ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その4

前スレ
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5

関連スレ
ナンバガ・くるり・TMGE・BJC等の功罪とは・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1067088306/
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！@伝説板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1061789162/
くるりやアートスクールのCDも投げ捨てろ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1064688151/
ミスチルのCDも投げ捨てよう！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065331793/

● …ずるさのないところも好きなんです。

向井：ずるさ？（笑）

● その、あんまり色んな音楽を聴いてないとか洋楽を聴いてないっていう子ならだませるっていうのはあると思うんですよ、音楽を作っていく上で。

向井：あーーー、だましね。女子供をだましてやるっていうのは、どのバンドっていうんじゃなくてやり方としてあると思うのね。メジャー会社とかのやり方で、あるね、そういうのって。

● 制作側の思いっていうのもあるでしょうけど、オリジナリティの追求というところに目が向かないで「〜のコピーをもっとうまくやる」っていう…ある程度音楽をちゃんと聴いている人にしてみれば、それはすごくつまんない。

向井：俺も死んでも金出して買おうとは思わんね。

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井：いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● （爆笑）

向井：それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

http://c-r-j.virtualave.net/interview/number.html

ヤバイ さらにやばい バリヤバ
笑う さらに笑う あきらめて

知らん オレは知らん 傍観者
見えん 実に見えん 殺風景

ＺＥＧＥＮ(女衒)が暗躍して 街が色
ＪＯＲＯ(女郎)とねんごろの潜入刑事
が殺されて見つかった のはこの街の ロジウラで

知らん オレは知らん 傍観者
見えん 実に見えん 殺風景

蛇味線を持ったアフリカンアメリカンの女
がブルーズをこの上なく機用に歌って街が色
キケンが暗躍して もみ消して

知らん オレは知らん 傍観者
見えん 実に見えん 殺風景

おととしの事件を誰も憶えておらんように
オレもまた この風景の中に消えてゆくのだろうか

ヤバイ さらにやばい バリヤバ
笑う さらに笑う あきらめて

知らん オレは知らん 傍観者
見えん 実に見えん 殺風景

やばいやばい言うAV女優がいたな

やばいよやばいよ言う芸人もいたね

アンチさんの鉄風に対しての批評きぼんぬ

俺の持ってる雑誌の批評と比べてみるからさ。

ナンバガヲタも町田ヲタも色んなアンチもこん畜生
本棚整理してたら対談載ってるBARFOUT!発掘したから
書き起こしたぞべらんめえ！有難く丁重に読みくされ！

町田　康×向井秀徳（ナンバーガール）

歌え、借り物でない言葉で。

ナンバーガール・向井秀徳が心酔する町田　康に話を訊いた

町田　康。
パンク・バンドINUを率い「メシ喰うな！」でデビュー、
その後20年間にわたって、ミュージシャン/俳優/詩人/小説家として
第一線で活躍し続ける。間違いなく、日本語のロックの世界で
最も意識的に言葉の問題を探求してきた人物である。

向井秀徳。
ナンバーガールのヴォーカル/ギター。
福岡から上京して99年メジャー・デビュー。
アルバムの評判も冷めやらぬうちアメリカ録音のマキシシングルを発表。
先頃、狂騒のライヴ盤「渋谷ROCK TRANSFORMED状態」をリリースした。
衝動/焦燥を燃え上がらせたその轟音はもちろん、脳に渦巻く
想念を未整理のまま叩きつけるがのごとき言葉も唯一無二の存在感を放つ。

ふと気が付いたのだ。この二人の目が放つオーラは似ていないだろうか。
そして、その見つめる先にあるものは果してなんなのか。
二つの視線が今、ここで交差する。

「虚実皮膜ではなく、虚実浸透膜」
（町田）

向井
町田さんの本は全部読ませていただいてるんですよ。
とにかく面白い。好きな作品は「夫婦茶碗」、それから「屈辱ポンチ」に収録されてる「けものがれ俺らの猿と」。
いつもタイトルが相当かっこいいですよね。雑誌掲載のエッセイも愛読しているんですが、
ああいったエッセイで書かれているエピソードは実話なんですか？
町田
虚実皮膜なんて言いますけど、僕は虚実浸透膜と言ってます。
もともと嘘と本当っていうのは行ったり来たりするものなんですよね。
向井
エッセイに限らず、全ての作品にそういう傾向がありますよね。読者もそこを楽しんでいる（笑）
実は、僕の町田　康体験は、音楽より小説が先なんです。
町田
今おいくつですか？
向井
26歳です。ロックを聴きはじめた頃から、日本のロックの名盤としてINUの存在は知っていたんですけど、
小説を読んで町田さんに興味を持つまでは聴いたことがなかった。ストレートなパンクというイメージを持っていたんですけど、
聴いてみたら複雑怪奇でグチャグチャしている。こういうサウンドだったんだと驚きました。
町田
あの頃、複雑怪奇なのが流行っていたんですよ。ナンバーガールには、あの頃、流行していた、
とにかくなにか妙なこと、おかしなことをやろうとする試みに近いものを感じました。
持っている考えや感覚をぶちまけるようにやっている。
僕は、音楽にはこうやったほうが正しいという道があると思います。
それは例えばロックンロール例えばレゲエといった、スタイルやフォーマットに則った、
ある定型の中に自分を当てはめてみる、そういうやり方こそが、多分、音楽の唯一の正しい道なのですが、
ナンバーガールはその正しい方法ではなく、今の自分にできる、やりたいことをそのままにやろうとしている。

「なぜこんな絵を描くのか、自分でも分からない」
（向井）

向井
僕らが福岡から上京してきたのは去年なんです。それまではやっぱり
メジャーという言葉に構える感じというか偏見を持っていましたから、
酒を飲みながらレコード会社の人と喧嘩をしつつ話したんです。
そこで、本当にちゃんとやれるんでなければわざわざ福岡から荷物まとめて
出ていく必要もないから、一番よい状況でやれるんなら行きたいと言いました。
そもそも、あくまで福岡の小さい中で、しかもロック好きなやつだけに向けてやるような、
閉塞した感じが好きじゃなかったんで、
町田
地方では観客も共演者も顔見知りになりますからね。
向井
半ば強引に、見ず知らずのやつの耳に穴にねじ込んでやろうという気持ちがあったから、
メジャーなフィールドを使ってやりたかったんです。上京当時は面白いなという気持ちと
不安な気持ちが半々でしたね。だから相当テンパっていました。
町田
引っ越してくるまでは、東京でライヴはやらなかったんですか？
向井
レコード会社と話をするまでは一度もなかったんですけど、とりあえずやってみようということで、
月イチのペースでメンバーが運転する車で上京してライヴをやるようになったんです。
最初に下北沢でやったんですが、東京のやつらがどういう反応を示すんやろかっていう恐怖心はあった。
いざ本番になってしまえば気持ちよくやれたんですけど。
町田
今、ナンバーガールはごういう感じで受け止められていると思っていますか。
マスコミなんかを含めてですけど。
向井
よくも悪くもまっとうに、ストレートにカッコいいとは受け止められていないと思います。
ある種、わけのわからないイメージというか。

町田
（向井自身が描いたアルバム「SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT」のジャケットを指して）
この意味ありげで結局、無意味な絵が、まるで高校生の日記のような詞や調整のはっきりしない
サウンドとシンクロしてますね。
向井
自分で描いておきながら、俺はなんでこんな絵を描くのかなと思いますよ。
意味不明になっているのが快感。頭の中でぐるぐると回っている整理されない部分をボロっと出していきたい、
その出したものをぶつけたいという欲求はありますね。理屈が通ってないほうがイメージが刺激されると思うんです。
でも、意味をめちゃくちゃにして驚かせてやろうとか、変なことをやって驚かせてやろうっていう
あざとい意図で歌詞を書いたりすると聴くほうは引いてしまう。
無意味な中でその人のいろんな歴史が詰まって出てくるというのが面白い。
町田
ただ、ナンバーガールの詞は、ちょっと個人の体験によりすぎているところはあると思います。
個人の体験に他人をつきあわすっていうのは大変なことですからね。
他人を巻き込んでいくような表現力があるといいんですが。
向井
はい。

「何が言いたいのか分からず、20年間困り続けている」
（町田）

町田
歌詞には言葉的な歌詞と音楽的な歌詞があって、音楽的な歌詞のほうが本当はいいんですよ。
歌詞なんてはっきり言って誰も聴いてないですから。さっき無意味って言いましたけど、
歌詞はイメージみたいなところに回収されていくんですよ。色とか匂いとか手触りとか、
そういう言葉を作っていけばうまくいくと思います。言葉的にも音楽的にもなれる。
音楽の場合、歌詞はあくまでも歌うためのもので、詩と違って、そういう方向づけが必要でしょうね。
向井
僕もそう思います。よく歌詞だけを取り上げられて、この言葉はこういうところからきてるんじゃないかと言われるけど、
自分にとってはあまり意味がない。要はサウンドと合体した時に自分が気持ちいいと思えるようにやっているんです。
町田
どういうメッセージを込めているんですか、と聞かれることがありますが、おかしいですよね。
スローガンじゃなくて歌詞なんだから、そこで現実に関する意見や感想を言っても意味がない。
ボブ・マーリーなんか一見そういう感じに見えるでしょ。でも、実はぜんぜん違うことを言っている。
向井
何かのメッセージをするってことは、単に向こうのパンクの反体制というスタイルを真似しているだけなんですよね。

町田
日本語で何か言えって言われてもあんまり言えないのは言葉の奥まで見えてしまうからで、
いくらパンクロッカーといえども日本語を使って生活している以上は、よく知らない人に「アホ、ボケ、カス」とは言えない。
ただ、英語だと、あんまり意味分からないから表面上言えるっていうのはある。
向井
日本語でも、博多弁だとオリジナルな感情を言ってしまうけど、標準語なら自分をガードできるっていうのはありますね。
町田
ガードなんですよ、問題は。ガードの部分で例えば「ワン・ラブ、ワン・ハート」と言ってもガードのなかでの表現。
「ワン・ラブ、ワン・ハート」って言いながら楽屋行ったらスタッフいじめてるとか。借り物の言語には限界がある。
じゃあ、自分は何が言いたいのかというと、格別いいたいこともないし、困っちゃう。
でも、困ったことに気づいているほうはまだ誠実で、みんな気づかないふりしてやっている。
困ったほうがいいと思いますけどね、これからは。僕なんかは20年間困り続けている。

「歌詞もオーディエンスも予定調和なのは気色悪い」
（向井）

向井
歌の常套句がいろいろありますよね、惚れたはれたっていう。歌詞全体も予定調和なら、聴く人たちもすごい予定調和。
私は今日振られた、その振られた自分を演出するために明日から頑張ろう、みたいな気分に酔っている。
それ自体は聴く人の自由であって、僕がそれを否定することはできないかもしれないですが。
けど、全部が予定調和になっている感じで気色悪いですよね。
町田
確かに気味が悪い。最近の日本の音楽は、二つに分かれている気がする。
楽器もアレンジも技術があってものすごく巧いという方向に行っている人たちが一つ。
そしてもう一つが技術を最初から完全に放棄している人たち。例えばナンバーガール。
向井
（笑）

町田
エンターテイメントみたいなことをやろうとしたらやっぱり技術がないと人を笑わせることも感動させることもできない、
しかし技術だけでは全然面白くないという問題はありますね。それはやりながら考えればいいと思うのですが。
最近はスタートから道としてどちらかが用意されている気がします。どちらかに決まりすぎている気がして、あまり面白くない。
向井
たしかにそうですよね。
町田
普通に人を感動させようとして作ったものには、感動させようという努力がある。
例えば失恋した人を救い上げようという努力はあるんだけど、そうすると白けてくるんですよね。
技術的には非常に巧妙なんだけど、そうして努力している分、陳腐な動機がみえやすくなるわけ。
観る側も感覚が鋭くなってきているから、いくら巧妙な技術を使っても、その努力を見てしまう。
向井
そうなんですよ。
町田
だからいまの消費社会のなかでプロとして音楽をやるということは経済的にも精神的にも相当の困難がともなうでしょうね。
まあ、でもやるわけですが。

以上で終了だ！糞どもが！

おおおおおおお！！！！！！！！！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

向井の受け答えがもっと酷いんじゃないかと思ったけどそうでもないね。
町田が言うことのなかで自分に理解できる部分だけ答えてる感じはあるけど。

にしても>>12は結構厳しいな。

町田「こういう歌詞やジャケのイラストって意味……ないんだよね……？」
向井「えっ、‥‥はあ、‥‥ありません‥‥‥。」

↑これはどこにあるの〜〜〜〜〜？ｗ

町田
（向井自身が描いたアルバム「SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT」のジャケットを指して）
この意味ありげで結局、無意味な絵が、まるで高校生の日記のような詞や調整のはっきりしない
サウンドとシンクロしてますね。
向井
自分で描いておきながら、俺はなんでこんな絵を描くのかなと思いますよ。

>自分で描いておきながら、俺はなんでこんな絵を描くのかなと思いますよ。

ありえない（ｗ　自動筆記かよ、あの絵が（ｗ
おまけに自分の作品を自分で以下のように評価し擁護（ｗ
＞意味不明になっているのが快感。頭の中でぐるぐると回っている整理されない部分をボロっと出していきたい、
＞その出したものをぶつけたいという欲求はありますね。理屈が通ってないほうがイメージが刺激されると思うんです。
＞でも、意味をめちゃくちゃにして驚かせてやろうとか、変なことをやって驚かせてやろうっていう
＞あざとい意図で歌詞を書いたりすると聴くほうは引いてしまう。
＞無意味な中でその人のいろんな歴史が詰まって出てくるというのが面白い。

出鱈目な方が面白い、でもねらった出鱈目はだめ。自分の出鱈目は自然にでてきたもので、そこがいいのです！
だって（ｗ　馬鹿じゃんこいつ。

＞借り物の言語には限界がある。
＞じゃあ、自分は何が言いたいのかというと、格別いいたいこともないし、困っちゃう。
＞でも、困ったことに気づいているほうはまだ誠実で、みんな気づかないふりしてやっている。

この「みんな」が向井自身を指している事に向井は気付いていない。。。

解釈が苦しいなあ
＞意味不明になっているのが快感。頭の中でぐるぐると回っている整理されない部分をボロっと出していきたい、
＞その出したものをぶつけたいという欲求はありますね。理屈が通ってないほうがイメージが刺激されると思うんです。
は町田がいう
＞歌詞には言葉的な歌詞と音楽的な歌詞があって、音楽的な歌詞のほうが本当はいいんですよ。
＞歌詞なんてはっきり言って誰も聴いてないですから。さっき無意味って言いましたけど、
＞歌詞はイメージみたいなところに回収されていくんですよ

＞でも、意味をめちゃくちゃにして驚かせてやろうとか、変なことをやって驚かせてやろうっていう
＞あざとい意図で歌詞を書いたりすると聴くほうは引いてしまう。
の方は
＞普通に人を感動させようとして作ったものには、感動させようという努力がある。
＞例えば失恋した人を救い上げようという努力はあるんだけど、そうすると白けてくるんですよね。
＞技術的には非常に巧妙なんだけど、そうして努力している分、陳腐な動機がみえやすくなるわけ。
＞観る側も感覚が鋭くなってきているから、いくら巧妙な技術を使っても、その努力を見てしまう。
ってことでしょ？

>>23
＞ガードなんですよ、問題は。ガードの部分で例えば「ワン・ラブ、ワン・ハート」と言ってもガードのなかでの表現。
＞「ワン・ラブ、ワン・ハート」って言いながら楽屋行ったらスタッフいじめてるとか。借り物の言語には限界がある。
＞じゃあ、自分は何が言いたいのかというと、格別いいたいこともないし、困っちゃう。
＞でも、困ったことに気づいているほうはまだ誠実で、みんな気づかないふりしてやっている。
＞困ったほうがいいと思いますけどね、これからは。僕なんかは20年間困り続けている。

前半を引用しないのにはなにか訳が？ｗ
町田の問題提起も歪んだ目でみると向井批判なんだねえ〜

町田本人が向井に対して好意的な目はあまりないと見て間違いなさそうだ。

只の糞スレだと思ったのに、>>9-16は大変面白かった

これだけの長文を起こすのは大変だっただろう、感謝です。お疲れ様！

>>26
向井の意見に対する反応の悪さから、それは感じるね。
悪意ってほどじゃないが、「まだ青いなぁ、向井って奴は」くらいは思ってそうだな。

まだまだ駆け出しの頃だし、これくらいの青さと勢いはあっていいと思うけど
ここはアンチスレだったな。自分の巣に戻ります

俺が感動したのは町田、大人になったなぁってこと。
もし町蔵時代なら>>12なんかは本来こうなるはず。
　

お前の歌詞はお前個人の体験ばっかりなんじゃ、ボケ！おもろない！
自己中でナルシストな事を棚に挙げて他人に向かって僕に付き合って下さいってか？はっ。アホか。
そんな才能ないんじゃお前には！ボケ！
借り物の言語には限界があんのじゃ！
まあワシも言いたいこと無いしこまっとるんやけどな。でもそれに気付いてるだけ
マシや。誠実。お前は気付かないふりしてるだけやろ？それって誠実か？どや？！
おおおおおおおお！！
消えろ消えろ！ナンバーガール消えろ！リザードの方がまだマシじゃ！
「自分でもなんでこんな絵を描くかわからん」てか！？「あざといと聴き手が引く」ってか？
あざといのはお前、向井、お前やろがっ！！なめとんのか！ああ！？
おい、向井、牛若丸なめとったらどつきまわすど、おどれ！

ただ問題なのは向井って町田の言う表現力がないのに個人体験やナルシスティックな
妄想に他人をつきあわす方向で暴走してバンドも失ってさらに自己中の痛いバンド、
ザゼンボーイズを立ち上げてるんだよな。またサウンドもオルタナの焼き直しだし。
ここいらへん、信者はどう捉えてるのよ、実際！？
だって向井の個人体験に無理矢理メンバーを付き合わせようとしてベーシストが
ついて行けないって脱退したんだろ？
町田の心配した通りの結末だね。
はっきり「他人を巻き込んでいく表現力があればいいんですが。」って言ってるのに。
でその後に言葉を続けるなら間違いなくこうだ。「表現力があればいいんですが向井さんの作品を
見る限りそこまでの才能は見受けられないですよね。だったら個人体験を他人に押し付けるのは自分の
首を絞めているということじゃないでしょうか？」

せっかく無理言って対談させてもらったんだから学べよ！向井！w
まあ、学べるだけの頭が最初からあったらあんなオナニー歌詞やパクリサウンドを堂々と
世に出せないわけだが。

スレ４つ目にしてついに決定的な結論が出たな。このスレを永久保存にして終わるか？



あと個人的な意見だがくるりやアートスクールやスーパーカーや５４ー７１なんかも皆、町田
と対談すればいいと思う。町田じゃなくてもそれくらいのクラスの人物とか。
オタの中には目が覚める奴もいるだろうしな。以上。

朝からハイテンションだね。
一日中こんなカンジ？

>>32
向井裁判の敗訴が決定的となった歴史的瞬間だから。ww

Pw1jC/MNサンお疲れ。ありがたく読ませてもらった。

あとヲタが来て文句言うけどここはアンチのスレだから、
gmXxYri1みたいのに正論言ったって無理だと思います。
向井裁判なんていつ開かれたんですか？とか

アンチでも異論はあるだろがボケ

ていうかわざわざ他ｽﾚに貼るなよw
何が「向井裁判」だ隣家の夕食ほどの興味もないっつーの
ここは自意識過剰なインターネットですね

でも町田がここまであからさまな嫌悪を相手を目の前にしてあらわすのは珍しいな。
フールズメイトで変なビジュ系の奴に対談申し込まれてやった時でも
もっと当たり障りない感じだったけどな。

余程嫌いなタイプだったのね。

町田が向井を暗に批判しているという事実が向井そのものの評価に直結するというのは解せないな。
ID:gmXxYri1みたいな単細胞は問題外としてアンチは町田の威を借りないと向井を批判できないわけ?
今までにも独自の見解でよっぽど辛らつながらも筋の通った批判をしてきたヤツもいるじゃん。
結局アンチ向井＝町田ヲタを露呈することになりかねないと思うよ。

向井の歌詞にたいした意味が無いのはいちいち検証するまでもないことで、批判対象になることすら
ナンセンスだと思うね。向井は歌入れの直前に適当に詞を書いたり、仮の歌詞をそのまま
OKテイクにしたりするぐらいだし、いわゆる「刺激語」を思いついてはノートにメモをして
それらをなんとなく文章が通るように繋げたりとか、作詞に関してはとにかくアバウトだからね。
要はその表現方法や言葉選びのセンスがいいか悪いかってとこなら話になると思う。

向井の作詞ってのはベンジーやチバと同じようなもんじゃん。
雰囲気のある言葉を連ねていってさ、作品を増やしていくうちに独特の世界観を生み出すっていう。
「シャーベットストリート」やら「バイバイジェニー」やらと一緒。意味を求めるほうがバカげてる。
だから「冷凍都市」ってなんだよとか「あいつ」って誰だよ。って意見はもっともなんだけど
好きで聞き続けているヤツにとっちゃあ、全て繋がってるんだよね。イメージとして。
深い意味はないんだけど「向井っぽさ」は濃く出てると思うよ。

俺みたいに向井やベンジーやチバや坂本慎太郎や林檎みたいに刺激語満載の雰囲気のいい歌詞が
好きな連中はごまんといるわけで、それも作詞の手法だと言っていいんじゃないの?

>38
それが解せないからこそ君は向井なんぞのヲタなわけよ。

文学と娯楽の違いですか？

みんな、ID:gmXxYri1の発言の矛盾を突っ込めないから、馬鹿にされるんだよ。

＞ただ問題なのは向井って町田の言う表現力がないのに個人体験やナルシスティックな
＞妄想に他人をつきあわす方向で暴走してバンドも失ってさらに自己中の痛いバンド、
＞ザゼンボーイズを立ち上げてるんだよな。またサウンドもオルタナの焼き直しだし。

何でこいつ座禅の音知ってるんだよwまだメディア露出ほぼ無いのに。
アンチのくせに、わざわざライブ行ったか、ロッキンオン買ったのかよw
最悪なのは評判から憶測で話をするというパターンだが、まさかそんなわけないよな。

あと、町田崇拝はやめれ、藻舞こそ町田信者か？
何だよ、町田クラスの人物って。。。結局どれも中途半端な中年親父じゃん。
一部の20〜30代後半の文化人かぶれが熱狂的に崇拝してるだけ。

私だけ？対談読んでも、町田が向井に対して悪い感情を持ってるように思えないの。

そういえば、ナンバガが出てくるまでＩＮＵと町田の名前ってあんまり聞こえてこなかったな

んで、町田の若い頃はそんなに凄かったわけ？
向井と大して変わらんだろ。
大して変わらん若い頃の町田だからこそ>>30みたいなことを言うわけだしな。
若い（ケツが青い）ってそういうこと。

別に町田批判してるわけじゃないぞ。

ナンバーガールのお陰で売れたＩＮＵのＣＤって結構いきそう

くだらん議論してるな　
向井がどう思われようがど-でもいいし
町田がどう言おうとどうでもいいよ　ＩＮＵ好きだけどね

まあ、文学に通じてる時点で向井よか作詞は上手いだろうよ
ただ町田のそれを合格点だとすると及第点に達するアーティストは
ものすごく限られてくるだろ？
詞なんて陳腐であっても、糞どうでもいいラブソングでもあっても
虚飾の借り物の言葉であってもだ
音がしゃんとしていれば問題ないわけだよ
俺はそういう考えだとナンバガはアリだと思うよ。

Frictionだって詞はなんか、雰囲気重視って感じだろ
でも音があんだけ格好よきゃ文句はねえよ。

>>37
そうなの？
それにしても>>12の辺りは言いすぎだと思うが。
俺はナンバガの音楽を糞と思ってるけど本人に対して
面と向かってこんなことを言うのはちょっと・・・

久々にヲタの既知外ぶりが遺憾無く発揮されてるな。
町田に向井のダメな所を指摘された。
もっとも過ぎて何もいうべき事はありませんと向井本人がなってるのにヲタは
そうだね、向井にもまだまだな所はあるよ。でもいい所もあるよ、例えば…
とかではなく、町田がいったらそうなのか？町田も向井の歳の頃は同レベルだろ？町田はナンバガのお陰で売れた
とゆー凄まじい偏狭な思い込みで論理を遥か彼方に飛ばすわけだね。
前に町田の話になった時も同じ事いってたしな。
そういうヲタの痛さが洋楽板でナンバガをタブーにしてる事に気付けよ。

>>49
ID:w1ir21xBは釣りだろ。放置しろよ。

んで、
＞町田がいったらそうなのか？
町田が言うことは全て正しいって思ってるわけ？

個人の意見をまとめてヲタの総意にするなよ。

>>49
＞町田も向井の歳の頃は同レベルだろ？
違うの？お前の意見求む。

まあアンチ(というか一人の馬鹿)のキチガイっぷりは日常茶飯事だからなw
毎日毎日ホントすごいと思う

>>49
そういうネットだけの強がりが一般社会で2ちゃんねらーをタブーにしてる事に気付けよ。

勿論、糞向井の援護をするつもりはないけどね。
ただgmXxYri1みたいなのは酷い

gmXxYri1ってコテハンにしてほしいな

＞何かのメッセージをするってことは、単に向こうのパンクの反体制というスタイルを真似しているだけなんですよね
向井、何気にINU批判？

>50
町田がいったら全てそうなんて思わないよ。
ただおれらがこのスレで言い続けてきた向井批判をヲタ諸君が的はずれだのなんだのいってたわけだが
町田がおれらの説を裏付けたわけだよ。
順序が逆だよ。町田の尻馬に乗ってるんじゃなく、前から言ってた事を後押ししてもらっただけ。

>52
対談の時でいっても26歳なら町田は、ほなどないせぇゆうねを出した頃かな。
今向井30だっけ。町田が小説家として出て来て最初の賞とった頃だね。

差があるねぇ（ﾜﾗ

>54
君仲間にネタ扱いされてるぞ？
あとﾁｬﾝﾈﾗなんか世間に浸透させる必要なし。

>>58
おらおら「差があるねぇ(ﾜﾗ」だけで逃げんなよ？
町蔵時代の町田が向井と格の違うところを説明してみせろよ

>>41の指摘についてのレスがまだ無いわけだが…w



町田が言ったら裏付けになるという考え自体が凄い。
このような漠然とした創造(想像)の世界で、何が正しいかなんて誰にもわからない。
それをたかが日本の小説界で賞を取った町田の発言によって裏付けができたと考えるのはナンセンス極まりない。
言葉が人や状況によって解釈のされ方が違うのはすでに自明。
それならこれだけのファン、そしてある意味盲目な信者までもを作りえた向井は、
喩えそれが物真似だとしても、素晴らしい言葉を伝えていると言えないか？

おらおらだって（ﾌﾟｹﾞﾗ
ニキビだらけで肥満体のリアルでは喧嘩なんか一回もしたことないナンバガヲタも
ネットじゃ強気だねー（ﾜﾗﾜﾗ
格の違い？
これだから君らキモヲタは馬鹿にされるのを自覚しろ。
ナンバガがなぜリスペクトとかオマージュって呼ばれずパクリ扱いされるか。
それは相手（ピクシーズやソニックスやじゃがたら町田等）と
パクリスト向井を格が同じと勘違いしてるからってのもあるんだよ。
それは凄く向井＆ヲタの態度に滲み出てる。

究極の盲信馬鹿だな君ら。

いやー60の馬鹿っぷりには身の毛がよだつな（ｵﾗｵﾗ

なんというか「アホそのもの」だな。

>>61
ほら、町蔵時代の町田が向井と格の違うところを説明してみせろよ

ID:6ScxTMl4
品性のかけらも感じられないレスですね

ココまでのスレの流れの要点まとめてくれ
批判派が優勢？

>>65
なんでそんなことする必要があるの？

いや、読むのめんどくさかったんで。

>>61
俺は演者全てを等価に扱っているよ
優劣をつけてるということ自体が不毛だと思うけどもな

俺出かけるから明日までに「町蔵時代の町田と向井の格の違い」を説明しろよ。
そしてお前に一つ問題を出す。↓に「論理的に」反論しろ。

「向井は俺らなんかよりもピクシーズを聴き尽くし、知り尽くしてると思われる」

ピクシーズの雰囲気をパクると簡単に言うが、雰囲気を出すのって
結構難しいんだな。いくら技術がある奴でも、表面的なパクリはできたとしても
雰囲気をパクるってのはできない奴はできない。要するに感性が必要。
では雰囲気をパクれる奴は優れたアーティストであるのか？
もちろんそうとは言いきれないのは言うまでもなかろう。パクリはパクリだしな。

「思われる」が語尾の文章に論理的に反論しろって…

アンチは痛いけどそれ以上に信者はアホだな。頭悪い

お前らに言わせると古文もパクリだらけなわけだが。

利口な信者はこんなトコに来ないよ。

信者っつーか程度の低い題目を得意げに書いてる馬鹿ね。

何かこの手のスレってアンチは言うこと無くなったら、暴言吐けば何とかなるから楽だなw
しまいにゃ、論理性も何も無く、無理矢理上げ足取ろうとする。






つまんねえ、スレだ。所詮低学歴の集まりだな、どうでもいいからあげ

ナンバーガールって村上春樹の小説みたいなものだな。
子供がちょっと大人ぶりたいときにとりあえず通るもの。

やれやれ

>>76
こういうのはどう？
なんでもかんでも人気者を否定したい年頃の子に嫌われるってのは
村上春樹ってノーベル文学賞取ると噂されてるんだよ。
主題が読み取れてないんじゃないの？

>>77
春樹スキーの狂信っぷりと向井信者の狂信ぶりって似てるよねｗｗ

ｱﾁｬ━━━━━━(ﾉ∀`)━━━━━━ !!!!!

>>78
そうだね。あとアンチの妙な熱の入れ方も

ダサーーー　　　　　|;|;||　 　ー―＾ｖ＾ー､_　|;;;;;!!ijl|;;/

確かにまともなファンはこんなところには来てないみたいだなw
しかし向井と春樹じゃ評価も売り上げも全く違って比較の対象にはしにくいだろうに

向井、お前幸せだもんだな。
こんなに愛されてるぞw

笑って笑って

>>44
>>50
>>52
>>57
>>59
>>63
>>69
４時間も張り付いて必死だな、この馬鹿は。あげくの果てにオラオラだってw
漫画の読み過ぎなのかな？無駄無駄w
こいつって前スレで「どこがパクリなのか説明しろよ！早くしろよ！おらおら」
って言ってた奴じゃねえ？成長しろよ。（向井もそうだけど）

ま、でも>>60が最強だわな。
＞たとえパクリでも向井は素晴らしい言葉を伝えていないか？

だってさ。入院してこい。w

>>42-43の女の子ちゃんも笑える笑えるw
＞ナンバガが出てくるまで町田の名前って聞こえてこなかったな

お前が知らなかっただけ。


いやあ、キモオタ祭りも佳境だな。らっせらっせらっせら〜

>>85
君の書きこみ好きだからコテハンにしてよ。

ID:w1ir21xB、俺と付き合うか？w

>>87
聞いていい？
よくｗって付けるけどこれは誰に向けてなの？
ここで笑ってくださいって事なの。
それとも自分で書いてて笑っちまったぜってこと。

（笑）みたいなもんじゃないのか？「w」って。
別に誰かに向けて笑えって事じゃないよ。
＞自分で書いてて笑っちまったぜってこと？
そうです。俺の場合は。他の奴のは知らん。



…と、この娘、可愛過ぎなのでマジレスしちまいました。wwwww

>>89
書いててむなしくならない？

>>90
いや、仕事中の息抜きになってる。w
４時間も６時間も２ちゃんのためだけに張り付くキモオタと一緒にしないでくれ。アンチはどうせ暇つぶし
なんだから。生き甲斐にしてんのは信者だけだ。
君こそ、むなしくないか？このスレにカキコすることじゃなくて向井の曲聴いてる時間とか。

日常を生きる少女だっけ？
それは本当に正しいと思うとかいう節が出てくる歌詞あったでしょ。
すげー気に入ってたんだけど、どのスレにあったか思い出せない。
誰か貼って。

とりあえず向井の歌詞かたっぱしからうpしろよ、誰か。
スレ２０くらいまで続きそうだけどw

カフェイン

カフェインのおかげで生きていられる
お茶はノンカロリーなのに
カフェインが入っているだなんて素敵

茶道部の彼女が作るコーヒーは
なんか青くない？
それは青酸カリなのか

コーヒーにはシュガーよりも砂糖よりも
ミルクよりも青酸カリよりも
サスペンスが入っている　入れてよ

ワイングラスにコーヒー注ぎ
カフェがインしてきた
このコーヒーは永遠に効き続ける
二人で飲もうよ
コーヒーカップル　コーヒーカップル
君を白雪姫にさせはしない

エビ、丸まってた

乾パンが硬過ぎるよ　砕けないな
なぜお湯を沸かしてんの？
君はレトルトのカレーを取り出した
非常食じゃないのか？
非常食なんて持ってたら世界が終るぜ

レッドロブスターのフライが丸まってんのなんで？
凄いこれ美味しいよ
なに？なに？なに？冷凍食品なの？
君のぬくもりじゃなかった
ソース黒いし
わからなかった僕ちょっと変なの　
それとも君がイカレテるの？

カップメンのフタを開けたら
干からびたエビが丸まってた
最低の死に様を見た
人間はなんて冷酷
僕は人間じゃないぜ

一口食べただけさ　痺れちゃうけど美味しいような
体に悪い　悪いことしてるぜ
科学的に医学的に死にそうだ
足が痺れて　箸が止まった　止まらないよ
もうすぐ死にそうさ　殺された

蹴りを入れろ

炊飯器にけりを入れた
炊けるのが遅いんだもの
それと朝からオーブントースターを出窓から投げ捨てようぜ

扇風機で空を飛んでた子供のころはさ
掃除機にも乗りたくて　今乗ってるけど
全然コントロールできない　乗れそうで乗れないのさ

テレビ電話になんでしないの？
近未来になんでしないの？テレビ電話になんでしないの？
ファクシミリじゃ唇とかしか送れない
テレビ電話の前で裸になろうよ
間違えテレビ電話で一目ぼれしたい録画したい
電話の声が別人っぽくて　不安 誰なんだよ？

いい加減冷蔵庫から出てきなよ
氷を舐めないと年取っちゃうけどさ
氷が切れてしまってる　冷凍庫氷追いつかない　
そんなことがあるの？冷蔵庫に蹴りを入れた時
やっぱり意外と冷凍庫から君が転げ落ちてきたぜ　一昨日の姿になってた
死んでいるのか　いや　死んでいるのか

ここから好きなの選んで斬ってくれ＞gmXxYri1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1049013600/l50

>>91
好きな曲聞いてるからむだじゃないよ。
時間の無駄といいながら暇つぶし。あれ？

あとむなしくならないと聞いたのは自分の書きこみに一人で笑ってｗとか付ける事です。

巨大　掲示板群に住む　匿名人類諸君に告ぐ
我々は保守ageした。深度629、DAT寸前だった。
ローカルルールに基づき　立てた駄スレも荒らし
が常駐し　見合う駄レスもあぼーんし

ネタレスの後のマジレスも無視
俺は極極に集客力を高める必要がある。レス付く時は賞賛を伴ってる必要がある
救済カキコを受ける必要はない。自作自演を行う必要はない。
２ちゃんねらに感化される必要はない。俺のこんな平和な駄スレの平和を乱す必要はない。

＞ID:Xj8DrCvJ
スバラシい！！
これ向井がかいたんならナカナカみどころあるね！

>>99
・・ｷﾓ。それ面白いとか思ってないよね・・。ｳｱ。。ｻﾌﾞ・・。

SUPER YOUNG
OMOIDE IN MY HEAD
mini grammer
我起立唯我一人
タッチ
日常に生きる少女
狂って候
転校生
TEENAGE CASUALTIES
ABSTRACT TRUTH
delayed brain
CIBICCOさん
歌詞だとここらがいいな

ナンバガのパクリ曲とﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟの元ネタ曲との比較を聴いて


一般人A「うわ〜、そっくりですね〜」
一般人B「なんじゃこりゃ。盗作じゃないの？」
一般人C「同じ日本人として恥ずかしい。こんなパクリはやめてほしい」
一般人D「ああ、日本音楽界の恥曝しナンバガね。向井＝パクリ。こんなの常識でしょ」
ナンバガヲタA「これくらいのパクリは世界でも日本でも、どのアーティストもやっている」
一般人C「他にどこにあると？」
ナンバガヲタA「町田康やじゃがたら。フリクションもパクってる。みんなパクってる」
一般人D「ここまで原曲そのままでパクってない。他アーティストを巻き込むなよ向井ヲタ」
ナンバガヲタA「原曲そのままの意味がわからん。パクリにモロだとか許せる範囲などない！」
一般人B「そんなの他を巻き込むナンバガヲタだけだろ。一般人は向井のパクリを不愉快に思ってるよ」
ナンバガヲタA「うるさーい！向井ばかりパクリと言うのはナンセンス！他もみんなパクリ！！」
一般人C「ナンバガヲタ、痛すぎ…」
一般人D「ナンバガヲタは精神異常者。何を言っても無駄。放置が一番」
一般人E「こんなモロパク、向井くらいなもんだ。韓国にならあるかもしれんが（藁」

一言で言うとナンバガって
TATOOとかボディピアスに憧れがあるがする度胸の無い奴のいいわけ
って感じ。

わかるかな？

799 名前： 伝説の名無しさん 投稿日： 03/11/06 20:50

今日のファクトリ−宮本と向井が
ト−クしてるとこだけしかおもしろくなかった
向井が自分がエレカシを知った話してるのに
ぜんぜん違う話で宮本が返してて
ある種コントだった

803 名前： 伝説の名無しさん 投稿日： 03/11/06 21:44

>>７９９
向井の事が嫌いなんじゃないの?

804 名前： 伝説の名無しさん 投稿日： 03/11/06 21:52

ンなこたぁ・・・・・・・あるかも。


町田に続き宮本にも・・。

いやいや、本当の一般人から言わせてもらうと
やたら熱心なアンチはキモイ
やたら妄信的なオタはキモイ
この2者が絡むこのスレはキモ過ぎるっうううううううう
って感じですよ。

>>103
>>TATOOとかボディピアスに憧れがあるがする度胸の無い奴のいいわけ
>>って感じ。
意味不明
いいわけって言葉でしか共通してない
むりくりに解釈すると、じゃがたらとかはボディピアス、タトゥー？
んで、それを聞く度胸(！？)がないから言い訳してナンバガを聞いてる？
これは度胸の問題なのか、違うだろ？
ナンバーガールが好きだからそれだけ聞いて井の中の蛙状態になっているだけで
決して「度胸」がなくて先達の諸作品から逃げ回ってるわけではなかろう
お前の喩えのいいわけとナンバガオタのそれとはまるっきり質が違うものだろうが
そもそも音楽聴くのに度胸がいるか？

わからないよ(藁

>>102
これ、なんかきもちわりいよ
韓国とかさぁ、これ面白いの？笑うべきところなの？
キッツー２ちゃんねらーって感じだわ

>>一般人D「ここまで原曲そのままでパクってない。他アーティストを巻き込むなよ向井ヲタ」
俺にはわかんないけどパクってんのか
すげえこといっちゃってるけど、裏取れてるの？

全体的に頭くらくらする文書だな
下手糞

>>102
町田の歌詞パクッてるのは分かったから、
じゃがたらとフリクションのパクリ曲教えて。

じゃがたらに関しては、最後のアルバム出した後の対談で
こだま和文が「ナンバーガールは初期のじゃがたらに似てるね」って
言っただけだよ。

それにしてもまだこのスレでナンバガ談義しようなんて思ってる人いるの？
この粘着アンチは叩きどころがいっぱいあると思うけど
ナンバガ自体はよくあるパクリバンドってことで５スレも消化して
叩く必要があるとは思えないんだが。
信者がウザイって言っても他スレに迷惑かけてるわけじゃないしさ

〉107
〉108
改造コピペにマジレスすんなよ。
ますますアンチの思うツボだろ。

そもそも向井はこだま和文と対談するまでじゃがたら聞いた事無かったしな。

それなのにアケミ追悼ナイトに出ちゃうからなぁ…どうしようもないよ

>>110
禿同。
今ナンバガのCD聴いてる人間が
このスレ見ても投げ捨てることはないだろうに。
まあいつかは卒業するんだろうけど・・・

今売ってもそんなに高く買い取ってくれないんだよな
（´・ω・｀）

よっぽど効いたみたいだな、町田との対談。
もうぐうの音も出ないほどやられた模様。
もはや反論出来て無いし…。>>107,>>110,>>113とかもう話題をすり替える事に必死だし。
大丈夫か、信者の皆さん？
でもなあ、これが真実なのだよ。受け止めなさい。

>>104
町蔵も宮本もちょっとひどすぎだよ。笑ったけど。
たしかに向井は痛いかもしれない。けどそれならそれで、対談自体断るとか
すればいいのにな。いい大人なんだし。
＞表現力があればいいのですが>>12
って、そんな…。はっきりと向井にたいして「表現力に欠けるよ、君の歌詞は」
って言ってるのと同じじゃんか。そりゃ「はい」としか答えられないわな、向井も。
宮本とかも好き嫌いハッキリしてるからなあ。
ちょっとは懲りたんじゃない、向井も。無情だねえ。
でも町田と宮本というのが悪かったのかもしれないね。ああいう特に偽物が大嫌いそうで
物事はっきり言う種類の人と対談しちゃいけないわ。向井も結果を想像出来なかったのかな？


でもまあ、ずっとアンチが言い続けてきた事をああいう名のあるミュージシャンが
実際に姿勢で示してくれて良かったんじゃないか？
もっとも今の時点では「町田もエレカシも大っ嫌いー！！ムッキーー！」って
おもってるだけだろうけどな、信者は。はやく改心したほうがいいよ。

町田と宮本ねえ。
共通点
（タテマエ）：どちらも過去の人
（ホンネ）：年増なミーハーファン大杉。見ないフリ見ないフリ

そうか？
最近のエレファントカシマシ
何か凄いぞ

（　＠з＠）　＜勝手に言ってろばい

何で俺がナンバーガールみたいな
糞パクリバンドのファンにされるわけ？

>>115
あなたって昨日のID:gmXxYri1？

今日の一番馬鹿信者は>>116。
本音と建て前の意味も分らないのに易々と書き込まないこと。

115は向井と同じレベルの不細工

>>121
漢字がわからないだけじゃないの？

>>120
違うけど。
信者の人達はアンチが２、３人の少人数あるいは自演だと思い込まない方がいいよ。
そう思いたい気持ちもわからんでもないが少人数で粘着してるのってむしろ信者の方だと思われ。

ﾌﾌﾌ････それはどうかな？
アンチナンバガの関西粘着野郎がどっかのスレで自作自演の告白してたからなぁw

馬鹿がもう一人いた。>>123
「本音」の漢字が分らないって何だ、小学生か。

どう見ても115は例の人だろw

なんだよ　町蔵時代の町田と向井の格の違いの説明できてないじゃん。

まぁせいぜい>>85みたいなのが限界だろうなとは思ってたけど

アンチの恥さらし>>115と信者の恥さらし>>128

どうでもいいじゃん好きなら聞けばいいじゃん。

嫌われるよ。

>>129
アンチの恥さらしいじめてるだけなんだから信者にしないでくれ

〉125
晒しあげｷﾎﾞﾝ！
そのスレ晒してよ！

あんたが本当に>>69なら十分痛いよ

>>133
なんで？

何かナンバーガールてプライマルスクリームと
イメージが俺の中で被る
才能は無いけど流行りの音楽を取り入れるのがうまいとゆうか
音は全然違うけどね

>>135
ナンバガのどこが流行の音楽なんだよ


このスレナンバガ叩きのはずなのに向井しか叩かれてないよな。

流行の音楽とゆうのはちょと違うね御免
プライマルもナンバーガールもちょと聞いてみるとカッコイイと思うけど
聞き込むと内容が無いわけじゃないけど
薄いとゆうかまあまたそこが良かったりもするんだけど

>>137
俺はナンバガ好きだけど、知り合いに聞かせてもベースがうっさいみたいなことしか言われんカッタ。
ということで一般受けはあんまししないと思われ。
まずナンバガの名前すらしらなかったし。だから流行ではないとｵﾓﾀ。

俺からしたらパクリとかどうでもいいよ。パクリでもなんでも好きな物は好きってことで。
模倣はいい物を作り出す最高の手段だと思うし。
まー向井は不細工。

＞俺からしたらパクリとかどうでもいいよ。パクリでもなんでも好きな物は好きってことで。
＞模倣はいい物を作り出す最高の手段だと思うし。
＞まー向井は不細工。

どうでもいいなら書き込むなよｗ

ポーっと聞くのがいいと思う。このバンドは
聞き込んだら穴がどんどん・・・

>>127
黙ってれば面白かったのにぃ・・・・・・ｗ

>>139
パクリ論議に俺は書き込んでないよ。

上の意見を書き込むなってのは筋違い。

>>106
でたーー！！
＞むりくりに解釈すると
でましたよ！「むりくり」！！
連続カキコ君特有のキーワードですよ！ｗ
あの名言「むりくりにジャンルを計算」以来久々にｷﾀｰ----！！（爆藁
＞少人数で粘着してるのってむしろ信者の方だと思われ。
が図らずも立証されました。ﾌﾟ

名物アンチが登場しました。

いい歳してかわいそうな人だw

俺は軽音サークルで今も音楽やってるんですけど
ウチのサークルで一時期、めちゃくちゃナンバーガール流行りました。
もう１回生の語学の入門かってくらい、みんなナンバーガール通ってるの。

ナンバーガールだけでなく、極東最前線に入ってるようなバンドと
５４-７１、ゆら帝、デキＣ、あとボロフェスタに出るようなバンド、
それにお洒落な管楽器みたいなのがウチのサークルの主流なんです。

で、何が言いたいかというと、とにかくお前ら叩きたいだけじゃないか、と。

「何だかんだ言ってるけど、お前らこそ音楽のおの字も解ってない」とは言わないが
「解ろうとしてない」だけじゃないのか、と。

「自分の信じる音楽性が損なわれるのが怖くて、嫌いな音楽を取り込もうとしない」
だけじゃないか。

むりくりってのは北海道弁らしい
使ってる奴あんまりみないから分かりやすい
道民だぜ、道民　田舎もん丸出しだな・・・。

>>146
ナンバーガールを肯定しても
「自分の信じる音楽性が損なわれるのが怖くて、嫌いな音楽を取り込もうとしない」
自分の信じる音楽性は損なわれないだろうが。

>>146
叩きたいだけでしょ。
だってアンチのスレだもん。
100レスくらい読み返してみな。
一人面白い人がいるから。
向井裁判とか言ってるの

>>148
ヲタはあくまでアンチはナンバガを
「理解が及ばない新しい脅威」だと思ってると思い込みたいみたいだからな。

んなわきゃねーつの。あんな過去の焼き直し＆パクリｗ
何度も評価に値しない劣化コピーの分際でうぜえってるのに
どうあってもその状況が認めれないからな。まあ認めると自我崩壊でもおこすんだろ。
自分の望む状態であって欲しいあまり妄想を押し付ける事しかできなくなってる。

ここまでくると無様すぎてかわいそうになってくるよ！

>>146
ま、一言言うと、

「軽音サークル」(ﾌﾟ　にはナンバガにお似合いってこった。

軽音サークルで流行ったから＝いいもの　という価値観が君の限界って言うかレベルを知らしめてるｗ
そりゃ恥ずかしげもなく軽音サークルなんかにはいって音楽やれるわｗ
軽音サークルだよ？　軽音サークルｗ
まさか軽音サークルが本格的に音楽やる奴に避けて通れない道とか思ってんのかな？
いわゆる自称音楽好きの群がる平均的で没個性の自称個性派の集いで流行ったナンバガがなんだって？ｗｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ

IGGYPOPFANCLUBなんて曲があるの？

>>150
おいおい
自分の書き込みを冷静に読み返してみろ

>150
だけ読んで、面白すぎてレスしたんだが・・・
NhNmmbCQ
こいつ大丈夫か？

>>151
煽るわけじゃないんだけど、なんかお前って寂しい人間だよな。

NhNmmbCQって例の人だよね

おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ

こいつのせいでアンチはみんなこんな奴って思われちゃうんだよな
誰彼構わず無意味にかみつくしね

＞何度も評価に値しない劣化コピーの分際
どの曲のどういう所が評価に値しないとかいってくれれば頷けるのかもしれんのだがなぁ。
いかんせん常に脳内で話を終えてるようだからどうもこうもならん。
馬鹿にすることは誰だってできるけど、指摘することは分かってる人しかできないと思うからさ。

>>158
オイオイ突っ込む所違うよ〜ってな感じですよね。

>>151

軽音サークルで流行ったから＝いいもの　という価値観が
君の限界って言うかレベルを知らしめてる、とあなたは言いますが、何をどう知らしめてるのでしょう。
俺から見たら、自分のことを何も語らずに、叩きたいだけの貴方のほうがよほど限界に見えますが。

そりゃ恥ずかしげもなく軽音サークルなんかにはいって音楽やれるわｗ
軽音サークルだよ？　軽音サークルｗ
まさか軽音サークルが本格的に音楽やる奴に避けて通れない道とか思ってんのかな？
いわゆる自称音楽好きの群がる平均的で没個性の自称個性派の集いで流行ったナンバガ・・・
とも貴方は言いますが、貴方の想像している軽音サークルとはそのようなものなんですかね。
没個性なんてものでもないし、俺は音楽で以って語らうのに環境なんて関係無いとも思いますが。

というか、貴方の言い方が、単に軽音サークル全体を非難しているようで、普通にムカつきます。


ナンバーガールが叩かれようが、ＣＤが投げ捨てられようが構いませんが
アンチの人間が痛い、と思ってしまいます。

ナンバーガールに限らず、音楽なんて賛否両論、好き嫌いが付き物だし、
このスレ読んで、正直アンチの人間が「そこまで言うか」ってくらい言ってて
むしろ俺なんかよりナンバーガール聴いてるんじゃないの？って思わされるし
アンチの意見に感心することもある。

貴方みたいなアンチがいることが、私のような支持派からすると悲しい、というか消えて欲しいです。

150と115の書き込みを見るのが楽しみで、思わずこのスレをクリックしてしまうよ。
この2人（同一人物かもしれんけど）、最初は暑すぎてキモっとか思っていたけど、なんか癖になってきたわ。

>>159
＞馬鹿にすることは誰だってできるけど、指摘することは分かってる人しかできない
同意。
昨日も説明しろって信者に言われて結局暴言吐いて逃げたもんな

>>160
こんな狂人を相手にしてたら、あいつが反論してもっと面白いことになるぞ
どんどんやってくれ

>>160
このスレの意味は
1、アンチのスレである事。
2、アンチの中にいる○○○だろｗｗｗｗｗｗｗｗとういう文体の愉快な人を見て楽しむ事。
現在は2がメインになってます。

だから、あなたはファンの人が作ったスレに行った方がいいと思います。

風違いの世紀末ダンスとはパラパラのことかーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

例のアンチ君はいつものように醜態を晒してるけど
ここ数日ファンというか信者っぽい奴にも変なのが増えてるな。
信者vsアンチの戦いがまた激しさを増しそうだね。

例の信者はどういう根拠があって向井がピクシーズに詳しいなんて言いだしたの？
俺はナンバガは好きだけど向井が痛いのとパクリというのは否定しないよ。
ただ、別にパクリでも俺が聴いてて気持ち良ければ何でもいいさ。
個人的には向井が死んでまともなボーカル入れて再結成してほしいぐらいだし。
アンチにわかってもらいたいのはナンバガファンが全員向井を援護してる訳じゃないってこと。

アンチといってもまともな人ね。いつもの狂人アンチは向井ともども消えろ

しょんべんくせえなー
このスレ

あの人こないかなー

このスレが焼き回しのような・・・

ナンバーガール　フィッシュマンズ　クラムボン　HARCO　スーパーカー

ここら辺の奴等はビーズに比べるとカス。

来てないじゃん！
○○だろｗｗｗｗｗｗって笑わして欲しいな

ID:JpL13vbdってなんでそんなに必死で張り付いてるの？
１６時間も費やしてんじゃねえよ、病気野郎が。
お前がメインキャラになってる事に気付けよ！
なぁにが「例のアンチこないかなー」だ。
「例の気違いさん」はお前だ、お前。
>>149,>>156,>>164,>>170,>>173

救急車が表で待ってるよ。

怪談

>>173
例の人みたいに必死な人ってなかなか居ないよな。
もうかれこれ10ヶ月近く粘着してるしw

”Q”、”てっちゃん”以来の逸材かもねw

>>173
そう言えば以前、強烈なアンチに妙な執着を持って粘着しまくって同じ内容ばかり
連続でカキコする馬鹿がいたよな。（日本語めちゃくちゃって指摘されてた）
アンチ達にフクロにされて以来身を潜めてたようだが、ここにきて大爆発だね。
もしかしたら別人かもしれないけど連続カキコと同じくらい痛いよ、例の君、もといID:JpL13vbd君！
こいつの場合文章独特だからIDなんてあってないようなもんだけど。（藁
よっぽどくやしかったんだろうけど、自意識過剰もほどほどにね。
少なくともナンバガか町田の話でもしろよ。
同じ文で何回も煽ってもお前じゃアンチに返り打ちにされるだけだって。学べよ。（藁

>>143
既出だったか、連続カキコの事。

腹よじれる程笑った。「むりくり」。
自分の出身地までさらして大爆発だな、こいつだけは。
なんかちょっと卑猥だし「むりくり」。お前にはかなわないよ誰も。
いやあ、それにしても。
俺、明日からむりくりにでも友達の間で流行らせてみるわ、「むりくり」って。（爆藁

このスレの歴代流行語で文を書いてみる

完全にヲタの敗北だな。
むりくりに解釈するとは.........。
そんな君にはナンバガがお似合いだヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
「劣化コピー」と「水増しJ-POP」、「おらおら」や「クカカー」も忘れてはならない。
で、それらの文を連続で何回も書き込むと完璧！
最近の名文としては「向井は素晴らしい言葉を伝えてないか？」がピカ一！

>>179
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!!

>>180
おらおらとか流行ったっけ？

>>59で炸裂してるよ、「おらおら」。別に流行ってはないけど個人的に超ツボ。
あと、>>151の＞おーい救急車呼んでー！w
これは流行りそう。

>>183
個人的にツボってかそれ私怨？もしかして
全然面白くないし。

なんかお前そのむりくりさが香ばしいナ.......。

なるほど、流行語大賞の審議に入ったわけだね
このスレの有名人達も有終の美を飾れるわけだ
無駄な時間を割いたなキミ達。
さあ、糞スレの供養をしようではないか
印象に残ったフレーズを挙げあおう

「むりくり」
「.........。」
に一票ずつ
複数票は無効ですか、先生？

ドット君vs連続カキコ君
おもしろかった
もうみたくない

>>186
連続カキコ君だけはずっとカキコし続けてくれてるんだから。
いつまでもむりくりに香ばしい彼であって欲しいです.....。www

いろいろ妄想しちゃうね。
どこにでもいるカップルなんだろうな。
ちょっとミーハーに町田の文体が好きな彼女。
ノイズ系が好きでちょっと音楽やってる彼。
彼のほうは文学よりはマンガが好き。
二人の世界は完結しているのです。

パンク板の町田スレで昔、自演騒ぎになった関西の二人だよね。

文学板や伝説板の町田スレでもバレバレの自演してたよ、連続カキコ君は。
よく２人の向井信者が張り付いてると思ったらそういう事だったのか？

ここにいるアンチって結局、町田にしろピクシーズにしろ
そういう系が好きで、ナンバガにそういう匂いを感じるけど
自分が好きなものが汚されてる感でアンチになってるんだろうけど。

で、そういうアンチがバンドを組んでみたとしたら、ナンバガに到底及ばない
劣化コピーバンドが出来上がる。

なんかここのアンチからは、小説家を目指したけど、自分の才能が無くて挫折し、
それからは他人の作品を批評するのにエピゴーネンという言葉を多用したがる
馬鹿文学オタみたいな匂いを感じる。

>>189
え？　>>188ってアンチのこと言ってんじゃないの？

とりあえず「可哀想な奴」「キモい」等のレスはアンチ・オタ共にマイナスイメージ

向井裁判の敗訴が決定的となった歴史的瞬間だから。ww
漫画の読み過ぎなのかな？無駄無駄w
だってさ。入院してこい。w
>>42-43の女の子ちゃんも笑える笑えるw
いやあ、キモオタ祭りも佳境だな。らっせらっせらっせら〜
ID:w1ir21xB、俺と付き合うか？w
…と、この娘、可愛過ぎなのでマジレスしちまいました。wwwww
でたーー！！
＞むりくりに解釈すると
でましたよ！「むりくり」！！
連続カキコ君特有のキーワードですよ！ｗ
あの名言「むりくりにジャンルを計算」以来久々にｷﾀｰ----！！（爆藁
＞少人数で粘着してるのってむしろ信者の方だと思われ。
が図らずも立証されました。ﾌﾟ
軽音サークルだよ？　軽音サークルｗ
いわゆる自称音楽好きの群がる平均的で没個性の自称個性派の集いで流行ったナンバガがなんだって？ｗｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
ID:JpL13vbdってなんでそんなに必死で張り付いてるの？
１６時間も費やしてんじゃねえよ、病気野郎が。
お前がメインキャラになってる事に気付けよ！
なぁにが「例のアンチこないかなー」だ。
「例の気違いさん」はお前だ、お前。
>>149,>>156,>>164,>>170,>>173
救急車が表で待ってるよ。
俺、明日からむりくりにでも友達の間で流行らせてみるわ、「むりくり」って。（爆藁

うわテンション高あ・・・

190みたいな信者の言い訳はアンチの長文と同じぐらい恥ずかしい。

>>195

もうこのスレが恥ずかしいよ。アホが。

>>190って典型的なアホ信者だな。
ビーズを叩いたら「じゃあおまえが100万枚売ってみろよ」とか言っちゃうタイプ。

>>190
向井が俺らよりピクシーズを聴きこんで、ものにしてるのは当たり前。
俺らの中で楽器ができる奴かき集めてバンド組んでも演奏力は愚か
曲さえもナンバガに劣るのは当たり前。軽音サークルにも劣るかもな。
だからリスナー側に回って世の中のアーティストにいい曲書いて
感動させてくれと他人に頼らざるを得ないのは認める。
で、それとこれと何の関係があるわけ？俺らみたいな奴は批判しちゃ
駄目なわけ？

まぁこれを前提として分かってないのが例のキチガイなんだがな。

やっぱり〉190は馬鹿だなー。
リスナーとして俺らが、ナンバガ向井を表現者、アーチストとして失格いってるのに
（前提としてアーチストって作品提示してそういう評価に晒される事によって飯くってるんだよな。
信者相手に無難なタマなげて何が極々だよ。）
お前らと向井を比べたら向井の勝ちって何じゃそら。
比較対象がピント狂いまくってるな。

質の悪いアーチストが一般消費者から非難はうけて当たり前。
しかも同じ表現の舞台にあがってる他人からパクってたら
失格いわれて当たり前。

>>193
また妄想か。
その中、俺のレスが混じってるぞ。

アンチを一人の自演にしたいからって「むりくり」だぞｗ

>>200
じゃあお前もそのレベルなんだよ。

125 ：名無しのエリー ：03/11/08 20:44 ID:TD0cVD/c
ﾌﾌﾌ････それはどうかな？
アンチナンバガの関西粘着野郎がどっかのスレで自作自演の告白してたからなぁw

132 ：名無しのエリー ：03/11/08 22:55 ID:rvd8SA6i
〉125
晒しあげｷﾎﾞﾝ！
そのスレ晒してよ！


晒せないのはなんでだろう？ｗ
妄想はともかく捏造までするからなキモ汚タはｗ

>>184をよめばID:VqNrJkQ9がヲタなのははっきりしてるのに
なんでこの人>>198で
＞だからリスナー側に回って世の中のアーティストにいい曲書いて
＞感動させてくれと他人に頼らざるを得ないのは認める。
＞で、それとこれと何の関係があるわけ？俺らみたいな奴は批判しちゃ
＞駄目なわけ？

勝手に認めたり批判しちゃ駄目？とか自演でアンチ代表装ってるんだ？

>>203
お前例の人だろ

〉198はうまくやってるつもりなんだろうね。
このスレのヲタは本当に単細胞なのに卑怯でみぐるしいね。

>>204
そのお前らヲタ用語の「例の人」がなんなのか知らないが
もしそうだったら何だっての？

君らの頭の悪さが少しでもましになんのか？

>>202

これだよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/923-937n

まったくドット君だの例の人だの
理屈で勝てないからわけわからんヲタ用語で相手を決め付けて話題そらすのに必死になって
「むりくり」で足元すくわれてちゃどうすんのよ？この園児どもｗ

「バァブ！ボクチンのムッ短をわるく言ったらゆるさないでち！バリヤバ！ジョー（OMORASHI）」
とかいわれてもどつきまわす以外してあげられる事なんてないやｗ

>>207
それのどこが
＞アンチナンバガの関西粘着野郎がどっかのスレで自作自演の告白してたからなぁw
なのかね？

936で自分がナンバガヲタだと自供しているようだが。

また妄想か・・・。ｗ

向井裁判の敗訴が決定的となった歴史的瞬間だから。ww
漫画の読み過ぎなのかな？無駄無駄w
だってさ。入院してこい。w
>>42-43の女の子ちゃんも笑える笑えるw
いやあ、キモオタ祭りも佳境だな。らっせらっせらっせら〜
ID:w1ir21xB、俺と付き合うか？w
…と、この娘、可愛過ぎなのでマジレスしちまいました。wwwww
でたーー！！
＞むりくりに解釈すると
でましたよ！「むりくり」！！
連続カキコ君特有のキーワードですよ！ｗ
あの名言「むりくりにジャンルを計算」以来久々にｷﾀｰ----！！（爆藁
＞少人数で粘着してるのってむしろ信者の方だと思われ。
が図らずも立証されました。ﾌﾟ
軽音サークルだよ？　軽音サークルｗ
いわゆる自称音楽好きの群がる平均的で没個性の自称個性派の集いで流行ったナンバガがなんだって？ｗｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
ID:JpL13vbdってなんでそんなに必死で張り付いてるの？
１６時間も費やしてんじゃねえよ、病気野郎が。
お前がメインキャラになってる事に気付けよ！
なぁにが「例のアンチこないかなー」だ。
「例の気違いさん」はお前だ、お前。
>>149,>>156,>>164,>>170,>>173
救急車が表で待ってるよ。
俺、明日からむりくりにでも友達の間で流行らせてみるわ、「むりくり」って。（爆藁
「バァブ！ボクチンのムッ短をわるく言ったらゆるさないでち！バリヤバ！ジョー（OMORASHI）」
とかいわれてもどつきまわす以外してあげられる事なんてないやｗ

俺にはアンチ用語の連続カキコ君ってのもよく分からんのだけど
前スレ見れば分かるの？

何故ナンバガはイースタンユースのパクリとは言われないのだろう。

イースタンユースの吉野寿と向井仲いいじゃねえか

何故小沢健二や奥田民生はパクりって言われないのだろう

ナンバガみたいに信者が、パクってるのにパクリ元よりナンバガのが素晴らしいとかほざく厨房アーチストじゃないから。

まあ民男が向井みたいに痛いことばっかり言ってたら同じように叩かれてたろうけど。
向井はやってる音楽が劣化コピーなだけじゃなくて発言も含めて批判されてる訳だからね。

例の人待ち

民夫や小沢のオタは少なくともビートルズやスティーヴィーと同列に彼等を語らない
からね。発言もわきまえてるし批判までいかない。その点、向井はぶっちぎり過ぎの痛さ。

>>210,>>217
君、俺のレスもむりくりに「例の人」にカウントしてるよ。
懲りないね。性格ゆがみ杉。

〉218
ねぇ。
なんでここまで狂ってるのか
理解不能だよね。

狂うって(ﾌﾟ
殺伐とか言っちゃう？(ｹﾞﾗ


SAKE煽ってオレ貴様ら煽る
無戒合った空気殺伐

良くご存知で。

"スティーヴィー"だってよ？w・・・・やっぱりねw

むりくり君は優秀な飼育係かもな。　ﾋﾜｲだけどw

>>218
どれが君の発言？

世界一有名なピクシーズのパクリバンドといえばNirvana。
ピクシーズがUSメジャーでそこそこ有名になったのは
カート・コバーンがピクシーズパクリだと公言したから。

いろんな意味でナンバガのポジションはNirvanaに似ている。
ファンの痛さとか、解散後もあれこれ言われるとかもコミで。

>いろんな意味でナンバガのポジションはNirvanaに似ている。

・・・似て無いだろ。勘弁してやれよ。
カートも草葉の陰で泣いてるぞ。

また信者の妄想か。音楽の質も売り上げも評価も全く比較にならないんだが。
そもそもその発言をナンバガと絡めて持ち出してる時点でNIRVANAもPIXEISも
ちゃんと聴いてないことが丸分かりだよ。

「ちゃんと聴く」ってどういうこと？
っていうかナンバガ批判してるのになぜ信者の妄想？
ちゃんと読んでないことが丸分かりだよ。

もう話題がないからほかのバンドも全部パクリだ！ナンバガだけじゃないんだ！
ってことにしたいんだろうよ。
だって「例の人」とか言ってアンチに絡んでる基地外信者も一向にナンバガの話しないからな。
だいたいせっかく町田との対談もうpされてるのになんで信者は皆、無視してんの？
いくらでもその話題はあるだろうに。
あまりにも決定的だったから目を伏せて見なかった事にしたいんだろうか？
話題のすり替え（パクリ論争）と下らないアンチVSオタの人格攻撃はいい加減ウザい。

>っていうかナンバガ批判してるのになぜ信者の妄想？
>ちゃんと読んでないことが丸分かりだよ。

批判？ファンが痛い以外に批判なんてその文にあるか？

ﾆﾙﾊﾞﾅが好きだと公言して世界的に売れたバンドなんて
少年ナイフやヴァセリンズだっているだろうが。
あえてピクシーズだけを取り上げてナンバガと比較するのがナンセンス＆信者くさい
とは俺だって思う。>>226がちゃんと読んでないわけじゃないだろう？
あとまだ全然無名だったSUBPOPレーベルを牽引し
生音主体のシンプルなラウドミュージックをオーバーグラウンドに復帰させた点で
ﾆﾙﾊﾞﾅは音楽界に貢献したと思う。個人的には好きじゃないが。
ナンバガとどこがどう似ているのか教えて欲しいよ。

ちゃんと読めって言われても…。
その書き込みのどこがナンバガ批判なんだよ？
向井がピクシーズのパクリを公言してるのかは知らないけどポジションも全く違うと思うが。

ピクシーズと少年ナイフ、ヴァセリンズを並べるか？

結局「ドットくんファソ」＝「例の人待ちの彼」がいなくても十分痛い信者が
盛り上げてるな。とはいえ>>227の馬鹿信者を相手に３人がかりで寄ってたかって
袋にするのイクナイ。って俺もだけど。w

まあナンバガオタって結局そういう奴ばっかりなんだよなあ。
読解力も文章も欠陥ありまくりなのに言う事だけは人並みに一人前。
しかも全部向井教祖様の受け売り。生きててつらそうだな。黙ってりゃいいのに。
でも一番怒ってるのはカートや町田本人だろうな。「なんで俺の名前がクソバンドのスレに！」って。w


向井、罪、重杉。

>>231
ﾆﾙﾊﾞﾅとナンバガを並べるよりましだろ。

信者、アンチ抜きにしてよ
今の流れ、何言ってんだかわかんないぜ
ニルヴァーナがピクシーズのパクリで
ナンバガもピクシーズのパクリだから
>>224はニルヴァナとナンバガのポジションが似てるってわけか？
(「いろんな意味」でって有耶無耶にしてるから違うか？)

>>226でナンバガとニルヴァナの音楽の質と売上、評価と論点がずれ〜
>>227がそれを咎め〜
>>228でさらにズレ
>>229は何を勘違いしたか、ニルヴァナ再考察
ニルヴァナが好きだと公言して売れたバンド？
彼のいってる是は何に関しての反論なのだろう？
比較対象が狂いだしてきた
>>232では一応結論がでたわけか

こりゃ、会話が成り立ってない

なんとなくわかるのは
２バンドの共通項は「ピクシーズりすぺくと、ファンが痛い」etc...
だから似たようなバンドだなと言っているわけだよ、彼は。

そこでなにを勘違いしたのか
「ナンバーガールはニルヴァーナくらいすごいバンドだ」って信者が言っていると
勘違いした子達が、頓珍漢なレスをつけてしまったわけだ。まさに共食い状態。

アンチってのは
>>読解力も文章も欠陥ありまくりなのに言う事だけは人並みに一人前。 　
だね

共食いより骨肉の争いのほうがいいや。
お前らは血の繋がった眷属だ。
まあ、穏便にな。仲良くやれよ。

↑とんでもない馬鹿登場。

人並みに一人前って日本語あってる？
なんかおかしいような。でも俺国語の成績悪かったからな…どうなんだろ

何が好きなんて人によって違うんだから
ナンバガ＞ニルバナの人がいても別にいいと思うのですけど。
雑誌やインターネットで洗脳されちゃってる人なら無理だろうけど

どのアーティストを好きかという話は誰もしてないけど。
〉224がピクシーズが好きなのとファンが痛いという箇所のみをとりあげて
ナンバガとニルバーナがポジションが似ているとラリった発言をしたので
みんなで飛躍しすぎだとつっこんでただけですが。
なんか日本語が読めない異星人が三連続カキコで
以前のニックネーム、連続カキコ君の片鱗をのぞかしてて、向井なみに馬鹿晒してるけど。

ｽﾚﾀｲ見てナンバガのCD持ってて恥ずかしくなった。

>>240
じゃあ捨てろ。
このインテリ野郎が

ちゃうやん
まだまだいい足りなかったのかもしらんぜ
それを君らは疑心暗鬼で「やられる前にやれ！」だろ？
恐いわ　ほんと

いきなし仲間を信者扱い　なぜか？
↓
「あいつらの口癖は『ナンバガは他のアーティストより優れている』、だ！」
だれかが言い残していった体系的な批判ルートで脊髄反射なわけだろ？

しっかしすこーし書き込んだだけでこの罵詈雑言だよ
ほんと、おまえら口が悪いねぇ
敵だ、と判断すると、最早俺は異星人扱いかよ
こええとこだよ　ここは。

nirvana pixies ripped-off でぐぐってみれや。
このスレと似たような電波なパクリ批難と擁護が繰り返されてるわ。
日本だろうがアメリカだろうがやってることは大差なし。
アメリカで起きることはたいてい時差をおいて日本でも起きる。

また馬鹿が出てきた

あとこのスレってハスカードゥが話題にならんのはナゼ？
このへんもNirvana・ナンバガがらみじゃはずせないと思うが。

>>242
アンチのスレなので口が悪いのはしょうがないです。
あえばきっと結構いい人なんじゃないかと思います。
ちなみにこの板のＮＯ，1は通称「例の人」で電波な発言は>>210をみてください。

ナンバガ＞ニルバナて言う人がいても別に変だとは思わないけど
ナンバーガールはニルヴァーナくらいの語りつがられる伝説のバンド
だって言ってる香具師がいたら（　´,_ゝ｀）プッ　

>>247
でも語り継いでるのは音楽雑誌だから…

正直あと５年後くらいにはニューエストモデル
みたいに忘れられた存在になると思うよ

>>249
今も知ってる人少ないけどね。

どうでもいいけど2ｃｈやってると普通の感覚がわからなくなる。
俺の周りはＲＡＤＩＯＨＥＡＤも知らない人多いし、
ＭＯＧＷＡＩなんて知ってる人いるのかって感じ

とりあえずナンバガ聞いてるヤツは、B'z聞いて出直した方がいいよ

>243
だから？

>245
もう目茶苦茶だなw
ハスカーデュ、ピクシーズとニルバーナが切っても切れない？
90年代初頭に席巻してきたインディーバンドとして日本の雑誌がまとめて紹介したからか？
全部ロラパルーザにでてた！とか寝言いうなよ。
当時のバンドはみんな出たんだから。
なんでこの糞スレでナンバガ相手にそこまで総体的にあれこれ語る必要あるか？
そんなのやりだしたらシューゲイザーからON-Uとかまでキリないぞ。
ハスカーデュなんか当時はパンクシーンにいたじゃねーか

>>252
ちょっと恥ずかしい発言。

>243
だから？

>245
もう目茶苦茶だなw
ボンジョヴィ、メタリカとB'zが切っても切れない？
80年代に席巻してきたハードロックバンドとして日本の雑誌がまとめて紹介したからか？
全部BURRN！にでてた！とか寝言いうなよ。
当時のバンドはみんな出たんだから。
なんでこの糞スレでB'z相手にそこまで総体的にあれこれ語る必要あるか？
そんなのやりだしたらデスメタルからJ-POPとかまでキリないぞ。
メタリカなんか当時はメタルシーンにいたじゃねーか

ON-Uって始めて聞いた。
ところで252は何歳？
ハスカーデュって聴いた事ないけど昔の人なんでしょ

ピクシーズとハスカードゥとを掛け合わせた
"PIXIE-DU"っていうタイトルの曲があるね。

明らかに>>254ってロラパルーザを雑誌名だと思ってるよな。

ぶっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！

ロラパルーザってフェスだよ

まだやってるの？
実に邦楽板っぽいスレだよね

>>256
その「ピクシーデュ」っていうナンバガのタイトルもニルヴァーナの「エアロツェッペリン」
のパクリ。向井のパクリ批判って結局こういうところが責められてるんだろ？
自業自得だと思うな。
個人的にニルヴァーナは好きでもないけどファンなら鼻につくだろ、普通。
せめてナンバガの曲がもう少しましなら言われなかっただろうけど、
「水増しJ-POP」だからな。しかたない。

叩かれないほうが不思議な存在だろ

天才だもんね

いやこいつ才能は全然無いだろう
音楽のセンスはいいかもしれないけど

才能なんてないほうがいいのさ。
ミーハーがうざいだけだ。
才能だって消費し尽くす。

>>261
よく思うんだがパクリとオマージュってどの辺が境目なんだろ

>>266
リスナーが肯定的ならオマージュ否定的ならパクリ

さすがにニルヴァーナどうこうの話はついて行けない

どうでも良すぎる

このぐらいアートスクールも騒がれるとよいのだが…

786 ：名無しのエリー ：03/11/03 14:27 ID:vF+ZGaVI
向井は本を読むまで町田を知らなかったんだってね。
INUすら聞いたことなかったんだって。
でも本をよんでいきなり対談を申し込む程いれこんじゃった訳だ。
そういう時に賢い人はキチンと距離を保てるわけだ。
敬愛する作品と自分自身というスタンスを。
人はその姿勢をリスペクトと呼ぶんだろう。
そういう時に対象と自分の差がわからなくなって、敬愛する物になりたい余り、
唯の物真似に堕する者の幼稚な神経を
人はパクリと嘲笑うだろう。

865 ：名無しのエリー ：03/11/04 02:23 ID:27/mSEpr
俺はパクリも影響も、線引きしようがないまったく同じ行為だと思うけどね。
良い印象を与えたいか、悪い印象を与えたいか、
聞く人間の印象を操作したいときに言葉を使い分けてるだけじゃないかなぁ。
アンチはパクリだと言い張るだろうし、信者は影響と言い張るだろうしね。
指している行為は同じなのにね。
866 ：名無しのエリー ：03/11/04 02:34 ID:27/mSEpr
>>786の線引きなんてハァ？って感じじゃない？
アンチはやたら引用してるけど、>>786の定義って正しいか？
だって、まったく逆のことをしたほうが、人によっちゃパクリ（悪い印象での影響）に見えるかもしれないじゃん。
例えば、向井が町田語を頂いてるくせに、あえて町田を視界に入れないように活動してたら
それはそれで印象悪くない？　しらばっくれやがって……とか言われたりするんじゃないのかな。
好きなものは好きとはっきり言えちゃう方が、俺は好感もてるけどね。

872 ：名無しのエリー ：03/11/04 06:11 ID:VHjqdEzr
＞パクリと影響の違いはどこにあると思う？
これがわからないのは重症ですね・・。
幾ら言葉でいってもあなたには伝わらない気がしますが
ありていに言えばパクリとは相手の上面だけを拝借して我が物顔で披露する様、
影響をうけるとは相手と自分の資質に響き合うものがあって相手の資質が自分の資質に変化をもたらす事
だと思いますが、どうでしょうか。

http://www.2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83i%83%93%83o%81%5B%83K%81%5B%83%8B%82%CD%8F%8A%91F%89%DF%8B%8E%82%CC%83o%83%93%83h%82%CC%8F%C4%82%AB%92%BC%82%B5%0D%0A%0D%0A

>>267は前スレのID:27/mSEprだろ？
全く同じ事主張してる。

前スレでアンチの定義付けに結局耳をふさいで反論もできずに逃げといて
同じ内容を新しいスレで繰り返してるのって惨めじゃないか？
もし>>266が>>267の自演だとしたらもう目も当てられないぞ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2CsYKxgsmDgYNig1qBW4NXgvCT%2FJfNDYNpg5ODb4Fbg0uBW4OLgsyCYoJjMpaHguCCwYLEgumC8YK%2BDQ%3D%3D

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=g2mDk4NvgVuDS4Fbg4uCzIJigmOC8A%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUANDYFAgZsNDQ0%3D

>>272
違うよ。

265 名前： 名無しのエリー 投稿日： 03/11/13 18:05 ID:hyWiOW/6

才能なんてないほうがいいのさ。
ミーハーがうざいだけだ。
才能だって消費し尽くす。

怒りのミーハー、日付変更線を越える。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1039106679
↑このスレむごいな。今始めてみたんだが。
バンプやブランキーばっかりFLASHがあってなんでナンバガにないの！？作ってよ！
っていうまさにナンバガヲタの真髄を見せ付けられる迷スレだな。
しかもレス650もいってて作品４つ。1個はイントロのみで8頭身モナーのお遊びだしｗ
でもおかげで歌詞見ながらナンバガ聞けて再認識できたよ。

ほんとに馬鹿みてーな歌詞だなｗ
「おれはしらなーい！　i don't know〜！」だって（爆笑
本当にB'zとかわんないじゃん。
あとメタル風がなり声シャウトが滅法イテーよ。ダサすぎる。
「右肩〜！刺青〜！！」だって、もうマジで無戒かお塩か！？って感じな。

ID:ydGYebSW
おまえも好きだなァ

熱狂ｵﾀ→アンチ

に決まってんじゃねェか？
だって詳しすぎるもんな。
なんか昔の彼女を今だにがたがた影で文句言ってるような
寂しい奴にしか見えないですよ。

>>279
おらおら「おまえも好きだなァ」だけで逃げんなよ？
無戒がお塩と格の違うところを説明してみせろよ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1063359465/54
向井・・・・妄想デブ。　
　　　　　　知識のなさを、勢いで誤魔化す。
　　　　　　自分の責任を、社会のねじれとして解釈するところに、
　　　　　　浅はかさを感じる。
　　　　　　何が殺風景じゃ。

ﾜﾛﾀ！

>>282

ｵﾗｵﾗage

お前ら、３日間くらいＰＣのない生活を送ってみろ。
このスレに執着する事がどれだけ馬鹿らしくてどうでもいい事なのが分かるから。

同意

281 名前：名無しのエリー 投稿日：03/11/14 02:47 ID:ydGYebSW
>>279
おらおら「おまえも好きだなァ」だけで逃げんなよ？
無戒がお塩と格の違うところを説明してみせろよ

あの人だよね？

>>278
シャウトの部分は結構格好いいと思ったけどな

ところで
「I can tell 俺は言うこと出来る　I can tell you　お前の退屈さを」ってフレーズはどう思う？
これ、格好よくない？

向井の
いじめられっこがキレた時風シャウト
がかっこよく思える時点で
音楽いろいろ聞いて無いのがよくわかるね。

>>289
まあ、君よりは聞いてないだろうけどさ。
たくさｎ聞いてないとなにか不都合でもあるのかね？

>>290
ここはアンチのスレなのでそんな正論言っても無駄です。

久しぶりにナンバーガールのライブDVDを閲覧したんだがやはり寒い。
向井のギター云々は悪くは無い(正確にはどうでもいい）が
曲間に挟むMCがとてつもなく寒い。

｢夕焼け〜こやけ〜の〜・・・。」

そしてそれが四捨五入30の人間が言っていると思うと尚寒い。

｢あの子は飛んだんです。」

>>292
ホントは好きっていっちゃいなよ

>>292
ナンバガのDVDを投げ捨てろ！！！

>>290
不都合というか、ロクに音楽聞いてないけどでしゃばってわるい？って言われても
そんなの開き直りでしかなくて。ヲタ仲間でソレを正論っていわれても。
>>288で釣りしてるつもりなんだぜ、このヲタちゃんｗ「どう思う？」だって（蔑

じゃあ
「We're ALIVE SO 生きている　THE 人間 そう そう 人間」ってフレーズはどう思う？
これ、格好いいか？

英詞の後に直訳が来る以外に接点なんてないだろ？
何の因果でFRICTIONを引き合いに？ｗ　しかも名を伏せてｗ
ヲタのレベルとアンチのレベルの格差が未だにわかってねぇなｗこのヲタちゃん。

>>288
釣りですか？
めちゃくちゃ寒いんですが。
寒いというか（寒く感じるってのは俺の主観だから）歌詞として駄目だろ。
ありきたりの常套句。沢田研二とかが歌いそうなフレーズだね。
それで殺伐！とか言われてもな…。w
>>278
＞「みぎかた〜いれずみ〜」
これも凄いな。歌詞っていうより。叫びが。俺もメタルかと思った。w
あるいは安っぽいオルタナ。
こんなやつがテレヴィジョンとかじゃがたら語るんだから叩かれて当然だろ。
批判されない方がどうかしてる。（パクリを除いても）

>>295
まともに相手しても無駄だよ、君。
信者なんてあの歌詞を普通に「向井氏ヤバ過ぎ！」とかおもってるんだから。
なんかイエローモンキーのファンより痛いわ。どっちもどっちか…。

ID:04PSXF9m「ひょっとしたらこいつFRICTION知らないかもｗ
　　　　　　　もし知ってても向井の詞はFRICTIONとどう差があるんだ？っていえるや！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｗ」
とか思ってるヲタちゃんの顔が浮かんでくるわｗ　きっもー！！ｗｗｗ

つーか向井がFRICTIONを劣化コピーさせてあの馬鹿みたいな詞を書いたって
ヲタからばらしてくれるなんて。実は君アンチだろ？
頭の悪いヲタ装ってヲタの旗色を悪くするなんて、やるねぇｗ

RECKの詞はあえて片言にしてるのな。ビートに乗せやすいように文節でぶった切って。
だから直訳調の詞がでたり　短文が多いの（KAGAYAKIとかは長文か、あ！このタイトルの表記もパクッてるｗ）。　
向井の「あの娘が〜なのを俺はしらな〜い　あいいぢょんにぃおう〜！」とは
関係したくても関係のしようがない。
大体ID:04PSXF9mは軋轢の歌詞カードみた事あるのかよ？
＞「I can tell 俺は言うこと出来る　I can tell you　お前の退屈さを」
こんな表記してないはずだぞ？そっから読めばRECKの意図なんて容易くわかるはず。
それでも一緒といいはるならFRICTIONとナンバガとモー娘は一緒だよｗ

フリクションか。
そんな表記するからジュリーかと思ったわ。w
こういうのもあるな。
「言葉が　白くて　ずきずきときめく」
こういうのも向井がやると寒いんだよなあ。なんでだろ。
コンセプトがないからだろうな。

素直に謙虚に悪意無く聞きます。
ydGYebSWってそういう文章書いてて恥ずかしくないのですか？

＞素直に謙虚に悪意無く聞きます。
なんて前振りをわざわざする必要のあるような言い訳だらけの人達には恥ずかしくありません。

>>301
わかりました。

ツンドラ自警団

>>298
ほれほれ>>299くん、わかってなかったみたいだぜ？(蔑
ただなんとなくアンチを試しただけだからさ
実際こんなもんだよなァ？こんなに上手く釣れるとは思わなかったｗ

FRICTIONも向井のも歌いやすいようにメロディに詞を載せてるだろ？
だから詞の内容は両者とも散漫としているわけだね
共通しているといえばしていないわけでもない
それに俺は音楽しらないから、でしゃばりませんよ　まあこのへんで。
厚かましくも不必要に能弁垂れる？ここのアンチみたいなキチガイじみたことはしたくない(藁

フリクションしらねえのに、アンチ一派のID:eW64hdZgクン
>>ありきたりの常套句。沢田研二とかが歌いそうなフレーズだね。
だとか、なんか一端の評論家気取り？ｗ
こんな奴がテレビジョンだとかじゃがたらだとか
口にすること自体間違ってるよな？、ID:ydGYebSWさん？
アンチの旗色もあんまし芳しくない御様子で。(苦笑
それにジュリーは日本のロックに貢献してんだからさ　
ナンバガ貶すために引き合いにだすなよ〜　
６０〜７０年代くらいの邦楽全然聞いてないだろ？　ばぁーか

>>295のレスがついて
その一分後に>>296がつくわけだから、あぶなかったァ
でもなんか言ってんだよなコイツゥ(藁
>>299
「表記の仕方がまずいから、俺はFRICTIONだとわからなかったんだよブヒ」
歌詞みれば聞いたことある奴ならわかるからなぁ　見苦しい
貶しとい天下のFRICTION様だと分かったら
すーぐ手のひら返しやがった　これだもんこれだもん
まあお前らが名前で音楽聞いてることはわかったよ。
じゃがたらとかテレビジョンとか通気気取って聞いてればいいじゃん
そうそう
「日本人て暗いね、性格がくらいね」ってフレーズはどう思う？
ちゃんと曲として聞くと韻の踏み方がいいんだよねぇ
まあ、アンチにぴったりだからちょっと引用してみた　わかんねーなら検索してみ？(藁

馬鹿が脊髄反射でレス返しやがって
FRICTIONの詞見てナンバガだとソッコー勘違いしやがった
またお前らのお決まりのレス返しパターンだな

誰かが評価して安定したもんを得たブランド品なら盲目的に崇めるが
しかしそうでないものは無批判に駄目だと決め付ける
>>こういうのも向井がやると寒いんだよなあ。なんでだろ。
>>コンセプトがないからだろうな。
だからこんな愚鈍な自問をいまさらながらにやってやがらぁな
考えてもなんにもでてこねぇだろうが
こういう手合いは権威ある他人の意見を
耳障りがいいから、と、自分のものだとおもっちまうような奴だからな

そんなめくらつんぼになら「FRICTIONとナンバガとモー娘は一緒だ」ろうよｗ

信者はどうにかしてナンバガを本物として扱ってもらいたいみたいだね。

ナンバガのファンってほんとに「信者」って感じで、そこが気持ち悪い。

〉304-306

必死だな。

モー娘。の歌詞については反論なしか？

馬鹿なのね。
「検索したら？ﾌﾞﾋﾌﾞﾋw」だって。
君はまさしく「せこく生きてちょうだい」w
お前なんかに聞かれてちゃアケミも可哀相だよ。
>天下のフリクション
とかいいながらアンチをブランド指向呼ばわり、
流石馬鹿の一流ナンバガヲタw

じゃあ君にもクイズな
「立ち上がれ飢えたるもの
覚めよ我が同胞」って誰の歌詞だ？

検索してみるか？薄っぺらヲタw

あとはフリクション聞いてない奴でもナンバガの糞さはわかるって事だろ。
〉304‐306なんてナンバガ聞いてて向井に薦められなきゃ
フリクションもじゃがたらも一生かすりもしないであろう感性の持ち主なのは明白だし。
そういう馬鹿にそういうのを聞かして聞いたこと無い人を馬鹿にさせる、
まさにプチ向井を大量生産してるわけだね、向井は。
まぁ教祖も信者も最低なわけだわ。

大体ナンバガの曲きいて糞だねっていったら
フリクションを引き合いに出した時点で意味不明なのに
釣れた、だの馬鹿が〜しやがって！だの独りよがりも程々に。

全然関係ないが、やることや思想が峯田とかぶってると思う。
峯田はまだ若いからいいけど。

そうだね。青臭い。
上でリンクはってあるナンバガの歌詞スレみても思ったけど
向井って悩んだり汚れたりすることのない少女像に執着あるよね。
峯田で連想したけど安達哲のさくらの唄でﾉﾋﾗがいう
避けようがなく失われていく美への嘆きっつーかさ。
その美のいつか失われる故の正さ、強さみたいなもんへの憧れみたいな。
主人公がヒロインに向かっていう「…変わんないでね」とか。
ぶっちゃけちゃうと自身の男性性に自信が持てない男の
父性の否定と母性回帰、つーか唯のマザコンなんだがな。
青春の時期に文化系男子の通過儀礼な。

さくらの唄でも主人公はおかしな叔父叔母や
教師、姉との関連性の中、自我を崩壊→確立する。
つまり大人になって終わるんだけど、向井って30代でまだそんなんやってるのな。
青春パンクならまだしも自称バリヤバ、自力を信じてやってるはずのおっさんが
汚れなき少女の処女性に捧げるような歌詞なんか作ってる時点で
マザコン→ロリコンですよ。
以上歌詞からみえる向井の精神像は
自分に自信がない癖に自尊心が高くて見えっ張り。
精神年齢がひくくすぐ調子にのる、すぐ飽きる癖に目先の新しさに飛び付きパクる。

要するに馬鹿な子供オッサン。
馬鹿な子供オッサンが馬鹿な子供を食い物にしてるわけだ。
その証拠に↑の向井の精神像、お前らヲタそのものだろ？w

＞その美のいつか失われる故の正さ、強さみたいなもんへの憧れみたいな。
失うものが最初からない少女達の強さに幻想を持っているんだと思う、
そしてオヴァルにも。

処女性って言っても向井の場合、あくまでその雰囲気、記号だけで中身は
ないだろ？深読みする程のもんでもないし。
ただアングラ的なもの、ちょっと他とはちがった自分を演出する為の小道具
でしかない。
でも甘ったれてるてのは良く分かるなあ。
自分に対して甘い典型の人間だよね。




３０過ぎのおっさんなのになにも学ばずにそのまんま
大きくなってパクリの音楽で子供相手にオナニー。

これが向井って人間の真相じゃないか？
なんかずっとこのスレに一人で張り付いてる信者がいるけど彼にも同じ匂いを感じる。

ヲタだろうがアンチだろうがいくらくだくだいったも
例の人の足元にも及ばない事に気付けよ

>>313
まあ、ロリコンだろうがパクリだろうが音楽さえ聴き手がうなる程凄い
ものなら全然問題ない。それどころかそれが武器にもなるんだけどね。
向井の場合肝心の音楽がゴミなのに口だけは達者だから批判がでる。

どうせ信者は「むったんのそういうマザコンなところも好きぃ〜」なんて言うんだろうし
向井の人格攻撃しても始まらんのだが。（したい気持ちはよくよく分かる）

結局音楽がクソ過ぎるんだよ、こいつは。
３RDレンタルで聴いたけどあまりのひどさに唖然とした。
あんな曲やっといてポップグループとかじゃがたらとか言ってるんだろ？
周りの人間も何か言ってやれよって思う。「向井君、勘違いし過ぎだよ！」とかなんとか。

>>317
まだいるよ、この馬鹿（藁　　暇だなあ。なにが「例の人」だよ。
言い負かされてそんなに悔しかったのかい？
出てくるたびに皆にリンチされるだけなんだからもうやめとけ。
一体なにをそんなに根に持ってるの？性格ひんまがってんなあ。気の毒に。
だいたい
＞いくらくだくだいったも
って何語だよ？（激藁
むりくりカキコしなくていいのよ。カキコするなら自分の日本語の能力内でね。（わ、藁っ

>>319
君の実力はそんなもんじゃないだろう。
本気で書きこんでくれ

>>320
よしよし。

>>319
は日ごろ何やってるひとなの？

じゃがたら聞いてみたけど意味不明でした
取り敢えず
・歌詞が意味不明な上かなり下品、高尚なモノなんて微塵も感じられない
・歌い方が投げやり。日本語ラップぽくて凄まじくダサイ
・何か聞いたことある古くさい音、ホーンがいちいちうるさい

一言で言えばはっきりいってダサイ

あと後上の方で変な漫画引用してる奴いるけど普通にキモイから

Ａ「平井堅の大きな古時計いいよなあ」
Ｂ「俺今のガンダムの曲好き」
ナンバーガールのファン「ああそんなもん糞だよＪＰＯＰ
は殆ど糞(ＣＤデータを指しながら)これもこれも糞だよ
洋楽とか沢山聞いてる君はＪＰＯＰなんて聞かないよね？」
俺「え？あっ・・・うんそうかなあ（ナンバーガール好きな奴って
・・・・)」

例の人さんってすぐとんでもないところへ飛躍するところと、
あの今時小学生でもそんなこといわねえよ的言葉使いが、
うまい事結びつけば町田康ばりの小説書けそうだよね。
そうしたら読みたいな。

考え方がワンパターンなところがちょっと弱点か

じゃがたらをぼろくそに叩いてる奴を見たのは初めてだ。

お前ら、３日間くらいＰＣのない生活を送ってみろ。
このスレに執着する事がどれだけ馬鹿らしくてどうでもいい事なのかが分かるから。

PCというかネットね。

>>309
文章がよく読み下せてないみたいだねぇ　キミ
なんかクイズ出しちゃってるヨｗ
そんなやり取りしたつもりねーんだけど(爆笑
モー娘。に関しての反論とかよぉ、ようわからんよ？
別にナンバガ、FRICTIONの詞の内容云々じゃなくて
同じようなのをわざと挙げて釣れるかどうかためしたわけだからなァ
それに天下のフリクション様ってのはお前らの
浅薄な志向性(お前間違えてるな(苦笑)を揶揄するために使ったんだぜ？
よーく読んでくれョ？ｗ
>>310
これもだな
ナンバガの詞を評価するためにFRICTIONを
引き合いにだしたつもりなんてさいしょっからねーっつの
だから、お前のその解釈のほうが意味不明〜ｗ
マニュアル批判の無能なアンチが一匹釣れてんだぜ？
俺の意図した通りだッつの(爆笑

あと、どうでもいいけど
俺はナンバガ経由でFRICTIONとじゃがたら聞いたわけじゃないぜ？
独りよがりも程ほどにネ(藁

つーか、すげぇよな
ナンバガ聞いてるような奴は
FRICTIONもじゃがたらも聞けない感性の持ち主って断定だもの
ここのアンチは高尚な感受性ですね(藁

>>324の
ナンバーガールのファン「ああそんなもん糞だよＪＰＯＰ
は殆ど糞(ＣＤデータを指しながら)これもこれも糞だよ
洋楽とか沢山聞いてる君はＪＰＯＰなんて聞かないよね？」
的な印象をうけてしまったのだが
「じゃがたらとかリアル音楽聞いてる人はナンバガなんて聞くわけ無いよね？」　(苦笑

>>325
お前買い被りすぎだからな
馬鹿言うんじゃねえよ

あと彼が昼間から２ちゃんに入り浸っているような
ドランカーだというつっこみはあえてしないことだヨ
それが俺の最後の良心だィ！

「彼」か？

>>315
なんでkid606?
最近のおもしろいらしいね。
俺は初期のぐちゃぐちゃな頃しか聴いた事ないが。

>>323みたいに正直にヲタの感性出してくれる方がいっそ気持ちいいね。
ID:lE3hKwPHって前に「とんでもエクスキューズ」とかいってた馬鹿でしょ？
日本語の勉強は進んでないみたいだね。
凄く独自の言語体系をもってる（ライトノベル風のｗ）ようだけど正直キモイからｗ
＞それが俺の最後の良心だィ！
↑マジ？これｗ　お前オタクか？ｗ
いやナンバガヲタ以前の問題として人種としてのオタクな。

言い返す言葉も無くして擁護を諦め個人アンチ攻撃に必死なﾌﾞﾋﾌﾞﾋちゃん？

>>331
だってさ>>210だよ。
そう簡単に書けないと思うよ。
今のままだとだめだと思うけど、あのぶっとびぶりがうまい事まとまればいけると思うな。
ＩＤかわっても文章読めばあいつだって分かるほどの文章って簡単に書けないと思うな。
当人は人違いと言い張ってるけど。

そうくるか

＞FRICTIONも向井のも歌いやすいようにメロディに詞を載せてるだろ？
＞だから詞の内容は両者とも散漫としているわけだね
＞共通しているといえばしていないわけでもない
↑こことか馬鹿満開。みとれちゃう。

「歌いやすいようにメロディに詞を載せてる」と「詞の内容は散漫としている」んだって！！ｗ
「歌いやすいようにメロディに詞を載せてる」のが特殊な事だとおもっているﾌﾞﾋﾌﾞﾋちゃんの頭が特殊だよなァｗ
それで共通しているねぇ？(ﾌﾟ

馬鹿すぎて近寄れねぇや！

ちなみに俺はフリクションの詞は散漫としてると思わないけど。
上でもいってたがビートを強調するための詞だからイメージみたいなもので物語性が薄いだけ。
向井の詞は物語性をだそうとしてるのに内容が薄いだけ
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋちゃんみたいな神経奇形児は間違うみたいだけどね！

おいﾌﾞﾋﾌﾞﾋちゃん（良かったな、ニックネームできて）
寝言ほざく前に309の質問答えれな。

ナンバガ前から知ってるわりにゃーフリクションもじゃがたらも1stからの引用だよなw
ちゃんと2nd以降もきいてんのか？ダメヲタくんよ。

　　　_λ__λ_
　　 （＿人＿_）　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /； ◎-◎ヽ　　／
　　ヽ ∴)3(∴/　＜　　　右肩〜！刺青〜！！
　　（　ﾅﾝﾊﾞｶﾞ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　|　　|
　　（＿＿_）＿）

　　　_λ__λ_
　　 （＿人＿_）　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /； ◎-◎ヽ　　／
　　ヽ ∴)3(∴/　＜　福岡市博多区から参りました。
　　（　　つ　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　人　　　Ｙ
　　し （＿＿）

俺は、ナンバーガールはおもしろいと思うけどなー。
確かに、向井の発言とか、あざとさが見えるトコとかはどうかと思うけど、
音楽的にはノリもいいし、音質も適度に鋭くてポップでいいしね。テレビジョンとかソニックユースとか、その他ナンバーガールが影響を受けているバンドは、昔から良く聴いているものが多いけど、
その中でも、ナンバーガールは聴きやすくていい。
音楽に、思想込めているバンドとか、究極を目指しているようなバンドとかは、時々聴いて感動する分にはいいけど、日常的に聴くには重いからなー。

　　　_λ__λ_
　　 （＿人＿_）ﾊｧﾊｧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /； ◎-◎ヽ　　／
　　ヽ ∴)3(∴/　＜　猫町に狂い屋が潜入ー♪
　(((（　　　つつ∧∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　> /￣￣(*ﾟдﾟ；)＜　刺さってる　入ってる
　　（＿ＵＵ￣ＵＵ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>337
他人の感じ方と違っただけで神奇形児(スゲェ表現)扱いですか
お前のその姿勢こそが奇形なんだがな
そういうふうに感じ取っても問題はないだろう？
ほっといてやれって話だ　なんでみんながみんなお前と同じじゃなきゃならんのだ
「林檎が酸味と形って部分で梨と共通している」っていっても
誰もお前みたいに躍起になって咎めやしないだろう
それとも俺もお前みたいにならんとあかんか？
本当に胸糞悪い奴等だな
画一性を重んじる日本人丸出しの選民思想。愚鈍が。
>>338
2nd以降も聞かないと何か不都合でもあるのかよ？
まあ、俺は聞いてるけどな。
脳味噌が硬化してるキモオタの典型的なやりとり
まさに
Ａ「ナンバガの殺風景いいよなあ」
Ｂ「俺今のじゃがたらーのパクリ臭い曲好き」
真の音楽ファン「ああそんなもん糞だよＪＰＯＰ
は殆ど糞(ロッキングオンジャパンを指しながら)これもこれも糞だよ
町田康とか真の音楽沢山聞いてる君はＪＰＯＰなんて聞かないよね？」
俺「え？あっ・・・うんそうかなあ（高尚な感性の持ち主って ・・・・)」

神経奇形児の間違え
これは高尚な医学用語かなにかですか？
それとも自分で作り上げた言葉でしょうか？
凄く独自の言語体系をもってる（ライトノベル風のｗ）ようだけど正直キモイからｗ　←流用きくねェｗ

お前らの、「本来ならこう解釈すべきで、お前のそれは劣っている」とか脳梗塞レスみてるとさァ
どうも宗教じみてるなぁって感じることを禁じえないわけですよ
「我々の聖書のこの文句はしかあるべき解釈があり、お前のそれは邪教じみている　改めよ改めよ改めよ！」ってな(爆笑
そうなると俺は結果が分かっている異端審問にかけられ死刑ですかね

お前らがいるかどうかはさておき、敵視にしている低俗なナンバガオタがやってることも
おまえらのやってる啓蒙活動も結局一緒だよ　ばぁーか。
権威にすり依って太鼓もちやってりゃいーじゃねーか　
臭いポーズとってりゃいいじゃねーか
ああ、四六時中渋面の音楽ファンだらけだよ
音楽が大好きだなんて笑わせるんじゃないぜ　隔離だ隔離

精神的奇形児っていうのは、水木しげるの「悪魔くん」に出てくる言葉だよ。
天才のこと。

344はライトノベルの意味がわかってない様子。

>341
それすなわち「水増しオルタナ風J-pop」なんでは？

水増しオルタナ風JPOPで結構。
誰もナンバガが後世に残るようなバンドとも思ってないし。
向井の発言が反感買うのも認める、パクリなのも否定しない。
だからと言ってファンの人格攻撃してるキモアンチはウザイ。
自分の嫌いな音楽を聴いてるだけでここまで他人をボロ糞に叩けるなんてすごいわ。

「例の人」に異常執着してる「彼」って友達いなさそうだな。
それとも劣悪な家庭環境で育つとああなっちゃうのかな？
ナンバガがよく似合う。

>>348



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿　同　

アンチの叩きっぷりを覗くスレなんだよ、ここは
フリクションやじゃがたら、灰野や町田が最高だと思ってろや
ど素人が

「水増しオルタナ風J-pop」ってよく出てくるけど、
J-popの定義すらよくわからん。
町田やじゃがたらはＪ-popじゃないの？
あとオルタナかつＪ−popっていうのは無いの？
なんで風がつくか誰か教えて

俺は町田なんか初めから聴いてない。どうでもいい。

そもそも「水増しオルタナ風J-pop」って抽象的な言葉を
繋ぎ合わせているだけで、イマイチ意味が分からないなー。
多分皮肉を込めて言ってるって事は分かるけどね。
なんかナンバーガールがパクってるっていうのが問題の1つらしいけど、
このスレに良く名前が出てくるオルタナバンドって言われているヤツも、
過去のバンドのパクリ（影響を受けてる？）って言われてもおかしくない様なのばかりだからなー。でも、悪い意味じゃなく、そんなもんだと思うし。まぁ、ナンバーガールは、あまりにも分かりやすいトコからパクっているっていうのが、叩かれる原因なのかもなー。

ていうか自分の好きな音楽聴いてりゃいいじゃん。
お前らキモスギ。

なんかヲタの人たちは連呼してるわりには
「オルタナ」という言葉の意味を知らないみたい。
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな事いってるね。

つーか、もうどうでもいいだろ・・・

>>358
でも具体的な説明って聞いた事無いな。
ニルバーナとかソニックユースがオルタナなのは分かるけど、
エリオットスミスがオルタナといわれてるのがわからん。
教えてください。

やっぱ向井の痛さは中途半端だから叩かれるのかな？
お塩やアートスクールはネタ扱いだし。向井も中途半端に醜態晒すぐらいなら
木下ぐらいの名言を吐けばおもしろいのにね。
ナンバガ好きだけど向井のアホさ加減だけは援護できん。

>>360
メジャーに行ったインディーバンドのことじゃねえの？

>>362
それならほとんどのバンドがオルタナになっちゃうし、
インディーバンドにオルタナがいない事になる。

商業ベースじゃないスタンス持ってるアーティスト

>>364
それも無理があるでしょ

>>364で合ってる。

ニュアンス的にはアングラな〜とか実験的な〜っていうアンチ商業的な音楽全般をくくる音楽っすね
ただそういう音楽が流行ってメインストリームにのるときがあるけど（グランジとか）呼び方変わらん

ニルバナってあれだけ売れて商業的じゃないとはいえないでしょ。
メジャー契約してるんだし

あれは「売れちゃった」ってタイプ。

>>369
だってメジャー契約してるんだよ。

カートの素晴らしいポップセンスがさいだって大ブレイクしたけど
カートはヴァンヘイレンのような脚光を浴びたロックスターにもなりたかったしアングラのスタンスも突き通したかったんすよ
「ブリーチ」が商業的にメインストリームに乗るような音楽か？っつたら答えはノー。
「ネヴァーマインド」は勝手に人がクールな音、って捕らえて押し上げただけで
音はオルタナティブな轟音ギターロックじゃんすか

じゃあソニックユースもオルタナじゃないんですか。
凄いですね
メジャー契約＝主流・売れ線
インディーズ＝オルタナ
わっかりやっすうういい！！

政治的な歌詞歌ってなきゃパンクじゃない！
とか言うタイプの頭の悪さだな

>>371
いってる事がよくわからないけど、
オルタナっつーのは音楽のジャンルではないと。
それでいいのかな？
でもそれだと、趣味でバンドやってる人はみんなオルタナにナッチャウヨ

>>374
じゃあ僕の友達のミスチルのコピーバンドやってる彼らもオルタナかぁ。

>>374
そうだよ。ビョ-クだってレディオヘッドだってギターウルフだって
向こうの人はオルタナ言うから。
趣味っていっても売れ線なメロコアやってるバンドはオルタナに入らないし
従来のティーンズポップバンドとかも入らない。
逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？

>>372
じゃあなんでメジャー契約したんでしょうか？
メジャー契約しといて商業主義ではないって調子よすぎじゃありません？
商業的にどうでもいいならインディーでやっていけば良かったのに

>>376
OK。なんとなくわかった。ありがと

「水増し商業ベースじゃない風J-pop」

続いてJ−ｐｏｐの解説希望

>>377
それはやっぱ大きな会社の下にいればのびのびとした環境で音楽を創作できるっていう
相手を手玉にとったスタンスもあるんだよ（サーストン談）
カートみたいな個人的な夢っていうのもあるけど

ttp://www.listen.co.jp/xtpsub2102.jsp

へェ----

なんでみんなオルタナティヴという英語の意味を考えずに
おおまかにメディアが指ししめすオルタナバンドを
独自の憶測で定義してるの？

特にパンチョは頭おかしいよ。
従来のロックに対するオルタナティヴって事じゃないの？

7Lq/sOzdさん今夜くらい荒れずにいきましょうよ

ttp://www.listen.co.jp/xtpsub10130.jsp

こっちが邦楽オルタナ

>>381
英語の意味？
売れることを目的とした音楽が本流（メインストリーム）として
商業をスタンスとしないもうひとつの（オルタナティブ）音楽。
きみストレンジデイズ読んでる？

＞従来のロックに対するオルタナティヴって事じゃないの？

あほ。じゃあビートルズもジミヘンもオルタナかよ（プ

>>383
氣志團ってオルタナだったのね

パンチョリーナ

キックザカンクルーも

それにソニックユースがオルタナティブの代表格として
その音楽性は従来のニューヨークパンクとかサーストンの好んだアングラロックの焼きまわしだろ。
どこに革新性、従来のロックに対する新しさ〜があんのよ？
ギターをドラムステックで叩くととこか？ｗ（←ツボの人はツボ

>>389
ソニックユースのライブいってスティックで弾くのみていやーすげーなと単純に感心しました。
あとたぶん381さんの言いたかったのはハードロックとかヘビメタに対するって意味ではないでしょうか？

>>390
ハードロックやらメタルに対するカウンターカルチャーとしての音楽っつーなら
俺が批判される必要はないんよ

というかオルタナ全てがカウンターカルチャーとして機能してるっていえば違うな
グランジがカウンターカルチャーとして機能したのはロンドンパンクのスタンスと
結びついたから、ってだけだし

今更オルタナの定義付けなんてもう不可能だろ。

まあ９０年以降完璧に音楽業界が食われて崩壊したからな
日本はそういう意味でまだ音楽業界の力が根強くて　オルタナか？くらいは定義できそうだけど。

最初は391の言うようにカウンターとしての定義だったんだろうが
今となっては「ロック」と同じぐらい指し示す範囲が広すぎて一概に定義付けは無理。
アンチの言うオルタナはSYとかのことだろうけど

基本的には90年代初期に流行ったSYみたいな音が
みんなが使ってるオルタナじゃないのかな？
たぶんアートスクールもオルタナ風

>>394
確かにオルタナも死語だよな
コーンとかレディオヘッド、ガレージ系売れてんだから。
ジャンルでくくること自体現在不毛っつーかどんだけガレージでくくったとこで
ヴァインズとストロークスは違う

こんだけレスがあるってことは
みんなナンバーガールが好きなんだな。

何で「〜風」かというと本物感が薄いからだと思うw
まあ俺はこういうパクリってか安っぽいバンドは好きなんだけどアンチはそこが
気に入らないんじゃないかな

別にアンチスレはあっていいと思うけど売り上げの割にレス付きすぎだよね。

>>399
その勢いでＪ−ｐｏｐの解説も

アルバムがオリコン20位以内に入った邦楽とかでいーんでないの？
演歌や歌謡曲以外で。

ついでに
アングラ＝売れてないけど一部で評価が高い。

これじゃだめかな？一部って誰だよとは思うけどさ。
灰野はJPOPじゃないっしょ？

>>401
…

そんじゃナンバガってＪ−ｐｏｐじゃ無いんじゃないかな
どれくらい売れてるか分からないけど

くるりもグレイもビーズもモー娘もナンバガもオレンジレンジも175もミッシェルもぜーんぶJPOP。
そういう枠に納まらないのは世界レベルのお塩様ぐらい

ナンバガもさすがにそれぐらいは売れてるよw

>>405
それだぁ!!
やっぱあいつしかいないよな
日本の業界すべてに・・・いや、世界もじわじわと・・・

変えてくれる押尾さまに感服。

「水増し商業ベースじゃない　本物感が薄い　アルバムがオリコン20位以内に入った邦楽」

j-popってロックとかポップスとかがアメリカだったりから入ってきて
歌謡曲、とか本来の意味での邦楽じゃその音楽性の多様化がカヴァーできなくなって
でた言葉なんだろ？でJ−rockはそういうポップス、歌謡曲的イメージからロックっていう
音楽を引き離したくてできた言葉だと。
渋谷系とかも全部j-pop。っつーかダセー言葉

J-ROCKって言葉を最初に使ったのはビーイングの社長なんだよね…

歌謡曲を適当に横文字にしたほうがかっこよくね的発想から来てるかと思った。
んで、歌謡曲は若者対象の曲。

このスレはポップミュージックを馬鹿にする人が多いですね
ジョンレノンやヴァンモリソンや
ローリングストーンズやエレカシやソウルフラワーユニオン
を聞いてみなさい

歌謡曲ってまだジャンルを指してる感じがするけどJPOPはねぇ…。
でも前にくるりの眼鏡がJPOPは糞とか言ってたな、そういや。
んじゃてめえらは何なんだよ！って言いたくなったけど。
どう考えてもJPOPを一まとめにして批判するのは無理があるよね。

>>413
あるね。Ｊ−ＰＯＰだからいいとか悪いっていってる奴は
中学生が背伸びして洋楽聴き出す的価値観から抜け出てないよね。

眼鏡は言葉選びがなってないな。くるり含めての批判かも知れないけど(←眼鏡自分のバンドにも厳しいっつーかくるり批判もしてた)
で、ナンバカも含めてJ-ｐоｐっていう「受容音楽」だという前提があったジャンルから
抜け出てんのか、っていうのが重要だと思うんだけど。

あえて「受容音楽」っていったのはやっぱ音楽自体海外のアイデアを上手く日本人にあうようにしてるってことと
受容音楽だからこそJっていう冠詞がついてるっていう意味で。

>>415
難しくてよくわかんね…

ああ、そういうことなんだろうね。
ナンバガなんかまさしく劣化コピーだけど日本向けにはなってるもんね。

パンチョここぞと張り切ってるな。
日本一のロックンローラースレでエンケン擁護できずに半べそかいてた時とは別人だ。

全部パンチョの自己解釈でなんの信憑性もないけど。

あ〜　難しいか。
だからくるりの音楽が「日本人向けの受容音楽」であるＪ-ＰОＰ以上の何かオリジナリティーがあって
海外までもマーケットの対象にできるだけの音楽なら眼鏡のＪ-ＰＯＰ批判も成立するのでは、と。

やっぱオルタナもＪ−ＰＯＰもほとんど意味を持たないね。
オルタナに関しては、これ以上議論するのがアホらしいし、
J-POPに関しても、日本に存在している全てのバンド形態の音楽は、
「受容音楽」だしね。

>>418　それは思うは、自分でｗ
　　　　感性が雑誌宝島みたいになってるもん俺ｗ

このスレってすごいエンターテーメント

まあ考えるまえでもないか
くるりもナンバカも受容音楽以上の音楽にはなってないっつーことは
結果も出せてないのに自分の音楽がＪ-ＰＯＰ以上の音楽であるように振舞って
馬鹿にしてる向井、眼鏡は頭冷やしたほうがいいと。
アンチ間違ってないじゃねーか。

受容音楽がよくわからん。

そんなこと言ったら
全ての音楽がそうだと思います。

だからアンチがナンバガ、くるりを批判するのはいいんだけど
ファンの好みまで叩くのはね。

>>423
別に、人間性を否定してもどうしようもないと思うけどなー。
まあ、いいけど。

しかし何度よんでも３のインタビューの向井の馬鹿さ加減には呆れるわ

>>425　まあそうだけどアンチが批判してるのは
　　　　あくまでも態度でしょ。別に受容音楽でもＪ-ＰＯＰ批判してなきゃ
　　　　アンチは腹たてないんじゃない？
　　　　俺が気になるのは眼鏡が桑田、サザンを認めてるとこだな。受容音楽の塊みたいなやつじゃん。そこに眼鏡のＪ-ＰＯＰ以上の音楽に
　　　　対する妥協（だきょう）が見てとれてあっぱれ。単純に好きなのかな？もう寝よう
　　　　

そこまで嫌われているわけではない
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067248115/

都会の天井　ヘリコプターがうるさくて
何かあったの？　事件でも
ベランダから問いかける
君は入り込む日ざしで影で
部屋の中猫のように寝ころんでいる俺の眼
8mmフィルムでどっかで見たような色合い
青い日。初めて入る君の部屋の香りは花でした
やがて町通りの声が朝で　白い部屋はまだざわざわ
君は転校生のような紅い顔をして
はずかしそうに笑ってさみしそうに何か言いたげで
少女になって
案外、思い出すのはそんな風景
夏だったか冬だったかそれは知らない
瞬と瞬の間の映像

正直殺風景以前の詞は（・∀・）ｲｲ!

文学的センスは感じられないけど良いね、でも詞は載せないほうがいいと思うよ

文学的っていうけど、本読む人少ないでしょ。
罪と罰読んだけあんまり面白くなかった。

>>433
これがナンバガオタか…。
よくわかりすぎる程、分かったわ。

＞あんまりおもしろくなかった。
ってさ…。

パンチョハイウェイの耳コピできないくせに口は達者だな
これって岸田とか向井に通ずるものがあるんじゃないか？
あんなのもできないのに口だけ達者ってな

フェラだけは達者

80年代、アメリカ各地に存在したのはオルタナティブ・ミュージックシーン。
音楽だけでなく、その発信の仕方、受容、作り手と聞き手の関係といった
さまざまな点で、メインストリーム・シーンとは違う方向を志向した。
CMJなどの全国的成功もあり、このシーンの音楽がメインストリームで
受け入れられて「オルタナティブ・ミュージック」が造られた。

今はインディーロックシーンと呼ぶのが普通。
インディーレーベル大手やインディーメディアの中には
メジャーに対するビジネスオルタナティブとなっているものもあり、
シーンの境界も曖昧になっている。

パンチョは別にリスナーだからいいでしょ。
岸田や向井と一緒にするのはおかしいよ。

このスレって向井批判スレ？
俺は普通にアルバム「殺風景」はカッコイイと思った。
ナンバーガールの一枚目のアルバムとかはイマイチだけど。
確かに歌詞はイマイチ狙いすぎだろって部分が気になるかも知れん。

さいだって？
焼きまわし？

さだまさし

>>430
洋楽住人は比較的客観的に聞いてる人が多いみたいね。
ヲタとか一部のアンチは私情はさみすぎ。

とか言ったらまたあの狂人に絡まれるかな

しかしパンチョも凄いがそのパンチョのうわ言を「へー！」とか普通に感心してるヲタを見てると
そりゃナンバガにはまるよな、と思う。
自分の知らない範囲の事を、自分に近い感性の人間がいかにも知ってますという態度で語ると
疑いもなく信じちゃうんだから。

＞ニュアンス的にはアングラな〜とか実験的な〜っていうアンチ商業的な音楽全般をくくる音楽っすね
これと>>394の解説は意味もわからず雰囲気で広義に誤解釈して使用しだしたライターのいう「オルタナ」の事。
雰囲気のみで誤使用してる奴らが多いってだけで現在の「オルタナ」の定義はこっちだというのは極論。
「コギャル」を字面で誤解釈されてうまれた「マゴギャル」のようにすでに独立した意味を持ち出していれば
誤解釈していようが構わないわけだが「オルタナ」に関しては日本の一部のメディアが雰囲気だけで使ってるだけで日本特有の解釈でしかない。
すでに意味が一人歩きしているか否か？については俺はしてない（一部で暴走してるだけ）と思うが
してると思ってる奴を説得する気はないし、そういう奴は自分もそっちの意味で使うだろうし。

384 ：パンチョ ：03/11/16 22:09 ID:rMNgUNcr
>>381
英語の意味？
売れることを目的とした音楽が本流（メインストリーム）として
商業をスタンスとしないもうひとつの（オルタナティブ）音楽。
きみストレンジデイズ読んでる？

ストレンジデイズなんてプログレ初心者のガイドブックよんでどこのライターに洗脳されたか知らないが
「オルタナティブ」は「もうひとつの〜」か？　ストレンジデイズの前に辞書くらい読んでる？
「オルタナティブ」とは（代替、相補、新しい道、別の可能性、代わりの、代わりの手段、別の選択肢）といった意味あいで
「従来の運営方法に取って代わる方法」っていうのが通常の解釈。
「オルタナティブ」なんて音楽以外にもバンバン使われてる用語なんだけどね。
経済用語にもある（通常の運用方法に代替する投資方法の意）けどパンチョが言うようなエコノミックな意味はオルタナ自体は含んでない。

＞あほ。じゃあビートルズもジミヘンもオルタナかよ（プ
当時はそうだろう。でもオルタナって言葉は80年代末から出て来た新しい潮流をさす言葉として出てきたからオルタナとはいわないけどな。
＞逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？
あほ。(プ

当然「従来の運営方法に取って代わる方法」として機能したか？といえば当時は全然だったろう。
あくまでアンダーグラウンドレベルでの動き（これも誤解の素か？）でしかなく、
その土壌を活動の基盤にしていたニルヴァーナなんかがメジャーに飛び出したから「オルタナ」が氾濫する事になったんだろう。

＞ソニックユースの音楽性は、どこに革新性、従来のロックに対する新しさ〜があんのよ？
ギターをドラムステックで叩くととこか？ｗ（←ツボの人はツボ

SYがギターをドラムステックで叩くのもFLがドラムのかわりに段ボール叩くのも象徴的ではあるが
「従来の運営方法に取って代わる方法」＝新しいもの、今までのものとは違うもの
これは当時のメインストリームの音楽性に対するもので
＞ニューヨークパンクとかサーストンの好んだアングラロック
はメインストリームの音楽じゃない。
パンチョはその辺の境界線を曖昧にすることで論破した気になってるみたいだが
当時は日本のメディアでもグランジなんかは60-70年代のロックの復古とか恐竜ロックとかいわれてたし
むしろ「オルタナ」という名称はこのシーンが「従来の運営方法に取って代わる方法」に「なって欲しい」という
願いからつけられた物ととるべきで、間違っても
＞商業ベースじゃないスタンス持ってるアーティスト
のみを指す言葉ではないだろ？

対象を曖昧に「売れることを目的とした音楽」やら「ニューヨークパンクとかサーストンの好んだアングラロック」やらすり変えといて
＞ジャンルでくくること自体現在不毛
と逃げるパンチョ。鼻高々だがジャンルでなく「商業的か否か」でくくることは不毛ではないのか？

まあ>>409に関しては同意だけどね。

>>348
>>352
奇態造語をおちょくってライトノベルだっつってんだろ
なにが禿同だ　揃いもそろって恥ずかしい奴等だな

>>445
なんでFLだなんて略語使ってんだ？
こんな表現使ってる奴初めて見た
フライングリザーズだろ
SYに呼応して使いましたとか？
ひけらかし臭くて嫌だなお前

またもや信者を卑しめる発言が見受けられます
しかし、パンチョに折伏されているのは
アンチも含まれていると思われますが
あ、でも、よく読んでないからわかんないよ　

まあ、フリクションとナンバガの区別がつけられないアンチの言うことなんて高が知れてるわ

>その人がよければそれでいいじゃん。
オタクが集まると理屈ばかり。
部屋で１人で音楽聞いてばかりいないで、友達作れ。

「オルタナティブ」が社会思想としてもっともよく使われていたのは
70年代後半から80年代前半。パンク／ハードコアの興隆期とほぼ同時代。
パンクシーンとも関係が深い。
政治関係では「緑の党」とか。今じゃ既成政党だけど。

オルタナってのはプログレ、ポストパンク、ニューウェイブ、ポストロックor音響系のような
今までの音楽よりも革新的で既存のジャンルのクロスオーヴァー的要素を含む
前衛に位置する音楽、代替的音楽をそう呼んでいるだけの気がしますが
思想性はないと思う　そういう呼称はメディアがつけただけのレッテルに過ぎないと思うから
演奏者達はそんなこと意識してやってるとは思えないしな

>452
はやく>309に答えてやれよ。
わかんないならわかりませんといってやれよ。

>>453
俺は質問された奴じゃねーよ　

>>453
ID:MwYqByC7＝LQzd8u9p＝lE3hKwPH＝EpJhh/NW＝04PSXF9m＝s3nRGpdb＝（以下略ｗ）
ことドットくんファソ＝連続カキコ君は
>>447でFLがフライングリザーズの略だとわかると訊かれてもないのに嬉々として書き込むが
>>309のクイズはわからないから必死で目をそらしてるというかなりハッピーな馬鹿だから
無理でしょ。これだけ恥晒しまくってても恥かくのがいやなんだね。

＞ひけらかし臭くて嫌だなお前
？表記無しでFRICTIONとじゃがたらの（１stのｗ）歌詞かいて
「どう思う？」の君にいわれる筋合いじゃないなｗ
SYに呼応して使いましたよ？ｗ　それが何か？　必死だなーﾌﾞﾋﾌﾞﾋちゃんは（爆笑

…でたよ。最低だな。
本当にナンバガヲタって卑怯で恥知らずでキモいな。

>>449で独断の妄想で俺がフリクションとナンバガの区別がつけられないアンチだと決め付けといて
＞俺は質問された奴じゃねーよ　
とか言われてもね。同じ事されたらにげるのかい？
おれ君にFLってなーんだ？なんて質問してないけどねー？ｗ
でしゃばるんなら、最後まででしゃばれよ。ﾌﾞﾋﾌﾞﾋちゃーん？
>>452なんて意味不明
＞革新的で（略）前衛に位置する音楽
が無思想？
革新にも前衛にもラディカルな意志がなかったら成り立ちませんが何か？ｗ

この人たちひょっとして本気・・・？

何これ？
批判スレじゃなくてキモイ奴の常連
がたまるスレッドじゃん

>>455
ほんきで違うんすけど？
IDの羅列までして、まあほんとすげぇね
>>456
で、なんでお前も納得してんのかわかんね
>>457
聞いてなくても無意味に
ひけらかし略称使ってるバカが居たら絡みたくもなろうもｗ

思想性に付いて脂汗交じりのレスが来ておりますが
前衛志向に関してのものではなく、レッテルのジャンルに対しての思想を言ったのだが。
適当に書いたから分かりづらかったか？
得意げに空回りレスご苦労様です

それにしたってＦＬって略語みたことありますか？
ＳＹに呼応させたんですってよ　ＦＬ←恥ずかしくね？
俺は無いんですけどコレって普通のことなのかしらん？(ギャハ
いやーなんか赤面しちゃうなぁこの厚かましさ

自演お疲れ

さすがナンバガって感じのスレだな。
信者もアンチも向井並の低レベルっぷり

>>446でID:MwYqByC7は>>348に揶揄された事を怒っている。
>348は>>344ID:LQzd8u9pの発言を揶揄している。よってID:MwYqByC7＝LQzd8u9p。
ID:LQzd8u9pは>>343で「>338　2nd以降も聞かないと何か不都合でもあるのかよ？」と発言している。
>>338に返事している以上>343＝>>329ID:lE3hKwPHで、>309に質問され
無表記でじゃがたらとFRICTIONの（1stの）歌詞を「どう思う？」とかいたID:EpJhh/NW=>>288ID:04PSXF9mである。

よってID:MwYqByC7＝LQzd8u9p＝lE3hKwPH＝EpJhh/NW=04PSXF9mである。
[QED(証明終わり)]

＞俺は質問された奴じゃねーよ　

＞ほんきで違うんすけど？
＞IDの羅列までして、まあほんとすげぇね

プｹﾞﾗ

うわ〜キモイね〜
嫌いなら嫌いで別にいいとは思うけど、なんで、そんなに必死なの？

464は普段何やってる人なの？

ナンバガ解散して一年たつのにね。

>464
かなりﾜﾛﾀ！

バレバレやんな？コイツ！
カッコわる〜！

ナンバガヲタってみんなコイツみたく厚顔無恥なの？
やっぱりコイツはヲタでも特殊なんだろね。
アホ杉！

>>468
　∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜ |
（_＿）＿）

>当時は日本のメディアでもグランジなんかは60-70年代のロックの復古とか恐竜ロックとかいわれてたし
>むしろ「オルタナ」という名称はこのシーンが「従来の運営方法に取って代わる方法」に「なって欲しい」という
>願いからつけられた物ととるべきで、間違っても
>＞商業ベースじゃないスタンス持ってるアーティスト
>のみを指す言葉ではないだろ？

というかきみの文章下手すぎで言いたいことが具体的に分からない。句読点で文章の主旨が
変わってて意味がわからない。というか読む気にもならんけど琴線が触れたトコ書いとく
で、うえは凄く疑問だ。グランジがブームとして爆発する前から（グランジが本当の意味でパンク＋ハードロックという単純明快な音楽性を持っていた頃）
メルヴィンズのバズオズボーンやソニックユース、純音楽的思想を持っていたヴァセリンズ、マイミニッツみたいなアーティストは音楽業界のシステムに対する批判
をしっかりと表明しているしインディーのレコード会社とメジャーのレコード会社を行ったり来たりしながらしっかりと「オルタナ」〜な活動を行っているよ。
そこはもう「願い」というレベルじゃなくてそういう実際の「事実を見て」述べられた言葉だろう。
で勘違いされて困るのはうえで挙げてたオルタナの意が「オルタナティブ・アーティスト」であるという前提のうえで
話を進めているってことだな。まあ皆それを承知のうえで話を進めてたんだけど後から来た人は勘違いしてるのかな？

＞>当時は日本のメディアでもグランジなんかは60-70年代のロックの復古とか恐竜ロック

これなんかは無理がありすぎる。グランジ程特徴的な音楽に従来のロックやダイナソーロック（スピードワゴンと一緒？そんな馬鹿な見解してんのミュージックライフのアホだけだろ）
ロキノンはもともとインディーロックに目を向けていたから（逆に言えばアイデアに溢れた？芸術的な？ＵＳロック中心に回っていたロキノンが８０年代ＵＳアーティストで
まともに目が向けられたのはインディーロックくらいのものだったと個人的に思っている。７０年代から八十年代にかけてのＵＳロックシーンは悲惨でグランジやヒップホップが出てきて
助かった、と渋谷陽一が語っている）グランジの後々語られた本質的な部分もしっかり押さえられたと思うし。（これも個人的な考えによれば
アメリカの社会情勢とロックを結びつける、というアメリカ的視点を持ったライターをお抱えできたのが成功だったのかな？っていうね

パンチョはもう発言しない方がいいと思う。（ウザイから
ここは例の人とﾌﾞﾋﾌﾞﾋくんの楽しいトークをニヤニヤウォッチする場所なのです。
いまんとこ8-2で例の人優勢。

>>472
お前は黙っとれｗ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

頭のおかしな人の判定基準

向井裁判の敗訴が決定的となった歴史的瞬間だから。ww
漫画の読み過ぎなのかな？無駄無駄w
だってさ。入院してこい。w
>>42-43の女の子ちゃんも笑える笑えるw
いやあ、キモオタ祭りも佳境だな。らっせらっせらっせら〜
ID:w1ir21xB、俺と付き合うか？w
…と、この娘、可愛過ぎなのでマジレスしちまいました。wwwww
でたーー！！
＞むりくりに解釈すると
でましたよ！「むりくり」！！
連続カキコ君特有のキーワードですよ！ｗ
あの名言「むりくりにジャンルを計算」以来久々にｷﾀｰ----！！（爆藁
＞少人数で粘着してるのってむしろ信者の方だと思われ。
が図らずも立証されました。ﾌﾟ
軽音サークルだよ？　軽音サークルｗ
いわゆる自称音楽好きの群がる平均的で没個性の自称個性派の集いで流行ったナンバガがなんだって？ｗｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
ID:JpL13vbdってなんでそんなに必死で張り付いてるの？
１６時間も費やしてんじゃねえよ、病気野郎が。
お前がメインキャラになってる事に気付けよ！
なぁにが「例のアンチこないかなー」だ。
「例の気違いさん」はお前だ、お前。
>>149,>>156,>>164,>>170,>>173
救急車が表で待ってるよ。
俺、明日からむりくりにでも友達の間で流行らせてみるわ、「むりくり」って。（爆藁
「バァブ！ボクチンのムッ短をわるく言ったらゆるさないでち！バリヤバ！ジョー（OMORASHI）」
とかいわれてもどつきまわす以外してあげられる事なんてないやｗ

>>475
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）

まぁ、パンチョは普通に馬鹿って事で。

>>477
＞勘違いされて困るのはうえで挙げてたオルタナの意が「オルタナティブ・アーティスト」であるという前提のうえで
＞話を進めているってことだな。まあ皆それを承知のうえで話を進めてたんだけど後から来た人は勘違いしてるのかな？

おまいこれで死んだだろ？（ププ

ロキノンがもともとインディーロックに？初耳だな。
渋谷陽一がウンチクしそうなインディーレーベルやパンクといったら
Richard Branson／ピストルズぐらい？なんてイメージだった。

やっぱりパンチョは普通に馬鹿って事で。

なんだよsagってｗ
焦りすぎｗ
＞というかきみの文章下手すぎで言いたいことが具体的に分からない。句読点で文章の主旨が
＞変わってて意味がわからない。というか読む気にもならんけど琴線が触れたトコ書いとく
とかいいながら>>470-471の文章の支離滅裂さは何？ｗ
改行は滅茶苦茶だし特に>>471の
＞これなんかは無理がありすぎる。グランジ程特徴的な音楽に従来のロックやダイナソーロック（スピードワゴンと一緒？そんな馬鹿な見解してんのミュージックライフのアホだけだ
ろ）
これで文章終わり？ｗダイナソーロックの後に何もこないの？ｗ
さすが人の文章貶す人はお上手だことｗｗ　

２ちゃん is DEAD

>>479
パンチョは唯のﾛｷﾉﾝ厨だって>>471で告白してるしなｗ

パンチョの意見は、オルタナ＝非商業的なアーチストのことで商業的な成功を目ざしてなければオルタナとよべる。
オルタナとは本流に対する、もうひとつの〜という意味で非商業的であることを指す以外ない。
だってSYはアングラﾛｯｸの焼きまわし（ﾌﾟ）で従来のものに対する革新性なんてない。

であって俺の反論はオルタナとは従来の運営方法に取って代わる方法を指し
従来の方法ってのがメインストリームの音楽でパンチョの例にあげたアングラﾛｯｸは
そこに属さないので比較対象として持ち出すことが無意味、だったわけだろ。

それにたいする反論が>>470-471？ｗ
あほ（ｗ

＞音楽業界のシステムに対する批判を表明して「オルタナ」〜な活動を行っているよ。
業界システムの批判なら吉田拓郎や泉谷しげるだってしてる。フォーライフレコードは当初その為にできたんじゃん。
じゃあ吉田拓郎はオルタナだなｗ　昔はTVにでない！とかっていってたもんなｗ

「願いじゃなくて事実を見て」のネーミングだってのが
俺のオルタナ説を否定しとパンチョのオルタナ説を肯定するのに役に立ってる？ｗ
そんなもんも憶測でしかないな。パンチョの説は全部憶測だがｗ

>>478も失笑もんだなｗ
sagてるしなｗ　
＞オルタナの意が「オルタナティブ・アーティスト」であるという前提
まーどこにもそんな前提ない上に自分で「オルタナ」という英語の意味きかれて
本流に対する、もうひとつの〜という意味だってパンチョ明言してるじゃんｗ
つーか「オルタナティブ・アーティスト」の「オルタナ」に限っては
パンチョの言う、オルタナティブという語句が元から含んでない「本流に対する、もうひとつの〜」
という意味になるってのはどの思考をどう繋げたら導き出される答えなんだ？ｗ
馬鹿でぇ〜！！ｗｗ　ストレンジデイズ読んでうんうん言ってれば〜？ｗ
ガイドブックかう金あるんなら1枚でも多く音源かえやｗ　ﾛｷﾉﾝ厨パンチョくん？

ちなみに60-70年代のロックの復古とか恐竜ロックとかいってたのは
ミュージックライフじゃなくて（すまんけど俺読んだことないんだよねそんな雑誌）
小さかった頃のﾌｰﾙｽﾞﾒｲﾄだったと思う。小泉や瀧見がライターでいた頃の。

あと「60-70年代のロックの復古」＝従来のロックと一緒だと取るのは勝手な解釈。
近代的なミュージックシーンに原初的な音の力を取り戻す試み、って事だもんな。

確かに楽屋戻ってから酸欠って言ってる。
ちなみに、チバがつまった時に
後ろに映ってるキュウの顔切なすぎる。

誤爆ｽﾏｿ

匿名でもいい人はいい人

>>483
…

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

ちなみにナンバガ好きな人はBUCK-TICKとかどう思っるるの？

あと筋肉少女帯とスターリンに対してはどうよ？

>>484
全盛期のフールズメイトを読んでいたとは
なかなかお年を召しているようですね

>>482
というかもともとナンバカがオルタナか？という疑問に対する返答という形で
「オルタナ」という言葉を持ち出したんだから（誰も英語の意味性云いを持ち出してない）それをオルタナティブ・アーティストの意味云いを指す言葉としてとるのが普通というか自然
オルタナという→スタンスの意味性を持ち出してそれがナンバカの形容に価するか？が本来の議題？だったわけだし。＞従来の運営方法に取って代わる方法　なんて何もこのスレの主旨＝ナンバカ　とは関係ない。経済スレ池
というか商業目的ではないから非商業的だという単純思案も止めたほうがいい。というのも
オルタナティブアーティストは「純音楽思想」を提唱しているからこそ、のアンチ商業的なのであって
売れること自体を望んでいないわけではないんだから。　（本来の音楽の役割を取り戻す→コマーシャリズムに対する批判　）
で、
＞パンチョの言う、オルタナティブという語句が元から含んでない「本流に対する、もうひとつの〜」
＞という意味になるってのはどの思考をどう繋げたら導き出される答えなんだ？ｗ
答えは猿にでもわかる。本流の影響が強すぎるからだ。強いメインストリームを破壊しようとすればとって変わる方法を提示、誇示してみせるのが
普通だし、それぐらいやらなければ説得力もない。つまり本流を覆そうと考えれば「本流に対するもうひとつの」シーンを形成したり活動を行うのが普通。
＞http://www.excite.co.jp/music/categories/list?gcode=10130
そういうことしてる連中がＳＹだったりマイミニッツなんだよおじさん（これでオルタナティブがスタンスをも形容する言葉であることが分かるだろう）

というか言葉の本来の意味性と実際広義に使用されている言葉を一緒にしてる時点で脳が死んでるっていうか、そこに歴史性を加えてかないと駄目だよ。
＞http://www.excite.co.jp/music/categories/list?gcode=10130
これ一応貼っておこうか

＞オルタナティヴという言葉自体は「二者択一の」「代替の」「もうひとつの」といった意味をもった言葉である。
＞ソニック・ユースやニルヴァーナがメジャー・シーンで成功する以前から使われていた形容だが、もともとはパンク〜ニューウェイヴのインディーズ・レーベルや、そこで活動するミュージシャンたちを指す総称であった。
＞つまりは、メインストリームとは一線を画す、「もうひとつの」アンダーグラウンド・シーンを示していたのである

それからフールズメイトって「パンクはただのチャックベリーの焼き直し糞音楽だ」言ってた糞雑誌でしょ？まったく死んでほしいよ
感情的だからダイナソーロックと同じっていうなら小泉は正真正銘の馬鹿野郎だな

＞あと「60-70年代のロックの復古」＝従来のロックと一緒だと取るのは勝手な解釈。
＞近代的なミュージックシーンに原初的な音の力を取り戻す試み、って事だもんな。
人間ってのは時代が進むにつれて感覚が鋭くなっていくのか知らないけど原初的な力を取り入れようとして焼き直ししてどうすんだよ
ニュー・ウェーブが流行してたときのほうが新鮮でロックの原初的な音の力が発生してたような気がするけど。
邦楽でいえば１７５Ｒみたいな焼きまわしより打ち込みとかポストロックのほうが８０年代のアングラミュージックが多彩になったような面白さがあるよ

パンチョの文章は長い。
もう少し短くまとめる事は出来ないか？

それ以前に適切な改行がなされてなくて
読む気がおきない。

内容も相手に反論する事が目的になっていて感情的。
辛さが滲み出てて読んでて可哀相になってくる。
「純音楽的」なんてｴﾝｹﾝファンにしか通じない単語を
常用句みたいに持ち出してるしね。

客観性と多少なりでも説得力ないと負けっぱなしだぞ。
がんばれパンチョ。

改行云い長文云いで読む気無くしてる人間が読んで理解できるものか？ってのは微妙だし
（この程度文章で長いって普段本も読まないのだろうか）
僕のレスの対象はID:hQd+usc2さんなんでどうでもいいす

>>496
あああああ、そうなんかな？
客観性っていうのはhttp://www.excite.co.jp/music/categories/list?gcode=10130の文で十分だと思うんですけどね
きっちり「もうひとつの」という意味でオルタナティブの意味が取られているし

本は読むけど、パソコンで長い文章読むの嫌い。

497 名前：パンチョ 投稿日：03/11/19 19:07 ID:Rg9PrHK+
改行云い長文云いで読む気無くしてる人間が読んで理解できるものか？ってのは微妙だし
（この程度文章で長いって普段本も読まないのだろうか）
僕のレスの対象はID:hQd+usc2さんなんでどうでもいいす

こんな器量の狭い発言する人とは思わなかった。

本とwebの可読性の差異を勉強してから言え　>497

というのも本当にどうでもいいんですよね、実際のところ　下らない煽りしかできてない時点で君達つまらんし。
つまらない人間に興味わくか、って言ったら俺はわきませんよ　

２ちゃんなんかで稚拙な長文垂れ流してる自己満野郎が
読者の質を問うつもりかよ。おまえ何様だよバーカ


っていわれちゃうぞ！？
パンチョ頑張れよ！

>>501
俺も煽りですか？

というか田舎の工房に何器量の広い発言を期待するん、っつー開き直りってのも











アリ！（ ´∀｀）

>>502
稚拙稚拙言ってる奴は馬鹿っぽくみえるよ
中身のないお前はパンチョ以下

〉505
お前わかりやすいなぁw
がんばれよ！

>>492
リンクのページ、勉強になるね。
小室哲哉ってニューウェーブだったんだぁ。

>>506
予想通りの反応ありがとう！

http://www.pia.co.jp/blitzpia/blitzpia20031118.html
ちょっとだけ町田ヲタの気持ちがわかる瞬間

町田さん申しわけありませんでした。

ヲタがいたる所でアジカンその他を叩いていますなぁ

>>511
このスレでナンヴァガを叩いてるような幼稚なアンチがすることだな

ID:hQd+usc2さんは？どっか逝った？

ナンバーガールのファンは
ナンバーガールを聞かない奴はセンスが悪いと
思ってるアホとマイナーだけ聞いとけばいいと思ってるアホが多いから嫌い
まあナンバーガールの音楽は好きでも嫌いでも無く普通だけどな

>>514
安直な考えですね

ナンバーガールのファンやくるりのファン
がアジアン何とかてのを叩いてるが
所詮同じパクリバンドだろ？

所詮パンチョは普通に馬鹿って事で。

>>492
ナンバガ＝水増しオルタナ風J-POPって説にたいして「オルタナ」って何？だったんだけど。
オルタナという→スタンスの意味性＝>>376　かい？
商業ベースか否か？がオルタナというスタンス（パンチョいわくはジャンルじゃないらしいからなｗ）
を決定する物差しだと君は明言したはずだが、今になってなんで
＞売れること自体を望んでいないわけではないんだから。
なんて言い出したのかな？
＞逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？
っていっただろ？>>371の意見もオルタナな物を「勝手に人がクールな音、って捕らえて押し上げただけ」
で商業的ではないのに偶然商業ベースにのっかった、むしろ偶発的なものと捉えてるととれるけど？
＞音はオルタナティブな轟音ギターロックじゃんすか
って発言もオルタナをジャンル的に扱ってるとしか思えないけどね。
音自体がアーチストのスタンスやアンチ商業主義を表してるというんならやっぱりジャンルとしかいえないだろう？
轟音ギターロック＝アンチ商業主義？それこそステレオタイプなジャンルわけそのもの。

＞http://www.excite.co.jp/music/categories/list?gcode=10130
を2重貼りしてる焦りっぷりもはずかしいけど、こんな１サイトの無記名評を無邪気に信じて
「どうだ！」って面ではってるなんて流石田舎の高校生ｗ
なぜ田舎の高校生がグランジ当時のﾛｷﾉﾝや雑誌宝島がサブカル全般の総合誌だった頃をリアルタイムで知ってるのか
謎だけど（今高校なら当時5.6歳だろ）「本流に対する、もうひとつの〜」って意味はないよね。
「 one ... the other＜名＞（２つあるうちの）一方…もう一方」的な意味あいでパンチョは使ってるけど
＞「二者択一の」「代替の」「もうひとつの」といった意味
二者択一てのは、どっちかしか取れないって事。だから代替って事。
「もうひとつの」は、もうひとつの選択肢、位の意味あいでパンチョのいう意味の「もうひとつ」じゃない。
２つが共存してるうちの1つって事じゃないんだわ。まあexciteの無名ライターも同じ勘違いしてるみたいだけど。

＞感情的だからダイナソーロックと同じっていうなら
誰も言ってない文を捏造するのは止めようねｗ　自称工房。（推定26-7だな。和久井のパクりか？ﾜﾗ）
どこよりも早くテクノをとりあげクラウトロックの再評価をしてたFMを糞雑誌なんてﾛｷﾉﾝ厨は過激だなｗ

＞邦楽でいえば１７５Ｒみたいな焼きまわしより打ち込みとかポストロックのほうが８０年代のアングラミュージックが多彩になったような面白さがあるよ
このこじつけにはまいりましたｗ
175Rが原初的な力を取り入れようとした焼き直し？何の？　メロコアじゃんあれｗ
＞ニュー・ウェーブが流行してたときのほうが新鮮でロックの原初的な音の力が発生してたような気がするけど
リアル工房がNWが流行してた時を語るかｗ　でNWがロックの原初的な音の力？
「ﾛｯｸじゃなけりゃ何でも良かった」「ﾛｯｸはかっこ悪い」といいはなったやつらですよ？
音は〜でも精神はパンク！みたいな脆弱な精神論的ﾛｯｸで誤魔化してるのかね？ｗ
＞打ち込みとかポストロック
に面白さがあるてのも同じだなｗ　どっちも現代版80ｓNWじゃん。　焼き直しじゃないっての？ｗ

うわ〜今日もやってるよ・・・
質問：ひょっとしてマジですか？？？

>>516
なんでそのバンドのファンだと特定できるんだよ
どこにでもそういうイタイ奴はいるもんだろう？
例えばお前とかさ(藁

>521
スレ見てみたが大半がくるりやナンバーガールのファンが叩いてる
と思うけど？

NGWORD

パンチョ

結構レス番飛ぶよ。

>>522
なんで？どうしてわかる？
他の貶したがりやの連中や
ほんとにそういうのがわからない奴が叩いてるのかもしらんだろ？
安易に決め付けられるものかい
統計とったか？実地アンケートでもしたか？

ナンバーガールのファンやくるりのファンやピクシーズのファンや
町田康のファンやソニックユースのファンやハスカードゥのファン
がアジアン何とかてのを叩いてるが
所詮同じパクリバンドだろ？

スレ見てみると頻繁の出てきてるじゃん
ナンバーガールやくるりの名前が
アジアンてのがナンバーガールやくるりに似てるから
叩いてるような感じけど
INUのファンやピクシーズのファンもナンバーガール聞いたときに
アジアン何とかてのを叩いてるナンバーガールファンの人と
多分同じ気持ちだったんだろうなって思っただけ
INUもピクシーズもナンバーガールもアジアンなんとかも聞かないから
言い切る事は出来ないけど

>>525
パクリ云々抜きにしてだな
人がバンドを好きになる理由なんて
十人十色な糞主観なんだからよ
差をつけたがるスノッブはいなくなれってわけよ
まあ、俺もそういう傾向は無きにしも非ずだが
こんなスレ立てて>>522みたいな
妄言ふっかけたりするような真似はしない
心んなかでつぶやけよ　自重しろって訳だよ
啓蒙だかなんだかしらんが、ここの不肖なアンチは何がしたいのか分からん
ガキ過ぎる。

>>526
お前の言ってることがよくわからん
ナンバガとくるりが比較対象にだされてるのか？
でも、比べてる連中がファンだとどうしていいきれる？
どんな気持になったかしらんが意味不明だぜ、おい

パンチョは？どっか逝った？

もう嫌いなら聴かなけりゃいいじゃねーか
俺もロキノン厨はキモいけどさ
とりあえず好きな音楽は？って質問にロキノンに載ってるやつ
って答える哀れなのが大杉

297 ：名無しのエリー ：03/11/19 16:35 ID:NhRLzHUE
274よ…ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸとN.G.Sにﾋﾞﾋﾞっときたんだがこんな奴はﾅﾝﾊﾞｶﾞ聴くべきだろか？

298 ：名無しのエリー ：03/11/19 16:43 ID:TMn1Laol
>>297
いいけどさぁ・・・・もうアジカンなんて聞けなくなるよ？いいの？

>>525が痛すぎる

つーか前ｽﾚ使い切れよおまえら

>>517
というか「もうひとつ」って文中では完璧に「代替」のみの意味云いで使用してないし
エキサイトは完璧に客観的意見で十分通る。君が無名ライター以上の職に就いてるとかなら話は別ですけど
「無名ライター」ってだけで意見を蹴るのは無理がありすぎますよ。無名なあなたの意見にエキサイト以上の説得力ってあるんですか？（藁

＞感情的だからダイナソーロックと同じ
これは糞雑誌フールズが渋谷から指摘された有名な文章なはずですが？たしか反論文も書かれていたはずですよ？本当に読んでいたんですか？


＞175Rが原初的な力を取り入れようとした焼き直し？何の？　メロコアじゃんあれｗ
きみはジュンスカイウォーカーズ等が活躍した宝島が中心になって起こしたバンドブームしらないの？ｗ

＞「ﾛｯｸじゃなけりゃ何でも良かった」「ﾛｯｸはかっこ悪い」といいはなったやつらですよ？
今の時代パンクとニューウェーブを一緒にするのはどうかと。一般論はニューウェーブはパンクを通過しなかったアートロック寄りの音楽で
精神論云いが含まれているものはポストパンクって言うんですよおじさん

なんか本当に無理してないですか？（藁

>逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？
これについて書いてなかった。俺が前注目しただけで終わったバンドで
ゲイシャガールズっていうバンドがあるんだけど鳴らしてるのは直球ティーンズポップ。（歌詞は日本語とか）
というのも彼等はティーンズポップが大好きだという意志、と「純音楽思想」によって今ではそんなメインストリームから
見向きもされない音楽を鳴らしてる。こういうスタンスはとっても「オルタナティブ」だな、と。

轟音ギターにしてもそうでニルヴァーナの轟音ノイズギターはそんなに大衆的に気に入られるもんじゃないと思うという意味からの「オルタナっぽい」

町田が音楽のことどうこう言うあれはねーよ。

あぶらだこ＞INU＞何羽が

パンチョが糞当たり前な事（一部を除く）こと言ってるので
>>517見てみたが、こいつちょっと馬鹿だね。
オルタナが音楽のジャンルなんて初めて聞いたよ・・・
メインストリームの対になるのがオルタナだろ？

当たり前が通らないからメンド臭いことしてんねん、こっちは。
＞轟音ギターロック＝アンチ商業主義？
誰もアンチ商業主義なんて言ってないし意見を捏造、歪曲しすぎ。
カートコバーンだってただ好きでノイズ鳴らしててレコード出してただけ→轟音ギターロックも純音楽主義から来ているもの。

こんな解散した糞バンドをここまで叩いてるおまえらってバリヤバ！

>>534
ニューウェーブはそのポップ志向のためにメインストリームにまんまと回収され
消えていった音楽で、ポストパンクはアグレッシブに音楽性を追求して初期の
ニューウェーブの実験をも吸収して後のミュージシャンに影響を与え続けた音楽、
というのが俺の理解だな。この場合、SYなんかもポストパンクに分類。
ミッションノブバーマ、ハスカードゥ、リプレイスメンツ、フガジ、
ミニットメン＝ファイアホースあたりまで、パンクを通ったバンド群。

ま、この辺の用語法は時期のくくり、UK寄り／US寄り、パンク寄りかどうかで
全然違いそうなんで噛み合わないのも当然かも。

エキサイトの定義、つっこむとしたらこれだな。
＞「本流から派生したサブカテゴライズ」
うそこけ。

パンチョ、いらないわ。このスレに。
ナンバガの話以外になんでここまで脱線するかなあ。
むしろJ-POPだろナンバガって。
ニューウェーヴとかオルタナとかナンバガに関係ないよ。

何！？「向井が影響受けたから」って！？
馬鹿も休み休みに言えw

面白い対談だ。
ポップ・アイコンとして町田を盲信したい向井と穏健にそれを否定する町田。
今はこれがクールだ、とぶち上げるだけで生き長らえている日本のポップ
ミュージック批評にどっぷり漬かってしまって自分を対象化する視点を持ち
得ない向井。「特別な存在」でありたい若者の典型的な姿。
INUを形容して「流行ってたから」と言ってしまう町田の冷めた視線は多分
向井には理解できないだろうし、したくもないんだろう。町蔵時代から町田は
自分も含めて全てを相対化しようとする無謀にも見える試みを続けてきたわけ
だけど、それについていけるのは実はごく少数の人なんじゃないか。で、その人
たちには実はもう音楽なんて必要ないんじゃないか。
俺なんかわかってはいても幻想に依存してしまう。
アンチの人たちだって本当に「困って」いるのか？すごく疑問。
自分を省みないで向井のことを叩いてばかりいるのがすごく白々しく感じる。
全然他人事ではないんじゃないか。

>>542
そりゃそうだけどみんな暇だから２ちゃんで遊びたいだけだよ、きっと。

>>540
俺その意味よう分からなかったな＞「本流から派生したサブカテゴライズ」
これってハードコアとかヒップホップ？
>>541　
もうぶっちゃけナンバカとかいいわっていうノリだからな、俺は。
まあそろそろ出て行くわ

>>540
なんか違う気がするなぁ
ポストだからニューウェーブが出る前の
パンク後遺症の連中のこというんじゃない
そんで洗練されていってコンサバなニューウェーブへと移行する
その場しのぎのまさしくサブ的な扱いうけてるのがポストパンクだよ

>>542
>>自分も含めて全てを相対化しようとする無謀にも見える試みを続けてきたわけ

ここよくわかんないです
町田は自分の存在を相対化して、それからそれからなにがおきた？

一番適当に書いたとこ突っ込まれちゃった。

INU時代の罵倒するスタイルとか自分へツッコミを入れる姿勢のことを俺は
書いたわけです。町田本人の意図は>>542で書いたようなものだったと俺は
思ってる。それとは無関係に向井や俺のようにそこにアイコンとしての町田
を見てしまうということが行われてしまうわけだけど。
そもそも「虚飾を剥ぎ取る」みたいな言い方もクリシェとして意味失ってるし。

その結果何が起きた、といわれると返事に困るけど、とりあえずこの対談では
この点において向井と町田の対比がはっきりしていて面白いと思った。
その試みが結実したのがあの一連の文学作品なのか、といわれるとちょっと
心許ないんだけど。

アイドルみたいな見方すんなってことか
ヒーローちゃうぞ、と。
なんも起きてないと思うけどさ
所詮パンクロックヒーローだよ
本人がどう意図しようが、ここにいるひとみたいな盲信してるひといるじゃない

>>534じゃあトドメ。
自称工房のパンチョ君がソースとして誇らしげに掲げたexciteのミュージックカテゴリ。
洋楽 > オルタナティヴ／パンク の方をみてみましょう。
http://www.excite.co.jp/music/categories/list?gcode=2102

全然違うよねーｗｗ　邦楽＞オルタナティヴ／パンクの解説と。
それとも邦楽におけるオルタナの定義のみ
>「もうひとつの」という意味でオルタナティブの意味が取られている
で洋楽は↑だといってみるか？パンチョｗ
＞「オルタナティヴ」とは何か？――それはあらゆるジャンルがそれぞれ築き上げてきたもの同士の出会い、衝突、葛藤を象徴したものである。
だってさｗ
こんなくいちがった解説乗っけてるサイトの意見で大風呂敷広げて必死なパンチョって

アリ？（ ´Д｀）自称工房の中年予備軍ﾛｷﾉﾝ厨だぜ！（ ´∀｀）ナシ！

>言葉の本来の意味性と実際広義に使用されている言葉
に関しては>>443で既に意見してるし「実際広義に使用されている言葉」がパンチョの言ってる
「商業主義の本流に対する商業主義でないもうひとつのスタンス（ジャンルではない）」
でないのはしっかりわかったろ。
歴史性？歴史性なんか問うなら、なぜ最初にネーミングする時に言葉の本来の意味性でオルタナティブが選ばれたか考えろ。

今回のは本当にひどいねｗ　後半なんか支離滅裂！ｗ
だからなんでバンドブーム＝音楽の原初的な力？ｗ　おっさん大丈夫か？
＞今の時代パンクとニューウェーブを一緒にするのはどうかと。一般論はニューウェーブはパンクを通過しなかったアートロック寄りの音楽で
＞精神論云いが含まれているものはポストパンクって言うんですよおじさん
？？ﾛｷﾉﾝではそうなのか？ｗ　NWはパンクを通過しなかったアートﾛｯｸ？？ハァ！？
あほ（プ　アートﾛｯｸがどの辺りさす言葉かよく調べろ　おっさんｗ　パンクを通過しなかっただって（ｹﾞﾗ
>>535のこじつけにはおおいに失笑いたしましたｗ　恥を知らない自称工房のおっさんは壮絶だね（ｷﾓ

おまえ必死だけどスレ進行の邪魔でしかないからｗ
あとエンケンファン名乗るのもやめてね！恥ずいからｗ

オルタナという言葉が指す音楽も、そこまで持ち上げられるものでもないだろ。
フラットに音楽聴けないのかなぁみんな。
おまえらもてない私大生みたいで恥ずかしいよ

＞そうだよ。ビョ-クだってレディオヘッドだってギターウルフだって
＞向こうの人はオルタナ言うから。
＞趣味っていっても売れ線なメロコアやってるバンドはオルタナに入らないし
＞従来のティーンズポップバンドとかも入らない。
＞逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？

この文脈からはどうみても最後の一文は「従来のティーンズポップバンド」と対比した
「いまの時代ティーンズポップ」全般をさしているのは疑いもない。なんで嘘ついてんのかね？このおっさんｗ

＞俺が前注目しただけで終わったバンドで
＞ゲイシャガールズっていうバンドがあるんだけど鳴らしてるのは直球ティーンズポップ。（歌詞は日本語とか）
＞というのも彼等はティーンズポップが大好きだという意志、と「純音楽思想」によって今ではそんなメインストリームから
＞見向きもされない音楽を鳴らしてる。こういうスタンスはとっても「オルタナティブ」だな、と。

「いまの時代ティーンズポップ」といいながら「俺が前注目しただけで終わったバンド」という特例に無理矢理こじつけ
でた名前が「ゲイシャガールズ」ですよ？ｗ　96年のだよ、「いまの時代」？　7年前だよ。　
自称工房が7年前の物やバンドブーム持ち出してんの？　あほなの？
直球ティーンズポップ？　力いっぱい企画物で坂本龍一のプロデュースのもと色んな作家の曲をダウンタウンが歌ったあれを？
直球ティーンズポップ？？　無理してないか？ｗ　おっさんよｗ　
＞彼等はティーンズポップが大好きだという意志、と「純音楽思想」によって
もういいよｗ　恥辱にまみれて息絶えろｗ

＞轟音ギターにしてもそうでニルヴァーナの轟音ノイズギターはそんなに大衆的に気に入られるもんじゃないと思うという意味からの「オルタナっぽい」
だから音の感じで分けてるんだろうが。音の感じでスタンスがわかるのか。
オルタナなスタンスの人の出すタイプの音だからオルタナってのがジャンルわけっつーんだ、禿げ。
お前が実は唯のあほなおっさんでも偏りすぎてあほな工房でもかまわんが

恥を知れｗｗ

＞「ﾛｯｸじゃなけりゃ何でも良かった」「ﾛｯｸはかっこ悪い」
これが誰の言葉かしらないのみたいだねｗｗ
＞誰もアンチ商業主義なんて言ってないし意見を捏造、歪曲しすぎ
明らかに分が悪くなってから意見を変えてるのによく言うぜｗ
あんなに「商業的かどうか」に拘泥してたじゃん。禿げｗ
自分の意見を都合よく歪曲させようとしすぎ！つうか卑怯すぎ！あと禿げ過ぎ！ｗ

＞＞感情的だからダイナソーロックと同じ
＞これは糞雑誌フールズが渋谷から指摘された有名な文章なはずですが？たしか反論文も書かれていたはずですよ？本当に読んでいたんですか？
知らんな。まさか前述の「パンクはただのチャックベリーの焼き直し糞音楽だ」の拡大解釈だなんてパンチョみたいな恥ずかしい事いうなよ、
あ、お前パンチョだったかｗ　すまんすまんｗｗ　
まあＦＭが「感情的だからダイナソーロックと同じ」と一言一句違わず述べてるソースｷﾎﾞﾝ。
もしも、それは「パンクはただのチャックベリーの焼き直し糞音楽だ」のことをそう表現したとアホ面（禿げ）でいいはるなら
やっぱりお前は馬鹿だとしかいいようないね。だから言っとくよ、お前は馬鹿。

最後に・・
ゲイシャガールズはめちゃくちゃ売れたはずだけどな！？
＞逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？
の　いまの時代ティーンズポップ＝ゲイシャガールズのはずらしいけどｗｗ

>>554
お前も長い
もっとコンパクトに

向井は自分はＯＫだと思ってるんだろうな。
「オルタナティヴ」なヒーローだと。俺の何があかんねんと。
そういう誤解ってうまく働けばむちゃくちゃ面白いカブキ者にもなるけど
自己愛肥大しすぎるともう信者以外はついていけないわな。

信者は自分はＯＫだと思ってるんだろうな。
そういう安心感ってすごく幸せだけど、はたからみたらナルシストにしか
見えないわな。

どっちにしても感じるのは甘えと無力感だわな。だってポップスター盲信でも
しないと毎日が味気ないもんな。

ロックを聴く事はロックじゃないって事だよな。
自分に酔っちゃいかんよな。俺も向井もおまえらも。
はは。恥ずかしい夜明けだぜ。

２ちゃんで自己主張し続ける俺やオタやアンチ、
オルタナ風水増しJPOPとか言われてる30に近い男、
救いようのないのはどっちだ？わからねーな。

批評の最終形は実践でしかないそうだ。
俺は何をすべきなんだろうな

>>557
自分のこと考えたら結局そういうことになると思うから、俺はあなたの書き込み
を好意的に感じる。俺もそういう風に考えたい。
誉めたり貶したりじゃ本当なんも変わんないよ。まあ、みんなそれやることで
生き生きしてるみたいだから、いいけどさ。
水差してすまんね。でも気持ちいい朝なので俺はもうやめよ。

パンチョ完敗か。

さぁナンバガの話に戻そうぜ。↓

「ギャングの死躰はくさらないっていうよな」と一人が言った。
「じゃ、こいつはニセモノなんだ」と一人が言った。
「くさったギャングなんかナイスじゃないよな」
「うん、くさった、ニセモノのギャングなんか」

少年たちはもっとナイスなもののある方へのろのろと歩きはじめた

>>550
ばーか＞＞洋楽 > オルタナティヴ／パンク ←必死に探したんだねｗパンクまで含むと完璧に特異な例になるし
書いてある事もあんたの主張「代替の」するものか、っていう定義を主張するものかっつたら全然違うじゃん、しっかり擁護してくれません？

それにゲイシャガールズはアメリカのバンドですよ？坂本龍一全然関係ないし俺そっちのほう知らんのだけど？
っつーかまじで音楽知ってるのｗ？ばーか　自分の無知をひけらかしてんなｗ

＞だから音の感じで分けてるんだろうが。音の感じでスタンスがわかるのか。
違うな。音はスタンスについてきたもので音自体がオルタナか？の基準にはならない。
ニルヴァーナみたいに何百ワットのアンプ購入してノイズジャムしてるバンドになると完璧に
爆発的に売れることよりも自分がノイズを出す事を優先してるのがわかる→純音楽思想
それに今オルタナって言ってもとても広義な言葉だし何かひとつのジャンルをくくることができることができるかっつたら無理なんですよ
そういう意味で不毛いったらどっかの馬鹿は勘違いしてるねｗ

＞ﾛｯｸじゃなけりゃ何でも良かった」「ﾛｯｸはかっこ悪い」
パンクスが口そろえて言ってた言葉じゃん。ジョニ-ロットンもダムドのボーカルもポストパンクバンドの連中も（スティング）
誰が行っていたか？とかアホですか？

＞明らかに分が悪くなってから意見を変えてるのによく言うぜｗ
ばーか、売れることに興味がない→アンチ（対）商業主義にならんこともその単細胞は判断できないのか？同じことしか言ってないぜ？反論しろよ

＞知らんな。
あほ。お前は渋谷の書籍全部読んでから物事を言えｗなにを偉そうにｗ

なんかレスのほとんどが人格攻撃におよんでいてなんも擁護になること言ってないじゃないですかおじさん
それに>>537さんもいい事いってるぞ、とレスしてやれよ、と。
まあ高校生っつーのはリアルですよ。生まれ音楽一家ってだけで。こんな高校生相手とレヴェル一緒でショックなんすか？あ、だから年齢偽装を必死に主張してるんだｗｗ
実際事実だからｗ

蛇足→検索結果GEISYAGILSはGAIJIN A GO-GOに改名したそうです

>>561
質問：
パンクを含まないオルタナティブなんてあるんですか？

>>563
メインストリームを意識していない音楽っつーのはパンク的な要素含んでいようが
いなくてもオルタナティブだよ。代表的な連中は大体「売れちゃった」ってパターン。

パンクは純音楽思想的な精神云いが強くて（またパンク特有のＤＩＹ精神が強く、ハードコア的思想持ってると「アンチ商業主義」も上乗りする）
オルタナティブとして括られやすかったりってのがあると思う。

>>560
少年たちってのがネック

パンチョのほうが理屈の進め方に無理があるな。
いいわけっぽい。
リアル工房だとしかたないのかな。

「ﾛｯｸじゃなけりゃ何でも良かった」はWIREがいってたんだよ
もうひとつは知らね

あんまし音楽聞いてないのに
ジャンルを語ろうとすること自体無理がある
もう少し勉強してからやりあったらいいだろ
PILのことポストロックとかいっちゃう君じゃどうも説得力ない

>>566
それはおっさんが俺の意見の不都合な部分を無視して
吠えてるだけで俺はしっかり反論してあげてるから、っつー違いからくるものだと思うよ

PILはポスト・ロックだろ。アヴァンギャルドミュージックから
ダブとかまで広義な意味で含めたら。
じゃああんたならPILをどう括るのか、っつー話

USでパンク・ニューウェーブがくくられるのは
音楽的にはニューヨークの初期パンクシーンで
パンクとニューウェーブが不可分だったから。

だから、メインストリームを問題にしないなら
>>545みたいな説明はおかしい。
そこを譲っても、ブロンディーがメジャーに行くのは
1978年で、まだUKパンク終了の前。

>>570
ダブとか黒人音楽的要素を取り込み始めたアーティストがうじゃうじゃいた時期があるだろ？
ポップグループだとかスリッツ、ギャングオブフォーだとか
PILももろあの時代の流れの中から出てきたアーティストだからね
普通にポストパンクのカテゴリーでいいと思うよ

そんでそういう先人達(無論ポストパンク以外も)から影響を公言している
９０年代くらいにちょこちょこでてきたアーティスト達を
総称して「ポストロック」だからな

この二つにはタイムラグがあり過ぎる

>>571
それ書いたの俺だけど
アメリカのパンクシーンってのはテレビジョンとかああいう初期パンの連中のことで
そこから影響うけてきたSYやらがポストパンクだっていいたいんだね
ニューウェイブに影響はうけてないということかな？
でもイギリスの場合はポストパンクが布石になってニューウェイブが生まれたと思うんだけど
そこんとこ間違ってるのかな？

我々は鬱

>>572
ああ、なるほど。でも時代性を取り除けば「音」のみで一緒に括れそうな
タイプのジャンルですよね？＞ポストパンク・ポストロック
そこで多分勘違いしてたかな、と。自分でジャンルで括るには時代性は必要不可欠云ってて
無視してるし。マジすんません

>>571
ポストパンクを「パンク終了後のパンクではない音楽」という意味で使うのは
メインストリーム的だしUK的だ、と指摘したいだけ。
USの場合、パンクは終了していないどころかまだ始まってもいない状態だと
思っていた連中がハードコアシーンを作り、それがオルタナティブシーンと
呼ばれるようになったんだと思う。

>>575
ポストロックはもっと多様なジャンルを咀嚼してると思う
ビーチボーイズとか、ポストパンク連中が流用してない
６０年代のアーティストあたりの影響も看過できないわけで

ポストパンクってジャンルも定義が曖昧だからな
俺もよくわからんが、TG、キャブス、初期ノイエドイチェヴェレ連中とかのインダストリアル系と
ポップグループあたりのスリストル勢、
This Heat、,キリングジョーク(これもインダストリアル？)とかパンク名残のある音のことを言うんじゃないの？

俺的にSYあたりはスワンズ、ビックブラックあたりと一緒にNYジャンクで纏めてしまっているが

でも同名異グループの取り違えを論うのと
商業的な成功を意識しなければオルタナアーティストという理屈の
脆弱性を論うのじゃ全然違うんじゃないかな？
おっさんの意見はただ単にオルタナ＝新機軸（過去の主流に代替わる）て事じゃないの？
普通にパンチョのほうが無理のある意見に見えるよ。

>>576
なるほど
アメリカではそうかも。納得した。

ダイナソーはジャンクそれともオルタナ？
てかスレ違い気味だし洋楽板向けの話題だね
続きは前スレでやらないか？

ダイナソーはグランジでいいのではないでしょうか

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1068731111/

>>578
＞新機軸（過去の主流に代替わる）
が現在のオルタナにまで通ずる意味性を含んでるとは
到底思えないけどな。おっさんがオルタナを「そうなればいいという願いが先にきてついた形容詞」だ云ってるのも
よくわからないし。８０年代の時点でインディーズレコード会社を利用したマーケティングが成されていてオルタナティブって形容される
アーティストは活動していたっていう事実はあるわけだし。そういう事実を見て「もうひとつの」（シーン、環境）っていう意味での「オルタナ」が存在している。

>>581　ダイナソーＪｒはオルタナの傘の下にいるグランジって感じ

ナンバガ信者って頭悪すぎ

パンチョはニューウェーブ

>>583
ﾜﾗﾀ。
向井が許せる癖にそのパクリは無理なのね

まあ、みんな見下したがりやなんだよ
俺もお前も誰もが低俗

アンチの人は向井の新バンドのCD買って
叩くネタ探して暇を潰すんだろ?

返す返すパンチョは普通に馬鹿って事でｗ
>>561
恥を知れってｗ
あきもせずに「sag」だしよｗ　そんなにわざとだった事にしたいのか？　正直どうでもいいって（ｹﾞﾗ
＞書いてある事もあんたの主張「代替の」するものか、っていう定義を主張するものかっつたら全然違うじゃん
は？俺の定義を裏づけするものとしてその文を提示してるわけじゃないぞ？
お前の定義の論拠が曖昧だって事を指し示すために提示してるのに、その事項が俺の主張と全然違っても当たり前だ。
恥ずかしい奴だなｗ

＞それにゲイシャガールズはアメリカのバンドですよ？坂本龍一全然関係ないし俺そっちのほう知らんのだけど？
ｱｿｰｳ（ﾌﾟ　ダウンタウンのゲイシャガールズを知らないねぇ？恥ずかしい嘘だねｗ
TVのない家庭で育って友達も一人もいなかったならわかるけど、あ、ありえるかｗ
別にニルヴァーナをグランジの代表格か60Sサイケバンドかで間違う以下の話だね。
音楽好きを主張してpoppie headsやflycopを知らないってのなら笑われても仕方ないかもな。
でもパンチョの好きなゲイシャガールズってシャンプーみたいなバンドじゃんｗ　アンチ商業主義？あれが？

＞＞ﾛｯｸじゃなけりゃ何でも良かった」「ﾛｯｸはかっこ悪い」
＞パンクスが口そろえて言ってた言葉じゃん。ジョニ-ロットンもダムドのボーカルもポストパンクバンドの連中も（スティング）
＞誰が行っていたか？とかアホですか？
>>567の言うとおり。WIREの有名な発言ですな。もうひとつはP-modelでした。ポプリの帯な。
いやぁーさすがパンチョｗｗ　アホですね？　まじで音楽知ってるつもりなのｗ

＞売れることに興味がない→アンチ（対）商業主義にならんこともその単細胞は判断できないのか？
はーﾒﾝﾄﾞｸｻ。アホの相手は疲れるな。だから売れる事に興味ない＝オルタナっつーパンチョのお題目がお粗末だっつてんの。
そのお題目でオルタナというスタンスを言い表せてるって無理がありすぎるだろ。広義の意味なんて逃げ打っても一緒。

＞あほ。お前は渋谷の書籍全部読んでから物事を言えｗなにを偉そうにｗ
「渋谷の書籍全部読んでから物事を言えｗ」いやだよアホかｗ
対談集1冊読んでこのおっさんの限界は知れたのでどうでもいいです。つーか渋谷の書籍全部読んで信じてる馬鹿なんだよなパンチョって。
今まじで鳥肌たったわｗ　おまけにソースは晒せないわけだし。
いつまでもﾛｯｸ幻想と自我のスタンスとかに能書き垂れて現実と云々僕らの世代の価値観云々言ってるﾛｷﾉﾝ教の信者に
リアルタイムでシミーディスク紹介したりサラレーベル紹介してたFMが糞呼ばわりされるいわれなんか無いしね。
渋谷陽一ってパチパチのライターの投稿掲載しといて後でそいつが渋谷批判書いてたと知って「載せるんじゃなかった！」
って悔しがってたアホの老いぼれだろ？ｗ　あいつの信者なんてもはや全員30-50代だと思ってたけどなｗ
そういやパンチョの発言って知り合いのおっさん（38）と凄く被るな。実はそれくらいか？
それとも親父がソレ位で、パンチョの意見は全部受売りか？ｗｗ

＞なんかレスのほとんどが人格攻撃におよんでいて
ん？君のあほさに呆れておちょくってるとこの事か？
ちゃんと読めよ。君の発言が穴だらけ矛盾だらけなの指摘してあるぞ？
＞なんでバンドブーム＝音楽の原初的な力？
＞NWはパンクを通過しなかったアートﾛｯｸ？？ハァ！？
＞この文脈からはどうみても最後の一文は「従来のティーンズポップバンド」と対比した
＞「いまの時代ティーンズポップ」全般をさしているのは疑いもない。
どれひとつ君反論できてないよな。

＞蛇足→検索結果GEISYAGILSはGAIJIN A GO-GOに改名したそうです
ﾌﾟ！　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！！
あの松井の応援ソング作った奴らだろ？ｗｗ　PUFFYの全米ツアーの前座だろ？ｗ

「ヒデキチャン」「カットバセ」日本語がいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20030330_10.htm

流石パンチョの審美眼にかかった「オルタナ」バンド！！ｗ
商業主義に全く興味の無いストイックなメインストリームに対抗するバンド！
　パ　ン　チ　ョ　マ　ン　セ　ー　！　！　（ﾜﾗ

ちなみにGEISYAGILSなんつーバンドは知らなかったけど
GAIJIN A GO-GOってのだとわかったらどってことないです。
まるで注目に値しない。

つーかパンチョこそ自称音楽しってる、だからpoppie headsくらい知ってるよな？

子供のケンカだな。

あんまり言い過ぎるなって
本当に知らないわけだから
背伸びしたいんだろ？勝負にならん。
可哀想になってきた

ぱんちょを　これいじょう　いじめないであげてください!!
かわいそうじゃないですか!!



つーか、自称工房なんていう臆病者なんだからもうこの辺で許してやれよ。
なんつったらますますムキんなって顔を赤くして書き込みそうだｎｅ！
leAGluy7も相手に何言っても意固地になるだけだから、もうあきらめれ。
そろそろナンバガの話に戻らないか？

俺にはアンチがパン著に言い負かされているようにしか見えないわけだが
アンチ必死だなﾌﾟ

パンチョともう一人はどっかの過疎板でやってこいよ

〉597
俺にはパンチョ劣勢に見えるよ。

592のリンク先の色物バンドがオルタナを語る上で
重要とは思えない。
それよりWIREの発言を知らないほうがやばい。

>は？俺の定義を裏づけするものとしてその文を提示してるわけじゃないぞ？
>お前の定義の論拠が曖昧だって事を指し示すために提示してるのに、その事項が俺の主張と全然違っても当たり前だ。
>恥ずかしい奴だなｗ

じゃああんたの意見が無名ライター以上の説得力があることを速く証明してみろよばーか
反論文だけで説得までにはいたってないんですけどｗ


＞でもパンチョの好きなゲイシャガールズってシャンプーみたいなバンドじゃんｗ　→アンチ商業主義？あれが？
だからお前の単細胞はこの文とってみても　商業的な試みが薄い＝アンチ商業主義　になってるわけじゃん？
その時点で中枢神経に蛆が湧いてるよ
きみ純音楽主義も知らん？実際この言葉使用してんのエンケンに限ったことじゃなし。

＞なんでバンドブーム＝音楽の原初的な力？
これも勘違いバンドブームが＝じゃなくて「インディーズブーム」のほうが＝なんじゃん。
今の１７５とかゴイステがただの焼き直しであってブルハ、ジュンスカ時代の「バンドブーム」の熱狂や影響を
取り戻せているか、っていえば違う。つまり焼き直しが原初的な力を取り戻す為の音楽か、っていえば違うね。
グランジだってブームすぐ終了してんじゃんｗ何がグランジがロックの原初的な力を取り戻そうとした動きだよあほ　そんな馬鹿なこと誰も思いつかなかったよｗ

＞NWはパンクを通過しなかったアートﾛｯｸ？？ハァ！？
同じニューウェーブにしたところでプログレとか実験的なロックに影響されたニューウェーブバンドは
存在していたよ。誰も全般がそうとは言ってないけどねｗ
パンクの精神である「ロックを大衆化する」っていう部分のは少し触れていたにしろそれがポストパンクと評されるまで濃いものだったかっていえば
個人的には違う。人によってこの判断が違うからポストパンク、ニューウェーブの区切り方が変わると思うんだけどね

＞はーﾒﾝﾄﾞｸｻ。アホの相手は疲れるな。だから売れる事に興味ない＝オルタナっつーパンチョのお題目がお粗末だっつてんの
これもただ単にメインストリームを意識してるのかが重要ではなく自分の音楽を優先するっつー純音楽思想のもとだろ。
ただ単に＝にしたところで意味がない。

＞リアルタイムでシミーディスク紹介したりサラレーベル紹介してたFMが糞呼ばわりされるいわれなんか無いしね。
　これも説得力に欠ける。ロキノンが得られた情報量なら圧倒的に大きいミュージックマガジンにさえ批判文送ってるわけだし

それよりはやく「オルタナ」が＞新機軸（過去の主流に代替わる）の形容にあたるという
確かなソース、論説なんかをいいかげんぶちまけてくださいよｗ
「そうなればいいという願いが先にきてついた形容詞」だというソース、情報も。

＞WIRE←これ＞ポストパンクバンドの連中に当たるでしょ。ニューウェーブだ、云えばしょうがないけど
　ジュニーロットンもロックに対する愛情からくるものだけど実際「ロック云い、死んだ」云ってたわけだし逆にあんた何も知らんでしょ。
＞>567の言うとおり。WIREの有名な発言ですな。もうひとつはP-modelでした。ポプリの帯な。
＞いやぁーさすがパンチョｗｗ　アホですね？　まじで音楽知ってるつもりなのｗ
　↑
　このつっこみ方にアホさ幼稚さが溢れている

＞＞明らかに分が悪くなってから意見を変えてるのによく言うぜｗ
＞ばーか、売れることに興味がない→アンチ（対）商業主義にならんこともその単細胞は判断できないのか？同じことしか言ってないぜ？反論しろよ

反論してあげるｗ
>>492でもパンチョは
＞商業目的ではないから非商業的だという単純思案も止めたほうがいい。
とおっしゃる。その論拠が
＞「純音楽思想」を提唱しているからこそアンチ商業的
なのであって
＞オルタナティブアーティストは売れること自体を望んでいないわけではない
からとおっしゃってますよね？パンチョおじさまは。
つーか>492で「オルタナティブアーティストはアンチ商業的」ってかいてるね。おじさまは。

まず
＞「純音楽思想」を提唱している
これがアンチ商業的であることの裏づけならば、オルタナティブアーティストは皆これを提唱している前提が必要になる。
ここでまずパンチョの利己的妄想�@
「純音楽思想」の提唱はどこでどの様に行なわれ、認知されるのか。
音を聞き姿勢を見て判断している、というのであればお話にならない。
個人の意見に過ぎないからね。

次に
＞売れること自体を望んでいないわけではない
のであれば一先ずここではアンチ商業的とは取れない。
しかし「純音楽思想」を提唱しているため結果的にアンチ商業的に成らざるを得ない、とおじ様はおっしゃる。
スタンスを表すはずがただの結果論に堕していらっしゃる。
パンチョの利己的妄想�A
スタンスとして「純音楽思想」を提唱しているため（これはパンチョの利己的妄想�@が正しいという前提が必要）
売れること自体を望んでいないわけではないオルタナティブアーティストは結果、アンチ商業的というスタンスで表される。
という事ですよね？
この仮説を逆読みしてアンチ商業的ならばオルタナティブアーティストと断ずるのは
理論の飛躍でしかありません。
鳥は羽があるので空を飛ぶ。空を飛ぶから鳥であって、空を飛ぶ以上蜻蛉も鳥です、てなもんです。

＞売れることを目的とした音楽が本流（メインストリーム）として
＞商業をスタンスとしないもうひとつの（オルタナティブ）音楽。
これがパンチョおじさまが最初に明示したオルタナのカテゴライズ。
明確に「売れる事を目的とするかしないか」を区分けの条件にしているし
全然「代替」の意で使用はしておられません。対になるものとしてしか扱っていませんよね？
＞>>517
＞というか「もうひとつ」って文中では完璧に「代替」のみの意味云いで使用してないし
これは嘘ですよね？おじさま。

さて出かけてくるので反論してね。パンチョおじさまｗ

お！おじさまと現在遭遇中ｗ
でももうでかけるからまた夜な！

＞つまり焼き直しがつまり焼き直しが原初的な力を取り戻す為の音楽か、っていえば違うね。
違うにきまってんだろｗ
JAMの焼き直しのヒスブルが原初的な力を取り戻す為の音楽か？ってのと
ブルーチアー、stooges,CANを焼き直した花電車が原初的な力を取り戻す為の音楽か？を
並列に扱うようなもんだ。対象をあいまいにして逃げるのすきだね、おじさまはｗ

>パンクの精神である「ロックを大衆化する」
ハァァァ！？　　お前本当に何も知らんツーか・・もういいわｗ
＞誰も全般がそうとは言ってないけどねｗ
また後で「実は〜でした」をつかって逃げてんのか。

んじゃいってきます！パンチョも連休くらいどっかでかけろよｗ

チンコ


　　　ムニッ　　ムニッ









　










ｳｯ！



605とかウゼェ。氏ね

それよりサメの話しようぜ

なんにせよ、くるりの耳コピもできないようなパンチョが
やれオルタナだ、やれ純音楽主義だ、やれ渋谷陽一だ、とのたまっても
信用できないわけですよ。音楽は思想じゃなく空気の振動ですからね。
それを理論なり知識なりで対象化するにせよ、そこには経験とか時間とかが
絶対必要だろ。パンチョはそこをもう飛ばしてるんだよ。
渋谷の本を読むくらいならもっとCD聴けよ。２ちゃんで浅はかな知識
ひけらかしてるひまあったら本読んだり映画読めよ。

ニルヴァーナが轟音ノイズとか言ってるし。あいつは優れたリフメーカー、メロディメーカー
であって、どちらかというと君らの大嫌いなハードロックとかそういう奴だよ。
パンチョは何もわからないから思想がどうだ、とか病んだ魂がどうだとか
精神論（空論）しかできないわけよ。それが一番痛い所。
で、そういったところはスルーしてるわけ。議論に値しないみたいな事いって。
それは客観的に見ようとすれば逃げているようにしか見えないんで、
そろそろちゃんと答えてやってくれよ。

>>つーか>492で「オルタナティブアーティストはアンチ商業的」ってかいてるね。おじさまは。
これはグランジ特有の「パンクのスタンス」（ハードコア思想と同義）が加わったからってしっかり書いてるじゃん。>>564
もうひとつのシーンを形成する、って意味ではそういう批評性は必要だからな。
しかしオルタナが広義な言葉として使用されている今全てのオルタナアーティストがパンクのスタンスを取ってるわけじゃない。レディオヘッドとかな。

＞というか「もうひとつ」って文中では完璧に「代替」のみの意味云いで使用してないし
この文中はエキサイトの文中を指す


＞つまり焼き直しがつまり焼き直しが原初的な力を取り戻す為の音楽か、っていえば違うね。
これは分かりやすい例を挙げただけ。じじいがグランジはロックの原初的な力を取り戻す音楽だ、って馬鹿言ってるからな。

＞ニルヴァーナが轟音ノイズとか言ってるし。あいつは優れたリフメーカー、メロディメーカー
＞であって、どちらかというと君らの大嫌いなハードロックとかそういう奴だよ。
ブリーチ聴いてうえに当てはまるのはアバウト・ア・ガールくらいなもんだな。ノイズ、聴き難さにしても従来のハードロック以上だよ。まあ俺はハードロック大好きだけどね

＞そういったところはスルーしてるわけ。議論に値しないみたいな事いって。
＞それは客観的に見ようとすれば逃げているようにしか見えないんで、
＞そろそろちゃんと答えてやってくれよ。

これはこじづけ。むしろじじいが
＞それよりはやく「オルタナ」が＞新機軸（過去の主流に代替わる）の形容にあたるという
＞確かなソース、論説なんかをいいかげんぶちまけてくださいよｗ
という要望にみあった擁護文が誇示できないほうが問題

よくわかんなくなってきたから書き直しとく。

オルタナティブ・ロック
商業主義的な音楽に対する「もうひとつの」という意味性を含んだロック、音楽。
だがきっちりとした音楽的共通項が存在したわけではないので
現在ではとても広義に使用される言葉である。こういう事実を見てもスタンスを前提とした言葉だ。
そういう音楽を鳴らすアーティストはオルタナティブ・アーティストと呼ばれるが
オルタナティブアーティストだという判断基準はとても曖昧だといえるかも知れない。
しかしあえて判断しようとすれば「商業的成功、メインストリームを自分の作品の価値以上に意識しない←自分の音楽に対する意識からくるもの」、というのは
「もうひとつ」のロックである為にも重要だ。

オルタナティブはオルタナティブロックの成立によって色々な文化全般に使用されることになったが言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいて「オルタナティブ＝新機軸」程度のニュアンスしか持たなくなったのではとの解釈が
されている。たぶんじじいは新語サーバかどっかからのからのオルタナティブの意味性を誇示したつもりだろうが
http://homepage2.nifty.com/chegerau/backnum/9811/981103/w_main.html
オルタナティブロック　がオルタナティブを広義な使用のされかたをされる大元であったのを忘れてはいけないこと
新語サーバは同時に誇示している。
http://homepage2.nifty.com/chegerau/backnum/9811/981103/w_kanren.html

〉604
パンチョ〉534で、一般論としてのニューウェーブは、って言ってたやん。

インディーズでも音楽活動だけで遊んで暮らせる位稼ぐバンドもいて
メジャーレーベルに属してても全く売れないでバイトしてるやつらもいるし
多様化の進んだ今だからこそ商業的なスタンスかどうかで比較するのって無意味に思える。

↓それについては一応意見しておりました。ただ俺がオルタナの意味性を挙げたかったのは
しっかりと意味として根付いていた１９９０年代くらいのオルタナなので。

393 ：パンチョ ：03/11/16 22:26 ID:rMNgUNcr
まあ９０年以降完璧に音楽業界が食われて崩壊したからな
日本はそういう意味でまだ音楽業界の力が根強くて　オルタナか？くらいは定義できそうだけど。

396 ：パンチョ ：03/11/16 22:30 ID:rMNgUNcr
>>394
確かにオルタナも死語だよな
コーンとかレディオヘッド、ガレージ系売れてんだから。

パンチョ、釈迦に説法だよ
君がでしゃばる場面じゃない

ここでナンバガを批判してる香具師って、
「これだからアンチ君は」って批判して、挑発してるだけだな。
ちゃんとした討論てのは相手を侮辱することに目的があるんじゃなくて
ちゃんと論理だけで相手を負かすってことだろ？

相手を負かすって言うとちょっと言葉が悪いかな
論理的にどちらが正しいかを討論ではっきりさせること、か。

ベースボールベアー のCDも投げ捨てる・・・？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1069480837/


ナンバガ信者痛すぎw

つまり、ナンバガ信者とかを侮辱して負かすこと自体に目的が
あるんだよな。一番イタいのは音楽の話題をつかって
他人を侮辱してるってこと。結局音楽の話がしたいんじゃなくて
他人を侮辱したいだけなんでしょ？>>616とかももちろん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ああ、わりい>>616は
ほんとに純粋に侮辱したいだけの人間だったね

おまえも同じ穴のムジナだろ
それともなんだ　おまえに音楽への純潔があるとでもいうのか？

>>620
だれが俺が純粋だって言った？バカじゃねーの(ﾌﾟｹﾗ

ああ、わりい>>619は
ほんとに純粋に侮辱したいだけの人間だったね(ﾌﾟｹﾗ

>>622
そうだよ？だからなに？おれもそう思うよ。
相当ムカついたみたいだね〜釣られちゃってねえ。
まあ暇つぶしにちょっとからかってやっただけだよ。
アホが音楽評論家みたいにいい気になって他人のこと侮辱して
なんかほざいてるからよ。ま、おれもお前の相手してる暇ないんだわ。
もうこねえから。じゃな。

結論

ジャンル分けはリスナーのエゴ
何かしらのラベルを貼り付けないと理解できない

バリヤバ！

結局>>0はナンバガの何が嫌いなんだ？

>>623
＞相当ムカついたみたいだね〜釣られちゃってねえ。
＞まあ暇つぶしにちょっとからかってやっただけだよ。
＞アホが音楽評論家みたいにいい気になって他人のこと侮辱して
＞なんかほざいてるからよ。ま、おれもお前の相手してる暇ないんだわ。
＞もうこねえから。じゃな。
言い訳と逃げ方がありきたりすぎて笑ってしまった。ごめん。

もう念を押すまでも無くパンチョは普通に馬鹿って事でｗ

ついにやっちゃってるよｗ
>>610
＞よくわかんなくなってきたから書き直しとく。
「書き直す」んだって馬鹿もいい加減にしてほしいね、しかも「よくわかんなくなってきたから」？？？
吐いた唾のんでやがんの（ﾌﾟ　
これ完全な敗北宣言だよな！？　言い返せなくなったから自分の意見の軌道修正しますって事だ。
しかも改竄ひでーなコレ。
＞「もうひとつ」のロックである為にも重要だ。
この結論には参りました！！市ねｗｗｗ！！

>じゃああんたの意見が無名ライター以上の説得力があることを速く証明してみろよばーか
>反論文だけで説得までにはいたってないんですけどｗ
文盲ｗ

＞同じニューウェーブにしたところでプログレとか実験的なロックに影響されたニューウェーブバンドは
＞存在していたよ。誰も全般がそうとは言ってないけどねｗ
>>611にもつっこまれてるけどパンチョおじさま>>534で
＞一般論はニューウェーブはパンクを通過しなかったアートロック寄りの音楽で
とおっしゃってますよね。一般論として示しといて全般がそうとは言ってないんですよね。老化ですか？
老化ですよね。

＞グランジ特有の「パンクのスタンス」（ハードコア思想と同義）
・・・。もうさ、わざと？無知ひけらかすの。
パンクのスタンス？それがハードコア思想と同義？
ハードコアひとつとってもクラストとファスト、ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞとか全部全然思想もアティチュードも違うんだけど・・。
それをパンクのスタンス？でくくれるなんて如何におじさまがパンクに詳しいかよく判ったよ。
おじさま大味に（脳内で）括りすぎてるわ。それでわかったつもりになれるんだから幸せもんだよ、おじさまは。

＞これは分かりやすい例を挙げただけ。
バンドブームと175Rなんて偏った例がわかりやすい？ｗ
おじさまの脳が単純すぎることはわかりやすいけど意味は不明です。

どうでもいいけどホントにおじさまは日本語ヘタなｗ
＞要望にみあった擁護文が誇示できないほうが問題
文盲ｗ

＞それよりはやく「オルタナ」が＞新機軸（過去の主流に代替わる）の形容にあたるという
＞確かなソース、論説なんかをいいかげんぶちまけてくださいよｗ
＞「そうなればいいという願いが先にきてついた形容詞」だというソース、情報も。
はいはいｗ
＞「オルタナ」が＞新機軸（過去の主流に代替わる）
この文自体>>578の意見だけどな。まあ大筋異論はないからいいけど。

オルタナティブが代替の意である事は辞書をひらけば明確だよな？
おじさまのおっしゃる「純音楽思想を提唱しているからこそアンチ商業的なバンド一般」でないのも明確。
確かなソースってそれで充分だろ。妄想で「たぶん」とかいっておじさまの探し当てた新語サーバとやらを見てもいいしｗ
そこで「歴史性が、現代の広義な使用が」とおじさまが白髪かきむしって叫ぶ様が浮かぶのでそこも言及しとこうか。
パンチョおじさまの意見って、100歩ゆずって>>610を受け入れたとしても
主流の音楽は「芸能」、オルタナは「芸術」ってことだ。純真だことｗ

なぜ現代オルタナが広義の意味を持つようになっていると仮定されているかといえば
オルタナシーンと呼ばれる市場が育ちすぎて多様化しているからだろう。
とりもなおさずそれはオルタナシーンが充分芸能として機能し、需要をもった市場になったという事。
それをおじさまは「偶然売れちゃったに過ぎない」とおっしゃる。
当たり前に考えればそんなわけないのは自明。
CRJ、カレッジチャートなんかで「所謂オルタナ」的な音楽が主流の音楽以上に支持されている事実。
そういった市場においてはオルタナこそメインストリームであり最も商業的な事実。
ﾅﾝﾊﾞｶﾞなんてまさにそれだろ？住み分けのあるシーンで異端児気取ってる主流の売れ線音楽ってわけだ。
つまり区分けは違えど同じ音楽市場で充分オルタナは採算をとれる商業として成り立っている。
まさに現状こそ「オルタナ＝過去の主流に代替わる」が実践されてるわけでおじさまのいう
＞実際の「事実を見て」述べられた言葉だろう
みたいなせこいレベルの話じゃない。
その辺りからおじさまのいうオルタナが
＞しっかりと意味として根付いていた１９９０年代くらいのオルタナなので。
というそこに限定しなければ無理矢理こじつけて意味が通せないもんでしかない事（まあその頃にしたってパンチョの説は荒唐無稽）、
その頃が丁度オルタナシーンが市場として成熟した頃だと言う事実（グランジ、JUNK、ローファイの流行）
そこらを鑑みればパンチョが自分に都合よくあれこれ無理に捻じ曲げてごまかしてる事、
発言が出鱈目である事ははっきりする。

＞「そうなればいいという願いが先にきてついた形容詞」
てのについては当時は「過去の主流に代替わる」事ができていたわけではないから
できていないうちに付いた名称だからそうかいたわけ。実際今のほうが代替わる事ができてるだろ？
ソースっつーかおじさまは自分の意見に何の説得力もないのに人には強要ですか。
おじさまの戯言のソースとして出されたのは「例の」exciteだけだしｗ　

妄 想 戦 士 パ ン チ ョ お じ さ ま マ ン セ ー ！ ！ ｗ ｗ

>>631の言いたい事は凄く分かるんだが、
＞住み分けのあるシーンで異端児気取ってる主流の売れ線音楽ってわけだ。
＞つまり区分けは違えど同じ音楽市場で充分オルタナは採算をとれる商業として成り立っている。
＞まさに現状こそ「オルタナ＝過去の主流に代替わる」が実践されてるわけでおじさまのいう
ってことは、裏を返せば過去だろうが現在だろうが、オルタナも糞もなくなっちゃうんじゃない？
つまり矛盾してる。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　　　/-─　 　 / ヽ|　　　MDコンポっ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-ー ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　　_,. く 　 ノ|

>>631　
＞オルタナティブが代替の意である事は辞書をひらけば明確だよな？
だからその言葉の語源にあたるオルタナティブロックは含まれないの新語サーバが明確にしてんじゃん。
お前の「オルタナ＝新機軸」説はもう完璧に以下のソースで崩れさってるんですけど？
なんでずっと都合悪いとこ無視かな？↓

オルタナティブはオルタナティブロックの成立によって色々な文化全般に使用されることになったが言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいて「オルタナティブ＝新機軸」程度のニュアンスしか持たなくなったのではとの解釈が
されている。たぶんじじいは新語サーバかどっかからのからのオルタナティブの意味性を誇示したつもりだろうが
http://homepage2.nifty.com/chegerau/backnum/9811/981103/w_main.html
オルタナティブロック　がオルタナティブを広義な使用のされかたをされる大元であったのを忘れてはいけないこと
新語サーバは同時に誇示している。
http://homepage2.nifty.com/chegerau/backnum/9811/981103/w_kanren.html

オルタナティブ（ロック）
　商業主義的なロックに対する「もうひとつのロック」という意味合いのある音楽ジャンルのこと。1980年代以降のアメリカのインディーズ・シーンから現れた音楽で、ポスト・パンクの流れの中から生まれたと言われている。しかしながら、音楽的な共通項がある訳ではない。
音楽的な革新性そのものが示せないものの、精神的に商業ロックの本質を問い直していることから「オルタナティブ」という言葉が用いられていると考えられる。
代表的なアーティストにパール・ジャム、ニル・ヴァーナなど。もっともこれらのアーティストが一般的に認知され、商業主義に取り込まれるに至り、オルタナティブという言葉はその精神を喪失したとの見方もある。
　
オルタナティブ（カルチャー）
　1990年代のアメリカにおけるカウンター（？）カルチャーのこと。上記のオルタナティブ（ロック）が成立したことに連動して、音楽以外のアメリカ文化全般に対しても、この言葉が用いられるようになった。
⇒言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。

＞＞しっかりと意味として根付いていた１９９０年代くらいのオルタナなので。
＞というそこに限定しなければ無理矢理こじつけて意味が通せないもんでしかない事

⇒＞もっともこれらのアーティストが一般的に認知され、商業主義に取り込まれるに至り、オルタナティブという言葉はその精神を喪失したとの見方もある。

パンチョと、それに一々反論する奴
スレに関係ないことを書き込み続けるのは荒らしと同じ
市ね

経緯
http://homepage2.nifty.com/chegerau/backnum/9811/981103/w_keii.html
＞当初ロックのジャンル名として流通の始まったこの言葉は、（中略）暗に「新しい価値観」という意味まで含むようになった。
ともいってるけど？パンチョおじさまの聖書、新語サーバーはｗ

パンチョは「（商業的かどうかを基準とする）もうひとつの」といってる「新しい価値観」という意味はないとも言ったよな？>>389で
＞ソニックユースがオルタナティブの代表格として
＞その音楽性どこに革新性、従来のロックに対する新しさ〜があんのよ？

それにまた新語サーバーの筆者の意見を絶対性のあるものとして論が進むわけだけど
読者眼
http://homepage2.nifty.com/chegerau/backnum/9811/981103/w_dokusha.html
でも、
＞alternativeに感じるニュアンスは「他に選ぶ余地がない」ということです。
＞もしこのままの意味だったら、「新語」の世界ってなんか変(笑)
とか
＞日本人が使うときっと意味も変わってしまうんだろうな

＞この言葉に限らず、カタカナ英語が氾濫すると日本人は英語として使っても、
＞実際の英語と発音が異なる場合が多いため海外では通じないことが多い。
＞また、もともとの意味から多少ずれて使われる場合もある。

＞既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
＞アティテュードのバンドを総称して、
＞「他の選択肢」というような意味あいで使われだしたものと記憶しています

＞かつては「Alternative」＝「代案」「代わりの」という意味合いから
＞「現状に替わるべきもの」「次に来るべきもの」という意味に変化してきた。
といった具合に筆者のカテゴライズには多くの異論や疑問も寄せられてるわけですけど。

まー新語サーバーなんてサイト、パンチョから出て来た話だし元々おじさまの論拠の一つだったわけでしょ？
それを高らかに掲げられてもねｗ

逆におじさまの説が正しいんだって言う解説は？　今まで見たいに脳内理論じゃないやつ頼むわ。
それより>>631に反論は？　あれだけしつこくいってたじゃん。
ハードコア思想と同義のパンクのスタンスがグランジ「特有」（ﾌﾟｹﾞﾗ
ってのもかなり意味不明です。ご解説を。
＞一般論はニューウェーブはパンクを通過しなかったアートロック寄りの音楽で
これもねｗ

>それをおじさまは「偶然売れちゃったに過ぎない」とおっしゃる。
これってどのレスを対象にして言ってるの？妄想杉

＞CRJ、カレッジチャートなんかで「所謂オルタナ」的な音楽が主流の音楽以上に支持されている事実。
＞そういった市場においてはオルタナこそメインストリームであり最も商業的な事実。
１９８０年後半時点でそんな活気あったか、って言えば違う。それでもオルタナという形容があったとすれば
それに見合った活動がされてるわけで。アーティストが「そうなったらいいという願い」を持っていたのみでメディアがオルタナティブという言葉を使用したのかといえば疑問だ。

というか
⇒なぜ現代オルタナが広義の意味を持つようになっていると仮定されているかといえば
オルタナシーンと呼ばれる市場が育ちすぎて多様化しているからだろう。

この「オルタナシーン」は完璧にじじいの中で「もうひとつの育った」シーンを指してるように見えるんだけど？ちょっと言葉の選択が曖昧になってないか？

＞CRJ、カレッジチャートなんかで「所謂オルタナ」的な音楽が主流の音楽以上に支持されている事実。
＞そういった市場においてはオルタナこそメインストリームであり最も商業的な事実。
＞ﾅﾝﾊﾞｶﾞなんてまさにそれだろ？住み分けのあるシーンで異端児気取ってる主流の売れ線音楽ってわけだ。
＞つまり区分けは違えど同じ音楽市場で充分オルタナは採算をとれる商業として成り立っている。

これなんて完璧に現代のオルタナの意味性云いの話になってて俺が持ち出したニルヴァーナ云いの話と何も関係ないレベルになってるような気がするが。


まあひとつ聞きたいのはじじいが言う代替わりが行われている今
どんなバンドがオルタナティブアーティストと言われているのかってことなんだけど。

な、ナンバーガールは？

どーでもいいけどナンバガスレの連中が荒らしてた例のBBS閉鎖したぞ

ナンバーガール２２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1068731111/

>>637
きにすんな。スレ消費したらまた新スレたてりゃいーのさ。
まだまだ前座ボーイズのアルバムも控えててネタはたんまりあるだろ？
別に俺はこんな妄想戦士の自称工房のｵｻｰﾝ放置してもいいけどさｗ
構うと際限なくボロだしてくるから楽しくてなｗ
もうやめよか？　充分楽しんだからな。

例え集計とって俺とパンチョの勝敗決めても互いに負けた方が納得いかねぇって粘着するだろうしな。
どうすっかな？ｗ

>>638
言い訳必死だなｗ
＞＞当初ロックのジャンル名として流通の始まったこの言葉は、（中略）暗に「新しい価値観」という意味まで含むようになった。
＞ともいってるけど？パンチョおじさまの聖書、新語サーバーはｗ

その当初ロックの話してるんだろ？あほか？ｗ

音楽の項を挙げなきゃ意味が無い
　音楽用語としての「オルタナティブ」しか知りませんが、NIRVANA、ALICE IN CHAINS、JANE'S ADDICTION、PEARL JAM、PRIMUS…といった既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで使われだしたものと記憶しています（NIRVANAに限っては「グランジ」と呼ばれていたけど）。

じじいは音楽用語としてのオルタナティブと他のカルチャーに対する使われ方をごちゃごちゃ
にしてるか馬鹿なんだよｗ

同じく読書眼より抜粋
　＞＞かつては「Alternative」＝「代案」「代わりの」という意味合いから「現状に替わるべきもの」「次に来るべきもの」という意味に変化してきた。

俺等はその「かつて」の話をしてたんじゃないのか？俺は最初からニルヴァーナ持ち出してんだぞ？

>>643
ぷｗ音楽用語としてのオルタナの意味性と他の文化としてのオルタナの意味の差異さらされてから急に逃げ腰ですねｗｗ

パンチョともう一人はもういいだろ
邪魔になってることに気付けよ

>>647
きにすんな。スレ消費したらまた新スレたてりゃいーのさ。
まだまだ前座ボーイズのアルバムも控えててネタはたんまりあるだろ？
別に俺は逃げ腰なヨボヨボのｵｻｰﾝ放置してもいいけどさｗ

>>648
放置して

＞しっかりと意味として根付いていた１９９０年代くらいのオルタナなので。
＞１９８０年後半時点でそんな活気あったか、って言えば違う。
自分の意見平気で改竄するねぇｗ　必死だな。80年代後半にはもうそんな活気あったろ？
86年位にスケートカルチャーにのっかって（なぜか）レッチリやNO　MEANS　NOは盛り上がってたしな。
宝島知ってるなら知ってるだろ？88,89年くらいになりゃ結構育ってたけどな。おじさまがしらんだけ。
その頃は渋谷の本読んでうんうん言ってたんだろ？ｗ　

＞アーティストが「そうなったらいいという願い」を持っていたのみでメディアがオルタナティブという言葉を使用したのかといえば疑問だ。
アーティストが「そうなったらいいという願い」を持っていたなんて一言も申してませんが。文盲ｗ

＞この「オルタナシーン」は完璧にじじいの中で「もうひとつの育った」シーンを指してるように見えるんだけど？ちょっと言葉の選択が曖昧になってないか？
文意がさっぱりわからんが「シーン」でくくれば所謂「メロコアシーン」やおじさまの大好きなパンクシーンでいえば
昨今アンダグラウンドから盛り上がりをみせるバンダナスラッシュ勢の80ｓｺｱ再評価シーンもあるけどね？
曖昧なのはおじさまでしょ。メロコアシーンはオルタナに含まないんでしょ？
でも充分採算の取れる商業的なシーンとしてなりたってるよ？二者択一的な意味じゃないはわかるだろ。

＞俺等はその「かつて」の話をしてたんじゃないのか？
ハァ！？おじさま俺の意見が
＞現在のオルタナにまで通ずる意味性を含んでるとは到底思えないけどな
とかおっしゃってたじゃないですか。
勝手に話捻じ曲げてるね。おじさま日本はまだオルタナとは？という余地があってﾅﾝﾊﾞｶﾞはどうか？
って話してたじゃないですか。「かつて」の話におじさまがすり替えを始めたのは話が進むにつれ
現在の意味性まで覆うのに無理が出てきてからじゃないですか。必死ですね。

＞音楽用語としてのオルタナの意味性と他の文化としてのオルタナの意味の差異さらされてから
え？例の新語サーバーのことですよね？ｗ
おじさまはあちこちから自分の都合のいい説を繋ぎ合わせて自分を擁護なさってるだけですよ。
音楽用語としてのオルタナの意は他文化と違うことの裏づけって新語サーバーｗの「現代のオルタナの意味」と他の文化の意味あいの事でしょ？
＞かつては「Alternative」＝「代案」「代わりの」という意味合い
だったなら「かつて」は差異はなかったと新語サーバーｗも述べてるんでしょ？おじさまの言だと。
矛盾してますな。
音楽用語としてのオルタナのみ特殊例だというパンチョの妄想（しかも「かつて」と自分から限定しているお粗末さｗ）
前使ってた聖書（excite）にはその辺のってたっけ？
＞さまざまなサウンドから、雑食的にアイディアやアプローチを吸収するバンドを総称するジャンルのひとつになったのだ。
とはっきり「ジャンル」だっていってたけど？
都合いいとこだけ使って自説を正当化？　さすがﾛｷﾉﾝ中年ｗ　論述の進め方が実に幼稚。

>86年位にスケートカルチャーにのっかって（なぜか）レッチリやNO　MEANS　NOは盛り上がってたしな。
レッチリやNO　MEANS　NOが１９９０年代メディアが「オルタナティブ」としてとりあげたバンドか？
シーン云いの盛り上がりより音楽の奇抜云いがクローズアップされた連中じゃないのか？まあどうでもいいけど。

＞アーティストが「そうなったらいいという願い」を持っていたなんて一言も申してませんが。
じゃあ具体的に誰が願ってオルタナ言い出したんだよｗそんな曖昧なソースひけらかしてたのか？妄想じゃねぇかｗｗｗ

＞二者択一的な意味じゃないはわかるだろ。
１９９０年時点では完璧に二つに区分けできてたんだよ
＞既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
＞アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで使われだしたものと記憶しています

＞日本はまだオルタナとは？という余地があってﾅﾝﾊﾞｶﾞはどうか？
＞って話してたじゃないですか。
元々はそういう話としてとっくにこの腐った言い合いが始まる前にナンバカはオルタナか？の話は終了してるよ
で、お前が話しふっかけてきて本来のオルタナ云いの話しをしてるんだろうが。
お前の勘違いにつきあって前に挙げた文を書き直したりはしてたけどな　ログ探れ


後半新語サーバにつては
＞商業主義的なロックに対する「もうひとつのロック」という意味合いのある音楽ジャンルのこと。
＞精神的に商業ロックの本質を問い直していることから「オルタナティブ」という言葉が用いられていると考えられる
＞上記のオルタナティブ（ロック）が成立したことに連動して、音楽以外のアメリカ文化全般に対しても、この言葉が用いられるようになった。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
↑
百回読んでみ？ｗ

＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。

おまいの新機軸だ、っつー解釈は言葉の氾濫が生み出した勘違いだよばーかｗｗ

あとしっかり>>632ににも反論文書けナ。納得してないぞこの方
↓
>>631の言いたい事は凄く分かるんだが、
＞住み分けのあるシーンで異端児気取ってる主流の売れ線音楽ってわけだ。
＞つまり区分けは違えど同じ音楽市場で充分オルタナは採算をとれる商業として成り立っている。
＞まさに現状こそ「オルタナ＝過去の主流に代替わる」が実践されてるわけで
ってことは、裏を返せば過去だろうが現在だろうが、オルタナも糞もなくなっちゃうんじゃない？
つまり矛盾してる。

おまいのソースが「辞書」←ばーかｗ　なら俺は一般的、かつ客観的な新語サーバの
読書眼までもソースとして誇示してやったぞ？
さっさとそっちもさらして下さいよｗオルタナ＝新機軸っつー妄想以上のソースってやつと
あんたの証言が「無名ライターの証言」以上だと証明するソースってやつをｗ

パンチョ結局放置できないじゃん…
器小さいんだからできるとか言うなよ

>>648 ha >>643 に対する皮肉だったんだけど
まあいい加減にせなあかんよな

お〜い　ヨボヨボのじじいは逃げちゃったのかな？ｗ
それとも必死に辞書（←ば〜かｗ）ひきひき泣きながら反論考えてんのか？
ここの住人の人にもいい加減迷惑だから白旗ＡＡでも「ごめんなさい」でも書き込んだらどーなんだ？ｗ
男はチャーミングにしてたほうが救われるぜｗあほ

>>658
…

面倒くさいからよく読んでないけど、このスレの主の完敗ですか？

>>660
答えはない
我々ルサンチマン
指をくわえて傍観しとけ

フールズメイト読んでる人は音楽かな〜り詳しい上に弁が立つようで

なんかお薦めのバンドない？
SYPH＋SPKみたいなバンド探してるんだけどさ？
ようはメタルパーカッション使ってるパンクバンド
マイナーなのお願いしますよ　
有名なのほとんど聴いちゃってるから
煽りじゃなくて、まじで探してるんです
お願いします

こんなとこで聞くなボケ

で、このスレ的にはアジカンってどうなのよ。
自分はナンバガよりも(・∀・)ｲｲ!!とｵﾓﾀ

パンチョは時系列がずれてんじゃないかな。
ジェロ・ビアフラが自分のレーベルにオルタナティブ・テンタクルという
名前をつけたのは1979年。
音楽雑誌のAlternative Pressはファンジンとしての創刊が1985年。
ニルバナ以後90年代はメインストリーム用語としてオルタナティブが濫用されて、
当の音楽分野ではオルタナティブの意味が空洞化したんだと思う。

一般用語としてのオルタナはもっと古いって。新語サーバーが知らないだけ。
初出例見ろよ。土井たか子が1990年２月に使ってるんだぜ。

>>665
しっかりログ全部読んでからレスしてくれｗ

追加

＞そういった市場においてはオルタナこそメインストリームであり最も商業的な事実。
どんなものでも需要がある音楽はメインストリームってことでしょ？
そうだとしたらオルタナ/メインストリームなんて無意味な区別だし、
オルタナ＝誰からも支持されない音楽になる。果たしてそんなものに価値はあるのか。
そもそもオルタナって非商業的なの？違うと思う。

「そんな流行もんなんて聞かないでこっち聴けよ、こっちの方が絶対いいから」
みたいな考えがオルタナなんじゃないのかな。難しく考えすぎ。

アジカン！？ぜんっぜん(・A・) ｲｸﾅｲ!
むしろ嫌い。

>>666
じゃあ限定しよう。
>>644
＞　音楽用語としての「オルタナティブ」しか知りませんが、
＞NIRVANA、ALICE IN CHAINS、JANE'S ADDICTION、PEARL JAM、PRIMUS…
＞といった既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
＞アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで
＞使われだしたものと記憶しています（NIRVANAに限っては「グランジ」と呼ばれていたけど）。

これが俺の言ってる「メインストリーム用語としてオルタナティブ」

80年代までは思想性もあったし音楽シーンでもその点は意識していたはず。
80年代の末にはワシントンDCでAlternatives Festivalというのが
恒例で開かれているが、これは音楽だけのイベントじゃない。（複数形に注意）

音楽以外の分野では「オルタナティブ」が今も盛んに使われているけど
音楽だけはメインストリームに乗っ取られて死語になったわけ。

>>669
そうそう。俺が推してたのはその「メインストリーム用語としてのオルタナティブ」なんすよ。
言い争ってた相手の推してた意見っていうのはオルタナティブの意味に「他の選択肢」云いは存在せず
「新機軸」のみの意味だ、っていう意見でして。

＞80年代までは思想性もあったし音楽シーンでもその点は意識していたはず。
＞80年代の末にはワシントンDCでAlternatives Festivalというのが
＞恒例で開かれているが、これは音楽だけのイベントじゃない。（複数形に注意）

これは普通に勉強になります、っつー感じ。

ナンバガよりは好きかも。いや、やっぱどっちもゴミだな。

メインストリーム用語としてのオルタナティブが「新機軸」のみ、
というのには俺もまったく同意なんだけど。
グリーンデイが自分たちを「パンクじゃなくてオルタナティブ」と
言ったのにはちょっとニヤリ。

＞アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで
＞使われだしたものと記憶しています

ha?天然さんですか？

で、そろそろナンバーガールがオルタナかどうか、になるわけか。
長かったな。ま、そんな議論も無意味極まりないが。

何に対する選択肢か、が特定されなければ「新機軸」と大差なし。
「メインストリームシーンに対する」オルタナティブでないのは間違いない。

>何に対する選択肢か、が特定されなければ「新機軸」と大差なし。
じゃあ何に対する新機軸やねん

>「メインストリームシーンに対する」オルタナティブでないのは間違いない。
その根拠を簡潔に述べよ

しんきじく　―きぢく 3 【新機軸】

従来のものとは異なる工夫や方法。新しい工夫。
「―を打ち出す」「―を盛り込む」

メインストリームのメジャーレーベルやメインストリームメディアが
「（行き詰ったメインストリームを無用にする）オルタナティブバンドです。
がんがん金かけてプロモーション打ってます」って言うか？
結果的にそんな感じになったけどわざとじゃないと思うんだ。

?
ごめん意味不明だわ

ちなみに俺の相手してたやつ新機軸の意味性に＞＞従来のものとは異なる工夫や方法。まで
含んでないぞ。

ただいま。
おじさま連休ずっとひきこもってたの？　友達いないの？
俺がでかけてからも半泣きの壁打ちレスやってたのか？　悪い悪いｗ
じゃあ始めっか。

＞>それをおじさまは「偶然売れちゃったに過ぎない」とおっしゃる。
＞これってどのレスを対象にして言ってるの？妄想杉
>>564嫁。また老化か？

＞レッチリやNO　MEANS　NOが１９９０年代メディアが「オルタナティブ」としてとりあげたバンドか？
NO　MEANS　NO聞いたことないんだな、おじさまって。オルタナじゃなけりゃなんて呼ぶの？ｗ
こいつらとかジーザスリザードとかってドモロにオルタナじゃん。
つーかこの辺りとタッチアンドゴー、スキングラフィティ系がメインストリーム用語としての
「所謂オルタナ」としてよばれ易いと思うが。

＞妄想じゃねぇかｗｗｗ
>>445で
＞＞むしろ「オルタナ」という名称は（中略）願いからつけられた物ととるべきで、間違っても
＞＞商業ベースじゃないスタンス持ってるアーティスト
＞のみを指す言葉ではないだろ？
とある通りおじさまの言うオルタナ論と比較すれば「むしろ〜ととるべき」と比較対象としてあげてるだけ。
絶対的なソースとしてなんかあげてない上おじさまみたいに繰り返し述べてるわけでもない。
そんな一文に執拗に絡むのは、そこしか絡みどころがないからですよね？
そういった様を「必死」って言うらしいですよ。おじさま。

＞＞二者択一的な意味じゃないはわかるだろ。
＞１９９０年時点では完璧に二つに区分けできてたんだよ
文盲ｗ　>>640でおじさま自分で俺が二者択一的な意味じゃないと言ってる文章を
＞これなんて完璧に現代のオルタナの意味性云いの話になってて
と「現代のオルタナ」と捉えてるのに何ゆえ今度は「１９９０年時点」？
やっぱり都合よく捻じ曲げてるじゃないですか。

＞元々はそういう話としてとっくにこの腐った言い合いが始まる前にナンバカはオルタナか？の話は終了してるよ
してないから絡んだのですがｗ　おじさまの馬鹿丸出しレスしかついてなかったはずですがそれで「終了」？
「終了」してるのはおじさまの老化した脳細胞だけです。
＞お前の勘違いにつきあって前に挙げた文を書き直したりはしてたけどな
書き直しちゃだめでしょｗ　貫き通せよ、おじさまの思い込みでもプライドあるんならさ。あ、ないかｗ

＞おまいのソースが「辞書」←ばーかｗ　なら俺は一般的、かつ客観的な新語サーバの
＞読書眼までもソースとして誇示してやったぞ？　
読者眼を引き合いに出したのは俺だけどね。尻馬にのって「誇示してやったぞ」ｗ　おっさんがｗ
だからその読者眼で新語サーバのカテゴライズに色々意見が出てると>>638で指摘したんですけどね？
文盲だからわかんないのでしょうね。
読者からこんなに疑問の声があがっていてそれに何の対応もしてないサイトの文献を
無批判にソースとして提示されても信憑性が希薄ですよ？といってるんですが。繰り返してますねｗ
壊れちゃったのかな？ｗ

＞「新機軸」のみの意味だ、っていう意見でして。
＞ちなみに俺の相手してたやつ新機軸の意味性に＞＞従来のものとは異なる工夫や方法。まで
＞含んでないぞ。
また捏造か。どのレスで俺そんな事いってるかな？　教えて、おじさま。
＞俺が推してたのはその「メインストリーム用語としてのオルタナティブ」なんすよ。
それが「純音楽思想」を提唱しているため結果的にアンチ商業的に成らざるを得ないスタンスのアーチスト？
なにが「そうそう」だかｗ　藁をもすがってるねぇｗｗ　さすが妄想戦士ﾛｷﾉﾝ厨ｗｗ　

っつーかお前いいかげんソース出せな。
おわんないじゃん

＞>>564嫁。また老化か？
「代表的な」アーティストって書いてあるじゃん。


＞また捏造か。どのレスで俺そんな事いってるかな？　教えて、おじさま。
だって従来のものとは異なる工夫まで含んだら「もうひとつの」という意味まで含んじゃうぞ？
完璧に本来の音楽との意味性を断ったほうがいいんじゃないのか？

後半新語サーバにつては
＞商業主義的なロックに対する「もうひとつのロック」という意味合いのある音楽ジャンルのこと。
＞精神的に商業ロックの本質を問い直していることから「オルタナティブ」という言葉が用いられていると考えられる
＞上記のオルタナティブ（ロック）が成立したことに連動して、音楽以外のアメリカ文化全般に対しても、この言葉が用いられるようになった。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
↑
五百回読んでみ？ｗ

時系列っつったのは・・・
＞商業主義的なロックに対する「もうひとつのロック」という意味合いのある音楽ジャンルのこと。
＞精神的に商業ロックの本質を問い直していることから「オルタナティブ」という言葉が用いられていると考えられる
ここまでは80年代までの話。
＞上記のオルタナティブ（ロック）が成立したことに連動して、音楽以外のアメリカ文化全般に対しても、この言葉が用いられるようになった。
この一行、因果関係がたぶん逆。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
ここは90年代。ニルバナ現象。少なくとも音楽においてはそう。
でもオルタナティブ・プレスだったらたいがい反ブッシュのニュースを流してる。

>NO　MEANS　NO聞いたことないんだな、おじさまって。オルタナじゃなけりゃなんて呼ぶの？ｗ
>こいつらとかジーザスリザードとかってドモロにオルタナじゃん。
>つーかこの辺りとタッチアンドゴー、スキングラフィティ系がメインストリーム用語としての
>「所謂オルタナ」としてよばれ易いと思うが。
というかこいつらは後々になって枠組みにはめられた感が強いよ
ＵＫのヴァセリンズが後々ＵＳアーティストとの関係性云いでオルタナにはめられたのと同じ。

＞絶対的なソースとしてなんかあげてない上
じゃあ妄想を云うなよｗ

＞と「現代のオルタナ」と捉えてるのに何ゆえ今度は「１９９０年時点」？
＞やっぱり都合よく捻じ曲げてるじゃないですか。

おまえ「現代のオルタナ」があるあんて本気で信じてるのかｗだからなんていうバンドよ？ｗ

＞読者からこんなに疑問の声があがっていてそれに何の対応もしてないサイトの文献を
＞無批判にソースとして提示されても信憑性が希薄ですよ？といってるんですが。繰り返してますねｗ

はい捏造でました〜ｗｗ音楽のオルタナについては読者眼含んでも統一してますよｗｗ

>>684
まあ＞ここは90年代。ニルバナ現象。少なくとも音楽においてはそう。
これは適当に解釈しすぎだろう。
ニルヴァーナ登場してもしっかり音楽の本質を問い直す、つー前述した８０年代のアーティストも活動してたんだし
2つの意味性が混同していたとみるのが普通

まずオルタナティブという語を使わなくなったのはインディーレーベルだと思う。
（ジェロ・ビアフラを除く。何しろ大統領選にまで出ようとした男だから。）

>>687
そういう豆知識も面白いんですけど
「現代のオルタナ」が存在するかをぱっぱーっと述べて欲しいですけど

＞当の音楽分野ではオルタナティブの意味が空洞化したんだと思う。
というのを観ても本来の意味性を持った「現代のオルタナ」って無いですよね？

オルタナティブ・カントリーとかオルタナティブ・フォークとかはあるらしい。
よく知らないけど。
ex-Camper van Beethoven のクラッカーの新譜が
オルタナカントリー風と書かれてたような気がする。

　
音楽の「オルタナティブ」に対する読者眼

＞音楽の世界の「オルタナティブ」
＞音楽用語としての「オルタナティブ」しか知りませんが、
＞NIRVANA、ALICE IN CHAINS、JANE'S ADDICTION、PEARL JAM、PRIMUS…
＞といった既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
＞アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで使われだしたものと記憶しています
＞（NIRVANAに限っては「グランジ」と呼ばれていたけど）。

＞最近ではマリリン・マンソン（←スペルに自信がないのでコレだけ片仮名ですが(^^;）が人気ですね。
＞ヘヴィ・メタルの王者METALLICAも大きく影響されています。
＞ただし、個々の音楽は全く違うし、「こういう音」と指し示したものではないので、
＞「ジャンル」としてくくるには問題があると思います。しかし「オルタナティブ」とか「オルタナ（系）」と言われると大体想像がついてしまう…という言葉でもありますね。的外れかなぁ・・・？(^_^;;;;;（


ほとんど新語サーバと同じ意味のこと歌ってて
なんで＞読者からこんなに疑問の声があがっていてそれに何の対応もしてないサイトの文献を
＞無批判にソースとして提示されても信憑性が希薄ですよ？
なんてそれこそ文盲なこと言ってるんだよｗ　どこに「批判」が？ｗｗ

お前ら連絡先教えあってどっちかの家でやれよ

聞きかじった知識をひけらかす君らがオルタナでない事はわかったよ

有意義な連休最終日の過ごし方だなw

何で投げ捨てんの？ 難波が。

>>691
超ﾜﾛﾀｗ

向井なんてただのアル中だろ。
座禅〜がポシャったら、つーかすぐポシャるだろうけど、
あとはもう更正施設に入るか生活保護を受けるしかないわけだよ。

＞オルタナシーンと呼ばれる市場が育ちすぎて多様化しているからだろう。
＞とりもなおさずそれはオルタナシーンが充分芸能として機能し、需要をもった市場になったという事。
＞それをおじさまは「偶然売れちゃったに過ぎない」とおっしゃる。
に対して「妄想」だといいはる言い訳が
＞「代表的な」アーティストって書いてあるじゃん。
オルタナシーンが興隆してればそこで代表的な（多くの支持をうける）アーティストが売れるのは「当たり前」のことで
＞代表的な連中は大体「売れちゃった」ってパターン
じゃないのわからないのかな？

＞だって従来のものとは異なる工夫まで含んだら「もうひとつの」という意味まで含んじゃうぞ？
＞完璧に本来の音楽との意味性を断ったほうがいいんじゃないのか？
「従来のものとは異なる工夫や方法」が俺の言う「従来の運営方法に取って代わる方法」とどう違う？
あほか。人の解釈は自分の都合のいいように「新機軸のみ」に捻じ曲げて自分のはどんどん広義の意味にすりかえか？

>>376ではっきり
＞そうだよ。ビョ-クだってレディオヘッドだってギターウルフだって
＞向こうの人はオルタナ言うから。
＞趣味っていっても売れ線なメロコアやってるバンドはオルタナに入らないし
＞従来のティーンズポップバンドとかも入らない。
＞逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？
といまの時代のオルタナについて語っておりながら
＞おまえ「現代のオルタナ」があるあんて本気で信じてるのかｗ

それともおじさまのおっしゃる頓珍漢な意味の「オルタナ」は存在してた事がないから現代にもないってか？ｗ
＞だって従来のものとは異なる工夫まで含んだら「もうひとつの」という意味まで含んじゃうぞ？
「別の」という意味も含めるけどな。ついでに言うと「商業主義を基準としたもうひとつの」という意味は含まないけどな。
おじさまのは唯の詭弁。最初からずっと詭弁だけどね。
＞完璧に本来の音楽との意味性を断ったほうがいいんじゃないのか？
おじさまの意図する流れにはそのほうがいいんでしょうけどｗ
「従来の運営方法に取って代わる方法」が過去との絶対的な断絶を前提とするわけじゃないのは
グランジを過去のﾛｯｸの復古（ただの焼き直しでなく、現代に過去の音楽の持っていた力を取り戻す試み）として
捉えてる事からわからないですかね？文盲にゃ無理ですよね。失礼。

＞はい捏造でました〜ｗｗ音楽のオルタナについては読者眼含んでも統一してますよｗｗ
>>638嫁。文盲ｗ　
＞音楽用語としての「オルタナティブ」しか知りませんが、
＞NIRVANA、ALICE IN CHAINS、JANE'S ADDICTION、PEARL JAM、PRIMUS…
＞といった既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
＞アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで
＞使われだしたものと記憶しています（NIRVANAに限っては「グランジ」と呼ばれていたけど）。
という読者眼の意見が新語サーバーの筆者の
＞音楽的な革新性そのものが示せないものの、精神的に商業ロックの本質を問い直していることから
＞「オルタナティブ」という言葉が用いられていると考えられる
というおじさまの意見の元ネタ（>>610ってこの文章ちょっといじっただけだねｗ）に対する疑問でなくて何だ？
オルタナは音楽的な革新性そのものが示せないとする筆者に対し
この読者は「既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、アティテュードのバンドの総称」で
＞「他の選択肢」というような意味あいで使われだしたものと記憶しています
とはっきり言ってる。自分の経験（記憶）をソースに筆者の仮説（〜と考えられる）に疑問を投げかけているでしょ？

＞なんてそれこそ文盲なこと言ってるんだよｗ　どこに「批判」が？ｗｗ
だから文盲ｗと。

>>691ﾜﾛﾀｗ

>っつーかお前いいかげんソース出せな。
>おわんないじゃん
おじさまが負けを認めたくなくて必死なだけで勝敗はもう決してるとおもいますけど？ｗ

>オルタナティブが代替の意である事は辞書をひらけば明確だよな？
>おじさまのおっしゃる「純音楽思想を提唱しているからこそアンチ商業的なバンド一般」でないのも明確。
>確かなソースってそれで充分だろ。
辞書と新語サーバーの信憑性を較べた時に辞書を「バーカｗ」といえてしまう妄想戦士の脳内は果てしなく謎だが

結局おじさまの主張は、�@主流の音楽は「芸能」オルタナは「芸術」というものと
�A通常の「オルタナ」と音楽分野の「オルタナ」は全く意味が違う。
�B音楽分野での「オルタナ」は「純音楽思想」を提唱しているため結果的にアンチ商業的に成らざるを得ないスタンスのみを指す。
本来の言葉の意味は無関係。�Cそしてそれは90年頃のみに限定して機能していた言葉で現在オルタナとよべるものはなくなっている。
以上ですよね。

�@はおじさまの純真な妄想。
�Aはソースが新語サーバーのみ
�Bも�@と同義なので妄想
�Cに関しても妄想
妄想部分を誰でもが納得できる内容で証明できないとおじさまの意見は全くもって無効。

で700！
次スレもちかいなーｗ

ナンバガであれだけ売れるんだから
これからも馬鹿信者相手にしぶとく生き残るに一票。
宣伝やよくわからんキャラ作りは上手いみたいだしこれからも
インチキで巧みに儲けていくんでしょ。
ただパクリとか結構露骨だし後続に影響を与えるとかは無さそう。
せいぜいアジカンみたいな連中ぐらいかと。

まだオルタナ論議か…。こうなったらロキノソの質問コーナーでも使えばいいのでは？
少なくともおまえらよりそういう無駄知識に詳しいだろうし。

最近は眼鏡が流行ってんのか

＞というかこいつらは後々になって枠組みにはめられた感が強いよ
は？？？？？
はぁ？？？？？？

・・結局ノーミーンズノー聞いたことないんだね？
ビーフハートが「オルタナの祖先」なんて形容される事があるけど
それとジーザスリザード、タッチアンドゴーやスキングラフトの所属バンドが同じって事？？？
もがくほど無知が晒されますなｗ　スキングラフトなんて93年発足ですよ？

そんなおじさまに説得力求めるほうが無理ですよね。
たぶんﾛｷﾉﾝマンセーで渋谷信者だったﾛｯｸ殉教者パンチョおじさまは
教祖渋谷が＞７０年代から八十年代にかけてのＵＳロックシーンは悲惨でグランジやヒップホップが出てきて助かった
と語るのを読んで「理解しなきゃ病」にかかって無理してグランジきいてわかったつもりになって安心してたんだろう。
それでちょっと聞きかじった程度のろくにしりもしないオルタナ/パンクについて背伸びして一席ぶちたくなったんだろうね。
WIREをしらないノーミーンズノーもきいたことないパンクのスタンス＝ハードコア思想という屁タレっぷりからもよく判るわ。
おじさまが無理するから恥かくんだよｗ　無理せずにZEPでもきいてなｗ

>＞リアルタイムでシミーディスク紹介したりサラレーベル紹介してたFMが糞呼ばわりされるいわれなんか無いしね。
>これも説得力に欠ける。ロキノンが得られた情報量なら圧倒的に大きいミュージックマガジンにさえ批判文送ってるわけだし
説得力にかける意味がわからん。批判文送れば優秀な評価能力を保持してる事になんのか？
DQNﾋﾌﾟﾎﾊﾟ並の思考回路だな。つーかシミーもサラもわかってないんだろ？ﾛｷﾉﾝ厨ｗ

情報量つーか編集長の嗜好性の違いで自然と役割分担できてたからな
NW関連はFMだし
アジアンポップスからファンク、日本の古いポピュラーミュージックといった
ワールドワイドな大衆音楽（ﾛｯｸ含む）ならMM
ﾛｯｸ幻想に拘泥していつまでもBスプリングスティーンを取り上げ続けてたのがﾛｷﾉﾝじゃん。

さて寝るか。
おじさまに宿題！
過去おじさまが目をそらしてスルーしてきた以下の意見に答えなさい。（20点満点）

�@「オルタナティブ」はパンチョが言うようなエコノミックな意味はオルタナ自体は含んでない
　「商業ベースじゃないスタンス持ってるアーティスト」のみを指す言葉でもない
　「ジャンルでくくること自体現在不毛」というが「商業的か否か」でくくることは不毛ではないのか？　
�Aニューヨークパンクとかサーストンの好んだアングラロックはメインストリームの音楽じゃない。
　パンチョはその辺の境界線を曖昧にすることで論破した気になってる
�B「願いじゃなくて事実を見て」のネーミングだってのが
　俺のオルタナ説を否定しとパンチョのオルタナ説を肯定するのに役に立ってる？ｗ
�Cなぜ田舎の高校生がグランジ当時のﾛｷﾉﾝや雑誌宝島がサブカル全般の総合誌だった頃をリアルタイムで知ってるのか謎
　リアル工房がNWが流行してた時を語るかｗ
�DNWがロックの原初的な音の力？
�Eexcite＞「オルタナティヴ」とは何か？――それはあらゆるジャンルがそれぞれ築き上げてきたもの同士の出会い、衝突、葛藤を象徴したものである。
�F>言葉の本来の意味性と実際広義に使用されている言葉　に関しては>>443で既に意見してる
�Gだからなんでバンドブーム＝音楽の原初的な力？ｗ　
　バンドブームと175Rなんて偏った例がわかりやすい？ｗ
�H一般論はNWはパンクを通過しなかったアートﾛｯｸ？

�H一般論はNWはパンクを通過しなかったアートﾛｯｸ？
�I＞趣味っていっても売れ線なメロコアやってるバンドはオルタナに入らないし
　＞従来のティーンズポップバンドとかも入らない。
　＞逆にいまの時代ティーンズポップはあんま売れてないからオルタナかな？
　この文脈からはどうみても最後の一文は「従来のティーンズポップバンド」と対比した
　「いまの時代ティーンズポップ」全般をさしているのは疑いもない。
�JまあＦＭが「感情的だからダイナソーロックと同じ」と一言一句違わず述べてるソースｷﾎﾞﾝ。
�Kダウンタウンのゲイシャガールズを知らないねぇ？恥ずかしい嘘だねｗ
�Lでもパンチョの好きなゲイシャガールズってシャンプーみたいなバンドじゃんｗ
�M>>602-603
�N＞同じニューウェーブにしたところでプログレとか実験的なロックに影響されたニューウェーブバンドは
　＞存在していたよ。誰も全般がそうとは言ってないけどねｗ
　おじさま>>534で
　＞一般論はニューウェーブはパンクを通過しなかったアートロック寄りの音楽で
　とおっしゃってますよね。
�O＞パンクのスタンス？それがハードコア思想と同義？
　＞ハードコアひとつとってもクラストとファスト、ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞとか全部全然思想もアティチュードも違うんだけど・・。
�P新語サーバー＞当初ロックのジャンル名として流通の始まったこの言葉は、（中略）暗に「新しい価値観」という意味まで含むようになった。
パンチョは「（商業的かどうかを基準とする）もうひとつの」といってる「新しい価値観」という意味はないとも言ったよな？>>389で
�Q逆におじさまの説が正しいんだって言う解説は？
�R＞86年位にスケートカルチャーにのっかって（なぜか）レッチリやNO　MEANS　NOは盛り上がってたしな。
　＞宝島知ってるなら知ってるだろ？88,89年くらいになりゃ結構育ってたけどな。
�S妄想部分を誰でもが納得できる内容で証明できないとおじさまの意見は全くもって無効。

話がややこしくなって
新規の人が加わりにくくなってるからスレッド立ててきた

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1069692032/

なんなんだ、ここは。
蘊蓄のおひろめ会か。

予想なんだけど、TZZDi+lkはまずパンチョを論破して「オルタナが定義可能」と
言った上で、ナンバガが彼のいうオルタナ（キーワードがノイズ、NewWave）に
入らない、という方向に持って行きたいんだと思う。
ちょっとパンチョ叩きにエネルギーを使いすぎてる感じもあるが、まあ
それでも余力が十分あるという自信はあるんだろう。

パンチョもID:TZZDi+lkも>>708に移住しろよ
すれ違いで迷惑かけまくりだお前ら。
それとID:TZZDi+lkはいい加減コテハンつけれ。番号でもいいから
あと>>632に答えてやれｗ

＞＞だって従来のものとは異なる工夫まで含んだら「もうひとつの」という意味まで含んじゃうぞ？
＞＞完璧に本来の音楽との意味性を断ったほうがいいんじゃないのか？
＞「従来のものとは異なる工夫や方法」が俺の言う「従来の運営方法に取って代わる方法」とどう違う？
＞あほか。人の解釈は自分の都合のいいように「新機軸のみ」に捻じ曲げて自分のはどんどん広義の意味にすりかえか？
取って代わる〜は完璧に「別もの」を提示してる感があるだろ。
従来のものと異なる工夫〜だと本来からあるものに対して新しい感覚を加えていくんだろ　なぜ＝ｗ？

＞といまの時代のオルタナについて語っておりながら
＞＞おまえ「現代のオルタナ」があるあんて本気で信じてるのかｗ
俺はオルタナの本来の意味性がなくなったことを同時に説いてオルタナがもうすでに
「死語」であることまで説いてるわ　あほ

＞＞alternativeに感じるニュアンスは「他に選ぶ余地がない」ということです。
＞＞もしこのままの意味だったら、「新語」の世界ってなんか変(笑)
＞とか
＞＞日本人が使うときっと意味も変わってしまうんだろうな
↑
この文が一般的、多用な文化で使用されている「オルタナ」の語説明に対する見解だということしっかり見てる？
音楽関係ナイヨねぇ〜ｗｗばーか

＞＞かつては「Alternative」＝「代案」「代わりの」という意味合いから
＞＞「現状に替わるべきもの」「次に来るべきもの」という意味に変化してきた。
↑
これなんか完璧に批判でもなんでもなく俺の意見そのものだしねｗ

＞自分の経験（記憶）をソースに筆者の仮説（〜と考えられる）に疑問を投げかけているでしょ？
何処に疑問があるんだよｗむしろ自分の意見ひけらかしてるだけで何処にも相反する表現はねぇよｗ

パンチョももう一人も言い返さないと気が済まないの？
黙った方が俺から見たらずっと知的に見えるのですけど

>>711
オルタナがメインストリームでも認知されてきて、商業的にも成功をおさめた、と。
過去の音楽ととってかわった、そこでまさにオルタナの字義通り事が運んだわけですね。

ただ、それだとオルタナ自体
すでに有名無実であるのは間違いないな

>>714
矛盾というより、そこでジャンルの使命（なんてもんがあるのかはしらんが）は果たされたことになるでしょうな
それでもなお残っているオルタナ自体に矛盾は無いと思うけど
これからもシーンに取って代われる、古いオルタナを踏み越えていく、そういうオルタナがでてくるかもしれないから　∞だね。

>>７１４
なぜ自演を

test

オルタナティブロックを語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1069692032/


はやく移住しろや糞ボケども

細かいジャンル分けとかどーでもいいじゃん…人によって解釈違うの当たり前だろ

あと、議論の途中で相手の人格を罵るのはやめい。大人になってからそんなことしたら
仕事貰えなくなる。

じゃあまともにやるか
�@音で括れないならスタンス、アティテュード⇒純音楽思想で括ったまで。
　オルタナティブロックが商業的なロックに疑問を投げかけるもうひとつのロックである意味でも
　メインストリームに対する態度はとくに重要。
　商業云いで括るのは不毛というがマスコミがオルタナとジャンルを広めた部分でも
　１９８０年代、９０年代アーティストが商業云いに批判的だったりで新しいシーンを生み出していっている事実を見てつけたのは間違いないだろう（パンクの影響下にあるＤＩＹ精神）
　＞ソースとしてはＳＹ専属ライターのグレイルマーカスチルドレン、エヴァレットトゥルーあたりを推したいがウェブ上にあるわけもなくｗ
�A＞ニューヨークパンクとかサーストンの好んだアングラロックはメインストリームの音楽じゃない。
　　現在においてはどーかしらないけどな。８０年代はメタルとポップスの時代。
�B願いって誰の願いなんですか？っつーかこれについて十分なソース無いんだね
　この文の信憑性云いであなたの説得力ってのがある程度はかれると思うし、オルタナが「新機軸」（もうひとつの実存する、という意味を含まない）を指す言葉であること説得力持たせるにも重要だと思うけどね。
�C図書館にバックナンバーがあるんですよ　一番多いのがロッキングオンで、次がミューマガ。
　俺は軽音楽部なんですけどスタジオが近くて暇は大体古いロック雑誌読んでるんです
�D＞NWがロックの原初的な音の力？
　　これは変な例えをいれたのが勘違いされたんだな。NWに限らず新しいことして現代人の進んだ感性にあった音楽を想像することは
　　本来ロックという新しい音楽が与えたショックと同じ衝撃を与えることになると思います。
�Eこれは「派生したカテゴライズ」ともに意味不明だったんで無視です。グランジやミクスチャーのこと言いたいのか？さあ？
�F＞＞現在の「オルタナ」の定義はこっちだというのは極論。
　ニルヴァーナ持ち出してる時点で「現在のオルタナ」の話ではないの明白ですよね？
　レディへ、ギターウルフ等に関しては「欧米人（向こうの人）はだいたいこんな連中もオルタナ内に含める」という
　あなたがかつて持ち出した「不確かな根拠」だ。そういう意味のない意見に粘着すんの「必死」っていうんでしたっけｗ

オルタナティブロックを語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1069692032/


はやく移住しろや糞ボケども

�G　�Dに似たようなこと書いたっけ。つまりはグランジにしても音楽的には
　　全然新しくない。オルタナティブロックのおいて精神的な部分がクローズアップさせるのは
　　そういうことだ。本当に曖昧な言葉やね
�Hこれなんかはバンドのカラーや影響が様々で一概には括れないこと言いたいんだよな。
　逆に全てのニューウェーブ云われてる連中がパンクあがりか？って云ったらＮＯ
　そしてパンクとニューウェーブ音楽的に違いすぎる為にパンクはニューウェーブには含まない
　まあここらへんは他の人等が理由等含めて書いてたね
�Iまあ「オルタナかな？」云う疑問形で終わってて深い意味性もないんですけどね
　むしろパンクがんがんに流行してる意味での「もうひとつの」音楽、とかそんな適当な見解よ
�J探すのめんどいしウェブ上にソースあるとも思えないし無理。スマソ
　ソース誇示できないのわかってるから無視してくんろ
�K素で知らなかった。ってか松本の「遺書」？っての本読んで昨日知った
�L松井の曲とかパフィー前座も素で知らなかった。ってかゲイシャガールズの時は
　こんな適当？に日本語歌ってるバンドじゃなかった　もうどうでもいいけどね。
�M＞「純音楽思想」の提唱はどこでどの様に行なわれ、認知されるのか。
　＞音を聞き姿勢を見て判断している、というのであればお話にならない。
　マスコミの適当な判断。インディー性もそうだしアンチ商業主義的もそうだし、ＵＳグランジってバンド同士親密だし
　一緒くたにされたんじゃないかな。

�N逆説的にいえばインディー的なものや本来のアートロックから影響を受けてたがそれまでくすぶってたもの、
　ロックを否定したがパンクの音楽的革新性を見出せなかった為の速い鎮火を意識して
　革新的音楽なほうへ走ってニューウェーブと云われたバンド、まちまちですな
　後者に前者が煽りを受けたんだろうな。
�Oハードコア思想⇒ジョニーロットンの音楽業界に対する皮肉、スタンスが意味性を深めたもの　ととってもらえばいい。
　そこに派閥的で独立した思想は関係ない。
�P>>389　では音「音楽性」それ自体の価値観に対してだろ？
　　　　　「もうひとつのロック」という新しい価値観、「もうひとつのロック」としてあるまじきマーケティング方法、シーンを確立しよう
　　　　　という「新しい価値観」と一緒にするな。むしろ音で新しいことできなくとも
　　　　　なんとか批評性をものにしたくての「スタンス」なんだろ

移住しろよパンチョ

じゃあ次は率直な疑問。
基本的に俺の意見は新語サーバ〜の無名ライターとほとんど同じではあるが
アンチくんは「無名ライターだから」、や「辞書を見れば一目瞭然ｗ」等的確にソースを誇示できていないと思う。
というのも＞オルタナティブは元々「新機軸」という意味で例えば「本流に対するもうひとつのシーン」の「〜に対するもうひとつ」のような意味は含んでいない使用方法はされない、と主張しているが
そのソースは「辞書」のみなのだ

移住しろよパンチョ

無理に行間空いたなぁ・・
で、新語サーバ。
＞代替可能なもの、もうひとつの可能性のこと。すでに確立した考え方に対して、新しい考え方や別の可能性を示すような時に
「オルタナティブを示す」「オルタナティブな考え方を示す」のような表現をする。
確かに「新機軸」のみで「もうひとつ」の意味性は含んでいなそうだ
しかし＞二律背反ではなく共存のニュアンスがあることも多い。
　　　　はぁ？この共存には十分「もうひとつ」の意味性があるんじゃないんかい？じじい

で、反論はじじいの反論は＞「読書眼にも指摘文が多々あり信憑性に欠ける」
必死ですｗ必死になってきましたｗ
では観点を変えてみよう。
新語サーバが指す「オルタナティブ・ロックの項」
＞商業主義的なロックに対する「もうひとつのロック」という意味合いのある音楽ジャンルのこと。
＞1980年代以降のアメリカのインディーズ・シーンから現れた音楽で、ポスト・パンクの流れの中から生まれたと言われている。
うんうん、俺と同意見。そしてもっと驚いたのが「オルタナティブ・カルチャー」の項
＞上記のオルタナティブ（ロック）が成立したことに連動して、音楽以外のアメリカ文化全般に対しても、この言葉が用いられるようになった。
＞言葉の氾濫を起こした結果、アメリカにおいては「オルタナティブ＝新しい」程度のニュアンスしか持たなくなったのでは、との指摘もある。
ええっｗｗ？ってことはもともと「もうひとつの」という意味からオルタナティブが使われだし
言葉の氾濫を起こした結果「新機軸」程度の意味でしか使われなくなった？？ｗ
じゃあ本来的にオルタナの意味は辞書に乗ってないほうの意味性を十分指し示していたのでは？　どーいうこと？じじい辞書以外のソースでモノ言ってみろよ

で、じじいの反論＞「読者眼に沢山の指摘があったから新語サーバに信憑性はない」
じゃあ読者眼んとこを観てみましょう。

＞個人的にオルタナを大義でまとめちゃうと、「メインがあってこそのもう一方」でしょう。
ふぅ〜ん、これが指摘文・・・
じゃあ重要な音楽の項を見てみよう。
＞音楽用語としての「オルタナティブ」しか知りませんが、NIRVANA、ALICE IN CHAINS、JANE'S ADDICTION、PEARL JAM、PRIMUS…といった既存のジャンルに当てはまらない音楽性やスタイル、
＞アティテュードのバンドを総称して、「他の選択肢」というような意味あいで使われだしたものと記憶しています（NIRVANAに限っては「グランジ」と呼ばれていたけど）。
ど　こ　が　指　摘　や　っ　ち　ゅ　−の　ｗ　？
自分の意見ひけらかしてるだけじゃん、こいつ

で、おっさんはここもしっかり読めと基本誇示してきたんだろう
＞もしこのままの意味だったら、「新語」の世界ってなんか変(笑)
でもこのコメントしてる人しっかり
＞申し訳ありませんが、じつは「流行語」としてのオルタナティブは、知りません。
って述べてますが？そういう意味で俺は本来の意味云いから一般的に使われてるオルタナの意味云いを述べるな、いってるんですが？
さっさと説明しろ

パンチョはスレを荒らしすぎ
自分では気づいていないのが痛すぎ

＞で、反論はじじいの反論は＞「読書眼にも指摘文が多々あり信憑性に欠ける」
　コピペの二度書き
⇒で、じじいの反論は＞「読書眼にも指摘文が多々あり信憑性に欠ける」

>>729　十分気付いてるよ

>>730
じゃあ移住しろ。

�Q　⇒�@で十分かな？ソース晒せないのがおしいけどな。
　　まあＳＹ、８０年代時のニルヴァーナもヴァンヘイレン他の商業的スタンス、
　　「騒いでつらいことを忘れよう」的なメッセージを持ったアーティストに嫌悪感抱いてたのは承知の通りだよね
�Rこれは逆にお前がソースしっかり晒せよ　
　なに　＞宝島知ってるなら知ってるだろ？　人の記憶にすがってんだよ？ｗ
�Sお前も同じようなもんだろ
　８０、９０年代に「オルタナ」が新機軸として機能すればいい、そうなればいいという願いから形容詞として使用されたという
　確かなソースを出せ。
　そして「オルタナ」が「メインストリームに対するもうひとつのロック、シーン」といういわれから使用されたわけではない
　という確かなソースを出せ。ちなみに辞書に相当する新語サーバでも（まあ信用しねぇならそれでもいいが逆に新語サーバ以上の説得力あるソースきぼんｗ）「もうひとつの」という意味性が含んでること述べてるぞ。

　あと「現代のオルタナ」バンドいいかげん教えろよｗ

移住しろよパンチョ

わかったわ、いい加減。もーめんどくさくなったから逝ってきまつよ　 ヾ(゜▽゜*）βｙё βｙё♪>>733

ぴろりろりー　らりーらー　みたいな単音リフの使い方が
抜群に格好良くて一瞬で好きになったなーNUMBER GIRL
でも向井がラップっぽい歌い方に興味を示し始めてからは
好きじゃなくなっちゃったなー　うんうん

あとパンチョ、メンドクサイとか以前に下らない

>>735
何か色々と薀蓄やら並べ立てるよりも、
君はまともに音楽を語っているように思える

結局パンチョは普通に馬鹿だったって事で。

おじさまが愚にもつかないいいわけを書き散らして逃亡したので
楽しいパンチョ潰しもお終いかー。
名残惜しいがおじさまが愚直な妄想述べておれが矛盾をつっこんで
おじさまがいいわけしてまた矛盾をつっこんでいいわけしての無限ループだから永遠に続けれたからな。
まぁパンチョおじさまは嘘を誤魔化すために嘘の上塗りをし続けてたようなもんだから
逃げ出せてほっとしてることでしょう。↑の文章も突っ込みどころ満載なんだけど我慢するわ。
（リクエストあればいつでも突っ込みますのでｗ）
ちなみにおじさまは>>706-707は20点満点の2点でした。もっと頑張ろうｗ
では俺もさいなら。

　↓　ﾅ　ﾝ　ﾊﾞ　ｶﾞ　叩　き　再　開　↓

パンチョちっちぇえからまたきそう

>>737
>>721のスレで突っ込んできて。
ここまで続けてきたんだから決着つけてよ。

決着はついてる。
パンチョの負け。
蒸し返すような事いうなよ。
また始まるぞ。

次ｽﾚのタイトルは

対パンチョでいいですか？

パンチョって最初に｢お｣をつけるとなんかエロいよね

>>737
お前もおパンチョと同じくいいわけしてまた矛盾をつっこんでいいわけしての無限ループだから
終わらなかった事にそろそろ気付け。

やっと馬鹿パンチョのオナニーショーが終わったのか

>>737
＞嘘の上塗りを　　お前が言うな馬鹿ｗ

　　　　　　　　　　　　n u m b e r f i r l ＝ s h i t

/

糞バガ叩きも飽きたし次スレは
ぱくるりのCDも投げ捨てろ！！！で

ナンバーガールだからこそここまで伸びる

伸びすぎだけどな

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=709183&GOODS_SORT_CD=104
新しいネタｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!!

いなくなったらなったで寂しいな…
例の人のでばんだぜ！！

ハムの人のでばんだぜ！！

出番くらい漢字で書け。

向井の歌詞は稚拙って言うけど、向井自身は歌詞は適当だって言ってるんだし
別に叩くほどの事じゃないと思う。歌詞なんてどのバンドもそんなもんでしょ。
逆に稚拙じゃないものってどんなもんなの？
ナンバガはJ-POPって言うけど、認知度は低く、一部のファンが騒いでるだけだから
J-POPにおけるオルタナと言ってもいいんじゃないかな？

あ、俺ナンバガは好きだけど向井は嫌いだから。

>>756
意味がわからん。

ＲＯ三月号のロッＱで坂本麻里子がオルタナティブの意味について答えてるのによると
おパンチョ寄りの回答だったぞ。>>740

アンチのほうは「現在のオルタナがある」と主張してるあたりで終わっているような気がする。
語彙が多くて錯覚しがちだがソースがないこと、根拠に欠けてることは読み返してみれば一目瞭然
俺個人の意見としてはアンチの負けだと思うが…。まあ終わったならどうでもいいことだがな

755 名前：名無しのエリー[例の人を召還ための儀式] 投稿日：03/11/27 19:05 ID:w5zyv/kS
向井の歌詞は稚拙って言うけど、向井自身は歌詞は適当だって言ってるんだし
別に叩くほどの事じゃないと思う。歌詞なんてどのバンドもそんなもんでしょ。
逆に稚拙じゃないものってどんなもんなの？
ナンバガはJ-POPって言うけど、認知度は低く、一部のファンが騒いでるだけだから
J-POPにおけるオルタナと言ってもいいんじゃないかな？

756 名前：755[とどめの儀式ｗ] 投稿日：03/11/27 19:06 ID:w5zyv/kS
あ、俺ナンバガは好きだけど向井は嫌いだから。

>>758
ちっちぇなｗ

このスレでわかったこと：町田ヲタはナンバガヲタよりタチが悪い

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
町田オタどころか他の元ネタバンドファンからも
総スカンだってのw

ナンバーガール２２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1068731111/

ココ見てるとナンバガオタの方が・・・

INUの曲聴いたけど、アレ町田康全然しらなくて音だけきいたら
ダサダサロックですよね？

>>760
俺はおパンチョじゃないぞｗ？

↑スルーできないﾔｼ。ちっちぇえな。

ﾅﾝﾊﾞｶﾞのCDを投げ捨てろか・・・

（　´_ゝ｀)　持ってないんだよなぁ・・・

ファンは眼光鋭いとかいってますけど
向井ってダサダサルックですよね。

>>768
目と服装関係ねーじゃねーかwwwwwwwww

ところでナンバガ好きでX好きなやつって俺以外いないの？

何でこんなにマジなの?

>>770
どちらかというとhideが・・・

ところでナンバガ好きでSEX好きなやつって俺以外いないの？

>>773
みんなお前みたいに童貞じゃないからなwwwwwww

向井裁判の敗訴が決定的となった歴史的瞬間だから。ww
漫画の読み過ぎなのかな？無駄無駄w
だってさ。入院してこい。w
>>42-43の女の子ちゃんも笑える笑えるw
いやあ、キモオタ祭りも佳境だな。らっせらっせらっせら〜
ID:w1ir21xB、俺と付き合うか？w
…と、この娘、可愛過ぎなのでマジレスしちまいました。wwwww
でたーー！！
＞むりくりに解釈すると
でましたよ！「むりくり」！！
連続カキコ君特有のキーワードですよ！ｗ
あの名言「むりくりにジャンルを計算」以来久々にｷﾀｰ----！！（爆藁
＞少人数で粘着してるのってむしろ信者の方だと思われ。
が図らずも立証されました。ﾌﾟ
軽音サークルだよ？　軽音サークルｗ
いわゆる自称音楽好きの群がる平均的で没個性の自称個性派の集いで流行ったナンバガがなんだって？ｗｗ
おーい救急車呼んでー！ｗ　　病状もう手遅れだけどｗ
ID:JpL13vbdってなんでそんなに必死で張り付いてるの？
１６時間も費やしてんじゃねえよ、病気野郎が。
お前がメインキャラになってる事に気付けよ！
なぁにが「例のアンチこないかなー」だ。
「例の気違いさん」はお前だ、お前。
>>149,>>156,>>164,>>170,>>173
救急車が表で待ってるよ。
俺、明日からむりくりにでも友達の間で流行らせてみるわ、「むりくり」って。（爆藁
「バァブ！ボクチンのムッ短をわるく言ったらゆるさないでち！バリヤバ！ジョー（OMORASHI）」
とかいわれてもどつきまわす以外してあげられる事なんてないやｗ

(ﾟдﾟ) 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ…

このすれも静かに終りを迎えるのであった。

凄いなあ・・・、おい。
熱い感情がこっちまで伝わってくる。

＞（OMORASHI）
これ面白いつもりなのかな？


























カミカゼ・ブロウ

元々4スレも消費して語るほどのバンドではない。
パクリ芸人の話題は伝説板でお願いします。

ぜいたくしなくていいんだよ
ルックス変でも
厨釣れる　パクりで始めよう
VIVA！ﾅﾝﾊﾞｶﾞ
VIVA！ﾅﾝﾊﾞｶﾞ

ナンバガ＝雪見オナニー

http://www.oneloveoneworld.net/~numbergirl/view12.cgi?mode=main&no=155
ナンバガのファン↑ってイケてるね！！！！

>>783
バリヤバ！！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1020870918/

232 ：無名さん ：03/11/30 23:00
タワレコにナンバガ向井が絶賛！とかって書いてあって気になって聞いたら、
ビジュアル系じゃないですか。暗黒ヴォイス系といいますか

スレ読む限りｶﾅｰﾘ同系統（伝説っぽさに憧れてモノマネしてるが中身がないので寒い）バンドのもよう。
類が戸友を呼んでる？

ウイラードのマネっこバンド

向井みたいなカスに騙されてCD買った時点で負け組

とりあえずいろんな中古屋で最近めちゃくちゃナンバガのCDみるんだけど。
ブックオフでナムヘビメタリックだっけ？１０枚くらいあったのにはビビった。
叩き売り状態ですた。
いよいよ世間的にもバケの皮がはがれてきた感じ？

高価買い取りだったからだろ。
うちの近所でも妙に高値で買い取ってたよ。
まだ持ってる奴は今の内にさっさと売っておいたほうがイイな。

売るんじゃない！



投　げ　捨　て　る　ん　だ　ッ　！　！

このスレってアンチスレ？？？なんなの？？？

20年後、ナンバガ信者が
ナンバガみたいなバンドを叩きまくって
現在の町田信者のように向井を奉る様子が思い浮かぶ。

類は友を呼ぶ

ﾅﾝﾊﾞｶﾞが20年も残るわけねーだろｗ
5年後には500円均一ワゴンの常連だ。
KATSUMIやバブルガムブラザーズと並んでる様子が思い浮かぶ。

類は友を呼ぶｗ

>>788-789
今なら高価なのか。
よく２ちゃんで名前見るから買ってみたんだが
激しく合わなかったんで凹んでたところなんでサンクス。
よし売るか。

何か妙に高価買い取りしてるよね。
椎名林檎みたいに数年後はワゴンセール逝きだと思うんだが・・・。

とりあえず投げ捨てるヤツはアホ

アホ

売った金でベースボールベアーのCD買ってきますた

山本精一がZAZEN BOYSのこと誉めてたよ

田中宗一郎も例のごとく誉めてたよw

>>793
いや、あれだけ信者がいたら残るだろ・・・
いくらワゴン逝きを願っても逝かないのが現実。
認めたくないかもしれないけど現実を受け止めなさい。

後生大事にしてるもんって大概たいした
もんじゃなかったりするもんだｗ

信者がいたところでﾚﾍﾞﾙ的には「ｵｳﾑ真理教」と同じと思われ･･･。

>>801さん近影
http://ime.nu/www.oneloveoneworld.net/~numbergirl/view12.cgi?mode=main&no=135

>>799
ソースキボン！！！！！！

>>802
信者なんて凡そみんな狂ってるもんだと思われ・・・。
オウムもキリシタンもヤホワもおなじっつーこと
喩えが幼稚だよ、キミは。

SAMURAIとSUPER GIRLって曲ってライブでしか披露されてない曲なんですか？？
正式な音源ないよね？

>>802
崇拝という行為にレベルなんてあるの？へー知らなかったわ。
具体的に説明してよ。

売り上げが中途だからワゴンってことはないな。
かといって20年残るような音楽とも思えないけど。

ナンバーガールのＣＤて確か１０００円ちょとくらいで
買えたから今売るといくらくらいで売れるだろ？
もうイラネ

ようは自分がいいとおもえなかったら単純に価値がないと決め込むことしかできないんだろ。
気に入らない＝クソ。しかもアンチがでてくるとなにかにつけて「ナンバガヲタ」にかこつけて揶揄。

おまえ過去ログ読んでないだろ