邦オタってなんで洋楽にコンプレックス持ってるの？
1 ：名無しのエリー：
まさにコンプレックスの固まりww
|
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そうだね
コンプレックスってどんな。
>>3
吉川+布袋
>>1
俺持ってないよ、むしろ洋楽マンセーな奴のが理解出来ない。
もちろん良い曲あると思うけどやっぱ日本語、日本人の詞の方が良いし。
あと洋楽聞いてる方がカッコいいとか勘違いして、聞いても無い邦楽を
バカにする奴が多いのがヤダ。
吉川+布袋
>>1
俺持ってないよ、むしろ洋楽マンセーな奴のが理解出来ない。
もちろん良い曲あると思うけどやっぱ日本語、日本人の詞の方が良いし。
あと洋楽聞いてる方がカッコいいとか勘違いして、聞いても無い邦楽を
バカにする奴が多いのがヤダ。
5 ：名無しのエリー：04/08/28 19:39 ID:VlX5EQPY
洋ｦﾀが欧米にコンプレックス持ってるって思ってたんだけど
6 ：名無しのエリー：04/08/28 19:46 ID:awTKcZwU
>>4の
終わり２行に禿同
終わり２行に禿同
7 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 20:43 ID:odT7ILty
自称コンプレックス持ってないのにグチりだすと止まらない>>4ってオモロ（＾＾）
8 ：名無しのエリー：04/08/28 20:45 ID:RJrdZZvT
>>4の
終わり２行に禿同
終わり２行に禿同
9 ：名無しのエリー：04/08/28 20:46 ID:zpr5X+DO
BEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABY
BEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABY
BEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABY
BEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABYBEMYBABY
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10 ：名無しのエリー：04/08/28 20:47 ID:cLqcRhEG
俺は洋楽の方が好きなバンドが増えてきた。昔は邦楽ばっかだったけど。２ちゃんには感謝
>>4
＞俺持ってないよ、むしろ洋楽マンセーな奴のが理解出来ない。
＞もちろん良い曲あると思うけどやっぱ日本語、日本人の詞の方が良いし。
＞あと洋楽聞いてる方がカッコいいとか勘違いして、聞いても無い邦楽を
＞バカにする奴が多いのがヤダ。
視野の狭いお方ですね。
自分の考えと合わないものは全て否定ですか？
そういうのがコンプレックスなんじゃないですか？
＞俺持ってないよ、むしろ洋楽マンセーな奴のが理解出来ない。
＞もちろん良い曲あると思うけどやっぱ日本語、日本人の詞の方が良いし。
＞あと洋楽聞いてる方がカッコいいとか勘違いして、聞いても無い邦楽を
＞バカにする奴が多いのがヤダ。
視野の狭いお方ですね。
自分の考えと合わないものは全て否定ですか？
そういうのがコンプレックスなんじゃないですか？
12 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 20:50 ID:odT7ILty
>>10
たとえば（＾＾）？
たとえば（＾＾）？
13 ：名無しのエリー：04/08/28 20:52 ID:ppyiaoHl
むしろ邦楽しか聞かない人なんていないんじゃないか？
誰かオンリーみたいな人はいるだろうが
誰かオンリーみたいな人はいるだろうが
14 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 20:58 ID:odT7ILty
>>13
洋楽どんなの聴きますか（＾＾）
洋楽どんなの聴きますか（＾＾）
15 ：名無しのエリー：04/08/28 21:03 ID:ppyiaoHl
邦楽チャゲアスしか聞かないな
俺はホイミンよく知ってるほうだよ
フジはｗｏｗｏｗで見た
俺はホイミンよく知ってるほうだよ
フジはｗｏｗｏｗで見た
16 ：名無しのエリー：04/08/28 21:04 ID:cLqcRhEG
>>14
ホイミンが好きそうなやつ
ホイミンが好きそうなやつ
ホイミンはレッチリとフィオナとスピッツとなんだっけ？
18 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:08 ID:odT7ILty
19 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:09 ID:odT7ILty
人それぞれじゃないの？
ホイミンがなに聞くかのほうが興味あるな
どっちが凄いとかはやめようぜ
なんていうかつまんないことだろ
どっちが凄いとかはやめようぜ
なんていうかつまんないことだろ
22 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:12 ID:odT7ILty
統一的な価値観が我々洋楽板住人の理想（＾＾）
ひとつの絶対、その光のもとに照らされることすなわち平和（＾＾）
その答えとして洋楽板が辿り着いた結論はトゥールだった（＾＾）
ひとつの絶対、その光のもとに照らされることすなわち平和（＾＾）
その答えとして洋楽板が辿り着いた結論はトゥールだった（＾＾）
おれは邦楽しか聴かない。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
詞だろ。
直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
日本人なら日本の歌聞くのはあたりまえ。
一般のアメリカ人が日本の歌なんて聞くか？
欧米コンプレックスの裏返しで洋楽聴くのがえらいなんて思われてる
風潮があるが絶対変。
ちなみに俺はバンプオブチキンの新作聴いて泣いたよ。
悪いか。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
詞だろ。
直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
日本人なら日本の歌聞くのはあたりまえ。
一般のアメリカ人が日本の歌なんて聞くか？
欧米コンプレックスの裏返しで洋楽聴くのがえらいなんて思われてる
風潮があるが絶対変。
ちなみに俺はバンプオブチキンの新作聴いて泣いたよ。
悪いか。
24 ：名無しのエリー：04/08/28 21:14 ID:QwF+W9sF
ひとつの絶対って音楽理論のこと？
26 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:18 ID:odT7ILty
洋楽版はとてもひとつの価値観に見えないけど
やたら人気あるのはノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウスト？
やたら人気あるのはノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウスト？
>>28
あなたの意見聞かせてよ言いっぱなしで終わるつもりか？
あなたの意見聞かせてよ言いっぱなしで終わるつもりか？
30 ：名無しのエリー：04/08/28 21:21 ID:cLqcRhEG
>23
す・・・・すごい・・神だ
す・・・・すごい・・神だ
31 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:22 ID:odT7ILty
まぁまぁ、ケンカすんな（＾＾）
洋楽知ってるとしてもアブリルとかを「英語ってよりリズムだろ」とか言いつつ
聴いてるくらいかと
聴いてるくらいかと
34 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:25 ID:odT7ILty
トゥールは隠れファンが多いんだよ（＾＾）
それが洋楽初心者の道標を霞ませてる原因につながってる（＾＾）
それが洋楽初心者の道標を霞ませてる原因につながってる（＾＾）
37 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:29 ID:odT7ILty
ID:MuQu3Oy3って若干虚言癖が見られるね（＾＾）
MuQu3Oy3さんはつりに来たんならもうちょっと粘れよ
ＩＤ変えないとあおりも出来ないか？
ＩＤ変えないとあおりも出来ないか？
40 ：名無しのエリー：04/08/28 21:32 ID:VlX5EQPY
今いるホイミンはバンプスレのホイミン？
ID変えたって？未だにそんな事言ってまで自分を守りたいの？
42 ：名無しのエリー：04/08/28 21:34 ID:0l2f762L
で、どれが俺のID変えた姿だって？言ってみな？
お前、さっきから憶測でばっかり話してんのな。
お前、さっきから憶測でばっかり話してんのな。
ネタだと思ったらほんにコピペしたんだな
ちょっとうけた
ちょっとうけた
45 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:35 ID:odT7ILty
バンプスレにはしばらく書き込まない（＾＾）
てゆうか、邦楽板に書き込む筋合いがねっし（＾＾）
てゆうか、邦楽板に書き込む筋合いがねっし（＾＾）
47 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:36 ID:odT7ILty
49 ：名無しのエリー：04/08/28 21:37 ID:VlX5EQPY
>>42
ＵＲＬはって｡
ＵＲＬはって｡
おーっと、そうだったな。
悪い悪い。ついうっかりだ。
悪い悪い。ついうっかりだ。
51 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:38 ID:odT7ILty
27 名前：名無しのエリー 投稿日：04/08/28 21:18 ID:QwF+W9sF
洋楽版はとてもひとつの価値観に見えないけど
やたら人気あるのはノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウスト？
28 名前：名無しのエリー 投稿日：04/08/28 21:20 ID:MuQu3Oy3
>>27
見もしないで言わないでください
29 名前：名無しのエリー 投稿日：04/08/28 21:21 ID:QwF+W9sF
>>28
あなたの意見聞かせてよ言いっぱなしで終わるつもりか？
さぁ、さぁ（＾＾）
洋楽版はとてもひとつの価値観に見えないけど
やたら人気あるのはノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウスト？
28 名前：名無しのエリー 投稿日：04/08/28 21:20 ID:MuQu3Oy3
>>27
見もしないで言わないでください
29 名前：名無しのエリー 投稿日：04/08/28 21:21 ID:QwF+W9sF
>>28
あなたの意見聞かせてよ言いっぱなしで終わるつもりか？
さぁ、さぁ（＾＾）
53 ：名無しのエリー：04/08/28 21:38 ID:SlYWkXLs
54 ：名無しのエリー：04/08/28 21:40 ID:0l2f762L
55 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:41 ID:odT7ILty
いわゆるコピペにマジレスまで出てきたな
笑える
笑える
59 ：名無しのエリー：04/08/28 21:41 ID:0l2f762L
60 ：名無しのエリー：04/08/28 21:42 ID:0l2f762L
61 ：名無しのエリー：04/08/28 21:42 ID:SlYWkXLs
某君が聴いたのはやっぱThere Must Be An Angelかな
あれホイミンって上級者って言葉自体を否定してなかった？
63 ：名無しのエリー：04/08/28 21:43 ID:0l2f762L
64 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:44 ID:odT7ILty
65 ：名無しのエリー：04/08/28 21:44 ID:VlX5EQPY
>>63
貼ってくれるのはありがたいが一回にまとめて貼ってもらいたいな
貼ってくれるのはありがたいが一回にまとめて貼ってもらいたいな
おまいら貼り過ぎ。
オリジナルの俺が偽者扱いされるからもう止めろ。
オリジナルの俺が偽者扱いされるからもう止めろ。
67 ：名無しのエリー：04/08/28 21:46 ID:VlX5EQPY
偽ホイミンって変顔にも劣るね
68 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:46 ID:odT7ILty
で先に>>29の質問に答えちゃうけど
今の洋楽板は超過疎なのよ。
ノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウストのスレ見てみな。
人気だと思える？いつも同じ連中が必死になってスレを保守してるだけだよ。
で人気なのはどれか？っていうと若手のバンドのスレ。
まあ、取りあえず決してノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウストが人気なんて事は絶対無い。
今の洋楽板は超過疎なのよ。
ノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウストのスレ見てみな。
人気だと思える？いつも同じ連中が必死になってスレを保守してるだけだよ。
で人気なのはどれか？っていうと若手のバンドのスレ。
まあ、取りあえず決してノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウストが人気なんて事は絶対無い。
70 ：名無しのエリー：04/08/28 21:48 ID:VlX5EQPY
>>62
多分それ今いるホイミンじゃないよ｡今いるのはただの雑魚
多分それ今いるホイミンじゃないよ｡今いるのはただの雑魚
>>57さんは俺に何を答えろと俺は２ちゃんで評価高いのはザッパとかスライ
ノイ、ジミヘン、ベルベッツ、ＣＡＮ、トータスあたりじゃないの？
って聞いたら洋楽版見もしないで言うなって言われて
じゃあ何が評価高いのって聞いたら答えてくれないじゃん
ノイ、ジミヘン、ベルベッツ、ＣＡＮ、トータスあたりじゃないの？
って聞いたら洋楽版見もしないで言うなって言われて
じゃあ何が評価高いのって聞いたら答えてくれないじゃん
72 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:50 ID:VlX5EQPY
ちなみに僕ちんもホイミンになれちゃっｔりするよ（＾＾）
73 ：ホイミン ◆tT9LaNdFBc ：04/08/28 21:52 ID:SlYWkXLs
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（＾＾）
74 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:52 ID:SlYWkXLs
おっとっと...（＾＾）
75 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:53 ID:odT7ILty
はぁ～またホイミン崇拝はじまった（＾＾）
神になるつもりはないんで（＾＾）
伝説だったら否定する（＾＾）
>>72
騙ってもブルって打ち損なっちまうでしょ（＾＾）？
ホイミンになりたいけど僕ちんにはなれない。それがホイミン（＾＾）
神になるつもりはないんで（＾＾）
伝説だったら否定する（＾＾）
>>72
騙ってもブルって打ち損なっちまうでしょ（＾＾）？
ホイミンになりたいけど僕ちんにはなれない。それがホイミン（＾＾）
76 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:55 ID:odT7ILty
>>71
うんうん。じゃあ何が評価高いの？にまだ返事はないね（＾＾）
うんうん。じゃあ何が評価高いの？にまだ返事はないね（＾＾）
77 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:55 ID:VlX5EQPY
>>71
お前、自分のした質問見てみろよ。
とてもじゃないが、じゃあ何が評価高いのって質問意図が見えないんですけど？
なんでも自分の思ってる事が伝わると思っちゃいけませんよ？
それにいつのまにか「人気」が「評価」って言葉に変っちゃってるけど？
お前、自分のした質問見てみろよ。
とてもじゃないが、じゃあ何が評価高いのって質問意図が見えないんですけど？
なんでも自分の思ってる事が伝わると思っちゃいけませんよ？
それにいつのまにか「人気」が「評価」って言葉に変っちゃってるけど？
79 ：名無しのエリー：04/08/28 21:56 ID:QwF+W9sF
若手バンドって言ってもなー
凄い広いな
ストライプスもバインズも若手でしょ？
あまり知らんから突っ込まれると困ってしまうけど
凄い広いな
ストライプスもバインズも若手でしょ？
あまり知らんから突っ込まれると困ってしまうけど
80 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:57 ID:odT7ILty
>>73
20 名前：ホイミン ◆tT9LaNdFBc 投稿日：04/08/23 22:32 ID:Of/8X7CJ
>>1は悔しくて悔しくて泣きながらこのスレを立てたんだろうな（＾＾）
いや、お前はよく頑張ったよ（＾＾）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
残念ながら、あと数レスもつかねえ内に落ちるな、この糞スレは（＾＾）
お前の自作自演がなかったらの話だけどね（＾＾）ﾌﾟﾌﾟｰッ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾＾）
ぷっ・・・ぷぷ・・・またかよ（＾＾）
20 名前：ホイミン ◆tT9LaNdFBc 投稿日：04/08/23 22:32 ID:Of/8X7CJ
>>1は悔しくて悔しくて泣きながらこのスレを立てたんだろうな（＾＾）
いや、お前はよく頑張ったよ（＾＾）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
残念ながら、あと数レスもつかねえ内に落ちるな、この糞スレは（＾＾）
お前の自作自演がなかったらの話だけどね（＾＾）ﾌﾟﾌﾟｰッ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾＾）
ぷっ・・・ぷぷ・・・またかよ（＾＾）
81 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 21:59 ID:odT7ILty
何が評価高いの？って質問に答えさせてもらうと
それは>>27であなたが書いてる通りだ
＞洋楽版はとてもひとつの価値観に見えないけど
そのとおりだ。
しかし、
＞やたら人気あるのはノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウスト
って事は断じてない。
洋楽板を見てから言えって事だ。
それは>>27であなたが書いてる通りだ
＞洋楽版はとてもひとつの価値観に見えないけど
そのとおりだ。
しかし、
＞やたら人気あるのはノイとかカンとかＥＬＰとかザッパとスライあとファウスト
って事は断じてない。
洋楽板を見てから言えって事だ。
83 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:02 ID:SlYWkXLs
>>82
少なくともELPはないよな。
少なくともELPはないよな。
そうだな人気と評価は全然別だな
悪かった
大体俺もそんな質問してもしょうがないよな？
悪かったよ
スレタイと全然違う話になってしまったね
悪かった
大体俺もそんな質問してもしょうがないよな？
悪かったよ
スレタイと全然違う話になってしまったね
86 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:04 ID:odT7ILty
87 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:06 ID:SlYWkXLs
88 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:06 ID:MuQu3Oy3
って言うか
ホイミンって本当に煽るの好きだなー
ホイミンって本当に煽るの好きだなー
89 ：名無しのエリー：04/08/28 22:06 ID:QwF+W9sF
>>86
申し訳ないけど意味が分かりにくいですよ
申し訳ないけど意味が分かりにくいですよ
90 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:09 ID:odT7ILty
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093259884/
ココね（＾＾）
こないだホイミンになりたい症候群の一人が
初っ端からトリップ間違えてしかも僕ちんとバッティング
周りからも叩かれまくって泣いて暴れちゃったコがいたの（＾＾）
ん～スペルミスか・・・なるほど・・・（＾＾）ｸｽｸｽ
ココね（＾＾）
こないだホイミンになりたい症候群の一人が
初っ端からトリップ間違えてしかも僕ちんとバッティング
周りからも叩かれまくって泣いて暴れちゃったコがいたの（＾＾）
ん～スペルミスか・・・なるほど・・・（＾＾）ｸｽｸｽ
91 ：ホイミン ◆tT9LaNdFBc ：04/08/28 22:11 ID:SlYWkXLs
じゃーこれでいくかな。
#generalが割とツボだった。
#generalが割とツボだった。
92 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:11 ID:odT7ILty
>>88
今日煽ってないじゃないか（＾＾）
君達の言い合いは楽しかったよ。丸く収まってホッとしている（＾＾）
わかりあえない人達なんていないんだ（＾＾）
ほいで、努力すれば人は変われる。んんんな～んつって～☆（＾＾）
今日煽ってないじゃないか（＾＾）
君達の言い合いは楽しかったよ。丸く収まってホッとしている（＾＾）
わかりあえない人達なんていないんだ（＾＾）
ほいで、努力すれば人は変われる。んんんな～んつって～☆（＾＾）
93 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:12 ID:/LgUldE2
ホイミンさんの笑顔、素敵だと思います（＾＾）
若手だと22－20sとかが人気あるね
つーかトータスとかファウストなんて高評価されてるかなぁ
スライはＲ＆Ｂの括りだし、ＶＵも創始者として評価されてる訳で
一般的に人気があるかといったらそうでもない
つーかトータスとかファウストなんて高評価されてるかなぁ
スライはＲ＆Ｂの括りだし、ＶＵも創始者として評価されてる訳で
一般的に人気があるかといったらそうでもない
>>23
3 名前：名盤さん ：04/08/28 21:36 ID:M38+yYK0
おれは邦楽しか聴かない。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
詞だろ。
直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
日本人なら日本の歌聞くのはあたりまえ。
一般のアメリカ人が日本の歌なんて聞くか？
欧米コンプレックスの裏返しで洋楽聴くのがえらいなんて思われてる
風潮があるが絶対変。
ちなみに俺はバンプオブチキンの新作聴いて泣いたよ。
悪いか。
4 名前：１ ：04/08/28 21:40 ID:sJJNlx//
>>3
素晴らしいレビューです
このスレ立てたかいがありました
5 名前：名盤さん ：04/08/28 21:48 ID:8xIliUFD
コピペみたいなのにマジレスするけど、
>>3
邦楽の歌詞とか曲名に英語が出てくるのは、欧米コンプレックスじゃないのか？
「伝えたいことがある」とか言いながら、肝心な部分を照れ隠しに英語で歌うような
連中の歌なんか聴けたもんじゃない。
3 名前：名盤さん ：04/08/28 21:36 ID:M38+yYK0
おれは邦楽しか聴かない。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
詞だろ。
直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
日本人なら日本の歌聞くのはあたりまえ。
一般のアメリカ人が日本の歌なんて聞くか？
欧米コンプレックスの裏返しで洋楽聴くのがえらいなんて思われてる
風潮があるが絶対変。
ちなみに俺はバンプオブチキンの新作聴いて泣いたよ。
悪いか。
4 名前：１ ：04/08/28 21:40 ID:sJJNlx//
>>3
素晴らしいレビューです
このスレ立てたかいがありました
5 名前：名盤さん ：04/08/28 21:48 ID:8xIliUFD
コピペみたいなのにマジレスするけど、
>>3
邦楽の歌詞とか曲名に英語が出てくるのは、欧米コンプレックスじゃないのか？
「伝えたいことがある」とか言いながら、肝心な部分を照れ隠しに英語で歌うような
連中の歌なんか聴けたもんじゃない。
スレが伸びるのはあれじゃないの
radioheadとレッチリじゃないの
人気あるとあおりもあるからかもしれないけど
いや俺は洋楽なんて何も知らんけどさ
radioheadとレッチリじゃないの
人気あるとあおりもあるからかもしれないけど
いや俺は洋楽なんて何も知らんけどさ
大体、ホイミンのトリップなんてググればすぐ出てくる
99 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:16 ID:odT7ILty
＞直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
＞訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
つうかこないだバンプスレで
歌詞の解釈であ～だこ～だ言い合ってたぞ（＾＾）
＞訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
つうかこないだバンプスレで
歌詞の解釈であ～だこ～だ言い合ってたぞ（＾＾）
でも歌詞は良いに越したことないじゃん
102 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:18 ID:odT7ILty
>>97
あんね～３年くらい前のフジかな（＾＾）
実況スレでオアシスんときスレの伸びがスゴかったよ（＾＾）
愕然としたね洋楽板の実態に（＾＾）
オアシスだけで1レスいったくらいじゃなかったかな（＾＾）
あんね～３年くらい前のフジかな（＾＾）
実況スレでオアシスんときスレの伸びがスゴかったよ（＾＾）
愕然としたね洋楽板の実態に（＾＾）
オアシスだけで1レスいったくらいじゃなかったかな（＾＾）
103 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:19 ID:odT7ILty
>>102
1スレだよ。ごめんね（＾＾）
1スレだよ。ごめんね（＾＾）
とりあえず俺は帰るわ元の板に。
憶測で言うのはやめてね。
憶測で言うのはやめてね。
>>100
歌詞が分かるというのが邦楽の強みでもあり弱み
歌詞が分かるというのが邦楽の強みでもあり弱み
日本語特有の言い回しがあるから邦楽は面白い。
別に欧米を卑下するわけではない。
ただ、日本語は世界で最も多様な言語である。
その言語を用いて組み立てられた邦楽もまた、世界で最も多様な音楽だと思うわけ
それが面白いから邦楽聴いてる
別に欧米を卑下するわけではない。
ただ、日本語は世界で最も多様な言語である。
その言語を用いて組み立てられた邦楽もまた、世界で最も多様な音楽だと思うわけ
それが面白いから邦楽聴いてる
ちょっと語弊
＞世界で最も多様な音楽
世界で最も多様な歌詞を持ってる音楽ね
＞世界で最も多様な音楽
世界で最も多様な歌詞を持ってる音楽ね
108 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:23 ID:odT7ILty
結局歌詞しか頭にねんだな（＾＾）
109 ：名無しのエリー：04/08/28 22:24 ID:SvvPA1zs
洋楽版だとニルバーナはアウトでピクシーズはＯＫみたいな
特有の価値観あるよね
傍から見ると両方好きでいいんでないって感じすんだけど
特有の価値観あるよね
傍から見ると両方好きでいいんでないって感じすんだけど
まあ歌詞じゃない？
曲が楽しみたかったら洋楽のほうがレベル高いワケで
そこであえて邦楽を聞く人って、音より歌詞を選んだ人が多いと思われ
曲が楽しみたかったら洋楽のほうがレベル高いワケで
そこであえて邦楽を聞く人って、音より歌詞を選んだ人が多いと思われ
そうかな昔の日本のポップミュージックは曲良いと思うんだけど
洋楽版でそういうスレ見たよ
洋楽版でそういうスレ見たよ
113 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:27 ID:odT7ILty
115 ：名無しのエリー：04/08/28 22:28 ID:VlX5EQPY
>>112
間違ってないと思うよ
間違ってないと思うよ
>>113
そんでも理屈は同じじゃない？無意識だろうと嗜好は出るし
というか、洋楽派と邦楽派が分かれてるって此処来て初めて知った。
みんなもっと国際的に音楽を楽しんでると思ターヨ
>>111
なんつーか、日本のスラングって言うか、そういうのあるじゃない
そんでも理屈は同じじゃない？無意識だろうと嗜好は出るし
というか、洋楽派と邦楽派が分かれてるって此処来て初めて知った。
みんなもっと国際的に音楽を楽しんでると思ターヨ
>>111
なんつーか、日本のスラングって言うか、そういうのあるじゃない
118 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:30 ID:odT7ILty
＞曲が楽しみたかったら洋楽のほうがレベル高いワケで
この選択肢を持っていれば
洋楽聴いたくらいでカッコイイと思ってるんじゃね～よとか
いかにも見上げて悔しがってるのバレバレな発言はないでしょう（＾＾）
そういうコトしてっからコンプレックス丸出しだね。って言われんの（＾＾）
この選択肢を持っていれば
洋楽聴いたくらいでカッコイイと思ってるんじゃね～よとか
いかにも見上げて悔しがってるのバレバレな発言はないでしょう（＾＾）
そういうコトしてっからコンプレックス丸出しだね。って言われんの（＾＾）
120 ：名無しのエリー：04/08/28 22:30 ID:QkzdyNRc
歌詞はブルーハーツでいいよ
あとは糞
なにが「明日がある」「一人じゃない」だ
みんな同じこといいすぎ
あとは糞
なにが「明日がある」「一人じゃない」だ
みんな同じこといいすぎ
121 ：名無しのエリー：04/08/28 22:31 ID:VlX5EQPY
>>119
最近はなんかいいのいる？
最近はなんかいいのいる？
有名なのは叩くってのは何なんだろう？
そうすると無名な人をさがす勝負みたいになるわけ
ユーミンの進行が凄いってのは本出てた気がする
そうすると無名な人をさがす勝負みたいになるわけ
ユーミンの進行が凄いってのは本出てた気がする
125 ：ホイミン ◆tT9LaNdFBc ：04/08/28 22:35 ID:SlYWkXLs
どんな理屈を捏ねようと、洋楽＞邦楽。
>>122
スラングってのもちょっと違うのか
変なものを引き合いに出してきたり、実際はない言い回しとか
表現難しいなｗなんつったらいいんだろう
なじめる言い回しって言うか、言い回しを丁寧にしたり語り口調にしたりと
いろいろできるじゃない
スラングってのもちょっと違うのか
変なものを引き合いに出してきたり、実際はない言い回しとか
表現難しいなｗなんつったらいいんだろう
なじめる言い回しって言うか、言い回しを丁寧にしたり語り口調にしたりと
いろいろできるじゃない
っつーか根本的に不等号で現すものじゃないと思うんだけどなあ
上でも言ったように、甘いものと辛いもの。
両方好きな人も居るかもしれないし、どちらか片方かもしれないってだけ
上でも言ったように、甘いものと辛いもの。
両方好きな人も居るかもしれないし、どちらか片方かもしれないってだけ
130 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:37 ID:odT7ILty
>>124
その例えでいくと僕ちんが言ってるのは
甘いもの（邦）が好きって自覚があるの？辛いもの（洋）を食べてもいないのに（＾＾）
食べていないコが辛いもの好きに悔し泣き喚きしてるのは事実なんだよ（＾＾）
かたや辛いもの好きが甘いもの好きを叩くのは甘い味を知ってのほうが多いね（＾＾）
その例えでいくと僕ちんが言ってるのは
甘いもの（邦）が好きって自覚があるの？辛いもの（洋）を食べてもいないのに（＾＾）
食べていないコが辛いもの好きに悔し泣き喚きしてるのは事実なんだよ（＾＾）
かたや辛いもの好きが甘いもの好きを叩くのは甘い味を知ってのほうが多いね（＾＾）
131 ：名無しのエリー：04/08/28 22:38 ID:VlX5EQPY
>>129
ん？俺に聞いてるの？しらね
ん？俺に聞いてるの？しらね
まあ、甘いもののほうが辛いものより身近だしね
そういう意味じゃ、身近な邦楽しかきいてないのに
自分は邦楽が好き！と勘違いして、洋楽を否定してるかもって事か
そういわれるとなんとも言えないなあ……
そういう意味じゃ、身近な邦楽しかきいてないのに
自分は邦楽が好き！と勘違いして、洋楽を否定してるかもって事か
そういわれるとなんとも言えないなあ……
133 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:39 ID:odT7ILty
>>126
「書きあらわせれない」のコトか（＾＾）
「書きあらわせれない」のコトか（＾＾）
でも逆に言うとそれはクラシックもジャズもワールドミュージックも聴かないと
語れないってことになるべよ
語れないってことになるべよ
136 ：名無しのエリー：04/08/28 22:40 ID:VlX5EQPY
>>127
傾向がバラバラってのは邦楽全体が？それとも一つのアーティストが？
傾向がバラバラってのは邦楽全体が？それとも一つのアーティストが？
137 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:41 ID:odT7ILty
日本語が多様だとしたところで
それを活かしているのも少ない。小室以外は（＾＾）
それを活かしているのも少ない。小室以外は（＾＾）
コンプレックス持ってるやつのほうが洋楽洋楽言いたがるだろ
139 ：ホイミン ◆tT9LaNdFBc ：04/08/28 22:42 ID:SlYWkXLs
邦楽の歌詞は、どんなにエモーショナルなものでも
なんか奥行きが無い感じのばっかり。ペラペラ。
で、おそらくそれは日本にドラッグ文化が無いからだと思います！
洋楽に馴染んだ人がゆら帝、魚男を好きなのは、
そういう部分もあると思います！
なんか奥行きが無い感じのばっかり。ペラペラ。
で、おそらくそれは日本にドラッグ文化が無いからだと思います！
洋楽に馴染んだ人がゆら帝、魚男を好きなのは、
そういう部分もあると思います！
>>134
そ・・・そういう事ではないと思います
そ・・・そういう事ではないと思います
っつーかまあ、言いたいのは
『邦楽好きも洋楽好きもお互いを否定しないでもいいんじゃない？』ってことなんだけどね
『邦楽好きも洋楽好きもお互いを否定しないでもいいんじゃない？』ってことなんだけどね
143 ：名無しのエリー：04/08/28 22:42 ID:VlX5EQPY
>>138
コンプレックス持ってる奴を煽るために洋楽洋楽っていって遊んでるんじゃない？
コンプレックス持ってる奴を煽るために洋楽洋楽っていって遊んでるんじゃない？
>>134
ちょい違ｗ
たとえば、洋楽じゃ二人称は『YOU』くらいしかない（よね？もし違ったらｺﾞﾒｿ）
邦楽だと『キミ』『お前』『あんた』とか、いろんな雰囲気の言い方がある。
それを組み合わせると、全体の雰囲気も色々違ってきて面白いと
ちょい違ｗ
たとえば、洋楽じゃ二人称は『YOU』くらいしかない（よね？もし違ったらｺﾞﾒｿ）
邦楽だと『キミ』『お前』『あんた』とか、いろんな雰囲気の言い方がある。
それを組み合わせると、全体の雰囲気も色々違ってきて面白いと
145 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:44 ID:odT7ILty
>>141
邦楽ファンが勝手に妬んでくんすよぉ～（＾＾）
実際今の段階で邦楽オンリーのコなんてこのスレ皆無じゃないっすかぁ（＾＾）
全然話ついてこれないっちゅうか、考える頭ないんですよ（＾＾）
どうすればまず嫉妬まみれの邦楽厨を泣き止ませられるんですかね（＾＾）
邦楽ファンが勝手に妬んでくんすよぉ～（＾＾）
実際今の段階で邦楽オンリーのコなんてこのスレ皆無じゃないっすかぁ（＾＾）
全然話ついてこれないっちゅうか、考える頭ないんですよ（＾＾）
どうすればまず嫉妬まみれの邦楽厨を泣き止ませられるんですかね（＾＾）
俺はむしろかたっぽだけ聞いてる奴少なくない
って言いたい
程度の差こそあれ
って言いたい
程度の差こそあれ
>>144
了解
了解
この、 「邦楽 ｖｓ 洋楽」
っていう見方って、ファンがいってるだけで、
ミュージシャンは、特に対立するものとは思ってない。
っていう見方って、ファンがいってるだけで、
ミュージシャンは、特に対立するものとは思ってない。
ほんとに好きな人は邦楽とか洋楽とか言わないだろ。
>>145
其処まではﾜｶﾝﾈ
其処まではﾜｶﾝﾈ
152 ：名無しのエリー：04/08/28 22:47 ID:VlX5EQPY
>>146
うん,洋楽板住人は音楽好きだからって人は邦楽も詳しいからね当然っちゃ当然だけど
うん,洋楽板住人は音楽好きだからって人は邦楽も詳しいからね当然っちゃ当然だけど
フジでゆら帝とかブランキーめちゃくちゃ盛り上がってたじゃん
なんだかんだでやっぱり単体のバンドの力じゃないの
なんだかんだでやっぱり単体のバンドの力じゃないの
155 ：名無しのエリー：04/08/28 22:48 ID:VlX5EQPY
ｳﾜｰ１５２の文がちょっとおかしい･･w
洋楽＞邦楽っていうのは否定しないよ。
圧倒的に少数なんだから。
なんかね、広すぎてどこから入っていけばいいのかがわからないんだよね、洋楽の場合。
それよりかは、自分の知る範囲の言葉と音楽を追ったほうが安心できるというか、なんというか。。。って感じかな。
ただ、広すぎる世界を自由に飛び回る（ように見える）香具師らをみていると、うらやましいのも事実。
それがコンプレックスなのかもしれないがな。
圧倒的に少数なんだから。
なんかね、広すぎてどこから入っていけばいいのかがわからないんだよね、洋楽の場合。
それよりかは、自分の知る範囲の言葉と音楽を追ったほうが安心できるというか、なんというか。。。って感じかな。
ただ、広すぎる世界を自由に飛び回る（ように見える）香具師らをみていると、うらやましいのも事実。
それがコンプレックスなのかもしれないがな。
今考えたんだけど
いきなり洋楽から聴く日本人っていないよね
やっぱ最初は邦楽で、そのあと洋楽聴くよね
それで洋楽好きになるのが洋楽好き。
でも邦楽好きは最初聴いた時点でもう『自分は邦楽好き』と思い込めるって事か
なんかだんだん肩身狭くなってきたなｗ
いきなり洋楽から聴く日本人っていないよね
やっぱ最初は邦楽で、そのあと洋楽聴くよね
それで洋楽好きになるのが洋楽好き。
でも邦楽好きは最初聴いた時点でもう『自分は邦楽好き』と思い込めるって事か
なんかだんだん肩身狭くなってきたなｗ
159 ：名無しのエリー：04/08/28 22:52 ID:VlX5EQPY
シャンソン好きな人いる？
160 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:52 ID:odT7ILty
>>156
そうだ！！コンプレックス！！丸出しだなオイ（＾＾）！！！
丸出しなんだよぉ～邦ヲタは（＾＾）
はっはっはっはっはやっぱ間違ってね～！！！ダサイ邦ヲタ（＾＾）
コンプレックスカッコ悪い。洋楽サイコ～～～！！！！（＾＾）
そうだ！！コンプレックス！！丸出しだなオイ（＾＾）！！！
丸出しなんだよぉ～邦ヲタは（＾＾）
はっはっはっはっはやっぱ間違ってね～！！！ダサイ邦ヲタ（＾＾）
コンプレックスカッコ悪い。洋楽サイコ～～～！！！！（＾＾）
ティンバ好きな奴なんか少ないでしょ？
164 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 22:54 ID:odT7ILty
洋楽＞邦楽
洋楽リスナー＞邦楽リスナー
洋楽コテハン＞邦楽コテハン
洋楽名無し＞邦楽名無し
洋楽リスナー＞邦楽リスナー
洋楽コテハン＞邦楽コテハン
洋楽名無し＞邦楽名無し
>>162
ティンバランドか？
ティンバランドか？
166 ：名無しのエリー：04/08/28 22:54 ID:VlX5EQPY
前から聞きたかったんだがなんで洋ｦﾀそんなにいっぱい聞いてるの？どうやってそんなにいっぱいのアーティストを知ることができるの？
あと買ったＣＤ･レコードはちゃんとじっくり聞けてるの？
あと買ったＣＤ･レコードはちゃんとじっくり聞けてるの？
偽者だよ
この程度でホイミンが盛り上がったのはじめてみたもん
この程度でホイミンが盛り上がったのはじめてみたもん
169 ：名無しのエリー：04/08/28 22:55 ID:VlX5EQPY
>>163
偽物だっての
偽物だっての
どうして洋楽洋楽言う人はいちいち煽るんだろ
ジャズ―クラはこんな風に対立しないのに
ジャズ―クラはこんな風に対立しないのに
173 ：ホイミン ◆tT9LaNdFBc ：04/08/28 22:58 ID:SlYWkXLs
＞ジャズ―クラはこんな風に対立しないのに
また嘘を…
また嘘を…
っつかジャズとクラって対立してんの？
なんか知らんことがいっぱい（´Д｀;）
なんか知らんことがいっぱい（´Д｀;）
175 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:00 ID:odT7ILty
生まれたときから洋楽だったよ僕ちんは（＾＾）
マイケルジャクソン、そしてビートルズ、ツェッペリン（＾＾）
邦楽を聞く環境がなかった。こういう超タイプもいるってコト（＾＾）
マイケルジャクソン、そしてビートルズ、ツェッペリン（＾＾）
邦楽を聞く環境がなかった。こういう超タイプもいるってコト（＾＾）
今気づいたんだが
邦楽好きはある程度アイドル好きの気があるわ。っつーか俺もそうだわ。
テレビで出て何気ないトークしてるの見るのも楽しいし
アー写も楽しみにしてるし
そういう意味で邦楽好きって面もあるかも。っつーかあるわ
邦楽好きはある程度アイドル好きの気があるわ。っつーか俺もそうだわ。
テレビで出て何気ないトークしてるの見るのも楽しいし
アー写も楽しみにしてるし
そういう意味で邦楽好きって面もあるかも。っつーかあるわ
Ｊポップしか聴かないくせに、
ポップになじめず演歌しか聴かないジジババを馬鹿にしてる奴いるだろ絶対
そういう奴は洋楽ヲタに叩かれて当然
ポップになじめず演歌しか聴かないジジババを馬鹿にしてる奴いるだろ絶対
そういう奴は洋楽ヲタに叩かれて当然
なんか伸びるの速いなー、ここ
179 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:02 ID:odT7ILty
よくもまぁ、確証もなしに偽者だ本物だと・・・（＾＾）
たまには童心に帰る僕ちんもいるってコトなのに（＾＾）
たまには童心に帰る僕ちんもいるってコトなのに（＾＾）
>>175
グローブ好きだと言ってたくせに
グローブ好きだと言ってたくせに
181 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:02 ID:UPS9JSXV
とりあえず、ダサ坊ども、いくら議論しても不毛じゃない？
邦楽オンリーの俺が大推薦するのは
嘉手苅林昌。
すごいよ。
嘉手苅林昌。
すごいよ。
183 ：名無しのエリー：04/08/28 23:05 ID:VlX5EQPY
洋楽連中だってｸﾗｦﾀ･ｼﾞｬｽﾞｦﾀのじじいにいじめられてるジャン
このスレだってロックｦﾀってジャズにコンプレックス持ってるよなスレのパクリだろ
このスレだってロックｦﾀってジャズにコンプレックス持ってるよなスレのパクリだろ
>173
たまにね。アホがこういうスレ立てに来るよ。
たまにね。アホがこういうスレ立てに来るよ。
187 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:05 ID:odT7ILty
ちょっとまったホイミン
バンプで熱がぶりかえすんだったら俺が言ってること分かんないかよｗ
バンプで熱がぶりかえすんだったら俺が言ってること分かんないかよｗ
ＪＥＴとかリバなんたらとかこないだＭステ出てたのなんか
学祭レベルじゃん
んでジャズクラなんかは普通は演奏できないだろ
コピー簡単なのは馬鹿にされんじゃね
学祭レベルじゃん
んでジャズクラなんかは普通は演奏できないだろ
コピー簡単なのは馬鹿にされんじゃね
191 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:07 ID:odT7ILty
193 ：名無しのエリー：04/08/28 23:08 ID:SjSLY47t
195 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:09 ID:odT7ILty
>>161
その追っていく行為自体がそもそもできないんだよな orz
音楽の知識もないから、このバンドが何に影響されているのかなんてわからないし。
バンドのメンバーが聞く洋楽が、自分の好みに合うかというと。。。だし。
そういうことをするよりも、身近に結構よさげなアイテムがあったりするんだよね。
それを聴いて、間に合わせちゃったりして。結局めんどくさがりといわれても仕方がないかもしれない。
最近は、InterFMやJ-WAVEを聴くようになって、普通に洋楽をBGMとして聴く癖はついたかもしれない。
でも、それだって通に言わせれば糞な音楽なのかもしれないし。
とにかく、いい音楽を見つけるまでの道筋が果てしなく遠いような気がしてならないんだよね。。。
その追っていく行為自体がそもそもできないんだよな orz
音楽の知識もないから、このバンドが何に影響されているのかなんてわからないし。
バンドのメンバーが聞く洋楽が、自分の好みに合うかというと。。。だし。
そういうことをするよりも、身近に結構よさげなアイテムがあったりするんだよね。
それを聴いて、間に合わせちゃったりして。結局めんどくさがりといわれても仕方がないかもしれない。
最近は、InterFMやJ-WAVEを聴くようになって、普通に洋楽をBGMとして聴く癖はついたかもしれない。
でも、それだって通に言わせれば糞な音楽なのかもしれないし。
とにかく、いい音楽を見つけるまでの道筋が果てしなく遠いような気がしてならないんだよね。。。
>>195
それを分かってくれてるなら良かった。なんか安心した
それを分かってくれてるなら良かった。なんか安心した
199 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:11 ID:UPS9JSXV
なんだよ、せっかく来てやったのにスルーかよ？
とりあえず、お前らダサいよね。
ジャパンに投稿してるような臭い人種だね。
とりあえず、お前らダサいよね。
ジャパンに投稿してるような臭い人種だね。
200 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:12 ID:odT7ILty
僕ちんは視野が広く、明鏡止水だからなんでも分かってるよ（＾＾）
邦楽の魅力も説くコトも余裕で可能だ（＾＾）
ただ、ちょっとしたモンスターバイク野郎で今日はあっちで明日はむこうだ（＾＾）
邦楽の魅力も説くコトも余裕で可能だ（＾＾）
ただ、ちょっとしたモンスターバイク野郎で今日はあっちで明日はむこうだ（＾＾）
なんでみんなジャズ嫌ってんの？最高じゃん
なにが嫌いなの？
なにが嫌いなの？
トニヲ寂しいのかい？
ルーツ追うって言うとかっこいいけど自作しないならいっしょじゃないの？
好きなの聞くのとかわらんべ
好きなの聞くのとかわらんべ
204 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:15 ID:UPS9JSXV
ものすごい伸びですね
>>194
時間かけて自分で訳すなんてよっぽど好きなんだね。
邦楽ならそんな手間は要らないし、歌詞ってやっぱり
曲とセットでド同時に頭に入るから感動できるんだよ。
あとで歌詞カードだけみても「なにこれ」みたいなの多いしね。
時間かけて自分で訳すなんてよっぽど好きなんだね。
邦楽ならそんな手間は要らないし、歌詞ってやっぱり
曲とセットでド同時に頭に入るから感動できるんだよ。
あとで歌詞カードだけみても「なにこれ」みたいなの多いしね。
>201
嫌いじゃないよ。嫌ってるレスなんてあった？
嫌いじゃないよ。嫌ってるレスなんてあった？
208 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:15 ID:odT7ILty
お前らって話の進め方が基本的につまらんよな（＾＾）
＞配慮がない
なるほどね
なるほどね
僕はジャズ好きですよ。ロリンズとエヴァンスが好きさ！
>>203
単なる趣味だから
単なる趣味だから
取りあえず、ここにいる洋板の住人は戻ってこいよ。
過疎なんすけど？
過疎なんすけど？
215 ：名無しのエリー：04/08/28 23:20 ID:zJ14iA3G
スレの伸びがコンプレックスを示してますねｗ
216 ：名無しのエリー：04/08/28 23:20 ID:eN1r1PWO
>>１９４
それが上辺しかみてないっていってるんだよ
それが上辺しかみてないっていってるんだよ
ＸＴＣは最高なんだけど
どうでもいいけどオレンジとレモンのやつ
あとアビーロード
どうでもいいけど
ヴァンモリソンとか
ジミヘンさんとか
どうでもいいけどオレンジとレモンのやつ
あとアビーロード
どうでもいいけど
ヴァンモリソンとか
ジミヘンさんとか
218 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:21 ID:odT7ILty
僕ちんがいなくなりゃ1ヶ月で洋楽板潰れると思う。マジで（＾＾）
>>218
一ヶ月ぐらいたったら誰も覚えてなくね？
一ヶ月ぐらいたったら誰も覚えてなくね？
222 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:23 ID:odT7ILty
ところで僕ちんこないだ久しぶりに洋楽板にスレ立てたんだよ（＾＾）
飽きて途中で止めたけどやっぱり久々の名スレとか言われてたね（＾＾）
どのスレか当ててごらんなさいよクソども（＾＾）
飽きて途中で止めたけどやっぱり久々の名スレとか言われてたね（＾＾）
どのスレか当ててごらんなさいよクソども（＾＾）
224 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:25 ID:odT7ILty
洋板のスレで伸びてるのってほとんど煽りあい
227 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:26 ID:odT7ILty
スターダストレビューのスレの連中アッホすぎてマジ腹立つわクソ（＾＾）
228 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:27 ID:UPS9JSXV
2chはエロいのだけあれば良いよね。
>>226
結論がベスト盤聞きゃ済むって話だからな
結論がベスト盤聞きゃ済むって話だからな
231 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:28 ID:odT7ILty
>>226
わ～一発で当てやがった。一般的な名盤なんたらってやつね（＾＾）
なかなか面白かったでしょ。1としての持続力が昔ほどなくなって止めちゃったけど（＾＾）
あとねぇ、もう1個似たようなんで面白くなりそうなのあるけど聞く？聞く（＾＾）？
つうか立ててよ（＾＾）
わ～一発で当てやがった。一般的な名盤なんたらってやつね（＾＾）
なかなか面白かったでしょ。1としての持続力が昔ほどなくなって止めちゃったけど（＾＾）
あとねぇ、もう1個似たようなんで面白くなりそうなのあるけど聞く？聞く（＾＾）？
つうか立ててよ（＾＾）
>229
> 消えていい住人のほうがしぶとく生き残ってるよね
職場の上司もそういう場合が多いよね。
> 消えていい住人のほうがしぶとく生き残ってるよね
職場の上司もそういう場合が多いよね。
234 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:30 ID:UPS9JSXV
235 ：名無しのエリー：04/08/28 23:30 ID:zJ14iA3G
>>230
いやそれじゃないよ
あったじゃないアビーロードはよかったけど
今聞くと歴史的意味があると分かってないとたいした作品じゃない
とかいってクイーン論議になった奴
途中でマジでつまんなくなったけど
いやそれじゃないよ
あったじゃないアビーロードはよかったけど
今聞くと歴史的意味があると分かってないとたいした作品じゃない
とかいってクイーン論議になった奴
途中でマジでつまんなくなったけど
>235
え？別に何も求めてないよ？
え？別に何も求めてないよ？
240 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:33 ID:odT7ILty
初心者質問スレに嬉々として書き込む教えたがり厨を見ると
ああ、また初心者だけは無駄に増えるんだなぁ、と思う。ヤダね～（＾＾）
ああ、また初心者だけは無駄に増えるんだなぁ、と思う。ヤダね～（＾＾）
当たっちゃた。
ちょっとうれしいぜ
それじゃないとか言って気になった見に行ったらそれでしたごめん
あと歴史的名盤も縛りがないとつまんないって言ったじゃない
ちょっとうれしいぜ
それじゃないとか言って気になった見に行ったらそれでしたごめん
あと歴史的名盤も縛りがないとつまんないって言ったじゃない
242 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:34 ID:UPS9JSXV
洋楽板ってさ
煽り合い、コテハン、底意地の悪い住人、ロキオン叩き
ウンザリだ・・・
煽り合い、コテハン、底意地の悪い住人、ロキオン叩き
ウンザリだ・・・
無敵です
とかいうのはいまいちかな
つれてないじゃん
とかいうのはいまいちかな
つれてないじゃん
>>243
邦楽板も…というか、大体の板は似たようなもんだから。
邦楽板も…というか、大体の板は似たようなもんだから。
ああホイミンはもう一個なんか案があるの？
ちょっと聞きたい
音楽理論がらみで語らないか？
みたいなのかな
ちょっと聞きたい
音楽理論がらみで語らないか？
みたいなのかな
ローゼズ祭りの影響か？
邦楽も似たようなもんさ
たまに鬼のようにマッタリしてるネタスレもあるけどｗ
たまに鬼のようにマッタリしてるネタスレもあるけどｗ
250 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:43 ID:UPS9JSXV
251 ：名無しのエリー：04/08/28 23:45 ID:eN1r1PWO
ﾗﾙｦﾀって洋楽板にも出張するよな
多分のトニヲの面白いと感じる価値観が
多くの人とずれてるんじゃないかな？
多くの人とずれてるんじゃないかな？
>251
でも「出張じゃない風」を装うよな
でも「出張じゃない風」を装うよな
254 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/28 23:48 ID:UPS9JSXV
255 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:49 ID:odT7ILty
>>246
音楽理論に結びつくかわからないけど
洋楽板住人の価値観を揺さぶってみるスレはやっぱり面白いね（＾＾）
人間性クイズというか、日ごろ洋板住人が大人ぶって口にしてるありがちなキレイゴトのメッキを
はがすのは面白い（＾＾）
音楽理論に結びつくかわからないけど
洋楽板住人の価値観を揺さぶってみるスレはやっぱり面白いね（＾＾）
人間性クイズというか、日ごろ洋板住人が大人ぶって口にしてるありがちなキレイゴトのメッキを
はがすのは面白い（＾＾）
256 ：名無しのエリー：04/08/28 23:49 ID:eN1r1PWO
>>２５３
なんにせよｳｻﾞｦﾀNo.１だよな
なんにせよｳｻﾞｦﾀNo.１だよな
259 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/28 23:55 ID:odT7ILty
260 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/08/29 00:00 ID:HnheqtMe
>>258
つまんない。
つまんない。
261 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/29 00:04 ID:6Wo7MwAK
トニオってスレ止めるのだけはウマイナ（＾＾）
262 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/29 00:14 ID:6Wo7MwAK
しばらく邦ヲタになるからね。マジ（＾＾）
洋楽板にはもう書き込まない（＾＾）
いっぱい邦楽を聴いて、みんなと仲良くなれるように頑張ります（＾＾）
ぐっばい洋楽板。これで終わりだ（＾＾）
洋楽板にはもう書き込まない（＾＾）
いっぱい邦楽を聴いて、みんなと仲良くなれるように頑張ります（＾＾）
ぐっばい洋楽板。これで終わりだ（＾＾）
マジで戻ってくんなよ
音楽より２ｃｈが好きな人
音楽より２ｃｈが好きな人
264 ：名無しのエリー：04/08/29 09:10 ID:h1J0fsb5
>>23
バンプの歌詞で感動だって。ぷぷ。
詩に感動できる自分によってるだけだろ、ハゲ。
Kとかで感動なんて言ってるけれど、あんな陳腐な、
死んだから感動なんていう下らない歌で泣けるお前らの美的感覚を
僕は笑う。
僕？僕なんてインストで泣けますよ？
僕が今まで涙だして感動した曲は３曲あって、インストと洋楽２曲です。
別に英語なんてわかりませんけれど、そんなに言うならなんで
音楽きくんですか？（ｗ
フランダースの犬でも見てればいいじゃん～
バンプの歌詞で感動だって。ぷぷ。
詩に感動できる自分によってるだけだろ、ハゲ。
Kとかで感動なんて言ってるけれど、あんな陳腐な、
死んだから感動なんていう下らない歌で泣けるお前らの美的感覚を
僕は笑う。
僕？僕なんてインストで泣けますよ？
僕が今まで涙だして感動した曲は３曲あって、インストと洋楽２曲です。
別に英語なんてわかりませんけれど、そんなに言うならなんで
音楽きくんですか？（ｗ
フランダースの犬でも見てればいいじゃん～
>>264-265
コピペ
コピペ
>>266
オリジナル
オリジナル
>>267
じゃあマルチ
じゃあマルチ
っつーか長谷部って邦楽板来るんだ……
いつぞやアンタにポルノを薦めたものです ノ
いつぞやアンタにポルノを薦めたものです ノ
271 ：名無しのエリー：04/08/29 23:22 ID:vUT0oJzi
ちょっと洋楽の話をしただけで「洋オタは出てけ」とか「洋オタうぜえ」とか
果ては「洋楽を聞いてる奴は聞いてる自分に酔ってるだけ」
見たいなレスが返ってくるよな、邦楽板は。洋楽板ではこんなことはまず無いのに
やっぱりコンプレックスゆえかしら？
果ては「洋楽を聞いてる奴は聞いてる自分に酔ってるだけ」
見たいなレスが返ってくるよな、邦楽板は。洋楽板ではこんなことはまず無いのに
やっぱりコンプレックスゆえかしら？
いや、洋楽板ってのは洋楽語る場所だから。
洋楽語る場があるのに邦楽に出張してくるからダメなんじゃないの？
洋楽語る場があるのに邦楽に出張してくるからダメなんじゃないの？
273 ：名無しのエリー：04/08/30 00:12 ID:a8gPYSJw
>>272
別に洋楽の話をするんじゃなくて邦楽アーティストの話をする材料に
洋楽を出すだけでいろいろ言われるんだよ
ついでに言っとくと洋楽板ではこんなことないってのは洋楽板で邦楽の話を出してても
邦楽板みたいな拒否反応はないってこと。
別に洋楽の話をするんじゃなくて邦楽アーティストの話をする材料に
洋楽を出すだけでいろいろ言われるんだよ
ついでに言っとくと洋楽板ではこんなことないってのは洋楽板で邦楽の話を出してても
邦楽板みたいな拒否反応はないってこと。
女って欧米コンプレックス激しいよな。
275 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/08/30 00:31 ID:d9f60Nv4
今じゃ邦楽に等しい洋楽初心者バンド聴いて
住人ヅラかぶってる連中ばっかだからね・・・洋楽板（＾＾）
邦楽板の連中がコンプレックス感じるほど詳しいヤツいないよ（＾＾）
好きなモン言わせてみ？お前らでも知ってるもんしか挙げねっから（＾＾）
住人ヅラかぶってる連中ばっかだからね・・・洋楽板（＾＾）
邦楽板の連中がコンプレックス感じるほど詳しいヤツいないよ（＾＾）
好きなモン言わせてみ？お前らでも知ってるもんしか挙げねっから（＾＾）
>>273
ああ、そういうこと
やっぱ無意識に邦楽より洋楽のほうがレベル上って印象があるんだと思う。
だから洋楽板では、レベルの低い印象の邦楽を引き合いに出しても気にならないんだろ
それと、上でも上がってるけど、洋楽ヲタは邦楽をある程度知ってるが、邦楽ヲタは洋楽を全然ｼﾗﾈ奴も居る
その辺が現れてんじゃないだろうか。まあそれがコンプレックスなんだが
ああ、そういうこと
やっぱ無意識に邦楽より洋楽のほうがレベル上って印象があるんだと思う。
だから洋楽板では、レベルの低い印象の邦楽を引き合いに出しても気にならないんだろ
それと、上でも上がってるけど、洋楽ヲタは邦楽をある程度知ってるが、邦楽ヲタは洋楽を全然ｼﾗﾈ奴も居る
その辺が現れてんじゃないだろうか。まあそれがコンプレックスなんだが
277 ：名無しのエリー：04/08/30 01:12 ID:cZ+a4r9Q
>>273
どんなこと言ったの？
どんなこと言ったの？
ずいぶん伸びたなココ。
興味の無い洋楽に対してコンプレックスを感じる事は特に無い。
自分が興味無い洋楽を好んで聴く人に対してもなんとも思わないがなぁ。
まぁココを一通り読んで見て洋ヲタが邦ヲタに優越感を持ってるって所と
洋楽＞邦楽って所には納得できるね。
でもやっぱ邦楽が好きだな、て言うか日本が好きなんだろうな俺。
興味の無い洋楽に対してコンプレックスを感じる事は特に無い。
自分が興味無い洋楽を好んで聴く人に対してもなんとも思わないがなぁ。
まぁココを一通り読んで見て洋ヲタが邦ヲタに優越感を持ってるって所と
洋楽＞邦楽って所には納得できるね。
でもやっぱ邦楽が好きだな、て言うか日本が好きなんだろうな俺。
279 ：名無しのエリー：04/08/30 02:38 ID:cZ+a4r9Q
このスレの中にコンプレックス持ってる奴あんまいないぞ｡どっちかっていうと洋楽板住人が多い
洋楽板住人はアメ公にコンプレックス持ってる
邦楽も洋楽も好きだ
音楽が好きだ
音楽が好きだ
>>281
俺はあんたが好きだ
俺はあんたが好きだ
283 ：名無しのエリー：04/08/30 07:29 ID:5YxCEDUX
GLAY>>>ｱｲｼｸﾙ･ﾜｰｸｽ
ﾗﾙｸ>>>ﾄｩﾃﾞｲ･ｲｽﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｲ
ﾎﾟﾙﾉ>>>ｻﾑｼﾝｸﾞ･ｺｰﾎﾟﾚｰﾄ
ﾊﾞﾝﾌﾟ>>>ﾍﾟｲｳﾞﾒﾝﾄ
浜崎あゆみ>>>ﾐｽ･ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ
ﾐｽﾁﾙ>>>ﾃﾞﾌﾄｰﾝｽﾞ
桑田佳祐>>>ﾙﾄﾞｳｨｯﾋ･ｳﾞｧﾝを除く全世界の音楽家及びﾊﾞﾝﾄﾞ
ﾗﾙｸ>>>ﾄｩﾃﾞｲ･ｲｽﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｲ
ﾎﾟﾙﾉ>>>ｻﾑｼﾝｸﾞ･ｺｰﾎﾟﾚｰﾄ
ﾊﾞﾝﾌﾟ>>>ﾍﾟｲｳﾞﾒﾝﾄ
浜崎あゆみ>>>ﾐｽ･ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ
ﾐｽﾁﾙ>>>ﾃﾞﾌﾄｰﾝｽﾞ
桑田佳祐>>>ﾙﾄﾞｳｨｯﾋ･ｳﾞｧﾝを除く全世界の音楽家及びﾊﾞﾝﾄﾞ
>>283
てめぇ、桑田の欄で爆笑しちまったぞｺﾞﾙｧｗ
てめぇ、桑田の欄で爆笑しちまったぞｺﾞﾙｧｗ
>>273
そうか？岸田さんは音楽評論化はコードくらい分からんで語るなとかいうのを
洋楽版で例えとして出しただけで岸田はなんとかとか言うやついたよ
そのあとクリシェ談義になりかけて終わった。
洋楽板いる奴はみんな理論には強いバンドマンばかりかと思ってたけどそうでもないな
んで本当の理論派は楽器作曲版にいる（当たり前だけど）
そうか？岸田さんは音楽評論化はコードくらい分からんで語るなとかいうのを
洋楽版で例えとして出しただけで岸田はなんとかとか言うやついたよ
そのあとクリシェ談義になりかけて終わった。
洋楽板いる奴はみんな理論には強いバンドマンばかりかと思ってたけどそうでもないな
んで本当の理論派は楽器作曲版にいる（当たり前だけど）
邦楽しか聴かないって奴はそれで満足ならそれでいい。
でも、洋楽を否定するのはじっくり聴いてからにしろってね。
でも、洋楽を否定するのはじっくり聴いてからにしろってね。
>>286
みんな聞いてるよ
みんな聞いてるよ
決して洋楽派を否定する気も煽る気も無いので意見を聞かせてください。
洋楽を、そのそれぞれの国で聴くのならともかく、日本で聴くってどうなのかと思ったんですよ。
詳しくないので間違ってるかもしれないですが洋楽ってのは輸入されてきた音楽ってことですよね。
そうするとリスナーはその国の音楽シーンを理解して聴く音楽をセレクトする事は出来なくないですか？。
結局その国が売りたい音楽（メジャーな音楽）を輸出して「聴かされてる」様に思うのは俺だけでしょうか。
それとも今は国内でもかなりセレクト出来るようになってるんでしょうか？。
しろうと丸出しですが洋楽詳しい方ヨロシク。
洋楽を、そのそれぞれの国で聴くのならともかく、日本で聴くってどうなのかと思ったんですよ。
詳しくないので間違ってるかもしれないですが洋楽ってのは輸入されてきた音楽ってことですよね。
そうするとリスナーはその国の音楽シーンを理解して聴く音楽をセレクトする事は出来なくないですか？。
結局その国が売りたい音楽（メジャーな音楽）を輸出して「聴かされてる」様に思うのは俺だけでしょうか。
それとも今は国内でもかなりセレクト出来るようになってるんでしょうか？。
しろうと丸出しですが洋楽詳しい方ヨロシク。
289 ：名無しのエリー：04/09/01 07:18 ID:iEIGHNh7
>>288
国が売りたい音楽など無い。
結局売るのは、業者。今の時代はネットで簡単に海外通販も出来るし、
殆ど、現地と同じくらい手に入りやすい時代になった。
＞リスナーはその国の音楽シーンを理解して聴く音楽をセレクトする
この文の意味が分からない。
たとえば、邦楽だったら、音楽シーンを理解するって何？
オリコン20位までの音楽を聴くこと？
話の意図からして、違うみたいだけど。
国が売りたい音楽など無い。
結局売るのは、業者。今の時代はネットで簡単に海外通販も出来るし、
殆ど、現地と同じくらい手に入りやすい時代になった。
＞リスナーはその国の音楽シーンを理解して聴く音楽をセレクトする
この文の意味が分からない。
たとえば、邦楽だったら、音楽シーンを理解するって何？
オリコン20位までの音楽を聴くこと？
話の意図からして、違うみたいだけど。
洋楽板見てＣＡＮとかベルベッツとかＭＣ５とかノイとかザッパとか
スライとかスミスとかten yearsとか聞いたけどいまいちだったよ
だまされないほうが良い
ジミヘンとかｘｔｃとかドアーズとかビートルズとかニルバーナとかradioheadのほうが良かった
２ちゃんでは叩かれるものの
スライとかスミスとかten yearsとか聞いたけどいまいちだったよ
だまされないほうが良い
ジミヘンとかｘｔｃとかドアーズとかビートルズとかニルバーナとかradioheadのほうが良かった
２ちゃんでは叩かれるものの
アホな文章にレスアリガトウございます。
「音楽シーンを理解する」ってのはですね、邦楽でもそうだと思うのですが
必ずしも売れてる曲が良い曲とは限らないじゃないですか。オリコン（ビルボ－ド？）で
見えない良質の音楽を見つけると言いましょうか・・・。
まぁでも現在は国内でも現地と殆ど変わらず入手出来るとの事なので、自分好みの物は見つけやすく
なってると言う事ですよね？。僕が思ったのは業者（レコード会社って事になるのかな？）が
国内向けに売りたいアーティストを優先し選択肢を狭めてたりするのかなぁ？・・・なんて。
どうしても洋楽が身近な存在では無いと思ってしまうので（ＴＶや有線で耳にするのはだいたい邦楽）
こんな考えが浮かんでしまいました、良く考えればこれだけインターネットも普及してるってのに(笑）。
「音楽シーンを理解する」ってのはですね、邦楽でもそうだと思うのですが
必ずしも売れてる曲が良い曲とは限らないじゃないですか。オリコン（ビルボ－ド？）で
見えない良質の音楽を見つけると言いましょうか・・・。
まぁでも現在は国内でも現地と殆ど変わらず入手出来るとの事なので、自分好みの物は見つけやすく
なってると言う事ですよね？。僕が思ったのは業者（レコード会社って事になるのかな？）が
国内向けに売りたいアーティストを優先し選択肢を狭めてたりするのかなぁ？・・・なんて。
どうしても洋楽が身近な存在では無いと思ってしまうので（ＴＶや有線で耳にするのはだいたい邦楽）
こんな考えが浮かんでしまいました、良く考えればこれだけインターネットも普及してるってのに(笑）。
292 ：名無しのエリー：04/09/04 13:07 ID:EQ6uerNM
桑田に決まってる
何曲ぱくっているんだ。
ヲタも宗教的に桑田を支持しているし。
ベストの売り上げだって、おまけ作戦とオリコン買収でなしとげた記録。
売り上げしか誇るものがない哀れな桑田
何曲ぱくっているんだ。
ヲタも宗教的に桑田を支持しているし。
ベストの売り上げだって、おまけ作戦とオリコン買収でなしとげた記録。
売り上げしか誇るものがない哀れな桑田
293 ：名無しのエリー：04/09/04 13:08 ID:EQ6uerNM
桑田佳祐
だいたいこいつは調子に乗りすぎ。
テレビに出演してもわざわざ視聴者に寒いギャグを逝って
さも「私は気のいい明るいオッサンでーす。」とアピールして
視聴者にコビコビしているのが見ててウザイ。
でも桑田をなんでもかんでも支持してりゃ自分も餌にありつけると
勘違いしている業界関係者や糞ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも見ててｷﾓｲがな
まあ桑田も勘違いしちゃったんでしょうな。周りから祭り上げてもらって
そりゃ過去のﾋｯﾄ曲の焼き直しでｺｰﾗのCMで宣言してもらって新曲を出したら売れて。
まあ楽して儲ける手段を思いついたわな。
詩も毎回、当たりさわりのない中身のないｷﾓｲラブソングだしな。
まあ、どっちにしろ桑田は音楽的にはすでに終ってるし。最近では声もまともに出せてないしな。
音楽番組で出演した時なんか酷かったな、声が出ない部分を口パクで一部分ごまかしてるんだもんな。
そういえばこいつが昔、出した曲で「吉田拓郎の唄」とかいうのがあったな
「唄えないお前に誰が酔う」な～んてフレーズがあったが、
まさに今のアンタのことだろって思ったよ。
もう氏ね！って感じ
だいたいこいつは調子に乗りすぎ。
テレビに出演してもわざわざ視聴者に寒いギャグを逝って
さも「私は気のいい明るいオッサンでーす。」とアピールして
視聴者にコビコビしているのが見ててウザイ。
でも桑田をなんでもかんでも支持してりゃ自分も餌にありつけると
勘違いしている業界関係者や糞ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも見ててｷﾓｲがな
まあ桑田も勘違いしちゃったんでしょうな。周りから祭り上げてもらって
そりゃ過去のﾋｯﾄ曲の焼き直しでｺｰﾗのCMで宣言してもらって新曲を出したら売れて。
まあ楽して儲ける手段を思いついたわな。
詩も毎回、当たりさわりのない中身のないｷﾓｲラブソングだしな。
まあ、どっちにしろ桑田は音楽的にはすでに終ってるし。最近では声もまともに出せてないしな。
音楽番組で出演した時なんか酷かったな、声が出ない部分を口パクで一部分ごまかしてるんだもんな。
そういえばこいつが昔、出した曲で「吉田拓郎の唄」とかいうのがあったな
「唄えないお前に誰が酔う」な～んてフレーズがあったが、
まさに今のアンタのことだろって思ったよ。
もう氏ね！って感じ
294 ：名無しのエリー：04/09/04 13:08 ID:EQ6uerNM
桑田佳祐
まず声がキモイ、聴いていて頭が痛くなる。
歌詞は詩集からの盗作、曲もワンパターン。
自分に手出し出来ない長渕にビールかける非人間性。
そのくせ、長渕に土下座して謝るヘタレ。
しかも、原とセックス？信じられん。
「津波」なんて単なるDQNソングじゃないですか。
かつて売れてい事が間違い。
邦楽界のために引退すべきではないのかね。
まず声がキモイ、聴いていて頭が痛くなる。
歌詞は詩集からの盗作、曲もワンパターン。
自分に手出し出来ない長渕にビールかける非人間性。
そのくせ、長渕に土下座して謝るヘタレ。
しかも、原とセックス？信じられん。
「津波」なんて単なるDQNソングじゃないですか。
かつて売れてい事が間違い。
邦楽界のために引退すべきではないのかね。
295 ：名無しのエリー：04/09/04 13:08 ID:EQ6uerNM
桑田しかねえだろ。
まだ小室とかつんくのほうがまし。
桑田の全曲パクリだし、しかも小学生向けのDQNソングっだしな。
小室は「My Revolution」、つんくは「シングルベッド」、という10年後に残る歌
を作っているのに、桑田の曲は確実に2年持たない。
ましてや、井上陽水の「少年時代」のような、人々の心に残る曲なんてない。
小室、つんくの方が桑田に比べたらまだまし。
ていうか小室、つんく両氏を、桑田ごときと比較しちゃだめでしょう。
桑田の曲はパクリだし、しかも吐き気がするような糞ド演歌だからな。
小室は「My Revolition」、つんくは「シングルベッド」と言う
10年以上残る曲を書いたけど、桑田の曲は確実に10年持たないだろうな。
消防向けのDQN曲だからね
まだ小室とかつんくのほうがまし。
桑田の全曲パクリだし、しかも小学生向けのDQNソングっだしな。
小室は「My Revolution」、つんくは「シングルベッド」、という10年後に残る歌
を作っているのに、桑田の曲は確実に2年持たない。
ましてや、井上陽水の「少年時代」のような、人々の心に残る曲なんてない。
小室、つんくの方が桑田に比べたらまだまし。
ていうか小室、つんく両氏を、桑田ごときと比較しちゃだめでしょう。
桑田の曲はパクリだし、しかも吐き気がするような糞ド演歌だからな。
小室は「My Revolition」、つんくは「シングルベッド」と言う
10年以上残る曲を書いたけど、桑田の曲は確実に10年持たないだろうな。
消防向けのDQN曲だからね
296 ：名無しのエリー：04/09/04 13:11 ID:BA5SbudS
「歌詞が好きだから」邦楽を聴いてるっつーのもあるかもね。
てゆうか、基本的にメロディーが安っぽいよ、邦楽は。
やたら甘ったるいっていうか、軽いし、
さびでてきとうに、泣きのメロとか入れとけばいいやって感じで作ってそう。
でも、最近のオアシスとかもそんな感じかも。
もう、オアシスは終わってるけど・・・。
歌詞にしても、ほとんどの邦楽の歌詞は稚拙。
聴いてて、あまりのレベルの低さに吐き気がする。
ちなみに、歌詞のレベルと、メロの安っぽさっていうのは比例してる気がする。
歌詞がしょぼいバンドは、メロもしょぼいし、作ってる奴も糞。
やたら甘ったるいっていうか、軽いし、
さびでてきとうに、泣きのメロとか入れとけばいいやって感じで作ってそう。
でも、最近のオアシスとかもそんな感じかも。
もう、オアシスは終わってるけど・・・。
歌詞にしても、ほとんどの邦楽の歌詞は稚拙。
聴いてて、あまりのレベルの低さに吐き気がする。
ちなみに、歌詞のレベルと、メロの安っぽさっていうのは比例してる気がする。
歌詞がしょぼいバンドは、メロもしょぼいし、作ってる奴も糞。
298 ：名無しのエリー：04/09/05 14:26 ID:ibXBFjmb
>>297
はは
はは
ちなみに高１。好きな音楽はｱﾘｽｲﾝﾁｪｲｽﾞとか洋楽ばっか ちなみに高１。好きな音楽はｱﾘｽｲﾝﾁｪｲｽﾞとか洋楽ばっか
300 ：名無しのエリー：04/09/06 04:08 ID:nqkdX2NM
>>291
音楽は自分の意思で選択して聴けるはずはないよね
レーベルやらなんやらがアーティストを発掘してきて俺らに売りつけてるんだから。
だから邦楽にしろ洋楽にしろシーンを完全に把握して音楽を聴くなんてことは
ほんの一握りの人間にしか不可能だろうね。現場レベルの人とか。
俺らはあくまで売る側から提示された限定的なカタログのなかから選んで聞いているに過ぎないわけだから。
ただ洋楽のアーティストを俺らが邦楽アーティストを楽しむように楽しむのは無理だろうな
英語が完璧に理解できてる人以外は。日本の雑誌媒体を手がかりに知識を得ようとしたって
現地の情報源から得られるそれにくらべりゃたかがしれてるもんな。
音楽は自分の意思で選択して聴けるはずはないよね
レーベルやらなんやらがアーティストを発掘してきて俺らに売りつけてるんだから。
だから邦楽にしろ洋楽にしろシーンを完全に把握して音楽を聴くなんてことは
ほんの一握りの人間にしか不可能だろうね。現場レベルの人とか。
俺らはあくまで売る側から提示された限定的なカタログのなかから選んで聞いているに過ぎないわけだから。
ただ洋楽のアーティストを俺らが邦楽アーティストを楽しむように楽しむのは無理だろうな
英語が完璧に理解できてる人以外は。日本の雑誌媒体を手がかりに知識を得ようとしたって
現地の情報源から得られるそれにくらべりゃたかがしれてるもんな。
301 ：名無しのエリー：04/09/06 09:50 ID:QTswRnvA
邦楽にもいい物いっぱいあるよ、例えばチャゲ＆飛鳥は世界でも認められ
欧米のTVにもゲストで出たほど海外でも評価が高い。
Bｚもエアロスミスを驚かせたし、ミスチルなんかかなりのクオリティの良音楽を連発してる。
ウタダが全米デビューするけど外人も飛びついてくるのは間違いない。
逆にアビリル、ビートルズよりミスチル、ウタダの方が全然すごいと思う。
最近洋楽で良いと思ったのはタトゥーかな、歌ってる人はともかく歌はいいね。
欧米のTVにもゲストで出たほど海外でも評価が高い。
Bｚもエアロスミスを驚かせたし、ミスチルなんかかなりのクオリティの良音楽を連発してる。
ウタダが全米デビューするけど外人も飛びついてくるのは間違いない。
逆にアビリル、ビートルズよりミスチル、ウタダの方が全然すごいと思う。
最近洋楽で良いと思ったのはタトゥーかな、歌ってる人はともかく歌はいいね。
洋楽板ってトレンチ祭り以降さっぱりだな。
303 ：名無しのエリー：04/09/06 17:38 ID:NRzjJ4xh
>>301
はは
はは
「歌詞」と「メロディー」しか聴いてないから洋楽だ邦楽だって討論になるんじゃないの？
305 ：名無しのエリー：04/09/07 07:44 ID:tgaR+HRt
>>304
皆が知ってるか知らないかじゃない？
皆が知ってるか知らないかじゃない？
306 ：名無しのエリー：04/09/07 08:15 ID:V12VaPLs
>>297
君作曲とかやってみ。メロディーがやすっぽいなんて思えないから。
というか安っぽいってなんだよ。洋楽・邦楽関係ないだろ。
違いは詞とメロディの絡みとか、気候によって音違ったり、文化だったり
もっと音楽のルーツを感じさせるところが違うでしょ。
歌詞だって英語を訳したら日本詞と大して意味は変わらないよ。
ただし邦楽のアレンジ、サウンドメイキングはちょっと酷いけどね。
アイコとかめっちゃ普通じゃん。面白くもなんとも無い。メロディーいいけど
すぐ飽きちゃう。例えばタトゥーは面白いアレンジ結構してるよ。
君作曲とかやってみ。メロディーがやすっぽいなんて思えないから。
というか安っぽいってなんだよ。洋楽・邦楽関係ないだろ。
違いは詞とメロディの絡みとか、気候によって音違ったり、文化だったり
もっと音楽のルーツを感じさせるところが違うでしょ。
歌詞だって英語を訳したら日本詞と大して意味は変わらないよ。
ただし邦楽のアレンジ、サウンドメイキングはちょっと酷いけどね。
アイコとかめっちゃ普通じゃん。面白くもなんとも無い。メロディーいいけど
すぐ飽きちゃう。例えばタトゥーは面白いアレンジ結構してるよ。
307 ：名無しのエリー：04/09/07 09:21 ID:7rdcWS4C
てゆか我々JAPが邦楽好む事を邦ｦﾀて…無理があるな
コトバとしては洋楽好むﾔﾂらを洋ｦﾀと呼ぶのが望ましい。
コトバとしては洋楽好むﾔﾂらを洋ｦﾀと呼ぶのが望ましい。
309 ：名無しのエリー：04/09/08 12:56 ID:bMq8OKRc
洋オタってことばの方が先に出来てると思う
バンドの概念自体が外国のなんだから当然だけど
邦楽が洋楽の猿真似でしかないのは道理。まぁ好きならしょうがないと思う
ただポップス演歌ばっかり売れるから邦が洋を越えるのは無理でしょうBOAとか
バンドの概念自体が外国のなんだから当然だけど
邦楽が洋楽の猿真似でしかないのは道理。まぁ好きならしょうがないと思う
ただポップス演歌ばっかり売れるから邦が洋を越えるのは無理でしょうBOAとか
311 ：名無しのエリー：04/09/08 14:50 ID:IA3r6JZ4
パクリは事実なんだから仕方がない！
GLAYの中にBOOWYサウンドが生きてるとかそういうのとはわけが違う！
誰しも結果的に似てしまったとかはあると思うが、パクリは犯罪級！
Mr.Children ＝子供
まさに子供のやること！
GLAYの中にBOOWYサウンドが生きてるとかそういうのとはわけが違う！
誰しも結果的に似てしまったとかはあると思うが、パクリは犯罪級！
Mr.Children ＝子供
まさに子供のやること！
最近思ったのは邦楽＝歌謡曲・・・というか幅広い世代、人に聞かれる曲かなと。
だって国内で売れるのはそういう曲だしそういう文化なんじゃないの？。
洋楽はレベル高いとか言うけど現地で聞いてる訳じゃなし比べるのが間違い。
だって今は洋楽ダイスキな人たちも歳とれば演歌とか聞いちゃうんでしょ？。
だって国内で売れるのはそういう曲だしそういう文化なんじゃないの？。
洋楽はレベル高いとか言うけど現地で聞いてる訳じゃなし比べるのが間違い。
だって今は洋楽ダイスキな人たちも歳とれば演歌とか聞いちゃうんでしょ？。
313 ：名無しのエリー：04/09/10 14:52:49 ID:Q/c+SvVz
そうとも限らん
一生洋楽至上主義者のままでいるやつだっているだろう
まさしく毛唐文化の奴隷
バランス感覚ない馬鹿は得意げに自国の文化を馬鹿にし、
自虐的なまま一生を過ごすことになるだろう。
一生洋楽至上主義者のままでいるやつだっているだろう
まさしく毛唐文化の奴隷
バランス感覚ない馬鹿は得意げに自国の文化を馬鹿にし、
自虐的なまま一生を過ごすことになるだろう。
314 ：名無しのエリー：04/09/11 12:36:04 ID:hIO7It46
なんつーか、おれが思うにサザンとか、まあ桑田にしろそうなんだけどさ、
空気読めてない。感じがするんだよ。時代遅れって言うか。
彼らがキッズの頃のヒーローのかっこいいところをそのままやってるみたいな。
マイケルシェンカーとかジミーペイジみたいなね。
簡単に言っちゃうと「つまんない」わけよ。いくらパクリ技術が高かろうと。
あんまし言いたくないけど、心が揺さぶられる、みたいなのがないみたいな。
それが、おれのサザンとかを拒む理由です。
空気読めてない。感じがするんだよ。時代遅れって言うか。
彼らがキッズの頃のヒーローのかっこいいところをそのままやってるみたいな。
マイケルシェンカーとかジミーペイジみたいなね。
簡単に言っちゃうと「つまんない」わけよ。いくらパクリ技術が高かろうと。
あんまし言いたくないけど、心が揺さぶられる、みたいなのがないみたいな。
それが、おれのサザンとかを拒む理由です。
315 ：名無しのエリー：04/09/11 18:05:19 ID:eum6W12f
邦楽のチャートでもね、メルトバナナとかゼニゲバみたいなバンドが
トップ２０に入ったりするようになってほしいですなぁ。
トップ２０に入ったりするようになってほしいですなぁ。
316 ：名無しのエリー：04/09/11 18:48:56 ID:8dNjouut
そうなるにはあと５０年はかかりそうだ
317 ：名無しのエリー：04/09/12 15:46:50 ID:6IvMaBvT
一生ランクインしねえよ
万人受けしないもんはずっとマイナーだ
ソニックユースみたいになっちまうぞ
万人受けしないもんはずっとマイナーだ
ソニックユースみたいになっちまうぞ
318 ：名無しのエリー：04/09/12 15:58:34 ID:LTMDblVI
319 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/16 03:15:59 ID:/s9Vq+pf
しゃなりんりん（＾＾）
320 ：ぬるぽ ◆QWcajfuhO. ：04/09/17 19:28:21 ID:6H7bCqJz
age
321 ：名無しのエリー：04/09/17 19:44:01 ID:2VVnM8mq
洋オタが歳とって演歌聴くようになるなんてまずないだろ。俺的にははアリエナイ
322 ：名無しのエリー：04/09/17 19:55:07 ID:x+qy3xSf
俺は邦楽の方がライブに行きやすいから邦楽を聴く。
洋楽だと何年かに一回日本に来る時を狙うか、
無理して海外に行かないと生で見れない。
洋楽好きの人って、このへん辛くない？
洋楽だと何年かに一回日本に来る時を狙うか、
無理して海外に行かないと生で見れない。
洋楽好きの人って、このへん辛くない？
日本はUS、UK双方の有名どころがバランスよく見れるし、有名無名問わず海外アーティストのツアーにはまず間違いなく日本は組み込まれてるから別段辛くないよ。
324 ：名無しのエリー：04/09/18 00:34:43 ID:rI0+X7pw
Q.洋楽聴いてるヤツって歌詞わからないくせに恥ずかしくないのか？
A1.普通に英語わかりますが何か？
A2.歌詞わからなくても曲やリズムが好きだから関係ない。
A3.インスト聴いてるから関係ない。
今まで星の数ほどこんな意見はあるが、その中でも出やすい応答パターン。
これの応答に関して建設的な意見を聞きたいところですが。
A1.普通に英語わかりますが何か？
A2.歌詞わからなくても曲やリズムが好きだから関係ない。
A3.インスト聴いてるから関係ない。
今まで星の数ほどこんな意見はあるが、その中でも出やすい応答パターン。
これの応答に関して建設的な意見を聞きたいところですが。
325 ：名無しのエリー：04/09/18 01:11:24 ID:x104tCWN
単に好きな音楽きいてりゃいいんだよ、洋楽好きでも邦楽好きでもさ。あれが
シャバイこれがショボイって言ってるやつがオッパイな訳！俺はどっちも聞く
からよぅ、そこんとこヨロ～。
シャバイこれがショボイって言ってるやつがオッパイな訳！俺はどっちも聞く
からよぅ、そこんとこヨロ～。
326 ：名無しのエリー：04/09/18 15:26:26 ID:89e+Y6oZ
俺が思うにミスチルが女性人気じゃオレンジレンジに勝てないのは元になってる音楽の差だと思うよ。
トーキンロック＃３９のインタビュー見れば分るけどオレンジレンジのルーツはジェフミルズ、
デリックメイみたいなデトロイトテクノからケミカルブラザーズ、デーヴォそれに田中フミヤ、
ＹＭＯ、ケンイシイみたいな日本人アーティストにまで及んでる。
じゃあミスチルのルーツって何？エルヴィス・コステロ？Ｕ２？レディオヘッド？
結局８０年代の日本で流行ったロック王道しか挙がらない。
結局ミスチルにはレディオヘッドにおけるエイフェックスツイン、ＤＪシャドウ、
ジェフバックリー、ニルヴァーナにおけるニールヤング、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、
Ｕ２におけるテレビジョン、トーキングヘッズ、パティスミスみたいなＮＹパンクみたいに高い
芸術性を持ちかつ多様なルーツがない。だからオリジナリティーがない上すぐネタ切れになる。
オレンジレンジみたいに芸術性と多様性のあるルーツを消化しないと落ちぶれる一方だよ。
トーキンロック＃３９のインタビュー見れば分るけどオレンジレンジのルーツはジェフミルズ、
デリックメイみたいなデトロイトテクノからケミカルブラザーズ、デーヴォそれに田中フミヤ、
ＹＭＯ、ケンイシイみたいな日本人アーティストにまで及んでる。
じゃあミスチルのルーツって何？エルヴィス・コステロ？Ｕ２？レディオヘッド？
結局８０年代の日本で流行ったロック王道しか挙がらない。
結局ミスチルにはレディオヘッドにおけるエイフェックスツイン、ＤＪシャドウ、
ジェフバックリー、ニルヴァーナにおけるニールヤング、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、
Ｕ２におけるテレビジョン、トーキングヘッズ、パティスミスみたいなＮＹパンクみたいに高い
芸術性を持ちかつ多様なルーツがない。だからオリジナリティーがない上すぐネタ切れになる。
オレンジレンジみたいに芸術性と多様性のあるルーツを消化しないと落ちぶれる一方だよ。
327 ：名無しのエリー：04/09/18 16:04:42 ID:cp8Elrmf
>>326
やっぱ女性人気を得てこそ本物DAYONE！
やっぱ女性人気を得てこそ本物DAYONE！
328 ：名無しのエリー：04/09/18 21:45:17 ID:z+/Sgb5h
オレンジレンジってきもいＹＯＮＥ！
まあ洋楽のほうがCD安いのは単純に羨ましいわけだが
音楽に優劣はないと思うが
視野の狭い邦ヲタには優越感ある
洋きいてから邦に行ったかもしれないけど関係なく
詩しか聞かないっていうのも好きにしたらいいが
音楽に聴き方などない
俺はリズム重視。それだけ
視野の狭い邦ヲタには優越感ある
洋きいてから邦に行ったかもしれないけど関係なく
詩しか聞かないっていうのも好きにしたらいいが
音楽に聴き方などない
俺はリズム重視。それだけ
333 ：名無しのエリー：04/09/19 02:02:21 ID:ZKH6kluc
あげ
335 ：名無しのエリー：04/09/19 02:58:11 ID:dvdT78vD
>>326 明らかにミスチルの方が独自の世界をもっているとおもうよ。すまぬがレンジのようなバンドは国内外に腐るほどいてる。 ルーツがどうであれレンジの音楽に個性はあまり感じられないな。最近のﾐｸｽﾁｬｰとかにルーツある気はするが 326はその辺どう思う？
336 ：名無しのエリー：04/09/19 03:06:51 ID:dvdT78vD
ﾚﾝｶｷ済まぬ。デトロイトテクノとかYMOみたいな古いのがルーツでなぜ、流行りのラウドギターにラップを取り入れようと思ったかがわからん。やはりルーツはDragon Ashとかｾﾞﾌﾞﾗﾍｯﾄﾞとかのﾐｸｽﾁｬｰだとおもうぞ。
337 ：名無しのエリー：04/09/19 11:55:59 ID:1rgHONAg
>>1
ぎゃく
ぎゃく
洋も邦もどっちも同じ音楽じゃないっ！仲良くしようよっ！
と偽善ぶってみるテスト
テストとか古い言い回しをつかってみる
と偽善ぶってみるテスト
テストとか古い言い回しをつかってみる
毛唐気触れは、逝ってよし！
340 ：名無しのエリー：04/09/19 22:29:56 ID:zRNnTTWv
>>336
マジレスさせていただくと、ギターの奴がテクノ好きで、
他のメンバーは、レッチリやlinkinが好きなので、
ああいうちんけな、クロスオーヴァーになってしまうんです。
http://www.apple.com/jp/itunes/celebrityplaylists/orange_range/index.html
にギターの最近のお気に入り音楽が紹介されてますが、
なかなかオシャレな選曲ですね。
マジレスさせていただくと、ギターの奴がテクノ好きで、
他のメンバーは、レッチリやlinkinが好きなので、
ああいうちんけな、クロスオーヴァーになってしまうんです。
http://www.apple.com/jp/itunes/celebrityplaylists/orange_range/index.html
にギターの最近のお気に入り音楽が紹介されてますが、
なかなかオシャレな選曲ですね。
342 ：名無しのエリー：04/09/22 21:49:59 ID:y03g8pu4
343 ：名無しのエリー：04/09/23 18:58:14 ID:fZ5fGUPq
omaera kakugositero ageteyaru
a g e !!
a g e !!
344 ：名無しのエリー：04/09/23 19:01:44 ID:k99Bax4u
覚悟のススメ
306,308はプロの作家かプロを目指してる奴と見た。
346 ：名無しのエリー：04/09/24 16:19:45 ID:GAibunGa
尾崎は桑田の音楽を馬鹿にしてたよ
これ尾崎ファンの常識
ドラゴンアッシュもサザンが大嫌いだっていってた
桑田のようなタイアップ曲ばかりに頼ってるようなキャンペーン歌手は
アーティスト志向の強い連中には嫌われる
逆に平井のような軽乗り歌手には好かれる
♪ストロベリィ～～セックス～～！ みたいな。
これ尾崎ファンの常識
ドラゴンアッシュもサザンが大嫌いだっていってた
桑田のようなタイアップ曲ばかりに頼ってるようなキャンペーン歌手は
アーティスト志向の強い連中には嫌われる
逆に平井のような軽乗り歌手には好かれる
♪ストロベリィ～～セックス～～！ みたいな。
347 ：名無しのエリー：04/09/24 16:20:28 ID:GAibunGa
確かにこれは似すぎだ!
パクリと言われても仕方がない!
サザン
http://www.jvcmusic.co.jp/se9/se9-11500.ram
外人
http://www.jsp.nwn.edu/~ethan/cab_calloway.wav
パクリと言われても仕方がない!
サザン
http://www.jvcmusic.co.jp/se9/se9-11500.ram
外人
http://www.jsp.nwn.edu/~ethan/cab_calloway.wav
348 ：名無しのエリー：04/09/24 16:20:46 ID:GAibunGa
今日、会社でサザンファンって同僚に言ったら大爆笑されました。
どうして？
恥ずかしいので二度と人前では言いません。
どうして？
恥ずかしいので二度と人前では言いません。
349 ：名無しのエリー：04/09/24 16:27:09 ID:/beNGHXn
>>326はコピペ
ラジオＡＭしか聞かないから。
352 ：名無しのエリー：04/09/26 14:17:04 ID:SMOtYGDA
【痛すぎる桜井信者の特徴】
・他アーティストを引き合いにだしてミスチルを賞賛する。｢音楽性｣と売上げが自慢
・各所にマンセースレを乱立
・他のアーティストのスレで聞かれもしないのにミスチルの話を持ち出して｢さりげなく｣自慢
・他のアーティストのスレをミスチルの話題で占領。チルヲタ主導でスレを仕切り始める
・気にいらないアーティストをいろいろなスレでこき下ろす。とにかく否定的な言葉を並べれば良いと思っている。
板違いスレ違いおかまいなし
・その一方でミスチルに否定的な言葉を見過ごすことができず、それがいわゆるアンチスレであってもだ
・誰もがミスチルに興味しんしんだと思っている。興味のない人の存在を慮ることができない
・ミスチル、ミスチルヲタが嫌いなのは○○ヲタしかいないと決めつける
・アンチレスをスルーすることができない。とことん粘着して反論しようとする
・都合の悪い書きこみ、気にいらない書きこみは全てアンチの所為にすること自分を安心させる
・本スレのトラブルや諍いも全てアンチの所為にする
・根拠ない自信にあふれている。それが虚勢であることに気付いていない。自分が悪い時もなぜか偉ぶるのが特徴
・時おり部外者のふりをしてミスチルやそのヲタを持ち上げていくが、
不自然な名乗り方、独特の上からものをいう口調でバレバレ
・物ごとを勝ち負けで考える癖がある。具体性のない勝利宣言を行う
第三者のふりをして｢チルヲタの勝ち｣と繰り返しつぶやくことで、それが事実になると思っているかのようだ
・自分自身をミスチルという存在に投影している。チルヲタのマナーを咎められても
ミスチルが（人気があるから叩かれたのだと勘違い、反省なし
・他アーティストを引き合いにだしてミスチルを賞賛する。｢音楽性｣と売上げが自慢
・各所にマンセースレを乱立
・他のアーティストのスレで聞かれもしないのにミスチルの話を持ち出して｢さりげなく｣自慢
・他のアーティストのスレをミスチルの話題で占領。チルヲタ主導でスレを仕切り始める
・気にいらないアーティストをいろいろなスレでこき下ろす。とにかく否定的な言葉を並べれば良いと思っている。
板違いスレ違いおかまいなし
・その一方でミスチルに否定的な言葉を見過ごすことができず、それがいわゆるアンチスレであってもだ
・誰もがミスチルに興味しんしんだと思っている。興味のない人の存在を慮ることができない
・ミスチル、ミスチルヲタが嫌いなのは○○ヲタしかいないと決めつける
・アンチレスをスルーすることができない。とことん粘着して反論しようとする
・都合の悪い書きこみ、気にいらない書きこみは全てアンチの所為にすること自分を安心させる
・本スレのトラブルや諍いも全てアンチの所為にする
・根拠ない自信にあふれている。それが虚勢であることに気付いていない。自分が悪い時もなぜか偉ぶるのが特徴
・時おり部外者のふりをしてミスチルやそのヲタを持ち上げていくが、
不自然な名乗り方、独特の上からものをいう口調でバレバレ
・物ごとを勝ち負けで考える癖がある。具体性のない勝利宣言を行う
第三者のふりをして｢チルヲタの勝ち｣と繰り返しつぶやくことで、それが事実になると思っているかのようだ
・自分自身をミスチルという存在に投影している。チルヲタのマナーを咎められても
ミスチルが（人気があるから叩かれたのだと勘違い、反省なし
353 ：名無しのエリー：04/09/28 08:45:18 ID:T7P1+QwD
>>348
その同僚もそうとう性質悪いね。
でもあなたの気持ちもその同僚の気持ちも良くわかる。
アホにそういうこと聞かれた時は無難な恥ずかしくない答えをした方がいい。
まあ、最近ならノラジョーンズとか言ってれば良いんじゃないの？
人によってはそれでもなめられるけど、
そういう時はポール・ウェラーって言っとけば間違いないよ。
その同僚もそうとう性質悪いね。
でもあなたの気持ちもその同僚の気持ちも良くわかる。
アホにそういうこと聞かれた時は無難な恥ずかしくない答えをした方がいい。
まあ、最近ならノラジョーンズとか言ってれば良いんじゃないの？
人によってはそれでもなめられるけど、
そういう時はポール・ウェラーって言っとけば間違いないよ。
354 ：名無しのエリー：04/09/28 23:35:08 ID:nGN/tmO7
お前らの少ない知恵で洋楽ミュージシャン上げて
インテリぶってんじゃねーよwバーカw
インテリぶってんじゃねーよwバーカw
355 ：名無しのエリー：04/09/28 23:42:04 ID:aH7+3IJJ
まぁこんなスレが建つ事がスレタイとは逆の事を意味する。
356 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/28 23:48:00 ID:KEzgUcs2
ども。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094824481/l50
から逃げてきました。
今夜はなんとなく邦オタを煽ってみます。
今なんとなくスペシャ見てて思ったんだけどさ、
邦楽のチャートに入るような音楽って無難すぎるんだよね。
毒にも薬にもならないって言うのかな。
とりあえず聴く人がそれなりに共感してくれれば良い、
そんな感じで音楽を作ってるようにしか思えない。
そして、それを聴いて満足しちゃってる人が沢山居る訳で。
そんな人達にさも真っ当な意見であるかの様に音楽を語られてもね。
まず自分達が何で洋オタに馬鹿にされてるのか理解してほしい。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094824481/l50
から逃げてきました。
今夜はなんとなく邦オタを煽ってみます。
今なんとなくスペシャ見てて思ったんだけどさ、
邦楽のチャートに入るような音楽って無難すぎるんだよね。
毒にも薬にもならないって言うのかな。
とりあえず聴く人がそれなりに共感してくれれば良い、
そんな感じで音楽を作ってるようにしか思えない。
そして、それを聴いて満足しちゃってる人が沢山居る訳で。
そんな人達にさも真っ当な意見であるかの様に音楽を語られてもね。
まず自分達が何で洋オタに馬鹿にされてるのか理解してほしい。
357 ：名無しのエリー：04/09/29 00:12:01 ID:RuxJAWWW
>>356
日本語で極端な曲を歌うと日本人の性格上敬遠されるから。
英語でやるとへたくそな英語を理由に馬鹿にされるから。
毒か薬になれば良い訳ではない。
そういう極端な奴らほど盲目的な信者がついたりする。
盲目とはそれ以外は認めずにひどい奴になると貶す奴。
これは洋ヲタに多い。
日本語で極端な曲を歌うと日本人の性格上敬遠されるから。
英語でやるとへたくそな英語を理由に馬鹿にされるから。
毒か薬になれば良い訳ではない。
そういう極端な奴らほど盲目的な信者がついたりする。
盲目とはそれ以外は認めずにひどい奴になると貶す奴。
これは洋ヲタに多い。
358 ：名無しのエリー：04/09/29 01:34:30 ID:ywTjkRao
今日は盛りあがんねーな
359 ：名無しのエリー：04/09/29 01:39:00 ID:FT1O0SA6
ホイミンいねーもん
>>356-357
マス猿。
マス猿。
洋ヲタじゃないにしてもB系の格好しててエミネムとかビースティーの名前も知らないのは
可笑しいだろ、渋谷に居るギャルもアギレラとかビヨンセを知らないのは可笑しい
どっからそのファッションを真似てるんだ？パリス・ヒルトンやブリトニーのファッションをパクった
ギャル系の雑誌を見て真似してるんだろ、、自分たちが劣化コピーであることをもっと知るべき
邦楽自体が洋楽の劣化コピーであるということも認識すべきだね
可笑しいだろ、渋谷に居るギャルもアギレラとかビヨンセを知らないのは可笑しい
どっからそのファッションを真似てるんだ？パリス・ヒルトンやブリトニーのファッションをパクった
ギャル系の雑誌を見て真似してるんだろ、、自分たちが劣化コピーであることをもっと知るべき
邦楽自体が洋楽の劣化コピーであるということも認識すべきだね
362 ：名無しのエリー：04/09/29 03:12:43 ID:FT1O0SA6
>>361
そんぐらいならだれでも知ってるだろう。知ってても邦楽アーティストはそいつらよりはいい奴いっぱいいるだろうし
そんぐらいならだれでも知ってるだろう。知ってても邦楽アーティストはそいつらよりはいい奴いっぱいいるだろうし
>>362
例えば誰？
例えば誰？
364 ：名無しのエリー：04/09/29 04:12:06 ID:3DARbk5x
↑誰？
つかしらないの多いだろ。ツタヤで洋楽コーナー近づかない香具師いるし
最近のＴＶに出てるアブリル位じゃないの？
つかしらないの多いだろ。ツタヤで洋楽コーナー近づかない香具師いるし
最近のＴＶに出てるアブリル位じゃないの？
365 ：名無しのエリー：04/09/29 04:12:44 ID:3DARbk5x
スマソ
３６３とカブったｗ
３６３とカブったｗ
366 ：メガネやろう：04/09/29 04:18:39 ID:dGY97Oao
別に洋楽アーティストなんかしらなくてもいいよ。
知っててもプラスにならない。
それにしてもちみたちは日本人すべてが音楽に興味もってなきゃならんのかね。
それじゃあ悪質な宣教師のようですな、ほんとに。
そもそもだね「洋楽は素晴らしいもの。お布施なさい洋楽に」と言われて
聴くやつはバカでしょうが。
そもそもだね。
>>361に、ファッションセンスの欠片でもあるのかね？わたしには懐疑的やね。
知っててもプラスにならない。
それにしてもちみたちは日本人すべてが音楽に興味もってなきゃならんのかね。
それじゃあ悪質な宣教師のようですな、ほんとに。
そもそもだね「洋楽は素晴らしいもの。お布施なさい洋楽に」と言われて
聴くやつはバカでしょうが。
そもそもだね。
>>361に、ファッションセンスの欠片でもあるのかね？わたしには懐疑的やね。
367 ：メガネやろう：04/09/29 04:23:24 ID:dGY97Oao
良い音楽は良い。
それが結論じゃあないのかね？
なのにチミたちときたら、演奏技術がなんたら、
洋楽のパクリがなんたら、リスナーがバカだから音楽を聴く知識をもってないなんたら
必要ないでしょうが！
良い音楽は良い。良い音楽は良い。それは常識。
もちろん良いって評価はまちまちですわ。
評論家が言うからこの音楽は良い、ってのはないからね。
ほんとにもう。このひとたちって若ハゲくさい。
考えすぎだからか辛気くさいね。というかほとんどの邦楽好きは
洋楽にはコンプレックスもってないよ。
彼らはごく自然に、（チミたちのような不自然さはみせません）
「音」を楽しんでいます。
それが結論じゃあないのかね？
なのにチミたちときたら、演奏技術がなんたら、
洋楽のパクリがなんたら、リスナーがバカだから音楽を聴く知識をもってないなんたら
必要ないでしょうが！
良い音楽は良い。良い音楽は良い。それは常識。
もちろん良いって評価はまちまちですわ。
評論家が言うからこの音楽は良い、ってのはないからね。
ほんとにもう。このひとたちって若ハゲくさい。
考えすぎだからか辛気くさいね。というかほとんどの邦楽好きは
洋楽にはコンプレックスもってないよ。
彼らはごく自然に、（チミたちのような不自然さはみせません）
「音」を楽しんでいます。
368 ：メガネやろう：04/09/29 04:28:24 ID:dGY97Oao
ああばかどもめ。
おれは誰よりも何よりも説教をしたいのは
洋楽ヲタといわれている貧弱ぼうやたちだよ。
ちみたちはもっと必死になって
良いのにくすぶっている日本のアーティストを発掘したほうがいいんじゃないの？
それがやがては日本の音楽を発展させることにつながるんだよ
ここで問いたい。
ちみたち！
洋楽と比較し、邦楽を否定することによって、邦楽がよくなると思うかい？
思うかい？
答えはＮＯだ。
結局のところ、あんたらの発言を真に受けたバカアーティストどもが
邦楽を洋楽化するだけじゃないか！！！そしてまたノンキな洋ヲタがそれを否定する。
それのくり返し。ああ情けない。この現状、打破してくれよ。まじで。
おれは誰よりも何よりも説教をしたいのは
洋楽ヲタといわれている貧弱ぼうやたちだよ。
ちみたちはもっと必死になって
良いのにくすぶっている日本のアーティストを発掘したほうがいいんじゃないの？
それがやがては日本の音楽を発展させることにつながるんだよ
ここで問いたい。
ちみたち！
洋楽と比較し、邦楽を否定することによって、邦楽がよくなると思うかい？
思うかい？
答えはＮＯだ。
結局のところ、あんたらの発言を真に受けたバカアーティストどもが
邦楽を洋楽化するだけじゃないか！！！そしてまたノンキな洋ヲタがそれを否定する。
それのくり返し。ああ情けない。この現状、打破してくれよ。まじで。
369 ：メガネやろう：04/09/29 04:37:07 ID:dGY97Oao
ここで邦楽を否定する天然パーマたちに質問したいんだけれども
まさかみんな「邦楽のすべてがクソ」ってなポチ的発想してないよな。
中には意固地なキミらにも、素晴らしいと素直に認めることのできる
邦楽アーティストがいるはずだろ。
きみたちは音楽を愛しているかい？
おれは愛している。
愛してなければこんなスレこないよな！？
俺は信じているよ。
だからこそ、否定するだけじゃなく、
こいつらはイカシテルよね。などといったポジティブな発言をしてくださいよ。
スレ違いになるだろうが、
こいつらかっけーな、って思えるアーティストをあげるよ。
１ 中村一義（金字塔だけ）
２ フィッシュマンズ
３ エレファントカシマシ（最近の）
４ はっぴいえんど
５ 泉谷しげる（過去の）
６ 安全地帯 だ。
７ たま（三人の時代）
ベタだろ。でも俺はこいつらすげえと思うんだ。
もちろんまだまだあるよ。邦楽アーティストにすごいのいるよ。たくさんいるよ。
あとな、マーガレットズロース（２nd）なんか、
モデストマウス（最近ダメ）の中期っぽい印象をうけて好感触。
わかったか？ テーマは音楽への愛情だ。
まさかみんな「邦楽のすべてがクソ」ってなポチ的発想してないよな。
中には意固地なキミらにも、素晴らしいと素直に認めることのできる
邦楽アーティストがいるはずだろ。
きみたちは音楽を愛しているかい？
おれは愛している。
愛してなければこんなスレこないよな！？
俺は信じているよ。
だからこそ、否定するだけじゃなく、
こいつらはイカシテルよね。などといったポジティブな発言をしてくださいよ。
スレ違いになるだろうが、
こいつらかっけーな、って思えるアーティストをあげるよ。
１ 中村一義（金字塔だけ）
２ フィッシュマンズ
３ エレファントカシマシ（最近の）
４ はっぴいえんど
５ 泉谷しげる（過去の）
６ 安全地帯 だ。
７ たま（三人の時代）
ベタだろ。でも俺はこいつらすげえと思うんだ。
もちろんまだまだあるよ。邦楽アーティストにすごいのいるよ。たくさんいるよ。
あとな、マーガレットズロース（２nd）なんか、
モデストマウス（最近ダメ）の中期っぽい印象をうけて好感触。
わかったか？ テーマは音楽への愛情だ。
370 ：メガネやろう：04/09/29 04:40:18 ID:dGY97Oao
このおれの電波なメッセージ、ひとりでも多くの洋ヲタに届くように祈るわ。
いや、ほんとたのむよ。まじで。
邦楽を否定するしか能のない洋ヲタなんてただのキモヲタだろ！
邦楽好きの多くはそう思ってるわ。オマエらはいい気になって邦楽好きを
バカにしているが、馬鹿にされているのは自分らだったんだよ！
鏡をみろや！ すぐわかるわ。以上。
いや、ほんとたのむよ。まじで。
邦楽を否定するしか能のない洋ヲタなんてただのキモヲタだろ！
邦楽好きの多くはそう思ってるわ。オマエらはいい気になって邦楽好きを
バカにしているが、馬鹿にされているのは自分らだったんだよ！
鏡をみろや！ すぐわかるわ。以上。
372 ：メガネやろう：04/09/29 04:55:02 ID:dGY97Oao
ｱﾀ(´Д｀;≡;´Д｀)ﾌﾀ
374 ：名無しのエリー：04/09/29 05:06:16 ID:3DARbk5x
お前の方が必死じゃん
多くの人は洋楽聴きだしたら日本語が寒く感じる領域までなるんだ
これはずっと聴いてみないと体感できないことで
世界にゃ演奏が凄かったり、日本に書かれることないテーマ、変わったメンバー編成、歌詞
色々あるのね
そこに魅せられると思うの
それがキモイってんならしょうがない
ただ日本にないものをもってんの、逆もしかりだけどね
多くの人は洋楽聴きだしたら日本語が寒く感じる領域までなるんだ
これはずっと聴いてみないと体感できないことで
世界にゃ演奏が凄かったり、日本に書かれることないテーマ、変わったメンバー編成、歌詞
色々あるのね
そこに魅せられると思うの
それがキモイってんならしょうがない
ただ日本にないものをもってんの、逆もしかりだけどね
>>374
いやあ、洋楽聞き出したら洋楽も邦楽も聞くようになったって人のほうが多いけどな、俺の周りは。
いやあ、洋楽聞き出したら洋楽も邦楽も聞くようになったって人のほうが多いけどな、俺の周りは。
376 ：メガネやろう：04/09/29 05:10:56 ID:dGY97Oao
>>374
日本語が寒い？じゃあ、お前日本語を捨てろよ、
そしてどっか金色の国に永住しろ。
でも、まあおまえのいうことも一理ある。
＞多くの人は洋楽聴きだしたら日本語が寒く感じる領域までなるんだ
洋楽にちょっとかじった奴のことだろ？そういうやつって
背伸びして「邦楽だちゃーい」なんて言ったりするもんな。
そういうやつがなによりキモチワルイ。
で、キミはけっきょくのところ、
邦楽アーティストの全てを否定しているのかい？
日本語が寒い？じゃあ、お前日本語を捨てろよ、
そしてどっか金色の国に永住しろ。
でも、まあおまえのいうことも一理ある。
＞多くの人は洋楽聴きだしたら日本語が寒く感じる領域までなるんだ
洋楽にちょっとかじった奴のことだろ？そういうやつって
背伸びして「邦楽だちゃーい」なんて言ったりするもんな。
そういうやつがなによりキモチワルイ。
で、キミはけっきょくのところ、
邦楽アーティストの全てを否定しているのかい？
377 ：メガネやろう：04/09/29 05:13:29 ID:dGY97Oao
>>375
だよね。
ぼくのまわりもそういうのばっかです。
（まあ買うＣＤは洋楽のほうが多くなるけれども）
いまだからこそ明かすけど、自分も洋楽聴き始めのころは
「邦楽はクソ」って思ってました。だけどいまはそんなこと思ってない。
だよね。
ぼくのまわりもそういうのばっかです。
（まあ買うＣＤは洋楽のほうが多くなるけれども）
いまだからこそ明かすけど、自分も洋楽聴き始めのころは
「邦楽はクソ」って思ってました。だけどいまはそんなこと思ってない。
378 ：名無しのエリー：04/09/29 05:14:58 ID:3DARbk5x
ああそういう人もいるだろうね
としかいえない
てか人数の問題じゃなく
結局コンプレックス勝手に持ってる香具師の責任だけど
俺は世界まで視野広げてるってことでは音楽面で優越感あるけどね
日本語の曲なんて最早どっかの民謡みたいに、どっかで情報が遮断されてる
世界の流れの方が興味あるもんで、もちろん昔も
としかいえない
てか人数の問題じゃなく
結局コンプレックス勝手に持ってる香具師の責任だけど
俺は世界まで視野広げてるってことでは音楽面で優越感あるけどね
日本語の曲なんて最早どっかの民謡みたいに、どっかで情報が遮断されてる
世界の流れの方が興味あるもんで、もちろん昔も
379 ：名無しのエリー：04/09/29 05:18:41 ID:3DARbk5x
なんで日本語捨てる必要あんの？
音楽面の話してるだけなのに
揚げ足とってるだけじゃん
日本語は表現や用法が豊かすぎて
それこそ君の言うキモイ遠まわしのカッコつけ音楽も存在しうる・・・
って考える人もいるんだよ
音楽面の話してるだけなのに
揚げ足とってるだけじゃん
日本語は表現や用法が豊かすぎて
それこそ君の言うキモイ遠まわしのカッコつけ音楽も存在しうる・・・
って考える人もいるんだよ
380 ：メガネやろう：04/09/29 05:21:33 ID:dGY97Oao
381 ：名無しのエリー：04/09/29 05:28:51 ID:3DARbk5x
さあ？全部の邦楽を聴かなきゃわかんないじゃん
それは。それはそっちも同じことで
でも不可能に近い行為じゃん
だったら自分がおおまかにでも今いいと感じれる洋楽を探したほうが手間が省ける
食わず嫌いと言うかもしれないが、耳に入ってくる邦楽聴く限り深いとこまで聴く気にならない
答えなってます？
それは。それはそっちも同じことで
でも不可能に近い行為じゃん
だったら自分がおおまかにでも今いいと感じれる洋楽を探したほうが手間が省ける
食わず嫌いと言うかもしれないが、耳に入ってくる邦楽聴く限り深いとこまで聴く気にならない
答えなってます？
382 ：メガネやろう：04/09/29 05:33:30 ID:dGY97Oao
>>382
あなたはオレンジレンジを肯定しますか？
あなたはオレンジレンジを肯定しますか？
384 ：メガネやろう：04/09/29 05:36:52 ID:dGY97Oao
>>381
耳に入ってくる邦楽かぁ。
たぶんあなたがアメリカに住んでいたらね、
「なんでアメリカにはクソのような音楽しか存在しないんだ」
って思うんじゃないかな。
いや、もしアメリカ人だったら
彼らは日本人のように音楽に関してコンプレックスがないから、
モグってモグって母国のいい音楽を発掘するか・・・。
耳に入ってくる邦楽かぁ。
たぶんあなたがアメリカに住んでいたらね、
「なんでアメリカにはクソのような音楽しか存在しないんだ」
って思うんじゃないかな。
いや、もしアメリカ人だったら
彼らは日本人のように音楽に関してコンプレックスがないから、
モグってモグって母国のいい音楽を発掘するか・・・。
385 ：メガネやろう：04/09/29 05:38:08 ID:dGY97Oao
386 ：名無しのエリー：04/09/29 05:38:38 ID:+w/0RcZH
＞いまだからこそ明かすけど、自分も洋楽聴き始めのころは
＞「邦楽はクソ」って思ってました。だけどいまはそんなこと思ってない。
自分がそうだからって洋オタ全員に当てはめてるだろ。長文で痛い発言ダラダラと・・
邦楽ははっきり言って同じ値段なら聴く機会が増えて、探す意欲も出るけど
半額近い値段でクオリティーも高ければ積極的に聴くのは洋楽になるわな
それがごく自然なことだと思うが
＞「邦楽はクソ」って思ってました。だけどいまはそんなこと思ってない。
自分がそうだからって洋オタ全員に当てはめてるだろ。長文で痛い発言ダラダラと・・
邦楽ははっきり言って同じ値段なら聴く機会が増えて、探す意欲も出るけど
半額近い値段でクオリティーも高ければ積極的に聴くのは洋楽になるわな
それがごく自然なことだと思うが
君達は世界が色んな言語の１つの国なら洋楽も邦楽となるけど聴くのかな？
要は（例えば）英語だから聴かないとか、情報が入ってこないから聴かないとか
そういうことじゃないか？
外人自体にコンプはないだろ？だったら他国語にコンプあるんだろ？
そういうことなら国が別れているだけで関係ないと思うが・・・？
（英会話能力が乏しいだけかしらないが）
要は（例えば）英語だから聴かないとか、情報が入ってこないから聴かないとか
そういうことじゃないか？
外人自体にコンプはないだろ？だったら他国語にコンプあるんだろ？
そういうことなら国が別れているだけで関係ないと思うが・・・？
（英会話能力が乏しいだけかしらないが）
388 ：メガネやろう：04/09/29 05:41:45 ID:dGY97Oao
>>386
あてはめてないよ。
ぼく、こうみえても固定やって２年くらいは経ってるんだ。
だから色々な考え方の人がいることはわかっている。
（こういうスレが不毛であることも承知しているわけだけれどもｗ）
＞半額近い値段でクオリティーも高ければ積極的に聴くのは洋楽になるわな
＞それがごく自然なことだと思うが
自然かぁ。自分がそうだからって洋オタ全員に当てはめてるだろ。ってな。
ところで再び質問。洋楽を聴き始めて日は浅い？具合が悪ければ答えなくていいです。
あてはめてないよ。
ぼく、こうみえても固定やって２年くらいは経ってるんだ。
だから色々な考え方の人がいることはわかっている。
（こういうスレが不毛であることも承知しているわけだけれどもｗ）
＞半額近い値段でクオリティーも高ければ積極的に聴くのは洋楽になるわな
＞それがごく自然なことだと思うが
自然かぁ。自分がそうだからって洋オタ全員に当てはめてるだろ。ってな。
ところで再び質問。洋楽を聴き始めて日は浅い？具合が悪ければ答えなくていいです。
＞でもぼく個人としては
＞その音楽性は肯定できません。
上二行と自己矛盾ですね。
実はこれがコンプレックスになったりするんですよ。
つまり邦ｵﾀが邦ｵﾀを貶すという。
＞その音楽性は肯定できません。
上二行と自己矛盾ですね。
実はこれがコンプレックスになったりするんですよ。
つまり邦ｵﾀが邦ｵﾀを貶すという。
390 ：メガネやろう：04/09/29 05:46:25 ID:dGY97Oao
>>387
＞要は（例えば）英語だから聴かないとか、情報が入ってこないから聴かないとか
＞そういうことじゃないか？
なぜ日本人が洋楽を聴かないか、の答えはそうだと思います。
日本人が外国語にコンプレックスをもっている、というのもそうだと思います。
でも邦楽ファンは洋楽にコンプレックスなどもってません。自分はそう考えます。
むしろコンプレックスをもっているのは洋楽ヲタだろうと思います。
＞要は（例えば）英語だから聴かないとか、情報が入ってこないから聴かないとか
＞そういうことじゃないか？
なぜ日本人が洋楽を聴かないか、の答えはそうだと思います。
日本人が外国語にコンプレックスをもっている、というのもそうだと思います。
でも邦楽ファンは洋楽にコンプレックスなどもってません。自分はそう考えます。
むしろコンプレックスをもっているのは洋楽ヲタだろうと思います。
391 ：名無しのエリー：04/09/29 05:47:08 ID:+w/0RcZH
>>385
はっきり言って奇麗事だな
クソなものにクソと言わなくなった俺って、クソだと貶す人間より音楽通だとでも？
>>388
おれ386が初カキコだけど。ちなみに物心付いたころから洋楽だけど。
親が音楽好きだったから特にメディアに洗脳もなく邦洋偏見持たずにすんで感謝してるよ
はっきり言って奇麗事だな
クソなものにクソと言わなくなった俺って、クソだと貶す人間より音楽通だとでも？
>>388
おれ386が初カキコだけど。ちなみに物心付いたころから洋楽だけど。
親が音楽好きだったから特にメディアに洗脳もなく邦洋偏見持たずにすんで感謝してるよ
392 ：名無しのエリー：04/09/29 05:48:57 ID:3DARbk5x
めがねやろうさんは
洋楽聴き始めての人は邦楽を聴かないと思い
２、３年聴けば誰でも邦楽を聴くと思っていると
もうここでエゴの塊ですね
糞と思ったもの糞と思ってなにが悪い？
好き嫌いは自然だろ
そして「邦楽は糞、洋楽最高」と思ってるとキモチワルイと
これは音楽という小さい枠組みですが人種偏見と同じ考えですね
まあ音楽だからいいんだろうけど
洋楽聴き始めての人は邦楽を聴かないと思い
２、３年聴けば誰でも邦楽を聴くと思っていると
もうここでエゴの塊ですね
糞と思ったもの糞と思ってなにが悪い？
好き嫌いは自然だろ
そして「邦楽は糞、洋楽最高」と思ってるとキモチワルイと
これは音楽という小さい枠組みですが人種偏見と同じ考えですね
まあ音楽だからいいんだろうけど
結論
メガネ野郎は偽善者
って事ですた
メガネ野郎は偽善者
って事ですた
394 ：メガネやろう：04/09/29 05:50:31 ID:dGY97Oao
>>389
自己矛盾はわかってるんだ。
でも、ファンがアーティストを好きなのは自由だし、
アーティストがそういう音楽をやりたいっていうのもやっぱ自由でしょ？
自分はそれにたいしてとやかく言えない。
だけど、自分にとっては好ましい音楽ではない。
洋楽でいえば、オアシスなんか嫌いなんだけど、
それに対してもオレンジレンジと同じ気持。複雑だよ。
自己矛盾はわかってるんだ。
でも、ファンがアーティストを好きなのは自由だし、
アーティストがそういう音楽をやりたいっていうのもやっぱ自由でしょ？
自分はそれにたいしてとやかく言えない。
だけど、自分にとっては好ましい音楽ではない。
洋楽でいえば、オアシスなんか嫌いなんだけど、
それに対してもオレンジレンジと同じ気持。複雑だよ。
395 ：名無しのエリー：04/09/29 05:56:20 ID:3DARbk5x
＞日本人が外国語にコンプレックスをもっている、というのもそうだと思います。
＞でも邦楽ファンは洋楽にコンプレックスなどもってません。自分はそう考えます。
根拠は？
理解できません
日本人の外国語コンプ→外国語苦手→日本語の選択肢→邦楽を聴きだす
外国語（洋楽）にコンプあるから邦楽ファンに走るのでは？
＞でも邦楽ファンは洋楽にコンプレックスなどもってません。自分はそう考えます。
根拠は？
理解できません
日本人の外国語コンプ→外国語苦手→日本語の選択肢→邦楽を聴きだす
外国語（洋楽）にコンプあるから邦楽ファンに走るのでは？
396 ：メガネやろう：04/09/29 05:57:42 ID:dGY97Oao
>>391
音楽通は関係ない。
少し考えてみた。奇麗事のなにが悪い？ってこと。
開き直りでもなんでもない。音楽を批判をすることは発展させるためにも
いいことなんだけれども、
もっと愛情をもった批判はできないんでしょうか？って思いました。
洋楽ヲタの洋楽批判は、邦楽とひとくくりにして、クソだ。と言うだけで、
それは結局自身のコンプレックスを育てるだけで、
ほとんど発展性がないものに自分には映りました。
だから洋ヲタには、批判するだけではなく、
良い邦楽、というのをすすんで紹介してもらいたいんですよ。
ああ、最近文章が下手になった。ごめんね。意味不明な文章だと思います。
音楽通は関係ない。
少し考えてみた。奇麗事のなにが悪い？ってこと。
開き直りでもなんでもない。音楽を批判をすることは発展させるためにも
いいことなんだけれども、
もっと愛情をもった批判はできないんでしょうか？って思いました。
洋楽ヲタの洋楽批判は、邦楽とひとくくりにして、クソだ。と言うだけで、
それは結局自身のコンプレックスを育てるだけで、
ほとんど発展性がないものに自分には映りました。
だから洋ヲタには、批判するだけではなく、
良い邦楽、というのをすすんで紹介してもらいたいんですよ。
ああ、最近文章が下手になった。ごめんね。意味不明な文章だと思います。
397 ：名無しのエリー：04/09/29 05:58:04 ID:+w/0RcZH
おれはさー邦楽も聴くけど、はっきり言って日本語だから聞いてるんだけど。
英語だったら全く聴くメリットがない
英語だったら全く聴くメリットがない
398 ：名無しのエリー：04/09/29 05:58:24 ID:3DARbk5x
自由で片付けて逃げんなボケが
ちゃんと釈明しやがれ
ちゃんと釈明しやがれ
399 ：メガネやろう：04/09/29 06:01:35 ID:dGY97Oao
>>392
ごめんなさいね。もちろん例外はいるわよね。
ただ２、３年も情報を集めていたら、邦楽の誰それってのがいいんだぜ、
という情報が友達から入ってくるかと思います。
（うーん、たぶん音楽好きが３人はいれば、多分）
邦楽は糞って意見かぁ。まあいいや、好きに言いつづけてください。
ただね・・・。これはあおりでもなんでもなく、
洋楽を聴き始めて２年の人がいう「邦楽はクソ」と。
聴き始めの人の言う「邦楽はクソ」は重みが違うと思う。これも偏見だしエゴでしょうね。
それにまたこういう発言もまたコンプレックスを生み出す、と。
ごめんなさいね。もちろん例外はいるわよね。
ただ２、３年も情報を集めていたら、邦楽の誰それってのがいいんだぜ、
という情報が友達から入ってくるかと思います。
（うーん、たぶん音楽好きが３人はいれば、多分）
邦楽は糞って意見かぁ。まあいいや、好きに言いつづけてください。
ただね・・・。これはあおりでもなんでもなく、
洋楽を聴き始めて２年の人がいう「邦楽はクソ」と。
聴き始めの人の言う「邦楽はクソ」は重みが違うと思う。これも偏見だしエゴでしょうね。
それにまたこういう発言もまたコンプレックスを生み出す、と。
400 ：名無しのエリー：04/09/29 06:03:48 ID:+w/0RcZH
>>396
なんで興味ないものに愛情を持って批判しなければいけないの？
興味ないでスルーしてるもの（例えばオレンジレンジ）をこういった話でどう思うって聞かれたら
クソって答える。何か悪いか？
回りくどいこと言って存在とファンは肯定？
そのくせ音楽性は批判。矛盾してるし奇麗事だね。
なんで興味ないものに愛情を持って批判しなければいけないの？
興味ないでスルーしてるもの（例えばオレンジレンジ）をこういった話でどう思うって聞かれたら
クソって答える。何か悪いか？
回りくどいこと言って存在とファンは肯定？
そのくせ音楽性は批判。矛盾してるし奇麗事だね。
401 ：メガネやろう：04/09/29 06:04:10 ID:dGY97Oao
402 ：名無しのエリー：04/09/29 06:06:33 ID:+w/0RcZH
403 ：メガネやろう：04/09/29 06:07:16 ID:dGY97Oao
>>400
まあ、俺の立場を鮮明にするとだね。（しかしキミも随分と偉そうな人よの）
すすんでオレンジレンジの悪口は言いません。ってことだよｗ
クソをクソって言う行為、２ちゃんではいいでしょうよ。
でもまさか現実社会ではそう言う発言をする機会はないでしょうが？
人間関係などを考えても、言うのは得策じゃー、ないですね。
まあ俺が言いたいのは、
おい洋ヲタ（かじってるだけのやつ）！
オレンジレンジ＝邦楽じゃーねえんだからな。それだけで邦楽を語るな。サルめ
まあ、俺の立場を鮮明にするとだね。（しかしキミも随分と偉そうな人よの）
すすんでオレンジレンジの悪口は言いません。ってことだよｗ
クソをクソって言う行為、２ちゃんではいいでしょうよ。
でもまさか現実社会ではそう言う発言をする機会はないでしょうが？
人間関係などを考えても、言うのは得策じゃー、ないですね。
まあ俺が言いたいのは、
おい洋ヲタ（かじってるだけのやつ）！
オレンジレンジ＝邦楽じゃーねえんだからな。それだけで邦楽を語るな。サルめ
404 ：メガネやろう：04/09/29 06:10:21 ID:dGY97Oao
>>402
少しは自分の頭でも考えてみてよ。
キミは、日本語じゃなきゃ邦楽を聴かない、って意見の持主だろ？
すでにそれが洋楽コンプレックスじゃないのかな？
この説明がわからないんならスルーしてもらって結構
少しは自分の頭でも考えてみてよ。
キミは、日本語じゃなきゃ邦楽を聴かない、って意見の持主だろ？
すでにそれが洋楽コンプレックスじゃないのかな？
この説明がわからないんならスルーしてもらって結構
405 ：名無しのエリー：04/09/29 06:12:08 ID:qjEEX9LX
めがね君の弁論もういいや。叩いててイライラする
自分を納得させるための理由付けが必死だから
>>397また話を戻すのか？
確かに日本語ほど直にリンクしないけど
聴きながら言葉を通してリンクしないで聞ける人、つまり歌詞カードや英単語、リズムのグルーヴを楽しんでるんじゃない？
あと演奏レベル水準高いし
邦楽を楽しんでる人はまず聴き方を変えてから洋楽にトライするといいと思う
英語わかるなら苦労しないけどね
自分を納得させるための理由付けが必死だから
>>397また話を戻すのか？
確かに日本語ほど直にリンクしないけど
聴きながら言葉を通してリンクしないで聞ける人、つまり歌詞カードや英単語、リズムのグルーヴを楽しんでるんじゃない？
あと演奏レベル水準高いし
邦楽を楽しんでる人はまず聴き方を変えてから洋楽にトライするといいと思う
英語わかるなら苦労しないけどね
>>403
頭では戦争反対と言っても、行動で戦争反対って言えない子ですね。
わかり易く言いいますと。
で、戦争は置いといてですね、
音楽なんてただの趣味なんですよ個人レベルの。
そのただの趣味に嘘をつくってどうなんですか？ってことですよ。
頭では戦争反対と言っても、行動で戦争反対って言えない子ですね。
わかり易く言いいますと。
で、戦争は置いといてですね、
音楽なんてただの趣味なんですよ個人レベルの。
そのただの趣味に嘘をつくってどうなんですか？ってことですよ。
407 ：名無しのエリー：04/09/29 06:17:37 ID:+w/0RcZH
>>403
>>400の上段の通り。おれと一緒だね
上の方の長文で痛い発言は何だったの？
ちなみに洋楽と邦楽で括れば邦楽はクソって言えるよ
大体そうやって区別してるのは邦楽オンリー、洋楽オンリーの人間だと思う。
人数で言えば圧倒的に邦楽オンリーの方が多いわな
>>404
音楽的には洋楽の方が優れてるのが多いし何より底が深い。
だから日本語でない邦楽なんて聴くつもりない。
コンプレックスじゃなくて主観だけど。
>>400の上段の通り。おれと一緒だね
上の方の長文で痛い発言は何だったの？
ちなみに洋楽と邦楽で括れば邦楽はクソって言えるよ
大体そうやって区別してるのは邦楽オンリー、洋楽オンリーの人間だと思う。
人数で言えば圧倒的に邦楽オンリーの方が多いわな
>>404
音楽的には洋楽の方が優れてるのが多いし何より底が深い。
だから日本語でない邦楽なんて聴くつもりない。
コンプレックスじゃなくて主観だけど。
408 ：メガネやろう：04/09/29 06:18:49 ID:dGY97Oao
>>405
自分を納得させるための理由付けかぁ、うまいこと言ったものだ。
まあ自分も以前とくらべると音楽への愛情が薄れだしているもんでね。
自分の意見なのにそれを盲信できない、むしろ反論したい、ってところもあるんだ。
まあそれは言い訳だ。でも、あと１週間もたてば俺の意見もまとまるさ！
安心してくれ、俺のファンよ。
＞聴きながら言葉を通してリンクしないで聞ける人、つまり歌詞カードや英単語、
＞リズムのグルーヴを楽しんでるんじゃない？
いや、そうだろ。でも邦楽でも演奏のキチンとしている奴ら、ってのもいる。
自分を納得させるための理由付けかぁ、うまいこと言ったものだ。
まあ自分も以前とくらべると音楽への愛情が薄れだしているもんでね。
自分の意見なのにそれを盲信できない、むしろ反論したい、ってところもあるんだ。
まあそれは言い訳だ。でも、あと１週間もたてば俺の意見もまとまるさ！
安心してくれ、俺のファンよ。
＞聴きながら言葉を通してリンクしないで聞ける人、つまり歌詞カードや英単語、
＞リズムのグルーヴを楽しんでるんじゃない？
いや、そうだろ。でも邦楽でも演奏のキチンとしている奴ら、ってのもいる。
409 ：名無しのエリー：04/09/29 06:21:16 ID:+w/0RcZH
410 ：メガネやろう：04/09/29 06:21:24 ID:dGY97Oao
>>406
いやいや、嘘ついてないだろ。
ちみもおかしなことをいうなぁ。
自分に正直なやつは
オレンジレンジ自身とオレンジレンジのファンを否定するのか？
むしろそれこそなんだそりゃ。
俺は彼らの音楽性は嫌いでも、
彼らと彼らのファンを否定しない、なぜならそれは彼らの趣味だからだ。
なぜ否定しなければならないんだ？？
いやいや、嘘ついてないだろ。
ちみもおかしなことをいうなぁ。
自分に正直なやつは
オレンジレンジ自身とオレンジレンジのファンを否定するのか？
むしろそれこそなんだそりゃ。
俺は彼らの音楽性は嫌いでも、
彼らと彼らのファンを否定しない、なぜならそれは彼らの趣味だからだ。
なぜ否定しなければならないんだ？？
眼鏡は洋楽初心者全否定かw
２ちゃんなら愚痴るのOKとか解釈してるし
周りが愚痴ってるからだろ
まさに他人指向型www
ほんとに音楽で携わった自信のある解釈があるなら愚痴らないで正論唱えるんじゃない？自由とか抜かしてｵﾚﾝｼﾞの中傷してるし
ありえないな
何歳だ？詐称するだろうがw
２ちゃんなら愚痴るのOKとか解釈してるし
周りが愚痴ってるからだろ
まさに他人指向型www
ほんとに音楽で携わった自信のある解釈があるなら愚痴らないで正論唱えるんじゃない？自由とか抜かしてｵﾚﾝｼﾞの中傷してるし
ありえないな
何歳だ？詐称するだろうがw
412 ：メガネやろう：04/09/29 06:25:27 ID:dGY97Oao
413 ：メガネやろう：04/09/29 06:30:05 ID:dGY97Oao
>>411
じゃあそれでいいや。
洋楽初心者完全否定型人間となります。
＞２ちゃんなら愚痴るのOKとか解釈してるし
＞周りが愚痴ってるからだろ
愚痴るのＯＫなんかいったっけ？うーん、いったかもな。
できたら愚痴ってほしくないけどな。くだらない行為だし。
音楽好きならばめったに愚痴らないでしょ？←自分視点で語ってみもぁした。
＞自由とか抜かしてｵﾚﾝｼﾞの中傷してるし
＞ありえないな
これで中傷か？ きみって傷つきやすいねえ。
俺はオレンジレンジを否定しない、ファンも否定しない。
でもその音楽は好きではないってことだよ？
一応いっとくがツェッペリン嫌いですｗ ←ちみのいうところの中傷発言しました。
じゃあそれでいいや。
洋楽初心者完全否定型人間となります。
＞２ちゃんなら愚痴るのOKとか解釈してるし
＞周りが愚痴ってるからだろ
愚痴るのＯＫなんかいったっけ？うーん、いったかもな。
できたら愚痴ってほしくないけどな。くだらない行為だし。
音楽好きならばめったに愚痴らないでしょ？←自分視点で語ってみもぁした。
＞自由とか抜かしてｵﾚﾝｼﾞの中傷してるし
＞ありえないな
これで中傷か？ きみって傷つきやすいねえ。
俺はオレンジレンジを否定しない、ファンも否定しない。
でもその音楽は好きではないってことだよ？
一応いっとくがツェッペリン嫌いですｗ ←ちみのいうところの中傷発言しました。
414 ：名無しのエリー：04/09/29 06:30:32 ID:+w/0RcZH
>>412
馬鹿なんだな
馬鹿なんだな
415 ：名無しのエリー：04/09/29 06:30:52 ID:qjEEX9LX
416 ：メガネやろう：04/09/29 06:32:21 ID:dGY97Oao
メガネやろうってリア厨特有の痛さ全開だよなｗ
418 ：メガネやろう：04/09/29 06:34:06 ID:dGY97Oao
邦楽への憎悪か。
湖の水面にうつった自分を「ブサイク」って言うようなもの。
そういうやつらが集う。
洋楽ヲタよ
湖の水面にうつった自分を「ブサイク」って言うようなもの。
そういうやつらが集う。
洋楽ヲタよ
>>410
やりたい奴らは勝手にやればいいオレは法律違反だからやらないけど、
という麻薬容認派の意見ですね。いやはやわかり易く言うと。
もうアレですよ、
いっそ世の中が全部、オレンジレンジになればいいんじゃないですかね。
そうするともう偽善者なんて言ってられません、皆行動しますよ。
やりたい奴らは勝手にやればいいオレは法律違反だからやらないけど、
という麻薬容認派の意見ですね。いやはやわかり易く言うと。
もうアレですよ、
いっそ世の中が全部、オレンジレンジになればいいんじゃないですかね。
そうするともう偽善者なんて言ってられません、皆行動しますよ。
420 ：メガネやろう：04/09/29 06:35:38 ID:dGY97Oao
>>418
早く邦楽への憎悪に気付いてください。邦楽ヲタさん。
早く邦楽への憎悪に気付いてください。邦楽ヲタさん。
422 ：名無しのエリー：04/09/29 06:37:05 ID:qjEEX9LX
違う
誰かが言ったように
音楽の自由性を叫ぶなら、なぜここで他のアンチ同様にオレンジを馬鹿にする発言するか？ってことだ
嫌いなのは勝手だがオレンジを２ちゃんで干したいんだろが
それがお前のいう自由なのか？と
誰かが言ったように
音楽の自由性を叫ぶなら、なぜここで他のアンチ同様にオレンジを馬鹿にする発言するか？ってことだ
嫌いなのは勝手だがオレンジを２ちゃんで干したいんだろが
それがお前のいう自由なのか？と
423 ：名無しのエリー：04/09/29 06:37:32 ID:+w/0RcZH
戦争とか麻薬はこの話と無関係なんですよ。
単なるボキャブラです。
早く気付いてください。
単なるボキャブラです。
早く気付いてください。
425 ：名無しのエリー：04/09/29 06:39:32 ID:+w/0RcZH
426 ：メガネやろう：04/09/29 06:40:58 ID:dGY97Oao
>>422
オレンジレンジってそんなに悪いか？？
ノリだけはいいだろ。（は、にいろんな意味が含まれているけれど）
でも自分はそういう音楽が好きではない、ただそれだけ。
だから別に干したいなんて思ってないし、そんな邪悪なこと考えたこともない。
きみ、意外に暗いんやねぇ～。
オレンジレンジってそんなに悪いか？？
ノリだけはいいだろ。（は、にいろんな意味が含まれているけれど）
でも自分はそういう音楽が好きではない、ただそれだけ。
だから別に干したいなんて思ってないし、そんな邪悪なこと考えたこともない。
きみ、意外に暗いんやねぇ～。
427 ：名無しのエリー：04/09/29 06:41:39 ID:qjEEX9LX
つか眼鏡が文字通り壊れてつまらん
開き直ってやんの
なぜ自分の意志を貫けないのか…
意志薄弱で嫌いな人種だ
開き直ってやんの
なぜ自分の意志を貫けないのか…
意志薄弱で嫌いな人種だ
428 ：メガネやろう：04/09/29 06:44:37 ID:dGY97Oao
>>424
ボ、ボキャブラ？！？？！？！ （大爆笑）ついに！
>>425
洋楽をちょっとだけ聴いて、
邦楽はダメだね。といってしまえる発言は
（しかも邦楽をひとくくりにしてしまうところが）
まさにコンプレックスじゃあないんですか？
ベクトルのどこへむいたコンプレックスかは説明できないけどね。
それに気づいてないようなので、キミのは無意識なコンプレックス。あるいはバカか。
ってそれは言い過ぎか。
ボ、ボキャブラ？！？？！？！ （大爆笑）ついに！
>>425
洋楽をちょっとだけ聴いて、
邦楽はダメだね。といってしまえる発言は
（しかも邦楽をひとくくりにしてしまうところが）
まさにコンプレックスじゃあないんですか？
ベクトルのどこへむいたコンプレックスかは説明できないけどね。
それに気づいてないようなので、キミのは無意識なコンプレックス。あるいはバカか。
ってそれは言い過ぎか。
430 ：メガネやろう：04/09/29 06:47:20 ID:dGY97Oao
>>427
はあ・・・。
キミがあまりに電波な発言をとばしてくるものだから
それにたいして答えたまでなんですが。
でもそれも俺の責任なんでしょうね。すいません。
それにしても、オレンジレンジを干すぅぅ？？
俺の発言によって？？ぷぷ
あほか。
はあ・・・。
キミがあまりに電波な発言をとばしてくるものだから
それにたいして答えたまでなんですが。
でもそれも俺の責任なんでしょうね。すいません。
それにしても、オレンジレンジを干すぅぅ？？
俺の発言によって？？ぷぷ
あほか。
431 ：名無しのエリー：04/09/29 06:48:46 ID:+w/0RcZH
>>428
＞洋楽を聴き始めて日は浅い？具合が悪ければ答えなくていいです。
君のこの質問に>>391で答えてるんだけどさ
それで君のコンプレックスじゃないかって指摘には>>407で答えてるけど
君はただ「それはコンプレックスだ」って言い張ってるだけなんだがって言ってるんだが理解できてる？
＞洋楽を聴き始めて日は浅い？具合が悪ければ答えなくていいです。
君のこの質問に>>391で答えてるんだけどさ
それで君のコンプレックスじゃないかって指摘には>>407で答えてるけど
君はただ「それはコンプレックスだ」って言い張ってるだけなんだがって言ってるんだが理解できてる？
433 ：メガネやろう：04/09/29 06:50:26 ID:dGY97Oao
>>429
あんまりこういうこと言いたくないけれど
仮にキミが洋楽ヲタだとすれば、
自然とおれは洋楽神になっちゃいそうなんだけど。
この皮肉わかる？
で、けっきょくさ、みんなにも一組くらい認める邦楽アーティストいるだろ？
最後にそれを教えてくれないかい？ そろそろ出かけるんだよ。朝なのにめちゃくちゃ疲れたよ。
あんまりこういうこと言いたくないけれど
仮にキミが洋楽ヲタだとすれば、
自然とおれは洋楽神になっちゃいそうなんだけど。
この皮肉わかる？
で、けっきょくさ、みんなにも一組くらい認める邦楽アーティストいるだろ？
最後にそれを教えてくれないかい？ そろそろ出かけるんだよ。朝なのにめちゃくちゃ疲れたよ。
434 ：名無しのエリー：04/09/29 06:53:54 ID:qjEEX9LX
ふ～ん
つまり全ては自由で好き嫌いであると
ここまではいいや
眼鏡の嫌いものは洋楽初心者、オレンジ(俺は駄目とは言ってないが？) と。よって自由だからネット上で(メリットないのに)不平不満を言ってからアンチを増やして干すと
つまりこのストレス解消が眼鏡と音楽の自由
明らかにリスナーとしての意見の範疇越えてるけどな
結局低能なアンチと変わらない偽善者
つまり全ては自由で好き嫌いであると
ここまではいいや
眼鏡の嫌いものは洋楽初心者、オレンジ(俺は駄目とは言ってないが？) と。よって自由だからネット上で(メリットないのに)不平不満を言ってからアンチを増やして干すと
つまりこのストレス解消が眼鏡と音楽の自由
明らかにリスナーとしての意見の範疇越えてるけどな
結局低能なアンチと変わらない偽善者
435 ：メガネやろう：04/09/29 06:54:00 ID:dGY97Oao
436 ：名無しのエリー：04/09/29 06:55:32 ID:+w/0RcZH
437 ：メガネやろう：04/09/29 06:56:00 ID:dGY97Oao
>>434
こ、この電波め！！
わけわかんない勝手な解釈で暴走するな。
オレンジレンジなんて話題にのぼっただけでまったく関係ないんだよ。
偽善者かぁ。いい響き！
というかおいら週末朝霧いくんだ～たのちみ～
こ、この電波め！！
わけわかんない勝手な解釈で暴走するな。
オレンジレンジなんて話題にのぼっただけでまったく関係ないんだよ。
偽善者かぁ。いい響き！
というかおいら週末朝霧いくんだ～たのちみ～
438 ：メガネやろう：04/09/29 06:56:57 ID:dGY97Oao
>>436
ありがとう！
ありがとう！
439 ：メガネやろう：04/09/29 06:57:57 ID:dGY97Oao
しかし、洋楽ヲタは暗いやつばっかだな。
もうこいつらの仲間にはなりたくないよ。 じゃあそろそろ寝るか。
もうこいつらの仲間にはなりたくないよ。 じゃあそろそろ寝るか。
440 ：名無しのエリー：04/09/29 07:02:20 ID:qjEEX9LX
なんだ出勤しない厨かw
とにかく自由ほざいてる分際が音楽評論下すのと(なぜか)洋楽初心者と洋楽一本はキモいってのが理解できなかっただけですよ
とにかく自由ほざいてる分際が音楽評論下すのと(なぜか)洋楽初心者と洋楽一本はキモいってのが理解できなかっただけですよ
441 ：メガネやろう：04/09/29 07:02:25 ID:dGY97Oao
おっと俺は寝ちゃいけねえ。
なんで２ちゃんを去るとき、
「寝るか」って言ってしまうんだろう。
本心が「寝たい」と言っているからかな。 独り言で～す。
じゃあな、洋楽ヲタども、というかオマエラの邦楽への憎悪みごとなものだったよ。
ってかおまえら黄色い顔して「洋楽ばんざーーーい」なんかいってんじゃねえよ。
お前の目は盲目だわ。盲目。
あとな、おれは洋楽のヒットチャートも邦楽のヒットチャートも
ほとんどかわんねえ、と思うわ。 というかどちらも眼中にない。
なお好きな邦楽と洋楽は、そういうのとは縁ないやつだわ。わかったか、ボケ童貞どもめ
なんで２ちゃんを去るとき、
「寝るか」って言ってしまうんだろう。
本心が「寝たい」と言っているからかな。 独り言で～す。
じゃあな、洋楽ヲタども、というかオマエラの邦楽への憎悪みごとなものだったよ。
ってかおまえら黄色い顔して「洋楽ばんざーーーい」なんかいってんじゃねえよ。
お前の目は盲目だわ。盲目。
あとな、おれは洋楽のヒットチャートも邦楽のヒットチャートも
ほとんどかわんねえ、と思うわ。 というかどちらも眼中にない。
なお好きな邦楽と洋楽は、そういうのとは縁ないやつだわ。わかったか、ボケ童貞どもめ
442 ：メガネやろう：04/09/29 07:04:12 ID:dGY97Oao
>>440
洋楽ヲタなんてもんは甘やかしちゃならんからな。
しかもバカが多いし、だから「めっ！」ってしかってやったんだよ。
余計なことかもしれないけれど、あんたはその中でもとびぬけてバカでしたよ。
もちろんほめてるんだよ（ぷふふ
洋楽ヲタなんてもんは甘やかしちゃならんからな。
しかもバカが多いし、だから「めっ！」ってしかってやったんだよ。
余計なことかもしれないけれど、あんたはその中でもとびぬけてバカでしたよ。
もちろんほめてるんだよ（ぷふふ
443 ：名無しのエリー：04/09/29 07:08:14 ID:qjEEX9LX
なんでまだいるの？
寝ろよ。
まったく過保護だな
また理由の納得付けと困ったときの人格否定かw
そんなに洋楽ひとつが好きで邦楽に興味が及ばないことがおかしいのかな？
寝ろよ。
まったく過保護だな
また理由の納得付けと困ったときの人格否定かw
そんなに洋楽ひとつが好きで邦楽に興味が及ばないことがおかしいのかな？
444 ：名無しのエリー：04/09/29 07:11:14 ID:qjEEX9LX
追伸
洋楽ヲタは甘やかしちゃいけない？だって？
散々邦楽を一括りにするなや、全てを否定するのか？って言ってたわりに一括りにしてますねw
洋楽ヲタは甘やかしちゃいけない？だって？
散々邦楽を一括りにするなや、全てを否定するのか？って言ってたわりに一括りにしてますねw
445 ：メガネやろう：04/09/29 07:12:37 ID:dGY97Oao
>>443
寝ていいのか？
じゃあ寝るわ。・・・なんてな・・・。
で、キミはこれからの予定のない厨かい？
洋楽だけ好き、いいんじゃない？別に否定せんよ。
俺の願いは一人でも多くの、邦楽も聴く洋楽ヲタの誕生を願う、ことだ。
それがおいては良いリスナーを育てることにつながる。壮大な計画だろ？
まあ、お前はバカなので、俺の壮大な計画には組み込まれないんだがね。
残念でした。
寝ていいのか？
じゃあ寝るわ。・・・なんてな・・・。
で、キミはこれからの予定のない厨かい？
洋楽だけ好き、いいんじゃない？別に否定せんよ。
俺の願いは一人でも多くの、邦楽も聴く洋楽ヲタの誕生を願う、ことだ。
それがおいては良いリスナーを育てることにつながる。壮大な計画だろ？
まあ、お前はバカなので、俺の壮大な計画には組み込まれないんだがね。
残念でした。
朝っぱらから何やってんの…
447 ：メガネやろう：04/09/29 07:14:07 ID:dGY97Oao
448 ：名無しのエリー：04/09/29 07:16:20 ID:+w/0RcZH
＞メガネやろう
ちなみに何聞くの？
ちなみに何聞くの？
449 ：メガネやろう：04/09/29 07:16:40 ID:dGY97Oao
>>446
さ、さあ？ (：-：*)
わたしがね、音楽への愛情をこめた長文をうったところ、
そんなわたしにむかって、洋楽板の洋楽ブタどもが
「偽善者！」っていうもんだから傷ついちゃって・・・
ひとり泣いてたの・・・。 わたしこれから寝ます！（電車に乗ります）
さ、さあ？ (：-：*)
わたしがね、音楽への愛情をこめた長文をうったところ、
そんなわたしにむかって、洋楽板の洋楽ブタどもが
「偽善者！」っていうもんだから傷ついちゃって・・・
ひとり泣いてたの・・・。 わたしこれから寝ます！（電車に乗ります）
450 ：メガネやろう：04/09/29 07:18:14 ID:dGY97Oao
451 ：名無しのエリー：04/09/29 07:20:05 ID:+w/0RcZH
しか？？？？？？
散々色々聴けだの言って。しかも洋楽だけだし
頭おかしいんじゃ？
散々色々聴けだの言って。しかも洋楽だけだし
頭おかしいんじゃ？
452 ：メガネやろう：04/09/29 07:21:38 ID:dGY97Oao
じゃあ いってくるでありますですの～(：-：*)
朝のご飯たべられなかったのですの～
でも彼氏に「最近メガちゃん太ったんじゃない？」
っていわれたんで、そのとき彼氏笑ってたんだけど、
悪意ないってわかってたんですのけど～
わたし、けっこうショックうけちゃって
もちろんそういう素振りは彼氏のまえでみせなかったけど～
それでもダイエットしなきゃな～って思ってたので
丁度良かったんでスノー(：-：*)
朝のご飯たべられなかったのですの～
でも彼氏に「最近メガちゃん太ったんじゃない？」
っていわれたんで、そのとき彼氏笑ってたんだけど、
悪意ないってわかってたんですのけど～
わたし、けっこうショックうけちゃって
もちろんそういう素振りは彼氏のまえでみせなかったけど～
それでもダイエットしなきゃな～って思ってたので
丁度良かったんでスノー(：-：*)
…なんかスゲー落ちがついたな。
454 ：メガネやろう：04/09/29 07:23:57 ID:dGY97Oao
>>451
色々聴けよ。サル
俺はなんだかんだいってＣＤけっこうもってんだよ。ボケ
邦楽だったら>>369にすでにリストアップされてるだろ、アホか！
だから洋楽ヲタは臭くて嫌なんだよ！
そんなお前でもはっぴいえんどくらいは聴いてるんだろ？聴いてなきゃ死ね。
色々聴けよ。サル
俺はなんだかんだいってＣＤけっこうもってんだよ。ボケ
邦楽だったら>>369にすでにリストアップされてるだろ、アホか！
だから洋楽ヲタは臭くて嫌なんだよ！
そんなお前でもはっぴいえんどくらいは聴いてるんだろ？聴いてなきゃ死ね。
455 ：名無しのエリー：04/09/29 07:24:58 ID:r3WXE/60
yes
ｱﾜﾜ…((((ﾟДﾟ;)))ｺ､ｺｴ～
457 ：名無しのエリー：04/09/29 08:06:52 ID:+w/0RcZH
>>454
で、洋楽は何聴くの？その辺じゃチャート上位だよね。しかも古いし。
で、洋楽は何聴くの？その辺じゃチャート上位だよね。しかも古いし。
めがねは洋楽初心者否定派か
こりゃネムーとぶつかるかな、楽しみだｗ
こりゃネムーとぶつかるかな、楽しみだｗ
お前ら頑張りすぎだぞ、体壊すなよ。
個人的な見解を述べさせてもらうと。
俺は自分ではかなり趣味が良い人間だと思ってる。
そんな俺が邦７洋３の割合で聴いてるんだから、
洋楽オンリー人間は脳みそが溶けてるんじゃないか？ｗ
反論とかいらないよｗ
俺は自分ではかなり趣味が良い人間だと思ってる。
そんな俺が邦７洋３の割合で聴いてるんだから、
洋楽オンリー人間は脳みそが溶けてるんじゃないか？ｗ
反論とかいらないよｗ
>>461
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
463 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 18:35:43 ID:/6/LfatR
また間違った方向に話が進んでる訳で。
いままでの流れはなんだったんだよーう。
いままでの流れはなんだったんだよーう。
464 ：名無しのエリー：04/09/29 18:47:09 ID:vaXTqorG
脳みそが溶けるくらい邦楽を聞いている奴はいるのだろうか？
465 ：名無しのエリー：04/09/29 19:21:38 ID:AdkRb1L7
>>370
鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり。
鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり。
466 ：名無しのエリー：04/09/29 19:31:23 ID:BY/ADt8U
洋楽も邦楽も聴くが、洋楽を聴いていることが
カッコイイと思っている奴は多いと思う。
カッコイイと思っている奴は多いと思う。
467 ：名無しのエリー：04/09/29 19:44:11 ID:KX23cx5V
メガネやろうってメガネ君だろ？久しぶりじゃんか。
468 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 19:44:43 ID:e5noLZ6T
邦楽叩きをみんな優越感だとか思うなよ。
邦楽は叩かれるだけの理由があるから叩いてる訳で。
それを消化しようともしないで個人の自由だ何だって言われてもねぇ。
邦楽は叩かれるだけの理由があるから叩いてる訳で。
それを消化しようともしないで個人の自由だ何だって言われてもねぇ。
ネムーはスレタイのコンプレックスについてはどう思う？
470 ：メガネやろう：04/09/29 19:52:40 ID:WJ1+R2RG
>>468
いじめられっこはいじめられるだけの理由がある。
うん、そうだね。
でもいじめっこにはいじめる義務があるのかな？
そんなの自分の欲求をみたすだけの行為じゃ～ん。 ちがうか？
せめて洋楽ブタの>>468さんには
いじめっこではなく厳しい教師になってもらいたいところです。
>>467
ひさしぶり
いじめられっこはいじめられるだけの理由がある。
うん、そうだね。
でもいじめっこにはいじめる義務があるのかな？
そんなの自分の欲求をみたすだけの行為じゃ～ん。 ちがうか？
せめて洋楽ブタの>>468さんには
いじめっこではなく厳しい教師になってもらいたいところです。
>>467
ひさしぶり
471 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 19:58:59 ID:e5noLZ6T
472 ：メガネやろう：04/09/29 20:02:32 ID:WJ1+R2RG
473 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 20:05:10 ID:e5noLZ6T
474 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 20:12:00 ID:e5noLZ6T
で、メガネは何をしにここに来てるの？
自分よりレベルの低い人間を貶して何がしたいのかさっぱり。
自分は違うとでも言いたいのかね？
自分よりレベルの低い人間を貶して何がしたいのかさっぱり。
自分は違うとでも言いたいのかね？
ﾈﾑｰも同じでは？ｗ
476 ：メガネやろう：04/09/29 20:14:17 ID:WJ1+R2RG
>>473
いやいやあなたの心も立派すぎるほど狭いよ。いやはや。
「自分達の非に気づかない」というのは、いやはや。
どうやら音楽リスナーの質も年々低下しているようだね。
これもゆとり教育の弊害なのかな、いやはや。
ちみはもしかして天動説を信じてるたち？
いやいやあなたの心も立派すぎるほど狭いよ。いやはや。
「自分達の非に気づかない」というのは、いやはや。
どうやら音楽リスナーの質も年々低下しているようだね。
これもゆとり教育の弊害なのかな、いやはや。
ちみはもしかして天動説を信じてるたち？
「白人様は偉い」
この概念はいまだに通用する
外国帰り、帰国子女、海外留学経験、外国語が話せる、外国で何か
やってウケた・成功した、外国人の友達がいる、が今だステータスと
して扱われる
「外国ではAだけど日本ではBです。はやく日本もAにしないと白人さ
んに笑われますよ」的な意見がいまだ効能を持つ。「～してるのなん
て日本だけ」「ムコウ（主に欧米）では～が当たり前」という意見がまか
りとおる。
白人＝偉い、日本人＝劣等人種、この概念が消えない限り、欧米
コンプレックスは消えない。
この概念はいまだに通用する
外国帰り、帰国子女、海外留学経験、外国語が話せる、外国で何か
やってウケた・成功した、外国人の友達がいる、が今だステータスと
して扱われる
「外国ではAだけど日本ではBです。はやく日本もAにしないと白人さ
んに笑われますよ」的な意見がいまだ効能を持つ。「～してるのなん
て日本だけ」「ムコウ（主に欧米）では～が当たり前」という意見がまか
りとおる。
白人＝偉い、日本人＝劣等人種、この概念が消えない限り、欧米
コンプレックスは消えない。
478 ：メガネやろう：04/09/29 20:17:40 ID:WJ1+R2RG
>>474
とりあえず天動説はありえんから！ぷぷ
まあ、無関係の邦楽にたいする否定もいいが、
自分の心が「この音好き！」と知らせてくるのを
抑えきれないってばかりの情愛ってやつも育ててやってくださいよ。是非ともさ。
そんなんじゃ、枯れちゃうぜ。なにかがな！ ←邦楽っぽいフレーズで決まった！
とりあえず天動説はありえんから！ぷぷ
まあ、無関係の邦楽にたいする否定もいいが、
自分の心が「この音好き！」と知らせてくるのを
抑えきれないってばかりの情愛ってやつも育ててやってくださいよ。是非ともさ。
そんなんじゃ、枯れちゃうぜ。なにかがな！ ←邦楽っぽいフレーズで決まった！
479 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 20:20:46 ID:e5noLZ6T
>>478
オレは邦楽も聴くんだけど…
まぁ、煽り合いはここまでにしよ。
前スレの話題を勝手に持ち出すけど、
・洋楽聴くことは恥ずかしいのか？
・洋楽＞邦楽じゃないのか？
・そもそも優劣なんて付けられるのか？
・何をして優劣を決めるのか？
・理解できない音楽を、理解しようと努力しない人を認めて良いのか？
時間があったら、↑に対しての返答をお願いしまーす
オレは邦楽も聴くんだけど…
まぁ、煽り合いはここまでにしよ。
前スレの話題を勝手に持ち出すけど、
・洋楽聴くことは恥ずかしいのか？
・洋楽＞邦楽じゃないのか？
・そもそも優劣なんて付けられるのか？
・何をして優劣を決めるのか？
・理解できない音楽を、理解しようと努力しない人を認めて良いのか？
時間があったら、↑に対しての返答をお願いしまーす
480 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 20:28:39 ID:e5noLZ6T
481 ：名無しのエリー：04/09/29 20:31:53 ID:AdkRb1L7
>>477
外圧に弱いのはニッポンの伝統ですからねぇ。
開国しかり、民主主義しかり、安保しかり・・・。
けど、最近の洋楽離れは、輸入ものに全面的に頼っていた時代から国内産で
まかなっていけるようになった現代の流れに呼応したモノなのだろうか？
ポップ・ミュージックから電気製品に至まで、それはもう自然な流れなのだろうか？
内容の差がどうこうというよりも、西洋的な文化への盲目的な憧れ自体が薄れてき
てるんだろうか？
外圧に弱いのはニッポンの伝統ですからねぇ。
開国しかり、民主主義しかり、安保しかり・・・。
けど、最近の洋楽離れは、輸入ものに全面的に頼っていた時代から国内産で
まかなっていけるようになった現代の流れに呼応したモノなのだろうか？
ポップ・ミュージックから電気製品に至まで、それはもう自然な流れなのだろうか？
内容の差がどうこうというよりも、西洋的な文化への盲目的な憧れ自体が薄れてき
てるんだろうか？
482 ：メガネやろう：04/09/29 20:34:17 ID:WJ1+R2RG
>>480
ごめんね、愛せない。わたしイケメンしか興味ないんですぅぅぅ(：-：*)
>>481
・洋楽聴くことは恥ずかしいのか？
恥ずかしくない。
・洋楽＞邦楽じゃないのか？
総合的に言えば洋楽＞邦楽かもしれない。
でもこまかくみれば 洋楽＝邦楽
・そもそも優劣なんて付けられるのか？
明確な優劣なんかつけられない。個人に限ればつけられる。
しょせん自己満足な行為。
・何をして優劣を決めるのか？
自分が好きだと思った、嫌いだと思った。それよん。
評論家が勝手につけてくれた優劣を鵜呑みにするのもよし。
・理解できない音楽を、理解しようと努力しない人を認めて良いのか？
なんで無理して理解させたいんだよ。バカかよ。
じゃあ俺がな、お前は美術に縁のなさそうな人間っぽい。よって今日よりおまえは
美術館通いをして絵画を理解する努力をしろ、否理解すべきだ！ っていったらどうよ？
ごめんね、愛せない。わたしイケメンしか興味ないんですぅぅぅ(：-：*)
>>481
・洋楽聴くことは恥ずかしいのか？
恥ずかしくない。
・洋楽＞邦楽じゃないのか？
総合的に言えば洋楽＞邦楽かもしれない。
でもこまかくみれば 洋楽＝邦楽
・そもそも優劣なんて付けられるのか？
明確な優劣なんかつけられない。個人に限ればつけられる。
しょせん自己満足な行為。
・何をして優劣を決めるのか？
自分が好きだと思った、嫌いだと思った。それよん。
評論家が勝手につけてくれた優劣を鵜呑みにするのもよし。
・理解できない音楽を、理解しようと努力しない人を認めて良いのか？
なんで無理して理解させたいんだよ。バカかよ。
じゃあ俺がな、お前は美術に縁のなさそうな人間っぽい。よって今日よりおまえは
美術館通いをして絵画を理解する努力をしろ、否理解すべきだ！ っていったらどうよ？
483 ：名無しのエリー：04/09/29 20:38:15 ID:VGt8n37L
ぶっちゃけた話。
野球の日本球界とメジャーリーグみたいな状態。
日本はマスコミに頼らないと滅びる。
アメリカはマスコミに頼らなくても滅びない。
野球の日本球界とメジャーリーグみたいな状態。
日本はマスコミに頼らないと滅びる。
アメリカはマスコミに頼らなくても滅びない。
＞明確な優劣なんかつけられない。個人に限ればつけられる。
だから、そういう個々の優劣における概念を説得力で
もってすりあわせて行こう、というのが議論であって、
「俺がこう思うからこれが絶対なんだよね。だってモノの価値は俺が決めるから♪」
ってのはお話にならないんだよお馬鹿ﾁｬﾝ。
そういう人間はここに来なくてよい。
もしも邦楽と洋楽の等価を推すなら、個人的価値の域を出た理論展開、裏づけでもって
推すべきだ。
最近この手の「自己絶対主義」の馬鹿が多くて困る。
そんなに話したくない、自己に篭もってたいなら壁に話してろよ。やれやれ
だから、そういう個々の優劣における概念を説得力で
もってすりあわせて行こう、というのが議論であって、
「俺がこう思うからこれが絶対なんだよね。だってモノの価値は俺が決めるから♪」
ってのはお話にならないんだよお馬鹿ﾁｬﾝ。
そういう人間はここに来なくてよい。
もしも邦楽と洋楽の等価を推すなら、個人的価値の域を出た理論展開、裏づけでもって
推すべきだ。
最近この手の「自己絶対主義」の馬鹿が多くて困る。
そんなに話したくない、自己に篭もってたいなら壁に話してろよ。やれやれ
485 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 20:43:33 ID:e5noLZ6T
>>482
＞なんで無理して理解させたいんだよ。バカかよ。
理解できない事に口をだすなって言いたいのよ、要するに。
邦オタは「洋楽を理解できない」事を「洋楽は自分の価値観に合わない」と勝手にすり替えて、
さも自分が音楽を解ってると思い込んでる、その事に対して言ってるのよ。
＞自分が好きだと思った、嫌いだと思った。それよん。
＞評論家が勝手につけてくれた優劣を鵜呑みにするのもよし。
要するにお前は自分の好き嫌いでしか音楽を判断できないわけね。
＞じゃあ俺がな、お前は美術に縁のなさそうな人間っぽい。よって今日よりおまえは
＞美術館通いをして絵画を理解する努力をしろ、否理解すべきだ！ っていったらどうよ？
美術に縁の無い人間に言ってどうするのｗ そりゃあおせっかい。
でも、邦楽を聴いてる人間は、少なくても音楽に縁のある人間だろ？
それに対して、もっと音楽を理解しろと言うのは悪い事だろうか。
＞なんで無理して理解させたいんだよ。バカかよ。
理解できない事に口をだすなって言いたいのよ、要するに。
邦オタは「洋楽を理解できない」事を「洋楽は自分の価値観に合わない」と勝手にすり替えて、
さも自分が音楽を解ってると思い込んでる、その事に対して言ってるのよ。
＞自分が好きだと思った、嫌いだと思った。それよん。
＞評論家が勝手につけてくれた優劣を鵜呑みにするのもよし。
要するにお前は自分の好き嫌いでしか音楽を判断できないわけね。
＞じゃあ俺がな、お前は美術に縁のなさそうな人間っぽい。よって今日よりおまえは
＞美術館通いをして絵画を理解する努力をしろ、否理解すべきだ！ っていったらどうよ？
美術に縁の無い人間に言ってどうするのｗ そりゃあおせっかい。
でも、邦楽を聴いてる人間は、少なくても音楽に縁のある人間だろ？
それに対して、もっと音楽を理解しろと言うのは悪い事だろうか。
>>483
日本の野球のマスコミの影響力なんかたかが知れてるけどな
巨人しか優遇しねぇし
今メジャーリーグしか放送しねぇニュース番組とかあるぜ
ファン＝消費者、そこを最後の砦にしてるとこは一緒だけどな。
しかもそこしか砦ねぇくせにお偉いさん（レコ社）がファン（消費者）に冷たい
点も一緒だな。ＣＣＣＤやら価格未だに高いとか
日本の野球のマスコミの影響力なんかたかが知れてるけどな
巨人しか優遇しねぇし
今メジャーリーグしか放送しねぇニュース番組とかあるぜ
ファン＝消費者、そこを最後の砦にしてるとこは一緒だけどな。
しかもそこしか砦ねぇくせにお偉いさん（レコ社）がファン（消費者）に冷たい
点も一緒だな。ＣＣＣＤやら価格未だに高いとか
487 ：メガネやろう：04/09/29 20:46:35 ID:WJ1+R2RG
>>483
野球を音楽に例えたのかなあ
しかしひどい例えだ
――マスコミがなくても音楽は滅びないよ。
滅びるだなんて、そんな妄想ようできるね？
あんた危険人物だわ。公安にマークされてるわ。
>>484
壁にむかって話す？
そんなパンチョみてーなことできるかよ。
そんなのイケメンのやる行為じゃねーよ。
で、絶対的な優劣なんかつけられない、と思ってるんだけど、
パンチョはつけられると思ってるの？
そもそも優劣をつけてなにをしたい？ただの自己満足やろが！（爆笑
野球を音楽に例えたのかなあ
しかしひどい例えだ
――マスコミがなくても音楽は滅びないよ。
滅びるだなんて、そんな妄想ようできるね？
あんた危険人物だわ。公安にマークされてるわ。
>>484
壁にむかって話す？
そんなパンチョみてーなことできるかよ。
そんなのイケメンのやる行為じゃねーよ。
で、絶対的な優劣なんかつけられない、と思ってるんだけど、
パンチョはつけられると思ってるの？
そもそも優劣をつけてなにをしたい？ただの自己満足やろが！（爆笑
洋楽を理解できない奴は音楽を解ってない、
ってのが既に傲慢なんだよｗ
歪んだ前提があるから議論のしようもない。
ってのが既に傲慢なんだよｗ
歪んだ前提があるから議論のしようもない。
489 ：メガネやろう：04/09/29 20:51:41 ID:WJ1+R2RG
>>485
きみねぇ、人は音楽にだけかかわって生きているわけじゃないのよ。
ミスチルしか聴かないファンがいたとしても、その彼をつかまえて
おまえは音楽好きじゃない！なんて言わないでしょ？（キミはいいそうだが）
なぜみんなをお前のような人間にしたがるのよ？仲間が欲しいのかい？
友達の少ない子の考えそうなこっちゃで。
ま、少しでも多くの洋楽ファンを増やしたいって理想ならわかるよ。
>>485
＞要するにお前は自分の好き嫌いでしか音楽を判断できないわけね。
うん。じゃあキミはどこで判断してるの？他人に
「礼ちゃ～ん、ママこの洋楽好き～礼ちゃんは～？」
ネム「ぼくも好きだよ。ママ。ママと同じくらい」 って好き嫌い判定してんのかいな。
＞邦楽を聴いてる人間は、少なくても音楽に縁のある人間だろ？
＞それに対して、もっと音楽を理解しろと言うのは悪い事だろうか。
お前の聴き方と邦楽の特定アーティストを聞いている人は人種が違うんだわ。
わかりやすくいえばね、、お前は童貞よりも童貞タイプだろ？
けれど邦楽好きは、言うなれば人生を幸せに生きているタイプなんだよ。
きみねぇ、人は音楽にだけかかわって生きているわけじゃないのよ。
ミスチルしか聴かないファンがいたとしても、その彼をつかまえて
おまえは音楽好きじゃない！なんて言わないでしょ？（キミはいいそうだが）
なぜみんなをお前のような人間にしたがるのよ？仲間が欲しいのかい？
友達の少ない子の考えそうなこっちゃで。
ま、少しでも多くの洋楽ファンを増やしたいって理想ならわかるよ。
>>485
＞要するにお前は自分の好き嫌いでしか音楽を判断できないわけね。
うん。じゃあキミはどこで判断してるの？他人に
「礼ちゃ～ん、ママこの洋楽好き～礼ちゃんは～？」
ネム「ぼくも好きだよ。ママ。ママと同じくらい」 って好き嫌い判定してんのかいな。
＞邦楽を聴いてる人間は、少なくても音楽に縁のある人間だろ？
＞それに対して、もっと音楽を理解しろと言うのは悪い事だろうか。
お前の聴き方と邦楽の特定アーティストを聞いている人は人種が違うんだわ。
わかりやすくいえばね、、お前は童貞よりも童貞タイプだろ？
けれど邦楽好きは、言うなれば人生を幸せに生きているタイプなんだよ。
>>487
でも君は個々によって優劣が決定できると言ったよね？
そこにはその優劣を裏付ける概念があるだろう。
録音の状態、歌詞、アイディア、実験性、独自性･･･
そういう個々の概念で持って邦楽の優位、洋楽の優位、等価を
追求すべき。
＞そもそも優劣をつけてなにをしたい？ただの自己満足やろが！
そもそも２ちゃんでなにをしたい？ただの遊びのなんちゃって議論やろが！（爆笑
でも君は個々によって優劣が決定できると言ったよね？
そこにはその優劣を裏付ける概念があるだろう。
録音の状態、歌詞、アイディア、実験性、独自性･･･
そういう個々の概念で持って邦楽の優位、洋楽の優位、等価を
追求すべき。
＞そもそも優劣をつけてなにをしたい？ただの自己満足やろが！
そもそも２ちゃんでなにをしたい？ただの遊びのなんちゃって議論やろが！（爆笑
>>489
＞ミスチルしか聴かないファンがいたとしても
だから、このスレに来るヤツにそんなヤツいるのか？
なんでお前はその普遍性とか個人の絶対的価値とか自分の中にある
価値で持って言葉を言えないんだ！
絶対的価値とかどうでもいいだろう。なぜお前がお前の頭で考えた結果、
邦楽洋楽が等価になったんだ。そこで価値の相対化を持ち出すのは卑怯だ
ミスチルしか聴かないヤツとか、誰やねんそいつそんなこのスレに来そうもない
赤の他人の意志を汲み取る必要性があるんだよ
所詮は洋楽コンプレックスの詭弁だな
＞ミスチルしか聴かないファンがいたとしても
だから、このスレに来るヤツにそんなヤツいるのか？
なんでお前はその普遍性とか個人の絶対的価値とか自分の中にある
価値で持って言葉を言えないんだ！
絶対的価値とかどうでもいいだろう。なぜお前がお前の頭で考えた結果、
邦楽洋楽が等価になったんだ。そこで価値の相対化を持ち出すのは卑怯だ
ミスチルしか聴かないヤツとか、誰やねんそいつそんなこのスレに来そうもない
赤の他人の意志を汲み取る必要性があるんだよ
所詮は洋楽コンプレックスの詭弁だな
492 ：メガネやろう：04/09/29 20:57:05 ID:WJ1+R2RG
>>490
だからそのなんちゃって議論をしてんだろ（核爆
＞でも君は個々によって優劣が決定できると言ったよね？
＞そこにはその優劣を裏付ける概念があるだろう。
それはそれぞれの人間が考えればいいんだろ？
歌い方がセクシーだからマーヴィンゲイが好き、という俺のような人間もいれば、
マーヴィンゲイは甘ったるい歌い方だから嫌い！って人間もいる。
そういうひとと優劣を決め合っても不毛だろが。だろ？
歌い方が嫌いだからツェッペリンが嫌いって人がいたとしても、責められんだろ。
だからそのなんちゃって議論をしてんだろ（核爆
＞でも君は個々によって優劣が決定できると言ったよね？
＞そこにはその優劣を裏付ける概念があるだろう。
それはそれぞれの人間が考えればいいんだろ？
歌い方がセクシーだからマーヴィンゲイが好き、という俺のような人間もいれば、
マーヴィンゲイは甘ったるい歌い方だから嫌い！って人間もいる。
そういうひとと優劣を決め合っても不毛だろが。だろ？
歌い方が嫌いだからツェッペリンが嫌いって人がいたとしても、責められんだろ。
493 ：メガネやろう：04/09/29 21:00:25 ID:WJ1+R2RG
>>491
おやまあ、
またおいらを偽善扱いするような流れなのかな。
（-◎⊇◎）。〇○（正義はつらいよ）
＞普遍性とか個人の絶対的価値とか自分の中にある
＞価値で持って言葉を言えないんだ！
いや、言う必要がないから・・・（笑）
言ってプラスになるなら言うよ。何度でも。何度でも。
ＩＺＡＭＵがメルティーラブを口ずさむように。
おやまあ、
またおいらを偽善扱いするような流れなのかな。
（-◎⊇◎）。〇○（正義はつらいよ）
＞普遍性とか個人の絶対的価値とか自分の中にある
＞価値で持って言葉を言えないんだ！
いや、言う必要がないから・・・（笑）
言ってプラスになるなら言うよ。何度でも。何度でも。
ＩＺＡＭＵがメルティーラブを口ずさむように。
>>492
だからそれは個人的意志でしかない
じゃあなんでマーヴィンゲイ好きなヤツの意見、ゼップ好きなヤツの
意志が、消滅させられなきゃいけないんだ。
そいつの価値の中でも、好きだという意見を持ったヤツの意見も
同列に扱われなければならない。
そしてそういう意見を持ったヤツは圧倒的多数だろう。
そこに多数の意志＝売り上げ、音楽を沢山聴いた人間による、評論家における評価、
という概念が生まれるんだろう。
そういう概念をすり合せて行こうと言っているんだ！
もし技術といった概念を持ち出されたら邦楽が劣っているということを
認めざるをえない詭弁にしか聞こえない。
そんな個人的評価なんかな
だからそれは個人的意志でしかない
じゃあなんでマーヴィンゲイ好きなヤツの意見、ゼップ好きなヤツの
意志が、消滅させられなきゃいけないんだ。
そいつの価値の中でも、好きだという意見を持ったヤツの意見も
同列に扱われなければならない。
そしてそういう意見を持ったヤツは圧倒的多数だろう。
そこに多数の意志＝売り上げ、音楽を沢山聴いた人間による、評論家における評価、
という概念が生まれるんだろう。
そういう概念をすり合せて行こうと言っているんだ！
もし技術といった概念を持ち出されたら邦楽が劣っているということを
認めざるをえない詭弁にしか聞こえない。
そんな個人的評価なんかな
495 ：名無しのエリー：04/09/29 21:03:43 ID:3DARbk5x
野球の例えは合ってると思うよ
日本は芸能音楽多いしメディアに操作されてる感がある
というかメガネって何人いんの？野郎だったり肉便器だったり
音楽リスナーの質とか唱えてる時点で自由を冒涜してんじゃん
音楽に質も優劣もない好き嫌いと唱えていたのはあなたじゃありませんか？
初心者を見下してるあなたは結局音楽を否定している
綺麗ごとってずっと言われてたみたいだけどその通りだよね
日本は芸能音楽多いしメディアに操作されてる感がある
というかメガネって何人いんの？野郎だったり肉便器だったり
音楽リスナーの質とか唱えてる時点で自由を冒涜してんじゃん
音楽に質も優劣もない好き嫌いと唱えていたのはあなたじゃありませんか？
初心者を見下してるあなたは結局音楽を否定している
綺麗ごとってずっと言われてたみたいだけどその通りだよね
496 ：メガネやろう：04/09/29 21:08:42 ID:WJ1+R2RG
>>494
あほかーーーー！
好きって意思は消えないよ。死後も
だけど「なんでツェッペリンのよさがわからないの！それっておかしいよ！」
ってな意見を持ち出すやつはアホだ！っていってんだよ。わかるか？
そんなこといってなんの利益があるのよ、「ああ、そういう人もいるかもな」
ですむ話だろ？俺の言ってることわからん？
>>495
野球の例え（大爆笑
おもいださせないで！あれはひどかった。
ひーーひーーー！ぷはあは
結論→音楽鑑賞は趣味。
あほかーーーー！
好きって意思は消えないよ。死後も
だけど「なんでツェッペリンのよさがわからないの！それっておかしいよ！」
ってな意見を持ち出すやつはアホだ！っていってんだよ。わかるか？
そんなこといってなんの利益があるのよ、「ああ、そういう人もいるかもな」
ですむ話だろ？俺の言ってることわからん？
>>495
野球の例え（大爆笑
おもいださせないで！あれはひどかった。
ひーーひーーー！ぷはあは
結論→音楽鑑賞は趣味。
497 ：名無しのエリー：04/09/29 21:10:22 ID:3DARbk5x
結論
音楽もリスナーも優劣などつけようもない
好き嫌いは自由
音楽もリスナーも見下すのも自由
コンプを持つも持たないも自由
ではなぜコンプを持ってるの？というのが議題なわけで・・・
音楽もリスナーも優劣などつけようもない
好き嫌いは自由
音楽もリスナーも見下すのも自由
コンプを持つも持たないも自由
ではなぜコンプを持ってるの？というのが議題なわけで・・・
498 ：名無しのエリー：04/09/29 21:13:00 ID:3DARbk5x
というか論議スレだからメガネは煽るような文やめれ
言っても意味のないことは言うなと
そういうのが女の傾向だよね
おっとこれも意味ないことだけど
言っても意味のないことは言うなと
そういうのが女の傾向だよね
おっとこれも意味ないことだけど
499 ：メガネやろう：04/09/29 21:13:09 ID:WJ1+R2RG
500 ：名無しのエリー：04/09/29 21:23:14 ID:3DARbk5x
みんないってるけどメガネって本当にひとくくりにしたがるよね
邦楽好きでもコンプ持ってる香具師は少なからずいるだろうし
洋楽好きでもコンプ持ってる香具師は少なからずいるし、不確定要素だけど
確かにいるかいないかわからないさ、しかしだからといってコンプは存在しないというのも
エゴの押し付けであるとおもう
邦楽好きでもコンプ持ってる香具師は少なからずいるだろうし
洋楽好きでもコンプ持ってる香具師は少なからずいるし、不確定要素だけど
確かにいるかいないかわからないさ、しかしだからといってコンプは存在しないというのも
エゴの押し付けであるとおもう
>>499
いい加減自分が流れ止めてることに気づけ
いい加減自分が流れ止めてることに気づけ
502 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 21:43:04 ID:szM7+niT
風呂入ってましたー
503 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 21:57:57 ID:sRFiwNlo
>>496
＞だけど「なんでツェッペリンのよさがわからないの！それっておかしいよ！」
＞ってな意見を持ち出すやつはアホだ！っていってんだよ。わかるか？
俺が嫌いな物にも価値はあると思うんだけど…
君が嫌いな物には全く価値が無いとでも言うのかね？極端だね。
お前にとっての音楽は自分が好きか嫌いかしか無いの？
＞そんなこといってなんの利益があるのよ、「ああ、そういう人もいるかもな」
＞ですむ話だろ？
人の意見を聴く事に利益が見出せないのになんでここに来てるの？
お前は自分の好みに引きこもって音楽を聴いてればいいんじゃないか？
むしろ「誰が何といおうと俺は××が好きだから文句言うな」って意見に
全く利益が見出せないんだけど。
＞だけど「なんでツェッペリンのよさがわからないの！それっておかしいよ！」
＞ってな意見を持ち出すやつはアホだ！っていってんだよ。わかるか？
俺が嫌いな物にも価値はあると思うんだけど…
君が嫌いな物には全く価値が無いとでも言うのかね？極端だね。
お前にとっての音楽は自分が好きか嫌いかしか無いの？
＞そんなこといってなんの利益があるのよ、「ああ、そういう人もいるかもな」
＞ですむ話だろ？
人の意見を聴く事に利益が見出せないのになんでここに来てるの？
お前は自分の好みに引きこもって音楽を聴いてればいいんじゃないか？
むしろ「誰が何といおうと俺は××が好きだから文句言うな」って意見に
全く利益が見出せないんだけど。
504 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 21:59:57 ID:sRFiwNlo
俺も野球の例えはあながち的を射ていると思うよ。
505 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 22:01:57 ID:sRFiwNlo
あながちの洋邦間違えました。
㌦ ￠ ＄ ￠ ￥ ＄ ＄ ￠ ￠ ＄
!whoには3回泣いていいときがある
・!foodを落としたとき
・!whoが死んだとき
・!whoが自分の!bodyを!doしたとき
!whoには3回泣いていいときがある
・!foodを落としたとき
・!whoが死んだとき
・!whoが自分の!bodyを!doしたとき
507 ：メガネやろう：04/09/29 22:04:08 ID:WJ1+R2RG
>>500
ひとくくりしたがるスレでなにいってんだか
>>501
彡ミミミミ彡彡
巛巛巛巛彡彡 ＜ おう、これ何と読むんや？
i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒ ⌒ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-･=- , (-･=- | |
⌒ ) ･ ･)( ^ヽ | |いい加減自分が流れ止めてることに気づけ
┏━━┓ | | |
┃ヽ三ﾉ ┃ | ...| |
. ┗━┛ ﾉ | | ,ｨー-ーｭｧ
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ | | ／ '｀'｀'｀ヽ
｀ ￣ l l ￣ ｀ヽ､ |／ ｨソ
ヽ ヽ >ヽ ／ ,ノ＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼ ／ ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾝ ＼ ｀´ ／ ﾝ /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ
＼ ／ ／ /ｴｴｴｴｴｴｴｴI ﾛｴｴｴ
ひとくくりしたがるスレでなにいってんだか
>>501
彡ミミミミ彡彡
巛巛巛巛彡彡 ＜ おう、これ何と読むんや？
i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒ ⌒ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-･=- , (-･=- | |
⌒ ) ･ ･)( ^ヽ | |いい加減自分が流れ止めてることに気づけ
┏━━┓ | | |
┃ヽ三ﾉ ┃ | ...| |
. ┗━┛ ﾉ | | ,ｨー-ーｭｧ
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ | | ／ '｀'｀'｀ヽ
｀ ￣ l l ￣ ｀ヽ､ |／ ｨソ
ヽ ヽ >ヽ ／ ,ノ＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼ ／ ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾝ ＼ ｀´ ／ ﾝ /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ
＼ ／ ／ /ｴｴｴｴｴｴｴｴI ﾛｴｴｴ
>>507
ノリ･･･｡
ノリ･･･｡
509 ：メガネやろう：04/09/29 22:07:04 ID:WJ1+R2RG
メガネ憎しで、
＞ぶっちゃけた話。
＞野球の日本球界とメジャーリーグみたいな状態。
＞日本はマスコミに頼らないと滅びる。
＞アメリカはマスコミに頼らなくても滅びない。
というカス理論の評価が急上昇！はっはっは。
マスコミがいなくなっても音楽は滅びないさ。
リスナーは減るかもしれんがね。
もう、ライブとかいかないヒッキーマンばっかが書き込んでそうだわ。
＞ぶっちゃけた話。
＞野球の日本球界とメジャーリーグみたいな状態。
＞日本はマスコミに頼らないと滅びる。
＞アメリカはマスコミに頼らなくても滅びない。
というカス理論の評価が急上昇！はっはっは。
マスコミがいなくなっても音楽は滅びないさ。
リスナーは減るかもしれんがね。
もう、ライブとかいかないヒッキーマンばっかが書き込んでそうだわ。
510 ：メガネやろう：04/09/29 22:10:11 ID:WJ1+R2RG
>>503
俺にとっての音楽は、
好きか、嫌いか、しかないよ。
礼ちゃんは教養として音楽を聴いてるんですか？
俺は楽しんできいてますが。
＞人の意見を聴く事に利益が見出せないのになんでここに来てるの？
なんでだろうね。
俺にとっての音楽は、
好きか、嫌いか、しかないよ。
礼ちゃんは教養として音楽を聴いてるんですか？
俺は楽しんできいてますが。
＞人の意見を聴く事に利益が見出せないのになんでここに来てるの？
なんでだろうね。
511 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 22:11:56 ID:sRFiwNlo
>>510
素朴な疑問、好きか嫌いかしか音楽の要素が無いのにどうやって楽しんでるの？
素朴な疑問、好きか嫌いかしか音楽の要素が無いのにどうやって楽しんでるの？
513 ：名無しのエリー：04/09/29 22:23:41 ID:3DARbk5x
マスコミ＝メディア
と考えると例えば娘。は存在しなくなるでしょ？
こういう芸能音楽は他国に舐められるているし、日本国民も邦楽から離れる結果に繋がった
いい悪いを抜きにしても、他国に劣ってる意識が芽生え始めてるってことは
悲しいことじゃないか？
と考えると例えば娘。は存在しなくなるでしょ？
こういう芸能音楽は他国に舐められるているし、日本国民も邦楽から離れる結果に繋がった
いい悪いを抜きにしても、他国に劣ってる意識が芽生え始めてるってことは
悲しいことじゃないか？
514 ：メガネやろう：04/09/29 22:24:09 ID:WJ1+R2RG
>>511
ずいぶんおかしなことを尋ねてくるなぁ、
俺と礼ちゃんでは、音楽の聞き方が違うのかな？
自分はどちらかと言えばファンキーで演奏のしっかりしたものが好きだけど、
逆に８０年代っぽい軽い音は嫌いだったけど（最近は好き）
自分の中ではそのように、他人に左右されない好き嫌いの基準ができているの。
なんかおかしい？
あと、いくらファンキーなのが好きだからって
それをもちあげて演歌を批判したりとかはしないよ。演歌は演歌でかっけーと思うしな。
ずいぶんおかしなことを尋ねてくるなぁ、
俺と礼ちゃんでは、音楽の聞き方が違うのかな？
自分はどちらかと言えばファンキーで演奏のしっかりしたものが好きだけど、
逆に８０年代っぽい軽い音は嫌いだったけど（最近は好き）
自分の中ではそのように、他人に左右されない好き嫌いの基準ができているの。
なんかおかしい？
あと、いくらファンキーなのが好きだからって
それをもちあげて演歌を批判したりとかはしないよ。演歌は演歌でかっけーと思うしな。
515 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 22:27:03 ID:sRFiwNlo
>>513
劣ってるという意識は、進歩しなければいけないという意識に繋がるので
いいんじゃない？
日本人だから日本が常に一番だと思わなきゃいけないんじゃなくて、
日本が一番になるように努力しなければいけないって事だろ。
その努力を怠って「邦楽も洋楽も差は無い！」とか言って満足してるような人がいるけど。
劣ってるという意識は、進歩しなければいけないという意識に繋がるので
いいんじゃない？
日本人だから日本が常に一番だと思わなきゃいけないんじゃなくて、
日本が一番になるように努力しなければいけないって事だろ。
その努力を怠って「邦楽も洋楽も差は無い！」とか言って満足してるような人がいるけど。
516 ：名無しのエリー：04/09/29 22:27:26 ID:3DARbk5x
というか音楽に聴き方などない
ましてや聴き方に優劣などない
また偏見
ましてや聴き方に優劣などない
また偏見
517 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 22:28:21 ID:sRFiwNlo
518 ：名無しのエリー：04/09/29 22:29:19 ID:+w/0RcZH
>>516
聴き方って何？
聴き方って何？
519 ：メガネやろう：04/09/29 22:29:44 ID:WJ1+R2RG
>>512
俺も思います。
>>513
アメリカの現状もけっこうひどいもんだよ。
なんでそっちを無視するかなぁ。
それにモー娘がいるってだけでなんで恥ずかしがらなければならないのよ。
↓ それらのレスと関係ある文章。
基本的に良いリスナーと呼ばれる人は洋学オタクに多いと思います。
（まあここにいるような洋楽ブタは最凶リスナーだけども）
そういう人までが窓際に追い込まれている良い邦楽アーティストに目もくれず
上辺のヒットチャートだけをみて「邦楽はクソ」っていってるんじゃあ、
悲しくなりますわ。
おれは洋楽オタクの人には逆にもっと邦楽のほうに目をむけて欲しいと思う。
まあ希望ですがね。
俺も思います。
>>513
アメリカの現状もけっこうひどいもんだよ。
なんでそっちを無視するかなぁ。
それにモー娘がいるってだけでなんで恥ずかしがらなければならないのよ。
↓ それらのレスと関係ある文章。
基本的に良いリスナーと呼ばれる人は洋学オタクに多いと思います。
（まあここにいるような洋楽ブタは最凶リスナーだけども）
そういう人までが窓際に追い込まれている良い邦楽アーティストに目もくれず
上辺のヒットチャートだけをみて「邦楽はクソ」っていってるんじゃあ、
悲しくなりますわ。
おれは洋楽オタクの人には逆にもっと邦楽のほうに目をむけて欲しいと思う。
まあ希望ですがね。
520 ：名無しのエリー：04/09/29 22:30:50 ID:3DARbk5x
UKみたいにどんどんアメリカ進出して世界規模で売れればいいけどね
それがないからから閉ざされてるんだろうね
内容の良し悪し抜きで、そんだけで邦楽は見捨てられてんだろうね
それがないからから閉ざされてるんだろうね
内容の良し悪し抜きで、そんだけで邦楽は見捨てられてんだろうね
521 ：メガネやろう：04/09/29 22:33:50 ID:WJ1+R2RG
>>515
おれ有料音楽チャンネルに加入してるんだけど（５チャンネルくらいかな）
実際のところ邦楽と洋楽の差は以前と比べるとほとんどなくなってきたと思うよ。
というのも邦楽がオリジナリティを捨てて洋楽になろうとしている節が見えるから
かもしれんけどね。
ロックに関して言えばイギリスロックと日本のロックの違いはほとんどないんじゃない？
>>517
演歌は好きだよ。でも積極的には聞かないけど
たまに聞くとほっとする。
おれ有料音楽チャンネルに加入してるんだけど（５チャンネルくらいかな）
実際のところ邦楽と洋楽の差は以前と比べるとほとんどなくなってきたと思うよ。
というのも邦楽がオリジナリティを捨てて洋楽になろうとしている節が見えるから
かもしれんけどね。
ロックに関して言えばイギリスロックと日本のロックの違いはほとんどないんじゃない？
>>517
演歌は好きだよ。でも積極的には聞かないけど
たまに聞くとほっとする。
523 ：名無しのエリー：04/09/29 22:36:32 ID:3DARbk5x
娘。がいい悪い抜きにして・・・って予めことわってんじゃん
音楽として恥ずかしがってるわけじゃない
それこそ好き嫌いの話
しかし作詞作曲もしないで金儲けみたいな要素あるじゃん
それをいいように思わない人は多いじゃないかな？
そこまで日本国民は意識逝ってないだけと思うけど
可愛くていい音楽(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･どまり
音楽として恥ずかしがってるわけじゃない
それこそ好き嫌いの話
しかし作詞作曲もしないで金儲けみたいな要素あるじゃん
それをいいように思わない人は多いじゃないかな？
そこまで日本国民は意識逝ってないだけと思うけど
可愛くていい音楽(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･どまり
524 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 22:38:50 ID:sRFiwNlo
>>513
＞アメリカの現状もけっこうひどいもんだよ。 なんでそっちを無視するかなぁ。
お前はどうして話を広げるかなぁ。
俺たちは邦楽の話をしてるんだけど？なんで洋楽事情に目を向けなきゃいけないの。
それを洋楽の方向にもっていってうやむやにして何の意味があるの？
別に洋楽が完璧だからそれを真似ろなんて誰も言ってない。
洋楽の良い部分を取り入れていくべき、と言ってるのが解らない？ちょっとは考えろよｗ
＞それにモー娘がいるってだけでなんで恥ずかしがらなければならないのよ。
モー娘みたいな音楽が日本で売れてるって現状にお前は自信があるの？
＞基本的に良いリスナーと呼ばれる人は洋学オタクに多いと思います。
同意。
＞そういう人までが窓際に追い込まれている良い邦楽アーティストに目もくれず
＞上辺のヒットチャートだけをみて「邦楽はクソ」っていってるんじゃあ、
＞悲しくなりますわ。
窓際族アーティストの為に俺たちはチャートアーティストとそのリスナーを批判してるんだけど？
別に邦楽全部否定したいなんて、俺は思ってないよ。
仮にそういう奴がいたとしても俺たちとは違うタイプの人間。同じに考えないでくれ虫唾が走る。
＞おれは洋楽オタクの人には逆にもっと邦楽のほうに目をむけて欲しいと思う。
ここに居る人たちは邦楽も聴く人が多いよ。
＞アメリカの現状もけっこうひどいもんだよ。 なんでそっちを無視するかなぁ。
お前はどうして話を広げるかなぁ。
俺たちは邦楽の話をしてるんだけど？なんで洋楽事情に目を向けなきゃいけないの。
それを洋楽の方向にもっていってうやむやにして何の意味があるの？
別に洋楽が完璧だからそれを真似ろなんて誰も言ってない。
洋楽の良い部分を取り入れていくべき、と言ってるのが解らない？ちょっとは考えろよｗ
＞それにモー娘がいるってだけでなんで恥ずかしがらなければならないのよ。
モー娘みたいな音楽が日本で売れてるって現状にお前は自信があるの？
＞基本的に良いリスナーと呼ばれる人は洋学オタクに多いと思います。
同意。
＞そういう人までが窓際に追い込まれている良い邦楽アーティストに目もくれず
＞上辺のヒットチャートだけをみて「邦楽はクソ」っていってるんじゃあ、
＞悲しくなりますわ。
窓際族アーティストの為に俺たちはチャートアーティストとそのリスナーを批判してるんだけど？
別に邦楽全部否定したいなんて、俺は思ってないよ。
仮にそういう奴がいたとしても俺たちとは違うタイプの人間。同じに考えないでくれ虫唾が走る。
＞おれは洋楽オタクの人には逆にもっと邦楽のほうに目をむけて欲しいと思う。
ここに居る人たちは邦楽も聴く人が多いよ。
525 ：メガネやろう：04/09/29 22:42:06 ID:WJ1+R2RG
>>523
アメリカみたいに
Ｒ＆Ｂチャート
ポップチャート
ロックチャート
カレッジチャート みたいなの作ればいいんだけどねえ。
例えば
「洋楽ヲタクチャート・・・
１位 あぶらだこ・・・ ２位 頭脳警察・・・ ３位 ボアダムス・・・」
随分とどんよりチャートとしたチャートになりそうだけどもｗ
アメリカみたいに
Ｒ＆Ｂチャート
ポップチャート
ロックチャート
カレッジチャート みたいなの作ればいいんだけどねえ。
例えば
「洋楽ヲタクチャート・・・
１位 あぶらだこ・・・ ２位 頭脳警察・・・ ３位 ボアダムス・・・」
随分とどんよりチャートとしたチャートになりそうだけどもｗ
今日のﾈﾑｰ冴えてるね
527 ：名無しのエリー：04/09/29 22:45:46 ID:3DARbk5x
邦楽は聴く意識がなくても入ってくる
窓際アーティストでもタイアップついて内容よけりゃ売れる
隠者きどりが多すぎる
日本はメディアでリスナーの概念変えなきゃいけない
窓際アーティストでもタイアップついて内容よけりゃ売れる
隠者きどりが多すぎる
日本はメディアでリスナーの概念変えなきゃいけない
529 ：メガネやろう：04/09/29 22:48:04 ID:WJ1+R2RG
>>524
おまえは洋楽の良い面ってなんだと思うかい？
なにをとりいれればいいと思うかい？
邦楽アーティストがそれをやってないとでも？
おれが思うに洋楽の良い面ってのは、
リスナーの質が日本よりも数段上だろうってこと
おまえのようなブタが少ないんじゃないかい。
チャートアーティストは俺らとは別次元の中に存在しているし、
あれは必要悪なんだよ、そろそろスルーしろや。
まあ、おまえが極貧優良邦楽アーティストのためにやっている、というのなら
これ以上文句は言わないが、
チャートミュージシャンＶＳ洋楽or極貧邦楽という図式を無理して作る必要はない。
ジャンルがちがうんだから！
おまえは洋楽の良い面ってなんだと思うかい？
なにをとりいれればいいと思うかい？
邦楽アーティストがそれをやってないとでも？
おれが思うに洋楽の良い面ってのは、
リスナーの質が日本よりも数段上だろうってこと
おまえのようなブタが少ないんじゃないかい。
チャートアーティストは俺らとは別次元の中に存在しているし、
あれは必要悪なんだよ、そろそろスルーしろや。
まあ、おまえが極貧優良邦楽アーティストのためにやっている、というのなら
これ以上文句は言わないが、
チャートミュージシャンＶＳ洋楽or極貧邦楽という図式を無理して作る必要はない。
ジャンルがちがうんだから！
>>529
煽りと議論をごっちゃにするな
煽りと議論をごっちゃにするな
531 ：メガネやろう：04/09/29 22:52:40 ID:WJ1+R2RG
なぜ罪深きブタどもは商業音楽を否定するのか？！
小説は純文学だけで充分だ！と極論をはく喘息気味の文学者じゃあるまいし。
そりゃ商業音楽（なにをもって商業と言うか、すべてがそうだともいえるが）と
極貧マイナー邦楽アーティストの比率が狭まればいいとは思うけれども、
だからといって商業主義を否定してどうなる？
商業主義を否定するだけが良い方向へ音楽界がむかう、と思っているのか？
情けない！なさけねえよ。
おれが思うに、
音楽にたいして真剣な
洋楽オタクこそ国内に目を向けるべきだと思うわ。
音楽を、日本の音楽の発展を望むならば。
小説は純文学だけで充分だ！と極論をはく喘息気味の文学者じゃあるまいし。
そりゃ商業音楽（なにをもって商業と言うか、すべてがそうだともいえるが）と
極貧マイナー邦楽アーティストの比率が狭まればいいとは思うけれども、
だからといって商業主義を否定してどうなる？
商業主義を否定するだけが良い方向へ音楽界がむかう、と思っているのか？
情けない！なさけねえよ。
おれが思うに、
音楽にたいして真剣な
洋楽オタクこそ国内に目を向けるべきだと思うわ。
音楽を、日本の音楽の発展を望むならば。
533 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 22:57:08 ID:sRFiwNlo
>>529
＞おれが思うに洋楽の良い面ってのは、
＞リスナーの質が日本よりも数段上だろうってこと
解ってるじゃないか。それを取り入れるべきだって事じゃないの？
＞おまえのようなブタが少ないんじゃないかい。
俺のどこらへんがブタなの？
言ってくれれば直すから教えて欲しい。
＞チャートアーティストは俺らとは別次元の中に存在しているし、
＞あれは必要悪なんだよ、そろそろスルーしろや。
音楽に垣根を作ってどうするの？
チャートアーティストを全部悪だと言い切ってしまうのは差別的だね。
その中にも真面目に音楽に取り組んでる人たちはいると思うよ。
邦楽に目を向けろといいながらそいつらに目を向けてあげないの？
それにスルーできる程度の問題だったらそもそも議論してない。
優良なのに極貧ってのは問題じゃないかな？
優れた物はそれなりの評価を受けるべきじゃないか、と思うんだけど。
＞ジャンルがちがうんだから！
も一度言うけど、勝手に音楽に境界線を作らないでくれよ。
俺は邦楽も洋楽もマイナーもメジャーも関係なく聴くぞ。
＞おれが思うに洋楽の良い面ってのは、
＞リスナーの質が日本よりも数段上だろうってこと
解ってるじゃないか。それを取り入れるべきだって事じゃないの？
＞おまえのようなブタが少ないんじゃないかい。
俺のどこらへんがブタなの？
言ってくれれば直すから教えて欲しい。
＞チャートアーティストは俺らとは別次元の中に存在しているし、
＞あれは必要悪なんだよ、そろそろスルーしろや。
音楽に垣根を作ってどうするの？
チャートアーティストを全部悪だと言い切ってしまうのは差別的だね。
その中にも真面目に音楽に取り組んでる人たちはいると思うよ。
邦楽に目を向けろといいながらそいつらに目を向けてあげないの？
それにスルーできる程度の問題だったらそもそも議論してない。
優良なのに極貧ってのは問題じゃないかな？
優れた物はそれなりの評価を受けるべきじゃないか、と思うんだけど。
＞ジャンルがちがうんだから！
も一度言うけど、勝手に音楽に境界線を作らないでくれよ。
俺は邦楽も洋楽もマイナーもメジャーも関係なく聴くぞ。
＞メガネとらっく
邦ｵﾀが邦楽を貶す、これに早く気付け
邦ｵﾀが邦楽を貶す、これに早く気付け
ネムーはメジャーしか聴かないんじゃなかったっけ？
536 ：名無しのエリー：04/09/29 23:01:20 ID:AdkRb1L7
>>529
メインカルチャー不在のニッポンでは、何でもかんでもアカデミー的権威に
すがりたいのでしょうね。
売れんが為の努力は不当な努力とは思いませんね。
商業主義を否定してどうするって論点には同意でつ。
メインカルチャー不在のニッポンでは、何でもかんでもアカデミー的権威に
すがりたいのでしょうね。
売れんが為の努力は不当な努力とは思いませんね。
商業主義を否定してどうするって論点には同意でつ。
＞好きって意思は消えないよ。死後も
＞だけど「なんでツェッペリンのよさがわからないの！それっておかしいよ！」
＞ってな意見を持ち出すやつはアホだ！っていってんだよ。わかるか？
＞そんなこといってなんの利益があるのよ、「ああ、そういう人もいるかもな」
＞ですむ話だろ？俺の言ってることわからん？
なんでお前のいう糞みたいな好き嫌い、個人的感情だけ尊重されて
客観的意見（音の作り、その他の多くの概念）が軽く見られら無きゃいけないわけ？
お前に音楽を語らう概念として好き嫌いしかないんだろ？
ここらへん経験とセンスが必要になってくるんだけど。
>>531
オレンジレンジとエイベッ糞の概念として
お前の好き嫌いが機能してくるんだけど。てかそれしか無いよな
好き嫌いという概念でしか語りえない音楽だよな商業主義的音楽ってのは。
もういいかげん飽き飽きしてるんだろ？売り上げからみてもさ
そういう糞みたいな概念から脱却することはいいことだぜ
っつーかお前の意見て全部アンチオタク、サブカルでしか成り立ってないのな
民主党と一緒。
批判要素しかしないくせに本質的意見はゼロ
唯一好き嫌いだもん。馬鹿にしないでよ（ｹﾞﾗ
＞だけど「なんでツェッペリンのよさがわからないの！それっておかしいよ！」
＞ってな意見を持ち出すやつはアホだ！っていってんだよ。わかるか？
＞そんなこといってなんの利益があるのよ、「ああ、そういう人もいるかもな」
＞ですむ話だろ？俺の言ってることわからん？
なんでお前のいう糞みたいな好き嫌い、個人的感情だけ尊重されて
客観的意見（音の作り、その他の多くの概念）が軽く見られら無きゃいけないわけ？
お前に音楽を語らう概念として好き嫌いしかないんだろ？
ここらへん経験とセンスが必要になってくるんだけど。
>>531
オレンジレンジとエイベッ糞の概念として
お前の好き嫌いが機能してくるんだけど。てかそれしか無いよな
好き嫌いという概念でしか語りえない音楽だよな商業主義的音楽ってのは。
もういいかげん飽き飽きしてるんだろ？売り上げからみてもさ
そういう糞みたいな概念から脱却することはいいことだぜ
っつーかお前の意見て全部アンチオタク、サブカルでしか成り立ってないのな
民主党と一緒。
批判要素しかしないくせに本質的意見はゼロ
唯一好き嫌いだもん。馬鹿にしないでよ（ｹﾞﾗ
あー補足しといてやる。
経験とセンスってのはいわば
例えば
使い捨てティッシュと長く付き合っていける音楽とを見分けることのできる、
経験とセンス、な。
経験とセンスってのはいわば
例えば
使い捨てティッシュと長く付き合っていける音楽とを見分けることのできる、
経験とセンス、な。
所詮メジャーな邦楽なんて売るための音楽。
耳に残っても心には残らない。
こんなアーティストいたねーってなっても出てこない。
売れてたねー。そんだけ。
耳に残っても心には残らない。
こんなアーティストいたねーってなっても出てこない。
売れてたねー。そんだけ。
540 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:08:26 ID:sRFiwNlo
>>531
＞商業主義を否定するだけが良い方向へ音楽界がむかう、と思っているのか？
お前は何がしたいの？ケチをつけてるとしか思えない。前向きに考えろよ。
つか、また論点を広げてる。商業音楽の悪い点を批判してるんだろ？
商業音楽が少しでも過ちに気づいてくれれば、
それで極貧優良と劣悪商業の差が縮まる。それじゃ駄目なの？
＞音楽にたいして真剣な
＞洋楽オタクこそ国内に目を向けるべきだと思うわ。
お前の言ってるような奴なんて殆どいないんだけどね。
誰に向かって喋ってるんだか。
音楽を真剣に聴いてる奴ならば大抵邦楽も耳に入れてるぜ。
それにそんなオタクが居たとしても日本の中じゃ所詮少数派。
数の勝負じゃ、商業音楽に毒されてるリスナー群集には叶わない。
>>535
マイナー聴かないとは言ってないよ。
洋楽聴いて1年目がアングラアングラしてる方が不自然だろｗ
＞商業主義を否定するだけが良い方向へ音楽界がむかう、と思っているのか？
お前は何がしたいの？ケチをつけてるとしか思えない。前向きに考えろよ。
つか、また論点を広げてる。商業音楽の悪い点を批判してるんだろ？
商業音楽が少しでも過ちに気づいてくれれば、
それで極貧優良と劣悪商業の差が縮まる。それじゃ駄目なの？
＞音楽にたいして真剣な
＞洋楽オタクこそ国内に目を向けるべきだと思うわ。
お前の言ってるような奴なんて殆どいないんだけどね。
誰に向かって喋ってるんだか。
音楽を真剣に聴いてる奴ならば大抵邦楽も耳に入れてるぜ。
それにそんなオタクが居たとしても日本の中じゃ所詮少数派。
数の勝負じゃ、商業音楽に毒されてるリスナー群集には叶わない。
>>535
マイナー聴かないとは言ってないよ。
洋楽聴いて1年目がアングラアングラしてる方が不自然だろｗ
541 ：メガネやろう：04/09/29 23:10:37 ID:WJ1+R2RG
>>532
原因だと思います。
でもそれを俺たちが壊せるでしょうか？
あの城は小田原城の何百倍も強固です。
あちらも生活のためにやってるんです、それだけ必死にもなるでしょう。
正面から戦うのもいいけれど、より確実なのは
隙間を狙うこと、カレッジチャートのような
洋楽ヲタのオリジナルチャートなるものを作り出すこと。
>>533
キミがブタな理由
「邦楽は批判されるだけの罪を犯している。贖罪だ！」みたいな発言を語るところ。
若いところ。
>>536
洋楽ヲタがもうなんてーのか権威主義だし
>>537
民主党と一緒
って発言を見て、一気に発言する気が萎えました。
そういう発言する人ってのがいっちゃん厄介なんだよなぁ・・・
頑固そうだし。まあキミはキミのままが美しいよ。がんばれ
原因だと思います。
でもそれを俺たちが壊せるでしょうか？
あの城は小田原城の何百倍も強固です。
あちらも生活のためにやってるんです、それだけ必死にもなるでしょう。
正面から戦うのもいいけれど、より確実なのは
隙間を狙うこと、カレッジチャートのような
洋楽ヲタのオリジナルチャートなるものを作り出すこと。
>>533
キミがブタな理由
「邦楽は批判されるだけの罪を犯している。贖罪だ！」みたいな発言を語るところ。
若いところ。
>>536
洋楽ヲタがもうなんてーのか権威主義だし
>>537
民主党と一緒
って発言を見て、一気に発言する気が萎えました。
そういう発言する人ってのがいっちゃん厄介なんだよなぁ・・・
頑固そうだし。まあキミはキミのままが美しいよ。がんばれ
洋ヲタはJ-popは聞かないけど邦楽は聞く。
偏見だけで聞かないのはむしろ邦ヲタのほう。
偏見だけで聞かないのはむしろ邦ヲタのほう。
そうか、すまんかった
>>541
もしかしたら、もしかしたらだけど。
それは実行する勇気さえあれば2ch発足で出来るんじゃないのか？
本当に誰かがやらなきゃいけないことだと思うから。
１ホームページをどんどんでかくしていく、とか。
もしかしたら、もしかしたらだけど。
それは実行する勇気さえあれば2ch発足で出来るんじゃないのか？
本当に誰かがやらなきゃいけないことだと思うから。
１ホームページをどんどんでかくしていく、とか。
普遍的にもし洋楽と邦楽が等価なら
なんでこんなにもメガネ君が必死にならなきゃいけないのかね？
もしそれが普遍ならばわざわざそんな必死に擁護、説明する必要性無いでしょうし。
だってもしそれが事実ならもっと自然な形できみの意見を受け入れられる筈だもの。
それはね
やっぱ日本人意識として邦楽糞やなーってのはあるってことなんだよ
それが洋楽コンプレックス。
逆にそうじゃないんだって悪戦苦闘、
洋楽の優位性とジタバタ戦ってる、それが洋楽コンプレックス。
なんかメガネ君、洋楽邦楽の等価を推しつつも一番振り回されてるもん（ｹﾞﾗ
説得ねぇーーーーーーーーーーーーー
なんでこんなにもメガネ君が必死にならなきゃいけないのかね？
もしそれが普遍ならばわざわざそんな必死に擁護、説明する必要性無いでしょうし。
だってもしそれが事実ならもっと自然な形できみの意見を受け入れられる筈だもの。
それはね
やっぱ日本人意識として邦楽糞やなーってのはあるってことなんだよ
それが洋楽コンプレックス。
逆にそうじゃないんだって悪戦苦闘、
洋楽の優位性とジタバタ戦ってる、それが洋楽コンプレックス。
なんかメガネ君、洋楽邦楽の等価を推しつつも一番振り回されてるもん（ｹﾞﾗ
説得ねぇーーーーーーーーーーーーー
546 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:15:46 ID:sRFiwNlo
>>541
＞「邦楽は批判されるだけの罪を犯している。贖罪だ！」みたいな発言を語るところ。
だからさｗ その意見をそのまま受け取るなってｗ
いままでの進行で出した結論がそれな訳で、裏では色々な意見が交わされてたの。
邦楽全てを否定したい訳じゃないの俺は。何度弁解したら済むのか。
>>544
俺も実はちょっと期待してたりしてｗ
ここから小さな波紋を起こすことぐらいはできるんじゃないかな？
＞「邦楽は批判されるだけの罪を犯している。贖罪だ！」みたいな発言を語るところ。
だからさｗ その意見をそのまま受け取るなってｗ
いままでの進行で出した結論がそれな訳で、裏では色々な意見が交わされてたの。
邦楽全てを否定したい訳じゃないの俺は。何度弁解したら済むのか。
>>544
俺も実はちょっと期待してたりしてｗ
ここから小さな波紋を起こすことぐらいはできるんじゃないかな？
>>545
コテ煽りは他でやってくれ。
コテ煽りは他でやってくれ。
548 ：メガネやろう：04/09/29 23:18:34 ID:WJ1+R2RG
>>540
商業音楽を満足して聞いているやつらにたいして
「だまされるな！！おまえらはＪＡＳＲＡＣにだまされてるんだ！！」
とか言ったとして、どうなるもんじゃあないでしょう。
彼らは商業音楽を満足して聞いているんだから・・・。
それにそういう人は何を言われてもいろいろな国の音楽を掘り下げて聞こうなんて
思わないよ(笑) ま、山本精一を聞け！ってためしにいってみてよ。
で、けっきょくのところ、日本で燻っているマイナーで極貧生活を送っている
優良邦楽アーティストってのを購買する層ってのは限られてくると思うのね。
その購買層は……そうよ、音楽好き（各国の音楽を聴いて過去もさかのぼって聴くような変人）。
その音楽好きが、国内から離れ、遠く海外に目を向けすぎてるってんだから
やっかいだよ。
商業音楽を満足して聞いているやつらにたいして
「だまされるな！！おまえらはＪＡＳＲＡＣにだまされてるんだ！！」
とか言ったとして、どうなるもんじゃあないでしょう。
彼らは商業音楽を満足して聞いているんだから・・・。
それにそういう人は何を言われてもいろいろな国の音楽を掘り下げて聞こうなんて
思わないよ(笑) ま、山本精一を聞け！ってためしにいってみてよ。
で、けっきょくのところ、日本で燻っているマイナーで極貧生活を送っている
優良邦楽アーティストってのを購買する層ってのは限られてくると思うのね。
その購買層は……そうよ、音楽好き（各国の音楽を聴いて過去もさかのぼって聴くような変人）。
その音楽好きが、国内から離れ、遠く海外に目を向けすぎてるってんだから
やっかいだよ。
２ｃｈ作のチャートなんぞヲタに占拠されんのがオチだろｗ
＞>>537
＞民主党と一緒
＞って発言を見て、一気に発言する気が萎えました。
＞そういう発言する人ってのがいっちゃん厄介なんだよなぁ・・・
＞頑固そうだし。まあキミはキミのままが美しいよ。がんばれ
あれ？何これ？擁護しなよほら
オレンジレンジなんかボブディランと肩並べるってさ。
浜崎なんかストーンズと肩並べるってさ。
しかも本心で、だぜ。糞みたいな個人的価値観なんか持ち出すなよ？
「あゆはぁ～すっごいぃ歌上手くてぇ、ストーンズ？えー氏らなぁーい」
ってなもんもまた擁護するんだよな？
説得力あるか？考えてみ？ね？
そういう概念のすりあわせ。それが議論ですよ
＞民主党と一緒
＞って発言を見て、一気に発言する気が萎えました。
＞そういう発言する人ってのがいっちゃん厄介なんだよなぁ・・・
＞頑固そうだし。まあキミはキミのままが美しいよ。がんばれ
あれ？何これ？擁護しなよほら
オレンジレンジなんかボブディランと肩並べるってさ。
浜崎なんかストーンズと肩並べるってさ。
しかも本心で、だぜ。糞みたいな個人的価値観なんか持ち出すなよ？
「あゆはぁ～すっごいぃ歌上手くてぇ、ストーンズ？えー氏らなぁーい」
ってなもんもまた擁護するんだよな？
説得力あるか？考えてみ？ね？
そういう概念のすりあわせ。それが議論ですよ
552 ：メガネやろう：04/09/29 23:22:13 ID:WJ1+R2RG
>>544
以前、洋楽板で
洋楽板で雑誌を作る、って計画がもちあがってたんだけど、
船頭がおおすぎてどうやらポシャったらしい。
圧倒的なカリスマが一人いれば可能っていえば可能だけど、
現状じゃむずかしい。
>>549
まあね。個性的な人が多いし、
このスレでさえまとまってないし（俺が原因か
以前、洋楽板で
洋楽板で雑誌を作る、って計画がもちあがってたんだけど、
船頭がおおすぎてどうやらポシャったらしい。
圧倒的なカリスマが一人いれば可能っていえば可能だけど、
現状じゃむずかしい。
>>549
まあね。個性的な人が多いし、
このスレでさえまとまってないし（俺が原因か
>>547
え？＞洋楽コンプレックスがこのスレの主要テーマじゃないの？
洋楽邦楽は等価！って声高に叫んでるヤツほど洋楽にコンプレックス抱いてるっていうこと
言いたいの汲み取れませんでしたか？
だって普通、普遍的意識でいったら洋楽のほうが優位性あるって思うほうが
自然だもん。ね？違う？
え？＞洋楽コンプレックスがこのスレの主要テーマじゃないの？
洋楽邦楽は等価！って声高に叫んでるヤツほど洋楽にコンプレックス抱いてるっていうこと
言いたいの汲み取れませんでしたか？
だって普通、普遍的意識でいったら洋楽のほうが優位性あるって思うほうが
自然だもん。ね？違う？
554 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:24:46 ID:sRFiwNlo
>>547
メガネは「盲目的平等主義＆自分主義」の鏡だからね。
そーゆう奴の間違いを正せないと、回りまわってJ-POPを肯定する事になるから。
>>548
＞商業音楽を満足して聞いているやつらにたいして
＞「だまされるな！！おまえらはＪＡＳＲＡＣにだまされてるんだ！！」
＞とか言ったとして、どうなるもんじゃあないでしょう。
＞彼らは商業音楽を満足して聞いているんだから・・・。
その「満足」と言うのは本当に満足しているのか？
「満足した気になってる」だけじゃないのか？
と言う意見が出てるんだよね。
音楽に心の底から１００％満足できる人間なんていない、
と言うのが俺の持論でもある訳だけど。極端だけどね。
>>552
すこしでもこのスレで得た意見を説得力を保ったまま広めていく事ができれば…？
メガネは「盲目的平等主義＆自分主義」の鏡だからね。
そーゆう奴の間違いを正せないと、回りまわってJ-POPを肯定する事になるから。
>>548
＞商業音楽を満足して聞いているやつらにたいして
＞「だまされるな！！おまえらはＪＡＳＲＡＣにだまされてるんだ！！」
＞とか言ったとして、どうなるもんじゃあないでしょう。
＞彼らは商業音楽を満足して聞いているんだから・・・。
その「満足」と言うのは本当に満足しているのか？
「満足した気になってる」だけじゃないのか？
と言う意見が出てるんだよね。
音楽に心の底から１００％満足できる人間なんていない、
と言うのが俺の持論でもある訳だけど。極端だけどね。
>>552
すこしでもこのスレで得た意見を説得力を保ったまま広めていく事ができれば…？
極貧優良アーの購買層が音楽好きだけってのが問題なんだろ？
身近に触れられる機会が極めてに少ない市場構造の
身近に触れられる機会が極めてに少ない市場構造の
556 ：メガネやろう：04/09/29 23:26:46 ID:WJ1+R2RG
正直言ってホイミンみたいな説得力だけある奴が先行してくれれば
なんとかなるんじゃないかと甘い妄想してみる
なんとかなるんじゃないかと甘い妄想してみる
>>555
だからそれを正すために何をすべきかを、議論しているわけだよ
だからそれを正すために何をすべきかを、議論しているわけだよ
559 ：名無しのエリー：04/09/29 23:28:36 ID:qjEEX9LX
邦楽と洋楽を聴く者こそ最高ってのは
白人こそ最高の人種って言っているも同じ
て、また野球の例えみたいに馬鹿にされるかw
ただメガネ君の音楽に優劣ないってのは同意だから安心してよ
好き嫌いと国民意識の問題だから
俺達はただもっと理想の音楽が増えてほしいだけ
白人こそ最高の人種って言っているも同じ
て、また野球の例えみたいに馬鹿にされるかw
ただメガネ君の音楽に優劣ないってのは同意だから安心してよ
好き嫌いと国民意識の問題だから
俺達はただもっと理想の音楽が増えてほしいだけ
ほらね。シカトこいて。
安易な価値相対主義なんて自分の価値観が絶対なんだ！って遠まわしに言いたい
だけなんでしょ。えっらそーに。
自己に篭もってピーピー詭弁謳って、自己に篭もりたい免罪符が欲しいだけなんだ
そこらの糞バンドが「俺たち好きな音楽やりたいだけですから」って
自己正当化してる姿にそっくり。
安易な価値相対主義なんて自分の価値観が絶対なんだ！って遠まわしに言いたい
だけなんでしょ。えっらそーに。
自己に篭もってピーピー詭弁謳って、自己に篭もりたい免罪符が欲しいだけなんだ
そこらの糞バンドが「俺たち好きな音楽やりたいだけですから」って
自己正当化してる姿にそっくり。
563 ：名無しのエリー：04/09/29 23:31:47 ID:qjEEX9LX
カレーとうんこ味のカレーなら普通のカレー食うだろ
良質と感じた物を前に取捨選択しただけ
良質と感じた物を前に取捨選択しただけ
564 ：メガネやろう：04/09/29 23:32:35 ID:WJ1+R2RG
>>554
＞その「満足」と言うのは本当に満足しているのか？
＞「満足した気になってる」だけじゃないのか？
うーん、満足してると思う。なぜなら音楽を聴く目的がちがうから。
>>554
＞すこしでもこのスレで得た意見を説得力を保ったまま広めていく事ができれば…？
人間的にも大人でカリスマ性のある人が
発行や編集に携われるならば可能だと思います。
少なくとも自分には無理だし、洋楽板にいる固定のほとんどもダメでしょう。
洋楽板にいた（いまもいるのかな）駄盤さんって固定なんか適任かと思いますが。
＞その「満足」と言うのは本当に満足しているのか？
＞「満足した気になってる」だけじゃないのか？
うーん、満足してると思う。なぜなら音楽を聴く目的がちがうから。
>>554
＞すこしでもこのスレで得た意見を説得力を保ったまま広めていく事ができれば…？
人間的にも大人でカリスマ性のある人が
発行や編集に携われるならば可能だと思います。
少なくとも自分には無理だし、洋楽板にいる固定のほとんどもダメでしょう。
洋楽板にいた（いまもいるのかな）駄盤さんって固定なんか適任かと思いますが。
>>556
「ぷあーーーーｗｗｗってかお前まずは全部アルバム貸してやっかよぉお！
悪いな、ブートにゃ興味無いんだ俺ｗ不満足なら自分で集めてくれいｗｷｬﾊ」
か
「･･･（うわ、オレンジレンジきたかぁ。失敗したなぁ）」
かどっちか。で？
まあ僕は社会性あるほうだと思うけどさ、リアルでは。
それをこういう議論？の場に持ち出してどうするのきみ？
それが盲目的平等主義、詭弁主義っていうんだよメガネｗ
「ぷあーーーーｗｗｗってかお前まずは全部アルバム貸してやっかよぉお！
悪いな、ブートにゃ興味無いんだ俺ｗ不満足なら自分で集めてくれいｗｷｬﾊ」
か
「･･･（うわ、オレンジレンジきたかぁ。失敗したなぁ）」
かどっちか。で？
まあ僕は社会性あるほうだと思うけどさ、リアルでは。
それをこういう議論？の場に持ち出してどうするのきみ？
それが盲目的平等主義、詭弁主義っていうんだよメガネｗ
思想が良くても金が無い。
音楽が良くても売れない。
こんなのおかしいよ。
音楽が良くても売れない。
こんなのおかしいよ。
567 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:34:51 ID:sRFiwNlo
＞音楽に優劣は無い
これは音楽の様々な要素全てに意味を認められる、
そんな人が言ってこそ意味がある言葉で、
音楽の一部の要素（たとえば歌詞、メロディ）の意味しか解らないような人が、
自分の音楽を認められたいが為に言う免罪符じゃない。
そこを理解してもらえれば俺も「音楽に優劣は無い」と堂々と言う事ができるんだよね。
これは音楽の様々な要素全てに意味を認められる、
そんな人が言ってこそ意味がある言葉で、
音楽の一部の要素（たとえば歌詞、メロディ）の意味しか解らないような人が、
自分の音楽を認められたいが為に言う免罪符じゃない。
そこを理解してもらえれば俺も「音楽に優劣は無い」と堂々と言う事ができるんだよね。
568 ：メガネやろう：04/09/29 23:35:10 ID:WJ1+R2RG
>>557
偽ホイミンがやるわけないだろ・・・
でも彼が「やろう！」なんてひとたび目を輝かして号令すれば
俺なんか ケツを差し出す覚悟ができてるよ。まあタイプ的にやらんでしょう。
彼、意外と音楽が好きっぽいし。
偽ホイミンがやるわけないだろ・・・
でも彼が「やろう！」なんてひとたび目を輝かして号令すれば
俺なんか ケツを差し出す覚悟ができてるよ。まあタイプ的にやらんでしょう。
彼、意外と音楽が好きっぽいし。
569 ：メガネやろう：04/09/29 23:37:25 ID:WJ1+R2RG
571 ：メガネやろう：04/09/29 23:40:55 ID:WJ1+R2RG
>>565
なるほど。
じゃあオレンジファンが、
「自分はボブディランを聴いてても気分は明るくなりません。むしろ沈む一方です」
といい、
「人生短いから、人生楽しく過ごしたい、バカ騒ぎしたい。
それに踊りたい。だからぼくはボブディランよりもオレンジレンジが好きなんです」
といったらどう？
一応説得力あると思うんだけども。
なるほど。
じゃあオレンジファンが、
「自分はボブディランを聴いてても気分は明るくなりません。むしろ沈む一方です」
といい、
「人生短いから、人生楽しく過ごしたい、バカ騒ぎしたい。
それに踊りたい。だからぼくはボブディランよりもオレンジレンジが好きなんです」
といったらどう？
一応説得力あると思うんだけども。
572 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:42:13 ID:sRFiwNlo
＞俺達はただもっと理想の音楽が増えてほしいだけ
同意！
もはや、
邦オタってなんで洋楽にコンプレックス持ってるの？
には程遠いハナシになってきたが…。
同意！
もはや、
邦オタってなんで洋楽にコンプレックス持ってるの？
には程遠いハナシになってきたが…。
お前ら本当に音楽に優劣が無いのか考えてみよう
浜崎とローリングストーンズ
オレンジレンジとボブディラン
浮浪とＸＴＣ
俺のカラオケＣＤ（ノイズ多め）とポリス
>>569
理想って一種の優位性を持った音楽のことを指すんじゃないのか？メーガーねー
音楽に優劣は無いんじゃないのか？
なんでオレンジレンジ最高！のお前が
理想の音楽を追求するわけ？理想なんかいくらでもあるっていうとったやんけ
浜崎とローリングストーンズ
オレンジレンジとボブディラン
浮浪とＸＴＣ
俺のカラオケＣＤ（ノイズ多め）とポリス
>>569
理想って一種の優位性を持った音楽のことを指すんじゃないのか？メーガーねー
音楽に優劣は無いんじゃないのか？
なんでオレンジレンジ最高！のお前が
理想の音楽を追求するわけ？理想なんかいくらでもあるっていうとったやんけ
>>573
所詮本音と建前
所詮本音と建前
575 ：メガネやろう：04/09/29 23:45:28 ID:WJ1+R2RG
>>567
＞音楽の一部の要素（たとえば歌詞、メロディ）の意味しか解らないような人が、
＞自分の音楽を認められたいが為に言う免罪符じゃない。
＞そこを理解してもらえれば俺も「音楽に優劣は無い」と堂々と言う事ができるんだよね。
詳しい人からすれば礼ちゃんも「音楽の一部の要素しか分からない人」に位置づけられるよ。
チミってやつは洋楽初心者にはエバるけど、洋楽に詳しい人にはヘコヘコするんかいな？
＞音楽の一部の要素（たとえば歌詞、メロディ）の意味しか解らないような人が、
＞自分の音楽を認められたいが為に言う免罪符じゃない。
＞そこを理解してもらえれば俺も「音楽に優劣は無い」と堂々と言う事ができるんだよね。
詳しい人からすれば礼ちゃんも「音楽の一部の要素しか分からない人」に位置づけられるよ。
チミってやつは洋楽初心者にはエバるけど、洋楽に詳しい人にはヘコヘコするんかいな？
576 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:45:38 ID:sRFiwNlo
>>571
＞「人生短いから、人生楽しく過ごしたい、バカ騒ぎしたい。
＞それに踊りたい。だからぼくはボブディランよりもオレンジレンジが好きなんです」
現実と違う話をするのはどうかと思うぜ。
そこまで言えるレンジヲタなんてほとんどいないよ。
そんな理解力のある人間だったら、
頑張ってオレンジレンジにこだわらなくても、
もっと良質なバカ騒ぎ系アーティストに移ってるような…
＞「人生短いから、人生楽しく過ごしたい、バカ騒ぎしたい。
＞それに踊りたい。だからぼくはボブディランよりもオレンジレンジが好きなんです」
現実と違う話をするのはどうかと思うぜ。
そこまで言えるレンジヲタなんてほとんどいないよ。
そんな理解力のある人間だったら、
頑張ってオレンジレンジにこだわらなくても、
もっと良質なバカ騒ぎ系アーティストに移ってるような…
>>570
だって洋楽だったらイイ音楽「も」売れてるじゃないか
だって洋楽だったらイイ音楽「も」売れてるじゃないか
乳毛伸びてきたなぁ・・・・・
579 ：メガネやろう：04/09/29 23:49:57 ID:WJ1+R2RG
>>573
マクロで語れば音楽に優劣はないでしょ。
ミクロで語れば優劣は生れるがね。
「何様のつもりだ、おめー」 って人は優劣をつけたがるが、
そんなもん全体の中では優劣つけづらいものだ。っていっても理解してくれないだろうね。
浜崎とローリングストーンズ ＝引き分け
オレンジレンジとボブディラン ＝引き分け
浮浪とＸＴＣ ＝引き分け
俺のカラオケＣＤ（ノイズ多め）とポリス ＝恥ずかしいやっちゃな！！ぷぷぷ
自分のカラオケＣＤって！！そんなの録るやつおるん？（大爆笑）
マクロで語れば音楽に優劣はないでしょ。
ミクロで語れば優劣は生れるがね。
「何様のつもりだ、おめー」 って人は優劣をつけたがるが、
そんなもん全体の中では優劣つけづらいものだ。っていっても理解してくれないだろうね。
浜崎とローリングストーンズ ＝引き分け
オレンジレンジとボブディラン ＝引き分け
浮浪とＸＴＣ ＝引き分け
俺のカラオケＣＤ（ノイズ多め）とポリス ＝恥ずかしいやっちゃな！！ぷぷぷ
自分のカラオケＣＤって！！そんなの録るやつおるん？（大爆笑）
580 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:50:06 ID:sRFiwNlo
>>575
＞詳しい人からすれば礼ちゃんも「音楽の一部の要素しか分からない人」に位置づけられるよ。
それは十分心得てるよ。
でも、俺は聞くｱｰﾃｨｽﾄに変なこだわり持つほど音楽を聴いてない。
だから。もっと知識のある人に「これいいよ」って言われたら素直に従う。
「知らない」事は間違いじゃない。
問題なのは、「理解できない物を認めない、理解しようとしない」ような人間。
＞詳しい人からすれば礼ちゃんも「音楽の一部の要素しか分からない人」に位置づけられるよ。
それは十分心得てるよ。
でも、俺は聞くｱｰﾃｨｽﾄに変なこだわり持つほど音楽を聴いてない。
だから。もっと知識のある人に「これいいよ」って言われたら素直に従う。
「知らない」事は間違いじゃない。
問題なのは、「理解できない物を認めない、理解しようとしない」ような人間。
邦楽を貶す洋楽ヲタは、洋楽聴き始めの初心者に多いのは事実、が
何年も洋楽を聴きまくってる洋楽ヲタにとって、現状の邦楽は眼中にないのもまた事実。
何年も洋楽を聴きまくってる洋楽ヲタにとって、現状の邦楽は眼中にないのもまた事実。
>>581
もちろん「邦楽」ってメジャーのこと言ってるんだよね？
もちろん「邦楽」ってメジャーのこと言ってるんだよね？
583 ：メガネやろう：04/09/29 23:53:19 ID:WJ1+R2RG
>>576
普通にいると思うが？
俺らの望んでいる音楽とは違うってだけだし。
キミが良いというアーティスト＝俺が良いというアーティストではない。
>>577
邦楽のいい音楽に目をむけない音楽リスナー（音楽好き）が悪いね。
普通にいると思うが？
俺らの望んでいる音楽とは違うってだけだし。
キミが良いというアーティスト＝俺が良いというアーティストではない。
>>577
邦楽のいい音楽に目をむけない音楽リスナー（音楽好き）が悪いね。
>>582
「現状の邦楽」って書いてあるでしょ。
「現状の邦楽」って書いてあるでしょ。
つまりここで毎晩ウダウダやってる連中は、しきりに啓蒙したがる頑固猿ってことですね。
586 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/29 23:57:04 ID:sRFiwNlo
>>583
だから、オレンジレンジの「バカ騒ぎできる音楽」と言う要素を持って、
かつ他にもっと良い要素（たとえば、強烈なビート）を揃えたアーティストが居たとして、
何でそいつはそっちに移らないんだってハナシ。
だから、オレンジレンジの「バカ騒ぎできる音楽」と言う要素を持って、
かつ他にもっと良い要素（たとえば、強烈なビート）を揃えたアーティストが居たとして、
何でそいつはそっちに移らないんだってハナシ。
>>586
それをヲタて言うんだろうが
それをヲタて言うんだろうが
もう終わり？
590 ：名無しのエリー：04/09/30 00:07:02 ID:Z6jkRJLT
ﾈﾑーってこのスレのキチガイ名無しじゃない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1087134628/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1087134628/
見れない
592 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/30 00:09:19 ID:uBSbFa5q
593 ：名無しのエリー：04/09/30 00:10:43 ID:Z6jkRJLT
>>592
トリップつけてるから今のほうが数段痛々しいけどね
トリップつけてるから今のほうが数段痛々しいけどね
642とかいう人？
一つ質問していい？洋楽にも色々手を出したんですが
あ、良いな～と思う音楽はあれど
最高の気分になるようなのはなかったです。
別に探求は止める気はありませんが・・・邦ヲタだから、
コンプレックス持ちだから理解出来ないという事でしょうか。
あと、日本のメジャーバンドを好きではいけませんか？
スピッツとか、ジュディマリとか好きですけどねえ。
ポップでも良質という感じがして。
あ、良いな～と思う音楽はあれど
最高の気分になるようなのはなかったです。
別に探求は止める気はありませんが・・・邦ヲタだから、
コンプレックス持ちだから理解出来ないという事でしょうか。
あと、日本のメジャーバンドを好きではいけませんか？
スピッツとか、ジュディマリとか好きですけどねえ。
ポップでも良質という感じがして。
596 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/30 00:14:39 ID:uBSbFa5q
597 ：名無しのエリー：04/09/30 00:15:39 ID:Z6jkRJLT
>>594
そうそいつ
そうそいつ
>>595
色々聞いた上で好きなんだから気にすること無いと思うよ？
色々聞いた上で好きなんだから気にすること無いと思うよ？
スレタイ教えて（つД｀）
>>599
消えてるよね。といいつつ600get
消えてるよね。といいつつ600get
601 ：名無しのエリー：04/09/30 00:22:11 ID:Z6jkRJLT
602 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/30 00:25:01 ID:uBSbFa5q
有名タレントのAV出演が発覚、って具合か。
603 ：名無しのエリー：04/09/30 00:26:05 ID:Z6jkRJLT
>>602
お前はイッツも例えが下手っていうか変っていうか頭が悪いから歯磨けとか
お前はイッツも例えが下手っていうか変っていうか頭が悪いから歯磨けとか
604 ：ﾈﾑｰ ◆Y8CIKsIGC2 ：04/09/30 00:30:23 ID:uBSbFa5q
まぁ、あれがバレたんじゃ俺の地位は全く無いような物だね。
元々無かったようなものだけどｗ
俺みたいな奴の居場所はは結局どこにも無いんだな。
そろそろ潮時
元々無かったようなものだけどｗ
俺みたいな奴の居場所はは結局どこにも無いんだな。
そろそろ潮時
>>604
なんだ図星だったの？今といってること同じジャン｡今やってることが恥ずかしくないなら601のスレも恥ずかしくないよ
なんだ図星だったの？今といってること同じジャン｡今やってることが恥ずかしくないなら601のスレも恥ずかしくないよ
607 ：メガネやろう：04/09/30 00:34:42 ID:B2xBmh8X
>>177と同じところ
610 ：メガネやろう：04/09/30 00:43:24 ID:B2xBmh8X
(*^_^*)。〇○（ネム美さんったら、ほんとうに落ち込んでいるのかしら
少しなぐさめてあげようかなぁ～。うーーん、よし！）
（*^_^*）＜＜ ぶさいくがいっちょまえに落ち込んでるんじゃないよ！元気だせってば！
（*^_^*）＜＜ それにそのリンク先面倒くさくて実際は誰も読んでないんだから！
（*^_^*）＜＜ 大丈夫よ、がんば！ガーンバ！
（*：_：*）。〇○（わたしの気もしらないで・・・ネム美の弱虫・・・。弱虫っ！
少しなぐさめてあげようかなぁ～。うーーん、よし！）
（*^_^*）＜＜ ぶさいくがいっちょまえに落ち込んでるんじゃないよ！元気だせってば！
（*^_^*）＜＜ それにそのリンク先面倒くさくて実際は誰も読んでないんだから！
（*^_^*）＜＜ 大丈夫よ、がんば！ガーンバ！
（*：_：*）。〇○（わたしの気もしらないで・・・ネム美の弱虫・・・。弱虫っ！
611 ：メガちゃん：04/09/30 00:47:06 ID:B2xBmh8X
（*^_^*）。〇○（わたしのアワビほっこりめしあがれ）
612 ：メガちゃん：04/09/30 00:49:18 ID:B2xBmh8X
（*^_^*）。〇○（ＪＰＯＰ＞＞洋楽だとわたしは思うのだけれど）
「ＪＰＯＰの良い所」
日本語
「ＪＰＯＰの悪い所」
存在自体が臭い
邦楽しか聴かないやつ死ねばいい
洋楽に目をむけない邦楽リスナーは死刑
邦楽ってなんかきいててださいじゃん
個人的恨みで邦楽が嫌い
洋楽のほうがいいじゃん
（*^_^*）。〇○（参考になったかしら？ じゅん・・・あ、濡れちゃった・・わ）
「ＪＰＯＰの良い所」
日本語
「ＪＰＯＰの悪い所」
存在自体が臭い
邦楽しか聴かないやつ死ねばいい
洋楽に目をむけない邦楽リスナーは死刑
邦楽ってなんかきいててださいじゃん
個人的恨みで邦楽が嫌い
洋楽のほうがいいじゃん
（*^_^*）。〇○（参考になったかしら？ じゅん・・・あ、濡れちゃった・・わ）
>>612
ごめんわけわかんない
ごめんわけわかんない
614 ：メガ(*・ω・*)ちゃん：04/09/30 01:00:14 ID:B2xBmh8X
(*^_^*)。〇○（気にスンナ～）
てか、ネムちゃんって打たれ弱いんね、
ちょいとやりすぎたカモー (*・ω・*) てへ
615 ：名無しのエリー：04/09/30 01:09:38 ID:IG3ey/ks
なんか祭り終焉したみたいだなｗ
まあ続けても無限ループか
日本で俺らみたいなんが集まるレベルの高いレ－ベルあったらね・・・
まあ続けても無限ループか
日本で俺らみたいなんが集まるレベルの高いレ－ベルあったらね・・・
687 642 04/08/17 00:30 ID:JNclvFMy(ﾈﾑｰ)
>>685
俺が何でついていけないと思うの？
洋楽にもこういうのが無いとは言わない。
BLUEとかブリトニーとか、ね。
でも、少なくてもチャートの１位が大抵>>683の一番上って事は無いと思う。
俺は、売れてるアーティストを>>683の一番上に置いたわけじゃないよ？
中島美嘉とかは悔しいけど上手いと思うし。
>>685
俺が何でついていけないと思うの？
洋楽にもこういうのが無いとは言わない。
BLUEとかブリトニーとか、ね。
でも、少なくてもチャートの１位が大抵>>683の一番上って事は無いと思う。
俺は、売れてるアーティストを>>683の一番上に置いたわけじゃないよ？
中島美嘉とかは悔しいけど上手いと思うし。
>579 ：メガネやろう ：04/09/29 23:49:57 ID:WJ1+R2RG
>>>573
>マクロで語れば音楽に優劣はないでしょ。
>ミクロで語れば優劣は生れるがね。
>「何様のつもりだ、おめー」 って人は優劣をつけたがるが、
>そんなもん全体の中では優劣つけづらいものだ。っていっても理解してくれないだろうね。
>浜崎とローリングストーンズ ＝引き分け
>オレンジレンジとボブディラン ＝引き分け
>浮浪とＸＴＣ ＝引き分け
逆だよお馬鹿さん。
マクロで語れば優劣は決定できる。
多くの個人的価値観が集まればより多面的な概念が生まれ
それは完璧とは言いがたいが･･･「普遍的な」優劣となって場に現れるのは必然だろう。
そして、逆にミクロの個人的レベルで音楽の優劣を決定すれば
それは好き嫌いの域を出ず、優れている、劣っている、という評価を下すこともまた無理な話
（メガネが面白いのが好き嫌いと優劣を同じものだと思ってる馬鹿さ加減ｗ）
この疑問もしっかり答えろよ逃げないでな
＞>>569
＞理想って一種の優位性を持った音楽のことを指すんじゃないのか？メーガーねー
＞音楽に優劣は無いんじゃないのか？
＞なんでオレンジレンジ最高！のお前が
＞理想の音楽を追求するわけ？理想なんかいくらでもあるっていうとったやんけ
詭弁と建前で論理ぶちこわしですなあんちゃん
>>>573
>マクロで語れば音楽に優劣はないでしょ。
>ミクロで語れば優劣は生れるがね。
>「何様のつもりだ、おめー」 って人は優劣をつけたがるが、
>そんなもん全体の中では優劣つけづらいものだ。っていっても理解してくれないだろうね。
>浜崎とローリングストーンズ ＝引き分け
>オレンジレンジとボブディラン ＝引き分け
>浮浪とＸＴＣ ＝引き分け
逆だよお馬鹿さん。
マクロで語れば優劣は決定できる。
多くの個人的価値観が集まればより多面的な概念が生まれ
それは完璧とは言いがたいが･･･「普遍的な」優劣となって場に現れるのは必然だろう。
そして、逆にミクロの個人的レベルで音楽の優劣を決定すれば
それは好き嫌いの域を出ず、優れている、劣っている、という評価を下すこともまた無理な話
（メガネが面白いのが好き嫌いと優劣を同じものだと思ってる馬鹿さ加減ｗ）
この疑問もしっかり答えろよ逃げないでな
＞>>569
＞理想って一種の優位性を持った音楽のことを指すんじゃないのか？メーガーねー
＞音楽に優劣は無いんじゃないのか？
＞なんでオレンジレンジ最高！のお前が
＞理想の音楽を追求するわけ？理想なんかいくらでもあるっていうとったやんけ
詭弁と建前で論理ぶちこわしですなあんちゃん
618 ：名無しのエリー：04/09/30 16:48:13 ID:oiiVVBvA
好きなんだけ聴きたいんなら一生その餓鬼臭いモン聴いてろ
619 ：メガネやろう：04/09/30 19:32:22 ID:B2xBmh8X
>>617
ちみはチンピラかね？なんだねその口調。
品がないねぇ。
で、答えますと、
【世界でキミしか人間が存在しなかった場合】
・オレンジレンジはクソ
・くるり（まだ好きなのかな？）は神
になるわけですよ。
つづいて、
【世界にキミとオレンジレンジファンの２人しかいない場合】
・オレンジレンジは賛否両論になる。
・くるりは神 、になります。
では舞台をほんのちょっぴり広げて、
【洋楽板で聴いた場合】
・オレンジレンジは糞、という意見がまあ６～８割は占めると思うわな。
・くるりは糞 、こんな感じになるのかな？
さて邦楽なので日本列島をまきこんで考えてみましょう。
【日本人に聴いた場合】
・オレンジレンジ？けっこういいじゃん！そんな意見がまあ３割を占めると思うわ。
・対して、オレンジレンジは糞！って意見は１割～３割くらいかな。
・基本的にオレンジレンジをスルー、もしくはどうでもいいって思っている人が多くなる。
つづく
ちみはチンピラかね？なんだねその口調。
品がないねぇ。
で、答えますと、
【世界でキミしか人間が存在しなかった場合】
・オレンジレンジはクソ
・くるり（まだ好きなのかな？）は神
になるわけですよ。
つづいて、
【世界にキミとオレンジレンジファンの２人しかいない場合】
・オレンジレンジは賛否両論になる。
・くるりは神 、になります。
では舞台をほんのちょっぴり広げて、
【洋楽板で聴いた場合】
・オレンジレンジは糞、という意見がまあ６～８割は占めると思うわな。
・くるりは糞 、こんな感じになるのかな？
さて邦楽なので日本列島をまきこんで考えてみましょう。
【日本人に聴いた場合】
・オレンジレンジ？けっこういいじゃん！そんな意見がまあ３割を占めると思うわ。
・対して、オレンジレンジは糞！って意見は１割～３割くらいかな。
・基本的にオレンジレンジをスルー、もしくはどうでもいいって思っている人が多くなる。
つづく
620 ：メガネやろう：04/09/30 19:32:40 ID:B2xBmh8X
と、おわかりのように、世界が広がれば広がるだけ、その評価や、
評価をする基準は多様化して曖昧なものになっていくわけでして、
きみのちっぽけな「洋楽板ワールド！」や、「ロッキンオンワールド！」や
「インマイルーム（ひきこもり部屋）」などでは シロクロはっきりしていた議題も
答えが出せなくなるわけですよ。
でね、なんとなくって印象だけでしかオレンジレンジＶＳくるり、みたいな対決は
勝負がつかなくなるのよん。 まあおれ個人の見解としては「オレンジレンジ＝くるり」
なわけですが。まあ曖昧な評価ってのはつけられますよ。もちろん妄想の域はでませんが。
で、けっきょくのところ、バンチョさんのような洋楽にお詳しい方が
「オレンジは糞！」と言えばそれが正解で終了なんでしょうか？
自分としては、オレンジレンジファンの言う「くるりは糞！」って意見も
あなたのような優れた洋楽通の意見と同様かと思われますが。
評価をする基準は多様化して曖昧なものになっていくわけでして、
きみのちっぽけな「洋楽板ワールド！」や、「ロッキンオンワールド！」や
「インマイルーム（ひきこもり部屋）」などでは シロクロはっきりしていた議題も
答えが出せなくなるわけですよ。
でね、なんとなくって印象だけでしかオレンジレンジＶＳくるり、みたいな対決は
勝負がつかなくなるのよん。 まあおれ個人の見解としては「オレンジレンジ＝くるり」
なわけですが。まあ曖昧な評価ってのはつけられますよ。もちろん妄想の域はでませんが。
で、けっきょくのところ、バンチョさんのような洋楽にお詳しい方が
「オレンジは糞！」と言えばそれが正解で終了なんでしょうか？
自分としては、オレンジレンジファンの言う「くるりは糞！」って意見も
あなたのような優れた洋楽通の意見と同様かと思われますが。
621 ：メガネやろう：04/09/30 19:39:13 ID:B2xBmh8X
>>617
で、チミって
以前からそんな電波くんだったっけ？
キャラを演じてる匂いがしないんですけど？ おお、こわ。
↓ こんなのお前の妄想だろ？
＞理想って一種の優位性を持った音楽のことを指すんじゃないのか？メーガーねー
＞音楽に優劣は無いんじゃないのか？
＞なんでオレンジレンジ最高！のお前が
＞理想の音楽を追求するわけ？理想なんかいくらでもあるっていうとったやんけ
いつぼくちゃんがオレンジレンジ最高だなんて言いましたか？はあ？
逃げるな！とか言われてもなにから逃げているのか・・・。やれやれ。
あとぼくはね、自分の好きな形式の音楽がもっともっと増えてもらいたいですよ、
誰だってそうでしょ？あと・・・その問いは妄想がはげしすぎます。
個人個人に尋ねれば、好き嫌い優劣、は存在しますよ？ まあいいや。
音楽には優劣がない、って意見がそんなにお嫌いなパンチョさんへ。
で、チミって
以前からそんな電波くんだったっけ？
キャラを演じてる匂いがしないんですけど？ おお、こわ。
↓ こんなのお前の妄想だろ？
＞理想って一種の優位性を持った音楽のことを指すんじゃないのか？メーガーねー
＞音楽に優劣は無いんじゃないのか？
＞なんでオレンジレンジ最高！のお前が
＞理想の音楽を追求するわけ？理想なんかいくらでもあるっていうとったやんけ
いつぼくちゃんがオレンジレンジ最高だなんて言いましたか？はあ？
逃げるな！とか言われてもなにから逃げているのか・・・。やれやれ。
あとぼくはね、自分の好きな形式の音楽がもっともっと増えてもらいたいですよ、
誰だってそうでしょ？あと・・・その問いは妄想がはげしすぎます。
個人個人に尋ねれば、好き嫌い優劣、は存在しますよ？ まあいいや。
音楽には優劣がない、って意見がそんなにお嫌いなパンチョさんへ。
623 ：メガネやろう：04/09/30 19:49:57 ID:B2xBmh8X
>>622
うん。なぜ好きで特定アーティストを聞いているやつらに、
彼ら洋楽ブタは難解な音楽をきかせたがってるんだろ？
キャプテンビーフハートを聴いて「これいい！これ最高だっぺ！」なんて言う
やつが多数派になるかよｗ
ＰＳ 難解な洋楽を邦楽ファンに聞かせたがっている洋楽ブタさんへ、
じゃあおまえらも気楽に聴ける邦楽をもっとたくさん聴きなさいって
うん。なぜ好きで特定アーティストを聞いているやつらに、
彼ら洋楽ブタは難解な音楽をきかせたがってるんだろ？
キャプテンビーフハートを聴いて「これいい！これ最高だっぺ！」なんて言う
やつが多数派になるかよｗ
ＰＳ 難解な洋楽を邦楽ファンに聞かせたがっている洋楽ブタさんへ、
じゃあおまえらも気楽に聴ける邦楽をもっとたくさん聴きなさいって
624 ：メガネやろう：04/09/30 20:14:04 ID:B2xBmh8X
ちぃ、これ以上まっても時間の無駄か。
パンツォ待ちはあいかわらずバカバカしいぜ。
俺は消えるぞ。
週末は予定がある、
よってしばらく留守にするんで、ネットしない。
せいぜい負け犬の遠吠えをしとれ。
一日ためてだされた反論がそれなんだもんな。泣けてくるぁ～
パンツォ待ちはあいかわらずバカバカしいぜ。
俺は消えるぞ。
週末は予定がある、
よってしばらく留守にするんで、ネットしない。
せいぜい負け犬の遠吠えをしとれ。
一日ためてだされた反論がそれなんだもんな。泣けてくるぁ～
>>624
君の発想はね。
「リンゴとオレンジ」どっちが好き程度の話でしょ？
そうじゃないからね
「新鮮なリンゴと腐りきったオレンジ」どっちが好き？
そういう話をしてるんだよ
>>621
ﾌﾟｗ詭弁ばっかやなメガネ
理想は自己でしか見出せない、そういう遠まわしな言い分が
価値相対主義だ。じゃあ音楽は全て等価価値しか無く
単純に好きになればそれは理想の音楽である、そういうことでしょ？
＞いつぼくちゃんがオレンジレンジ最高だなんて言いましたか？はあ？
しかし、あんちゃんはオレンジレンジファンからしてみれば
オレンジレンジは最高だと主張している。
「理想」と「そうでない理想に届いていない音楽」
この差は落差であり
その差は優劣であり
その差はフルーツにおける新鮮と腐敗である。
それに>>623基本的に音楽に難解という概念を持ち込む自体糞の発想。
ああいうアヴァンギャルドな印象批評な音楽は取り組みにくいというだけで、
しかしとても素晴らしい陶酔を与えてくれるものなんですよ
そしてまずはただ単純に聴く、それを難しいことだとくってかかってる時点で糞なんです
そして陶酔を与えてくれるキャプテンビーフハートとそうでない音楽的に笑うしかないオレンジレンジ
（否定できないでしょ？当人らも笑わせるために作ってるんだから）
その差が優劣です。
そしてその陶酔を「理解」できる人間でしかその差は判断がつかない
それがポケットティッシュミュージックと長く聴ける音楽を見分ける経験なのですよ
君の発想はね。
「リンゴとオレンジ」どっちが好き程度の話でしょ？
そうじゃないからね
「新鮮なリンゴと腐りきったオレンジ」どっちが好き？
そういう話をしてるんだよ
>>621
ﾌﾟｗ詭弁ばっかやなメガネ
理想は自己でしか見出せない、そういう遠まわしな言い分が
価値相対主義だ。じゃあ音楽は全て等価価値しか無く
単純に好きになればそれは理想の音楽である、そういうことでしょ？
＞いつぼくちゃんがオレンジレンジ最高だなんて言いましたか？はあ？
しかし、あんちゃんはオレンジレンジファンからしてみれば
オレンジレンジは最高だと主張している。
「理想」と「そうでない理想に届いていない音楽」
この差は落差であり
その差は優劣であり
その差はフルーツにおける新鮮と腐敗である。
それに>>623基本的に音楽に難解という概念を持ち込む自体糞の発想。
ああいうアヴァンギャルドな印象批評な音楽は取り組みにくいというだけで、
しかしとても素晴らしい陶酔を与えてくれるものなんですよ
そしてまずはただ単純に聴く、それを難しいことだとくってかかってる時点で糞なんです
そして陶酔を与えてくれるキャプテンビーフハートとそうでない音楽的に笑うしかないオレンジレンジ
（否定できないでしょ？当人らも笑わせるために作ってるんだから）
その差が優劣です。
そしてその陶酔を「理解」できる人間でしかその差は判断がつかない
それがポケットティッシュミュージックと長く聴ける音楽を見分ける経験なのですよ
更に。
確かに僕も前は相対主義的な考えを持っていた。
しかしそういう相対主義に篭もったバンドは大概大味で同じような音源しか作らなくなるし
好きな音楽をやっているだけ、と言い訳ばかりに価値の相対化を主張していてとても糞なんです。
そういう狭い価値観でもって話をしている連中は単純に、
そして一番簡単な方法で持って、自己を正当化しているだけなんです。
僕はリアルでは社交性ある振る舞いをしているし
しかしこういう議論、意見交換の場でもって
自己の絶対性ばかり推す糞は嫌いだ。言っておくが価値の相対化とは
本来的に、全ての人間の意志をできるだけ汲み取ろうという考えだったはずだ。
いつからだ？価値の相対化がそういう考えから離れ自己を正当化するツールにとって代わってしまったのは。
所詮は自己の考えを絶対化し、他者の意見を切り捨てる、
そういう糞のようなツールでしかないから、俺は絶望した。
メガネ、まだお前ちゃんは固定だしこういう意見交換で自己を傷つける意義を知ってるからマシだが、
本当に音楽において僕らは好き嫌いでしか音楽を語らうことができないと
本気で思っているか？
じゃあ必死にアヴァンギャルドだったり自己の表現に徹している努力の
アーティスト達は「オタクの好物」と否定的に言われるべきか？
そしてその要領の良さと、音楽に対する甘さ、惰性で持って
売れている糞のような人間が、ちやほやされるべきか？
確かに僕も極論を主張している。それが理想だからだ。理想とは極論だ。
しかしその極論でもって
なんで好き嫌いでのみに終止しないという意志を汲み取れないのだろう？きみは。
それはただの自己絶対主義ではないだろうか？
確かに僕も前は相対主義的な考えを持っていた。
しかしそういう相対主義に篭もったバンドは大概大味で同じような音源しか作らなくなるし
好きな音楽をやっているだけ、と言い訳ばかりに価値の相対化を主張していてとても糞なんです。
そういう狭い価値観でもって話をしている連中は単純に、
そして一番簡単な方法で持って、自己を正当化しているだけなんです。
僕はリアルでは社交性ある振る舞いをしているし
しかしこういう議論、意見交換の場でもって
自己の絶対性ばかり推す糞は嫌いだ。言っておくが価値の相対化とは
本来的に、全ての人間の意志をできるだけ汲み取ろうという考えだったはずだ。
いつからだ？価値の相対化がそういう考えから離れ自己を正当化するツールにとって代わってしまったのは。
所詮は自己の考えを絶対化し、他者の意見を切り捨てる、
そういう糞のようなツールでしかないから、俺は絶望した。
メガネ、まだお前ちゃんは固定だしこういう意見交換で自己を傷つける意義を知ってるからマシだが、
本当に音楽において僕らは好き嫌いでしか音楽を語らうことができないと
本気で思っているか？
じゃあ必死にアヴァンギャルドだったり自己の表現に徹している努力の
アーティスト達は「オタクの好物」と否定的に言われるべきか？
そしてその要領の良さと、音楽に対する甘さ、惰性で持って
売れている糞のような人間が、ちやほやされるべきか？
確かに僕も極論を主張している。それが理想だからだ。理想とは極論だ。
しかしその極論でもって
なんで好き嫌いでのみに終止しないという意志を汲み取れないのだろう？きみは。
それはただの自己絶対主義ではないだろうか？
627 ：メガネやろう：04/09/30 22:13:37 ID:B2xBmh8X
洋楽を聴き始めのやつは邦楽を叩き
そしてバカは詭弁という言葉を好んで使うもの。
>>625
ふう・・・時間がねえんだよな。
これが本日の最後のレスになるかも
「新鮮なリンゴと腐りきったオレンジ」
本当に新鮮なリンゴならば食います。
腐りきったオレンジならば食えません。
ではキミ、なぜきみはオレンジレンジを腐りきった、と決め付けられるんだ？
正直つかれてきたよ、きみのアホさ加減に。
けっきょくのところ、オレンジが好き、嫌い。リンゴが好き、嫌い。でしか
キミも語ってないんだよ。
さて問題です、オレンジとリンゴ、どっちがすぐれたフルーツかい？
この問題はむずかしいかぁ。
じゃあ問題です。 オレンジと納豆、どっちがおいしい？
＞しかしとても素晴らしい陶酔を与えてくれるものなんですよ
宗教にはまってるみたいだな。
言うなればオレンジレンジファンもオレンジレンジによってなんらかの良い
影響を受けていると思いますけどね。きみってほんとオレンジレンジが嫌いなんだね。
おれからすれば、オレンジレンジなんかどうでもいいよ。
パンチョくんの好きなパンクロックと似たような存在ですわ。好みの問題よ。
別にその存在を否定せんし、「ああ、好きなん？」で終る話、
それをきみは、ぐちょぐちょぐちょ、と・・・。おまえとは友達になれんわ。まじで
そしてバカは詭弁という言葉を好んで使うもの。
>>625
ふう・・・時間がねえんだよな。
これが本日の最後のレスになるかも
「新鮮なリンゴと腐りきったオレンジ」
本当に新鮮なリンゴならば食います。
腐りきったオレンジならば食えません。
ではキミ、なぜきみはオレンジレンジを腐りきった、と決め付けられるんだ？
正直つかれてきたよ、きみのアホさ加減に。
けっきょくのところ、オレンジが好き、嫌い。リンゴが好き、嫌い。でしか
キミも語ってないんだよ。
さて問題です、オレンジとリンゴ、どっちがすぐれたフルーツかい？
この問題はむずかしいかぁ。
じゃあ問題です。 オレンジと納豆、どっちがおいしい？
＞しかしとても素晴らしい陶酔を与えてくれるものなんですよ
宗教にはまってるみたいだな。
言うなればオレンジレンジファンもオレンジレンジによってなんらかの良い
影響を受けていると思いますけどね。きみってほんとオレンジレンジが嫌いなんだね。
おれからすれば、オレンジレンジなんかどうでもいいよ。
パンチョくんの好きなパンクロックと似たような存在ですわ。好みの問題よ。
別にその存在を否定せんし、「ああ、好きなん？」で終る話、
それをきみは、ぐちょぐちょぐちょ、と・・・。おまえとは友達になれんわ。まじで
628 ：メガネやろう：04/09/30 22:16:50 ID:B2xBmh8X
>>627
いい加減なお笑いの歌詞。
洋楽からちょこちょことっただけの楽曲パターン
トーシローな歌唱。
ツルツルで耳に残らない音質。
こういう概念で持ってね、
腐ってると言ったんだけど。
そしてその腐敗は邦楽全体を侵食している。
なぜコーネリアスがちやほやされるんだろう？
なぜメジャー音楽に満足できずインディー名盤に手を出す人がいるんだろう？
よく考えてごらん。
＞別にその存在を否定せんし、「ああ、好きなん？」で終る話、
＞それをきみは、ぐちょぐちょぐちょ、と・・・。おまえとは友達になれんわ。まじで
その逆もしかりですよ
オレンジレンジファンなんか相手にしたくないです（*´Ⅴ｀*）
そしてここはリアルではないんです話し合いの場なんです
いい加減なお笑いの歌詞。
洋楽からちょこちょことっただけの楽曲パターン
トーシローな歌唱。
ツルツルで耳に残らない音質。
こういう概念で持ってね、
腐ってると言ったんだけど。
そしてその腐敗は邦楽全体を侵食している。
なぜコーネリアスがちやほやされるんだろう？
なぜメジャー音楽に満足できずインディー名盤に手を出す人がいるんだろう？
よく考えてごらん。
＞別にその存在を否定せんし、「ああ、好きなん？」で終る話、
＞それをきみは、ぐちょぐちょぐちょ、と・・・。おまえとは友達になれんわ。まじで
その逆もしかりですよ
オレンジレンジファンなんか相手にしたくないです（*´Ⅴ｀*）
そしてここはリアルではないんです話し合いの場なんです
＞おれはこのスレもうきません。だってつまらんもん。
あーあ。偉そうなこと言って
また自己に篭もって正当化ですよ。この馬鹿は。
腐ったオレンジをガツガツ食ってる連中はね、単純に糞。
そいつの言い訳教えてあげようか？
「個人の価値は絶対！例えそのオレンジが腐っていようが
農薬で変色してようが、虫が沸いてようが
自分が好きなんだから変な目で観んじゃねぇー」ってな。
実際さ。
きみこの世に俺のカラオケＣＤwを三千円で買うヤツいる、って
肯定してないしね。はぐらかしてんじゃん。
それがね、もう音楽の優劣を自己で認めてるのよ。
じゃあお前買えよ、買って証明してよってハナシ
あーあ。偉そうなこと言って
また自己に篭もって正当化ですよ。この馬鹿は。
腐ったオレンジをガツガツ食ってる連中はね、単純に糞。
そいつの言い訳教えてあげようか？
「個人の価値は絶対！例えそのオレンジが腐っていようが
農薬で変色してようが、虫が沸いてようが
自分が好きなんだから変な目で観んじゃねぇー」ってな。
実際さ。
きみこの世に俺のカラオケＣＤwを三千円で買うヤツいる、って
肯定してないしね。はぐらかしてんじゃん。
それがね、もう音楽の優劣を自己で認めてるのよ。
じゃあお前買えよ、買って証明してよってハナシ
腐ってるか腐ってないかを決めるのは個人の感性。
632 ：名無しのエリー：04/09/30 23:04:02 ID:oiiVVBvA
じゃあおめーらは一生腐った邦楽聴いてろ
>>1
英語がわからないから
英語がわからないから
あー、またやかんくんが沸騰してるぅ
こんなのパンチョじゃないやい
糞スレワッショイ！！！！
802 名前：名無しのエリー 投稿日：04/05/10 16:52 ID:Z0kvewW3
どうもパンチョです
けして昨日の晩自演なんぞしとりませんが
（っつーか学校あるから新撰組見て寝たからね）
アンチのふりやら信者のふりやらしてて信用なんぞ無いこと判っとります
信用？そんなもん２ちゃんで要らんかｱﾊﾊ
どうもパンチョです
けして昨日の晩自演なんぞしとりませんが
（っつーか学校あるから新撰組見て寝たからね）
アンチのふりやら信者のふりやらしてて信用なんぞ無いこと判っとります
信用？そんなもん２ちゃんで要らんかｱﾊﾊ
638 ：名無しのエリー：04/10/01 00:13:35 ID:XZvbT3VR
俺もジュディマリは良質だと思う。洋楽でもＴＡＫＵＹＡみたいなギター弾く人は聴いた
事ないもん。
事ないもん。
/＼＿＿ _／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
.|（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| + 得意げに洋楽を語る
.| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 洋楽厨
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＿＿_
/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ(ニ､｀ヽ
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
／'''''' '''''':::::::＼
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| + 得意げに洋楽を語る
.| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 洋楽厨
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＿＿_
/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ ＼─／
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.l ヽ l |｡| | ｒ-､y｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
640 ：名無しのエリー：04/10/01 00:35:43 ID:jeZI5weY
得意げに見えるのって邦楽厨に音楽を知らない奴が多いからだろう
ＴＨＥ ＷＨＯのライブを観た俺の表情
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' ''''''::::::: ＼
|（●）, 、（●）、.|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
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／｀ー‐--‐‐―´＼
サマソニのダムド待ちでjudeのライブを観た俺の表情
/＼＿＿_／ヽ
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/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
日本語ってスピード感が無いし、隙間が多いよね
ポップスバラードに特化したほうが全体の質が高まると思うな
言語的な向き不向きはどーしょーもないね
ﾃﾞﾘｺとかMINMIなんかは上手く歌詞作ってるけど
やっぱり英語を噛み合わせることで成り立ってる感じだしね
ポップスバラードに特化したほうが全体の質が高まると思うな
言語的な向き不向きはどーしょーもないね
ﾃﾞﾘｺとかMINMIなんかは上手く歌詞作ってるけど
やっぱり英語を噛み合わせることで成り立ってる感じだしね
こういう話のときに日本語は～だからとかいう奴が一番(r
>>644
あ～スレ読まずに書いちゃったからさ
あ～スレ読まずに書いちゃったからさ
>>646
はじめっからそう言えばいいのに
はじめっからそう言えばいいのに
オレンジレンジに優劣つけてんのって馬鹿だな。ホントどうしようもない。
レンジ聴いてｶﾁﾝｺﾁﾝの脳みそ解凍しろや。
オレはな個人レベルで言うぜ。オレンジレンジは糞って。
レンジ聴いてｶﾁﾝｺﾁﾝの脳みそ解凍しろや。
オレはな個人レベルで言うぜ。オレンジレンジは糞って。
＞あとぼくはね、自分の好きな形式の音楽がもっともっと増えてもらいたいですよ、
＞誰だってそうでしょ？あと・・・その問いは妄想がはげしすぎます。
＞個人個人に尋ねれば、好き嫌い優劣、は存在しますよ？ まあいいや。
そう。音楽は自分の好みで聴くものであって、他人や糞雑誌が決めた優劣で聴くもんじゃない。
自分の好みを他人に強要するのは単なる余計なお世話であり、その行為自体が不毛。
これは過去スレで何度も言ってきたこと。
彼らが「オレンジ最高！」「ウタダ最高！」「バンプ最高！」などと満足気に叫ぶのは健全で、
こういう音楽が世の中にもっとあればいいのにと思うのももちろん健全だ。オレもそう思う。
だが、あんたは悲しい。
他人に優劣が存在するのを認めているのだから。
バンプオレンジウタダを心から愛聴してる純粋側に自分を置きつつ、
その裏で欲求不満を感じて違うものをいつも求めている。純粋側を冷めた視線で見つめながら。
「誰だってそうでしょ？」
悲痛な叫びだ、泣けてくるよ。
＞誰だってそうでしょ？あと・・・その問いは妄想がはげしすぎます。
＞個人個人に尋ねれば、好き嫌い優劣、は存在しますよ？ まあいいや。
そう。音楽は自分の好みで聴くものであって、他人や糞雑誌が決めた優劣で聴くもんじゃない。
自分の好みを他人に強要するのは単なる余計なお世話であり、その行為自体が不毛。
これは過去スレで何度も言ってきたこと。
彼らが「オレンジ最高！」「ウタダ最高！」「バンプ最高！」などと満足気に叫ぶのは健全で、
こういう音楽が世の中にもっとあればいいのにと思うのももちろん健全だ。オレもそう思う。
だが、あんたは悲しい。
他人に優劣が存在するのを認めているのだから。
バンプオレンジウタダを心から愛聴してる純粋側に自分を置きつつ、
その裏で欲求不満を感じて違うものをいつも求めている。純粋側を冷めた視線で見つめながら。
「誰だってそうでしょ？」
悲痛な叫びだ、泣けてくるよ。
あ、もう来ないんだったか。
また不毛なﾚｽしちまったな。寝よ。
また不毛なﾚｽしちまったな。寝よ。
651 ：名無しのエリー：04/10/01 03:19:41 ID:jeZI5weY
>自分の好みを他人に強要するのは単なる余計なお世話であり、その行為自体が不毛。
そうは思わんな。趣味が合ったら共有できる楽しみも増える。
強要って言い方が悪いだろ。人に勧めるのはいいこと。
自分ひとりで聴いてオナニーしたければ、それでいいんじゃないのｗ
普通は合わない・ダメならそれで構わないし、それ以上無理には勧めないだろ
勧めあって、影響受け与えがきっかけで趣向が変わったりしていくのも音楽の楽しみの一つ
＞バンプオレンジウタダを心から愛聴してる純粋側
探究心がない無知で大した興味をもってないだけ
そうは思わんな。趣味が合ったら共有できる楽しみも増える。
強要って言い方が悪いだろ。人に勧めるのはいいこと。
自分ひとりで聴いてオナニーしたければ、それでいいんじゃないのｗ
普通は合わない・ダメならそれで構わないし、それ以上無理には勧めないだろ
勧めあって、影響受け与えがきっかけで趣向が変わったりしていくのも音楽の楽しみの一つ
＞バンプオレンジウタダを心から愛聴してる純粋側
探究心がない無知で大した興味をもってないだけ
652 ：メガネやろう：04/10/01 04:32:35 ID:I6e7NTCC
>>629
世の中には色々な音楽がある。だから健全なんだと思う。
すべてのアーティストがオレンジレンジになったらそりゃ困る。
きっと音楽を聴かなくなるだろうし、いっそう昔の音源しか聴かなくなると思う。
けれど、すべてのアーティストがビートルズになったとしても、やっぱり困る。
ぼくは、そういうものだと思います。
あなたは、オレンジレンジのせいで、その影響によって、
いっそう邦楽が毒される、などと、そのことを危惧なさっているようですが、
そういう未来はぜったいきません。
理由は言うまでもなく、
世の中には色々な種類の音楽があり、その全てが流動しているからです。
全てがですよ。
続いて、パンチョさん、ぼくがあなたに腹を立てた理由は、
一方的にオレンジレンジを「腐った」と決め付けて
全てに耳をかさない状態になってしまったからです。
ぼくはそのとき虚しさを感じてしまいました。
この人には何を言ってもムダだ、と。
しかしなぜあなたはオレンジレンジの悪い部分だけに腹をたて、
その良さのほうには目をつぶるのでしょうか？
本当に腐ったアーティストが売れるでしょうか？
あなたはもしかすると、その良さを見つけ出しても、
「それだったらもっと良いアーティストがいる！」
というかもしれません。確かにそうかもしれませんね。
でもだからといってオレンジレンジのファンをやめる必要はないですよね？
おれは世界に色々な音楽が存在してもいいと思っている。
これは偽善でしょうか？
世の中には色々な音楽がある。だから健全なんだと思う。
すべてのアーティストがオレンジレンジになったらそりゃ困る。
きっと音楽を聴かなくなるだろうし、いっそう昔の音源しか聴かなくなると思う。
けれど、すべてのアーティストがビートルズになったとしても、やっぱり困る。
ぼくは、そういうものだと思います。
あなたは、オレンジレンジのせいで、その影響によって、
いっそう邦楽が毒される、などと、そのことを危惧なさっているようですが、
そういう未来はぜったいきません。
理由は言うまでもなく、
世の中には色々な種類の音楽があり、その全てが流動しているからです。
全てがですよ。
続いて、パンチョさん、ぼくがあなたに腹を立てた理由は、
一方的にオレンジレンジを「腐った」と決め付けて
全てに耳をかさない状態になってしまったからです。
ぼくはそのとき虚しさを感じてしまいました。
この人には何を言ってもムダだ、と。
しかしなぜあなたはオレンジレンジの悪い部分だけに腹をたて、
その良さのほうには目をつぶるのでしょうか？
本当に腐ったアーティストが売れるでしょうか？
あなたはもしかすると、その良さを見つけ出しても、
「それだったらもっと良いアーティストがいる！」
というかもしれません。確かにそうかもしれませんね。
でもだからといってオレンジレンジのファンをやめる必要はないですよね？
おれは世界に色々な音楽が存在してもいいと思っている。
これは偽善でしょうか？
653 ：メガネやろう：04/10/01 04:45:55 ID:I6e7NTCC
>>630
＞「個人の価値は絶対！例えそのオレンジが腐っていようが
＞ 農薬で変色してようが、虫が沸いてようが
＞ 自分が好きなんだから変な目で観んじゃねぇー」ってな。
間違ってますか？
マクドナルドや牛丼なんか
明らかに身体に悪い食べ物かと思われるんだけど
それでも客はわんさかいますよね？ぼくもたまに食べたくなります。
あなたの行為は
そうやって「食べたい」と思ったからこそそれらを購入した客にむかって
「お前等は間違っている、それは毒だ！日本料理を食べろ」とギャーギャー騒いで、
白けさせているようにうつるんですが、どうでしょうか？
（中にはぼくのように怒りを露にする人もいるでしょう）
で、これは詭弁でしょうか？
【あなたのカラオケについて】
あなたのカラオケＣＤ，評価する人が１人でもいるならば
それはそれで優れたものなんじゃないでしょうか？
誰がそれを評価するかわからないしね。
でも、いまの段階では想像する限りにおいては、それは糞です。
だって、判断基準にすらなりません。だってあなたのファン、いないでしょ？
いるんならば再考しますが。
＞「個人の価値は絶対！例えそのオレンジが腐っていようが
＞ 農薬で変色してようが、虫が沸いてようが
＞ 自分が好きなんだから変な目で観んじゃねぇー」ってな。
間違ってますか？
マクドナルドや牛丼なんか
明らかに身体に悪い食べ物かと思われるんだけど
それでも客はわんさかいますよね？ぼくもたまに食べたくなります。
あなたの行為は
そうやって「食べたい」と思ったからこそそれらを購入した客にむかって
「お前等は間違っている、それは毒だ！日本料理を食べろ」とギャーギャー騒いで、
白けさせているようにうつるんですが、どうでしょうか？
（中にはぼくのように怒りを露にする人もいるでしょう）
で、これは詭弁でしょうか？
【あなたのカラオケについて】
あなたのカラオケＣＤ，評価する人が１人でもいるならば
それはそれで優れたものなんじゃないでしょうか？
誰がそれを評価するかわからないしね。
でも、いまの段階では想像する限りにおいては、それは糞です。
だって、判断基準にすらなりません。だってあなたのファン、いないでしょ？
いるんならば再考しますが。
654 ：メガネやろう：04/10/01 04:56:42 ID:I6e7NTCC
＞なぜコーネリアスがちやほやされるんだろう？
＞なぜメジャー音楽に満足できずインディー名盤に手を出す人がいるんだろう？
＞よく考えてごらん。
ぼくは、コーネリアスはださいと思う、だから嫌い。
同じくスーパーカーも好きじゃない。最近のくるりも受け付けない。
ぼくはもっと、アメリカ的な音楽が好き。
って、このように色々な考え方の人がいるってこと。
でももちろん、俺はコーネリアスとスーパーカーとくるり、解散しろ！
永遠に消えろ、邦楽界に悪い影響を与えるから氏ね、とか思ったことないよ。
彼らの存在、あんま気持いくないけど。なくなってくれ、だなんて思ったことない。
って言っても、俺の文章力じゃ伝えたいことの半分も伝えられないんだろうな。
むなしいわ。
＞なぜメジャー音楽に満足できずインディー名盤に手を出す人がいるんだろう？
＞よく考えてごらん。
ぼくは、コーネリアスはださいと思う、だから嫌い。
同じくスーパーカーも好きじゃない。最近のくるりも受け付けない。
ぼくはもっと、アメリカ的な音楽が好き。
って、このように色々な考え方の人がいるってこと。
でももちろん、俺はコーネリアスとスーパーカーとくるり、解散しろ！
永遠に消えろ、邦楽界に悪い影響を与えるから氏ね、とか思ったことないよ。
彼らの存在、あんま気持いくないけど。なくなってくれ、だなんて思ったことない。
って言っても、俺の文章力じゃ伝えたいことの半分も伝えられないんだろうな。
むなしいわ。
655 ：メガネやろう：04/10/01 05:00:47 ID:I6e7NTCC
いよいよ明日は朝霧フェスなのに・・・
いやな感じで朝を迎えます・・・どよーん。
自分としては、フェイスレスとかモグアイ
ああいった音、嫌いだけど（というか飽きたからかも）
だからといっておめーら来るな！とは思わないよ。
こういう機会がないと彼らを聴く機会がないだろうから逆に楽しみ。
あとユダもｗ
では、週明けにこのスレ来るかこないかもう二度とこないかもしれんけど、
良き音楽ライフを。
いやな感じで朝を迎えます・・・どよーん。
自分としては、フェイスレスとかモグアイ
ああいった音、嫌いだけど（というか飽きたからかも）
だからといっておめーら来るな！とは思わないよ。
こういう機会がないと彼らを聴く機会がないだろうから逆に楽しみ。
あとユダもｗ
では、週明けにこのスレ来るかこないかもう二度とこないかもしれんけど、
良き音楽ライフを。
656 ：名無しのエリー：04/10/01 06:25:23 ID:zy7siwNV
657 ：名無しのエリー：04/10/01 11:18:42 ID:mp62Jl5a
「ヒトはパンのみに生きるにあらず」などとキリストは言ったが、
大衆は「パンのみでも生きていける」ものです。
新宿の路上生活者は今日の飯にありつくため、サラリーマン
は娘を少しでもランクの高い中学に入れるため、女子高校生は
今月の携帯電話の契約を死守するため、生きている。
表面上を立派な論理で繕っても、内部にはドロドロとした未消化
の内容物を抱え込んでいる訳で。
大衆は「パンのみでも生きていける」ものです。
新宿の路上生活者は今日の飯にありつくため、サラリーマン
は娘を少しでもランクの高い中学に入れるため、女子高校生は
今月の携帯電話の契約を死守するため、生きている。
表面上を立派な論理で繕っても、内部にはドロドロとした未消化
の内容物を抱え込んでいる訳で。
邦ヲタのコンプレックスを考えるにこのスレはいいサンプルになると思う
ホイミンがちょっと暴れただけで邦ヲタが凄い反応してる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1089788008/l50
ホイミンがちょっと暴れただけで邦ヲタが凄い反応してる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1089788008/l50
659 ：名無しのエリー：04/10/01 14:53:52 ID:K1HhnA/y
↑
ちょっとホイミンの味方したら、厨房どもが物凄い勢いで煽ってきたよ
自演がすごい
ちょっとホイミンの味方したら、厨房どもが物凄い勢いで煽ってきたよ
自演がすごい
僕は歌詞で曲を選ぶからね。
洋楽も和訳された詞がのってるけど、やっぱり英語詞は英語詞のまま楽しみたいし。
でもやっぱり日本を大切にしたいね。ふふふ。
洋楽も和訳された詞がのってるけど、やっぱり英語詞は英語詞のまま楽しみたいし。
でもやっぱり日本を大切にしたいね。ふふふ。
661 ：名無しのエリー：04/10/01 16:01:53 ID:dx5jBESt
メガネのよーに個人の自由をひたすら主張する輩に、
自由を認める義務は無いだろ。
民主主義の意味を取り違えてるとしか思えないｗ
自由を認める義務は無いだろ。
民主主義の意味を取り違えてるとしか思えないｗ
>>661は、権利と義務の意味がわかってないと思われ。
壊れた民主主義の教育を受けた弊害が出てると思われ。
壊れた民主主義の教育を受けた弊害が出てると思われ。
663 ：名無しのエリー：04/10/01 18:23:21 ID:nC+gyX9L
痛すぎる洋楽信者の特徴】
・海外のアーティストのパクリを知っているが黙認。
・英語がさっぱり解らないがとりあえず洋楽は良いと言う。
・洋楽アーティストが日本のアーティストを認めたり、セッションしたりしても、「金のためだ」とうっかり洋楽アーティストを悪く言う。
・批判するために邦楽に詳しくなってしまっている。
・邦楽のパクリを見つけては満足する。
・B'z、ミスチル、サザンスレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・邦楽アーティストを中傷し「あなたは何を聴いてるの？」と聴かれたらまっていたかのように嬉しそうな顔をして答える。
・信者レベルまで逝くと日本に居るのに「俺は今まで邦楽なんてほとんど聴いた事がない」と妄想する。
・クラシック板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・楽器の一つや二つもしたことがないのに知識だけをふりまく馬鹿者。
・楽器・作曲板の話についてこれない。
・知ったか君じゃ馬鹿にされると思い楽器を始めたが全くできず断念。
その悔しさを邦楽リスナー達にぶつけ、それで満足している。
・新聞を読むより、バーンを読むのが好き。
・洋楽のＣＤを買うだけで優越感にひたる。
・邦楽を批判するだけで「俺は音楽を理解している」と勘違いする。
・「洋楽聴いてる俺って」超かっこいいと思っている。
・実はそんなに洋楽を聴いていないのに洋楽通ぶる。
・洋楽通のフリして実は有名なヤツしか聞いていない(エアロ、ビートルズ、ストーンズ、ツェッペリン、MR.BIG 、ボンジョヴィ等)。
・クラシックは聴かないのでパクリ批判しない(できない)。
・好きな洋楽アーティストが無名なほど、音楽通だと思い込む。
・カラオケで洋楽を歌うとひかれるので結局、はやりの邦楽(批判対象)を歌う。
・好きな邦楽アーティストは？と聞かれたら必ず無名の名前を出す。
・実はビートルズよりオアシスのほうが好き
・海外のアーティストのパクリを知っているが黙認。
・英語がさっぱり解らないがとりあえず洋楽は良いと言う。
・洋楽アーティストが日本のアーティストを認めたり、セッションしたりしても、「金のためだ」とうっかり洋楽アーティストを悪く言う。
・批判するために邦楽に詳しくなってしまっている。
・邦楽のパクリを見つけては満足する。
・B'z、ミスチル、サザンスレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・邦楽アーティストを中傷し「あなたは何を聴いてるの？」と聴かれたらまっていたかのように嬉しそうな顔をして答える。
・信者レベルまで逝くと日本に居るのに「俺は今まで邦楽なんてほとんど聴いた事がない」と妄想する。
・クラシック板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・楽器の一つや二つもしたことがないのに知識だけをふりまく馬鹿者。
・楽器・作曲板の話についてこれない。
・知ったか君じゃ馬鹿にされると思い楽器を始めたが全くできず断念。
その悔しさを邦楽リスナー達にぶつけ、それで満足している。
・新聞を読むより、バーンを読むのが好き。
・洋楽のＣＤを買うだけで優越感にひたる。
・邦楽を批判するだけで「俺は音楽を理解している」と勘違いする。
・「洋楽聴いてる俺って」超かっこいいと思っている。
・実はそんなに洋楽を聴いていないのに洋楽通ぶる。
・洋楽通のフリして実は有名なヤツしか聞いていない(エアロ、ビートルズ、ストーンズ、ツェッペリン、MR.BIG 、ボンジョヴィ等)。
・クラシックは聴かないのでパクリ批判しない(できない)。
・好きな洋楽アーティストが無名なほど、音楽通だと思い込む。
・カラオケで洋楽を歌うとひかれるので結局、はやりの邦楽(批判対象)を歌う。
・好きな邦楽アーティストは？と聞かれたら必ず無名の名前を出す。
・実はビートルズよりオアシスのほうが好き
664 ：名無しのエリー：04/10/01 18:28:02 ID:jeZI5weY
・クラシック板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
ていうか行ったことない
・楽器・作曲板の話についてこれない。
ていうか行ったことない
・クラシックは聴かないのでパクリ批判しない(できない)。
意味不明だが、クラシックは聴かない
・カラオケで洋楽を歌うとひかれるので結局、はやりの邦楽(批判対象)を歌う。
当然だろ。空気読んでるからな
４つ
ていうか行ったことない
・楽器・作曲板の話についてこれない。
ていうか行ったことない
・クラシックは聴かないのでパクリ批判しない(できない)。
意味不明だが、クラシックは聴かない
・カラオケで洋楽を歌うとひかれるので結局、はやりの邦楽(批判対象)を歌う。
当然だろ。空気読んでるからな
４つ
665 ：名無しのエリー：04/10/01 18:30:17 ID:qX5mMp2g
人間の概念をぬいたら優劣はない
作詞作曲問題、人が好む演奏技術、共感、支持率・・・etc
このような人間概念に囚われたら形としては人間界の中での優劣は成立する
つまり世界中でアンケートを採れば上位に洋楽は食い込むと思う
しかし俺は優劣のない音楽世界を望む
人間概念なんて人が作り出したもの
人間だって動物に過ぎないし、音は動物界にも獲て存在するのだから
作詞作曲問題、人が好む演奏技術、共感、支持率・・・etc
このような人間概念に囚われたら形としては人間界の中での優劣は成立する
つまり世界中でアンケートを採れば上位に洋楽は食い込むと思う
しかし俺は優劣のない音楽世界を望む
人間概念なんて人が作り出したもの
人間だって動物に過ぎないし、音は動物界にも獲て存在するのだから
666 ：名無しのエリー：04/10/01 18:36:07 ID:jeZI5weY
667 ：名無しのエリー：04/10/01 18:42:08 ID:UotRQeOY
664
》ていうか行った事ない→ついて行けないから行かないの間違いでは？
663
ﾐｽﾁﾙ板によくいるが、調子こいて洋楽の話を持ち出して来たﾔｼに“好きなアーティストは？”と聞くが
答えたﾔｼ一人もいない。ホントあほばっかりですねｗｗｗ
665
よくわからんが何だかﾅｯﾄｸ
》ていうか行った事ない→ついて行けないから行かないの間違いでは？
663
ﾐｽﾁﾙ板によくいるが、調子こいて洋楽の話を持ち出して来たﾔｼに“好きなアーティストは？”と聞くが
答えたﾔｼ一人もいない。ホントあほばっかりですねｗｗｗ
665
よくわからんが何だかﾅｯﾄｸ
668 ：名無しのエリー：04/10/01 18:42:58 ID:UotRQeOY
666
ｽﾚ違い
ｽﾚ違い
669 ：名無しのエリー：04/10/01 18:48:18 ID:jeZI5weY
>>667
クラシック聞かないし、作曲もしないし行く用事がない
付いて行く気もなんてないが何か？ｗ
>>668
＞優劣があるから向上してくんだよ。
これ否定できるの？
作品に優劣がないならいいものなんて生まれないが。
クラシック聞かないし、作曲もしないし行く用事がない
付いて行く気もなんてないが何か？ｗ
>>668
＞優劣があるから向上してくんだよ。
これ否定できるの？
作品に優劣がないならいいものなんて生まれないが。
だめだねぇメガネちゃん
お前の意見は個人的価値感の絶対性の域をでとらんわ
そして何度も同じことしか書いてない
いいか？
好きと嫌い、
そして
優れている、劣っている
はまったく違う。
メガネの言ってるのは
「個人の好感が」優れている、劣っている、とした補充付の屈折した論理。
話されているのは「普遍的」な
例えば、音質が優れている、劣っている
歌が 優れている、劣っている
そういう概念だ。好き嫌いではない
これ何回も言ってるけど詭弁で誤魔化すよな
最後だぞこれ
戻ってきたらまた自慢の詭弁希望だな
お前の意見は個人的価値感の絶対性の域をでとらんわ
そして何度も同じことしか書いてない
いいか？
好きと嫌い、
そして
優れている、劣っている
はまったく違う。
メガネの言ってるのは
「個人の好感が」優れている、劣っている、とした補充付の屈折した論理。
話されているのは「普遍的」な
例えば、音質が優れている、劣っている
歌が 優れている、劣っている
そういう概念だ。好き嫌いではない
これ何回も言ってるけど詭弁で誤魔化すよな
最後だぞこれ
戻ってきたらまた自慢の詭弁希望だな
>>663を書いたやつとかがもってる
パクリ＝悪みたいな観念は一体なんなんだ。
パクリ＝悪みたいな観念は一体なんなんだ。
672 ：名無しのエリー：04/10/01 21:07:41 ID:UotRQeOY
671
ミスチル、サザン、B'z等の板で
低能なｱﾝﾁのﾚﾝﾁｭｰが特に上記3組を“洋楽のパクリを繰り返しているｱﾌｫ”
みたいな事を主張している。
確かにそれぞれのｱｰﾃｨｽﾄの音楽にはﾙｰﾂがあり
それを辿れば似てる曲は出てくる。
しかしｱﾝﾁは洋楽→邦楽のそれを示せても
大して洋楽を聞き込んでいるわけでもないので
洋楽→洋楽を示す事が出来ない。
“じゃあお前は誰が好きなの？誰を聞いてるの？”
“洋楽のｱｰﾃｨｽﾄでﾊﾟｸﾘしてるのはいないの？”等と聞かれても人並みの知識しか
無いので答えられない、または知ってても自分で“ﾊﾟｸﾘは最悪だ!!”とほざいているので
言えない。
自称洋楽ﾌｧﾝは結局自分に不利な事は(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに)棚あげする
基地外なﾚﾝﾁｭｰなんですｗｗｗ
ミスチル、サザン、B'z等の板で
低能なｱﾝﾁのﾚﾝﾁｭｰが特に上記3組を“洋楽のパクリを繰り返しているｱﾌｫ”
みたいな事を主張している。
確かにそれぞれのｱｰﾃｨｽﾄの音楽にはﾙｰﾂがあり
それを辿れば似てる曲は出てくる。
しかしｱﾝﾁは洋楽→邦楽のそれを示せても
大して洋楽を聞き込んでいるわけでもないので
洋楽→洋楽を示す事が出来ない。
“じゃあお前は誰が好きなの？誰を聞いてるの？”
“洋楽のｱｰﾃｨｽﾄでﾊﾟｸﾘしてるのはいないの？”等と聞かれても人並みの知識しか
無いので答えられない、または知ってても自分で“ﾊﾟｸﾘは最悪だ!!”とほざいているので
言えない。
自称洋楽ﾌｧﾝは結局自分に不利な事は(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに)棚あげする
基地外なﾚﾝﾁｭｰなんですｗｗｗ
673 ：名無しのエリー：04/10/01 21:09:44 ID:UotRQeOY
669
論点違うよ。
ちゃんとみんなの文章読みましょうねｗｗｗ
論点違うよ。
ちゃんとみんなの文章読みましょうねｗｗｗ
パクリパクリ言ってるのは基本的に邦オタだろ
あっ「自称」洋楽ファンか、失礼しました
>>674はスルーして
>>674はスルーして
うーん。
どんだけパクリをしてようが
それが本来的な、その国のトラディショナルな音楽の上で形成されている点
洋楽は評価に値し、邦楽の場合、まったく日本独自の概念が含まれていない点、
嫌悪感を持たせる。
そういう一国におけるトラディショナルに関する意識の軽率さ、それが徐に出るのが
「パクリ」であり
洋楽間のパクリに対してはどうでもいいんじゃないでしょうかね。
問題なのは アメリカではアメリカ独自の音楽がありそれがよく浸透していて
日本では日本独自の音楽が育ってない、という意識。
だから逆にはっぴいえんど、奥田民生なんかの「日本」語感の良いロックミュージシャンはよく評価されるのも必然。
最近英詩まじりのロックがダサいと言われるのもそういう意識からじゃないかな。
いわんとすること判るかな
どんだけパクリをしてようが
それが本来的な、その国のトラディショナルな音楽の上で形成されている点
洋楽は評価に値し、邦楽の場合、まったく日本独自の概念が含まれていない点、
嫌悪感を持たせる。
そういう一国におけるトラディショナルに関する意識の軽率さ、それが徐に出るのが
「パクリ」であり
洋楽間のパクリに対してはどうでもいいんじゃないでしょうかね。
問題なのは アメリカではアメリカ独自の音楽がありそれがよく浸透していて
日本では日本独自の音楽が育ってない、という意識。
だから逆にはっぴいえんど、奥田民生なんかの「日本」語感の良いロックミュージシャンはよく評価されるのも必然。
最近英詩まじりのロックがダサいと言われるのもそういう意識からじゃないかな。
いわんとすること判るかな
677 ：名無しのエリー：04/10/01 21:42:46 ID:jeZI5weY
ID:UotRQeOY
アンカーちゃんと付けれないの？
＞ミスチル、サザン、B'z等の板で
半年ＲＯＭってろｗ
何自称洋楽ﾌｧﾝって？洋楽でもパクリならパクリだろｗ何も否定しないが。
>>673
お前が論点違うわ
アンカーちゃんと付けれないの？
＞ミスチル、サザン、B'z等の板で
半年ＲＯＭってろｗ
何自称洋楽ﾌｧﾝって？洋楽でもパクリならパクリだろｗ何も否定しないが。
>>673
お前が論点違うわ
678 ：名無しのエリー：04/10/01 21:53:12 ID:qX5mMp2g
しかし質が優れている、劣っている
歌が 優れている、劣っている
というのも人間の大部分が認めなけば何が優れているかわからない
所詮、優劣概念は多数決に過ぎない
だったら何が真に優れているのか？それはわからない、存在しない
優劣を決定づけるものが「大人数の感覚」しかないなら優劣はない
くりかえし言う。 所 詮 は 多 数 決 。 そ れ で 優 劣 は 決 ま ら な い
そ の 技 術 は 大 勢 に ウ ケ る よ う に 仕 向 け て る だ け
歌が 優れている、劣っている
というのも人間の大部分が認めなけば何が優れているかわからない
所詮、優劣概念は多数決に過ぎない
だったら何が真に優れているのか？それはわからない、存在しない
優劣を決定づけるものが「大人数の感覚」しかないなら優劣はない
くりかえし言う。 所 詮 は 多 数 決 。 そ れ で 優 劣 は 決 ま ら な い
そ の 技 術 は 大 勢 に ウ ケ る よ う に 仕 向 け て る だ け
英語→日本語→英語みたいなのにはウットリしちゃう♥
680 ：名無しのエリー：04/10/01 21:57:59 ID:jeZI5weY
681 ：名無しのエリー：04/10/01 22:04:11 ID:UotRQeOY
680
90年代の小室ファミリーの台頭は？
大人数がきっと良いと思ったからあれだけ売れたし、
当時の人気は相当なものだったと思うが
今聞き直して“あぁ、良い歌だな”て思えるか？
優劣て賞味期限付きなもの？
90年代の小室ファミリーの台頭は？
大人数がきっと良いと思ったからあれだけ売れたし、
当時の人気は相当なものだったと思うが
今聞き直して“あぁ、良い歌だな”て思えるか？
優劣て賞味期限付きなもの？
最近は邦ヲタも釣れるけどつまらん奴が多すぎる
683 ：名無しのエリー：04/10/01 22:14:11 ID:jeZI5weY
684 ：名無しのエリー：04/10/01 22:31:16 ID:MJLC+Gwe
洋楽のイメージは・・日本で言ういわゆるシングルっぽい曲がない。全部アルバム
の曲みたいにきこえてメロディーが悪くはないけど特段すばらしくもない。まあ好みの
問題だとは思うけれども。
の曲みたいにきこえてメロディーが悪くはないけど特段すばらしくもない。まあ好みの
問題だとは思うけれども。
>>678
例え支持母体が大きくなろうが
「しかし」というアンチする側の人数もまた増える。
どんなに売れようが、
「しかし」支持しない連中もまた増える。
全ての人間意志を汲み取りながら、自然にその音楽に対する評価は
漠然だが形成される。それで構わないと思う。
>>680に賛成だ。
それが個人的絶対の枠に嵌まらない普遍的な評価なのだ！
逆に支持する人が沢山いて
ルサンチマン含むアンチもいないとそれは誰にでも絶対的に近い、普遍的に良いとされたものだね
例え支持母体が大きくなろうが
「しかし」というアンチする側の人数もまた増える。
どんなに売れようが、
「しかし」支持しない連中もまた増える。
全ての人間意志を汲み取りながら、自然にその音楽に対する評価は
漠然だが形成される。それで構わないと思う。
>>680に賛成だ。
それが個人的絶対の枠に嵌まらない普遍的な評価なのだ！
逆に支持する人が沢山いて
ルサンチマン含むアンチもいないとそれは誰にでも絶対的に近い、普遍的に良いとされたものだね
結論は？
688 ：名無しのエリー：04/10/01 23:07:46 ID:jeZI5weY
反論できない邦楽厨は忘れかけたころ、話題をループさせます
個人が音楽を楽しむ時に、
その普遍的な評価に何の意味があるのか？
こういう事を散々言ってるんだがね、
まあいくら言っても意味無いね。
その普遍的な評価に何の意味があるのか？
こういう事を散々言ってるんだがね、
まあいくら言っても意味無いね。
690 ：名無しのエリー：04/10/01 23:35:46 ID:jeZI5weY
>>690
じゃあどういう話だよｗ
メガネが
「邦楽が好きな奴に楯突く洋ヲタはアホ、好きなものを聴けばいい」
それに対し
「優劣は大衆が判断し、劣である商業音楽を聴く奴はアホ」
とパンチョが言ったわけだろ？何か違う？
その大衆の判断に影響される必要は、何処にあるかを問うてるわけ。
オレンジレンジにシンパシーを感じるなら、それでいいじゃない。
じゃあどういう話だよｗ
メガネが
「邦楽が好きな奴に楯突く洋ヲタはアホ、好きなものを聴けばいい」
それに対し
「優劣は大衆が判断し、劣である商業音楽を聴く奴はアホ」
とパンチョが言ったわけだろ？何か違う？
その大衆の判断に影響される必要は、何処にあるかを問うてるわけ。
オレンジレンジにシンパシーを感じるなら、それでいいじゃない。
692 ：名無しのエリー：04/10/01 23:51:18 ID:jeZI5weY
>>691
馬鹿コテの言う事しか頭に入らないのか？
馬鹿コテの言う事しか頭に入らないのか？
センスの問題だろｗ
好きなもん聴きゃいいよ！
でも５年後に
「昔オレンジレンジ聴いてました」
とか堂々といえる様な大人になれよｗ
好きなもん聴きゃいいよ！
でも５年後に
「昔オレンジレンジ聴いてました」
とか堂々といえる様な大人になれよｗ
いや、オレンジレンジは邦楽好きに叩かれるくらいだから基準にならん。
俺は邦楽も聴くが洋楽を中心に聴いてる人間だけどな、
くだらねぇ洋楽ファンは言っちゃえば音楽ファンでもない。
アホみたいな洋楽ファンとヒットシングルしか聴けない邦楽ファンの９９％は音楽聴いてねぇ。
くだらねぇ洋楽ファンは言っちゃえば音楽ファンでもない。
アホみたいな洋楽ファンとヒットシングルしか聴けない邦楽ファンの９９％は音楽聴いてねぇ。
697 ：名無しのエリー：04/10/02 00:17:44 ID:it+/pH0Z
邦楽厨はくだらねぇ洋楽ファンしかターゲットにしてない
くだらねぇ洋楽ファンＶＳJ-POPでない邦楽厨にしようと必死
くだらねぇ洋楽ファンVSJ-POP厨
洋楽厨ＶＳ邦楽厨
これは分けるべき
くだらねぇ洋楽ファンＶＳJ-POPでない邦楽厨にしようと必死
くだらねぇ洋楽ファンVSJ-POP厨
洋楽厨ＶＳ邦楽厨
これは分けるべき
くだらねえの線引きができないやん
699 ：名無しのエリー：04/10/02 00:23:04 ID:Vzdnzsn/
>>685
やっぱりそれも日本で洋楽が売れない要因のひとつなんでしょうね。
やっぱりそれも日本で洋楽が売れない要因のひとつなんでしょうね。
700 ：名無しのエリー：04/10/02 00:28:16 ID:Vzdnzsn/
701 ：名無しのエリー：04/10/02 00:31:03 ID:lDyu/9mB
702 ：名無しのエリー：04/10/02 00:32:23 ID:L1NozJtN
なんか否定的な文章に思えましたので。
>>700
音楽ファンってのは第一に音楽を考える人として俺は見てたけど。
俺は格闘技見るのも好きだし、散歩するのも好き、読書も好き。
だけど、音楽は必ず優先。
CDプレイヤーのバッテリー切れたらその日一日ブルー。
これくらいがフツーだろ？
俺が病気なのか？違うよな
音楽ファンってのは第一に音楽を考える人として俺は見てたけど。
俺は格闘技見るのも好きだし、散歩するのも好き、読書も好き。
だけど、音楽は必ず優先。
CDプレイヤーのバッテリー切れたらその日一日ブルー。
これくらいがフツーだろ？
俺が病気なのか？違うよな
～現代において、そこまで自分たちが物を知らない、
ということを疑う人がほとんどいなくなってしまった。
皆漫然と、「自分達は現実世界（音楽）について大概のことを知っている」
「知ろうと思えば知ることができる」と思ってしまっています。
しかし、テレビや新聞を通して一定の情報を得ただけでは
分かりようもないことは沢山あるはずです。
現実のディテールを「分かる」ということはそんなに簡単なことでしょうか。
ということを疑う人がほとんどいなくなってしまった。
皆漫然と、「自分達は現実世界（音楽）について大概のことを知っている」
「知ろうと思えば知ることができる」と思ってしまっています。
しかし、テレビや新聞を通して一定の情報を得ただけでは
分かりようもないことは沢山あるはずです。
現実のディテールを「分かる」ということはそんなに簡単なことでしょうか。
私自身は、「客観的事実が存在する」というのはやはり最終的には
信仰の領域だと思っています。なぜなら、そんなことは
誰にも確かめられないからです。
～中略～こうした「正しさ」を安易に信じる姿勢があるというのは、
実は非常に恐いことなのです。
現実はそう簡単に分かるものではない、という前提を真剣に考えることなく、
ただ自分は客観的である、と信じてる。
パンチョさん、音楽に普遍的評価が存在するというのはあなたの信仰です。
誰にでもほぼ絶対的に良いとされる音楽があるというのはあなたの宗教です。
信仰の領域だと思っています。なぜなら、そんなことは
誰にも確かめられないからです。
～中略～こうした「正しさ」を安易に信じる姿勢があるというのは、
実は非常に恐いことなのです。
現実はそう簡単に分かるものではない、という前提を真剣に考えることなく、
ただ自分は客観的である、と信じてる。
パンチョさん、音楽に普遍的評価が存在するというのはあなたの信仰です。
誰にでもほぼ絶対的に良いとされる音楽があるというのはあなたの宗教です。
706 ：名無しのエリー：04/10/02 00:39:47 ID:it+/pH0Z
くだらねぇ洋楽ファンVSJ-POP厨
前者は洋楽聴きたてで調子乗ってるお年頃、後者はメディアに乗るだけのミーハー
こんな低レベルな争いは置いておいて
洋楽厨ＶＳ邦楽厨
前者は洋楽＞邦楽（決して邦楽全否定ではない。個々の集合としての両者に優劣はある派）
後者は洋楽＝邦楽（優劣はない。好みで邦楽を選び、洋楽は肌に合わないから聴かないだけ）
こんな構図だろうか？違ったら補完よろ
前者は洋楽聴きたてで調子乗ってるお年頃、後者はメディアに乗るだけのミーハー
こんな低レベルな争いは置いておいて
洋楽厨ＶＳ邦楽厨
前者は洋楽＞邦楽（決して邦楽全否定ではない。個々の集合としての両者に優劣はある派）
後者は洋楽＝邦楽（優劣はない。好みで邦楽を選び、洋楽は肌に合わないから聴かないだけ）
こんな構図だろうか？違ったら補完よろ
俺は日頃邦楽ばっかだけど別に洋楽にコンプレックス持ってないけどな
ベンフォールドとか他にも聴くんだが
うまくいえないが日本と違ったイイメロディーラインが多いんだよね洋楽は
その辺がすき
だけど俺は頭悪いから歌詞が邦楽に比べてダイレクトに伝わらない
まぁこれは俺の問題だが
邦楽がすぐ糞とか言うけど
邦楽が糞なんじゃなくて日本の音楽業界がダメ
話題性や容姿さえよければイイ曲みたい風にメディアは消費者に
刷り込んじゃってるからメディアに踊らされる人多い
ベンフォールドとか他にも聴くんだが
うまくいえないが日本と違ったイイメロディーラインが多いんだよね洋楽は
その辺がすき
だけど俺は頭悪いから歌詞が邦楽に比べてダイレクトに伝わらない
まぁこれは俺の問題だが
邦楽がすぐ糞とか言うけど
邦楽が糞なんじゃなくて日本の音楽業界がダメ
話題性や容姿さえよければイイ曲みたい風にメディアは消費者に
刷り込んじゃってるからメディアに踊らされる人多い
邦楽＝洋楽とすると
日本の音楽＝米の音楽＋英の音楽＋その他各国の音楽 となり
日本の音楽＞米の音楽 日本の音楽＞英の（以下略 となるわけで
日本の音楽は世界一ィィィィィ!!!!! ということでＦＡ？
日本の音楽＝米の音楽＋英の音楽＋その他各国の音楽 となり
日本の音楽＞米の音楽 日本の音楽＞英の（以下略 となるわけで
日本の音楽は世界一ィィィィィ!!!!! ということでＦＡ？
メロディ至上は日本だけとかいってるけど世界的なヒット飛ばしてる奴こそメロディアスなもんだけどな,
>>709
随分身勝手な意見だと再確認した上で邦ヲタはFA
随分身勝手な意見だと再確認した上で邦ヲタはFA
713 ：名無しのエリー：04/10/02 00:56:01 ID:it+/pH0Z
おれの主観では洋楽も邦楽も下層は大して変わらないと思う
だが、洋楽の上辺にはなかなか邦楽日本人アーティストとしてはなかなか通用しないと思う
（言語を除いたとしても）
まず新しいことを生み出すのは、やはり全てのジャンルにおいてアメリカが中心
ＵＫではロック、ヨーロッパではテクノ／ハウスなどのクラブ系が最先端を行ってる
結構アーティストは来日するが、日本人アーティストは残念ながらほとんど後追いでしかないんだよな。
だが、洋楽の上辺にはなかなか邦楽日本人アーティストとしてはなかなか通用しないと思う
（言語を除いたとしても）
まず新しいことを生み出すのは、やはり全てのジャンルにおいてアメリカが中心
ＵＫではロック、ヨーロッパではテクノ／ハウスなどのクラブ系が最先端を行ってる
結構アーティストは来日するが、日本人アーティストは残念ながらほとんど後追いでしかないんだよな。
714 ：名無しのエリー：04/10/02 00:56:04 ID:2VKCVVQh
オレンジレンジとか聴くのは全然構わないし馬鹿でもない
ただ他の音楽を知らないのは視野が狭く、日本の水準を落としているように見えるのだ
ただ他の音楽を知らないのは視野が狭く、日本の水準を落としているように見えるのだ
>>712
なに？リスナーの事いってるの？へーw
なに？リスナーの事いってるの？へーw
つーか頭悪い奴が喜んで聞いてるよね。JPOPって。
単純なものしか理解できないバカ向けの音楽ってのはわかる
予備知識が必要だったり
ちょっと考えさせられる歌詞を見せられると頭がオーバーヒートする奴
TVだけを情報源に選んでて、
しかも自分の足で良い音楽探せない主体性のない奴
俺の知ってる限りでは、
オリコン載ってるような音楽を一通り聴く奴が音楽通と勘違いしてる馬鹿もいた
単純なものしか理解できないバカ向けの音楽ってのはわかる
予備知識が必要だったり
ちょっと考えさせられる歌詞を見せられると頭がオーバーヒートする奴
TVだけを情報源に選んでて、
しかも自分の足で良い音楽探せない主体性のない奴
俺の知ってる限りでは、
オリコン載ってるような音楽を一通り聴く奴が音楽通と勘違いしてる馬鹿もいた
レンジやＪーｐｏｐも音楽への入り口としてはいいと思うんだよね。
そこで立ち止まられるのはどうかと思うけど。
例えばレンジがいなくなったらガキどもはもっと音楽聴かなくなるべ。
そこで立ち止まられるのはどうかと思うけど。
例えばレンジがいなくなったらガキどもはもっと音楽聴かなくなるべ。
718 ：名無しのエリー：04/10/02 01:32:26 ID:it+/pH0Z
邦楽厨から>>713についてレスが欲しい
>>718
上辺って？
上辺って？
>>718
要は、邦楽ファンは革新性やらで音楽を聴くわけじゃないのです。
要は、邦楽ファンは革新性やらで音楽を聴くわけじゃないのです。
>>719
上辺はメジャーでもマイナーでも評価が高いアーティスト。
コールドプレイなんかかなり売れたけど、色んな層から評価が高い
逆にエミネムなんかはHip Hopファンからあまり評価されていない
これは例に過ぎないが売り上げに関係なく、評価されてるアーティストかな。
>>721
おれが言いたいのは、革新性よりもむしろ後追いってことなんだけど。
上辺はメジャーでもマイナーでも評価が高いアーティスト。
コールドプレイなんかかなり売れたけど、色んな層から評価が高い
逆にエミネムなんかはHip Hopファンからあまり評価されていない
これは例に過ぎないが売り上げに関係なく、評価されてるアーティストかな。
>>721
おれが言いたいのは、革新性よりもむしろ後追いってことなんだけど。
>>720
確実に米もミーハーだらけですが。
確実に米もミーハーだらけですが。
どこだってミーハーが一番多いに決まってるだろう
>>722
うん,やっぱりどっちもどっちかな｡なんツーか音楽って最高じゃなくて最適を求めるものだと思うから
うん,やっぱりどっちもどっちかな｡なんツーか音楽って最高じゃなくて最適を求めるものだと思うから
いいね
最高じゃなく最適を求める
今度使おう
最高じゃなく最適を求める
今度使おう
もうそろそろこの手の討論はだんだん疲れてくるよな
定期的にあがってくる話題だが
だだの価値観の押し付け合いでしかないんだよな
自分がいいと思った曲聴けばいいじゃないか
成り行きなんて考えるな
定期的にあがってくる話題だが
だだの価値観の押し付け合いでしかないんだよな
自分がいいと思った曲聴けばいいじゃないか
成り行きなんて考えるな
>>713は洋楽、邦楽の括りでの差を主張してる。
>>725
もちろんその通りだけど、個人レベルの趣向の話でしょう。別。
>>727
君も同じで各々のアーティストで比べたら話できないだろ。
下層は邦も洋も変わらないってことで察して欲しい
>>725
もちろんその通りだけど、個人レベルの趣向の話でしょう。別。
>>727
君も同じで各々のアーティストで比べたら話できないだろ。
下層は邦も洋も変わらないってことで察して欲しい
コールドプレイが評価高いってのは本来笑われるところだが
スルーされるのが邦楽板。
スルーされるのが邦楽板。
>>729
日本の音楽が後追いである事には異論はないよ。
でも、その事自体に過剰に入れ込む風潮はあるでしょ。
感性の前に理屈が来るような。
あなたがそういう人間とは違う事はわかった。
>>730
どうでもいいよ
日本の音楽が後追いである事には異論はないよ。
でも、その事自体に過剰に入れ込む風潮はあるでしょ。
感性の前に理屈が来るような。
あなたがそういう人間とは違う事はわかった。
>>730
どうでもいいよ
>>730
いいじゃないか｡じゃあだれにもつっこまれない奴あげてみろよ
いいじゃないか｡じゃあだれにもつっこまれない奴あげてみろよ
誰にもつっこまれない奴・・・
アレサ・フランクリンとかどうだろうか
アレサ・フランクリンとかどうだろうか
いやいや、突っ込まれるも何も洋板じゃあ最下層の評価だからな～。
やっぱビートルズが最強だしょ。
やっぱビートルズが最強だしょ。
>>729
上辺とか下層とか、評価とか
何を根拠にしてるのかがログを呼んでもさッパリ分からないのです
「いろんな層から評価高い」
「Hip Hopファンからあまり評価されていない 」
何を根拠にいってるのですか？
結局周りの友人や雑誌やネットやCDショップなんかで見聞きして
推定したにすぎないものですよね？
あなたはそれを客観的なもの、
世の中のスタンダードと思い込んでるみたいだけど
あまりにも素直にメディアを信じてるだけのように感じます
上辺とか下層とか、評価とか
何を根拠にしてるのかがログを呼んでもさッパリ分からないのです
「いろんな層から評価高い」
「Hip Hopファンからあまり評価されていない 」
何を根拠にいってるのですか？
結局周りの友人や雑誌やネットやCDショップなんかで見聞きして
推定したにすぎないものですよね？
あなたはそれを客観的なもの、
世の中のスタンダードと思い込んでるみたいだけど
あまりにも素直にメディアを信じてるだけのように感じます
>>736
なにw？２ｃｈの評価でどうこういってるのw？
なにw？２ｃｈの評価でどうこういってるのw？
>>731
もちろん、個々のアーティストではそういうこともあると思うよ。邦楽洋楽問わず。
でも一つのムーブメントを作るのは邦楽では不可能だと思う。
アメリカが分かりやすいが、デトロイト、フィリー、ＮＹ、ＬＡ、シカゴetc奥が深い
もちろん、個々のアーティストではそういうこともあると思うよ。邦楽洋楽問わず。
でも一つのムーブメントを作るのは邦楽では不可能だと思う。
アメリカが分かりやすいが、デトロイト、フィリー、ＮＹ、ＬＡ、シカゴetc奥が深い
お前ら評価とかなんとかそういう事でしかモノ見れないの？
やたら外面気にするのは洋オタの悪いところだ
自分の好きなモン聞けばいいのに体裁繕ってよ
やたら外面気にするのは洋オタの悪いところだ
自分の好きなモン聞けばいいのに体裁繕ってよ
>>740
ばっか日本には沖縄アーティ（ｒｙ
ばっか日本には沖縄アーティ（ｒｙ
例えば好きなアーティストが後追いだとわかったら、先駆者の音楽も聴いてみたくなる
もんだと思うんだな。邦オタがそれをしないのは、後追いだと気付いてないただの無知か
音楽の探究心、ひいては向上心のようなものの欠如か
そのアーティストを好きな理由が音以外の部分、ルックスなどが重要であるかの
いずれかだとしか思えないんだが、邦オタの意見を聞きたい。
もんだと思うんだな。邦オタがそれをしないのは、後追いだと気付いてないただの無知か
音楽の探究心、ひいては向上心のようなものの欠如か
そのアーティストを好きな理由が音以外の部分、ルックスなどが重要であるかの
いずれかだとしか思えないんだが、邦オタの意見を聞きたい。
ID:b7h4Fa6Oのレスが遅かったのは必死にググってみたけど見つからなくて仕方なく自分の知ってるビートルズあげられなかったから？
>>737
何だ現役オンリーか？それでも特定の誰か挙げるほどのことでもないけど。
いっぱいいすぎて。
>>739
とりあえず洋板は出しといたけど。どこの評価っていうのでも違ってくると思うし。
売り上げ＝評価ならコールドプレイ最強だな。
何だ現役オンリーか？それでも特定の誰か挙げるほどのことでもないけど。
いっぱいいすぎて。
>>739
とりあえず洋板は出しといたけど。どこの評価っていうのでも違ってくると思うし。
売り上げ＝評価ならコールドプレイ最強だな。
>>740
日本人は影響されやすいのと冒険をしないのが多いからな。
個人で新しいことをやってもなかなか大きくはならないかも。
これは個人(リスナー)よりもメディアがだめってこともあるけど。
リスナーが注目しない限り力を持ったメディアは動かないしね。
日本人は影響されやすいのと冒険をしないのが多いからな。
個人で新しいことをやってもなかなか大きくはならないかも。
これは個人(リスナー)よりもメディアがだめってこともあるけど。
リスナーが注目しない限り力を持ったメディアは動かないしね。
>>744
他のスレをメインに見てるから。
他のスレをメインに見てるから。
>>736
お前がこのスレで今一番痛いなぁｗ
>>738
友人、ＣＤショップ、ネット、クラブ、自分の意見など色んな情報を集めれば
客観的に十分判断できるけど。
ＴＶ、雑誌とか少ない浅い情報だけならエミネムって評価されてるよ。
お前がこのスレで今一番痛いなぁｗ
>>738
友人、ＣＤショップ、ネット、クラブ、自分の意見など色んな情報を集めれば
客観的に十分判断できるけど。
ＴＶ、雑誌とか少ない浅い情報だけならエミネムって評価されてるよ。
>>743
一度トライしてみたが先駆者が与えた影響がわからなかったorz
例えばアメリカ人のアーに憧れてはじめたアメリカ人のアーならわかるかもしれないが
日本人の場合、歌詞を英語にしない限りメロディからはわかりづらいと思う。
一度トライしてみたが先駆者が与えた影響がわからなかったorz
例えばアメリカ人のアーに憧れてはじめたアメリカ人のアーならわかるかもしれないが
日本人の場合、歌詞を英語にしない限りメロディからはわかりづらいと思う。
>>749
納得。
納得。
結局邦オタは何も反論できてないのか？
情報収集能力の低さ、知的好奇心の低さ
主体性の無さなんかは散々指摘されてると思うが
情報収集能力の低さ、知的好奇心の低さ
主体性の無さなんかは散々指摘されてると思うが
>>748
> >>738
> 友人、ＣＤショップ、ネット、クラブ、自分の意見など色んな情報を集めれば
> 客観的に十分判断できるけど。
> ＴＶ、雑誌とか少ない浅い情報だけならエミネムって評価されてるよ。
それで自分は「客観的」と思っている、世の中の音楽について
大体理解できてると言えるところが、はた目には痛いです。
膨大な雑学を類いの知識を羅列したところで
それによって常識が構成されるわけではない。
自分は客観的であると信じてる時点で
思考停止されてるのに、その自覚がない。
> >>738
> 友人、ＣＤショップ、ネット、クラブ、自分の意見など色んな情報を集めれば
> 客観的に十分判断できるけど。
> ＴＶ、雑誌とか少ない浅い情報だけならエミネムって評価されてるよ。
それで自分は「客観的」と思っている、世の中の音楽について
大体理解できてると言えるところが、はた目には痛いです。
膨大な雑学を類いの知識を羅列したところで
それによって常識が構成されるわけではない。
自分は客観的であると信じてる時点で
思考停止されてるのに、その自覚がない。
好きな邦楽アーティストＡがいるとして
似た音楽性のアーティストＢ
Ａに影響を受けたＣ
Ａに影響を与えたＤ
Ａに無いものをもっているＥがいるとする。
Ｂ～Ｅには確実に洋楽アーティストが含まれると思うんだけど
わざわざ洋楽避けて邦楽onlyを貫く理由は何？歌詞？
似た音楽性のアーティストＢ
Ａに影響を受けたＣ
Ａに影響を与えたＤ
Ａに無いものをもっているＥがいるとする。
Ｂ～Ｅには確実に洋楽アーティストが含まれると思うんだけど
わざわざ洋楽避けて邦楽onlyを貫く理由は何？歌詞？
>>758はルーツに興味がわかないのかってことではないのか？
だとしたら俺はそのアーティストだけ見ているということなのだが。
だとしたら俺はそのアーティストだけ見ているということなのだが。
>>761
いやいや俺は今でもｺｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲは評価高いとは思ってないぞｗ
いやいや俺は今でもｺｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲは評価高いとは思ってないぞｗ
みんなは英詩の邦楽って聴かないの？
>>764
俺はコールドプレイが評価高いと思ってるから痛いって言ってる訳じゃないぞ
俺はコールドプレイが評価高いと思ってるから痛いって言ってる訳じゃないぞ
>>773
いつもメロディはいいのに・・・とか思ってるから。
いつもメロディはいいのに・・・とか思ってるから。
777ですか？
平等主義も結構だけど
モ娘＝ビートルズを認めるほうが
客観性に欠けるとは思うね
個人がそう感じる分には構わないけどさ
モ娘＝ビートルズを認めるほうが
客観性に欠けるとは思うね
個人がそう感じる分には構わないけどさ
俺もビートルズとモー娘を一緒にしてほしくないけど。
これもあくまで個人的な主観だからね。
これもあくまで個人的な主観だからね。
まあ四人はアイドルだからね
>>761
大した指摘もできないで中傷だけならいらないよ
>>772
上のレスにあったな。>>680で客観的評価は十分できると思うよ
モー娘のほうがビートルズより評価する人が同じなら、認めるわ。
>>774
言い訳がましいなｗ君の主観でいいぞ
大した指摘もできないで中傷だけならいらないよ
>>772
上のレスにあったな。>>680で客観的評価は十分できると思うよ
モー娘のほうがビートルズより評価する人が同じなら、認めるわ。
>>774
言い訳がましいなｗ君の主観でいいぞ
正直、モー娘＞＞＞＞Usher
客観的に見て、ロリヲタの評価はモー娘＞ビートルズでしょ。
個人によって物の価値は変わるし、
マイノリティは叩かれて当然、の世の中じゃ悲しくて眠くなってきた。
個人によって物の価値は変わるし、
マイノリティは叩かれて当然、の世の中じゃ悲しくて眠くなってきた。
>>786
何をもって「多い」とするかだなあ・・・。
ビートルズとモー娘、ではなかったが以前、いわゆる声優オタクの人と多数話す機会があったのです。
そのときに、声優オタクは音楽の聞き方で２種類にわけられる、と思いました。
一つは声優至上主義、もう一個は声優なんだから音楽は付加価値である、主義。
声優至上主義者にとっては声優ソング>>>>>>ビートルズなんです。
たぶんモーヲタも似たようなものじゃないかと。
で、彼らの言い分の多くは「声優ソングだからって差別的に見てる。平等にみればいい曲も多い」ってやつでしたね。
彼らは世間的には大変少数ですが、一部ネット上などでは多数派を形成していたりして・・・。
何をもって「多い」とするかだなあ・・・。
ビートルズとモー娘、ではなかったが以前、いわゆる声優オタクの人と多数話す機会があったのです。
そのときに、声優オタクは音楽の聞き方で２種類にわけられる、と思いました。
一つは声優至上主義、もう一個は声優なんだから音楽は付加価値である、主義。
声優至上主義者にとっては声優ソング>>>>>>ビートルズなんです。
たぶんモーヲタも似たようなものじゃないかと。
で、彼らの言い分の多くは「声優ソングだからって差別的に見てる。平等にみればいい曲も多い」ってやつでしたね。
彼らは世間的には大変少数ですが、一部ネット上などでは多数派を形成していたりして・・・。
>>787
>>680にもあるように、アンチはマイナスとカウントすると
アイドルや声優なんかは音楽としては認めない方が間違いなく多い。
音楽的な要素以外がメインだし当然の評価だと思う
有名バンドも有名税みたいなもんでアンチ票は増えるだろう
結構いい目安になると思う。
ソース？ありませんよｗ
常識的判断に任せます。
>>680にもあるように、アンチはマイナスとカウントすると
アイドルや声優なんかは音楽としては認めない方が間違いなく多い。
音楽的な要素以外がメインだし当然の評価だと思う
有名バンドも有名税みたいなもんでアンチ票は増えるだろう
結構いい目安になると思う。
ソース？ありませんよｗ
常識的判断に任せます。
789 ：名無しのエリー：04/10/02 05:16:02 ID:2VKCVVQh
常識なんて多数決
ましてや音楽に常識なんてない
しかし邦ヲタは自分がまだ理解できてない洋楽を見せ付けられてしまうことで
少なからずコンプを抱えることがあるのでしょう
自分の中じゃ満点の回答なんですけどｗ
ましてや音楽に常識なんてない
しかし邦ヲタは自分がまだ理解できてない洋楽を見せ付けられてしまうことで
少なからずコンプを抱えることがあるのでしょう
自分の中じゃ満点の回答なんですけどｗ
ましてやってそんな使い方だっけ？
>>790
いらないだろな。「ましてや」
いらないだろな。「ましてや」
>>648-649はメガネにﾚｽしたつもりだったんが、
どうやらとんでもない文盲を呼んでしまったようだな。
小学生は本来スルー対象なんだが、いまいち理解できなかったメガネのためにﾚｽくれてやる。
>>651
＞そうは思わんな。趣味が合ったら共有できる楽しみも増える。
＞強要って言い方が悪いだろ。人に勧めるのはいいこと。
友達ならね、で
ここにいるのはオマエの友達か？何か接点はあるのか？
他人・強要という言葉を何故あえて使ったか、足りない頭で考えてみろ。
これがしっかり理解できてから次のﾚｽに進め。理解できないなら２ﾁｬﾝ辞めろ。
＞勧めあって、影響受け与えがきっかけで趣向が変わったりしていくのも音楽の楽しみの一つ
これは友達もしくはなろうとしてる兆しのある人がいて初めてこれは成立する楽しみ。
他人からすりゃ新聞屋の勧誘みたいなもんで、希望的観測の上に成り立つ自己満足に過ぎん。
＞普通は合わない・ダメならそれで構わないし、それ以上無理には勧めないだろ
そう。友人関係を考えた場合、当然の判断だ。
だがな、友人なら自分の趣味を強要しても、度が過ぎなければ許されるんだよ。
知らないアーティストの曲を部屋や車で聴かせる、興味がないバンドのライブに誘う、
聴いたことのない曲をカラオケで歌うなどなど…これら全てが少し嫌な顔をされる程度で許される。
オマエは「そんな馬鹿な！」と思うんだろう？まぁ友達がいない奴には到底理解できん話だからな。
あ～ぁ、また不毛なﾚｽになっちまったぜｗ
素朴な疑問↓
＞探究心がない無知で大した興味をもってないだけ
このどうしようもない馬鹿ﾚｽはなんか意味あんのか？
明らかに文意を読めてないぞ、オイオイ。
どうやらとんでもない文盲を呼んでしまったようだな。
小学生は本来スルー対象なんだが、いまいち理解できなかったメガネのためにﾚｽくれてやる。
>>651
＞そうは思わんな。趣味が合ったら共有できる楽しみも増える。
＞強要って言い方が悪いだろ。人に勧めるのはいいこと。
友達ならね、で
ここにいるのはオマエの友達か？何か接点はあるのか？
他人・強要という言葉を何故あえて使ったか、足りない頭で考えてみろ。
これがしっかり理解できてから次のﾚｽに進め。理解できないなら２ﾁｬﾝ辞めろ。
＞勧めあって、影響受け与えがきっかけで趣向が変わったりしていくのも音楽の楽しみの一つ
これは友達もしくはなろうとしてる兆しのある人がいて初めてこれは成立する楽しみ。
他人からすりゃ新聞屋の勧誘みたいなもんで、希望的観測の上に成り立つ自己満足に過ぎん。
＞普通は合わない・ダメならそれで構わないし、それ以上無理には勧めないだろ
そう。友人関係を考えた場合、当然の判断だ。
だがな、友人なら自分の趣味を強要しても、度が過ぎなければ許されるんだよ。
知らないアーティストの曲を部屋や車で聴かせる、興味がないバンドのライブに誘う、
聴いたことのない曲をカラオケで歌うなどなど…これら全てが少し嫌な顔をされる程度で許される。
オマエは「そんな馬鹿な！」と思うんだろう？まぁ友達がいない奴には到底理解できん話だからな。
あ～ぁ、また不毛なﾚｽになっちまったぜｗ
素朴な疑問↓
＞探究心がない無知で大した興味をもってないだけ
このどうしようもない馬鹿ﾚｽはなんか意味あんのか？
明らかに文意を読めてないぞ、オイオイ。
793 ：名無しのエリー：04/10/02 08:09:07 ID:x/N7pXyH
邦楽ミュージシャンが洋楽ミュージシャンにコンプレックス持ってるってのは
理解できるが、お前らはただ聴いてるだけだろ？
理解できるが、お前らはただ聴いてるだけだろ？
>>652
＞世の中には色々な音楽がある。だから健全なんだと思う。
そうだ。それで満足してるから健全なんだよ。
与えれるモノで満足するミーハーに、与えられるモノ以上を探しあてることで満足するオタク。
メガネが悲しいのは、狭間にいるからだ。
オタク（あんたの場合洋楽ヲタか）ミーハー両方を裏では蔑み、決して満足することない袋小路。
自己矛盾を抱えて叫ぶ「誰だってそうでしょ？」・・・やっぱり悲しいな。
>>670
おい、思考停止の石頭。
何故、必死に優劣つけたがる？
オマエは神にでもなりたいのか？選民意識の押し付けが過ぎんぞ。
そんなに優劣が欲しければ、ホイミンの言う「売り上げ論」で我慢しろよ。
大衆レベルで提示できる「概念のソース」は存在しないっていい加減気付け石頭。
「概念の大衆ソース」が存在するのはあくまでオタク同士の個人レベル間のみだ（アーティストスレとかな）
ホイミンはさすがというか、とっくにこの議論の不毛さに気付いたぞ。
＞世の中には色々な音楽がある。だから健全なんだと思う。
そうだ。それで満足してるから健全なんだよ。
与えれるモノで満足するミーハーに、与えられるモノ以上を探しあてることで満足するオタク。
メガネが悲しいのは、狭間にいるからだ。
オタク（あんたの場合洋楽ヲタか）ミーハー両方を裏では蔑み、決して満足することない袋小路。
自己矛盾を抱えて叫ぶ「誰だってそうでしょ？」・・・やっぱり悲しいな。
>>670
おい、思考停止の石頭。
何故、必死に優劣つけたがる？
オマエは神にでもなりたいのか？選民意識の押し付けが過ぎんぞ。
そんなに優劣が欲しければ、ホイミンの言う「売り上げ論」で我慢しろよ。
大衆レベルで提示できる「概念のソース」は存在しないっていい加減気付け石頭。
「概念の大衆ソース」が存在するのはあくまでオタク同士の個人レベル間のみだ（アーティストスレとかな）
ホイミンはさすがというか、とっくにこの議論の不毛さに気付いたぞ。
なんつうかややこしいスレだなここは
オレンジレンジに良さってあるの？
音も一昔前だし、ノリがいいのは他のJPOPに比べてってことだろ
あいつらが海外デビューしても凡百のクソバンドの波に埋もれていくと思うけど
音も一昔前だし、ノリがいいのは他のJPOPに比べてってことだろ
あいつらが海外デビューしても凡百のクソバンドの波に埋もれていくと思うけど
>>797
誰に言ってるのかってぐらい今更な発言だな
誰に言ってるのかってぐらい今更な発言だな
>797
ですからぁ、より多くの大衆をぉ獲得するにはぁ
大衆のぉ一番低いレベルにぃうったえるのですぅ。
いかなるぅ宣伝も民衆的でならなければならずぅ知的水準をぉ
中でも最も愚鈍な連中のぉ受容能力に応じたところにぃ
おかなければならないのぉ～。
ですからぁ、より多くの大衆をぉ獲得するにはぁ
大衆のぉ一番低いレベルにぃうったえるのですぅ。
いかなるぅ宣伝も民衆的でならなければならずぅ知的水準をぉ
中でも最も愚鈍な連中のぉ受容能力に応じたところにぃ
おかなければならないのぉ～。
800 ：名無しのエリー：04/10/02 14:54:50 ID:N97GSfuK
オレンジレンジを理解できて高く評価した灰野＞＞＞＞＞＞＞オレンジレンジを理解できない俺とお前ら
801 ：名無しのエリー：04/10/02 16:30:52 ID:qrlm4Ug4
>>792
うはｗｗｗｗｗｗ
たかが便所の落書きを強要ですかｗ
激しくﾜﾗﾀよｗ
>>651は当然リアルな話なんだが、同じことを何自慢げに書いてるの？
あと>>680だがどうやら賛同者もいるみたいだしいい優劣の基準になるな
いやー久しぶりに電波なやつ見たよ。腹ｲﾃｰ
うはｗｗｗｗｗｗ
たかが便所の落書きを強要ですかｗ
激しくﾜﾗﾀよｗ
>>651は当然リアルな話なんだが、同じことを何自慢げに書いてるの？
あと>>680だがどうやら賛同者もいるみたいだしいい優劣の基準になるな
いやー久しぶりに電波なやつ見たよ。腹ｲﾃｰ
邦楽ＶＳ洋楽って、日本ＶＳ全世界でしょ？
負けて当たり前だと思うよ
日本ＶＳロシアとかなら勝てるかもね
負けて当たり前だと思うよ
日本ＶＳロシアとかなら勝てるかもね
>765 ：名無しのエリー ：04/10/02 02:37:31 ID:lDyu/9mB
>>>762
>別に邦楽onlyなわけじゃなく、気になれば洋楽だって手を出すよ
>
>でもまあ正直な話、
>愛国心みたいなものに満ち溢れている自分を感じる。
ﾌﾟｗ歌詞以外は洋楽のＪ-ＰＯＰ聴いて愛国心も糞もねぇよボケ
愛国心あったらなんでこんなにも日本独自の音楽が浸透してねぇの
っていう風に至るでしょ？
Ｊ-ＰＯＰ聴いてる時点でね、一種の外国被れですよ。外国被れｗ
外国被れの癖に洋楽に手を出せない、
劣化コピーで満足してる
いっちゃんチャランポランなポジションにいるのが
邦楽ファンなんすよ。
愛国心をチャランポランの免罪符にしないでね（ｹﾞﾗ
>>>762
>別に邦楽onlyなわけじゃなく、気になれば洋楽だって手を出すよ
>
>でもまあ正直な話、
>愛国心みたいなものに満ち溢れている自分を感じる。
ﾌﾟｗ歌詞以外は洋楽のＪ-ＰＯＰ聴いて愛国心も糞もねぇよボケ
愛国心あったらなんでこんなにも日本独自の音楽が浸透してねぇの
っていう風に至るでしょ？
Ｊ-ＰＯＰ聴いてる時点でね、一種の外国被れですよ。外国被れｗ
外国被れの癖に洋楽に手を出せない、
劣化コピーで満足してる
いっちゃんチャランポランなポジションにいるのが
邦楽ファンなんすよ。
愛国心をチャランポランの免罪符にしないでね（ｹﾞﾗ
チャランポランなんて久しぶりに聞いたな。
パンチョってウヨ？
洋楽の優位性を推してるんですから右翼では無いですよ
だけどＪ-ＰＯＰ不毛さに嘆いているから右翼なんですかね
要はどっちでも無いんですよ
ただＪ-ＰＯＰ聴いて愛国心愛国心、日本語日本語言ってる馬鹿を笑いたいんですね
だけどＪ-ＰＯＰ不毛さに嘆いているから右翼なんですかね
要はどっちでも無いんですよ
ただＪ-ＰＯＰ聴いて愛国心愛国心、日本語日本語言ってる馬鹿を笑いたいんですね
日本人には邦楽の方が分かりやすいだろ。
日本人が日本人向けに作っているんだから。
好きな方聴けや。
日本人が日本人向けに作っているんだから。
好きな方聴けや。
単純作業耳でもって聞く。
そこに分かり易い分かりにくいは無いよ
論理と統合を得て僕らは音楽を聴いているわけではないもの。
とっつきやすい、とっつきにくいはあっても。まあ蛇足ですか
＞日本人が日本人向けに作っているんだから
これ良くないっすよ
音楽には軽い緊張感ストレスは絶対に必要。
そうしないとただ耳を通過して終わるのみの音楽に至る。ＢＧＭならいいけれど
歌モノＪ-ＰＯＰでもツルツルし過ぎた音質したのばっかね、最近
そういう音楽、単純に聴けないよ
足し算できても引き算知らないのかお前らって言いたくなっちゃう
そこに分かり易い分かりにくいは無いよ
論理と統合を得て僕らは音楽を聴いているわけではないもの。
とっつきやすい、とっつきにくいはあっても。まあ蛇足ですか
＞日本人が日本人向けに作っているんだから
これ良くないっすよ
音楽には軽い緊張感ストレスは絶対に必要。
そうしないとただ耳を通過して終わるのみの音楽に至る。ＢＧＭならいいけれど
歌モノＪ-ＰＯＰでもツルツルし過ぎた音質したのばっかね、最近
そういう音楽、単純に聴けないよ
足し算できても引き算知らないのかお前らって言いたくなっちゃう
パンチョの聴くツルツルでない邦楽教えて
邦楽はわかりやすいけど
わかりやすいだけにすぐ飽きるしCD買ってまで聞き込みたいと思わない
洋楽で言うティーン向けポップバンドの連中みたいな
わかりやすいだけにすぐ飽きるしCD買ってまで聞き込みたいと思わない
洋楽で言うティーン向けポップバンドの連中みたいな
>>801
表題「ミーハーとオタク、大人と小学生」
「２ﾁｬﾝで自分の好みを他人に強要するのは余計なお世話でお馬鹿」と、
>>650で私は前スレ以降から散々既出である発言をしました。
これに対し、２ﾁｬﾝとリアルの区別がつかない小学生>>651が絡んできました。
「リアルでは人に勧めるのは良いことで、それは音楽を楽しむことの一つなんだ」
的外れの反論に私は眩暈を覚えながらも、メガネのためにと思い>>792で>>650を解説します。
「リアルの友達に勧めるのはいいこと、でも何の接点もない他人にわざわざ勧めるのは良くない。」
リアルと２ﾁｬﾝ二つの立場を明確にし、それぞれ理由を付けて説明しました。すると>>801は、
「うはｗ同じこと書きやがってｗ べべ便所（２ﾁｬﾝ）が人の趣味を強要すんのかよｗ」
彼は私のﾚｽを何も理解しておらず、大人が小学生に数学を教えているそんな不毛な気分に陥りました。
これは言い換えると、オタクによるミーハー啓蒙と同じ不毛さです。
みなさん。相手に理解の糸口、自分との共通点を見出してから勧めましょう。
糸口のない勧めは強要であり、鬱陶しいだけなのです。いますぐやめましょう。
完
表題「ミーハーとオタク、大人と小学生」
「２ﾁｬﾝで自分の好みを他人に強要するのは余計なお世話でお馬鹿」と、
>>650で私は前スレ以降から散々既出である発言をしました。
これに対し、２ﾁｬﾝとリアルの区別がつかない小学生>>651が絡んできました。
「リアルでは人に勧めるのは良いことで、それは音楽を楽しむことの一つなんだ」
的外れの反論に私は眩暈を覚えながらも、メガネのためにと思い>>792で>>650を解説します。
「リアルの友達に勧めるのはいいこと、でも何の接点もない他人にわざわざ勧めるのは良くない。」
リアルと２ﾁｬﾝ二つの立場を明確にし、それぞれ理由を付けて説明しました。すると>>801は、
「うはｗ同じこと書きやがってｗ べべ便所（２ﾁｬﾝ）が人の趣味を強要すんのかよｗ」
彼は私のﾚｽを何も理解しておらず、大人が小学生に数学を教えているそんな不毛な気分に陥りました。
これは言い換えると、オタクによるミーハー啓蒙と同じ不毛さです。
みなさん。相手に理解の糸口、自分との共通点を見出してから勧めましょう。
糸口のない勧めは強要であり、鬱陶しいだけなのです。いますぐやめましょう。
完
>>800
そうだな、理解できなきゃオレ達のセンスは大衆から見て劣ってることになる。
つまり流行遅れのジジィってことだ。
>>803
お前はオレらオタクどもの恥晒しだな。
啓蒙が趣味なら新宿あたりに拡声器持ってて、演説してこいよ。
こんなとこでウダウダ言ってるよりマシだろ。なぁ。
>>811
「オレは日本独特のメロディが一番好きなんだ」、うんいいんじゃないの。
楽しむときは自分がいいと感じること、素直が一番だ。カッコつける必要はない。
革新性？んなもんほっとけバンチョって感じだよな。
しかし、苦労して長文打っても理解できなきゃまたコレ（>>801）なんだろうな。はぁ。
馬鹿馬鹿しくないか？ここで毎晩グダグダやってるお前等よ。
不毛さをいくら力説しても誰も聞いちゃいねぇし、オレはもう抜ける。
＞メガネ
この不毛なスレを面白くしろ。お前はいいピエロを演じてくれるからな。期待してるぜ。
そうだな、理解できなきゃオレ達のセンスは大衆から見て劣ってることになる。
つまり流行遅れのジジィってことだ。
>>803
お前はオレらオタクどもの恥晒しだな。
啓蒙が趣味なら新宿あたりに拡声器持ってて、演説してこいよ。
こんなとこでウダウダ言ってるよりマシだろ。なぁ。
>>811
「オレは日本独特のメロディが一番好きなんだ」、うんいいんじゃないの。
楽しむときは自分がいいと感じること、素直が一番だ。カッコつける必要はない。
革新性？んなもんほっとけバンチョって感じだよな。
しかし、苦労して長文打っても理解できなきゃまたコレ（>>801）なんだろうな。はぁ。
馬鹿馬鹿しくないか？ここで毎晩グダグダやってるお前等よ。
不毛さをいくら力説しても誰も聞いちゃいねぇし、オレはもう抜ける。
＞メガネ
この不毛なスレを面白くしろ。お前はいいピエロを演じてくれるからな。期待してるぜ。
>>809
フォークとかパンクとか
アマチュア～なもんは良いよ
そこにハイファイな要素が加わってくると糞になる
浮浪とかゆずとかね
>>811
詭弁でしょう、それ。
だって日本語発音ひん曲げてまで歌っている人ばっかでしょう？
英詩ばっかとか普通にあるじゃん
そういうの全て含めて「Ｊ-ＰＯＰ」なのであって
日本語を前面に出してる人間のみをクローズアップして
Ｊ-ＰＯＰ＆自分を擁護したことにはならない。
>>812
勝手にスレをコミュニケーションとして完璧なものにしすぎ、期待し過ぎ
。自己過信し過ぎ。
勝手に必死になって勝手に傷ついてやがる
つうかあんたのレス、音楽を自己思想化しすぎだよね
普通ね、音楽薦めるのにそんなハードな隔たりはないよ？
これ貸しちゃる、サンキュー
俺あれ趣味あわんかった、そうかぁどんなん好きか知りたいからおせーて
野球、マツリゴトの話はするなというけど
音楽をマツリゴト化しちゃうのはフットワークに欠けたオタクの典型。
>>813
だからね、オタクじゃないんですよ僕は。
逆にインディーマイナーサブカルならいいものばっかみたいな
風潮嫌いですしね
フォークとかパンクとか
アマチュア～なもんは良いよ
そこにハイファイな要素が加わってくると糞になる
浮浪とかゆずとかね
>>811
詭弁でしょう、それ。
だって日本語発音ひん曲げてまで歌っている人ばっかでしょう？
英詩ばっかとか普通にあるじゃん
そういうの全て含めて「Ｊ-ＰＯＰ」なのであって
日本語を前面に出してる人間のみをクローズアップして
Ｊ-ＰＯＰ＆自分を擁護したことにはならない。
>>812
勝手にスレをコミュニケーションとして完璧なものにしすぎ、期待し過ぎ
。自己過信し過ぎ。
勝手に必死になって勝手に傷ついてやがる
つうかあんたのレス、音楽を自己思想化しすぎだよね
普通ね、音楽薦めるのにそんなハードな隔たりはないよ？
これ貸しちゃる、サンキュー
俺あれ趣味あわんかった、そうかぁどんなん好きか知りたいからおせーて
野球、マツリゴトの話はするなというけど
音楽をマツリゴト化しちゃうのはフットワークに欠けたオタクの典型。
>>813
だからね、オタクじゃないんですよ僕は。
逆にインディーマイナーサブカルならいいものばっかみたいな
風潮嫌いですしね
＞バンチョ
オタクはマイナー至上主義でもミーハーでもなく、ただの音楽好きって意味で使ったんだが、
否定するならあんたは自動的にミーハーってことになるぞ。んなわけないだろうけど。
ちなみにメガネの位置はこの狭間だ。何故なら彼は、
オレンジレンジを糞と言い切れずに苦悩してる（>>654と>>385参照、後者で質問したのはオレだｗ）
アホみたいな話だ。他人にわざわざ言う必要なんてないのにな。
オレのやってるのは、強要する行為の不毛さを説くことを重点にした煽りであり、
それは既出の意見をまとめ、発言をただ繰り返してるに過ぎない。例えば、
メガネのﾚｽは音楽を勧める→友達、もしくは接点がありそうなヤツへ（いわゆる人それぞれ論だな）
バンチョはﾚｽは音楽を強要→他人へ（例：>>811への頼まれもしないJPOP批判など）
どうだ。このﾚｽで音楽を勧める行為をハードにしてんのは、自分の方だって分かるかい？
ま、わからないからオレが何度も同じことを言うハメになったんだがね。
ところで造語が大好きなバンチョ君。自己思想化ってどんな意味なんだ？
なにぶん、初めて聞く単語なので良ければ教えてくれないか？
もうオレ（コテ）はﾚｽしないけどなｗ
オタクはマイナー至上主義でもミーハーでもなく、ただの音楽好きって意味で使ったんだが、
否定するならあんたは自動的にミーハーってことになるぞ。んなわけないだろうけど。
ちなみにメガネの位置はこの狭間だ。何故なら彼は、
オレンジレンジを糞と言い切れずに苦悩してる（>>654と>>385参照、後者で質問したのはオレだｗ）
アホみたいな話だ。他人にわざわざ言う必要なんてないのにな。
オレのやってるのは、強要する行為の不毛さを説くことを重点にした煽りであり、
それは既出の意見をまとめ、発言をただ繰り返してるに過ぎない。例えば、
メガネのﾚｽは音楽を勧める→友達、もしくは接点がありそうなヤツへ（いわゆる人それぞれ論だな）
バンチョはﾚｽは音楽を強要→他人へ（例：>>811への頼まれもしないJPOP批判など）
どうだ。このﾚｽで音楽を勧める行為をハードにしてんのは、自分の方だって分かるかい？
ま、わからないからオレが何度も同じことを言うハメになったんだがね。
ところで造語が大好きなバンチョ君。自己思想化ってどんな意味なんだ？
なにぶん、初めて聞く単語なので良ければ教えてくれないか？
もうオレ（コテ）はﾚｽしないけどなｗ
なんだか小難しいですね。
音楽なんて好きなもの聴いていれば、それでいいじゃないですか。
真剣に音楽を追求されている方々の中には、
モ娘。やレンジが売れることを理解できない人がおいでになるようですが、
他人がそれを聴くことまで批判することは感心できません。
昔に比べてアイドルが売れない時代に、よく頑張っていると思いますよ。
音楽なんて好きなもの聴いていれば、それでいいじゃないですか。
真剣に音楽を追求されている方々の中には、
モ娘。やレンジが売れることを理解できない人がおいでになるようですが、
他人がそれを聴くことまで批判することは感心できません。
昔に比べてアイドルが売れない時代に、よく頑張っていると思いますよ。
jokerotakenkuno?
819 ：名無しのエリー：04/10/03 17:21:48 ID:aZf+XGxW
>>812
うはｗｗｗｗｗまだいるｗｗ
おまえとメガネの過去レスなんて一々読まねーよｗ
つまんない文章で不毛、もう来ませんよだっけ？ｗ
顔真っ赤にしちゃってるんだなｗ
普通、勘違いだから過去レス嫁で終了だろ
うはｗｗｗｗｗまだいるｗｗ
おまえとメガネの過去レスなんて一々読まねーよｗ
つまんない文章で不毛、もう来ませんよだっけ？ｗ
顔真っ赤にしちゃってるんだなｗ
普通、勘違いだから過去レス嫁で終了だろ
いろいろ音楽聴いてきたけど洋楽も邦楽も最近はダメなのばっか
たいした事ないのにアニメや映画の主題歌ってだけで1位を取るような異常な状況はどっちも同じ
最近はインドとかアフリカとかその辺りがアツイね
たいした事ないのにアニメや映画の主題歌ってだけで1位を取るような異常な状況はどっちも同じ
最近はインドとかアフリカとかその辺りがアツイね
821 ：名無しのエリー：04/10/03 19:10:29 ID:8XB9KYgf
>>820
色々音楽聴いてるならチャートなんて気にならないと思いますがｗ
色々音楽聴いてるならチャートなんて気にならないと思いますがｗ
>>816
ちゃいます、って。
僕もね、音楽は強要せん、って。リアルでは。
僕はこのスレでは 実際の話 と 極論（固体の芸術意識） で、 極論 に比重を置いてるわけで、
こういう場ではそういう極論極論のみを話し合えばいいと思っている人間なんですよ。
匿名で、顔が見えれば際どい発言もできるでしょう？
実際、にはそうはいかない。顔が見えればそれはいかないし。
実際音楽に対してそこまで意識してるヤツを人数集めるのも無理っぽい。
しかし自己を傷つる意識が無ければ話合いの意味は無い、ってんで
自分固定にしてるんですけど
だからね、実際は僕メガネくらい柔軟ですよ？強要もしない。
自己思想化し過ぎる、ってのはまあ俺的表現、でも言葉崩せば判ると思うんですけど要は音楽の捕らえ方なんかを
固定化してそういう実際の話で柔軟な対応ができないことです
野球チームに対する熱烈な意識、マツリゴトに対する意識が
マナーを超えるものになったりね
インディーオタクなんかそういう理論武装だったり自尊心を形成する為に
音楽聴いてるヤツばっかやもん
でも俺は音楽が好きで
本当にいい音楽ってなんだろう？優劣はあるのだろうか？
個々の意識全てを汲み取った形、を具体化できないだろうか
それは感覚でしか感じ取れないだろうか、そういうことをね、
考えていきたい、それだけなんだよ
あああもう長文めんどくせええまあそういうことなんだようん
ちゃいます、って。
僕もね、音楽は強要せん、って。リアルでは。
僕はこのスレでは 実際の話 と 極論（固体の芸術意識） で、 極論 に比重を置いてるわけで、
こういう場ではそういう極論極論のみを話し合えばいいと思っている人間なんですよ。
匿名で、顔が見えれば際どい発言もできるでしょう？
実際、にはそうはいかない。顔が見えればそれはいかないし。
実際音楽に対してそこまで意識してるヤツを人数集めるのも無理っぽい。
しかし自己を傷つる意識が無ければ話合いの意味は無い、ってんで
自分固定にしてるんですけど
だからね、実際は僕メガネくらい柔軟ですよ？強要もしない。
自己思想化し過ぎる、ってのはまあ俺的表現、でも言葉崩せば判ると思うんですけど要は音楽の捕らえ方なんかを
固定化してそういう実際の話で柔軟な対応ができないことです
野球チームに対する熱烈な意識、マツリゴトに対する意識が
マナーを超えるものになったりね
インディーオタクなんかそういう理論武装だったり自尊心を形成する為に
音楽聴いてるヤツばっかやもん
でも俺は音楽が好きで
本当にいい音楽ってなんだろう？優劣はあるのだろうか？
個々の意識全てを汲み取った形、を具体化できないだろうか
それは感覚でしか感じ取れないだろうか、そういうことをね、
考えていきたい、それだけなんだよ
あああもう長文めんどくせええまあそういうことなんだようん
>>1
うるせーな。英語わからねーんだよ！
うるせーな。英語わからねーんだよ！
パンチョの文は長くてしかも読みづらいから読む気が起きない
ああ、御免よ
要は、「～は商業主義的！パンクじゃない！」と吠えてる糞共！
お前らはパンクっちゅう「ブランド意識」と「パンクで穴埋めされた個性」を信仰してる自己を疑えボケ！
「～はロックとして邪道！金に目が眩んでる！商業主義！」と吠えとる糞共！
なんて画一的で「整頓」された意見だ、オリジナリティのねぇ、お前らのどこがロックだボケ
1500円で自分の個性を買いつけやがって阿呆が
お前らみたいな糞な自尊心と同じ地平で俺は音楽についてクドクドと言ってるんじゃねぇ！
俺は音楽それ自体の、芸術的な部分、そしてその探究心によって音楽を語っているんじゃ！ ということ。
それが俺のいうアンチ・オタク意識です
要は、「～は商業主義的！パンクじゃない！」と吠えてる糞共！
お前らはパンクっちゅう「ブランド意識」と「パンクで穴埋めされた個性」を信仰してる自己を疑えボケ！
「～はロックとして邪道！金に目が眩んでる！商業主義！」と吠えとる糞共！
なんて画一的で「整頓」された意見だ、オリジナリティのねぇ、お前らのどこがロックだボケ
1500円で自分の個性を買いつけやがって阿呆が
お前らみたいな糞な自尊心と同じ地平で俺は音楽についてクドクドと言ってるんじゃねぇ！
俺は音楽それ自体の、芸術的な部分、そしてその探究心によって音楽を語っているんじゃ！ ということ。
それが俺のいうアンチ・オタク意識です
あれだな
コテが悪いと邦ヲタの食いつきも悪いってもんだな
コテが悪いと邦ヲタの食いつきも悪いってもんだな
＞パンチョ
関係ない煽りやらなにやらに釣られてさらに関係ない長文かいてんじゃねーよ
お前個人の意見は聞きたくないから失せろ。書き込むなら名無しに戻せ
関係ない煽りやらなにやらに釣られてさらに関係ない長文かいてんじゃねーよ
お前個人の意見は聞きたくないから失せろ。書き込むなら名無しに戻せ
>>826
パンチョみたいな奴は相手にする気にもならないね
パンチョみたいな奴は相手にする気にもならないね
829 ：名無しのエリー：04/10/04 14:09:31 ID:x6BTYFWc
インディばっか聴くのもどうかと思うけど
そいつらがいなくなると新しいライブバンド生まれなくなるからいた方がいい
てかスレタイとまた主旨違ってきてますよ
これくらいの読みやすいレスで逝きましょうｗ
そいつらがいなくなると新しいライブバンド生まれなくなるからいた方がいい
てかスレタイとまた主旨違ってきてますよ
これくらいの読みやすいレスで逝きましょうｗ
とりあえず俺は言いたい、海外の女性アーティストは外見がエロイ(*´д｀*)
日本独自の～って言う文がよく見かけられるが、
衣食住、みんなゴチャゴチャだってのに、なんで音楽には純粋さを求めるんだろ。
今の日本文化なんて、完全なる雑種文化ですがな。
衣食住、みんなゴチャゴチャだってのに、なんで音楽には純粋さを求めるんだろ。
今の日本文化なんて、完全なる雑種文化ですがな。
832 ：名無しのエリー：04/10/04 18:04:47 ID:N1F6dcMK
そしてコテは居なくなった、とｗ
833 ：名無しのエリー：04/10/04 18:56:33 ID:x6BTYFWc
スパイスガールズから始まり、今やブリトニーやアギレラみたいな露出が増える中
そんなのおかしいわっ！っていうガールズグループも多いってさ
そんなのおかしいわっ！っていうガールズグループも多いってさ
パンチョの文は読む気が起きない
>そして洋←→和 極端の、日本文化の象徴とする雑種ですらないＪ-ＰＯＰ
おいおいｗ
洋に傾倒しているなら、洋ヲタにも受け入れられるだろうし、
和に傾倒しているほど、日本的なものでもないだろうが。
そうじゃないとすれば、楽器、歌詞、メロディの話か？
日本人は日本の（あるいは日本的というイメージが強い）楽器ばっか使ってろって事か？ｗ
歌詞はごちゃごちゃだし。
劣化コピーという言葉の中に、日本のゴチャゴチャ感が入っているように思える。
それに受容側の需要と消費さす側の供給が、両方とも、もはや極端なものでは無い。一部を除いて。
文読み返すと、まるで邦ヲタのようだｗ
おいおいｗ
洋に傾倒しているなら、洋ヲタにも受け入れられるだろうし、
和に傾倒しているほど、日本的なものでもないだろうが。
そうじゃないとすれば、楽器、歌詞、メロディの話か？
日本人は日本の（あるいは日本的というイメージが強い）楽器ばっか使ってろって事か？ｗ
歌詞はごちゃごちゃだし。
劣化コピーという言葉の中に、日本のゴチャゴチャ感が入っているように思える。
それに受容側の需要と消費さす側の供給が、両方とも、もはや極端なものでは無い。一部を除いて。
文読み返すと、まるで邦ヲタのようだｗ
＞和に傾倒しているほど、日本的なものでもないだろうが。
書いてあるじゃん。＞日本文化の象徴とする雑種ですらないＪ-ＰＯＰ
洋に転倒しているけど
洋ヨタはその洋楽の独自の音楽性に魅せられているので
劣化コピー品には見向きもしない。
逆にその論理的思考によって和が際だったもの、か
雑多なもの（洋楽的編成を籠にしながらそれでも日本らしさを失わない）
しか相手にしない。
洋楽ヨタの邦楽スレを見ればそれは明らか。
書いてあるじゃん。＞日本文化の象徴とする雑種ですらないＪ-ＰＯＰ
洋に転倒しているけど
洋ヨタはその洋楽の独自の音楽性に魅せられているので
劣化コピー品には見向きもしない。
逆にその論理的思考によって和が際だったもの、か
雑多なもの（洋楽的編成を籠にしながらそれでも日本らしさを失わない）
しか相手にしない。
洋楽ヨタの邦楽スレを見ればそれは明らか。
ちなみに、和、とは
純邦楽、浪曲、ネオ三味線なんかを指しています
まあ三味線はモダンな感じがしないでもないけど。
純邦楽、浪曲、ネオ三味線なんかを指しています
まあ三味線はモダンな感じがしないでもないけど。
839 ：名無しのエリー：04/10/04 21:41:00 ID:wW34cXnW
＞洋ヨタはその洋楽の独自の音楽性に魅せられているので
パンチョは何聞いてるの？
パンチョは何聞いてるの？
洋楽？
ニールヤング
ニールヤング
841 ：名無しのエリー：04/10/04 21:56:05 ID:rCRHifdV
和の音楽に傾倒しすぎてもけっきょくは日本人から見た民族音楽みたいな見方しかされな
いんじゃないか？
いんじゃないか？
842 ：名無しのエリー：04/10/04 22:00:17 ID:wW34cXnW
>>840
他は？
他は？
いいじゃないですか？
メガネじゃないけど
所詮音楽が「相対的」なものなら
なんで本当に独自のものを追求せず、洋楽に追いつこう、追いつこうとする
発想しか抱けないわけ？
そういう洋楽に追いつく、という発想自体
洋楽を「絶対的」なものに観ているよな。
邦楽ファンの主張で目立つのが音楽の価値は人それぞれという
「相対性」を推したもので
なんで邦楽それ自体は「洋楽の絶対性」を推したものなんだろう。
これじゃあ絶対に邦楽ファンは胸を張って
邦楽の相対性を主張できない。コンプレックスになって当たり前。
だから所詮日本本来の文化は特異なもの（民族音楽）だということを
意識した人らがでてきてもいい。
海外の音楽が之ほど普及してしまったのが毒なのだと、
カウンター意識を持った人らがでてきてもいい。
メガネじゃないけど
所詮音楽が「相対的」なものなら
なんで本当に独自のものを追求せず、洋楽に追いつこう、追いつこうとする
発想しか抱けないわけ？
そういう洋楽に追いつく、という発想自体
洋楽を「絶対的」なものに観ているよな。
邦楽ファンの主張で目立つのが音楽の価値は人それぞれという
「相対性」を推したもので
なんで邦楽それ自体は「洋楽の絶対性」を推したものなんだろう。
これじゃあ絶対に邦楽ファンは胸を張って
邦楽の相対性を主張できない。コンプレックスになって当たり前。
だから所詮日本本来の文化は特異なもの（民族音楽）だということを
意識した人らがでてきてもいい。
海外の音楽が之ほど普及してしまったのが毒なのだと、
カウンター意識を持った人らがでてきてもいい。
>>842
ボブディラン
ボブディラン
845 ：名無しのエリー：04/10/04 22:15:20 ID:wW34cXnW
ニールヤングにボブディラン・・・浅すぎｗｗｗｗｗｗ
浅いとか深いという概念じゃないのさ。
ウディガスリーやハンクウィリアムｓになったら
もうあの音質が受け付けられなくなってしまった。
それは生理的な問題なのさ
きみはボブディランの公式アルバム何枚持ってる？
ウディガスリーやハンクウィリアムｓになったら
もうあの音質が受け付けられなくなってしまった。
それは生理的な問題なのさ
きみはボブディランの公式アルバム何枚持ってる？
ちなみに僕はビートルズ意向の音楽のほとんどのアーティストに、
珍奇な音楽の製作は
ポストモダン的な陳腐な価値しか見出していない。
所詮は音楽の地平を越えないものを、
水増しや思想なんかの付加価値によって
どうやって新しい客層を獲得しようどういう新しい満足を与えようと言う
行為でしかないと思っている。
パンクなんかも･･･全部そうさ
珍奇な音楽の製作は
ポストモダン的な陳腐な価値しか見出していない。
所詮は音楽の地平を越えないものを、
水増しや思想なんかの付加価値によって
どうやって新しい客層を獲得しようどういう新しい満足を与えようと言う
行為でしかないと思っている。
パンクなんかも･･･全部そうさ
848 ：名無しのエリー：04/10/04 22:26:35 ID:wW34cXnW
絶対の意味解っているのかな？
四枚か。
初期ロックに転向したのくらいかな？もっといいもの沢山あるよ
まあ僕がボブディラン、ニールヤングという時、
それは補足付でいっているんだよ
「"今”聴いてるアーティストは･･･」っていうね。
ロキノンでもなんでもディスクレヴューの後ろの数ページの
インディーレーベルのものを必死に探してさ、ネットでチェックしたり。
数を集めたりそういうことに没頭したときもあった。
でももう辞めてしまった
レコード会社に金を貢ぐのが惜しくなったから。
オレンジレンジのシングルアルバム全て買ってるファンと
エイベックスのフォーク復刻シリーズ全て買ってる俺じゃ
理想の音楽業界実現に害悪なのは俺のほうだったってわけ。
初期ロックに転向したのくらいかな？もっといいもの沢山あるよ
まあ僕がボブディラン、ニールヤングという時、
それは補足付でいっているんだよ
「"今”聴いてるアーティストは･･･」っていうね。
ロキノンでもなんでもディスクレヴューの後ろの数ページの
インディーレーベルのものを必死に探してさ、ネットでチェックしたり。
数を集めたりそういうことに没頭したときもあった。
でももう辞めてしまった
レコード会社に金を貢ぐのが惜しくなったから。
オレンジレンジのシングルアルバム全て買ってるファンと
エイベックスのフォーク復刻シリーズ全て買ってる俺じゃ
理想の音楽業界実現に害悪なのは俺のほうだったってわけ。
てかまず「洋楽」が何を指すのか教えろよ。
852 ：名無しのエリー：04/10/04 22:49:04 ID:wW34cXnW
>>850
ボブディラン、ニールヤング幅狭いねｗって言ってんだけど
ボブディラン、ニールヤング幅狭いねｗって言ってんだけど
853 ：名無しのエリー：04/10/04 23:05:02 ID:kFauWgUZ
モー娘。新曲 紺野・道重・石川メインの「涙が止まらない」↓この歌詞部分注目
し お き
ん の か れ
ぞう と た らぁ～ ♪
http://www17.tok2.com/home2/amggiioa01/houkago.wma
※決して笑わないでください 笑ってる場合ではないですので
↑これを聞いてからすぐ↓へ
ダブルユー新曲 辻・加護の「ロボキッス」↓この歌詞部分注目
スキスキスキ～ スキスキスキ～ ランランララ～ ロボロボ♪
http://reinya.kicks-ass.net/cgi-bin/source/reinya0049.mp3
※踊りは色気ありすぎなのでＤＶＤ・テレビ等でぜひご覧ください
し お き
ん の か れ
ぞう と た らぁ～ ♪
http://www17.tok2.com/home2/amggiioa01/houkago.wma
※決して笑わないでください 笑ってる場合ではないですので
↑これを聞いてからすぐ↓へ
ダブルユー新曲 辻・加護の「ロボキッス」↓この歌詞部分注目
スキスキスキ～ スキスキスキ～ ランランララ～ ロボロボ♪
http://reinya.kicks-ass.net/cgi-bin/source/reinya0049.mp3
※踊りは色気ありすぎなのでＤＶＤ・テレビ等でぜひご覧ください
854 ：名無しのエリー：04/10/04 23:29:53 ID:sMqrZRV6
他人を馬鹿にすることで優越感を得ようとするのは劣等感の裏返し（世間の常識）>>1はコンプレックスの塊
まぁいいか。
>>854
いいからスレ嫁
いいからスレ嫁
858 ：名無しのエリー：04/10/05 21:06:01 ID:LpIEkVrj
おそらく１０００までに結論でないなｗ
だったらなぜ日本独自を磨こうとしない？みたいな話でてたけど
普通に洋楽聴いてこんなのやったらカコイイ、売れる！とか思って真似てんじゃないですかねえ
まあ現に日本はそういう日本語版洋楽に飢えてるし
だったらなぜ日本独自を磨こうとしない？みたいな話でてたけど
普通に洋楽聴いてこんなのやったらカコイイ、売れる！とか思って真似てんじゃないですかねえ
まあ現に日本はそういう日本語版洋楽に飢えてるし
日本独自ってあまり売れないんじゃない？
鼓童とか吉田兄弟とか六三四とか。
鼓童とか吉田兄弟とか六三四とか。
860 ：ﾍｷｻｸﾞﾗﾑ ◆T4pSTwzMKQ ：04/10/05 21:24:16 ID:QNTyG4+z
よく、文化交流文化交流言うけど
日本古来の楽器を、音階何も変えないで外国で演奏して何が文化交流なんだろ
何も変えずにただそのまま演奏して、理解してもらえるわけがない
ｶﾞｲｼﾞﾝさんは「特殊な音楽だな～」くらいにしか捉えていませんよ
日本古来の楽器を、音階何も変えないで外国で演奏して何が文化交流なんだろ
何も変えずにただそのまま演奏して、理解してもらえるわけがない
ｶﾞｲｼﾞﾝさんは「特殊な音楽だな～」くらいにしか捉えていませんよ
861 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/05 21:28:37 ID:+BHtlkcY
854 名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/04 23:29:53 ID:sMqrZRV6
他人を馬鹿にすることで優越感を得ようとするのは劣等感の裏返し（世間の常識）>>1はコンプレックスの塊
よく邦ヲタが悔し紛れに言う常套句だけど
こう言われる原因がわからんね（＾＾）
音楽を聴くというカテゴリの中において洋楽を聴く自分に劣等感など感じるワケもなく（＾＾）
他人を馬鹿にすることで優越感を得ようとするのは劣等感の裏返し（世間の常識）>>1はコンプレックスの塊
よく邦ヲタが悔し紛れに言う常套句だけど
こう言われる原因がわからんね（＾＾）
音楽を聴くというカテゴリの中において洋楽を聴く自分に劣等感など感じるワケもなく（＾＾）
862 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/05 21:29:33 ID:+BHtlkcY
あらホイミン久しぶりじゃない
864 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/05 21:32:28 ID:+BHtlkcY
865 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/05 21:34:49 ID:+BHtlkcY
ほいでパソコンの中身とっかえちゃってから気付いたんだけど
2ちゃんってもう1000行きしたスレって見れないの（＾＾）？
音楽サロン板で邦楽板と丸っきり同じ手法で煽ってみたんだけど
邦楽ヲタの洋楽コンプレックスのバカ拓が腐るほど取れたよ（＾＾）
見てもらいたかったにゃあ（＾＾）
2ちゃんってもう1000行きしたスレって見れないの（＾＾）？
音楽サロン板で邦楽板と丸っきり同じ手法で煽ってみたんだけど
邦楽ヲタの洋楽コンプレックスのバカ拓が腐るほど取れたよ（＾＾）
見てもらいたかったにゃあ（＾＾）
866 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/05 21:38:22 ID:+BHtlkcY
なんかもう一段落しちゃった臭いねホントに（＾＾）
まぁ結論的に洋楽＞邦楽なのは大前提としても
邦楽ファンにも邦楽を擁護するに値する言い分はあるんだね、とそんなトコか（＾＾）
こう言えば文句ないよね。ハイハイ、みなさん仲良くしなさい（＾＾）
まぁ結論的に洋楽＞邦楽なのは大前提としても
邦楽ファンにも邦楽を擁護するに値する言い分はあるんだね、とそんなトコか（＾＾）
こう言えば文句ないよね。ハイハイ、みなさん仲良くしなさい（＾＾）
ホイミンってなんか、こう、顔文字によるところが大きいよな。
868 ：ﾍｷｻｸﾞﾗﾑ ◆T4pSTwzMKQ ：04/10/05 21:50:30 ID:QNTyG4+z
なんだよー誰も「洋楽」が何を指すのか教えてくんないのかよー。
というかそもそも「洋」と「邦」って一対一として対応するもんじゃないやん。
「英」とか「米」とか「独」であってさ。
そういうのを「洋」って括るのっていかにも「邦」の人って感じがするよね。
まぁ合理性の面から「洋」として括るのは当たり前なんだけど、
その分類をそれ以上の概念として持つってのはなんかなぁ。
例えばボアダムスは「邦」になんのか知らんけど、それに何かの意味があるのかなー。
というかそもそも「洋」と「邦」って一対一として対応するもんじゃないやん。
「英」とか「米」とか「独」であってさ。
そういうのを「洋」って括るのっていかにも「邦」の人って感じがするよね。
まぁ合理性の面から「洋」として括るのは当たり前なんだけど、
その分類をそれ以上の概念として持つってのはなんかなぁ。
例えばボアダムスは「邦」になんのか知らんけど、それに何かの意味があるのかなー。
870 ：名無しのエリー：04/10/05 22:33:20 ID:QNTyG4+z
ぬるぽ
871 ：メガネやろう：04/10/05 22:36:42 ID:ovJt35ca
ホイニン先輩こんにちわ。
>>861
洋楽ヲタが、「洋楽を聴いているおれかっこいい。邦楽きいてるおまえらバカ」
というとんでも理論をぶちかますのならば、
854の＞他人を馬鹿にすることで優越感を得ようとするのは劣等感の裏返し（世間の常識）
（洋楽ヲタ＝コンプレックスの塊）
は、まさにそうだな、としかいいようのない結論になるわ。
もちろん洋楽ヲタは洋楽ヲ聴いている自分に劣等感を感じていない、
むしろ優越感に浸っている素振りがちらほらと。
でも人間的にはコンプレックスの塊（猫背）が多いんですよ。
その猫背、洋楽をきくだけで解消されるわけでなし。
その猫背、邦楽を批判するだけで解消されるわけでなし。
>>869
洋楽は、日本以外の西洋の音楽を指す。
西洋以外の曲でロックンロールでかっこよくないやつは、
ワールドミュージックって呼んだらしっくりくる。
なおボアダムスは邦楽・洋楽どちらであろうか、その問題の答えは、
あなたがレコードショップの店員だったらどっちにおく？
その答えが答えとなります。単なるジャンルですわ。だって買いやすいでしょ？
>>861
洋楽ヲタが、「洋楽を聴いているおれかっこいい。邦楽きいてるおまえらバカ」
というとんでも理論をぶちかますのならば、
854の＞他人を馬鹿にすることで優越感を得ようとするのは劣等感の裏返し（世間の常識）
（洋楽ヲタ＝コンプレックスの塊）
は、まさにそうだな、としかいいようのない結論になるわ。
もちろん洋楽ヲタは洋楽ヲ聴いている自分に劣等感を感じていない、
むしろ優越感に浸っている素振りがちらほらと。
でも人間的にはコンプレックスの塊（猫背）が多いんですよ。
その猫背、洋楽をきくだけで解消されるわけでなし。
その猫背、邦楽を批判するだけで解消されるわけでなし。
>>869
洋楽は、日本以外の西洋の音楽を指す。
西洋以外の曲でロックンロールでかっこよくないやつは、
ワールドミュージックって呼んだらしっくりくる。
なおボアダムスは邦楽・洋楽どちらであろうか、その問題の答えは、
あなたがレコードショップの店員だったらどっちにおく？
その答えが答えとなります。単なるジャンルですわ。だって買いやすいでしょ？
872 ：名無しのエリー：04/10/05 22:41:04 ID:GPQ2qRWs
どっから「洋楽を聴いているおれかっこいい。邦楽きいてるおまえらバカ」 と読み取れるの？
コテ揃ったな。
874 ：メガネやろう：04/10/05 22:45:35 ID:ovJt35ca
洋楽ヲタは他に誇れる自分がないもので、
まあ夢があっても（あるいは才能があったとしても）
実現できてない人が多いみたいなので、ストレスからか、
天然パーマをかきむしりながら、
安易に優越感にひたろうと、そういう行為へと走ってしまうんですわ。
まあそれもせいぜい２ちゃんで邦楽ヲタを煽る、
洋楽板で洋楽初心者ってやつを煽る、そんなしょぼい行為でなんだけどね。
で、そんな彼らが洋楽で優越感にひたってられる、その根拠はというと、
人より多くのＣＤをもっている、あるいは聞いたことがある、というちっぽけな
ちっぽけな、どうしよーもないことでだけなんだよ。
むなしいね。中途半端なオタクって。
まあ夢があっても（あるいは才能があったとしても）
実現できてない人が多いみたいなので、ストレスからか、
天然パーマをかきむしりながら、
安易に優越感にひたろうと、そういう行為へと走ってしまうんですわ。
まあそれもせいぜい２ちゃんで邦楽ヲタを煽る、
洋楽板で洋楽初心者ってやつを煽る、そんなしょぼい行為でなんだけどね。
で、そんな彼らが洋楽で優越感にひたってられる、その根拠はというと、
人より多くのＣＤをもっている、あるいは聞いたことがある、というちっぽけな
ちっぽけな、どうしよーもないことでだけなんだよ。
むなしいね。中途半端なオタクって。
875 ：メガネやろう：04/10/05 22:49:06 ID:ovJt35ca
876 ：名無しのエリー：04/10/05 22:49:58 ID:GPQ2qRWs
877 ：名無しのエリー：04/10/05 22:50:43 ID:GPQ2qRWs
>>875
なるほど。稀な仮定を持ち出す・・・かｗ
なるほど。稀な仮定を持ち出す・・・かｗ
878 ：名無しのエリー：04/10/05 22:53:35 ID:lTfoAyEM
つうか邦楽ファンのほとんどはあんまり
洋楽を聴いたことがないのが原因と思われる。
知らないものには漠然とした恐怖を感じるもんだ。
しかも音楽好きを自認しているのに
知らないことがきっと恥ずかしいんだ。
洋楽を聴いたことがないのが原因と思われる。
知らないものには漠然とした恐怖を感じるもんだ。
しかも音楽好きを自認しているのに
知らないことがきっと恥ずかしいんだ。
879 ：メガネやろう：04/10/05 22:53:58 ID:ovJt35ca
>>876
根拠かぁ、
しいてあげれば経験則かな。
でもバカにできないよ。だって経験則なんだもん。
>>877
たしかに稀な仮定だけど、
このスレにはけっこうあてはまっている人、多いかも。
もちろんこれも経験則で語っているにすぎません。
根拠かぁ、
しいてあげれば経験則かな。
でもバカにできないよ。だって経験則なんだもん。
>>877
たしかに稀な仮定だけど、
このスレにはけっこうあてはまっている人、多いかも。
もちろんこれも経験則で語っているにすぎません。
880 ：名無しのエリー：04/10/05 22:54:10 ID:lTfoAyEM
つうか邦楽ファンのほとんどはあんまり
洋楽を聴いたことがないのが原因と思われる。
知らないものには漠然とした恐怖を感じるもんだ。
しかも音楽好きを自認しているのに
知らないことがきっと恥ずかしいんだ。
洋楽を聴いたことがないのが原因と思われる。
知らないものには漠然とした恐怖を感じるもんだ。
しかも音楽好きを自認しているのに
知らないことがきっと恥ずかしいんだ。
881 ：名無しのエリー：04/10/05 22:55:21 ID:GPQ2qRWs
はっとこうか
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
883 ：メガネやろう：04/10/05 22:58:44 ID:ovJt35ca
>>878
良いこと言いますね。
たぶんこのスレの最終結論の一つですよ。
ぼくの経験則からすればほんと良い意見だと思います。
たしかに邦楽ファンのみんなは洋楽を意識していない、といいながらも
しかもほとんど洋楽を聴いていないというのに、
漠然と「洋楽＞邦楽」と思ってしまっている人が多いと思います。
実際は洋楽と邦楽との間にそう大差はないというのに（←これも経験則ね）
良いこと言いますね。
たぶんこのスレの最終結論の一つですよ。
ぼくの経験則からすればほんと良い意見だと思います。
たしかに邦楽ファンのみんなは洋楽を意識していない、といいながらも
しかもほとんど洋楽を聴いていないというのに、
漠然と「洋楽＞邦楽」と思ってしまっている人が多いと思います。
実際は洋楽と邦楽との間にそう大差はないというのに（←これも経験則ね）
884 ：名無しのエリー：04/10/05 23:00:16 ID:GPQ2qRWs
885 ：メガネやろう：04/10/05 23:00:42 ID:ovJt35ca
詭弁という言葉を持ち出すのが詭弁だね。
それが僕の経験則です。けっこう正解率高いんですよ、ぼくの経験則はぁ。
それが僕の経験則です。けっこう正解率高いんですよ、ぼくの経験則はぁ。
886 ：メガネやろう：04/10/05 23:01:52 ID:ovJt35ca
887 ：名無しのエリー：04/10/05 23:03:44 ID:GPQ2qRWs
888 ：メガネやろう：04/10/05 23:04:58 ID:ovJt35ca
で、今日の自分はとくに言いたいことはないので、
しかもあまり議論も深まらなそうなので、今日は寝ます。
とりあえずこのスレで「邦楽はクソ」と語っているような人間は、
貴重な経験則を持ち出すまでもなくコンプレックスの塊だろうね。
しかもあまり議論も深まらなそうなので、今日は寝ます。
とりあえずこのスレで「邦楽はクソ」と語っているような人間は、
貴重な経験則を持ち出すまでもなくコンプレックスの塊だろうね。
あ、逃げた
890 ：メガネやろう：04/10/05 23:07:42 ID:ovJt35ca
>>887
経験則にいま「おい、メガネうそをつけ、こういう輩におまえを知ってもらっても
何ひとついいことないぞ、適当にうそをつけ」と言われてしまいました。
・・・経験則に返す言葉・・・なかったです。弱いメガネを許せｗ
で、ウソをつきます。ぼくはビーチボーイズが好きです。
経験則にいま「おい、メガネうそをつけ、こういう輩におまえを知ってもらっても
何ひとついいことないぞ、適当にうそをつけ」と言われてしまいました。
・・・経験則に返す言葉・・・なかったです。弱いメガネを許せｗ
で、ウソをつきます。ぼくはビーチボーイズが好きです。
891 ：名無しのエリー：04/10/05 23:09:37 ID:GPQ2qRWs
>>890
> >>887
> 経験則にいま「おい、メガネうそをつけ、こういう輩におまえを知ってもらっても
> 何ひとついいことないぞ、適当にうそをつけ」と言われてしまいました。
> ・・・経験則に返す言葉・・・なかったです。弱いメガネを許せｗ
> で、ウソをつきます。ぼくはビーチボーイズが好きです。
回りくどいが単なる逃げ口上なんだろ。
> >>887
> 経験則にいま「おい、メガネうそをつけ、こういう輩におまえを知ってもらっても
> 何ひとついいことないぞ、適当にうそをつけ」と言われてしまいました。
> ・・・経験則に返す言葉・・・なかったです。弱いメガネを許せｗ
> で、ウソをつきます。ぼくはビーチボーイズが好きです。
回りくどいが単なる逃げ口上なんだろ。
なんだよメガネってこんな馬鹿だったのかよ
894 ：メガネやろう：04/10/05 23:11:57 ID:ovJt35ca
あ、ブラーも好きですよ。
ブラー、洋楽板でずっと初心者バンド扱いされてたようで、
あんま気分的におもしろくなかったですねえ。
「自分はいいとおもって聴いてるんだからほっといてくれ」って何度訴えたことか。
なのに罪深き洋楽ヲタはけしてやめてくれませんでした。なんど枕をぬらしたことか！
いうなればここでのオレンジレンジの評価のようなものでして・・・。うるうる
ま、でも最近はそういう評価もほとんどなくなってきましたが。
こんなところでわかっていただけたでしょうか？わたしの知識を。
ブラー、洋楽板でずっと初心者バンド扱いされてたようで、
あんま気分的におもしろくなかったですねえ。
「自分はいいとおもって聴いてるんだからほっといてくれ」って何度訴えたことか。
なのに罪深き洋楽ヲタはけしてやめてくれませんでした。なんど枕をぬらしたことか！
いうなればここでのオレンジレンジの評価のようなものでして・・・。うるうる
ま、でも最近はそういう評価もほとんどなくなってきましたが。
こんなところでわかっていただけたでしょうか？わたしの知識を。
895 ：メガネやろう：04/10/05 23:14:15 ID:ovJt35ca
896 ：名無しのエリー：04/10/05 23:14:58 ID:GPQ2qRWs
音 楽 遍 歴 をよろしく
なんだ？もっとキレのいいレスを期待していたのに。
君、つまらないから名無しに戻ったほうがいいよ。
君、つまらないから名無しに戻ったほうがいいよ。
898 ：メガネやろう：04/10/05 23:17:40 ID:ovJt35ca
そういえば偽ホイミンが好きだといってたけど、
トゥールっているでしょ、２ちゃんねらーの一部にけっこう評価されてるやつ。
おれ、あいつらのライブいったことあるわけでまあそんな嫌いじゃあないんだけど、
あれを凄い、だなんて思ったことはないのよねぇ。
なんで静か→絶叫！という不自然な展開をするんかなぁ、ってむかついてた。
せっかくキレイなメロかけるってのに。
トゥールっているでしょ、２ちゃんねらーの一部にけっこう評価されてるやつ。
おれ、あいつらのライブいったことあるわけでまあそんな嫌いじゃあないんだけど、
あれを凄い、だなんて思ったことはないのよねぇ。
なんで静か→絶叫！という不自然な展開をするんかなぁ、ってむかついてた。
せっかくキレイなメロかけるってのに。
899 ：メガネやろう：04/10/05 23:22:11 ID:ovJt35ca
>>896
なぜそんなことを聞きたいんだい？
それをきいて俺の経験則が崩れるわけないだろうし。
なぜならこちらは「ウソ」をつけばいいわけなので。
>>897
面白さは俺の武器じゃないし、関係ねーな。
俺の固定としての武器は、「音楽が好き」、
ただその一点のみにおいて。
面白さを望むのなら、らんま１/２でも読めよ。
なぜそんなことを聞きたいんだい？
それをきいて俺の経験則が崩れるわけないだろうし。
なぜならこちらは「ウソ」をつけばいいわけなので。
>>897
面白さは俺の武器じゃないし、関係ねーな。
俺の固定としての武器は、「音楽が好き」、
ただその一点のみにおいて。
面白さを望むのなら、らんま１/２でも読めよ。
900 ：名無しのエリー：04/10/05 23:25:51 ID:GPQ2qRWs
>>899
>>887
好きなアーティスト１つや２つ挙げても判断できないだろ
音楽遍歴を挙げてもらえれば君のその経験則につながるから
なるべく詳しい遍歴を挙げてほしいところだけど、別に嘘でも構わんよ。
すべて話を合わせられるのならねｗ
>>887
好きなアーティスト１つや２つ挙げても判断できないだろ
音楽遍歴を挙げてもらえれば君のその経験則につながるから
なるべく詳しい遍歴を挙げてほしいところだけど、別に嘘でも構わんよ。
すべて話を合わせられるのならねｗ
901 ：メガネやろう：04/10/05 23:28:27 ID:ovJt35ca
－６ヶ月歳 母体の中、キャプテンビーフハートをきいて育つ。
０歳・・・両親のビーフハート好きが高じて「○太」と名づけられる。
３歳・・・「音楽に目は必要ない」と絶叫し、目をつぶす。
６歳・・・１０００年に及ぶエスパースシア帝国との戦いに終止符を打つ
７歳・・・はじめての作曲。タイトルは「愛のままにわがままに僕はキミだけを傷つけない」
１０歳・・童貞喪失
１２歳・・奥田民生バンドのベースとして大活躍。アダ名はネギ。
１５歳・・ブライアンウィルソンとともにスマイルを完成。
１７歳・・現在、２ちゃんの固定として、見ず知らずの名無しに煽られて枕をぬらしてます（；；
０歳・・・両親のビーフハート好きが高じて「○太」と名づけられる。
３歳・・・「音楽に目は必要ない」と絶叫し、目をつぶす。
６歳・・・１０００年に及ぶエスパースシア帝国との戦いに終止符を打つ
７歳・・・はじめての作曲。タイトルは「愛のままにわがままに僕はキミだけを傷つけない」
１０歳・・童貞喪失
１２歳・・奥田民生バンドのベースとして大活躍。アダ名はネギ。
１５歳・・ブライアンウィルソンとともにスマイルを完成。
１７歳・・現在、２ちゃんの固定として、見ず知らずの名無しに煽られて枕をぬらしてます（；；
３歳・・・「音楽に目は必要ない」と絶叫し、目をつぶす。
もったいないねぇ。ジャケ買いできねぇじゃん。
もったいないねぇ。ジャケ買いできねぇじゃん。
903 ：メガネやろう：04/10/05 23:32:25 ID:ovJt35ca
>>900
好きなのがありすぎてねぇ
どれが好きなのか忘れちった。
なんせＣＤ２万枚はあるんでね。
まあでも知識量だけは豊富なんで
キミのあげる全てのミュージシャンに関しておれは答えることができるよ。
答えはきまって「お、それいいね。エッジがきいてるよ」なんだけどさ。
それに俺にはロックの名盤５００という本があるのでどんな質問をうけても問題なし。
あとグーグルもあるし。
好きなのがありすぎてねぇ
どれが好きなのか忘れちった。
なんせＣＤ２万枚はあるんでね。
まあでも知識量だけは豊富なんで
キミのあげる全てのミュージシャンに関しておれは答えることができるよ。
答えはきまって「お、それいいね。エッジがきいてるよ」なんだけどさ。
それに俺にはロックの名盤５００という本があるのでどんな質問をうけても問題なし。
あとグーグルもあるし。
904 ：メガネやろう：04/10/05 23:36:46 ID:ovJt35ca
>>902
ところがどっこい
目を失うことによって、「経験則」という大技を身につけるにいたったんだ。
じゃなければ１０００年に及ぶエスパースシア帝国との戦いに終止符を打つなんて
無理だし、伝説の炎剣ジレンマ（目の見えるものが持つと手が焼け爛れてしまう）
で敵の皇帝を討ち取る事出来なかったわけだし。
まあ、一般人と同じように生活できるよ。目がなくたって。
だから、ジャケ買いできたよ。ゾンビーズもジャケ買いで買ったんだし。
まあ要するに、３才においてすでに経験則をみにつけていたってわけだ。
ところがどっこい
目を失うことによって、「経験則」という大技を身につけるにいたったんだ。
じゃなければ１０００年に及ぶエスパースシア帝国との戦いに終止符を打つなんて
無理だし、伝説の炎剣ジレンマ（目の見えるものが持つと手が焼け爛れてしまう）
で敵の皇帝を討ち取る事出来なかったわけだし。
まあ、一般人と同じように生活できるよ。目がなくたって。
だから、ジャケ買いできたよ。ゾンビーズもジャケ買いで買ったんだし。
まあ要するに、３才においてすでに経験則をみにつけていたってわけだ。
905 ：名無しのエリー：04/10/05 23:38:22 ID:GPQ2qRWs
906 ：メガネやろう：04/10/05 23:46:21 ID:ovJt35ca
>>905
えーっと、３０もあげられるかな。
まあ好きだ、ってのをあげてみるわ。
ポールマッカートニー
スライさん
セクシーなディアンジェロ
さらにセクシーなゲイさん
ギター一本で歌うマーリーさん。
あとは誰だろ、ああブライアンウィルソンいいね。
デニスウィルソンもいいね、かっけーし。
カールウィルソンもいいわ。
ジョージハリソンも好きだわ。
ロイヤルトラックスの男の人が好きだわ。
つい先日みたライブでロンセクススミスよかったなぁ。ドラムがめちゃうまなの。
ドラムっていえばほら、フーの人いいよね。死んだ人。
フーのボーカルってさ、レッドツェッペリンのボーカルにとさそわれてたそうだよ。
もしそうだったらおれもツェッペリン好きになったんだろうし、
あともう１人の候補は、たしかスティーブマリオットだっけ。
スモールフェイセス好きだわ、なんかださかっけーのよ。いや素直にかっけーか。
最終的にハゲちゃったけど。
で、ブラー好きだよ。なんか期待させるじゃん。デーモンがね。
で、けっきょくのところ、おれはさ、ダイナソーはそんなに好きじゃないってことよ。
えーっと、３０もあげられるかな。
まあ好きだ、ってのをあげてみるわ。
ポールマッカートニー
スライさん
セクシーなディアンジェロ
さらにセクシーなゲイさん
ギター一本で歌うマーリーさん。
あとは誰だろ、ああブライアンウィルソンいいね。
デニスウィルソンもいいね、かっけーし。
カールウィルソンもいいわ。
ジョージハリソンも好きだわ。
ロイヤルトラックスの男の人が好きだわ。
つい先日みたライブでロンセクススミスよかったなぁ。ドラムがめちゃうまなの。
ドラムっていえばほら、フーの人いいよね。死んだ人。
フーのボーカルってさ、レッドツェッペリンのボーカルにとさそわれてたそうだよ。
もしそうだったらおれもツェッペリン好きになったんだろうし、
あともう１人の候補は、たしかスティーブマリオットだっけ。
スモールフェイセス好きだわ、なんかださかっけーのよ。いや素直にかっけーか。
最終的にハゲちゃったけど。
で、ブラー好きだよ。なんか期待させるじゃん。デーモンがね。
で、けっきょくのところ、おれはさ、ダイナソーはそんなに好きじゃないってことよ。
907 ：メガネやろう：04/10/05 23:50:04 ID:ovJt35ca
けっきょくさ、おれの行き着く先にある好きな洋楽ってやつは
過去のメジャーな人達なんですわ。ミーハーやね。
だからこそ、色々なひとに批判されたからこそ、
邦楽ファンの気持もわかるんだわ。好きで聴いているからねん。
で、経験則はけっきょくのところ、
いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
つまりセンスってやつ。 あ、いまＣＭで奥田さんの新曲が流れた。
なんか最近の奥田さん、いいとおもわねえなぁ。まあどうでもいいや。
これは経験則ではなく感想。人間的なね。
過去のメジャーな人達なんですわ。ミーハーやね。
だからこそ、色々なひとに批判されたからこそ、
邦楽ファンの気持もわかるんだわ。好きで聴いているからねん。
で、経験則はけっきょくのところ、
いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
つまりセンスってやつ。 あ、いまＣＭで奥田さんの新曲が流れた。
なんか最近の奥田さん、いいとおもわねえなぁ。まあどうでもいいや。
これは経験則ではなく感想。人間的なね。
908 ：メガネやろう：04/10/05 23:57:24 ID:ovJt35ca
で、けっきょくおれの言った損かな。
せっかく俺が経験則が「やめとけ！好きなアーティストをあげてどうなるわけでなし
無理に煽られるか、突然馴れ合われるか、どちらかしかない！不毛だ！やめろ」
と必死に止めるのを振り切って書き込んだというのに。
いかんせん、これでまたおれの経験則の正しさに信憑性を増す結果になったわけですが。
せっかく俺が経験則が「やめとけ！好きなアーティストをあげてどうなるわけでなし
無理に煽られるか、突然馴れ合われるか、どちらかしかない！不毛だ！やめろ」
と必死に止めるのを振り切って書き込んだというのに。
いかんせん、これでまたおれの経験則の正しさに信憑性を増す結果になったわけですが。
909 ：名無しのエリー：04/10/05 23:57:57 ID:GPQ2qRWs
>>907
なんで行き着く先じゃなくて音楽遍歴って言ったか分からないみたいだね
結果だけじゃ経験則にならんだろ。経過を知りたかったんだが。
結局評価が固まった70,80年代に行き着くって、つまんないやつだなって印象だわ
１７歳がほんとか知らないが、行き着いたとか言ってる時点で探究心がないんだろうな
＞で、経験則はけっきょくのところ、
＞いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
何それ？もともとの>>879は何だったんだ？
アホ過ぎていい加減構ってられないんだけど
なんで行き着く先じゃなくて音楽遍歴って言ったか分からないみたいだね
結果だけじゃ経験則にならんだろ。経過を知りたかったんだが。
結局評価が固まった70,80年代に行き着くって、つまんないやつだなって印象だわ
１７歳がほんとか知らないが、行き着いたとか言ってる時点で探究心がないんだろうな
＞で、経験則はけっきょくのところ、
＞いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
何それ？もともとの>>879は何だったんだ？
アホ過ぎていい加減構ってられないんだけど
910 ：メガネやろう：04/10/06 00:00:54 ID:QQempd2t
>>909
ほら、無理に煽られた。うるうる
それに、８０年代アーティストなんてほとんどあげてないし・・・。うるうる
うわーーん、おれがなにをきいてたっていいじゃーーーん。うるうる。
で、探究心がないかぁ、こうみえてもマイナーと言われているメジャーなの
けっこう聴いてるんだけどなぁ。でもすげーいいとは思わないのよねえ、なんでだろ。
ほら、無理に煽られた。うるうる
それに、８０年代アーティストなんてほとんどあげてないし・・・。うるうる
うわーーん、おれがなにをきいてたっていいじゃーーーん。うるうる。
で、探究心がないかぁ、こうみえてもマイナーと言われているメジャーなの
けっこう聴いてるんだけどなぁ。でもすげーいいとは思わないのよねえ、なんでだろ。
911 ：メガネやろう：04/10/06 00:05:30 ID:QQempd2t
でさ、けっきょく、
「こいつらすげー、こいつらのよさわからんやつは初心者！」とか言うやつの
良さがわからないと説得力を持ちえないってことなのかなぁ。
それと、誰にも評価されていない音楽を「良い！」って言わないと
説得力を持ちえないってことなのかな。
おれはさ、結局のところ、おれの好きなアーティストの
評価が例えすでに定まっていたとしても、
後だろうが前だろうが自分の好きは変わらず好きだと思うわ。
はあ、なんで煽られてるんだろ、おいら、音楽が好きなばっかりに・・・
マザー・・・。ラバー。
「こいつらすげー、こいつらのよさわからんやつは初心者！」とか言うやつの
良さがわからないと説得力を持ちえないってことなのかなぁ。
それと、誰にも評価されていない音楽を「良い！」って言わないと
説得力を持ちえないってことなのかな。
おれはさ、結局のところ、おれの好きなアーティストの
評価が例えすでに定まっていたとしても、
後だろうが前だろうが自分の好きは変わらず好きだと思うわ。
はあ、なんで煽られてるんだろ、おいら、音楽が好きなばっかりに・・・
マザー・・・。ラバー。
912 ：名無しのエリー：04/10/06 00:08:36 ID:tfzF5OQC
>>910
は？この程度で煽りですか？
君が何聴いたってどうでもいいが
君のその経験則によって>>874と決め付けてるわけだが・・・
挙句の果てには
＞で、経験則はけっきょくのところ、
＞いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
馬鹿げている意見だとはと思わないか？
は？この程度で煽りですか？
君が何聴いたってどうでもいいが
君のその経験則によって>>874と決め付けてるわけだが・・・
挙句の果てには
＞で、経験則はけっきょくのところ、
＞いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
馬鹿げている意見だとはと思わないか？
トゥール謗る奴はぶっ殺すぞ(^^)
914 ：メガネやろう：04/10/06 00:10:31 ID:QQempd2t
このスレも残り１００未満。
不毛なスレがさらに不毛なスレになることでしょう。これは経験則ですわ。
スレの寿命ってやつが近づくと、
みんなどうも熱の入ったレスをしなくなってきちゃうのね。
（すぐDAT落ちしちゃうしね。雨の日に犬がしっこでマーキングしてもすぐ
消されちゃうから。みんな自分の意見を１秒でも長く残したいから・・・。
真剣なレスは次レスがあれば次レスまで持ち越すのよ・・・。そういうものなのよ・・・）
おれはその点、全力投球。
不毛なスレがさらに不毛なスレになることでしょう。これは経験則ですわ。
スレの寿命ってやつが近づくと、
みんなどうも熱の入ったレスをしなくなってきちゃうのね。
（すぐDAT落ちしちゃうしね。雨の日に犬がしっこでマーキングしてもすぐ
消されちゃうから。みんな自分の意見を１秒でも長く残したいから・・・。
真剣なレスは次レスがあれば次レスまで持ち越すのよ・・・。そういうものなのよ・・・）
おれはその点、全力投球。
915 ：メガネやろう：04/10/06 00:15:45 ID:QQempd2t
>>912
経験則なんて幻よ。むしろネタ。
ネタだからしつこく言っていたんですが・・・。
そこまで真剣に尋ねられてしまったからには、
ここはひとつ詭弁で乗り切らないと、という使命感にかられてしまいますわ。
まあ、要するにね、おれがここでかすみのような経験則を語った理由は、
みんなのここでの偉そうな意見と俺のちっちゃな根拠のない経験則ってやつは
けっきょく同じものなんじゃない？、ってことの命題だったんですわ。
↑ さあ詭弁と呼びなさいｗ
経験則なんて幻よ。むしろネタ。
ネタだからしつこく言っていたんですが・・・。
そこまで真剣に尋ねられてしまったからには、
ここはひとつ詭弁で乗り切らないと、という使命感にかられてしまいますわ。
まあ、要するにね、おれがここでかすみのような経験則を語った理由は、
みんなのここでの偉そうな意見と俺のちっちゃな根拠のない経験則ってやつは
けっきょく同じものなんじゃない？、ってことの命題だったんですわ。
↑ さあ詭弁と呼びなさいｗ
916 ：メガネやろう：04/10/06 00:17:04 ID:QQempd2t
>>913
トゥールの秘密をあばいてスマン！
トゥールの秘密をあばいてスマン！
917 ：名無しのエリー：04/10/06 00:22:32 ID:tfzF5OQC
918 ：メガネやろう：04/10/06 00:23:48 ID:QQempd2t
じゃあ、俺は寝ます。
いまのこの混沌とした状況下
なにを語ったらいいのかわからんだろうから、
次の人のために問題を出すね！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
Ｑ 日本の音楽業界をよくするために、
ぼくたちに何ができるのかな！（目を輝かしながらＶサイン）
いまのこの混沌とした状況下
なにを語ったらいいのかわからんだろうから、
次の人のために問題を出すね！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
Ｑ 日本の音楽業界をよくするために、
ぼくたちに何ができるのかな！（目を輝かしながらＶサイン）
919 ：メガネやろう：04/10/06 00:26:49 ID:QQempd2t
>>916
ごめんぼくちんが悪かった(^^)
ごめんぼくちんが悪かった(^^)
921 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/06 00:43:45 ID:F5zZH0AT
メル欄はとんかつ（＾＾）