もう邦楽叩きにはウンザリした人が集まるスレ

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1 ：名無しのエリー：
もう邦楽を叩かれるのにはウンザリ。
自分の好きな邦楽を批判されるほど苦痛な事はない。
もうアーティストでもアイドルでも批判するのはやめようよ。
自分がやる分には全然構わないんだろうけど、
ファンが見たらどれだけ悲しむ事か。。。
そんな人達で話し合いましょう。
2 ：げりP ◆fZ/U7B9U：02/04/05 23:25 ID:.nnTqgX.
自分も名無しでやった事あるけど
俺しかやってるの居なくて寂しかった経験あり。
故に今はやってない。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 23:27 ID:N4m7Zfyc
俺は2ch来て２年になるけどそういや今まで一度も叩きとかやったことが無い。
まあそれでも楽しいんだけどね。叩く人には理解できんのかもな
4 ：名無しのエリー：02/04/05 23:30 ID:Kps/0ZEw
>>2
やっぱり居てくれたんだ。。。嬉しい。
前にどっかのスレで「嫌いな邦楽はないよ」って言っていたコテハン(?)
の方がいたんだけれどその人はいないのかな？
まだまだこういう人はいるはずなんだけどね。
どんな歌い手でも１度はいい曲を出すと思うよ、
CD買おうと思うくらいではないにしろ、ね。
5 ：名無しのエリー：02/04/05 23:35 ID:Kps/0ZEw
>>3
だよね。叩きなんかしたって何も得はしないんだし。
ただ相手の心を傷つけるだけ。
なんで邦楽ファンが同じ邦楽ファンを傷つけるんだろうと
つくづく思う。
人にはそれぞれ嗜好があるんだからそれを否定するような事は良くないよね。
気分悪い板にしていくよりもみんなで嫌いなものを克服していい雰囲気の板に
していった方がみんな気持ちよくてよっぽどいい板になると思うよ。
6 ：げりP ◆fZ/U7B9U：02/04/05 23:36 ID:.nnTqgX.
>>4
もちろん嫌いなのはいるけどね。正直浜崎嫌いだけど
それを書き込む気はしない。
あと聴かず嫌いだったB-DASHとか175Rとかシャカラビ
聴いて見ようとか思う今日このごろ。

ちなみにパンク板は・・・スゴイよ。煽りが・・
7 ：名無しのエリー：02/04/05 23:39 ID:Kps/0ZEw
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1018017310/
またこんなのがたったよ。。。
最近は若者の邦楽離れが騒がれていて音楽雑誌も続々廃刊になってると
いうのによくこんな事言ってられると思うよ。
なんでそこまで排他的になれるんだか。
不愉快になっている人の身になって考えられないのか。。。
こういう人気のある音楽が出るからこそ音楽業界に活気を与えてるのにね。
8 ：名無しのエリー：02/04/05 23:40 ID:yuxZP1Vs
叩きたい気持ちは分からんでもない。
基地外粘着は糞だけど。
9 ：げりP ◆fZ/U7B9U：02/04/05 23:46 ID:.nnTqgX.
>>7
これはネタでしょ。
あと別に直リンでもいいのでは？
10 ：名無しのエリー：02/04/05 23:49 ID:Kps/0ZEw
>>6
でも書き込まないっていう事だけでも素晴らしいと思うよ。
それは嫌いなアーティストがいる人だっていると思うよ。
でもそれをファンの前で言ってさんざんバッシングしたりするのが
悪いんだと思う。
酷い人ではファンサイトにまで乗り込んで「この曲は音楽業界の癌だ」
と言って話し合いをしに来たという人もいた。
その人はその話し合いに来たサイトの歌い手(以下「Ａ」)を叩くサイト
を持っていてそこにファンなどを呼び込んで文句をつけていた。
私もまだ子供だったので好きな歌い手を貶されて腹が立ち、
ついついそこに反論の文章を書いてしまった。
勿論、荒らし書き込みではなくてね、そこのサイトはそういうのも許可していたので。
その時は他人の嗜好を認められない可哀想な人だと思いました。
11 ：名盤さん：02/04/05 23:50 ID:44CGNs.A
煽りスレになると思いきや,意外にまともな意見が出てますなsage
12 ：名無しのエリー：02/04/05 23:56 ID:Kps/0ZEw
>>9
よく考えたらそうだね。最近この手の叩きスレが多いから過剰反応しすぎたよ。
それにしてもこの板は真面目な人が多い反面、冗談半分ではなく本気で
アーティストやアイドルを叩いているから怖いよ。
13 ：げりP ◆fZ/U7B9U：02/04/06 00:02 ID:5dxO3xhM
>>10
DAなんかひどかったよね。公式BBS閉鎖だったし、
そこまでやる事ないと思う
せめて２ちゃんとかヤフーの中で済ませるべき。
14 ：名無しのエリー：02/04/06 00:02 ID:IwSglOms
>>8
確かに叩きたい人にとってはそうかもしれないけど
叩かれている人の気持ちが分からないというのは残念だよ。
10で言ったように歌い手を叩くサイトの人にも言ったんだけど
聞く耳を持たなかった。
この人は自分の意見を相手が聞かなかった時はそれを指摘するけれど
自分自身は相手の意見を聞かない人だったな。
つい最近そこのサイトにいったけれど今は閉鎖されていた。
元々そのサイト自体の目的が暗い事だったから飽きたのかなと思ったけど
本当の所はどうだったんだろうと思う。
15 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/06 00:09 ID:92szoCKc
>>14
結局、気にいらねえから黙って見過ごせない
一言イチャモンつけたがりなガキが多いってことじゃん？
16 ：名無しのエリー：02/04/06 00:15 ID:IwSglOms
>>13
そうなの？公式HPにまで乗り込んだ人がいたんだ。。。
嫌いなものは無視して（なるべくなら好きになるように努力して）
いこうとは思わなかったのかな。
私はファンじゃないけれどドラゴンアッシュだって
音程が良くてにわかにいい曲だと思った事はある。
素晴らしいから人気があるのにその素晴らしさを認められず批判するのって
人生損してるよ。
人の素晴らしさを見出して、そこから好きになっていく努力をすべきだよね。
邦楽ファンが邦楽を叩くという事は悲しい。
なんで仲間同士で憎しみ合うんだろうと思う。
17 ：げりP ◆fZ/U7B9U：02/04/06 00:16 ID:5dxO3xhM
>>15
所詮、厨ってことだよね。
いや、自分も経験あるから分かる。
PUNK板なんてスゴイよ。
18 ：名無しのエリー：02/04/06 00:20 ID:IwSglOms
結局ドラゴンアッシュの公式HPはその人達のせいで閉鎖して
ドラゴンアッシュのファンの楽しみを奪ってしまったんだね。
邦楽業界がいつまでも盛り上がってほしいと思うのなら
そういう行動は控えるべきだと思うよ。
本当の邦楽ファンならアーティストでもアイドルでも文句を言わずに
好きになる努力は必要だと思う。
19 ：名無しのエリー：02/04/06 00:24 ID:IwSglOms
>>15
そうだね。でもそういう人達にも好きになる努力をしてほしいよ。
これから世代交代していって邦楽をきく人達が変わっても
まだ邦楽叩きがあるのかと思うと苦痛。
だからせめて今ここを見ている人達にだけでもこの気持ち、分かってほしい。
20 ：名無しのエリー：02/04/06 00:30 ID:IwSglOms
>>17
そういう人達にはもっと大人になってほしいよね。
自分がされたらどう思うか、相手の立場になって考えてほしい。
21 ：名無しのエリー：02/04/06 17:22 ID:WG2uQH8E
ていうか売れてるアーティストを批判するのってカッコ悪いような（ｗ

でも別にアンチ消えろ、ってわけではなく、
一つ「アンチ総合スレ」を作ってアンチはそこでまったり批判してて欲しい。
現状ではアンチスレが多すぎてウザいばかりか、他のスレを圧迫していると思う。


あと、「今の邦楽糞だ」っつーやつはマズいね。
そんな奴でマトモな奴探すのは難しい。大抵引き篭りとか（w
色んなジャンルがあるのに完全に嫌いだっていう奴はどうかと思う。
22 ：名無しのエリー：02/04/06 23:06 ID:SLaAESgM
実は邦楽を叩く洋楽至上主義者の方が滑稽な罠。
23 ：名無しのエリー：02/04/07 04:18 ID:qoSYXvPc
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1014781153/
↑ここのスレい書き込んでる人達、チョビンとそっくりだよ。
相手が傷つく事を考えず、自己の欲求さえ満たせればそれでいいという
自己中さを感じる。
こういう点ではチョビンと同類だと思う。
24 ：名無しのエリー：02/04/07 04:20 ID:q0QRXzf6
良スレあげ
25 ：名無しのエリー：02/04/07 04:29 ID:qoSYXvPc
>>24
ageてくれて嬉しいです。
同じ考えの人がいると思うと嬉しい。
この板の正直な感想としては全体的に真面目な雰囲気なんだけど
叩きが多いと思う。
ゲーハー板もかなり叩きが多いんだけれど、あそこは住人が厨房ばかりで
まだ叩きにかわいげを感じる。だから叩きも冗談半分に受け止められる。
でもこういう真面目な板で叩きをしてると本気に受け止めてしまうんだよ。
真面目なら冗談半分で叩きをやる人なんかはいないだろうからね。
だから好きな歌い手が貶されると凄く傷つく。
これはされた人でないと分からないのかな？
26 ：名無しのエリー：02/04/07 04:42 ID:qoSYXvPc
一番音楽関係の叩きの決定的なトラウマとなったのは
わざわざ嫌いな歌い手のファンサイトにやってきてまで
文句をつけに来た人がいた事。
人がそのサイトで楽しんで会話のやりとりする雰囲気を乱すような行為を
行った人がいた。
だから>>23のスレで好きなアーティストを叩かれているのを見ると
この人達もファンサイトを荒らしたりするんだろうかと思ってしまう。
嫌いなアーティストにわざわざ理由まで書いて文句つけて徹底的に
バッシングをしてるのを見ると本当に怖いけれどその反面、イタイ人だと
思ってしまう。邦楽を聴くという事は格好悪い事でもないが
決して格好いい事でもない。
本気でムキになって叩いてるのを見ると「この人は音楽を聴く事以外の
楽しみはないんだろうか？ひょっとしたらオタクか？」
と思ってしまう。どんな趣味であろうとオタクというのは気持ち悪いし、
感心出来る事ではない。
あのスレは音楽を愛しすぎて音楽に対して歪んだ考えを持った人達の
集まるスレなんじゃないのかな。だとすれば可哀想でもある。
音楽というのは他人に危害を加えるくらいにはまってはいけないよ。
27 ：拳王：02/04/07 04:57 ID:0rnAF4/w
そもそも嫌いなら見向きもしないんじゃねえかなあ。
延々と単行でキモいとかなんとか言いつづけたりするのはその人の性質なような。
28 ：ムームー：02/04/07 05:05 ID:JQ7RLwzY
誹謗中傷と音楽批判を一緒にされちゃぁ困るね。
俺はGLAYの音楽性が幼稚だと思うから、
根拠を述べた上で「GLAYの音楽は幼稚だ」と正直に書く。
「だから悪い」とは言わないし、「売れるべきではない」とも言わない。
幼稚だと思ったから幼稚だと書くだけだ。
これにとやかく言われる筋合いはないね。
29 ：名無しのエリー：02/04/07 05:07 ID:qoSYXvPc
>>27
それはファンサイトを荒らして楽しむタイプという事ですか？
それにしてもこの板には人を平気で傷つける発言をする人が多すぎる。
こんな事ではこの板からどんどん人が減っていって過疎化するかもしれないよ。
邦楽離れしてる人が多いと言われているのに
よくもこんなのんきに不快な発言を出来るものだ。
30 ：名無しのエリー：02/04/07 05:11 ID:qoSYXvPc
>>28
ここがＧＬＡＹのファンの人だって見てるんだよ。
ファンを不愉快にさせてる事について貴方はどう思う？
それにこんな所でそんな発言をした所でＧＬＡＹが貴方が望むように
なる訳でもないんだし本当にＧＬＡＹをもっと良くしたいと思うのなら
公式サイトとかＧＬＡＹ本人が見てくれるようなサイトで書き込みしなよ。
31 ：拳王：02/04/07 05:20 ID:wfSK0cHU
>>28
ご丁寧にGLAYを批判したところで、
GLAYはなんたらっつうスレッドには一切のコミュニティが存在してないような。
なんかダラダラと一人があげつづけて、一人が単行で煽り入れて、ってのをず〜っと繰り返してるだけだろ？
あんだけ抑揚がないってのはさ、ぶっちゃけ誰もみてねえんじゃねえのあんなスレッド。
俺もあがってるときくらいしかみねえし。
32 ：ねずみ ◆288BOSS.：02/04/07 05:23 ID:37QdINsw
「２ちゃんはそういう場所」みたいに思ってんだろ。
普段はおっとなしーモヤシ君達がここでだけコンプレックス爆発させてんだよ。
ほんとネットってネクラばっかで不気味だよな
33 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:26 ID:???
批判と誹謗中傷と意見と評価と感想文を完全に履き違えている人が多いんだと思うんだけどな。
言質を突きつめて質議していくと暴れだす子もいるし、
ほんとは何が言いたいのかさっぱりわかんないんだな。
２８の子とかは典型例だと思うんだな。
34 ：拳王：02/04/07 05:28 ID:wfSK0cHU
>>30
便所の落書き相手に不愉快になる必要がないよ。
そんな奴がいるのかどうかもしらんけど見向きするべき情報を見極めずに片っ端から不愉快こいてる奴も悪いだろ。
そんなん馬鹿丸だしだぜ。
35 ：名無しのエリー：02/04/07 05:28 ID:qoSYXvPc
音楽はただ聴くだけのもの。
それ以上でもそれ以下でもない。
人の好きな歌い手を貶すもなんて非常識。
ネットしてなかった頃はこんな人がいたなんて知りませんでした。
基本的に人を嫌ったりはしないので。
実際にその人に嫌がらせをされたという訳でもないのに
なんでそこまで歌い手を執拗にバッシングするんだろうと思う。
36 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:28 ID:???
＞28 名前：ムームー 02/04/07 05:05 ID:JQ7RLwzY
＞誹謗中傷と音楽批判を一緒にされちゃぁ困るね。

これさ。

＞俺はGLAYの音楽性が幼稚だと思うから、
＞根拠を述べた上で「GLAYの音楽は幼稚だ」と正直に書く。
＞「だから悪い」とは言わないし、「売れるべきではない」とも言わない。
＞幼稚だと思ったから幼稚だと書くだけだ。
＞これにとやかく言われる筋合いはないね。

これさ(笑)
37 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:30 ID:???
どっちにしても５月にしっかり誰かが乗り込んでくるんだべ。
38 ：ムームー：02/04/07 05:31 ID:JQ7RLwzY
>ここがＧＬＡＹのファンの人だって見てるんだよ。
>ファンを不愉快にさせてる事について貴方はどう思う？
評論業界を全否定ですか？

>本当にＧＬＡＹをもっと良くしたいと思うのなら
別に「良くしたい」わけではない。ただただ批評するだけだ。
悪いか？
39 ：ムームー：02/04/07 05:34 ID:JQ7RLwzY
>>32
そういう根拠のない決めつけこそ、
誹謗中傷と批判の区別の付かない厨房的な発想なんだよ。

童貞だのブスだの煽ってる奴らと本質は何ら変わりない。
40 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:35 ID:???
>>38
＞評論業界を全否定ですか？

あげ足取りで申し訳ないけど君はテキストベースのサイトで
独り言を呟く人を評論家と呼ばないでしょう？

webはテキストの質と真意信憑だけが言質になって
完全な認証制でも無い限り、発言は特定の誰かの言質ではないんだな。
多くの人間が形成するマクロ的主観なんだ。

だから現在のところ個人サイトで個人の更新がなされていないと
それは批評とはよべないんだな。
41 ：名無しのエリー：02/04/07 05:36 ID:qoSYXvPc
>>34
便所の落書きと言ってもここでバッシングするという事は
この人達は実社会でなんらかの機会で嫌いな歌を聴くとイライラするんだよ。
それでうまくいっていた人間関係が突然壊れ始めるという事もあるしね。
実際、聞いた話では浜崎あゆみの嫌いな人（以下「Ａ」）
メル友になった友人が浜崎あゆみのファン（以下「Ｂ」）だったらしく
ＡはＢに「今流行りの歌は？私はやっぱあゆ！」とメールで言われて
腹が立ったと言ってた人もいた。
ちょっとしたそういう違いで人間関係に影響が出てしまうのが恐ろしい。
42 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:37 ID:???
>>39
その時点では「根拠が無い」じゃなくて「根拠を示していない」だよ。
レスすべてに言葉の間違いが存在する発言元に信憑性など存在するだろうか？
43 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:41 ID:???
ひぼう
中傷
意見
批評
批判
反駁
反論
正論

とか、とりあえずこれを辞書で引いた方がいい人がいっぱいいるみたいです。
44 ：名無しのエリー：02/04/07 05:43 ID:qoSYXvPc
>>38
なんでこんな所で人を傷つけてまで評論(?)をするの？
書き込みの内容からしてとても評論には思えない。
ただの誹謗中傷だよ。
この板で前に「クズＧＬＡＹカスＧＬＡＹゴミＧＬＡＹ」という
スレがあったよね。スレタイトルからしてとても評論するような
スレには思えないんだよ。
貴方は人が傷つく事にはなんとも思わないの？
45 ：ムームー：02/04/07 05:44 ID:JQ7RLwzY
処理しきれん…。
とりあえず別に2ちゃんの現状を肯定している訳ではないと言う事だけ。
46 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:45 ID:???
⇒ ひょうろん【評論】
物事の善悪・価値などについて批評し，論じること。また，それを記した文。

ひょうろんか【評論家】
(１)評論を職業とする人。「文芸―」
(２)自らは手を下さず，意見や批評を述べるだけの人を皮肉めかしていう語。




⇒ ひひょう【批評】
事物の善悪・優劣・是非などについて考え，評価すること。「作品を―する」

ひひょうがん【批評眼】
物事を批評できる見識や力。眼識。
47 ：名無しのエリー：02/04/07 05:47 ID:qoSYXvPc
仲間同士の貶しあいって悲しいよ。
なんで邦楽ファン同士でいがみ合わないといけないの？
48 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:48 ID:???
>>45
どうでもいいけど批評と評論まぜた上に
自分の立ち位置もさっぱりわからんので
シャブがっちょりキメた親父が裸で
「俺は神！おまえらをつくった神だから！」と
チンポ丸出しで騒いでるようにしかみえません。


というような書き込みは「感想文」といいます。
言葉は難しいね。

どうあれ、俺とお前は違うんだ、等という論法は
何故か仮そめの匿名性が存在すると崩壊してしまうんだよね。
49 ：ねずみ ◆288BOSS.：02/04/07 05:50 ID:37QdINsw
>>39
いや、俺がそう思ってようと別にいいじゃん。
あれだけで俺って「誹謗中傷と批判の区別の付かない厨房」になっちまうのか。
やっぱネットって怖いよね（ぷ）
50 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:51 ID:???
>>47
取り敢えず僕には諍いというよりは
理解を深める子供が出てくる可能性があるのでないかと
ちょっとだけ期待をしているのだけど
君の論も偏りが激しくて亡国のユートピア論のようで
丸のみがしずらい。勿論僕のもだけど
結論がでないから、こんなに長く２ちゃんねるが
同じ事をくり返して繁栄してる現実も否めない。
51 ：ムームー：02/04/07 05:51 ID:JQ7RLwzY
わかった。
「否定的な感想を述べる事」は悪ですか？ということだ。
52 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:52 ID:???
>>49
傍目にはなってないからダイジョブなような。

それさえ主観であるわけで、主観に対して
NGというのなら、>>39の方が自己矛盾を発生してるわけだし。
53 ：名無しのエリー：02/04/07 05:53 ID:.ymGvyAI
割り込みでｽﾏｿ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1015831561/61-110
ここの意見はどうでしょうか？
94とか、特に100のレスが
音楽を愛している人の意見としては一番共感を覚えます。
54 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 05:55 ID:???
>>51
その深度が大きいと今度は「ひぼう中傷」という事になるんだな。
いろいろと面倒なんだが、君は押し付けをしながら、押し付けは
いけないような発言をし、その主観はどうなんだと質問をしたり
何かを提言する以前に、人格さえ定まっていない「ように」みえるよ。

言葉って難しいな。
55 ：名無しのエリー：02/04/07 05:56 ID:qoSYXvPc
>>51
ファンが見てる前で否定的な意見を述べたって感じ悪いとしか
思わないよ。
そういう事を言うならさっきも言ったように本人に直接言うべき。
56 ：ねずみ ◆288BOSS.：02/04/07 05:58 ID:37QdINsw
>>51
俺がちょっと「否定的な意見」を言ったらお前に悪にされたよな、さっき（ぷぷぷぷ）
まあ俺はそんなつもりはなかったんだけどよ。
図らずも>>32はお前を突いちまったっつーことか（笑）
んならゴメンな、これからも誹謗中傷頑張ってください
57 ：名無しのエリー：02/04/07 05:58 ID:qoSYXvPc
歌い手だって魅力があるからある程度売れてるんだから
１人１人の歌い手からその魅力を見つけ出すのもまた音楽を
極めるという点ではいいと思うよ。
58 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:00 ID:???
>>53
言霊が違うだけで結局はそういう事になるんだと思う。
共感出来るかどうかは別に、職業人若しくは職業として
目指す者以外のリスナーにとっては、音楽はどうあれ
生活の彩りであるし（他の言い方もあるか）、
その彩りの中には、悪意を暴発させる事さえ含まれると思うよ。

レノンのように統べてを許してしまうとまではいかないけれど
何もかも飲み込んでしまえる雑食性があるからこそ
ポップミュージックというカテゴリがあるのだし
マーケットと揶揄されてもそれは人間そのものの姿なのだと思う。

僕個人は、もう現役バリバリのリスナーではないけれど
音楽の衝撃度は未だ回数は少ないなりに存在しているよ。
食べ物のように嗜好もかわるし、楽しいよ。
59 ：名無しのエリー：02/04/07 06:03 ID:.ymGvyAI
>>58
＞その彩りの中には、悪意を暴発させる事さえ含まれると思うよ。
そこでいかに謙虚になれるかなんでしょうね。
自分以外の価値観をどう処理するか。
笑って許せるようになれればいいのですけど
60 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:05 ID:???
しかし、ファンの目の前でそれは駄目だ、等というのも
いけない、なんていうのも、これまた、気持ちの悪いものだと思う。

駄目だとおもったもんは、駄目でいいじゃねえかという点では同意する。
ただ、そこに浅はかで脳みその足りない論評が存在したり
捏造まみれの分析が入るともう悲しくなるくらいうんざりする。

例えばミッシェルガンエレファントはレコーディングの音が汚くて
聴く気が失せるとか、味はあるけどどうしても浅井健一は音を
外すのでクラシックのレッスンを受けてる私には気持が悪い
なんていうのはまったくもって切り離す事の出来ない批評ではあるよ。

それまで排除するというのは、ただのファッショだべ>>55
61 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:10 ID:???
>>59
何もかもポジティヴィティに溢れた感情をださなきゃならんって
事はないと思うんだけどな。反駁の為の反駁ではなくさ。

そりゃ自分の好きなもんを「だめ！さいあく！」と
それもきっちりまともな分析つけられたら、いくら冷静でも
頭にくるだろう。

でもそれはそれだよ。クラシックのように明確な批評点基準なぞ
嗜好品であるポップミュージックには存在しないよ。

それは「おれはベビースターラーメンがすき」「おれはだいきらい」で
論争がなりたたんのと一緒だと思う。
ただ別の方向からひとつの対象に向かって善し悪しを告げるのでは
それは同じ穴ノムジナであると思う。
>>55と>>51が違う立場と感じながら、傍からみると同じような
押し付けをしあっている事からも明白だと思う。
62 ：名無しのエリー：02/04/07 06:10 ID:qoSYXvPc
>>53
モー娘だって音楽としては素晴らしいと思うよ。
モー娘の曲自体が好きな人だっているし
本当に駄曲だったら誰も見向きもしないよ。
この板を見てるとアイドルをアーティストと呼ぶなという人が
いるけれどそれは別にどうでもいいと思う。
歌を歌っている以上、その人はアーティストだし、
それをアーティストじゃないと言いきる人はイタイよ。
アイドルが好きな人達はよくファンがイタイと否定されるけど
それならそう言ってる人はどうだろう？
「アイドルはアーティストじゃない」と言い張る人は他からすれば
やっぱりイタイし「アイドルは音楽業界の癌」と言う人もイタイ。
そういう考えが強い人に限って音楽オタクだったりする。
人のイタさには気づくが自分のイタさには気づかないという人ほど
危ない人はいない。音楽に対して歪んだ考えをもっていると
つくづく感じる。細かい事にいちいちこだわる人こそが真にイタイ人
であると気づいてほしい。
63 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:11 ID:???
そうはいっても２ちゃんねる的な「○○はくそ！」的な発言に
限界を感じずにはいられない現状もあります。

ということで根っこは同じような気がします>>59
64 ：拳王：02/04/07 06:15 ID:wfSK0cHU
あの人もこの人も朝鮮人になったり創価の人になるのは楽しいです
65 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:15 ID:???
確かに
66 ：拳王：02/04/07 06:16 ID:wfSK0cHU
いや、そう楽しくも在りません
67 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:17 ID:???
僕個人は僕が何を言ってるのかさっぱりわからない様子を
後からみるのは楽しいです。
68 ：拳王：02/04/07 06:19 ID:wfSK0cHU
ペンペン草一本残さない竜巻みたいですね
69 ：腐れ30男。 ★：02/04/07 06:22 ID:???
それでも子供くらいなら駆逐出来るのですから、
凄いオナラをしながらウンコをまき散らすカバのようだと自負しています。
70 ：　：02/04/07 17:01 ID:pLzTnE7k
でも1だってアンチを蔑んでるよね
71 ：名無しのエリー：02/04/07 18:21 ID:Au5usqaU
>70
そうそう。ダサい音楽を認めろと言うなら
イタいアンチも認めるしかない。
72 ：名無しのエリー：02/04/07 19:35 ID:qoSYXvPc
一番可愛げもないただの醜い争いをしてるのはこの板だね。
暗い事をしてただ同じ住人を不愉快にしてるだけ。
73 ：名無しのエリー：02/04/07 20:16 ID:f.hX.zGk
>>1の主張を鵜呑みにするとこの板は
アーティストをただただ賛美するだけの糞な板になると思うんだが。

「Ａっていいよね〜」
「そうだよね〜」
「Ａって最高！」

寒っ
74 ：名無しのエリー：02/04/07 20:46 ID:AfbYrEOE
しかし「好きになる努力」とか言ってるのは、正直言ってｷﾓいよ。
好きになるってのは、努力すら必要なく、無条件だとおもってたけれど？
75 ：名無しのエリー：02/04/07 21:12 ID:7eV/XGCM
ダサい音楽を認めろとは思わない（好き嫌いくらい誰だってある
嫌いな音楽を好きになる努力？もしたくない　そんな暇あったら好きな曲聴く

ただ、嫌いなものに対して「糞だ糞だ！」って言っても
何にもいいことないと思う。ストレス解消に…なんのかな？ワカラン

嫌いなら黙殺すればいいのに、と叩きを見るたび思うよ。
煽られた人の反応を楽しんでんのかな。1はそういうのに辟易したんでしょ？
76 ：しゃばだば：02/04/07 21:14 ID:hx0SUwYE
音楽って音を楽しむって書くんだよ！
つまり嫌いな曲をムリヤリ好きになる努力することは音を楽しんでないだろ？
77 ：名無しのエリー：02/04/07 21:30 ID:7EVxC3U2
>嫌いなら黙殺すればいいのに、と叩きを見るたび思うよ。
アンチを黙殺できずに、このスレに書き込んでるお前が何を行っている？
78 ：名無しのエリー：02/04/07 21:31 ID:M1RRQbdQ
いや、嫌いなのは勝手だが
わざわざファンサイトを荒らすアホがいるのはいただけない

あゆの時は、ファンじゃないけど痛々しいと思って見守っていたよ。
昔より落ち着いたと思うけどね。２ｃｈ。
79 ：訂正：02/04/07 21:32 ID:7EVxC3U2
>嫌いなら黙殺すればいいのに、と叩きを見るたび思うよ。
アンチを黙殺できずに、このスレに書き込んでるお前が何を言っている？
80 ：77：02/04/07 21:33 ID:7EVxC3U2
>>78
>わざわざファンサイトを荒らすアホがいるのはいただけない
これは同意
81 ：75：02/04/07 22:40 ID:a8a1a0Ao
>79
んー…そうですね。アンチを黙殺できてない私もまだまだガキですわ。
アンチは居て当然だけど過剰な叩きはイヤンなもので。

本当に大人で荒らしも煽りも叩きも完全無視できる人はここには書き込まないのかな。
82 ：げりP ◆fZ/U7B9U：02/04/07 23:02 ID:b5twl/Tk
>>81
よくアーティスト本人はROMってるって言うよね。
でも悪口ばかりでも書き込んだりしないらしい。
83 ：富野：02/04/07 23:09 ID:SQz.Y/as
>1の罠でした。
84 ：名無しのエリー：02/04/08 00:07 ID:Om4iCfZA
急に盛り上がり始めたな(w
85 ：腐れ30男。 ★：02/04/08 16:22 ID:???
>>78
幼稚だクソだと２ちゃんねるで息を巻いて
俺は批評をしてるんだと、小学生のピンポンダッシュのように
ステハン／名無しで書き込むくらいなら、
オフィシャルサイトで延々それをやって告訴されるくらいが
男だと思います。
86 ：名無しのエリー：02/04/08 16:33 ID:BzZ9ngRE
>>85
でも、匿名批評がコミュニティを活性化させることも
ありますからね。ここに巨大な実例がありますし。
ただの誹謗・中傷はともかく、ミュージシャンによ
っては、ファンサイトがバンザイ書き込みの羅列に
なっていたりしますから、切実で、告訴される危険性
を考える必要のない人間だけが出来る忌憚の無い批判
を求める人には、ここは必要とされると思います。
87 ：名無しのエリー：02/04/08 17:19 ID:sNXJA5Rg
>>85
いや、だからそれはやりすぎなんだって。
迷惑かかる相手がいるんだから。
２ｃｈで幼稚だ糞だと言ってるのがいいとは言わないが・・・。
88 ：腐れ30男。 ★：02/04/08 18:10 ID:???
>>87
だからおばかさんだな君は。

だから現状は告訴される内容物か否か判断出来てるって事だろ？
ネタにマジレスとはいわんが、上の>>86くらいクールになれんもんかね？

やりすぎ、じゃないんだよ。犯罪なんだよ。
それと、このスレの言説の意義を理解してのレスなのだろうか？
>２ｃｈで幼稚だ糞だと言ってるのがいいとは言わないが・・・。
これ。

オフィシャルサイトは言説誘導があって、ファンが目をきらきらさせておく
っていうのが殆どの使い方だろ？そうじゃないとこも勿論あるけどさ。

何処でだって、立脚点のずれない発言があってこそのwebで
仮そめの匿名性を持つこの環境で、あそこでどう、ここでどうも
お互いに矛盾を孕んだ問題なんだよ。理解出来るかな？
89 ：名無しのエリー：02/04/08 18:42 ID:BJQCSX4.
>>88
仮そめの〜以下の部分がどういうことを言いたいのか良く
把握出来ないっす。
90 ：87：02/04/08 18:44 ID:sNXJA5Rg
>>88
gomennne ore obakasanndakara rikaidekinai
tokuni saigono 3gyou
tyuuboude suman
91 ：腐れ30男。 ★：02/04/08 18:52 ID:???
>>89-90

ここは２ちゃんねるだから、という免罪符で名無しさんで
書き込んでしまうのも一方の問題であれば

ここはそういうところじゃないから、という摩訶不思議な論で
発言が抑制されてしまうのも問題だと、問題っていうか事実誤認であるという事だよ。

何処で何か言おうが、それに対して抑止や罰があるのは当然で
それについては、誰かがどうこうではなく発言した個人の自己責任だからさ。

>>87さんは「それじゃやりすぎ」といったが
どこでだって、この国の法でNGといわれてるものはNGなんだよ。
ここだから、っていう理由はない。

「仮そめ」というのは、インターネットは匿名ではないし
２ちゃんねるの「名無しさんシステム」も匿名だって事ではなくて
わかりやすく発言元を知られないだけのシステムに過ぎない。
ただ限り無く匿名に近い、というだけで、匿名じゃない。
そこを勘違いして自分の出来る範囲を飛び越えるやつが多いって事だよ。
例えば極論ではあるけど>>87さんは理解さえ及ばず、「やりすぎ」と
発言したけど、その「やりすぎ」について明確に点数評価でもできるか？
っていうと答えられないと思う。それさえ＝カキ過ぎ、な訳でさ。
92 ：名無しのエリー：02/04/08 19:04 ID:BJQCSX4.
>>91
大体分かりました。説明どうもです。
93 ：名無しのエリー：02/04/08 23:41 ID:cGS.P4E.
>腐れ30男さん
簡単な日本語で書き込めとは言いませんが、
読める日本語で書いて下さい。
94 ：名無しのエリー：02/04/08 23:53 ID:cGS.P4E.
>幼稚だクソだと２ちゃんねるで息を巻いて
>俺は批評をしてるんだと、小学生のピンポンダッシュのように
>ステハン／名無しで書き込むくらいなら、
>オフィシャルサイトで延々それをやって告訴されるくらいが
>男だと思います。

否定的な書き込みをし続けると訴えられるんですか？
95 ：名無しのエリー：02/04/08 23:57 ID:cGS.P4E.
>93悪意はないんです。

>94反論しようとしている訳じゃないです。ただの質問です。
96 ：腐れ30男。 ★：02/04/09 01:12 ID:???
>>93
うぃ

>>94
１）捏造を含む書き込み
２）捏造を含んだ否定的な書き込み
３）事実を元にした否定的な書き込み
４）事実を元にしない否定的な書き込み
５）単純な誹謗中傷（悪口）
６）事実関係を捏造した誹謗中傷を含む否定的な書き込み

なんだろ。「否定的」っていうだけでは罪にはならないでしょう？
例えば、
サンプリングを多用した使った楽曲をリリースしたミュージシャンに対して
（そしてサンプリング元がクレジットに入っているとして）

「サンプリングで新しい曲を作るなんてファンを裏切ってます、信じられません。
　　いくらクレジットを入れているからといって、これではまるでパクリみたいです」

というのはセーフだと思うけど

「お前の新曲はパクリ！そんなの誰でも知ってる、おまは泥棒」

と書いてしまうと、否定的でありながら、これ捏造があり、誹謗中傷であり、NGだと思う。

ただ、それで訴えられるか否かは、全然別の話だよ。
97 ：名無しのエリー：02/04/09 01:25 ID:qkD6yOjg
2ちゃんのアンチスレのレスにしても、
>「サンプリングで新しい曲を作るなんてファンを裏切ってます、信じられません。
>いくらクレジットを入れているからといって、これではまるでパクリみたいです」
この程度ならOKなんですね。
98 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 01:56 ID:???
「ニキビ跡が酷いのと、歯並び矯正してから、嘘臭くて、テレビでみるとがっかりだな」

とか、書いたとこでも、それも事実だもんな。
シンプルに簡単にいうと「嘘」がキーワードになっちゃうんだな。
脳内で妄想したり、執拗に同じ事くりかえしたり、それじゃつまらんだろと。

批判にしても、捏造よりは、ほんとの事で批判した方が
効力全然ちがうっぺ。
99 ：名無しのエリー：02/04/09 02:02 ID:qddjRJWo
>批判にしても、捏造よりは、ほんとの事で批判した方が
>効力全然ちがうっぺ。

でも、どうしても主観が入るでしょ？
「ファンを裏切ってます」はよくて「幼稚だクソだ」はダメなの？
線引きは不可能だしね。
100 ：記念カキコ：02/04/09 02:30 ID:5CxnoZiU

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾〜＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 １ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３
101 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 02:38 ID:???
>>99
主観入るだろうけど、主観が主要になってる発言で
それこそ「幼稚だクソだ」という２ちゃんねるフェイクの
ものって、やっぱり頭悪くみえるよ。

どっちかっていうと言われた方より、言ってる方が
馬鹿にみえてるとおもうんだよな。気付いてないからそうなるんだろうし。

線引きは不可能ではないよ。
それに気付くか、気付かないか、
自己認識があるのか、ないのか。
それとはまるで別に、少し脳みそがあれば
誹謗中傷と批判の差異なんて誰でもわかるよ。

そもそも前から言ってるんだけど、実際の現実の質議の場で
普通の会話として「お前幼稚、クソ」と誰かを名指し出来る人っている？
そしてそれがあったとして、オフィシャルな場所じゃなくて
大抵は閉ざされたパーソナルな空間なわけじゃん。
こういう場所で暗い自室から、誰かに対して誹謗中傷する行為が
是だと思うのなら、それまた大きな勘違いで、んじゃ実名でやってみたらどう？
っていうと、無理だっぺ。
102 ：ねずみ・ザ・超カミーユ ◆CHUBOmGA：02/04/09 02:43 ID:5QrJfl5o
ってかさー、例えば「パクリだパクリだ」って騒いでても
結局なんなんだよって感じだよな。「お前らこんなもん聴くな」ってか？
んなの人の勝手じゃんな（笑）
結局そこには妬みとかそういう暗いもんがあんだろ、
普通の感覚じゃイカレテルって思うんじゃねえの
103 ：ねずみ・ザ・超カミーユ ◆CHUBOmGA：02/04/09 02:49 ID:5QrJfl5o
なんかこういうハイレベルっぽい議論のところに書き込むと
すげえ場違いって感じでドキドキしちまうな（笑）
104 ：名無しのエリー：02/04/09 02:52 ID:qddjRJWo
「幼稚だクソだ」それが使われる文脈にもよるってことですか？
いや、「クソ」はどうかと思うけど。
「このアーティストの音楽のこういう所が幼稚だと思います」ならOKだと。
105 ：名無しのエリー：02/04/09 02:58 ID:qrtkAt0E
ここはなかなかまじめに議論しとるな
名スレはageとこ！
106 ：∞∝：02/04/09 03:14 ID:qddjRJWo
そもそも前から言ってるんだけど、実際の現実の質議の場で
普通の会話として「お前幼稚、クソ」と誰かを名指し出来る人っている？
そしてそれがあったとして、オフィシャルな場所じゃなくて
大抵は閉ざされたパーソナルな空間なわけじゃん。
こういう場所で暗い自室から、誰かに対して誹謗中傷する行為が
是だと思うのなら、それまた大きな勘違いで、んじゃ実名でやってみたらどう？
っていうと、無理だっぺ。

↑そんなに何回も同じ主旨の事を書かなくても、分かりますよ。
107 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 03:30 ID:???
>>106
理解してないから

＞「ファンを裏切ってます」はよくて「幼稚だクソだ」はダメなの？
＞線引きは不可能だしね。

っていう印象発言になると思うんだよな。
それでレスしたんだけど真意がわかるだろうか。

＞「このアーティストの音楽のこういう所が幼稚だと思います」ならOKだと。

これはもうそのままYESなのだろうけれど
このスレで「幼稚」っていうのがでてきたんだけど
「幼稚」なんていう単語がそれこそ小学生以下の年齢層に対してまで
マーケティングして購買対象層にしてる側への批判的語句、と
考えてしまうとこもやっぱり低レベルなのだと思うんだな。
108 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 03:37 ID:???
>>102
＞結局そこには妬みとかそういう暗いもんがあんだろ、
＞普通の感覚じゃイカレテルって思うんじゃねえの

そだね。まるっきりそのままだな。
そりゃ誰でも「このCMの馬鹿女むかつく！」とかあるだろうけど
例えばこの板のいくつかのスレッドで延々と罵倒中傷レス続けてるのは
病気か仕事だろうな。

「こういう風にいえば、幼稚といってもいいのでしょうか？」
とかいう発言の資質は「どうにかして罵倒したい」って事だろうしさ。

それやめろ、って俺は言ってる訳じゃなくて
底意地が悪いかもしれんが、脳みそがどれくらい足りて無いかを
理解してもいいんじゃないだろかとか思ってるんだけどさ。
109 ：∞∝：02/04/09 03:50 ID:qddjRJWo
>このスレで「幼稚」っていうのがでてきたんだけど
>「幼稚」なんていう単語がそれこそ小学生以下の年齢層に対してまで
>マーケティングして購買対象層にしてる側への批判的語句、と
>考えてしまうとこもやっぱり低レベルなのだと思うんだな。

それは違う。あなたは「幼稚」という言葉の認識が狭い。
いや、狭いというか、食い違いが。
「モー娘なんて幼稚だな」の「幼稚」と、
「アレンジが稚拙でシロウトと大差がない。幼稚な音楽だ」の「幼稚」は
全然意味が違う。
「批判的語句」というより「軽い罵倒」？
110 ：∞∝：02/04/09 03:54 ID:qddjRJWo
いつのまにか108が書き込まれて気付かなかった。
ちょうど108が109の返答みたいになってるね…
111 ：訂正：02/04/09 03:55 ID:qddjRJWo
いつのまにか108が書き込まれてることに気付かなかった。
ちょうど108が109の返答みたいになってるね…
112 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 04:04 ID:???
＞それは違う。あなたは「幼稚」という言葉の認識が狭い。
＞いや、狭いというか、食い違いが。

食い違いじゃないってばさ。スレ流れみてごらんよ。
それは何かというと、上を参照してもらって、その次にさ

＞「モー娘なんて幼稚だな」の「幼稚」と、
＞「アレンジが稚拙でシロウトと大差がない。幼稚な音楽だ」の「幼稚」は
＞全然意味が違う。

そもそも例題としてこりゃないだろ。
モーニング娘のアレンジが幼稚なんて殆ど誰も思って無くて
逆説みたいなもんじゃんさ。９０年代後期からの歌謡曲フィールドの
功労者は楽曲としてではなくて、アレンジとサウンドプロダクションの
モーニング娘（としての像）なのは明白じゃん。

やっぱりこういう認識の元、だと理解せざるを得ないと思うんだよ。
113 ：∞∝：02/04/09 04:11 ID:qddjRJWo
>そもそも例題としてこりゃないだろ。
>モーニング娘のアレンジが幼稚なんて殆ど誰も思って無くて
>逆説みたいなもんじゃんさ。９０年代後期からの歌謡曲フィールドの
>功労者は楽曲としてではなくて、アレンジとサウンドプロダクションの
>モーニング娘（としての像）なのは明白じゃん。

明白だね。分かってるよ。で、なんでこういう反論が来るの？
明白だからこそ例題にしたんじゃないか…
114 ：∞∝：02/04/09 04:19 ID:qddjRJWo
「明白だからこそ例題にしたんじゃないか…」も、ヘンな返答だし。
ちょっと混乱しています。すみません…
115 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 04:20 ID:???
同列の語句で同じベクトルの語句を使う場合の意義の差異じゃん。

こうすると良い、という例題で
何故反駁をする例題を提示してしまう？

さっきから、言い逃れと勘違いしてしまうような
ケアレスミスが多いよ。

こういう場合は
「モーニング娘は幼稚」
「モーニング娘は７０年代ダンスミュージックの焼き直しアレンジを
　幼稚コーラスにのせて誤魔化しがある。低年齢層の訴求を狙うのは幼稚」

とかじゃないさ。まるっきり反駁になってしまってるよん。
116 ：俺も訂正＠腐れ３０男 ★：02/04/09 04:26 ID:???
＞同列の語句で同じベクトルの語句を使う場合の意義の差異じゃん。

同列の語句で同じベクトルの意義を出す時の場合の差異（意味性の含有）だろ。

っていう事だな。
同じ「幼稚」を使う時に、片や罵倒だけ、片や批判というのを
求めてる例題で、根拠のない展開をしてしまうのは
この議論の意味合いが理解されてないからだと思うよ。

>>114
チャットじゃないから明日でも明後日でも
スレが存在してレスが向けられてたらレスするよ。
ブックマークしとく。
117 ：∞∝：02/04/09 04:29 ID:qddjRJWo
どうも。
118 ：∞∝：02/04/09 04:33 ID:qddjRJWo
＞「アレンジが稚拙でシロウトと大差がない。幼稚な音楽だ」の「幼稚」は
＞全然意味が違う。

これはモー娘の事を言ったんじゃないんです。
それが誤解を招いてしまったのですね。
すみませんねディベートのスキルが稚拙で。
119 ：87：02/04/09 16:33 ID:VW1UiU52
議論には入る余地はないようだけど、
なんか俺が言ったことと全然別の方向に話題が持っていかれたような
気がする。

２ｃｈでの叩きがいいこととは言わないよ？
でも、それ以上に「オフィシャルサイトを荒らす」「ファンサイトを荒らす」
ことは悪いことだと思わない？
その場ではファンはそのアーティストが好きで、楽しんで発言しているわけだから。

２ｃｈならアンチスレで書いているうちは社会の迷惑にはならないじゃないの。
低レベルな誹謗中傷、高レベルな批評の違いはとりあえず抜きにして考えて下さい。
120 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 21:33 ID:???

別の方向ではないと思うけどなぁ

＞２ｃｈならアンチスレで書いているうちは社会の迷惑にはならないじゃないの。


こういう事についても、言及したつもりだよ。
「ここならいい」なんて論法は成り立ってないし
唯一っていうくらいここは迷惑だよ(笑)

僕個人は「批判も煽りも中傷もするな」とか、俺はやらないとは
言ってないけど、ここならいいとか、あそこは駄目とか
心象／印象だけで、物言いして、
実質的で実際的で当たり前な発言が封じこめらるのはおかしいと思うよ。
という事をいいたいっす。

それは>>87も幼稚っていってもいいだろ駄目かよ？とかも含めてさ。
どっちも同じ事いってるようにしかみえないんだな。
「俺がこう考えて、こう思って言いたいからいいだろ」という事じゃんさ。
正しい事だけなんて無理な話だし、それについては責任があるよって事だと
思うんだけどな。もっともらしい理由で馬鹿を封じ込める、そのもっともらしい
理由が成り立ってないと思う。
121 ：87：02/04/09 22:11 ID:EzFZcPV.
>>120
ていうか本当にあなたの文章分かり難いです。
まず理解してからでないと何も言いようがないので・・・。

↓こういうことですか？

別の方向ではないと思うけど

＞２ｃｈならアンチスレで書いているうちは社会の迷惑にはならないじゃないの。

こういう事についても、言及したつもりだよ。
「２ｃｈでならいい」なんて論法は成り立ってないし
２ｃｈで叩かれた人も迷惑してるよ（笑）

僕個人は「批判も煽りも中傷もするな」とか、俺は批判をしないとは言ってないけど、
２ｃｈでならいいとか、オフィシャルでは駄目とか、印象だけで言って、
当然の批判が出来ないというのはおかしいと思うよ。

それは「モー娘。のことを幼稚っていってもいいだろ。駄目かよ？」
といった論争も含めてさ。
賛成派も反対派も、同じ事を言っているようにしか見えない。
「俺はこれが正しいと思う。だから書き込んでもいいだろ？」という事。
正しい事だけなんて無理な話だし、それについては書き込んだ本人に責任があるよって事だと
思うんだけどな。
もっともらしい理由（↑で言う「印象」のこと？）で批評・中傷を封じ込める、そのもっともらしい
理由が成り立ってないと思う。
122 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 22:17 ID:???
>>121
ちょと、リファレンスめちゃめちゃで全然わかんないよ
まず自分に言ってくれないか？(笑)

できれば書き直してください。理解不能。
123 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 22:24 ID:???
解釈したのか。。。。。でも全然わかんないや(笑)
124 ：名無しのエリー：02/04/09 22:30 ID:z/JXZuJ2
>>121
えーと、勝手に自分の印象や先入観で他者の意見を
脳内変換しない方が良いと思います…。ズレの元です。
125 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 22:42 ID:???
んじゃシンプルに>>119にレスだけすると

＞２ｃｈならアンチスレで書いているうちは社会の迷惑にはならないじゃないの。
＞低レベルな誹謗中傷、高レベルな批評の違いはとりあえず抜きにして考えて下さい。

２ちゃんが社会の迷惑になっていない、という断言をしてしまうのは
なんというか、事実認識不足と当たり前の想像力も甚だしいのではないだろうか。
というか、ハナハナハナはだしいと思うのよ（素）
126 ：87：02/04/09 23:21 ID:ZPDjp4D6
>>122
だから120の文章がわけわからんから
俺なりに>>120を分かりやすい文章にしたのが>>121。
そうしないことには返事も何も出来ないと思ったから。
しかし、それでもよく分からない文章になったね。

何というか、あなた本当に文章がまわりくどくて分かり難いです。
>>120の文章がわけわからないってこと自覚してますか？

特に
＞唯一っていうくらいここは迷惑だよ(笑)
＞それは>>87も幼稚っていってもいいだろ駄目かよ？とかも含めてさ。

この辺。
127 ：87：02/04/09 23:30 ID:ZPDjp4D6
>>125
２ｃｈから飛び火して浜あゆやＤＡの事件みたいなことが
起こるってことですか？
それとも、２ｃｈで叩かれること自体が
本人の名誉を傷つけるってことですか？

２ｃｈで叩かれるだけで名誉が傷つく、そういうことは
もちろん問題だろうね。（その辺は俺の言葉不足）

ただ、俺にとって大きな問題は前者。
つまり、それが
「アンチスレで書き込む以上にオフィシャルサイトを荒らすことが社会の迷惑」
ってこと。

俺が87からずっと言い続けていることね。
128 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 23:37 ID:???
>>126
わかり難いの申し訳ない。

＞特に
＞＞唯一っていうくらいここは迷惑だよ(笑)
＞＞それは>>87も幼稚っていってもいいだろ駄目かよ？とかも含めてさ。
＞この辺。

その上のリファレンスもみてると思うので、補足すると
「馬鹿が遠慮なく勘違いして発言できる」
「２ちゃんねるはとっても迷惑」
129 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 23:47 ID:???
まわりくどいのは何故か正直いってしまうと
ハッキリ書くと馬鹿にされた！とかで、荒れちゃうでしょう？

例えば


＞「アンチスレで書き込む以上にオフィシャルサイトを荒らすことが社会の迷惑」
＞ってこと。

大なり小なりの問題ではないと延々と言及してるよ（スレ読め）
発言のスキル／場所／方法論／匿名性で、発言の質が変化するのは正論じゃないと言及（スレ読め）


事実誤認、理解力不足を僕のせいにされても困るんだよ。
これだけ他所へ影響力のある場所で「ここならいいだろう」という
論法自体が成り立たず、オフィシャルサイトは守ってくれ等と
そりゃただの日和見だし、そもそも、管理者怠慢でログを中々
提出しない卑怯な場所だから、垂れ流しはOKという結論にでもしたいのかと。

君が８７でレスポンスをした、８５の意味性を良く考えてみなよ。
君の一次元的で対象化出来ない無能さが延々と堂々巡りをくり返す
この議論の原因だよ。
阿呆な誹謗中傷を批判だと勘違いするやつは、シュプレヒコールのように
こんなとこでやらず、その真価を犯罪行為と取られかねないオフィシャルサイトで
試してみなよ、やれんのか？って事だよ。

もう少し冷静に文字列を眺めなさい。
130 ：腐れ３０男 ★：02/04/09 23:57 ID:???

＞ただ、俺にとって大きな問題は前者。

この前者後者の本質なんだけど
１）２ちゃんねるを飛び火して名誉毀損
２）２ちゃんねるで名誉毀損

んで、大きな問題は前者？
っていうか「場所」だけの問題なのかな？

＞つまり、それが
＞「アンチスレで書き込む以上にオフィシャルサイトを荒らすことが社会の迷惑」
＞ってこと。

と上で質議したのだけど「オフィシャルサイト」に限定してるので
「オフィシャルサイト」だけは駄目だと。
２ちゃんねるでは問題が小さいから、という事なのかな。

僕はさ、君が同じ事を言い続けているのに対して
「問題は場所ではない、発言の場所ではなく、言質は言質だ」と
書いてるけれど、それは「俺は」違うという事なんだな。

それを総じて纏めていってしまうけど、それが社会の上で「事実誤認だバーカ」と
言ってるわけなんだよ。バーカって書いてあげるとわかりやすいと思うので書いたけど
どこでやったって一緒だし、後者が発展して前者になるわけじゃないさ。
出口の結果だけで「ここまでで線引きしてください」「ここで遊んでてください」
なんておかしいよ。２ちゃんねる住人は固定化された人間ではないんだな。
君の「俺の」世界を守りたいが為に、世の中のルールをねじ曲げてしまうのもおかしな話だよ。
間違ってるものは、間違っているし、正しいものは、正しいでしょう。
其れは観念的な話ではなくて、法のようなルールに基づいて。
理解出来るだろうか。
131 ：87：02/04/10 14:05 ID:wqDl7ib6
＞ハッキリ書くと馬鹿にされた！とかで、荒れちゃうでしょう？
君の無能さが〜とか言う時点でバカにしてるじゃないの。しっかり。

＞事実誤認、理解力不足を僕のせいにされても困るんだよ。
文法的に成り立ってるのかも怪しい文章をそんな風に言われてもね。

＞これだけ他所へ影響力のある場所で「ここならいいだろう」という
＞論法自体が成り立たず、オフィシャルサイトは守ってくれ等と
＞そりゃただの日和見だし、そもそも、管理者怠慢でログを中々
＞提出しない卑怯な場所だから、垂れ流しはOKという結論にでもしたいのかと。
俺は「２ｃｈでなら叩いてもいい」なんて言ってません。
「垂れ流しはＯＫ」とも一言も言ってません。
そんな風に話を持っていったつもりもありません。（どこをどう見ればそうなる？）

＞阿呆な誹謗中傷を批判だと勘違いするやつは、シュプレヒコールのように
＞こんなとこでやらず、その真価を犯罪行為と取られかねないオフィシャルサイトで
＞試してみなよ、やれんのか？って事だよ。
これは分かった。
85を見てすぐそういう意味に取れるかはおいといて。

＞１）２ちゃんねるを飛び火して名誉毀損
＞２）２ちゃんねるで名誉毀損
俺は「名誉毀損」の面だけで言ってるわけじゃなく、
オフィシャルやファンサイトにはそこを楽しみに来てる人もいるんだよね？
それから、何の罪もない管理人だっている訳だよね？
87で「迷惑がかかる人がいる」っていうのは、そういうこと。
名誉毀損のレベルだけについて言ってるわけじゃないの。

その後の文章はまだ理解できません。
132 ：87：02/04/10 14:15 ID:wqDl7ib6
＞２ｃｈならアンチスレで書いているうちは社会の迷惑にはならないじゃないの。
この一行については俺が間違っていたと思う。

しかし、
アンチスレで叩く以上に、ファンサイトを荒らす罪は大きい、
この持論は変える気はありません。
133 ：名無しのエリー：02/04/10 14:44 ID:dgAURpyk
好きなアーティストが批判されたから苦痛って。。
なんて幼稚な奴なんだ。自分が好きなのなら他人がどう言おうがかまわないだろ？
134 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 14:59 ID:???
⇒ じろん【持論】
その人独自の意見。
135 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 15:07 ID:???
結局のところ、個人の独自の考えで「俺はこう思ってるから」という帰結になるんだよな。

主観は存在するし、持論も極論も反論も正論もあるんだろうけれど
ここで議論していたのは、「ぼくちゃんはこうおもってるんだい！」とかでは
なくて、webで（若しくは現実で）誹謗中傷や批判をする功罪について、だろ。

素に戻って現実的で真摯な姿勢はどれだろうって模索してるわけじゃん。
君個人の感想文を引き出す為に（若しくは君が正論だと勘違いする持論）
話を長引かせた訳ではないんだよ。

そもそも、持論の意味はわかっただろう。
こうして君にように、結果主観の押し付けにまわり
言ってる事は「２ちゃんねるカエレ（プ」と同じ事しかいってないのでは
それはただの思考停止なんだよ。ここまでくり返して来たのだから
そろそろ理解をして欲しいところだ。はっきり言わないとわからないようなので
>>133の言葉を借りて、「君は幼稚だ」と言っておくよ。
136 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 16:35 ID:???
131読み落としてた。

＞君の無能さが〜とか言う時点でバカにしてるじゃないの。しっかり。
理解の範囲が及んでいない＝無能、といってるんだよ。
決して事実もなく「馬鹿」とは言ってないでしょう。
君、ここまでで見て、レスの理解度も含めて「無能」だもの。
事実を中傷と受け止めるのも、これ「無能」でしょう。


＞＞事実誤認、理解力不足を僕のせいにされても困るんだよ。
＞文法的に成り立ってるのかも怪しい文章をそんな風に言われてもね。
同じ事の繰り替えしになるけれど「ぼくちゃんが理解出来ないからおかしい」
という論法じゃなくて、リファレンスして「●●だから文法的に間違ってる」
と君は言えないでしょう？これモーニング娘の例題でもやったよね？
テキストを構築するスキルの前に理解度も低いし、こうして付き合って
あげてるけど、議論するにはあまりに能力がなさすぎる。
137 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 16:47 ID:???
＞俺は「２ｃｈでなら叩いてもいい」なんて言ってません。
＞「垂れ流しはＯＫ」とも一言も言ってません。
＞そんな風に話を持っていったつもりもありません。（どこをどう見ればそうなる？）

＞２ｃｈならアンチスレで書いているうちは社会の迷惑にはならないじゃないの。

これは>>132で間違いが理解出来たのね。


＞87で「迷惑がかかる人がいる」っていうのは、そういうこと。
＞名誉毀損のレベルだけについて言ってるわけじゃないの。

>>119で
＞低レベルな誹謗中傷、高レベルな批評の違いはとりあえず抜きにして考えて下さい。

これは「オフィシャルサイト利用者が批判するテキストを書き込む」っていう解釈でいいのかな？
そうじゃないと、落ち着き所がないのだけど、そうすると
「正当な批判でさえ（仮にそれがファンの誠実な批判でさえ）やってはならない行為」
という「持論」なのかね。

延々とこうして君とレスを続けている訳だけど、「文章が理解出来ない」
「自分のレスの中でさえ論理破綻をする」「持論だ」という事では
もう議論にさえならないんだよ。だから何度も何度も同じ事をくり返してしまう。

君は、君のスキルと、理解力の上では
「僕はオフィシャルサイトに批判や悪口を言う人は許せません」
とだけ言うべきなんだよ。言うべき、ではなくて、それしか言えていないわけなんだな。
138 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 16:48 ID:???
そもそも何かを論ずるレベルではないよ。
無能であるが故、無能さを指摘され、それが中傷だというのなら
理解の範囲の及ぶところだけに言及するのが賢明だろう。
わからないところに首を突っ込んで、理解出来ないままに
反論するのは、それは持論でさえなく、「駄々」だよ。
>>132のレスが論理破綻しながら、それでも意見として成り立っているのは
「持論」という事を言ってるからです。君独自の意見ならば、質も問わないよ。
139 ：87：02/04/10 20:52 ID:8TAS4y.Q
＞「オフィシャルサイト利用者が批判するテキストを書き込む」
そんなこと一言も言ってないでしょ。
ちゃんとオフィシャルサイトを「荒らす」ことが問題、って言ったじゃない？
例にドラゴンアッシュの例までしっかり出して言ったでしょ？
あなたこそ人のレスちゃんと見てるの？

＞リファレンスして「●●だから文法的に間違ってる」
言えば長くなるし、ただの喧嘩になりそうだったんで言わなかったけど。

＞それは>>87も幼稚っていってもいいだろ駄目かよ？とかも含めてさ。
これって、「87に対して俺が幼稚だって言ってもいいだろ、ダメか？」といった意見も含めてさ、
って言いたかったの？（今でも自信なし）
文法的に間違ってる、とまでは言わないけど、
なんかあなたの文章は、
「お前、この難しい言い回し理解できるか？出来ないだろ？」とでも言いたげで感じ悪いです。
表現に懲りすぎて、人に逆に中身を伝えられていないと思うよ。
140 ：87：02/04/10 20:59 ID:8TAS4y.Q
＞わからないところに首を突っ込んで、理解出来ないままに
＞反論するのは、それは持論でさえなく、「駄々」だよ。
そう思ったから、>>130の後半部分はレスしていません。
それ以前は、自分へのレスくらいは全部理解して、レスを返さないと失礼かと思ったんで
頑張って>>121のように理解しようとしたのですが。
141 ：87：02/04/10 21:18 ID:8TAS4y.Q
それから、持論を言うことは押し付けですか？それは違うのでは？
>>132ではちょっと押し付けっぽい言い方になってしまったけど、

それ以前から
＞オフィシャルやファンサイトにはそこを楽しみに来てる人もいるんだよね？
＞それから、何の罪もない管理人だっている訳だよね？
＞87で「迷惑がかかる人がいる」っていうのは、そういうこと。
＞名誉毀損のレベルだけについて言ってるわけじゃないの。

こういう「理由」が含まれたレスを返してるでしょ。
それについての返事もなく、あなたはただ、回りくどい言い回しを
理解出来ない俺を無能呼ばわりしているだけのように見えるのですが。
142 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 22:04 ID:???
君のレスはしっかり読んでるよ。論点は変らないけれど下限の差異が動いて
どれが本当だかわからないけれど、最終的なものが結論でいいんだよね？

＞ちゃんとオフィシャルサイトを「荒らす」ことが問題、って言ったじゃない？
>>127でドラゴンアッシュを引き合いにだしたレスがあるけど
「荒らす事が問題」等と言及してるのは一度もないのだけど
これで「荒らす行為」だけが問題だとしてるって事でいいんだよね。
そしてこれまでの批判／反論／誹謗中傷、等の定義付けの話は一旦忘れて
「荒らし」について言及すると。自らのレス捏造して批判を僕に向けるのは
どうだろう。もう一度自分のレスだけでも読んだ方がいいよ。


＞言えば長くなるし、ただの喧嘩になりそうだったんで言わなかったけど。
＞「お前、この難しい言い回し理解できるか？出来ないだろ？」とでも言いたげで感じ悪いです。
＞表現に懲りすぎて、人に逆に中身を伝えられていないと思うよ。

それは「文法の違い」でもなんでもないだろう？(笑)
君が「理解出来ない」だけだよ。僕が君に向けた「無能」という言葉に
馬鹿にしてると>>131で書いているけど、自分でも認めてるじゃないのさ。
そもそもが、言葉も理解出来ないのに議論になんか参加出来るだろうか？
簡単な例だけど、中国語もわからないのに、中国語の議論には参加出来ないだろう。

君は現時点で、自分の傷ついた感受性を「文法の間違い」等という「捏造」によって
「中傷」する人じゃないですか。これ、２ちゃんねるだからセーフなんですかね？
あなた自身の質の問題ですよ。
143 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 22:14 ID:???
＞そう思ったから、>>130の後半部分はレスしていません。

理解出来てるつもりで「捏造」でレスを作るのはどうだろう。
ちゃっかり自分の理解出来ない部分を「文法の間違い」等という
誹謗中傷に置き換えてしまってるじゃないのさ。
こういう行為はテキストだけ、言質だけの議論では
まるで発言の信頼性を失う行為だよ。

理解出来るところだけ、虚像なく、ではないのかな。
君自身「荒らし」は駄目だといってるんでしょう？

何度もいうけど、２ちゃんねるだからセーフなんて思ってるのなら
５月施行のプロパイダ責任法の条文しっかり読む必要があるよ。
144 ：富野：02/04/10 22:16 ID:wiwAfjeQ
さぁ叩こうぜ！
145 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 22:22 ID:???
＞こういう「理由」が含まれたレスを返してるでしょ。
＞それについての返事もなく、あなたはただ、回りくどい言い回しを
＞理解出来ない俺を無能呼ばわりしているだけのように見えるのですが。

君は「荒らし」が悪いという事に置き換えをしたんだけど
このスレッドで「荒らし」で検索してもらうとわかりやすいんだけど
殆ど出て来てないんだよね。

これまで、意見／批判／誹謗中傷／議論／反論、そう言う言葉の
定義をつけながら、どこのラインならいいんだ？と議論しながら
君は「荒らしが悪い」(笑)というところに帰結したわけだけど
改めてこんな風にひっくり返されるとさ。
>>137しっかり読んでよ。

「荒らしよくない！ぼくのファンサイトこないで！」とだけ
いうべきことをここまで僕に反論するのは一体なんなんだろう。

プロパイダ責任法も、ドラフォンアッシュ降矢君の雑誌インタビューで
インタビューアーが「外野」と批判意見群を呼称した事実を知っているのだろうか。

誰かが可哀想、誰かに迷惑がかかる、そんな小学生みたいな話ではない事に
そろそろ気付いてくれんか。
146 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 22:29 ID:???
＞あなたはただ、回りくどい言い回しを

言葉を重ねて悪いが、君は言葉の摺り替えとしか思えない
「荒らし」という言葉を改めて使用した訳だけど
僕にとっては、この行為が「まわりくどい」行為にしか見えないんだよ。

最初から「荒らしさんはきてほしくないです。ファンサイト大事なんです」
とだけ言ってしまえば良かったのではないだろうか？

それは僕だって個人的には思ってるよ。
ファンサイトは共産圏と一緒で議論の場ではないんだよ。
個人についてわざわざ意見をしたいと強く思うならわかるけど
でもそれでも、ああいうところは、女子供相手にでも理解可能な
ユートピアでかくあるべき、というのがメジャーのスタイルだと思うよ。

ただここで延々と話してるのはそういう下敷きを除外して
言論の制約と、個人の責任の話でしょう？

君自身、そういう荒らしと同じように、意見を捏造し
自分の非（理解度の低さ）を、僕の「文法の間違い」等と捏造しているわけで
そのような君に、荒らしが駄目等と「持論」を「押し付ける」立場がとれるのかな？
僕はおかしい頓珍漢な行為にみえるよ。

もう一度落ち着いて考えてみましょう。
147 ：87：02/04/10 22:33 ID:8TAS4y.Q
＞これまで、意見／批判／誹謗中傷／議論／反論、そう言う言葉の
＞定義をつけながら
俺がいつそんな話をしましたか？
もう一度俺のレスだけ呼んで下さい。
俺は87からずっと「荒らし」についてを中心に話してます。

＞「荒らし」で検索
「荒」でのみ検索すれば少し増えます。ほとんど俺とあなたの議論の中で。

＞ここまで僕に反論するのは一体なんなんだろう。
あなたが今まで答えなかったからです。
148 ：87：02/04/10 22:44 ID:8TAS4y.Q
＞俺がいつそんな話をしましたか？
ってことであなたもしっかり「捏造」をしています。

それと、何だか回りくどい＝文法的に合ってるの、これ？
ってことで皮肉を込めて131の前半部分を書いたんですが。
はっきりと文法間違いを断定できないのに、そう書いたことは失礼しました。
最近のレスはやっと見やすくなったよ。
149 ：寅：02/04/10 22:50 ID:6Ids.3wE
どっかで３０男が言ってたけど

＞事実を中傷と受け止めるのも、これ「無能」でしょう。

ってたとえそれが事実であったとしても第三者がこれだけいる場所では
事実であっても誹謗中傷になるんだよ。
150 ：pinoko：02/04/10 22:59 ID:nE9W5HxE
もの凄いマジメなスレ発見。白熱してますねー。あつ！フーフー。
ところで邦楽って叩かれてんの？誰に？猿マネ＆パクリばっかじゃーん
とか言って？洋オタに？洋もんより余程儲かってるのかと思えば
結構タイヘンなんですなぁ。邦楽も。頑張れ邦楽！ゴーゴー邦楽！
151 ：高志：02/04/10 23:00 ID:qxY5TRGY
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152 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 23:03 ID:???
＞俺がいつそんな話をしましたか？
＞もう一度俺のレスだけ呼んで下さい。
＞俺は87からずっと「荒らし」についてを中心に話してます。

「荒らし」検索したでしょう？「荒」でもいいけどさ。
それとモーニング娘の例題がでてくる前後でしてたのはなんの議論？
あれは中傷と批判の区切りつけでしょう？

言い逃れまではやめようよ。

これで論理のすりかえまでしてしまうでしょう。
こういう行為が「荒らし」と呼ばれるのではないですか？
スライムや可読性を損失させるものだけではないんだよ。
わかるかな？

＞＞俺がいつそんな話をしましたか？
＞ってことであなたもしっかり「捏造」をしています。

捏造ではないものを、捏造といってみたり。ね？
モーニング娘の例話のところは一体なんだろう？
君は何度もくり返し書いてあげないとわからないみたいだから
もう１度「スレッドを読もう」と言っておきます。
ほんとに良く読んでよ（泣）

＞最近のレスはやっと見やすくなったよ。
何度もくり返してあげてるからじゃないかな。
書き方変えてないよ。

最後の最後でこういう言い逃れと捏造をくり返して
議論を汚すのはどうだろう。

もうちょっと真摯に書いてもいいんじゃないだろうか。
153 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 23:06 ID:???
>>149

うぃ。その通りだ。
http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm

無能と呼称したのは謝罪します。どうもすいません。
154 ：87：02/04/10 23:09 ID:8TAS4y.Q
俺が87の次に書いたのは119です。
つまりモーニング娘。の例のとこはノータッチ。あなたの一方的な勘違いです。
119のレス内容見ればそうだってすぐ分かると思うけど。
87と、「87」という名前でレスつけているとこだけをもう一回見て下さい。
155 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 23:11 ID:???

＞＞ここまで僕に反論するのは一体なんなんだろう。
＞あなたが今まで答えなかったからです。

また「捏造」なのだけど、「答えている」のに「難解」「文法的に間違ってる（中傷」
「まわりくどい」等の言葉で、あなたが「理解出来ない」状態ではないですか。

何度も同じ事をくり返しているのはあなたの理解力不足です。

僕はちゃんと引導も渡してあげてますよ。
それもこのスレッドに書いてあります。
君は言うべき言葉はこれじゃないですか？と書いてます。

そしてそれについての意志も表示してます。

それが「スレッドをよく読んで下さい」という言葉に反映されています。
指摘が出来ないのに「文法の間違い」という前にまず、「読むだけ」で
いいところがあります。言葉の多さに惑うのならゆっくりやっても構いません。
僕はその事についても書き込みをしています。

とにかくよく読んでください。
締めきりがあるわけではないのですから
時間の遅延は気にしなくても構いませんよ。
156 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 23:18 ID:???
>>154
おお。そう。すまん。同一人物で扱ってた。
申し訳ない。

申し訳ないけど勘違いしているところを除外して
>>130とそれ以降を総論として受け取ってください。

いや、勘違いすまない。同じ人物だと思ってた。
157 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 23:26 ID:???
>>120
こういう事についても、言及したつもりだよ。
「ここならいい」なんて論法は成り立ってないし
唯一っていうくらいここは迷惑だよ(笑)

>>125
２ちゃんが社会の迷惑になっていない、という断言をしてしまうのは
なんというか、事実認識不足と当たり前の想像力も甚だしいのではないだろうか。
というか、ハナハナハナはだしいと思うのよ（素）

>>129
＞「アンチスレで書き込む以上にオフィシャルサイトを荒らすことが社会の迷惑」
＞ってこと。
大なり小なりの問題ではないと延々と言及してるよ（スレ読め）
発言のスキル／場所／方法論／匿名性で、発言の質が変化するのは正論じゃないと言及（スレ読め）

>>130
僕はさ、君が同じ事を言い続けているのに対して
「問題は場所ではない、発言の場所ではなく、言質は言質だ」と
書いてるけれど、それは「俺は」違うという事なんだな。
>>135
主観は存在するし、持論も極論も反論も正論もあるんだろうけれど
ここで議論していたのは、「ぼくちゃんはこうおもってるんだい！」とかでは
なくて、webで（若しくは現実で）誹謗中傷や批判をする功罪について、だろ。
158 ：腐れ３０男 ★：02/04/10 23:34 ID:???

>>157でコピペしたのは>>119以降の大雑把な纏めにしました。
>>117-118と同一人物と混同してしまって>>136以降は言説が違うところに
いってしまって申し訳ない。

>>147
＞＞ここまで僕に反論するのは一体なんなんだろう。
＞あなたが今まで答えなかったからです。
>>157の纏めで、その「オフィシャルサイト」に対する
意見の向け方と、>>146の中盤で「オフィシャルサイト」に対してに
ついても言及してみてます。

返答は勘違いを含めて統べてしていますよ。もう一度読んでみてください。
（処理が混んでるって、長文規制？）
159 ：名無しのエリー：02/04/11 01:16 ID:cqKiEXW.
age
160 ：名無しのエリー：02/04/12 00:32 ID:ld9LcD5g
age
161 ：新参者：02/04/12 01:48 ID:zJcGZ0R.
つまりアレですね、
匿名性の高い2ちゃんねるで
評論家を気取ったような否定的な意見を書き込むのは
全面的に禁止されるべきだと。
162 ：新参者：02/04/12 01:51 ID:zJcGZ0R.
＞発言のスキル／場所／方法論／匿名性で、発言の質が変化する

これは具体的にどういう事ですか？
163 ：拳王：02/04/12 01:57 ID:o8UI4.eI
匿名っぽいだけで、自分が書いた事は、内容はともかく、自分が書いたことであって、
ちゃんとその責任は書き込みをした自身の尻にぶらさがってますよ、
そのぶらさがった責任がただぶらさがってるだけなのは、実はとても甘い事なんだよ、って事じゃねえ？
プロの法律家は怖いんだよっていうか。
164 ：腐れ３０男 ★：02/04/12 02:29 ID:???
>>163
その通りっすね。
それに補足して、自分がここは何しても良いと思ってる場所が
区切りもなにもないインターネットの上だっていう事の
自覚がないのはとても恐い事なんだけどわかってるのかね、とか。

んで>>161については、それを受けて、気取っても罵倒しても
それは個人の自由で何してもいいんだけど（良く無いけど）
それに自己責任が付きまとっているってことなんです。

匿名性が高いといえ、パケット監視するソフトが無料で配られてる現状では
どこで何したって探してやろう、みつけてやろうとする人々にとっては
どこも一緒な訳だから。

誰かに「良くないよ」という事自体が、それ自体発言の機会を奪い
罰を受ける機会も奪っていて、要するにどこに向かっても、
誹謗中傷も覚悟ができた上での、自己責任であるし
それを第三者は抑制するのは言論を抑制してしまう「憲法」の違反な訳だからさ。

結局は同じところに落ち着いてしまうのなら
自分が何やってるのか、わかってからいっとけよ、つうことな訳だな。
165 ：名無しのエリー：02/04/12 23:41 ID:WwVP97bY
要するに

自分の尻は自分で拭け、
自分の尻に手が届かないようなデブは書き込むんじゃねえ

ってことだ。
166 ：名無しのエリー：02/04/13 20:37 ID:OIkHD9s2
邦楽叩きというか、自分が気に食わないからとアーティストやファンが傷つく
ようなことばかり書くやつって最低です。
167 ：名無しのエリー：02/04/13 21:02 ID:hz6CcEqE
>166
それは仕方ないよ。
ただの悪口みたいな書き込みはどうかと思うけど、
批判ってのはどこの業界にもあるもんだし。
168 ：名無しのエリー：02/04/13 22:14 ID:OIkHD9s2
批判にすらならない悪口ばかりです
169 ：名無しのエリー：02/04/13 22:17 ID:hz6CcEqE
「ばかり」ってことはないでしょ。
中には良心的な人もいるけど。
170 ：名無しのエリー：02/04/13 22:52 ID:KnEZ5Uj6
悪口言いたい奴は言えばいいんじゃないの。２ちゃんねるだしね。
171 ：名無しのエリー：02/04/14 00:17 ID:aXF8HuOs
>170
わざとだろ？
172 ：名無しのエリー：02/04/14 08:59 ID:edR4TBEM
もし麻原彰晃が冗談で「人を殺せ」と言ったとしても
他人はそれを真面目に受け取ります。そして気にします。
173 ：名無しのエリー：02/04/14 09:20 ID:aUjP8gEQ
>172
確かに、麻原彰晃じゃ冗談にならないよね(ｗ
174 ：名無しのエリー：02/04/14 23:57 ID:KHZ7/SZI
age
175 ：名無しのエリー：02/04/14 23:58 ID:KHZ7/SZI
ID: Kingdom Hearts
176 ：名無しのエリー：02/04/16 17:57 ID:23TGgi6w
腐れさんっていつも報われない
177 ：名無しのエリー：02/04/16 23:45 ID:dBhMFeQ6
>176
あの人は壮大なスレ違いをやった人だから。
実はスレの主旨は>>166。
178 ：名無しのエリー：02/04/17 11:04 ID:mRC18WtA
板違い人だけど、素朴な質問してもいいですか？
自分はずっと洋楽派だったけどここ５年くらいは邦楽もいいなと思えるものが
たくさん出てきたのでいろいろ聴いてます。

邦楽ファンの方って、洋楽は聴かないのですか？
邦楽オンリーっていうのも視野が狭いと思うのですが…個人的には…

煽りじゃないです。素朴な疑問なんです…
179 ：名無しのエリー：02/04/18 12:50 ID:jT7SC1no
>>178
邦楽しか聴きませんな。
だって他に趣味あるもの。
ゲームとかね。
音楽に異常にこだわる人って多分音楽しか興味のない人だよ。
君も趣味は広く持っておいた方がいいぞよ。
ってか、この板なんでかし欄が雰囲気が暗すぎ。
初めてきた人はゾっとするぞ
180 ：名無しのエリー：02/04/18 13:37 ID:s/FQHYoE
>>166
他板で暴走する邦楽ファンの迷惑ぶりは目にあまります。
一部だとは思いますが、そういう行為がファンもしくわアーチスト叩きを助長
しているのだと思います。
愚痴でなあなあにするのではなく「煽りは放置＞削除依頼」を徹底するなどの実力行使を
しかけてみたらいかがでしょう？
181 ：名無しのエリー：02/04/19 03:06 ID:EmrtGYYQ
>>179
ほう、音楽の他にゲームを。幅広い趣味ですなぁ(w
182 ：名無しのエリー：02/04/19 13:28 ID:NqivoKF6
　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 ／＿　　　　　　|
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　　　　/　　／　 ―　― |
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　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、音楽ヲタはあらゆる板で
　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼「どんな音楽が好き？」系スレを
　　| || |　|　　　￣　￣| | |　　＼立てるからうざいヴァー
　　| || |　　　　　　　　　|　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | | | |　　　　　　　　　 |　||
183 ：腐れ３０男 ★：02/04/20 05:09 ID:???

> >176
> あの人は壮大なスレ違いをやった人だから。
> 実はスレの主旨は>>166。

流れた議論に反論出来ずに
なんてみっともない事いうんだよ(笑)
184 ：腐れ３０男 ★：02/04/20 05:21 ID:???
> >176
> あの人は壮大なスレ違いをやった人だから。
> 実はスレの主旨は>>166。

> 166 名前: 名無しのエリー メール: 投稿日: 02/04/13 20:37 ID:OIkHD9s2
> 邦楽叩きというか、自分が気に食わないからとアーティストやファンが傷つく
> ようなことばかり書くやつって最低です。


文字も読めない子に反論するのもとっても悲しいんだけど
>>1165 を引用させてもらうと
> 要するに
> 自分の尻は自分で拭け、
> 自分の尻に手が届かないようなデブは書き込むんじゃねえ
> ってことだ。

言論におけるこの国の憲法を包括する総論がでた後に、
感想文を書いてみて、それが主旨(笑)だと言ってしまう君は
どうして反論さえそんなに歪に捉えてしまうんだろ。

確かに誹謗中傷は犯罪行為に至る事さえあるし、
無作為な乱文は問題だろう。ここで言ってるのはそういう物言いに
対して「言論封殺までするの？」という問いと、
それに対して個人として責任を追うべき法案が通過した結果、
「自分のおしりは自分でふいてね」っていうのが結論だよ。
決してここにある批判的誹謗中傷を包括するレスポンスが
統べて>>166の子供の泣き言のような統べてではないだろう。
それさえ理解出来ずに「主旨」等と嘯く君のようなお猿さんの為に
集結的な総論を>>16５の名無しさんが出してくれてるんじゃないの。

もうちょっと賢くなってもいいんじゃないかと、おねえさん思います。
185 ：名無しのエリー：02/04/20 18:28 ID:kxGFvRg2
うんこちんちんage
186 ：名無しのエリー：02/04/20 18:29 ID:kxGFvRg2
>>184
なぁなぁ何でID隠せてるの？
俺もやりたい。教えてください。
187 ：名無しのエリー：02/04/20 19:43 ID:xqkPJIQw
>>186
音楽関連の板から出た事ないでしょう？（￣ー￣）ニヤリッ
188 ：名無しのエリー：02/04/20 19:44 ID:xqkPJIQw
書き込みついでにageますですよ。。。（￣ー￣）ニヤリッ
189 ：名無しのエリー：02/04/20 20:33 ID:Pt1xNzp2
>>腐れ
相変わらず独り善がりで読みにくい文章だな。
別にあんたの理屈にに反論するつもりはないがね。
単に、このスレは本来「俺の好きなアーティストを貶すんじゃねぇ！」
なんていう「子供の泣き言」が主旨だったのになぁ…
と、しみじみ思っただけ。で、それを皮肉っぽく書いただけ。
勝手にこっちの発言の有りもしない含みでも想像してるのかい？
何をムキになってるのか、理解できないな。
あなたは天然のアホですか？
語彙力ばっか発達してても、それじゃぁダメだね。
190 ：名無しのエリー：02/04/20 20:52 ID:0PJl8KIQ
俺も読んでてめちゃくちゃ頭痛くなった。
わけ分からんよ。腐れの文章。
なんか頭かたそーね。いるんだよ。
国民的だの誹謗中傷だの主旨だのほざく輩が。ばか？
たのむから逝ってくれ。
191 ：☆：02/04/20 21:01 ID:kxGFvRg2
あ
192 ：☆☆：02/04/20 21:03 ID:kxGFvRg2
ｗ
193 ：名無しのエリー：02/04/20 21:09 ID:tDjYyteo
＞腐れ
他人とのコミュニケーション図るなら、普通の言葉で書きましょう。
こう言われて
「君らは国語力がないんだねぇ」
というのは甚だ筋違い。

自分のほうが高いレベルにいると思うのなら、
相手の低いレベルにあわせるというのが大人です。
194 ：189：02/04/20 21:28 ID:Pt1xNzp2
言い忘れたけど、あなたの主張は大体把握してるのでね。
少なくとも、気の利いた言い回しで書いたつもりであろう、訳の分からん箇所以外は。
195 ：名無しのエリー：02/04/20 21:30 ID:GngfGp8M
腐れと議論していた87や∞∞は逃げたのか？

>>190
俺も同意。頭痛くなった。
スレの流れ全部読んだけど、腐れの文章は他の人の3倍くらい時間をかけて
読む必要がある。正直参る。
196 ：177：02/04/21 10:27 ID:KbsO8E1M
>言論におけるこの国の憲法を包括する総論がでた後に、
>感想文を書いてみて、それが主旨(笑)だと言ってしまう君は
>どうして反論さえそんなに歪に捉えてしまうんだろ。

166と177は同一人物だと思っているのだろうか？
ってか、何言ってるんだ？後半が意味不明。
197 ：名無しのエリー：02/04/21 10:35 ID:KbsO8E1M
大体、こんな訳分からん文章しか書けないわりには、
他人の発言の揚げ足取りだけは一人前。
いちいち言葉の厳密な定義をネタに突っかかってくる。
いい加減にしろと言いたい。
ニュアンスを汲み取るという事を知らんのか。
198 ：もういっちょ：02/04/21 11:03 ID:KbsO8E1M
拙い割には不親切、上辺だけこ難しい言い回しで飾って自己満足。
一番タチの悪い文章。
間違いはないのかもしれないが、表現力に欠けています。
議論に長けた人なら「苦笑いしながらも」文意を汲み取ってくれるかもしれませんがね。
199 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:25 ID:???
んな、必死で「わからない」を言われても(笑)

捏造も妄想もしてないよ。素でレスしてるだけよ。
後から延々と言い訳を書き連ねなくてもいいじゃないの。
200 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:27 ID:???
>>189
> 相変わらず独り善がりで読みにくい文章だな。
うん。

> 別にあんたの理屈にに反論するつもりはないがね。
んじゃ理解してるじゃんさ(笑)


> 単に、このスレは本来「俺の好きなアーティストを貶すんじゃねぇ！」
> なんていう「子供の泣き言」が主旨だったのになぁ…
> と、しみじみ思っただけ。で、それを皮肉っぽく書いただけ。

後付けってのはどうなんだろ。

> 勝手にこっちの発言の有りもしない含みでも想像してるのかい？
> 何をムキになってるのか、理解できないな。
> あなたは天然のアホですか？
> 語彙力ばっか発達してても、それじゃぁダメだね。

ムキになってるんじゃなくて、そのまま流れを書いただけだよん。
反論するつもりないのに、この後の言い訳ながいよ(笑)
201 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:27 ID:???
>>190
> 俺も読んでてめちゃくちゃ頭痛くなった。
> わけ分からんよ。腐れの文章。
> なんか頭かたそーね。いるんだよ。
> 国民的だの誹謗中傷だの主旨だのほざく輩が。ばか？
> たのむから逝ってくれ。

ん
202 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:31 ID:???
>>193
> 自分のほうが高いレベルにいると思うのなら、
> 相手の低いレベルにあわせるというのが大人です。

このスレッドのもういっこのテーマは「意味のない誹謗中傷をしない」
ってことではない？

勿論、君みたいに書く事もあるよ。
ただ、このスレッド、単行で言い訳めいたものをしても
しょうがないでしょう？

何度も同じテーマを持ち回り、結果同じ穴のムジナに陥るくらいならば
どこまでも説明し倒すのもあっていいじゃないのよ。

そもそも自由に参加出来る匿名（みたいな）掲示板で
「レベル」ってのがそもそもおかしいじゃん。

わからなかったら、入らないのが普通でしょ？
203 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:33 ID:???
>>194
> 194 名前: 189 メール: 投稿日: 02/04/20 21:28 ID:Pt1xNzp2
>
> 言い忘れたけど、あなたの主張は大体把握してるのでね。
> 少なくとも、気の利いた言い回しで書いたつもりであろう、訳の分からん箇所以外は。
>

気を利かせたらもっと君にわかりやすく書くと思うよ。
ただ置換していかないと、主論だけでは、理解出来ずに
「わかんない！ばかにされた！」が余計深刻になると思うのよ。
204 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:34 ID:???
>>196

> 166と177は同一人物だと思っているのだろうか？

？？？
意味わかんないぞ。
205 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:39 ID:???
>>197
> 大体、こんな訳分からん文章しか書けないわりには、
> 他人の発言の揚げ足取りだけは一人前。
> いちいち言葉の厳密な定義をネタに突っかかってくる。
> いい加減にしろと言いたい。
> ニュアンスを汲み取るという事を知らんのか。

テーマはずっと一緒の事をいってるよ。
ただ何度も同じ事をくり返すお猿さんだからじゃないさ(笑)

「いやあ、ビーズってゴミだねえ」とでも書いて
その後に、「いや、俺のニュアンスは」とでもいうんだろか。

「わからない」を延々と説明されても困るよ。
議論は勝ち負けだと思ってるわけでもないし、
難解だからどうこうなんて思ってもいないよ。
ただ、言論の自由と言論封殺と誹謗中傷なんて
まさに今流行のテーマじゃんさ。わかってると思うけどさ。

いくつものスタンダードがあって、そのうちにひとつを
僕は「感情的に」表現してるよ。
僕は、誹謗中傷さえ内包しないとならない、と思ってるよ。
それさえなくなってしまったら、君らに発言の機会なんて
だれも与えないじゃないのさ。
恩恵を理解してもいいんじゃないだろかね。
206 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 11:45 ID:???
>>196
> 166と177は同一人物だと思っているのだろうか？
> ってか、何言ってるんだ？後半が意味不明。

これは自作自演だと思ってるか？って事なのか。
いや、もうみんな名無しさんだから、別に誰が何とは
思って無くて、このスレッドのずっと上でも
レス番もハンドルもみてなくて謝罪までしちゃったくらいだよ。

名無しさんで発言するって事は、自分の言質が名無しさん総体の
言質と一緒でいいですっていう意思表示に（望まなくても）なってしまうわけだから
誰と誰が=だなんて、名無しさん自身が気にするのはおかしいよ。

そもそも名無しさんの自作自演は自作自演でさえないんだからさ。
別に気にしなくて良しだよ。

ホストも書き込み情報もみてないから安心してレスしてください。
207 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 13:02 ID:???
>>195-198が同じIDの人だったのね。
改めてみて、もう１回纏めレスしときます。

確かに苦笑されて小馬鹿にされてしまってるようでイライラしてしまうのは
わかるんだけど、このスレッドの最初からのテーマ、本質的な主旨が
「悪口はダメ」っていうシンプルなものであるのは理解出来ているよ。

僕が延々と言い続けているのは、それに対して「言論に自由が確保されないのはおかしい」と
いうところであって、それについていくつか附随し補足しなければならない事があるという
事なんだけど、それが最終的に個人の自己責任とアカウンタビリティに集約されていると思うんだ。
そしてそれを明確に現しているのが>>165の名無しさんの発言であるというのも何度か書いたと思う。

スローガンやテーマ／社会通念を論じる時に、意味性や語句意図をどんどん分解していく事で
再構築をしていくのはとても当たり前な手法だと思うよ。
そしてこのスレッドでは同じ事をオウムのように呟く人がいるので、それについて
同じベクトルの言葉に補足し、周辺解説を加えて、発言の視点を明確にしていかなければ
結局ただの「言い合い」になってしまい、スレッド１のテーマから逸脱してしまうでしょう。
208 ：続き＠腐れ３０男 ★：02/04/21 13:03 ID:???
反論出来ないという事を、「あげ足取り」と呼んでしまうのは勿論あっていいと思うよ。
そしてプロセス思考が出来ずに、理解が困難だ、読むのが大変だ、自分は無教養だ、
そういう事を、発言者に向かって意見するのも勿論あっていいと思う。

ただ、それは、どう受け取っても反論出来ない言い訳であって、
義務でもなく、余暇や遊戯として「自由に」参加してる区域においては
非常に本末転倒な事もわかっていると思う。
自己の数行のレスの中でも論理破綻している部分もあれば、ただの中傷でしか
ない部分も自分のレスだから理解出来ると思う。

個人的に思うのは、反論出来ない言い逃れを、他者に押し付けるよりは
「腐れうざい」と言い続ける方が、どちらかといえば潔いと思う。

自由が許されているからこそ、という事をもう一度振り返れば
「文句いうやつはばか。最悪」という主旨を発言するのも許されているし
誹謗中傷でさえ自己責任とその後の説明責任があるのだから
許容される行為なのだという事も理解出来ると思う。

無駄に言い逃れし、自分の頭の悪さを押し付けられても
僕個人としては何も出来ないわけなんだ。わかって欲しいけど
無理だったらうぜええよ、で全然かまわないっすよ。

以上っす。
209 ：名無しのエリー：02/04/21 13:36 ID:mid5WVnA
>>202
は、全く
> 自分のほうが高いレベルにいると思うのなら、
> 相手の低いレベルにあわせるというのが大人です。
に対する返事になっていないだろ。
なんでそこで意味のない誹謗中傷の話が出てくるんだ？
それから、「分からなかったら入らないのが普通でしょ？」っての。
人にレスする以上は、相手が読みやすい言葉で書くのが常識だと思う。
ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
書いてる文とはとても思えん。
210 ：続き＠腐れ３０男 ★：02/04/21 14:08 ID:???
>>209
> >>202
> は、全く
> > 自分のほうが高いレベルにいると思うのなら、
> > 相手の低いレベルにあわせるというのが大人です。
> に対する返事になっていないだろ。

「レべルなどそもそもおかしいでしょう」と、
論外だと書いてますよ。


> なんでそこで意味のない誹謗中傷の話が出てくるんだ？

自身で理解出来ない事を棚上げして「普通の言葉」というのは
まったくもって笑止、ですよ。他のも書いてますが
まったくもって自己の責任を他者に押し付ける中傷と受け取りましたよ。


> それから、「分からなかったら入らないのが普通でしょ？」っての。
> 人にレスする以上は、相手が読みやすい言葉で書くのが常識だと思う。
> ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
> 書いてる文とはとても思えん。

自己レス内で破綻をくり返す方が多いですが、読み込めないなら
レスするのもおかしいじゃないですか。

しかし、小馬鹿にされてるところだけは御理解されてる人もいるようです。
反駁とあげ足取りを入れ替えるのはよくある手段だと思いますが
あなたのレスのように、僕は「レべルなどそもそもおかしい」と
レスしているのにも関わらず、「していない」と即座に捏造をする方もいます。

とても不思議な気分になります。
211 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 14:12 ID:???
> ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
> 書いてる文とはとても思えん。

これについては、勿論このようなお話をされているのですから
個人情報保護法やプロパイダ責任法案等に興味や理解があり、
且つ言論統制について、専門的な知識はなくとも
或程度の主観と社会通念をお持ちの人が参加されていると思って
レスしています。

こんなにスレッドのびてるのに
いつまでも「わるくちはんたい！」なんていってるっておかしいでしょ？

反駁したいがための反駁ではなく、ちゃんと読みましょうよ。
ね。
212 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 14:21 ID:gz72PS0s
久しぶりに邦楽板で腐れサン発見したよ
213 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 14:23 ID:gz72PS0s
腐れサンがしゃべり場でたらスタジオを凍るだろうね．．．
214 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 14:23 ID:???
>>212
> 久しぶりに邦楽板で腐れサン発見したよ

地下活動でござりんす。
マクモエいれてからみるようになりました。
215 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 14:24 ID:???
>>213
> 腐れサンがしゃべり場でたらスタジオを凍るだろうね．．．

おばちゃんなんて出してくれないっす。
あの子たちと倍は歳違うっす。
216 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 14:35 ID:gz72PS0s
>>215
やはり、掲示板のディベートて大変ですな
自分のレスが残る以上、核心を暈さないとピンポイントの
突っ込まれ方に返し辛いときがありますね
217 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 14:38 ID:gz72PS0s
それゆえ言葉のアヤや言い回しの表現的なズレが言葉尻を捉える
捉えないのループで終わってしまうんだよね．．大抵は
218 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 14:46 ID:???
>>217
> それゆえ言葉のアヤや言い回しの表現的なズレが言葉尻を捉える
> 捉えないのループで終わってしまうんだよね．．大抵は

正論を簡潔の５行くらいで書き止めるよりも
荒い一行レスを名無しステハンで連続書き込みした方が
言霊としては印象に残ってしまうし、

相手がみえない分、むちゃなその場限りの言い逃れも
出来る仕組みだし、どちらにしても個人の主観はそうそう
変化はしないように思うっすよ。

このスレッドも、延々と
悪口ダメ→悪口ダメだけど言論統制も駄目→悪口って最悪→自己責任
っていう同じ事がくり返されながら、細部を検証して議論をして
最終的には「わからない」というのを押し付けられたり複雑怪奇です。

逆説の効用が難しくなってきました。
219 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 14:52 ID:???
>>216
> >>215
> やはり、掲示板のディベートて大変ですな
> 自分のレスが残る以上、核心を暈さないとピンポイントの
> 突っ込まれ方に返し辛いときがありますね

これについてはあんまり思わないかな。

そもそもたった一行で核心をつける事がなく
最終的には冷静な第三者が纏めをつけると
それが核心になるので、
過程では、論調を崩さない、自己破綻しないというところが
ポイントなのかもしれません。

同じ論旨を掘り下げていく作業以外で
掲示板上の議論が熱を帯びるのは、それはただの煽りだと思うのです。
220 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 14:57 ID:gz72PS0s
＞そもそもたった一行で核心をつける事がなく
最終的には冷静な第三者が纏めをつけると
それが核心になるので

これをやられるとホントに腹立つのよね
通りすがりの名無しさんに美味しいところ持ってかれて
オチが議論の対象者にネタバレするわけじゃない
で、そこからループしていく罠が２ちゃんには在る．．
221 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 15:18 ID:???
>>220
> これをやられるとホントに腹立つのよね
> 通りすがりの名無しさんに美味しいところ持ってかれて
> オチが議論の対象者にネタバレするわけじゃない
> で、そこからループしていく罠が２ちゃんには在る．．

>>165の名無しさんの纏めは秀逸だと思ったよ.

そこから後のグダグダは残念だけど、
自分の発する言葉さえ理解出来ない子が多い板なのは
これ、邦楽といいながらTV板なのでまあしょうがないかな。
222 ：ＯＯ：02/04/21 15:46 ID:cjEtZUl.
ちゃんと読むとわかりやすいね。
腐れさんの文章は。

後のグダグダと称されたみんなは文章を読んだ方がｲｲ。
223 ：腐れ３０男 ★：02/04/21 15:54 ID:???
>>222
> ちゃんと読むとわかりやすいね。
> 腐れさんの文章は。
>
> 後のグダグダと称されたみんなは文章を読んだ方がｲｲ。


いや、あのさ。
読み難いとは思うよ。
口語で書いてるので、文語で理解に慣れてる人は
句読点は適当だし、タイプミスの癖で「の」と「に」を間違えるので
？？？ってなる事もあると思う。

ただ、>>209のような圧倒的な理解力不足の上で捏造する方が
読み難いというので「そりゃお前の頭が悪いだけだろ」としか言えない訳で。

基本的な社会通念さえあれば、取り立てて難しい語句なんて
全然使ってないのに何いってんだよな、という感じっす。
224 ：２０９：02/04/21 17:58 ID:1yTemcxk
「レベルってのがそもそもおかしい」んじゃなくて、
193さんの言いたいことは、
「相手が理解出来ない言葉を使って説明して、
理解出来ないことを馬鹿にするのはおかしいんじゃないの？」ってことだと思う。
それに対して、「理解出来ないなら入らなければいい」ってのは単なる
論点のすり替え。
「どこまでも説明し倒すのもあっていい」かもしれないけど、
それを相手の理解を超えるような言葉で書く必要がどこにある？
そんな俺の言葉の意図も理解できずに「理解力不足」？はぁ？
225 ：名無しのエリー：02/04/21 18:25 ID:aGKI5Ee.
>223
社会通念て
大雑把にはどこで何を勉強すればイイですか？

ぼくこどもなのでわかんない
いや退行でなく。
226 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 19:05 ID:Zg.lsrYk

>>224ここで答え出してるヨン
> ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
> 書いてる文とはとても思えん。

これについては、勿論このようなお話をされているのですから
個人情報保護法やプロパイダ責任法案等に興味や理解があり、
且つ言論統制について、専門的な知識はなくとも
或程度の主観と社会通念をお持ちの人が参加されていると思って
レスしています。

こんなにスレッドのびてるのに
いつまでも「わるくちはんたい！」なんていってるっておかしいでしょ？
227 ：名無しのエリー：02/04/21 20:01 ID:KbsO8E1M
>腐れ
びっくりした。あなたは天然のアホですか？マジでカンベンしてくれw
「あなたの言う事は正しいので、反論はありません。」何度言ったら分かる？
ただ、あなたの文章があまりにも拙く、
その割には分不相応にも複雑な言い回しで書こうとするから、
非常に読みにくい。と言っているんですが？
と言っているのです。
228 ：227：02/04/21 20:01 ID:KbsO8E1M
あらら、ヘンな日本語
229 ：名無しのエリー：02/04/21 20:09 ID:1uyusGc2
腐れと過疎リックはキチガイってことでいいですか？
230 ：名無しのエリー：02/04/21 20:10 ID:Me4U3mj.
腐れ氏わかりやすいけどな、、、、
２２７の頭の問題だと思ふ
231 ：名無しのエリー：02/04/21 20:12 ID:Me4U3mj.
>229
絡んでるヤツが必死過ぎて笑えないよ
上級削除人の前で自作自演するのも信じられないし
232 ：名無しのエリー：02/04/21 20:19 ID:KbsO8E1M
>230
いいえ（w
腐れの文章は意味不明です。断言します。
「自分のケツは自分で」この理屈だけが唯一理解できる。
問題はそれ意外。他にも色々書いてるようだけど、
そのへんはチンプンカンプン。
上野千鶴子でも読んで勉強して欲しいね。
233 ：名無しのエリー：02/04/21 20:23 ID:Me4U3mj.
必死過ぎるよ、、、
わからなくて馬鹿にされただけでしょ？
234 ：名無しのエリー：02/04/21 20:27 ID:KbsO8E1M
webはテキストの質と真意信憑だけが言質になって
完全な認証制でも無い限り、発言は特定の誰かの言質ではないんだな。
多くの人間が形成するマクロ的主観なんだ。

レスすべてに言葉の間違いが存在する発言元に信憑性など存在するだろうか？

言霊が違うだけで結局はそういう事になるんだと思う。
共感出来るかどうかは別に、職業人若しくは職業として
目指す者以外のリスナーにとっては、音楽はどうあれ
生活の彩りであるし（他の言い方もあるか）、
その彩りの中には、悪意を暴発させる事さえ含まれると思うよ。

分かりやすいか？
235 ：名無しのエリー：02/04/21 20:29 ID:KbsO8E1M
>>234
ひとつのレスではありませんよ。
3つのレスです。

分かると言うなら、解説してくれ。
236 ：233：02/04/21 20:38 ID:Me4U3mj.
1)名無しさんのレスは個人の意見ではなく世評。

2)レスが嘘ばっかで信じられない（ｗ

3)言葉の使い方が違うけど、聞く人にとっては音楽は生活の一部。

2)とかは気を使ってくれたんじゃない（ｗ
237 ：名無しのエリー：02/04/21 20:38 ID:KbsO8E1M
何処でだって、立脚点のずれない発言があってこそのwebで
仮そめの匿名性を持つこの環境で、あそこでどう、ここでどうも
お互いに矛盾を孕んだ問題なんだよ。理解出来るかな？

発言のスキル／場所／方法論／匿名性で、発言の質が変化する

どうです？
238 ：名無しのエリー：02/04/21 20:44 ID:KbsO8E1M
236は読みやすいですね。
腐れは、一行で説明の終る文章を、よくもまぁ…
「間違っている」訳ではないので、
理解できる人には理解できるものなのですね。
「レトリクに長けている」とは、どう言う事か、
もうすこし理解して欲しいですね。>腐れ
239 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 20:44 ID:QQ3SicQA
>>237

だから、２ちゃんとオフィシャルで同じレスを書き込んでも
そのレスは同じふうには受け取られないよってこと
240 ：２３３：02/04/21 20:45 ID:Me4U3mj.
前後わからないとレスできないよぅ

名無しさんは適当に発言出来るっていうのと
名前変えれば発言の質が変わるっていうこと？

確かに難しいなぁ（ｗ
241 ：２３３：02/04/21 20:47 ID:Me4U3mj.
>238
でも私腐れ氏のレスは好きだけどなぁ、、、
逆にここで腐れ氏に噛み付いてる名無しさんの方は
いろんな事いって何を言いたいのかわからない。
242 ：名無しのエリー：02/04/21 20:47 ID:KbsO8E1M
でも解説ってか、
分かりにくい文章から大意を何とか汲み取ったってカンジだね。
>236
243 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 20:49 ID:QQ3SicQA
故に２ちゃんが匿名性があるからっといって自分の発言にはケツ持つ
覚悟でアンチも書き込めよってことか？
244 ：２３３：02/04/21 20:51 ID:Me4U3mj.
分かりにくくないけどなぁ、、、
何かを読み取れない人がレスするのが悪いと思う
245 ：２０９：02/04/21 20:51 ID:ydC5q4JI
>>226
それは、202が193に対する反論になってないってことの答えではない。
俺の209の最後の文章に対する答え。
209、224の文章をもう一回読んでくれ。
246 ：２３３：02/04/21 20:53 ID:Me4U3mj.
>245
わかりにくい（ｗ
247 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 20:54 ID:QQ3SicQA
>>245
そう？あの人同じ事の繰り返し言ってるけど．．
基本的に>>226で分かり易く云ってると思うけどなあ
248 ：名無しのエリー：02/04/21 20:55 ID:KbsO8E1M
難しいんじゃありません。不親切なんです。ついでに拙い。
本や新聞うぃ読んでて、
文章の内容ではなく、文章そのものの意味が分からなかった経験なんてありませんよ。
2ちゃんでさえ、こんな経験はめったにない。
249 ：ごめんなさい訂正：02/04/21 20:57 ID:KbsO8E1M
難しいんじゃありません。不親切なんです。ついでに拙い。
本や新聞を読んでて、
文章の内容ではなく、文章そのものの意味が分からなかった経験なんてありませんよ。
2ちゃんでさえ、こんな経験はめったにない。
250 ：２３３：02/04/21 21:02 ID:Me4U3mj.
自己責任という言葉の裏側には、
自分の能力を他人のせいにしてはいけないという思いがあると思う。

レス番号の使い方や、独り善がりな書き込み内容は２０９さんの方が
少なくとも私には拙くみえてしまう。
251 ：２０９：02/04/21 21:05 ID:ydC5q4JI
>>247
俺が224で言ったことは、「理解できなければ入らなければいい、なんてのは
193の話した論点のすり替えだろ」ってことなのね。

それで、226を見てみると

＞これについては、勿論このようなお話をされているのですから
＞個人情報保護法やプロパイダ責任法案等に興味や理解があり、
＞且つ言論統制について、専門的な知識はなくとも
＞或程度の主観と社会通念をお持ちの人が参加されていると思って
＞レスしています。

これは、俺が209で書いた
＞ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
＞書いてる文とはとても思えん。
に対するレスです。
252 ：２３３：02/04/21 21:07 ID:Me4U3mj.
やっぱりID:KbsO8E1Mさんがわかりにくいよ（ｗ
落ちますぅ
253 ：名無しのエリー：02/04/21 21:08 ID:g8A5wJ3c
てか浜崎が最高だってば
てかサイン会行ったってば
てか表にエアブラシした変なヤン車いっぱいだったってば
254 ：名無しのエリー：02/04/21 21:08 ID:KbsO8E1M
そして、あなたの文章が一番分かりやすかったですよ
>252
255 ：名無しのエリー：02/04/21 21:11 ID:jNDOKSFc
奇跡
256 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 21:26 ID:QQ3SicQA
自身で理解出来ない事を棚上げして「普通の言葉」というのは
まったくもって笑止、ですよ。他のも書いてますが
まったくもって自己の責任を他者に押し付ける中傷と受け取りましたよ。

解らない事をフツウの言葉でわかり易くしろというのは自分で辞書引いて
理解することの怠慢さ（それが責任らしいが）それを棚に上げて腐れに
問い返すのは自己の怠慢ってことではない？それこそが感情的な中傷でないの？
といってるらしい．．
でココにつながるのだよ
＞このスレッドのもういっこのテーマは「意味のない誹謗中傷をしない」
ってことではない？

だからレベルの低い高いというのはつまり誹謗中傷なんだよてこと
257 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/21 21:28 ID:QQ3SicQA
少し強引か（藁
258 ：複雑系バカ：02/04/21 21:30 ID:KbsO8E1M
皆さん、間違えてはいけませんよ。
腐れの主張にブレは見られないし、文法的にも正しい。これは事実です。
問題は「やたらと読みにくい」って事です。
「正しい文法、破綻のない主張」
この範囲内で限りなく分かりにくく書いたような文章だと言う事が
問題な訳ですよ。
世間ではこれを「稚拙な文章」と言うのではないでしょうか？
259 ：複雑系バカ：02/04/21 21:32 ID:KbsO8E1M
ブレは見られない→破綻はない、にしておくか。
260 ：複雑系バカ：02/04/21 22:09 ID:KbsO8E1M
>解らない事をフツウの言葉でわかり易くしろというのは自分で辞書引いて
>理解することの怠慢さ（それが責任らしいが）それを棚に上げて腐れに
>問い返すのは自己の怠慢ってことではない？

いえ、あまり一般的でないにしろ、「使っている単語の意味」は
一部を除き、皆分かっていると思います。
分からなくても辞書を引けば終いですし。

単に、腐れさん本人が自分の実力以上に「複雑な言い回しと構成」
で文章を書こうとしているからか、
とても読みにくくなってしまっています。
261 ：２０９：02/04/21 22:11 ID:ydC5q4JI
>>256
いや、強引だって（ｗ
もしそういう意味なら反論する気も起こらん。

234と236を改めて読み比べると苦笑せずにはいられないな・・・。
特に2番。
262 ：複雑系バカ：02/04/21 22:39 ID:KbsO8E1M
>一部を除き、皆分かっていると思います。
「一部」は「一部の単語の意味が分からない」の「一部」ではなく、
「一部、腐れが使っている単語の意味が分からない人がいる」の一部です。
263 ：シビアな評価（個人的）：02/04/21 22:43 ID:IT61hVuU
俺も前はモームスとか批判やってたけど飽きたし意味も何にもないので
やめました。
264 ：複雑系バカ：02/04/21 22:53 ID:KbsO8E1M
まぁ、要するに「お前は他人を小馬鹿にできる立場かよw」って事かな。
265 ：複雑系バカ：02/04/22 01:09 ID:64WS4Jz6
「腐れは壮大なスレ違い」と言ったら、マジメな返答が返ってきた。
>>183-184
その後「皮肉なのに」と言ったら「後付けはどうだろう？」だとさ。
「言い逃れ」扱いだ。
「壮大な」に含まれた、皮肉めいたニュアンスを汲み取れないなんて、
ちょっとコミュニケーションスキルに問題があるんじゃないの？
ここであえて「壮大な」という、少し文脈とは不相応な形容動詞が
選択さてるのは何故だろう？とか思わないわけ？
こういう微妙なニュアンスが汲み取れないような天然さんだから、
平気であんな独り善がりでセンスのない文章を書いてしまうんだろうね。
266 ：名無しのエリー：02/04/22 01:57 ID:kVH76oPY
自分に向けられた文節を誰かに聞いて理解する。
煽りについてのスレで根拠なく煽る。
馬鹿にされた悔しさを拙い文でぶちまける。
削除人だとわかると名無しが減る。

コミュニケーションのスキルに問題があるのは狂犬のような名無しさんでは？
267 ：複雑系バカ ：02/04/22 07:45 ID:64WS4Jz6
>自分に向けられた文節を誰かに聞いて理解する。
こんな恐ろしく読みにくい文章を目の当たりにしては、他人に聞くしかありますまい。
>煽りについてのスレで根拠なく煽る。
根拠がなくては煽れません。
>馬鹿にされた悔しさを拙い文でぶちまける。
いえ、拙い文章は腐れでしょう。
まともな感性を持った人なら、すぐに分かります。
「複雑系バカ」ムカツク！という気持ちを抑えて、
客観的に読んでみてください。
>削除人だとわかると名無しが減る。
意味が分かりません。
268 ：複雑系バカ ：02/04/22 07:58 ID:64WS4Jz6
>>266
いるんだよね。理屈で勝てないからって、とりあえず優等生ぶった口調で
さも自分のレスが真っ当な意見であるかのように振舞う奴。
どんなにご丁寧な口調でもねぇ、内容がなさすぎる。
要は「お前の方がアホだろ！」
「アホって言った奴がアホなんだ！」って言いたいんでしょ？
あなたのレスはその程度のレベルです。正しいかどうかは別にして。

根拠なく煽る？馬鹿にされた悔しさ？腐れの文章の方が読みやすい？w
何も見えてないな。
あぁ、最後のはあなたじゃないのか。
269 ：複雑系バカ ：02/04/22 08:25 ID:64WS4Jz6
他人の発言の意図を汲むのが苦手な様ですね。>腐れ★
たぶん、考えが凝り固まってるからでしょう。
自分が100％正しいというのが大前提になってるから、
別の考えを、あたかも間違えであるかのように扱う。
「別の価値観」は、あくまで「別の価値観」であって、「間違い」ではない。
見ていて可哀想な人が複数人いましたね。
立脚点をずらせば、まっとうな事言ってる人もいたのに、
腐れ★があくまでも自分の立ち位置を離れようとしない。←これ重要。
だから堂々回りになるんです。
「それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？
270 ：名無しのエリー：02/04/22 10:03 ID:q5uoYhf6
どうぞ。
271 ：多田：02/04/22 11:41 ID:zP0.OMHE
バンプオブチキンのファンってどんな人？
　
【好きな政党】　民主党
【好きなスポーツ】　サッカー日本代表
【好きな車】　ミニクーパー
【好きな映画】　タランティーノ作品
【好きな小説】　ハリウッド映画のノベライズ　ハリー・ポッター
【好きな漫画】　スラムダンク　ＧＴＯ
【好きな雑誌】　日経エンタテインメント
【好きな洋楽】　オアシス　グリーン・デイ
【好きな他の邦楽】　ミスチル　ラブサイケデリコ　くるり　ナンバーガール
【好きなタレント】　ふかわりょう
【好きなバラエティ番組】　あいのり　電波少年　しゃべり場
【好きなドラマ】　古畑任三郎　踊る大捜査線
【好きなＷＥＢサイト】　侍魂
【好きな言葉】　モチベーション　自分探し
272 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 11:44 ID:???
>>269
> 「それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
> と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？

どぞ。
っていうか、それがないから君は孤軍奮闘してるんだからさ。

理解出来ないところを他の人に聞いて理解するって論外ぶりは
目を瞑るからしっかり頑張ってみてください。

語句の組み合わせ、文法、読み難さの原点、そういうとこの指摘が
しっかりあるならまだしも、それがないまま、現在に至るわけだから

根拠の無さに肉付けし、心象だけで延々と繰り返す批判を用途の違い
文節としての間違い、悪文の文例（みたことないけど大丈夫だろうか）
レベル云々の設問自体が笑止って明確に答えられてしまった、その後に
延々と引きずってしまった纏め等、
君には随分とたくさんのアカウンタビリティがあるので大変だと
思うけど頑張ってください。


＃論旨は
「僕は腐れの主旨は理解したけど、悪文でわからないところがある」
＃でボディコピーが
「上野千鶴子（読みやすさを語る人か？(笑)）と新聞と本を読んで
　使用される文脈が全然違って、僕の世界ではこれは間違いです、だから腐れは馬鹿」

という事でいいのかな？
273 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 11:51 ID:???
>>271
> バンプオブチキンのファンってどんな人？
（以下略）

これは「適当な人が多い」っていう事なの？
274 ：名無しのエリー：02/04/22 13:01 ID:q5uoYhf6
＞悪文の文例（みたことないけど大丈夫だろうか）
例えば234や237のことでは？
275 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 13:16 ID:???
>>274 ID:q5uoYhf6
>
> ＞悪文の文例（みたことないけど大丈夫だろうか）
> 例えば234や237のことでは？

んとさ。確かにこむずかしいと思うんだけど
それ、他の名無しさんに解説して貰うほどのものかな？(笑

そこで参照されたいくつかのレスは元々削除議論なんかで
不特定多数で構築した場末の生存論みたいなもので
理解出来なきゃ理解できないままのものでもないんだよ。
言葉尻が難しくて、ああばか！拙い！っていうのはそりゃ
誰でも出来るんだけど

例えば
＃＃＃＃
２３４と２３７の引用文はリファレンス記号がないし
どのレス番号か前後関係も明確にせず、後記で
「それぞれ違うレスだ」と提示されているけど
それだけみては理解不能。レスポンスとして成り立って無い。
＃＃＃＃
というのが、「悪い文章」の証拠となりえてるでしょう？


簡単にいうと、それじゃ女性週刊誌みたいだよって事なんだけどさ。
276 ：名無しのエリー：02/04/22 15:17 ID:smPcA3/Q
叩きもうんざりだけど、今日のB'zスレのマルチポスト見ると、B'zに興味がなくても
アーチストにもファンにも嫌悪感を抱くよ。
277 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 15:33 ID:???
ラルクもビーズもそれで２ちゃんねる内での評価できてしまったものね。
リンプもか。

音芸ニュースがあんなことになるのはちょっと誤算だった。
とても悲しい。
278 ：２０９：02/04/22 21:34 ID:XKsneiU.
>>272
＞レベル云々の設問自体が笑止って明確に答えられてしまった、その後に
＞延々と引きずってしまった纏め等、
＞君には随分とたくさんのアカウンタビリティがあるので大変だと
＞思うけど頑張ってください

このレスって、複雑系バカさんにしたレスだよな？
あんた、ひょっとして俺と複雑系バカさんを混同してないか？

まず上の2行だけど、レベル云々の話を笑止って言ったのは俺に対するレスだよな？
（それに対して俺は224で反論してるんだけどね）

それから複雑系バカさんを孤軍奮闘って言ってるけど、
あんたの文章に否定的な目で見てるのは俺も同じだから。

一度87さんに対して人違いミスしてるのに、
それの反省が全くいかされてないね。
もう少し人を叩く（？）時くらいは慎重に相手の文章見たら？
279 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 21:47 ID:???

> 一度87さんに対して人違いミスしてるのに、
> それの反省が全くいかされてないね。
> もう少し人を叩く（？）時くらいは慎重に相手の文章見たら？

ごめりんこ。同じIDで名無しになったりするからホストみてたんだ。
すまんです。
280 ：２０９：02/04/22 21:50 ID:XKsneiU.
＞それ、他の名無しさんに解説して貰うほどのものかな？(笑
結局、ただ言葉の意味が知りたかったんじゃなくて
それを通して腐れの文章が拙いことを伝えたかっただけなんじゃないかと。
普通に前後関係見ても読みにくいことには変わりないし。

つまり、
＞腐れは、一行で説明の終る文章を、よくもまぁ…
ってことが言いたかったんじゃ？

それから俺のレス、210〜223まで散々バカにしてきたんだから
当然224に対して反論くらいできるんだよな。
281 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 21:56 ID:???
>>278
> このレスって、複雑系バカさんにしたレスだよな？
> あんた、ひょっとして俺と複雑系バカさんを混同してないか？
ええとね。混同してないよ。
その上でレスしていくですけど

> まず上の2行だけど、レベル云々の話を笑止って言ったのは俺に対するレスだよな？
> （それに対して俺は224で反論してるんだけどね）
その２２４の反論については、なぜか僕以外の人からも
反駁されて終わってるみたいです。
それで心を諌めてくださってれば結構なことです。

> それから複雑系バカさんを孤軍奮闘って言ってるけど、
> あんたの文章に否定的な目で見てるのは俺も同じだから。
んとこれはレスしたよね。雑談系さんの方がこれから開示されるみたいですから
それまってるですけど、現状は「誰も反駁する力」がないらしいのですよ。
実際、力云々ではないから、「笑止」っていってるのですが
現状、その反駁がでてこないで、またあなたが事実の積み重ねもない
堂々めぐりをされて、雑談系バカさんの方のレスを台無しに
しちゃいそうになってるです。

> 一度87さんに対して人違いミスしてるのに、
> それの反省が全くいかされてないね。
> もう少し人を叩く（？）時くらいは慎重に相手の文章見たら？
ん、えとね。それも書いたつもりなんだけど、結局雑談系さんの
「これからする」というレスの足もひっぱってしまってるみたいだし
結果的に同じ言葉を解いてるみたいで、一緒にしちゃいました。

孤軍奮闘はすいませんでしたです。
それ誤記でした。もうしわけないっす。
282 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 21:58 ID:???
> ＞それ、他の名無しさんに解説して貰うほどのものかな？(笑
> 結局、ただ言葉の意味が知りたかったんじゃなくて
> それを通して腐れの文章が拙いことを伝えたかっただけなんじゃないかと。
> 普通に前後関係見ても読みにくいことには変わりないし。

読み違えてますよ。「これわかる？」と質問されながらです。
人のレスを捏造しちゃだめっすよ。

> つまり、
> ＞腐れは、一行で説明の終る文章を、よくもまぁ…
> ってことが言いたかったんじゃ？

んで、同じことを何度もくり返して申し訳ないすけど
「これわかる？」と質問しながらですよ。
たった一行読み違えて捏造してしまうひとにこんな長いスレ
理解出来るのかどうか不思議っす。

> それから俺のレス、210〜223まで散々バカにしてきたんだから
> 当然224に対して反論くらいできるんだよな。

いや、もう他の方にされてしまってるでしょう。
そこまで御自分をせめられなくてもいいと思うです。
283 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 22:00 ID:???
>>224
> 「レベルってのがそもそもおかしい」んじゃなくて、
> 193さんの言いたいことは、
> 「相手が理解出来ない言葉を使って説明して、
> 理解出来ないことを馬鹿にするのはおかしいんじゃないの？」ってことだと思う。
> それに対して、「理解出来ないなら入らなければいい」ってのは単なる
> 論点のすり替え。
> 「どこまでも説明し倒すのもあっていい」かもしれないけど、
> それを相手の理解を超えるような言葉で書く必要がどこにある？
> そんな俺の言葉の意図も理解できずに「理解力不足」？はぁ？

226 名前: 過疎リック ◆uBHVTNU6 メール: 投稿日: 02/04/21 19:05 ID:Zg.lsrYk
>>224ここで答え出してるヨン
> ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
> 書いてる文とはとても思えん。

これについては、勿論このようなお話をされているのですから
個人情報保護法やプロパイダ責任法案等に興味や理解があり、
且つ言論統制について、専門的な知識はなくとも
或程度の主観と社会通念をお持ちの人が参加されていると思って
レスしています。

こんなにスレッドのびてるのに
いつまでも「わるくちはんたい！」なんていってるっておかしいでしょ？
284 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 22:03 ID:???
こういうお話の基礎になってる部分を理解出来ずに
僕の知ってる事には入ってないから理解出来ないと
僕のせいにされても困っちゃうんです。

レベル云々じゃなくて、知ってる事／現状認識が少ない人に
どう説明してもわからないことあるみたいです。

今日もこのスレッドで書いたのでよんでみてください。
285 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 22:06 ID:???
>>280
> それを通して腐れの文章が拙いことを伝えたかっただけなんじゃないかと。

> 238 名前: 名無しのエリー メール: age 投稿日: 02/04/21 20:44 ID:KbsO8E1M
>
> 236は読みやすいですね。
> 腐れは、一行で説明の終る文章を、よくもまぁ…
> 「間違っている」訳ではないので、
> 理解できる人には理解できるものなのですね。


リファレンスしとかないと根拠なさそうなのでリファレンスしときます。
「わかるか？」じゃなくて、「理解出来る人には理解出来るみたいですね」
と説明受けてから、理解されてるみたいです。

どですかね。２０９さん。
286 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 22:11 ID:???
>>280
> それから俺のレス、210〜223まで散々バカにしてきたんだから
> 当然224に対して反論くらいできるんだよな。

というか、>>210-223で書いてある事をまるで理解されずに
>>224で改めて纏めて、再確認するならまだしも
「理解出来ない」からとまた改めてあなたレスしてるですよ。

このへんわかってるですかね？
287 ：２０９：02/04/22 22:34 ID:XKsneiU.
・・・
堂々巡りでお互い主張が引かない理由がやっと分かった気がする。

224に対するレスも含めて、論点がズレてるんだよ。
「理解出来ない」っていうのは、あんたは「話の流れ的に・社会通念的に」と
取ったんだろうけど、
俺や複雑系バカさん（上で名前間違えてたよ）は、単に
「言葉の使い方が難しい」って言ってるの。

その辺を理解してもらわないと、224のレスの意図は分かってもらえないでしょうね。

例えばこの部分。
＞理解を超えるような言葉で書く必要がどこにある？
あのね。
あんたの文章はたとえ
「個人情報保護法やプロパイダ責任法案等に興味や理解があり、
且つ言論統制について、専門的な知識はなくとも
或程度の主観と社会通念をお持ちの人」
であっても分かりにくいの。
288 ：２０９：02/04/22 22:44 ID:XKsneiU.
理解を超えるような、ってのは
理解が１００％不可能な言葉って意味ではないよ。
ただ、「個人情報保護法や（以下略）」な相手であっても、
理解するのが難しい可能性はある。
それで理解出来ない人を責めるのは筋違いって言ってるのは193。
それに対する202のレスは、
「理解できないなら入らないのが普通でしょ？」
これって「話の流れ的に〜」理解できない相手に言う言葉だよね。
そこでもう既にズレが始まってると思ったから、俺は209のレスを書いた。

＞こういうお話の基礎になってる部分を理解出来ずに
＞僕の知ってる事には入ってないから理解出来ないと
＞僕のせいにされても困っちゃうんです。

この部分もそう。
俺も複雑系バカさんも、「言葉の使い方が難しい」って言ってるのに
あんたは、「個人情報（以下略）」な人なら分かるはずだろ、みたいな
言い方をしているんだよね。
289 ：２０９：02/04/22 22:57 ID:XKsneiU.
＞こんなにスレッドのびてるのに
＞いつまでも「わるくちはんたい！」なんていってるっておかしいでしょ？
＞こういうお話の基礎になってる部分を理解出来ずに
＞僕の知ってる事には入ってないから理解出来ないと
＞僕のせいにされても困っちゃうんです。
＞レベル云々じゃなくて、知ってる事／現状認識が少ない人に
＞どう説明してもわからないことあるみたいです。

・・・とまぁよくもここまで見事な勘違いをしてくれたもんだと思う。
俺は、「わるくちはんたい！」みたいな話を論点にしているわけではないから
こう言われても困るんだよね。
290 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 22:57 ID:???
>>287
> 224に対するレスも含めて、論点がズレてるんだよ。
> 「理解出来ない」っていうのは、あんたは「話の流れ的に・社会通念的に」と
> 取ったんだろうけど、
> 俺や複雑系バカさん（上で名前間違えてたよ）は、単に
> 「言葉の使い方が難しい」って言ってるの。

これ、余計に僕わかってる事にならないですかね？
そもそも、このスレッド何度か結論があるなかで>>165の名無しさんは
簡潔で賢いねえというのを何度かいってます。
その他に、「そもそも言葉が理解出来ないものが参加する資格あるですかね？」とも問うてますよね？

> 例えばこの部分。
> ＞理解を超えるような言葉で書く必要がどこにある？
> あのね。
> あんたの文章はたとえ
> 「個人情報保護法やプロパイダ責任法案等に興味や理解があり、
> 且つ言論統制について、専門的な知識はなくとも
> 或程度の主観と社会通念をお持ちの人」
> であっても分かりにくいの。

だからそれ以前の問題にしちゃいましたよ２０９さん。
多分雑談バカさんの方はそういう路線じゃなくて
読みにくい文章への解答をしてくれると思うです。
あなたの言ってる事は、「日本語のレベルが僕にはついていけない」と
宣言してるのと等価です。わからない人にもわかるようにはなしてくれと
懇願するならまだしも、「それがダメ、拙い」などとは身の程わきまえてください。
雑談ばかさんはそんな事いってないはずです。きみ、論外。
291 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 22:59 ID:???
>>288
> 俺も複雑系バカさんも、「言葉の使い方が難しい」って言ってるのに
> あんたは、「個人情報（以下略）」な人なら分かるはずだろ、みたいな
> 言い方をしているんだよね。

もうすっかりはなしたと思うですけど「言葉の使い方が難しい」という
あなたの「新しい解釈」で別な路線みたいなのです。

とりあえず「難しい言葉で僕にはわからない」というのと
それが「拙い」等という御自分の虚栄心なんとかしてください。

まったくもって迷惑っすよ。
292 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:01 ID:???
>>289
> ・・・とまぁよくもここまで見事な勘違いをしてくれたもんだと思う。
> 俺は、「わるくちはんたい！」みたいな話を論点にしているわけではないから
> こう言われても困るんだよね。
>

それについて延々と解答をだしてあげているのもかかわらず
ころころと主張の変更をしながら結局は「言葉がわからない」等という
まったくもって論外な事を言い出すあなたなのですよ？

それでまだ他者批判を行うのですか？
もう少し冷静になってください。
あなたのレスと雑談バカさんのレスの方向性を纏めてしまうのはなぜですか？

雑談バカさんはそのような「言葉がわからない」などというレスされてませんよ？
293 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:03 ID:???
２０９さん。

あなたのような方の為に、シンプルな煽りだって肯定されるべきと
申し上げているのです。

最初から「言葉が難しい」とおっしゃってください。

僕は「辞書をひきなさい」というだけで済んだのです。
294 ：２０９：02/04/22 23:05 ID:XKsneiU.
本当に、あんたはもう・・・。
俺も読みにくい文章に対する回答をしてるの。
こう言った方が分かりやすいと思ったから、「言葉の使い方が〜」なんて言い方にしただけ。
そう俺の言葉から思えなかったならごめんね。はいはい。

とりあえずまた複雑系バカさんの名前を間違えてるねあんた。
295 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:06 ID:???
> 260 名前: 複雑系バカ メール: 投稿日: 02/04/21 22:09 ID:KbsO8E1M
>
> >解らない事をフツウの言葉でわかり易くしろというのは自分で辞書引いて
> >理解することの怠慢さ（それが責任らしいが）それを棚に上げて腐れに
> >問い返すのは自己の怠慢ってことではない？
>
> いえ、あまり一般的でないにしろ、「使っている単語の意味」は
> 一部を除き、皆分かっていると思います。
> 分からなくても辞書を引けば終いですし。
>
> 単に、腐れさん本人が自分の実力以上に「複雑な言い回しと構成」
> で文章を書こうとしているからか、
> とても読みにくくなってしまっています。
296 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:06 ID:???
> 262 名前: 複雑系バカ メール: 投稿日: 02/04/21 22:39 ID:KbsO8E1M
>
> >一部を除き、皆分かっていると思います。
> 「一部」は「一部の単語の意味が分からない」の「一部」ではなく、
> 「一部、腐れが使っている単語の意味が分からない人がいる」の一部です。
>
297 ：２０９：02/04/22 23:07 ID:XKsneiU.
もう見事に「言葉の使い方が〜」って言い方をしたことをしつこく
叩かれてるよ。
本当にいい加減にしてくれ・・・。
298 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:07 ID:???
> 269 名前: 複雑系バカ メール: sage 投稿日: 02/04/22 08:25 ID:64WS4Jz6

> 「それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
> と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？
>
299 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:09 ID:???
>>297
> もう見事に「言葉の使い方が〜」って言い方をしたことをしつこく
> 叩かれてるよ。
> 本当にいい加減にしてくれ・・・。

あなたのこの時間帯のレスに、まっすぐレスしてるだけですよ。
「言葉が難しい」のでしょう？

だから「論外」です、と申し上げてるんですよ。
馬鹿だとはここではいってません。
お話にならないんです。
これでは、小学生に漢字がわからないから、平仮名で展開してくれと
いわれてるのと一緒ですよ？

反論される＝叩かれる、という認識をされてますか？
300 ：・・・：02/04/22 23:10 ID:XhPkeumY
はい、ブレークブレーク(藁
なんか難しい話になってるけど、少し
深呼吸してみたらどーかとｵﾓﾀよ。

で、折れもいっしょーけんめー読んだんだけど、
ごめん、腐れさんの言いたい事が小難しくてわからないな。
要点を簡潔に、わかりやすい言葉で書いてみたらどうかと。
なんつーか文字が上っ面しか見えてこないっていうか。
こっちがわにストンと判る文体じゃなくて、申し訳ないんだけど、
例えて言えば『国会言葉』みたいな感じなんだな。
『国会』は国会の中でしか通用しない言葉があるように、
腐れさんの言葉は、ちょっと腑に落ちないんだな・・。
腑に落ちるように、伝えてみたらもっといいんじゃないかな。
てなワケで落ち。
301 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:11 ID:???
雑談系バカさんの理論的な反駁を待ちますです。
ちょと２０９さんにはがっかりしました。
302 ：２０９：02/04/22 23:11 ID:XKsneiU.
腐れは言葉の端を取り上げて叩くことを非難してたけど
自分だって同じことやってるし。

>>293
そうだったらここまでイライラせずにすんだだろうね
でも最初に209で書いたことは202に対する意見なので。
303 ：２０９：02/04/22 23:16 ID:XKsneiU.
そこまで言うなら
言葉が分からない→文章が読みにくい、に変えて
俺の言葉をもう一度読み直して下さい。

言葉が分からない、なんて言い方して失礼しました。
と言っておきます。
304 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:20 ID:???
> 例えて言えば『国会言葉』みたいな感じなんだな。
> 『国会』は国会の中でしか通用しない言葉があるように、
> 腐れさんの言葉は、ちょっと腑に落ちないんだな・・。
> 腑に落ちるように、伝えてみたらもっといいんじゃないかな。

御意です。
いつもこうじゃないんです。 理由を書きます。
なぜこういう風にこのスレッドを進めたかを書きます。

とてもわかりやすいんですけど、このスレの最初。
批判だ、中傷だ、名誉毀損だといろんな言葉がでてました。

それについて>>43 >>46 等で「まず言葉の意味を」とレスしました。
なぜならば、この問題がだれかが誰かの悪口をいうのがみてられない
酷いという点からはじまりながら、タイムリーに各種の法案が通ったり
それがマスコミで問題として取り上げられたり、
そしてここ２ちゃんねるでも全部のレスポンスのIP記録をはじめたりと
非常に有用で必要なスレッドだと思ったからです。

正しい認識をするのに、これまでの２ちゃんねる的煽り合いでは
正しい認識を導く事は難しいのではないかと思いました。
また参加者の視点も、意見は違えど、なにか問題点がある事を
認識しているのではと思ったからです。

しかし、そうではなかったようなのは、それ以降の根拠のない中傷に
如実にあらわれてしまいました。しかし徒労で終わるわけではないと思います。
雑談系バカさんの反論は余談になると思いますが、個人情報保護法案と
プロパイダ責任法案のバランスから、新しい認識がみつかるかもしれません。
305 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:23 ID:???
>>303
> 言葉が分からない→文章が読みにくい、に変えて
> 俺の言葉をもう一度読み直して下さい。

それじゃあなたのレス全然成り立ちませんよ。
別にチャットじゃないのですから、ゆっくり様子みて
書き直してください。あなたは既に議論の対象者にさえなりません。

> 言葉が分からない、なんて言い方して失礼しました。
> と言っておきます。

僕に失礼ではなく、これまで雑談系バカさんが理論的に構築した部分
>>295でコピペした部分です。それに対して失礼だと思います。

冷静に読んでみてください。難癖つけすぎです。
難癖なんてどうやったって、まともな意見にはなり得ませんよ。
僕は反論の為に反論なんてしてません。

間違ってると思う事に、事実から質議をしてみてるだけです。
306 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/22 23:24 ID:/6zSvvQg
:
＞皆さん、間違えてはいけませんよ。
腐れの主張にブレは見られないし、文法的にも正しい。これは事実です。
問題は「やたらと読みにくい」って事です。

２０９さんはこの部分を「やたら読みにくい」てところを
「難解なな語句だらけで一般人に文章的に理解出来ない」
と重ねちゃったのかな？読み取りの違いって言えばそれまでですけ
307 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:28 ID:???
>>302
> 腐れは言葉の端を取り上げて叩くことを非難してたけど
> 自分だって同じことやってるし。

あなたの「言葉の意味がわからない」等とは、それ「言葉の尻」じゃなくて
「主旨」じゃないですか。そんな言い逃れをして恥ずかしくないですか？

> >>293
> そうだったらここまでイライラせずにすんだだろうね
> でも最初に209で書いたことは202に対する意見なので。

何度も同じ事を諭されるのは理解の為なのですか？
その前で延々とレスしてます。

２０９さん。
これまでのレス一旦全部リセットしてもかまいませんから
本当になにか言いたい事があるなら、改めていってみて下さいよ。
後でもかまいません。もうお疲れなら結構です。
あなた、何を言いたいのかコロコロかわってさっぱりわかりません。
308 ：仏教マンセー（嘘です）：02/04/22 23:33 ID:536veJ22
腐れのレスは何か笑えるな（ｗ
309 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:36 ID:???
もう一度２６０を張っておきます。（）部分は訂正された部分です。

> 260 名前: 複雑系バカ メール: 投稿日: 02/04/21 22:09 ID:KbsO8E1M
>
> >解らない事をフツウの言葉でわかり易くしろというのは自分で辞書引いて
> >理解することの怠慢さ（それが責任らしいが）それを棚に上げて腐れに
> >問い返すのは自己の怠慢ってことではない？
>
> いえ、あまり一般的でないにしろ、「使っている単語の意味」は
> 一部を（腐れの使ってる言葉の意味が分からない人）除き、
> 皆分かっていると思います。
> 分からなくても辞書を引けば終いですし。
>
> 単に、腐れさん本人が自分の実力以上に「複雑な言い回しと構成」
> で文章を書こうとしているからか、
> とても読みにくくなってしまっています。

これが雑談系バカさんの「主旨」です。２０９さんのとはまるで逆です。
「言葉の意味がわからない」については、あえて訂正までして注釈を
加えているほどです。
310 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/22 23:37 ID:/6zSvvQg
でも、２ちゃんのディベートて難しいところでマスメディアと似てるんだよ
あるレスからあるレスで区切った部分のところでループするんだよね
スレの始めからの大きな文脈で租借して区切られたところを見て逝くこと
がやっぱり必要なわけで２０９さんの複雑サンとのレスの読み取りの
食い違いは極論で言うとそこにあるわけで．．
腐れサンもたまには主旨を崩して理論展開していくわけだから
こう大きな長スレになってくると主旨もずれていくのですが．．
311 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:38 ID:???
>>308
> 腐れのレスは何か笑えるな（ｗ

いつものレスがわからなくなります。
312 ：・・・：02/04/22 23:41 ID:XhPkeumY
>>腐れさん
レスサンクス。んで、折れ的に、理解してることを書くっす。
（むちゃくちゃ簡単に書きすぎてるかも（藁）

まず、>>43で『こういう言葉がいっぱい出てますが、
意味はわかって使ってますか？』って意味合いで出してるんだよな？
で、更に>>46で『批評』『評論』（ん？合ってたか？）について
国語辞典わざわざ引いて、意味書いて『これが批評で、こっちが
評論なんだから意味間違えないでね』ってある意味注意書きした
んだって理解していい？
まずそっから確認したい。疲れてるとこ悪いけど、どーっすか？
313 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:41 ID:???
>>310
> 腐れサンもたまには主旨を崩して理論展開していくわけだから
> こう大きな長スレになってくると主旨もずれていくのですが．．

たまに、というかしょっちゅうなんですけど
本来進むべき、というスレッドの進行が
２ちゃんねるでなかなかうまくいかない上に
今回のような事になってしまうとつき合わざるを得ません。

主旨には間違いがなく、しかし、云々かんぬん。
同じ事のくり返しをする僕に対して、あれやこれや
いろんな事をいいはじめてもしょうもないと思うのです。
314 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/22 23:41 ID:/6zSvvQg
腐れサンの主旨を忘れないてことが重要でそこが吹き飛ぶと
言葉尻の取り合いに繋がっちゃうんだと思うよ
315 ：名無しのエリー：02/04/22 23:43 ID:uNgrKrrQ
うぉー！！！！！！！！！！！！
いつの間に腐れが邦楽板に復帰したんだ！？
懐かすぃ。
316 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:45 ID:???
>>312
あってるよ。

その前に>>28のわけのわかんないレスに反応してるんだけども。
その認識でまちがってないです。
317 ：仏教マンセー（嘘です）：02/04/22 23:47 ID:536veJ22
もはや【もう邦楽叩きにはウンザリした人が集まるスレ】では無いな。
318 ：名無しのエリー：02/04/22 23:47 ID:1st93e8A
リセット
319 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:48 ID:???
>>314
> 腐れサンの主旨を忘れないてことが重要でそこが吹き飛ぶと
> 言葉尻の取り合いに繋がっちゃうんだと思うよ

今回のテーマがそういう事だからたまたまかもしれないっす。

どこかで突っ込まれるかもと思ってた
「結局お前のやってる事は公の場での罵倒、誹謗中傷」というのは
今のところ言われませんでした。

物凄い変態さんが「罵倒された、告訴する」と言えば
それはそれでなんらかの罰則が僕にでないと言えない訳でもないから。
320 ：腐れ３０男 ★：02/04/22 23:49 ID:???
>>317
> もはや【もう邦楽叩きにはウンザリした人が集まるスレ】では無いな。

まるきり逆の人だけ、みたいな感じになってますです。
そもそも誰も邦楽の話なんてしなくなりましたです。
321 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/22 23:53 ID:/6zSvvQg
>>320
うーん連夜の祭り会場だからねえ．．ココは
322 ：名無しのエリー：02/04/22 23:55 ID:HJKV.mfk
腐れさんは「話し言葉だから解りづらいだろうなあ」って自覚は
あるようですが。だから「何故誰も『それは個性』って
言ってくれないんだよぉ？」ってのは全くないですか。
323 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 00:01 ID:???
>>322
> 腐れさんは「話し言葉だから解りづらいだろうなあ」って自覚は
> あるようですが。だから「何故誰も『それは個性』って
> 言ってくれないんだよぉ？」ってのは全くないですか。

全くない、っていうのはどうだろ。
あんまり考えてないなー。
あるのかもしれないけどさ。

でも、どっちにしても印象として「読みにくい」っていうのはわかるよ？
おれだって読みにくいのあるもんさ。

ただそれに対して、ディベートのどっち側も息がつまってしまうような
正論をみてみたいんだな。そっちの方が楽しいと思う。
納得出来る事は、そうだなーって書いてるしさ。

ないから、突っ込むの。
それがダメならいつもの２ちゃんねるのように普通に煽ってくれって事なのさ。
324 ：・・・：02/04/23 00:13 ID:EQFpUnus
簡単に言うとさ、
『誹謗』『中傷』を『批判』『評論』と履き違えてるのが
居るから出てくる問題なんじゃないの？
例で挙げて悪いんだけど、ムームーさんみたいな人とかが、
「折れが言ってるのは『批判』であって『中傷』じゃない」的な、なんだろう・・
言葉の使い方がチト違う（？）人のカキコがあるから、共通認識を
ちゃんと持とうよって感じか？
最近日本語ちゃんと話してないからなー、ちと不安だ(藁
325 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 00:20 ID:???
>>324
> 言葉の使い方がチト違う（？）人のカキコがあるから、共通認識を
> ちゃんと持とうよって感じか？

持てよ、とは思ってないんだ。
ムームーさんは「おれは批評をしてる、グレイは幼稚！」って
全然批評じゃねえんだよ（笑）

それはそれでいいとして、

まずそんな事言う前に「もし、それを言って、自分の責任になってもいいだよな？」
っていう再確認をしてるのと、これからプロパイダ責任法案施行されて
どっかの団体が便所の落書きに、異を唱えるかもしれないじゃない。

winMXで大勢パクられて、ACCSに集中攻撃して、これまでは
なんとなくぼんやりしてた事が明確になってきて、
結果、無理解、ぼんやりしながら、こんな環境を続けていれば
自分の首しめることにならんか？とか。そんな感じかな。。。

持とうよ、っていうか、持ってもよくね？とか？
んー。俺論を問いたいわけじゃないんだけど
ひとりよがりな俺論はあんまりみたくねえつうのもあるし。
326 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 00:25 ID:???
ちょっと纏まらないや。

こんなのじゃダメなのわかってるし、
このまま、これを続けても２１世紀のカウンターカルチャーである
２ちゃんねるとしても名折れなような気がするんだよ。

馬鹿は書くなとは思ってないし、僕自身は誹謗中傷でさえ
立派な個人の意見だと思ってるけど、
それについて、言い逃れしたり、逃げ回ったり、
責任を回避したりっていうのがあんまりすきじゃない。

そして、それについては、責任をとらない、逃げたいと思っても
現実よりもネットの上の方が証拠も犯行方法もしっかり残って
きっちり責任取らされるよ、っていう事です。
327 ：名無しのエリー：02/04/23 00:26 ID:UER6suNU
>>323
正論かそうでないか、息がつまる（つめられる）、に於いて
「読みやすい・読みにくい」は関係ないのではないでしょうか？
辞書を引けば終い、だし「腐れさんらしさ」としか思えないんですが。
328 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 00:33 ID:???
>>327

> 正論かそうでないか、息がつまる（つめられる）、に於いて
> 「読みやすい・読みにくい」は関係ないのではないでしょうか？
> 辞書を引けば終い、だし「腐れさんらしさ」としか思えないんですが。


いや、そういう事じゃなくて
この話は、「腐れの文が読みにくい」に対して
「その読みにくさを論理的に解説してくれ」という正論を吐いてみなよ

っていう事だよ。

勿論、絶対に解答として成り立たない質議を意地悪で投げかける事はあるけど
そもそもこういう話に、僕からテーゼとして、投げかける事はないよ。

ちょっとした悪意と不粋な言葉使い、勘違いに対して
レスポンスして、新価値を見い出してみたりしてるだけでさ。
それが「息がつまる」っていってるだけで。
329 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 00:35 ID:???
どっちにしても、僕の個性と言われても
書き手たくさんいるし、それはよくわかんないんだな。
330 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/23 00:37 ID:tLF3R3xg
先人たちは言ったものだ
２ちゃんにはネタもマジレスもアヲリもあり、どう見極めるのは受け手次第
書き込むのも自分次第．．．
331 ：複雑系バカ：02/04/23 15:20 ID:yrLEBBhg
難しい言葉で書かれていても、読みやすい文章というのがあります。
もちろん読み手が「難しい言葉」の意味を理解している事が前提ですが。
逆に、簡単な言葉で書かれていても読みにくい文章、というのも存在します。
どちらも「正しい文法、破綻のない論理、これらが成された文章」この範囲の話ですよ。

後者の「簡単な言葉で書かれていて間違いも破綻もない、それなのに読みにくい文章」、
これに欠けているのは、他人に分かりやすく伝える資質です。
個人的には「文章力」の中の、重要な一要素だと思っています。
これは「言葉が簡単、難しい」このあたりとは別次元の問題です。
難しい言葉で書かれていると読みにくく、簡単な言葉だと読みやすい、
そんなニ次元的なものではないんですよ。
いくら間違いや破綻がなくても少なくとも僕は、
このような「読みにくい」文章を「拙い」と呼びます。
言い換えれば「伝達能力」が欠如している訳ですから。
332 ：複雑系バカ、続き：02/04/23 15:21 ID:yrLEBBhg
腐れ★の文章は
「難しい言葉で書かれた、文法の間違いや論理破綻のない、かつ読みにくい文章」です。

見栄があるから「お前の言葉、難し過ぎるんだよ馬鹿！」なんて言う人はいないでしょうが、
「君の主張、破綻してるよ？ワケわからん」という指摘はアリでしょう。
なら、「あなたの文章、読みにくい（読めない）んだけど。センスないんじゃない？」
これは？僕はアリだと思います。
破綻した論理や矛盾した文章は叩かれるのと同様、
著しく読みにくい文章も叩かれるべきだと思うのです。
つまり、著しく伝達能力の欠如した人は叩かれるべきだと。
読めない人がいたとして、その責任は誰にある？という話です。
まして「分かりやすく書く事」を意図的に放棄した「かのような」
腐れ★の文章はいかがなものかと。

矛盾にツッコむのは簡単だが、残念ながらこればかりは
「どこがどう読みにくい」とズバリ指摘するのは難しい。
上野千鶴子の名前を出したのは、彼女の文章が、
何と言うか「スマートで非常に読みやすい文章」だからなんですが。
333 ：複雑系バカ：02/04/23 17:04 ID:yrLEBBhg
スレを最初から読みました。
文章自体が読みにくいのは、スレの最初の方に多いみたい。
最近のは比較的読みやすかった。どこか滑稽なのは変わらんが。

読みにくい理由のひとつに
「例えば」とか「つまり」があまり出てこない。
（ってか、使用回数そのものはどうでもいいんだけど）
概念的な事や複雑な事を言って、言いっぱなしで説明無し。つまり不親切。
普通の文章なら、「つまり」とか「例えば」が来る時は、
見なくても直前まで来るととカンで分かったりするもんだけど、
腐れ★の文章には、何度か肩透かしをくらった記憶が。
具体的に探した方がいいですか？シンド…
一見文章がブサイクなのは、「こ難しい言葉」を使うセンスがないからかな。
使い所と言うか、タイミングと言うか、よく分からんが何か滑稽なんだよw
これは「読みにくい」理由であって「分からない」理由なんだけど。

「文法的な間違い、語句の誤用」があるわけじゃないから、
根性！で読めば理解できるが、その根性はこちら負担？
と思うとウンザリする。
334 ：複雑系バカ：02/04/23 17:12 ID:yrLEBBhg
他にも理由がありそうなので探しときます。
「なぜ読みにくいか」「文章にセンスがないとはどう言う事か」
もっと具体的に説明しないと、説得力が薄そうなので。

今日は失礼します
335 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 18:53 ID:???
　> 読みにくい理由のひとつに
> 「例えば」とか「つまり」があまり出てこない。
> （ってか、使用回数そのものはどうでもいいんだけど）
うん。１度のレスに１度、必ず「説明」としての「つまり」が
出てくると、全段の「概念的・複雑な事」（ってなあに？）が
理解出来なくても、理解出来るから、という事なんだよね。

> 概念的な事や複雑な事を言って、言いっぱなしで説明無し。つまり不親切。
> 普通の文章なら、「つまり」とか「例えば」が来る時は、
> 見なくても直前まで来るととカンで分かったりするもんだけど、
> 腐れ★の文章には、何度か肩透かしをくらった記憶が。
でも、困った事に、>>234で引用された中には「つまり以後」の
結論だけの部分だったりするんだよな。
もうこうなると、いったい何を言いたいんだろう(笑)と、僕が
肩すかしを食らってしまいますよ。 これもう
「語句、若しくは語句構成が理解出来ない」だけでしょう。

> 具体的に探した方がいいですか？シンド…
> 一見文章がブサイクなのは、「こ難しい言葉」を使うセンスがないからかな。
> 使い所と言うか、タイミングと言うか、よく分からんが何か滑稽なんだよw
> これは「読みにくい」理由であって「分からない」理由なんだけど。
上野千鶴子は昭和女子大学のセミナーで、
「商業に組み伏せられない、迎合しない美しい日本語を」と言った後に
商業的である自分を自己批判したりしてたよ。

僕は君のような凄い馬鹿とこうしてちゃんと向き合ってる
わけだけど、やっぱりこう読んでも参照も何も出来ずに
自分の足下にない言葉を使われると「小難しい」「センスがない」と(笑)
つまり(笑)「ぼくちゃんの知らない範囲のものは全部ばか！」と。
336 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 18:57 ID:???
> 「文法的な間違い、語句の誤用」があるわけじゃないから、
> 根性！で読めば理解できるが、その根性はこちら負担？
> と思うとウンザリする。

何度も言ってるんだけど、つまり(笑)

頭の悪さを僕のせいにしないでほしいんだ。
何度も言ってる自己責任を理解しようよ。
それさえ君はわからないんだから。

理解出来ない語句構成がある時に、
辞書を使ったり、少ないカテゴリの読書量で培ってしまったや
足りない脳みそに反省したりせずに、人のせいにしてはだめよ。

君にも、「辞書ひけ」と言わざるを得ないんだよね。

説得力以前の問題ですよ。
337 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 19:04 ID:???
>>269　　複雑系バカ ID:64WS4Jz6

> 他人の発言の意図を汲むのが苦手な様ですね。>腐れ★
> たぶん、考えが凝り固まってるからでしょう。
> 自分が100％正しいというのが大前提になってるから、
> 別の考えを、あたかも間違えであるかのように扱う。
> 「別の価値観」は、あくまで「別の価値観」であって、「間違い」ではない。
（略）
> 「それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
> と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？

これ、雑談系バカさんのレスですが、ご自分の意図さえ遂行出来ないんですよ。
難読が存在する文章をなんとか頑張って、文章を組み立てたところで
唐突に「滑稽」とでてきたりするのです。

まずよく考えてみてください。
かわいそうと揶揄された人は災難でしたが、またも「印象論」でしょう？

どれくらい自分が馬鹿なのかご理解されているから、
文末の締めが頼りなげなのでしょうけれど、もう少し
ご自分の頭の悪さを理解した上で、批評されてみてくださいよ。

いくらなんでもダラダラダラダラダラ、話長い上に結論ないのは
僕よりひどいっすよ(笑)
338 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 19:13 ID:???
ヒントを出すわけじゃないけど、
こういう存在の証明のようなテキストを構成する時は、
複数のキーワードを使って文例を作っていくとわかりやすいんだよ。

わかりやすいというか、とても当たり前な手法で
文語構成の判定評価をするのに、雑談系バカさんの持論をぶつけたところで
それは雑談系バカさんの中だけの、印象論にる傾向が多くて
（要するに、構築よりは凡例が理解しやすいでしょう）
得てして、このスレッドで延々起こってるミイラとりがミイラみたいな
もので威勢よく面白いだ、バカだといったところで、いったい何にいってるのか
さっぱりわからないという事になってしまうと思います。

複数のキーワードは、こういう事を題材にあげる雑談系バカさんですから
選択のミスはないと思いますけど、理解出来ないテキストに対する
批判的立脚批評には３つのアイコンがあると思います。
これ、上野先生もいつかのテキストで使われてると思いますので
まず、この３つについて検索してくださるといいと思うですよ。

明日は、２０９さんでしょうか。
339 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 19:37 ID:???
あと、ちょとこれ、

> 腐れ★の文章は
> 「難しい言葉で書かれた、文法の間違いや論理破綻のない、かつ読みにくい文章」です。
> 見栄があるから「お前の言葉、難し過ぎるんだよ馬鹿！」なんて言う人はいないでしょうが、
【この上は至極真っ当なのだけど、この下】
> 「君の主張、破綻してるよ？ワケわからん」という指摘はアリでしょう。
これはあるよ。
> なら、「あなたの文章、読みにくい（読めない）んだけど。センスないんじゃない？」
> これは？僕はアリだと思います。
なんで？(笑)
主張が破綻してるというのは、それ指摘すればいいことで
もちろん批判に値するけど、なんで「なら」で「いきなりよみにくい」のが
アリなんて、急に論法が小学生レベルのなるのよ。
つーかこの、「なら」ってなんなのさ(笑)

> 上野千鶴子の名前を出したのは、彼女の文章が、
> 何と言うか「スマートで非常に読みやすい文章」だからなんですが。
例えばこういうものの引き合いに出すのは哲学的社会学的解釈を
主に行う研究者を引用すべきところを（最近ならジャックデリタ解釈の
東さんとか、ではない？）
何故、上野さんなの？(笑)もうその時点でちょと変なんだけど
これ全然無関係に「児童作家の方の中村うざぎの文章はわかりやすい」
みたいなもんよ？

これは煽りでもなんでもないから、注意点として聞いて欲しいんだけど
知識量の少ない人／頭の悪い人が何かを論ずる時は、
「辞書を引く」「当たり前のものを引用する」というのをまず考えるべきだと思うよ。
独自展開も結構なのだけど、素養がないまま、上野千鶴子だしちゃって
そりゃおまえが好きな作家だろと(笑)
いくら好きだからってチリワインの芳醇さを語る時に、ドミニクウィルキンズ
でてこないし、そういう「文字だから」みたいな低空飛行は勘弁してくれ(笑)
340 ：２０９：02/04/23 20:40 ID:.xWQFi1k
今日も来ました。お呼びでないかもしれないけど。
今日は昨日より冷静です。

＞これまでのレス一旦全部リセットしてもかまいませんから
ちょっと言葉に甘えさせてもらうかも。
長くなりそうだけど、これからレス返します。
341 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 20:48 ID:???
っていうか２０９の方が本論には戻ったのか。
昨日の確認作業の続きかしら。
342 ：２０９：02/04/23 20:56 ID:.xWQFi1k
まず、最近のレスから。
複雑系バカさん（俺が2度も注意してるのにあなたは「雑談系バカ」って書くんですか？）の言ったことを「言葉の使い方が難しい」と
勝手に言い換えたことについて。
それに対しては失礼しました。

しかし、俺が書いた「言葉の使い方が難しい」
「言葉を理解できない人がいる可能性がある」と言ったことは、
「『俺が』理解出来ないから簡単な文章で書いてくれ」という意味ではありません。
287〜288の文章をもう一度見直してください。

で、次は俺が287と288で本当に言いたかったことです。
343 ：２０９：02/04/23 21:07 ID:.xWQFi1k
（あ、ちょっと待って下さい。そのまま見直すと「言葉の使い方が難しい」
って言葉が残っちゃうから。）

俺が287と288で本当に言いたかったことは、
俺の書いた209と224の２つのレスの意図と、お互いの言葉のすれ違いについてです。
344 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:08 ID:???
悪いけどリファレンス記号つけてくれないだろうか（>>287-288)
重いスレなのでぎこちなくなってしまう。
345 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:09 ID:???
>>343
> 俺が287と288で本当に言いたかったことは、
> 俺の書いた209と224の２つのレスの意図と、お互いの言葉のすれ違いについてです。
(>>209 >>224)

それリセットしていいから、改めて要約して書き直してくれないだろうか。
もう何を伝えたいのかそれじゃわからないよ。

だからリセットっていってあげたんだから。
346 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:11 ID:???
わけわからん。。。
347 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:17 ID:???
それ、でも、答えてみるなら、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってることを
改めて要約するけど

「辞書をひきないさい」
「わかりもしない話に首をつっこむんじゃない」

としかいえないんだよね。
だから、同じカテゴリの話をしていても
理解に及ばないなら「悪口反対」でも「悪口賛成」でも
それはどっちでもまともな「意見」なのだと思うよ。

わからない言い訳を僕にされても非常に困るんだ、って
延々、何度も何度も何度も何度もいってるわけだけど
それは批判にさえ及ばず、
「もうちょっとかみ砕いて書いてくれないかな？」っていうとこでさ。

わかるかな？
ちょっと雑談バカさんの凄いやつを引用するよ。
348 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:21 ID:???
> 331 名前: 複雑系バカ
> いくら間違いや破綻がなくても少なくとも僕は、
> このような「読みにくい」文章を「拙い」と呼びます。
> 言い換えれば「伝達能力」が欠如している訳ですから。

これ雑談バカさんのレスです。
「僕は」「拙いと」「呼びます」

僕は。です。

⇒ つたな・い【拙い】
（形）
(１)へたである。
(２)能力が劣っている。
(３)運が悪い。「武運―・く討ち死にする」

能力が劣っている、へた、という事が本来意義であって
この場合、
「腐れの文章は文法も間違ってない、語句も間違ってない、文章構成も間違ってない、でも僕には伝わらないからへたくそです」

という事を説明してます。そして「僕は」といってます。
あえて先ほどレスしなかったのはそういう理由です。
「僕ちゃん」の事なら勝手にしてくださってかまわないのですから。
349 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:28 ID:???
んで数行に渡って続くとふたりとも理解出来ないから
簡潔にいってしまうと、

難読、拙い、云々の話については
自分の頭の悪さを僕のせいにしないで、自分の責任として
辞書を引くなり、わかりやすい解説を求めるなりしてください

ってことっす。

わかりやすい説明したくなったらするし、説明して理解が及びと
推測出来るならしますから。こりゃだめだと思ったら、バカ扱いで
やっぱ終わるっすよ。そのへんはわかりますよね？
350 ：２０９：02/04/23 21:28 ID:.xWQFi1k
いくつもレス番号を引き出して、わかりにくくなるかもしれないですが
勘弁して下さい。（コピペするよりは文章はすっきりすると思うんで）

まず、209のレスは、193にレスをした202に対するレスです。（いや、本当に分かりにくくてごめん）

で、まず193のレスですが、
>>189 相変わらず独り善がりで読みにくい文章だな。
>>190 わけ分からんよ。腐れの文章。

この後に
>>193 他人とのコミュニケーション図るなら、普通の言葉で書きましょう。
となっています。
>>189と>>190が「文章の読みにくさ」を指摘した上での
>>193の「普通の言葉で書いて下さい」です。
351 ：２０９：02/04/23 21:32 ID:.xWQFi1k
とりあえず、ちょっと長くなるんで、
腐れさんは出来れば俺が最後まで書き終わるのを待って
別のスレでも見ていてもらえると助かります。
352 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:33 ID:???
いやだから、わかりにくいよ。
わかりにくさの証明でわかりにくくしてどうするのさ(笑)

リセットしてもいいよ、っていってあげて
そうすかっていったんだからリセットしていいよ。

それと君、片づいた事をさらに聞き直すのへんよ。

バカにされて名誉が傷つけられた、バカにされるのはいやだ
っていうなら、わかりやすく、当たり前に進めてくれないか？
353 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:36 ID:???
>>351
> 351 名前: ２０９ メール: sage 投稿日: 02/04/23 21:32 ID:.xWQFi1k
>
> とりあえず、ちょっと長くなるんで、
> 腐れさんは出来れば俺が最後まで書き終わるのを待って
> 別のスレでも見ていてもらえると助かります。
>

そじゃなくて、簡潔に書こうよ。
あのさ。細かいミスが多すぎるのと、自己矛盾がレスの中に多いの。
言い逃れとは言わないからさ。

それで何いってるかさっぱりわからないから
短く書きなさい、今までのあなたの発言はリセットしてあげるから
それで改めて言いたい事があるならいいなさい、っていってあげてるんです。

だから、僕の言ってる事は、ずっと一緒なんだから
それに対してレスしてよ。
何したいのかわからないよ。
354 ：２０９：02/04/23 21:42 ID:.xWQFi1k
>>348
もう一回書きます。
雑談系バカ→複雑系バカ　です。
悪意を込めてわざと間違えてるの？

で、さっきの続きです。（今度はリファレンス記号をつけます）
そういう流れで書いてある>>193だから、やはり>>193さんも同じように
「読みやすい文章で書いて下さい」と書いてあるのだと思うんです。
決して、
「話題についていけないから、ちょっと分かりやすく説明して」って言ってるのではないはずです。

しかし、あなたは>>202で、
＞わからなかったら、入らないのが普通でしょ？
こう言いました。
355 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:51 ID:???
>>354
> >>348
> もう一回書きます。
> 雑談系バカ→複雑系バカ　です。
> 悪意を込めてわざと間違えてるの？

ああ。おれか。雑談系バカで辞書覚えちゃってるんだ。
すまん。
356 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:54 ID:???
>>354
> で、さっきの続きです。（今度はリファレンス記号をつけます）
> そういう流れで書いてある>>193だから、やはり>>193さんも同じように
> 「読みやすい文章で書いて下さい」と書いてあるのだと思うんです。
> 決して、
> 「話題についていけないから、ちょっと分かりやすく説明して」って言ってるのではないはずです。

「高いレベルにどうこう」というのがどっちのレスもはいってるんだけど
それについて「高いも低いもないだろう」とレスしてるのみてるよね？
これ何度もかいてるの。

> しかし、あなたは>>202で、
> ＞わからなかったら、入らないのが普通でしょ？
> こう言いました。

だってそれ「あたりまえ」でしょう？
理解出来ない文脈を、文脈の中の意志や方向に反駁するならわかるけど
その風貌に延々とここまで（ここまでよ？）反駁するのって
圧倒的に間違ってるでしょう。そして「文法の間違いもない」
「語句も正しい」「主張も正しい」って読めてるんだよ？
もちろんほかの人に解説つきではあるけどさ。
357 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 21:58 ID:???
２０９さん

>>353をもう１度、１０回読んでくれ。
それで言葉をまるのみしてくれないかな。

過去の拙い言い逃れや暴言は別に構わないって
引導渡してあげたわけだよ。

この流れを読んで、自分の何を進言したいのか
わからないところをまとめてごらんよ。

バカにするな、でもそれは立派な意見なんだから。
もう同じ事ばっかでほんとにうんざりしちゃう。
358 ：２０９：02/04/23 22:01 ID:.xWQFi1k
＞何度も同じテーマを持ち回り、結果同じ穴のムジナに陥るくらいならば
＞どこまでも説明し倒すのもあっていいじゃないのよ。

やっぱ>>202からの引用文はこっちに訂正します。
この文章は、「もう少し読みやすい文章で書いて下さい」に対する
答えではないはずです。
他の>>202の文章についても同じはずです。
つまり、答えになっていません。

よって、>>209を書きました。
359 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 22:12 ID:???
いや、もうだから。。。。。

>>358
> ＞何度も同じテーマを持ち回り、結果同じ穴のムジナに陥るくらいならば
> ＞どこまでも説明し倒すのもあっていいじゃないのよ。
>
> やっぱ>>202からの引用文はこっちに訂正します。
> この文章は、「もう少し読みやすい文章で書いて下さい」に対する
> 答えではないはずです。
> 他の>>202の文章についても同じはずです。
> つまり、答えになっていません。

「あなたがレベルが高いと思ってるなら」という「決めつけ」が
存在してるでしょ？
そもそもそんな前提が存在しないのに、わかりやすいも
わかりにくいもないでしょ？って

何度も何度も何度も何度も何度も書いてるだろこのバカ！

っていい加減、頭の悪さにむかついてきた(笑)
もとから存在しない前提で答え決定してどうすんだよ。
そういう馬鹿さ加減をいってるんだよ。

> よって、>>209を書きました。
だから答えも糞もねえんだよ。「何を適当な事きめつけてんだよバカ」と。

２０９よ。
ちゃんと読め。適当なとこだけ抜き取って、ほかのとこは
目をつむって、それじゃ「女性週刊誌」みたいだろ？

もうちょっとふつうに書け。
360 ：２０９：02/04/23 22:23 ID:.xWQFi1k
じゃあ出来るだけこのレスで残りの言いたいことを全部まとめます。

>>224で俺は、論点がズレてることを指摘しました。
しかし、それに対しても、過疎リックさんやあなたは
>>226のようなことを言い続けていました。

この点をすれ違いだと指摘したのが>>287と>>288です。
２つのレスで、「言葉の使い方が〜」という言い方したのは俺の問題でした。
しかし、ある程度は文脈で気づいてもらいたかったってのはあります。

結局、長々と言いたかったのはそういうことです。
>>193と>>202の間にすれ違いが起きてるんじゃないの、っていうことです。
>>209の文章がバカにされたのでだいぶムキになってしまい、失礼しました。

もう少しレス続けます。
361 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 22:29 ID:???
長いレスすんのあきた

>>360
> じゃあ出来るだけこのレスで残りの言いたいことを全部まとめます。
まとまらなかったら、戻ってここ消してくれ(笑)

> >>224で俺は、論点がズレてることを指摘しました。
> しかし、それに対しても、過疎リックさんやあなたは
> >>226のようなことを言い続けていました。
だってその通りなんだもんさ。

> この点をすれ違いだと指摘したのが>>287と>>288です。
> ２つのレスで、「言葉の使い方が〜」という言い方したのは俺の問題でした。
> しかし、ある程度は文脈で気づいてもらいたかったってのはあります。

矛盾点の多い言葉がいっぱいあると、文脈なんて理解できないっすよ。
うがってみなくても「言い逃れ」が大変そうだ、としかみれないもん。


> 結局、長々と言いたかったのはそういうことです。
だから、それ延々と書いてるけど、まだだめなの？(笑)

> >>193と>>202の間にすれ違いが起きてるんじゃないの、っていうことです。
> >>209の文章がバカにされたのでだいぶムキになってしまい、失礼しました。

いえいえ。

> もう少しレス続けます。

もういいだろ(笑)
>
362 ：２０９：02/04/23 22:43 ID:.xWQFi1k
とりあえず、新しいレスに対して。

＞「あなたがレベルが高いと思ってるなら」という「決めつけ」が
＞存在してるでしょ？
＞そもそもそんな前提が存在しないのに、わかりやすいも
＞わかりにくいもないでしょ？って
それは、その後のレスを見て理解しました。
しかし、>>202の文章全体を見てそういう意味にはとてもとれませんでした。
358や360の文章は、その時の俺の考え？を書いたものとして受け取って下さい。
363 ：２０９：02/04/23 22:57 ID:.xWQFi1k
それから、２０９で俺が書いた

> ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
> 書いてる文とはとても思えん。
これは、「相手にレスをする場合」のことを言ってるんです。
「相手が腐れさんと議論している時の、腐れさんのレス」のことです。
相手に読んでもらうための文章です。
それを、やたら難しい言い回し（>>236のような言い方すればいいのに
>>234みたいな言い方したり）
をして、「理解できるか？」みたいな態度なのは
するのって、無礼・・・とまでは言わないけど
あまりにも不親切なのではないでしょうか？
これについてはどうお考えですか？
364 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 22:58 ID:???
>>362
> しかし、>>202の文章全体を見てそういう意味にはとてもとれませんでした。
> 358や360の文章は、その時の俺の考え？を書いたものとして受け取って下さい。

「自由に参加出来る掲示板でレベルなどという言葉がそもそもおかしい」とまで
書いてある事を「理解出来なかった」わけなのか。

そういう事をふまえた上で、「リセット」、、、、、


もう何度いわせんのよ(笑)
365 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:03 ID:???
>>363
> > ただ好き勝手独り言言ってるなら勝手だけど、相手が読むことを想定して
> > 書いてる文とはとても思えん。
> これは、「相手にレスをする場合」のことを言ってるんです。
> 「相手が腐れさんと議論している時の、腐れさんのレス」のことです。
> 相手に読んでもらうための文章です。
> それを、やたら難しい言い回し（>>236のような言い方すればいいのに
> >>234みたいな言い方したり）
> をして、「理解できるか？」みたいな態度なのは
> するのって、無礼・・・とまでは言わないけど
> あまりにも不親切なのではないでしょうか？
> これについてはどうお考えですか？

無礼とまでは言わないというような
そもそも（これもさっきまでの議論と一緒だよ）
何度も何度も同じ事を書いて、こうしてみれば？とアドバイスしてるのに
関わらず、また同じ事を繰り返す、君が無礼だよ。
何を勘違いしてるんだ。

そして「理解できるか？」なんて態度はとってないんだよ。
俺はレベルだ云々っていうセクショナリズムを開示したことなんて
一度もないよ。

そしてその答えについては、「辞書を引け」しかないんだよ。
条文の解釈文だけで、ものごとの本質がみえるなら
公式文書はみんな口語体になってしまうよ。

いくらなんでも人の責任にしすぎだよ。
何故、こういう論調になったか？などはもう書いてるよ。
一度書いた事を、レスを読みもしないで、何度も同じ質問する君こそ
無礼の先方だとは思わないか？
366 ：２０９：02/04/23 23:03 ID:.xWQFi1k
>>363
みたいな態度なのは→態度を　です。

で、>>363の続きですが。
簡単な言い回しをした方が、その分相手も理解しやすい。
→理解が早いということは、相手も早くそれに対する自分の考えを纏められ、早く言い返せる。
→お互いにスムーズに話が進む。
→議論が盛り上がる。

という結果になっていいと思うのですよ。
難しい言い回し（また例にあげるけど>>234みたいな）
をするメリットって、何一つないんじゃないかと思うんです。
367 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:04 ID:???
> 無礼とまでは言わないというような
無礼とまでは言わないとは、どういう事だよ？

です。訂正。
368 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:09 ID:???
>>366
> という結果になっていいと思うのですよ。
> 難しい言い回し（また例にあげるけど>>234みたいな）
> をするメリットって、何一つないんじゃないかと思うんです。

あのさ。一行書き込みで解説を続けて法案だの社会通念だのって
理解出来ると思う？

俺ね。こうして、このスレッドのリードを離れて
「言い回しが難しい」「理解するのに時間がかかる」等と
延々と続けているメリットの方を疑ってしまうよ。

理解している人いるのよ。「ああこういうことだ」と。

それを「理解できない、どういう事ですか？」と
こう続ける意味はなんなんだろう。

僕は意味解釈にこういう手段をこれからも変えることなく
使っていくし、現実的には理解出来れければ切り捨てをするし
そもそも多くのスレッドで理解できなければ、理解できないと
書くだけの人もいるよ。ただ君と複雑系バカさんは手法は違って
それを批判的視点から延々と書いている。

意味解釈を初期の「悪口いけない」なんていう論調で
進めて衆人環視の元に耐えうる議論など可能だろうか？

わからなければ参加しなければいい。これすごく当たり前の事だよ。
369 ：２０９：02/04/23 23:11 ID:.xWQFi1k
俺の方が無礼ですね。
確かにそうでした。すみませんでした。
370 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:14 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1014373391/l50

このスレッドの４５０以降をみてみよう。
君の与えるべき答えがあると思う。

理解出来ない、難しい、だったら、
難しいと発し、間抜けな煽りをして、阿呆を晒すよりは
黙ってROMるか、意義を質問するか、状態を待ち
簡便に結論がでるのをまつ。そして後半のように
いらいらして荒らすのもアリだろう(笑)

議論は、言質の見極めしながら、試し、
方法論を模索し、言葉を分散させて、収束させて
最後はわらっちゃうほど簡単なスローガンでまとまるものだよ。

「結局○○って××だよな」という事だよ。
それに至る議論が無駄だというのは、まったくもって
プロセス思考が主流の議論方法を無視してる事になるよ。

いきなり「○○は××！」っていうスレッドがどれほど
ばからしいものかよくわかってるはずだよ。
371 ：複雑系バカ：02/04/23 23:23 ID:seYp/AEM
腐れ★あなたはアホですか？
あなたの文章が読みにくいのに証明がいりますか？
僕の頭が悪いから読みにくいんじゃありません。
あなたの頭が悪くて、文章がヘタクソなので、あなた以外の人が読みにくい。
「正しい」イコール「読みやすい」と思ってるの？
正しければ、どんなに読みにくい文章を買いてもいいと？

というか、自覚してるんでしょ？自分の文章が相当ヘンで読みにくい
ってこと。要は文才がない。
372 ：・・・：02/04/23 23:26 ID:fMeq55r2
>>325
ども。腐れさん、レスサンキュ。
>まずそんな事言う前に「もし、それを言って、自分の責任になってもいいだよな？」
>っていう再確認をしてるのと、これからプロパイダ責任法案施行されて
>どっかの団体が便所の落書きに、異を唱えるかもしれないじゃない。
そうだね。わかるよ。
>winMXで大勢パクられて、ACCSに集中攻撃して、これまでは
>なんとなくぼんやりしてた事が明確になってきて、
>結果、無理解、ぼんやりしながら、こんな環境を続けていれば
>自分の首しめることにならんか？とか。そんな感じかな。。。
あーなるほどね。うんうん。
>持とうよ、っていうか、持ってもよくね？とか？
>んー。俺論を問いたいわけじゃないんだけど
>ひとりよがりな俺論はあんまりみたくねえつうのもあるし。
っていうか各自で持っておいた方がいいんでないの？って感じに
近いような・・・・。（折れ的に感じたことなんで。上手く表現できんで
スマソ）

うん、腐れさんの言いたい事はすごく伝わったよ。
こういう、もう少し砕いた言い方だと伝わるんじゃないかな。
（お節介かも知れないが・・・・・） レス、大変だろうけど頑張ってくれ。
それじゃーな。
373 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:29 ID:???
>>371
> 腐れ★あなたはアホですか？
> あなたの文章が読みにくいのに証明がいりますか？
> 僕の頭が悪いから読みにくいんじゃありません。
> あなたの頭が悪くて、文章がヘタクソなので、あなた以外の人が読みにくい。
> 「正しい」イコール「読みやすい」と思ってるの？
> 正しければ、どんなに読みにくい文章を買いてもいいと？

いやさ。わかってるんだけど、証明する、反駁するっていったのはだよ(笑)


> というか、自覚してるんでしょ？自分の文章が相当ヘンで読みにくい
> ってこと。要は文才がない。

これも書いてるよ。それもこのスレッドで書いてるんだけど
リードを流してくるのは君や２０９くんでしょう。

頭の悪さをいうならば、有言不実行な君のことを問いたいよ(笑)
だから、反駁出来るんだろうからやってみようよ。
僕は無碍な罵倒は理解するけど、一回自分でやってみると
言ったことをやらないのは、どうにもわかんないよ。
バカと名を売ってるからバカなのはよくわかるけど、そのへん頼むよ。
374 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:30 ID:???
>>372
> うん、腐れさんの言いたい事はすごく伝わったよ。
> こういう、もう少し砕いた言い方だと伝わるんじゃないかな。
> （お節介かも知れないが・・・・・） レス、大変だろうけど頑張ってくれ。
> それじゃーな。

かみ砕く前の段階もあるっぺよ。どもありがと。じゃね。
375 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:32 ID:???
>>269
> 269 名前: 複雑系バカ メール: sage 投稿日: 02/04/22 08:25 ID:64WS4Jz6
> 「それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
> と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？


ねえ。これこれ。
頼むよ。俺はまったくもって複雑系バカさんってすんごく頭悪いと思ってるのは
事実だけど、そういう事とは別に出来る事もあるんだなとかさ。

自分で言った事を求めて、それに対して「アホですか」なんて
自分にいってるのと一緒だよ(笑)

がんばれ複雑バカくん。
376 ：複雑系バカ：02/04/23 23:34 ID:seYp/AEM
あなたの反論を見てると、こっちの主張が伝わってるかも怪しい。
こっちにスキがあるから叩かれるんだろうけど、叩いて終い。
それっきりで、「僕が何を言いたいか」全く考えようとしてませんね？

「文才がない」と言うとき、
それは「文法的な間違いや、論理の破綻がない事」が前提になるでしょ？
間違いだらけの文章は、「文才」云々を語る以前のレベル。
どんなに正しくても、著しく文才がない人の文章は読みにくい。
という主張は、分かってるんですか？
で、それを証明しようとしているのが、今の僕な訳ですが。
377 ：仏教マンセー（嘘です）：02/04/23 23:37 ID:aV.DC7XQ
ここまだやってんのか・・・
とりあえず腐れは風邪ひけよ。
378 ：複雑系バカ：02/04/23 23:38 ID:seYp/AEM
>それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
>と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？

ファンサイトを荒すくらいなら、アンチスレで…
って話がありましたよね。これは、あそこまで遡るんです。
379 ：２０９：02/04/23 23:38 ID:.xWQFi1k
>>370
今そのスレ読み終わりました。

とりあえずあなたの意見に対して、
まだ感情的に「？」と受け付けない部分はあるんですが、
もう良いです。
自分のことを棚にあげて言うことになってしまうんで。

今まで失礼しました。
380 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:40 ID:???
>>376
> あなたの反論を見てると、こっちの主張が伝わってるかも怪しい。
> こっちにスキがあるから叩かれるんだろうけど、叩いて終い。
> それっきりで、「僕が何を言いたいか」全く考えようとしてませんね？

また推測からレスするでしょ？
感情が抑制されたメディアってネットやメールが言われてて
それを理解して、行間なんて読まないように、
あえて努力してるのは事実だよ。
「アホですか？」を言いたいが為に重ねる言葉には
いっこいっこ全文リファレンスしてくのがわかりやすいしさ。

> 「文才がない」と言うとき、
> それは「文法的な間違いや、論理の破綻がない事」が前提になるでしょ？
そうだよね？これとってもふつうだよ。

でも
> 間違いだらけの文章は、「文才」云々を語る以前のレベル。
> どんなに正しくても、著しく文才がない人の文章は読みにくい。
> という主張は、分かってるんですか？
これ、君はじめていったよ(笑)
自分のレス読んでごらん。

> で、それを証明しようとしているのが、今の僕な訳ですが。

んでがんばれ。自分でいったことを「アホですか？」はないじゃん(笑)
面白すぎるってば。
381 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:44 ID:???
>>378
頑張ってくれ。何度も解説してるから、読み落としと捏造しないでね。
アホなのはもういきなりの矛盾でわかったから、出来る限り
自分の矛盾を僕のせいにだけはしないでください。

待ってます。
382 ：複雑系バカ：02/04/23 23:44 ID:seYp/AEM
>た推測からレスするでしょ？
あなたは推測からレスしたことないんですか？

>自分でいったことを「アホですか？」はないじゃん(笑)
>面白すぎるってば。
？？？なんだって？？？意味不明
383 ：複雑系バカ：02/04/23 23:46 ID:seYp/AEM
そういうのは矛盾とは言わない。
384 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:47 ID:???
> >た推測からレスするでしょ？
> あなたは推測からレスしたことないんですか？
推測じゃなくて「妄想」に置き換えておいてよ。
理解してるから、悪意を感じるのではない？(笑)

> >自分でいったことを「アホですか？」はないじゃん(笑)
> >面白すぎるってば。
> ？？？なんだって？？？意味不明
あなた自ら「ほじくりかえす」と宣言しながら
言われないとわかりませんかアホですか、って自分に返ってきてるじゃん。
自分で不思議なレトリックですんごいアホなんですって
開示しなくてもいいじゃん(笑)

物凄い単純な話だよ。
385 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:50 ID:???
>>383
> そういうのは矛盾とは言わない。

目の前でこんな凄い論理で「自分はアホです」と宣言したのだったら
矛盾ではないか(笑)

でもそうじゃないなら矛盾をとるべきだけど

どっちがいい？あほと矛盾(笑)
386 ：複雑系バカ：02/04/23 23:51 ID:seYp/AEM
>不思議なレトリック
不思議でわかりづらいレトリックのあなたに言われたくない。
387 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:52 ID:???
いいから進めてくれないか(笑)
いちいち君の阿呆なとこを細々指摘するよりは、
どれくらい阿呆か自ら破綻していってくれる方が気楽だよ。

２０９くんはそれなりに自問自答のような反復質問で
感情論を抑制出来たけど、君はどうなんだろう。

期待してるよ。
388 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:53 ID:???
>>386
> >不思議なレトリック
> 不思議でわかりづらいレトリックのあなたに言われたくない。

わかりやすくいってあげてるじゃん。

アホと矛盾、どっちがいいのよ？(笑)


でもどっちでも阿呆は阿呆なんだから君なりの「力のある(笑)」
反論みせてくれよ。

楽しみっすよ。
389 ：名無しのエリー：02/04/23 23:56 ID:Cc1H2N12
バカと名乗るアホがクサレにいたぶられるショースレはこちらですか？
390 ：複雑系バカ：02/04/23 23:56 ID:seYp/AEM
>推測じゃなくて「妄想」に置き換えておいてよ。
今の所根拠はないものの、
あまりにも事実を言い当てているので焦ってるんですか？
391 ：腐れ３０男 ★：02/04/23 23:59 ID:???
>>390
> >推測じゃなくて「妄想」に置き換えておいてよ。
> 今の所根拠はないものの、
> あまりにも事実を言い当てているので焦ってるんですか？

んじゃちゃんと反論すると
事実を列挙しないで推測する事はないんだわ。
それで「アホ」とも言わないんだ。

今、君は圧倒的なスペクタルのような阿呆な自己矛盾で
自分を自分で阿呆と断定してしまったわけだけど
こういう事は間違ってもしない(笑)

そんな凄い技はなかなかくりだせないもんだよ。
やらないことはやらないしさ。
いくつかの事実のない推測やりませーん！って書いた方がわかりやすいか？(笑)
392 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:01 ID:???
ちょと落ちるけどしっかり書いておけよアホ(笑)

あとからレスしといてあげるからがんばれ。
こんな間抜けなミスするなよ(笑)
393 ：名無しのエリー：02/04/24 00:04 ID:X6x/7w5o
面白いのでアホさんをさらしあげです
394 ：複雑系バカ：02/04/24 00:07 ID:T3.BuFHw
> 間違いだらけの文章は、「文才」云々を語る以前のレベル。
> どんなに正しくても、著しく文才がない人の文章は読みにくい。
> という主張は、分かってるんですか？
これ、君はじめていったよ(笑)
自分のレス読んでごらん。

「文才」という言葉を始めて持ち出しただけです。
言ってる事は最初から変わりません。
推測するに、なんかとんでもないカンチガイをしてません？
もちろん、あなたのアホな頭脳が原因で。
読解力に難有り、ですか？
395 ：複雑系バカ：02/04/24 00:08 ID:T3.BuFHw
>>392
怒らせてしまった。キャラが変わってきた。
396 ：複雑系バカ：02/04/24 00:10 ID:T3.BuFHw
>実を列挙しないで推測する事はないんだわ。
あまりに明らかだと思ったので、あえて列挙しなかっただけ。
397 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:11 ID:???
>>395
> 怒らせてしまった。キャラが変わってきた。

いや、もうあんまりアホで面白しくてさ(笑)
ちょっとかきつらねといてよ。

シーツ洗濯しないと 明日のシーツないんだ。
398 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:12 ID:???
>>396
> >実を列挙しないで推測する事はないんだわ。
> あまりに明らかだと思ったので、あえて列挙しなかっただけ。

これただの言い逃れよ〜(笑)
こういうのやめようよ。自分でも疲れちゃうだろ。
見逃してやるから、次からがんばれ。
399 ：名無しのエリー：02/04/24 00:14 ID:nhicEuJc
あ〜きらめ〜ま〜しょ〜お
あきらめま〜しょ〜お〜♪

この曲のタイトルなんていうの？
400 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:15 ID:???
>>394
> 「文才」という言葉を始めて持ち出しただけです。
> 言ってる事は最初から変わりません。
> 推測するに、なんかとんでもないカンチガイをしてません？
> もちろん、あなたのアホな頭脳が原因で。
> 読解力に難有り、ですか？

もうどう考えても君ってすんごい阿呆であるのはわかるんだけど
あんまりいってこなかったじゃん？
だから阿呆だなんだっていうのを複雑に押し込んでかいてあげたのは
事実なんだけど、それもうやめないか？

確かに組み伏して議論する価値があると思ってるから
レスしてるんだけど、感情むき出しすぎて
ちょっとレスするの面倒になってくるんだ
（単純な煽りあいもうあんまり面白くないんだ）

だから少しクールに自分の言ったことを実行してみてくれないだろうか。
真摯にレスつけるし、指摘すべき箇所は今まで通り指摘するよ。
誰かと比較する訳じゃないけど、途中までいいんだけど
どっかからアホだなんだとおかしくなってくるんだよ。
感情論によらなければ、ちゃんと戦える議論できそうだから
がんばってみてくれ。
401 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:15 ID:NHbkR2ow
>>1
>>もう邦楽を叩かれるのにはウンザリ。
>>自分の好きな邦楽を批判されるほど苦痛な事はない。
>>もうアーティストでもアイドルでも批判するのはやめようよ。

なら2ちゃん見るな。
それはお前の自由だ。
370の言うとうり。
402 ：名無しのエリー：02/04/24 00:17 ID:.MJIsDsc
なんか邦楽叩きと関係ないことになってる。すげえじゃまくさい。
こんなアフォかまわなきゃいいじゃねーか。腐れのアホー。
403 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:18 ID:???
>>399
> あ〜きらめ〜ま〜しょ〜お
> あきらめま〜しょ〜お〜♪
>
> この曲のタイトルなんていうの？

なぜここできくんだ(笑)
404 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:19 ID:???
>>402
> なんか邦楽叩きと関係ないことになってる。すげえじゃまくさい。
> こんなアフォかまわなきゃいいじゃねーか。腐れのアホー。

いや、すまん。でも、面白いじゃないか。
面白くないか？

だめか？
405 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:19 ID:???
ほんとシーツあらうよ。
もう夜中になっちゃう。
406 ：複雑系バカ：02/04/24 00:21 ID:4LvnTFJk
>君は圧倒的なスペクタルのような阿呆な自己矛盾で

圧倒的スペクタクル？捏造ですか？皮肉で言ってるとしたら、センスないね。
接続詞や副詞なんかで、少しニュアンスを変えてやれば、矛盾は解消する。
しかも、議論の本質とは関係ない。
その程度の矛盾につっかかるのはナンセンス。
407 ：名無しのエリー：02/04/24 00:21 ID:NT2JYzHo
もう議論だか何だかわからん煽りにはウンザリした人が集まるスレ
408 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:21 ID:NHbkR2ow
少し見たけど、面白いと思ったが。
といっても、この糞みたいな話題で400台まで伸びたな。
409 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:22 ID:NHbkR2ow
>>405
>>ほんとシーツあらうよ。

30にもなってオモラシかよ。
410 ：名無しのエリー：02/04/24 00:23 ID:Gg30jAKU
＞腐れ
最後までアホの反論を待ってからレスした方がいいのかと思うのでふ

＞３９９
「あきらめましょう」
411 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:23 ID:???
>>406
> 圧倒的スペクタクル？捏造ですか？皮肉で言ってるとしたら、センスないね。
> 接続詞や副詞なんかで、少しニュアンスを変えてやれば、矛盾は解消する。
> しかも、議論の本質とは関係ない。
> その程度の矛盾につっかかるのはナンセンス。
>

捏造じゃなくて、だって自分でいっといて、それを俺が質問したことにして
「クサレはあほですか？」って(笑)
接続詞と副詞かえて全然違う文にしちゃうのか？

宇宙のようだよ、君(笑)

いくらなんでも言い逃れがバカすぎるんだよ。
さっきの撤回。

おまえすんごいバカ！(笑)
412 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:24 ID:???
>>409
> 30にもなってオモラシかよ。

おもらしじゃないぞ！おもらしじゃない！


>>410
御意。洗う。
413 ：複雑系バカ：02/04/24 00:25 ID:4LvnTFJk
>>400
>あんまりいってこなかったじゃん？
文才云々の事ですか？
ハァ？マジですかこの人？どこ読んでんだよ！？マジで。
414 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:25 ID:???
>>406
> 圧倒的スペクタクル？捏造ですか？皮肉で言ってるとしたら、センスないね。

あと、これ皮肉になってないじゃん。
圧倒的宇宙的なバカだっていってるんだよ(笑)

皮肉の使い方が変だと思ったら、おまえ使い方まちがってんじゃねーかバカ(笑)
415 ：拳王：02/04/24 00:26 ID:CAt.SQZw
『笑止』とか『割腹してください』とかが出ない辺り、電撃さんとかより柔らかい感じ。
416 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:26 ID:NHbkR2ow
んで、本題はどうしたの？
417 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:29 ID:???
>>413
> >あんまりいってこなかったじゃん？
> 文才云々の事ですか？
> ハァ？マジですかこの人？どこ読んでんだよ！？マジで。

いや、僕が君の事を「頭が悪い」って。そういうことをいってこなかったでしょ？
阿呆って２回も書いてあげたよ。
もう、興奮しないで、面白くしないでいいから
落ち着きなよ。自分の事を棚上げして
書いてある事さえ読み込めない君なんだから
人より何倍も落ち着いてとりあえず恥ずかしい事をいっちゃだめだよ。

阿呆なのはもうみんなわかってくれてるから頼むよ。
その力のあると君が言う反論を待ってるんだよみんな。

楽しみっすよ。
418 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:29 ID:NHbkR2ow
お前らの話の本論で勝負しろよ。
419 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:30 ID:???
>>415
電撃さんならスルーして後から爆笑するんだろな。
電撃ゆるすまじ。

>>416
> んで、本題はどうしたの？

バカにきいてよ。
420 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:30 ID:NHbkR2ow
早く話戻せよ。
421 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:30 ID:NHbkR2ow
複雑系バカ もさ、言葉の端はしとか逃げるんじゃなくてさ
早く答えろよ。
422 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:31 ID:???
>>420
> 早く話戻せよ。

なぁ。。。。。。
423 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:32 ID:NHbkR2ow
おい、お前ら、自分がレスした事も忘れちゃったのかい？
424 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:32 ID:???

> 269 名前: 複雑系バカ メール: sage 投稿日: 02/04/22 08:25
> 「それは間違いだ」と言われて、反駁できる力がなかっただけの人も多い
> と思います。そのへんをこれからほじくりかえすつもりですが、いいですか？


これについて、最初からやるらしいから
今までのバカさ加減は許してやってくれ。
みんなでまとう。
425 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:33 ID:NHbkR2ow
あんまり「お前はバカ」論に熱中して本題が
見えなくなっちゃったと。
426 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:34 ID:???
>>423
> おい、お前ら、自分がレスした事も忘れちゃったのかい？

俺は粘着質だからあんまり忘れなくてずっと読んでるからな。
忘れる前に違う事言わないのがしつこいくらい。

やっぱさげるか。
雑談系くんバカなのはもういいから本論を頼む。
427 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:36 ID:???
>>425
> あんまり「お前はバカ」論に熱中して本題が
> 見えなくなっちゃったと。

バカの証明だったらしいんだけど、、、、、
なんか凄い事を自分でいうもんで
それをいつまでも言わない池乃めだかみたいな戦法で
せめるもんだから、こんなに長く。

まあいいか。途中でたまーに、本論でてくるし。
話もどしてくれないか。犬くん。

犬くんは、前いた犬くんと同じ犬？
428 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:41 ID:NHbkR2ow
>>426
それ分かる。
基本的に君は自分なりの論理を構築した上でレスしてる
からそうぶれる事は無いだろ。

ま、言葉の断片で揚げ足とる奴とは違うとは思うよ。
429 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:43 ID:NHbkR2ow
＞＞犬くんは、前いた犬くんと同じ犬？

違うだろ。
430 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:44 ID:NHbkR2ow
んで、端的に言って結論は何よ？
431 ：複雑系バカ：02/04/24 00:46 ID:wmhd31CU
腐れさん、そんなに必死にならなくても。
ほれ、キャラ崩れてますよ

＞圧倒的宇宙的なバカだっていってるんだよ(笑)
なんで？そしてどこが？
レッテルばりして、そういう空気にしておいた方が
あとあと自分に有利だと思ったんですか？それともキレましたか？
馬鹿「論」だって？笑えるね。
ミスを全部箇条書きにした所で、あなたの駄文のアホっぽさには負ける。
このスレには現在腐れの味方の方が多いようなので、
同意してくれる人はいないだろうけどね。
以上、「妄想」でした。

「本題」は、すぐには書けません。ちょっとお待ちを…。ちょっとだけ。
432 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:47 ID:???
ええと、複雑ばかくんのは「クサレはばか！」って事だと思う。
それには異論なし。

僕の本論の結論はいくつかのパートで返答してるはず。
433 ：複雑系バカ：02/04/24 00:48 ID:wmhd31CU
一度読み直さないといけないからね。
434 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:51 ID:???
>>431

> 「本題」は、すぐには書けません。ちょっとお待ちを…。ちょっとだけ。


肝心なとこはそれかい(笑)
435 ：複雑系バカ：02/04/24 00:51 ID:S0.pakUI
>ええと、複雑ばかくんのは「クサレはばか！」って事だと思う。
>それには異論なし。

最初からそう言え！バカ！アホ！頭ワリーんだよ！お前はよー！
今頃になって認めやがったか！
それがわかったら、ダサいオナニー駄文垂れ流してないで、消えろ！

なんてね。
436 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:53 ID:NHbkR2ow
>>431
>>ちょっとだけ。

了解。別に味方という訳じゃないけどね。

>>432
>>僕の本論の結論はいくつかのパートで返答してるはず

レスした番号だけでも。


だから少し本題に戻さんと見てるだけの奴はサパーリ分からんぞ。
で、君達がどちらが「俺は利口」だって主張しても効果ねえんじゃねえの（プ！
437 ：複雑系バカ：02/04/24 00:53 ID:S0.pakUI
一見「フー。しょーがないなー」というポーズをとりながら、
逃げましたね？>腐れ

なんてね。
438 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:55 ID:NHbkR2ow
いいから戻せって。
でねえとお前ら二人ともバカでいいんですか？
439 ：エリーちゃん：02/04/24 00:56 ID:xj9kVelQ
バカがバカなのは散々露呈されてる事で余す所なくバカなのわかったから
早く本題に入ったらどうなのかな？
煽りにならない煽りはさっぱりつまんないからさ。
言いたい事纏まらないの腐れのせいにしてないで早く書いたらどうですか？
440 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:56 ID:NHbkR2ow
腐れも自分が勝ってると思うんならムヤミに
つまんねえとこ突くなって。
441 ：名無しのエリー：02/04/24 00:57 ID:zaYwTpPo
マターリ
442 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 00:57 ID:NHbkR2ow
＞＞煽りにならない煽りはさっぱりつまんないからさ

そのとうり。
443 ：通りすがり：02/04/24 00:57 ID:NT2JYzHo
途中から
二人とも退行起こしてるよーな

正直、仲よさそうにもみえる（笑
444 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 00:59 ID:???
>>164 （補足>>165)

>>325

このへんが僕がリリースした結論部分かな。
ほかにも散ってるけどこんなもんでいいか。
445 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:00 ID:???
>>440
> 腐れも自分が勝ってると思うんならムヤミに
> つまんねえとこ突くなって。

犬くんとは気があうのか放置を始めたら
言われてしまうのだな。
446 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:00 ID:NHbkR2ow
>>444
OK。じゃ本論を煮詰める方向でな。
447 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:02 ID:NHbkR2ow
>>445
だから君は論理的にちゃんとしてみたいだから
揚げ足とりに付き合う事は無いって事だよ。
それでマイナスしてると違う？
ま、そういう性は分からんわけでもないけど。ある意味
俺もそうだからさ（ｗ
448 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:04 ID:???
>>447

> だから君は論理的にちゃんとしてみたいだから
> 揚げ足とりに付き合う事は無いって事だよ。
> それでマイナスしてると違う？
> ま、そういう性は分からんわけでもないけど。ある意味
> 俺もそうだからさ（ｗ


（わからんでもないだろ？(笑)）
（実際、煽り文句をそのまま返してくる子なんて微笑ましいし、たのしいじゃないか）
449 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:06 ID:NHbkR2ow
お前ら気があうも味方だとかウルセエんだよ。
女の腐ったような事抜かしてんじゃねえよ。
議論の中身で賛同できるか出来ねえかって事だろ？
450 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:07 ID:NHbkR2ow
>>448

はい皆さん、分かりましたか？
こうやって議論は脱線していくのです。
451 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:10 ID:NHbkR2ow
所詮、ここも糞スレかよ。
452 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:11 ID:NHbkR2ow
腐れもさ、煽りをしたいのか、議論したいかハッキリしてくれ。
レベル低い奴相手にして喜んでも意味ねえじゃん。
453 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:13 ID:NHbkR2ow
ま、いいや。暫く消えるから続き楽しみにしてるよ。
454 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:15 ID:???
>>449-453
> 453 名前: 御座犬 ◆CHNX570g メール: sage 投稿日: 02/04/24 01:13 ID:NHbkR2ow

ひとりで噴火して沈静化するなよ。
面白いけど。

っていうか結論レスに反応しないのか(笑)
それが本論じゃないのか、もう。
455 ：複雑系：02/04/24 01:17 ID:dE8HgBYI
>腐れもさ、煽りをしたいのか、議論したいかハッキリしてくれ。
>レベル低い奴相手にして喜んでも意味ねえじゃん。

それは錯覚です。腐れに洗脳されましたか？
腐れ＝アタマいい、複雑系＝バカという。

客観的に見てください。頭のイイ人が、こんな駄文書きますか？
むしろ、アタマ悪い人が必死で背伸びして書いたかのような文章の典型
ってイメージがあるんですけど。リュシフェルの歌詞みたい。
456 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:20 ID:???
>>452
> 腐れもさ、煽りをしたいのか、議論したいかハッキリしてくれ。
> レベル低い奴相手にして喜んでも意味ねえじゃん。


あのね犬。
俺、ざくざくざくざく書いていって、レス１０個くらいつぶして
結論にたどり着いて、その間にほかのレス集約していって
もう最初から結論ありきで参加するので、
大抵の場合は、その後の反論に反駁、若しくは納得、謝罪で
成り立っていくんだよね。

賛成の時は御意、っかくか、補足するか
その前に本論主題があるのでこたえようがなくってね。

だからってわけじゃないけど、「総レス」を基本にしてる
豆固定のクサレさんとしてはこうなっちゃう自体は大変申し訳なく
思っておりますよ。

んで、犬くんはどうだ。
457 ：複雑系：02/04/24 01:20 ID:dE8HgBYI
おっと、いかんいかん
458 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:22 ID:???
>>455
・・・・・・・・・・・・話進めようよ
459 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:22 ID:NHbkR2ow
>>455
被害妄想過ぎるって。
俺は腐れが君をバカ扱いにしてレベル低いと思うなら
そもそも相手にするなって言ってんだよ。
460 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 01:26 ID:NHbkR2ow
＞＞456
んじゃお二人で話を続行して下さい。
またたまに見るからさ。でも罵倒でログが進むと
なにが何だかサパーリになっちゃう事あるんだよ。
461 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:29 ID:???
>>460
> んじゃお二人で話を続行して下さい。
> またたまに見るからさ。でも罵倒でログが進むと
> なにが何だかサパーリになっちゃう事あるんだよ。

そろそろ５００だもんね。
462 ：エリーちゃん：02/04/24 01:31 ID:xj9kVelQ
＞客観的に見てください。頭のイイ人が、こんな駄文書きますか？
客観的に見たうえで充分あなたは素質のあるバカであり
僅かな時間で自分の取り繕いしか出来ず
まるで論客として意見を出せてないじゃないですか。
だからバカだっていわれるんです。わかんないかな？
頭イイとかワルイとかひまわり組的な事言う前に
物事を先に進めるという人間として当たり前な行為も出来ないオバカさんは
さっさと電源きっちゃえばいいと思います。
463 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:33 ID:???
かわいい煽りが登場したぞ(笑)
464 ：名無しのエリー：02/04/24 01:34 ID:zaYwTpPo
飢
465 ：名無しのエリー：02/04/24 01:42 ID:xsonTywM
エリーちゃん＝かわいい腐れ
466 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:45 ID:???
エリーちゃんは名無しで芋子を煽るどなどなさんだべよ(笑)
467 ：名無しのエリー：02/04/24 01:46 ID:xsonTywM
aa　barasityata・・・・
468 ：複雑系：02/04/24 01:47 ID:dE8HgBYI
>>462
「腐れの文章センス、ゼロ」という意見は出しましたがね。

かつて見た事ないくらいに「読みにくい」って人が多い。
こ難しい内容のスレだったとしても、こんなのは初めてっすね。
これ（文才は皆無ってこと）は、その根拠にならないですか？
僕自身、この人の文章ほど読みにくい文章は見た事がない。
だから、「本題」を纏めるのに、とても時間がかかる。
469 ：..：02/04/24 01:47 ID:E1F3E91A
age
470 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/24 01:47 ID:xj9kVelQ
腐れさん後半は合ってるけど前半は間違ってるよ（ｻﾜﾔｶ
471 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/24 01:48 ID:3BaUNi52
>>468
ってか「意見」として見たらどうなんだよ、
お前ずっと「読みにくい読みにくい」言ってるだけじゃねえか（笑）
472 ：複雑系：02/04/24 01:49 ID:dE8HgBYI
実は、同一人物なんじゃないの？w
473 ：名無しのエリー：02/04/24 01:49 ID:TUbYzCX6
http://www.rhymester.net/~tairyo/hoge/1016037543.jpg
474 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 01:50 ID:???
>>470
> 腐れさん後半は合ってるけど前半は間違ってるよ（ｻﾜﾔｶ

ああそうだ、それはヌノさんだった。
475 ：◆KUSARE..：02/04/24 01:51 ID:X6x/7w5o
そんな寂しい自作自演するか(笑)
476 ：複雑系：02/04/24 01:52 ID:dE8HgBYI
>「読みにくい読みにくい」言ってるだけじゃねえか
本当の事を言うと、真に語りたいのはこっち。
「本題」なんてほっぽりだして、いかに腐れの文章が稚拙でセンスがないかを
語りたい。
477 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 01:56 ID:???
>>476
もうそれ何日も引っ張ってでてくるのは「俺は拙いと思う」とかって
俺論なわけじゃん？自分で「力のある反駁をする」って言ったんだから
それやっぱり簡潔のわかりやすく遂行すべきじゃないかな？

あんまり長いのも変でしょう？
稚拙、っていうくらいだから、とてもわかりやすいと思うんだよ。
悪文のキーワードについても３つあるって明言してあげてるし
そろそろぱしっと言ってみようよ。ね？
478 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 01:57 ID:???
またやっちゃった。

>>477
> それやっぱり簡潔のわかりやすく遂行すべきじゃないかな？

それはやっぱり簡潔「に」わかりやすく遂行すべきじゃないかな？

です。
479 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/24 01:59 ID:xj9kVelQ
単純に臨機応変のレスが出来るから面白いと思うんだけどな腐れさんは。
議論の場であひゃーあひゃー言うわけじゃないけど
筋道追ってレス進行の時に必要になってくる言葉遣いとして
適正じゃないですか？
読みにくい、って結論出す前にそこに潜む、
真意を読んでこそだと思うんだけどな。
そういうのがあなたが言うところのセンスじゃないの？
書き手側だけの問題じゃないでしょ。
480 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:01 ID:skooL/Cs
「よみにくい」いうてるのは国語が苦手なセイじゃないの？＞複雑系
比喩とか暗喩とか反語とか皮肉とか、、、鈍い方でしょ？きみ。
481 ：拳王：02/04/24 02:02 ID:Ev2ujUxE
>>476
それはもはや私怨のようなものではないのかなあ・・・
怨、かどうかはともかく、なんかとても小さな事なのに、風呂敷だけはとても大きいような。
そんなことを、こんな風に無駄に展開してしまうのはどうなんだろう、それも文盲の一種であるような。
482 ：複雑系：02/04/24 02:04 ID:R2TPhyfw
>稚拙、っていうくらいだから、とてもわかりやすいと思うんだよ。
だから、それは違うっつーに！難しく、正しく、かつ稚拙なの！
あーイライラする。

>読みにくい、って結論出す前にそこに潜む、
>真意を読んでこそだと思うんだけどな。
>そういうのがあなたが言うところのセンスじゃないの？
>書き手側だけの問題じゃないでしょ。
センスの感じられない文章の内容を上手く汲み取るセンスは持ち合わせていない。
483 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:05 ID:skooL/Cs
まあ、腐れさんとは関係ないけど、えてして話を「わかりづらく、わかりづらく」語るときって
「こいつとは話す価値もねーな」と思う時が多いよ。時間の無駄だとな。
大人の処世術ってやつ？
484 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:07 ID:skooL/Cs
＞だから、それは違うっつーに！難しく、正しく、かつ稚拙なの！
＞あーイライラする。

何勝手にイライラしてるの？ギョウ虫いるんじゃない？（ありきたりな煽り文句）
485 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:08 ID:???
>>483
> 「こいつとは話す価値もねーな」と思う時が多いよ。時間の無駄だとな。
> 大人の処世術ってやつ？

それいっちゃあんた。。。
486 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:08 ID:???
みんなで何やってんだ(笑)
487 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:09 ID:skooL/Cs
ミもフタもないと、、、＞腐れさん
スマソ。
488 ：複雑系：02/04/24 02:10 ID:R2TPhyfw
>>480
腐れの文章をよく読んで、それをそのまま腐れに言ってやってください。
僕自身は、むしろ得意分野です。

>>481
私怨というか、ツッコミ体質です。
リュシフェルの歌詞なんかには、ツッコマないでいられないんです。
489 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/24 02:10 ID:xj9kVelQ
>>482
＞センスの感じられない文章の内容を上手く汲み取るセンスは持ち合わせていない
じゃあさじゃあさ、もんの凄い閉鎖的且つ
何言っても右向け右のファンサイトでも行って
自分のセンスとやらを思う存分誇示したらいいんじゃないですか？
「センス」で自分の文章読解力の無さを誤魔化して
ろくな単語も並べられないって致命的。
490 ：名無しのエリー：02/04/24 02:11 ID:zaYwTpPo
過去
491 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:13 ID:???
>>488
> 腐れの文章をよく読んで、それをそのまま腐れに言ってやってください。
> 僕自身は、むしろ得意分野です。

俺あてじゃないけど、
今まで言わなかったけど君のテキストの組み立てって
さっきも指摘したように、自己レスのようなのが多いよ。

俺の会社も大学の研究室に依頼だしたりしてレポートあげさせるけど
体内回帰するみたいな変なレポートってあるんだよ。
自問自答してるのか、質疑と結果の繰り返しなのかわかんないような。

なんかそんな感じ。ジャックデリタとか読む？
492 ：複雑系：02/04/24 02:17 ID:R2TPhyfw
こいつとは話す価値ねーな。>腐れw

>>484すみませんね！叩かれ慣れてないんです！いつもはスレ優等生だから。

そもそも、根拠を示してどう…っての苦手なんだ。
ナンシー関の真似事みたいなのが得意なんだよ。
別スレ、別板で「わかるわかる！」っつって、
みんな同意してくれてた時代が懐かしいわ！全く。。
493 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:18 ID:skooL/Cs
＞体内回帰するみたいな変なレポートってあるんだよ。

そっちのほうに興味の対象が移りました。く、、くわしく聞かせて欲しいです。
できればテキスト形式で送って欲しいくらいです＞腐れさん（w
494 ：名無しのエリー：02/04/24 02:19 ID:TUbYzCX6
>>複雑系
そろそろ自分の発言＝自分のフルチンのＪＰＧを
ＵＰしてるようなもんだって
気づいた方がいいよ。
495 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:20 ID:???
>>492
> こいつとは話す価値ねーな。>腐れw

> そもそも、根拠を示してどう…っての苦手なんだ。
> ナンシー関の真似事みたいなのが得意なんだよ。
> 別スレ、別板で「わかるわかる！」っつって、
> みんな同意してくれてた時代が懐かしいわ！全く。。


いや、それが出来てこそ、「頭がいい人」でしょう？
そんな事言わずに頼むよ。

こんなんじゃ「逃げた！(笑)」って言われちゃうよ。
496 ：名無しのエリー：02/04/24 02:20 ID:UqaaZlbg
インディーズ板できてるよ
497 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:21 ID:skooL/Cs
＞ナンシー関の真似事みたいなのが得意なんだよ。

今年一番笑ったよ。クラスによくいる「オレは面白い」という勘違いした
北野誠みたいな人？きみ。それともナンシー級のデブ？青森出身？くわしくはなして。
498 ：複雑系：02/04/24 02:22 ID:R2TPhyfw
>じゃあさじゃあさ、もんの凄い閉鎖的且つ
>何言っても右向け右のファンサイトでも行って
>自分のセンスとやらを思う存分誇示したらいいんじゃないですか？
どういう意味？

>「センス」で自分の文章読解力の無さを誤魔化して
>ろくな単語も並べられないって致命的。
何を根拠に言ってるんだ？
何人「分かりにくい」「読みにくい」って人がいたと思ってるんだよ。
それも、そこそこマトモな話ができるような人ばっかだったのに。
499 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:23 ID:skooL/Cs
腐れさんは君をおだてて落とし込もうとしているからね。勘違いしちゃダメよ。
さあ、おばちゃんを信じて。君のJPEG、、、いや心のうちを、、！！＞複雑系
500 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:23 ID:???
>>493
照りさん

> ＞体内回帰するみたいな変なレポートってあるんだよ。
>
> そっちのほうに興味の対象が移りました。く、、くわしく聞かせて欲しいです。
> できればテキスト形式で送って欲しいくらいです＞腐れさん（w


あのな。簡単に言うと、
対象物）柱の多い建物
目　的）構造を強くする為の補強案の選定

っていう前段のレポートをだせっていったら
「僕がいかに橋脚補強の新テーゼがあるか」っていうのを
日建設計っていう大手を批判しながらやってるんだけど
これがもう(笑)

送ります。
501 ：名無しのエリー ：02/04/24 02:24 ID:RRMoKl7g
>>複雑系
>>◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★
　　　　　　　　　　　　　　　　ここでオナニーしないでくれる？
502 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/24 02:24 ID:3BaUNi52
>>492
この１対複数の中、ナニゲに応援してんだけど突っ込んでいい？

＞こいつとは話す価値ねーな。>腐れw
今まではなんだったんだよアホ（ぷ）今気付いても遅いし
503 ：名無しのエリー：02/04/24 02:24 ID:UqaaZlbg
どうでもいいけどインディーズ板が出来てるって。
504 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:24 ID:???
>>498

> >「センス」で自分の文章読解力の無さを誤魔化して
> >ろくな単語も並べられないって致命的。
> 何を根拠に言ってるんだ？
> 何人「分かりにくい」「読みにくい」って人がいたと思ってるんだよ。
> それも、そこそこマトモな話ができるような人ばっかだったのに。


これは俺がホストでもそっとメールしてあげた方がいいかな？
505 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:25 ID:???

> どうでもいいけどインディーズ板が出来てるって。


出撃。
506 ：複雑系：02/04/24 02:26 ID:R2TPhyfw
>497
煽りはやめてください。ってか、北野って誰だよ。
それから、僕は美少年ですw
ってか、ナンシーってデブだったんだ…青森って何？
507 ：複雑系：02/04/24 02:27 ID:R2TPhyfw
>これは俺がホストでもそっとメールしてあげた方がいいかな？
意味が分からない。
508 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:30 ID:???
>>507
> >これは俺がホストでもそっとメールしてあげた方がいいかな？
> 意味が分からない。


あのさ。ふと思ったんだけど、君わからないことおおすぎ(笑)
高校生？
509 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:30 ID:skooL/Cs
北野誠=探偵ナイトスクープにでてる芸人
僕は美少年です=だったらあたしはロシア人ってことにしておきます
ナンシーってデブ=女相撲の関脇です
青森=イタコがたくさんいるところ

煽らせてくれよ。止めると死ぬんだよ。泳ぐのを止めた鮫みたいにな。＞複雑系
510 ：複雑系：02/04/24 02:30 ID:R2TPhyfw
12才です。
511 ：複雑系：02/04/24 02:31 ID:R2TPhyfw
間違えた。13才です。
512 ：名無しのエリー：02/04/24 02:33 ID:TUbYzCX6
腐れさん最高です☆★
513 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:33 ID:skooL/Cs
お年玉いくらもらった？X-BOXもってる？＞複雑系
514 ：複雑系：02/04/24 02:36 ID:R2TPhyfw
お年玉は5万。
プレステ1とGBアドバンスしか持ってません。
515 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:37 ID:???
>>513
> お年玉いくらもらった？X-BOXもってる？＞複雑系


俺は１７万円配ったな。
物凄い悲しかった。

子供いないのにお年玉あげるってひどいよ。
516 ：複雑系：02/04/24 02:37 ID:R2TPhyfw
あれ？レスが止んだ？
517 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:38 ID:???

中学生にしては頭いいかな。。。。。。。とか。。。。

若ひろゆきや元服ってやっぱり凄いんだな。
518 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:38 ID:???

> あれ？レスが止んだ？

いんでぃーず板できたからだよ。
519 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:38 ID:skooL/Cs
すごいね。うちのこども9才だけどお年玉今年は3マンだったわ。
じいちゃんの葬式で親戚のおばはん殴ったのがいけなかったのかしら。
あと、親戚がのきなみリストラと不渡りでな。幸せだな君は＞複雑系
520 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/24 02:40 ID:3BaUNi52
>>511
マジでか！すげえな、俺１３の時はもっとアホだったぞ（笑）
ってか外で遊べよ！
521 ：複雑系：02/04/24 02:40 ID:R2TPhyfw
>520
それ以前に「こんな時間に何やってんだ！」でしょ？
522 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:42 ID:???
わかんない言葉あってもおかしくないし、
上野千鶴子読んで賢くなった気分になるにはちょうどいいのか。

ごくろうさん。これからもがんばれ。
523 ：複雑系：02/04/24 02:43 ID:R2TPhyfw
勝手に終るな！
それはそうと、うちに上野千鶴子いっぱいあります。
524 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:44 ID:skooL/Cs
そうだよ、明日学校いかないの？＞複雑系
525 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:46 ID:skooL/Cs
お母さんが啓蒙（けいもう）してるの？上野千鶴子。
ってかだれ？それ。「お婆ちゃんの知恵袋」って本かいた人？＞複雑系
526 ：複雑系：02/04/24 02:47 ID:R2TPhyfw
>524
明日は家庭訪問で学校は午前中だけ。
だから、明日の午後寝ます。
527 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/24 02:48 ID:3BaUNi52
上沼恵美子の間違いだろ
528 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:50 ID:???
>>523
> 勝手に終るな！
> それはそうと、うちに上野千鶴子いっぱいあります。

おねえさんから、忠告出来る事は
「出来る事をやれ」という事です。

若いうちは全能感でいっぱいになるけど
歳をとると身の丈に合ったことでさえ出来なくなってきます。

それとね。上野さんだけ、上野さん傾向、という読み方をすると
偏向になってしまって、読み込めないものもできちゃうよ。

僕は東京工業大学の建築学部卒なんだけど
やっぱりシオランだのなんだのっていう「異種」なものを
読みなさいって教授に言われてたよ。

商業本と、それを隔てるインディーズな論文まで手をだしてこそ
全体の印象を語れるのだと思うよ。

若いのは罪じゃないし、知らない事も罪じゃないから
これから勉強してください。
529 ：複雑系：02/04/24 02:50 ID:R2TPhyfw
>525
いえ、父です。「お婆ちゃんの知恵袋」は知りません。
小4か小5の時に父の「スカートの中の劇場」だったかな？それを読んだのが
キッカケなんです。
530 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:53 ID:???
>>525

> ってかだれ？それ。「お婆ちゃんの知恵袋」って本かいた人？＞複雑系


そんなのあったっけ？
マルクス主義フェミニズム論っていう綱渡りみたいな
テーマの人だよ。

本人は豪快なおばちゃんなんだけどエロティックがテーマなのよね。
そこは生活破綻者のマルクスをまねたのかな(笑)
531 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:53 ID:???
>>529

君は資本論も読んだの？
532 ：複雑系：02/04/24 02:54 ID:R2TPhyfw
なんで皆「シメ」に入ってんの？
まぁいいか。さすがにもう眠いから寝よう…そうだ、そうしよう…

>>528
了解。
533 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:54 ID:skooL/Cs
あのさ、お母さんの意見としては成長期の子どもって成長ホルモンが寝ている間に
出るんだわ。時間帯としては夜の11時くらいから朝の7時くらいかな？
だから将来の君のタメにも夜更かしは止めた方がいいよ。
昼間いくら寝たってホルモンでないからね。＞複雑系

＞ねずみ、、、、、面白いけど死ね！！
534 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:56 ID:skooL/Cs
将来「殺人犯」として名を馳せるためにはニーチェもお忘れなく！！＞複雑系
535 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 02:57 ID:???
>>532
> なんで皆「シメ」に入ってんの？
> まぁいいか。さすがにもう眠いから寝よう…そうだ、そうしよう…

年齢で判断する訳ではないけど、何かを得る時間は
それはある程度じゃないと無理だからだよ。

君が理解出来ない事が多かったのは、君の印象であって
それは正しいのだけど、でも君には圧倒的に知らない事が
多いみたいだっていうのが想定されたし。

「皮肉」の意味合いは、「拙い」という言葉。
それを印象でそうだろ？と同意するスタイルっていうのは
やっぱり理解しにくいものなんだ。

議論をするなら最低限の教養を、というとこだね。
ほんとにおつかれさんでした。
536 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 02:59 ID:skooL/Cs
「子どもは作らない」といいながら結構面倒見のイイ腐れさん。萌え（w
537 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:01 ID:???
誤字だらけでなんだかわからない。
何故誰も俺の誤字につっこまんのかそれが不思議。
538 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:01 ID:???
>>536
> 「子どもは作らない」といいながら結構面倒見のイイ腐れさん。萌え（w


俺はおまえとなら、子供をもってもいいが、
それじゃおまえにはもう、なんていいったらいいか、、、ふえすぎ、
539 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 03:03 ID:skooL/Cs
なれっこなのでは＞誤字
540 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:04 ID:???

> なれっこなのでは＞誤字

御意。
541 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 03:04 ID:skooL/Cs
だよね＞ふえ過ぎ
子だくさんだよ。しらぬ間に（w＞腐れさん
542 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:08 ID:???
んでこのスレッド雑談くんがぶっとばした訳だけど
これからどうするか。

とりあえず俺に質疑があったらレスするくらいにしよう。
勝手に沈めてください。
543 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 03:11 ID:skooL/Cs
いやーいいものみたよ。
日本の将来も捨てたものでないとすら思いました。
ではおやすみなさい。
544 ：複雑系：02/04/24 03:15 ID:R2TPhyfw
「多くの共感を得た」印象発言でしたけどね。
「分からない」「読みにくい」って言った人は、皆教養不足だと？
自分の文章の至らなさを正当化してませんか？

こんどこそ寝る！
545 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:24 ID:???
>>544
> 「多くの共感を得た」印象発言でしたけどね。
> 「分からない」「読みにくい」って言った人は、皆教養不足だと？
> 自分の文章の至らなさを正当化してませんか？

知らない事が多過ぎるって事だよ。
知らない事に首をつっこむ馬鹿げた行為、というとこだよ。

賢明な人は、知らない事を知ってる人は参加しないんだよ。

「無知の知」という言葉を送ります。
身の丈を知ってこそ、議論はうまく行くんだよ。

総評すると君のテキストは幼稚で議論展開も甘いけれど
訳のわからない熱意だけはあるから、その熱意を生かして
辞書を引いてみてください。

知らない事を、知ってる人、出来る事をやれる人。
世の中では、そういう人が賢い人と言ったりしますよ。
546 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 03:26 ID:skooL/Cs
早く寝ようよ。
547 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:28 ID:???
照りさん、最近メッセンジャーつかないよ。
548 ：名無しのエリー：02/04/24 03:36 ID:R2TPhyfw
「俺の文章が理解できない奴は全員バカ」って事ですね。
「俺の文章の読みにい奴は、全員教養不足」だと。
549 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:43 ID:???
名無しで言わなくても(笑)

> 「俺の文章が理解できない奴は全員バカ」って事ですね。
> 「俺の文章の読みにい奴は、全員教養不足」だと。

それでは紋切り過ぎるでしょう。
君は文章として稚拙だ、拙いと称しながら
本論的な部分を他の名無しさん等に説明されて理解してたよね？
それといくつかのこのスレッドの結論を要約してくれたり
理解してくれた人もいたけど、２０９さんのように
その難しい言い回しのところ以外のところで
それに対して反論したりする人もいた。

それについて、僕は敬意を払ってるし、
批判も正しいと思うよ。

ただ、理解出来ない奴はバカとはいってないし
読めにい（ない？）奴は無教養という訳ではないよ。

単純に「知らない語句、言い回しがある」という事でさ。
君については後半にいくつか事実として、理解出来ていない言葉が
あったし、それについて無反省でいくつかの指摘された
事実も理解の発言がなかった。副詞と接続詞を変えれば
何とかなるなどの素っ頓狂な発言があった。
やはり君に関しては、若干教養不足、知識不足であると思う。
「言い回しが難しいから簡単にいってよ」という他の人とは違う
「身のほどしらず」な人だと、現時点では断定出来てしまう。
550 ：548は複雑系：02/04/24 03:44 ID:R2TPhyfw
名前入れ忘れたし。
今度こそ寝よう…

つまり平たく言えば
「俺の文章が理解できない奴は全員バカ」って事ですね。
「俺の文章の読みにい奴は、全員教養不足」だと。
もっかい書いてみる。
551 ：548は複雑系：02/04/24 03:46 ID:R2TPhyfw
＞名無しで言わなくても(笑)
スマソ

>>549
わかった。
552 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/24 03:47 ID:3BaUNi52
>>533
ツッコミおせえよ！密かに「滑ったかな、やっちまったな」って反省してたんだぜ（笑）

んじゃオヤスミ、またいつかお会いしましょう
553 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:48 ID:???
要するに、現時点では君は、いくつか今あげた事実を元に
君の言葉でいうところの「拙い、稚拙、馬鹿」ではあると思う。
ただその開示した年齢が実年齢ならば、これから考えるプロセス
（プロセス思考と何度か書いたけど理解出来たかな？）を学び
いくつかの分野の書物と生の講義を時間を掛けて学習すれば
それほど馬鹿には育たないと思う。

しかし、こういう「煽り合い」のようなものが常套になってる
２ちゃんねるという場所というところを間引いても、
若干物わかりの悪さはあると思う。
大事を言って、結局自分の言葉に押しつぶされる計画性のなさもある。

要約
現時点では、激しい馬鹿であるし、知らない事も多すぎる。
しかし、冷静になる事、人の話を聞くことを覚えれば
それほど馬鹿には育たないかもしれない。

以上。腐れ先生でした。
554 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 03:48 ID:KcZogPic
君達、、、、
555 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 03:50 ID:???
>>551
> ＞名無しで言わなくても(笑)
> スマソ
>
> >>549
> わかった。

この理解の遅さが「頭の悪さ」であるともいえます。
みんなが１時間で出来る事。それを２時間かけては馬鹿なのよ。

おやすみ。
君の馬鹿は誇っていいと思う。
しつこく食い下がる事も大切だし。
556 ：複雑系：02/04/24 04:05 ID:R2TPhyfw
素朴な質問です。
腐れさんって、わざと読みにくい文章で書いてるんですか？
「自分の文章、他人の文章より読みにくいなー」って思った事ない？
553とか、抜群に読みにくい。ってか、たぶんこれ文法がおかしい。
内容は頑張って汲み取りました。
557 ：名無しのエリー：02/04/24 04:09 ID:scBImbts
いや、あのさ。横から口出して悪いけど、209も複雑系も気づいてるんでしょ？

腐れ３０男は、他人ときちんとコミュニケーションをとることができない種類の
人間だってこと。
558 ：複雑系：02/04/24 04:14 ID:R2TPhyfw
コソーリ本音を言わせてもらうと、
僕が「拙い」と証明する力がないだけで、
たぶん腐れさんの文章は「拙い」んだと…信じてるんですが。。

ではコソーリおやすみなさい。
559 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:14 ID:???
>>556
> 腐れさんって、わざと読みにくい文章で書いてるんですか？
> 「自分の文章、他人の文章より読みにくいなー」って思った事ない？
> 553とか、抜群に読みにくい。ってか、たぶんこれ文法がおかしい。

んでその文法的な誤り指摘出来ないでしょう？

これね。俺のテキストって元ネタあるんだよ。
上野千鶴子、マルキシズムからたどって２系統掘り下げなくても
見つかると思う。ほぼ全く同じ方法論で書いてるよ。

僕は君の今までのテキストをみて「白痴みたいな文章だな」
「よくこんなので書き込めるな」と思ってたんだ。

確かに、君のひらがなと感情論の多いテキストは読みやすいけど
内容が常に一本調子で質疑に返答もなければ、適切に言葉を
積み重ねる事も出来てない。捏造と勘違いと理解力の悪さがある。
そして理解するまでの時間も長い。要するに頭が悪い。

そういう事実から、僕は君の事を「読解力」がないと思うし
僕のテキストは「君には」難しいとは思う。

それを君の文章風に書き直してみると凄く頭の悪い文になると思う。
そういう身を切るような恥をさらせる君とは、違う人間なんだと
思ってくれればいいよ。
560 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 04:15 ID:VoKRsK3k
人間はお互いに断絶していて他人を理解することは絶対に不可能である　　　　筒井康隆
561 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:16 ID:???
>>557
> いや、あのさ。横から口出して悪いけど、209も複雑系も気づいてるんでしょ？
>
> 腐れ３０男は、他人ときちんとコミュニケーションをとることができない種類の
> 人間だってこと。

煽りレスにマジレスをしてしまえば
こういう風に、「知らない事を、事実かのように捏造する」人も
数多くいるわけだよね。

そういうあからさまな捏造をしないだけで、必死でもがく複雑系くんは
それでもまだ懸命でよいと思うよ。
562 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:18 ID:???
>>558
> コソーリ本音を言わせてもらうと、
> 僕が「拙い」と証明する力がないだけで、
> たぶん腐れさんの文章は「拙い」んだと…信じてるんですが。。

僕は君のテキストを「拙い」と証明する事が出来ましたよ。
巧さ、拙さ、というのはそういう格差だと思います。

これは時間と学習で埋まるから頑張ってください。
君には知らない事が多すぎます。まだまだ覚える事があります。
563 ：名無しのエリー：02/04/24 04:18 ID:scBImbts
いや、だってさ。

何回も何回も指摘されながら人の名前間違えてるじゃん。（複雑系を雑談系と）

やっぱり人のレスをきちんと読んでないんだよね。
564 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:19 ID:???
照りさん
深夜番組で筒井康隆が１００万円配ってた番組の挿入歌（ピアノ）の
楽曲名と作者わかる？
565 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:21 ID:???
>>563
> 何回も何回も指摘されながら人の名前間違えてるじゃん。（複雑系を雑談系と）
> やっぱり人のレスをきちんと読んでないんだよね。

辞書機能で覚えちゃってるの。「ば」ででるのよ。

そもそも、それが「コミュニケーションがとれない」理由なの？(笑)
どうして次から次へ、つっこまれやすい人がでてくるんだろ。
566 ：名無しのエリー：02/04/24 04:23 ID:scBImbts
何で辞書機能で覚えてることが言い訳になるのかな？

指摘された時点で直せばいいだけの話でしょ？
567 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:23 ID:???

主論
> 腐れ３０男は、他人ときちんとコミュニケーションをとることができない種類の
> 人間だってこと。

理由
> 何回も何回も指摘されながら人の名前間違えてるじゃん。（複雑系を雑談系と）
>
> やっぱり人のレスをきちんと読んでないんだよね。


なあ。大丈夫か？
ちょっとほんとに心配だぞ。
568 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:26 ID:???
>>566

> 何で辞書機能で覚えてることが言い訳になるのかな？
>
> 指摘された時点で直せばいいだけの話でしょ？


いやさ。それただの「誤字」の話でしょ？
何故それがコミュニケーションの話になるのかな？

儒教とか道徳の話ならわかるけど、
それとこれとは全然別じゃない？

それと何故複雑系バカと雑談系バカ間違えるかっていうのを
覚えてしまった辞書機能の為だよ、間違ってるよ、っっていうのが
理由でしょ？これからどう話ふくらむんだ？(笑)
569 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:27 ID:???
ID:scBImbts

これまでで一番不可解だから、
ちょっとマジレスしてみてよ。
なんか凄い論理が聞けそうでうれしいぞ。
570 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 04:29 ID:???
ん。どした。あげとこうか。
571 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:30 ID:???
トリップが嫌いなのかな。。
どうしたんだろ。。。
572 ：名無しのエリー：02/04/24 04:30 ID:scBImbts
>>342
で209が「俺が２度も注意してるのにあなたは雑談系バカって書くんですか？」と
指摘してるのに

>>347
で「雑談系バカさんの…」

ちゃんと読んでるならね、普通気づくよ。いくら何でも。
573 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:36 ID:???
>>572
> >>342
> で209が「俺が２度も注意してるのにあなたは雑談系バカって書くんですか？」と
> 指摘してるのに
>
> >>347
> で「雑談系バカさんの…」
>
> ちゃんと読んでるならね、普通気づくよ。いくら何でも。

いやだからさ。そのコミュニケーションっていうのが
複雑系っていうのを雑談系、って変換ミスしたら
コミュニケーション取れない、って事になるの？(笑)
574 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:38 ID:???
>>572
> ちゃんと読んでるならね、普通気づくよ。いくら何でも。

それとちゃんと読んで、反駁してるから
ふたりとも、論破されてるわけでしょ？
それを無視して、とりあえず名前を間違えたから
なんにも読んでなくて、それがコミュニケーション不全とか？(笑)

っていうか、君の物凄い飛躍した論法の方が
圧倒的にコミュニケーションをとる手段になってないじゃん。

いきなりでてきて、「コミュニケーションとれません」って(笑)
キチガイじゃないの？
575 ：名無しのエリー：02/04/24 04:39 ID:scBImbts
ちゃんと読んでいるなら訂正できるはずのミスを訂正できない。

つまり、人のレスをきちんと読んでいないからそういう変換ミスをするわけです。

他人の言うことを聞かない（聞けない）人は、コミュニケーションをとれません。

わかりますよね？
576 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:40 ID:???
まあそんなことはいいか。
>>568　の説明してよん。
577 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:42 ID:???
>>575
> ちゃんと読んでいるなら訂正できるはずのミスを訂正できない。
>
> つまり、人のレスをきちんと読んでいないからそういう変換ミスをするわけです。
>
> 他人の言うことを聞かない（聞けない）人は、コミュニケーションをとれません。
>
> わかりますよね？


んん。要するに変換ミスがコミュニケーションを取れない人

557 名前: 名無しのエリー メール: sage 投稿日: 02/04/24 04:09 ID:scBImbts
いや、あのさ。横から口出して悪いけど、209も複雑系も気づいてるんでしょ？
腐れ３０男は、他人ときちんとコミュニケーションをとることができない種類の
人間だってこと。


という事になっちゃうの？
そりゃ飛躍だよあんた(笑)
578 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:44 ID:???
>>575
> つまり、人のレスをきちんと読んでいないからそういう変換ミスをするわけです。
>
> 他人の言うことを聞かない（聞けない）人は、コミュニケーションをとれません。
>
> わかりますよね？


んでさ。ここまで延々とレスを重ねてきて、
２０９さんは感情論はおいといて納得
バカさんは最後の拙いの表現が出来ずに落ち、

そういうレスポンスを繰り広げて、「文字変換の違い」が
コミュニケーション不全の証拠？になるの？

君、おちついて考えてどう思う？
579 ：名無しのエリー：02/04/24 04:46 ID:scBImbts
・・・・・・・・・やっぱり理解力ないわ。

リアルタイムでキチガイと話すってのも貴重な経験だから、まあいいけど。

こういう人の相手をよく209や複雑系はしてられるなあ。
580 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 04:46 ID:skooL/Cs
ココまで読んで思った事

＞腐れさん　　メッセンジャ忘れてました。すみません。
＞腐れさん　　その番組見てないです。



＞腐れさん　貴方がこういうタイプに絡まれやすいのは持って生まれた業ではなく
ただこの時間に起きていてきちんとレスしてくれる大人が他の板のどこにもいないからでは、、とおもいます。
難儀でしょうが。。。

＞名無しのエリー　　他人のいう事を聞かない人はコミニュケートできない、、というのも
極論ではないかと思いますが明日も仕事なのでどうでもいいです。
頑張って下さい。
581 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:46 ID:???
補足で質問なんだけど

これ、いま、こうしているのなんだかわかるかな？
現在あなたが実践してる行為。
これをなんと呼ぶかな？
582 ：名無しのエリー：02/04/24 04:47 ID:scBImbts
ま、こういう人は真面目に相手にせずにﾏﾀｰﾘとヲチするのがいいって
ことやね。
583 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 04:48 ID:skooL/Cs
ずばり「ねごと」では？>>581
584 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:48 ID:???
>>579
> ・・・・・・・・・やっぱり理解力ないわ。
>
> リアルタイムでキチガイと話すってのも貴重な経験だから、まあいいけど。
>
> こういう人の相手をよく209や複雑系はしてられるなあ。

あのさ。理解してるよ。
文字変換がある＝現在やっているこの行為さえ出来ていない

っていう論法なのよ？
理解出来るかな？

そもそもここで延々とやってる「語句意味の不全」が問題なのに
いきなりやってきてそれやらなくても(笑)

コミュニケーション不全の証拠
これが「文字変換のミス」だよ(笑)

君、頭おかしいよ。
585 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:50 ID:???
>>582
> ま、こういう人は真面目に相手にせずにﾏﾀｰﾘとヲチするのがいいって
> ことやね。

俺、思うんだけど、こういう風にみんな逃げていくんだけど
コミュニケーション不全ってどんなのだかわかる？

あんた物凄い事いったんだよ(笑)
わかんないでしょ？コミュニケーション出来ない（コミュニケーション不全）って。

知らない事を脳内で判別して叩きつけるおばかさんなのは
なんとなくわかるけど、バカの癖にいなおっちゃだめだよ(笑)
586 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:51 ID:???
>>583
> ずばり「ねごと」では？>>581

たぶん。そうかも。
っていうか、いってみただけ、ってのに肉付けすると
「文字変換みすったからだよばーかばーか」って事なのかも(笑)

おそろしい。
587 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:52 ID:???
＞腐れさん　　メッセンジャ忘れてました。すみません。

これ、いるときは、忘れないでください。
突然でてくるとびっくりします。
588 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 04:55 ID:skooL/Cs
あはは>>587
で、エリーは寝ちゃったのか。自分勝手だな（w
カタレプシーじゃないんだからいきなり寝ちゃダメだよ。＞名無しのエリー
589 ：名無しのエリー：02/04/24 04:57 ID:scBImbts
ああ、もう寝るつもりだったのに。

何回も言うけど、ちゃんとレスを読んでいれば、辞書登録がどうとか言う前に、
訂正できるはずなの。

１回ならともかく、３度だよ？　おかしいでしょ？

ちゃんと読んでいれば訂正できるのにできない。つまりちゃんと読んでないってこと。

わ・か・り・ま・す・か？
590 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 04:57 ID:???
>>588
> で、エリーは寝ちゃったのか。自分勝手だな（w

言ってみただけに肉付けしなきゃならないから大変だったと思うですよ。
途中で「は！これもコミュニケーションだ！」と気付いて恥ずかしくなったのなら
ちょっとだけキチガイじゃなくて、素のバカかもしれません。


でも複雑系でも雑談系でもどっちでもいいじゃんか。
どっちにしてもバカなんだし(笑)
591 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:00 ID:skooL/Cs
なんだか「開き直り」ってある種のタイプの最終兵器だとそんな気が最近よくします。


寝ててI-MODEなんかいじってて「くそ！！レスしなきゃ！！」って起き上がる
貴方が目に浮かびます。＞エリー
592 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:00 ID:???
>>589
> ちゃんと読んでいれば訂正できるのにできない。つまりちゃんと読んでないってこと。
>
> わ・か・り・ま・す・か？

いやだからさ。君も辞書変換ってすると思うけど
俺のも「ば」で登録して、途中で言われて、ああおれの事かと思って
変換いれて、それでも「ば」なんだよ。
だから、「ば」っていれれば「複雑系」とか「雑談系」とか「雑談系バカさん」とかでるの。
それわかるかな？

それで名前なんて気にしないもの(笑)
それでコミュニケーション不全なんて、自閉症の外郭病の事
いわれてもなんのことだかわかんないよ。

腐れは誤字脱字が多いね。ってそんだけの事じゃん。
あんたすげえよ(笑)
593 ：名無しのエリー：02/04/24 05:02 ID:scBImbts
ひ、開き直った・・・・・・
594 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:03 ID:???
>>589
> 589 名前: 名無しのエリー メール: ほんとにこのキチガイは・・・

たぶん、頭悪くて、理解力のないキチガイって君よ(笑)
imeの仕組みってわかるよね？

それと「コミュニケーションをとれない」なんて
物凄い言葉の意味を知らずに平気で使えるクルクルパーなのよ？

なっちゃんくらいへんだよ(笑)
595 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:03 ID:skooL/Cs
その辞書の中身が見たいと思うのはわたしだけでしょうか？＞腐れさん

きっと古今東西のあらゆる「ば*」が凝縮されているのでしょうね。
あけた瞬間、目をやられそうな辞書登録ですね。
596 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:04 ID:skooL/Cs
＞なっちゃんくらいへんだよ(笑)

それは、、、いうてはならんことじゃ、、、。
597 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:05 ID:???
>>593
> ひ、開き直った・・・・・・

いや、それ君じゃんさ。
開き直ったって言われて、それ違う人に言い換えてどうすんのさ。

もうそういうのやめようよ。
「腐れは誤字脱字ひどいっすね」ってそんだけの話でしょう？

それが説明した自閉症の外郭に存在する病気と
密接に関係してるのかな？(笑)

煽りたいならちゃんとやろうよ。
たぶん、メール欄のそれは自分にむけちゃったんだよ。
コミュニケーションがなんとかかんんとかで(笑)
598 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:06 ID:???
>>595
> その辞書の中身が見たいと思うのはわたしだけでしょうか？＞腐れさん

たまに文字変換でキャップデータがでてくるのと
「愛奴」とか「暴淫」とかがでてきてびっくりします。
599 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:06 ID:???
なっちゃんについては不覚だった。

なっちゃんは自作自演が病気になったけど天才でした。
冥福を祈ります。
600 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:07 ID:skooL/Cs
＞それが説明した自閉症の外郭に存在する病気と
密接に関係してるのかな？(笑)

多分軽度の乖離性人格障害かと、、、、（w
601 ：名無しのエリー：02/04/24 05:07 ID:scBImbts
とうとう開き直ってしまいましたね、腐れ10男さん・・・。

僕は悲しいですよ。あなたの巧妙なレトリックで愚かな僕を論破してくれると
思って期待してたんですが・・・。

正直がっかりです。
602 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:08 ID:???
> 多分軽度の乖離性人格障害かと、、、、（w

つまり、途中で腐れさんが変更した事に照りくんは気づいていたってことすかね（汗
603 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:08 ID:skooL/Cs
＞冥福を祈ります。

死んだんかい！！と一応つっこみ。
604 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:09 ID:???
>>601
> とうとう開き直ってしまいましたね、腐れ10男さん・・・。
>
> 僕は悲しいですよ。あなたの巧妙なレトリックで愚かな僕を論破してくれると
> 思って期待してたんですが・・・。


いやほら。巧妙も糞も「コミュニケーションとれない」って
誤字脱字を物凄い不思議なスライドをさせてみてるだけじゃんさ(笑)

それを論破ってんじゃなくて、「おい！あんたすこしへんだぞ」って
いってるだけじゃんさ。

それじゃ、あんた池乃めだかみたいだよ(笑)
605 ：名無しのエリー：02/04/24 05:10 ID:scBImbts
＞「腐れは誤字脱字ひどいっすね」ってそんだけの話でしょう？

ええと、何もチャットできる人が偉いわけじゃないんで、メモ帳かなんかに
いったん下書きしてから書き込むことを推奨します。

居直る人はみっともないですよ。改善しないと。
606 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:10 ID:skooL/Cs
＞途中で腐れさんが変更した事に照りくんは気づいて

いや、全然。
607 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:10 ID:???
>>603
> 死んだんかい！！と一応つっこみ。

去年の１１月くらいに不思議な登場をして、
暇スレの人々を恐怖のどん底につきおとしたよ。

３日くらい話題がやまなかった。
608 ：名無しのエリー：02/04/24 05:12 ID:scBImbts
（続き）そうすれば

>>300で
＞『国会言葉』みたいな感じなんだ
＞文字が上っ面しか見えてこないっていうか。

なんて言われなくもすむのではないでしょうか？
609 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:12 ID:skooL/Cs
池乃メダカ、、、、（絶句）

こてんぱんにやられて
「今日はこれくらいで勘弁しとったろ」=正直がっかりです。

ですか、、、？あんぐり。
610 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:13 ID:???
> ＞「腐れは誤字脱字ひどいっすね」ってそんだけの話でしょう？
>
> ええと、何もチャットできる人が偉いわけじゃないんで、メモ帳かなんかに
> いったん下書きしてから書き込むことを推奨します。
>
> 居直る人はみっともないですよ。改善しないと。

じゃなくて「コミュニケーション不全」の話でしょう？(笑)
なんでこっちが居直りになるのよ。

誤字脱字はすまんっていってるじゃんさ。
どっちいちゃったのお話(笑)

コミュニケーション不全を頼むよ。
俺いっつもそうなんだけど、最初から聞いてる事かわってないんだよ。

君の場合は、誤字があって、それは人の話をきいてなくて、コミュニケーションが
とれないひとで、それで、今回は誤字脱字で居直りになったの？(笑)

まっすぐいこうよ。
いくらなんでも、こんな短時間でそんなバカさらさなくても。
611 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:14 ID:???
>>608
> （続き）そうすれば
>
> >>300で
> ＞『国会言葉』みたいな感じなんだ
> ＞文字が上っ面しか見えてこないっていうか。
>
> なんて言われなくもすむのではないでしょうか？


すまん。これが「誤字脱字がなければ」につながるの？
これ答えてくれないんだろうな。。。
612 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:15 ID:???
>>609
> 池乃メダカ、、、、（絶句）
>
> こてんぱんにやられて
> 「今日はこれくらいで勘弁しとったろ」=正直がっかりです。

最終的には、ちょっと時間をおいて
「俺は腐れをこてんぱんにやってやった」と嘯くのが多いです。
613 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:16 ID:skooL/Cs
エリーのことばは脳内で語尾に「ですぎょん」をつけると
なんとなく、、、理解できるような気が、、、しないか。やっぱり。
でも捉えかたとしてはそれでイイと思う。ある種の毒電波（w
614 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:16 ID:???
>>605
> 605 名前: 名無しのエリー メール: マジレス 投稿日: 02/04/24 05:10 ID:scBImbts

＞「腐れは誤字脱字ひどいっすね」ってそんだけの話でしょう？

ええと、何もチャットできる人が偉いわけじゃないんで、メモ帳かなんかに
いったん下書きしてから書き込むことを推奨します。

居直る人はみっともないですよ。改善しないと。

（続き）そうすれば
>>300で
＞『国会言葉』みたいな感じなんだ
＞文字が上っ面しか見えてこないっていうか。

なんて言われなくもすむのではないでしょうか？


すまん。つなげてみたけど意味わかんない(笑)
615 ：名無しのエリー：02/04/24 05:17 ID:scBImbts
できるはずですよね、腐れ60男さんならできるはずです。

まあ僕から言えるのは、

間違えるのは罪じゃないし、間違える事も罪じゃないから
これから勉強してください。

これだけです。まだ若いんですから、改善の余地は充分あると思います。
がんばって！
616 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:17 ID:???
今日誰より凄いかもだよ名無しのエリー

メール欄に煽りを入れる姑息さとか、
言われた事を誰かに即座に言い返す反応度合いとか
なんていうか、ナチュラルな電波でいいよ。

自信もってそのへんで煽り散らしていいと思う。
だいじょぶ。立派な電波だよ。
617 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:18 ID:???
>>615
> できるはずですよね、腐れ60男さんならできるはずです。
>
> まあ僕から言えるのは、
>
> 間違えるのは罪じゃないし、間違える事も罪じゃないから
> これから勉強してください。
>
> これだけです。まだ若いんですから、改善の余地は充分あると思います。
> がんばって！


コミュニケーションとかがんばれよ（唖然
618 ：名無しのエリー：02/04/24 05:18 ID:scBImbts
＞すまん。つなげてみたけど意味わかんない(笑)

辞書を引いてみることです。

っていうかわからないのはあなたが馬鹿だからですよ。
619 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:20 ID:???
>>618
> っていうかわからないのはあなたが馬鹿だからですよ。

コミュニケーションの話にはなんで全然ふれなくなっちゃったの？
だってそっちが主題でしょ？(笑)

やっぱり誤字脱字でいいの？どっちなの？
それと誤字脱字って辞書と全然関係ないし
それと君とはなす中で辞書の話いきなりでてきたよ(笑)

もうどこまでとんでいっちゃうの？
620 ：名無しのエリー：02/04/24 05:20 ID:scBImbts
馬鹿だからわからないのにそれを私のせいにする。

怠慢というしかありません。
621 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:22 ID:???
>>618
> ＞すまん。つなげてみたけど意味わかんない(笑)
>
> 辞書を引いてみることです。
>
> っていうかわからないのはあなたが馬鹿だからですよ。

辞書を引いてみて、これわかる話じゃないでしょ？
何度もいうけど「コミュニケーション」の話はどこいっちゃったの？

誤字脱字をして、それが国会答弁みたいで、それでコミュニケーション不足って
あんた、どんどん自分を複雑にしてどうすんのさ(笑)
622 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:23 ID:skooL/Cs
腐れさんみたいなおばかさんでも分かるようにあたしがエリーの心のうちの
省略された言葉を書き出してみましたよ。
安心して理解して下さい＞腐れさん


> 605 名前: 名無しのエリーマリーサリー メール: マジレスアサデス 投稿日: 02/04/24 05:10 ID:scBImbts
＞「腐れは誤字脱字ひどいっすね」ってそんだけの話でしょう？
ええとそうはいってもにっちもさっちもブルドックですから、何もチャットできる人が偉いわけじゃないんですぎょん、メモ帳かなんかに下着の色をかえてお母さんといっしょに
いったん下書きしてから書き込むことを推奨します。推奨カラーは256色です。沖縄の魚と同じ色です。パンを食べながら居直る人はみっともないですよ粉も落ちるし。改善しないと。
（続き）そうすれば緑の牧場で出会う事もなかったでしょう。
>>300で
＞『国会言葉』みたいな感じなんだ。小泉死すとも203高地は守り抜くし暖かめの
＞文字が上っ面しか見えてこないっていうか。Tシャツに口紅
なんて言われなくもすむのではないでしょうか？




これだけの言葉を簡略化されたら一朝一夕に解読する事は不可能ですよ。
623 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:24 ID:???
>>620
> 馬鹿だからわからないのにそれを私のせいにする。
>
> 怠慢というしかありません。


まあいいか。
コミュニケーション不全って実際の病名であるのね。
それとこれは別なのわかったから、それから逃げ回って
レスするのだろうから、なんとなくまずい感じなのね。

お疲れさま。

もうちょっと早い時間にでてきてよ。
今日いちばんのネタな感じで素敵だったよ。

おやすみ。
624 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:25 ID:???
>>622
サンクス照りさん。

ちょっと仮眠とって会社いくから後はこの人よろしくね。
おやすみ。
625 ：名無しのエリー：02/04/24 05:25 ID:scBImbts
また自分できちんと考えもせずに私に聞く・・・・

あなたが今まで馬鹿にしてきた複雑系さんや209さんがとっていた態度と
そっくり同じじゃないですか。

自分が馬鹿にしてきた人と同じことをしてどうするんですか？

いいですか、何回も言ってるように、意味がわからないのは
あなたが馬鹿だからですよ
考えればわかるはずです。

考えて！
626 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 05:26 ID:skooL/Cs
ではおやすみなさい。
627 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:43 ID:???
>>625
> 考えて！

君がコミュニケーションという言葉を使わなくなったでしょ。

僕はさ、議論（でも煽りでもなんでもいいんだけど）してる中で自分に
都合の悪いところ先にいっちゃうんだ。

そして大体他の人は、それから離れていくんだよね。
じっくりゆっくり考えて対策を練るからこうなってるのではなくて
最初に逆説を用いてみるの。

それでまずレスする上でクリアランスが取れて
逆に相手は自分から逃げなきゃならないから、狭いスペースしか
なくなる。

いつの間にかって訳ではなくて、自分がやられていやだなぁと思う事を
実践してみてるんだけど、やっぱりこれがいいみたいでさ。
２０９君には「難しいとは何？」ばかくんには「力のある反駁」
君には「コミュニケーション」。絶対答えられない事を聞くのをずるいけど
答える事の出来ない事をさきにいってしまうのもそれも拙い手法でさ。

なんていうか、ああ、こりゃだめだ、これは先にいっちゃおうっていうのを
先にいっちゃうから、２ちゃんねる上での議論で負ける事ないんだね。

いや、でも最後にちょっと面白かったよ。
誤字脱字気をつけなきゃなと思ったよ。
レトリックを、というなら、君自身がいくつか自分でレトリックを
踏んでいくのは、面白かったよ。つっこむとそこでNGっていう
罠みたいなもんなんだな。おもしろ。やってみる。
628 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 05:48 ID:NHbkR2ow
>>627
おい、腐れよ。君ってねずみの舎弟か？
629 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:51 ID:???
>>628

> おい、腐れよ。君ってねずみの舎弟か？


そうだよ。俺はねずみに名前をつけてもらって
ねずみに煽り方とか教えて貰ったんだよ。

ねずみさん大学の先輩だし。
630 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 05:54 ID:NHbkR2ow
どこの大学なんだよ。
631 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:56 ID:???
東工大

俺はアモルファスやってて
ねずみさんはアグリカルチャーやってた。
サークルが一緒だったんだよね。テニスサークル。

それで仲良くなったんだ。
632 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 05:56 ID:NHbkR2ow
そのねずみって大した事ねえじゃん。
その場しのぎで、言葉スリかえるだけしか脳がねえんだもん。
おい、「パクリ」と「影響」って同義語かよ。
633 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 05:58 ID:NHbkR2ow
＞＞631
なる程。
でも外伝ではねずみは大学名とか言わなかったな。
そうか、君の存在もあるからハッタリかませなかったのかな。
634 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 05:59 ID:???
>>632
> そのねずみって大した事ねえじゃん。
> その場しのぎで、言葉スリかえるだけしか脳がねえんだもん。
> おい、「パクリ」と「影響」って同義語かよ。

ねずみさんにまともな話しようと思ったら大間違いだよな。
あの人は音楽の事なんて１mmもわかってないし
ADSLがなんなのかもさっぱりわからないし、
学校にはいかないし、テレホ過ぎると凄いびびってたし
絶対にURL踏まないへたれなので、みんなで笑うスレッドでも
ひとりでとんちんかんだし、なんていうか、凄い人だよ。

ねずみさんは。
635 ：名無しのエリー：02/04/24 05:59 ID:kru7WNAQ
>>631
なるほど。そんな話は初めて聞いた。
ねずみ東工大だったのか。。。
636 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 06:00 ID:???
>>633
> なる程。
> でも外伝ではねずみは大学名とか言わなかったな。
> そうか、君の存在もあるからハッタリかませなかったのかな。

いや、俺の事は関係ないと思うよ。
ねずみは基本的に煽り合いも大爆笑っていうタイプで
言葉で攻められると全然とんちんかんな事いいだして
自分で爆笑するタイプだよ。

俺はかわいいやつだなって思うんだけど
つきあいはじめはわけわかんねーんだよな(笑)

もう２年くらいの知り合いだよ。

大学は嘘です。
637 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 06:01 ID:???
>>635

> なるほど。そんな話は初めて聞いた。
> ねずみ東工大だったのか。。。
>

嘘だよ(笑)
東工大は俺だよ。
やつは立教在学中だべ。

俺なんてもう８年前に卒業してるよ。
638 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 06:03 ID:???
ねずみにそんなにマジギレすんのもバカな話だと思うぞ。
あれはもう自分でも何いってるかわかってないんだから。

昔は下水道っていうスレッドつくってさげで女固定さんと
遊んでたよ。
639 ：名無しのエリー：02/04/24 06:05 ID:kru7WNAQ
>>637
なんだよ（笑）
今たまたまこのスレ開いたらそんな話してたから
わけわかんないよ、まいいけど。
とにかくおれはこのスレでねずみが立教大だという情報をｹﾞﾄした。
640 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 06:13 ID:NHbkR2ow
外伝で色々な奴に指摘されてるけどさ、あいつ困る必ず、
文章だけの勝負の世界を逸脱するして、自分マンセーして
自己完結してんだもん。
641 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 06:14 ID:???

> 文章だけの勝負の世界を逸脱するして、自分マンセーして
> 自己完結してんだもん。


かっこいいじゃん。固定ではなかなかいないよ(笑)
642 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 06:14 ID:NHbkR2ow
＞＞638

マジキレしてんのはあいつなんだよ。
どうやら俺にかなり嫉妬してるらしい（プ！
643 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 06:16 ID:NHbkR2ow
>>641
ま、ねずみ信者のお前じゃ話にならんけどな。
644 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 06:18 ID:???

いや、そのマジギレが面白いじゃん。

っつうか、★ついてない固定に信者もなにもないけど
あれの小心者なのに知ってる範囲で暴れる感じは面白いよ。

だって、あいつ、あれ２年もやって全然かわんないんだぞ？(笑)
すんげーバカで面白いじゃん。
645 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 06:18 ID:NHbkR2ow
いいけど、外伝でレスしろ。あっちこっちだしさ。
646 ：名無しのエリー：02/04/24 10:29 ID:u3GPmu0E
てゆーか腐れって血液型ABだろ？そんな気がする
俺の友達のAB型の人に話し方がｿｸｰﾘだ。
647 ：名無しのエリー：02/04/24 13:04 ID:H9W2IxGs
>>577
ん？
横ヤリで悪いんだけどさぁ、>>575は別に飛躍でも何でもないと思うよ。
しっかりと段階踏んで（？）話してるじゃないの。

腐れは、言葉をそのまま辞書的な意味として受け取ることに問題があると思う。
前、複雑系バカが言ってた「ニュアンスを汲み取るということを知らない」っての。
まさにその通りだね。
腐れの場合は、それを狙ってやってるんだろう。
「相手が嫌がることをやる」と自分で言ってるくらいだから。

「コミュニケーション不全」といったら「それは病気の名前」
「言葉が難しい」と言ったら「言葉が理解できないなんておかしい、君がバカだからだ」

前者は「コミュニケーション能力にちょっと難アリ」
後者は「文章の構成の仕方が複雑で難しい、不親切」
というニュアンスを敢えて理解しようとしない。
それじゃ、話にならん、と複数の人間に言われてしまうのも納得だね。
648 ：名無しのエリー：02/04/24 13:13 ID:H9W2IxGs
俺、正直言って、腐れみたいな人と、同じ会社に勤めたくないよ。
会議とかしていても、しゃべった言葉にちょっと間違いがあると
「君、その言葉の使い方はおかしくない？」ってなりそうでさ。
（普通の人が普通に聞いていればニュアンスで何となく
分かりそうなことも）
こうなると、怖くなって、俺何も言えなくなっちゃうよ。
649 ：名無しのエリー：02/04/24 13:16 ID:H9W2IxGs
前に上野千鶴子の話が出てきたけどさー
俺「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」（だっけ？）
でその名前を知ったんだけど。

どうも、腐れのケンカ（あえてこう呼ぶ）のしかたは、上野千鶴子の
ケンカのしかたに通じるものがあるような気がする。
相手の弱い一箇所を指摘して、集中的に責めるということが・・・。
相手はもう何も言い返せなくなってしまう。

俺、だからあんま上野千鶴子って好きになれないんだよね。
（本人が書いた本は読んでないし、上の一冊だけで印象で判断することになるけど。）
650 ：名無しのエリー：02/04/24 13:26 ID:H9W2IxGs
とりあえず、何が言いたいか、って言うと
「もっと相手の言葉の奥にある意図を理解する努力をしましょう」ってこと。

もちろん、
「言葉を理解出来ない人、間違った言葉を使う人が言っても
説得力がない、自分のことを棚にあげて言うな」
これも一つの意見だと思うよ。

ただ、これだけたくさんの人が、腐れの文章に対して怒ってる、呆れてる、
この事実は理解して、改善する努力をしましょうよ。

例えば、俺今までのレスで言葉の間違い？みたいなのが
いくつかあったかもしれないけど、
じゃあ「こんな間違いをする君に言われたくない」
こういうのはどうかと思うんですよ。
651 ：名無しのエリー：02/04/24 13:31 ID:H9W2IxGs
俺のは、意見なので、
別に腐れさんにケンカをふっかけてるわけじゃないです。
以上。

どうでもいいが俺、ねずみさんと同じ大学だ（４年）
就職活動でエントリーなどをしながら２ｃｈやってました。また資料つくりに戻ります。
652 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 14:00 ID:???
>>647
> 前者は「コミュニケーション能力にちょっと難アリ」
> 後者は「文章の構成の仕方が複雑で難しい、不親切」
> というニュアンスを敢えて理解しようとしない。
> それじゃ、話にならん、と複数の人間に言われてしまうのも納得だね。


その前にさ、突然しゃしゃりでてきて
「腐れはコミュニケーション不足」と見ず知らずの人間を
断定してしまう、そういう行為に恐ろしさを感じない？

これだけレスを押し進めていて、最後の最後で、
名前を間違えるから、という理由でコミュニケーションのとれない人。

それ物凄い事だよ。
君、現実の世界でいきなりそれする？
君は、こうしてちゃんと説明してくれたわけじゃんさ。

そういう分別のなさとか普通は驚くでしょう。
例えば、いきなり君に「終わったスレッドに書き込むのはキチガイ」とか
なんとかをもっともらしく２行で書いてあったら何事？っていうのが
普通でしょう。
653 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 14:04 ID:???
>>648
> 俺、正直言って、腐れみたいな人と、同じ会社に勤めたくないよ。
> 会議とかしていても、しゃべった言葉にちょっと間違いがあると
> 「君、その言葉の使い方はおかしくない？」ってなりそうでさ。
> （普通の人が普通に聞いていればニュアンスで何となく
> 分かりそうなことも）
> こうなると、怖くなって、俺何も言えなくなっちゃうよ。

会社とか、組織団体で、いきなり発言の機会もない時にさ
「新しい、このプロジェクトはバカだと思います」

とは、誰も言わないのよ(笑)
そもそも、会社でそんな事する暇ないんだ。
策定して会議ごっこを楽しむ人の話だよ。

普通の人が、普通のニュアンスで話ことが
「あいつはコミュニケーションできない」とかになると思う？

ここまでレスポンス繰り広げて、難解拙いの次はそれでしょ？
何もいえなく、なってないのが凄いでしょう。
654 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 14:13 ID:???
>>650
> とりあえず、何が言いたいか、って言うと
> 「もっと相手の言葉の奥にある意図を理解する努力をしましょう」ってこと。

相手の言葉の奥にあるものを理解してるから
ハナから全部はねつけてしまってる事に何故気づかないのかな？

証明出来ないものを、証明しようとして
かつ、言ってる事は間違ってないと言いながら
ただ「不快感だけを言いたい、認めさせたい」というものに対して
「うん。なるほど、ごめん」と「言わないだけ」の事だよ？
わかるかな？ 「腐れはアホです、それを認めなさい」と(笑)

君は何を読んでたんだ？もしかして本当に何か証明でも出来ると思ってたの？
ばかくんが、なんの素養もなく、自分がわからないから
おまえは俺がわからないから馬鹿、馬鹿にするな、おまえは俺より馬鹿
認めろ、馬鹿、と言い続けてるものに、何を期待するのさ。
読み込めてないのは、外野でいきなり批判を開始するのもどう思う？

> 例えば、俺今までのレスで言葉の間違い？みたいなのが
> いくつかあったかもしれないけど、
> じゃあ「こんな間違いをする君に言われたくない」
> こういうのはどうかと思うんですよ。

言葉の間違いじゃないよ。言いたい事を隠して、おかしな事を言い回るからだよ。
わかるかな？僕は理由をいえないなら腐れ馬鹿でもなんでもいいって
いってあげてるんだよ。自己矛盾を繰り返すのに何故他者批判など出来る？
このスレッドはそういうスレッドではないかな？
いきなり、理由もなく攻撃する。そういうのってどうなの？っていうスレッドでしょう。
勘違い甚だしいよ
655 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 14:22 ID:???
>>651
> 俺のは、意見なので、
> 別に腐れさんにケンカをふっかけてるわけじゃないです。

同じ事を繰り返して十分喧嘩ふっかけてるんだけどさ。
不快感を示す時に、捏造や妄想を事実かのように言う。
そんな間抜けな行為を、文字が残る掲示板上で行って
何も証明出来ず、結果印象だけで、おまえは馬鹿なんて
そりゃただの誹謗中傷だろうっていうのがわからんかな？

そしてそれがスレ違いだっていうのもわからないだろうか。
物凄い勢いの自作自演が目は瞑ってあげたし、何度も同じ事を
質問をして、何故か同じ答えで急に納得出来たり。

感情論に片方が依るから、僕は感情論から離れてみただけだよ。
馬鹿だの阿呆だの、つまらないでしょう。

漢字が多い、読み砕けないから、もうちょっとわかりやすく書いて
誤字脱字が多い、馬鹿にしたように書くな、馬鹿にするな

そう書けばいいのを、何故こんなにおかしな言い回しをすると思う？
それは「頭が悪い」からだよ。またこの話は、おかしな自作自演を
含みながら進むわけだけど、DAT化したら、何が起こってるかみせてあげるよ。
さ、続けてくれ↓
656 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 14:34 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1014373391/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/l50

言葉が難しい、言葉の尻が、とか本質を見れずに
あげ足を取りたい人は上のスレッドを参考にしてみてください。

ちゃんと議論する要点があれば内容は難しくとも話は進みます。
つまらない感情に左右されるから、何をいっても否定されるとか
くだらない位置で物を言ったり、自作自演に頼らないといけないのです。

普通にやりましょうよ。
誹謗中傷の根底の話や、必要な法案について論じられてこそ
スレッドの本論で、誹謗中傷のやり方教室ではないでしょう？(笑)

いい加減馬鹿にされたのを忘れて、すっきりやってみてください。
お願いします。
657 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/24 16:40 ID:RhLil1ZM
だっはっはっはっは！負け犬童貞が一生懸命宣伝してんぞ、だっひゃっひゃっひゃっひゃ！
こいつマジモンでヘタレてたんだな、「あいつは弱い」とか触れまわるなんてさ（爆笑）
まあ素直に現実でも見てろ、僕こそが中心です、あー世界はスバラシイ♪
あっひゃっひゃっひゃ、マジ笑った。情けねえザコだなほんと
658 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 16:49 ID:???
＞ねずみ、座敷犬

端からみると勝ち負け全然わからないぞ。
物凄い仲良しにみえる。
659 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 17:06 ID:XKCzJSgY
１日経って３００レスオーバーですか．．
実況板見てるみたいだ
660 ：名無しのエリー：02/04/24 17:19 ID:9RfJHi0Y
誰か、ここにいたるまでの
あらすじを書いてくだちぃ。
661 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 17:25 ID:???
むかーしは良くあったんだよね＞１日５００とか。

最近は、ねずみくんが参加してるシリアスっていうのが
のびたくらいかな。

要約は読んだ方がいいみたい。
662 ：名無しのエリー：02/04/24 17:29 ID:Gt2tSqrc
お返事ありがとうございです。>>661
読んだ方がいい、、、（ﾄｵｲﾒ
ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ!!!
663 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 17:40 ID:???
本文は
「２ちゃんねるでミュージシャンをたたくのやめない？」
っていうので、その中で
・全面的にだめ
・２ちゃんねるならいい
・オフィシャルサイトはだめ
とかっていう、いくつかの持論がありながら

結局はプロパイダ責任法案とか、個人情報保護法案なんかの影響で
第三者が止める前に、対象者（ミュージシャン・事務所・レコード会社）が
「そりゃだめ、名誉毀損」って言える状況が出来上がってしまったので
線引きがなくなります、という事を僕がいったような。


んで、それは非常に少ない範囲で話しが終わって
言葉が難しいだの、拙いだの、そんなのを延々とやって
結局それが４００くらいしめてるんじゃないのかな。

読みにくいから、読みやすくしてよっていうならわかるけど
あったま悪そうな子供が阿呆とかいうからいじめられちゃう訳で。
664 ：名無しのエリー：02/04/24 17:53 ID:c1bZzF5k
>>663
こ､､､これはｱﾗｽｼﾞ書いてｸﾀﾞｻﾀでしょうか｡｡｡
ﾀﾞﾀﾗすみませんです、ちゃんと読みますです(ｷｮｳｼｭｸ･ｱｾ
でも、わかりやすくなってありがとうございますです。
雑談なのでsage
665 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 17:56 ID:???
６６６ほしいから書いてみてるだけなんだど(笑)
たぶん、それもちょとちがうと思う。
666 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 17:56 ID:???
６６６
667 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 17:57 ID:???
レスは３行ずつにしよう、とかいうと俺のも読みやすくなるかもね。
668 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:02 ID:XKCzJSgY
関係無いんですけど．．２ちゃんねる攻略マガジンって先日発刊されましたよね
アレについてどう思われます？削除屋サンとしては．．
アレ内容見てみると結構きわどいですよね．．吉野家祭り絶賛してたり
669 ：腐れ３０男 ★：02/04/24 18:04 ID:???
削除屋さんなんていってないっす。
670 ：複雑系,：02/04/24 18:08 ID:ORC.eM.A
>要するに、現時点では君は、いくつか今あげた事実を元に
>君の言葉でいうところの「拙い、稚拙、馬鹿」ではあると思う。
主語と述語を抽出すると、「君は/思う」となる。
この主、述、という文法的に主要骨組がチグハグになってるってことは、
文法的におかしいってこと。
671 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:09 ID:XKCzJSgY
腐れサンて削除屋サンではなかったんですか．．（驚愕）
672 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:09 ID:eaa9tp9c
一市民２ちゃんねらーとしてキャップ外してお答えすると
２ちゃんねる宣言の宮台さんと田原さんに「わかってんのかおまえ」と
あきれられている西村君が面白いっす。

そもそも、あめぞうからの掲示板黎明期に一番の荒らしだったのが
ひろゆきな訳だからさ。

なんかおもしろいよ。
673 ：複雑系：02/04/24 18:10 ID:ORC.eM.A
553の腐れさんのレスの文法的間違いです
>>670
674 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:11 ID:eaa9tp9c
>>670
> 670 名前: 複雑系, メール: 投稿日: 02/04/24 18:08 ID:ORC.eM.A
>
> >要するに、現時点では君は、いくつか今あげた事実を元に
> >君の言葉でいうところの「拙い、稚拙、馬鹿」ではあると思う。
> 主語と述語を抽出すると、「君は/思う」となる。
> この主、述、という文法的に主要骨組がチグハグになってるってことは、
> 文法的におかしいってこと。

君は○○だと思う。

というのは間違ってるって事でいいのかな？
（っていうかまだやるの？(笑)）
675 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:12 ID:XKCzJSgY
なるほど．．
676 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:13 ID:eaa9tp9c
>>671
> 腐れサンて削除屋サンではなかったんですか．．（驚愕）

削除屋さんで削除屋さんですっていう人はあんまりいないと思うっす。
トオルくんを含めて４，５人くらいではないだろうか。
677 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:15 ID:eaa9tp9c
分解してみよう


要するに、

○現時点では君は、

○いくつか今あげた事実を元に

（いくつかあげた君の言葉）→【君の言葉でいうところの】
○「拙い、稚拙、馬鹿」

○ではあると思う。

> 主語と述語を抽出すると、「君は/思う」となる。
> この主、述、という文法的に主要骨組がチグハグになってるってことは、
> 文法的におかしいってこと。

主要骨組みのチグハグさを解釈出来るかな？
また感情論はいやよ。
678 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:18 ID:eaa9tp9c
>>675
> なるほど．．

それと２ｃｈ編者くんの方法論自体を
古参の人はあまり好んでないのでは？と思う。

僕自身も板で何度も煽り合いをしてあんまり好きじゃない(笑)

２ちゃんねる攻略マガジソは、もう少し手慣れたプロの手で
やって貰うべきだったと思うけれど、かといって
現状で一番のリスクメディアの２ちゃんねるを扱いたい
出版社もないような(笑)
679 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:21 ID:XKCzJSgY
>>676
そうなんですか。
それにしても切込隊長はイイ男だ．．
680 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 18:22 ID:skooL/Cs
腐れさんレス、根（こん）つめすぎ（w

個人的には腐れさんのレスは80年代のバアロウズとかの「CUT OFF」にちかい
言語表現（手法）に近いと思う。含みを持とうと思えばいくらでも裏がよめるし、直で受け取れば腹も立つでしょうし。
わざとじゃないとおもうよ。怒らせようとかさ。あたしの思い込みかもしれないけど。
681 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:23 ID:eaa9tp9c
んじゃ逆に複雑君に質問するですよ。

１）このスレッドで自作自演的な行為をしましたか？
２）一般的に「難解な文章」とはどのようなものをさしますか？一般的な例で答えてください。
３）プロパイダ責任法案の骨子はなんでしょうか？ひとつだけでいいです。
４）上野千鶴子のフェミニズムとマルキシズムの迎合の最大の要点はどこでしょう？

一行レスでいいですよ。
682 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:23 ID:eaa9tp9c
>>679
> そうなんですか。
> それにしても切込隊長はイイ男だ．．

おい！ありゃはげです(笑)
683 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:25 ID:eaa9tp9c
>>680
> 腐れさんレス、根（こん）つめすぎ（w
ゴールデンウィーク前で仕事ありません。
そろそろ仕事くれませんか？

> わざとじゃないとおもうよ。怒らせようとかさ。あたしの思い込みかもしれないけど。
僕はわざとだと思います。
684 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:27 ID:eaa9tp9c
>>681の質問は複雑くんとの相互理解の為に必要な質問だと思ったので
してみましたよ。このスレッドで話し合われてる上での凡例的回答なので
一行回答を希望しました。

先に、理論破綻はしてない、と明言されてましたので
誤った回答はないと思いますが、確認の意味なのでよろしくお願いします。
685 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:28 ID:XKCzJSgY
>>682
> そうなんですか。
> それにしても切込隊長はイイ男だ．．

おい！ありゃはげです(笑)

藁藁、ハゲじゃないのよ！オデコの広さは懐の深さですよ！
686 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:30 ID:eaa9tp9c
>>685
> 藁藁、ハゲじゃないのよ！オデコの広さは懐の深さですよ！

このやろう！切り込みのファンか！(笑)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1016999537/l50
トオルにこんなスレッドたてられるやつは心底はげだよ。

つーかものすげええ荒らしだからな。
アクセス規制されるくらいだから(笑)
687 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:31 ID:XKCzJSgY
井上さんの方が女性ファン多いみたいだし
てか、スレ違いなのでROMります．．
688 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:34 ID:eaa9tp9c
>>687
> 井上さんの方が女性ファン多いみたいだし
> てか、スレ違いなのでROMります．．

女性ファンの多さは、２ｃｈ編者と元服君、しーさんではないでしょうか。
山本一郎くんはマジでホモだと思います。代理店の臭いの無さも完璧です。
689 ：複雑系：02/04/24 18:37 ID:ORC.eM.A
腐れの文章
>しかし、こういう「煽り合い」のようなものが常套になってる
>２ちゃんねるという場所というところを間引いても、
>若干物わかりの悪さはあると思う。
>大事を言って、結局自分の言葉に押しつぶされる計画性のなさもある。
●間違い見つからないが、主語の省略のし過ぎは誤解の元だし、
第一読みにくい。
まぁ、この程度の内容の文章ならさほど問題はありませんけどね。

文法以前に↓こう書いたほうが分かりやすくない？
しかし2ちゃんねるが、こういう「煽り合い」のようなものが常套になってる
場所であるという点を間引いたとしても、
君は若干物わかりが悪いし
大事を言っておいて結局自分の言葉に押しつぶされる、といった
計画性のなさも否めない。

センスって、こういう事じゃない？
でも、これでもまだブサイク。
690 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:40 ID:eaa9tp9c
>>1
>>7
>>14-15
>>13 >>16 >>18
>>21
>>22
>>26-27

このへんが「たたきが駄目」っていう主張の骨子になっていて
これについては一般的にはなんら異論はないと思う。
691 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/24 18:40 ID:XKCzJSgY
やはり隊長ホモ疑惑は真実なのか？
うーん、やっぱりただのハゲではないと思ってましたよ
じゃあ飯食いに行きますので乙カレーです
692 ：複雑系：02/04/24 18:41 ID:ORC.eM.A
>>674
>君は○○だと思う。
>というのは間違ってるって事でいいのかな？

僕は君を○○と思う。これが正しい文法。
「は」って助詞の使い方間違ってる。
693 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:42 ID:eaa9tp9c
>>689
> センスって、こういう事じゃない？
> でも、これでもまだブサイク。

どうだろ。第三者に聞いてみてくれ。
どっちにしても同じテキストにしかみえないよ(笑)

訂正するなら、名無しさんのようにドラスチックに解釈すべきじゃないかな。

んで俺の質問も頼むよ。
これについては答えていくから、意見のすりあわせをしていこう。
頭が悪くない君、というのを実感してみないことには
まともな議論にはならないと思うんだ。
694 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:43 ID:eaa9tp9c
>>692
> 僕は君を○○と思う。これが正しい文法。
> 「は」って助詞の使い方間違ってる。


ちょとまて(笑)
そんな文例集どこにあるんだよ。
脳内で完成させた訳じゃないでしょ？

っていうか、これ間違ってないっていってもしょうもないので
カソリックくんにもご教授ねがってみよう。
695 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 18:46 ID:skooL/Cs
「てにをは」にこだわる辺り、君は太宰治（真性）ファン？＞複雑系

複雑というよりたんなるナルシスト。
696 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:46 ID:eaa9tp9c
>>692
> 僕は君を○○と思う。これが正しい文法。
> 「は」って助詞の使い方間違ってる。


これ否定してまうとさ。複雑系君の>>689のレスとか
直さなきゃならなくなるよ(笑)


例文
君は馬鹿だと思う。

これを
正式な文法
僕は君を馬鹿だと思う。

こうしろって事？(笑)
あんたちょっと、だいじょぶか？
697 ：複雑系：02/04/24 18:49 ID:ORC.eM.A
＞頭が悪くない君、というのを実感してみないことには
＞まともな議論にはならないと思うんだ。
いいえ、僕は「アタマが悪い！」です。

どっかの質問のレス。
つまり自作自演「的」なことをしてゴメンなさい。と言わせたいんでしょ？
698 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 18:50 ID:skooL/Cs
＞例文
君は馬鹿だと思う。

これを
正式な文法
僕は君を馬鹿だと思う。



例文は「複数の人」の存在を臭わせますが
正式な文法は個人の意見だとおもわれますね。
効果的なのは上のほうです。ダメージポイントが相手のコンプレックスの度合いに
応じて膨らみます。ま、どうでもいいので続けて下さい。
699 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:50 ID:eaa9tp9c
もうちょっとやってみようか。

＃例文
君は馬鹿だと思う。


＃複雑系推奨の正式な文法
僕は君を馬鹿だと思う。

＃言い換えて同じ意味にしてみよう
君を馬鹿だと思う。

＃もう少しやってみよう
（目の前のものをさし）僕は馬鹿だと思う。

＃あとちょっとだけ
馬鹿だと思う。

これさ、全部同じ意味。そして全部「正しい日本語」だよ。
もうちょっと違うところからみつめるべきじゃないかな。
君が指摘するところより、僕は自分のテキストの大きなほころびを
しってるのだけど、それは後から言ってあげるからみつけてごらん。
その前に、質問の答え頼むよ。
700 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 18:51 ID:skooL/Cs
「僕は君をマカーだと思う」といわれたらお母さんもうドッキドキです。
座り小便ものです＞腐れさん
701 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:52 ID:eaa9tp9c
>>697
> ＞頭が悪くない君、というのを実感してみないことには
> ＞まともな議論にはならないと思うんだ。
> いいえ、僕は「アタマが悪い！」です。
いや、そうじゃない。
冷静になっていないだけで、君は賢い。
ただ、突き詰める部分が違うだけです。

> どっかの質問のレス。
> つまり自作自演「的」なことをしてゴメンなさい。と言わせたいんでしょ？

そうじゃないよ。そういう正直な告白を出来るかどうか聞いてみたいのと、
それに併せて
他の質問の答えを聞いて、どの視点から話すべきか決めようかと思うんだ。
現時点では、会話に必要な言語が正しいのかさえ判然としない。
702 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:53 ID:eaa9tp9c
>>700
> 「僕は君をマカーだと思う」といわれたらお母さんもうドッキドキです。
> 座り小便ものです＞腐れさん

座り小便などおねえさんがいっちゃだめですけどね。
７００返してください。
703 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 18:53 ID:NHbkR2ow
oi,
nagakute yomuki sinezo!
704 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 18:54 ID:NHbkR2ow
kore koukateki ?
705 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:54 ID:eaa9tp9c
質問

１）このスレッドで自作自演的な行為をしましたか？
２）一般的に「難解な文章」とはどのようなものをさしますか？一般的な例で答えてください。
３）プロパイダ責任法案の骨子はなんでしょうか？ひとつだけでいいです。
４）上野千鶴子のフェミニズムとマルキシズムの迎合の最大の要点はどこでしょう？

一行レスでいいですよ。
706 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 18:54 ID:skooL/Cs
体で返します＞腐れさん
707 ：御座犬 ◆CHNX570g：02/04/24 18:54 ID:NHbkR2ow
oybidenai ? deha mata( pppppp
708 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:55 ID:eaa9tp9c
＞御座犬さん
この複雑系さんの気が沈んだらこういう風に骨子まとめていくから。
ちょっと待っててくれる？どこをどうしたいのかわかんないんだ。
君からも聞いてみてよ。

>>1
>>7
>>14-15
>>13 >>16 >>18
>>21
>>22
>>26-27

このへんが「たたきが駄目」っていう主張の骨子になっていて
これについては一般的にはなんら異論はないと思う。
709 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:55 ID:eaa9tp9c
>>706
> 体で返します＞腐れさん
（僕は）覚悟が出来てます。
710 ：名無しのエリー：02/04/24 18:57 ID:n3L9jHYc
腐れさん、無駄なスレの消費は宜しくないです。
711 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 18:59 ID:skooL/Cs
解答例
1　数限り無く。親類縁者、I-MODEまで駆使してやりました。
2　感じの多い文章。方言がはいってる。たまにサンスクリット語を多用した文。
3　書いたやつも黒板貸したやつも廊下に立っておれ！！と。
4 よんだ事無いけど「自分至上主義」ってところ。
712 ：◆KUSARE..：02/04/24 18:59 ID:eaa9tp9c
＞複雑系バカくん

もうこのへんでいいかな？
僕は君に恥をかかせようとは思ってないけれど
いつくかの君の誹謗中傷を挟んだ言葉に反応して
罵詈雑言を浴びせたけれど、馬鹿な人間だとは思ってないよ。

それより、このスレッド随分良い書き込みがあるから
元の路線に戻したいんだがどうだろう。

適切な謝罪の要求点があるのなら、それを求めてくれれば
きちんと返すので、そうしてくれないだろうか。
このまま、本論の入れずに君の感性にあわない言葉を
間違いだと指摘するのはポジティヴな行為とは言えないと思う。

出来れば本論に戻したいがどうだろう。駄目かな？
713 ：複雑系：02/04/24 19:00 ID:ORC.eM.A
あ、ホントだ。「間違い」ではなかった！
どうも失礼しました。
>要するに、現時点では君は、いくつか今あげた事実を元に
>君の言葉でいうところの「拙い、稚拙、馬鹿」ではあると思う。
714 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:00 ID:eaa9tp9c
>>710
> 腐れさん、無駄なスレの消費は宜しくないです。

よろしくないよなぁ。。。。元に戻していいかな？
それと照りさんと馴れ合うのは夏にデートしてもらう為なんだけど
余所でやれってことかな。そうだよなぁ。。。。。
715 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 19:01 ID:skooL/Cs
ここって「最新レス50」だけみたらものすご〜く腐れサンがマトモに見えるけど
ええのんか？それでええのんか〜？＞複雑系
716 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:02 ID:eaa9tp9c
>>713
> あ、ホントだ。「間違い」ではなかった！
> どうも失礼しました。

いえいえ。
んで、７１２はどうだろう？
出来れば、もう３００きってるし、本論の戻して
dat化をすすめたいんだが。

この話題は批判要望や削除議論なんかでもでてて
現場で「誹謗中傷」してる声の良いサンプルとなると思うんだよ。

戻していいかな？
717 ：複雑系：02/04/24 19:04 ID:ORC.eM.A
ムダに込み入ってるから、カンチガイしちゃった。
>要するに、現時点では君は、いくつか今あげた事実を元に
>君の言葉でいうところの「拙い、稚拙、馬鹿」ではあると思う。

正しい正しい。正しいけど、俺ならもっと上手く書くね。
でも、それはもうどうでもいいことです。
>712
良心的なレスをどうも。
718 ：複雑系：02/04/24 19:05 ID:ORC.eM.A
>>712の方向性で結構ですよ。
719 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:06 ID:eaa9tp9c
>>717
> 正しい正しい。正しいけど、俺ならもっと上手く書くね。
> でも、それはもうどうでもいいことです。

出来るようになってからいいなさい(笑)


> >712
> 良心的なレスをどうも。


いいのかな？
こういうところがわからないよ。
yesならyesといえないのか？(笑)
720 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:07 ID:eaa9tp9c
>>718
> >>712の方向性で結構ですよ。

了解。
んじゃレスまとめやります。
721 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:09 ID:eaa9tp9c
スレッドの議案部分（大雑把に抽出）
>>1
>>7
>>14-15
>>13 >>16 >>18
>>21
>>22
>>26-27

このへんが「たたきが駄目」っていう主張の骨子になっていて
これについては一般的にはなんら異論はないと思う。
　オフィシャルサイト荒らしや、誹謗中傷を行うものについての
　評価とそれぞれの印象があると思います。
722 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:11 ID:eaa9tp9c
>>28 典型的な勘違い
その後>>29-56くらいまでたしなめられてるのだけど
この中で「誹謗中傷・批評・批判」とかのキーワードがでてきます。
723 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:15 ID:eaa9tp9c
>>57 主観論のようで全体論。的確だと思う。
>>58-59 はネットと言論の扱い方だけど、（自分で書きながら）些か古い考えだと思う。
>>62はちょっと主観入り乱れだけど言ってる事は正論。しかしこれでは納得できない人（荒らしさん）もいると思う

>>85-92が「誹謗中傷に関わる法案のリード」の部分です。
馬鹿は捕まってしまえという骨子なのだけどこの後別のところにいきます。
724 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:21 ID:eaa9tp9c
>>92-119

このあたりは、誹謗中傷と批判の差異について
どのへんだろう？と模索してるところです。

何故模索しなければならないかというと

名誉毀損などの法に触れる行為か
言論の自由で保護される部分か

という２点を明確にし、施行されるプロパイダ責任法案によって
個人情報の開示、このようなコミュニティの閉鎖等の危機を
回避するべきなんじゃないの？というとこだと思うっす。
725 ：複雑系：02/04/24 19:25 ID:ORC.eM.A
>> 正しい正しい。正しいけど、俺ならもっと上手く書くね。
>> でも、それはもうどうでもいいことです。
>出来るようになってからいいなさい(笑)

いえ、できますよ(素）
使ってる単語をほとんど変えず、
全く同じ内要で、かつ読みやすい文章に書き換え、
それを第三者に「どっちが読みやすいか」見てもらってもかまいません。

ってか、もういいですか？w
726 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:32 ID:eaa9tp9c
>>120-158
内容があるようでまるでないあげ足の取り合いになってます。。ごめりんこ

>>161-165
この部分が誰でもよくわかる「匿名掲示板と自分」というところです。
このスレッドの集約的部分だと思います。

その後から>>717くらいまでは複雑系さんの一人舞台だと思っていただくと良いです。

本論に関係のあるレス番号適当抽出
>>324-326 　>>372　　>>161-165の部分の焼き直し

後はただの煽り合いみたいだ(笑)
法案の原文と骨子についてはみなさんで検索してみてください。
ニュース解説も多いのでそっちだけ読んで理解してもいいかもしれないっす。

ここでやっていいこと、悪いことの区別がつかない人は
みるべきだけど、でもつかない人はみないんだよね(笑)
（自作自演は罪じゃないですけど、自作自演で誹謗中傷してもそれはただ一人の意見です）
727 ：複雑系：02/04/24 19:37 ID:ORC.eM.A
>自作自演で誹謗中傷してもそれはただ一人の意見です
「アンチ腐れ」は全部「複雑系」ってことにしようとしてません？
728 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:38 ID:eaa9tp9c
>>725
> いえ、できますよ(素）
> 使ってる単語をほとんど変えず、
> 全く同じ内要で、かつ読みやすい文章に書き換え、
> それを第三者に「どっちが読みやすいか」見てもらってもかまいません。
>
> ってか、もういいですか？w


じゃ他のスレッドいこうよ。いささか君は粘着質すぎるよ。
それと前もいったでしょう？
出来る事を、出来た事はいいけれど、してもいないうちに
そういってしまうのは「誇大妄想」というのよ。

では課題だしてあげるからこれでやろう。

http://www.boj.or.jp/ronbun/ron0106c.htm
この論文を２０行横幅４０文字８００文字の解説を書いて
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/j_p_a/test/read.cgi?bbs=jpa&key=019644586
ここに貼ってもらえるかな？

審査の人はいったんレポートあがったら、集めようか。
課題を変えて欲しかったらなんでもいいよ。
適当に検索しただけだから、君が選んでもよし。

もういいネバネバした自分にうんざりせーよ(笑)
729 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:40 ID:eaa9tp9c
>>727
> >自作自演で誹謗中傷してもそれはただ一人の意見です
> 「アンチ腐れ」は全部「複雑系」ってことにしようとしてません？

そうじゃないよ。
君は自分がどれを書き込んだかわかっているでしょう？
それと等しく僕もわかっている、というだけの話で
自作自演がいけない事だとは一言もいってないよ。

もういい加減に妄想からの解釈をやめようじゃないか。
730 ：複雑系：02/04/24 19:43 ID:ORC.eM.A
僕が言ってるのは、文章力に限った事ですからね。
明らかに適切ではないでしょう。>>728
731 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:44 ID:eaa9tp9c
http://www.kokugo.gr.jp/cgi/jsearch/jsearch.cgi
課題はここから検索でもいいし、自分でソース貼ってくれればそれでいいよ。
ご希望なら審査員はお暇な法曹関連の人でも引っ張ってきてもいいけど
こんな事ほんとにするの？(笑)俺はいいけどどうよ。
732 ：複雑系：02/04/24 19:44 ID:ORC.eM.A
>>729
筋は通ってるから、
あとは第三者がどう思うか、です。
733 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:46 ID:eaa9tp9c
>>730
> 僕が言ってるのは、文章力に限った事ですからね。
> 明らかに適切ではないでしょう。>>728

解説文をつける、という行為は出版社新聞社の新人さんの
大切な教育期間の仕事だよ。

君は知らずにそんなことを言ってるわけじゃないだろう？
まさか言い逃れなんて今更しないよね？

難易度の高い正式にあげられている論文の骨子を
「わかりやすく」纏めるという行為が文章表現力の
みせどころなのは考えるにたやすいだろう。

「翻訳」と同じ行為だよ。わかっていってるんだよね？
734 ：複雑系：02/04/24 19:47 ID:ORC.eM.A
「僕は読みやすい文章を書くことに限って、腐れさんに勝る（かもね）」
と言ってるんです。
分析したり、論理を組み立てる、といった要素が必要な課題を出されても
困ります。
735 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:48 ID:eaa9tp9c
>>732
> 筋は通ってるから、
> あとは第三者がどう思うか、です。

僕は、このスレッドで自作自演はどの番号で
自作自演はやめようなどというレスポンスをしただろうか？
君は一度しているが、僕はしていないよね。

自作自演についての見解は書いたけれど
君にやめろとはいってないし、レス番号をあげて
この自作自演のレスは有効ではない、等といってないよ。

そういうおかしな解釈で捏造をするのはやめよう。
君だってそんな言い逃れはしたくないだろう。

正々堂々やろうよ。
736 ：複雑系：02/04/24 19:48 ID:ORC.eM.A
言い逃れもクソもありませんw
737 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:52 ID:eaa9tp9c
>>734
> 「僕は読みやすい文章を書くことに限って、腐れさんに勝る（かもね）」
> と言ってるんです。
> 分析したり、論理を組み立てる、といった要素が必要な課題を出されても
> 困ります。

論文を解説するのは、「読む行為」ですよね。
そしてそれを「伝える行為」です。
相手に読みやすいテキストを提供する行為です。

分析は論文がしてくれてます。
論理は論文は論じてくれてます。
それを読みよ取り、わかりやすく伝えるだけの行為です。

それをご理解されての事ですよね？

僕はあなたにスレッドを元に戻しても良いかと質問しましたが
理解出来ていないわけではないでしょう？


まさか、もう逃げませんよね？
これで何度目ですか？
訂正するなら、許してあげますが、
ここで逃げればこれまで同様の「言うだけ番長」の称号はかわりませんよ？
逃げますか。訂正しますか。
738 ：複雑系：02/04/24 19:53 ID:ORC.eM.A
あなたに文章を直さないと意味ないんですよ。
「あなたより」僕の方が、って話ですから。
739 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:54 ID:eaa9tp9c
>>736
> 言い逃れもクソもありませんw

僕はあなたの自作自演を知ってはいますが
それがすべてではないのも知っています。
そして議論の中ではあなたの自作自演について指摘していません。
あまりに陰鬱で悲しいからです。
そしてそれについて責める事をしません。
匿名（のような）掲示板において自作自演は手法のひとつです。
どんどんやってくださってかまいません。


では論文解釈やりましょうか。
やらないんですか？あなたから「出来る」と言い出した事ですよ。
740 ：複雑系：02/04/24 19:55 ID:ORC.eM.A
あなたに文章を直して、第三者に見てもらうの、何か都合悪いですか？
なぜそんなに回りくどい手段をえらぶ必要が？
741 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:56 ID:eaa9tp9c
>>738
> あなたに文章を直さないと意味ないんですよ。
> 「あなたより」僕の方が、って話ですから。

おかしいですよね？
言語理解と文章能力の善し悪しを語るのに
どちらかの基準を元にそれを解釈するのは
「競合」にならないですよね？

物凄くおかしいですよね？
またやるんですか？

研ぎ澄ました刀を、更に研げばより切れ味の良い刀になります。
同じ状態のものを可変させることが、「どちらが出来るか」の
評価点になります。

あなたそんなこともわからない人ではないですよね？
742 ：複雑系：02/04/24 19:58 ID:ORC.eM.A
>あまりに陰鬱で悲しいからです。
そんなにヒドいことしたっけ！？
途中でハンドル変えただけだけじゃん。自分レスってのもしてなかった気が。
これが、「腐れ対大勢を装うための自作自演」ととられてるのかな？
743 ：◆KUSARE..：02/04/24 19:58 ID:eaa9tp9c
>>740
> あなたに文章を直して、第三者に見てもらうの、何か都合悪いですか？
> なぜそんなに回りくどい手段をえらぶ必要が？

>>741 をよくよみましょう。
あなた言ってる事物凄くおかしいです。

そろそろ理解してください。
昨日もいいました。理解が遅いのは馬鹿だと。

訂正するなり、論文解説に参加表明するなり
しっかりした態度を決めてください。

まさか逃げてるんじゃないですよね？
744 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:00 ID:eaa9tp9c
>>742
> 途中でハンドル変えただけだけじゃん。自分レスってのもしてなかった気が。
> これが、「腐れ対大勢を装うための自作自演」ととられてるのかな？

そんなこといってませんよ。
曲がった解釈をしすぎです。
あなた自作自演をしました。それは事実です。
それについて、僕は「陰鬱で悲しい」行為だと思いましたが
指摘もしていません。それは別な話です。
どんどんこれからもやってください。

論文解釈やらないのですか？
745 ：複雑系：02/04/24 20:00 ID:ORC.eM.A
>かしいですよね？
>言語理解と文章能力の善し悪しを語るのに
>どちらかの基準を元にそれを解釈するのは
>「競合」にならないですよね？

なるでしょ？
あなたが書いたのと同じ内容を
読みやすく書き換えるんですから。
746 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:02 ID:eaa9tp9c
>>745

> なるでしょ？
> あなたが書いたのと同じ内容を
> 読みやすく書き換えるんですから。

ならないですよ。
それは「可変されたものに手を加える」行為です。

論文を例にとれば

論文を書く人
論文に解釈をつける人

それくらい違う行為です。

どうしてあなたが自分で言ったことができないのですか？
同じ素材でテストを受けずに、違うテストで１００点をとって
それがクラスで１位といえるでしょうか？

小学生にもわかるトリックではないでしょうか。
747 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:04 ID:eaa9tp9c
言い訳はいいので、論文解釈やりましょう。
せっかくリファレンス記号をつけたのが流れました。

僕のアドレスをだすのでどうぞメールください。
[email protected]です。
お望みならば電話番号さしあげますから、
それで方法論を決定しましょうか。

ここはいい加減迷惑なのわかりますよね？
748 ：複雑系：02/04/24 20:05 ID:ORC.eM.A
わかりました。
「可変されたものに手を加えたい」んですが。いいですか？
749 ：複雑系：02/04/24 20:06 ID:ORC.eM.A
何も明らかにならなくてもいい。
「可変されたものに手を加えたいです。」
それを第三者が読めば、何か思うでしょうよ。
750 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:06 ID:eaa9tp9c
>>748
> わかりました。
> 「可変されたものに手を加えたい」んですが。いいですか？

論文の解釈文を素材に使うのですか？
何故そんなことをするのですか？
論文じゃなにか不都合でもありますでしょうか？
751 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:08 ID:eaa9tp9c
>>749
> 何も明らかにならなくてもいい。
ご自分で「俺はできる俺はできる」とおっしゃった事ですよ。
言ってみて、ですか？

> 「可変されたものに手を加えたいです。」
> それを第三者が読めば、何か思うでしょうよ。

ですから可変されたものでも、されないものでも
「素材」は「素材」ですよ。

何か勘違いしてませんか？
素材なんて犬の育て方でもパンケーキの作り方でもなんでもいいんです。
何を希望されますか？
752 ：複雑系：02/04/24 20:10 ID:ORC.eM.A
>論文じゃなにか不都合でもありますでしょうか？
あります。
なぜなら「腐れさんの文章じゃなきゃイヤ」だからですw
腐れさんの文章を読みやすく書き換えたい、という衝動にかられているのです。
要するに駄々ですw
753 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:11 ID:eaa9tp9c
あなたこんがらがってるようなので
もう一度説明してあげます。

725 名前: 複雑系 メール: sage 投稿日: 02/04/24 19:25 ID:ORC.eM.A
いえ、できますよ(素）
使ってる単語をほとんど変えず、
全く同じ内要で、かつ読みやすい文章に書き換え、
それを第三者に「どっちが読みやすいか」見てもらってもかまいません。

使ってる単語を殆ど変えずに、全く同じ内容で、
読みやすい文にする。


これ、論文解釈っていいますよね？
知ってていってるんですよね？

この「素材」について、どちらかのテキストを使用するのは
まったくおかしい話でしょう？(笑)
だから僕は論文が適切ですよね？っていったんですよ。

あなたがお望みなら、さきほども言ったように
亀の飼育法でも、アナル開発手法でもなんでもいいですよ。
754 ：複雑系：02/04/24 20:12 ID:ORC.eM.A
何も明らかにならなくてもいい。
腐れさんの文章を読みやすく書き換えたい」
それを第三者が読めば、何か思うでしょうよ。

もうこれに尽きるわ。
755 ：複雑系：02/04/24 20:14 ID:ORC.eM.A
そんなにイヤですか？自分の文章書き換えられるの？
イヤって言ってくれたら止める。
756 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:14 ID:eaa9tp9c
>>752
> >論文じゃなにか不都合でもありますでしょうか？
> あります。
> なぜなら「腐れさんの文章じゃなきゃイヤ」だからですw
> 腐れさんの文章を読みやすく書き換えたい、という衝動にかられているのです。
> 要するに駄々ですw


僕の文章の解釈をするなら、発言者である僕が一番適切であるかと思います。
僕は行儀が良いので君のレスの間違いを徹底的に片っ端から指摘しましたが
あなたのテキストを直すような馬鹿な真似はしませんでした。

あなたの仰ってる事は、あなたの言う通り「駄々」以外の何者でもないですが
さきほどの>>712でそれは納得されたのではないですか？

どれほどまでに、自分を陥れれば気がすむのですか？
僕は虐めを好んでいるわけではありません。

論文解釈は放棄、という事でいいですか？
また、あなたは自分の誇大妄想に潰されたのです。

さよなら。
757 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/24 20:16 ID:O/ZldP3M
とんでもない物件(事件もの)掴んだ予感。ドキドキ。
758 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:17 ID:eaa9tp9c
>>755
> そんなにイヤですか？自分の文章書き換えられるの？
> イヤって言ってくれたら止める。

いやなわけではないですよ。
それに更に訂正を加えるだけです。
「本意を読みとっていない」とこれまで何度指摘されましたか？

自分の誇大妄想から逃げられずに、
またくだらない煽りを続ける気ですか？

さきほどの理解はどうしたのでしょう？
自分で言ったことをもう忘れたのですか？
自分で自分が出来ると仰ったのはあなたです。

これ以上くだらない自己憐憫はやめましょう。

お願いします。>>712をもう一度読みましょう。
759 ：複雑系：02/04/24 20:18 ID:ORC.eM.A
冷静な第三者なら簡単に分かるでしょうが、
腐れさんは自分の文章を書き換えられるのが相当イヤなようです。
あれこれと理屈で塗り固めても、バレバレですね…

困らせてゴメンなさいね。。
760 ：複雑系：02/04/24 20:19 ID:ORC.eM.A
煽りはやめます。では。。
761 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:20 ID:eaa9tp9c
>>759
> 冷静な第三者なら簡単に分かるでしょうが、
> 腐れさんは自分の文章を書き換えられるのが相当イヤなようです。
> あれこれと理屈で塗り固めても、バレバレですね…
>
> 困らせてゴメンなさいね。。


これまで何度もそれをしたでしょう？
今日もして、それを訂正されたところじゃないですか。

僕はあなたに恥をかかせたくありません。
あんまり怒ってこのことがトラウマになるのも不本意です。

あなたは>>712の読んで理解したと言いました。
どうなっているのですか？

ご自分で仰った事ですよ。
762 ：名無しのエリー：02/04/24 20:21 ID:MuyDTxss
複雑系さんの将来が、（自己申告どおりの年齢なら）
初めて心配になりました。
、、、ていうか、複雑系さん、
回線を切って、目と頭をやすめましょう。
そして帰ってくる義務はない。
ここは２ちゃんです。
763 ：◆KUSARE..：02/04/24 20:21 ID:eaa9tp9c
>>760
> 煽りはやめます。では。。

では論文解釈やりましょうか(笑)
さっきのURLにはりましたから、あれでいきましょう。
ちょっと面白そうじゃないですか。

んじゃ、このスレッドのこの話は収レスにしときます。
（もうぐだぐだいわないでよね）
764 ：複雑系：02/04/24 20:26 ID:ORC.eM.A
では論文解釈やりましょうか(笑)

いくらそれが適当だと言われても『イヤ』だからやらない。
僕は「腐れさん文章を書き換えたい」わけで。
論文解釈なんてやっても、この衝動はおさまらない…。

だれか言ってやってください「それくらい、やらせてやれよ」って。
765 ：複雑系：02/04/24 20:27 ID:ORC.eM.A
やっぱ、もういいや。
もうレスはいらない。無視して。
何か言われたら、またレスしそう。
766 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 20:30 ID:???

スレッドの議案部分（大雑把に抽出）
>>1
>>7
>>14-15
>>13 >>16 >>18
>>21
>>22
>>26-27

このへんが「たたきが駄目」っていう主張の骨子になっていて
これについては一般的にはなんら異論はないと思う。
　オフィシャルサイト荒らしや、誹謗中傷を行うものについての
　評価とそれぞれの印象があると思います。
767 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 20:31 ID:???

>>28 典型的な勘違い
その後>>29-56くらいまでたしなめられてるのだけど
この中で「誹謗中傷・批評・批判」とかのキーワードがでてきます。

>>57 主観論のようで全体論。的確だと思う。
>>58-59 はネットと言論の扱い方だけど、（自分で書きながら）些か古い考えだと思う。
>>62はちょっと主観入り乱れだけど言ってる事は正論。しかしこれでは納得できない人（荒らしさん）もいると思う

>>85-92が「誹謗中傷に関わる法案のリード」の部分です。
馬鹿は捕まってしまえという骨子なのだけどこの後別のところにいきます。
768 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 20:31 ID:???

>>92-119

このあたりは、誹謗中傷と批判の差異について
どのへんだろう？と模索してるところです。

何故模索しなければならないかというと

名誉毀損などの法に触れる行為か
言論の自由で保護される部分か

という２点を明確にし、施行されるプロパイダ責任法案によって
個人情報の開示、このようなコミュニティの閉鎖等の危機を
回避するべきなんじゃないの？というとこだと思うっす。
769 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 20:32 ID:???

>>120-158
内容があるようでまるでないあげ足の取り合いになってます。。ごめりんこ

>>161-165
この部分が誰でもよくわかる「匿名掲示板と自分」というところです。
このスレッドの集約的部分だと思います。

その後から>>717くらいまでは複雑系さんの一人舞台だと思っていただくと良いです。

本論に関係のあるレス番号適当抽出
>>324-326 　>>372　　>>161-165の部分の焼き直し

後はただの煽り合いみたいだ(笑)
法案の原文と骨子についてはみなさんで検索してみてください。
ニュース解説も多いのでそっちだけ読んで理解してもいいかもしれないっす。

ここでやっていいこと、悪いことの区別がつかない人は
みるべきだけど、でもつかない人はみないんだよね(笑)
（自作自演は罪じゃないですけど、自作自演で誹謗中傷してもそれはただ一人の意見です）
770 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 20:32 ID:???
>>766-769

このスレッドのまとめです。
771 ：複雑：02/04/24 21:17 ID:ORC.eM.A
つまり
腐れさんの文章を僕が書き換えて、
第三者が「複雑系の文章の方が読みやすい」と言っても、
何の証明にもならないと。
772 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 21:21 ID:???
うん。
773 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/04/24 21:28 ID:???
でももう迷惑だからやめないか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017074234/l50
雑談なら、この板に雑談スレッドがある。場所を移そう。
個人的用件なら[email protected]へ。
このスレッドでは主旨以外レス不要。
774 ：複雑：02/04/24 22:09 ID:ORC.eM.A
腐れさんが男前なので
甘えてしまいました。どうも。
775 ：名無しのエリー：02/04/25 02:13 ID:66dlh.yU
本当に腐れは真性だな（ﾜﾗ
ちょっとびっくりだよ。あんた一応社会人なんだろ？　どうやって仕事してんだ。

基本的にあんたの世界は「俺だけが正しい、俺に反論するやつは馬鹿」の世界なんだよ。
だからまっとうな反論も受け付けないわけ。他者の正しさを、そして自分の間違いを
認めちゃうと、あんたの「世界」が崩壊しちゃう。
自我が崩壊しちゃうわけだ。
つーかもう崩壊しつつあるか？（ﾜﾗ
自作自演云々言い出したところを見ると、被害妄想入ってる感じがするけど。
776 ：名無しのエリー：02/04/25 02:16 ID:66dlh.yU
頭のいいやつってのは自分を徹底的に疑えるやつなんだけど、そういう意味じゃ
あんたは究極の馬鹿だよ。
自分は馬鹿じゃないと必死になって書けば書くほど自分の愚かさを
露呈する結果になってる。
777 ：名無しのエリー：02/04/25 02:18 ID:66dlh.yU
もうさ、普通に頭の働く人はわかってるんだけどね。
次の３つの点であんたは馬鹿。

１．他人の言うことを理解できない
２．まともな文章を書くことができない（他人に自分の言いたいことをわかってもらおうとしない）
３．自分が馬鹿だと理解できない

なんつーのかな、ここがあんたの切所だぜ。
HN通り三十代だとしたら厳しいけど、まあ自分を変えるのに遅いってことはない。

今のままじゃやばいんじゃないの？

まともな社会人の書く文章じゃないよ？
778 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:02 ID:Ji.Nfk2g
自作自演の指摘についてだけいうと、それはホストをみてるから、というところです。
後は印象なのでどうぞいくらでも感想文を書き連ねてください。

今、設計事務所で取締役をやっていて年に４本くらいの工学の論文をリリースし、
幾ばくかの評価を頂いているけれど、自分ではいくつか思うところがあるよ。
このままでいいのかなと考えると、
同世代の平均賃金・年収より１７０％くらいのところにあって
仕事にも満足してるし、生活環境もそこそこっていうところで
友人もこの歳にしてはいろんな職業の人がいるし、取り立てて変更する点はないんだよね。
小さい小さい成功者の一人だと思う。
779 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:03 ID:Ji.Nfk2g
ではここから、このスレッドの本文のお話。

このスレッドでは頭の悪い子供に随分と暴言を吐かれたのだけど
延々とログ解析をしてたった今、所轄の団体のログ提出をしてみたところなのです。
スレッドを追って読める方はもういないと思いますし、この流れを理解される方も
多くないと思いますが、このスレッドで行った事を纏めると
「誹謗中傷に対する刑罰の在り方」を実践してみる、という行為に他なりません。

【事実をねじ曲げた文言による批判→根拠のない誹謗中傷】

問題はこの１点に限っているように思います。簡易裁判の形になると思いますが
簡単なレポートを読み上げるだけで、これらの行為がどのような種別のものであるか
一般的な教育を受けた日本人ならば判別のつく行為です。

掲示板における誹謗中傷、事実捏造によるいつかの犯行事例、という事になるのだと思います。
難解な文章を理解しないのは教育を受けてなければ当たり前です。難解な文章に対する批判を
罵詈雑言で行う事が間違った行為なのも明白です。
しかし、これまでこれらの事は「自己責任を取らなくても良い」低年齢層にいたずらに
邪魔をされてきました。これらを許すか許さないか、これは私自身の問題ではなく
インターネットにおける、これからの法則、のようなものになるのではないでしょうか。

このスレッドで私にレスを向けた特定の個人については、大変気の毒かと思いますし
最後の最後まで「餌食」のような格好にして大変申し訳ないと思いますが、
新しいネットでの振る舞いをわずかな人々が知ることになると思います。

お疲れさまでした
780 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:12 ID:Ji.Nfk2g
補足

対象者が会社員、公務員の方なら申し訳ありません。
減俸、降格等あるかもしれません。名誉毀損如きで失職する人はいないと思います。

対象者が会社経営者の方ならば、ご利用の金融機関により状態が変化します。
刑罰により銀行融資その他の信用低下はありませんが、新聞記事等により
些か厄介な事になるやもしれません。

対象者が学生の場合。
停学若しくは無期停学とかでしょうか。
このような行為に学校がどのようなスタンスを示すのか定かでありかせん。

上記について、刑事罰としての罰金刑があります。
また民事での賠償については青天井ではありませんので
旧iMAC１台分の価格程度の金額になるのでしょう。

以上、「あまり頭の働かない凶暴な人間を法律にひっかけてみる」でした。
781 ：名無しのエリー：02/04/25 03:15 ID:66dlh.yU
ねむれないから暇つぶしに添削してやったよ。暇人だな、俺も（ﾜﾗ
とりあえず、>>768な。

あんたの文章

>>92-119

このあたりは、誹謗中傷と批判の差異について
どのへんだろう？と模索してるところです。

何故模索しなければならないかというと

名誉毀損などの法に触れる行為か
言論の自由で保護される部分か

という２点を明確にし、施行されるプロパイダ責任法案によって
個人情報の開示、このようなコミュニティの閉鎖等の危機を
回避するべきなんじゃないの？というとこだと思うっす。
782 ：名無しのエリー：02/04/25 03:15 ID:66dlh.yU
添削後

>>92-119
は、誹謗中傷と批判の差異を模索しています。

何故模索しなければならないか。
プロパイダ責任法案が施行されると、個人情報が開示されたり、
2chのようなコミュニティが閉鎖されたりするかもしれません。

その危機を、

名誉毀損などの法に触れる行為か
言論の自由で保護される部分か

の２点を明確にして回避するためで
783 ：名無しのエリー：02/04/25 03:16 ID:66dlh.yU
コピペミス。

「回避するためです。」
784 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:22 ID:Ji.Nfk2g
あんまり変わってないよ(笑)
言い回しの難しさ一緒。

それ手癖みたいなもんじゃん。
785 ：名無しのエリー：02/04/25 03:27 ID:66dlh.yU
アドバイスな。

よく「日本語の書き方読本」みたいなのが売ってるだろ？
なんでもいいから買って読め。

あと、全体的にあんた（腐れ30男）の文章は翻訳調なんだよ。
だから文法的に間違ってないにもかかわらず、読みにくくなってるわけ。

英日翻訳の本でも買って勉強してみ。
786 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:28 ID:Ji.Nfk2g
ああでも意図が違ってるのか。

>>781では
個人に認識により、これらの法案の対処をすべきなのでは？
という、個人への啓蒙になっていますけど

>>782では
回避するのが誰か、というのは抜け落ちてしまっていますよ。

>>782もう１回やり直した方がいいんじゃないでしょうかね。
787 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:29 ID:Ji.Nfk2g
>>785

> あと、全体的にあんた（腐れ30男）の文章は翻訳調なんだよ。
> だから文法的に間違ってないにもかかわらず、読みにくくなってるわけ。

上でレスしたけど、>>782
もう１回やり直した方がいいと思いますよ。

よく読んでみてください。
足りない構成文語があるせいで
誰が、という部分と、誰かに向けて、という部分が
完全に抜け落ちています。

日本語あまり得意じゃないですかね？
788 ：名無しのエリー：02/04/25 03:30 ID:66dlh.yU
ちょっと質問。

＞自作自演の指摘についてだけいうと、それはホストをみてるから、というところです。

ホストって何？
パソコン関係俺よくわからないんだけど、何のこと？
789 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:33 ID:Ji.Nfk2g
そしてもういっこ訂正しなければならないとこあるんですけど

プロパ法案による、個人情報開示ありきが
>>782のテキストになってますが

そもそもそれがなくても、個人情報の開示は行われるのです。

ですから、その法案より先に
誹謗中傷や名誉毀損のラインについて知らなければなりません。
ですから>>781の方でなければ意味が通じなくなってしまいます。

このへん、理解できますかね？
790 ：名無しのエリー：02/04/25 03:34 ID:66dlh.yU
いや、あのね（苦笑

＞よく読んでみてください。
足りない構成文語があるせいで
誰が、という部分と、誰かに向けて、という部分が
完全に抜け落ちています。

もともと↑はあんたの文章に欠けてるもの。
俺は「技術的」に読みやすくしただけ。
791 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:36 ID:Ji.Nfk2g
>>788
> ホストって何？
> パソコン関係俺よくわからないんだけど、何のこと？

プロパイダの名称、接続位置、接続元、とかを簡単に記録してくれる
名刺、みたいなものです。書き込みをすると記録されます。

これを警察がプロパイダに問い合わせをして、
そのホストを用いた個人を割り出します。

あなたそんな事も知らずにプロパイダ法案を論じていたのですか？
冗談ですよね？
792 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:38 ID:Ji.Nfk2g
>>790
> ＞よく読んでみてください。
> 足りない構成文語があるせいで
> 誰が、という部分と、誰かに向けて、という部分が
> 完全に抜け落ちています。
>
> もともと↑はあんたの文章に欠けてるもの。
> 俺は「技術的」に読みやすくしただけ。


技術的に読みやすい、ではないですよね？
ここでまた言い逃れを始めますか？

>>782のテキストでは意味の通じない部分が１カ所
テキストの意味改質があるものが１カ所。

これでは技術的に壊しているだけなのですが
何かの冗談かなにかですか？
793 ：名無しのエリー：02/04/25 03:38 ID:66dlh.yU
ん？

あんたはここのIPを見られるわけ？
794 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:40 ID:Ji.Nfk2g
>>786

>>787

>>789

３点訂正部分が出てきてしまいました。
日本語が下手なようですよ。
795 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:42 ID:Ji.Nfk2g
>>793
あなたのホスト記録を現在行っているかについては
あなたに知識が足りない為にお答えしてもわからないでしょう。

>>794で改めてさした部分についての訂正をしないで
また誹謗中傷をして逃走しますか？

あなたそもそも>>778-790の
あなたにとっての深刻なテキストを読まれましたか？

かなり深刻な事態だと思いますよ。
796 ：名無しのエリー：02/04/25 03:43 ID:66dlh.yU
＞あなたのホスト記録を現在行っているかについては
あなたに知識が足りない為にお答えしてもわからないでしょう。

いやいや、ここは滅茶苦茶大事なところだよ。

答えてくれ。
797 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:45 ID:Ji.Nfk2g

>>782は回避するのが「誰か」というのが抜け落ち、啓蒙の意味も含みません。
また、個人情報保護法案とプロパイダ責任法案をまるで理解していない為、
名誉毀損ありきの部分が反対になってます。

これはまったく文語理解も語句理解も出来ていないからでしょう。
誰かを批判する以前の問題ですよ。

恥を知りなさい。
798 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:47 ID:Ji.Nfk2g
>>796
> いやいや、ここは滅茶苦茶大事なところだよ。

特にお答えしなくとも、
あなた自身、誹謗中傷行為を実施していなければ問題のない事でしょう。

あなた>>778-790のテキスト読みましたか？
799 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:49 ID:Ji.Nfk2g
日本語を僕の教えてくださりたいようですが、また日本語が稚拙と指摘したいようですが
どうもあなたの解釈は原文の意図・意味・主要な部分さえ改質してしまってるようです。
一体どうしたんでしょう？


このスレッドに度々登場する人と大変似ているようです。
その方は度重なる名誉の毀損により、第三者にホスト提出を
されてしまったようですが、あなたはご注意くださいね。

出来ない事をしてはいけませんよ。
800 ：名無しのエリー：02/04/25 03:50 ID:66dlh.yU
>>778
であんたはこう言ってるね。

＞自作自演の指摘についてだけいうと、それはホストをみてるから、というところです。
後は印象なのでどうぞいくらでも感想文を書き連ねてください。

文脈からいうと、このスレッドのIPをあんたは見ている、だから自作自演だと
わかるんだ、と言ってるように思えるけど。

あんた、見てるんだ？
801 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:51 ID:Ji.Nfk2g
>>800
> 文脈からいうと、このスレッドのIPをあんたは見ている、だから自作自演だと
> わかるんだ、と言ってるように思えるけど。

特にお答えしなくとも、
あなた自身、誹謗中傷行為を実施していなければ問題のない事でしょう。

あなた>>778-790のテキスト読みましたか？
802 ：名無しのエリー：02/04/25 03:51 ID:66dlh.yU
大事な話だからあげるよ。
803 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:52 ID:Ji.Nfk2g
>>778-780 ですね。

>778-790　ではないです。
804 ：名無しのエリー：02/04/25 03:53 ID:66dlh.yU
IPを見ているのか、見ていないのか、

それだけをお答え下さい。
805 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:53 ID:Ji.Nfk2g
>>802

特にお答えしなくとも、
あなた自身、誹謗中傷行為を実施していなければ問題のない事でしょう。

あなた>>778-780のテキスト読みましたか？
806 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:55 ID:Ji.Nfk2g
>>804
> それだけをお答え下さい。

僕には返答する義務はありませんよね？
ただ唯一言える事は、

あなたは自分自身を>>778-780の該当者とお思いなのですか？
そうでなければどうでも良い事ではないですか？

何か不都合でもあるのですか？
807 ：◆KUSARE..：02/04/25 03:58 ID:Ji.Nfk2g
>>781-782の添削例について

>>786-787及び>>789で間違いを指摘したのですが
それについては間違えた事についてのコメントはないのですか？

日本語が未熟であり、そもそも語句理解もされていないのが明白になりましたが
そのような立場で批判をするというのは「誹謗中傷」の行為ではないですかね？

どうでしょう？
808 ：名無しのエリー：02/04/25 03:59 ID:66dlh.yU
では、★もちはIPを見られる、ということでよろしいのですね？

あなたは「ホストをみてるから、自作自演だと指摘できる」と発言してますよ。
809 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:00 ID:Ji.Nfk2g
特にコメントについては求めない事にしました。
間違いの訂正さえ出来ない、理解力の低い方だと
スレッドをごらんになる方は認識するでしょう。

僕が>>781を添削してさしあげましょうか。
810 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:02 ID:Ji.Nfk2g
>>808
> では、★もちはIPを見られる、ということでよろしいのですね？
そんな事実はありません。キャップ保持者は管理者とは限りません。
また私自身も管理者であるとは「一言も」いっておりません。


> あなたは「ホストをみてるから、自作自演だと指摘できる」と発言してますよ。
それについてはレスを参照されてください。
私はホストをみましたが、その方法と時間軸については
一切書いておりません。
811 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:04 ID:Ji.Nfk2g
このスレッドで誹謗中傷を繰り返した人は災難でした。
あなたもお気をつけくださいね。

誰かが罠を張ってるかもしれません。
812 ：名無しのエリー：02/04/25 04:05 ID:66dlh.yU
「私はホストをみましたが」

とおっしゃっておられますが、ここのログのホストでよろしいのですね？
813 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:07 ID:Ji.Nfk2g
>>812
> ここのログのホストでよろしいのですね？

「このログのホスト」の「このログ」とはなんですか？
あなたはもしや「ログ」の意味を知らずに使用していませんか？

またですか？
814 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:08 ID:Ji.Nfk2g

>>781-782の添削例について

>>786-787及び>>789で間違いを指摘したのですが
それについては間違えた事についてのコメントはないのですか？

日本語が未熟であり、そもそも語句理解もされていないのが明白になりましたが
そのような立場で批判をするというのは「誹謗中傷」の行為ではないですかね？

どうでしょう？
　特に要望するコメントではないですが、重大な捏造による誹謗中傷行為の可能性がありますよ。
815 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:08 ID:Ji.Nfk2g

もしや、犯罪者になってみたい欲求でもあるのですか？
816 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:11 ID:Ji.Nfk2g
謝罪と反省文を求めていいでしょうか？
これ次第によっては考える事がありますが。
817 ：名無しのエリー：02/04/25 04:12 ID:66dlh.yU
ひょっとして、あなたは本当に「腐れ30男★」さんですか？

同じトリップを持つ、他の人ではありませんか？
818 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:14 ID:Ji.Nfk2g
>>817
> ひょっとして、あなたは本当に「腐れ30男★」さんですか？
> 同じトリップを持つ、他の人ではありませんか？

同じトリップを使用する別人であればアクセス制限を受けるでしょう。

私は、あなたに謝罪を求めますがどうでしょう？
謝罪をする部分はありませんか？
819 ：名無しのエリー：02/04/25 04:15 ID:66dlh.yU
普通の掲示板では右クリックして「ソースの表示」をおせば、
書き込んだ人のアドレスがわかりますよね。（210.161.27.5みたいに）

２ちゃんねるは、右クリックしてソースを表示してもわかりません。

あなたはわかる、ということですよね？
820 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:16 ID:Ji.Nfk2g
いい加減さげませんか？
邦楽と関係のない話題であがりっぱなしですよ。

あなたは本当に礼儀もマナーも知らない人ですよ。
821 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:16 ID:Ji.Nfk2g
>>819
> あなたはわかる、ということですよね？

何度も同じ主旨の質問をして、同じ事を聞くあなたが文盲ですか？
いい加減にして欲しいのですが。
822 ：名無しのエリー：02/04/25 04:18 ID:66dlh.yU
すみません。

これっきりなので、>>819の質問に答えていただけますでしょうか。
823 ：名無しのエリー：02/04/25 04:19 ID:67xbTu.w
あのさあ、チャットなら他所でやって･･･
824 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:19 ID:Ji.Nfk2g
>>819
> 普通の掲示板では右クリックして「ソースの表示」をおせば、
> 書き込んだ人のアドレスがわかりますよね。（210.161.27.5みたいに）

そもそも「右クリック」等という機種依存の操作を言われても困ります。
またソース内のIPアドレス表示をしていないから、
２ちゃんねるは「匿名掲示板」と勘違いされているのでしょう。

どちらにせよ、あなたはあなたの知ってる事だけで
物事を判断する人のようです。

自分の知らない言葉を使う人はバカ呼ばわりですか？
人間として問題があるようです。
825 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:20 ID:Ji.Nfk2g
>>822
> これっきりなので、>>819の質問に答えていただけますでしょうか。

何度も質問をして、これしか答えないといってますよね？
答える義務も存在しません。

あなたは理解力に著しい問題がありますよね。
こういう状態ならば断定しても構わないと思います。
826 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:24 ID:Ji.Nfk2g
結局自分の間違いは指摘せずに
間違っていない僕を馬鹿呼ばわりして逃げるのですかね。

>>787-780をよく噛みしめて読んでください。
いくら頭が悪くても辞書片手に２０回も読めば理解出来ます。

難解な文章を人のせいにする前に
自分の頭の出来を悔やむべきでしょう。
827 ：名無しのエリー：02/04/25 04:34 ID:66dlh.yU
なるほどね〜、あんたはホストを見ることができる、だから自作自演も
指摘できるんだ、と（ﾆﾔﾆﾔ

名誉毀損？

どうぞ。お好きなように。

いや〜、大変だな。俺も「第三者にホスト提出」されちゃうかも。
こりゃねむれないな〜（ｹﾞﾗ
828 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:37 ID:Ji.Nfk2g
>>827
> なるほどね〜、あんたはホストを見ることができる、だから自作自演も
> 指摘できるんだ、と（ﾆﾔﾆﾔ

僕は指摘してませんよね？
自作自演がある、と言ってるだけですよね。


> いや〜、大変だな。俺も「第三者にホスト提出」されちゃうかも。
> こりゃねむれないな〜（ｹﾞﾗ

キレてしまっては駄目じゃないですかね。
winMXで逮捕された京都の学生さんや、yahooID不正アクセスで
逮捕されたメンバーは随分と身元が危うくなったそうですよ。

もう一度>>787-780をお読みになって
冷静になることをおすすめします。
829 ：名無しのエリー：02/04/25 04:48 ID:66dlh.yU
残念ながらあんたはこのスレッドの誰も訴えることはできないよ。

ありがとう。心から笑わせてもらったよ。

一種の天才だね、あんたは。
830 ：名無しのエリー：02/04/25 04:50 ID:g09HP4jk
腐れおはよー”
831 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:53 ID:Ji.Nfk2g
>>830
> 腐れおはよー”


今おきたのですか？
おはようございます。
832 ：◆KUSARE..：02/04/25 04:56 ID:Ji.Nfk2g
>>829
> 残念ながらあんたはこのスレッドの誰も訴えることはできないよ。
> ありがとう。心から笑わせてもらったよ。
> 一種の天才だね、あんたは。

情報開示は勿論、告訴まで出来るバックアップが今回の
数種の法案なのですよ。あなたは理解する力が余りに足りません。


しかも、私に日本語のてほどきをしようとして
結局また何も答えられず逃げてしまいました。

また

結果的には、指摘が出来る日本語使いではなく
語句の意味さえ理解出来ずに吠えているただの子供である事が
証明されてしまいました。

僕がこんな辱めを受けたら死んでしまいます。
ご愁傷さまです。○○だから感受性が強くて良かったです。
833 ：romラー：02/04/25 05:14 ID:G/zdAIBM
＞ありがとう。心から笑わせてもらったよ。
いつも捨て台詞が寂しいんだよね。悔し涙流してるんだろうなァ…。
ゆっくり眠ってもう邦楽板に顔ださなきゃいいよ。腐れさんに狙われたら終わりだよ。
834 ：複雑系：02/04/25 05:23 ID:njcezgRQ
>いつも捨て台詞が寂しいんだよね
俺じゃないからね。さっき添削とかした奴。

でも、ますます腐れさんの文章が拙いって事を
証明しなくてはならなくなってしまいましたね！
835 ：romラー：02/04/25 05:27 ID:G/zdAIBM
凄い自作自演だ！（ｗ
836 ：名無しのエリー：02/04/25 05:31 ID:l0Z.1aOw


こんな凄い自作自演は俺も初めてみたぞ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
837 ：複雑系：02/04/25 05:32 ID:njcezgRQ
>凄い自作自演だ！（ｗ
調べれば分かるんだったら、調べてみて下さいよ。違うから。
マジで（本当に、マジで、だよ。）違うから、
捏造ってことになって訴えられちゃうんじゃないの？
ってか、誹謗中傷？違うのか？なんか間違えた事言ってる？
838 ：名無しのエリー：02/04/25 05:33 ID:l0Z.1aOw
余計に馬鹿さらしてんじゃネーカ自演厨（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/l50
839 ：名無しのエリー：02/04/25 05:36 ID:66dlh.yU
自作自演ねえ……

＞腐れさんに狙われたら終わりだよ。

何しろ腐れさんはホストが見られるしね（ﾆｶ

ああ、どうしよう。
名誉毀損で訴えられちゃうかも。
チャンピオンズリーグ見てる場合じゃないな。
840 ：名無しのエリー：02/04/25 05:38 ID:66dlh.yU
あらら、どの書き込みとどの書き込みが自作自演なのかな？

教えてくれる？
841 ：複雑系：02/04/25 05:40 ID:njcezgRQ
アホー。自作自演違うっつーに（w
>840
あなたは、僕が自作自演で演じてる事になってる人？
842 ：名無しのエリー：02/04/25 05:42 ID:G/zdAIBM
二人になった（ﾜﾗ
843 ：名無しのエリー：02/04/25 05:42 ID:66dlh.yU
>>837
もう、ログ解析して提出してるらしいですよ（ｗ

>>779
＞延々とログ解析をしてたった今、所轄の団体のログ提出をしてみたところなのです。

簡易裁判ですって。
いやあ、大変なことになったなあ（ﾆﾔﾆﾔ
844 ：名無しのエリー：02/04/25 05:51 ID:G/zdAIBM
この人ほんとにわかってるんだろうか……。
845 ：複雑系：02/04/25 05:52 ID:njcezgRQ
>844
まだ自作自演だと思ってるの？
ってか、分かってんの？ってナニが？
846 ：名無しのエリー：02/04/25 05:56 ID:05SQG7yU
>>844
わかってないからこうなるんだとおもわれ
847 ：名無しのエリー：02/04/25 05:57 ID:05SQG7yU
駄目だこりゃ、、、寝よう、、、、
848 ：名無しのエリー：02/04/25 05:58 ID:66dlh.yU
いやあ、どうなるのかなあ（ﾆﾔﾆﾔ
849 ：名無しのエリー：02/04/25 06:03 ID:G/zdAIBM
同じくらいの馬鹿がふたりいるのがｽｺﾞｲ！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
850 ：名無しのエリー：02/04/25 06:05 ID:66dlh.yU
自分に都合の悪い発言を、明確な証拠（IDとか）なしに自作自演と
見るようになったらおしまいやね。

おしまいというか、心の病。

ま、教訓にして下さい。
851 ：複雑系：02/04/25 06:05 ID:njcezgRQ
腐れは、66dlh.yUと複雑系を
１人が自作自演してると思ってるのかね？

>このスレッドに度々登場する人と大変似ているようです。
>その方は度重なる名誉の毀損により、第三者にホスト提出を
>されてしまったようですが、あなたはご注意くださいね。

なんでこんな事書くんだ？分かるんでしょ？IPっての見たら。
852 ：複雑系：02/04/25 06:07 ID:njcezgRQ
>>849
二人ってことは理解したんだ。
853 ：名無しのエリー：02/04/25 06:09 ID:G/zdAIBM
ｵﾚｶﾞｸｻﾚ．．．
854 ：名無しのエリー：02/04/25 06:09 ID:66dlh.yU
あっ、腐れさんはそういう人じゃないですよ。

なにせどういう方法によってか知りませんが、ホストを見ることが
できる人ですから……。

きっと僕がどのプロバイダに加入してるとかもわかってるんだろうなあ……。

ああ、腐れさんにあんなことを言わなければよかった！
でも、もう後悔しても遅いですよね。

泣きながら床につきます。
855 ：複雑系：02/04/25 06:13 ID:njcezgRQ
自作自演扱いされて、とても気分が悪いですね！
856 ：名無しのエリー：02/04/25 06:14 ID:G/zdAIBM
>>855
ﾃﾞﾓ自演ｼﾏｸﾘｼﾞｬﾝ(ｷﾞｺ
857 ：複雑系：02/04/25 06:16 ID:njcezgRQ
＞ﾃﾞﾓ自演ｼﾏｸﾘｼﾞｬﾝ(ｷﾞｺ
してないわ！ハンドル途中でかえただけ！
858 ：名無しのエリー：02/04/25 06:22 ID:SYqob.Dk
結局二人（これ自作自演じゃん）で日本語を議定にして論破されてしまってるのか。
何度も同じ事を反復する"懲りない知能"が複雑ｳﾞｧｶの敗因だな。
頭の出来は腐れが上だよ。誰がみてもわかる。もっと違う部分で意見交換するんだったな。
859 ：名無しのエリー：02/04/25 06:27 ID:SYqob.Dk
巧妙なロジックでミスをしない腐れに、要望板にまで行く厨。
何度やっても叩かれて終わりになるだろうな。久々に本物のｳﾞｧｶを見せて貰ったよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/250-254n
860 ：複雑系：02/04/25 06:30 ID:njcezgRQ
>頭の出来は腐れが上だよ。
だから問題なんですよ。
>結局二人（これ自作自演じゃん）
違うっつーに！煽っても事実は変わりませんよ！
861 ：複雑系：02/04/25 06:35 ID:njcezgRQ
いい事を思い付きました。
とある板に「訴えられそうです」というスレを作るのです。。
Kと言う、難しい内容を、
信じられないくらい読みやすい日本語で書くコテハンがいまして。
その人なら「腐れの文章力」を判別し、
拙いなら拙いと証明してくれるかもしれません。
どう？
862 ：名無しのエリー：02/04/25 06:36 ID:SYqob.Dk
煽りとマジレスの区別も付かない厨にレスなぞしたくないが（嘲笑
仮に二人だとして、全く同じ勘違いと同じやり方で粉砕されている。
文盲のｳﾞｧｶ二人に、親切丁寧に言葉を返す腐れも徒労よ。消えろ。
863 ：複雑系：02/04/25 06:38 ID:njcezgRQ
>頭の出来は腐れが上だよ。
だから問題なんですよ。

つまり、僕のフィーリングは確かだといまだに信じてるんですが、
理屈がついて来ない。
だから反駁され、論破されてしまう。
864 ：名無しのエリー：02/04/25 06:44 ID:SYqob.Dk
腐れの後を粘着して同じ事を出来るようになれば、少なくとも論破はされない。
865 ：名無しのエリー：02/04/25 06:46 ID:SYqob.Dk
俺も落ちる。努力は認めるがスレ潰しは罪だ。良スレを潰すな。
話が長い男は女に嫌われるぞ（藁
866 ：名無しのエリー：02/04/25 09:41 ID:eshpgv26
腐れさん、今まですみませんでした。
本当に申し訳ありません。心から謝罪致します。
867 ：87＝209＝647：02/04/25 10:03 ID:eshpgv26
これが僕の自作自演です。
改めて考えて、凄いバカなことをやってしまったと思いました。

自作自演をやった理由なんてのは言い訳にしかならないので書きません。

腐れさんが何度も引用した
＞自分の尻は自分で拭け、
＞自分の尻に手が届かないようなデブは書き込むんじゃねえ
全くその通りです。

僕はこの件が終わったら、頭を冷やすために
しばらく２ｃｈでの書き込みをやめます。
本当に、バカなことをしてすみませんでした。

そして、スレの趣旨からそらしてしまってすみませんでした。＞１
868 ：87＝209＝647：02/04/25 10:39 ID:eshpgv26
今、腐れさんにメールを送りました。

ではこれから面接なんでこの辺で・
869 ：名無しのエリー：02/04/25 12:08 ID:2QObzFF2



こんな凄い自作自演は俺も初めてみたぞ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
870 ：複雑：02/04/25 13:11 ID:njcezgRQ
>867
自作自演を謝ってどうするんだよw

>869
867に言ってるのか？
まさか、まだ俺の事言ってるんじゃないだろうな。
もうイヤ！腐れ★さん、何とか言ってやってください！
871 ：◆AQjqFUaw：02/04/25 14:31 ID:vIgZYoKk
結論：名無しのエリーは放置
872 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/25 14:59 ID:YjAfj5dA
＞つまり、僕のフィーリングは確かだといまだに信じてるんですが、
＞理屈がついて来ない。
＞だから反駁され、論破されてしまう。

これ負け惜しみってゆーんだよ？
あんまり粘着してるとデムパ扱いされるよ複雑クン
873 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 16:09 ID:???
批判要望含めて凄い面白い事になってるんだけど(笑)
874 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 16:32 ID:???
>>870
> もうイヤ！腐れ★さん、何とか言ってやってください！

◆kusareに頼むといいよ(笑)
875 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/25 18:07 ID:kXodTjBA
＞★ ★ ★キャップ剥奪要求スレ ★ ★ ★
＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/270

＞270 ：心得をよく読みましょう ：02/04/25 15:09ID:CrPZ9Cwi
＞ま、それはいいんですが、ちょっと気になることがあるんですけど。
＞なぜ名無しで書き込まれたんですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1018016584/858-865
＞このIDがSYqob.Dkの人はホストを見られる腐れ１０男さんですよね？
＞もしかして、バレてないとお思いですか？
＞もうちょっと文体変えたりしないと。(^_^;)
＞「日本語を議定にして」とか「巧妙なロジックでミスをしない腐れに」とか
＞「頭の出来は腐れが上だよ。誰が見てもわかる」とか……。
＞バレバレじゃないですか、ホストを見られる腐れ６０男さん。
＞でも、面白いからそれもアリなのかもしれませんね！！
＞大爆笑しました！！(^O^)




いま見たが、、、、
書いたのあたしだよ、ヴァ〜ッカ（w
知ったかぶるのもいいけど、こういう「IPがどうの」とか「オレはわかってるぞ」みたいな
煽りにもならないなんつーの？アミノ酸塩基から人生やり直した方がいいようなタニシつーの？
こういうやつが本当の意味での板汚し、スレ潰しだとおもうな。
負けて悔しいのは分かるけどさ、ガキは一度尿道炎でもわずらって（痛みを知って）物を言えやゴルア！！
876 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 18:51 ID:???
意気込んでやった日本語指摘は間違えちゃうわ、
自作自演指摘は照りさんだわで、
一体君は何を暴れてるんだ(笑)
877 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 18:51 ID:???
でも照りちゃんも人が悪いと、腐れは思うの。
878 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 18:58 ID:???
話戻しておきますですよ。コピペしときます。


総務省「プロバイダ責任法」概要
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
(中身は読んでね）

この法案において「プロバイダ」とは「インターネット接続業者」だけで
なく「法人・個人を問わず不特定多数の人が書き込みできるサイト（掲示
板やコミュニティ）の管理者」となっています。そして「プライバシーや
著作権などの侵害があった場合に、運営者側がその情報を削除できる権利
や、被害者が問題の情報を発信した人物の氏名や住所などの情報開示を要
請することができる」と定められています。
＃上記コピペ


通称２ちゃんねる法なんだけど、ひろゆき君も「ざる法ですよん。。。」と
いつものようにコメントしてます。

突っ込むべきは、自らの知識で理解出来ない「文語構成解釈」の方じゃなくて
腐れさんのプロパイダ責任法案への異様な恐怖心の方をとるべきだと思うんです。

ニュースショーに慣れ親しむと正しい日本語の理解とかできなく
なちゃうので、注意した方がいいと思うです。
でも、何もかもが口語で、それで真意がちゃんと伝わるなら
それでいいと思うんだけど、こうやってスレッドみてみると
やっぱり感受性だけでは駄目だと思うのよね。みんなちゃんと教育受けよう。
879 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/25 19:21 ID:OLPB0CeY
ごめんなさいね。嫌いにならないでね。〉腐れさん
880 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 19:40 ID:???
僕は嫌わないけど、名無しさんにストカーさんないように注意してね♪
881 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/25 19:47 ID:kXodTjBA
うちは僻地だから来てくれるかな？＞ストーカー
882 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 20:10 ID:???
んじゃ俺がかわりにいくよ。
883 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/25 20:12 ID:kXodTjBA
それストーカーじゃないし＞腐れさん
仕切り直して下さい。
884 ：名無しのエリー：02/04/25 20:33 ID:uI3n9wyQ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=996&KEY=1019493408
885 ：◆AQjqFUaw：02/04/25 20:39 ID:fX4UrwEk
>>884
切込隊長だ
886 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 20:58 ID:???
ドコモと交渉した時の歯切れの悪さがまったくないのは
些か成長したんだろうか(笑)

それにしても携帯課金はどうなったんだろ。
887 ：複雑：02/04/25 21:48 ID:njcezgRQ
腐れ★！
もう疑ってないだろうな！
僕がやってもいない自作自演を
ほのめかすような文章は書き込まないでください！
888 ：複雑：02/04/25 21:49 ID:njcezgRQ
sageるの忘れた。
889 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 21:53 ID:???
>>887
> 僕がやってもいない自作自演を
> ほのめかすような文章は書き込まないでください！

◆kusareさんに聞いてください。
890 ：複雑：02/04/25 21:57 ID:njcezgRQ
別人なんですか？
891 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:00 ID:???
照りさんが>>865で良い事を言ってるよ。

＞話が長い男は女に嫌われるぞ（藁
892 ：複雑：02/04/25 22:03 ID:njcezgRQ
>891
意味が分からない。チンプンカンプンです。
分かるのは額面通りの意味だけ。

それに、あなたのが話長い。。
893 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:05 ID:???
>>892
たぶん「おなじことを、なんども、なんども、なんども、きくのは、きらわれる」
ってことだとおもいますよ。照りさんに聞いてみてくださいね。
894 ：照り：02/04/25 22:09 ID:kXodTjBA
おしえてあげないよ〜だ＞複雑
895 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:11 ID:???
ヒャヒャヒャ
896 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/25 22:12 ID:fmf59hOM
あたしもおしえない。
897 ：複雑：02/04/25 22:13 ID:njcezgRQ
おなじことを、なんども、なんども、なんども、ききましたか？
それすら分からん。
まだ、なんか含みがあるでしょ？額面通りの意味しか分かりません。
何の事言ってるの？
775あたりからの流れが、まったくチンプンカンプンです。

手間をかけさせるのも何なので
読み返せば理解できるか、それだけ答えてください。
キャップとかホストとかIPの意味がほとんど分からなくても大丈夫ですか？
>893
898 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:20 ID:???
>>897
> おなじことを、なんども、なんども、なんども、ききましたか？
うん
> それすら分からん。
そうか
> まだ、なんか含みがあるでしょ？
ない
> 額面通りの意味しか分かりません。
額面通りもわからないっていったよ
> 何の事言ってるの？
君はなんのことをいってるの。
> 775あたりからの流れが、まったくチンプンカンプンです。
◆kusareさんに聞いて
> 手間をかけさせるのも何なので
うん
> 読み返せば理解できるか、それだけ答えてください。
君の理解力では無理かもしれないけど冷静に落ち着いて
> キャップとかホストとかIPの意味がほとんど分からなくても大丈夫ですか？
んー。
899 ：照り：02/04/25 22:23 ID:kXodTjBA
すげ。一問一答だ。
900 ：複雑：02/04/25 22:27 ID:njcezgRQ
>> 額面通りの意味しか分かりません。
>額面通りもわからないっていったよ
へ？

>キャップとかホストとかIPの意味がほとんど分からなくても大丈夫ですか？
>んー。
んーって何！？んーって！？
901 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:28 ID:???
>>900
おなじことを　なんども　なんども　なんども　なんども
きいたか　わからないけど　がくめんどおりに　わかるけど
ふくみが　わからないけど　ふくみなんて　なくて　きみは　だいこんらん
902 ：照り：02/04/25 22:28 ID:kXodTjBA
＞んーって何！？んーって！？


ブはははは！！ちょっと可愛いと思ったぞ！！（w＞複雑
903 ：複雑：02/04/25 22:31 ID:njcezgRQ
>ふくみが　わからないけど　ふくみなんて　なくて　きみは　だいこんらん
あまりにもチンプンカンプンで混乱のしようがない。
所々分かってて、誤解なんかもあって、
自己矛盾をきたすから混乱するんでしょ？
904 ：照り：02/04/25 22:32 ID:kXodTjBA
新曲（童謡）ですか？＞腐れさん
905 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:33 ID:???
もうだめだね　つぎから　つぎへと　スレつぶしが　やってきて
のこり１００　ここは　ひますれ　みたいな　ものだね
みゅーじっくさーばのMLにも　ながしたし　
よーし　ぱぱ　１０００げっと　しちゃうぞー
906 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:34 ID:???
>>903
にほんごで　せつめいして　
907 ：複雑：02/04/25 22:34 ID:njcezgRQ
品のないレスはやめれ。
908 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:39 ID:???
>>903の書き込み
> >ふくみが　わからないけど　ふくみなんて　なくて　きみは　だいこんらん
> あまりにもチンプンカンプンで混乱のしようがない。
> 所々分かってて、誤解なんかもあって、
> 自己矛盾をきたすから混乱するんでしょ？

>>903をそのまま訂正
> >ふくみが　わからないけど　ふくみなんて　なくて　きみは　だいこんらん
> 殆ど全てについて理解出来ないので、混乱も出来ない。
> 言葉の意味や社会通念やその他様々な事を理解し、その上で誤解し
> 自己矛盾を発現させる事により混乱をするのでしょう？

>>903を正しく訂正
> >ふくみが　わからないけど　ふくみなんて　なくて　きみは　だいこんらん
> 言葉の意味さえわからないので、正直な所、混乱しています。
>　いろいろな事がわからない上に、見栄っ張りなので曲解し、誤解し
> 結果的に何を言っても自己矛盾して、自分に都合の悪いところを答えないようにしているので、混乱しています。
909 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:42 ID:???
>>907
> 品のないレスはやめれ。

ふくざつけいばかさんは　２行いじょうていどかくと
じぶんの　ぶんしょうの　なかで　むじゅんを　しますよね

でも、ふくざつさんは、とつぜん　ぼくを　あほとかいっておいて
ひらがなで　しつもんした　だけで　「ひんがない」と　いいます

じぶんの　ことは　たなにあげて　います
「品」のいみさえ　知らないのかもしれません
910 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:43 ID:???
ふくざつさんは　いま　なにについて　おはなしを　してるのですか？
911 ：照り：02/04/25 22:45 ID:kXodTjBA
265 ：複雑系バカ ：02/04/22 01:09 ID:64WS4Jz6

こういう微妙なニュアンスが汲み取れないような天然さんだから、
平気であんな独り善がりでセンスのない文章を書いてしまうんだろうね。
331 ：複雑系バカ ：02/04/23 15:20 ID:yrLEBBhg

難しい言葉で書かれていると読みにくく、簡単な言葉だと読みやすい、
そんなニ次元的なものではないんですよ。
いくら間違いや破綻がなくても少なくとも僕は、
このような「読みにくい」文章を「拙い」と呼びます。

332 ：複雑系バカ、続き ：02/04/23 15:21 ID:yrLEBBhg

破綻した論理や矛盾した文章は叩かれるのと同様、
著しく読みにくい文章も叩かれるべきだと思うのです。
つまり、著しく伝達能力の欠如した人は叩かれるべきだと。

371 ：複雑系バカ ：02/04/23 23:23 ID:seYp/AEM

僕の頭が悪いから読みにくいんじゃありません。
あなたの頭が悪くて、文章がヘタクソなので、あなた以外の人が読みにくい。
「正しい」イコール「読みやすい」と思ってるの？
正しければ、どんなに読みにくい文章を買いてもいいと？
というか、自覚してるんでしょ？自分の文章が相当ヘンで読みにくい
ってこと。要は文才がない。
376 ：複雑系バカ ：02/04/23 23:34 ID:seYp/AEM

どんなに正しくても、著しく文才がない人の文章は読みにくい。
という主張は、分かってるんですか？
で、それを証明しようとしているのが、今の僕な訳ですが。

読みにくいなら読むな。そんなんいいから1000に向って走れ！！若者！
912 ：複雑：02/04/25 22:46 ID:njcezgRQ
>自分に都合の悪いところを答えないようにしているので
意味が分かりません。マジでです。

>ふくざつさんは　いま　なにについて　おはなしを　してるのですか？
分かりませんね。

頼むからマジメに答えてくれません？ダラダラこんな話はしたくないですね。
913 ：照り：02/04/25 22:47 ID:kXodTjBA
そんなこといわずに後87回レスしてよ（w＞複雑
914 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:48 ID:???
>>912
> 分かりませんね。

あなたー　からー　はなしかけてー　きたのー　ですよー
915 ：照り：02/04/25 22:50 ID:kXodTjBA
腐れさんは放置して990辺りでズサーっと来るに１票。
916 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:51 ID:???
>>887
> 887 名前: 複雑 メール: 投稿日: 02/04/25 21:48 ID:njcezgRQ
>
> 腐れ★！
> もう疑ってないだろうな！
> 僕がやってもいない自作自演を
> ほのめかすような文章は書き込まないでください！
>

889 名前: 腐れ３０男 ★ メール: sage 投稿日: 02/04/25 21:53 ID:???

>>887
> 僕がやってもいない自作自演を
> ほのめかすような文章は書き込まないでください！

◆kusareさんに聞いてください。

こたえてるのに、、、、、しつこいなあ
917 ：複雑：02/04/25 22:51 ID:pq3GPgBQ
アホで結構。基本的にマジメなんです。
アホですか？と挑発しながら、基本的にマジメだったでしょ。
マジでやってるんだから、マジメに答えろと言いたい。
918 ：複雑：02/04/25 22:52 ID:pq3GPgBQ
腐れさん★は何を怒っているのでしょう？？
919 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:52 ID:???
>>917

いま　なんの　はなしを　ききたいのですか？
920 ：複雑：02/04/25 22:53 ID:pq3GPgBQ
何が言いたいのかわからん。言いたい事があるのかも分からん。
>>916
ハッキリ言え！
921 ：複雑：02/04/25 22:54 ID:pq3GPgBQ
>>919
あなたは僕が自作自演したと思ってるんですか？
922 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:56 ID:???
>>918
> 腐れさん★は何を怒っているのでしょう？？

ぼく　おこってるんですか？
923 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:57 ID:???
>>920
> ハッキリ言え！

なにいってるのかわからないんだものなあ
924 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 22:57 ID:???
>>921
> あなたは僕が自作自演したと思ってるんですか？

（◆kusareさんにきいてくれって、なんども　なんども　いってるのに）
925 ：複雑：02/04/25 22:59 ID:pq3GPgBQ
>324
あなたがどう思ってるか聞いているんです。

同一人物なんですか？
926 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:02 ID:???
>>925
> あなたがどう思ってるか聞いているんです。

ぼく？
ぼくはそんなことどうでもいいよ。


> 同一人物なんですか？

主語はどれ？
927 ：照り：02/04/25 23:03 ID:kXodTjBA
>>918
> 腐れさん★は何を怒っているのでしょう？？

ぼく　おこってるんですか？




ﾜﾗﾀ。
928 ：複雑：02/04/25 23:04 ID:pq3GPgBQ
>主語はどれ？
二人の腐れ
929 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:05 ID:???
>>928
> >主語はどれ？
> 二人の腐れ


ぼくは腐れ３０男★ですよ。
930 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:07 ID:???
ふたりの腐れって、アゴタクリストフの戯曲みたいですね
931 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/25 23:08 ID:TJdFnqf2
複雑クンさあ質疑応答も良いけどさ．．
スレタイ読み直して少し空気読もうよ
一応ROMっている人達のこともがんがえてる？
932 ：複雑：02/04/25 23:09 ID:pq3GPgBQ
>931
じゃぁ、何処で質問すれば？
933 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:10 ID:???
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/j_p_a/test/read.cgi?bbs=jpa&key=019644586&ls=50

きみが　にげた　論文のスレッド　で　きいていいよ
934 ：複雑：02/04/25 23:14 ID:pq3GPgBQ
腐れ厨房ってあなたですか？
ホントにここできいちゃっていいんですか？
>>933
935 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:15 ID:???
>>934
腐れ厨房しらないんですか？
936 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:16 ID:???
最近のネットワーカーは切込のような有象無象はしっていて腐れ厨房はしらんのだね。
こんな人々にプロパイダ責任法案なんて語れるのかっていう話だよ。
937 ：複雑：02/04/25 23:17 ID:pq3GPgBQ
>>935
知りません。
938 ：照り：02/04/25 23:18 ID:kXodTjBA
いまいち食いつきがわるいな、、。ｽﾞｻｰと来てよ。ｽﾞｻｰと。

関係ないけど「クサ厨ゲンキでちゅー」ってゲームあったよね。
939 ：名無しのエリー：02/04/25 23:18 ID:f9.dCC4U
あげ
940 ：複雑：02/04/25 23:19 ID:pq3GPgBQ
で、どうしろと？
941 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:19 ID:???
>>937
> 知りません。

あなた、ネットの誹謗中傷大王の腐れ厨房を知らずに
プロパイダ責任法案がでてくるスレッドで議論に参加してたですか？

全くもって身の程知らずも甚だしいですよ。
スレッドは潰すし、物は知らないし、言葉の意味もしらないし
馬鹿みたいに煽りまくるし。

反省とかたまにしてみてください。
942 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/25 23:20 ID:TJdFnqf2
>切込のような有象無象

なんて聞き捨てならない発言だ（藁）
有象無象て言われればそんな気もしないでもない．．
943 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:20 ID:???
>>940
> で、どうしろと？

あなた　スレ違いの　しつもんが　あるのでは？

だから、どこで質問すればいいか　きいたのでしょう？

まだ、わからないのですか？
944 ：複雑：02/04/25 23:20 ID:pq3GPgBQ
>切込のような有象無象
？？
945 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:21 ID:???
>>942
> なんて聞き捨てならない発言だ（藁）
> 有象無象て言われればそんな気もしないでもない．．


っていうか褒め言葉として(笑)
いきなり出てきて、あのわけのわからん西村君を取り込んだのだから
人間力もポテンシャルも行動力も、すばらしい人だよ。

ただ、髪がちょっ（以下略
946 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:22 ID:???
>>944
> >切込のような有象無象
> ？？

そうやって　しらないことに　くびをつっこまなくて　いいです
わからなかったら　ききながしなさい
947 ：名無しのエリー：02/04/25 23:23 ID:xd/4vO2c
のべつまくなしバカはまだｷｬﾝｷｬﾝ言ってるのか（w
948 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/25 23:24 ID:TJdFnqf2
＞ただ、髪がちょっ（以下略


そうなんだよね、メディアに出る前にせめて植毛（以下自主規制
さあてROMろうかな
949 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:25 ID:???
>>948
> そうなんだよね、メディアに出る前にせめて植毛（以下自主規制
> さあてROMろうかな

あとホモ説が色濃すぎる(笑)
950 ：名無しのエリー：02/04/25 23:25 ID:f9.dCC4U
腐れはさぞかし気分がいいだろうな（ｗ
951 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:27 ID:???
>>950
> 腐れはさぞかし気分がいいだろうな（ｗ

僕が足湯マシンを買ったのをしってるのですか？
７万円ですよ。ストーカーですか？
952 ：2から934を見ずにｶｷｺ：02/04/25 23:27 ID:xPSWM7To
何故クサチューが！？
953 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:28 ID:???
>>952
> 何故クサチューが！？

わかんね(笑)
954 ：複雑：02/04/25 23:30 ID:pq3GPgBQ
スレ違いな話題は>>774で一度止めたんですよ。
それ以前の事は謝ります。
で、それ以降の煽り、あれは僕じゃないです。
それを腐れさんが勘違いしたのか、
僕がやったのようにほのめかす書き込みがあったから、それは違うと。
たぶん僕だとカンチガイしてキレたんでしょ？
955 ：名無しのエリー：02/04/25 23:31 ID:jV.9/KGI
７万？ぼったくられたな。
956 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:32 ID:???
>>954
> 僕がやったのようにほのめかす書き込みがあったから、それは違うと。
> たぶん僕だとカンチガイしてキレたんでしょ？

それ、◆kusareさんに、きいてくださいって
なんども　なんども　なんども　なんども　いってるのに
なんども　なんども　なんども　なんども　いどうしましょうって
いってるのに
　　おかしな　ひとだなあ
957 ：照り：02/04/25 23:33 ID:kXodTjBA
＞腐れはさぞかし気分がいいだろうな（ｗ


3日も4日もろくに寝てるのかどうかも分からずこんなカキコしてればね、、
ナチュラルハイにもなろうってもんでしょ。
958 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:33 ID:???
>>955
> ７万？ぼったくられたな。

いちばん　たかいの　かったんだ
でも、すげーきもちいいいよ。
959 ：複雑：02/04/25 23:34 ID:pq3GPgBQ
僕じゃないから「あれは僕ではありません」と言いたいのに、
「僕の自作自演だと思ってるんですか？」という質問に
腐れさんがマトモに答えてくれないので、ダラダラここまで来てるのです。
960 ：照り：02/04/25 23:35 ID:kXodTjBA
＞僕の自作自演だと思ってるんですか？」という質問に
腐れさんがマトモに答えてくれないので、

どうでもいいことだからじゃない？
961 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:35 ID:???
>>959
> 僕じゃないから「あれは僕ではありません」と言いたいのに、
> 「僕の自作自演だと思ってるんですか？」という質問に
> 腐れさんがマトモに答えてくれないので、ダラダラここまで来てるのです。


ぼくは　きみの　じさくじえんなんて　どうでもいいですって　いいましたよ


　　い　　　い　　　ま　　　し　　　た　　　よ


　　　◆kusare　　さんに　　きいてって　　なんども　なんども　なんども


　　　　い　　　　い　　　　ま　　　　し　　　　た　　　　け　　　ど
962 ：2から934を見ずにｶｷｺ：02/04/25 23:36 ID:xPSWM7To
ほらほら、みんなけんかしないの！めっ！
963 ：照り：02/04/25 23:37 ID:kXodTjBA
そうそう、たかひろもはやくお父さんに謝っちゃいなさい。
964 ：複雑：02/04/25 23:38 ID:pq3GPgBQ
そもそも◆kusareさんと腐れ30男★の関係が分からない。
「別人です」とマジメに言ってくれたら、
何度も何度も書き込んだりはしないのに。
965 ：名無しのエリー：02/04/25 23:38 ID:jV.9/KGI
腐れは複雑を怒らせるのがホント上手いな。
ま、これもひとつの才能か・・・
966 ：照り：02/04/25 23:40 ID:kXodTjBA
「複雑」　は今、「ドグラマグラ」の主人公みたいな気持ちと思われ。
呉モヨコを呼んで来ましょうか？（w
967 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/25 23:41 ID:wyYhY4lg
http://www.gaiaweb21.com/images/HietorikunNEW.gif
これお手頃ですてき。
968 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:42 ID:???
>>964
> そもそも◆kusareさんと腐れ30男★の関係が分からない。
> 「別人です」とマジメに言ってくれたら、
> 何度も何度も書き込んだりはしないのに。


ちがうひとだからだから　きいてくれ　　って　　いってるのに
そんな 　ことも　わからないで　　　てｋしえんｔｊｔｊ４６
ｔｊｑｔ
969 ：複雑：02/04/25 23:42 ID:orf3T6.I
>>961
不真面目さが全面からにじみ出てるようなレスからは
何も得る情報はないよ。
970 ：腐れ３０男 ★：02/04/25 23:45 ID:???
>>969
> 不真面目さが全面からにじみ出てるようなレスからは
> 何も得る情報はないよ。


　　なんど　いっても　わからない　から

　　

　　よ　　み　　や　　す　　く　　し　　て　　あ　　げ　　た　　の
971 ：複雑：02/04/25 23:48 ID:orf3T6.I
>970
よかた。日本語は叩かれなかたよ！おかーさん！
972 ：2から934を見ずにｶｷｺ：02/04/25 23:55 ID:xPSWM7To
>971
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。ほら、>970も>971もそろそろgetの用意しないと
おかあさんが1000取っちゃうわよ・・・。

>all
ｽﾚ違いなﾚｽｽﾏｿ
973 ：照り：02/04/25 23:59 ID:kXodTjBA
ｽﾞｻｰっといかんか！！ばかたれが！！
974 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/26 00:01 ID:MRfZx/H6
あら。１０００狙っちゃおうかしら。
複雑くんも至れり尽くせりでよかったわねえ。
お箸を持つ練習見てるみたいで楽しかったですよ。
975 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/26 00:02 ID:ysfH429s
あたしも布川みたいに2回ずついっちゃおうかしら。
976 ：名無しのエリー：02/04/26 00:03 ID:TO8lr0Dw
>お箸を持つ練習見てるみたいで楽しかったですよ。
上手い！ここでは一番良かったレスだ。
977 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:04 ID:???
おい。いすが。
978 ：過疎リック ◆uBHVTNU6：02/04/26 00:04 ID:1M62h4yw
（´-`）.｡ｏＯ（このスレパート２立てるのかしら・・・）
979 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/26 00:04 ID:MRfZx/H6
>>976
さんきゅうさんきゅう！お通夜帰りなもんだから。
980 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/26 00:04 ID:ysfH429s
ね、>>976
「初めての腐れ」って幼児本が出てもいいくらいでした。
981 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:07 ID:???
パート２、いらんだろ、もう、けつろんは、みんな、それぞれ
ぜんはんに　あるもの　　９９０
982 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/26 00:07 ID:ysfH429s
999！！
983 ：名無しのエリー：02/04/26 00:08 ID:TO8lr0Dw

　　　　　　　　　どなどなワッショイ！！
　　　　　＼＼　 どなどなワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　どなどなワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
984 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:08 ID:???
１０００はねずみで。
985 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/26 00:09 ID:MRfZx/H6
転が長かったのでそろそろｹﾂで。結で。びしっと。
986 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/26 00:09 ID:SK9lnueI
９８６！
987 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/26 00:09 ID:ysfH429s
平仮名表記は「みつお」みたいですよ＞腐れさん
だって、、にんげんだもの
988 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:09 ID:???
ほんとにきたよ(笑)
989 ：ねずみ・ザ・超パンピー ◆288BOSS.：02/04/26 00:10 ID:SK9lnueI
うおおおおおおおおおおおおおおお！俺ってすげー！
990 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/26 00:10 ID:ysfH429s
ねずみすげー。でも死ね！！
991 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/26 00:10 ID:MRfZx/H6
>>983
愛してる。ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ！
992 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:10 ID:???
１０００！２０００！３０００！
993 ：照り ◆dVpOm9I.：02/04/26 00:10 ID:ysfH429s
999
994 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:10 ID:???
いやもういくだろ。
995 ：名無しのエリー：02/04/26 00:11 ID:f8TdImvE
レス消化救助
996 ：どなどな ◆dona8n.E：02/04/26 00:11 ID:MRfZx/H6
ここは欲しいかも。そのためにお通夜では禁酒を守り通しました。
997 ：名無しのエリー：02/04/26 00:11 ID:f8TdImvE
レス消化救助
998 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:11 ID:???
すいません。腐れさんの文って馬鹿みたいなんですけど。
999 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:11 ID:???
　　ｗｇｗ
1000 ：腐れ３０男 ★：02/04/26 00:11 ID:???
うぇｇｗ
1001 ：１００１：
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