ソフトマシーン総合スレ

どうすか、みなさん。私は「７」が好き・・・。

誰それ？

私は１と２だけ。
あとはしんどい。

俺は６，５ぐらいかな

代表作は４。

>5
そうなの？
わたしは３が好き。

3〜4の時期のライヴ盤が（・∀・）ｲｲ!

ところで
ケビン・エアーズとシド・バレットとジュリアン・コープって
妙ょーに似てない？。音楽性も含め。

age

ん〜、いいスレ発見！俺は１ｓｔと３ｒｄだな。２ｎｄの緊張感（特にベース）も
いいね！って結局初期3作ということになりま。では。

バロウズ

ディーンのどこまで行ってもクールなソロにage

デビューシングルってどんな曲調なのかな？俺はまだ聞いたことがないの
だが。

>>1新宿ベロシティの常連さんかい？（ｗ

アロマか？（藁

やっぱりアロマ企画だった。>>1>>14はマニアです。俺も（藁

何の話しだ

ノイゼットは音がいいね！

どれか１枚は選びにくいね。初めて聴いたバンドルズも好きだし、2ndもいいし。
強いていえば、>>7や>>18に同意かな。

>>19
やはりホールズワースか！

総合するほどのもんかよ

総合してもこの程度か・・・。悲しいな。

エレクトリック期のマイルス好きな連中も絶対気に入ると思うんだがなー。

正直、マイルスの作品と比べないで欲しい。

Ｒ・ワイアットのソロ３枚くらいしか聞いたこと無いけど（けっこう好き）
ソフトマシーンも聞くべき？

ちなみにプログレはクリムゾンとイエスしか聞いたこと無いんだけど

俺はワイアットのソロのほうが好きだな。
「the end of an ear」まんせ〜

ワイアットの「The Wind Of Chenge」ってアルバムに入ってる？

なぜかジザメリのデビューシングルと一緒に買った覚えが・・・（ｗ

（ﾟДﾟ）歯ｧ?

Nick Drake (with Soft Machine) - Broken Earth
ってのをＤＬしたが詳細知りたいです、名曲。

>正直、マイルスの作品と比べないで欲しい。
まったくだ。特にアガルタ、パンゲアあたりとは。
この2枚なんか、うだうだとわけわからん演奏してるだけで、
つまらなさすぎ。
マシーンの方がメリハリ効いてて遙かに上。

>>25
聞くべきでない、という理由は見当たらないな。ワイアットが好きなら、
Volume２を聴いてみれば。

どっちが上も下もないだろ。
全然別物。＞マイルス＆マシーン

ソフトマシーンのライブ盤ていろいろ出てるけど、どれが一番いいですか？
ジャケットだけ見るとブートまがいのもありますね。

ソフツ自体が初期と後期でまったく別物だからなあ・・・

>>33
オレはディーン＋ホッパー＋ラトリッジ＋ワイアットの
最強コンボで演奏している「Live At Proms　1970」が
もっともお気に入りだが、たぶんこれ今廃盤だね。
ほぼ同様なのが廉価盤（あるいはブート）の「Live 1970」って
CDで聴けるよ。
あとは完成度の高さでは「BBC Radio1 Live In Concert」もよい。
ただしこれ、同レーベル同タイトルで違う時期のものが2枚あるので
買うときは注意。俺が勧めるのは3rdの時期のもの（もう1枚は6thの編成）。
また、「Virtually」も派手さはないが、いかにもマシーンらしいクールな演奏がよい。

>>32
そのとおり。
マイルスファンとマシーンファンが、同じ人間である必要もない。

Live at the Paradiso 最高

age

今日１から３を買ってきた。
これから聴きます。

>>39
3でいきなり曲調変わるのにこけると見た。
いい意味でも悪い意味でも。

つーか2〜3の間だって結構ミッシングリンクだよなぁ。
より多くの発掘音源を求む。

＞39
うーむ、１〜３から始めるのと
６〜７から始めるのは全く印象が違うかも・・・。
一言で言うと１・２は唄入りですが４以降は全部インストですので。

>>41
わたしゃいきなり4から入ってしまい、とまどいまくりました。
ロックばかり聴いていた人間にはここまでジャズよりだと
しんどかった。今は、何ともないですが。
「7」が焦点が定まらずだめ。

＞３９さんの感想、ぜひ聞きたいです。

お久！
お、＞39さん、いよいよ踏み入れましたね！どちらもスルメ盤ですので、末永く
楽しんでね。俺も是非３９さんの感想キボーン！

>>29
私も知りたいage!
どなたか御存知の方いませんか？
Nick Drake (with Soft Machine) でもう1曲
あったのでDLしたら、アップしている人から
メッセージが来て、多分ニックドレイク&ソフトマシーン
じゃないと思う。。。みたいな事が書かれてありました。
それはそれでいい曲だったんだけど、今度はその曲が気になって・・・。

さて、ソフツのCDでまだ紙ジャケは発売されてないけど、期待している人って
多いんじゃないかな？個人的には、１STギミック期待。

４THの「４」エンボスも期待！

一昨年くらいの「カンタベリートリオ」観たひといる？
ゴングの前座の形だけど前座の方が盛り上がったという。
Ｄ・アレン、Ｈ・ホッパー、Ｃ・カトラー（！）の３人で
ゴングから初期ソフツから、いろいろやりました。
カトラー先生があんなにユーモアあるとは。

昨晩舟を漕ぎながら3枚通して聴いてみましたが私的には２＞３＞１でした。
本来は３のようなのが好きなんですが・・・・・・

1ST
　ベースが気持ち良かったのでうとうとしてるとオルガンに起こされると言う感じ
　のアルバムでした。混沌とし過ぎていてちょっと散漫な印象。

2ND
　1stはサイケポップ2nd以降ジャズ化という前情報だったんですが、僕の印象では
　こっちのほうがサイケなんじゃないですかね？（なんとなくですが）
　でもいかにもジャズっぽいドラムがあったり、ライヒのミニマルな感じのところも
　あったりで相変わらず混沌としてますが、ファズの効いたベースやオルガンは
　めちゃ気持ち良かったです。
　1stは初めに詞曲ありきであとから肉付けしていったような不自然さがあったんですが
　2ndはインストにアテレコ感覚で詞を付けた様なワイアットさんのボーカルに味があり
　3rdの「Ｍｏｏｎ　Ｉｎ　Ｊune」は極めつけでした。

3RD
　これに一番ロックを感じてしまいました。
　 30年前にいきなりこんなの出されて当時はどんな扱いだったのかが興味あります。
　比較は適切ではないでしょうが脱ロックなところがレディへの最近のアルバムと
　だぶって見えますが、どちらとも一部ではプログレッシブロックと呼ばれているのが
　言いえて妙な気がします。
　ところでサックスの人は初めて聞く名前ですが有名な方なのですか？好感触でした。

今度は４から６を買ってみたいと思いまふ。

お、３枚とも聞かれましたか。
３ｒｄが一番気に入ったようでしたら、今後４〜７はズブズブはまってしまう
ような予感が（笑）
ちなみに今、１枚分の値段で４と５をカップリングした輸入盤が出回ってますのでオススメです。
（まとめて買う時は結構ばかにならないですからね・・・以上老婆心）

ＡＧＥ

>>39さん
サンキューです！
３９さんの２nｄのコメントを見て、久々に今２nd聴いてるけど、やっぱいいね〜（笑）。
3曲目の出だしの「強烈」ファズ・ベースを無表情で弾いているホッパーが想像出来たよ！（笑）

>>49
>　ところでサックスの人は初めて聞く名前ですが有名な方なのですか？好感触でした。
エルトン・ディーンですか。
日本では知名度低いですが、本国ではそれなりに有名なはず。
今もコンスタントに活躍してます。
つうか私も彼のサックス大好きです。

Soft Machineスレがあったとは！　混ぜてください―
>>49
３は結構管楽器を重ねてるのでその辺もいいのでは？
そういう理由もあるのか個人的には３と４がSoft Machineで一番入りやすかったです

ミニマルな部分に耳を引かれたなら６の後半のスタジオ部分、７を是非。
７とかは地味ですけどね。いや、５と６もか。
個人的にまんまミニマルは苦手なのですが管楽器のソロが乗るスタイルは大好きです

Elton DeanはKeith Tippet Group出身のフリー系の人ですね。
ライブ版のVirtuallyを聴いたら
めちゃ熱くなって吹きまくってたので印象変わりましたｗ
あとどうでもいい小話をするとElton JohnのEltonはこの人から貰ったそうです

>>54
Virtuallyのディーンってそんなに熱いかなぁ？
オレは非常にクールだと感じたけど。
ただし、ドライアイスとかみたいな突き刺すような
クールさだけど。
そういう意味では同じような印象？
でもやっぱりイメージされるのは「火」や「熱」じゃ
ないんだよなぁ。

あ、あとディーンと言えば54も書いてるとおりだけど、
キース・ティペットグループでも大活躍。
特に2ndは必聴。

あとソフト・ヘッドとかもお勧め。

>>55
個人的にはあれを熱いか冷たいかって言ったら熱いと思うけど
とてもエモーショナルにならないところは
クールという表現がふさわしいのかも。
なんだかんだ言って似たような印象なんでしょうｗ

そういえば>>52の「無表情で」で思い出したけど
彼らはなかなか受け入れられなくてライブの反応が最悪だったので
曲間を空けずみんな下を向いて演奏していたそうですね
映像が見たいなあ

>>57
俺も！

>>57
おれ、熱いという場合は爆発的というか火の点くようなというか、そういう
ソロを表現するときだと思うのよ。
で、ディーンの場合はそういうイメージ無くて。

ただし、同じ火でも「暗闇の中で淡々と揺らめく青い炎」というなら
誠にそのとおりと思う。むしろドライアイスとかよりそっちのイメージの方が強いかな。

THE SOFTMACHINEやSOFTMACHINEてタイトルのＣＤが
売ってるんだけどライブなのか編集盤なのかよくわからない。
あんまりダブリは避けたいので詳しい方、HELP!

>>48さん
僕は渋谷ON AIR WESTでのライヴを観ましたよ！
何かみんなデヴィッド・アレン翁との共演が楽しくって仕方ないって感じでしたね。
閉演時に出口にホッパーさんがいらっしゃったんで、
握手をして、少しお話させていただきました。
当日ペンを持っていかなかったことが悔やまれます。

>>39さん
エルトン・ディーンに興味があるようでしたら、
この12月にフィル･ミラー率いる「イン・カフーツ」での来日公演が決まっています。
もしよろしければ、足を運んでみたらいかかでしょう？

age

インカフーツ行きたいねえ

＞57
そう言えば、ライブで曲と曲の間の客の沈黙がイヤだから
曲間無く、曲を全部つなげる作風になったというエピソードも泣かせますね。

ソフトマシーンって当時そんなに寒かったのか……まあ、ジャズファンからはジャズではないって言われて、ロックファンからはジャズだといわれてみたいな事はあったろうけど。

>>57
ブートビデオ売ってた!!
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~airs/searchother/so.htm

ほ、欲しい！

え〜！今さらソフト･マシーン聴いてるの？それだけ凄かったのかなぁ〜
25年前は確かに凄い音楽だと思いましたが今聞いても・・・？

テクノから先祖帰りする向きには未だ評価高し

あ〜！そうなんだ〜やはりソフト･マシーンは20世紀後半の音楽史に残るべき
グループだったのか・・・・そう思いたい。

あげ

age

Softsは今聴くには古いっていう類のものじゃないと思います
Tortoise聴いた後にSoft Machine聴いたりしてもいい感じだったり

>>65
でも現役である程度の評価と名声を得ることはできてたんじゃないんですか？
いつ頃の話か知らないですがイギリスのジャズ誌のベストプレイヤー〜部門とかに
複数人ランキングされたりとかいう話があったような

>>66
71年(４の時期）と74年(６と７の間)のものですね。
74年のがどんな編成でのものなのか気になります

ホールズワース入りなのだろうか？＞７４年
でもやっぱり４の時期の方を見たいぞ

俺まだ６とバンドルスしか聴いてないんだが、次に聴くとすればやっぱ３かな？

トリプル･エコーはCD化したの？CDなら2枚組みかな？

>>74
ランド･スケープ・オブ・コカインだったかなァ〜80年頃の録音のアルバム
単なるフィュージョンだと言う意見も多いが俺は勧めたい
３は当時1280円でソフト･マシーンのアルバムの中で一番安かったし内容も
値段ドウリの・・・気がした。　

＞74
「６」は最初からかなりテンション高い傑作を聴いてしまいましたね。
これから「３」とか聞いたらちょっとトーンダウンかも・・・。

上の二人は３をおすすめじゃないのか････人それぞれだなあ
個人的には６→３でトーンダウンするとは思えないし
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃(-_┃|　＜ｼｮｳｼﾞｷ, 3ｶﾞ ｽｷﾃﾞｽｷﾃﾞｼｮｳｶﾞﾅｲ
|| | | | 　＼　┃∩┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

そりゃ3だろ

ということは、路線変更があるということなんだろうな。

ともかく情報感謝。

lift

『宮殿』『危機』『狂気』のように、好き嫌いは別にしても、それぞれのキャリア
における代表作と衆目一致で認めるような作品がないんですよね。

最近、３を買い直したんだけど。いいよねえ、物凄いバランス感覚だよねえ。
次は、マッチング・モールか、ワイアットのＣＢＳから出したアルバムでも、
買おうかなあ！

7.8.9.10番目が初心者向けか。「ソフツの本質は？」などと考えなければ。聴く順は10.9.8.7で。

facelift

マッチング・モールの「オー・キャロライン」
ベタかもしれないけど、正直、これが一番好きかな。

>>79
路線変更というか音楽性はどんどん変わっていきます。適当に分けると

１，２―――ジャズの影響が強いサイケポップ
３，４，５―――脱ロック的なジャズロック(Dean主導)
６，７―――ミニマルなリフを多用(Jenkins主導)
Bundles,Softs―――テクニカルでフュージョン的(Jenkins主導)

こんな感じです(Softsまでしか聴いてないのであと2作は置いときます)

ところでここまで書いて思ったんですが、
音楽性の違い、受け止められ方が
クリムゾンを｛宮殿からIslands、70年代、80年代、その後｝に分けた時に似てませんか？

マッチングモウルは「そっくりモグラ」という邦題とジャケットで損を
してるような気がします。

>>86
大体その通りだと思うんですが、自分の印象としては、Bundlesは７の延長線上に
あって、Softs以降がメジャー受け狙いのフュージョン路線だと思います。Bundles
でのギターの導入はたしかに画期的なのですが、曲の構成は前作を踏襲しているの
では。Softsを最初に聴いたとき、がらっと印象が変わって、普通のフージョンに
なっちゃったな、と思いました。

６＞バンドルス
って言ったの俺なんだけど。

バンドルス聴いた時は、ギターが入ってたけど同じバンドという印象だったなあ。

SEAがはいってるなんとかボトム。
これっていいの？（ソロはこれしか・・・）

だれもいないか・・・

>>90
ワイアットのソロのこと？
ならロック・ボトムだけど今のＣＤジャケ変わっちゃったね、悪くないけど。
内容は次のルース・ストレンジャー・ザン・リチャードと甲乙付けがたい名盤。
お勧めです。

ワイアット（ソロ？）がエンディング部分でナ，ナ，ナ，〜ってすごくいい声で
囁いてる曲が大好きなんですが、曲名がわからないんです。思い当たる方教えて
下さい。SEA SONGではありません。キーボード（死語？）で荘重な感じの曲です。

お久！
>>93さんのナ・ナ・ナで思い出したけど、３ｒd”Moon　in　june”
の中間部（タイム的には何分頃かは忘れたよ、今は手元に現物が無いしね）
の♪ナ・ナ・ナ〜♪は、次の瞬間に来るワイアットの感情的な歌いまわしの
直前とあって、あたかも爆発の前の静けさって感じでその部分も俺は好きだな。
彼のボーカルはカッコ良すぎだね･･･。
ただ、>>93さんのお探し曲では無いかもな。ごめんね。

Teethも好きですわたくし。

「Moon In June」のベースって最高だと思う。

オレワイアットの声と歌い方がどうも苦手なんだよなぁ。
Moon In Juneもヴォーカルをディーンのサックスに
吹き替えてくれんか。

>>94
禿同。ソロになってからもいいけど、当時はもっとロックっぽかった。
>>96
ホッパーが引いてるファズの効いたやつのこと？それとも歌の部分？
歌の部分は、ワイアットが全部演奏してるって聞いたけどホントかな？
オレは、歌の部分の"I want to you…"という歌詞の前の部分の、ちょっと
ソロっぽく弾いてるところがとてもヨイ。

次が100

アディエマス来日。どうすっかな〜、逝くか？

>>100
世紀を越えて以外の曲の客のノリが想像できてなぁ。

>>101
そうなのよ、リバーダンスなら迷わず逝くのだけど･･･。
ミリアムは見てみたいんだけどなあ、悩む。

ソフトマのスレが100越えるって、何かうれしい。
ここまで持つとは思ってなかった、正直。

>>96
おおっ！全部ディーンってのも聞いてみたいな〜っ！
ある意味全部泣けるだろうな！

ところで、ラトリッジネタが少ないと思うけど気のせいか？
ま、名演揃いで、ある意味ソフツの神様だと思うがな。

ローラーコースターか？

マシーンの特に3rd前後の頃のメンバーでのライブ演奏って、例えば"Slightly All The Time"
では最初明らかに個々の演奏にばらつきがあったりするんだけれど、
展開していくうちにどんどんテンションが合ってくるような気がする。
リハ不足かもしれないしメンバーのスキルもホッパーとディーンはテクニシャン
だけれどもラトリッジとワイアットはそうでもないけど、演奏があったまってくると
後の二人が曲を広げていくような不定形のスリルがある。スタジオテイクでの
二人のエレピとハイハット最高！

通りすがりですみません。でも，どうしても聞きたくてしょうがないのです。
ワイアットの"Nothing can stop us"の CD って無いのでしょうか？

>>108
フツーに売ってると思うけど。

これも上げてお休みなさい

spacedってどんな感じですか？

つまんない。２回聴けなかった。

ありがとうございます。グレイトフルデッドが出した「グレイフォールデッド」
みたいなアンビエント系インプロビゼーションだったら買おうかと思っておりました。

>>98
そこそこ。歌の部分。ところで、どっかのライナーにワイアットがジョン・ケージ
と共演したときの曲が最高って書いてあったんだけど、聞かれた方居ります？

facelift

あげ

センチピードとかマイク・ウエストブルックあたりの
ブリティッシュ・ジャズ関連のＣＤ化が活発化してるが
みんなちゃんと聴いてるの？漏れは取りあえず普通の値段
で買えるから買ってるが溜め込むだけでなかなか聴く気に
ならないのだが。10年前だったら大喜びで聴いたんだがなあ。

誰か知ってる人がいたら教えてください。
Rock Bottomのなかの"Alifib"で、リードをとってる楽器ってなんですか？
ギター？ベース？弾いてるのはワイアット？ホッパー？

>>117
本当にその通りですね。同感。

>>118
今、LPを引っ張り出してきて見てみたけど、
Hugh Hopper, bass guitar
Robert Wyatt, voice, keyboards
となっていた。
アンプ壊れていて音は確認できない。
悪いね。

６聞いた。わかんなかった。

facelift

３聞いていいと思いました。
４．５．もこんな感じですか？

>119
レス、サンキュ。ギターのクレジットがないということは、やっぱベースかなあ…

ラトリッジのキーボードって音色地味くない？

カヒミカリィがネタに引っ張ってきてた曲って何すか？

MP3に、Nick　Drake　With　Soft　Machineの曲があって
DLしてみたら見事な偽者だった。声が全然ニックじゃねえんだよ！
音楽自体は音響系っぽくて嫌いじゃないが。

アンディー・サマーズって在籍してたっけ？

>>127
デヴィッド・アレンが抜けたあと、しばらくツアーのサポートメンバーで
参加していたと思う。

agemasu

>128
音源は残ってないのか。

>>124
デイブ・スチュワートと比べると奏法自体も地味だね。

ま、ラトリッジって典型的な「音色」とか「情感」で勝負する鍵盤弾きだしょ。
そこが好きなのだが。

あげえます

ここにいる方で今度のスチュワート
＆ガスキン見に行く方居ます？

>>128
亀レスですまんがありがとう

Nick Drake (with Soft Machine) - Broken Earth
ってのをＤＬしたが詳細知りたいです、名曲。
でもDrakeじゃないんだよね、気になる。名曲。

ダスキン？

あけ゛

バイロン・ハスキン？

↑？

↑　たぶんこの人では？→http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=7505

If I were black, and I lived here
I'd want to be... a big man in the FBI - or the CIA
But as I'm not - and of course I don't
And as I'm free - white and twenty-one
I don't need more power than I've got
... Except for some times when I'm broke

age

"Six"が好きです。あのジャケのシュールさがたまりませぬ。

何と言っても1stだ。それもそのはず私はKエアーズファンなのだ。「A Certain Kind」はオルガンサイケポップの名曲だっ。つってもワイアットですが。
あー､いんちきメキシコ旅行行きてー。

MMの「じゃずじゃ！」でマーク・ラパポート氏がキャラバンのデイヴ・シンクレア
を天才キーボーディストと持ちあげてたんだけれどもみんなもそう思う？
もひとつわからんのだが・・・。

同じデイウ゛でもスチュワート支持！

デイブ・シンクレア上手いよ。
思い切り早弾きしたりはしないけど、即興での音の選び方がうまい。

>148
う〜んそうかあ。
”９フィートのアンダーグラウンド”の安定したリズムセクションにのって危なげ
ないプレイを聴かせるシンクレアに天才の閃きは感じられないんだけど。

居れもどっちかというと147さんと同じでスチュワートのハットフィールドや
ナショナルヘルスでのひしゃげたようなキーボードの音色に魅力を感じる。
まあスチュワートが天才だともいわんけど。

ええスレや。
わしも入れてや

わし、セカンドが好き。
ライブ盤は、turn on paradiso
歌いながらハイテクドラムを叩くワイアットと
歪んだベースのホッパーが最高！

ホッパーといえばタンネルズってどうよ？

>151
どっちの？

age

hage

>>154
今やディーンも
ホッパーもhageてますなー
あとのメンツは？

デヴィッド・アレンはまだ少し残ってるな。

age

ラムゼイルイスの

ジインクラウドを　オルガンでやってる人しりませんか？
このあたりの人かと、、、、、

age

hage

このスレが細々と続いていてちょっと嬉しい。

お、、おでも、。

>146-149
ラパポート氏は、レココレの'94年3月号でイギリスの個性的なオルガン弾きを
いろいろ紹介してるんだけど、そこではこんな風に表現してるよ。

シンクレア：テクニックはあまりなく、ジャズっぽいフレーズにも縁がないのだが、
　その明瞭な即興ラインは実に素晴らしい。（略）素朴な天才だ。

ステュアート：シンクレアのサウンドと似ているが、こっちの方が（慣例的な）
　テクニシャン。［National Healthの「Dreams Wide Awake」の］狂気のハモンド・
　ソロは一度聞いたら忘れられない。

ちなみにソフツの4thも挙げてて、
「マイク・ラトレッジのムチャクチャなオルガンが魅力。
（略）ソロはまるで管楽器。時にエルトン・ディーンのサックスと区別がつかない」
とのこと。

ロバート・ワイアットのソロのオススメを教えてください。

＞163
そうでしたか、94年3月号、もうとっくに燃えるゴミに･･･。
素朴な天才、だったのね、納得。

＞164
最初ならロック・ボトムがいいと思う。あと歌ものならシュリープでも。

>>165
ありがとうございました。

マジでラトリッジのオルガンは時に管楽器、時に弦楽器に聞こえておもろい。

ヒュー・ホッパー…クレイマーとのDUO ALBUM（シミー・ディスクより）は最高！

なつかしい

ラトリジは無茶苦茶すぎるよ！　嫌いじゃないけど

>>168
ライブ盤出てるけど出来はどんな感じでなのでしょう？