1 :
名無しのエリー :
04/03/22 02:38 ID:tLAEeOIw どちらの曲が素晴らしいでしょう?? 私は小室さんだと思います
川島ベートーベンだと思います
ネタか?
4 :
名無しのエリー :04/03/22 08:41 ID:HlcHBJb0
90年代の隠れた名作を紹介しよう 小室・・lady generation(篠原涼子) 坂本・・少年(geisya girls) 釣りっぽいがマジでいいぽ
5 :
名無しのエリー :04/03/22 08:56 ID:5y6bp0EQ
VSなのに「さん」付けってのがほのぼのしてるなw
6 :
4 :04/03/22 09:05 ID:VFo7+AI9
特に坂本の「少年」は本人曰くサイモン&ガーファンクルに挑戦したとのこと 分数コード多用の浮遊感が変な爽やかさを醸し出してる ・・と思いまつ
坂本でしょう。演歌っぽいけど戦メリは素晴らしいと思います。 小室は嫌いです。
8 :
名無しのエリー :04/03/22 21:46 ID:gHgE3C7F
VOLTEX OF LOVEをCDで出してください
一般論として世界の坂本 世界で相手にされなかった小室
10 :
名無しのエリー :04/03/23 12:49 ID:vdD2y1J2
小室さんイギリスで1位とったんですよ!!
11 :
名無しのエリー :04/03/23 12:56 ID:DOhuDmkm
12 :
名無しのエリー :04/03/23 12:57 ID:RP28Gzcu
世界の坂本って云うけど日本でも知名度ないのに、、、 世界で知名度あるのかと、、一般人はまず知らないだろ
えっ、知名度ないって、そんなことはないでしょう。 普通に知ってると思うんだけどな、坂本。 もしかして、最近のTVしかみてないの?
確かにEUROGROOVEでダンスチャートの1位をとりました。 教授が有名じゃないなんてこたあないが、 欧米の一般人はまず知らないでしょうな。
ちなみにYMOのBehind the maskはクラプトンやマイケルにカバーされてます。 しかし欧米の一般人はそんなこと気にして聴くわけないですからね。 結局、日本人なのに少しでも世界に近づけたという喜びから 多くの日本人がそういう話を過剰に日本で取り上げてるので 国内だけの世界のサカモトというか、確かに認められたのは事実ですが 必要以上に国内でだけ「世界に通用した」という事実がどんどん膨張しています。 ライブもいろいろ回って失敗こそしていないもののホール級のものが多く、 小曽根真とかと変わらない、あってないような知名度だと思います。 日本で言えばフリオイグレシアスくらいの知名度です。
16 :
名無しのエリー :04/03/23 16:20 ID:vdD2y1J2
ぜーーーーーーったいコムコム!!! さかもっちなんてコムコムと比べたらうんこ並だからさかもっちに悪いよ
17 :
名無しのエリー :04/03/23 16:49 ID:N/kZOjxr
>>14 ポップチャートでもじゃなかった?
てかこの二人は友達なの?
小室の曲は値段の割りに内容が全然ともあわない。 売りつけ商売みたい。バーカ! 坂本はそれなりに良い曲がある。
19 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/03/23 17:28 ID:PZ4tmkve
globeでもヨーロッパのクラブチャート(?)かなんかで 一位とったよ 2002年に。
20 :
名無しのエリー :04/03/23 17:31 ID:G+Pe9W0C
ニセモノの唄=サザン桑田の唄、馬鹿本の曲、小室の唄のことを言います。 こ い つ ら パ ク リ ま く っ て ま す が 何 か
21 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/03/23 17:36 ID:PZ4tmkve
小室はぱくってないってば
小室に騙されてる馬鹿↑
23 :
名無しのエリー :04/03/23 17:46 ID:N/kZOjxr
ほ〜globeでも取ったのか知らなかった しかし日本じゃ売れないね何故か LEVEL4とか良いと思うんだけど売れなかったね、坂本の最近出したchasmも売れてないよね?確か 売れりゃ良いってもんじゃないけどね ちなみに俺は坂本も小室も好きだけど、それなりに良い曲なら両方あるでしょ 両方それなりに聴いて糞と思うなら全然かまわないんだけどね。
24 :
名無しのエリー :04/03/23 18:37 ID:FEYH1BEP
なんで小室と比べるのか分からない……… あと、パクリしない人っているの?例えば誰?
25 :
名無しのエリー :04/03/23 18:39 ID:oKh0k8Bj
どっちが長生きするかな?
小室嫌いだなぁ。なんかめちゃ胡散臭い。 信者は馬鹿みたい
27 :
名無しのエリー :04/03/23 18:56 ID:tJJfqKK9
小室の昔のソロビデオはいいよ
28 :
名無しのエリー :04/03/23 19:04 ID:4npn5shC
小室は人間として好きじゃない
戦メリいいなぁ。小室はミュージシャンとして失格
はっきり言ってどちらが上かと言われれば教授と挙げたくなるんだが・・。 話題にするだけの価値はあると思う。 けど邦楽板じゃどうせ、小室のポップなものしか聴いてない坂本側が あれこれもっともらしいこと言ってねじ伏せてしまうなんていうつまらん結果になりそうですが。 ファンが音楽に詳しい人とそうじゃない人の差が激しいという意味では両者共通項かも。 教授のピアノが上手いと本当に思ってる人って意外とまだいたりするしね。ははは・・。 DTM板に似たようなのあった気がする。
戦メリとかエナジーフロウあたりが好きだと思える人なら 小室のインストモノのソロとか聴いても全然問題無さそうなんだが。 ラストエンペラーとかすごすぎでしょ。あれ聴いて小室聴けないならわかるけど。
ラストエンペラーもいいね。小室はやらせ臭さがいい
なんか小室を叩く為にあるスレって感じだな これ。
34 :
:04/03/23 19:49 ID:+waeQ39X
小室の最高傑作て何なの? 主観でいいのでアルバムと曲、両方教えてください
>>34 TM NETWORK
"MAJOR TURN-ROUND I FIRST IMPRESSION〜II SECOND IMPRESSION〜III THIRD IMPRESSION"
Album "Major Turn-Round"(2000年)収録。
36 :
名無しのエリー :04/03/23 20:41 ID:N/kZOjxr
digitalian is eating breakfastじゃない? 小室の声があれだけど
てか、ラストエンペラーはあのオーケストレーションがあったからだろ。 半分は編曲者の実力。
細野が最強でFA
39 :
34 :04/03/24 00:26 ID:631SuWmd
>>35 確かプログレっぽいと言われたアルバムだよね?
未聴なので聴いてみるよ
他の人も教えてね
曲に関して言えば渡辺美里の「マイ・レボリューション」が最高っての
読んだことあるな
40 :
名無しのエリー :04/03/24 00:32 ID:f54bH78x
小室は努力の人。 教授は芸大出だし、エリートだぜ!って感じがにじみ出ている。 小室が批判されているのを上から「ふふん」と見ている感じ。
二人に歌でバトルしてほしい・・・
↑だから?
43 :
名無しのエリー :04/03/24 00:42 ID:NlgUFWTx
ダウンタウンが好きだから教授!! でもアムロちゃんも好きだから小室も結構好きかも
44 :
名無しのエリー :04/03/24 00:45 ID:M2Xay8nh
おれは小室が好き。 あれだけ批判されてもじっと我慢。そして曲を作りまくる。がんばれ!
45 :
名無しのエリー :04/03/24 00:45 ID:O+agbcWY
GET WILD vs 戦メリ 俺の中では五分だな。
おれは小室が好き。 どれだけ八百長しても当然。そして曲を売りまくる。がんばれ!
47 :
名無しのエリー :04/03/24 00:50 ID:RZoTjDux
>46 君は教授派か?
教授は"きききりん"みたいだからキモイ
49 :
名無しのエリー :04/03/24 00:59 ID:O+agbcWY
葉山拓亮(元D-LOOP)は、断然小室派らしい。
断然坂本! なんてたって曲が良い!
断然坂本! なんてたって自分が一番と思っている勘違いなところがよい!
♪作曲能力 ・知識の量、引き出しの多さでは坂本教授。 ・ベタな日本向けポップスだと小室さんの方がキャッチーかもなぁ。親しみやすさ、つかみって意味で。 変な転調(トランスポーズ)とか、wow wow大杉、鼻唄っぽい適当なメロディ、 あと音の感じが好きじゃないのも多いけど、いい曲はあると思う。最近のトランスものはよく知らん。 ♪演奏 ・教授もピアノはあまり上手くない。とは言え、坂本>>>小室 ・シンセに向かってる姿(見た目、雰囲気のみ)、パフォーマンスは互角。二人ともカコイイんじゃない? ♪歌 ・教授はこもっててボソボソ。小室さんは粘っこくてキモイ。互角(w ♪イメージ ま、権威主義だけど、 ・世界の坂本>>>日本(アジア)の小室 ・芸大ストレートで大学院卒>>>早稲田エスカレーター(?)で中退。何だかんだ言っても高卒。 ・坂本→エリートの余裕、でも逆にジレンマも有りそう。小室→非エリートの良さもありつつ、必死。 ・小室さんは金持ち自慢番組みたいなのやってたのが、なんかバブルなオサーンって感じ。 ♪売り上げ ・たぶん、小室>>>坂本 ♪女性関係 ・よく知らんが、互角……だと思う(w でもまぁ、どっちが上か?っていう感じの比較はあんまり意味ないね。 坂本教授→クラシック、現音、テクノ、その他諸々。 小室さん→ロック(プログレ)、ダンスミュージック、その他諸々。 みたいな感じで、共通する部分はあまりないように思うし。
IDがywoになってしまったので小室。
小室なんて子供向けアニソンだじょ
なんかこのスレ、妙に伸びるな。
56 :
通行人さん@無名タレント :04/03/24 01:46 ID:ofx7jCkE
小室vs古賀政男なら?
57 :
名無しのエリー :04/03/24 01:54 ID:/0yEhY07
>23 しかし日本じゃ売れないね何故か 売れるモノが良いモノだと思ってるの?信じられません。
58 :
名無しのエリー :04/03/24 02:03 ID:FFNXYO2S
自分は、両方好きで聞いてるんだけど、 あえて2人をファッション・ブランドで例えると コムサ・デ・モード(小室の例え)と、ヨウジ ヤマモト(坂本の例え) って感じかな。 それぞれ、どっちが好きとかいう好みの問題は皆あると思うけど、 実力の違い・音楽に対するスタンスの違いは、とても大きいと思うよ。 なんか似ているようなイメージ持っている人、多いみたいだけど。 マーケティングを意識して、いわゆるカッコよさを売りにする小室と、 自分の音楽世界を追求しつつ、現代的なアプローチでマスメディアの中で活動する坂本。 一般的なとっつき安さから言えば、小室の方が好まれるものを持っていると思う。 音楽性からいえば、あきらかに坂本の方が上だよね。 チャートに入る曲をつくった小室と、アカデミーやグラミーを獲得している坂本。 格の違いは歴然だけど、要は聞く人の好みでいいんだと思う。
とりあえずsage
みんな、浅倉大介も対決させてくれよ
イメージ的には、 マクドナルド(小室) vs 高級料亭(坂本) 実際は、 マック(小室) vs モス(坂本) こんな感じかも。 いや、わからんけど。
曲の素晴らしさって何で決まるの?。売れたCDとか枚数?、ヒットチャート?、知名度?。
スレッドのタイトル通り、「vs」だけで、比較とか相違とかに注目すれば良かったのに、
>>1 で、どちらが素晴らしいという問いが、スレッドをクソにしている。
コムコムはレコード会社のやらせだろ。坂本のがマシに決まってる。
マックと言うよりは妙な方向性の独自化がファーストキッチン。
この二人の比較スレ、何度目だよ・・・
67 :
名無しのエリー :04/03/24 03:56 ID:FFNXYO2S
まじめに応対すんのもアホだけどw マックにしろ、モスにしても企業の店舗じゃん。 小室は、やり方がそれに近いとこあっても、坂本は個人的な色合いが強い。 モスが店主のカラーを反映してる食いモンだしてる店ならまだしも、 全然まとはずれな例え過ぎだぞ。 マックやモスに例えてるやつの耳こそ、ジャンクな曲に汚染されてんだろ。 比喩がお粗末過ぎて、そいつの頭の程度が割れるw。 坂本のB2ユニットやLIFE、聞いたことあるか? あれのどこが「モス」の例えの中にはいるんじゃぃ!w
68 :
名無しのエリー :04/03/24 06:27 ID:Tk8BL+LX
楕円と骸骨でも読め
「ゲンオンモドキ」って意味じゃモス的だと思うけどなぁー。 良い意味でね。 本当にそういう方向付き詰めたら細野に敵わないんだし。 坂本龍一がそういう細野とか矢野とかに影響受けて無かったら 多分、小田和正みたいな感じになってると思う。 ってか小田和正も、もしかしたらYMOになってた可能性あるんだよなぁw
いや、マックとモスって言いえて妙だと思うよ。 作り置きのマックに対しオーダー受けてから作るモスって意味で。 別にコンビニ弁当と仕出弁当でもいいけど。
72 :
名無しのエリー :04/03/24 09:50 ID:X0QtuX72
>>57 売れりゃ良いってもんじゃないって書いてあるだろ
ここは教授ファンがTKブームの頃の小室と坂本全般を比べてるの?
両方しっかり聴いて比較できる人はいないのかね
俺もYMO少々と最近の坂本しか聴いてないから
あんま言えないんだけど
てかそもそも何故この二人を比較するのかって事になるな
73 :
名無しのエリー :04/03/24 10:17 ID:O+agbcWY
イメージ的には、 ハリウッド映画(小室) vs アート系映画(坂本) って感じ。 スピルバーグ vs 北野武 みたいな。
小室のダンスチャート1位はやらせ あのチャートは金で買える evexのこうだみくみたいなもの アカデミー賞のほうがハルカに凄い ルックスは犬vsキツネ
75 :
名無しのエリー :04/03/24 12:11 ID:2vd9BSFz
>>70 じゃ、現音=(手作り)ハンバーガー
現音モドキ=モス、ってこと?
現音=ハンバーガーの関連性は?
うすっぺらい発言と、そうでないものの差は、
こういうバックボーンがきちんと押えられているかに出る。
これは普段の生き方から反映している。
なにげない中にでも、その人が現れるものだよね。
これは音楽における音のあり方にも言えるけど。
人の製作をファーストフードや弁当程度と見下す前に、
自分の生き方を振りかえったほうがいいよ。
76 :
名無しのエリー :04/03/24 12:15 ID:3r2kdryv
>>75 君がファーストフードと弁当を見下してるだけだろう
77 :
通行人さん@無名タレント :04/03/24 12:16 ID:KWwHnk92
>4 篠原のはアルバム自体、いい出来だったと思う。売野とのコラボも良かった。
78 :
名無しのエリー :04/03/24 12:34 ID:2vd9BSFz
>>76 音楽を、料理の世界で例えるなら、
ファーストフードや、71の例えで出してる弁当は、決してまともで旨い料理じゃないでしょ?
61や、71の発言読んでる?
79 :
名無しのエリー :04/03/24 12:40 ID:3r2kdryv
>>78 別に料理の世界まで飛躍させてるつもりないんだけどw
80 :
名無しのエリー :04/03/24 13:15 ID:BAKf/7Wl
小室さんって、歌うと田原俊彦そっくり。 教授も、歌うとヘンだよね。ナヨナヨしてて・・・。 ボーカルの質は、二人ともそっくり!!
81 :
名無しのエリー :04/03/24 13:31 ID:TOytjO2v
二人の作品は10年以上コンプ目指して収集中。 どちらも好きだが優越で論じても水掛論になりそう。 ジョビンや音響系現代音楽路線がなかなか理解されない坂本。 レベルは高まりつつあるが悪印象ゆえ嫌われる小室。
>>78 ちょっとした比喩なのに何で見下してるってことになる訳?
音楽だとダメで、みんなが食べてるファーストフードや弁当を
決してまともで旨い料理じゃないと見下すような生き方は振り返らなくてもOKなのね。
っていうか、坂本とか結構他のミュージシャンを見下すような発言してたりするじゃん。
なにげない中にでも、その人が現れる、音楽における音のあり方にも言えるわけだよね?
>>75 モスの食材に対する姿勢が坂本の「ゲンオンモドキ」に似てるなって事っすよ。
っていうか小室の方が坂本より好きだけど、
ファーストキッチンよりモスの方が好きだしw
比べてるわけじゃなくって例えてるだけって事ね。
84 :
名無しのエリー :04/03/24 16:48 ID:Tg9KYynE
小室はまだマシ。やらせと言えばGLOBEのヨシキだろ。 こいつのやらせは酷いね。
85 :
名無しのエリー :04/03/24 17:05 ID:1dlHp0g/
なんで現代音楽の作曲家と坂本を比べるのか 分からない。
小室さんってTOTO好きだよね。
88 :
名無しのエリー :04/03/24 21:23 ID:NlgUFWTx
ここはホントに音楽好きがかいこんでるの??
小室はやらせ音楽家
二人をハンバーガーに例えるとなにになるか?スレになりました
91 :
名無しのエリー :04/03/25 00:28 ID:nkC5Fn7s
基本的に売れた音楽ほど、低レベルだと思うんだけどYMOって どのくらい売れたの?
92 :
名無しのエリー :04/03/25 01:25 ID:iKdA0QMs
2ちゃんて、面白いw
>>82 見下す行為はよくないって俺、言ったっけ?
「モスの食材に対する姿勢が坂本の「ゲンオンモドキ」に似てる」とかw、
「実際は、マック(小室) vs モス(坂本)」だとか、
チンプンカンプンな比喩を見てて、とっても痛かった訳w。
こーゆー薄っぺらい比喩を平気でしてる以上、
君よりまともな製作活動してる相手に対し、
「ファーストフードや弁当程度と見下す」なと言ってるの。
失礼だろ?
まともな意見や知性を元に、批判するのは俺は問題ないと思うよ。
クリエイティブな動機の多くは、現状の批判精神から生まれてくるしね。
文意がわからずに、揚げ足取ろうとしてハズしてるのは、見てて痛いけどw。
ちなみに添加物を多く含んだファーストフードや弁当は、まともで旨い料理とは
俺には思えません。
93 :
名無しのエリー :04/03/25 01:27 ID:Bhk1fBrm
好きな曲 小室さん:Get Wild,DEPARTUERS,CAN YOU CELEBRATE,OVERNIGHT SENSATION I'm Proud 坂本さん:戦メリ、砂の果実、PRIVATE PARADISE,WORLD CITIZEN どちらもいい曲つくるよなぁ。
94 :
名無しのエリー :04/03/25 01:59 ID:AB9F5Ag2
dreaming I was dreamingが好き
そんな時間あったら、ウンコでもしてろ。
96 :
名無しのエリー :04/03/25 07:18 ID:Jzytsktm
93よ、お前はわかってない
>>92 モスとマックの区別つかないだけなんだね。ごめんね
俺は小室ファンだが、教授と比較されて議論される事自体、 小室の評価が悪くないって事だと思う。 例えば、同じようにプロデューサーとして儲けている"つんく"は 教授と比較されたりしないだろう。
教授はすごく科学者的印象を受ける。 音楽者の一番背後で観察しているような。 それで充分今自分のいる位置やこれから提示しようとしているものを考えた後、重い腰を動かすという感じ。 昔はもっと突破的に作ってた気がするんですが、その頃の曲の方がいいものも多いし、 できればもっと普通でいてほしいんですが。 その点で言えば全盛期の頃でも、そこそこの売り上げを記録できていれば何をやってもいい、 今にいたっては本当に好き放題やっている、という印象を受けるのは小室です。 今の姿だけ見ると教授より小室の方が自由に作っている感じもするし、 まだ発展途上なのか?と思わせてくれる部分もあります。
>>92 どちらもお手軽に聴けるって意味で、ファーストフードなんじゃないかな。
世の中にはovalだのVenetian Snaresだの普通にポップス聴く分には触れる機会も無いような
ゲテモノ料理がイパーイ・・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
それと、自分はファーストフードはアリだと思ってるんで。 だってあくまでFastFoodなんだから、手軽に食える軽い食事だからこそ良いんじゃん。 おいしいハンバーガー食いたきゃベッカーズでもクアアイナでも探して、その分高めの料金払えば良いだけ。
102 :
名無しのエリー :04/03/25 13:51 ID:k8SgtEkh
朝倉大介ってカス以下だな あいつ見てるとマジできもい
103 :
名無しのエリー :04/03/25 13:53 ID:k8SgtEkh
朝倉は芸能界カスミュージシャン決定戦やったら NO1だ。。
104 :
名無しのエリー :04/03/25 14:01 ID:KeXQatgx
TMRevolutionってまだ朝倉プロデュース??
イタいバラエティ番組の露出度は坂本がはるかに多いな。
あんだけ出ておいて何年か前ダウンタウン批判もしてたよ。
107 :
名無しのエリー :04/03/25 16:13 ID:Bhk1fBrm
>106 それは初耳。どんなこと言ってたの?
この場合、文意がわからずにハズしてるのは
>>92 の方だ罠。
きっと育ちが良いんだろう。羨ましいぞ。
109 :
名無しのエリー :04/03/25 18:47 ID:pZrViq84
どこがどういう風に、文意がわからずにハズしてるのか教えてくれくれw
>>108
110 :
名無しのエリー :04/03/25 19:04 ID:bWZWfo3X
かんけーないんだけど、風邪ひいてるときに電気グルーヴ聴くと 虚しくなるのは俺だけか?
111 :
名無しのエリー :04/03/25 19:07 ID:iUkVTO/L
添加物の味ってどんな味なのか分からないんだよね 旨いのか不味いのか辛いのか甘いのか苦いのか酸っぱいのか塩っぱいのか
>>98 小室と教授は似てるのさ。
そもそも小室は教授にあこがれてたわけだし。
だから比較される。
ちなみに”つんく”は上2人にないものを持ってるよ。
歌謡曲魂ってやつだなw
そんなこというけれどつんくのプロデュースした アルバムには結構すごいものがあるよ。 邦楽板ではそれは有名な事だろ?
凄いって曲だけ見て? でもロリグループが歌ってる時点で終わってるような・・ てかつんくってもう落ちて行ってるんでしょ? そしたら小室みたいに趣味に走るのかなw どんな凄い曲作るのか楽しみですね皆さん
お前邦楽だけで音楽通を目指すスレみたことある? 2ちゃんの評価が絶対じゃないからそれが信用にたるかどうかは お前に任せるけれども、大体のやつが松浦あやや藤崎美貴の アルバムを名盤扱いしてるよ。
・まともに譜面が書けない、読めない ・初歩的な楽理すらあやしい ・鍵盤楽器が下手すぎる、ギターに至っては持っているだけ ・よく無茶な転調、解決をする (要するに聴いていて気持ちが悪くなる) ・三連符の多用でごまかす ・英語がまるで駄目 (can you〜などは蔑視的だろってのw) ・タイアップなど忌わしい元凶を作り上げた張本人 坂本と比べる以前の問題。 小室は「音楽家」ではなく「商売人」。
両方ともキーボード弾くから比較されやすいってだけなんじゃないの? だいたい、つんくは楽器出来るわけ?よく知らんけど。 でも馬鹿にしちゃいない。楽器出来なくても曲は作れるから。 出来る、といっても坂本も小室も弾く技術は誉められたもんじゃないし。
コミロは感覚のみで作っちゃうからすごいんです
ヴァカモト(坂本龍一)は盗作魔
141 :名無しの笛の踊り :02/12/15 22:41 ID:QaO7EYUJ
差化喪戸なんとかは全く取るに足らない輩だ。
一つ例証するが、Joe Sample(ジャズだが)のソロの初期の頃の
「メロディーズ・オブ・ラブ」(曲名違っていたら申し訳ないが)と
やつの「シェルタリングなんとか」とかいう映画のテーマ曲を聴き比べて
みるといい。これはジャズ(フュージョン)が好きな人なら有名な話だ。
符割りが違うだけだよ、これって。
心の中に潜在的に記憶されているものを、思い返しているだけの作曲。
(小学生でクラシックやっている子とかがよくやるやつね)
それが何かもわからずに、平気で世間に出してしまうレベル。
全く取るに足らない輩だ。
534 : :02/12/22 14:07 ID:a3oar9f1
シェルタリングスカイとジョーサンプル云々似て蝶
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/midi/shelter.html
>>117 そのスレは見てないな
それで、貴方は名盤だと思うのですか?
2ちゃんだけにその大体の奴がモーオタでないなら聴いてみたいね是非(笑)
いや真面目に。
あと小室に商才は無いよ、あるならあんなに早く駄目にしないでしょ
アーティストをね、実は坂本さんのほうがある。
てかつんくと小室を比較するほうがどちらも端から印象悪いんで良いかもなw
123 :
名無しのエリー :04/03/25 23:07 ID:3ZXyNVA1
去年出たコムのピアノアルバム三枚・決して下手ではないと思うよ…。 教授のCASAや1996のライブDVD・聴いてて背筋がゾクゾクとする。ジョビンのオリジナルも集めてるがそれより萌
>>122 一応そのスレでは邦楽の名盤を集めているが
それが全員モーオタによる選別というのであればもう話はできんな。
いくら2ちゃんでも自分のいいように都合を変えすぎ。
まぁ君はなんでもそうやってわかりやすいカテゴライズ世界で
生きるといい。その生き方は端からは迷惑だが本人は幸せだもの。
>>122 ちなみに俺はモーニング娘。はメンバーなんて
辻と加護をテレビみてたら嫌でも覚えてしまった以外
まったくしらんしが、松浦のCDを聴かせてもらったら
確かにいいと思ったよ。
まぁお前はその時点で俺の事をモーオタといって、
評価する人間全員モーオタにするんだろうけれどな。
日本語が変だがまぁ気にすんな。
127 :
名無しのエリー :04/03/25 23:29 ID:3ZXyNVA1
大好きなTMの新作つまらん。無理してださなくても…。もう引退か…。 これじゃ坂本ファンに笑われる(T_T)。
坂本のパクリと言えば、 スイートリベンジにスタートレックのテーマそっくりの曲あった
どっちも才能なんてないよ。 ラベルやストラビンスキーあたりと比べたら 坂本も小室も知恵遅れみたいなもん。
131 :
名無しのエリー :04/03/26 00:58 ID:/CZM4yHW
春の祭典も火の鳥もペトールシュカ(あばど盤)、ラベルのピアノ全集(ナクソス)で買ったが、音楽的素養の無い漏れはコムや坂本ほど好きになれなかった…。
132 :
名無しのエリー :04/03/26 01:15 ID:penalqzk
>>130 最近クラシック聴き始めた低脳は黙ってろな
KOMUROは無いでしょ。あんなのレコード会社の奴隷じゃん。 そのくせ 大口叩き・信じられない。嘘つき
でもラヴェルはいいなあ。
>>124 誰もそこまで言ってないよ・・wむきにならないでくれ文読みにくいぞw
つんくや2ちゃんを馬鹿にした感じに取られたなら
悪かった、都合良くモーオタだとか何とかはしたつもりまったくなかったしそうゆうの嫌いな俺だけど
その124,125の文章見るとモーオタに見えちまうんだが俺がおかしい?
まぁスレ違いかなすいません
>>135 俺は熱い人間なんでな。擁護しようと思えば
ラルクだろうがグレイだろうがミスチルだろうがサザンだろうビーズだろうが
なんだって擁護するさ(もちろん正しいと思うときだけだが)
普段はそんなの全然聞かないけれども。
137 :
名無しのエリー :04/03/26 03:16 ID:zcYmjYoZ
>小室哲哉さんVS坂本龍一さん ウインドウズとマッキントッシュっていう例えが個人的には合う。 かつて「WINを馬鹿にすることに努力を惜しまないMACユーザー」 と「TMを馬鹿にすることに努力を惜しまないYMOファン」という 部分もピッタシ(笑)。 べつにYMOも坂本も嫌いじゃないけどね。YMOファンはあまり 良い印象が無い。
なんでこの2を比べてるのか どう考えてもわからない
>>139 真面目にかんがえなくていいのよ。こういうスレは。
小室は最近良く知らないからなあ。TM再結成もちょっとイマイチだし。
なんか売れすぎてしまったために今音楽家として人生ソンしてるようにみえるが
どうなのよ。彼の功績もまともにされてるようには見えないし。
とりあえず有名なネタ。 globeのSweet PainのイントロはBihind the Maskのオマージュ。
>>140 最近ので一番「趣味に走ってるなー」って思えるのは
globeのLEVEL 4やSynthesized Tranceってクラブイベントの録音モノ。特にVol.2。
>>142 あんがと。
globeも最近はvocalを嫁にしたことばかりで大失速だし。まともに聴いてもらえないよね。
教授はさ、なんだかんだいっても世間的には世界の坂本だし、
昔ほど売れてなくても、マニアックでも、TVにでりゃVIP待遇だし、批判されても十分恵まれてるよね。
小室みたいなのが一番大変だよ。売れてたら売れてるで批判されるし、
売れなきゃそれみたことといわれるし。誰もまともに彼の音楽の話をしてくれない。
自分はファンではないけど、今のJ−popや特にアニソンなどの影響力は
教授よりはるかに小室の方が大きいと思うんだな。良い悪いは別にして。
>>143 だからさ。
・まともに譜面が書けない、読めない
・初歩的な楽理すらあやしい
・鍵盤楽器が下手すぎる、ギターに至っては持っているだけ
・よく無茶な転調、解決をする
(要するに聴いていて気持ちが悪くなる)
・三連符の多用でごまかす
・英語がまるで駄目
(can you〜などは蔑視的だろってのw)
・タイアップなど忌わしい元凶を作り上げた張本人
坂本と比べる以前の問題。
小室は「音楽家」ではなく「商売人」。
145 :
名無しのエリー :04/03/26 04:14 ID:0IhA0fyI
マニアックな坂本に世間の感性で注文つけるとすると、 YMOは小室と比べると躍動感に欠けて音が貧弱。 一度でも小室のようにダンスミュージックを創ってみろと言ってやりたい。
146 :
名無しのエリー :04/03/26 07:34 ID:nA+Yh4mI
>俺は小室ファンだが、教授と比較されて議論される事自体、 >小室の評価が悪くないって事だと思う。 頭は平気か!?おまえ。 小室なんぞ、そこらのJ−POP野郎どものネタに過ぎんだろ? それに音楽的前衛度やアクティビリティが違う!おかしな奴と対比させるな。 >YMOは小室と比べると躍動感に欠けて音が貧弱。 >一度でも小室のようにダンスミュージックを創ってみろと言ってやりたい。 おまえは中高生か!?あんなリフの連打やバカスケの叫び声(金きり声?)で エクスタシー感じてるのか?本当に馬鹿だな、J−POP野郎が! 「ダンスミュージック」だったら、『エスペラント』でも聞いてみろ!小室といえば 数年前、小渕に「依頼」されてブザマな似非「オキナワ」ソング作ったな、そういえば。
147 :
名無しのエリー :04/03/26 08:34 ID:RBc6oMKT
・小室は坂本龍一になりたかった人。 ・坂本は小室の商圏を荒らす気はない。 ・2人の仲は悪くない。
ここでなぜか坂本ヲタ必死です!!!!!!!
>>147 それに尽きるような気がしなくもない。
VSにしても空しいね。
坂本VS細野とかの方が面白そうだけど、
きっと議論しつくされてるんでしょう・・・
乱造プロデューサー時代の小室しか知らないとカスにしか見えないんだろうな。
それが普通なんだけど。
>>35 にも出てるMajor Turn-Round(またはWOWOWで放送されてたそのライヴ)なんかは、
乱造時代と同じ人間の仕事とは思えないような、マジモードの小室が聴ける(特にライヴ)。
乱造時代でも、バカ売れしたglobeの1stは当時のUKの音に似てるトラックが多くて、
同じくらいTVでよく流れてた、B'zやらミスチルやらより全然魅力的だった。J-POPの中では。
99年以降のJ-POPはあまり聴いてないので、自分は最近のJ-POPとしての小室の評価はしにくい。
教授のB-2 UNIT, Left Handed Dreams, Illustrated Musical Encyclopedia, Esperantoあたりは、
ベースにある技術や手法は当時でも特別新しいものじゃなかったけど、
楽曲全体の構成が素晴らしいんだよな。面白みがある。
新譜のCHASMは面白みがあまり無くて残念だった。
なんか教授はSKETCH SHOWの真似(SSが制作に参加してるからって、いくらでも自分で料理できるんだし)、
SKETCH SHOWはmumやPlaidの真似になってしまってる。
まるっきりじゃないから(坂本らしさ、SSらしさが時々出てくる)すぐに飽きることはないけど。
おれは教授ヲタだが正直146みたいなのは悲しくなる。
これはそのまま教授がクラや現代音楽厨から批判されてるのと同じ構図だからだ。
>>145 みたいなのに対しては、
ダンスミュージック?なら教授の「ハートビート」を聴きなさい。
ライブで彼自信の愉快なダンスシーンも見られるよ...
位の心の余裕が欲しいもんだw。
そうなんだよね、譜面やら楽典やら言っても、 教授は芸大ではどちらいかと言えば「できる生徒」ではなかったらしいし。 目くそ鼻くそというかそこで比べてもあんま意味無いし。 逆に言えば譜面楽典完璧でもいい曲作れない重症な人が世の中には大勢いるし。
というか146はネタか。テンション高すぎだもんな。 まあどちらにせよ小室好きなだけで中高生とか冗談でもおもろないことを今更言う輩がいることに逆に驚いている。 マジでファン層ナメられてんな・・・。こっちは当然教授関連もいっぱい聴いてるのに。
というか、音楽理論が解る解らないは良い音楽を作れるかどうかに関わってくるとは限らない。 そりゃ、解る人は解らない人には作れないような複雑な構成の曲を作れるのは確かだけどね。
クラ側の人間が坂本に抱く感情と、 坂本ヲタが小室に抱く感情は、よく似てるっぽいね。 オレは坂本の方が好きだけど、何げに小室も結構聴いてる。 全部聴いてるわけじゃないけど、TM〜TMNからソロ、プロデュースもの、 globe、Kiss Destination、原田が映像やってたトランスのやつくらいまでなら ある程度は聴いてる。時期的には小室の結婚式くらいまでに出たやつだな、たぶん。 ピアノソロとか最近のは良く知らん。 どんなものでも聴かずに否定する気はないから、機会があれば取りあえず聴く。 で、好きなのと嫌いなのがあるって感じ。至って普通。 小室なんて坂本と比べるようなもんじゃないって意見もあるだろうけど、 坂本にできて小室にできないこと(やらないこと)もあるだろうし、 その逆も然りだろうから、比較スレを楽しむのも別にいいんじゃない。
156 :
名無しのエリー :04/03/26 12:19 ID:xhKGSqDb
名曲として長く多くの人に愛されるのは、複雑な曲より、 "Stand by Me"(Ben E.KING)みたいな超シンプルな曲なんだよね。
なんで芸大で学んだ人って、どれもみんな ドビュッシー、ストラヴィンスキーっぽいの?
>>146 >アクティビリティ
おまえこそ頭平気か?アクティビティだよバカ。
>>155 > クラ側の人間が坂本に抱く感情と、
> 坂本ヲタが小室に抱く感情は、よく似てるっぽいね。
>>151 > おれは教授ヲタだが正直146みたいなのは悲しくなる。
> これはそのまま教授がクラや現代音楽厨から批判されてるのと同じ構図だからだ。
イエタ
結局クラ、現代音楽から比べたらドングリの背比べ。
坂本のソロアルバムなんてのは国内でもファン以外はどんなことやってんのか全然知らない。 映画音楽にしたって世間がいくらかでも関心を持つのは ジョンウィリアムスやエンリコモリコーネのようなトップクラスの連中だけ。 坂本の海外での成功なんてのは国内だけで言ってるエセ海外進出なんだよ。 バカな坂ヲタだけが盲目的に信じてるようだがな。
エンニオモリコーネじゃないか?
正直、小室率いるTM NETWORKの「Easy Listening」よりも坂本の「Chasm」よりも マークパンサー率いる245のミニアルバム「Experience」の方がレベルが高いワナ。。
245はイイヨネ 音しっかりしてるし、小室よりは全然聴きやすい
なんか邦楽会スレの常連が、 またこのスレで似たようなこと書き込んでるな
165 :
名無しのエリー :04/03/27 01:02 ID:G7QkhhrR
>138 そこに到る過程が無く、ただ否定する事しかできない奴等は嫌い。
166 :
名無しのエリー :04/03/27 14:56 ID:HowPqNA7
正反対の印象
エンリコモリコーネ エンリコモリコーネ エンリコモリコーネ エンリコモリコーネ エンリコモリコーネ '`,、 '`,、('∀`) '`,、'`,、
さんざんうんちく語ってすっきりしたら、 途端に廃れスレ。
アクティビリティとエンリコモリコーネがいい勝負をしているが、 単語の方が痛いし、後者はタイプミスの可能性もある。 よってアクティビリティの勝利。
171 :
名無しのエリー :04/03/28 16:28 ID:wESH36ok
小室ヲタはパナウェーブ研究所の研究員と一緒。 小室以外の音楽が流れると「スカラー波が来た」と わけのわからぬ発言をする。 所詮、小室と尾崎の音楽は単なる宗教。 信者を騙して大もうけ。
Kimono Beatは、松田聖子より小室のほうが、サイコー。 天と地と・NEVER CRY FOR ME・SHOUT 小室ソロは、この3つが、1番良い。まあ、全部好きだが、 「天と地と」は、3000回以上は、聴いてるはず。
メール欄、訂正するの忘れてた。 しかもageちまった。スマン
エンリコだってよw
175 :
名無しのエリー :04/03/29 08:19 ID:CGCjXaYx
坂本龍一
176 :
名無しのエリー :04/03/29 11:17 ID:fxqQfUNr
華のある曲を書くのは小室哲哉だが、 坂本龍一曲の、他のミュージシャンの追随を許さない完成度の高さも魅力的。
177 :
名無しのエリー :04/03/29 17:24 ID:c4WqstMh
>>172 天と地とは音楽以上に映画そのものが最低だからな。いくらなんでも同情するわw
テーマ曲本人が歌っていたのが、とても痛かったが。
ちょっと教授っぽくしようとして、無理っぽかった感があるな。
小室のサントラで一番いいのは、「僕らの七日間戦争」!
教授のまねなんかせんでいいのだ。
教授は千のナイフが一番好きだな。 小室は初期作品に限るだろ。TMのCAROLが好きだった。 EXPOあたりまでの小室はよかった。
179 :
名無しのエリー :04/03/30 00:44 ID:9oGwu0y9
>172 意外と(?)、その選曲は解らないな・・・。まあー好みは人それぞれだけど。 「50/50」とか「永遠と名づけ・・・」が凄いスキ。
小室と坂本龍一を比べる・・・ 面白そうだと思って覗いたけど、不毛だ・・・。 畑が全然違うような。 坂本の方が一般的にクオリティ高い、上質な音楽ってイメージなんだろうけど、小室もたまにいいの作るから侮れないと思う。 たまになのが問題なんだけど。 外出の天と地ととか、ヴァンパイアハンターDのテーマとか、永遠と名付けてディドリームのカップリングとか。 個人的には両方好きだから、どっちもイイ面有って比べられない。
音楽的素養が違いすぎる そうだな、古い人で悪いが 坂本がジョンウィリアムスなら、小室はチャックベリー 坂本が服部克久なら、小室は平尾昌明
二人の間を分かつキーワードに「キース・エマーソン」も入ると思うね。 このクラ出身のプログレ親父は小室のヒーローで、音楽性のみならずキーボード壊しのパフォーマンス等等 多大な影響を与えているw。 推測だけど、おそらく教授はキースエマーソンのようなクラをそのままロックにぶち込む アプローチは嫌いなんじゃないかと思われる。でもELPはであれでよい。教授がプログレ苦手 なんでね。その点は、CALOLの一連の曲やバンパイアハンターDなど聞いても、小室の方が よく消化してるのが良く分かる。演奏能力は2人ともキースにとても及ばないけどw 復活TMネットワークはダンスミュージックせずに、プログレやりゃよかったのにねと最近思う。
183 :
名無しのエリー :04/03/30 16:02 ID:iljW47mV
このスレにもゲソヲソが侵攻してるのが笑える
185 :
名無しのエリー :04/03/30 22:03 ID:teVWzIGT
Major Turn-Around TM NETWORKが2000年に自主レーベルで出したオリジナルアルバム。 同じく自主レーベルで出したシングル『message』『IGNITION,SEQUENCE,START』『We are starting over』の3曲を含み アルバムと同タイトルナンバーの『Major Turn-Around』はELPの『KARN EVIL9』を彷彿とさせる 3部構成からなるベタベタのプログレ作品。 またジャケットのタイトルロゴはYESの『Close to the edge』を彷彿とさせるデザインで物議をかましたハズ 販売形式は基本的にネット通販だったが一部のレコード店では店頭にも並んだ。 現在でもwww.rojam.comにて通販可だが、R&Cにて『キヲクとキロク』というアルバムにてお蔵入りトラック+MTRの抱き合わせタイトルというカタチでも販売されている。
>>186 ありがと。そうですか!!そりゃ聞きたい。
ウツのあのはずかしいボーカルスタイルもプログレなら合いますでしょう。
>>186 "Major Turn-Round"な。
おぉ、素で間違えてたw
190 :
名無しのエリー :04/03/31 00:49 ID:d9mQOgFs
強いて比べるなら、どちらのシンセサイザーに魅力を感じるかということだと思う。 だったら教授が数段上。小室の音は楽器屋の店頭でも出せる音。
192 :
名無しのエリー :04/03/31 10:08 ID:rMTOkXho
ていうか小室はシンセにプリセットされている音をそのまんま使っているからね
193 :
名無しのエリー :04/03/31 10:19 ID:wXX/MRO9
>>182 >教授がプログレ苦手なんでね。
でもプログレ出身のピーター・ガブリエルは好きみたいね。
ユッスーンドゥールやマヌ・カッチェを使ったの、PGの後追いっぽかったもの。
>>192 プリセット音使ってても使い方だって気もするな、最近のプリセット種類多いし。
ちなみに細野さんはFOEの時、プリセット音をエディットせずにわざと使うということを
していた。音がキッチュになるんだとさw
195 :
名無しのエリー :04/03/31 14:03 ID:rMTOkXho
小室の音にプリセットが多いのは別に最近の話じゃないだろ
教授は「俺は売れる音楽はやらない」とか 「最近のヒット曲はわざと聴かないようにしている」 とか言ってるけど、 本当は売れないと恥ずかしいから、先回りしてそんなこと言ってるだけじゃないの? こっぱずかしいメッセージソング作ったり、 週刊文春で5本指ソックス履いてる写真が載っているのを見たら、 げんなりしてしまった。
>>195 そういえば小室全盛の時はEOSが大ヒットしたっけ。
あれはプリセットで誰でも小室の真似が出来ますっていうのが売りw
スピーカ付ってのがなんか微妙だったな。
>>197 スピーカーついてるからめちゃくちゃ重かった!
199 :
名無しのエリー :04/03/31 16:09 ID:Z8bnsmlV
そういえばtrfにRRISET SOUNDっていう作品があったけど、あれって何??
>199 trfの曲で使った音色の寄せ集めCD。 EOSはTKがYAMAHAと組んで、DAが必死こいて音作ったんだよな。
このスレって、坂本vs小室じゃなかったの? いつのまにか小室スレになっとるよ。
>>201 教授に肩入れしたって、予想通りの展開でちっとも面白くないので、
まじめ語られることの少ない小室について考察しておるわけでございます。
203 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/03/31 17:06 ID:DeC8EJz8
それだけ小室は魅力的なやつって事だよ
204 :
名無しのエリー :04/03/31 19:14 ID:rMTOkXho
魅力的っていうか、香ばしい奴だよな
昨日ビデオ整理してたら、数年前の小室がガン黒だった頃の映像が出てきた・・・。 今までひ弱そうだったのに、何かと思ったよ。 そういえば、昔ヨシキとつるんでたころはよく倒れて「ついさっきまで入院してたんです」って言ってたのに、最近は倒れませんね。 昔より年も取ってるだろし、90年代程じゃないにしろ、当時(80年代後半?)よりは忙しそうなのに。
206 :
名無しのエリー :04/04/01 15:06 ID:jEDGYrVG
>>205 >小室がガン黒だった頃の映像
それ、カバちゃんです。
昔 小室>>>>>こえられない壁>>>>カバちゃん 今 カバちゃん>>>山崎トオル>>假屋崎省吾>>>>>>>>>>>>>小室>>おすぎ
KABA.ちゃんの「.」って何? 藤岡弘、みたいなもん?
>>206 そんな・・・_| ̄|○
>>209 KABASHIMAの省略だから「.」がついてるとか?
211 :
名無しのエリー :04/04/01 21:00 ID:pyeW2XPN
おすぎが一番かせいでそうな気がする
212 :
名無しのエリー :04/04/01 21:36 ID:/s2DzLB2
小室チャソは将来、教授みたいにinstrumental中心の作曲をしていきそう。 『天と地と』『SEVEN DAYS WAR(七日間戦争のサントラ)』 『PIANO WIND』とかでピアニストととしてのTKを知って欲しいでつ まぁ、俺はglobeとかtrfとかよりも上記タイトルのようなinst中心の TK作品の方が好きだな〜。
213 :
名無しのエリー :04/04/01 23:55 ID:pyeW2XPN
小室のインストって、全部手癖って感じがする。似てるし。
小室にはそんな才能はないよ
215 :
名無しのエリー :04/04/02 00:29 ID:llA+1wHU
212に同意。PIANOアルバム、吸血鬼ハンターD、GROOVE MUSEAM、GABALLもあるしね。 エスペラントやBTTB、LIFEなんかもすごいと思うが。
今の小室ファンは謙虚とゆうか自虐的だね 良いと思うけど
だって消しゴムだものw ここ最近の故ミロはメロ作る能力が衰退してる気がするよ。 ピアノ三部作のピアノVOICEなんて故ミロの手癖だけでただ音が鳴ってるだけにしか聞こえない。 プロデューサー期のovernight piano dream(trf)やLIGHTOUT(globe)、DAWN VALLEY(TM)なんかは秀逸だったのになぁ・・・
まあTM初期の作品までほじくって、 昔はあって今はない何かを取り戻そうと必死なんだろうが。 最後の切り札のようにTM再始動させたわけだが、 結果、80'sのTMのすごさを痛感してるのは小室自身だと思う。
219 :
名無しのエリー :04/04/03 01:14 ID:BqbcEWgZ
80年代のTMが良いなんて思ってるのはTMヲタだけ あんなベタなの今さら聴けない
1919はサイコのサントラ(バーナードハーマン)のパクリだよ。 スネークアイズもサイコとかなり作風カブってる。 こうもパクリばかりだなんて坂本ってやっぱり才能ないね。
ヴァカモト(坂本龍一)は盗作魔
141 :名無しの笛の踊り :02/12/15 22:41 ID:QaO7EYUJ
差化喪戸なんとかは全く取るに足らない輩だ。
一つ例証するが、Joe Sample(ジャズだが)のソロの初期の頃の
「メロディーズ・オブ・ラブ」(曲名違っていたら申し訳ないが)と
やつの「シェルタリングなんとか」とかいう映画のテーマ曲を聴き比べて
みるといい。これはジャズ(フュージョン)が好きな人なら有名な話だ。
符割りが違うだけだよ、これって。
心の中に潜在的に記憶されているものを、思い返しているだけの作曲。
(小学生でクラシックやっている子とかがよくやるやつね)
それが何かもわからずに、平気で世間に出してしまうレベル。
全く取るに足らない輩だ。
534 : :02/12/22 14:07 ID:a3oar9f1
シェルタリングスカイとジョーサンプル云々似て蝶
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/midi/shelter.html
ただのアンチスレと化したな。
223 :
名無しのエリー :04/04/05 11:36 ID:CUludkwg
>>186 Major Turn-Around中古屋で発見、早速聞きますた。
なるほどプログレだw。小室のELPへの強い憧れを感じるなかなかですな。
ピアノも昔より難しいこと出来るようになってるみたいだしw
ただちょっとメロディがちょっと弱いかなと感じた。
この点では木根さんが相変わらず良いメロディを書いてることに関心しただけに、ちと残念。
やっぱりTMは小室と木根でバランスをとっておるのだなと再確認いたしやした。
ウツってなにやっても変らないねw。
224 :
ゴンベー :04/04/05 13:20 ID:SLyF9ZHo
94年から99年までの小室関連のものはほとんど聞いていませんね。だって聞いていてもなんだか物足りなくって。やはり木根氏の曲があってバランスが取れているんだと再確認しました。
TM好きだけどヲタうぜー
おまいがいうな
オッス! オラ、消しゴm(ry
なんでこむろさんはけしごむなんでつか?
白くてふにゃふにゃしてるから
231 :
名無しのエリー :04/04/07 12:22 ID:7TUPo58t
小室のどこに才能があるの。 もともとただの盗作魔じゃん。 勘違いしてヒーローぶって!でも、有名になりたいだけ のからっぽなおっさんでしょ。
>勘違いしてヒーローぶって! これは確かに合ってる。そういう時期があったし、本人も反省してる。 >もともとただの盗作魔じゃん。 世の中の全ての音楽は(絵画や映画だって)パクリから構成されています。 オリジナルだとか寝ぼけた事いう人はなんかなぁって思う。
233 :
名無しのエリー :04/04/08 00:00 ID:VtBWrmSM
>231 B'z fan ?
まさか。 B’zファンがパクリに目くじら立てる訳ナイッショヤw
スレ違いだボケ
237 :
名無しのエリー :04/04/08 23:45 ID:6IRjg5Pv
>234 いやB’zファンって、サザンとかミスチルがパクリだ、と書込みまくって B’zのパクリをぼやけさせようとしてる。そんな醜い連中ばっかだから ありえる。
238 :
名無しのエリー :04/04/09 13:59 ID:zbw5jdfP
坂本にはヲタ以外も引き付けるような 魅力的な楽曲づくりが出来る才能がある。 小室にはそれが全くない。 「カッコいい」なんてものは泡のようなもので 時代が変われば何の意味もなくなる。
zbw5jdfP ミスチル、サザン、グレイ、宇多田、小田、中島、キシダン、バンプ、 坂本、 ゆず、森山他多数をコピペで叩いているのは通院歴のあるかわいそうな年寄りです。 今日もこの板に張り付いていますが生ぬるく見守ってあげてください。
240 :
名無しのエリー :04/04/09 15:09 ID:GK4sovzz
助教授
242 :
名無しのエリー :04/04/10 07:50 ID:gVbIRMiA
ヨーロッパじゃ坂本ちゃんは無名で小室ちゃん(EUROGROOVE)のが 有名なの? ってことは坂本ちゃん=野球、小室ちゃん=サッカーって事?
はぁ? 意味不明だな。おまえ。死ね
244 :
名無しのエリー :04/04/10 09:26 ID:fWC+C8uG
ゆーろぐるーヴなんてもうだれもしらんだろ。坂本はヨーロッパ映画の音楽ずっとやってるから無名ではないな
245 :
名無しのエリー :04/04/10 13:06 ID:0ppw+nFV
trf(TRF)にはヲタ以外も引き付けるような 魅力的な楽曲が揃ってる。 Overnight Sensation〜時代はあなたに委ねてる がリリースされたときははなんかは、ダンサー界 で話題騒然だったとか。 (「普段trfを聴かないような人達にも評判が良かった」 というようなことを小室本人も言ってた。) 小室は過小評価されすぎだと思う。 玉石混合だが、いい曲も作ってきている。
両方とも無名だという答えにたどりつけないのか、ここの住人は。
247 :
名無しのエリー :04/04/10 17:53 ID:fWC+C8uG
だって無名じゃないからな
248 :
名無しのエリー :04/04/10 19:17 ID:oOs8SBCW
>243 笑
坂本ヲタってすぐどっちが上かとか決めたがるよね
うん、なぜか坂本ヲタはいつも必死だよね 小室ヲタはわきまえてるっていうか良いところも悪いところも分かってる。
うんこしょんべんだ
252 :
名無しのエリー :04/04/11 02:01 ID:vt6iZ+AM
YMOファンで小室さんの悪口言うひとって94年あたりから 激増してきたんでしょ? きっと、売れた数でしか商品価値を判断できない人ばかりなん でしょうねYMOファンて・・・。
YMOヲタでも細野とか高橋のファンはそうでも無いような気がする。
客観性のない書き込みばかりだ
255 :
名無しのエリー :04/04/11 07:41 ID:ujJ9yxDD
坂本じゃなくて卓球と比べたほうが良いんじゃない
256 :
名無しのエリー :04/04/11 11:22 ID:P5htTxnA
坂本ファンだけど、売れている枚数とかだけじゃあまり嫉妬しないなあ。坂本さんは映画音楽のギャラとか相当高額らしいし。ある時期小室の曲も好きなときがあったけれど、全盛期に駄曲連発してたのでうんざりした。
>>219 うむ、俺もそう思う。
80年代〜90年代前半のTMの曲はいいと思うし大好きだけど、
今の時代にあのような曲を出されてもね。
TMにはやっぱり一足先を行く曲を作って欲しい。
コムは憎めない奴だ。
自分は小室ファンだけど、今YMOの「GO HOME!」を聞いてみたら やっぱりYMOはすごい!と思った。 でも 小室>教授 だけど。 小室ファンでYMOの音楽が嫌いな奴はあまりいないと思う。
260 :
名無しのエリー :04/04/11 18:07 ID:J/Y3EqK0
女好きはどっちでしょう?
>>261 小室かな?
でも小室はホントは女とか興味ナイっぽい。
坂本も相当の種馬だからなぁw
264 :
名無しのエリー :04/04/11 23:09 ID:lf2g2TwF
>256 もちろんそういう人間もいるだろうけど、逆の人間も大勢いるんだよ。 いろんなトコでそういうYMOファンの意見・コメントを見たり、 聴いたりしてきたろ、今まで?
265 :
名無しのエリー :04/04/11 23:20 ID:P5htTxnA
256だけど、「逆の人間も大勢いる」っていわれたところで、僕は自分の意見、感想をいっているだけで、どこかの集団をしたり顔で代表しているわけじゃないんですが。音楽の趣味って大勢に支持されているものに従わなきゃいけないわけ?
そう反論しちゃうところみると・・・君、若いね
>266 そうだよ、そんな反論してどうする。 小室も教授もプレーボーイだけど、どちらも本当に女に興味あるとは思えない。 音楽や仕事の片手間ってところだろうな。
268 :
名無しのエリー :04/04/12 16:14 ID:MbY7TedI
小室の「天と地と」って絶対、教授の「ラスト・エンペラー」を意識して作ったと思う。 曲の雰囲気とかかなり似てる。
age
270 :
名無しのエリー :04/04/12 19:08 ID:WVJNq39P
「天と地と」って何?(笑
別に「ラスト・エンペラー」を意識したわけじゃないんじゃないか。 だとしたら大河ドラマモノも全部そうなっちまう。過剰意識もほどほどに。
272 :
名無しのエリー :04/04/12 22:29 ID:Q++sJhrO
意識してないよ。意識していたらもっともまともな音楽になってる。少なくとも自分のボーカルで主題歌を歌おうとは思わないだろw
273 :
名無しのエリー :04/04/12 22:32 ID:DscT6MgR
>>244 あの人の映画音楽、全然有名じゃないですよ。
海外の映画音楽を作ってるから海外で有名だと考えるのはいささか短絡的かと。
映画音楽って意味じゃ久石が一番有名なのかなぁ?
275 :
名無しのエリー :04/04/12 23:56 ID:T7qXEMRq
>265 勝手に都合よく拡大解釈するな。貴様等が都合の悪いことは 認めようとしない連中だって判ってる。趣味を他人に合わせろ などと一言もいってない。 「すぐに小室哲哉の批判したがるYMOファンの存在」を認め ようとしないのが気に入らないだけ。
若いんだから仕方ないさ・・・
>「すぐに小室哲哉の批判したがるYMOファンの存在」 こいつらって昔のYMOをリアルタイムで知らない世代だろ?
278 :
コムヲタ :04/04/13 10:39 ID:iMyy4Zwl
小室にTechnopolisやBihind the Maskは作れてもU.T.は作れ無いと。 まぁそういうワケですわ。
まあまあ、教授派の皆さん、小室をいじめないでくれよ。 小室は教授を尊敬しているんだからさ。 教授には軽くあしらわれてる感じだけど。
280 :
名無しのエリー :04/04/13 14:44 ID:rn80GgN8
娘さんが小室に対して好意的で、教授はそれに嫉妬してるっぽい。 坂本: そうですね。ちょうどYMOの時ですね。だからYMOとかクラフト・ワークっ ていうのが子守唄だったのね。だから、どんなこう、我々が想像できない ような子供になるのかな?って思ったら、15になってみたら、もう小室 さんにすっかり教育されてしまって、で、YMOとかクラフト・ワークとか、 懐かしくもないらしくて、すっかり小室サウンド、小室系の。
教授側がいじめられてるように見えるんだが
どうもコムヲタには坂本コンプレックスより卓球コンプレックスの方が強い人間が多い気がしてきたw
283 :
名無しのエリー :04/04/14 01:08 ID:N7ODwio7
小室の「天と地と」は教授のラストエンペラーや戦メリを意識した三流の坂本だ。 坂本美雨が小室を聴いていたのは昔のこと(MUSIC CLAMP)、でもインタビューで坂本のONGAKUを聴いて、坂本の音楽の真価に気づいたらしい。 なんで小室ファンは批判されるとはヒステリックになるのかな〜? もういっそのこと小室のCDなんか一億八千万枚全部集めて燃やしてしまえ!小室は引退しろ!そうすれば真価を世間は認める!わけないね、と一ファンは自暴自棄になってみる。
言いたいことは一つに絞ってまとめろや
285 :
名無しのエリー :04/04/14 16:53 ID:9iZ7d9ZL
小室及び小室を奉るファンに言っておきたい。 あいつの歌にメッセージなど何一つない。 一貫性がなさすぎる。 モー娘よりひどい。
>283 >なんで小室ファンは批判されるとはヒステリックになるのかな〜? 君のヒステリックの方がこわいぞ。
283=285 ヒステリックになるなよW
>>282 コムオタは坂本コンプレックスはない気がする。
というか、坂本は別格だと思ってるし。
もしオマイの言うように、卓球コンプレックスがあるのだとすれば、
坂本オタには小室コンプレックスがあるんじゃない?
なんで比較するかなー。 この2人って何気に比較されやすいとは思うけど、実際のところは ベクトルが全然違うんじゃないか? このスレ立てた人間、そんなに小室or坂本を叩きたかったのか? ──ま、自分は小室厨(正確にはTM厨)だけどな。 「ヒットしたメジャーな楽曲だけで評価してもらっては困る」 のは、小室厨も坂本厨も同じじゃないのか? 小室厨として言わせていただくと、小室バブルの時の楽曲だけで 評価されるのは侵害だよ。坂本側の事情には疎いけど、坂本厨にも 似たような心情があると思うのだが。 って、オチのないレスでスマソ。
291 :
名無しのエリー :04/04/14 19:00 ID:qaFYxB91
小室が坂本の2ndソロ「B2−UNIT」を超える作品を 創れるなら小室の評価は大きく変わるな 残念ながらテクノ歌謡やトランス歌謡で小銭を稼いでるだけでは つんくと同レベルだな
なんつーか、エイフェックス・ツインとヤン・ハマーを比較するくらい不毛な気がする。
>>285 小室の小手先のテクニックだけて作ったような心のこもってない、
メッセージの無い楽曲が大好きです。
心のこもった名曲とか言われると笑ってしまいます。
20世紀の大衆音楽なんてどれも一緒だよ。
294 :
名無しのエリー :04/04/14 22:41 ID:MeYD1HRm
売れてただけに小室ファン多いのね。いまだに。びっくり。ぼくはどっちでもないけど、今三千円渡されてどっちかのCD買いにいけっていわれたら、多分坂本のを買うな。
おまえが聴いてる音楽はサカモトしかないからそういう勘違いができるんだろうなw
お約束杉、その煽り
298 :
名無しのエリー :04/04/15 00:16 ID:ymQlzvQE
世間的に、小室の最高傑作は「TRF」でしょう。 名前を覚えてもらえないぐらいキャラ立ちの弱いあの5人を 売れっ子にするなんて凄すぎる。 あれはメンバーが人気だったというより、楽曲そのものが人気だったんだろうね。 坂本もプロデューサーブームの流れに乗ってダウンタウンや中谷美紀をプロデュースしたものの、 結果は小室に及ばなかった。(中谷曲は個人的に好きだったが・・・) 逆に小室はサントラの仕事の結果が、坂本にまったく及ばないよね。
ボーカルが乗ってナンボの人とそうでない人なんだから比較しても意味無い。
300 :
名無しのエリー :04/04/15 01:51 ID:IxE4iChZ
両者に共通するのはメインボーカルに不向きなのと女癖の悪さだな
>>300 ちょっとアナタ、松田聖子のシングル初動連続1位記録を24でストップさせた
小室さんになんて事いうですか
302 :
名無しのエリー :04/04/16 15:42 ID:rMn2vWhD
なんていうかオレはああいう盗作、不倫、品がない、派手っていうだけ の小室は好きじゃない。 しかも小室の場合、歌も上手くないし声も掠れて何いっているかわからない。 それがアーティストなんて言える?
303 :
名無しのエリー :04/04/16 15:54 ID:FYK2Hc3t
小室の破壊的な生き様は、かなりアーティスティックw 何やらかすかわからないところが面白い。
304 :
名無しのエリー :04/04/16 21:32 ID:FYK2Hc3t
小室はやっぱ凄かったなぁ 安室、華原、鈴木、Globe、その他色々全部ブーム作ってそれにに乗じて ガンガン売って全部売り尽くした。ピークが3年ぐらいしかないと言われる音楽家としては 成功中の大成功って感じ。
305 :
名無しのエリー :04/04/16 22:39 ID:W/fFtp2i
売ったという事実はすごい。ただし音楽とそのリスナーはカス。 あと神戸の震災のときに、自分のそのくそ音楽のCDを被災者におくるっていう神経が信じられない。
306 :
名無しのエリー :04/04/16 23:58 ID:n3VL3kR9
小室哲哉が日本で最も【プロに影響を与えたプロ】なのは坂本ファンから 見ても確かだろう。 まあ坂本龍一は並みのプロでは着いてこれないほどレベルが高過ぎたって 事もあり得るだろうが。
>まあ坂本龍一は並みのプロでは着いてこれないほどレベルが高過ぎたって >事もあり得るだろうが。 あ り 得 な い
308 :
名無しのエリー :04/04/17 23:59 ID:fUN7vmvZ
>307 過程が無く、自分の意見だけ書くヤツは嫌い
309 :
名無しのエリー :04/04/18 00:02 ID:2ioG+4bt
小室はアルバムでいうとCAROLぐらいまではまじめにやってた気がするが それ以降は使い回し多すぎてダメ過ぎ
坂本ヲタって坂本の音楽のどゆうとこが好きなん?
311 :
名無しのエリー :04/04/18 00:50 ID:jWF0+/ZE
どっちもいい曲書くじゃん。
312 :
名無しのエリー :04/04/18 00:51 ID:L6YqkcUw
S
314 :
名無しのエリー :04/04/18 01:24 ID:jWF0+/ZE
>313 間違えた「いい曲書く」じゃなくて「いい曲作る」だった。 いいメロディーを作ると思うよ。2人とも。 坂本「戦場のメリークリスマス」 小室「ディパーチャーズ、キャントストップ・・・」
315 :
名無しのエリー :04/04/18 02:34 ID:LuMvNYGC
>小室「ディパーチャーズ、キャントストップ・・・」 例えがそういう曲だとなんか馬鹿にされてるように感じる・・・
316 :
名無しのエリー :04/04/18 07:00 ID:kdumJxA9
>小室哲哉が日本で最も【プロに影響を与えたプロ】なのは坂本ファンから見ても確かだろう。 影響ではなく、悪影響だな。 えーべっくす系のかすかすみゅーじっくはきいてられません。
317 :
名無しのエリー :04/04/18 09:29 ID:MLUigL9j
>>1 なんで比べたいんだ?
自分の好きな音楽に自信がないのか?
音楽は比べられないだろう。好きか嫌いかだけだよ。
>>314 ヲタが戦メリのような超有名曲で満足してるとは思えんのですが・・
デパ、キャンストも小室ヲタにしてみれば微妙曲候補のような
319 :
名無しのエリー :04/04/18 15:31 ID:7lczh3S3
アカデミー賞、グラミー賞、ゴールデングローブ賞を取得した坂本龍一に 小室なんて何の賞ももらってないやつに適うわけがない。
321 :
名無しのエリー :04/04/18 18:28 ID:kydLxaS0
マジな映画音楽を作れる根気はなく、スキルもない、ヘタレ哲哉。 創価ミュージシャンと何のひねりもないエレポップや、 クラブミュージックの下手なモノマネをやって腐れ果てていく、腐れ哲哉。
98;:\::5::@p...35/.:\p9;@25pp5@5p5p8p;5@:5@;5\5\6:6-p-8/8:/8]//\\@8/;:4;@5/5/:8:4@74]4]4]:4]4[4]
『炎のミーティング』GEISYA GIRLS Words by M.Takasu, R.Sakamoto, Ken & Sho Music by T.Komuro, R.Sakamoto Arranged by T.Mori 小室哲哉と坂本龍一の初コラボ作品です。
324 :
名無しのエリー :04/04/18 19:20 ID:MLUigL9j
>>320 戦メリはこけたよ。。。演技だけどな(w
まぁ、どちらでもいいけど音楽の賞ほど意味がないものはないな。
小室にもレコ大賞か歌謡大賞でもあげとけ。価値は0だけどな。
>>323 「voltex of love」
ライブのために作ったのがある
>>325 だから初コラボっていってるじゃん。
ボルテックス〜よりも
炎のミーティングの方が先だよ。
日本の音楽シーンに全くの興味のない坂本と、 日本の音楽シーンで活躍していた小室のコラボって・・・ 纏まるのかねw
なんかめちゃくちゃなこと言い出してる人が多々いますが、
別に日本の音楽シーンに興味がないわけではないと思うよ。
>>316 にも言えるが、そんなことを言い出せばその源流はYMO強いては坂本龍一。
彼らそのものがよくても小室みたいなのが(おれは嫌いじゃないが)出てしまえば、
坂本もまた悪影響という名に他ならないだろう。
小室サイドも坂本サイドもなんか矛盾したこと言い過ぎてない?
ただ荒れればいいと思ってるゲソの仕業?
なんかこのスレ、ガキのすくつってふいんき(←なぜか変換できない)ですね。
329 :
名無しのエリー :04/04/18 23:30 ID:Clu+WBDv
>>328 ふいんき じゃなくて ふんいき(雰囲気) じゃないか。
330 :
名無しのエリー :04/04/18 23:51 ID:VaYUFM6L
316はただの馬鹿でしょ。エイベックスが参考にしたのはビーイング なのに。 >『炎のミーティング』GEISYA GIRLS って小室さん曲書いてたの?本当ですか?しらなかったんですけど。
>>329 「ふいんき(←なぜか変換できない)」って、ちょっと前に流行った2ch語です。
>>308 坂本の曲って、普通のイージーリスニングでしょ?
ついていけてる作曲家は山ほどいると思うけど。
坂本の曲がラウタヴァーラやリゲティのような現代作曲家に並ぶ凄い曲だったら
誰もついていけてないと思うけどさ。
332 :
名無しのエリー :04/04/19 00:17 ID:5nzj0GUI
世間的には坂本龍一ファンといってもぜんぜん後ろめたくないけれど、小室ファンなんていうとはぶられるのが現実なんだけど。だからここは小室ファンが傷をなめあう場所になってるようだね。
333 :
名無しのエリー :04/04/19 00:24 ID:5nzj0GUI
ていうか>330 こそ、ばかじゃない?>316がいっているのは 小室のかすかすな手法をまねしてかすかすな曲をつくってる作曲家のこといってるんでしょ? ビーいんぐも作曲家集団確かにいるけど ポップスとしては向こうのほうがよくできているよ。ろっきんおんの渋谷陽一もにたようなこといってたな。
334 :
名無しのエリー :04/04/19 00:25 ID:qLCsZEEB
はぁ〜?
335 :
名無しのエリー :04/04/19 00:55 ID:vjMk51Kg
宇多田ヒカル 子供の頃に「GET WILD」を聴いてかなりの衝撃を受けたらしいです。 松山千春 TVの対談で、「WOW WOW TONIGHT」を評価していました。曲は嫌いだが才能は認めてるそうです。 甲斐よしひろ trfの「survival dAnce」や「寒い夜だから・・・」がお気に入りだそうです。コラボレーションで3曲程一緒に出してます。あまり売れませんでしたが、何気に良い曲が多いですよ。流石は実力派のベテラン歌手です。 浜崎あゆみ 「カウントダウンオールヒット」で、小室哲哉本人を目の前にしてglobeのアルバム「FACE PLACE」が好きだと告白。 OLIVIA 「尊敬する音楽家は小室さんです。」
336 :
名無しのエリー :04/04/19 00:57 ID:vjMk51Kg
谷村有美 初めてお金出して買って聴いたレコードが、名曲「My Revolution」だそうです。この曲は小室氏初ヒット作で、80万枚売れてます。
337 :
名無しのエリー :04/04/19 00:58 ID:vF+aRDUe
世間的に小室と小室と名の付く音楽のイメージが最悪なのは マスコミによって作られたものだよ。 小室=売れるが大量消費されるだけの安物の音楽、ていうイメージを前提に したライターなりの作文が充満してたからな。 世間的に見て小室と同じようなことをしてるのは坂本じゃなくて宇多田ヒカルが 一番近いわけだが、宇多田ヒカルの音楽性を批評する人はいないんだね。 マスコミこぞっていつまでたっても賞賛してる。 シングルコレクションを見ればわかるけどどの曲も小室以上に売れ線丸出しなんだが、 みんな絶賛するばかりで美空ひばりの神格化のような気持ち悪さを感じる。
YMOを真似して3人編成のTMNというバンドを作った。 小室は坂本を尊敬してたから。
>>337 小室の時もそんな感じだったよ。バッシングが増えてきたのは売れなくなってきてから。
340 :
名無しのエリー :04/04/19 07:17 ID:5nzj0GUI
>335 それは「当時」の小室だろ?「今」の小室を評価しているやつはいるのか?
マドモアゼルモーツァルトのテーマって良くドラマとかのBGMで流れた気がするけど、
何で流れてたっけ?
>>338 YMOがまずKRAFTWERKあって成り立つ様に、TMNもまたNew Orderやら
Duran Duranやらがあって成り立つってのもあるね。
342 :
名無しのエリー :04/04/19 11:15 ID:7UzCOsq4
>>335 >>OLIVIA
小室にゴマをすってプロデュ−スしてもらう為の発言ともとれるんだが
343 :
名無しのエリー :04/04/19 11:33 ID:5nzj0GUI
>342 落ち目同士がくんだところで屁にもならんだろ。小室の曲って最近ぜんぜんタイアップついてないっしょ。 やっぱほされているんかねえ、広告とかテレビとかから。
干されてるってゆーか、トランス主体の今の故ミロの楽曲に合うタイアップってそうそう無いよ。 それに、故ミロは基本的に曲リリースした後、主だった販促活動ほとんどしないから、 タイアップによる相乗効果も薄いだろうし、依頼する側も旨み薄いでしょ。 それにここ数年のオナニーじみたトランス一辺倒の楽曲群からしてもプロデュース依頼しようと思うプロダクションも無いだろうし。 サウンドありきでボーカルは飾りなトランス曲宛がわれるたんじゃプロデュースされる側もたまらんべ。
小室の曲って最近出てないけど、どうなったの? 出てないっていうのは、ヒットチャート上位にいつもいたのにってこと。 売れなくなったなら分かるが、CD自体を出してないことない? 曲が作れなくなったのかな。 坂本は、巨泉みたいな存在だなぁw
>>345 去年あたりから極端にリリース数減った。
ただ、去年は水面下で海外向けのサントラ(米版ゾイド(アニメ)、中国のドラマ)などやってたらしい。
TMの新アルバム聞く限り、歌なしトランス曲は、難なく作れてるっぽいけど、
歌アリ曲は完全にスランプ状態じゃないかと思える。
とりあえず、何でもかんでも、トランス臭のあるアレンジに仕立ててしまう状態。
歌を聞かせるような素直な曲は今の彼には期待できない。
「幸せの条件」とか「INSPIRED FROM RED & BLUE」なんかは非トランス路線だった。
348 :
名無しのエリー :04/04/19 20:25 ID:5nzj0GUI
時代の最先端のつもりでTRFとかやって一応は成功したけど、さらに最先端いったつもりでトランスやってんだろうけど、見事に時代遅れな音だよな。 トランスって。
んなつもりでやってねえっつうの
このスレって時代がどうとか話すスレなの? 当時のミーハーコムヲタより頭悪そうな香具師がいるけど。
坂本ヲタってほとんどミーハーばっかだろ
352 :
名無しのエリー :04/04/19 21:23 ID:5nzj0GUI
>349 古室本人が降臨かw
光栄ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
354 :
小室 :04/04/19 22:02 ID:jwEd3Sns
LEVEL 4聴こーヨ
97年末98年初頭のGROOVE MUSEUMあたりでトランスに傾倒する兆候はあった。 しかし前妻の影響か、R&Bなどのブラック・ミュージックに走った。 で、結局その後トランスに傾倒していって今は抜け出せなくなってると・・・
356 :
名無しのエリー :04/04/19 22:23 ID:ANMyU1/j
漏れは小室氏も坂本氏も好きだということを最初に断っておくが 2000年頃に北欧人と坂本氏のことについて話した事があるんだが、 その話を聞く限りでは坂本氏は世界の音楽業界ではよく知られているが、 イパーン人への知名度はマニアックな層に限られているっていう感じ。 だからといって坂本氏がダメということにはならず、そもそも売れてナンボ の商業音楽とはベクトルが違う。彼は自分の「やや左傾的信条」に基いて 音楽をやっている。だから社会的活動にも力を注いでいる。 小室氏は言わずもがな。アジアの一部でやや知られているに過ぎない。 商業音楽の演出家としては抜群の才能があるし、商業音楽として一定の クオリティも維持している。坂本氏も「売る」ことにかける才能に関しては 小室氏に一目置いていた。彼は「世の中にムーブメントを仕掛ける快感」に 基いて音楽をやっている。だから誰よりも大きく売れることに執念を注ぐ。 しかし世界に通用する方法論を未だ見出せていない、かもしれない。
357 :
名無しのエリー :04/04/19 22:29 ID:FvXirg1n
>>>335 WOWWOW TONIGHTの曲ってまるごと外人のパクリだよ。 俺も好きな曲だっただけに「なんじゃいそれ」って思った。
358 :
小室 :04/04/19 22:29 ID:jwEd3Sns
オレに通用してるから問題ない。 あと商業音楽として一定のクオリティを維持してるとは到底思えない
確かにそこに重きを置いていたであろうが、 97、98年あたりからか日本にポップス興味が無くなったという類の発言をコミロ氏はよくしていた。 今もここ1、2年も近いことを言っているがそれだと売れない僻みという風に捉えられるのもしんどいので、 全盛からそういうことを思い始めていたということをここは意識してもらいたい。 今は世界に向けて何かがしたいが、きっかけがつかめなかったりなんかあったりで、 ひたすら実験を繰り返している感じがする。決して保守的にはなっていない。 教授に至っては今や日本どころか世界のポップスにも興味が無いのではないだろうか。 相変わらず研究熱心なので聴きまくってはいると思うが、 今はそれよりも自然と音楽との影響等を考えることに重きを置いている気がする。 やはりおれは両者とも好きかな、という一番つまらん結論に到達する。
なんか聴いてもないのに判断されるのがヤダ
>>356 も好きとか言って最近のは聴いてないでしょ?
それだったら、朝倉のだいちゃんなんて、未だTMサウンドを抜け切れないw 存在自体も消えてるが。 小室とかってたくさんスタッフがいるだろうから、 さわりのメロディだけ作って、あとは全てスタッフが作ってるんじゃないの? 売れてた時なんて、1曲ごとに全てを作っている時間は無いと思われ。 さかもっちゃんは、オヤジだからもういいだろう。 あの年齢で、現代らしい音楽をやれるオヤジが日本にはなかなかいない。
362 :
名無しのエリー :04/04/20 17:17 ID:AsM6FHUe
95年の小室の子飼いが総出演のエイベックスなんたらで教授がゲスト出演してますた Bihindthemaskやって小室と共作らしい曲やって小室の得意げな顔が印象的でした。 ステージ走りまくる小室とやる気のなさそうな教授が対照的。 95年当時は小室の権勢は教授を凌駕してたんでしょうかね。 嫌々な態度ミエミエなのにゲスト出演させられて断れないなんて
364 :
名無しのエリー :04/04/20 22:50 ID:3hhzQVZz
あのイベントは売れているけどかっこわるいってイメージ解消したくて坂本呼んだんだろうな。坂本にとってはダウンタウンとコントしたくらいの意味しかないだろうが。
>>364 95年は右肩のぼりの頃だし、まだ悪いイメージは無かったと思うが・・・
炎のミーティングのお返しでしょ
経緯的には 坂本・・・ゲイシャ・ガールズの曲製作参加依頼(炎のミーティング) ↓ 小室・・・ライブ参加依頼 なわけだよな。。。
368 :
名無しのエリー :04/04/20 23:57 ID:sOf19h78
> ていうか>330 こそ、ばかじゃない?>316がいっているのは > 小室のかすかすな手法をまねしてかすかすな曲をつくってる作曲 > 家のこといってるんでしょ?ビーいんぐも作曲家集団確かにいる > けどポップスとしては向こうのほうがよくできているよ。 > ろっきんおんの渋谷陽一もにたようなこといってたな。 !天然発見???!!!!他人の書込みに反応してるような 文面だけど、どっちも文調同じ(笑)。 で、誰だ?ろっきんおんの渋谷陽一ってのは?貴様、曲を作れ もしない音楽の素人の意見に説得力感じちゃってんじゃないだ ろうな?
369 :
名無しのエリー :04/04/21 00:44 ID:E1eItoel
批評家は曲はつくれなくていいと思うけど。批評家は批評家としてプロなんだから。天然はおまえ。
370 :
名無しのエリー :04/04/21 00:46 ID:E1eItoel
>365 だからーーー、売れているけどかっこわりーイメージっていっているでしょ。
371 :
名無しのエリー :04/04/21 00:54 ID:1l180CSF
MD卒業してMP3プレイヤーのHDタイプを買った。 それで持っているCD片っ端から詰め込んでみた。 で、globeを一枚目から通して聞いてたんだけど いや、結構良いですよ。Lightsのあたりも。 CCCDになってからは買ってないからヨシキ加入の アルバムはどうなのかは知らないけれども。
小室嫌いだけどLEVEL 4ってヤツは割といいんじゃないかと思ったよ。 残念ながら趣味じゃないし、なによりあのボーカルがダメなんで ちゃんと聴こうとは思わんけどね。
LEVEL 4最高じゃないか
374 :
名無しのエリー :04/04/21 03:36 ID:lfkTSaNZ
>369 ゴミだなお前。
375 :
名無しのエリー :04/04/21 03:41 ID:CClo4Vx9
坂本と小室が競演したライブで、小室が遅刻して、 坂本をまたせていたな…。。
>>370 だからーーー、当時はまだそんなイメージ無かったっていってるでしょ。
っていうか、かっこ悪いけど売れてたって矛盾してない?
単に、一般からのイメージじゃなくてそれは
>>370 個人のイメージでしょ。
一般のリスナーにそーゆーイメージ付いたのって鈴木あみのプロデュース前後だと思うけど・・・
378 :
名無しのエリー :04/04/21 09:58 ID:5ozFRsnz
>377 じゃあ、売れているものはかっこいいわけ? 浜崎かっこいい?かつてのグレイはかっこいい?ビーズはかっこいい?トヨタのカローラはかっこいいか?(なぜかここだけ車だが)見事にダサいだろ。 世の中、売れているっていうことと、かっこいいことって結びついていないんだよ。
379 :
名無しのエリー :04/04/21 12:13 ID:SdovhMFA
グレイや浜やB'zがかっこいいと思うかどうかは人それぞれ。 とりあえず、カッコワルイと思って買う奴はいないだろうし、売れてるだけ、好評価されてると見て間違いないだろう。 いい加減、自分の主観的意見を一般多数とイコールだと勘違いするのはヤメレ。
幅広い層に支持されなきゃ、統計学的に評価されているとは言えない。 ヒットチャートに載るような曲は、ほとんど10代20代だけに消費される音楽と考えたほうがいいな。 ヒットチャートに載るような曲ばかりを追いかけてきた10代20代が、 30代くらいになって、だんだんと曲想が自分と合わなくなり、音楽離れになるのがほとんどだろう。 持てはやされる音楽ばかりを追求せずに、自分に合ったモノを選んできた人であれば、 いくつになっても音楽を探し続けれるだろう。
381 :
名無しのエリー :04/04/21 14:58 ID:5ozFRsnz
>379 それじゃ今は誰も見向きもしなくなった古室は誰もかっこいいとは思わないし、評価されていないんですねw
382 :
名無しのエリー :04/04/21 15:04 ID:SdovhMFA
残念だけとその通り。
そうそう。だいたい
>>381 みたいな反応なのさ
名前聞いただけでw
384 :
名無しのエリー :04/04/21 15:34 ID:5ozFRsnz
>376 それも主観だがな。
385 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/04/21 18:33 ID:1FDsR2v1
バカが集まって何やってんですか?
386 :
名無しのエリー :04/04/21 19:51 ID:6ucliBL+
坂本龍一のイメージは『カッコいい』じゃなくて、『何かよく分からんけど凄そう』
387 :
名無しのエリー :04/04/21 20:58 ID:zf94vMLy
坂本龍一がサンデー毎日のイラク戦に関して反戦と自衛隊撤退支持を表明するコメントを載せています
>>ID:5ozFRsnz お前ってつまんないっていうか矛盾してるっていうか… 君に胸キュンはともかくソリステも見事にかっこわるいと? フロイドの狂気も見事にかっこわるいと?
389 :
名無しのエリー :04/04/21 23:34 ID:hT+chzbm
>369 なんでそう思うのか説明してみ。無理なら良いが・・・。
390 :
名無しのエリー :04/04/21 23:53 ID:5ozFRsnz
お前の学歴は中卒か?俺は売れているものがかっこわるいといっているわけではなく、売れているということとかっこいいということは結びついていないって言っている。
売れるって事はベタなわかり易さを引き受ける事でもあるからなぁ。 YMOのメンバーもカッコ悪くならなきゃメジャーになったとはいえないとか言ってるし。
サカモトは売てないしかっこ惡い。あるのはただ何かスゴソウなだけ。
393 :
名無しのエリー :04/04/22 01:48 ID:uRHNYamp
394 :
名無しのエリー :04/04/22 05:33 ID:l5R+0lcb
最近の中学校じゃ順接と逆接の違いも教えないんですか?
395 :
名無しのエリー :04/04/22 18:18 ID:qKTcX002
小室派に質問だけど いわゆる小室の本気の作品って何?
396 :
名無しのエリー :04/04/22 18:30 ID:mTnEQvNA
小室って昔学生時代はかなりの音楽オタだったらしいが 今聴いてるのかな?
これだけは言える。コムロと言えどそこいらのヲタなんかよりは全然音楽知識持ってる。
398 :
名無しのエリー :04/04/22 19:59 ID:cpzI69/v
坂本派に質問だけど いわゆる坂本の本気の作品って何?
399 :
名無しのエリー :04/04/22 20:54 ID:pctNdYRY
小室の本気 美里関係、TMNの1983年〜97年のアムロ結婚前まで 坂本の本気 YMO、ソロ1978年〜1992年バルセロナあたり
結局なところ、どちらも過去の有名人に過ぎない。
小室がジャングルとかトランスとかに飛びつくのって、 一般ウケ狙ってキャッチーなジャンル選んでるのか それとも本気で好きなのか、いまいち良くわからない。
402 :
名無しのエリー :04/04/22 22:47 ID:qKTcX002
どうせならTMNvsYMOはどうか? と思ったがコレを比べたらTMがあまりにもかわいそうだ
403 :
名無しのエリー :04/04/22 22:49 ID:l5R+0lcb
>397 そうか?あの年齢で音楽好きなら当然ってくらいじゃない?ましてや音楽知識あったらトランスなんて手を出さないだろ。あほらしくって。
404 :
名無しのエリー :04/04/22 23:23 ID:ZCg1CrHu
小室本気はkiss destinationにいくつかあるな・・・。 解らないやつは単に素人なせい。自分が魅力を感じるかどうか で価値を判断してるだけの自己中。あれは半端じゃない曲が 結構あったなマジで。
本気の意味が分からん。 俺が好きなのはglobeのouternetに入ってる最初2曲 坂本側も教えてくれよ
坂本は1曲1曲に金掛けてるなぁってイメージが強い。 まぁ幾ら小室と坂本で争っても細野には敵わないけどw
407 :
名無しのエリー :04/04/23 07:49 ID:p0NYN2Q7
ていうかそもそも争っていないので。
結論 ホソノ…天才 サカモト…金メッキ コムロ…音楽ヲタ
409 :
名無しのエリー :04/04/23 07:56 ID:p0NYN2Q7
細野もいいけど、宗教(神道)にのめり込んでから別世界の住人になったよなw 最近は現世に復帰したみたいだけど。
410 :
名無しのエリー :04/04/24 11:10 ID:sT7SqXOw
小室のパクリコピペはスルーされるみたいだけど、あいつのパクリは凄いよw おまえらヲタどもも一回元ネタを聴いてみてくれ。 あれはパクリじゃなくて盗作だなw
411 :
名無しのエリー :04/04/24 12:44 ID:wID7g1JF
スルーも何も、元ネタあげてくれないと、 からみようがないよ。
パクリの無い物なんて存在しないの。 パクリを否定する事はご先祖様を侮辱する事なの。 わかってよ。
413 :
名無しのエリー :04/04/24 22:54 ID:hTNhKYJp
坂本は作品と呼べる曲が多いが小室の曲は商品って感じ 中古CDの100円コーナーを占拠しているのは TKプロデュースやビーイング系ばっかりだし。
そんなに坂本はすごいのかなとも思う。 中谷美紀に提供してる曲とか飛び抜けていいとも思わない。 東京芸大という学歴が、煙にまいてるというか。
415 :
名無しのエリー :04/04/24 23:33 ID:s/UtnRrd
学歴意識して音楽をきいてるの?あんた。
416 :
名無しのエリー :04/04/24 23:38 ID:z5hTrVks
小室メロに飽き飽きいていたころだったので 中谷への楽曲は懐かしくて新鮮だったyo!
417 :
名無しのエリー :04/04/25 00:35 ID:IsEi3Sce
とりあえず聴き比べるなら 初期のソロ 「Digitalian is eating breakfast」vs「千のナイフ」 「Mademoiselle Mozart」vs「B2-UNIT」 セルフカバー 「HIT FACTORY」vs「1996」 サントラ 「ぼくらの七日間戦争」vs「戦場のメリークリスマス」 「天と地と」vs「ラストエンペラー」 アニメサントラ 「吸血鬼ハンターD」vs「オネアミスの翼」 企画ユニット 「背徳の瞳」vs「いけないルージュマジック」 過去のバンドの名作 「human system」vs「BGM」 「CAROL」vs「テクノデリック」 再結成アルバム 「MAJOR TURN ROUND」vs「テクノドン」 過去のバンドの2枚組ベストアルバム 「TIME CAPSULE」vs「UC YMO」 最新作 「BLUE FANTASY」vs「CHASM」 あとこれはどーでもいいけど 篠原涼子「LADY GENERATION」vs中谷美紀「食物連鎖」
418 :
名無しのエリー :04/04/25 01:34 ID:H934KRIj
「human system」vs「BGM」 「CAROL」vs「テクノデリック」 これは比較しようがないんじゃない? 中期と言う意味では同じだが。
419 :
名無しのエリー :04/04/25 01:40 ID:wwWXZW0g
中森明菜の「アンバランス+バランス」ってアルバムで二人の 対決も。 この時は一番人気があったのは小室作「愛撫」だった訳だけど・・・。
420 :
名無しのエリー :04/04/25 01:42 ID:Wi7iflXL
>>417 そうやって比較してみると
圧倒的に坂本教授が上を行っているね。
421 :
名無しのエリー :04/04/25 12:07 ID:8VFoqYN4
>>417 カラオケ向きの歌モノとセールス的にはコムロの方が圧倒的に上だが
インストや楽曲の質の高さ、あとどっちが歴史に残るくらいの名盤かといえば
サカモトの圧勝だと思うよ。
小室も才能あるんなら中高生のコドモを相手に商売のターゲットにしない方がいい
大人が聴いて楽しめるのはサカモトだろうな
だって自分のまわりでTKプロデュースを聴いてた奴らって
今では過去の恥部を隠すみたいに
昔、小室ファミリーは聴いてたのを否定しているし。
>>417 ずるいだろ!それw
おもいっきり坂本主体だしいいい
最新作がBLUE FANTASYとかヒドイナw
乱発時代だけ見て批判して坂本が遥かに上って事を再確認して優越感に浸る坂本ファン多いけど 417の曲で言えば小室も坂本も良い曲書いてるわけだし 坂本よりクオリティの高い曲作れないかもしれないけど 小室が駄目ってわけじゃないんじゃない? 俺は小室→坂本と聴いてきて両方好きだけど(今は坂本のほうが熱いが) 小室を異常に毛嫌いする人は坂本+TKブームの小室しか聴いた事ないでしょ?
別にブームの時にだってイイ曲はあるし。 小室を評価するなら曲単位にして頂戴
最新作 「BLUE FANTASY」>「out of © control」 変 え て
426 :
名無しのエリー :04/04/25 14:17 ID:gTFnyvf0
>>417 ちょっと小室がかわいそうになってきた
昔、渡辺美里とかに良い曲書いていたのに・・・
そもそも、この比較おかしくないか?
小室なら「小室哲哉vsつんく」か「vs浅倉大介」ぐらいで
坂本なら「坂本龍一vs細野晴臣」とか「vs久石譲」だろ
>>421 >過去の恥部を隠すみたいに
それって質云々の前に一度は流行ったものの宿命だし
428 :
名無しのエリー :04/04/25 15:57 ID:LOJ79dQk
流石につんくと比較されたら小室が可哀想。 かと言って教授と比較するのも別の意味で違和感あるな。
429 :
名無しのエリー :04/04/25 18:11 ID:62Cdm7mX
小室とつんくを比較するなら TMNとシャ乱Qか? trfとモー娘か? 華原と松浦か? どっちにしても低レベルだな〜
どうでも良いけどBGMやテクノデリックの坂本はオマケみたいなもんでしょ・・・ あと、小室の方だったらマリックのやつとかLatest Worksなんかがある。
431 :
名無しのエリー :04/04/25 20:50 ID:wwGZOVOg
売れるもの=低レベルって事でいいの?
なんでそうなるの? 売れるものが必ずしもいいわけではないってことだと思うけど。
433 :
名無しのエリー :04/04/26 16:27 ID:KKCD0sQ5
華原朋美、鈴木あみ、TRFにしても小室に依存していた連中って 小室から手を切られたらドン底に落ちるね その分、小室の力があったと言えなくはないが 逆に小室から独立が早かったhitomiは小室から離れてからの方が 好調という稀なタイプ
434 :
名無しのエリー :04/04/26 16:31 ID:Yhk2scGt
こむろちゃんもさかもっちも糞だろ
●小室が好きです。聞いてます。聞いてました。 (TMとか)流行ったねぇ・今時小室(TM)(ップ!) ●坂本が好きです。聞いてます。聞いてました。 YMO流行ったねぇ・今時YMO(ップ!)・坂本・・・わけわからんねぇ〜 ・なんかあの人(才能あって)凄いんでしょ? こんな感じか? 両者をあまり知らない人間の反応なら。
436 :
名無しのエリー :04/04/26 20:53 ID:wa4YB4SG
>433 その小室本人が今はどんぞこなわけなんだが。
437 :
名無しのエリー :04/04/26 20:56 ID:DLUHba4+
>>434 坂本はまだ傑作を色々残してるが小室は(ry
438 :
名無しのエリー :04/04/26 21:10 ID:RVyhZ3JP
坂本のIQは170。小室のIQは128。
439 :
名無しのエリー :04/04/26 22:33 ID:wa4YB4SG
小室、普通なんだね。ってIQの平均なんてしらんけど。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 22:42 ID:l4Yb7r7j
売れる曲=必ずしもいい曲ばかりではない だが 売れる曲=人の心をつかめれる曲 買う奴が馬鹿だからとかそんなもんただの僻みでしかない。 いい曲作っても売れない奴は作曲能力がないんじゃないの?? あ、ただし↑の売れる曲ってのはTOP10に入る曲とかじゃなくてミリオンの曲ね。
441 :
名無しのエリー :04/04/26 22:47 ID:10uIUSAb
442 :
名無しのエリー :04/04/26 23:33 ID:wa4YB4SG
あの支離滅裂な歌詞に心をつかまれるなんてあまりにも可哀想ですね。
443 :
名無しのエリー :04/04/26 23:37 ID:IBlCqXCJ
売れる曲=必ずしもいい曲ばかりではない じゃなくて 売れる曲=殆どが誰でも解る曲 だろ。 >いい曲作っても売れない奴は作曲能力がないんじゃないの?? ?!!!!(笑)
445 :
名無しのエリー :04/04/27 00:19 ID:vvQ9rM3T
野暮なのはインチキ英語と手抜き作曲で塗り固められた小室哲哉のヒットソング
446 :
名無しのエリー :04/04/27 01:43 ID:67YsjrMg
小室って今、トランス路線に突っ走っているらしい 坂本はまずトランスなんかやらないだろうから 最新作は比べようがないんじゃないか?
447 :
名無しのエリー :04/04/27 05:39 ID:1xD2R7Cf
TRFは高レベルでしょ
448 :
@ :04/04/27 06:21 ID:CeQMtv1w
その時代にあった使い捨て音楽を作るのが得意なのは先生(小室) 長い目で見て素晴らしい楽曲が残ってるのは教授(坂本) よって教授に一票
449 :
名無しのエリー :04/04/27 07:46 ID:vvQ9rM3T
高レベルっていわれあてもなあ。 そういや小室って 今年TMのトリビュートアルバム企画したんだが、参加者集まらなくて流れたらしいな。 一方で坂本はm-floやらコーネリアスやら常に「今」のミュージシャンと作品で交流あるし。 上のほうで、批評家が作曲能力のない素人なんて言っていたけど、じゃあ、こうやってちゃんと作曲能力のあるミュージシャンに評価されていることが坂本の素晴らしさの証拠になるんじゃないのかな。 でも批評家っていうのは、音楽の知識と、音楽の良し悪しを判断する耳をもっていて、その根拠を言葉で説明できればいいわけだから、作曲能力はあれば便利かもしれないが必要ないと思うけどね。
450 :
名無しのエリー :04/04/27 10:45 ID:3jtIj3w2
V2は小室が歌わなかったらもっとカッコよかったはず…。
451 :
名無しのエリー :04/04/27 11:25 ID:fo7R4xfW
国内だけでなく海外の評価にしても小室より坂本の方が上だろ UKダンスチャートでユーログル―ヴが1位になったといえど 小室ぐらい金があれば話題造りの為にカネのチカラでチャートを操作出来そうだし 現在ユーログル―ヴを続けていないのが怪しい そんなに評判良いなら活動を続けるだろ アルフィーが日本のファンを海外に連れて出して現地でライブやって 「海外公演大成功」とかいっているのと同レベルだなw
452 :
名無しのエリー :04/04/27 15:15 ID:iP2Vr3pa
坂本は中途半端だから聴いてられない。有難がって聴いてると頭悪くなりそう。 胃にもたれない気軽な小室のほうが好きかな。 ミスチルは嫌いでぁゃゃが好きみたいな感覚。
453 :
名無しのエリー :04/04/27 17:36 ID:vvQ9rM3T
小室の支離滅裂な歌詞と、二小節のフレーズを繰り返してばっかりのサビをきいている方が頭悪くなりそう、むしろ気が狂いそう。
坂本龍一の弱みは「高尚に聴こえる」曲しか作れないことだと思う。 ゲイシャガールズとか言ってみたって自分の書いた曲はやっぱ坂本的なインテリっぽさがある。 逆に小室には坂本龍一みたいに理論的な曲は作れないけどね。感覚音楽って感じ。
>>453 ミニマリズムとは正に気を狂わすための音楽手法ですが何か?
コミロは感覚重視だよ。 自分が気持ちいいと思ったら、 同じフレーズなんども使ったりするし。詩でもなんでも。 ダンスミュージックに走ったりするのも自然なこと
457 :
名無しのエリー :04/04/27 20:18 ID:bxTCO2Iz
>>456 だからコミロの曲の歌詞は「〜トゥナイト」とか「WOW WOW」とか
ワンパターンなのかぁ
>>457 全盛ん時はかなり多かったねw
おそらく本人が飽きると使わなくなる
坂本厨はおとなだから こんな所に書き込みしないのかな こみろ厨はコドモだよね。
460 :
名無しのエリー :04/04/27 21:12 ID:vvQ9rM3T
感覚重視で中学生並みの英語の文法間違われちゃたまりません。
461 :
名無しのエリー :04/04/27 21:13 ID:07GlwBWm
小室くん I wannaとか lonelinessも好きだったな。
>>461 しかもその辺って仮歌のスキャット状態で歌ってるデタラメなのから
引っ張って来てるケース多いからねw
「だっだっだっだっだらすだーんっだっあいわーなっらんすたーんらっ」って感じでw
(上のは何かを元に書いたワケじゃないけどw)
小室ってストック / エイトキン / ウォーターマンに似てる気がする。 一時期の爆発的な売れ方、プロデュースするのは殆どずぶの素人といっていいほどの レベルの歌い手だけど大ヒット、しかし、そのブームが嘘のように一気にブームが去る。
464 :
名無しのエリー :04/04/27 23:41 ID:H8pbNyBS
>449 必死だな。別に坂本がダメなどと言っちゃいないが(笑)。 曲の書けもしない人間が書ける人間を批判するのは、ブサイクが なんかの拍子に「女優になります」「アイドルになりたい」って 口走るのと同じような恥ずかしい事だ。おまえにゃわからんだろうが・・・。
465 :
名無しのエリー :04/04/28 00:58 ID:uGKein7+
批評と批判の意味の違いもわからんあほですか?>464
466 :
名無しのエリー :04/04/28 01:04 ID:uGKein7+
批評家はミュージシャンになりたいっていっているわけではないので、不細工が女優になるっていうのとはぜんぜん違うだろ。 あと批評ってジャーナリズムの一つだけど、お前の悪い頭だと政治家ではない新聞記者が政治を論評しちゃいけないってことになるだろ、あほ。 自分の頭の悪さを認めるのはつらいことだと思うが、ここは謙虚に小学校からやり直したらどうだ?
このスレ立てた人って、何考えてるんだろう・・・? 比較対照にならないじゃんか、この二人は。
ならないんじゃないかと書かれてもな・・・ 80年代の昔から散々比較されてるがな キーボーディストとして、ポップス作曲家として DTM板とか作曲板で、この2人を比較するスレ立ててみなされ DTM板には前あったから「またかよ!」って書かれるかもしれないけど
469 :
名無しのエリー :04/04/29 00:03 ID:tT2fL5dH
(笑)・・・ブサイク云々ってのは貴様等が低思考力なことを想定していた から、理解しやすい様に書いた「恥かしい行為」の「程度の目安」だ。 そのくらい読み取れヴァカ。 しかも、自分の低レべルさも認識できずに、他人に再教育を促すその様。寒過ぎる。 こういうトコはもうすこし、読解力つけてから出てくるべきだな。
470 :
名無しのエリー :04/04/29 00:21 ID:akPzgsgo
どっちも大好きだなぁ。 坂本龍一は「音」で勝負してて、 小室哲哉は音楽を手段にし、いかに夢のある 「総合エンターテイメント」をつくるかに人生を賭けてるって印象。 Wanna Be A Dream Maker!!♪って。
471 :
名無しのエリー :04/04/29 07:13 ID:4uxd1HJf
で、>469は>465、>466の指摘に何ひとつ答えてはいないわけだが。
472 :
名無しのエリー :04/04/29 18:59 ID:1R3dcf5B
>>395 ものすごい亀レスで恐縮だが、小室の本気は「組曲VampireHunterD」だと思う。
>>472 通りすがりだが、それ好き!
初めて聴いたとき鳥肌が立ったし、何度も繰り返し聞きたくなる
なんてゆか、小室独特のメロディラインは聴いていて癖になる
さっき娘さんがTM特番に出てた。 それだけ。
475 :
名無しのエリー :04/04/30 00:28 ID:3R0UGv4+
>474 見逃した!>< 娘さん、なんて言ってました?
476 :
名無しのエリー :04/04/30 00:36 ID:ohIocqHs
>>472 それ聞いてみたい!
アルバム名を挙げてほしい!!!
477 :
名無しのエリー :04/04/30 00:37 ID:ohIocqHs
>>472 それ聞いてみたい!
アルバム名を挙げてほしい!!!
478 :
名無しのエリー :04/04/30 05:45 ID:3R0UGv4+
296 :昔の名無しで出ています :04/04/29 17:45 ID:pf45xT0H 昨日の歌の大辞典、1位の宇多田の好きな日本の歌ベスト3で1位が「Get Wild」だった。 「間奏でドラムとかが消えて上の方の綺麗なメロディーがタン、タン、タン(ミ〜レ〜ドね) って流れてきて、そこでギターがぎゅわーんって入ってきて…。こういう曲を作りたいと思った」 だって。 ウツの歌はどうでもいいのか…。いや俺もその間奏の部分好きだけどね。
479 :
名無しのエリー :04/04/30 08:02 ID:pt90IQFo
>>477 まんま「VampireHunterD(バンパイアハンターD)サウンドトラック」だったと思う。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/30 08:15 ID:55TiGMWn
つーかあれだね。小室が坂本くらいの曲ができたとしても 坂本がわかりやすい曲つくって200万枚いくとは思えねーな
よくもまぁちんかす二人を並べたもんだよ。 1のセンスが素晴らしい。
本気はTMのアルバムCAROLの編曲とか構成(全編)とかもそうじゃね? プログレ好きがミュージカルのアルバム作るとこうなる、みたいな。
企画の怪しさばかりが目立ってるけど、ミスターマリックをネタにした 「Psychic Entertainment Sound」はジャーマンプログレの真似事みたいで面白いと思う。
484 :
名無しのエリー :04/04/30 13:04 ID:sopyu+3J
小室とそのヲタとの関係って、「麻原○晃」とその信者の関係に似ているな。 CD出せば御布施として購入。 おかげで、ワンパターンな演歌調の曲に、詩集から引用(w したフレーズ乗せただけで、ヲタは感涙。 ぼろい商売だな、小室よ
長谷川祐倫>>>>>>>>>>>秋田昌美>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>坂本>>>小室
坂本が作曲して小室がアレンジすればいいぢゃない
センスが合う合わないだけの問題だとおもうけれどな。
坂本はMauro Picottoなんか意識しないだろうし、 小室は世界中の民族楽器の音集めようとか思わないだろうし。
小室ってだけで叩くほうが小室ヲタからみてりゃおもろい。 売れる前と最近とは音違うしね。 逆にヲタはここ数年の作品に関しては厳しいんじゃないの。
ちんかすスレッド
492 :
名無しのエリー :04/05/01 09:57 ID:oFXAm9pd
音楽商売なら小室哲哉と織田哲郎を比べた方が良いのでは?
あ
ウンコー!
495 :
名無しのエリー :04/05/03 11:23 ID:4dCzau9Y
坂本美雨は小室ヲタですが・・・・
496 :
名無しのエリー :04/05/03 17:41 ID:C+xmlsHq
小室の歌に対する思いなんて、教授に比べたら鼻クソみたいなもんだよ。 CCCDの話など音楽的な話が全く出来ないし。 これが、小室の正体。 マイレボみたいなバカな歌で「俺は音楽に掛けている」と信者に思い込ませ、 麻原みたいに信者を釣っているだけ。
497 :
名無しのエリー :04/05/03 17:46 ID:wN6zoYIM
言ってる意味がよくわからんぞ・・
マイレボって普通の曲だよね
なぜ晒すのかよくわからんが、
>>496 は主張がはっきりしていてよろしい
501 :
名無しのエリー :04/05/03 18:36 ID:9p8T7spK
主張するのはいいんだが、CCCDは音楽的な話というよりも、技術的な、あるいは法律的な話だと思うんだが。
坂本が「A day in the park」という曲を出したちょっとあとに、小室が 「A walk in the park」という曲を出したのには笑った。
505 :
名無しのエリー :04/05/05 11:11 ID:BLoNP/Iu
工房以上で小室のオタということは人間性すら疑われるぞ。 まずダサい奴呼ばわりされるのは必至。
どっちかってーと高房以下だろ 高房以上は直撃世代だから居てもおかしくはない 「小室って今何してんの?」とは言われるだろうが
507 :
名無しのエリー :04/05/05 11:30 ID:aV4mKY2Y
別に今聴いてる奴は流行りで聴いてるわけじゃないんだから そこまで言う事無いだろ 世間的にダサいかダサくないかを考えて聴くの選んでんのか? 自分が好きなの聴いて行けば良いんじゃないのか
The Beatlesが「A Day In The Life」という曲を出したかなりあとに、 TMが「A Day In The Girl's Life」という曲を出したのには笑った。 そのちょっとあとに高橋幸宏が「A DAY IN THE NEXT LIFE」というアルバムを 出したのにはかなり笑った。 そのあとに坂本が「A day in the park」という曲を出したのには禿ワロタw
509 :
名無しのエリー :04/05/05 12:50 ID:mdOB3REM
>507 聞くのは勝手だと思うけど、世間からどう思われているかくらいは認識したほうがいいよ。
>>509 おまいは世間での認識しか持ってないんだろうが
>>509 別にいいじゃん
なんで世間の評判気にしながら曲を選ばなきゃならないのよ
それこそこっちの勝手だよ
おまいはひとりで世間の流動的な「流行」に流されてろよ
512 :
名無しのエリー :04/05/05 13:55 ID:mdOB3REM
このスレみていると小室おヲタって本当に日本語を理解する力ないよな。 小室のあのアホな歌詞のせいか? >511 だから、「聞くのは勝手」といっているはずだが。 別に俺は流行をおって音楽をきいているわけではないが、小室ってはやっているときからすでにはずかしい音楽だったよな。 今は小室本人が流行にながされて最果てまで追いやられたわけだが。
坂本ヲタは最初から好きで聴いてただけだよ、流行中だろうと廃れてる時だろうと。 そこらへん勘違いされちゃ困る。 曲出しただけで信者みたいに有り難がるやつなんかいないしな、 いつもどの曲出しても賛否両論だし。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 たぶんいきなり坂本スレ見ても全然話について行けないと思うよw それになんたって坂本はネットワークがすごい。 彼が一声かければ一流セッションミュージシャンも、一流リミキサーも集まる。 小室にそんなことできるか?披露宴見て笑わせてもらったよw
>>512 いやだから、聞くのは勝手なのだから、おまいにとやかく言われる筋合いはない。
おまいの思う世間から評価されているカッコイイ音楽のスレでも逝ってろ
515 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/05 14:05 ID:SvDbw1MM
まぁ坂本ヲタが必死で 何かを見下さないと 自分の意見を正当化できない という事は解った藁
小室オタって本当馬鹿でキモいんだな(w 少しは教授の爪の垢でも煎じて飲めよ
517 :
名無しのエリー :04/05/05 14:07 ID:ovjlK9x3
ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。
いや〜釣れるな、小室ヲタの精神年齢が伺えるw
>>513 君の好きな坂本の曲ってのを教えてよ。
坂本ヲタってだいたいトータル的なもんばっかり気にして。
ほんとに坂本の曲が好きなのかかなり疑問
>>518 まあ、オマエもそうやって釣られているわけだが
521 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/05 14:11 ID:SvDbw1MM
盛り上がってまいりますた
523 :
519 :04/05/05 14:16 ID:1xZawUpX
ちゃんとおしえろよ〜 飯食ってくるから
小室はglobeもTMNもろくに活動する気がない時点でプロとしても終わってるな そんなのにいつまでも着いてく馬鹿信者も困ったもんだが(w
>ファンのDTM知識も楽典知識も凄いしな。 楽典なんてやりゃ誰でも出来るし、小室ヲタの方が機材とか詳しそうだが。(←駄目な意味でだけど)
526 :
名無しのエリー :04/05/05 14:29 ID:/bpV8UTO
__ ヽ .| \  ̄| | | | / l | ,, ) ‖ | / ,,_/ ノ .| | ‖ ( \ / / ‖ \ \mn/ ノ、___∧ \ `^´ | ・∀・ )ヽ | | | | | ,| | / / ‖ ‖ / | / / | | ノ | / 人 ‖ ‖ ( `ヽ_/ ⌒ヽ、 __ r 、 ノ ヽ_ ,mノ `'ー-、 \__ノ 〉 .\`´ / ( )ー´ . `ヽ / / `ー´ ∨ ̄∨ ←パクリ王小室 `ー''-'´ ./W^W^W^\
正直俺はすばらしいと世間から評価されている奇抜な絵画の芸術性の分からない人間だ 美術を勉強したわけじゃないから、線と点で書かれたような絵画は正直言って分からない、けど 「なんだか分からないけど、凄そうだし周りが凄いと言うから凄い作品なんだろう」てな感じに思う。 そこに「なんとか賞」とか付いちゃうと「なんとか賞を取った絵を描いた人は凄いんだ、そのひとの絵は凄いんだ」とか付く 坂本もそんなかんじに思ってしまう。 つまり、坂本のよさはDTMとかクラシックをある程度勉強したひとしかわからないのかな と 俺は分からないから、聞いていて分かりやすく何度も聞きたくなる小室の音のほうが好きだ。 もちろん秀作も駄作も上げたらきりがないし、小室にもいろいろむかつくことはあるけど、 それでも最終的に小室の音に惹かれるのは中高校時代の刷り込みなんだろうな、きっと
TMってまだやってたんだ・・・
529 :
名無しのエリー :04/05/05 14:32 ID:ltL8hrXA
もう氏んでるようなもんだけどな(w
YMOってもうやってないの?
小室は見た目もやる事もキモいから小室オタもキモい マジで世間で小室のファンだと言わない方がいいぞ キモがられるから
532 :
名無しのエリー :04/05/05 14:53 ID:aV4mKY2Y
なんか凄いヒートアップしてんな・・
>>512 一応ここは北じゃないし聴くのは勝手とは言っておくが小室ファンは
恥ずかしい音楽聴いてるとゆう事を自覚し偉そうにせず
闇に隠れて聴けって事だよな?
お前みたいなのがよく偉そうに人の日本語理解能力否定できるな
自分も相当頭の悪い恥ずかしい事言ってるって気が付かないのかい?
教授オタはここにいるような阿呆ばかりじゃないだろうが
流行ってる時聴かなかったが最近のは好きで
様々な音楽の中の一つとして聴いてる奴も多いんだからあんま餓鬼みたいな事言うなよな
小室は別にキモくはないが・・・ TMスレの奴らはキモいけどな
534 :
519 :04/05/05 15:18 ID:1xZawUpX
>>527 結局坂本ヲタなんて「なんとか賞を取った絵を描いた人は凄いんだ、そのひとの絵は凄いんだ」
で聴いてるやつばっかだよ。たいして好きでもない音楽を得意気に。
535 :
名無しのエリー :04/05/05 15:19 ID:mdOB3REM
小室のファンの人たちを否定しないけど、かわいそうな人たちだな、とは思う。
537 :
名無しのエリー :04/05/05 15:21 ID:APajYGQR
世間が小室をキモがってる故にキモがられてるから
538 :
名無しのエリー :04/05/05 15:24 ID:mdOB3REM
まずい飯をよくうまそうに食えるね。そんなにお腹が空いていたんだね、っていうことです。
あんましコムオタ苛めてやるなよ あいつらも坂本>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>小室だって 分かってるんだからさ
540 :
519 :04/05/05 15:28 ID:1xZawUpX
541 :
名無しのエリー :04/05/05 15:35 ID:DfzS+8Oy
>>537 おいおい、大きなお世話だよ。だいたいその「世間で」ていちいちつくけど、周囲の評価でしか語れないのか?
朝日がニューヨークタイムズの記事を引用するのと同じだぞ、そりゃ
小室がDQNなんてこと初めからわかってるよ、ろくでもないヤツだなんてみんな承知の上だよ
全て分かった上で、やっぱり小室の音が好きなんだ、しょうがねーだろう
坂本ヲタが痛く見えるのは坂本マンセーしすぎてるように見えるからだ
2chねらが2chマンセーしているのを見ているようで痛い
542 :
名無しのエリー :04/05/05 15:39 ID:kV8lv1Ul
小室オタ必死だな(w
543 :
名無しのエリー :04/05/05 15:47 ID:mdOB3REM
>541 やっぱりかわいそうな人たちだ
544 :
519 :04/05/05 15:47 ID:1xZawUpX
なんか具体的なこと聞くと全然反応が返ってこない
坂本オタなんてそんなもんでしょ 馬鹿ばっかだから気にするな
546 :
名無しのエリー :04/05/05 16:02 ID:mdOB3REM
坂本の曲で好きなもののこと? いろいろあるから絞れないな。 でも、千のナイフ、レイン、サイケデリックアフタヌーンあたりが今一番好きな曲かな。
小室オタにマジレスしたって無駄だって どうせ分かりゃしないから(w つーか、そんなもん聞いてどうしたいんだろ
坂本オタまじウザイ
549 :
名無しのエリー :04/05/05 16:15 ID:mdOB3REM
↑かわいそうな人。
小室オタ完全敗北だな
>>546 おお返ってきてた。
どっかにあればチェックしときま。
だいたい好きな曲1曲でもあれば、
それがひっかかりになって他の曲も楽しめたりするよ。
小室ヲタもしかり
だからどこがかわいそうなんだと 「世間」から小室はDQNと見られているからファンがかわいそうてか? その「世間」が仮に坂本を見放したとしても、おまいらはファンを続けるられるのか? 過去の栄光にすがってるのは坂本も小室も同じだ 坂本は嫌いじゃないよ、ウラBTTBは良かった、ハマったよ 国際的な賞も獲得したし、いい音楽つくる人だと思う。 ただ、インストのアルバム聞いたとき、俺には合わないと思った。
スレタイ100回読み直せ
>>553 小室オタでも坂本の曲いいと思ってくれるんだね
ありがとう
でも、俺は小室の曲どれもいいと思えないや
世間から飽きられるのも仕方ないだろうね
LEVEL 4かouternet聴け!
558 :
名無しのエリー :04/05/05 16:34 ID:HF+B7U4r
>>558 クラブミュージックとかでコラボレート作品の時に
VS表記使ったりするじゃない。
単に争いって意味では取れなかった
>>556 表に出すぎている曲じゃなくて、裏に隠れている曲に名曲が多い。アルバムの中に埋もれている曲とかね
TMファンも小室ファンもそういうの多いよ。
もともとピアノ曲好きだから、ピアノ曲中心に好んで聴いてる。プログレぽい昔の曲とか(バンパイヤハンターDのインスト)
小室のピアノは癖が強いから好き嫌いに分かれるけど、俺はあの手癖が好き
小室しかあの手癖の音を出せないから、俺の中ではとても貴重な存在だよ
>>561 outernetは聞いたよ
3曲目で嫌んなったけどな
つーかglobeって今何してんの?
>>563 俺もだいたい最初2曲ばっかw
globeは休憩中です
最近(かどうかしらんが)のではTMのメジャーターンラウンドだっけ? あれは結構良かったな
MTRもけっこう評判いいね。 テレビとかでやりゃあ、ハア?ってなるんだろうけど
解り易い曲しか作れないから才能無いのか??? 解り難い曲作るから才能あるのか??? 漏れには小室のほうが難解で坂本の方が解り易いがな。 つーか、小室の曲は殆ど知らん。w
まぁ今回のTMのアルバム聞いた事ある奴は 小室の才能の枯渇があからさまに分かるだろうがな(w
569 :
513 :04/05/05 17:20 ID:pnBNlEuJ
>>519 わり、ここまでまじめにレスする人だと思わなかったから落ちてた。
千のナイフ、B-2 UNITなど初期のソロアルバムは良作ばかりだし、
YMOならTechnodelic、BGM等。
奇抜なトリオ編成が楽しめる1996もいいな。
坂本ヲタははっきり言って子供だよ。
そもそもガキの頃にピコピコミュージックに嗅覚が反応しちまうような奴らだからな。w
でもまだそういう下半身音楽の時期にファンになったやつはいい方で、
ここ十年くらいでファンになったやつが一番嫌なガキだと思う。
たぶんあんたら煽ってるやつはほとんどそうだと思う。
坂スレ見てても年齢低く感じるし。具体的に言うと513みたいなのね。あれは本心じゃないので心配なく。
なんていうか、すごく正当化したがるというか善悪で判断したがるのね。
映画音楽で何賞取ったとかジョビンのカバーで何賞取ったとか本当はどうでもいいんです。
昔のファンはもっと「気持ちいいだけでいいじゃん」的な感じだったけどね。
たぶん小室が売れてるときだけ聴いてたようなやつはヲタじゃなくただのミーハーだっつうのと同じで、
そういう坂本の周りのものをやたら気にするやつもヲタじゃなくミーハーだと思うね。
ミーハーっていうのも微妙に違うんだけど、
一生好きで聴くわけじゃないだろうなって意味でね、
坂本は何かを正当化する道具という聴き方のやつね。
善悪判断したがるミーハー坂ファンが
悪と判断したミーハーコムファンもしくはヲタをもミーハーに仕立て上げて叩いてるっていうそれだけのこと。
要するに両方ともヲタはちゃんとわかってると。
でも生理的に小室君の曲は受け付けんですばい、ごめん。
坂本オタって迷惑な存在なんですねぇ
571 :
532 :04/05/05 17:36 ID:aV4mKY2Y
>>563 level4も聴いてみなさい
最近のTMは糞だから聴かなくていい
expoまでは良い感じ
MTRは知らん
>>567 同意、坂本のほうが解り易いよ
まぁアンダークールドとsweet revengeしかまだ持ってないからあんま言えないけどな
どっちかと言うと細野晴臣のほうが好きで最近よく聴いてるんだけど良いなこの人
>>570 価値観をほかに押し付けちゃうところがあるからねぇ
小室の曲は他のジャンルへの入門編みたいなところがあるから、
他のジャンルも並行して聴ける人多いし(TMスレ見てると)
今のファンは小室がDQNだって分かった上で聞いてるから変に神格化されてない
んーもしかして小室はコレを目指していた部分があったのかな
確かに小室の曲が好きって輩はいるが 小室を神格化してるようなのってほとんど見ねーな
574 :
名無しのエリー :04/05/05 18:16 ID:mdOB3REM
でも最近はやらんみたいだがあのめちゃくちゃな手癖だけのピアノ曲を自慢げに入れるのはやめてほしい
他スレでも書きましたがコムロの代表曲は 組曲VampireHunterDだと思っております。
>575 サントラ盤ではダメなのか?
>576 無問題。
578 :
名無しのエリー :04/05/05 20:00 ID:/qx6Nyof
580 :
名無しのエリー :04/05/05 20:31 ID:mdOB3REM
>573 取り巻きに「先生」って呼ばせているくせに?ま、坂本は「教授」だが。でも「教授」って、音楽理論を語りたがる坂本に高橋がつけた「蔑称」だったんだよな。「先生」はまじっぽいからきしょいかも。
「ぼくのことをこれから先生って呼んでよ」って?w マジなら相当キツイな。いくらなんでも誰かが呼び始めたんじゃないの?朝倉あたり。
「TKって呼んでよ」とは言ったかもしれない
>581 クボあたりがからかい半分で呼んだんではなかったかな。 あとお師匠さんとかもあったよーな。
584 :
名無しのエリー :04/05/05 21:06 ID:/qx6Nyof
>>582 言ってたよ。
「小室さん」って呼ばれるよりも「TK」って呼ばれる方がいいらしい。
>>584 んまあ、そう呼んでくれる人は少ない罠
マークくらいか?w
久保と杵がよくラジオで「コミロセンセ」言ってたもんな
センセイって眼鏡だからだっけ?
94年当時のメガネ+スーツでミュージシャンらしからぬ真面目な黒髪ヘアーの風貌から。 呼び始めたのは久保や菊池マネージャー。それがその当時にファソになった香具師らに伝染。 意外と、プロデュースされてた香具師は基本的に小室さんで先生とは呼んでなかった。
いやいや たしか94年以前から先生だったよ。 俺の記憶が正しければ「ぼくのことをこれから先生って呼んでよ」 って小室が久保にいったとラジオでいってたの聴いた記憶があるんだが。 たしか久保がオールナイトの2部やってた頃。 でもその頃が94年以前か微妙。。。
223 名無しのエリー sage New! 04/05/06 00:50 ID:5OUmOOLQ
>>219 又聞きだが
キーボードかシンセの雑誌の読者の質問コーナーを連載していて
そこで小室先生と呼ばれていたから
ときいた。
224 名無しのエリー sage New! 04/05/06 00:53 ID:M/d7Q2ZS
>>223 それだと思う。
俺も思い出せなかったので、他スレで聞いてきました。
>>588 のラジオより前から先生と呼ばれていたそうです
591 :
名無しのエリー :04/05/06 01:18 ID:yT8d/HAS
このスレってうてばひびくな。
KeyboardMagazineの連載だね
593 :
名無しのエリー :04/05/06 03:37 ID:MARobsvi
ルックスで小室勝ち。
594 :
名無しのエリー :04/05/06 10:38 ID:yT8d/HAS
小室、弱そう。
595 :
名無しのエリー :04/05/06 11:39 ID:y8VwsWXV
小室の大きな仕事って大抵コケるよね 映画「スピード2」や「天と地と」や サッカーワールドカップのテーマとか 沖縄関連イベントの「NEVER END」なんか安室ファンからも 駄作って言われてるし
596 :
名無しのエリー :04/05/06 11:45 ID:n5U+LYhz
所詮小室だよ されど小室だよ
>>595 そゆうのあんまりコントロールできないっぽいね。
本人のモチベーションに左右されすぎるというか
このスレ、ただの喧嘩になってるぞ。 小室ファンは坂本は別格なのはわかってるよ。 坂本ファンは自分達が上だと思ってるのがひしひしと伝わってくる。 坂本は嫌いじゃないけれど、坂本ファンが嫌い。
599 :
名無しのエリー :04/05/06 15:49 ID:yT8d/HAS
それでも最近は落ち着いてきたような
>>598 別に嫌われてもいいよ
坂本が別格という事さえ分かってくれれば
イベント自体は小室集落した後だから成功とは言えなかったかも知れないけど、 JMJとのイベントは中身良かったと思うけどなぁー。 パリの時も結構盛り上がったみたいだし。 タイミングがいっつも悪い。
目くそ鼻くそ。 あと、別にアカデミックでもなんでもないよな、坂本って。 クラシック的に見たら糞だろ、あの人。
604 :
名無しのエリー :04/05/06 22:34 ID:MARobsvi
アホアホマンができる教授は、ネ申。
605 :
名無しのエリー :04/05/06 22:46 ID:BXnONAPv
606 :
名無しのエリー :04/05/07 01:56 ID:kgxnmbGX
フラワーTKも、アリだな。
607 :
名無しのエリー :04/05/07 13:24 ID:lB/3K+4p
小室みたいな見栄っ張りな男には人前でブリーフ姿になることなんてできないだろうな
608 :
名無しのエリー :04/05/07 15:18 ID:8PqD9DOo
昔なんかの番組でパンツ1枚になったが。 気功師のところでマッサージをうけてるときだったな。
609 :
:04/05/07 15:21 ID:013t8UrQ
★ジャニーズジュニア板で見つけました
442 :ユーは名無しネ :04/04/14 20:57 ID:???
いつもコンの時に興奮しすぎて脱糞しちゃうんだ。
だからコンに行く友がいなくて困ってるりんこ(*´∀`*)
443 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:04 ID:???
>>442 浣腸すればいいじゃん。
444 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:06 ID:???
>442
私は断食するよ。
じゃないとお尻が制御不可能。
445 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:09 ID:???
コンの時にウンコしたくなるよね。
普段運動しない人間が急に動きまわるからかな?
446 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:16 ID:???
便秘の友はコンを楽しみにしているよ。
610 :
通行人さん@無名タレント :04/05/07 20:48 ID:qy7XDd+A
>>608 シチュエーションが違い過ぎるよw 持ち上げ番組の
スーパーテレビでしょ? 教授はさ、運子まで自分で塗ってw・・・
611 :
名無しのエリー :04/05/07 23:23 ID:C5TypEC2
低レベルな争いだなオイ
全然問題ないです
614 :
名無しのエリー :04/05/08 00:10 ID:tDgf1MNR
音楽教室の肖像画に、 現代ミュージシャンも加えるべきだ。 ラルクのハイドは、 ベートーベンの隣。 小室哲哉は、 長髪バージョンで、ショパンの隣。
616 :
名無しのエリー :04/05/08 00:43 ID:nipIXJkw
うん。ベートーベンの隣に並べられる小室はファンならずともかわいそうだな
正直、日本のミュージシャン、誰でもショパンなど歴史的に有名なクラシック作曲家と並べて晒されたら、 つらいと思うぞ。
武満レベルでもキツイかと。
マドモアゼルモーツァ(ry
おいおい、坂本は並べないのか?
622 :
名無しのエリー :04/05/08 07:03 ID:nipIXJkw
でもどっちかというと、小室のほうがきついな
坂本がブリーフになった事がえらいのかw
>>600 >別に嫌われてもいいよ
>坂本が別格という事さえ分かってくれれば
坂本が別格だと小室ファンに認めさせて一体何になるんだ〜?
624 :
名無しのエリー :04/05/08 18:13 ID:NQFvn7ei
小室ヲタは小室しか聴かないからパクリに鈍感。 俺も昔好きなアーティストが友達にパクリと言われてたけど、 実際ピンとこなかった。 でも、曲聴いてみると萎え萎え。
626 :
名無しのエリー :04/05/08 21:57 ID:nipIXJkw
小室の「これが今かっこいいんです」なんていう身振りで曲を出しているのが痛々しかった。
627 :
名無しのエリー :04/05/08 22:01 ID:OZTevNX4
まあ実際売れちゃったからねぇ
なぜ96年頃は小室の曲を買いまくってしまったんなろう・・・。
カラオケ仕様のダンスチューン(BY布袋) で聞きやすかったからだろう
小室の糞曲はどこまでいっても糞でしかないが、 小室本気モードの曲はあの「異常な流行」が去った今、冷静な耳で聞いてもとてもいい曲だ
seven days war のサントラは今でもその色があせることはない。 TMNの隠れた名曲Girl Friend。 坂本ファンだけどね。小室の曲でもいいものはたくさんあるよ。
GIRLFRIENDは木根曲だよ
たまにおお!って思うと木根だったりするね。
Still Love Her
もしあの歌を君がまだ覚えていたら、遠い空を見つめハーモニカ撫でておくれ♪
坂本のバレットメカニックは最強。
ダウンタウンをプロデュースする対決では、小室の勝ちだったね。
二階堂コラム5/8
http://www.nikaidou.com/column01.html 今日の最後に。某小室が自己破産なのである。
飛行機持ってたくせに自己破産である。
金を貸してくれと複数筋に話を持っていってた某小室。
すでにあまり関わりたくないような感じが漂うところからも
かなりの借金をしてにっちもさっちもブルドックだということだ。
小市民でもある私は、「ざまぁみろ」と思うのであるが、
一時は時の人だった彼が、あまりのカネのなさに
楽器まですべて売りさばいている姿を見ると、
成功したとしても調子に乗ると
どこで足元をすくわれるかわからないなぁ、
気をつけねばと反面教師に思うのである。
640 :
名無しのエリー :04/05/09 07:56 ID:QtyB2Gld
小室はダウンタウンをプロデュースしたんじゃなく、浜田をプロデュースしたんだが。。。。 松本もおまけのようファーストは参加してたが。
641 :
名無しのエリー :04/05/09 08:02 ID:QtyB2Gld
ゲイシャガールズと浜田を比べてみればわかるんだけど、小室の音楽って遊び心がないんだよなあ。坂本のゲイシャガールズなんてシャレでしかないし。 ていうか、小室の自己破産、さすがにかわいそう。小室はやっぱりかわいそう。
>>641 H Jungleの松本とかTMNのEXPO収録のCazy for youや月の河/I hate folkとか
Rythm Red Beat Blackを電気グルーヴにカバーさせたりとか、
シャレ入れてる時は入れてるんだけどねぇ・・・
最近あんましやらなくなっちゃったな、お互いに。
それと、小室は「ロック少年」って感じが強くて坂本はジャズ寄りって感じ。
(そもそもがバーでキーボーディストやってたんだっけ?)
643 :
名無しのエリー :04/05/09 11:34 ID:2Pra73U9
小室自己破産ってのはデマだった。
本当なら月曜の新聞芸能欄に載るだろうな。
645 :
名無しのエリー :04/05/09 23:40 ID:QtyB2Gld
でまなんだ。踊らされてしまった。反省。
現実に破産は難しいと思うよ。民事再生法適用程度。
647 :
名無しのエリー :04/05/10 00:21 ID:iPwiCD+o
実際どうなんですか?小室さんの懐。だいぶ前に、株でかなり損したって話をきいたんですが。それもデマかもしれないが。
香港の方でやったビジネスがコケたんだよね。まず印税だけで億からあるだろうけど年収は。
そもそも5億6億の年収がある御仁に自己破産は認められるんだろうか 60億?とか書かれてる香港の事業の損失にしても、共同出資で 全ての株を小室さんがもってるわけじゃないから、彼の被る損失は もっと小さいんじゃなかろうか。事業も潰れてるわけじゃないし。 (現時点で小室さん所有の株は20%)
ROJAM Entertainent Holding Limited 株主:吉本興業株式会社 28.94%)、小室哲哉 27.33%、戦略的株主(ソフトバンク、Avexなど)12% 関係者株主(親族・社員)1.31%、一般株主 30.42% ROJAMのグループ会社は ROJAM Entertainment Limited(香港法人)100%出資 Shanghai ROAJM Entertainment Company Limited(中国法人)90%出資 R&C Asia Limited(日本法人)100%出資 R&C Japan Limited(日本法人)80%出資 小室さんは27%もってるのか。中国映画の曲を担当したのはここの営業の 成果?
651 :
名無しのエリー :04/05/10 00:33 ID:vZDmZhGM
植物状態になるとか、誰かの保障で数百億の借金負うとかしない限りできないと思います。
>>647 自社株で、意味的には株で設ける為ではなく、会社設立のための投資だから、
下落による損益にかんしては小室自身は痛くもないでしょ。
それよりも会社が赤字経営になってたことの方が痛いはず。
今は、黒字計上続けてるし、R&CというCDを出す基盤をグループ傘下に置いてるから、
よっぽど下手な運営しない限りは大丈夫だと思う。
株も最下落の頃と比べると幾分回復してきてるし、あとはR&Cから1人でもチャート上位に入るような
アーティストが出てくればひとまず安泰なはず。
>>650 何か最近中国のTVドラマ主題歌でも楽曲提供してたみたいだけど、それはR&C Asiaの営業によるものみたい。
>>652 R&Cはくずが…あと亜美に曲提供したっていう横山の動向も気になる。
655 :
名無しのエリー :04/05/10 06:58 ID:iPwiCD+o
小室って年収いまだに5,6億あるの? CDも売れていないし、カラオケで小室歌っている奴もぜんぜん見かけないんだけど。
カラオケで小室の歌っている香具師は意外に多いYO
657 :
通行人さん@無名タレント :04/05/10 11:31 ID:ULKhElr1
多いよな?
658 :
名無しのエリー :04/05/10 12:16 ID:LT4jTT0G
>>639 この人、深夜にいろんなとこに貼り付けて、暗い奴だなぁ。
楽しいか?友達いなそう。
>>656 TM&TKブームオンタイムの友人と歌うとTM&TKメドレーになってたりする
660 :
通行人さん@無名タレント :04/05/10 13:24 ID:ULKhElr1
>>658 そんなこと言わずに、Web上だけでも友達になってあげようよw
661 :
名無しのエリー :04/05/10 13:27 ID:qO9R+kAu
マリブに来たらいつも一緒に○麻パーティーしてますが何か?
662 :
名無しのエリー :04/05/10 17:16 ID:ULKhElr1
ジュリアナ時代は逮捕されるかと思ったけどねさすがに。
663 :
名無しのエリー :04/05/10 17:31 ID:Lz2gmZiR
要するに 小室派→カラオケ好き 坂本派→カラオケ嫌い だから 小室の曲→カラオケ商品 坂本の曲→インストゥルメンタル作品 って事でしょ?
664 :
名無しのエリー :04/05/10 18:57 ID:QWJUSgG4
小室さんはマーケット戦略でカラオケに目をつけたんだよ。ディスコで踊ったお客さんが閉店後にカラオケ屋に行くところに着目して、続きのノリで歌える曲を考え始めた。
坂本ファンてカラオケ嫌い?
>>663 だからそう言ってる時点で小室はもう全盛期のことしかやってない人間になってるのね…と毎回思う。
坂本だってインストばっかりじゃないし 小室だってカラオケ曲ばかりじゃない
668 :
名無しのエリー :04/05/10 19:59 ID:phh6b8XT
小室センセは今、何やってるんですか?
>>668 TM20周年記念ツアー
夫婦営業
以上!
670 :
名無しのエリー :04/05/10 20:03 ID:QWJUSgG4
「坂本だけファン」はカラオケ嫌いかもね。
坂本ファンは、カラオケ嫌いというより カラオケについていけない奴が多そう。
中谷美紀とかの教授曲歌っても、それが教授曲だって知らない人が多いかも。
教授曲はカラオケで歌うと場が沈みそう。
674 :
名無しのエリー :04/05/10 20:47 ID:+5xpxPoJ
>>669 おぉ〜TM懐かしい!
いまだにゲットワイルドとか歌ってんの?
>教授曲はカラオケで歌うと場が沈みそう。 演歌よりはいいだろう
演歌のほうが逆の意味で盛り上がるぞ
677 :
名無しのエリー :04/05/10 21:47 ID:MgZskYa8
>>673 それは・・・・
あるねw
でもカラオケ仕様のでは
「キミに胸キュン」というキラーチューンがあるさ!!v(--)
胸キュンは幸宏先生だろ。
679 :
名無しのエリー :04/05/10 22:07 ID:iPwiCD+o
>656とその仲間 小室好きな奴って間口狭いから、小室好きの同類としか仲良くなれないんだろ? それならカラオケいっても小室しか歌うやついないよなあ、まわりに。
680 :
名無しのエリー :04/05/10 22:15 ID:MgZskYa8
681 :
名無しのエリー :04/05/10 23:26 ID:4FaXO1SH
カラオケ好きの小室信者の聴く洋楽って MCハマ〜、シャンプ〜、スキャットマンジョン、 最近だとタトゥ〜とかでしょ?
>>680 3人の共作になっている様だけど
座ベスト店に出たとき、ほとんど僕が作りましたって
誇らしげにゆうとったぞ
坂本の曲はどこか無機質な感じがする。それがたまらなくいいのだが。
>>681 小室ヲタだけどVenetian Snaresとか聴くよ。
>>681 やたら古いの挙げてくるなw
MCハマーって・・・
>>670-671 「坂本だけファン」じゃないが、確かにカラオケ嫌い。
というか、それは建前で正直「ついていけない」が本音だな。
何がおもしろいのかさっぱりわからん。歌知らない。恥かしい。超ど下手。
これじゃ楽しめるわけないだろ?
>>673 そんな漏れが言うのもなんだが、教授の曲って場が沈みそうか?
確かに明るい曲は少ないか。でも探せばそこそこ合いそうなのあるんじゃない?
古いめの中谷美紀とか今井美樹とか演歌でいいなら前川清とか。
思いつきだけど。古いって馬鹿にされんだろうか?ていうか提供曲ばかりかよ?!やっぱ。w
つか何が言いたいのかというと日本のカラオケのあり方とその是非について語って下さい。
”小室VS坂本”なんてもう流れ的にネタ切れでしょ。w
687 :
名無しのエリー :04/05/11 02:49 ID:1Emf9w6O
>>673 先日カラオケでWOW WOW TONIGHTを歌ってた奴が
盛り上げるつもりだったらしいが場がシラケた
688 :
名無しのエリー :04/05/11 06:45 ID:FetpYii3
目に浮かぶよ、その情景
>>686 坂本ファンは現代についていってなさそう。
坂本の音楽志向がそうなんだからそれでいいんだと思うけど。
でも、会社ではつまらん奴だよな。カラオケも歌えないなんてさ。
>>686 中谷美紀の歌は暗いよ。
中谷美紀って坂本の愛人だったんでしょ?
>”小室VS坂本”なんてもう流れ的にネタ切れでしょ。w
禿同
691 :
名無しのエリー :04/05/11 08:21 ID:ViR+Jsrk
うまれ〜て こ〜なけ〜れば〜 ほんと〜は よか〜ぁったの〜
うーん、子供の数では小室は坂本に負けたなー。 坂本はあっちこっちにいるもんな。外人の子まで。 「それぞれの子供が仲良くなってる」なんてDQN発言してたな、そう言えば。
693 :
名無しのエリー :04/05/11 08:45 ID:bvp+SDo/
もうなんか、格がちがうだろ。
いけないルージュマジックがある
子作りの?
>>690 じゃ、愛人対決で。
華原朋美VS中谷美紀
697 :
名無しのエリー :04/05/11 16:02 ID:kdhtmWKH
例えばプロのミュージシャンに 小室VS坂本を問ったらどうなるだろうか? おそらく小室を推すのは小室ファミリーと 浅倉大介ぐらいしかいないんじゃないか?
>>697 どちら側にしても、音楽で飯食ってる奴は自分の飯の種について
本音の発言はできんよ。単細胞な香具師は好き嫌いで答えるだろうけど。
699 :
名無しのエリー :04/05/11 18:01 ID:SLdQ6AhC
最近、世間に小室再評価の風が吹いてる気がしているのはわしだけではあるまい。
終了
小室のナヨナヨしたヴォーカル最初キモイっておもってたけど、 何度も聞いてるとやみつきになる。
おれも最初絶対ない方がいいと思ってたけどハマるとやばい。 小室は変な中毒性あると思う。教授の方がいいけど別に聴かなくても生きていける。
きっちりハマりましたともエエ 初めは (゚Д゚ )ハァ? て思うんだけど、聴いていると何度も繰り返し聴きたくなる中毒性があるな確かに 小室の音もそう
その変わり嫌いになりだしたら少しでも聴きたくなくなると思うw たぶんあのなんだったんだろうってバブルは民衆全体がハマり民衆全体が嫌いになったという単純にそれだろう。
教授も小室も両方ハマリマスタ
>>704 そこらへん、好き嫌いが大きく分かれる所以なわけだ。
ハマる香具師は徹底的にハマってしまう中毒性がある・・・
今のランキングの小室劣化コピー音楽にその中毒性をまったく感じられない俺はやっぱり小室ヲタ
坂本はヤパーリウラBTTBみたいなのがいいな・・・ああいう曲他にないかな
前聞いた坂本サントラの雰囲気音楽は苦手
>>706 坂本はYMOやってた頃の(と、その前の千のナイフ)が聴きやすいと思う。
昔テクノな男とか言われて注目された頃がなきにしもあらず。 どっか共通点あるっぽい雰囲気醸し出しててカッコイイなぁ〜って 思ってたけど次第に坂本氏はおっさんくさくなってイメージダウン… 小室氏は今でもヴィジュアル維持しててやっぱりすごい人だと思う。 曲は断然小室氏ですよー!あれはチャチャチャという曲が流行ってた昔 当時流れてきた小室作曲のアイドルの歌に聴き惚れていて一体チャチャチャの どこがいいんだろうってマジ思ってました。今でもその曲好みだし。 あの頃から今までに曲でつくしちゃって手抜きって言われてもしょうがないね。 でも20年を節目にこれからが本領発揮と言えましょう。 坂本氏はスケールの大きさと唯一癒しの音楽がヒットを狙えそうだと思いますが。
709 :
名無しのエリー :04/05/12 01:59 ID:TCevrffH
>>小室氏は今でもヴィジュアル維持しててやっぱりすごい人だと思う。 最近、哲子の部屋に出ていたのを見てないのか?
710 :
名無しのエリー :04/05/12 02:24 ID:9rfZ4dBG
711 :
通行人さん@無名タレント :04/05/12 08:07 ID:Eokqfxzg
>708 最近の坂本氏は人間らしくていいよ。音楽以外でも生きる姿勢がとても勉強になる。
>>711 いいけど、薄っぺらな反戦運動に加担してほしくはないな
あとよくわからない金貸し業を桜井とはじめたし
小室は子供一人?なので坂本の勝ちだな。
714 :
名無しのエリー :04/05/12 10:03 ID:831oqcKB
>>712 小室も薄っぺらなチャリティしょっちゅうやってるぞ。特に神戸の震災のときに自分のCDを被災者に大量に送りつけるあほさかげんにはまいった、被災者として。
716 :
名無しのエリー :04/05/12 14:53 ID:w7V3Wqli
>>715 自分は坂本派だけど715の小室のインタビュー見て
なんか小室哲哉の人物像にちょっと好感がもてた
意外に謙虚というか勉強熱心というか・・・
717 :
名無しのエリー :04/05/12 15:33 ID:aPA4LQac
715より >おこがましいようですが、最近のJ-POPを聞いてると、僕の持っている ノウハウの範疇にないものが、ここ数年出てきていない気がします。正直 言って、「驚かせてもらえていない」というか・・・。 みんなも感じてると思うけど、小室さん自身も其れを体で感じてるのねw
718 :
名無しのエリー :04/05/12 17:33 ID:831oqcKB
とはいっても、小室の音楽に呆れたことはあっても驚かされたことはない。
>>718 じゃあ誰に驚かされた?洋・邦問わないわ
720 :
名無しのエリー :04/05/12 18:39 ID:RgdKqvOU
>坂本龍一さんみたいに僕には到底できない音楽を作る方もいらっしゃいますが 当然だけどここはちゃんとわかってるんだな >じゃあ誰に驚かされた?洋・邦問わないわ そうゆう事言うとほとんどが逃げるかマイナーなやつ挙げられるだけだから無意味 どうせ坂本派でも無いんだろうしほっとけ
721 :
719 :04/05/12 19:51 ID:aPA4LQac
>>721 今見た、馬鹿扱いして悪かったな
てかそんなとこに書かれても言われないと何も入れてないし見れないから
普通に書いてくれ。
ナップスターのようなネット上のファイル交換ソフトが問題になっていますが、 僕はテクノロジーの進化はむやみに止めない方がよいと思っているんです。 自分もコンピューターを駆使して音楽を作っているので、テクノロジーにはどんどん進化してほしいんです。 早く権利処理のシステムを作って、交換ソフトのようなテクノロジーが早く当たり前に一般化してほしい。 今みたいな過渡期に、ソフトを「止める、止めない」で争っていると、無駄なエネルギーを消耗しているような気がするんです。 抜粋ですが上のジャスラックのページでの小室哲哉の言葉 いま無駄なエネルギーを消耗している最中ですね・・・
産業の利益を守るためとはいえ、音楽産業自らの手で音楽ファンを葬るようなことをするとは、 自分の手で自分の首を絞めているようなものである。業界は規制で閉め出すことばかり考える前に、 高いなら高いなりに付加価値をつけることに努力するなり、 アジア盤に対抗して値段を安くするなりして、競争力をつけるべきである。 ―――と、ここまで真面目に書いてきたが、 実はぼくは2004年という年は「CD永眠の年」として記憶されると思っているのだ。 もうCD自体がなくなろうとしている時に、CCCDでも輸入盤規制でもないだろう。もう手遅れだよ。 坂本のCCCDに対するコメント抜粋 確かに、もうCDにこだわっている時代ではありませんね 業界はもうすでに木を見て森を見ず ですよ・・・
少なくとも、どのアーティストも内心CCCDをよく思っては無いだろ。 ただ、それを外に出せる環境に居るかとかその度胸があるかの差。
726 :
718 :04/05/12 22:05 ID:831oqcKB
>>720 >>719 クラフトワークとYMOを初めて友達にきかされたときにはびっくりした。
あとグレングールドだね、子供のときにラジオできいて驚いたけど。
そういうわけでずいぶんメジャーなものをきいて驚いています。
727 :
名無しのエリー :04/05/12 23:06 ID:RgdKqvOU
>>726 なるほど釣りじゃなかったのか
俺はそれにnew orderとかも加わるかな
まぁなんだかんだ言っても最後は王道に落ち着くもんなんだよね
いやもうなんであんなに売れるんだろうってだけでも充分小室には驚かされたけど。 彼が言ってるのはそういうことじゃないのか?売り方とかさ。 音楽面でも驚かされた、似てるとか自分のパクりとかじゃなくてやっぱ個性的だと思うよ、かなり。 いやほんとに。中途半端にかぶれたやつは好き放題言ってるけど、 コード進行なり音色なりがガラッと変わっても全然小室ってわかるもん、それはすごいだろ。 子供が作ったみたいって言っても実際JOCとかでそんな曲出てこないんだな不思議なもんで。 お互い認めるべき部分はあるはずだと思うんだが、なんでこうなるんだろ。 なんだかんだいってしっかり考えてるでしょうよ小室だって。 そうでなきゃ教授が少しでも重い腰上げて接してみようとするわけがない。 彼の場合ほとんどが周りにいる人は勝手に寄ってくるだけなのに。 いつからここまでナメられるようになったの? ニュースステーションとかでもまともに喋ってたじゃん。 まあ両方音楽人としても人間としてもまともだとわかったし 両方ファンもまともなやついるってわかったからもう俺的にはいいわ。
729 :
コムヲタ :04/05/12 23:34 ID:aPA4LQac
>>728 お互いにベクトルの向きが違うよな〜
JOCってなんすか?
YAMAHA主催のチビッコ作曲コンクール。
731 :
名無しのエリー :04/05/13 19:26 ID:8pO/3UNK
小室自身が
「もちろん、坂本龍一さんみたいに僕には到底できない音楽を作る方もいらっしゃいますが、」
書いているのに、
>>720 みたいな坂本ファンってなんだか人間として哀れ。
こんなファンがいる坂本に同情。
732 :
名無しのエリー :04/05/13 19:47 ID:QkEJ9KCv
>小室再評価の風 売れている、ということで妬み混じりの感情が小室の評価を貶めていたからね。
>>731 禿同
俺は坂本派だけど、こういう奴と一緒にされたくない。
坂本龍一 サンデー毎日に投稿 今回の人質事件があったにしろ無かったにしろ、自衛隊はすぐに撤退すべきです。 なぜならイラク戦争は理由無き殺戮と破壊だからです。ブッシュ政権が戦争の理由に 挙げた事は、すべて否定されています。イラクの人々は、理由のない攻撃と占領を被っているのです。 自衛隊がいくら「復興支援」だと主張しても、占領軍の一員という側面は否定できないと思います。 理由なき戦争に日本は加担すべきではありません。 よもやこの戦争に理由があったとしても、一国の最高法たる憲法が戦争を否定しているのですから 法治国家である限り日本は自国の軍隊を戦争に参加させるべきではありません。現在の占領軍による 攻撃を見れば、イラクが戦地である事は明白ですので、イラク復興特別措置法から見ても即刻自衛隊を 撤退させなければならないはずです。 イラク戦争は国連決議に基づいたものではありません。戦争が終ったとされた後もたくさんの人が 殺されています。占領軍のファルージャ攻撃では、すでに600人以上のイラク人が殺されたと 報道されています。そもそもこの戦争は何故起きたのでしょう。ぼくは戦争こそ最大のテロリズム だという思いを強くしています。
曲を一つ提供するだけでスーパーアイドルを作り出す男。 その名は小室!!
736 :
名無しのエリー :04/05/14 06:43 ID:PA1u7YQJ
そして忘れられる男。 その名は小室!!
720=735=736 醜いぞ。
>>735 735はホメ言葉だったか???
けど、小室ファミリー達は小室から離れても残ってるから
才能のある奴を見出だす目はあるんじゃないの?
醜いな
>295 :名無しのエリー :04/05/03 00:15 ID:tgvPkgBi >都内で坂本見かけたことあるけどスゲエチビだったぜw 小室も小さいが坂本も小さかったんだ。 坂本は大きいイメージがあったが。
>521 :名無しのエリー :04/05/11 19:37 ID:HbRMCH8o >坂本の音楽って結局ただとっつきやすいってことしか存在意義ないんだよね。 >底の浅い音楽だしすぐに飽きる。 >バッハのように本気で聴き込もうと思える音楽ではない。 ↑ これ、坂本統一スレにあったけど、こいつ恐すぎ。きもい。
742 :
名無しのエリー :04/05/14 13:18 ID:MJ/cI0Pq
>>738 小室は歌唱力だけで選ばないのは有名だよね
いかに気持ちいいかが大事なんだよ。そもそも音楽てそんなもんだろ。 741はゲソタンをご存じないのか?コムヲタがゲソの回し者だと思われてたら可哀想すぎる
744 :
名無しのエリー :04/05/15 15:37 ID:ffypXdDa
↑一生オナニーしててください
坂本も同じ部類に入ると思うんだけど。 不協和音なんて本来使っていいものじゃないんだよ、でも気持ちいいからいいじゃんってことでしょ。 頭堅いヤツ多いね。その発言を貶すことに坂本を貶す意味も含まれてるのにw
746 :
名無しのエリー :04/05/15 20:25 ID:ffypXdDa
「不協和音なんて本来使っていいものじゃないんだよ」 あなたは何世紀の生まれですか?
>>714 震災のときに目立ったミュージシャンで個人で被災者の身になった
行動したのは小室だけだ。
それも影でこっそりやってるからカッコよかった。
知る人はみんな小室の人間味を評価したからこそ人気がなくなった後
イメージ最悪の小室に神戸市が感謝状渡すようなことにもなった。
小室のつくる音楽に好き嫌いはあるだろうが人間的には見上げたもんだった、被災者として。
確かCDプレイヤだかラジカセを送ってCDをつけたんじゃなかったか?
>>747 他に震災のときなにかやってたミュージシャンいなかったっけ?
>>749 「目立ったミュージシャンで個人」と書いてあるだろ。
勇気付ける人はいっぱいいたぞ、それこそ郷ひろみのそっくりさんから自称演歌歌手まで。
震災の時、小室は個人でかなり寄付してたな。
752 :
名無しのエリー :04/05/16 07:25 ID:Rfyq9H64
>747 自分のCD、大量に送りつけたのを「影でこっそり」ですか。 たしか復興ライブとかまでやってましたよね。 ぜんぜん盛り上がらなかったみたいだけど、泉谷しげる主催のやつより。 「影でこっそり」ねえ。 着替えにも不自由していたのに、あのあほあほなCD送られてもなんの足しにもなりませんでした。
753 :
名無しのエリー :04/05/16 07:27 ID:Rfyq9H64
>751 話題性があるときだけね。 今はもうあったことも忘れているだろうな。 そのてん、ジャニーズ事務所はえらいよね。 つい最近までずっと寄付をつづけてきたんだから。
754 :
名無しのエリー :04/05/16 08:15 ID:KusFxctp
>752 好意で送っているのに、援助される立場がなに偉そうなこといってるんだよ。何様だお前
>>ID:Rfyq9H64 必 死 す ぎ
>好意で送っているのに、援助される立場がなに偉そうなこといってるんだよ。何様だお前 その文句はちょっと違うでしょ(汗 そういうのは同じ援助される側の立場の人しか言っちゃいけないと思うべよ。
その被災者の
>>747 は小室の支援を「よかった」と思ったんならいいんじゃないの?
外野がそのときあったことを後からやあやあ言ったってしょうがないよ。
>>752 >>751 震災の何年も後になっていろいろやったイベントと震災直後にとった行動とは意味が違うだろ
759 :
名無しのエリー :04/05/16 22:34 ID:Rfyq9H64
>754→>758 小室の音楽性がいけていないことをようやく認識したが、悔しいから小室の人間性をほめだした愉快な人たち
なんか残りカスみたいなスレになったね
こうして、上っ面だけの坂本ヲタだけが残りましたとさ
いけていないという表現自体いけていない
763 :
名無しのエリー :04/05/17 00:27 ID:K/H3akZa
>>752 影でこっそり寄付してたんじゃないか。そんなことも知らんのかw
764 :
名無しのエリー :04/05/17 06:32 ID:L4ImFcDM
「影でこっそり」ねぇ。ちゃんとこうやてリークしてるじゃんw
そういや寄付されたっていつ分かったんだ?
ID:Rfyq9H64 って、すごく理屈っぽくて、がちがちの不細工オタクが頭に浮かぶw チェックのシャツをケミカルウォッシュのGパンの中に入れ、リュックしょってそう。 しかも、途中で必死さを隠す為、IDを途中から「ID:L4ImFcDM」に変えたところも笑える。
767 :
名無しのエリー :04/05/18 18:51 ID:7q6kFGPz
VoltexOfLoveについてはみなさんどうお考えですか? 俺は好きだけど、別に凄いとも思わない。 やっぱ坂本も小室も暗いヲタ音楽家なんだなと思って好きになった
坂「場違いじゃない?」 小「場違いじゃないっすよ!ねえ!!」 聴「 い え 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 い ! ! ! 」
769 :
名無しのエリー :04/05/19 00:39 ID:waL2/ioA
>754 お前こそ何様なんだ?
あんたこそ何様?ふんぞり返っちゃってさ
771 :
名無しのエリー :04/05/19 07:48 ID:waL2/ioA
> 754 名前:名無しのエリー [] 投稿日:04/05/16 08:15 ID:KusFxctp > >752 好意で送っているのに、援助される立場がなに偉そうなこといってるんだよ。何様だお前 > 小室ファンってすごいね。神の小室とまさに一体化しているw自分がCDや金やら送ったわけじゃないのに。
772 :
名無しのエリー :04/05/19 18:28 ID:dOCQXIqG
小室は曲のパターンが数種類しかない。 それを小手先だけかえて出しているだけ。 演歌と一緒。 他人のではなく、自分の曲をパクっているだけ。 その、自分の曲が誰かのパクリかどうかは、知らん
うーん、坂本ファンってねちっこいなー。
粘着質でガキっぽいな 大人の坂本ファンが嫌うわけだ
教授ファン→作った曲以上に教授自身を神格視してる 先生ファン→上と逆で本人より曲優先
>>775 コムヲタにも一部、盲信してる奴は居るよ。こういうトコ出てこないだけで。
>>776 盲信野郎は2ch来ないだろうよ
ヤフー掲示板は気持ち悪いくらいマンセーだし、中でよろしくやってるんじゃね?
778 :
775 :04/05/19 22:23 ID:u0XCWr5A
>776 いやー一般論と言うか、ここみたいに対立させたがる層に関して比較した場合の話ね。
779 :
名無しのエリー :04/05/19 22:37 ID:waL2/ioA
>775 こういうのはスレを少しでも読み返せばどっちにもいるよね
>>775 そういう感じだよ、まじで
どっちかっつーと(2chにいる)小室ヲタは自虐的杉
散々小室の奇行に付き合ってきるからそーなるのも当然ちゃ当然だけどw
反対に坂本ヲタは(一部の大人のファン層除くと)坂本を神格視しすぎるきらいがある
それゆえ小室を下に下に見て悪口ばかりだ
そんな坂本もクラ板ではこき下ろされているわけだがな
781 :
コミロヲタ :04/05/19 22:45 ID:7v359VJa
>>775 ゴメン。あたしは典型的な小室楽曲ヲタだわ。。。w
曲マンセーでごめんなちゃい
>>780 >そんな坂本もクラ板ではこき下ろされているわけだがな
その通り。そうなんです。
では、あえて聞いてみましょう。
クラ板の連中は小室をどう捉えてるんでしょうかね?
もっとも坂本だってクラでも現音でもないわけですが。
>>782 屁とも思われていません
坂本と同じ塵芥
784 :
名無しのエリー :04/05/20 00:06 ID:93vCVn+e
2chの中では明らかに坂本のほうがガキが多いよ 本当に子供なのかは知らんが印象悪いよ 小室のほうが大人 自分を客観視できていないのは坂本ファンかと てかクラ板の評価なんてどうでもいいと思うがね、別物なわけなんだし ちなみに俺は細野さん派
785 :
名無しのエリー :04/05/20 00:32 ID:Pj+HfP2v
>784 > 754は自分を客観視できているんでしょうか?
まぁ、普通のファンはどう転んでも気分悪いだけの こんなスレに居座らないよなぁ。
787 :
名無しのエリー :04/05/20 01:50 ID:Pj+HfP2v
>786 同意。このスレにはまともなやつはいない。もち、自分も含めてw
788 :
コミロヲタ :04/05/20 02:01 ID:53ywkS4z
789 :
名無しのエリー :04/05/20 13:21 ID:Pj+HfP2v
>780 まともな坂本ファンは小室が眼中にないのでこんなスレにはこないみたいです
小室ファンでもプロデューサー期にファンになった奴らにはガキが多いぞ。
>>783 坂本も小室もその程度でしかないのに、
ではなぜ坂本だけがクラ厨からあの様にこき下ろされているのでしょうか?
もっとも、まともなクラファンであれば坂本など眼中にはないでしょうが。
またまたもっとも、w 坂本を叩いているのは約一名という・・・
これについては止めておきましょう。スレ違いになりそうですから。w
先生の方はクラシックつーかオーケストレーションな仕事って マドモアゼルモーツァルト位しかやってないんで あっちには取り上げられないでそ、質じゃなく量の問題かと。
I BELIEVEの売上げが震災に寄付されたって事実、どれだけの人が知ってるんだろう
794 :
名無しのエリー :04/05/20 22:30 ID:Pj+HfP2v
>793 別に寄付なんてしていたの小室だけじゃないだろうに。 ミスチルのシーソーゲームなんかもそうだったよね。 もちろん蚊原よりミスチルのほうが売れていたからいっぱい貢献したんだろうね。
795 :
名無しのエリー :04/05/20 22:34 ID:Pj+HfP2v
>794 あ、追加。桑田とミスチルのコラボした奇跡の地球もそうだったね。
小室もそれらと同じように多かれ少なかれしてんだから同じような評価してやれよ何ムキになってんのw
797 :
名無しのエリー :04/05/21 00:38 ID:i0mCpI3Y
そうじゃなくって誰でもやってたってこと。だから忘れられてもしかたないっしょ。
震災当時、誰がどれだけ寄付したのか神戸市が何度か公表してる。 小室の寄付した額はダントツ、地元の新聞にも載ったことがある。
ヲタだけど知らなかったわ。ちゃんと寄付してたのね。
参考までに言っとくけど、日本の法律上売り上げをそのまま寄付することは出来ないからね。
802 :
800 :04/05/21 06:46 ID:WpXOIzEI
税法上の問題があるのよ。 ググれば出てくると思うけど、まんまスライド方式で寄付するなんて 完全自主制作でもしなきゃ無理。 こう言う場合は、どっちみち印税の入金も一年後だし、 売れた枚数から金額を算出して自腹切るんだと思うよ。
803 :
名無しのエリー :04/05/21 13:14 ID:fXLR62Ir
小室が叩かれるのは邦楽NO.1という妄想を勝手に抱いてるからだろ。 国民一人一人があなたの心に残る名曲を選べといわれたら 小室はそんなに上位にこなそう。佳作は結構あると思うけどね。 コストパフォーマンスはトップクラスとしても 必ずしも最後まで愛される音楽とはいえない。
804 :
名無しのエリー :04/05/21 14:45 ID:GiUGR4ds
ASAYANにて― 岡村隆史「小室もええけど俺が一番好きなんはMy Revolutionやな!」 中山エミリ「それ小室さんのですよ!」 岡村隆史「エッ!!Σ( ̄ロ ̄|||」
小室自身も小室ヲタも邦楽No1なんて自負していないと思うが・・・
807 :
名無しのエリー :04/05/22 00:14 ID:Dgh49zPo
神戸の震災のときって小室が一番はぶりがよかったころかあ。今だと無理だろうな。
808 :
名無しのエリー :04/05/22 00:14 ID:C3vUfAwA
>>806 目を見る限りマジボケだったと思われる。
素で驚いてたw
偽善だ売名だ、ってよく叩かれるけど。 金も無きゃ力も無きゃ動けない私等と違って。 金もあって力もあって実際行動したんだ。 その点は評価してもいいのでは? あんたがたはどれほどの額を寄付しましたか? 勿論街の募金活動に10円。それでもいいんですが。 金額だけが全て、というわけでもないですし。ただ。 売名だ偽善だと相手してる人並の事を出来てる人ははたしてどれだけいるだろう? とはいうものの「はい皆さんご一緒に!」みたいな、とにかく有名どころを集めて 一大イベント、みたいなのはどうも好きになれん。 なんでだろう?この差は。
810 :
名無しのエリー :04/05/22 01:49 ID:YROXXOG2
「数字」とか目に見えるモノでしか価値を判断できないゴミが多過ぎ
811 :
名無しのエリー :04/05/22 15:20 ID:bEaL2aPx
YMO世代であり、TMN世代でもある俺は TMNの20周年ライブを見た。 そしてじかにTMNを見るのが初めてだった。 本物の3人を見つめながら俺は心の中でこう思った 「俺はやっぱりYMOが好きだ・・・」
sketch show見ても思った_| ̄|○
>>804 けど、その驚きって、曲がすごくいいってことじゃない。
誰が作ったか知らずに、純粋に曲だけ言いと思ったのだからさ。
小室の曲だと知っていたら「商業主義・悪い」という先入観を持って聞いただろうけど。
813です。 よーく考えたら、私もそのテレビ見た。 あれって岡村が狙って言ったボケだよw
やっぱ坂ヲタ餓鬼増えたね
美里ネタだった訳じゃないのにマイレボが出てくる辺り狙いボケだろ。 浅香唯「Melody」だったら判らんけど。
817 :
名無しのエリー :04/05/23 00:27 ID:/FSqxtca
>815 まあ小室ヲタは突っ込みどころ満載だからね。
818 :
名無しのエリー :04/05/23 00:40 ID:KUOkMttF
1000も近いしそろそろ結論出してくれや(´ー`)y-~~
819 :
名無しのエリー :04/05/23 01:17 ID:bYFNt9cE
YMO世代であり、TMN世代でもある俺は TMNの20周年ライブを見た。 そしてじかにTMNを見るのが初めてだった。 本物の3人を見つめながら俺は心の中でこう思った 「早く家に帰りたい。そしてYMOのレコード思う存分聞きたい・・・」
820 :
名無しのエリー :04/05/23 01:19 ID:/FSqxtca
>809 ここって小室の人間性を讃えるスレなの? インタビューとか読んでいて小室って確かに性格よさそうだけどね。 でもミュージシャンって偉いとか偉くないとかで評価するもんなのかな。 そんなことって逆にどうでもいいことだと思うけど。 いっぱい寄付したから小室を評価するっていうなら、ビルゲイツのほうが評価に値する存在だよな。 お金とかじゃなくて神戸のために動いたのが偉いっていうのなら、自分で原チャリにのって東京から神戸にいって(ん?大阪から神戸?)、被災者に何が必要なのかをそれぞれにきいて自分で足で送り届けた田中康夫のほうがたいしたもんだって思うな。 だらだら長くなっちゃったけど、ミュージシャンに人間性なんて極端に言えば必要ないと思う。 単に音楽作っていたらいいと思う。 才能ある芸術家であればあるほど、自分の作品のことだけ考えていて欲しい。
821 :
名無しのエリー :04/05/23 02:28 ID:54mvMTt9
822 :
名無しのエリー :04/05/23 02:44 ID:54mvMTt9
>>820 >ビルゲイツのほうが評価に値する存在だよな。
ワロタ。
FreeBSDやLinuxのシェアの方が大きいインドにIT環境の寄付といって
大量のWindowsマシンを押し付けるようなゲイツにとっちゃ寄付なんて完全に商売の戦略に過ぎんよ
824 :
名無しのエリー :04/05/23 08:11 ID:/FSqxtca
>823 小室も大量の自分のCDを神戸に押し付けたんだけどねw
(´ー`)ニヤリ
小室は日本で税金払いたくないからって 仕 事 も な い の に アメリカで納税してたよね?あれはかなり無理があったよ。 音楽が評価されてないのにハワイにスタジオ作ったりして
税金の話は知らんが スタジオは単にそこの環境が好きで作っただけかと
828 :
名無しのエリー :04/05/23 12:25 ID:R8wJ4ZnJ
うん。いい音楽つくりたくて環境を選んだってだけだよね。ロンドンの時は、日本の方が機材もいいし、仕事はしやすいんだけど、向こうのミュージシャンたちと落ち合うためにって言ってた。
829 :
名無しのエリー :04/05/23 12:33 ID:9nFwSnZo
小室に決まってる。いくら坂本がレベルの高い曲をつくったって それはただの自己満足でしかない。バトルロワイヤルでいえば川田だな。 小室の「WOW WAR TONIGHT 」「CAN YOU CELEBRATE?」のような 大勢の人の心をつかむ曲はない
830 :
名無しのエリー :04/05/23 12:40 ID:9nFwSnZo
お前ら・・・小室と坂本どっちの立場がいいと思う? いいか?音楽というのは人の心をつかむもの。天才でなくてもいい。 どれだけ人の心に残せるかなんだ。実力からいったらそれは比にならない。 けどどっちの曲を自分は永遠に忘れないでいられると思う?
立場で言えば圧倒的に坂本である。 それは年齢を競争で乗り越えれないのと同じような次元で。 両者とも好きというのが本音。 忘れないのは単純にすきだから。 大衆性にマニアック性を混ぜた小室の曲が永遠に忘れられないのもわかるし、 マニアック性に大衆性を混ぜた教授の曲が永遠に忘れられないのもわかる。 おれは中途半端な被災しとかより全然小室の方が評価されるべきだとも思う。
いつもなら被災しと言えばすぐ通じたけど被災者の話が出てたからややこしいな・・・w
忘れられない曲とかじゃなくて・・・・・ 作り続けてほしいんだが
834 :
名無しのエリー :04/05/23 22:00 ID:54mvMTt9
自分が小室に期待してるは、スーパースターを世に放ち、世の中を盛り上げてくれること。 あんなにエッジの効いたメロディアスな曲をガンガン“量産”できるのは、小室しかいない。 テクノとポップスの融合にはもう大成功したから、次はトランス+ポップスで新境地を開きたいみたいようだけど、 世間は「笛吹けど踊らず」状態・・・。 たまに非トランス曲をつくると「やっとまともな曲つくってくれた」の声多数・・・。 もう実験や新境地の開拓はいいから、ボン・ジョビやストーンズみたいに築き上げた世界を大事にキープして、 王道コムロサウンドを作り続けて欲しいよ。 「何も足さない、何も引かない」サントリーピュアモルト山崎wって感じで、変わらない良さってのもあると思うんだよな〜。
最初に習ったのがピアノじゃなくエレクトーンってのが音楽性に 致命的な影響を与えてしまってると思う・・・小室タソ
836 :
名無しのエリー :04/05/24 05:09 ID:UDaQ5yEg
feel like danceのイントロのシーケンス(ファソラミファソレミファドレミシドレミっての)を聴いたとき、ああ、才能あるなあ、と思った。
837 :
名無しのエリー :04/05/24 06:33 ID:R8kxjFq4
>835 鋭いね、それ。 音楽性だけじゃなく、あいつがアルバムとかで自慢げにひくピアノもめちゃくちゃだもんな。
小室が最初に習ったのバイオリンじゃなかったっけ?
小室の鍵盤楽器は独学です。 キースエマーソンがお手本ですw 小室の基本になってるのはロックで坂本の基本になってるのはジャズって感じなのかな? あと小室の場合「シンセサイザーありき」なんだよね。トミタ見てやりたくなったって感じだから。
>>837 それがいいんだYO
あのめちゃめちゃなピアノからくる強烈な個性がイイ
ちなみに最初に習ったのはバイオリン
841 :
名無しのエリー :04/05/24 12:31 ID:7pyw15XR
コピペ 545 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/05/13 13:07 ID:aeFBT/Q1 小室は自分で自分の音楽を指して 「どれも似たような色があり、これがいわゆる小室節と呼ばれるもの。 ちょっと気を抜くとすぐマンネリ化する危険はある」 「でもその分、既存の音楽のどれかに傾倒してる感じはない。世界的に見ても オリジナリティはあると思う。これが小室の音だ!ってすぐに分かって もらえる自信がある」 と言っていた。なかなか冷静な分析だなぁとは思ったよ。
最近の小室が売れないのは単純にイイ曲というかいいメロディ作れなくなってるとこにあると思う。 ピアノソロの曲なんて明確で昔のovernight piano dreamは哀愁あるメロなのに、 去年のピアノ・ソロのアルバム曲なんて、ただのフレーズの繰り返しで哀愁もへったくれも無い、 ただ音が鳴ってるだけにしか聞こえない駄作だったし。 トランスに傾倒して以降、作曲能力が禿しく衰退してる。 しかもアレンジにしても、以前よりも音がごちゃごちゃしてて、ボーカルが活きないアレンジばっかり。、 そんな曲書いても歌ってくれるのが欝や嫁しかいない・・・・
メロディメロディ言われるとメロディだけが音楽じゃないやいって喚いちゃう。。 特に最近のポップスってボーカル部分のメロ重視でアレンジ単純な曲ばっかだから 今の小室みたいなのが居たって良いじゃないかウワーンっと。 まぁ、確かにKEIKOソロは冷静に聞くと音ゴテゴテしすぎな割りに展開短いし、 TMも軽い感じにしたつもりなんだろうけどイマイチ渋さとか無いし、 ノリの部分に関してもハウスっぽさだすならベースラインとかもうちょっとどうにかした方が良いと思った。 globeのLEVEL 4は凄い良かったけど。
TMのアルバム曲、PRESENCEなんてもっとボーカルの歌が活きるアレンジにすればいいのに 後ろでピコポコと終始変な音鳴っててすっげぇ耳障り。
845 :
名無しのエリー :04/05/24 23:21 ID:R8kxjFq4
>840 味があるっていうのと、下手っていうのはぜんぜん違うよ。 エレクトーンやシンセって指の角度や力加減で音がかわらないから、初心者がエレクトーンとかで鍵盤楽器練習するとすごい雑で大味なピアノしかひけなくなる。 だから小室のピアノって個性があるっていうより下品なんだよね。 V2のライブビデオみたことあるけど、一応まともなクラシック教育をうけているヨシキとくらべて小室のピアノは首を傾げたくなるものだった。 あとピアノアルバムもきいたけど、小室知っているコード少ないよね。
さてどちらかと言えば坂本君もそちら側に属するわけだが。 三者三様だと思うよ。強いて言うならば中途半端なYOSHIKIが一番つまらん。
>>845 小室ファンは「シンセにもヴェロシティがある」とか苦しい反論してくると思うよ。
でもピアノのダイナミクスはシンセとは全然違うからね。
小室はプラモデル作りが得意な少年がそのまま大きくなった感じだね。
でも本物を設計する能力はない。小室の音はチャンネルが増えて音数が増えるほど
雑になってしまう。プラモを拡大コピーしても本物にならないのと同じ
でも坂本のピアノだってそんなたいしたことないと思うが。 音濁ってるし凸凹してる感じがする。 小室とかよしきはまともに聞いたことないんで知らんけど。w
雑だと偽者になるの?全部
はぁ、小室は自分がピアノが下手なのを理解できてて小室ファンもそれが理解できてる。 (厳密に言うと味があるにすり替えてるようなもんだが) 坂本は自分がピアノが下手なのを理解できてるのに坂本ファンはそれが理解できていない。 信者っつーのはこういうのを言うんじゃねえの? うち大したことないとこだけど音大卒ですが、教授がピアノ下手だったのなんて語られるまでもなく定説だったよ。 よく教授が本当に何かの宗教の様で気持ち悪いって言ってんのは、 小室のように馬鹿売れする大衆音楽でも何でもなく、 お ま え ら の こ と だ っ つ ー の いい加減目ぇ覚ませ、小室音楽にとりつかれてるやつよりよっぽど深刻問題だわ。
下手なピアノと認識しつつ好きだと言う小室ファンと ←結構自虐的 下手なピアノを上手い天才と盲信する坂本ファン ←自覚のないだけコッチが痛い ちなみにピアノが上手いから惹かれるってわけじゃない 上手いピアノってCDや楽譜がそのまま鳴っているだけの面白味のない音に感じてしまう俺は教養がないかなw 生のコンサートはいいんだけどね
まぁ本当に小室のはタッチミスとか凄いからw
>>852 確かにすごいねぇ
MTRとか聴いてても「アッ」「オイオイ」と思うところがちらほら・・・
あれはほとんど即興演奏だから仕方がないが
楽譜あり演奏のミスタッチも多い(;´Д`)
それはそれで許せてしまうのは小室の音ヲタ所以か
もうミスも曲の一部として黙認(藁
854 :
名無しのエリー :04/05/25 11:48 ID:V6QerfXD
坂本ファンですけど坂本がピアノうまくないのはわかってます。 本人も 「僕は作曲家だけどピアニストじゃない」ってコンサートでもしょっちゅう言っていたし。 矢野さんに「最近うまくなったよね」っていわれて本当に喜んでいたらしいし、教授。 でも小室ってそれ以前の問題なんだよね、やっぱ。 ピアノを外国語教育にたとえたらネイティヴな坂本と、社会人になってから駅前留学した小室って感じ。
855 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 11:54 ID:nu5pyZk9
技術では坂本が上 感情を表現するのでは小室が上 技術をつければ小室は最強 以上。
856 :
名無しのエリー :04/05/25 13:09 ID:WRW6P9gj
教授も下手だけど、小室は論外って感じ。
小室のピアノには特に何も感じなかったり。コムヲタだけど。 YOSHIKIのほうが好きっぽい
858 :
名無しのエリー :04/05/25 15:36 ID:f9aCruIo
作曲に関してはピアノな分坂本有利だろ
859 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 17:52 ID:nu5pyZk9
小室、音大いけば?
860 :
パンチョ :04/05/25 17:55 ID:1V2VlgR7
よう判らないけど小室の曲って携帯の通常着信音みたいな 冷たさを感じるのです
861 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 18:01 ID:nu5pyZk9
あ、パンチョリさん久々ですね 冷たくてもいいじゃないですか 夏には。
862 :
パンチョ :04/05/25 18:11 ID:1V2VlgR7
いいね、夏には。 なんか浜崎あゆみの声とかへヴィメタルみたいな印象に近いんだけど どれもはまっちゃうとガーって行っちゃうタイプの楽曲だよね はまれない俺みたいな人間には無機質、とか冷たい印象が強いんだけど。 まあしかし上でダラダラ技術について言われてたけど 当然作曲の部分にスポットを当てるとしても所詮大衆芸術家のお二人にとって 技術あろうがなかろうがどうでもいいような気がする しかし技能至上主義を放棄すると そんなら最後は好き嫌いじゃないの、ってなって不毛スレになってしまうしなぁ ああ、また着地点の見えないレスに終止してしまう…
863 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 18:21 ID:nu5pyZk9
俺浜崎でガーっといっちゃうタイプだ っていうかわざわざVSにする必要がないよね っていうかパンチョリさんって何聞くの?
864 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 18:22 ID:nu5pyZk9
パンチョリさんとシェクスペさんはいつも僕の中でキャラが被ってややこしいです
865 :
パンチョ :04/05/25 18:29 ID:1V2VlgR7
シェクスペとか懐かしいなぁ。キャラはそのうちなんとかします 例えばブルーハーツとかも今聴くと冷たい印象受けるんだよね 当時聞いてた人は汗臭い熱いロック、って印象受けてたと思うんだけど。 >何聞くの? なんかいろんなとこブラブラしてるよ 昔はマイナーものばっか崇拝して穴閉じこもってたけど そういうことじゃないんだって最近判った。 それこそ小室にも興味あるけど何買えばいいか判らないw
LEVEL 4(globe)をおすすめします
技術はあったに越したことは無いですよ。 小室もようやく気にしだしたのだろうか LEVEL 4はいつに無く丁寧な感じ。 技術があれば最強っていう期待があって聴いてたりもしますから・・
868 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 18:44 ID:nu5pyZk9
冷たいってある意味あたりまえだと思う プロの演奏ってそんなもんだし。 厨房みたいに必死にやるのが熱いっていうのなら プロは余裕を持って聞ける演奏するもんだし。 ロックだろうがなんだろうが。 オペラとかミュージカルの人見ればわかるけど あんな大きい声だしてるのに表情はニヤニヤさわやかに歌ってる。 あのレベルがプロなんだと思う。 曲・演奏の稚拙さを必死さでごまかすことができるのは 若いうちだけだと思います。 矢沢のライブこの前見たけど、 やっぱりなんかプロだなぁて感じがした。 あーいう唯一無二っぽくない、どこにでもいそうな人が、 実は一番凄かったりするもんだと思う。げんに長くファンから愛されてるし。 小室みたいに癖があって、「小室!!」って感じのは 良いと見られがちだけど、悪くもあるんだよね。 それだけ癖に縛られてるわけだし。 もちろん癖=才能・個性でもあるとは思うけど。 表裏一体とはまさしくこの事ですね。
869 :
パンチョ :04/05/25 18:58 ID:1V2VlgR7
>>866 tx。聴いてみます。
まあ確かに技術ってのは単純に価値だよなぁ。
しかし俺らトーシローからしてみればやはり小室プロの演奏は「凄い」のレベルであって
わざわざ坂本を引き合いにだして「坂本に比べて下手」っていう風に評価しちゃうとこが疑問で。
「凄い」なら「凄い」でいいじゃないの、っていう…
>>868 その冷たさっていうのはそういう技術に対する態度じゃなくて
音の印象だよ。
で、思ったんだけど「冷たさ」っていうのは逆に「熱さ」ではないのかなと思う。
中は「熱い」、それは判るんだけど自分は共感できないから逆に「寒さ」を感じてしまう。
いわゆる宗教と一緒。
信者は凄いテンション高いんだけどそれを見てる部外者として凄い「寒さ」、温度差を感じてしまう(ひいてしまう)
それが音楽にもあるのでは、と。
現に小室も浜崎もブルーハーツも「共感」という部分が凄い抜けてると思うし。
浜崎の声なんかは声質的なものでまた別なのかも知れないけどね
870 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 18:58 ID:nu5pyZk9
>昔はマイナーものばっか崇拝して穴閉じこもってたけど >そういうことじゃないんだって最近判った。 でしょ! 案外そこらへんにうじゃうじゃあるメジャーなものでも聞けるよ。 変な刺激を求めすぎだと思う。マイナーオンリーの人って。 サラッと聞ける音楽もいいじゃないですか。 ていうかマイナーな人達は一枚を聴き込む事に労力を注ぎすぎだと思う。 >それこそ小室にも興味あるけど何買えばいいか判らないw どれでもいいんじゃない 俺この前、安室の19なんたらってアルバム聞いたけど なんか面白かったよ。 うわーPOPだなぁっと思った。しかも変なゴスペルみたいな人達が上手いし藁 globeだったらLove againかRelationかな。 濃いのが欲しいならLEVEL 4。 Lights2はその中間って印象がある。 でも俺はLights2あんまり聞かない、何故か。 TM、trfは知らん。 っていうか俺は最近音楽の質とかそんなん云々の前に 作曲者が出そうとしてる音をちゃんと聞くために 高音質なサウンドが欲しいです。 何十万もするの買えば、スネアの音ですら気持ち良く感じれると確信してる。 ライブの生の音にできるだけ近づけたい。
871 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 19:08 ID:nu5pyZk9
>>869 >「凄い」なら「凄い」でいいじゃないの、っていう…
同意。
結局一番なんて決めれないよね。
>その冷たさっていうのはそういう技術に対する態度じゃなくて音の印象だよ。
技術も音の印象も一緒じゃない?
音を熱くするのも音を冷たくするのも技術だと思うんだけどな。
乱暴な演奏で自分の快感を優先すれば熱いサウンドになるし
的確に一つ一つの音程・音符の長さ・アーティキレーション全て意識すれば冷たいサウンドに
なるし。
>で、思ったんだけど「冷たさ」っていうのは逆に「熱さ」ではないのかなと思う。
これはわかる。なんか。
872 :
パンチョ :04/05/25 19:16 ID:1V2VlgR7
>>870 >変な刺激を求めすぎだと思う。マイナーオンリーの人って
そうそう。というかマイナーの価値なんて所詮ミスチルみたいなJ-POPの王道みたいなのがあって
それから「はみ出してる」ってだけで派生してるようなもんなんだよね。ポストモダンというか。
もしミスチルみたいな王道アーティストがいなかったら価値を得られないような手のこんでない音楽もマイナーにはごろごろあるのに
アホみたいに崇拝してるのは馬鹿らしくなったんだよ。
例えばギターのノイズガンガン鳴らしてるだけで「芸術だ」とか。それは俺には理解できない。
まあこれは極論だけど。そうでないケースも沢山ある
>変な刺激を求めすぎだと思う。マイナーオンリーの人って。 >サラッと聞ける音楽もいいじゃないですか。 うーん、ところが余りに変なものを色々知りすぎてしまったせいで、 「さらっと聞ける=0の位置」がずれてきてる人間も居るワケでw そういう人間にはglobeのデパーチャーズとかイズズィスとかあの辺は逆にさらっと聞き流せないのですよ。 最近の流行り物の邦楽なんかもそうで、「あーメロばっかでうざったいなぁ」とさらっと聞き流せない。 >何十万もするの買えば、スネアの音ですら気持ち良く感じれると確信してる。 それはそうなんだけど、高けりゃ良いってもんじゃないかと思いますよ。 例えば、ジャズとかオケとか聴くとしたら解像度が細かくて音域も均等なのが気持ち良いけど、 テクノとかトランスはちょっと位荒めでドンシャリな方が気持ち良い。むしろ如何に気持ち良く歪むか、ってのがポイントで。
874 :
パンチョ :04/05/25 19:25 ID:1V2VlgR7
>>871 >結局一番なんて決めれないよね。
例えば適当にピアノ乱打してるだけだとか
「素人ができること」になると駄目だけど「プロの一線」を越えたもの同士なら
優劣決める必要なくないか?って思うんだよね
>>873 >余りに変なものを色々知りすぎてしまったせいでさらっと聞ける=0の位置」がずれてきてる人間も居る
うーん…
俺はノイズとかアングラなもの聴きあさったあとに
逆に凄く王道J-POPってものが新鮮に響いたけどなぁ。
やっぱり極論 >どれでもいいんじゃない になりそうなんだけどな
>直接的ではないものの 例え違いでした。 モロそのものではない物の、直接的な雰囲気すぎてイヤソ、かな。 (この議論とは関係なく、単に苦手な人要注意ってコト)
877 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 19:55 ID:nu5pyZk9
>>873 >「さらっと聞ける=0の位置」がずれてきてる人間も居るワケでw
じゃぁ戻してw
>テクノとかトランスはちょっと位荒めでドンシャリな方が気持ち良い。むしろ如何に気持ち良く歪むか、ってのがポイントで。
打ち込みはあるレベルまでいったら
所詮機械の音だし知れてるかなぁーと俺も思う。
でもシンセの音は解像度高いと気持ちいいかなぁ。
シンセーーーーーって感じがする
878 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 19:59 ID:nu5pyZk9
単純に熱中できる人聴けばいいって思うんですがね・・・ そりゃ音楽が好きじゃなくてアーティストが好きなんだろって 言われるかもだけど。 音楽自体はすでにあふれている物だし、みんな良い物ですよ。 音楽そのものの価値よりアーティストの価値というか その人が作った、奏でた音楽の価値というか そっちのが素直じゃないですか・・?
>打ち込みはあるレベルまでいったら >所詮機械の音だし知れてるかなぁーと俺も思う。 うーん、そういう意味じゃないんだよなあ。 録音した環境と同じ音で聴く=最高 では無いと思うワケよ。アナログとかを「ちょっとぐらいノイズ乗ってる位の方が味があって・・・」 っていうのと似たようなレベルというか。如何に楽し聴けるか・・・っていうのかな。 (逆に言ったら、歪みもノイズも無い限りなくまっさらな音の方が音楽が楽しいってのもアリだけど。)
882 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 20:09 ID:nu5pyZk9
>>880 うんわかる
俺の場合、綺麗な音を好きになってしまったみたい
まぁこれもどっちでもいいじゃんって事になるっぽいね
883 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 20:12 ID:nu5pyZk9
884 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 20:15 ID:nu5pyZk9
っていうかWIRE 03って昔聞いた聞いた記憶が
WIREはイベント名だから。。 WIRE03コンピレーションっていう出場者の曲集めたもコンピもあるから、それの事じゃない?
一昨年の卓球LIVEもおくれ
887 :
´Д` ◆x.x.G.P.2. :04/05/25 20:29 ID:nu5pyZk9
888 :
名無しのエリー :04/05/25 21:14 ID:V6QerfXD
どこかよそへ行ってください
フレミンと微男子、暴走気味w
>>71 確かに「流れ」を作ったのは小室に違いないけど、
そこから劣化コピーに成り果てるか、さりなる進化を遂げるかは後に続くクリエイターたちの才覚ひとつ
今のクリエイターたちは劣化コピーに成り下がっている思う。
小室の個性的な音が抜け切れずにいる。
確かに、いい音も出てきだしたけど、はたして今の音楽界にその若い才能を育てる力があるのかが疑問だよ
いまの音楽界は、若い芽を摘み取りながら衰退していってるように見える
誤爆しちった(;´Д`)スマソ
変顔が「小室がもうちょっと理論とか知ってたら」みたいな事言ってたけど、 それに近い結果がVisitorsだと思う。あれは中々良い。
>>893 はげどぅ。と言いたいが、当時放送されない地区に居たので見たことも聞いたこともない。
故ミロヲタ人生の中で最大級の失態ですた。
小室オタはネット上にしか存在しない気がする。現実に会ったことない。 よっぽど恥ずかしいのか?
>>897 d。なろーなんで落しきるのにあと3時間くらいはかかりそうorz
Bootlegでもいいから欲すぃ( ´Д`)
903 :
名無しのエリー :04/05/25 23:49 ID:V6QerfXD
>898 たしかに。大学のサークルの名簿みても「好きな音楽」の欄に小室ってかいているやつ皆無だわ。一応、80人くらいのテニサーなんだけど。大学は総計なんだが。
904 :
名無しのエリー :04/05/26 00:06 ID:/XjbLJUp
>>903 漏れは正直に言ってるぞw
恥ずかしいともなんとも思わないしな
流行廃りで聴いてないからある意味誇りを持ってますw
売れてなくても興味が薄れないのが何よりの証拠ですから
905 :
名無しのエリー :04/05/26 00:42 ID:IX3QMint
昔、小室が司会やってた対談番組で 「今の若い子は何がかっこよくて何がかっこ悪いかわかっている」みたいなことをいっていたけど >904みたいのがいるからには小室に発言を撤回してもらわないとなw
906 :
904 :04/05/26 00:53 ID:/XjbLJUp
>>905 でも、俺は23ですよw
それはいつぐらいに発言したのかな?
小室君はプロデュース相手に手を出すのが そもそも間違いなのだ。 責任取るならまだしも そういうわけでもない。 それが彼の汚点だ。 坂本は色好みだが、少なくともそんなことはしてない。 過去穢れのない、よい曲を作っても、 その汚点のおかげで、過去の名曲そのものが穢れてくるんだよ。
908 :
名無しのエリー :04/05/26 01:39 ID:IX3QMint
>906 でも、俺は23ですよw wって何を否定したいのかがいまいちわからん。 とりあえず多分96年くらいだと思うけど。 八年前は若くないけど今は若いとでも言いたいのか?
うんこ
910 :
名無しのエリー :04/05/26 01:46 ID:/XjbLJUp
911 :
名無しのエリー :04/05/26 01:50 ID:IX3QMint
>910 で?
912 :
名無しのエリー :04/05/26 01:51 ID:/XjbLJUp
>>911 アンタが書いた事に対してコメントしたんだよ。
意味がわからないならもういいです
で?じゃないだろ
914 :
名無しのエリー :04/05/26 02:06 ID:UBM2cIiw
915 :
名無しのエリー :04/05/26 03:50 ID:jK2w9xuv
>>907 教授は中谷美紀に手を出しましたが何か?
愛人に子供作らせましたが何か?
しかもその子供と美雨が仲良いですが何か?
そもそもミュージシャンのほとんどは女関係最低だよ
小室がこんなにも叩かれるのはバーニング敵にまわしたから
当然バーニング系の安室から何からほぼ全て取られたしね
このスレの人達は芸能界には疎いのね
マスコミさえバーニングにビビってる現実を知らないのね
917 :
名無しのエリー :04/05/26 12:43 ID:JT9w7weQ
>>916 バーニングのこと、もっと詳しく。
鈴木亜美の件が原因?
918 :
名無しのエリー :04/05/26 15:41 ID:s8O0+CQ1
オリジナルの曲で勝負してる坂本の方がマシ。 金儲けのことしか考えてないんだろ、小室って。 まーどっちも厨くさいが
unko
>>895 故ミロ臭、うっすーいですな。
でも1998年の巴里ライブの時よりかは故ミロ臭ただよってる。
921 :
名無しのエリー :04/05/26 19:13 ID:jK2w9xuv
922 :
名無しのエリー :04/05/26 20:48 ID:PS0xiaLi
924 :
922 :04/05/26 21:31 ID:PS0xiaLi
thanx
>>917 かつて小室はバーニングの飼い殺し状態だった
内田有紀や観月ありさや宮沢りえなど社長の愛人を
売るために多くの曲を書かされたりしていた
この辺はほとんど揉み消されてるから知る人しか知らない
そんななか、小室はプロデューサーとして有名になり
独立を考えた
が、バーニングとしても金ヅルである小室を手放したくない
そこで小室は駄作を連発し自然に売れなくなれば独立できると考えた
TK全盛期の後半が駄作ばかりなのはその為
で、晴れて独立できたものの、同時にバーニングを敵にまわすこと
になった
そこで小室は唯一バーニングに対抗できる吉本へ行った
それでもバーニングのマスコミを使った攻撃が続く
YOSHIKIをglobeに加入させたのもバーニング対策
KEIKOとの結婚式に芸能人が多数欠席したのもバーニングの圧力
鈴木亜美はただ単に彼女が悪い
何の才能もないこの女を売るためにどれだけ金かかったか考えろと
無論、バーニング系のイエローキャブの野田社長も彼女を批判してた
なんでこんな三文小説みたいなネタしかないんだ。
わざと駄作を連発ってw バーから離れられた今、売れようと思えば売れるんだよな? わざと売れなくなったなんてコミロ先生はやっぱり違うねーw
>>925 後半は合っている気がするが、前半が違うような・・・
バーに関わらなければならなくなったは、華原との写真を週刊誌にすっぱ抜かれたから、
ときいた記憶がある。
バーは背くアーティストは徹底的に叩き潰すからな
バーに訴訟を起こしたグレイもすっかり干されてるし・・・・・どっかのスレで聞いた話だけど
結局、(音楽好き嫌い抜きで)小室叩きしているやつはバーに操作された論調に操られているってことだ
バーニングこそファンにとって最大の害悪だな
駄作連発、まぁ世間的に言うとそうなのか。 要するに売れ線無視の自分の趣味に走った曲って事ね。 あと、亜美は本当にぼったくられたのだからしょうがない。
930 :
名無しのエリー :04/05/27 00:41 ID:LEoFxeVK
ロレンツォさんに見捨てられてから、教授は落ちぶれる一方だね。 さすがロレンツォさん、浅田彰に一目置かれる存在だけのことはある。 むかしむかし、浅田彰とロレさんが論争になったんだけど、 結局勝利を収めたのはロレさんだったという話を聞いたことがある。 もうあの人は伝説上の存在だよね。 はっきり言って教授も内心ビクビクしてたんじゃない?(笑) ロレさんの耳はごまかせないから。
>>928 元々、小室はバーニング
関わったアーティスト全てバーニングでしょ
華原より前から関わってるよ
>>929 駄作ってのは趣味に走ったんじゃなくて本当に手抜きのもの
鈴木亜美とかも後半完全に手抜いてた
ぼったくりも何もあんな女、金かけなきゃ売れるわけない
本当に売れるなら自力で売ってみろと
今だって注目されてるのはかつての栄光があったから
歌詞書いたも何も、それが売り上げにどれだけ貢献したかってことだ
森高千里みたく歌詞で売れたならともかく、小室という名前で売れた
以上、印税の比率は低いしゼロでもおかしくない
本当に才能あるなら音楽マニアが放っておかないけど、彼女に
そんなファンいないって
932 :
名無しのエリー :04/05/27 01:19 ID:SLdNig3M
>928 > 結局、(音楽好き嫌い抜きで)小室叩きしているやつはバーに操作された論調に操られているってことだ ここに出ているような批判って小室とバーニングが仲良かったころからありましたが。 被害妄想も甚だしいと思われ。
妄想入りすぎてて変ですよ
>>931 そうか、スマンカッタ
華原云々は以前雑誌で読んだ気がして書いたのだが、どうやら勘違いていたようだ
謝罪と訂正をする
>>932 最近の批判はすさまじい
別にここのスレのことだけを言ったわけではない
>>931 元々小室はバーに寄りかかってたのは確かだけど
バーが搾取モードに入ったのは
華原マネ逮捕の時期と聞いたけど違うん?
>>931 後期亜美の曲だけど、自分の嫁に書いてるのと(TKD)ほぼ同等の曲提供してたけど・・・
鈴木あみ、けこう好きですよ あんくらい元気に歌える人いないでしょそんなに
>>936 ようは使い古し、もしくは実験用に亜美を利用してたってこと
過去の曲をカバーさせたり、新しいことするときにまず実験させ
きちんとしたものは自分の本命に使うのが小室のやり方
あとは他アーティストに提供したものを、ちょっとだけ改造したもの
とか歌わせたりと、手の抜き方はいろいろある訳
ようは過去に自分が作ったもののテンポやコード、楽器を変えて
つぎはぎしたりと亜美に対しては本当にひどかった
939 :
917 :04/05/27 02:05 ID:Bs+RNQt/
>>925 サンクス。
芸能界は、裏社会とのつながりが強いらしいしね。
怖い世界だ・・・。
940 :
名無しのエリー :04/05/27 02:23 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
941 :
名無しのエリー :04/05/27 02:23 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
942 :
名無しのエリー :04/05/27 02:24 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
943 :
名無しのエリー :04/05/27 02:24 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
944 :
名無しのエリー :04/05/27 02:24 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
945 :
名無しのエリー :04/05/27 02:36 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
946 :
名無しのエリー :04/05/27 02:36 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
947 :
名無しのエリー :04/05/27 02:36 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
948 :
名無しのエリー :04/05/27 02:37 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
949 :
名無しのエリー :04/05/27 02:37 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
950 :
名無しのエリー :04/05/27 02:38 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
951 :
名無しのエリー :04/05/27 02:38 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
952 :
名無しのエリー :04/05/27 02:39 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
953 :
名無しのエリー :04/05/27 02:39 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
954 :
名無しのエリー :04/05/27 02:39 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
955 :
名無しのエリー :04/05/27 02:40 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
956 :
名無しのエリー :04/05/27 02:45 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
957 :
名無しのエリー :04/05/27 02:45 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
958 :
名無しのエリー :04/05/27 02:45 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
959 :
名無しのエリー :04/05/27 02:45 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
960 :
名無しのエリー :04/05/27 02:46 ID:LEoFxeVK
桃井はるこ
ん? 工作員乙。