ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その5

前スレ
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068110083/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/
Part3:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5

● …ずるさのないところも好きなんです。

向井：ずるさ？（笑）

● その、あんまり色んな音楽を聴いてないとか洋楽を聴いてないっていう子ならだませるっていうのはあると思うんですよ、音楽を作っていく上で。

向井：あーーー、だましね。女子供をだましてやるっていうのは、どのバンドっていうんじゃなくてやり方としてあると思うのね。メジャー会社とかのやり方で、あるね、そういうのって。

● 制作側の思いっていうのもあるでしょうけど、オリジナリティの追求というところに目が向かないで「〜のコピーをもっとうまくやる」っていう…ある程度音楽をちゃんと聴いている人にしてみれば、それはすごくつまんない。

向井：俺も死んでも金出して買おうとは思わんね。

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井：いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● （爆笑）

向井：それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

http://c-r-j.virtualave.net/interview/number.html

■関連スレ
【邦楽界】ナンバーガール23【最強】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070872330/
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！@伝説板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1061789162/
ザゼンボーイズvsナンバガ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070375349/

あげ

っつーか>>2このインタビュアーも相当のアーだな

向井を叩くやつが多いが
彼のテレキャスのサウンドがどれだけ個性的なのか
楽器を触った事もﾅｲアンチ諸氏にはわかるまいて。フォホホ

6 ：名無しのエリー ：03/12/11 22:54 ID:rJjTAr0K
向井を叩くやつが多いが
彼のテレキャスのサウンドがどれだけ個性的なのか
楽器を触った事もﾅｲアンチ諸氏にはわかるまいて。フォホホ

947 ：名無しのエリー ：03/12/10 18:45 ID:8BXEaT3x
30男が新しく始めるバンド名に「ボーイズ」をつけてる時点で苦しいよな。
その30男が「少女」には神聖なイメージを持ち
大人の「女」は「かわききった股ぐら」だの「どうもこうもならん生殖器」だの
随分わかりやすいイメージを持ってるな。
女には聖女とﾋﾞｯﾁしかいないと思ってるらしい。
その表現のわけめが少女かよw
随分と大人の女性を怖がってる、嫌ってるけど何かあったのか？
ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝｼﾝﾄﾞﾛｰﾑってやつか？w
それともただのロリコン？

キモいぜ！ムッタンw

6じゃないけど確かに向井のサウンドメイクは相当いい。
vox+テレキャスでのトレブルが効いた鋭いサウンド。
もう一人のギターとの分離もしっかりしているし(さっきスペアナで見たよ)、
奴のスタンスを責める事はできても、サンレコ的な観点から見て
ナンバーガール、つまり向井を責めることは
オリジナリティ原理主義者の評論家気取りには困難だろうね。
>>8なんか音楽の事語ってないじゃん。

6 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/11 22:54 ID:rJjTAr0K
向井を叩くやつが多いが
彼のテレキャスのサウンドがどれだけ個性的なのか
楽器を触った事もﾅｲアンチ諸氏にはわかるまいて。フォホホ



痛すぎ

俺は向かい好きだ。
でもちょっと日記の内容とかは狙いすぎな気がする。

狙いすぎって言うか
むしろ>>2のインタビューのように
無自覚なあたりがキモイ

向井のギターやアヒトのドラムを凄い凄いと言ってる人達って単に音楽聴いてない
だけだと思うけど。
それをいいだしゃあ、イエモンのギターやラルクのドラムも最高に個性的で凄いよ。（信者が言うには）
でもそういうバンドってナンバガオタに言わしたらアーティストとして駄目なんだろ？
まあ、そういうことだな。自分の事を棚に上げて批判だけは一人前。目くそ鼻くそだろ。

だいたいトレブル効いた鋭いカッティングとかってむしろテレキャス＆ボーカルの典型的
スタイルだしね。
それとも例えばフランクザッパがB'Zレベルの曲やっても「すげえすげえ」と
有り難がる論理でつか？ナンバガオタってのは？








完結。

>>13
今頃なに言ってんだよw
とっくに完結してるって。お前に言われる前にww

>>6,>>9
馬鹿過ぎてコキ下ろす気にもなれませんが何か？w
宗教って怖いね。
教祖のすることならなんでも神業になっちゃうんだねw
イラクにでも行って被爆してこい、クソ信者が。

>>13-14
先人達の作り上げたアンチ優勢を利用して吠えてるだけにすぎない。
論理的に>>9に反論してみろよスネオ君

まあアイドルだよね。今更何やっても。
あー音楽って何聴けばいいんですか？みなさん
ところでフランクザッパとかいわれると冷めるよね

このスレもまた伸びそうだなw

>>15
>>9が理論的だとおもってる金魚の糞君には向井がおにあいかもね。
＞向井のサウンドメイクは相当いい。
＞vox+テレキャスでのトレブルが効いた鋭いサウンド。
＞もう一人のギターとの分離もしっかりしている
これを論拠として向井のギターセンスをよしとするのがサンレコ的とは。
改造ギターを使ってるわけでもなく弦も6弦だろ。
それとも向井はオリジナルチューニングなんですか？
VOXを使ってﾄﾚブルがきいてる？
「〜はリヴァーヴとFUZZがおもいきりきいてて独自のサウンド」とか以下の発言。
そこまで極端なわけでもなく。そこまでいうならゲインがどれくらいとか
他のにどう繋いでるか機材の一覧と繋ぎ方までソースとともに明示して
それがいかに凡百のテレキャス＋VOX使いと差のあるセンス溢れる使い方で
その繋ぎ方だとどう効果的か、まで客観的に納得できるレベルでかけよ。

こうかくとスタンダードなセットであそこまで個性的なのが逆に凄いとかいいそうだなｗ
そこまでいくと個人の感想になって理論じゃないからね。頼むよほんと。
＞もう一人のギターとの分離もしっかりしている
なんてこれできてなかったらプロじゃないでしょ。初歩。

>>16
＞ところでフランクザッパとかいわれると冷めるよね
そんなんでさめる石頭じゃ一生ろくな音楽聞けない。
何きけばいいかわかんないなら音楽聴くのに向いてないんだよ。
そんなのやめて本でもよめば。

>>14
どうしてそんなに怒ってんの？ｗ

>>15
そもそも>>9のどこが論理的なのか説明してください

アンチに「叩くな」と言うつもりはないけど、
何故に「その5」になるまで叩くのかとても不思議。

>>18
あんたマジで偉いよ。

>>21
お前みたいなのは逝け
仲間はずれにされたくないからアンチ気取ってんだろ？お前は。

いやいや、偉いのか？ｗ

>>24
あんたも偉いよ（藁

もうなにがなんだか。

＞それをいいだしゃあ、イエモンのギターやラルクのドラムも最高に個性的で凄いよ。（信者が言うには）
＞でもそういうバンドってナンバガオタに言わしたらアーティストとして駄目なんだろ？
＞まあ、そういうことだな。自分の事を棚に上げて批判だけは一人前。目くそ鼻くそだろ。

掘り下げるならここかな。

何を聞けば叩かれないんですか？
何を聞けば偉そうにナンバガを叩けるんですか？

叩かれても自分が(･∀･)ｲｲと思ったのを聞くのが一番だよ
俺はナンバーガールは聞かないけど

>>13
かっちょいいー。いかにも音楽に精通してそうな発言。
厨じゃなきゃそんな知識をひけらかすような発言できないよね。

>>13
こだまなんとかって人がアヒトのドラム誉めてたよ。
こだまって多分音楽詳しいよね？好き嫌いは別として
あれ？それじゃあおかしくなるな。
＞向井のギターやアヒトのドラムを凄い凄いと言ってる人達って単に音楽聴いてない
＞だけだと思うけど。
だもんね。
どっちなんだろ？
音楽聴いてないのは｢アヒトのドラムを凄い凄いと言ってる人達｣か君か？

君だと仮定して考えるとナンバガを嫌う感情が音楽歪めちゃってるんだね。
なら話なんてできないよね。聞いてる物が違うんだもん

sage

ナンバガはパクリだとかとにかく粗探せるとこはなんでも粗探しを
してるけど、いま世に散乱してるクソで陳腐な売れ線にくらべれば
よっぽど個性があるぞ。でもあえてそういう音楽は叩かないで
ナンバガに焦点をあてて叩くってことは、多少なりともナンバガが嫌いだからだよな。
ていうか、なんでナンバカなんだ？

むしろ叩かれなかったら不思議なくらいのバンドだろ
最近いきなり叩かれ始めたわけでも無いし

>>32
事の発端はじゃがたらと町田、ポップグループ、ソニック他のファンが「もうがまんできない」
って感じで向井を吊るし上げはじめたんだよね。たしか。それについてはよくわかる。向井のパクリは悪質だったから。
>>30
バカ？
>>13
有り難がってるだろ、実際。

>>34
俺もムカイのパクリが度をすぎてるのはわかるよ。しかし
それならそれだけたたきゃいいだろうに、そっからはじまって
どんどん悪い部分ばっか見えてきて結局盲目になるんだよ。そういうのを偏見ていうんだよ。
それはアンチもヲタも同じだけど、そういうので論議してっるてのが
非常にくだらねーと思うよ。いいかげん気づけ、何も進歩しないまま
それの繰り返しで5つもスレ建てやがってよ。これだけ言って目が覚めなきゃほんとにおわってるよ。
10でも100でも同じようなスレ建てて自己満にひたってろよ。

文句があるやつはライブの後の打ち上げで苦情を言いなさい

876 ：名無しのエリー ：03/12/14 02:14 ID:0hCChai8
木下は向井をリスペクトしてるが、向井は木下及びアートをどう思ってんだろう。
何かの雑誌で木下に「自惚れてる暇があったら腹から声を出す練習でもしろ！」
みたいなこと言ってたから、ライブに来てるというのは意外だ。

「腹から声を出す」歌い方がいいと思ってるのはあくまで向井の価値観なわけですが。。
的外れな批判なうえ、うぬぼれがハンパじゃないのはむしろ向井の方。
自分で首絞めてるよ、眼鏡豚は。悲惨だな。

240 ：名無しのエリー ：03/07/28 12:04 ID:txEg092C
いやいや232の好きなのは
ナンバーガール、くるり、スーパーカーだろ

246 ：名無しのエリー ：03/07/28 20:03 ID:G+K1ikUY
>>240
なんでそこにナンバーガールが入るんだよ！！
も〜マジで怒怒怒怒怒怒怒怒怒
俺のことバカにしてんの？！？！？！

曽我部の10倍くらいにナンバガﾏﾝｾｰ

>向井のパクリは悪質だったから。
>俺もムカイのパクリが度をすぎてるのはわかるよ。

分かってないね。厳密に言えばパクリ自体は問題ないんだよ。
ほとんどのアーティストがやることだし。
「町田じゃがたらポップグループピクシーズやらが好きな奴らのために
俺様がお前らの好きそうな音を作ってやるから心して聞け。俺様俺天才だから」
みたいな身分をわきまえないなめくさった態度だな。それが曲ににじみ出てる。
つまりそれが町田信者が指摘した「過去の偉人と同じベクトルで肩を並べようとする行為」
でもこの現代を見下した糞向井の姿勢が俺とかアンチとかぶるのは事実。
そこは微妙なとこだ。

悪質云々の話を言えばハイロウズの方が悪質だし。
でもあれは許せる、というか笑える。

ハイロウズっていえば、不死身のエレキマンだかって曲のイントロなんかパクってる？
前になんかで流れててあ、ハイロウズかって聴いてたら洋楽だったってことがあったもんで。
スレ違いだけど教えて>>40

>>41
それは分からない。

ポケットに　手を突っ込んで　センチメンタル通りを
練り歩く　１７歳のおれがいた
(ﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙ-OMOIDE IN MY HEAD)

耳をいつも澄まして/１７歳の僕がいた/
（フリッパーズギター-午前３時のOP）

＞センチメンタル通り
もはちみつぱいのパクリだね。

町田町蔵「たとえばドラゴンアッシュとかもそうだけど自分の言ってることが
　　　　　分かってて言ってるのか、と思うことがありますね。

　　　　　ただ僕が許しがたいのは（昔のバンドとかを）ナマで見たとかいうと凄く尊敬したりとか
　　　　　凄いですねとか言って話を聴きたがる人がいるでしょ？それは別にいいんだけど。
　　　　　許せないのはそれにのっかって偉そうにしゃべったり、
　　　　　それを商売や自己拡大に利用する奴ら。汚い感じがするんですよ。許せない感じ。　」


これってつまり向井や岸田の事だろ？名前こそ出してはないけど。（他にも言い出したらきりないし。）
それにしてもよくここまでズバっと言われたもんだな。
さすが町蔵って感じですか。俺は町田は好きでもないけど、たしかに誰かが
はっきりと言わないとナンバガみたいなのはどんどん出てくると思う。
もっともっと皆が指摘すればいいんだよ、向井周辺のあの嫌な空気は。
まじで汚い、許せない感じ以外のなにもんでもないよ。

>>43
いや、そのフリッパーズの件はパクリじゃないだろ。それより
はちみつぱいに対するすり寄る感じ、自己拡大に使う感じがファンの
鼻につくんだよ。それはオマージュとは言わない。利用してるだけ。
詳しくは>>44の町田のインタヴュ−読め。

パクリコラージュ

>>44
それってアケミを「偉人」扱いするような奴らのことだろ？

町田の言葉を流用しても巧かったり良かったりすれば問題ないんだよ。
それが悪質なパクリだって言うんならワルシャワの幻想も総攻撃ですか？ってこと。
でも向井は偉人と肩を並べたい、を通り越して「町田になりたい」になったわけだ。
もう本人になりきってる。創作アーティストとして失格でしょ、これは。

これが自己拡大にあたるね。

>>47
本質は同じだろ。そういう奴らと向井の体質って。
神格化して崇めてオマージュと称して自分の虚勢をはるため、商売のために
利用する、と。
むりくりに向井批判に転化したいわけじゃないよ。
大きな意味で町田が批判してる人種のなかに向井はいるだろうから。
そういう人種の化身だろ、向井やくるりって。

>>49
向井は金のことはどうでもいいと思われる。
だってあいつは町田やじゃがたらになりきってるんだから。
しかも勘違いしてなりきってるから尚更金はどうでもいい感じだと思う。
ここまでくると恐ろしいね。

>>50
うん。俺も金のことは言ってないよ、向井について。
だいたい町田パクったところで売れないだろ。（藁
「商売」ってのは広い意味での「活動」と、とらえてくれれば。
しいていえば、名誉、肩書き、ポジション、ステータスかな。
自己拡大ってのはずばりだと思う。

＞ここまでくると恐ろしいね
まったく同感。向井が痛いのはいいとしてそれを指摘する同世代の表現者がいない、
あるいは信者になる奴らがいるってのは末期的だと思う。

寝れなくてインターで遊んでてたまたまここに来たんすけど、
どうもこれ書置きしていけるみたいで一言。なんぼ叩こうが
ここを通すとおまえ自身がそれ以下だから。ほんまにそう思って
るんならそれを叩くにももうちょいやり方があるだろう？バンド組んで
ｃｄ作るとか。寂しすぎ。お前ら、俺も含めてかも知らんが、すべて言えることわ
ここのひとさびしすぎ。向井は寒い？岸田の寒いのか？でもその人たちわ俺たち
と縁の無い空の上の人になってるな。お前らになんぼいわれロウが向かいは
平気。どうなん？それでも叩くか。叩けば叩くほど手の届かない遠いい
世界の人になっちゃうよ。遠いイ空の人。

>>44で町田が言いたいのは
INUやポップグループをはじめとする偉大な先代をリアルタイムで経験してるから
といって、現状を頭ごなしに否定しようとする無能の事だろ。
誰の事だかわかるだろ？

ZAZENの新譜楽しみー。早く聴きてー

ここの人達の向井に対する情熱は凄いね。
向井って自分に対する批判は受け入れるタイプだと思うから
一回どっかのライブハウスで向井に議論ふっかければ
結構のって喋ってくれるんじゃない？

>>53
町田の本意はわからないが、俺もどっちかというとそっちの意味に思えた。

>>44
要は、おっさん連中がじゃがたらとかフリクションのライブを見た、と。
その経験談を、あたかも自分の功績のように語るようなことをさしているのではなかろうか。

結局向井の偉そうな態度や
信者のナンバーガールは他の邦楽と遥かにレベル
が違うと勘違いしてるとこが気に入らないんだろ？

音楽性以前の話で嫌ってるのか。
もう音を楽しんでないわけだよな。
否定はしないけど、わからねーや。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1069824899/
のやつらと似たもん感じるわ。

俺自身はナンバガ好きだしけっこうスゴイと思うが、
向井が誰かの模倣してるとか偉そうとかいわれても別に、
ああそうなのかとかしか思わないし、そういうのが気にくわないっていうのも
仕方ないことだと思うよ。何をどう感じるのかなんてのは人それぞれで
俺も気持ち悪いと思う奴らもたくさんいるわけだし。
しかしそれは音楽性の良し悪しとはあまり関係ないよな？
模倣に限っては音楽性まで過度に模倣したら悪質だが
「厳密に言えばパクリ自体は問題ない」とアンチの人が言ってたわけだし、
ナンバガは音楽性の面で言えば、偏見を捨ててみればやっぱ優れてると思うよ。
と思うのですが、アンチの方はそこんとこどうですか

なんだかんだいって、ここまでスレ伸びるなんてナンバガは
やっぱり凄いバンドです。以上。

ナンバガは圧倒的というより絶妙というか微妙というか
そんな危ういバランスのバンドだったからこんなにアンチが居るのかな?
でもこのスレは４スレぶりに見たけど論調が「ナンバガはパクリだらけの糞」から
「向井の態度が最悪」って感じにトーンダウンしてるね。

さっき、イナザワのドラムをすごいとかいってるやつは音楽を知らないと
述べてるアンチがいたが、それはこういうことだとおもうぞ。
イナザワは、技術的にはなぜかいつまでたってもあまり進歩しないし
ほんとにたいしてうまくない。しかし、そういう技術力と音楽性というのは
無関係で、どんなに技術があっても音楽性がつまらなければそいつのやる
音楽自体つまらない。その逆ももちろん然りで
でも、そういう音楽性というのは、ピンとこないひともいるとおもうんだよ
共鳴できれば感じる、できなければなにも感じないみたいなもんで。
で、何も感じない人には、ただ単なるたいしてうまくない、
面白くないドラマー・アヒトイナザワとして映る、と。
これはべつにイナザワのこういう例に限ったことじゃなくて、
それこそアンチがナンバーガールをきらって、どこがいいんだ、うざいだけだと
いってるような現象もそれと同じことだと思うんだよ。
もっと極端に言うと、たとえばネコとか犬とかに音楽を聴かせても、なにも
感じ取らないみたいなもんで、感じるセンサーがなければなにも感じないってだけの
話なんだと俺は思う。

オレがナンバガを知らなかったらポップグループやソニックユースを聞かなかった。
そうやって過去の音楽に耳を向けさせることも向井の凄さ。

>>64
凄い言い分が飛び出しました…

ハイロウズがディープパープルをパクッたり
遠藤ミチロウが町田の歌詞を流用したりするのと違って
向井は「町田になりたい」がために町田の歌詞を流用したわけ。
だから音楽性以前にアーティスト失格ってことだな。主に後期ね。
良し悪しは別にして、向井はある程度自分のものを持ってたと思う。
それを捨て、コピーバンドに成り下がってしまった以上、もう評価以前の問題なわけよ。
パクリ自体は否定してない。んなもん否定したら音楽なんて聴けないし、
過去に存在した音を否定する事にもなりかねない。

俺もパクリだから「悪い」なんて思わない。
だからといって「ナンバガのサウンドには抗いがたい魅力がある」とも
思わない。さらに「気に入るかどうかは好み」っていう論理で決着させようとする
信者の言い分はもっと分からない。

指摘されるべきは>>66のいうような向井の表現者としての資質だ。
それを棚に上げて「アヒトのドラムは凄い！（別に凄くないが）」のは否定出来ないからやっぱり
ナンバガは凄い！これでナンバガが嫌いな奴はただの好みだ。っていう信者の
言い分は違うだろ？？　ナンバガ信者って皆あほなのか？


>>64
B'Zを知ってエアロ聴いてヤードバーズに遡ってシカゴブルースに行きついた。
B'Zの２人、スゴイよ！有難う！っていう事ね。
>>60,>>63もそうだけど信者はカキコする前によく考えてカキコしろよ。
ひどすぎ。

君たちは向井の何を知っているのかね。

ファーストが一番よかった。
で、だんだんつまんなくなってった

おいおいアンチって何でもありだな。特定の書き込みにしか
レスしてないし。

>ハイロウズがディープパープルをパクッたり
>遠藤ミチロウが町田の歌詞を流用したりするのと違って
>向井は「町田になりたい」がために町田の歌詞を流用したわけ。

こんな主観、憶測バリバリの事を堂々と断言されても困っちゃうよ。
嫌いなら嫌いってだけを屁理屈こねないで言ってれば良いんじゃないの？

>>68
向井の何を知ってなければ批判しちゃいかんのか？
他の信者にも言いたいが向井以上の曲が書けないと批判しちゃいかんのか？

まぁ、ある程度の楽器スキルはあった方がいいと思うけどな。
分かりやすく例えると、アランホワイトとトニーマッキャロルの違い、ノエルの
ギターソロで思わず笑ってしまう程度の楽器スキル。

>>70
＞こんな主観、憶測バリバリの事を堂々と断言されても困っちゃうよ。
そうだったのか。
ハイロウズはディープパープルになりたかったんだな・・・
遠藤ミチロウは町田になりたかったんだな・・・知らなかった。
俺が間違ってたよ。ごめんね。

>72
アホか。
>向井は「町田になりたい」がために町田の歌詞を流用したわけ。
こっちの事を言ってるんだよ。

>>33
じゃあ引用はそこだけで良かったわけだね。
お前の失敗なのになんで俺がアホなわけ？

>>74は>>73の間違い

ID:440fGHG+
>>74まあ、口汚く罵るのはよして
向井は「町田になりたい」がために町田の歌詞を流用したという君の持論が
主観、憶測バリバリでないことを証明したらいいではないか
的を射た、客観的な証明がなされれば無知蒙昧なヲタどもも黙るであろうよ

自分が思うには町田になりたかったってより
詩は二の次三の次位で、リズム主体の音楽に一番興味があって
そこにリズムに乗っかり易かった町田的な言葉使いを借用したんじゃない
かと思う。

>>67
「気に入るかどうかは好み」っていうのは一般論ですね
人の嗜好にいちゃもんつけても始まらない
音楽にしたらば、オールジャンル、OKだなんてグルメはそうそういないし
それが好きな人がいて、嫌いな人がいる。
自然なことだと思います。

邦楽板は糞！！！！！！！！１

おれはおもってるまでを述べただけだが、
なぜ>>67にひどすぎと言われたのでしょう・・・

アンチにマトモな理屈は通用しないので気にしないように。
ここまで向井に執念燃やしちゃうと逆に好きになってしまわないか心配だ。

それ以前に「信者はあほか」とかそういう発言するのは
やめれ。それこそ偏見ていうんだよ。なんども言ってるけど。
そういう発言が、だらだらいくつも駄スレが建っちまう一要因なんだからよ。
「アンチはあほしかいないのか」っていったら、
「そういうお前こそがアホなんだよ」って思うだろ？

で、>>67に対してだが
＞指摘されるべきは>>66のいうような向井の表現者としての資質だ。
＞それを棚に上げて「アヒトのドラムは凄い！（別に凄くないが）」のは否定出来ないからやっぱり
＞ナンバガは凄い！これでナンバガが嫌いな奴はただの好みだ。っていう信者の
＞言い分は違うだろ？？　ナンバガ信者って皆あほなのか？

おれはそんなことはひとことも言ってない。
「アヒトがすごいから向井もすごい」こんな明白に矛盾した考え方が成り立つなんて
だれも思ってねーよ。ちょっと理屈が無理やりすぎじゃないか。
勝手にこっちが矛盾した考え方もってると決め付けて、しかも
「みんなあほなのか」ってのは。

それから、前スレでは（全部読んだわけじゃないけど）
パクリネタで散々叩かれたわけだが、今ここにきて
急に「パクリが悪いとは思わない」っていう趣旨になってるわけなんだけども。
それは、前スレのアンチの論理を多少なりとも否定してるってこと？

しかしいくらなんでも「表現者としての資質が問題」
はないだろ。「身分をわきまえないなめくさった態度」
とか。これは感情論以外の何者でもないよ。

向井のパクリって何？町田の文体(っつっても雰囲気？)とポップグループのチャッチャッチャッチャッチャッチャて部分しか知らないんだけど

>>84
やっぱりあほだろ、こいつ。
１コめのスレから「パクリ自体は悪いことじゃない」って言い続けてるよ、アンチは。
その中身とパクリかた、姿勢が問われてるんだ。複数のアンチが今まで言ってきたことは
一貫してるよ。むしろ信者がバラバラで幼稚過ぎる人が混じってるんだ。（お前のことな）
だから信者同志の醜い仲間割れみたいな事もあっただろ、過去。過去スレ１〜４読んでから
カキコしろよ。
それに「あほ」「あほ」って言うが>>73のように信者が「あほ」って言うのには
目をつぶってるわけか。おめでたいね。

>>85
感情論じゃないだろ、それ。

>>76
１コめのスレ読めよ。町田関係については完璧に検証されてて信者も納得してるよ。
その点に関しては。今さらそんな話題振るな。スレが３０までいくぞ、この調子なら。




とにかく信者は過去スレ読んでからカキコしろ。お前にとっては新しい話題かも
しれんがとっくに完結してるんだよ。（とくに町田じゃがたらポップグループ関連は）
でなきゃ無視しろよ。だからバカだのあほだのいわれてるんんだ。

スピリチュアライズド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ソニックユース＞ピクシーズ＞ＩＮＵ
＞エレカシ＞イースタンユース＞ブラッドサーティーブッチャーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポルノグラフティ＝ナンバーガール

どっちにしてももうアンチVS信者ってのは終わってるんだよすでに。
スレ４くらいからは純粋に向井やその周辺の資質や姿勢が追及されてる。
向井信者としては認めたくないってのは分かるけどこれが現実なんだから
受け止めないと。
自らナンバガオタはこれだけひどいんだってのを体現してるだけだよ。今の状態は。
いい加減目を覚ませ。

それでも、向井はセンスいいよ。あえて言うよ。
向井はセンスがいい。ずば抜けていい。
俺は君らみたいに音楽家としての純潔みたいなところはあまり気にしてないから
そこらには罪はあるのかもな、という逃げ道も用意した上で言うけど。

ピクシーズ、ソニックユース、テレヴィジョン、ポップグループ、ギャングオブフォー、
じゃがたら、町田、花村萬月、イースタンユースやブッチャーズ、
そこらへんを流用しつつ（パクリっつーの？）も、フォークやブラックミュージック、
ヒップホップを通して、ダブっぽくしたり、アブストラクトなアレンジをいれたりした
奴って誰かいる？beck？ちょっと違うだろ？　
これをオルタナ風水増しJPOPつーなら、それはしかるべき評価を受けるべきだ。
じゃあ偽者をイースタンユースとか怒髪天とかああいう血の気が多い奴らが
許すと思う？　こんどはナンバガを評価してる坂本商店近辺まで盲目呼ばわりする？
デイブフリッドマンを（たとえ金やらコネにせよ）選択したという事実、
女の子にジャズマスター持たせるっていうセンス。
そしてあのドラマーはやっぱり独特だよ。すごいっつーか変だ。
そこらにも今度は言及しようと思うわ。
長々といってるんだから真面目に返して欲しい。

ところで、B'zからブルースに辿りついたなら別にB'z誉めてもいいんじゃない？

>>88
順序つけりゃいいってもんではないけどエレカシ以下は納得w
それにしてもなんでスピリチュアライズドなのかわかんないw

ブッチャーズ、５４ー７１、イースタン、アートスクール、くるり
とにかくここいらへんって独特のいや〜な空気が流れてるよなあ。
いつから邦楽ってこんなことになちゃったんだろ。
こいつらのこと考えると本当にサウンド以前に姿勢や資質が問われるのが良く分かる。

>>87
少し皮肉っぽく言ってしまったのはこっちに非があるし
パクリの件も確かに俺が間違ってたと思うよ。ごめん。
あと、おれは別に信者とかそういう概念もってねーしべつの信者といわれる
人間に仲間意識持ってたり協調する気はないよ。仲間割れとかそんなの
ハナから別次元の話。

>>90
ちょっと君は重傷かもな。さんざん。さっんっっざっん、いわれてるだろ？
向井がセンスがいいと。それはいい。納得はしないが君がそう感じるんだから
それは否定しない。けどセンス＝評価なのか？
あのねえ、ニューロマだのブリットポップだのの中にもセンスは抜群なのはたくさん
いたんだよ。センスや目の付け所、アレンジ、個性なんてのは二次的なものだということを
前提にして理解していこうね。
じゃあ、お前つんくのセンスのよさなんてズバ抜けてるどころじゃなかったぞ。
小室もな。

あとね。ダブってよく言うけど全然ダブじゃないし。ヒップホップ？？
あのね、向井のインテヴューをまんま鵜呑みにしちゃ、いけないの。OK？
デイブがイースタンがこだまさんが「〜〜」って言ってたって、どうでもいいから。
自分の意見を持てよ。




でも一番笑ったのは
＞女の子にジャズマスター持たせるセンス

セ、センスゥ？それが？お前のいうセンスってそういうことか。
マトモに相手して損したわ。

＞B'Z誉めてもいいんじゃない？

そのセリフ、いろんなスレでカキコしてよ〜く考えてからまたここにカキコしてネ。

おれ、スレ読み直すのマンドクセーから敢えて訊くけど
いままでのまとめ的には「向井がセンスいいのは認めるし
パクリ自体が悪いといってるわけではないが、向井のパクリかたとか
そういうのに顕れてる音楽に対する姿勢の悪さがだめだ、糞だ」
であってるか？

なら重傷の俺にそういうオルタナを小道具にしてダブやらヒップホップ風味の事を
やっているやつをあげてくれっていってるのよ
これ他力本願か？でもおまえのやってることって単なる叩きなわけ？
啓蒙じゃないの？　盲目な信者とやらの相手を毎日して。
で、俺は姿勢や資質を気にしてるわけじゃなくてあくまで音楽の話してるわけよ。
デイブフリッドマンがプロデュースした事によってうまれた
空気感とかそういうやつを評価してるわけで、だからナンバーガールやら向井やらが
すごいって言ってるわけじゃないし。
で、ナンバーガールの音は駄目なわけ？　ならおまえがもっといいと思うやつぐらい教えとけよ。

ところで売れる事を目標としてる限り小室つんくB'zは優秀じゃないか。
商業音楽を仮想敵にするのはもう古くないか？　

>>94
いや、センスがいいなんて誰も認めてなかったけど…。
信者がすぐ「でも向井さんは黒人音楽やオルタナや和の風味、ダブアレンジ、
あの独特の世界観を完全にモノにしてる！すげえセンス！こんな奴ほかにいるか？」
って立場が悪くなると開き直って吠えてただけ。

ただ姿勢だけが問題視されてたわけでもない。単純に音楽そのものがちょっと…。
というところからナンバガって叩かれはじめたんだから。
で、その直後に町田等のパクリが追及され始めて、さらにこれだけパクっておきながら
（その割に低級な音楽しておきながら）なんで向井ってこんな態度なんだ！って流れ。

さらに信者のひどさも拍車をかけた。（>>90みたいな宗教系の電波信者が特にナンバガ、
くるりに多かったから。）

まとめると以上。かな。

さっさと面白い音楽さらせよ
完全にモノにしてるなんてかいとらんし

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。

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【解除する方法】
イベント企画板で一時間以上新しい面白いイベント考えてください。
これ以外に解除の方法はありません。

>>95
これだw
「ナンバガみたいな事してるバンド他にいる？（それだけでも評価しろよ！）
啓蒙だろそれって。じゃあそんなお前がいいバンド教えろよ。さあ。さあ。
で、ナンバガは結局駄目なわけ？」

駄目だからこういうスレが立つのですよ。
あと商業音楽は攻撃してませんよ。よく読もう。


最後に例えば小室がジャングルとかのたまったころ、あんな歌謡曲+ドラムンベース
してたやつなんかいなかったよ。だからHジャングルを評価しろ、と？そういう論理？？
こんだけ相手してやったんだからもうあとは自分で考えろ。
もう来るなよ。ボクちんは。荒れるから。（多分信者からみてもウザいぞお前って。）

>>96
センスなんてそれこそ好みだから話し合っても無駄だよ。
俺は俺の感性で聴く限り向井は普通に才能あると思うが
（という書き方をするとすぐ信者と言われる。勘弁してな）
姿勢が悪いというのも認めざるを得ないかもなとも
思うようになってきた。だから、見方によっては「中立」かな。
別におれはそういう属性とかの概念自体ないので、そんな
意識もってないけど。
客観的な見方をするとやっぱお互い偏見があると思うが、
どっちかっていうとアンチといわれる側の偏見のほうが
タチが悪い気がする。俺は正直に言うと、偏見をできるだけ
取り去って論議したほうが、もっとスムーズにことが運ぶと思うんだが。
あくまで独断的な意見だが。偏見なんてもってねーよ、といわれれば
それは仕方ないが

>>99
もうくんなって言うくらいなら煽んなよ。
向井の姿勢について叩くんだろ？

>>101
そうだな。
途中まではいい感じだったんだけど町田、じゃがたらのハードコアオタが
勢いありすぎてさらにナンバガ信者も過去ログ読まずに話題を蒸し返すから
どうしても荒れるんだよ。
でも町田＆じゃがたらオタが頑張り過ぎたのもパクったりイベントにしゃしゃり
出たからだし、向井に原因あるんだけどね。

＞センスは好み
それはそうだねたしかに。
ダブなんて聴いたことない子がナンバガ３RD聴いて「すげえ」ってなるのは
まあ、仕方ないよな。でも少しでもレゲエとか少なくともプライマルスクリーム
くらい聴いてたやつなら「……」ってなるのは仕方ないよ。（「ど、どこがダブって…？」と。）
それをデイヴがプロデュースでどうのこうのって言われてもね。

もうちょっと信者が過去スレ読んでくれたらだいぶトラブルもなくなるんだけど。
アンチも口汚くなるのも分かってやれよ。
同じ話題何回やってんだ？ってなると「あほか？」って言葉くらい出てくるよ。どんな人のいいヤツでも。

もう来るなとかってここはアンタの居場所かなんか？
＞あと商業音楽は攻撃してませんよ。よく読もう。

じゃあなんでつんくとかB'zとか何度もしつこく例に出すのよ。コピペ返しとかしてさ。
Hジャングルを評価しろ、と？あれがポピュラリティーを得るぐらいの
楽曲だったのはわかるよ。好き嫌いは別として。君のその言い回し飽きたよ。
宗教的な信者？俺の主張は
先代をパクリつつ、上手く流行に乗せたオルタナ風ポップをそこまで叩く
君らの真意はなんなの？　って事。別に
こっちの主義主張とかさばくだけがあんたの自己表現なの？

結局結論は>>59かな？

どうしてこのスレがいつまでもこういう荒れた感じになってるのか、
俺独自の見解で語らせてもらうと、そもそも、感情論、煽りがありすぎ。
その感情論に乗じてすぐに結局相手のアイデンティティを直接攻撃するような
的外れで無意味な論議にすりかわるし。人間の感情ってのは波紋と同じで
怒りでぶつかれば怒りでかえってくるし普通に冷静に論議してれば
こんな泥沼化みたいなことにならないんだよ。
売り言葉に買い言葉っていうの？それの堂々巡りだな。
とりあえずいっかい皮肉とか煽りとか抜きで論議してみ？
それから自分でもなぜか気づいてない偏見大杉。それこそ
散乱しすぎてどれを叩いても個人を叩くことにしかならないし
具体例を挙げるのはやめとくけど、客観的に見るとあきらかに
見かたが偏ってるよ。とくにアンチ。

以下煽り禁止でGO4！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

中山忍最高！

向井人気者だなー

なんかまた盛り上がり始めてるな・・・
もう4スレも煽りで消費してるんだからアンチも煽り抜きでやってみたらどうよ？
>>77
そうだとしても問題外だね。アーティスト失格って俺が言ってるのは
世に氾濫してるドラゴンアッシュ等のJ-POPと自分が違うというならば、
自分が持ってるもので勝負しろよってことな。ナンバガ初期のピクシーズの
取りこみ方は良かったとは思うよ。んで後期は完全にコピーバンド化。
向井は町田をパクったんじゃなくて町田やポップグループを「そのまま」自分の
個性に取りこんだわけ。だからコピーバンドに成り下がったと言っている。
>>90
アンチが向井の音楽センスを否定するってことは自分のセンスを否定する事になるよな？
アンチも向井が好きな音は好むだろ？だからこそ叩くんだろ？
>>91>>93
問題外。お前みたいな奴がいるから話がこじれる。もう来るなよ。
>>95
だから、コピーバンドに成り下がってる以上それは他人の音だから向井の評価には繋がらないってば。
比べてるのは商業的なところじゃなくてコピーバンド的なことだよ。何回も言わせないで。

>でも町田＆じゃがたらオタが頑張り過ぎたのもパクったりイベントにしゃしゃり
>出たからだし、向井に原因あるんだけどね。

きっかけはそれだけど決定打は逆恨みした信者が町田＆じゃがたらを叩いたり馬鹿にしだした事。
どう考えても客観的な見方をするとやっぱお互い偏見があると思うが、
どっちかっていうと信者といわれる側の偏見のほうがタチが悪い気がする。するっていうかタチが悪い。

ところで信者に質問なんだけど、向井にHIPHOP、BLACK MUSICの影響が云々とよく目にするけど
具体的にはどの曲辺りがそうなの？
RAP＝HIPHOPじゃないのは幾ら音楽聞いてない信者たちでも判るよね？
なにを根拠にHIPHOPと定義してるのか知りたいな、煽り抜きで。
あとDUBって大袈裟にﾊｲﾊｯﾄとかにディレイかけたら、ハイ！DUBってわけでもないのわかるよね？
まさかオーディオアクティヴとかドラヘビ、こだまあたりしか聞いたことないわけないよね？
そういう雰囲気だけ流用してるのを「〜ぽい」とか「〜風味」っていうんだと思うけどね。
それをスゴイとはいわないと思うけどね。

＞こんどはナンバガを評価してる坂本商店近辺まで盲目呼ばわりする？
こんどはっていうか前からその辺は全然好きじゃないけどｗ

>でも町田＆じゃがたらオタが頑張り過ぎたのもパクったりイベントにしゃしゃり
>出たからだし、向井に原因あるんだけどね。
いくら向井が駄目でも、そんなこと言う権利は無いと思うけど・・・

＞アンチも向井が好きな音は好むだろ？だからこそ叩くんだろ？

ごめん、ここに気付くまでに時間がかかりました。もう来ません。

無知なナンバガオタを釣る無恥な元ナンバガヲタか…見てらんねー
いや、むしろ痛いのは偉そうなアンチ諸氏か。
ダブとかいってプライマルスクリームでありがたがってんの？ｱﾎｶ(ｹﾞﾗ)
アンチが偉そうなのもオタが向井ﾏﾝｾｰなのも痛杉。
第一ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟや町田如きで悦入ってるんじゃねーよｳﾞｫｹが
このスレでも読んだら？ﾌﾟ
◇洋楽初心者・新ジャンル聴きたい人 Part15◇
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069434304/l50
脱洋楽初心者黙示録カイジ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058014745/l50
初心者語らいの場
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069506458/l50
【おまえは】初級者と中・上級者の壁【これを聴け】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068918777/l50

アンチはホントに向井が癪に障るというか町田とかポップグループ
が好きなんだね。まあ音楽は60年代が最高で後は全部糞って
いう人もいるくらいだから良いのか。

後､向井に黒っぽさは全然ないと思う。本人はそういうの沢山
聞いてるかも知れないけど、出てくる音楽は「黒人に影響受けた
白人の音楽」に影響受けたって感じで直接そういう匂いはしない。
向井も亜人も結局ロックの人達だと思うから、その辺を上手く掻き混ぜて
何年もやって行けばドンドン面白くなっていくのではないだろうか、
ちょっと偉そうだけど。ただ3rdから今の座禅ってまだ付け焼刃っぽいから
一部の人達からは反感買うんだろうね。でもテレビで見た「刺激」って
曲はかなり格好良かったな。

>>108とかってなんなの？｢煽るな｣とか言って自分が一番煽ってるし。あと最近は信者がアンチに媚売って歩み寄ってるような感じもあるよね。情けねーやつらw

>>112
痛すぎ。
わざわざ名前欄に「洋板住人」なんて書いて煽りっぱなしな辺りが。

>>112

気にするなよ。どうせネットの中でしか吼えられないあわれな人種なんだ。
…どいつもこいつも

>>108から>>114をみてると、性懲りもなくまた繰り返してるわけだが。
煽られたら、やっぱり煽り返して

>>108が
＞問題外。お前みたいな奴がいるから話がこじれる。もう来るなよ。
と明らかに煽ってる。この時点で>>108に非があるのは明確であって
そこを感情論抜きで指摘すればいいのに、>>114が
＞情けねーやつらw
などとわざわざけんかをふっかけてる。
煽るほうが悪いなんていうのは言うまでもないことで、
煽ったほうに非があるんだよ。勘違いしないでほしいのは
どっちが先に煽ったからどっちが悪いというのが重要なんじゃなく
煽られたからといって煽り返すことがダメっていってるの。

煽り発言といっても、釣られて煽るのも禁止の方向で。

よく読んだら114の「情けねーやつらw」って発言は
標的が違うな。まあ114と112は煽り、いわゆる荒らしなのでスルーが
一番いいと思う。

あえて>>114に返答するなら、媚売ってるように見えるのは
俺のことだろうがおれは別にそういう仲間意識をもってるわけじゃなく
俺自身の考えをただ述べてるだけだ。それがたまたまアンチといわれる側にも
信者と言われる側にも共通するものがあったが、はじめはおれはどっちかと言うと
信者と言われる側だったので、アンチに歩み寄ってるようにも見えただろうが。
決しておれはそういう概念をもってない。この板でそんな概念をもってないこと自体
特殊だしそういう風な見え方をするのもしかたないのかもしれないけど。

ナンバガのDVDどれか一枚選ぶとしたらどれが買い？

>>120
スクールガール売買

ここまでのあらすじ

パクリ云々、町田スレでの信者の暴れっぷりを起点にはじまった煽りあいは、
どうやらパクリそのものではなく、向井の態度に収束してきたようだ。

アンチは向井及びナンバガが先代をけなしていることを前提に叩いている。
これは感情論だし根拠もないんだが、俺はわからないでもないし
向井にそういうあざとさを感じる奴もいるということも
信者も５スレ目にして感じているようだ。
痛い信者もいるしじゃがたらスレで信者が暴れたのも同様に確からしい。
>>2あたりにある向井のコピペは滑稽でしかない。
だから信者はコダマとか極東最前線関係が評価していたりデイブフリッドマンが
プロデュースした事を根拠に反論をした。
ナンバガの音楽性（向井の好きな音楽）は優れている。機材云々、ドラムの腕前云々…と。
それを人間性云々で盲目的に否定するのはどうか。と。
それをアンチは「サウンド以前に姿勢や資質が問われる」という主張で
「表現者としての資質が問題」「身分をわきまえないなめくさった態度」と
反論した。これは少々過剰なきらいがあった。
もちろん乗るやつに落ち度がある。「ここは叩きスレだから信者はいらん」という主張があれば
それは正しい。ま、そうなったら面白くもなんともないんだが。

もしアンチがただ向井や信者の人格攻撃をしたいだけじゃないなら
信者の発言に真摯に答えて欲しいところだ。出来るならば。
憐れな子羊達に素晴らしい音楽や教えるべきなのだろう。
どうやら信者はまだ聞く耳はあるようだし。聴く耳があるかはわからないが。
俺は信者の方に同情があるが、アンチの言い方に腹を立ててるだけのような気もする。
それでも煽っているようなら、アンチの人格とか、文章力を疑うしかない。
信者はさっさと伝説板に帰れ。という結論になるだろう。
＞アンチも向井が好きな音は好むだろ？だからこそ叩くんだろ？
ここらへんからはじめたい。

ちょっと個人的な意見にもなるが、たとえばヒップホップとかの
アーティストが使ういわゆる「リスペクト」などという姿勢が
滑稽に思えたりもするが、向井の姿勢を批判している人は
そういう感じでは向井を見てるというわけではないんだよな？
俺が思うにたぶん、「向井及びナンバガが先代をけなしている」
というよりはむしろ向井は普通に先人を「尊敬」しているんだとは思う。
断っておくが、だから向井が正しい、などという歪んだ屁理屈を
述べようなどという気はさらさらないわけで。そうだとしても
結局その「尊敬」が歪んだ方向に進んだムカイ、という結論に達するわけだし。
ムカイがホントに歪んでいるならば。

＞アンチも向井が好きな音は好むだろ？だからこそ叩くんだろ？
俺はここすらも疑っている。じゃがたらほんとに好きでこんな展開になるだろうか。

>>18に答えてみる。

＞改造ギターを使ってるわけでもなく弦も6弦だろ。
ギター弾いたことないかもしれないが、6弦でないからといって偉いわけではない。高いが。
ちなみに向井のギターは現行のFenderUSAのテレキャスターだ。
＞それとも向井はオリジナルチューニングなんですか？
オリジナルのチューニングってなんだろう。
確認できるところ、ドロップD。オープンＤチューニングをアコギで使用しているのぐらい。
ただ、コード進行は比較的珍しいものを用いている。解放弦やカポタストの響きを活かしている。
そしてもう一人のギタリストとの噛み合わせがとても絶妙だ。和音的に説明した方が
客観性が出るだろうか？　まあとりあえず省略。
＞VOXを使ってﾄﾚブルがきいてる？
＞そこまで極端なわけでもなく。そこまでいうならゲインがどれくらいとか
AC-30にゲイン、もしくはそれに準ずるつまみはない。
＞他のにどう繋いでるか機材の一覧と繋ぎ方までソースとともに明示して
他のというのはエフェクターを指しているのだろうか。
レコーディングの時はいろいろ試すだろうしライブでも用途に依るので常に流転するだろう。
ソースは楽器板のスレと俺の目だが、彼は解散前の時点で
maxon rod881、line6 dl-4、同mm-4、等を使っていた。
ttp://www.maxon.co.jp/
ttp://line6.com/
レコーディング時はboss ds-2なども使っていたようだ。
ttp://www.roland.co.jp/BOSS/
不明なところが多いので誰か補完してちょ。
ところで誤解しているようだがギターの音を決めるのはピッキングに依るものが大きいよ。
続く。

続き
＞それがいかに凡百のテレキャス＋VOX使いと差のあるセンス溢れる使い方で
＞その繋ぎ方だとどう効果的か、まで客観的に納得できるレベルでかけよ。
ギターの音は好みでしかない。実際楽器板にはB'zやXの音が好きなやつも少なからずいる。
そしてオケと混ざったりして初めて真価がわかるものだ。>>9は嘘かホントかスペクトラムアナライザー
で周波数の分布を見たらしい。俺は分離がいいとは思ったことないが、実に生々しいサウンドであることは
間違いない。君の好きなバンドと比較してみるといい。
レスから察するにギターを弾いていないようなので、とりあえず凡百のテレキャス使いになって、
向井のギターのテクニック、サウンドメイクの「凡庸さ」を証明してみてはどうか。
そうすれば信者も黙るだろう。
ちなみに「前略、テレキャスター様」でも向井はテレキャス使いとして乗っているので
そちらも参照するとなおのことわかるはず。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870998122/249-1986046-8078716
では。

>>117
俺はID:d7aqGXfzみたいなアンチがいると話がこじれるからもう来るな
って言ったんだが俺が煽り抜きじゃなかったね。すまん

俺66ね

>>125
たぶん>>18が「6弦だろ」っていったのは、
「7弦とか特殊なことしてるわけじゃねーだろ？」ってことかと
おもわれ。チューニングについてもドロップやカポづけってのは
ただ調が違うってだけで（厳密にはドロップは音色自体がジャリジャリしてるって
点では独特だけど）オリジナルチューニングとはいわないかも？
俺も全然詳しくないけど俺の知ってる限りでは
デビンタウンゼンドという洋楽のハードロックのアーティストなんかは
かなり特殊なチューニングをつかってる、ぐらいしかおれは知らんが。
（もちろん寡聞にして）
でも、和音の感覚はほんとすごい。おれ和音とか（独学で）学んでるけど
荒削りで感覚任せだけど、それでもかなり絶妙だと思うよ。ていうか変ｗ

和音の感覚はほんとすごい、荒削りで感覚任せだけど、それでもかなり絶妙
っていわれてもどこが？って言われるかもしれないの補足すると、
難解な和音の響きを受け付けない人にしてみればただデタラメな
汚い不快な響きにしか聴こえないかもしれないけど、俺はムカイの
使ってる和音が明らかに意図的なものだっていうのを感じ取れたので。
どう感じ取れたっていわれても難しいんだが、少なくとも多くは頭に浮かんだ
ものを採用してるのがわかる。アレだけ難解なものが頭に浮かぶんだったら、
やっぱ和音感覚は優れてるというか独特だと思う。まあこういう感覚論を
展開しても感覚的なだけにうやむやになりやすいので、あまりつっこまんでくれ。
俺の感じたままで述べてるだけなので。

まずナンバーガールて曲書くのが下手だよな

>>130
マライアキャリーが７オクターブでるからスゴいって言ってるのと一緒。
しかもお前のは自分で言ってるけど主観にすぎない。



サウンドでいえば
じゃがたらとナンバガでもいいから比較してみようよ。
どれだけナンバガが付焼き刃かわかるよ。
フリクションでもいいし。

単純に、楽しめないアンタらかわいそう。
関係ないんだろうけど。いらぬ世話なんだろうけど。
リアルタイムであんなに刺激的な音楽を、
楽しませてくれる向井に感謝。
音楽の感じ方を述べるのは主観で結構。
いかにそいつがぶったまげたか、喜んだのか、
心踊ったのか。それが気になる。

刺激的か？

>>132
そりゃーちょっと例えが違くないか？
マライア７オクターブは才能。
向井の変なコード感はセンスだろ。

>サウンドでいえば
>じゃがたらとナンバガでもいいから比較してみようよ。
>どれだけナンバガが付焼き刃かわかるよ。

わかってるならまず説明してくれてもいいんじゃない？

>>134
うん。少なくとも自分の日々の生活を、
日常を、大なり小なり変えるモノです。

話の流れを無視した書き込みで御免なさい。

でも、バズコックスや、ラモーンズや、ブレイドや、
スミスやらを聴いた時のように、生活の中にグサリ
と刺さり、自分の言動・生活に変化をもたらすだけの
力を持っています。

あのさ、この手の問題ってきりがなくないかい？
リスナーの段階として（個人差はある）

１．ＴＶとかの歌謡曲しか知らない
２．音楽に目覚めて少し詳しくなり商業音楽を敵視
３．更に音楽に詳しくなると自分の知識以下の浅はかな音楽の存在が許せなくなる

みたいな流れがある気がする
どの段階でナンバガに出会ったかで印象が変わってくるんだよね
このスレは２の段階でナンバーガールに出会った人(ナンバガ好き)と
３の段階で知った人(アンチ)がもめてる感じがする

何が言いたいかって言うと
音楽に詳しくなるとある程度ネタが分かっちゃうから自分の知識以下の
奴は浅はかに見えちゃうもんなんだよ。

でもそんなこと気にし出したらきりがないんよ。
アンチの人たちはその辺を察してやるべき
あなたたちが若いころ愛していた音楽も
年長者からみたら浅はかな音楽だったのかもしれないよ。
音楽は人それぞれです。
そろそろ気づいてください
2ch内で無駄に繰り替えされる議論にはうんざりです

>>137
ここはそんな下らない議論というか罵り合いを楽しむクソスレなんだってば。
バカだって皆気付いてるけど面白いからやってんだよ。多分。

>>135
説明できるわけねーじゃん

調子こいて話に入ってくるな、ド素人>>132

つーかおまえがフリクションやじゃがたらやポップグループ語るなよ
町田が批判してたのはおまえみたいな奴のことだろーよ
いつから選民主義ぶっこける程偉くなった？
自分でわかってるんだろ？　痛い信者釣る無意味を

馬鹿に釣られるみなさんもまた馬鹿です

>>132
あまりつっこむなといっただろ・・・

サウンドについていってるんじゃないよ。
音感が優れている、そして和音のセンスが独特である、と。この2点だけでも
十分音楽的に優れているといえると思うが。
もちろん音感の面に関してのみいえることだが。

あと、ナンバガの和音とかを解析した上で言ってるの？
解析する必要がなぜあるのかは、言うまでもないと思うので略。
おれは一応解析してはいる。和音についても一応知識はあるつもり。
それでもちゃんとすごいと思ったんだよ。根は感覚的にすごいと思ったんだけど。

＞マライアキャリーが７オクターブでるからスゴいって言ってるのと一緒。
なにを言わんとしているのかいまいちわからないので推測で返答するが
そういう見解は結局音楽の才能自体無意味だって
いってるのと同じではないか？たとえば優れた音感をもってる、と。
そんなの、もとからもってたってだけじゃん、もってたからなに？
そういわれると、音楽の才能というものの存在意義を疑ってることになる。
マライアが７オクターブでることが結果的に人を感動させることができれば
それも才能。まとはずれといわれれば認める。

このスレ煽るとまた駄スレに成り下がるぞ。ていうかたのむから煽り禁止で
やってくんねー？

>>138-140は例によってスルー対象だな。

>>130の言い分は分かるよ。
向井が使ってる難解なコードはコピるのに時間がかかりそうorコピれなさそう。
確かにお勉強屋さんって感じの曲構成だしね。
ただ、町田やじゃがたらがそれ以下のセンスか？と聞かれればそれはNOだし
それ以上か？と聞かれてもNO。基本的に叩かれてるところはそこじゃない。
昔ナンバガがじゃがたらスレで取り上げられたときも、叩かれてたところはそこじゃなかった。
多分このスレがこんなになってしまったのはID:d7aqGXfzの功績によるところが大きい。

おい、アシュラマン。st8とナンバーガールどっちがカッコイイと
思いますか。st8の音楽を解説してください。

>>144
＞基本的に叩かれてるところはそこじゃない
俺もそれはわかってるよ。読み返してみるとわかるだろうけど、
俺はほんとについでと言った感じで
「ちょっと話はずれるが、ムカイの音楽性まで否定されてるけど
それは違うと思う」という趣旨で話してたんだよ。
本筋と離れてるのはわかってて。だから、本筋に戻したければ構わない。

>>146
で、向井のコピーバンド化についてはどう思うわけ？

>>141
解析する必要はないだろ　音楽は好き嫌いであって善し悪しじゃないし。
「すごい」のが好きなら現代音楽でもフリージャズでもノイズでも聴けばいい。
ただ、アンチ君はナンバガファンが偉そうな態度でのたまうのが気に入らないんだろう。
はっきり言えば同じ穴のムジナ。
問題はそこじゃないだろ。こいつはムカイの好きな音楽は認めてるんだよ。
「コピーバンドに成り下がってる以上それは他人の音だから向井の評価には繋がらない」
はっきり言ってるじゃないか。一部のナンバガオタがアジカンやスパルタローカルズやベースボールベアーを
認めないのと一緒。
だから人格攻撃しかできないんだよ。
おまえらの結論はなんだ？　ナンバガの凄さを認めてもらう事か？　アンチに？

>>148
結局感情論に堕していることに気付かなかった人たちが悪いのですね
虚勢を張って、自分の論じていることが完璧なものだと思い込んでいただけでしょう
長引かせたのは意地っ張りのアンチに、それに食いつく信者ということでひとまず終幕で。

まあこの議論って終わらないよね。これのパクリは良くてこれは駄目
とか姿勢云々とか言ってても終わるわけがない。
ある意味最初にアンチが向井の他のアーティストからの借用の部分を
指摘した時点で話は終わってる。
それからはもう人それぞれというか感情論にしかなりようが無いよ。

>>150
＞これのパクリは良くてこれは駄目
＞とか姿勢云々とか言ってても終わるわけがない。
ここは分かって欲しいんだけど・・・
初期のピクシーズ風は全く問題なし（むしろ俺はなかなか面白いと思った）
そこは俺の場合最初から認めている。テレビジョン、SY、町田、じゃがたらetcを
マジな意味で聴けてる人は認めてないみたいだけど。
そしてマジな意味で聴けてる人は町田、じゃがたらを神のように扱ってるけど、
もう少し正当な評価をするべきだと思う。かと言って信者の町田叩きはどうかと
思ったけどな。仕返しにしては無知すぎるな、と。オルタナ風J-POPだって一部の
アンチに都合が良いだけの造語だし、これについては俺は否定する。

俺が信者に聞きたいのは向井の音楽センスや技術云々じゃなく、
何度も言うように、コピーバンド化にはどう思うのか？ってことだ。

ダウンタウンの松本がものまねとパクリの違いを書いてたな。

>151
いやだからコピーバンド化どう思う？って言われても
ファンは答えられなくない？「いや、でも好きだから」とか
「向井に失望した」とかなら言えるかもしれないけど。
どんな答えを信者に期待してるの？
あとこのスレで煽り抜きのレスしてる人達にナンバガしか知らない
ような信者って居ないと思うよ。

向井の選ぶ今最も有効だと思われる10枚

1.ROBERT JOHNSON/The Complete Recordings
2.高橋竹山/津軽三味線
3.AUGUSTUS PAPLO/Original Rockers
4.THE BLUE HERB/Sell Our Soul
5.長渕剛/家族
6.JONI MITCHEL/Mingus
7.54-71/enClorox
8.WEATHER REPORT/Live in Tkyo
9.FOUL/Dostevsky Groove
10.PRINCE/SIGN OF THE TIMES

これ見る限り別に癪にさわらないよね？ まぁナンバガあんま聞いた事無いけど、無戒のがいいと思った。

>>154
これ他にもいろんな人があげてたんだけど向井のチョイスだけ浮いてる

そうか？普通に自分好みって気がするけどね。

>>153
ってか勝手に答えを憶測して云々言われてもねぇ・・・
別にそれ聞いてどうしようなんて思ってないよ。
それはこのスレで議論してる人みんな理解してると思ってるんですけど。
違いますか？

１５４お前は何様？死んで。

何故１５４に切れますか？

もしや、155に言ってるんですか？

>>152
確かそこにオリジナリティーがあるかないか、だったような気がする

[このスレが終わらない原因とそこからわかること]

１、双方とも論理展開がムチャクチャ。ご都合主義。ありえない偏見。
２、どう転んでも結局感情論にむかう学習能力の無さ。

しかしもっと根本的な原因に以下のようなものが考えられる。

自分のセンスこそが最高であると信じ、
あわよくばそれを他人にまで押し付けようとし、
受け付けないものにはもっともらしい、
しかしただ建前だけの言い草で、
しかも自分でさえその言い草が
論理的で正しいと信じて疑うこともなく、
相手をクズだと決め付けてかかる哀れな生物。
その哀れな生物に何を言っても無駄であることにさえ気づかない哀れな生物。
その哀れな生物に何を言っても無駄であることにさえ気づかない哀れな生物。
その哀れな生物に何を言っても無駄であることにさえ気づかない哀れな生物。
その哀れな生物に何を言っても無駄であることにさえ気づかない哀れな生物。
・
・
・
・
・

これが本質。お互いバカだから、解決しない。音楽をむやみやたら他人に押し付けようとしてる時点で、
音楽に対する接し方が最低。本来おまえらは一番音楽について語る価値のない種類の人間。
そんな姿勢で音楽をやっているくせに、自分では音楽的に優れていると信じて疑わないという皮肉さ。
いくら今まで稚拙な論理でごまかしてきたといっても、スレタイがすべてを語っているのでごまかしようが無い。

「ナンバガのＣＤを投げ捨てろ！！！」

すべてがおこがましい。そして事実はすべてが皮肉。
さあ、どんどん釣られてください。いままで散々やってきたように
釣られて煽り返しなさい。それこそおまえらの本質。おまえらの
人としての未熟さ、稚拙さが一番の原因です。こう書くとどうせ釣られないんだろうなｗ
単純馬鹿で学習能力がなくて見通しのきかない無知だから。まあせいぜい
一生そうやって音楽をやってるつもりでがんばってくれてまえ。

ていうか、解散したバンドの話題は板違い。

こんな大前提も理解できないバカどもが、スレを5つも継続させてきたんだな。
信者もアンチも人間のクズばかりってことか。

書き込んじゃった時点でお前も同じ穴の狢。
ようこそ！ハレルヤ！！

パブロ良いよね

>>164
>>そんな姿勢で音楽をやっているくせに、自分では音楽的に優れていると信じて疑わないという皮肉さ。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>いくら今まで稚拙な論理でごまかしてきたといっても、スレタイがすべてを語っているのでごまかしようが無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
非論理的なことを言って見せて釣れるのを待つ。
自分で道化て見せてこのスレの住人を皮肉っているわけですか。

音楽には演者の性格が浮き彫りになるという。
たとえ借り物のスタイルで他人の言葉をうたっても
その薄っぺらい自我はどうしようもなくでてきてしまう。
音楽であり表現なのだから当たり前だ。

向井だって自分に正直に自分の感覚と心の赴くままに音を作っている
その音に（向井本人にとって）嘘は無い。
向井の中では自分は自力を信じて現世を生き抜くバリヤバな闘士なのだろう。
そして信者にとってもそれは曇り無く真実で
向井は精神、作曲、アレンジにおいて唯一無二の存在であり
＞うん。少なくとも自分の日々の生活を、
＞日常を、大なり小なり変えるモノです。
というのに嘘偽りは全くないであろう。
この幸福に閉じた小さな輪の中では満ち足り完結した世界なのは疑いが無い。

しかしアンチは向井の音楽に向井の自我を垣間見て嫌っているのだろう。
実際の向井は全然自力で戦っているわけでもなくバリヤバでもない
同じような病気にかかっている信者相手にぬくぬく自惚れるのに夢中な腐った豚だから。
そしてそれが曲、インタビュー、パクリ方やパクリ元をチョイスするセンスに表れているから。
自惚れてカッコつけた奴が曲をつくれば自惚れてカッコつけた歌ができる。
身の程も知らない奴がそれをすれば失笑を買うのは避けられない。

つまり向井＆信者には見えない、見えていない「自分（向井＆信者）のアラ」をアンチは嫌っているのだろう。
自分で見えない、気付かない以上、向井＆信者には自分のアラは認知できない。
いくらアンチが声をからして批難しても、キョトンとするのが関の山だ。

つまり全ての大前提として
向井の行為は自分と同類の人間（信者）に激烈に支持されると同時に
同類ではない人間（アンチ）に猛烈に嫌われる性質のものである、という事がいえる。
「表現である以上当たり前ではないか」との声もあがりそうだが、ここで重要なのは
向井の立っている場所が「突出してそういう性質をもつ」タイプのものだ、ということ。
例えにあげると異論が出そうだが、尾崎豊、HIDEが近い。
未成熟な人間が自己投影しやすく未成熟ゆえ盲信し、教祖も自分にまるで疑いが無い
（信者を食い物にしてるという意識がない＆自分大好き）
そしてアンチはその幸福な閉じた輪を乱したいと意地悪く考えているのでは無いという事実を
信者はうけいれるべきだ。まずできないだろうが。

なぜこのスレがあるのか？なぜこんなに続いているのか？
あえて本スレを荒らすのでは無く、アンチが集うスレをたてたアンチの優しさを信者は知れ。
価値観の違う者のスレに乱入してきたのはどっちか、不粋者はどっちかよく考えてみたほうがいい。

「ファンがいるバンドを名指しで叩くのは神経を疑う」という意見をこのスレではよく見かける。
先の大前提で述べたとおりだがこのバンドは最初からマンセー意見しか無かったわけではない
最初から叩かれるところでは叩かれて来た。
それが顕著になったのは向井の自我肥大と墓荒らし的パクリが頻出しだしてからだ。

つまりこの問題は
1.向井が音楽をなめている
　カッコつけてればカッコいいサウンドができると思っている。
　音楽に己が浮き彫りにされてる事に気付かず音をコントロールしている気分になっている。
2.向井＆信者が「幸福に閉じた小さな輪」から自分から外へ這い出してきた
　じゃがたら、町田、フリクションへの墓荒らし的すりより。
　それに加えて信者の逆ギレによるじゃがたら、町田叩き。など。
に収束する。

結果俯瞰的に見れば
向井＆信者がヒートアップしすぎて元々アンチの素養のあった人らを敵に回してるだけに過ぎず
こいつらが黙れば何の問題も無いのだ。
本スレの信者のなかにはそれに気付いてる人も多い様子だが。

スレ違いだが、おれは2chは論議には向いてないと思う。
2chでは感情がむき出しになる。感情論が論理性を低下させるのは言うまでも無い。
このスレを見ていて、なんてひどい討論だ、いや、これは実質討論でさえない、
ただ単なる野蛮な罵り合いだ、そう思った。途中感情論を諌める者もいたが、
焼け石に水だったようにも見える。そこで、ためしにひどく煽ってみた。
その煽りの結果、どう事が転んでも、なるべく妥当な結果になるようにとの
俺なりの計算があった。おれは煽りの中で、スレが終わらない原因をあのように述べたが、
この討論が終わらない本当の原因は、結局個人の世界は個人の自我が作りあげるもの
だからなのかもしれない。個人が正しいと信じていることは、その人間にとっては
結局紛れも無く正しい。1と1を足せば3になると信じているものは、その個人の脳が
世界全体をそれになるべく合理するように作り変えてしまう。
世界は、法則の上に成り立つ概念であるが、その法則自体を作り変えてしまう、という
ことである。もちろんそれは個人の作り上げた世界でしかなく、当然個人の中でしか
適用されない法則なのである。もし、相手に何かを納得させたいのなら、
その相手の世界の法則自体を変えさせなければならないのかもしれない。

ま、他人を嫌いだと喚きつづけなければ存立が危うい
誰かさんの厚ぼったい自我はたっぷり拝める場所さ。

このスレの結論って>137-138で出てる。後は議論の為の議論で
感情を吐き出すだけのオナニースレッドにしか成りえないでしょう。

投げ捨てろ、というスレなのに恐縮なんですが
この人たちのアルバムを今から買うとしたら
何がオススメですか？


さっき間違って前スレに書いてしまったスマソでした　(>_<)

ここの人って必死になって分析してるから
キモーーーーーーーーーイィ

もう終わりでいいな。信者よ　すまんかった。

>>172
それが偏見だって言ってるのにな。

>>173って>>169-172の内容を一部言い直してるだけだけど
何の意味が？？

ZAZEN BOYSカッコ良すぎ！向井サイコー！

愛が欲しいよね。音楽にたいする。

>>181
向井や岸田にないのはそれだとおもう。
音楽をバカにしてるよ、あいつらは。しかもその自覚がまったくなくて
むしろ愛してるってふれまわってるのが見ていられない。

>>182
とんだ言い掛かりがでたものだな
もうすこし考えてから発言してくれ
論理もなにもあったもんじゃない。そーいうのを感情論っていうんだ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　　終了 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

あのう…、
初心者にオススメのCD教えていただけますでしょうか？

俺はナンバガマンセーの信者だけど>>169-172は正論だと思う。
俺たちがナンバガマンセーでスレを立てるのをアンチがとめる権利がないのと同じで
アンチがこういうスレを立てるのを俺たち信者がとめる権利はないもんね。
それは結局相手の価値観の否定でしかないもの。
だから感情論や個人攻撃になるんだよ。
色んな意見をもつ人がいて、それを誰にも押し付けれないのだから
アンチのスレに信者がくるのが間違ってるよ。

話し合いの余地はないってこと、で終りだな　

糸冬了

ナンバガって一時の筋肉少女帯に似てる気がする。
ダメ？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　　終了 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>187
だから話し合うとこじゃないんだってば。

人は自分のセンスの半歩前をいく人を最高にセンスのある人だと思うらしい。
なぜなら自分のセンスを基準に考えるから。
そして余りに進みすぎたセンスにはついていけないし
自分より劣っていると考えるものには魅力を感じないから。
自分の理解できる範囲で、しかもほんの少し自分より上というのが一番いいと感じるんだって。
俺らにとっては向井がそうだし
アンチにとっては向井はそうじゃなくて、町田やじゃがたらがそうなんだろうね。
で、アンチが向井を嫌うのを俺らは
余りに進みすぎたセンスにはついていけないからだと思ってるし
アンチは自分より劣っていると考えるものには魅力を感じないからだと思ってる。
ここを言い合うときりが無い。

だから話し合うとこじゃない。

〉188
いやすげーわかるw
大槻がアフタースターリンのサブカル坊ちゃんだとしたら
向井ってアフターフリッパーズの大槻だもんな。

>>190
>>で、アンチが向井を嫌うのを俺らは
>>余りに進みすぎたセンスにはついていけないからだと思ってるし
>>アンチは自分より劣っていると考えるものには魅力を感じないからだと思ってる。
非常に馬鹿馬鹿しい考え方だと思う

話は変わるけど、俺は表現者同士がその音楽を論じ合うことは意味がないとは思わない。
その際の他のアーティストへの辛辣な批判も、人格批判も。
なぜならすでに表現の世界にいるわけで、その中での自分達の相対的な立ち居地があるわけだから
その際に、己のそれをどうにか頭飛びぬけるように仕向けるのは至極当然なことだと思われるから。
しかし、だ。蚊帳の外の人間が、その蚊帳の中で何を言うか。

ここから、本題。
確かに、穏便にアーティストをとやかく語り合うのは構わない。他人に害を及ぼさないなら。
しかし、己の優位性を確かめるため、
「他者を貶し」、「その他者を貶すため、肩入れしているアーティストを扱き下ろしている」その行いは害悪でしかない。
なぜならそういう連中ってのは
自己をアーティストに仮託して、その贔屓のアーティストをランク付けして
「俺の××のほうがお前らの聞いてる音楽よりレベルは上だ、だから俺のほうが凄い」とか、
>>88>>91>>132みたいな、
「ナンバガ聞いてるような奴に町田、フリクションは「本当の意味」で理解できてるはずは無い
自分は勿論理解できてる。ナンバガなんて聞いてるめくら信者とは違う。」
とかのたまい、やってること全てが結局自分のためになされている。要は自分が気持ちよくなりたいがためにやってるんだよ。
無知な信者を啓蒙するとかいう大義名分、そんなもんありもしない。向井批判なんてでっちあげ。
下種な自愛のための大オナニー大会だってことだよ。そんなもんははたから見てて気持いいもんじゃないね。害悪そのもの。
話し合いが無理なのはこういうところから起因しているわけ。
キリは確かに無いからね。猿のオナニーは死ぬまで止まない。
これは本人達に自覚が無ければその手をを止めさせるのは不可能。

他人の褌で相撲を取ってますよ、君らは。>>44で町田でいってるようなこと。
当事者以外がその功績をあたかも自分のもののように錯覚している様。滑稽。意地汚い。集り根性丸出し。

どうにかそういう考えを、風潮を改めようと試みたわけ
だから、話し合おうとはしたのだよ。出来るはずだったと思っていたのだが、無理だと判断したわけで。

>>185
ナンバーガールのCDなんて買わずにトーキングヘッズのCDを
買った方がいいよ
どうしてもナンバーガールが聞きたいとゆうなら殺風景てゆうアルバム
がいいと思うよファンの間でも人気あるしまあ２枚しか持ってないから
よく分からないけど

そういった差別化が助平根性に基づいた自慰行為だと自覚してやってんならいいけど
ココの連中はそうじゃないと思ってる節がある
そんなお子様が啓蒙活動だとか、ちゃんちゃらおかしいぜ。

↑この人は間違いなく連続カキコくんw

↑この人は間違いなくドットくんw

>>193
補足

向井批判の「内容」がでっちあげではない。
そうではなくて、アンチの行いが義挙ではない、ただの自慰行為に過ぎないのに
そういう痴態を批判行為と銘打っているということ。それがでっちあげ。

しかし〉192はアホやな。
CDだしたり音楽雑誌のって拡販にいそしむ
芸能人が自分ら同士で批判しあうのがありで
消費者で購買層たるリスナー層が
蚊帳の外の存在でものいうたらいかんてか？

君はアホなんやから黙ってなさい。

〉197
はや！w

もういいってお前ら

Bitter Sweet Symphonyでも聴いてそろそろ寝ようや。
良い曲だから。

>>199
まあ、よく読んでくださいよ
その下のレスの譲歩のところに他人に害を及ぼさないのなら俺はOKだとかいてあります

>>199
それと指摘する部分に蚊帳の中の縛りがあるでしょう。
確かに表現者とリスナーとでは分野が違っているから、俺らは蚊帳の外。
批判を加えられないという意味での蚊帳の外ではないからね。
その外の蚊帳でのやり取りの醜悪さを指摘しようと、
つまり、リスナー間でのやり取りのことをいっているわけ。

>>201
あー　ヴァーヴだっけ
MDにとっておいたかな
それ聞いて寝るといいんだね
俺も眠い、おやすみ。

というかね、
なんでオナニーが害悪なんよ？
別にこのスレにこもってオナニーにふけるくらいええんちゃうの？
君らがほっとけないだけでしょw
わざわざアンチスレにまででしゃばってきて
テメエの価値観の押し売りかい？
はたからみてて気持ちいいもんじゃないのはキミらの信者っぷりも同じやろ、害悪そのもの、か？
無差別には他人に害をおよぼしてないやろ
結局193でいうてんのは
このスレは信者にとって不快。不快に感じる人がいるから害悪。
よって不要、とするならキミらのナンバガ、向井スレも
不快に感じるおれらがいる限り、不要。

>>204
とりあえずお前はTHEM聴きいてボブディランの良さをかみしめつつ寝ろ。

この糞スレは結局パート５までいってるわけだけど、おまいら何をそんなに
話すことがあるの？ただの雑談？

>>206
俺らはクラフトワークでも聴きながら寝るか。

ゼムゆーたらバンモリソンはんやろ。
デランはあれや、実をゆーとﾌﾞﾘﾝｷﾞﾝｲｯﾄ〜が数寄屋ねん。
大丈夫やおかあはん、血ｨでてるだけ、がすきでな。
あと欲望もすっきゃで。
バイオリンがええなぁ。

あかんあかん
クラフトワークはわしがきいてねるんや。
しかもレッドコーンのジャケットのな。

おまえらはPHCでもきいてねなはれ。

やっぱりGANDALFかデーブソルジャーにするわ。

きみらはマトゥンビか吐息でもきいてねなはれ。

さすがナンバガヲタ。

音楽の話になると逃げ足はやw

南無

南無南無

>>204
すげーすっ飛ばされてるんだけどもっと読み込んでみてくれや
アンチスレっつーことで終りにしようとしてるみたいだが
>>210>>211こういうのとか、とことん気に食わない人種だな
マンドゥディアオ貶して、GANDALを聞ける自分、おまえらよりすごいんだぞーって？ｗ
自慰行為が脳まで駄目にしてしまったか、と。
別にこのスレにこもってオナニーにふけるくらいええんちゃうの？か。
はは。

ガンダルフ、か。
メロウサイケの名盤とかいわれてる。
間違えた。

いや、自慰行為だと思って評論家気取りなら、まあ許せるかな
啓蒙活動だとかでかいことぬかす前に、自分のやってることの
スケールの小ささを理解して、自省しているのであれば。

>>172
尾崎とナンバーガールを一緒にしないでくれ〜。
例えば最初に尾崎を聞いたときに人は「ああ、浜田省吾ね」というかもしれないが、
もっと聞くうちにそれとは違う、尾崎独自のものが見えてきてその魅力に気づくだろう。
だが、最初にナンバーガールを聞いたときに「ああ、ピクシーズね」と思って、
さらに聞いていってもそれ以上のものは出てこない。
要するに借り物のスタイルなんだよ。彼の絶叫型の歌唱も彼の中から出てきたものじゃないから駄目なわけ。
芸術においてスタイルとコンテンツ（内容）は切り離せないものだと思う。
人と違うスタイルを持っていてこそ初めて、人と違うメッセージを発することができる。

俺は尾崎もピクシーズもナンバガも好きだぞ！
>217
言いたい事分るけど、それはもう世代間の違い、人それぞれの違いとしか
言いようが無いよ。俺はピクシーズが大好きだったけど向井の絶叫には
興奮したし。

〉214
マンドゥディアオの話なんかしてへんけど何なんw
マトゥンビのことか？
かのブリティッシュレゲエの代表格もしらんのか。
全然けなしてないで？
俺PHCもマトゥンビも吐息も大好きやもん。
俺がこっちきくから君らはそっちきいてよ、っつー譲歩の話なんやけど、それすら
〉おまえらよりすごいんだぞーって？w
という意味にとるなんて偏見で頭ごなしに俺のレス読んでる証拠やんw
結局君の意見はアンチを批判しやすいから
こうあってほしいという君に都合のいい希望でしかないんやけどそれに拘泥するから
>214みたいなん書くんやで。

いくら読みこんでもなんもかわらんw

ほんで〉216
君に許して頂く必要なんか全然ないんやでw
信者の許しがなかったらアンチがスレたてたらあかんなんて
おめでたい事考えてるんかな。
随分おこがましいな。
人の口に戸はたてれへんで。

つーかｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌくらいきいとけよ。
もっと色々ちゃんと音楽きけや、
そしたら向井なんか投げすてれるんやから。
信者はちゃんと音楽きいてないっていうのはほんとにそうやで。
ﾒｼｱﾝからﾁｺﾋﾟﾄﾞくらいまでちゃんと幅広くきけ。
カイン＆アベルやブレイクウォーター、エディパウエル、からブルーチアー、タッチ、グリムス、ビビアンスタンシャル、エレクトロヒッピーズ、ジュニアマービン、
くらいわかるようになる位あれこれきいたら
向井とおさらばできるやろ。
ほんまに信者は大海をしらんだけやで。

世代の違いってのは痛感する。
例えば僕のリアルタイムでかっこいいと思うのはナンバーガール。
それを僕らの世代がカバーできてない守備範囲のじゃがたらやらポップグループといったアーチストを出してきて
ナンバガをこきおろされるのは悲しい。
芸術性とかスタイルを言うのなら、こんなスレにチマチマ書きこんでないで音響系とかノイズを聴いてみればいい。
音が「音楽」になった瞬間、それはもうエンターテイメントなんだから。
ナンバーガールと尾崎は一緒。
でもナンバーガールとシュトック・ハウゼンは別もの。

僕はポップグループ・ナンバーガールのCDは捨てない。

サイケポップのgandalfはマジ名盤。

あ〜、hickory windかっけ〜。

∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　　終了 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

昔の憧れのバンドを聞いて、あ〜俺もこんな音出してみてーなー程度のレベルと
自分の精神と音楽活動が結びついているレベルのものはやっぱり区別すべきなんだよ。
向井の音楽に彼の精神が表れていないとは言わないが、前者のレベルから脱しきれていないような気がするんだよ。

>>221
結構ミーハーだな。
つーか、音楽でスノッブ気取りはもう終わりだろ

清春のCDを投げ捨てろ！！
こいつはダムドやマリマン、ニルバナとかパクッてるし、
邦でもウィラード、スターリン、モッズ、ルースターズ、ブランキーとかパクり。
態度もでかいし。真の勘違い大王だ！！

このスレにいちいち文句たれてるヤツがいるけど
ナンバガの音楽や向井の発言からしてアンチスレが常時立ってるのは
そんなにおかしいコトじゃないと思うんだが。
ビーズやミスチル、サザンのアンチスレが大量発生してるようなこの板で
ナンバガのアンチスレが一つあるぐらい別に普通だろ？

ビーズやミスチル、サザンの何分の一だろう、ナンバーガールの売上は。
随分ごたいそうなもんだな。
ちなみにナンバーガールのフルアルバムは1300円で買取るそうだ。今なら。

随分前から高価買い取りだけど未だに1300円もだすのか・・・。
あと売り上げがサザンの何分の1って言ってもアンチスレだって一つだけじゃん。
コレだけ叩かれる要素抱えててアンチスレが立っていること自体は普通。

＞自分の精神と音楽活動が結びついているレベルのもの
これこそアーティスト側がいくらでもでっちあげられること。
精神云々言ってる時点で君は音楽を聴いてない。

>>221
本当にそのアーティストを「1曲だけ」とかじゃなく聴きこんでるんなら大したもんだ。
君みたいなうざいレコード屋店長みたいな人にいっつも言ってるんだけど、
そこまで聴きこまないと分からないものには、もはや君だけにしか価値はないよ。

分かりやすく言えば、
セックスしすぎてスカトロや獣姦じゃないと気持ち良くなくなってる状態。

>>231
でっち上げれるか？リスナーが受け取ったものが全て。
別にインタビューだとかを通して音楽を理解するわけじゃないだろ？

精神ていうのは曖昧でわかりづらかったのは認めるけど、表現の大事な部分を借り物で済ませちゃってるのは
駄目ってこと。

＞表現の大事な部分を借り物で済ませちゃってるのは駄目ってこと。
ここは君の主観だな。

そんなこといったら、僕や君や彼らの大好きなソニックユース、じゃがたら、フリクション、
ポップグループ、ピクシーズ、ギャングオブフォー、町田も駄目になってしまうじゃないか。

ところで面白いのを見つけたんだが
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part110
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070739556/774-873
775 ：ひよこ名無しさん ：03/12/10 14:14
【板名】邦楽
【板のURL】http://music2.2ch.net/musicj/
【タイトル】↓
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その5
【名前】前座BOYZ
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
前スレ
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068110083/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/
Part3:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5

…そこまで一生懸命叩くその行動原理ってなんなのかなぁ。と、思った。
嫌悪の最上級は無関心らしいぞ。

アシュラマンさんはすごいと思うよ。
>>125-126みたいな意見でアンチを黙らせるし
>>221であがってるアーティストを
＞結構ミーハーだな。
と笑い飛ばせる知識もすごい。
俺はブルーチアー以外全然知らなかった。
こういう上級者もファンなのだからナンバガはきっと
俺が気ずいてる以上に深い魅力と実力を持ってるんだとも思うよ。
俺は俺なりの考えでナンバガを認めているからアンチが何を言おうと気にならないけど
こういう人の意見があると素直に嬉しい。

>>233
主観じゃなくて、多くの人に指摘されていることだと思うが？
ソニックユースやピクシーズに対してそんなことを言う人はいない。
音楽って言うのはやっぱり格好つけるからには、一人一人が開拓者でなければならない。

>>234
別に本気でナンバガが好きなわけじゃなくて、あまりにもボロクソに言われてるから
ナンバガに加勢してバランスをとろうとしてるだけっぽい。

>235
いやどんな素晴らしい音楽でもそういう批判はあるよ。
前に洋楽版にピクシーズは中期のビートルズとVU聞いてれば間に合うとか
言っちゃう奴だっていたし。尾崎だってスプリングスティーンをモロパク
してるの結構あるでしょ？
結局表現の大事な部分って作り手の人間性だと思うから
そこの判断は主観にしかならないよ。
だから225さんから見て向井が薄っぺらの偽者なのは疑い様の無い
真実でもファンにそういう論理で説得できる事は出来ないよ。

まあ>228の言う通りここはアンチスレだからこういう書き込みも
駄目なのかも知れない。

〉234
いやいやw
125-126は馬鹿馬鹿しくてつっこまへんだけやで？
だって18のつっこみには、なーんにも答えれてないし
そのアシュラマンの的外れなカキコにレスしても
ナンバガじゃなくてアシュラマンへの突っ込みになるやん。
そしたらまた個人攻撃になるやろ、不毛やから放置してるだけよw

あとは>221であげてるんは全部その筋では定番アイテムやしな。
まぁタッチは違うかw
レア過ぎるかもな。
>234
大丈夫やってw
どうせアシュラマンなんてせいぜいブルーチアーとジュニアマービンくらいしかわかってないって。
わかってたらもっと突っ込むはずやからなw
もっとも今頃必死で検索してるかもしらんけどなw

う〜ん。でもやっぱりその音楽を聴いた瞬間に別のアーティストの名前が浮かんできちゃうようなのは
やっぱりアウトだと思うのよ。
でも、別に向井の音楽が魂のこもってない糞だというつもりはないし、それなりに魅力もあるんだろうけど
15年経っても聴き返されるバンドとは思えないのよ。
それはやっぱり開拓者ではないから（これは優れたミュージシャンには必須）。
特にナンバガみたいなとんがった風の音楽がその実、全然開拓者ではなかったって言うのはどうよ？
まあ、隣でおいしく食事している人がいるところで「マズッ！良くこんなもん食えんな」とか言うのも良くないし
おいしさも半減するのでそろそろ止めるが、一応批判は存在してるべきだと思った。

>>アシュラマンさん
コード進行面白いもの使ってるっていってるけど
普遍的なコード進行じゃない音楽を生み出すってかなり昔から活発に取り組まれてることだと思うけど。
向井のやつって他人のやつの受け売りって感じするな
和音的な説明ってやつきぼん

>>234
ミーハーで括れるかぁ？
ワン＆オンリーなもんばっかで普通掘り下げるとか考えないやつばっかだろ

なぜナンバガ信者に>>221に挙げられてるものを強制するんだろう。
ナンバガ信者じゃなければ聴かなくてもいいんだろうか。不可解。

清春のCDを投げ捨てろ！！
こいつはダムドやマリマン、ニルバナとかパクッてるし、
邦でもウィラード、スターリン、モッズ、ルースターズ、ブランキーとかパクり。
態度もでかいし。真の勘違い大王だ！！

>240
いや、俺もナンバガを開拓者とかポップグループ、ピクシーズ並とか
そこまで凄いバンドなんて全然思ってないよ。
ただ今の日本でリアルタイムでしか味わえない興奮があったの。
だからライブは毎回行ったけど家でナンバガを繰り返し聞いてたわけでは無い。

しかし最近気づいたけど十代の子達にとってはやっぱナンバガはかなり影響強い
みたい、特にバンドやってる人達には。それこそ開拓者って感じになってる。
確かに批判は存在してるべきだと思うけど､自分はそれに対しては批判する
気分にはなれない、です。

俺たちゃ消費者♪あくまで消費者♪特別な才能なんかない聞き手♪
聞き手が同じ舞台に上がったようなことを言うな♪

>>238
そうなのか？
だとしたらあんたは随分大人なんだね。
そうは思えないけど。

>>241
じゃあパンチョさんが>>221のバンド全部説明してよ。
それができないならパンチョさんはアシュラマンさんに文句いえないよ。

>>240
俺はアウトだとは思わないけど。
でもナンバガに関しては１５年どころじゃないだろ？
次の新世代（というかアンチナンバガくるりスパカー世代）が出た瞬間に
風化が決定的になると思う。そういうのがまだ出てきてない今でさえこれだけ
斬られてるってのに。
結局そういう存在だと思うけどな、ナンバガとかって。
コード進行どうとかっていうモンじゃないだろ。

>>244
＞興奮があったの
うん、言いたいことは分かるよ。
ボウイやサザンが出てきた時もそれに似た興奮が当時あったんだろうしね。
それは否定出来ない。ミッシェルの時もあったしね。
ただだからといってサウンドの中身まで盲目的に肯定するのはどうかと感じたバンド
だったよ、ナンバガって。
それなのにじゃがたらとか町田にすりよった部分が（無頓着さが）アンチの
反感をかったんだろうな。

>>244
まあ、あのタイプの音楽を日本人が日本語でやったっていうのは、日本では開拓者かもね。
それは確かに新鮮だったことは認めたい。
洋楽を通過せずに良質の音楽に触れることができる今の十代は幸せかもね。今の十代からまさに
本当の開拓者が生まれたらいい。
う〜ん、なんだかナンバガの存在を認める結末になちゃったなあ。

248はまさに>>274むきのレスだったｗ
>>アンチナンバガくるりスパカー世代
まさにこれに期待したいよ。なんか頭でっかちなんだよね彼ら。
でもこういうものが礎になって本物が生まれてくるのかもね。
しかも三つとも福岡、京都、青森と日本全国にばらけてるのも評価したい（変なところで評価するけど）。

>>219
レゲエ聞かないから知らないな　基本的に黒人音楽NGなの
間違えたのは素直に恥ずかしいですね。
じゃあ、揚げ足取り直そうか
>>211>>221>>239のレスがまさに
>>193で俺が指摘していることに当てはまる。
>>220
>>いくら読みこんでもなんもかわらんw
おたくの煮込んで寝かしすぎた脳味噌、蛆わいてんじゃね？１回割って調べてみ？
(謝れと強制したわけでもないのに、この妄想気味の拡大解釈。ﾊﾟﾗﾉｲｱｯｸ!)
ついでに
231の>>セックスしすぎてスカトロや獣姦じゃないと気持ち良くなくなってる状態。 　
がドーンだな　はは。
見下し癖持ちの、自分のマニアぶりが自ずと相対的な自己評価に結びついてしまうから、困った。獣姦キチのスカトロマニアｗ
俺らはトンデモプレィに興味なんて無いしさ
>>221みたいに、まさにてめえが中心で地球はまわってるって、オコ馬鹿オコ。おこがましい。
目が回って大海でおぼれっちまってんじゃねーの？
ちゃんちゃらおかしーで。変なレスアンカーの人。

最後に
>>209これおもろいレッドコーンレッドコーン強調してる
俺は最初期のクラフトワークも聞いてます聞いてます、なめんなよ！
ああ、すごいね詳しいね。ｗ

まあ、>>199みたいなローな読解力ではなぁ
２、３行の文章でも補足、補足で一冊本が出来てしまいます

やっぱりこのスレ需要あるんじゃんw

>>249
＞頭でっかち
まさに、そう。それだ。あの３バンドに共通なのは。
地に足ついてないというか。サウンドに関して揚げ足とるつもりはないけど
やっぱり表現者として頼り無さ過ぎ。
フリッパーズでもブルーハーツでもジュンスカでもいいけどナンバガとかと
違うのは地に足ついてそれに見合った作品つくってたこと。
そりゃ嫌いだよ。俺はジュンスカもブルハもw
でもナンバガ等に感じるムリに背伸びした感じはなかったし好感もてた。
だから今でも支持されてる。
くるりなんてあと５年後そんな位置にいるなんて想像も出来ないしな。
たぶん「岸田、向井」なんて名前出したら「プッ」て笑われそう。未来の子供たちに。

そう考えたらやっぱ町田やフリクションってすごいな。
古いもの＝いいもの、とは思ってないけどやっぱり出来方、質が別格だと思うわ。
今でもそういうバンドはいるけどナンバガより評価されてないんだよな。。
そうこも含めてなんだかなあ……
あ〜あ

・・・いくらなんでもナンバガくるりを批判するのに
ジュンスカを持ち上げるのはどうかと・・・。

>>254
それが偏見だっての。それに持ち上げてないし。
だいたい俺も好きな訳ないよ。あんなの。
でも「まっとう」だろ？彼等の姿勢も取り巻く環境も。
「売れたい」「好かれたい」「ブームに乗ってる」人達の等身大の音楽。
それに比べてナンバガ、くるりはどうだ？
音楽の中身はどうでもいいんだ、今の話では。向井が等身大か？
さっきもスヌーザー（この雑誌も相当酷い）立ち読みしたらえらい酷いインタヴュー載ってたよ、向井の。
彼の調子だとザゼンボーイズはかなり凄い革新的なアルバムでないとつり合わない。
それくらいの発言、口調なわけですが。

なにを偉そうにツェッペリンについて語ってるんだか…。
一体どの口がああいう言葉を吐くんだ！？
客観的に見ても、やれやれだよ。まったく。。

う〜ん､いい加減このスレ後半からその繰り返しだね。
アンチの人がひたすら音楽以外の事で批判してて
何人もの人がそれは主観で議論にならないって言ってたと
思うけど、それを全部無視して感情吐きまくり。

やっぱりアンチスレに踏み込んだ自分が間違ってました。
もう邪魔しません。

＞じゃあパンチョさんが>>221のバンド全部説明してよ。
＞それができないならパンチョさんはアシュラマンさんに文句いえないよ。

ワン＆オンリー言うてるやろ木瓜　一般的なポジションの話なのにエディパウエルの音楽性、何が関係してる？（ｗ

>>255
ああ、なんか同意出来るわ。まあ偏見なんだろが、向井君とかより
アナゴRの人らのほうが純粋に見えちゃうような感じがすんだよね。

>>256
そうですよね。俺ももうロムに戻ります。

>>257
パンチョさんには失望しました。
何も知らないならでしゃばらないほうがいいですよ。

あとはアシュラマンさんに任せます。

>>253
＞そう考えたらやっぱ町田やフリクションってすごいな。
＞古いもの＝いいもの、とは思ってないけどやっぱり出来方、質が別格だと思うわ。
質問なんだけど、今でもじゃがたらや町田のCDやらレコード聴く？
俺は好きなのに聴こうとは思わない。なんか彼らってリアルタイムだから
光ってたってところが大きい気がする。記録より記憶に残るっつーか。
洋楽でそういうのは少ないんだけどな。

パンチョはまだしもアシュラマンはひどすぎだろ。
でしゃばってんのはこいつの方。
なんか一人前に分かったような口叩いてるけど今まで納得のいくこいつのレスみたことないよ。

>>260
今でもっていうか俺も後追いだけど。
聴けば聴く程歌詞とかギター（INU）の発見があるね。
でも今は頭の中で再生できるから聴くことはあんまりない。
リアルタイムだから光ってたってことはないとおもうけど、
当時だから発揮できた力もあるだろうねたしかに。
今でも或いは今だからこそ偏見無しに接することができる。
昔は町田なんて雑誌では「町田」て書いて「バカ」ってふりがなを
うたれてたらしいし。今や先生だけどねw
そういう余計な情報なしで町田の歌詞読んで凄いと思えるから、リアルタイム
じゃなくても今でも十分いける。
リアルタイムでないとダメなのはナンバガじゃないか？
あと数年して向井の歌詞聴けるかな？赤面せずに。
信者の皆はどう？
５年後、何も知らない中学生に「これナンバガっていう昔のバンド。
歌詞もギターもいいから聴いてみ！」って堂々といえる？
相当ぶっとい神経が必要だろうね。

>>261
どっちがひどいかは知らないけど
でしゃばりなのはパンチョさんでしょう？
呼ばれもしないのにでてきて自分の宣伝しかしないじゃないですか。

>>262
ききたいとも言ってない中学生に押し付けるように薦めるのはできないでしょうね。
ききたがる人には聞かせるかもしれないけど。
それで全然つまらないっていわれたら切ないけど。
でもそれで相手に怒るような事はできないでしょうね。
そこで判ってないと怒ったら本当に最低ですから。

…なんか重いな。一言いっていいかい？
>>263　俺が嫌いなのはおまえみたいなやつだ。
>>大阪弁の人
不毛やから放置していい？w
>>パンチョ　
小室のコード進行が一世を風靡したのと大差ないけど。
もっと複雑なやつはいっぱいいるし、単純でカッコイイやつもいる。
ただ、ナンバガっぽい、っていう感じで残るだろうね。「小室進行」みたいに。
3　
3　8
7　7
3　5
6と6　を重ねた感じとか、これは音作りも重要だけどさ。
まあ別に彼らに限った事じゃないし、それで鬼の首をとったかのように、
向井は凄い！アヒトのドラムは神！中尾のベースは直線的でルード！
田渕ひさ子は最高！　とかのたまわれたら、そりゃあむかつくわな。
それも実際そういうやついるしな。
確かに今の下北沢とかにいるよ、ナンバーガールもろ意識した感じのやつら。
スーパーチャンクも知らない。でも行動力のある彼らは
こんなところで空論を飛ばす俺らよりは遥かに立派さ。違うかい？
ところで俺>>221のバンドについて何語ればいいわけ？
ずいぶんシッチャカなセレクトだけど。
音楽性？詞の深さ？表現者としての資質ってやつ？
楽典的な要素？その歴史的背景？後世への影響力？
それで　理解したって事になるの？　まるでロッキンオンみたい。ウヒョー
アンチが言う「真の意味で聴く」って何だ？　
わかんないし、>>261に納得いくレスをつけることができなさそうだな。
引っ込むわ。

５年後聴いたら恥ずかしいかもしれないけど、
逆に１０年後聴いたら若い連中に新しいと思う香具師も出てきそうなのが
このバンドの厭なところ。

>アシュラマン
＞不毛やから放置していい？w
ええけど全然放置できてへんやんｗ>264
125-126の時と一緒やなぁー、
君は相手の文章が全然読めへんのな。
まーナンバガヲタやから日本語不自由なんはしゃーないのか？
何を問われていて何を答えればいいかが理解できない上に
本質的に何にもいえへんねんなｗ
＞ずいぶんシッチャカなセレクトだけど。
幅広く音楽聞けよ、言うてる内容のセレクトなんやけど。何か不思議か？
検索でもして調べたら統一性が無いように見えてしもたんか？ｗ。
まーそのシッチャカ（ｗなセレクトを「ミーハー」呼ばわりした直後に
＞スノッブ気取り
と表現してるお間抜けさんやからな。

＞何語ればいいわけ？　なんていうんやったら
＞音楽性？詞の深さ？表現者としての資質ってやつ？
＞楽典的な要素？その歴史的背景？後世への影響力？
全部語ってみせたら？　
シッチャカゆうけど>>221のセレクトは信者のいうナンバガ〜前座のキーワード
黒さ、ﾊｰﾄﾞさ、鋭さ、POPさ、ＤＵＢ的要素、アレンジセンスなんかを基準に選らんどるけどな？
君にはわからんかっただけやろｗ
これは231、242にも言える事。

メシアンが？

じゃあ次は関西弁vsアシュラマンで

１抜けた
エンガチョ

アシュラマンは負け犬

アシュラマンＨＰ更新しる！

イントぅ〜じゃ〜しゅの〜ら〜い　げ〜〜いッ！

毎スレ毎スレいろんな人が出てくるね

>>266
饒舌だがスカスカ
まるで向井のよう

闘えよアシュラマン、名前負けしてるぞ

なんか初日で20万枚売ったインディーズユニットみたいです。
どなたか情報知りませんでしょうか？

http://www.japanmusic.jp/em/kissa_color/

ん、めんどくさくなった。向井は糞ナンバガはゴミ。アンチは偉い信者は盲目。

向井がアフターフリッパーズの大槻というのは激しく胴衣。
多分向井のあのビッグマウスはフリッパーズの真似なんだよね。
ただ残念な事に向井にはフリッパーズほど才能がなかった。
だから叩かれちゃうんだ。
向井って山本精一にも嫌われてるらしいけど
小山田とかにはどう思われてるのかな。

アシュラマンにほぼ同意だがアンチが偉大って部分だけは賛同できない

その、ここで才能があるって言われてる人たちは
叩きようがない為に叩かれていないということ？
向井をより叩かれてない、とかじゃなくて。

>>280
そりゃあ風化を免れてきたアーティストだから権威はあるだろう
それに理解を示せば自分のステータスシンボルたり得るわけだから
例えばユニクロの安バッグよりもシャネルやグッチの高額なそれのほうがいいだろうよ
使いこなせてない奴もいるようだがな（ ´_ゝ｀）
(>>278にレスつけたりなんて無粋な真似はしない)

ヘッド博士なんてゴミじゃん

このスレはロキノン信者のすくつですね
音楽やあーてぃすとにストーリーを求め杉です

元Doll・元宝島少年のなれの果てもおるぞ（悪い意味でのな）
ファッションおパンク様みたいなのがな

俺にとって謎なのが、大槻ケンジをやたらと褒める奴がこのスレに常駐していることなのだ
あいつのやってることなんて普通にクソだろ？
ナンバガ貶すために無理矢理褒めてんのか？
特撮とか筋肉少女隊とか、大槻のやってる音楽はものすごく軽薄だと思います。

アシュラマンかっこいいな。
なんか2chじゃなく現実でも使えそうな発言をしてる。

>>281
権威がある＝叩かれないってこと？それは当時も？それとも今だからこそ？
もし向井が風化を免れれば権威になれるの（その可能性があるかは別として）？

>>285
二人とも歌詞が独特だから比較されるのかね？
筋少の音はポピュラリティーがある分かりやすいもので
一方歌詞が引きこもりズム爆発なのでそのコントラストがいいのでは？
向井はどっちも微妙にマイナー路線というか。歌詞も引きこもりというより少年犯みたいな（w
攻撃的で鋭利。どっちも内向的だと思うけど。特撮は知らん。

>>283
いや凄く同意だよ。
アンチの言い分を読む度にロキノン表紙のい言い回しが頭をよぎる。
ロックに幻想と期待を抱き過ぎですあなたたち。
町田の影響を受けたアーティストの代表が大槻と向井なのは
まぎれもない事実なんですよ？それでもあなた達は
町田を過剰に称え、向井を過剰に批判しますか？そして大槻は特別扱いですか？
困ったハナタレどもですね。町田の裸でも想像してオナニーでもしてろ。

>>287
芸術作品てのは語り継がれていく過程で自然と権威は生じてくるわけよ

なぜかといえば、過去の作品群は伝聞、人伝いにそれを享受する者へめぐって来ざるを得ない。
伝わる間、選者の嗜好による基準で、先達達はふるいにかけられる。
そうして、音楽的な価値が残した人による評価で、幾分かは定められる。
数え切れないバンドの中から、狭き問を突破したわけだから、もうそれはそれで凄いことだ。

プラス、音楽以外の部分。
例えば、逸話なんかの尾びれがついて伝わってくる
ブルドーザーでライブハウス壊しただとか、ライブで自殺未遂、小便撒き散らした、だとか。
当然不必要な、伝説にそぐわない、アーティストにとってのマイナスイメージとなりうるものは切り捨てられるわな。
都合の良い、アーティスト側に有利な脚色がなされて売りに出されるわけだね。

そういった要素が有象無象の権威になっていく。

リアルタイムで、アーティストの身近で鑑賞しているならまだしも、間接的に作品に触れるとなれば
評価は自ずとそういった権威に左右されてしまう。そういった連中は簡単に惑わされるし
反論を差し挟む事も躊躇するだろう。なぜならそういう眉唾な『名作』を基準に自らの音楽観を作り上げるだろうから
自分で選び取ったつもりでもそこかしこに判断を誤らせる罠が仕掛けられているわけだ。

こう書けばひょっとすれば、向井のナンバガも、ひょっとすればってね。分かるでしょ？
俺はこれから先ナンバガが残ってるか、残ってないかはどうでもいいけどさ。
今自分が見聞きしてアリだなと思ってるからね。俺の、まあ、主観で。

つーかさ、思うんだがお前らたかがどっかの勘違い香具師が作った音楽に
必死な議論して何が面白いんだ？
ロキノンの新作レビュー隅から隅まで読んでアーティスト気分の
勘違い香具師の商業主義的な計算高いエセ著作物に関する紹介文（宣伝広告）
を頼りにＣＤ購入してこんな詰まらん議論して･･･。

ナンバガ（←つーかバンド名が既に議論する価値のないものと推定させるわけだが）
なんか俺もどうでもいいわけだが、お前ら糞暇人は「たかが」音楽ごときもん
崇拝してマスかいて自己満足に浸ってろよ。お前らは天性のお馬鹿共だね（笑）

信者しかいない予感。

>>287
なるほど。語り継がれる過程で権威が生じるのなら、
時間軸が存在しない状態では権威は有り得ないのか。
ペーペーは権威を持ち得ないというか。

で、>>280に戻って、叩くのはどうなの？権威があるか無いかが叩きに関係あるの？
権威を音楽＋逸話とするなら叩く余地もあると思うんだけど。
向井には権威が無いから叩かれるの？

いい加減スレタイ"向井のCDを投げ捨てろ"にしろよ

よくさあ、芸術作品（およびエンターテイメント作品）とかを「こんなのパクリ、駄目だよ」とか言うと
「じゃあお前は同じもの作れんのか」とか、返すやつがいるけど、それは100mmを10秒で走ることは全然できないけど
筋肉増強剤を使って9秒76を出したベン・ジョンソンを非難する権利はあるのと同じ。

つーか290みたいな馬鹿どうにかなんないの？
2CHの邦楽板に何を求めてるのかは知らんが頭悪すぎ。

>>294
随分文節が長い比喩だけど
大人になれば「これはパクリ、駄目だよ」なんて言わなくなるよ。
自分が断定するだけの判断材料がないことに気付くんだよ。
つーか2chの中の話ならそれもアリなんだろうけどさ。
年だけ食うガキもいるけど（向井みたいにw）

やってることは凄くないけど
ファンの痛さは凄いバンド。

>>294
俺なら100mmを10秒でいけるぜ！

>>298
早漏の中年

何かこのスレ読んでると、音楽を聴くという行為が
とんでもなく大変な作業に思えてくるね。。。

俺はこのスレ読んでると
盲目的に教祖に依存する信者というものの恐ろしさを感じるがね。
まぁ宗教的な求道心は全くないから
むしろ馬鹿女のブランド指向に似てるな。
ああいう奴ってシャネルって高いだけで
本当にいいデザインは少ししかないとかいうと
ブチ切れるだろ。
じゃあお前にこれ以上のデザインができるのかよ！とか
いや、ちょっと似過ぎだな。
恐くなってきたw
そんで他に好きなブランドきいたら
D&Gとかプラダとか有名所いうのな。
別にブランド全般詳しいわけじゃないってのもそっくり。
でユニクロ、GAPを馬鹿にするw

>>298 おれも！

熱心なファンのことを信者ってのなら俺は信者でいいよ。
で、それのなにがいけないの？
あんたは熱心にリアルタイムで聞いた音楽ないの？
つーか信者って単語をネガティヴで貶す言葉として使ってること自体が
マスコミイメージに毒された主体性のＮＡＳＡを感じるんだけど。

オウムその他の新興宗教は恐くて痛いらしい→宗教は総じて恐い痛い→信者というものは総じて恐い痛い

って思考の展開がみえみえでさ。

>>302
短小の遅漏　溜め過ぎ

ガキの使いたがる言葉

・邦楽板→パクリ
・洋楽板→ビッグインジャパン

>>292
権威があるからこそ叩けない。それが絶対だと思い込むから。
だから、先達におもねって自分たちの時代の音楽を軽視するような連中からは
叩かれてもしょうがないだろうね。無印なものに寄り添っていても安心できないだろうから。

勿論そうじゃない人もいるだろうけどさ。ナンバガ以外のアーティストで自分の世界が持てているような人達はね。
だから、>>193とかの理由で叩いてるとも俺は思うけど。

あとね、リアルタイムで聞いてた奴が鞍替えしてナンバガを叩きに廻るのは腑に落ちない
過去、それを聞いて、そして少なからず突き動かされたという事実はもう絶対だから。
その時こそが極めてクリアに音楽に接していられたころの原体験のはずだから、
そこから日和って「名盤」の太鼓もちになってしまうことはつまり、自分の生の感性を軽視していることになる。
実感を捨ててまで人目を気にして体裁を保とうとしているだけなのに。
ここで捨てるように呼びかけてる元信者の人、俺は、間違っていると思う。
ノイズ交じりの相対的な基準に左右されて、過去に背を向け成長したと思い込んでいる。
出来合いの価値観で自己を規定してなにが音を楽しむだよ。ちゃんちゃらおかしいね。
そうやって自分に嘘をついたらとき既に遅し。
重ね重ねそいつを塗り固めていって本当の価値観なんてとっくの昔に見失ってるんだよ

>>301は「盲目的に教祖(向井)に依存する」ファンのことを信者だと定義している。
「熱心なファンのことを信者」とはいっていないので、>>303の反論は的外れ。

信者という比喩は単に熱心なだけではなく、教祖の言うことやることは無批判に肯定し、
教祖に過度に自己を重ね合わせているため教祖に対する批判的意見には一切耳を貸さない、
というような主体性のNASAを感じさせるファンのことを言っているのだと思われる。

加熱しすぎて盲目的になるとも解釈できる

まぁいわゆるスノッブだな。でもなんというか、
ロック自体がある程度スノッブに類似したものを容認している気がする。

何よりも恐ろしいのはID:6a1ovnQBが実に真剣に、なおかつ本気で>>306を書いているという事だ。
それどころか「王様は裸だ！」とさけぶ少年のつもりなのだから恐れ入る。
ID:6a1ovnQBはまさに盲信信者のテストパターンである。実に判り易く「信者」だ。

>リアルタイムで聞いてた奴が鞍替えしてナンバガを叩きに廻るのは腑に落ちない
という視野のせまさはどうなんだ。
改宗する者を否定する姿勢は正に狂信者。
自分の神様（価値観）を肯定しようとしがみ付く余り、
他人が新しい物に出合って新しい価値観を手にすることを認めない。

大体、初めて聞いた時の感性を「偏見がない」という一点のみで「クリア」扱いするのが極端すぎる。
というか他と比較対照するほどの知識がないというだけであって、「偏見がない」と呼ぶようなものではない。
知らないからこそ浅はかな勘違いをする、間違った偏見を持つ可能性のほうが高い。
知識が無いほど純粋で良いなんて馬鹿馬鹿しい。なんて幼稚な理屈だろう。
＞その時こそが極めてクリアに音楽に接していられたころの原体験のはずだから、
＞そこから日和って「名盤」の太鼓もちになってしまうことはつまり、自分の生の感性を軽視していることになる。
凄まじい偏見と呼ぶしかない。
あまり物を知らなかった者が、知識を得て過去の誤りを正し、より正しい知識と判断能力を得ることを
「日和る」「人目を気にして体裁を保とうとしているだけ」と表現し、
未成熟な感性を「自分の生の感性＝実感」と表現する偏り具合は、信者の宗教勧誘並の強引さ。

例えば余り料理の得意でない母親の家庭に育った者が
料理の得意な妻と結婚してその味付けに驚き、この料理ってこんなに旨いものだったのか！と知ったとしよう。
過去の自分は当時その母の料理を旨いとおもっていたからといって妻の味付けを否定する必要があるだろうか。
そしてまた今食べるとまずいとかんじてしまう母の料理を、家族愛や過去の自分への肯定の意味で「今でも好きだ」とするのはいいとして
その料理がまずい、という事実はなにも変わらない。まずいという事実はもう絶対だから。その指摘を否定する事はかなわない。
さらにそれが消費者相手の売り物なら辛らつな批評に晒されて当然。まずいという事実はもう絶対だから。
ナンバガ信者の論理は「余り料理の得意でない母親」側の論理でアンチの論理は「料理の得意な妻」側の論理である。
身内の理屈で他人はねじ伏せられない、それに気付かないのも信者ならでは。

あくまでアンチを自分の価値観でなく余所から拾ってきた価値観にのっかった憐れな奴で
本当はナンバガを良いと思ってるくせに人目を気にして嫌った「ポーズ」を取っていると思い込む。
後で得た価値観がなぜ紛い物で自分の「生の感性」でないといえるだろうか？
色んな知識を得つつ、自分の感性でチョイスしていると考えられない信者は病んでいるとしか言いようが無い。
前提として「ナンバガを聞かなくなる事は（絶対に！）成長ではない」というのがなければなりたたない劣悪な代物。
＞そうやって自分に嘘をついたらとき既に遅し。
＞重ね重ねそいつを塗り固めていって本当の価値観なんてとっくの昔に見失ってるんだよ
はそっくりそのまま信者にお返ししたい。なんて偏見だ！！どこまで自分が可愛いのだろう。

＞無印なものに寄り添っていても安心できないだろうから。
向井が無印だろうか？
ロッキンオン印やQJ印がこれ見よがしについてるけど。
自分たちの時代の音楽＝ナンバガ、座禅？ちゃんちゃらおかしいね。

ひさしぶりに来てみればまだやっとんのか。
いくら話し合ったって無駄。キチガイと厨房大杉るし
どうあがいたって感情論に成り下がる2chでまともな論議を
展開しようってこと自体無駄。労力と人生の無駄。
まあうわべだけの口喧嘩は強くなるよ。わかったらさっさと
それぞれのナワバリにお帰り。

>>306
なるほど。レスをありがとう。

>>310
一神教だったら、改宗は罪悪だよね、きっと。
ただ、改宗した後、元の宗教をこき下ろす必要も無いと思わない？
別れた恋人の悪口を言うみたいな、さ。
それは必ずしも今の恋人を大事にすることと、同義ではないような。
このスレだとファンもアンチも「俺の恋人（選ぶ音楽）が一番！」みたいにも思える（ｗ

>>311
＞初めて聞いた時の感性を「偏見がない」という一点のみで「クリア」扱いするのが極端すぎる。
確かに。むしろ偏見だらけだからこそ強烈な印象が残り、没頭出来るよーな。
若いってコトかな。ただ、音楽は知識じゃなくて個人的なものだから
こう、新しい音楽に触れて自ら「ああ自分は未熟であった」って言うならOKだけど
人の意見に振り回されて「あんなの聞いてた自分恥ずかしい」はNGだよね。
このアツイ人の言いたいことは後者のような気がする。

>>312
>ナンバガ信者の論理は「余り料理の得意でない母親」側の論理でアンチの論理は「料理の得意な妻」側の論理である。
>身内の理屈で他人はねじ伏せられない、それに気付かないのも信者ならでは。
ああー言いえて妙だね。ただ、味と同じように音楽も主観だから、
「一般的にはマズいと言われてるけど、俺はこの味が好き」っていう立場もあるよね。
それは理屈じゃないから、捻じ伏せる必要があるのかな？
…信者がアンチを、じゃなくてアンチが信者を（前者は無理だから）。
豪華な中華飯店のラーメンよりもサッポロ一番の方が慣れてておいしい、とか。
ツェッペリンよりBzにロックを感じるとか？（w

ただ、私は擁護っぽいけど、別にマズいならマズいでいいと思う。個人の感覚だし。
それに大勢はマズいと思う、っていう意見も正しいと思う（天下一品のラーメンみたいに個性が強すぎて）。
でもマズいと思う人がウマいと思って舌鼓を打つ人に茶々入れないと気が済まない、
というかそれこそが正義！っていうのはなんかなぁ。
アホを放って置けないのは逆に何かあるのかしら？と勘繰りたくなる。

試しに>>306の文中のナンバガをB'z、もしくはサザン、ミスチルに置き換えてみるといい。
何の違和感もないだろう？
こんなもの自分の無批判な感性に頼って努力を怠る厨房の言い訳でしかないんだよ。

信者ってのはそういうものだ。
で>>282>>285みたいに他人に対しては悪辣な言葉を投げつける。
自分サイドにはどんな批判も許せないのに。

＞レゲエ聞かないから知らないな　基本的に黒人音楽NGなの
なんて言っちゃう信者もいるようだが？
そんな自己の閉塞性まで「自分の生の感性」として肯定するのは如何なものか。
一聴して理解できないものには蓋をするのが自分に正直な事かい？
で、それを理解しようと新しい物を聴き出した奴を間違っているとか
過去に背を向け成長したと思い込んでいるとかいうのはおこがましいにも程があるんじゃないか？

>>317
＞信者ってのはそういうものだ。
＞で>>282>>285みたいに他人に対しては悪辣な言葉を投げつける。
＞自分サイドにはどんな批判も許せないのに。

それはどうみたってアンチも同じ。激しく偏見。盲目なのはどっちもどっち。
こんな単純な事にも気づかないようじゃ、一生終わんねーな。
所詮煽り癖の抜けない間抜けだよ、おまえは。

例の人はもうおらんの？
今日前スレを始めて見たんだけど毎日ナンバガ叩いたりパンチョと煽りあったり忙しい奴だな。
笑ったｗ

俺も昨日ナンバガのCD売ってきた。
もともと評判だけきいて買ったらピンとこなくてさ。
相性の問題かと思ってたけどこのスレみて納得したよ。
ちなみに買い取り600円だったです。

>>306を言い直しさせて。なんか読み返してみたけどめちゃくちゃだわ。
実感というのは音楽を聴いて感じた諸々の感情。
さらな状態であったとしても、素直に感応して、
素晴らしいと一度でも思えた実感を間違えだったと決断するのはおかしい。
素晴らしいと思えた事実はもう絶対なのだから。
具体的には、ナンバーガールを聞いたとき、
心底感動した。これは素晴らしいと思えた。
それなのに、それを未熟ゆえの「誤り」と判断し、
ランク上と認知されているものを絶対的な価値基準と見なし、そこで感じた実感が
ナンバーガールを聞いたときに感じた実感に勝ると決断することが誤りだということ。
そして、一度でも実感を否定すると、積み重なっていく聴覚による判断が本物かどうか疑わしくなる。
なぜなら極めて切実でポジティブな実感は絶対であるのに
それすら不確実なものとしてしまっている土台それ自体が不安定だから。
ID:MRnOBGUj、ID:kon7+bvUのお二方。
すまないがここでまだなにかあれば反論をください。

一度聴覚によって感じた感情を否定するのは
苦いものを苦くないと、
赤く見えるものを赤くないと、
熱いものを熱くないと、
臭いものを臭くない、と言い切るのと同じことだと思う。
五感的な感情が素直に感応した結果が一番確実だと思うから。

>>313
権威の話とは違うから、ごっちゃにしないで欲しい。

>>312
母親の料理を美味いと感じた実感を捨て去ることは間違いだと思う。
まずいと思いつつそれに妥協していたのであれば話は別だが、
紛いなりにも一度美味いと感じた味覚に偽りはないと思われる。

えー６００円かよ

普通に安すぎだよな。
もう少し調べてから売れば良かったのに。

Dr.ナンバ力による当スレの診断

症例1：かつてナンバガ信者だったイタい（と現在の自分の目には映る）自分を抹消するために、ナンバガ叩きに回る元信者
症例2：落ち目のアーティストが輝いていた頃の幻想にしがみつき、せまりくる現実を理屈こねて脳内ポジティブ変換する信者

病因：どちらのタイプも現在の自分と異なる他者(過去の自分も含む)を受け入れられないことが対立の原因です。

病原：紙面で一見哲学風の表現を用い、過度に持ち上げることによってアーティストを売り出すという、ロキノソ社が用いたビジネスモデルが生んだ犠牲者。
自己が確立しておらず、社会・発達的にも不安定な若者につけこんだ商法で、ブランド商法やカルト宗教の信者獲得方法などと類似性を持つ。
最近では同様の方法を用いる媒体が増加傾向にあり、若年の子弟を持つ保護者は注意を要する。
詳しくは拙著『音楽産業心理学』P426”ロキノソ社とスーパーカー”の事項を参照のこと。

結論でたな
スレ立てを他人に頼むくらい必死なアンチの余裕のなさに乾杯
むしろ乾杯

動機が不純だからな

信者がついに壊れてきたな。

いもしない妄想のアンチ像の人格批判にカキコが集中しだしているからな。
ナンバガの音楽的正当性を証明できずに
言い負かされっぱなしではそこに行き着くしかないもんな。
憐れ。

大体擁護意見が、音の好みは人それぞれなんて
みんなわかりきってる大前提をだしてこられてもな。
それを踏まえた上で君らの好みがﾀﾞｻｲことをいってるだけ。
ﾀﾞｻｲ奴が偉そうに他人を批判したら、みてらんないと思う奴もいるさ。
そいつをﾀﾞｻｲ奴らが規制しようなんてむしが良すぎ

あとはアホラマンみたいに
パクリでもダサくても行動力を持ってる奴のが立派とか
向井は新し目のコード使ってるとか和音がとか
音楽はセンスより理屈だといわんばかりの擁護しかない。
少なくとも理屈や知識はあるにこしたことはないが
向井のやってんのは芸術ではなく大衆向けのポピュラー音楽だろ？
アホラマンは駅前で下手くそな歌とギターで
ゆずや尾崎を絶唱する行動力のある若者を
自分より立派だと思って一目置いてるようだが
批評にあたいしない自己満の世界を
自己顕示欲の高さからおしつけられても
それを行動力と呼べるのかね。

少なくとも午前中から連続ｶｷｺするあなたに比べりゃなー（^^）

つーかスレ立て依頼なんて事実を今更持ち出してどうこう言うのはどうかと思うが。
これまでのレスの付き具合からして次スレが立ってたのは必然だろうし
このスレの次スレも依頼を出す、出さないに関わらずどうせ立つだろうからな。

まあこのスレ見てCDを投げ捨てるような奴は2CHなんてしないほうがいいよ。
2CHの書き込み見て聴く音楽をコロコロ変えちゃうような人は
どうせそのCDも投げ捨てる羽目になるだろうからね。
ナンバガがパクリで向井がどうしようもなく痛い奴なのは間違いないが
このスレを見てCDを投げ捨てる奴は負け組。

んでメディアのナンバガ高評価に乗せられて聴くようになった奴は勝組みと。

まあ、どちらにせよ、メインのアンチ（二人か一人か）と、アシュラマンは負け組だな。
必死すぎなんだよ。
音楽なんて手慰みに聴くもんだろ。

ナンバガのメンバーが一定水準以上の演奏能力を持っているらしい事までは否定しないよ。
しかし上手いといってもバカテクといわれる程突出してるわけでもない。
これ以上のレベルなんて掃いて捨てる位いるよ。
となると後はセンスじゃないの？
向井のセンスってのは壊滅的だけど（ナンバガナイトのサイトで信者の写真をみればわかるよな）。

信者のレベルなんてどのバンドも似たようなもんだろ。
向井にセンスが無いのと信者の写真を結びつけるのは強引すぎ。
まあ俺もナンバガの演奏力はたいしたこと無いと思うし
別にセンスがあるとも思わんが。

w

誤爆ｽﾏｿ

>>331
おいらのことかな？ジャンクフードの方が好きな人もいるし。
まあああいうダサなのが結構好きな私。「俺の恋人が一番！」さ。

メリークリスマス…

ID:+Mfsfpwcクン、他過激派のアンチの諸君に朗報だ！
詳しくは下記の文章を読んで欲しい
(一字一句噛みしめ、全力で理解に努めるように！)

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

ということだ。
つまり、君らは「頭のおかしな人」なのだ。
不毛な文を綴り、やり場の無い感情を撒き散らしていた
君らのモヤモヤがこれで少しは解決されたかと思う。
限りなく不透明だった君らの存在は見事にアイデンティティを獲得できたのだ！
これからは「頭のおかしな人」として自信を持ってくれたまえ・・・・・。


読んでみてまだ自覚症状が無いようなら私が良い医者を紹介しよう。

レッド

メリークリスマス

でも一部の信者の言う「アンチは（全て）元信者」は極論だと思われヽ(´ー｀)ノ

忘年会で何故かRAPの入った曲を歌えという指令が。
一瞬num-ami-dabutsuがよぎった。

ナンバーガール聞きますよー普通に。
ここの人達はたのしい。
冷静になってさ、
もっと具体的な話が聞きたいなあなんて
こんなんじゃダメかな
オイ、バーカ、死んじまえ腐れインポ野郎共。
でまあ具体的な話が聞きたいなあ

お前ら毎日毎日堂堂巡りのレスくりかえしてたのしいか？
俺は向井好きだね。大好きだね。
あのキモイ発言とか顔とかも含めて。
毛嫌いしてる奴らは若干嘘もかいてるだろ？
ホントに思ってないこととかももっともらしく書けばわからんもんな。
とりあえず論点がずれてるレスも多い。
向かいは才能あるだろう？商業的にも。
ダサくて結構。
俺なんか向井が街歩いてたら思わずサイン貰うね。
町田にズルズルしがみついてそれをこじつけてる奴のほうがダサい。
大体このｽﾚ見て今まで好きだった奴が180度変わって、
嫌いになるなんて思えない。
ふーん。ってかんじ。
ま、反論あったらかかって来い。

おい、向井にサイン貰うとかネタだよな？

>>350
お前誰だよ？氏ねよｗ

>>350-351
君達、イブの夜も2ch、しかもこんなオナニースレにいたの？
せめて友達と遊ぶとかしろよ・・・悲しすぎる。

25日はイブじゃねー

349 名前：上本町　太郎[] 投稿日：03/12/24 16:34 ID:Zt3+sUrC
お前ら毎日毎日堂堂巡りのレスくりかえしてたのしいか？
俺は向井好きだね。大好きだね。
あのキモイ発言とか顔とかも含めて。
毛嫌いしてる奴らは若干嘘もかいてるだろ？
ホントに思ってないこととかももっともらしく書けばわからんもんな。
とりあえず論点がずれてるレスも多い。
向かいは才能あるだろう？商業的にも。
ダサくて結構。
俺なんか向井が街歩いてたら思わずサイン貰うね。
町田にズルズルしがみついてそれをこじつけてる奴のほうがダサい。
大体このｽﾚ見て今まで好きだった奴が180度変わって、
嫌いになるなんて思えない。
ふーん。ってかんじ。
ま、反論あったらかかって来い。


350 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/24 19:17 ID:o0sprqlZ
おい、向井にサイン貰うとかネタだよな？

351 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/25 00:57 ID:8EhZG8hb
>>350
お前誰だよ？氏ねよｗ

352 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/26 00:03 ID:poGw4jkT
>>350-351
君達、イブの夜も2ch、しかもこんなオナニースレにいたの？
せめて友達と遊ぶとかしろよ・・・悲しすぎる。

正直もう飽きてきた。
終了。

ナンバーガールもソニックユースも糞
ただソニックユースはアンダーグランドな感じ
がするからちょとかっこ良く見える

ここって実は数人の人が熱くなってるだけのスレのような・・・

何を今さらw

ルックスがﾀﾞｻｲといえば音楽がかっこいいから良いといひ
歌詞を批判すれば向井は歌詞に重きを置いていないから歌詞を責めても無意味といひ
パクリを批判すれば手法の一つで責める奴がおかしいといひ
曲を批判すればサウンドメイクとアレンジが絶妙だから良いといひ
サウンドメイクを批判すれば音は個人の好みだといふ

毎日向井のCDと少しの向井のお勧めを聞き
決して自ら探さず
努力もせずに自分が正しいと信じている

さういふ信者に
わたしはなりたくない

>>359
あっそう。

そうだとも。

ルックスのいいアーティストを追いかけ
歌詞が文学してるとほめたたえ
ほかの音楽ぜんぜん聞いてなくて唯我独尊の音を探し
１００パーセント完璧な曲とサウンドメイクを追い求め

毎日雑誌を読みふけり
いけてる音楽の情報に中毒し
それでも自分はいけてないとおびえてる

そういうアンチもいやだろう？

ザゼンボーイズのアルバムが出たら
また盛るから待っててね♪

で、前座ボインズのジャケットってあれはどうなん？
あれのティーシャツなんかでるわけでしょ？やっぱり。

ザゼンの嘘だらけって曲よかったよ　PILっぽかった。
やっぱり向井のポストパンク志向と
元メンのピクシーズ、ヴェルクラあたりのUSインディー志向って違いすぎるから
そこんとこで纏まりつかなくなって解散したんだろうな

PILっぽいって何それ？

366 ：名無しのエリー ：03/12/27 17:59 ID:ZN+2kMIv
PILっぽいって何それ？

366 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/27 17:59 ID:ZN+2kMIv
PILっぽいって何それ？

367 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/27 19:01 ID:b1D68YFQ
366 ：名無しのエリー ：03/12/27 17:59 ID:ZN+2kMIv
PILっぽいって何それ？

368 ：名無しのエリー ：03/12/27 19:05 ID:vvVn3Dll
366 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/27 17:59 ID:ZN+2kMIv
PILっぽいって何それ？

367 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/12/27 19:01 ID:b1D68YFQ
366 ：名無しのエリー ：03/12/27 17:59 ID:ZN+2kMIv
PILっぽいって何それ？

馬鹿しかいないの？
誰か答えてよ。

本当に馬鹿しかいないのかよ。
神を逆さに綴れば犬でしにい
の名言は誰の何て作品か答えてみろよ
低能どもが。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069856147/l50
ＰｉＬのスレ

ジョニーロットンがザゼンボーイズ聴いたら何て言うかな？

あと本人がレッドツェペリンだって言ってたりするんだから
ポストパンクとかＰｉＬとか格好つけづに
素直にレッドツェペリンみたいだて言えばいいだろう
レッドツェペリンは凄いメジャーだからダサイとでも思ってるのか？
言っとくけど
レッドツェペリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンバーガール
だからな

普通に感想言ったらこれか
ミニマムなドラムにシンプルなギターフレーズ　PILじゃん

>>374
んなもん知るかよ　俺がそう思ったからそう書いただけ

何を今更。
ただの憧れだろ

レッドツェペリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンバーガール

しらねえよ　サブジェクティブな意見がキチガイの証

>>374は押さえて押さえて

向井を叩くやつが多いが
彼のテレキャスのサウンドがどれだけ個性的なのか
楽器を触った事もﾅｲアンチ諸氏にはわかるまいて。フォホホ

ななななんだこのスレ
俺は向井が大大大好きだ

380 ：名無しのエリー ：03/12/28 02:00 ID:gMk4pN4S
ななななんだこのスレ
俺はレッドツェペリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B'z＞＞＞＞向井が大大大好きだ

>>379
触ってるからこそ向井を叩いてるのでは？？
凡庸だよ。向井さんは。
さんざん既出でつが。

まあ単純にギターのテクだけで比べれば
B’zのロン毛の方が眼鏡豚よりはうまいだろうな。

散々ナンバガの事言ってきたけど、ギターについては向井は巧い方だと思う。

379 ：名無しのエリー ：03/12/28 01:38 ID:Rncv2DM0
レッドツェペリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B'z＞＞＞＞向井を叩くやつが多いが
彼のテレキャスのサウンドがどれだけ個性的なのか
楽器を触った事もﾅｲアンチ諸氏にはわかるまいて。フォホホ

おまいら、「古式若葉」をしってるか？
http://www.sakusenki.com/

ここのアンチやヲタといった香具師らは、ある意味こいつと同じような
人格の持ち主だと思う。端的にいえば、自分に都合の悪い情報は徹底的に記憶から排除、
都合のいい情報だけで構築した世界観でしかものを見れないという。
当然、真性のヤツにはここでこんな発言をすること自体無駄だと思うが
そこまで周りが見えないほど絶望的な人間はいないだろうと願って
敢えて晒しました。この発言の真意をどう取ろうと一向に構いませんが
すこしでも古式が反面教師になればとの思いです。

むしろそれは信者に言えると思うが。
少し前のアジカン叩きなんて酷かったw

熱が冷めたので、CD全部売り払っちゃいました。
ナンバガが好きだったことはひた隠しにして生きていこうと思います。
ファンであることをあまり触れ回っていなかったのが唯一の救い。

意味不明な単語の羅列をさも高尚で文学的にみせようとしてる気がするとこがダメ
あとメロディがほぼなくてつまんない
歌って弾いてるだけで、別にロックっぽいカッコいいことしたわけでもない
これイイって人はどこが気にいってるの？

>>389
メロディ性が希薄な音楽があるのは知ってるよね？

�@メロディがなきゃ音楽として価値がない
�A歌詞に脈略がないと音楽的に価値がない
�Bロックっぽいカッコいいことしなけりゃ音楽的に価値がない

というのが言い分らしい。

>>389
オマエ（・∀・）ｲｲ!! 真性アンチ君の素質を十分に兼ね備えとるｗ
いつぞやオマエと似たような主張をしてた、
痛いナンバガヲタよりも痛い痛い町田ヲタがいたことを彷彿とさせてくれるなｗ

371 ：名無しのエリー ：03/12/27 23:48 ID:ZN+2kMIv
本当に馬鹿しかいないのかよ。
神を逆さに綴れば犬でしにい
の名言は誰の何て作品か答えてみろよ
低能どもが。

ﾅﾝﾊﾞｶﾞはライブが良かったと思う
マジで。

そういう>>391-392はその町田ヲタに「むりくり」噛み付いてボコボコにされ
「トンデモ」捨てゼリフで敗走した連続カキコくんだね！

431 ：名無しのエリー ：03/12/24 21:50 ID:XbcQFBzX
生まれてから20年、一度もモテたことがない。

432 ：名無しのエリー ：03/12/24 21:51 ID:Nyl3+5Fm
俺は32年だぞ

435 ：伝説の名無しさん ：03/12/24 23:47 ID:AY9TzZ0q
1/9、Viewsicで『ZAZEN BOYS Special』
オン・エアーだってよ！
ちなみに折れは39年、モテてねぇ…

でもあのルックスで、別に売れ線の曲やってたわけでもないのに
ここまでファンをつけたのは評価する。いわゆるロック入門書みたいなもんだな
数年前の黒夢と通ずるところがある。

20歳そこそこの人で中学時代は黒夢聴いてたっての多いだろ？

〉396
向井ファンって32とか39のおっさんもいるんだね。
40手前で向井ファンかー。
ナンバガナイトの主催者も36なんだよな。
あの人日記で
〉MC5の「キックアウトザジェイムス」
とか書いてて笑った。

>>395
結局連続カキコくんもそうだけど信者ってアンチに完全に論破されてるのに
むりくりに話題を蒸し返してループさせてるだけだよな。毎回。
挙げ句の果てに向井のギターが凄い！とか言い出す始末......
お前、それ音楽ってナンバガと向井推薦モノしか聴いてないだけだろ........
哀れ過ぎるな

４００

まあこういうポジションのバンドが居てもいいんじゃない？
元ネタ先に聴いてる人間はこんなの聞く必要無いけどさ

〉371
GODをスペルバックするとDOGってやつだね。

信者は本でみただけの知識を平気で使うからわかんないんじゃないかな。

ナンバガのどこがいいのか分からない。
曲も単調でつまらないし詩に至っては寒い限り。
さっさと解散して正解だね。

ｸｶｶｰ

>>399
浅い

よく考えてみ、ここには全国から不特定多数の人間がくるわけで、
ようやっと一人説得したとしても、またどっかから湧いてくるし、
きりがない。まあ万人が認める絶対理論みたいのがでれば
そんなのもなくなるだろうけど（それでもアフォは湧いてくるが）
そんな理論出てこないだろうしな。
まあ、何が言いたいかって言うと「もう堂々巡りだからいいかげんﾔﾒﾄｹ」

リピートしてるもんな

もうみんな飽きてきたみたいだね
アルバムが楽しみですねぇ・・・ええ。

406とかみてっと信者はアホだなぁと思う。
自分らが納得出来ない限り批判はなりたたなくて
アンチは律義にそれを守って信者にお伺いをたてながらスレ進行するものだと。

向井はﾀﾞｻｲよ、どうしようもなく。
センスが悪いっていうか、
無い、んだよね。
評価が身内のみから拡がらない理由考えりゃわかるけど。
一部メディアの情報操作。
信者はまんまとそれに詐欺られてるだけ。
向井もそれに甘んじてるだけ。

>>409
思考パターンが思春期ぽい

↑あわれな資本主義詐欺の犠牲者

ナンバガのCDを投げ捨てろ！！
やだ！もったいね

うーん　このスレタイいつみてもセンスを感じる
どんなこと書かれてるのかついつい見てしまう

>>412
次スレからは「ナンバガのCDを叩き売れ！！！」にするか

「ナンバーガールを投げ捨てろ！」でいいじゃん。

>>414
ほんとにカスだなお前ｗ

>>416
え、なんで？

「向井氏を射殺しろ！」

ナンバガのCDを叩き割れ！、がいいな。
まあビーズとかと一緒でいつかはみんな卒業するんだろうけどね。

このスレの存在意義を失いたくないドット君な>>409

ttp://www.rijfes.co.jp/countdownjapan/quick/27e/index.html

久しぶりにナンバーガールのライブDVDを閲覧したんだがやはり寒い。
向井のギター云々は悪くは無い(正確にはどうでもいい）が
曲間に挟むMCがとてつもなく寒い。

｢夕焼け〜こやけ〜の〜・・・。」

そしてそれが四捨五入30の人間が言っていると思うと尚寒い。

｢あの子は飛んだんです。」

>>421
>ひょうたんから酒を飲む向井に、早くもオーディエンスから歓声が飛ぶ。

この自己演出が寒いんだよな・・。
ひょうたんかよ。

要するに
芸術家を気取りたいやつらが
同じタイプの人間に向けて送る
騒音ですね。

無意味な学生運動と同じだな。

>>424
そんな上等なもんじゃないだろ、実際。

次スレは「向井の本質を叩っ斬る！！！」がいい。
もう『ナンバガ』ってくくるとバカ信者が「でもドラムがスゲーしヒサ子もカワイイから
ナンバガ自体は否定出来ないヨ！」なんて言うからウザい。
そんなのどうでもいいし。

向井って歳いくつ？
　
これでいいのかなsage

俺はスレタイ改正は嫌だな。というか本質を斬るとかクドイよ。
しかし前座ボーイズの新譜はどういう出来なんだろうか。
また似たような路線だとこのスレ的にもネタ切れだし信者もさすがに飽きそう。

お前らスレタイを変えようとするな
そんなとこもアンチはキモいんだよ。

向井と友達になって食事がしたい。
そして一緒にこのｽﾚのｱﾝﾁを叩ききりたい

>>425
「向井の本質を叩っ斬る！！！」って、本質ってところが無意味に力入ってていいね
叩っ斬るってのは向井の無意味な侍志向の風刺だよね。
このスレタイじゃイタ向井の核心がつけそうにないからなぁ。
そのタイトルで別スレ建ててもいいんじゃない？
アンチのみんな頭良さそうだし、すごい議論が展開されると思うよ。

今のスレタイでいいよ。
本質を叩っ斬るなんて今以上に自己満ばっかりになりそうだし。

というか>>430みたいなミエミエの誘いって痛すぎだろw

2004年
向井を叩きまくるぜ（ﾜﾗ

ああみえてもモテル、向井は。

向井に抱かれたい私は盲目の馬鹿ですか？だって向井激しそうな感じがするんだもん。でも実際怖い…。

次スレは前座ボーイズのCDを投げ捨てろ！！！で

ってかマジレスするけど


ま　　　だ　　　や　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　　？　　　ｗ

このスレで前座ボーイズのCD買う人いる？
レビューキボン

わざわざ買ってレビューして叩き割るのはちょっともったいないな。
ツタヤのレンタル待ちで。それでもし良い内容だったらちゃんと買うわ。

レンタルされるのナンバーガールだったらまだしも

どうせ金の無駄だろ

向井って絶対セックス下手なw

ナンバガがパクりって話をよく聞くけど、パクリ元を教えて欲しい。
漏れは別にここの議論に参加する気はないんだけれども、
ナンバガの音が好きだから、それにパクリ元があるなら是非聴いてみたいと思ってさ。
煽りじゃなくてマジで。。。

もしかしたらどっかでｷｼｭﾂの話題なのかもしれんが、
このｽﾚは長文多くて読むのﾂﾗいんだよ。議論自体にあんま興味もないし。。。
ってわけでｷｼｭﾂだったらｽﾏｿ。笑って許してくれぃ。

pop groupのshe is beyond good and evil

いギーポップファンクラブとかいう
思い出の曲をきいて昔の女を未練たらしく思う
糞みてーな内容の曲の
メロがウィーザーのできそこないみてー。
パクリっつーか
オリジナリティのあるバンドじゃねー癖に
オリジナリティを売りにして踏ん反り返る阿呆な態度も含めて
パクリバンドと笑われてるんだな。

みんなこんな糞バンドのCD投げ捨てて
ハルカリでも聴こうぜw

一応補足しとくと
445にあげたのは個人的にナムヘビィなんとかって曲と
曲の骨格と雰囲気が似てると思う。
リフとドラムがダビーになるとこなんか特に。
が、丸々そのまま同じ曲というわけではない。
ただ聴いたとき直感的にパクリだとは思った。
まぁどっからがパクリっていうのか知らんし、
このスレでパクリだって言ってるのがなんなのかも知らんが。

あ、ナムヘヴィじゃなくてナムアミダブツって曲かな
シングルのやつ

つーか本人がそこら中のメディアでパクリ元というか影響を受けたバンドを公言してる。
俺はこういう風な予防線を張ってせこいパクリをするのも気に入らないんだが
そんな自分を棚に上げて他人のバンドを批判したり例のインタビューみたいな
勘違いして大口叩いてる向井の馬鹿さ加減に一番腹が立つ。
逆に言えばやってる音楽はよくある洋楽の劣化コピーだしナンバガの音楽そのものは
特に批判するところなんて無いんだよな…。

>>F3cKWoFf
ありがとう。今度買って聴いてみるよ。

>>446-447
元々WEEZERは好きだし結構聴くけど、
メロはあんま似てると思わんかったな。。。

向井に限らず、あんま音楽やってる人の発言だのは気にしないんだ。
とにかく音さえ好きになれればなんでもいいよ。
アンチの人たちに叩かれるかと思ったけど、親切に教えてくれてｻﾝｸｽ。

POP GROUP
すごい聞きたいけどCD売ってないよなぁ
タワレコとかでも。

>>451
あんたがこのスレの中で一番正しいよ。ちょっと話飛ぶけど↓
「何をやっても既に誰かがやっているし、誰かの表現化に自分の表現は存在している。
色々な人間や情報に出会って吸収して今の自分がいる。自分の思考回路＝誰かの影響だ。
そこで重要なのはリスペクトとの気持ちを持ち、『この人から影響を受けた』とか
『この人のここをパクって今の自分がいる』ということを堂々といえてそれこそが
表現として成り立つ時代が来るだろう」
これは宇川直広氏の言葉。って宇川知らないだろうけど。
別に熱烈なファンじゃないけどナンバガも堂々とこれが元ネタだと公言している。
そこでナンバガの曲に賛同出来るやつはすれば良いし、ただのパクリと思うやつは
聴かなければ良い。そんだけだろ。

連続レスｽﾏｿ
>>452
余裕で売ってます。新宿のツタヤで借りれるよ。

ナムヘビメタリック買ってみてドラムとギター気に入って、
次にスクールガールバイバイ買ったらすげえよくなく（ああゆうショボいの好きな人もいると思うけど）てびっくりしたんだけど。
ここの人達的にアレはどうなの？
向井嫌いな自分が買うＣＤではなかったかも、殺風景はどうなんだろ

読み返したらすごい馬鹿っぽかった、スレ汚しごめん

今時宇川ありがたがってるサブカル初心者がまだいたかw
宇川も細々と雑誌の片隅でシーザーやいろを紹介してた頃はよかったが。
まぁいろ知らないだろうけど。

だからアンチはだれも影響を受ける事を否定してないだろ。
オリジナリティなんて希薄であちこちからネタを拝借したつぎはぎの癖に
自分を独自なもの特殊なもの、孤高のものとして宣伝する向井の厚顔さを
嘲笑ってパクリバンドって呼んでるんだろ。
事実パクリは散見されるし。
丸々パクリでなければパクリと呼べないわけでなし。

宇川の発言を引き合いにだしてるけど
宇川はコラージュ系のアートと評論がメインだろ。
情報を収集して再構築する仕事だ。
向井はコラージュやってんのか？w
向井はセレクトしてるだけで自分からは生み出してないんだな？
でも腐ってもポピュラーミュージックだろ？
その世界で「コラージュ感覚でやってます」いわれても
そのコラージュが一定レベルに達してなかったらパクリ扱いされるわな。

いやーありがたがってる(??)つーかそれ読んでホントそーだなって思っただけよ。
ちょっと忘れちゃったけどその話ももともとサンプリングとかそーゆー音の話から
派生してた気がするし。
とにかくパクリだと思ったら無視してりゃーいーんじゃないの？ってだけよ。

関係ないけど元旦のリキッドの宇川のVJ良かったよ。
457みたくあの頃はまだ良かったとか言う人もいっぱいいるけど俺は今でも好き。
教授やってても好き。

普通に細々と活動してたら無視されるんだろうけど
向井は>>2のインタビューやその他メディアでいろいろ余計なこと言ってるからね。
それであの音楽じゃ批判を受けるのは仕方ないと思うよ。
まあ俺はここのアンチみたいに長文で批判する気力はないけど
批判を受けること自体は当然かと。

君が誰がなんといおうと宇川と向井が好きなのはわかったよ。
QJつながりだしな。
でもそんなことは自分でスレでもたててそこでいっておくれ。

まーあれだ。
例えば向井の歌詞を批判すると「向井は歌詞に重きをおいていない！」というように
信者はアンチの批判に対して、
「向井の作品を評論するときの見所はそこではない、
向井が一番重きを置いているのはここだから
そこ以外を批判しても向井を論破したことにならない！」
というご都合主義に終始してる事実が、信者の盲目さを表してるよ。

とんでもないブスがいて
そいつが他の女にケチをつけまくり、
自分の事はさも絶世の美女のようにいっている。
お前ブスじゃん、って見かねた俺らがいうと
周りの奴らがわらわら寄ってきて
「彼女の魅力は外見なんかじゃなく妥協をよるさぬその気高い意思
実はロマンチストな一面を持っている事、
そして歯並びが綺麗な事であって
アンチの意見は的外れ！」
とか吐かすわけ。
ブスなのは事実だといえば
「そうかな？俺には美人にみえる。価値観の違い」とか「ブスだという決定的なソースは？」とかいいだす。

盲目ヲタはどっかいってね。

妥協をよるさぬアンチの批判

>>462
ﾜﾗta　けど言ってることは的外れ

まあ不細工＝向井が他人の悪口いわなきゃここまで叩かれてないってのは事実だわな。
ただ信者の方は向井がその例えで言う不細工だと本気で思ってないわけで。
結局そんなの人の好みじゃんって言われればはっきり言ってもう言うことないんだよね。
いくら俺が向井が不細工だと言って整形だから、エラが張ってるから、
そんな奴好きになるのやめろなんて言ってもどうせ信者は聞く耳をもたないのは明白だろ？
だって本人は整形でもその顔が好きなんだからさ。
もう信者がもっといろいろな美人の顔を見て自分で目を覚ますのを待つしかないと思うよ。

つーか例え下手。
スーパーモデルとかハリウッド女優がいかに綺麗かわかるが、でも娘。が一番と言われりゃ反論できない。

向井って他アーティストの悪口言ってるん？
>>2の一つは分かったけれど、それ以外にそうそう頻繁に言ってたっけか。
俺がメディアチェックしてないだけかもしれんが。

>>2にしてもメジャー会社のひとつのやり方の悪口、ではないの？

メジャー会社のひとつのやり方としてのCCCDにちょっと文句言って
EMIの人とどうとか、ってのはあったよな。

目を覚ますのを待つしかないと思うよ。

今月のバウンスで向井様がおまえらにネタ振ってくれてるぞ

「ドラゴンアッシュは自分の言ってること分かってるのかね？」のように実名は出さないね。

あんまり高尚なモノって自分には受け入れがたいものじゃん？
アンチは実力があるからそれが出来るんだけどさ。
ファッションだって、例えばコレクションライン買えるお金があっても
普段に使えないような服を買う訳にいかない。俗世間になじまないんだよな。
モデルって高嶺の花みたいな感じで手を出せないけど、
ちょっとかわいくて愛想のいい子の方がモテるし。
洋楽の最前線よりもBzの方がみんな知ってるから、クラスで話せるとかさ。
あんまり高尚なモノって根付かなくて当然だと思うし、音楽だって一緒だと思うのよ。
本当にいいものを見抜けない、敬遠する人種をあんまりいじめるなよ？

人のこととやかく言うやつは向井はじめ好きじゃねーし
さらに才能無いやつだとさらに腹立つけど、同じアンチとして
頭に血か昇ってるやつも「俺たちはもう同じ話題を繰り返しすぎて飽きてるの」とか
平気で言えちゃうほどこのスレに長居するやつも、ちとどうかなーと思う。

ま、正月早々書いてる俺こそ、だが。

向井が馬鹿な発言をする限りこのスレは続くな、間違いなく・・・

>>472
自分基準が絶対だと思いたいお年頃ですね

もう向井はお塩と同じレベルの釣り師として考えたほうがいいよ。
そうすればあの馬鹿に腹が立つことも減るから。

ところでさ、ｷｼｭﾂって洒落なのか？

宇川好きって言ったら向井好きでQJ好きって言われちゃったや

>>474
このスレに香ばしいお年頃以外の奴はいません。

>>474
しかしどっちがいい人間かってゆうと間違いなく４７２＞４７４だぞ。
たのむからそれくらいは自覚しろよな

>>479
なんでそこで人間性の話になってくるのかな？自覚しろといわれても？

俺が思うに>>472はすごく「独善的」。
文化に位取りなんて必要いのに。

ナンバガを聞いてよいと思う人がいて
それより高尚なもの？を聞いてよいと思う人がいて
ナンバガを捨ててそれより高尚なもの？の方がよいと思う人がいて
このどれもその人個人個人にとっては絶対的な価値観だけど
それをほかの人に当てはめて考えようとすること自体が乱暴。
各々の感性があって美意識があってしかるべきだと思う。

自分と感じ方が違うのか、、じゃあしかたないね。で終わったり、
否定に向かわず、尊重したり、理解に勤めたりして。転向する人がいても咎めない。
そっちのほうがいい人な気がする。
でも、彼は彼が言う所の高尚なものを受け入れているアンチは実力があるといい
彼が言うところの高尚でないものを享受している連中をいいものを見抜けない、敬遠する人種だと決め付けてしまっている。
そういうひとがいい人だとは、俺は思えない。

裸同然で密林の奥底に暮らすような文化を営む人間がいても、
それを俺らが間違っている、「正さなくてはいけない」と独善的な判断でもって
自分たちの文化を押し付ける権利はないってのが具体的。

否定はすなわち自分の優位性を証明する為になされる行為。
自我形成がなされていない思春期の反抗期、みたいな。理由なき反抗。
もう少し落ち着いて物事を見定めたら大人になれると思うよ。
ガンバレ！

まあ

アンタに言われんでも


頑張ってますけども

>>475
押尾神は笑える。
そして木下も痛いけど笑える。
でも向井は頭悪くてムカツクだけ。

つーかお前ら。長々とクダラネー終わった議論するくらいなら
少したまには外にでも出て、肉食え！肉！

〉481が普通に気持ち悪い。

否定が自分の優位の為のものなんて阿呆な意見
初めてきいた。

さぁ今日は俺がｱﾝﾁを退治してやるか。
なんかあったら早くしろよ。ｱﾝﾁども

ナンバーガール持ってます
ここでは程度の低い冗談か子供の喧嘩しか見られないんですか？

向井ちゃんの存在も程度の低い冗談だと思いたいね〜

>>480
啓蒙主義は、文明化の下に虐殺したから悪になった。
どちらが上でどちらを選ぶかはさておき、未開の地には満足な薬も技術もないだろ？
それを未開の地の方が薬や技術がある（センスがある）、と信者が抜かすからよくないのよ。
>>472は文化を押し付けてない。むしろ許している。それくらいわかれよ？
具体的のところ日本語おかしいぞ。

これだけCDを聴いてもらって、ライブDVDまで観てもらって、
向井は幸せなやつだなぁ〜

>>489
多様な価値観を認めているのはわかるけど
自意識が鼻につく傲慢な語句の回しが気に食わなかったから噛み付いたの

満足な薬も技術もなくても完結した文化として成り立っているからにはそれでいいのよね。
ここの人たちももっと巨視的に、すべてを俯瞰できるようになればいいのに。
すべては等位に高尚で等位に低俗。優劣をつけようとするからややこしくなる。

でもやっぱ高尚やら俗世間やら
偏差を強調するような節回しはやっぱりおかしい
押し付けてはいないが視野が狭い。

自分がパクリだってことをメディアで言ったり
>>2みたいに巧妙なパクリを批判してみたりと
向井の発言がブレが多すぎる

>>491
あのなぁ…。まるで自分は全てを俯瞰できる視野の広い達観者だとでもいいたげだな。
お前の自意識の方がよほど鼻につくぞ。

　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 福岡市博多区から参りました
　　 　　　|/　 　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　
　　　　　　　 _,.イﾊ／i｀トr.、
　　　　　　 ∧　 ﾚi iヽ! | ｌ| ＼
　　　　 　 /　 〉　 | l　i l il、　 ヽ
.　　　　　/ 　 !　　! l　l i ll ＼　　〉
　 　　　/　　.i　　l　l　ｌ ｌ i　, '　 /　　　　　　 n
　　 　 /　　/!　　!　|　l .i／ヽ /　　　　　,.r`´ ﾍ
　　　/　　/ i　　 =,イ´ フ　 ,/j　 ,. - '" ,. -t_tjヽ'
　 ,../､,. ‐- iニiフ´　 ./-l ,＞- '",. - '"
　 i〈 /　　　　　　 ,.-' - '",. -,'"
　 7 l　　　,. - '"　,. - ' くi￣
　〈　!--ﾍ　,. - '"/　　　　）
.　 t,lー '"/　　 /　,. -‐‐1
　　　',　　`ー '　,ｲ　!　　l
　　　 ゝ.,＿_,.　'　|　 !　　l
　　　　　　　!　　 l　 l　　 l
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　　　　　　　l 　 　!　 l　　　i
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　　　　　　　{＿＿,i　.L＿＿ i
　　　　　　 /　　　 !　　|　　　ヽ
　　　 ,.　'"　　 ノ,_」　　L_ヽ,　　 ｀ヽ、　

179 ：名盤さん ：04/01/05 05:03 ID:/u9tPCow
音だけに限って言えばくるりもスパカもナンバガも普通に聴ける。
邦楽特有のダサさがだいぶ抜けてる。邦楽も随分マシになったもんだ。
ただこいつら、アーティストである前に音楽マニアって感じで嫌い。
そういう面では昔のアーティストの方が優れてる。


180 ：名盤さん ：04/01/05 05:07 ID:/u9tPCow
追加

アートスクールはボツ
ミッシェル、ブランキーはライブだけに限れば世界に誇れる

あのなぁ･･･。向井に一言物申したい奴は18日の19時に新宿タワレコに
行けば良いとでも言いたげだな。
Flagsの7階だぞ。

向井、岸田は邦楽界の癌

>>496
ロックしすぎ・・・・（；´Д｀）

ナンバガだろうがB'zだろうがピクシーズだろうがグレイだろうがソニックユースだろうがモー娘だろうが、
本人が気に入ってるならそれでいいだろ。
おれは音楽の技術云々とか系譜云々とかにはまるっきり興味はない。
なんとなく気に入ったから聴く。それだけ。

ああ、それから、あれだ。
「姿勢が〜」とか「パクりだから」とか「信者が痛いから」とか、
そういう事もどうでもいいな。
本人の姿勢がどうだろうが、誰某のパクリだろうが、信者が痛かろうが、気に入った物はしかたがない。
なんとなく気に入ったなら、聴く。

じゃあ、なんとなく気に入らなかったから叩く
って姿勢もそれでいいだろ。気に入らなかった物はしょうがない。


弱々しい抽象論で連続カキコするその浅ましさがいかにも向井信者。

勝手にやればいいだろ

散々偉そうに、
さも自分たちのしていることが正しいかのように、大層な理由付けしてきたくせに
結局「なんとなくたたき続ける」だと。
こんな不毛な動機付けで、よくもまあここまで動き続けるこった
むなしくないの？

はじめて邦楽板に来て、このスレ全部読みましたが…
良い意味でも悪い意味でも、
知識・感性豊かな人多いですね。
擁護も批判も、主張が明確で言葉の使い方知ってる感じです。

そこで質問です。
自分は向井及びそのバンドの音楽が好きですが
貶している方の意見を読むと、パクリ・不細工・発言が痛い等とあります。
どれも恐らく事実なのでしょうが、
自分はそれら含めて好きなんですよね…英語わからないので洋楽は
聴く気ないし、町田町蔵とかじゃがたら？等を聴けば向井のつまらなさに気づくんですかね？

自分はライブ一回も行ったことないし、音楽的知識も無いですが
ここまで非難される理由が解らないですね。
叩いてる方達は、僕以上に向井が好きなんじゃないかと思えてなりません。

散々既出の意見だけど
向井自身が他のバンドを批判したり、>>2みたいな馬鹿発言をするから
必要以上に非難されてる。
タダのパクリなら他にもいっぱいいるし。

＞パクリ・不細工・発言が痛い等


ごめん、ちゃんと書いてたね。
でも俺はコレだけ揃えばそれなりの批判を受けても仕方ないと思ってるんだけど。
まあ自分が好きなら良いんじゃないの？
いくら向井が糞、元ネタ聴けって言われてもあなた自身が向井に満足してて
なおかつ元ネタを聴くつもりが無いのは、それはそれでイイと思う。

>>506
レスありがとうございます。
確かに彼の発言は、文字で読むと狂ってるとしか思えないところがありますが、
彼の場合諧謔で言ってるところがあると思うんですよね。

なんというか、彼は自分の痛さを自覚してる感じがあるんです。
その上でああいうことを言ってると。
会社組織とか、まっとうな世間では通用しないでしょうが、
彼みたいなキャラクターは自分的には共感を覚えますね。
僕と違って、音楽的才能があるので、ああいう人がこれからどのような
音楽をやっていくのか、興味は尽きないですね。

>>506
でも>>2みたいな発言をいつもいつも偉そうな態度で繰り返してるの？
俺は>>505じゃないけど。
うーん、アンチの人に毎回雑誌をチェックしろっていう方がおかしいし
一度でも青臭い発言したらアレかもしれないが。

でもナンバガもいいんじゃね？なんつかこの格好つけてるところといい
器用貧乏なパクリで元ネタ分かりまくりなところといい、
２ちゃんに来てはいるがこんなおじちゃんにはその無駄な若さが好ましく映るよ　

向井って他のバンド批判をあまりしないような。信者的には、もっとハッキリ言えってな感じで物足りないくらい。
岸田がそういった理由で叩かれるのは分かるが向井となるとチト疑問。

僕はナンバーガールが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方は向井とか岸田とかを珍重するのでしょうか。メガネじゃん。
わかんない。アジカンとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがって音楽雑誌に載ってるメガネをメインテーマにしたメガネ音楽というか
つじあやのもよくわかりません。メガネです。

さらにそもそもナンバーガールはなぜメガネのブ男をフロントに立たせるのですか。
あまつさえ横に小柄な少女を配置させるのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのは小柄な少女が出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は小柄な少女とかチャコちゃんとかそういうものは大好きです。

いや問題なのは小柄な少女ではなくて向井です。
向井がフロントなのはかまいませんが、メガネだと思います。

いやそうではなくて、なぜ横に小柄な少女を配置させるかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

>>509
いや、俺も別にナンバガなんてどうでもいいけど
叩かれるのはしょうがないってのが素直な感想。
あと個人的には元ネタが先だったのでナンバガには
少しもセンスみたいなものは感じなかった。
自分としてはナンバガはファンがいても普通だと思うし
逆にアンチがこれだけいるのも納得って感じなんだが。

あれで叩かれないほうが不思議だっつーの。

>>496
町田じゃがたらはナンバガくるりスパカに比べ邦楽特有のダサさがあるということか
でも町田じゃがたらの方がビジョンをしっかり持ってるということか

>>511
ﾜﾗﾀ

>>510
IDがUSODARAKE！

>>514
両方とも聴いたが音だけで言えば
町田じゃがたらもナンバガくるりスパカもそう大した差は無いと思うけどなぁ。

>>515
いんや、確かに町田の音楽もじゃがたらの音楽も邦楽臭いよ。
だいたいその邦楽臭いのがださいと思うなら邦楽聴けないし。

そういや明日は前座ボーイズのCD発売だな

なんばーがーる

ｔ

>>511の元ネタって何だったっけ？う〜ん、思い出したい…。

とゆうか普通音じゃなくて曲って言わない？じゃがたらとくるりの音に大差ないのはおかしくないか？大きな意味での音ってならわかるけど某・雑誌みたいで気持ち悪い

向井は


black one neck

向井叩いてる奴ってなんなんだろう？
ゴミみたいなチャート音楽・JPOPマンセーの
耳に障害を持つお子様達？
それとも自分がイケメンでしかﾊｧﾊｧできないブスなのを差し置いて
盛り上がってるサブカルロックとに隔たりを感じるブス？

ナンバーガールはサブカルじゃないよ
全然メジャーなバンドDAMON

JPOPと大差のない洋楽の劣化コピーの癖に
偉そうに批判してるから叩かれてるんだろ？
まあ>>523はアンチが信者のフリをしてるだけだろうけど。

>>525
洋楽至上主義の可哀相な黄色いお猿さんは、邦楽聴かないでいいと思うよ？
コンプレックスが邪魔して
マトモに音楽として聴けないだろうからね。可哀相だけどリハビリ頑張ってね。
ナンバガも向井もオマエみたいなツンボに聞かれなくても一向に困らないしｗ

向井はその洋楽至上主義ッ気持ってる気がするけどなぁ…

ナンバガは空気読んでいた。ロックなんてやるのはちんぽを出して
らりってるのと同じだということに。

>>528
なんかナンバーガールはロックとは違うと言いたそうだけど
ただのロックバンドだよ

＞525
誰かが考えた楽器を使って音楽を作る以上
全員パクリってことでいいんじゃないですか?
あとは個々人お好みの問題って事で。これ平和。
著作権云々は ASEI KOBAYASHI と相談すればいいし。

>>530

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井：いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● （爆笑）

向井：それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

オレの前で言うとこぶしが飛ぶ
でもオレはやってもいい　てことで終了

ジャイアン＝向井

この論理ははずれてないと思う

ぼえー

>>533
禿同　ジャイアン向井

じゃあ、お前らのそのルサンチマンに無駄な奴隷道徳はのび太の素質十分だな

他人に厳しく自分に甘い

で、ラブコールの対象には一方的に片思い（町田、じゃがたら、フリクション等から向井の話題は出ない）

さらにクズ同志つるむ傾向にある（５４ー７１、くるり等）





こいつ、終わってるな..........

出る杭は打たれちゃうんだよ。出もしないあんたらよりかはﾏｼ。 いや、ﾏｰｼｰ! 田代まさし。

座禅ボーイズのアルバム聴いたがかなりひどかった。
ポップグループのパクリとか言われてもナンバガの頃の方が断然良いよ。
向井からナンバガの音をとるとマンネリ気味の歌詞と下手なラップしか残らないのね。

ナンバガはいい。こういう笑える音楽はいい。
レディオ・へッドもどきみたいなバンドは空気読めよ。
全部解散しろ。

どうでもいいが次スレたてるときはアンチ専用とでも書いとけ。
こんなスレタイじゃヲタが勘違いして乗り込んできたってしょうがねえだろ

>>541
このスレはアンチに向かっても信者に向かっても「ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！」
と呼びかけるスレです。

ナンバガいいね！
頭の中で「甘い夢なんてこんなもんさ！」
という曲が流れてくるよ。
いやーロック最高！レディへ最高！tooLも最高！
ナンバガこそロック！

400 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:12
いまさらながらですが。
何でひさ子はあんなくだらないバンドのメンバーになったのですか？


401 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:14
俺もブッチャーズはあまり好きくないが、、
くだらなくはないぞ。


402 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:25
つまらんだけだ


403 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:50
いい曲いっぱいあるよｳﾞｫｰｶﾙが音痴なだけだ


404 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:51
すまそsage


405 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:52
ヴォーカルが好感持てないタイプのデブなだけだ。


406 ：伝説の名無しさん ：04/01/05 01:55
あのボーカルはひどい。子供のうわごとみたいだ。

20 ：名無しのエリー ：04/01/09 22:54 ID:vI2zxJXp
本当にじゃがたらっぽくなって来たぞ！
やばいよ向井さん！

24 ：名無しのエリー ：04/01/09 22:58 ID:KfIEMtv/
>>14
あれはカーティスメイフィールド風に歌っただけかとw

87 ：名無しのエリー ：04/01/10 01:15 ID:Q6V9pQw7
なんか新しいのあぶらだこのコピーバンドみたい。

174 ：名無しのエリー ：04/01/10 18:34 ID:TfMN06FM
いやーZAZENいいねえ。
この音でナンバガのオナニー世界に浸りまくる迷惑な厨ファンが消え去ってくれるし、
おまけに痛い向井ファンも消え去ってくれるし、いいことづくめ。

完全な成人世界、夜の街の世界。ギタポ感全く無し。青春など微塵も感じさせないこの音。
なんつーか、いいねえ。

283 ：名無しのエリー ：04/01/11 02:28 ID:6ZH433AQ
ｱｰﾄﾌｧｿ去れ
ﾏｼﾞｷﾓｲからｻﾞｾﾞﾝには流れてくるなよ
日向はﾍﾞｰｽは中憲より格好良かった 引き出し広いね
でも日向ﾌｧｿはｷﾓｲ
ｱｰﾄのﾍﾞｰｼｽﾄだったってのは痛い過去かも

ID:iVNRLzXC
自分で発言できない唖
コピペばっかすんな

>>542
以前アンチが「勝手に信者が乗り込んできて場を荒らしてんだよ。
ほんとばかだね」ってな感じで話を進めてたんでな。

あるとき向井も自分の間違いに気付くと思う。
これだけ批判が拡散してくりゃね。





でもその時には手遅れだと思う......

まあ既出の発言とは思うけど、
２ｃｈで批判する人が作る音楽って間違いなくすげーんだろうな。
いや、俺の言ってることは批判への批判とかじゃなくてマジで。
絶対凄いのは言うまでもない筈だろ。ｒ

才能は無くとも蓄積された知能知識をフル活用して、欠点のない完成された
孤高の音楽をやってくれよ。
プロでもアマでもいいから評論家が音楽作ってくれよ。頼むよ。聴きたいよ。
幾千幾万のレコードから得たものを楽曲として表してくれよ。
「集まれ評論家！バンドやろうぜ！」みたいなスレ作って、動き出してくれよ。
頼むよ…　お願いだよ…

なんにしても手遅れなんだよ............

>>137
でいいじゃん。暇だなオマイラも。
音を楽しみゃいいじゃん。頭でっかちになりすぎじゃない？

>>551
その意見いいねぇ、ってかスレ立ててみたら？
そのバンドの曲も練りに練りに練りに練ってできる訳だし、
いろんなジャンルができるし。
でももしかするとミクスチャーの駄作の駄作みたいな曲にもなりえそう…

初めてこのスレ見たんだけどさ､向井のパクリが酷いっていう意見が多いな｡
確かに引用っぽいのはあるけど俺は一種のオマージュみたいなもんだと受け取ってた｡
曲を作る上で過去に聞いた影響は絶対出るもんだし､ナンバガレベルの影響の表出はどちらかというと少ないように感じてた｡
つまり割と良質のアーティストだと思っていた訳ですよ｡
影響とか言ったら､向井がリスペクトしてるじゃがたら､町田(INU)なんかについても
じゃがたら→フェラクティ､ジェイムスブラウン
INU→セックスピストルズをはじめとするパンク

みたいな影響元があるし


つまり向井はパクリではなくて発言がいけないんだろうか？インタビューでの受け答えが叩かれる主な原因なんじゃないだろうか？
そう思った訳です｡

それと､俺はそれ程音楽には詳しくないのでじゃがたら､町田の影響元について間違いがあればツッコんでください｡

>>551＝554

プロでいいなら
萩原健太、松村雄策、湯浅学あたりがやってんじゃん。音楽。
しかし彼らが批評するアーチスト以上の曲を作れないからといって
彼らに発言権がなくなるわけではない。さんざん既出の話だが。

『NUM AMI DA BUTZ』をジャケ買いしてしまった俺は逝ってよしでつか？

>>556
批評するな、ではなくやってみたらという提案をしているのではないんか？
聡明なアンチもミスリードするんやな

>>555
＞インタビューでの受け答えが叩かれる主な原因なんじゃないだろうか？
これは前から言われてるでしょ。
パクリって言うならCLASHだってDEAD BOYSだってパクリだし。
向井は態度が悪いっつーか、言ってる事が滅茶苦茶だっていう。

態度や発言じゃないだろ？
パクリ方だよ、問題なのは。
じゃがたら、町田にしても別にパクられてからってオタが怒った訳じゃない。
その劣化コピーっぷりだよ。叩かれてるのは！

B'zが叩かれないのはパクリを自分たちの物にして
より素晴らしい楽曲にしてるからって事？

叩かれてるじゃん

そうなの？
町田はアルバム「メシ食うな」しか聴いた事ないけど、
そっちのがpistols、pil、iggy、dead boysらを劣化コピーしてると思うけど。
でも別に怒りの感情は沸かないけどなぁ。

例えばダムダム弾なんてモロにPILのReligionだしね。
でも町田も嫌いじゃないんだよなあ。向井のが好きだけど。

だからさ。

評論と表現は別物だろ？
表現に対しての論述と表現そのものが並ぶわけないのに
〉やってみれば？
というのに何の意味があるの？
何の意味もない呼び掛けをそれいいよ！スレッドたてなよ！と
祭り上げる信者のキモさ。
そんな意味不明な事いうより
向井のファルセットはカーティスというより
ミック・ジャガーのパクリだと正直にいえよw

そんなにｷﾞｽｷﾞｽしなさんなって。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>565
お前のその
『アンチ＞信者』　
って台詞はどうにかならないのか
ここのアンチは煽ることを決してやめない。
ナンバガを語るのに信者VSアンチの対立項に意味があるのか？
正直、「信者啓蒙」が目的ではなく、ただ俺らを貶すこと、
そしてそれによって優越感を感じることを主眼にしてここに駐留してるんだろ、え？
もっとほかの方法で自分を高める方策を考えたらいかが？不毛だと感じないのか。

ここのクソどもの
アンチ＞信者という無意味な矜持

ナンバガのCDを投げ捨てさせるためには
不必要なまでに俺らを煽ることが必要だってのか？
いい加減にしろよてめえ！

>>565
体験が観念を超克することだってあるんじゃねえの

「表現に対する論述」ってのは「表現」を対象化して成り立つわけだから、
＞表現に対しての論述と表現そのものが並ぶわけないのに
とは言いきれんだろ

「キモイ信者」うんぬん以下のくだりは、
客観性をなんら内包しない主観的感情論の域を出ていないので放置

まぁ結局人の好き好きだから…
って言ったらこのスレの存在理由なくなっちゃうか。
『パクりだからこいつは糞！』とかは思わないけど、向井の言動はむかつく。
向井のインタビュー見なきゃいいじゃんってのは無しな！

あーナンバガマジ最高。スターファッカーズ様へ

>>567-568
何熱く雄叫んでんの？この子ｗ
＞お前のその
＞『アンチ＞信者』　
＞って台詞はどうにかならないのか
って>>565のどこかにそんな台詞でてきたか？
まあ『アンチ＞信者』ってのは真実だけどさｗ
妄想炸裂ご苦労さん、馬鹿もいい加減にしろよてめえ！ｗｗ

その妄想にしてもそうだけど信者の
「アンチは元ナンバガヲタ」説といい
「叩きは町田じゃがたら厨の自己満足ツール」説といい
どうしようもないな貴様ら。全部証拠の無い信者側の妄想じゃん。
元ナンバガヲタや町田じゃがたらファン以外でも
ナンバガ、向井の下らなさ駄目さ気持ち悪さに気付いてる奴は山ほどいるという
大前提を見て見ぬ振りしているな。
そんな全く信憑性も意味もない信者側の妄想をいつまでも振りかざして
アンチスレに図々しくでしゃばってヲタ系擁護したり、自作自演、わざと話題をループさせる等の
荒らし行為でスレの進行をさまたげておきながら
＞ただ俺らを貶すこと、そしてそれによって優越感を感じることを主眼にしてここに駐留してるんだろ、え？
＞不必要なまでに俺らを煽ることが必要だってのか？
とは盗人猛々しいｗ　本気で死ねよ。他人の庭に侵入してきてそこが自分の気にいらないからって
＞いい加減にしろよてめえ！
って馬鹿の台詞だぜ、糞蝿が。
だから>>505の
＞町田町蔵とかじゃがたら？等を聴けば向井のつまらなさに気づくんですかね？
ってのも的外れ。それに限るわけじゃ全然ないからね。
むしろビートルズしか聴いてない人にだって判る奴にゃわかる。
背伸びしてあれこれききかじってても判らん奴にはわかんない

＞ここのアンチは煽ることを決してやめない。
＞ナンバガを語るのに信者VSアンチの対立項に意味があるのか？
煽る？？何度も言ってるよな？信者はでていけってな。
お前らが常駐して盲目的な教祖賛美を続ける限りそれは荒らし行為でしかないんだぞ？
その荒らしを暖かく受け入れろってのか？？
じゃあ俺ナンバガ＆ザゼンの本スレに常駐しようか？ナンバガ＆ザゼンを語りたいからって。
同じ事だぞ、お前らのしてる事ってな。
信者VSアンチの対立項に意味があるんじゃなくてアンチのスレにお前らが乗り込んできて
「煽りだ！」とぬかしながら居座るから対立の図式ができてるんじゃねーか。
信者VSアンチの対立項をつくってるのは結局お前ら信者なんだよ、この馬糞雲丹が。
わかったらさっさとでてけ、黄色猩々蝿が。

以前にナンバガ、向井の音楽はTATOOやボディピアスに憧れがあるがやる度胸の無い奴のいい訳という
アンチの書き込みがあったが正にそれだと俺も思う。
向井の発言や行動、曲っていかにも向井自身の恵まれぬ容姿、ダサさ、かっこ悪さ、弱さへのいい訳でしかないだろ？
要するに向井自身の自己補完＝オナニーでしかないわけ。
だから同じような己の恵まれぬ容姿、ダサさ、かっこ悪さ、弱さへのいい訳＝自己補完が必要な信者に需要があったんだろ。
TATOOやボディピアスってのは通俗的で、DQN的な価値観の事だと読み取れば
そういうものに憧れを抱きつつ、恵まれぬ容姿、ダサさ、かっこ悪さ、弱さから
やっても似合わない、やる度胸がない→そういう価値観への否定（いい訳）として
別の価値観をもってるふりをする、に到ってるわけだ。

俺は自力を信じて冷凍都市で孤立奮闘する現代のSAMURAIだチェケラッチョ！
俺は独自の視点と独自の価値観を持っておるから凡百の輩とは違うんだよね。
影響を受けてるものからして凡夫とは一味ちがうんだよね。もうバリヤバ。
容姿なんて全然気にしないしさ、かっこいいでしょ？そういうの。
ブランドなんかも興味ないねｗ日本男子だしさー。
え？違うって知らないんじゃなくて興味ないんだよ！！
そういう飾らなさがかっこいいんだよ！俺って！わかれよもう！
だって俺ホラ、ファッションとかと関係なくHIP-HOPすきなんだぜ！？
ファッションとかと関係なくさー、うわｗ俺マニアックだな。
いやHIP-HOPそのものじゃなくて音楽としてさ、好きなんだ。
え？サンプリングミュージック？ターンテーブル奏者としてのDJ?
ダンスホールレゲエに端を発する？いや、知らないっていうか理屈じゃないんだよな。
理屈じゃなく、音楽として好きなの。リリックとかもやばいっしょ。ブルーハーブとか。
だから俺もラップやってんだよね、きく？俺のライム。
「幕張、たまに女とまぐわリ」どう！？幕張とまぐわリかけたんだよ！？韻ふんでるんだー！
やばいっしょ！？もう俺に比べたらなに？○○○とか○○○とかダサすぎるんだよな！！
自惚れる暇あったら腹から声だせっての！いやー！俺って最高！！！ｗ

結局自分に言い訳して誤魔化して逃げてるだけの弱虫の集団なんだよな
信者も向井自身も。
それだけなら憐れまれても叩かれはしないだろうに増長して痛い事口走るから叩かれるんだよな。
調子に乗ってるいじめられっこが普段イジメをしない奴らにイジメをくらってるようなもんだな、
今のこのスレって。

>>569
＞向井のファルセットはカーティスというより
＞ミック・ジャガーのパクリだと正直にいえよw
が
＞客観性をなんら内包しない主観的感情論の域を出ていない
とはどういう事？
ファルセット＝カーティスという鹿野の馬鹿丸出し発言よりも
ストーンズトリビュートでエモーショナルレスキューやったという事実から
向井のファルセットへの冒険はミックに倣ったととるのになんの無理があるよ？
あとさー、表現は独立して表現として立脚できるが
評論は表現という対象物があってはじめて成り立つ二次的な代物だよな？
簡単にいえばお月様をみて「怖いくらい綺麗」っていうのが評論でお月様が表現にあたるわけ。
そんな物同士を
＞＞表現に対しての論述と表現そのものが並ぶわけないのに
＞とは言いきれんだろ
という根拠を示してくれよ。意味不明。

>>576
その発言の対象の上を行くお前は更に最高だが
発言が世間的に影響を持たない所でやや向井に劣る。
悔やまれることだろう

うわっ。ナンバガはどうでもいいが
abeさんってこんな人なのかよ。正直引いた・・・

>>578

なんか噛み合ってねえな
「表現に対する論述」が二次的な代物だっていうのは、
君が言うまでもなく自明なことだよ


そもそも>>565における、君の主張は、
＞表現と評論は別物だから、「表現」（この場合はバンドをはじめてみる等）
＞を経験してみても無意味である
ということだろ？


これに対しての俺の主張は、
＞体験が観念を超克することだってあるんじゃねえの
であって、つまり「評論者による表現の体験」が「表現に対する論述」に還元されるかもしれない
今とは別の視座を獲得し、評論者のエピステーメーが転換することもありえるわけだから、
君が即断的に主張するほど「評論者による表現の体験」は無意味ではないだろってこと


ちなみに、
＞客観性をなんら内包しない主観的感情論の域を出ていない
ってのは
＞何の意味もない呼び掛けをそれいいよ！スレッドたてなよ！と
＞祭り上げる信者のキモさ。
このあたりを指して使ったつもりなんだ
言葉が足らんかったよ、スマンね

>>576
よく言った！！
その通りだ！！
俺はマチダ、じゃがたら好きでも嫌いでもないけど向井だけは許せないくらいムカつく。
音楽をナメてると思う。
音楽を聴いてる人も。

あとこれ以上信者がここにくるようなら私、ナンバガ、ザゼン本スレにお邪魔しようと考えてます。
向井がリスペクトの名のもとにポストパンクやヒップホップを蹂躙したようにね。

ID:MyHlhR+V
君以外のアンチは意外と寛大だゾ
>>542とか、もうその屁理屈は放棄したみたい
なんか、まあ
「此のスレは俺のスレだ！俺以外はみんなでてけっ！」ていうんならしょうがないのですが。

それに>>575みたいな、僕はお前らよりすごい、SATOってる！という自己顕示、気づかないか？
んで>>577。弱虫の集団て、小学生みたいな表現で。
そんな理由で１スレ目から駐留してるのか、キミは。
個人的に何かいやなことがあったのかしらんが、動機付けは所詮こんなところかい。

追加
>>ストーンズトリビュートでエモーショナルレスキューやったという事実から
すごい詳しいんだけど、君は噂の元信者ドット氏だろうな・・・・・。
俺あんまり詳しくないからこれは知らなかった。

嘘つく侍いいかも。テンキュー。

>>582
面白そうだからやれやれ

頭アメリカだからアンチは何するかわからないよ〜　ウヒ

>>583
まあだドットくんとか言ってるよ、このヒト.........
お前もう帰っていいよ。AWARE
>>585
ザゼンスレ見たけど信者も呆れてるみたいだね、向井のキャラ作りに。
もう潮時ってことか.......


向井が自滅の一途を辿ってるとしか見えないのをどうにかして自分で納得しようとしてる
信者が痛ましかったよ........

今ワイドショーで「荒れる成人式」やってるけどこのヤンキーと
一緒だな、向井って。

「祭りだ！祭りだ！！これからもパクリ＆バリヤバでやってくんでヨロシクゥ！」

一人で盛り上がるのはカンタンだよね.....
こいつヴェルヴェッツだの町田だのの一体どこを聴いてたんだろ？
サウンドだけだろうな？「おっ、ここパクレるわ！バリヤヴァ！！」てな感じで

別に信者がナンバガスレで馴れ合ってるのはいいが
元ネタのスレで話題をだしてスレが荒れる方に流れるのはウザイな。

>>588
それが日常でも展開されてんだよ、最近。

「テレヴィジョン！？じゃあナンバガも好きぃ〜？？」
この写真もう一回見たいw

俺の周りにもザゼンのライブ帰りにさっそくポップグループと町田のCD買って
「まだよく分からないけどカッコイイー！！歌詞とか向井サン、影響受けてるのかなあ！？
ポップグループ、音が鋭い！ヤバ。もっと聴き込も。あ、他にもナンバガっぽいバンドってある？」
ってわめいてる困ったちゃんがいます。
しかもそいつは周りのJ-POP聴いてるやつらにナンバガ勧めて啓蒙しようとしてる。
もちろん普通のロックやソウル聴いてるやつらからは隔離されてる。
もう何をしても彼はネタになるから逆に陰では人気者です。wwww

ナンバガ信者、ひいては向井もこうなんだ（だった）ろうな。





合掌

>>373
素でワラタ

まあ俺の周りにはナンバガファンどころか
テレビジョンのファンも居ないからそれはどうでもいいな。
ただいちいちよそのスレで「前座ボーイズCD聴いた？」みたいなフリは
やめてくれ。ウザイ。

>>581
そりゃ噛みあわないわｗ
＞そもそも>>565における、君の主張は、
＞＞表現と評論は別物だから、「表現」（この場合はバンドをはじめてみる等）
＞＞を経験してみても無意味である
＞ということだろ？

てのが曲解というか君の独特な判断だし、第一あなたね、
「＞」てのは引用箇所に用いる物であって
＞＞表現と評論は別物だから、「表現」（この場合はバンドをはじめてみる等）
＞＞を経験してみても無意味である
なんて俺も誰もどこにもかいてないのに、そんな妄想を「＞」で書いちゃだめさｗ

で話を戻せば俺の>>556に対する>>558の誤読（コレも君か？）から読んでね。
>>551＝>>554の評論家は音楽をやれ！について既にやってる人がいるから聞きたければどうぞ
でも評論と表現は別物だからその人の表現と評論は結びつけて考えれる物じゃないのでその作品で評論家の資質は問えないよ
（だからそんな事を呼びかけてなんになるの？何がしたいの？）、って事を主張したのに対し
＞批評するな、ではなくやってみたらという提案をしているのではないんか？
とさっぱり意味がわかってないらしい（わざと？）発言を返してきた。
少なくとも>>551＝>>554読めば、＞やってみたらという提案　じゃないのは明白でしょ。
>>551なんて批判する奴はそれ相応の完璧な物つくれるんだろうな！？って意味以外にとれるか？
＞プロでもアマでもいいから評論家が音楽作ってくれよ。頼むよ。聴きたいよ。
っていうから>>556で教えてあげたんだけどね。

俺の主張は「評論家としてのA≠表現者としてのA」ってことでしかないよ。
だから＞表現に対しての論述と表現そのものが並ぶわけないのに　といってるわけ。
君は誤読して「バンドをはじめてみる等を経験してみても無意味である」ととったみたいだが
その取り方のほうが無理があるだろｗ無意味だっていってるのは評論家は音楽をやれ！という「主張」の事。
＞何の意味もない呼び掛け　ってかいてあるだろ？音楽をやること自体を無意味なんてどこにも書いてない。
手前勝手な解釈でまったく違うベクトルの話にしてるんじゃかみ合うわけねーよｗ

ナンバガ、ザゼンスレ覗いたら
>>586の言うとおりナンバガヲタとザゼン（向井）ヲタまで対立しだしてるなｗ
挙句他の元メンのグループについてはボロクソｗ
おまえら元ファンがサポートしてやらなきゃ誰も相手にしてくれないのに（BTBは違うかｗ）
裏切り者扱いだもんなｗ　暖かいファンに囲まれて幸せだなｗ
ほんとこいつらいい性格してるよ。完璧に自己愛の投影でしかないよなｗ
>>547とか読んだらほんとそう思う。
自分の優位性を確立する為に他を叩いてるのは紛れもなくこいつらだもんな。
それでｱﾝﾁｽﾚに出張ってきて被害者面だぜ。絶対友達いないだろうなこいつらｗ

>>593
551だけどやってみたら（やって下さい）っていう提案のつもりだったんだけど。
あんたキモいよ。キモ過ぎ。
で、>>556の言ってる人たちの音楽ってかっちょエエの？
すでにやってる人がいるなんて知らなかった！

信者は確実に負け組だが
それを批評するアンチが勝ち組とは言えないのが
アンチの悲しいところ。

悲しかないだろ。
アンチは別に勝ち負けにこだわってこんなスレたててるわけじゃないし。

あと鳥井賀句もやってるねﾊﾞﾝﾄﾞ。
珍しい事でもないよな。
信者が知らないだけ。

あと、やってください頼むよってのは提案とはいいません。
ただの依頼だよな。

たったいま投げ捨ててきました
座禅購入します

600

>>599
後悔するなよ

久々に来たんだけど例の人ってまだいるの？

座禅批判やらないの？
新譜ちょい前に出たみたいだが

>>602
いるよん

音楽のオリジナリティについては分からないけど、声に関しては現存のバンドの中では
かなり上手いと言うか印象的な声してると思う。

636 ：名無しのエリー ：04/01/13 23:00 ID:viYmiB5A
何かＺＡＺＥＮを聴いてるとさ、「マトリックスリローデット」
を観ながらドストエフスキーを読破し、
しかも深い瞑想状態に入っているような、そんな感覚に陥るよね。
単位時間あたりのロック情報量が違うとでもいうのかな？
素人にはわからないだろうけどね。

40 名盤さん 04/01/13 21:28 ID:SfwqSH9A
何かマーズボルタ聴いてるとさ、「マトリックスリローデット」
を観ながらドストエフスキーを読破し、
しかも深い瞑想状態に入っているような、そんな感覚に陥るよね。
単位時間あたりのロック情報量が違うとでもいうのかな？
素人にはわからないだろうけどね。

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

いま地方番組で向井ネ申出てる　
木魚叩きながら話してるよ　ｲﾀﾀ･･･

39 ：名盤さん ：04/01/13 23:31 ID:Mj+nY1Po
勝手気ままに四散するギターカッティングを求めた故のファンク、
腹の底からしぼりだすからこうなったとでも言わんばかりのソウルフルなファルセット、
ほぼワンコードの淡々としたビートに乗せ、世界と自分を交互に断罪する
「自問自答」に至ってはTHA BLUE HERBすら震撼しそうな我流のヒップホップの消化だ。
何もかもが生ぬるいと感じている人すべてに聴いてほしい。

64 ：名盤さん ：04/01/13 23:56 ID:Jj+8/7qy
たぶん近いうちにジミーペイジと共演するよ。間違いない。

tkw5LxwTはがんばりやさんですね

つーか<<606､607のコピペのネタ元は向井の発言か？
違うんだろうけどそうにしか見えない｡

>>593=>>594

他人の投稿（>>551＝>>554）を俺が恣意的に解釈して、それに準じて
俺が投稿してしまったところから、混乱が起こってしまったようだね
とりあえず謝罪しておくよ、スマン

これ以上スレを汚すのもあれなんで去ります

ザゼン買った…のに。
こっちのスレに来てしまった負け組です。
もう『和』やヒップホップを必要以上に強調してキャラ作るのは行き止まりだと思った。
狙い過ぎでみてらんないよ。期待してたのに。
俺はアンチになったわけでもないけど向井を見る目は変わったよ、完全に。

あと気になったのはアングラ志向も狙い過ぎだと感じた。
普通アングラから始まって次第にポップ化していくのはよくあるけどナンバガで
あれだけポップかつ大衆的なものやってたのにここにきてなんでここまでひと昔前の
８０’Sアングラみたいな路線やるんだろうか。とってつけた感がありすぎ。
ナンバガ後期は町田の本読み出して急に猿真似みたいな歌詞が増えたけど、どうやら
その路線でザゼンも突っ切るみたいだし…。
たしかにじゃがたらフリクション等に憧れを抱いてるのは分かるけどあざとすぎると感じた。
内容がないんだ、これじゃあ。
ドラムも曲がこれだからいくら良くても、もはやテクを持て余したメタル速弾き
程度にしか聴こえない。これで「ツェッペリンやギャングオブフォー」って言われてもなあ。
そういうバンドってサウンド以前にバンドとしての存在意義がはっきりしてたわけで。
向井はその存在意義はもうサブカル気取りたい（気取りたいだけで実際はサブカルでもなんでもない）
子供向けのものに安住してしまってるように感じた。


ザゼン聴いたアンチの方は正直にどう感じましたか？聴きたいです。
ただし感情論抜きで「向井しね」とかも抜きで。

長文スマソ

＞向井はその存在意義は
じゃなくて
「向井のその存在意義は」
でした

やっぱここはヲチスレだべや。あの人の。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/index2.html　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/index2.html←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

つーか腹から声振り絞ったら裏声になるか？
声が裏返る事はあってもファルセットにゃならないよな。
全てを生温いと思ってる人がザゼンをきいたら
これにくらべりゃまだまだ他のは熱いわ、って気付くわけかな？

これだけ大量のデムパなレスを毎日量産しといて
信者は何故自分及び教祖が叩かれるかわからんのだから恐れ入るな。

IP抜いた所でそれ以上何かできるスキルもないくせに
信者必死だな（笑

kimo

>>615
狙ってるとかそんなあざとさは感じなかった。
リスナーを意識していないわけないと思うけど、
純粋に、あーすればこーすればカッコよくなるな、とか
考えて作られたアルバムと思ったよ。

ZAZEN聴いたよ。
あざとさは感じなかったけど「オナニー」って感じだった。
つーかあのラップもどきには限界があるだろ・・・。

椎名林檎もあざといやつだが
その林檎がすすめる向井はもっとアレだな。脳みそパーって感じだ。

音楽はダメだががなってる声はなかなか色気があると思ったが
顔があれじゃあな、モテないだろうな。もしくはオタク系女子からモテる。

なんにしてもここで取り上げるほど、興味もねーな。投げ捨てることは一度しかできないのに
文句を言い続けられるアンチもスレ違いの信者もご苦労だよね。

>>624
>音楽はダメだががなってる声はなかなか色気があると思ったが

悪文

>>625
ケケケ。てめーの理解力の低さを棚にあげて。

おっと読み直したら結構読みづらいな、
単語ひとつ訂正させてくれ。

音楽はダメでもがなってる声はなかなか色気があると思ったが

スレの流れを乱してスマソ。

2KqxZ36dは日本語ハンディキャッパーｗｗ

SXSW（テキサス）でのナンバーガールのライブ評。
http://www.austinchronicle.com/issues/dispatch/2000-03-17/music_live25.html

訳して・・・・・ＴＴ

>>628
がなるという言葉を知ってればそこまで読みづらくないと思うが。

>>631
「だが」「たが」を同じ文中で連続使用している所が悪文なのだがｗ

俺のIDヤマンタカ。

ザゼン、もう中古屋にならんでた……

〜色気があると思ったが　→　〜色気がある、と思ったが
ってすれば正しいんだけどね。読点は大切だよ。

dsLdeEYEはｗﾂｹｽｷﾞｷｬｯﾊﾟｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
正しくねーよｗｗ

>>635
＞ｗﾂｹｽｷﾞｷｬｯﾊﾟｰ
あなたも言語障害者なの？
ハンディキャップという言葉はあるけど
ｗツケスギキャップという言葉はどういう意味なんですか？
向井に影響受けてるとあなたみたいな脳の溶けた人間になるんですか？ｗｗ

ハンディキャップで一単語だからキャップで区切ってerつけてもまずいよな

cap ［kap］━━ n.　縁なし帽，制帽； ふた，キャップ，かさ； 頂点； 雷管，紙火薬； 〔建〕柱頭．

PIXIESやWPに影響うけたのはフリッパーズの影響
曲名にローマ字表記の日本語や造語と英語を混ぜるやり方はボア（山塚EYE）のパクリ
歌詞は町田のパクリ
曲は各種NWの引用
RAPと和テイストはジャパニーズHIPHOPのパクリ
専用スタジオをつくるのは鈴木兄弟（moonriders）のパクリ

あえて言えばノンオリジナリティ以外に向井に特色は無い。

>>638
こじつけとは思いませんか　なんかすごい執心ですけど。

>>637
区切ってないしまずくも無い。
handicapという名詞一単語にerつけて人称化しても問題なんかあるか。
まずいのは君の語学力障害だけ。
handicapperでググってみ。
和製英語ですらない公用語だぞ。

637赤っ恥（ｹﾗｹﾗ

637の言い訳

期待age!

あー向井とｾｸｰｽしてえ

>>640
＞ｗﾂｹｽｷﾞｷｬｯﾊﾟｰ
ってのがおかしいって話
ハンディキャッパーぐらいはわかる。
ただその単語を半分に切ってCAPを使い人称化しているのがおかしいと。
馬鹿かお前は？

ID:YfWEZAV4　なんだこいつ(藁

ﾑｶｲどんどんアングラ風味になってくな。
そのうちﾁｿｺだしたりｳｿｺくったりすんのかな。

ポップロックとニューウェーブアバンギャルドの
いい具合の比率が売りだと思うんだけどな。
まぁいいや。

なんやsageでしょぼい言い訳やな？

叩かれることは大物の証。売り上げがミリオンある訳でもないのにこれだけ叩かれるのはある意味凄い。

>>646
じゃあ俺のどこが間違ってるか指摘してみろやコラ

おまえはうんこ喰ってねてろ

＞648
＞ハンディキャッパーぐらいはわかる。
ゆーてるけどハンディキャッパーいう単語を区切ったらキャッパーやろ
なんでキャップで区切って人称にするなんて表現になんの？

お前の文章が下手くそ過ぎただけやんけ。
「ハンディキャッパーで一単語だからキャッパーだけ取り出して他の単語にくっつけても無意味」
といいたかったというなら自分の文の下手さと言葉たらなさを詫びれば？

それを棚に上げて＞640に
＞馬鹿かお前は？
といえるお前自身が間違ってるよと指摘してみる。

討論で負けそうになると重要なのはそこではなくもっと別の部分だと逃げる。
話が変わってくるとさっき負けそうになって叩くの放棄した要素をまた
叩くネタとして引き合いに出す。そんなこんなでここはひときわ痛いインターネットです。

>>650
あー、えーと、頭悪い？
過ちを認めたくがないために後のレスの無理やりな揚げ足取りかよ(ｹﾞﾗ
しょっぱな読み違えやってんだからてめーがまず詫びろや！

641 名無しのエリー 04/01/16 01:47 ID:YfWEZAV4
637赤っ恥（ｹﾗｹﾗ
お前が赤っ恥(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　
読解力のないお前の為に、
しょうがねえから補足してやるよ(藁
>>＞ｗﾂｹｽｷﾞｷｬｯﾊﾟｰ
>>ってのがおかしいって話
>>ハンディキャッパーぐらいはわかる。 →>>640の無分別な罵りへのレス。
>>ただその単語を半分に切ってCAPを使い人称化しているのがおかしいと。
→「その単語」はハンディキャップをさす。ハンディキャッパーとはお前の恣意的な誤謬の捏造。

>>といえるお前自身が間違ってるよと指摘してみる。
とか無茶な指摘をしているお前の悪あがきを嘲笑ってやる(笑

というか、君ら。
>>635>>636の流れを踏まえて>>637の発言がくると。普通そう読まないかね。
それを早計に>>640が問わず語りはじめて、
挙句俺を語学力「障害」だとかぬかしやがる
それに乗じてクズがたかってきて

641 名無しのエリー 04/01/16 01:47 ID:YfWEZAV4
637赤っ恥（ｹﾗｹﾗ
642 名無しのエリー 04/01/16 01:50 ID:YfWEZAV4
637の言い訳

期待age!

やばいくらいな馬鹿。無闇やたらにくらいつくなよなークズ。

まあなんか、>>646辺りで悔しさ丸出しで、サルだよこりゃ。

馬　鹿　が　墓　穴　掘　っ　て　掘　り　ま　く　り　で　す　か　？　(　藁

「ハンディキャッパーで一単語だからキャッパーだけ取り出して他の単語にくっつけても無意味」

↓

637 名無しのエリー sage 04/01/16 01:30 ID:U51t4zBF
ハンディキャップで一単語だからキャップで区切ってerつけてもまずいよな
＝その単語を半分に切ってCAPを使い人称化しているのがおかしいと。


cap ［kap］━━ n.　縁なし帽，制帽； ふた，キャップ，かさ； 頂点； 雷管，紙火薬； 〔建〕柱頭．

結局読めてないんだよなぁ、この野郎は。
キャッパーつう造語以前の問題なんだよアホウが。
最初の文章踏まえてないもの。

いやー…。
余程くやしかったんやろね。この子。
まさかあの時間のカキコミに３０分後に５連続のSHINIKAKE赤っ恥必死過ぎレスがあるとはな。

誤読やいうんやったら自分の文章の下手さを恥じろといってるのに
あくまで誤読させた方ではなく誤読した側に否があるって言い訳が流石向井の劣化コピー。
しかしそれもお前の言い訳を信じてやっての事。
実はハンディキャップがわかってなかった可能性は否定できてないしね。

しかし君の文章は特徴的やね、勿論悪い意味で。
キレた時の文体とボキャ貧さで君が誰か丸わかりやで？粘着ご苦労様。

普通に読めた俺がおかしいのかな？

>>640の
＞区切ってないしまずくも無い。
これはどれにかかってるの？
ｗﾂｹｽｷﾞｷｬｯﾊﾟｰって、ハンディキャップ一単語をhandyとcapで区切って、ｗﾂｹｽｷﾞ＋ｷｬｯﾊﾟｰ？かね　
じっさいやってるしそれがまずいってことを６７３はいいたかったんでしょ？
漏れが間違ってる？

↑
６３７の間違え
馬鹿らしいことにこだわるみたいだけど、間違えようがないよ　
いや、漏れが間違ってるかもしれないから誰か指摘してくだされ

まあ俺から派生した話より向井を叩けよ。
そういうスレだろ。

向井なんて三流詐欺師に釣られてるおまえらは全員バカ

658は答えがでてから
「あー、やっぱりね！」
とかいうタイプですか？ﾜﾗ

日本語の練習は他でやれボケ共

英検五級の俺には難しいはなしであります。

一通り目を通したけど、YfWEZAV4が普通におかしいよ
自分が２回も誤読をしたことを棚にあげてさ
「誤読を招くような文章を書くのが悪い。だからそれを詫びるべきである。」だって
わかんないなら口出さないで黙ってればいいのに、
「俺のわかんない文章を書いたなァ！そんな文章を書くお前が悪いんだから誤れ！」ってさぁ、まるで当たり屋じゃんｗ
自分からけんか売っといて醜態さらしちゃってさ
ガキがダダこねて見苦しい言い訳してるようにしかみえない

あっと、誤れ→謝れ　の間違え
訂正しとかないとまたくるぞ、これｗ

>>666
自演乙。

日本語の不自由な名無しのCDを投げ捨てるスレはここですか？

>>669
意味不明

ID:YfWEZAV4　の負け！！

みんな負けず嫌いだな。

だから日本語がどうとかはよそでやれ。
いちいち未だにYfWEZAV4に対してずっと批判しているのを見ても、
ただの自作自演にしかみえてこん。

よっぽど悔しかったんだと思われ

>>668＝>>670＝YfWEZAV4　(苦笑

向かいのイタイインタビューがよめないよ

ｗの数と学歴は反比例する

学歴がそんなに大事か？

アケモメ

ｴﾐﾈﾑさいこー

イミテーションっつーか単なるオルタナごっこだな。
金とって人に聞かすもんじゃない。

そう。ごっこ。
もどきやパクリでもない。ごっこ。
子供がバンドごっこして遊んでるだけ。
ただ問題なのは音楽の質の低さとしゃれにならない向井本人の年令…

でもこういうスレがあって安心した。
皆まさか本気でああいうのを聴いて良いって思ってるのかと思ってたから。
はやく日本も本物と偽物がはっきりするシーンが出来たらいいよな〜（無理かな？）

めがねさいこ−

向井っていくつなの？

30歳こえてるがな。
もうこの年になったらやっていい事／悪い事、ダサい事／格好いい事の区別くらい
ついてもよさそうなのにな。
もしまだ１０代やハタチそこそこならパクリもキャラ作りも笑って済ませたんだろうけど
この年じゃ笑えないよ。（勘違いの三十路男と啓蒙された１０代の信者って図キモすぎ）。
よっぽどのことでもないと我に帰れないと思うんだけど、どうよ？

ごめんナンバガってあまり効いたことないんだけど
ある程度洋楽効いてる人なら失笑するような作風なの？
でも>>2のインタブーじゃ随分ぱくり批判してるけど

>>681=>>582
説得力のない文章を書かせたら彼の右に並ぶものはいないだろう。
付和雷同的にこのスレの意見に同調しそれらがあたかも自分の意見であるかのように
刷り込み刷り込まれ、刷り込み刷り込まれ、唯々諾々と、「俺もそう考えていた！」だと、よ。
補完補完補完補完９９％、残りカスがお前、かろうじて１％
哀れナリ。

>>でもこういうスレがあって安心した。
>>皆まさか本気でああいうのを聴いて良いって思ってるのかと思ってたから。
>>はやく日本も本物と偽物がはっきりするシーンが出来たらいいよな〜（無理かな？） （無理かな？） （無理かな？） ry.............................
このような文章を無闇に晒す事に少しでも恥じらいを感じたらどうだろうか？
本物と偽物、だって！それがはっきりするシーンだって！
偽物があってこその本物だぜボーイ。。はっきりしたら君らの居場所がなくなるY！
お前らの規定に基く本物の音楽を愛で、論考するためのライフスペース「本物音楽劇場」！(恥
自慰目的の似非ヒロイズム、え・せ・ヒ・ロ・イ・ズ・ム・！(藁

今の無頼の心地よさに下らん自意識を浮かばせているんだしょ？
違うの？
お望みどおりに本物が本物になったらまたまたお得意の差別化を講じて
新規をミーハーとスケイプゴオトして
「俺らの理解力はお前らのそれを凌駕する」、だとか臆面もなくいっちゃうんでしょ。
それか、
「今までの俺は間違っていた、××こそが本物のあーてぃすとだ！」
とか桃尻かましてどっか行っちゃうでしょ？(笑
そんでその捏造本物が本物になったらry

↑内容のない恨み言を書かせたらこいつの右に並ぶものはいないだろう。

>>686=むりくり君

あいかわらずの例の人ですが、
＞え・せ・ヒ・ロ・イ・ズ・ム・！(藁
とか
＞論考するためのライフスペース「本物音楽劇場」！(恥
とか書いちゃう人が
＞このような文章を無闇に晒す事に少しでも恥じらいを感じたらどうだろうか？
だもんな…
だって(恥だよ

誰が書いたのか当てっこゲームとか
悪ノリの文体をとやかくいうのはやめて
俺の思春期考の中身について喧々諤々してくらはい

本物も偽物も所在地証明
お前らが所属する本物が偽物を定めたら
むりくりに偽りとされたそいつらにとって
その偽物こそが自分の居場所でそれが本物かもしれない。
で、お前らの居住区は偽物なのかもしれない。
お互いに主観主観でくるからどっちが正しいとか科学的には決められない

でもこんな寛容な意見ははなっから無視で
軋轢のなかででっちあげのヒロイズムに浸ってる
こんなスレの中で啓蒙だとか無思慮な自己肯定を繰り返す
>>はやく日本も本物と偽物がはっきりするシーンが出来たらいいよな〜（無理かな？）
なんて、メジャーになったらローカルマジックとけちゃうけどいいの？
少数で共有できてる感覚だからこそ選民的な錯誤に浸ってられるんでしょ。

要するに便宜的、主観的な差別化に優位性は伏在するものではない、ということです

sweet dreams are made of this

以前あるライブ会場で向井発見して話し掛けたら迷惑そうに溜息つかれたのが、むかついたんで
なんとか嫌いになりたいんですが、どうしたらいいかね

お前ら難しい言葉使いすぎｷｬｯﾊﾟｰ

>>694
向井の写真で頑張ってオナニーするといいよ。

>>681
サイコーとかホンモノってたとえば？
ナンバガを貶すよりもイイモノをあげた方が
啓蒙は広がるのでわ？

>>686-692
なんでこいつって一人でカキコしまくってスレ連続消費してんの？
これが前に町田オタにボコられた連続カキコ君＝日本語ハンディ＝むりくり君の
真骨頂！？すげえな。
無惨すぎる……

ところで俺もザゼン、もう中古屋でみたよ。早過ぎ。

ブックオフで1250円、近所の古本屋で1400円だった
まあ、こんなもんでしょ

糞バンドのスレで700げっと

向井信者とアンチが最近ヨソの板で暴れててウザイ。
ちゃんとこの板で隔離されていて欲しい。

向井「ついて来たい奴だけついて来い」
　　　「そして黙って俺について来い」

最新インタビューより。

よしゃー

>>702
Kダブ並だな。　

690 ：無戒　豚徳 ：04/01/18 02:06 ID:trX///5Z
誰のパクリか当てっこゲームとか
悪ノリのｲﾝﾀﾋﾞｭｰをとやかくいうのはやめて
俺の作品の中身について喧々諤々してくらはい

信者と教祖はやっぱり似てるんだな
中身がないから喧々諤々できないよ。

>>705
中身がある事を前提に物事を進めようとするからね。向井も信者も。
そんなもん初めからねえっての！（激藁
笑わせるのもたいがいにしてほしいわ。

キャラ作りもそろそろ賞味期限が（ry

まあ、聞き手同士の議論はナンバガに限らず不毛だな。
結局個人の主観に落ち着く。
議論した所で「誰が何といおうとナンバガが好き」か、
「誰がなんと言おうとナンバガは認めん」のどちらかでしょ。
別に向井信者じゃないけど、よくこんなスレが５まで続くわ。

「誰が何といおうとこのスレが好き」な何人かがいて
そこに「誰が何といおうと２ちゃんが好き」な連中が
寄ってくる、という構造。

このスレに意味があったのは１〜２までだね
３以降はオナニー

どうでもいいじゃんそんなこと。
パクりなんて影響受けとったらあたりまえだって。
それが巧く映るか映らんかは聞き手の感性でしょ。
そんなに主張したいなら向井に言えって。
こんなとこで無駄な時間過ごすなって。

>>710
向井はたぶんこのスレチェックしてるから大丈夫。w
少なくとも本スレはマメに見てると本人が言ってるから。

>>698>>705>>706
結局こんなところだ　糞貯めで議論を取り交わそうとしても。
俺の意見に対して中身がないから返さない、だと？できないんじゃなくて？
じゃないのだとしたら、俺の文のどこの不整合から反論に値しないのか指摘して見せたらいかが？
お得意の煽りで有耶無耶にしてきた長文レスがいくつこのスレにあるかな

都合の悪いものはキモ信者のいうことだから、と
相手にしないってアンチの宗教じみた一貫性だね
あと人頼みなところも

>>711
あー、まだいた　さあ反論して見せてよ
ほんとに拙文で申し訳ない。
君には無価値なことかもしれないが、俺は止揚を愉しみたいんだ

ﾊｧ･･･ﾅﾝﾀﾞﾖ

テスト
test

>>はやく日本も本物と偽物がはっきりするシーンが出来たらいいよな〜（無理かな？）

本物も偽物も所在地証明
お前らが所属する本物が偽物を定めたら
むりくりに偽りとされたそいつらにとって
その偽物こそが自分の居場所でそれが本物かもしれない。
で、お前らの居住区は偽物なのかもしれない。
お互いに主観主観でくるからどっちが正しいとか科学的には決められない
ましてや本物なんて存在するかどうか定かではない
要するに便宜的、主観的な差別化に優位性は伏在するものではない、ということです

これがわたくしの主張の格子

もう少し待ってるよ　

＞俺の文のどこの不整合から
こいつだけは...。やれやれ。
ボケ老人が「わしゃあボケとらん！」って言ってるのと同じか。
じゃあ、最後にひとつ言っといてやろう。
文の不整合以前に連続でカキコするとこだよ。全部ひとつにまとめてカキコ
するってことをまぁだ学べないんだよネ？もうこのスレも５つめだよネ？だから、ネ？

あと誰彼構わず議論めいた屁理屈ふっかけりゃいいってもんじゃないよ、ボク。
皆、最後には相手してくんなくなるだろ？それともそんな自覚ない？
君のはね、カキコの内容以前なの。分かるカナ？
>>692とかカキコしてて空しいだろ？必死な自分が。むりくりに難しいコトバ使わなくていいよ。
おぼえたてだからといって。そろそろ巣にお帰りなさい。

>>718
文の読みづらさは自覚してるすまないね

>>716に読みやすく簡略化してみましたので今一度トライ。

屁理屈ごねてるつもりはないよ　
馬鹿な文章書いたからまじめに書き直したんだ

＞もう少しまってるよ

純粋に寒気しましたが...

あとね、
＞....差別化に優位性は伏在しない....
ってフレーズ、お気に入りのようだけど現実をみようね。
私にいえるのはそこまで。あとは自分でよく考えて。
ためしに文学板にでもいって同じフレーズカキコしてみな。
どういう反応くるか。芥川賞の話題でもちきりだろうし君でも相手してもらえるカモ。

これが最終通告。
あとは去るか居直ってこのスレで自爆なさい。皆が見てるよwww

>>721
屁理屈と感じている部分
ただの要約なんだけど

>>719-720

まだ学べず、連続カキコ。

こいつ、あれだけ言っててもこれだ....。
そんなことで何言っても説得力もクソもないだろうに。
相手して損した。時間もったいねえ！

>>723
いや、君が理解できてないみたいだから
わかりやすくしようとすると必然的に補足事項は多くなってしまうよ
それはしょうがないじゃん

差別化がどこに該当するのかわからないのかな？
本物と偽物を弁別することだよ
本物＝勝っているもの　偽者＝劣っているもの
でもこれは区別した側の主観が決めたことで、区別された側の主観には通用しない。
とりあえずあつらえた差別化ってとこ。

そもそも>>716を読んだのか？
読んでくれと催促した文章を連続カキコって、どうなのよ
なんもいえないじゃん

連続で書き込むことが禁忌みたいになってんのかな
おきてを破ると馬鹿決定みたいな。これって脊髄反ry

殺伐としたスレの空気を換えるために>>728が絶妙な一言

>>ためしに文学板にでもいって同じフレーズカキコしてみな。
これとか意味わかんねえ！
なんでそこだけ抜粋して文学板に披露しなくちゃなんないんだ！
ひょっとして文意が飲み込めてないの？

>>芥川賞の話題でもちきりだろうし君でも相手してもらえるカモ。
それなのに、自分は文学板とか出入りしちゃってて、
本の虫だから難文は屁でもない、みたいな仕種だよこれ。

揚げ足取りに徹して煽りで誤魔化しきるつもりなのか
相手して損した。時間もったいねえ！

>>あとね、
>>＞....差別化に優位性は伏在しない....
>>ってフレーズ、お気に入りのようだけど現実をみようね。
>>私にいえるのはそこまで。あとは自分でよく考えて。
>>ためしに文学板にでもいって同じフレーズカキコしてみな。
ココのことな。
結局普通の文章が屁理屈にみえてしまうほど読解力の無い君の難癖っちゅーことで。

何か凄い信者がまた来てるのな。

必死なのは分かったが
もう少し読みやすい文章を書く練習をして欲しい。

オレは気づいた！このスレのどこかに向井本人がいる！

本物とか偽者とかマジで言ってる奴見るとなんか恥ずかしくなるの俺だけ？

>>711
どこで知ったの？

>>734
どこで、って向井が自分のトークショウ（藁）やサイン会で公言してるがな。
「最近の２ちゃんのナンバガスレは…」とか「スレが荒れててつまらんね」とかなんとか。
かなり恥ずかしい事だと思うんだがどうよ？
ここまで寒いミュージシャンってなかなかいない。どんどんネットの中の厨房を手中に…。w
それの結果がこのスレの信者。もうコメント不可だろ、実際。。

ナンバガで一番狂ってて、イカした曲何？

>>736
真昼間ガール。歌詞が素敵。

♪真昼間から〜飛び降り自殺〜見ちゃった〜

　trX///5Z
　uqFccISG

出没時間から接続時間、改行するとことまで、
どう考えても似すぎだろうよ。
つまんないことしてますね。日曜日を大事にしよう。

ID:trX///5Z≠ID:uqFccISG

だろう、どうみても
信者にアンチ。

>>735
こういう上からものがみえてると思ってる
イタ厨房を嘲笑うことがこのスレにおける楽しみ方なんだよね
>>それの結果がこのスレの信者。もうコメント不可だろ、実際。。
どう痛いのか言わない、のではなく言えない
先走り感情にまかせた未整理のままのレス展開だから

ID:uqFccISGはID:trX///5Zに勝ったつもりなんだろうね
連続書き込みをするとそいつの文章はもう駄目っていう自分ルールで(藁
こうやって姑息な迂回路で逃げまくって己の馬鹿さ加減を省みないんだ
ID:YfWEZAV4とかね。稚拙な思考回路が作り出したてめえルールでもって
背伸びして噛み付こうとしたけど大火傷(苦笑

ここに陣取ってる無能な奴らは大人びた識者目線で物を語るけど、大概は異口同音に感情論垂れ流し
ID:uqFccISGみたいなパブロフの犬ってのはさ
ここのあほうの慣例に倣って、信者と思われる書き込みを見るや否や
勇み足で、脊髄反射で噛み付いてしまうんだけど、
自分で理論武装なんてできてないし、感情論しか手持ちが無いから
理屈でこられると屁理屈で逃げまくる　そんでこれが因習の温床になる
己を省みないから成長も無い、低俗な共同体の中でのらくらと罵詈雑言を書き連ねるっつーね。
>>576>>624>>706>>735のような、誹謗中傷にしかなりえない感情論を繰り返す。(しかもそれに気づけない)
こうやって犬畜生は涎を垂らしながら条件反射レスを書き連ねる、繰り返し、永遠リピート

民度の低さを感じますネ

でまたお決まりのレスがおれの発言につくわけだね
もうこれで俺の発言は３個目になるから連続書き込み必死だなとか
これが噂のむりくり君か、とか。

繰り返しになるが、

彼　ら　は　こ　れ　で　勝　て　た　と　思　っ　て　い　る　(　藁

>>740
だよな！だって
ID:trX///5Z=ID:+kTM9sfHだもんな（爆

ざっと流し読みしてみると結論はでているんじゃないのか？
適当にレス番つけると>>137>>149>>150あたり
おばかアンチさんたちは指摘されてる当人なのに他人事なんだねェ
これはこれは、めでたいアッタマサンをお持ちですな

>>172のような感情論を立派なものだと臆面も無く披歴できるあつかましい痴愚が多いこと多いこと。
1.向井が音楽をなめている(どう転んでも感情論)
　カッコつけてればカッコいいサウンドができると思っている。(筆者の憶測)
　音楽に己が浮き彫りにされてる事に気付かず音をコントロールしている気分になっている。(間違った方向の達観)
2.向井＆信者が「幸福に閉じた小さな輪」から自分から外へ這い出してきた
　じゃがたら、町田、フリクションへの墓荒らし的すりより。 (パクリは問題ではない、のでは？)
　それに加えて信者の逆ギレによるじゃがたら、町田叩き。など。
(自分らの正当性を信じて疑わない蒙昧さ加減に呆れますネ。どっちもどっちの概念欠如)
に収束する。 (なにが収束するだよ。全部お前ワールドで収束してんだろｗ)

すまんが、
激しく向井を嫌ってる奴がトークショウの内容を知ってるってのはちょっとひいたわ・・・

>>743
まあ、そうですが
１２時過ぎてID変わったからな
君はID:uqFccISGクンかい？アウフヘーベンしよーぜ。

そうなんだよなぁ、２ちゃんルールでは同一人物を指摘したり自演を見破ると勝ちなんだよな(笑
>>742に追加。

散々読めと推奨してる>>716なんて

何が正しいかなんて判断してる奴の主観である以上絶対じゃない

の1行で済むだろうに、「むりくり文体」炸裂で馬鹿みてー。
しかし
＞ましてや本物なんて存在するかどうか定かではない
てのはすごい理屈だね。観念論で物をいったらキリが無いぜ？
むしろ君の言ってるのは「なんでもあり」の開き直りでしかないな。

簡単にいやーらーめん屋のらーめんとインスタントラーメンは比較しえない！って理屈だろ。
インスタントラーメンはラーメン体のものを即席で作る事に意義があり
屋台のらーめんの味に近づく事や味で勝負する事に眼目をおく物ではない！
むしろ屋台のらーめん＝本物といえるのか？本物なんて存在するかどうか定かではない！
俺たちが旨いと思う以上インスタントラーメンは本物である！ってな。

じゃーインスタントくって他のインスタントラーメン批判したり
どこそこの屋台の味に似てる！とか食通ぶんなって事だ。
う　ざ　い　か　ら　（　藁

>>746
わりーけど違うよ（ﾜﾗ

和久井レベルの人間に論破されてるアーティストなのに信者熱くなり過ぎだよ（ﾜﾗ

いっとくけど俺はインスタントラーメンも嫌いじゃないぜ？
ただ向井印のだけはまずくて食えたモンじゃねーけどな（藁

>>748
まあ、絶対を持ち出そうとはしていないんですけどね
だからそうやって要約されるとこちらの意図に反するわけ。

観念論ということを踏まえたうえで白黒つけるのはおかしいと、
あくまでこの段階で踏みとどまった自分としては絶対中立なんです。

>>じゃーインスタントくって他のインスタントラーメン批判したり
>>どこそこの屋台の味に似てる！とか食通ぶんなって事だ。
>>う　ざ　い　か　ら　（　藁
こんなことはいってませんけど。

>>むしろ君の言ってるのは「なんでもあり」の開き直りでしかないな。
といわれますがね、そのむしろ以下の考えが俺の根幹にあるからこそ
本物を捏造しようとしていることに食らい付いた、というわけですね。

質問ですが、なんでもありという主張がまずいといわれるその根拠はなんでしょう？

＞観念論ということを踏まえたうえで白黒つけるのはおかしいと、
＞あくまでこの段階で踏みとどまった自分としては絶対中立なんです。

だからそれもきみのいうところの
＞稚拙な思考回路が作り出したてめえルール
だろう？
君のとってるスタンスが正しいのか？
それは決められないんじゃなかったのかね？
「自分としては絶対中立」たってそりゃ君の主観だろう。
君の意見を通すならばアンチが間違ってるとも信者が正しいともいえないはずだけど
>>741>>744あたりを読むと随分自己過信してるみたいだね。
自分の中で未整理な矛盾をそのままぶつけるのって
＞先走り感情にまかせた未整理のままのレス展開だから
に当てはまるよ？

>>752読む前にかいたけど>>753がそのまま答えになってるからね（微笑
なんでもありなら正誤は問われないことになるけど
君は必死にそれに食らいついてる。自己矛盾。

>>753
＞稚拙な思考回路が作り出したてめえルール
これはちょっと違う。>>716で俺の書いた文章とは別の話。

「自分としては絶対中立」というのは自分の物事を判断する際の杓子。
それをだれかに主張しないとまではいっていない。

>>754
正誤を抜きにして、中立であることを自分の前提とするには
なんらかのアクションをとらなくてはならないのではないですか
そこをとられると何もいえなくなる。だからここでは暫定的な措置ということで。

＞「自分としては絶対中立」というのは自分の物事を判断する際の杓子。
＞それをだれかに主張しないとまではいっていない。

なんだよ自分の物事を判断する際の杓子（てめえルール）は誰かに主張して「捏造だ！」と食らいついてもOKだが
アンチのてめえルールは禁止ですか？　ふーむ。
それとももしかして君の「自分の物事を判断する際の杓子」だけは「てめえルール」ではなく
ありもしないと自分で言ったはずの「絶対的なもの」だというのかい？
さらにもしかしてそれが「自分としては絶対」なもので
他人はどうあれ自分にとっては「絶対的なもの」だとかいうのかい？
もしそうならそれはやっぱり「開き直り」でしかなくって何の信憑性もないよね。
＞正誤を抜きにして、中立であることを自分の前提とする
というのもおかしいでしょ？　なんでもありのはずが前提だけは存在しないといけないってのが矛盾。
＞そこをとられると何もいえなくなる。
でしょ？だから君のなんでもありは理論矛盾の自己矛盾なんですよ。
君の主張を通せば誰も何もいえなくなる。
なのに君は自分でその主張をしておきながらアンチに食いつくつもりだったなんて。
滅茶苦茶だろ？

それと>>716では
>>アンチが間違ってるとも信者が正しいともいえないはずだけど
正誤を断定するような発言はしていない。
中立という立場表明をしただけ。

>>757
まあ、中立としての立場は絶対中立だからそうなんでしょうね
信憑性、そうね。信憑性の無い狂人の戯言だと笑ってやってください。
ううむ。なんでもありだからこそそこの絶対だけはなくてはならないのですよ。
拙い論理で申し訳ない。今煮詰めている最中なもので。
御指摘はきちんとうけとめます。有難う。

>>758
なんか勘違いしてるね。
「なんでもあり」ってことは白黒だけじゃなくグレーゾーンも含むんだけど。
＞観念論ということを踏まえたうえで白黒つけるのはおかしいと、
＞あくまでこの段階で踏みとどまった自分としては絶対中立なんです。
っていってるけど白黒をつけないってのは判断を下さないって事ですよ。
踏みとどまったってのはおかしい。つまづいて停滞してるってだけでしょう？
だって踏みとどまったってのは「判断する手前」の段階で踏みとどまってるってことでしょう。
それは「なんどもあり」じゃないし観念論を踏まえて打破した物でもない。
「判断する手前」にいるってのは未だ判断していないってだけで、判断をしない＝白黒をつけない側に属してるんじゃないって事。
つまりこれから判断する時点で足踏みしてるだけ。

でもって勿論判断を下すってのも観念論の世界ですよ。
じゃあID:+kTM9sfHクンはどんな自己満で駄作の自主映画でも
鶴太郎の水墨画でも桂米朝の落語でも俺の歯磨きでも猫のあくびでも
等価に捉えてしまうのかい？

それでは全ての芸術は鑑賞を必要としなくなる。
きみが芸術や表現を無用の物としてるならそれでもいいけどね。

おやすみ。

>>760
踏みとどまるがおかしいね。これはとんだ語弊です。
中立地帯にとどまる、そこでそれを主張すると言った方がいいね。
けれどもそこでこれを主張することは白黒を規定しかねないと。
なるほどね。なんとかならないものか。

>>761
どんなくだらない芸術でもそこでそれが発生したら芸術なんですね
他人がそう意図したものはそうあるべきなんだと思いますね。
そこで自分は芸術とは等価にくだらなくて等価にいとおしいものだと考えるんです。

有意義なご意見どうもありがとう
おやすみ。

あと、等価にみているのに選択していないものがあるではないか、という反論がくるかもしれないけれど
それはただ選ばなかっただけであってその作品の価値を軽んじているわけではない、と詭弁をひとつ。
選んでしまったものは価値とは離れた言葉が介在しないところの感覚的な食指が動いてしまった、というわけです。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000520OJ/qid=1074454756/sr=1-5/ref=sr_1_5/103-1656473-6911860?v=glance&s=music
アメリカ人の意見。

Japan has the second largest music industry in the world. Of course there is a lot of sappy pop music,
just like in American and the UK, but they also have some of the best bands in the world.
Even though Japanese bands are for the most part ignored outside of Japan,
they match the best
the West has to offer, and in some cases even surpass their Western counterparts.
And Number Girl is one of the best anywhere. Having garnered fans in the US through their
appearance at SXSW, they have proven they can rock hard right along side the best rock bands
in the world.

日本は世界第二位の音楽消費国だ。勿論日本にも、イギリスやアメリカと同じようにくだらないポップミュージックはあるが、
世界でも最もレベルの高いバンドもいる。彼らの多くは日本以外の世界ではほとんど無視されているが
彼らは欧米のトップレベルのバンドと対等の音楽をプレイしている、そして、いくつかのケースでは
英米のロックバンドを凌駕している物もある。そしてナンバーガールこそが現在世界最高のバンドだ。
SXSW（サウスバイ・サウスウエスト）のステージで、アメリカ人のファンを集めることによって
彼らが、世界ベストのバンド達にも引けを取らず、ハードにRockすることができるということを証明した。

>>766
そのレビュー見る限りでは日本バンド通のアメリカ人じゃなく
日本人が英語で書き込んだのだと思う方が妥当では・・・

このスレまだあったのかよ！！

よくやるね
理解不能

なんにしてもこのスレのハイライトは連続カキコ君が「むりくり」を連発して
自分が北海道人ということをぶちまけた瞬間だったな。
２ちゃんに歴史を刻んだよ、あれは。w

ID:+kTM9sfH　　
こいつも負けず劣らずのハンディぶりだな。粘着御苦労さん。

>>766
ﾜﾗﾀ。

NUM-HEAVYMETALLICってCDだけ持ってんだけど
ナンバガって他のアルバムとかもこんな雰囲気なの？

NUM-HEAVYMETALLICってCDだけ持ってんだけど
ナンバガって他のアルバムとかもこんな雰囲気なの？

うわ、PCの調子悪くて連続投稿に･･･すまん

ファーストは8ビート主体
セカンドになるとレゲエのリズムが導入される

レゲエのリズムって言ってもね、いっぱいあるんですよ
ワンドロップ、ロッカーズ、ステッパーズ、ミリタントビートって感じで

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000051SU7/qid=1074516522/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-5562427-3430251

単に置かれたRyoko Hirosueはその最良の状態の日本のポップです。アルバムは、強い音楽の勇敢と同様に利口なphrasingsで満たされます。
日本の出身でなければRyokoを楽しまないだろうという考えを思いつかないでください。感心な音声の調和は、
いくつかの素敵に助けになる反復楽句(それはリスナーを飛び上がらせ、
ともにダンスをする)と同様に重要な役割を果たします。
Ryokoのsensetiveな屈曲する側は軌道に表示されます、のように
「Kaze、プリズムはない」そして「夏日没」、一方、彼女の万能および軌道の中へのより激しい側面の衝突、
のように「ジーンズの。アルバムは、
芸術家がナタリーImbruliaからレッド・ツェッペリンまで及んで、
家へ見つけるいくつかの特性を表示します。
抜群の調和は、ポップ・スタイル合唱(それは何日もあなたのeadに差し込まれることを実際に保証する)に重要な役割を演じます。
Ryoko Hirosueを拾い上げてください。そうすれば、それを下へ戻したいと思わないでしょう。

>>775
ジャマイカ人まで敵にまわすか（藁

それ言い出したらグレイもレディオヘッドに影響受けてるって本人らがいってたよ。
なんでも言ったもの勝ちってわけじゃないんぞ。
メガネのいうこと真に受け過ぎ。

>>778
インタビューとか読まなくてもレゲエのリズムの一端は垣間見られるよ。
ただ>>775の様に「レゲエのリズムが導入」って書かれるとちょっと言いすぎ
じゃないかと感じる。
リズムっつってもドラムがロッカーズっぽいだけでベースは明らかにレゲエの
リズムじゃないし。

まあどーでもいいんだけどレゲエ＝ジャマイカってのはどーなんw？
ナンバガが影響受けたのは多分UKのレゲエだろ。
しかもレゲエつーかレゲエに影響されたNEW WAVEとかPUNKだし。
違ったらｽﾏｿ

大口のパンク野朗よりはマシ。
ナンバガはロックを駄目にはしていない

＞ナンバガはロックを駄目にはしていない

だってロックじゃないもんなｗ
J-POPだから。

お前らそれじゃ啓蒙になってないよ　ただのぼやき

ひさちゃんて今、何かバンドやってるん？

ナンバガとか日本の大半は偽者だと思われ
でも本物も居る。
新曲聴いてるけど　最高！（*^^*)

>>784
だからホンモノをあげろって。
じゃないとまた勝ち誇った信者が乗り込んでくるだろ。

>>766-767
まあ英語で書けないアメリカ人もいるからなぁ。
それにアメリカ人なら音楽を知ってる！っていうのもアレだし。
だって結局向こうでもブリトニーとかステイシーとか売れてるじゃん。
「ホンモノの」音楽が売れていないのはアメリカも同じだと思うけどなぁ。

坂本龍一、ＹＯＳＨＩＫＩ、布袋寅泰、ラウドネス、尾崎豊などなど

バリヤバイ

坂本龍一:ラストエンぺラーとか激しく（・∀・）イイ！
ＹＯＳＨＩＫＩ：I'LL BE YOUR LOVEの英語版激しく（・∀・）イイ！
布袋寅泰：面白い音楽やってるから（・∀・）イイ！
ラウドネス：世界で認められた神様的バンド！（・∀・）イイ！
尾崎豊：歌声が激しく（・∀・）イイ！

そしてナンバーガール
ガッツリ極々で（・∀・）イイ！

ナンバーガール
下手くそなバンドで（・∀・）ｷﾓｲ！

ヤバイヤバイ言い過ぎ。
ナンバガ=出川

出川ヘアスタイル
オリジナルでカコ（・∀・）イイ！

（・∀・）イイ！

なんか燃料ほしいかアンチ諸君？
つってもどんなに良質なそれが投下されても
君らの車は燃費が悪いから意味がないかな？
意味わかるよな？(藁

>>787
ネタ…か？

583 ：伝説の名無しさん ：04/01/20 04:02
ZAZENBOYSと銀杏BOYZって名前とここ最近の動向が似てるのは仕様ですか

584 ：伝説の名無しさん ：04/01/20 10:59
>>583
あんなチンゲ頭の糞バンドと一緒にするな

587 ：伝説の名無しさん ：04/01/20 21:55
>>583
厨？

354 ：　 ：04/01/20 23:21 ID:h6vETZ8l
土曜楽しみだな。
おそらく興奮して誰かを殴るかもしれないけど、
その時はよろしくな。
超暴れるだろう。

355 ：　 ：04/01/20 23:26 ID:h6vETZ8l
もちろん冗談だよ。

356 ：名無しのエリー ：04/01/20 23:28 ID:KQyVWn/m
>>355
きゃわいい

ヤバイヤバイ言い過ぎ。
ナンバガ=星崎未来

トランポリンガール（カタカナ）が入ってるCDないのか？

3D

>>795
燃料もなにも........
逆に信者のほうが燃料を求めてこのスレまで遠征してるんだろ？w

向井が活動してる限り永遠に燃料は投下されてる訳ですがなにか......？w
バリヤヴァバリヤヴァって自ら燃料を無差別に絨毯爆撃だからなあ。メガネブタは。

ライブアルバム聴いたら凄いMC連発してて引いた。ここまでキャラ作りしてるとは。
肝心の曲はアングラ憧れのオルタナだし.....。マジでこれ買うやついたの？？
誰かまわりのヤツが忠告してやれよ！（向井にも信者にも！）

>>769
たのむ！うPしてくれ！
俺もむちゃくちゃワラタ記憶が。

忠告しても無駄だろ（藁
なんせ信者以外にはカリスマ性皆無のバリダサな肥満体のいちびり眼鏡ちゃんが
信者にとっちゃあ、眼光鋭いって事になってるんだから（藁

よく厨房向け雑誌の表紙やなんかで向井が
わざとらしくしかめっつらしたり
小さい眼を必死に見開いたりしてる写真みかけるけど
あれみて信者は恥ずかしくないんだよ？
むしろカッコイイと思ってるんだよ？

脳内変換の機能が余程特殊なんだろうな。

見た目もポーズもミネタの方がかなりマシ（藁

前座ボーイズの新譜って
このスレでほとんど話題にならなかったけど
やっぱ次スレもこのスレタイでいくの？

>>804
だね。それだけ見た目が末期的でも音楽さえよかったら逆にプラスになるんだろうけど
あそこまで音楽が酷いとしゃれにならん。
要は本当にいちびりたかっただけで音楽はオマケなんだろうね、あれって。
だってあのCDから聴こえてきたのって自己顕示と啓蒙願望がないまぜになった自慰だけだったから。
いや、もちろんメガネ本人はマジだろうけどさ。
こんな事言ってたら拳が飛ぶかな？

ところで向井のAAってないの？（すでにある？）

ここで疑問に思うのは
連続カキコ君と同等の凄まじい実績を残したドット君の話題が出てこないということだ。

ねぇ、>>802さん。

>>807
今や「.....」と「むりくり」、「w」の多用はこのスレではネタ状態だよ。
真に受けてどうする.........w

>>808
真に受けんなよ

ネタのネタがネタになってる悪寒........w




ってちょっとむりくりすぎたかw

(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?
(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?
(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?
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(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?
(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?

ようするにだ
向井の向井っぷりは向井だけに許されたものであり向井ともども我々が断固拒否向井しなければいけないのは向井
向井っぷりをラブでピースなバイブスでリスペクトするようなﾆｾ向井であって向井を向井として向井するのは向井ただ向井なのであって向井意外にに向井向井するような向井が向井ならば我々はなんとしでても向井うちたおさねばならない向井

>812はネタのつもりが面白くないキャッパーw

向井こそロックである。この音楽業界に居るのはほとんどが偽者である
彼はとても知的で才能溢れるアーティストである。
我々は向井こそロックの本質を表現出切る唯一の表現者で
あると断言する、。以上　文句は受け付けません！

向井こそ向井である。この向井に向井のはほとんどが向井である
向井はとても向井で向井溢れる向井である。
向井は向井こそ向井の向井を向井出切る唯一の向井で
あると断言する、。以上　向井は受け付けません！

>>802>>804>>806
ふーむ　贔屓目にみてだけど燃費はソコソコ？

でも目的地にたどり着く運転テクが欠けてるようだね
意味わかるよな？(藁

>>812>>815
啓蒙するには君らがまず賢くなくちゃあいけないよ。残念だけど君らの文章読んでると絶望的だ。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

こういうの読んで、作文の練習をもう少ししようね。
めしいた信者は開化されるの待ってるんだからさ

解散したバンドだろ。
まだやってたのかよバカじゃねーの。
糞にたかる蝿も糞同様に無価値って意味分る？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中身のない長文かっこワリーｗ

啓蒙とは女々しい愚痴を書き続けることで達成されるものだろうか
信者のことを馬鹿だアホだとおっしゃいますが、ちょっと自分に甘いんでないかい？
論理も糞もない文章を恥じらいもなく書き込む君らも十分馬(ry

>>817
アハハハ。。。。。。

そんなものでつられるものかｸﾏｰ　（AA略

>>802>>804>>806ってネタじゃなくて本物のドット君っぽいね。
この特有の文面（.....じゃなしに）としつこさと痛さ加減に見覚えがある。

>>821
連続カキコ君みたいに開き直って出戻りってか？？

で、俺もカキコ君が出身地ばらしたの読みたいんだけど。神、うPしてくり。

ナンバガなんて終わった糞バンドのスレをageんな

bakaoosugi

議論厨は暇人・ひきこもり・無職。

仕事で単純なミスしたりして落ち込んでいるときに、
ここのスレにくると、俺より下の人間はまだまだいっぱいいるって元気が出るよ。

>>825
うーわ　短絡的だなぁ
こうやって相手を腐すことしか能がない？

アンチの博識連中はめくら信者にナンバガのCDを投げ捨てろ！と呼びかけ、
『啓蒙』することを目的としてここに駐留しているわけでしょう？
だったら議論めいたことをするのは当然じゃないの
できないんなら無理強いはしないけどね。
そうじゃない、できるけどやらないだけだ、
お前らにおもねる必要はない、と仰るならば
今までどおりに『御立派』な文章を書き続けていればいいんじゃない。
それが何を意味するかぐらいはわかるよな？(藁

俺>>172みたいなレスみて思ったんだけど、
ぶっちゃけ、ほんとぶっちゃけちゃうけど

このスレ見てCD投げ捨てたような信者はい(ry