【対決】小沢　VS　小山田【対決】

【対決】BOOWY ＶＳフリッパーズ【対決】

502 ：名無しのエリー：02/05/27 00:21 ID:GF8mnavs

Xやグレイｦﾀの基地外が、よく対決ｸｿｽﾚ立ててるが・・・
あまりにも接点無くてなんもイメージできん

喧嘩は負けそう＞501

504 ：ｌ：02/05/27 02:26 ID:/z4Gr5iI

本名は小沢健二（同じ）。
'68.4.14生まれ。
神奈川県川崎市出身。
現在はニューヨーク在住？
父はドイツ文学者（）。
母は心理学者（小沢牧子）。
父はドイツ文学者（小沢俊夫）
叔父は言わずと知れた小沢征爾。
祖父は右翼のドン。小澤開作。
学者、医者、芸術家の一族。
和光中学校、県立多摩高校出身。
代ゼミで一浪後、東京大学入学。
文学部英文学科を卒業。
ジツは浪人の一時期、早稲田在学。
ミネラルウォーターが好き。
トマトも好き。フリスビーも好き。
天才というより秀才。しかしカナリの。

505 ：名無しのエリー：02/05/27 09:16 ID:X78Hx33Y

自分の個人的な内面のようなものを重ねて考えると、小沢のほうがいいな。
ニヒリズム（フリッパーズ）から、世界を愛するようになった小沢。
球体はもう「みんなのうた」なんだけど、でも、いい。
小沢のように自分も考えが変わってきたのだから（もう勝手な思い込みだけど）。
生まれや育ちはぜんぜん小沢と違うけど、小沢は自分と共振性があるんじゃないか…。
こういう自分はこれから当分、小沢の新作が出れば気になると思う。
小沢のエクレク、いい。声が変わったけど、
年とともに小沢の音楽がどう変化していくかというのにも興味がある。

小山田は、現代アート方面でも利用されたり,worldwideで
外国人と一緒に盛り上がれるのかもしれない。
でも、小沢は自分ひとりで聴くだけでいい。
誰かとの会話のネタになるとか、最先端とか、もうどうでもいい。

あと、小山田周辺の文化は底が浅くてばかばかしいので嫌い。
小沢のように、「ギャツビー（成り上がり・はやりもの）」みたいなことやってる
小山田を自分は好きにはなれない。
小山田を貶めてるけど、音楽より活字のほうが好きで
音の要素がどのようになってるかは大雑把にしか鑑賞できない人間の意見ということで。
小山田の作るもんはもう「歌」というカテゴリに入らないのでは。
小沢は「歌」を作ってる。感情を揺さぶられる。
再結成なんて絶対やだ。二人の世界は違いすぎる。

506 ：名無しのエリー：02/05/27 10:28 ID:r2KUxaYY

イメージを言葉で固定化されるのって窮屈。
音楽という分野でそこに寄りかかられてもなあ・・・。
いくらイメージに広がりのある言葉を使ったって、伝えきれないモノを
ポイントでは表現していた。

歌を聴くなら、この二人よりも歌唱力、書く歌詞が天才的な人（たくさんいる）
の歌を聴く。

507 ：名無しのエリー：02/05/27 12:28 ID:GFjEMzYY

昔から、なぜ一部小沢ファンは小山田を貶めるような物言いで
小沢を褒めることが多いのか常々疑問だったわけで・・・。
（対決スレっぽいかもね）
コーネリアスの音楽をコミュニケーションツールだとか
最先端云々という話題性のみのものだと判断しているようなところにも
疑問を感じるわけで。
バイアスかかっていらっしゃるようだからしょうがないかもと思いつつ。

508 ：名無しのエリー：02/05/27 12:48 ID:IR3UGbIM

言葉ありきの音楽だったら、それをどんな音で伝えれば良いのかというのが
音の作り方だと思うんだけど、言葉重視でなければ、言葉なしの音の力で伝える
作り方をするんでは。
双方のスタンスの優劣を言ってみてもしょうがない気が。>>506に概ね同意。

509 ：名無しのエリー：02/05/27 22:11 ID:mE4NDQfU

>>505　わかる気がする。

とくに小山田くんは、相当な音楽オタクなんでしょうね。
きっと、聴いてる音楽の量は想像できないくらい。
聴いてない音楽のほうが少ないんじゃ…。
小沢くんはきっと小山田くんの半分の時間は本読んでる。
読んでない本のほうが少ないんじゃ…。

510 ：　：02/05/27 22:20 ID:rTvTYeSQ

小山田を貶めてるヤツって洋楽聴かないだろ？
＞小山田の作るもんはもう「歌」というカテゴリに入らないのでは
こういうことはいわないと思うがね。。。

511 ：　：02/05/27 22:23 ID:rTvTYeSQ

>>474-476
恋マシのメロディの元ネタはクロディーヌ・ロンジェとかいう人の
”happy talk"という曲です。
俺の知ってる限りじゃね。
メロディそのまんま拝借してます。

512 ：名無しのエリー：02/05/27 22:52 ID:mE4NDQfU

>>511　
へぇ～、それは知らなかった。今度聴いてみよう！
パクリだろうがコピーだろうが、いい音楽作る材料になってるなら、構わないと思う。
いまどきパクリは邪道なんて言ってる人、信じられない。音楽の勉強不足。
音楽に限らず、全ての文化はパクリ（コピー）から始まっていますよ。

513 ：名無しのエリー：02/05/27 23:17 ID:u2cPHoaM

>>511
メロディ？コード進行ではなくて？
♪happy talk keep talking happy talk.....
♪真夜中のマシンガンで～
のところでしょ？

514 ：　：02/05/27 23:34 ID:rTvTYeSQ

>>512
俺に向けて言ってるんじゃないと思うけど、一応逝っとくと、別に俺は
そのことについてどうこう言ってるわけじゃないよ。
>>513
正確に言うと、おおまかなコード進行＆メロディがそうだってこと。
そりゃ音符一つ一つまでそのまんまじゃないとおもうが。
音節の数も違うし。
♪happy talk keep talking happy talk.....
ここに該当するのはAメロじゃない？
♪ドーアのーむこーうー・・・
んで、サビは自作なんじゃないのかな？コード自体も
Ⅱm7→Ⅴ7→Ⅰ→Ⅵm7・・・ていう定番の進行だし。って本人じゃないから知らんが。

知ったかレスごめんよ（;´Д｀)

515 ：　：02/05/27 23:37 ID:rTvTYeSQ

で、恋マシのAメロ全体はHappy talkから持ってきてるということです。

516 ：名無しのエリー：02/05/28 00:48 ID:eWTmmxAQ

>>514　
ああ、ごめんなさい。書き方がおかしかったかな？
ええっと、ちょっと前のレスにそう思わせるような発言を見つけたので…。
でも、このスレの趣旨から外れてきましたかね？
「小山田VS小沢」ですよね、
実はわたしは、どちらが上かなんて、決められなくて。
なぜなら、二人ともそれぞれのジャンル持ってて、フリッパーズが解散してソロで一人歩き…
って感じに見えるけど、なんか、行き着くところは結局同じなんじゃないかと思う。
あの二人、全然違う場所で、ほとんど同じ事言ってるんですよね。
フリッパーズ時代から、今現在に至るまで。ほんと不思議なんだけど。
でも、ここに来ている人たちが、どんな対決を書き込んでいるのか、興味ありました。

517 ：名無しのエリー：02/05/28 02:01 ID:SclnSB6Q

小技のCMでわき毛をそったから山田の勝ち。

518 ：名無しのエリー：02/05/28 02:33 ID:iXQ9ILxo

ぜんっぜんちがくないか　＞恋マシ元ネタ

519 ：名無しのエリー：02/05/28 02:51 ID:CYBPypbU

犬キャラ一枚だけで、小沢の勝ち。なんちゃって。

520 ：名無しのエリー：02/05/28 04:52 ID:W1LAfo3o

なんちゃって

521 ：名無しのエリー：02/05/28 07:38 ID:HWwKw26U

海外の人たちにも小沢の音楽が広く楽しんでもらえるというようには
今後もならないだろうな。
別にわざわざそういう方向性ではないから、は置いといて、とりあえず。

522 ：CMYK ◆DTPlzHW6：02/05/28 09:38 ID:ilfZpof6

国内売上的には小沢の勝ちだけど、小山田って海外でどれだけ売れてるんだろう。

オリコンのサイト、点数が消えてる。

523 ：名無しのエリー：02/05/28 13:10 ID:f0UEw5c.

海外に小山田のファンがいるのは単純に嬉しい｡

524 ：名無しのエリー：02/05/28 13:55 ID:lUoV3qFs

>>517
こわざ…

525 ：名無しのエリー：02/05/28 14:29 ID:qMtsQdLc

>>524
517につっこむなら「山田」のほうだろ

526 ：名無しのエリー：02/05/28 19:51 ID:lFh7iiFc

私は小山田派ですが将来的に小沢・小山田っていますかねえ？私の予想は小山田はプロデュースメインになりそうな気がする。

527 ：CMYK ◆DTPlzHW6：02/05/28 20:03 ID:ilfZpof6

小沢はだんだん作品のペースが遅くなっていき
フェイドアウトしそうな気がする

528 ：名無しのエリー：02/05/28 20:50 ID:J/mrHYis

ん～、まさに二人は日本のジョンとポールでしょうか…。
平和を愛し若く亡くなったジョン（小沢）と万年アイドルポール（小山田）…。

529 ：名無しのエリー：02/05/28 21:04 ID:lFh7iiFc

殺すなYO！

530 ：名無しのエリー：02/05/28 21:14 ID:J/mrHYis

>>529
すみません、わかりにくかったですか。
彼の音楽が、この世に出てこなくなってくるのでは、という意味です。

531 ：名無しのエリー：02/05/28 22:32 ID:a99SfQlE

70才になった小沢が歌うラブリーを聴いてみたい。
あの歌はまたちがった輝きをみせるだろうな
本人もそんなこと言ってたけど・・・

532 ：名無しのエリー：02/05/28 23:13 ID:kugKtXDM

７０歳位になったパーフリなんてどうよ？
かなーり見たいんですがあ。。。

533 ：名無しのエリー：02/05/28 23:18 ID:dyPt6T.M

小沢はヒーリングミュージックに逝きそうな気がする

534 ：名無しのエリー：02/05/28 23:36 ID:dyPt6T.M

違うな追記
ジョンがハレークリシュナに傾倒したように、小沢も神がかりそうな気がする。
俺、球体でなんかヤバイなと思ったんだけど、ｴｸﾚｸでさらにヤバイなと感じた。
ということ。（そのうちラエルか誰かと一緒にＵＦＯ呼んだりして）

535 ：名無しのエリー：02/05/29 00:04 ID:ldefiNbU

だから、ポールとジョンよりも細野と大滝だって。
もちろん細野-小山田、大滝-小沢ね。

ポールとジョンはガチャピンとムックでいいでしょもう。

536 ：CMYK ◆DTPlzHW6：02/05/29 00:30 ID:b69TVh4Q

小沢はニューエイジとかよりもクリスチャンになってそう。

小西はパーフリのこと細野のいないYMOだとか言ってたような。

537 ：名無しのエリー：02/05/29 21:08 ID:UDMxA.zk

>>534
そういえば、小沢くんの歌詞には「神様」がたびたび出てきますよね。
やっぱクリスチャンってのもあるからかなあ？
「魔法」もよく出てくるけど。UFO呼びそうなのもうなずける。

538 ：名無しのエリー：02/05/29 23:02 ID:VHXW6W0Q

すみません、ワンニャーでも書いたんですが、
フリッパーズ最近知ったのですが、他にどんな音楽聴いたらいいのか分かりません。
教えて下さい。

539 ：ﾊﾆｰﾊﾆｰ ◆BABYczfk：02/05/29 23:06 ID:cE8/Esiw

確かに。
オザワって神様が好きだな。
そのうちイっちゃいそうで怖いよ･･･

オヤマダの方が精神的には健康的だわなヽ(´ー｀)ノ

540 ：名無しのエリー：02/05/29 23:21 ID:ldefiNbU

>>538
Eastend+Yuriの「DA.YO.NE.」

541 ：名無しのエリー：02/05/29 23:25 ID:ldefiNbU

>>538
コンバトラーＶのオープニング

542 ：名無しのエリー：02/05/29 23:26 ID:ldefiNbU

>>538
サザン

543 ：名無しのエリー：02/05/29 23:27 ID:ldefiNbU

>>538
成毛滋とフライドエッグ

544 ：名無しのエリー：02/05/29 23:29 ID:ldefiNbU

>>538
月月火水木金金

545 ：538：02/05/29 23:30 ID:VHXW6W0Q

わーお！レスがいっぱい！ありがとう！
でも僕、遊ばれてますよね…

546 ：名無しのエリー：02/05/29 23:31 ID:ldefiNbU

>>538
ブルックナー第九番交響曲（シューリヒト／WPO）

547 ：名無しのエリー：02/05/29 23:32 ID:ldefiNbU

>>538
布袋

548 ：名無しのエリー：02/05/29 23:32 ID:ldefiNbU

>>538
爆風スランプ「みみたぶ」

549 ：名無しのエリー：02/05/29 23:33 ID:ldefiNbU

>>538
Lollipop Sonic の「favourite shirt」

550 ：名無しのエリー：02/05/29 23:33 ID:ldefiNbU

>>538
厨房代表のオリジナル曲

551 ：名無しのエリー：02/05/29 23:34 ID:ldefiNbU

>>538
キムヨンジャ

552 ：ﾊﾆｰﾊﾆｰ ◆BABYczfk：02/05/29 23:34 ID:cE8/Esiw

>>ldefiNbU

頑張るな（ｗ

553 ：名無しのエリー：02/05/29 23:35 ID:ldefiNbU

>>538
スト２のサントラのダルシムのテーマ

554 ：名無しのエリー：02/05/29 23:36 ID:ldefiNbU

>>538
the東南西北

555 ：名無しのエリー：02/05/29 23:36 ID:ldefiNbU

>>538
Peter, Paul & Mary

556 ：名無しのエリー：02/05/29 23:37 ID:ldefiNbU

>>538
山本正之の作品すべて

557 ：538：02/05/29 23:37 ID:VHXW6W0Q

ダルシムのテーマ…ちょっと惹かれますね。

558 ：名無しのエリー：02/05/29 23:39 ID:ldefiNbU

>>538
Chet Baker & Art Pepper の PlayBoys

559 ：538：02/05/29 23:39 ID:VHXW6W0Q

バッハの「主よ人の望みの喜びよ」も好きですね。
♪チャラチャララチャララチャララチャララチャララ　ってやつです。

560 ：名無しのエリー：02/05/29 23:41 ID:ldefiNbU

>>538
Misia

561 ：名無しのエリー：02/05/29 23:42 ID:ldefiNbU

>>538
Leroy Anderson の the Typewriter

562 ：名無しのエリー：02/05/29 23:43 ID:ldefiNbU

>>538
のこいのこ

563 ：名無しのエリー：02/05/29 23:44 ID:ldefiNbU

>>538
BeachBoys の幻のアルバム「Smile」

564 ：538：02/05/29 23:45 ID:VHXW6W0Q

ペースダウン…
だよね！は好きです。月月～は戦時中の歌ですよね。コンバトラーＶは知りません。
爆風スランプはランナーをかろうじて知ってるくらいです。あと玉ねぎ？

565 ：名無しのエリー：02/05/29 23:45 ID:ldefiNbU

>>538
古畑任三郎のサントラ

566 ：名無しのエリー：02/05/29 23:46 ID:ldefiNbU

>>538
ダイヤモンド・ユカイ

567 ：538：02/05/29 23:47 ID:VHXW6W0Q

古畑にんざぶろうって田村正和のやつですか？

すみません、サントラってなんですか？

568 ：名無しのエリー：02/05/29 23:47 ID:ldefiNbU

>>538
ELPのPがコージーパウエルのやつ

569 ：538：02/05/29 23:49 ID:VHXW6W0Q

>>566
ニューシネマ蜥蜴なら知ってるんですが…

570 ：名無しのエリー：02/05/29 23:49 ID:ldefiNbU

>>538
さいたまんぞうの「なぜか埼玉」

571 ：名無しのエリー：02/05/29 23:49 ID:ldefiNbU

>>538
老人と子供のポルカ

572 ：名無しのエリー：02/05/29 23:51 ID:ldefiNbU

>>538
ハイロウズ

573 ：名無しのエリー：02/05/29 23:52 ID:ldefiNbU

>>538
E→ZEE BAND

574 ：名無しのエリー：02/05/29 23:52 ID:ldefiNbU

>>538
シュークリームシュ

575 ：538：02/05/29 23:53 ID:VHXW6W0Q

ldefiNbUさんすごいですね！
何聴いたらいいか、ホントにわかんなくって困るんですよ…
フリッパーズ解散してるし…

576 ：名無しのエリー：02/05/29 23:53 ID:ldefiNbU

>>538
BeatBoys の「BeatBoys登場！（ほんとは再登場）」

577 ：538：02/05/29 23:54 ID:VHXW6W0Q

たま　とか出てこないあたりがいいですね

578 ：名無しのエリー：02/05/29 23:54 ID:ldefiNbU

>>538
アル・ヤンコビック

579 ：538：02/05/29 23:55 ID:VHXW6W0Q

友達にはミスチルを薦められたんですが…

580 ：名無しのエリー：02/05/29 23:56 ID:ldefiNbU

>>538
じゃあミスチル

581 ：538：02/05/29 23:57 ID:VHXW6W0Q

ldefiNbUさんのお薦めを全て聞いたら、僕は一体何者になるんでしょう…

582 ：名無しのエリー：02/05/29 23:57 ID:ldefiNbU

>>538
GO-GOs

583 ：名無しのエリー：02/05/29 23:57 ID:ldefiNbU

>>538
元ちとせ

584 ：名無しのエリー：02/05/29 23:58 ID:ldefiNbU

>>538
CSN&Y

585 ：538：02/05/29 23:58 ID:VHXW6W0Q

ミスチルは、歌詞の意味がよくわからないんですよ。
フリッパーズって分かりやすいじゃないですか。

586 ：名無しのエリー：02/05/29 23:59 ID:ldefiNbU

>>538
ニューイヤーコンサート（小沢征爾／WPO）

587 ：名無しのエリー：02/05/29 23:59 ID:ldefiNbU

>>538
森田童子

588 ：名無しのエリー：02/05/29 23:59 ID:ldefiNbU

>>538
はしだのりひことシューベルツ

589 ：538：02/05/30 00:01 ID:OdMofQw.

>>586
家にあります
>>587
高校教師でしたっけ？

590 ：名無しのエリー：02/05/30 00:01 ID:s87zthhA

>>538
大事マンブラザーズバンド

591 ：ﾊﾆｰﾊﾆｰ ◆BABYczfk：02/05/30 00:02 ID:NuPSU8ZU

まだやってたのか・・・

どうでもいいけどスレを無駄に使うなよ

592 ：名無しのエリー：02/05/30 00:02 ID:s87zthhA

>>538
V6

593 ：538：02/05/30 00:02 ID:OdMofQw.

ldefiNbUさんホントにすごい。
つまり、人に聞くなってことですね。了解。。。

594 ：538：02/05/30 00:05 ID:OdMofQw.

ああＩＤ変わってる。
もう聞きません勘弁して下さい…

595 ：名無しのエリー：02/05/30 00:46 ID:6wgzHBOA

なんかちょっとしたネタスレと化してるな

596 ：CMYK ◆DTPlzHW6：02/05/30 09:33 ID:Nqs9kVjA

朝見て感動した。

597 ：名無しのエリー：02/05/30 15:52 ID:1i7mWIsM

>>536
>>小西はパーフリのこと細野のいないYMOだとか言ってたような
なんか分かるような。
哲学が無いYMOちゅうか。

598 ：名無しのエリー：02/05/30 17:06 ID:nllzCSwA

バンドとしてのコンセプトがない・不定形な

599 ：名無しのエリー：02/05/30 17:11 ID:QJ955n3c

コニタンおもろいこと言うね！！

600 ：横入り：02/05/30 21:58 ID:hPZBDHQU

600ｽﾞｻﾞｰ