結構印象的だったなぁ。
レスに列挙した歌手は実際に生で歌ってるところ見てから、いいと思うようになりました。結果的に、妙に偏ってますけどね。

Mr.Children
ゆず
aiko
はっぴいえんど
チューリップ
さだまさし
小田和正
BUMP OF CHICKEN
サザンオールスターズ
スキマスイッチ
東京事変（椎名林檎）
銀杏BOYZ（GOING STEADY）

凄く良スレですね。現代の邦楽に失望している一人として、
自分の好きなアーティストを羅列してみました。
業界やビジネスにしばられず、音楽を真面目にやっている人達を選んだつもりです。

そういう人達もショウビズの世界にいる以上は
なんらかの形で業界やビジネスに縛られているわけなんだが・・・
本当に縛られないで音楽をやっていくんであればアマに戻るしかないっしょ

くだらんラップ調の音楽。それが全てのガン。

…考えてみたら今田のアレか最初は。

>>843
にしては現代の邦楽がかなり含まれているのは・・・・・？

90年代は良かった

昨晩日テレでやってた番組で、ひどい1年だったなぁと思ったよ。良かったなと思えたのは平井堅と
カンコック人くらいしかいなかった＿|￣|○　漏れが若い世代についていけなくなったのか、みんな
同じことを考えているのか、、、そう思ってこのスレにきた漏れ。

もっともカンコック人のも、良いから売れていくってよりは、一部が煽ってブーム作って売れた
って流れだろうから、微妙なところだが。

>>845
アホか

>>848
マツケンだけみた。

出演者：
島谷ひとみ 安室奈美恵 ゴスペラーズ 平井堅 平原綾香 大塚愛 オレンジレンジ ＨＰオールスターズ 青木さやか
波田陽区 はなわ 松平健 トキオ キンキキッズ ポルノグラフィティ エグザイル 浜崎あゆみ 河口恭吾 リュー

日テレ、ベテラン勢に見捨てられてるのか人選が悪いのか。
河口恭吾、平原綾香等 力関係でのゴリ押しばかり。
子供とヲタ以外はマツケンと韓流、平井堅くらいしかみないと思う。

http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/
こんな良い歌、聞いたことあるか？
K-POPの最高峰だ。

槇原敬之がｲｹﾒｿでﾌｫﾓじゃなくﾀｲｰﾎされてなかったら
J-POPは大きく変わってたかもしれない・・・と彼を見るたびに思う。

>>843
一瞬全く同じ感性かと思たよ。
上の方は同じだが、漏れ個人は下の方は嫌い。

ナンダカンダ言っても９０年代が最高だった

アーティストをすぐ持ち上げるメディアが悪いと思う

広告出さないと取材もしない音楽専門誌とかな。
ドラマのタイアップの為にプロデューサーが金要求するとかな。
ベスト10に入ってるやつらみんなデカい事務所ばっか。あるいは業務提携。
そりゃシーンの活力なくなるっての。

J-POPとか言い出すようになって糞になったね

ライブというものの取り扱いを考え直さないと
衰退は止まらないと思う。

別に売上とかランキングとかどうでもいいだろ。少なくともこっちにとっちゃ。
だって1位は売れてるってことだけでそれが名曲、名盤かどうかは関係ないからな。
歌手や業界は金儲けなあかんからこだわるやろうけど。
歌手の短い期間の使い捨ても衰退に輪をかけてるよね。
会社と一緒。バイトとか派遣ばっかりで業務こなしてたら人材がなくなってしまうよ。
だから契約したらきちんと育てることしないと。
てか自分で曲書け。プロデューサーとかに任せっ切りにするな。
あいつらには良いものは書けない。結局はリーマンなんだから。
だから書けなきゃだすな。糞が

90年代は良かった

音楽がしたいのか、バラエティがしたいのか分からんやつが増えすぎたよな。
で、TV局は視聴率も取れるであろうバラエティを重視してると。

色モノはあって良いと思うけど、昨今は色モノの方が多く強いという罠＿|￣|○
マツケン、ギター侍、はなわ、あとはジャニタレとガキ・・・当然一過性のもの
だから長くは続かない。CDを続けて買ってくれる固定客もつかない。業界の
低迷は必須だよな。ジャニタレとモーヲタならびにその残党ヲタはこの限りではないが。

しかも、最近はひとつ当たると、どこも創造性がないのでマネしかできず、
猫も杓子も・・・って状態になると。明らかに狭い土俵に自分たちでしてる。

いろんな意味で９０年代に戻りたい・・・

>>863
あの頃君は若かった。

髪の毛もまだあったよね、あのころは

でもレンジなんて一過性の物でしょ
誰がどうみたって生き残れるとは思ってないはず
みんな飽きっぽいしな

>>862
固定客をつける商売はTVや芸能界と関係ないところで成立してる。
宣伝に金をかけなくても、TVでゴリ押ししなくても
堅実に儲けを出してるアーティストは意外と多いんじゃないかな。
業界の低迷といっても、一攫千金の大ヒットを狙った莫大な宣伝費のために
せっかくの堅実な儲けを食い潰してるだけの気がしてならない。

このスレ見て思ったこと。
氣志團とかフロウ好きな俺はクズだってこと。
聞いてて気持ち(・∀・)イイ！ってだけで音楽選んでたんだよなorz

>>868
ｸｽﾞなんかじゃないよ

そんなら今でも小室が好きな俺はどうなるんだｗ

世界にひとつだけの花が好きになれない。90年代だったらﾍﾞｽﾄ10にも入れるかどうかじゃないか・・

>>868
そういうのがいてもかまわないが、
そういうのばっかりになっちゃった今のJ-POPはヤバイってことじゃないか？

>>871
たしかに色物みたいなのばっかりになってますね。
ただ２ｃｈみているといまのＪ−ＰＯＰはダメだって言っている人はどんな音楽聴いているのかなって
ちょっと気になりますね。きっと僕が聞いたこともないような（商業主義に毒されていない）様な音楽があるんだなって。

いつでも聞いてお気軽に楽しめる日常生活のBGMじゃなくて
たまに聞いて凄い感動するようなものをストックさせたいわけで、
そういう音楽がつくれる質の高い新人をしっかりと業界は
サポートしていってもらいたい。

俺は今16歳で

Janne Da Arc
SIAM SHADE
LOUDNESS
LUNA SEA
hide
などを聴いてる。決してビジュヲタではない。最近のは中身がないから聴いてて面白くない。逆にこの人たちは聴けば聴くほど良く感じる。

連投でスレのレベル落ちたなw
あ、でもこれPARTが付いてないから続き物スレじゃないんだ

初意見、ビーズとかキンキとかの場合は曲の善し悪しにかかわらず売れるじゃない？
そういうのでランキング上位に本当に良い歌はあまりでてこないってのもあると思う。

あと流行に流されるやつとか多すぎ。自分でものごと考えられなくなってるのかな。最近の人は。

>876
オイオイ、随分偉そうだな。
テメエみてえなのにかぎって
譜面読むどころかロクに楽器も触ったことのねえ
水虫みたいなやつだろ？

>>877
音楽を聴くために楽器をやる必要があるのか？

90年代代表バンドの
サザン、ﾐｽﾁﾙ、ラルク、ｽﾋﾟｯﾂ、グレイ、ルナシー、ウルフルズ、イエモン
などの後継者的存在のバンドが育ってないのが問題ですね

キンキはドリカムとか山下達郎とかが曲提供してるのにな。
アイドルの曲という時点で思考停止して、自分で聴いて判断してないのは
どっちなのかな？
俺は男だしキンキは特に好んでは聴かないけどさ。

B'zもKinKiも合わせて年に4〜5曲しか出してないんだから、
1年52週のうちせいぜい5週を彼らが使用してるだけだよ。
売れてしかるべきと思われるのに売れない曲は、
その考えが違ってたか、単なるPR不足か。それだけ。
ヤッツアターリはやめようね。

結局、どういうのが良い曲なんだろう？
純粋に楽曲というのなら、松任谷由実なんかは凄いと思う。
歌声は、ちょっと…だけど。
ｽﾏﾇ、声は好みの問題だね。

衰退…してんのかな。
今26だけど中学の頃なんかFMは洋楽一辺倒で、邦楽はAMでしか聴けなくて
ステレオで聴きたいなあ、って思ってたけど今はFMも邦楽よく掛かるし。
10年前と比べたら棲み分けが進んで層が薄く感じることはあるけど。
自分の知らないところでヒット曲が生まれてる感じ。

漏れは曲聴いて一発で判断するようにしてる。
最初に聴いてダメだと思った曲は、後でどんなにテレビやFMでゴリ押しされようと、
一瞬、いいかも？と思ったとしても絶対に信用しない。

最初にイイ！と思った曲は売れてる売れてないに関わらず信用する。

884 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 12:45:51 ID:Cg52OZoe
漏れは曲聴いて一発で判断するようにしてる。
最初に聴いてダメだと思った曲は、後でどんなにテレビやFMでゴリ押しされようと、
一瞬、いいかも？と思ったとしても絶対に信用しない。

最初にイイ！と思った曲は売れてる売れてないに関わらず信用する。

885 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:36:55 ID:j0ccxlo6
884 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 12:45:51 ID:Cg52OZoe
漏れは曲聴いて一発で判断するようにしてる。
最初に聴いてダメだと思った曲は、後でどんなにテレビやFMでゴリ押しされようと、
一瞬、いいかも？と思ったとしても絶対に信用しない。

最初にイイ！と思った曲は売れてる売れてないに関わらず信用する。

886 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:37:21 ID:j0ccxlo6
885 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:36:55 ID:j0ccxlo6
884 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 12:45:51 ID:Cg52OZoe
漏れは曲聴いて一発で判断するようにしてる。
最初に聴いてダメだと思った曲は、後でどんなにテレビやFMでゴリ押しされようと、
一瞬、いいかも？と思ったとしても絶対に信用しない。

最初にイイ！と思った曲は売れてる売れてないに関わらず信用する。

887 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:38:03 ID:j0ccxlo6
886 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:37:21 ID:j0ccxlo6
885 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:36:55 ID:j0ccxlo6
884 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 12:45:51 ID:Cg52OZoe
漏れは曲聴いて一発で判断するようにしてる。
最初に聴いてダメだと思った曲は、後でどんなにテレビやFMでゴリ押しされようと、
一瞬、いいかも？と思ったとしても絶対に信用しない。

最初にイイ！と思った曲は売れてる売れてないに関わらず信用する。

漏れは曲聴いて一発で判断するようにしてる。
最初に聴いてダメだと思った曲は、後でどんなにテレビやFMでゴリ押しされようと、
一瞬、いいかも？と思ったとしても絶対に信用しない。

最初にイイ！と思った曲は売れてる売れてないに関わらず信用する。

今という、レンジを指示できない、

遅れてるミスチルヲタクの意地が、

そうさせてる（笑）

あながち間違いではない（笑）

>>879
そこにSOPHIAは…

入りませんかそうですか（´･ω･｀）

残念ながらソフィアは無理だな

売上で判断する奴が多過ぎるかならナぁ。とにかく。
でも、それはともかく、聞くに耐えない、というか聞いてると不愉快、不快感な
バンド・曲が増えたのは問題だと思う。

>>893
>聞いてると不愉快、不快感な
バンド・曲が増えたのは問題だと思う。
そこに>>857が指摘するシーン構造が関係してくるわけだな

>>879
あんま好きなのないな。サザンやイエモンはすきだが。
>>874
割と渋いのあるな。洋楽ロックも聞いてみたらどーかね？
>>878
別にやる必要はないが、やってると聞く耳が鍛えられるよ。
こいつら糞だなーってのがよくわかる。
てかヒットチャートとかオリコンなんて金儲けマンセーやから。
良いものまずないから。
自分で探さなきゃ良いものは見つからないよ

　　　　　　　　　ﾉノハヽ
　　　　　　　　 从*´д｀从 ＜ウンコもらしてしもた
　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　　　　　　　●

ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>893
それを自分で判断するのならともかく、周りの反応を見てわざと嫌いになったりする奴も
困りもんだよな。別に最初は聞いてても不快じゃなかったのに、周りが嫌いだのなんだの
言うからって不快だって思い込む奴。
結局お前も流されてる奴らとかわんねぇじゃんみたいな。

>>857
広告出さないと取材もしない音楽専門誌って何処よ

CDでーたとかワッツインのことじゃね？
でも、そうでもないと思うけど・・・

売り方がうますぎる奴が多い。

ことしはついにミリオンシングルが１曲も出なかったそうですね
もうだめポ(´･ω･`)

〉〉899 ROCK IN ON JAPANだろ

オザケンが出てきた頃は華があった

来年カジヒデキが五百万枚売ったらJ-POP復活

90年代が良かったとか言ってるやつは、もう立派な大人なんだろう。
いつまでもチャート上位のものばかり聴いてないで自分で好きな音楽を探す
ようになるか音楽から離れるかのどっちかだろ。
小学生の時はアイドルばっかりで80年代はイヤだったけど90年代は良かった
とか今だかつて小学生の視点でしか語ってないのもいるし。
80年代はアイドルだけじゃなく当時ニューミュージックと呼ばれた音楽
（幅がかなり広い）があったのにアイドルしか耳に入らない小学生の記憶
を語られてもな。要するにチャートを追いかけてるだけでその他の音楽
を聴こうとも探ろうともしなかったひとたちがブツブツいってるだけ。

洋楽っぽい音楽なのに欧米ではまったく相手にされないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メディアの腐敗

>>907
確かにｗ　まぁあれじゃあねぇ。
hiphopとかは、どう考えても真似でしかないし。
それに、まず体が欧米人に比べるとヒョロヒョロ。そいつらがアメリカ人の流行
してる服とか着て、曲も真似て、かっこつけても大体歌も下手だし認められるはずも無い。

よく洋楽＞＞邦楽スレで、「洋楽の人達は日本の音楽番組に来たりして、
邦楽は終わっていると思っているらしいよ」とか言うけど、それもまぁ、しかたないよな。
モムスとかレンジ、イグザイルとか見たらなぁ。
向こうのアイドルグループは何故か歌うまいし。

ま、俺は聞いててよければそれでいいから、邦楽も洋楽も好きだが。

海外進出の未来はパフィーしかねぇな。マジで

>向こうのアイドルグループは何故か歌うまいし。
向こうは一定以上の水準が無いと売れないからだろう。
日本は、歌は下手でも可愛くて曲が良ければ
それで売れる環境があるからね。それが当たり前になっているから。

クソゲーでもばか売れするなら、そういったものばかりが市場に
蔓延するのはどこでも同じだろう。消費者の需要次第。

>>911
それは要するに、それ（下手でも）で売れるという事はリスナーがそれでいいということだから、
日本のリスナーの質が悪いと言っても差し支えがないかもしれない。

70ー８０年代のアイドル路線って、今の藻娘なんかより全然酷かったな
90年代の繁栄は、ニューミュジックと呼ばれるジャンルもｔｖで見れるようになったこと
2000年以降飽きられる・・ってとこ？
先日無くなった松原みきは、今でいうミーシャ・江沢民・エポだと思う

80年代もニューミュージックの歌手は普通にTVで見れたが。

>>912
だろうね。もし日本のアイドルの歌唱力が
海外のアイドル(誰でもいいがChristina Aguilera)位のものでなければ
売れないなら、ハードルの高いな。

今はハードルが低いんだよ。売る側にとっては。
みんな慣れちゃってるんだよね。今の日本のサイクルの早いシーンに。

今日、日経エンタテインメント見たけど、
視聴率のところで音楽番組はかなり苦戦していて１０％以下だと書いてあった。
その要因としてCDの売上もそうだけど、本当に見たい魅力的なアーティストが
出てこないことが要因と書いてあった。

一番酷いとおもったのが、アリゾナの魔法で、ゲスト毎の視聴率で一番が
長井→サザン→ガクトと有名アーティストが続いていた。
これは今年も紅白は期待できないと思った。
音楽は今、TVのソフトとしては全然期待できないものになってしまったんだなと思う。

ネットや携帯のおかげで、音楽ビジネスが落ちているとは思わないけど、
TVのソフトとして魅力が無くなり、歌番組が削減されていくと、必ず
音楽ビジネスが落ちると思う。プロレスみたくならないといいが。

「芸能人」であることが求められる歌番組は
音楽をまじめにやってるミュージシャンにとっては居心地が悪い。
スカパーの音楽chでやってるようなライブやＰＶの放送なんかは
逆に需要が高まってるんじゃないかな。
そういう視聴者のニーズに応える柔軟さは地上波ＴＶにはなさそうだが･･･。

だーかーらー
テレビとかランキングとかに出てくるのは自分で探すのがめんどくさい方とか
ビジネスなんで「芸術」じゃなくて「商品」なの。
で、家電製品と同じである程度シーンが大きくなったから、
よっぽど斬新な物じゃない限り売上につながらないし、
大量消費、使い捨てに世の中がなってるから「商品」の耐久年数も短い。
今の家電3種がヒップホップとかレンジとかなわけで
ある程度数上がったら売上ストーンて落ちると思うよ。
今求められているのは、使いまわしの音楽と歌詞じゃなくて
自分の意見をストレートにぶつけた、熱い音楽だと思う。
冷えきったシーンに熱湯ぶっ掛けてくれる奴ら,でてこいやっっっ！！！

ENDS（エンズ）聴け

たとえ薄っぺらな流行でも
HIPHOPが流行るなんていままでからしたら画期的じゃない？
間口が広がるのはよいことだ。

>>894
ニューミュージックとその他の違いはテレビに出るかどうかだけの違いじゃ無かったっけ？
クイズ番組でそういってた基ガス
実際は、露出度は少ないもののテレビに出てたけど
合理的な分別じゃ無かったよな

>>918
Ｊ-ＰＯＰに芸術性を求めるほうがどうかしてると思うけども。
本来的に餓鬼向けの商品設定なもんなんだし。音楽なんて。
大人は買わないだろ、ＣＤなんて。
買ったってジャズやフィーリングミュージック。
ＪＰＯＰに固執してるのは大人になりきれない大人くらいだって。

J-POPに芸術性を求めてもいいんじゃないかな。
芸術というのは形式的な枠にはめられると発展できないから。
芸術が発展していく場をJ-POPに求めたくなるのは当然だろうね。

>>921
なんだ。おまえ、知ったか厨かよ
たいして知らねえなら偉そうにレスすんな。バーカ

>>923
うわっ！すごい知能の低いレスだな。

>>923
＞芸術というのは形式的な枠にはめられると発展できないから。

元々は面白いものを追求しようとした芸術性というものがある程度は
尊重されていてまったく形骸化してるのが今。
芸術化が形式化したら芸術は終わるが
商業化が形式化しても芸術に可能性は無い。

これから十分支持される同時に新しいものが出現するであろう可能性があれば
商業化の形式化は恐ろしくは無いが（ビートルズ以前のＲ＆Ｒのようにまだ開拓余地があれば）
J-POPにその可能性なんかねぇーだろ。

同時に新しいものは出てきてるよ。
それに気づくか気づかないかは、リスナーの感性の問題だね。

>>926
>同時に新しいものは出てきてるよ。

例えば？

ここでアニソンですよ

>>928
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

いや、マジで最近の糞J-POPより良質な曲が
アニソンという枠の中に埋もれていても
全然不思議ではない。

>>928
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

いや、マジで最近の糞J-POPより良質な曲が
アニソンという枠の中に埋もれていても
全然不思議ではない。

>>928
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

いや、マジで最近の糞J-POPより良質な曲が
アニソンという枠の中に埋もれていても
全然不思議ではない。

「アニソンだから糞」とか言う奴はこのスレ的にはどう？

アニソンって声優がアニメ声全開で歌ってるもの？

>>933
声優に限らず。とりあえずアニメの主題歌・挿入歌って意味。

TMRもアニソン(ﾟ∀ﾟ　)

う〜ん、書き方が悪かったね。スマソ。
折れが言いたかったのはTMRとかラルクのような、アニメタイアップ多いけど
J-POPアーティストとみなされている人たちではなくて栗林みな実とか
桃井はることか（ってこっちの板の住人分かるかな？）のような
アニメ、ゲームタイアップメインの人たちの歌ってどんな感じ？ってことなんだよね。

長文スマソ。

じゃあ久石譲もアニソンだな
アニソン馬鹿にできねえ