洋楽厨に問う 「日本歌謡の何がいけないのか？」

まずこれは大事なことだが、俺個人は「スピッツ」が日本のポピュラーシーンを代表するバンドだと信じてやまない。
日本語を大事にした歌詞と、日本人らしいナイーブさや小柄な身長を持ち合わせた草食系ボーカルのか細い声、
ロックと謳いながら歌謡曲っぽいメロディーラインを貫いている所、キャッチーな曲を作らせたら右に出るバンドがいない、
そういう観点からどれをとっても日本代表のイメージだ。

ちなみに俺は「スピッツファン」ではないので勘違いしないように。
客観的に冷静に比較・判断した結果、スピッツというバンドがJPOPという枠組みでは
最高峰のことをやっているように思えた。

ただしこういうバンドは同じ日本人の洋楽厨からすると
「サウンドだけ欧米のサルマネ、メロディーはダサイ歌謡曲丸出し（笑）」と感じる人が多いだろう。
しかし逆に考えれば海外の作曲家がここまで「日本らしい楽曲」を連発して作れるのだろうか？
美メロと言われて紹介されている海外のアーティストなどを聞いても、やはり日本のそれとは曲調が違う。
「演歌チック」な側面を残すことが必ずしも「ダサイ、センスない」と言えるだろうか？
評価の高い洋楽っぽい楽曲を作れることが、果たして日本人としてセンスが高いといえるだろうか？

確かに日本人には良い音楽を知らないニワカが多い。
大多数はアイドル枠を追っかけて満足する現状だし、耳が育っていないのは否めない。
だが、日本は元来、精神文化を進めていく役割を神に与えられている国でもある。
感性は元々かなり優れたものを持っている民族だが、思考が単純化したために海外に見劣りするようになったと考える。
思考さえ伴えば、世界最高峰の「表現」ができる余地があると信じている。

そろそろこの辺の問題について真剣に考えあい、ピリオドを打とうか。

オーバープロデュース

ピリオドの向こうへ

まで読んだ

ちょっと先走りすぎかな
2000年以降は洋楽邦楽問わず、あまりフォローしなく（ついていけず）なったんだけど、
両方いいものは好きだし、両方をちゃんと聴いて評価してる人は多くいる
自分が洋楽ばかり聴いてた以前は邦楽馬鹿にしてたけど、
２ｃｈのネガティブコメントは、そんなまだまだ浅い人達のものだろう

>>1
もうだいぶ前から洋楽離れ進んでるだろ
今は洋邦問わず欲求があるけどいい音楽がないって嘆いてる人のが多そう

スピッツはキュアーもろパクした曲があったなぁ

自分の知ってる範囲で「日本のロック」マスト盤の例
風街ろまん / はっぴいえんど
名前をつけてやる / スピッツ
空中キャンプ / フィッシュマンズ
東京 / サニーデイサービス

ちょっとベタ過ぎた；
こんなんあったんだ。他の媒体でもあるけど。
ローリングストーン誌日本版選定日本のロック名盤ベスト100
こういうの参考にして耳を肥やしていくしかないね

1位　風街ろまん（はっぴぃえんど）
2位　ラプソディ（RCサクセション）
3位　ザ・ブルーハーツ（ザ・ブルーハーツ）
4位　ソリッド・ステート・サバイバー（YMO）
5位　ゴールドラッシュ（矢沢永吉）
6位　喜納昌吉＆チャンプルーズ（喜納昌吉＆チャンプルーズ）
7位　ア・ロング・バケーション（大滝詠一）
8位　空中キャンプ（フィッシュマンズ）
9位　黒船（サディスティック・ミカ・バンド）
10位　ファンタズマ（コーネリアス）
11位　SOMEDAY（佐野元春）
12位　ひこうき雲（荒井由実）
13位　ジャックスの世界（ジャックス）
14位　SPACY（山下達郎）
15位　BLUE BLOOD（X）
16位　アナーキー（アナーキー）
17位　燃えつきる〜キャロル・ラスト・ライブ（キャロル）
18位　玉姫様（戸川純）
19位　ウェルカム・プラスチックス（プラスチックス）
20位　ライヴ（村八分）
以下略

各自好きなもの聞けばいいじゃん

ラジオ深夜便を聴くだけでも
かなり見えてくる

日本歌謡の何もいけない事無いと思うよ。>>1の被害妄想なんじゃね？

一部うざい洋楽通はこういうシチュエーションになると
急に冷静なやつになっちゃうからな
>１みたいな行動はかえって彼らの思うつぼ

>>7
ひっでえランキングだなおい

>>1
日本人って　完成度の高い物を追い求めちゃうからね

パクリでもかまわない　完成度が高けりゃいいって
完成度を高くするなら　分業すればいいと
売れるなら　マンネリでもかまわない

でも
そんな中から　個性的な音楽や　斬新な音楽ってなかなか生まれてこないね

>個性的な音楽や　斬新な音楽

日本のみならず世界でも
マニアじゃない普通の人がポピューラー音楽に求めるのはそこじゃねえもん
定番曲やエバーグリーンな懐古曲は日本のみならず世界で多くの需要があるし
既聴感のある馴染みのメロディ馴染みの歌声こそに、
ポピュラー音楽を聴く意義をみいだしてる層は多い

斬新な音楽だって、ＣＤを買って繰り返して聴いてる行為をしてれば定番
その人にとっては定番曲
コンサートで知ってる曲が１曲でも多くかかってほしい
知らない曲は盛り上がらないてのは
マニアであってもあまり変わらない

洋楽でもたまに歌謡曲っぽい曲あるからな

>>7
結構私好みなとこあるけど、そういえばＴＶで以前イタリアのおじさんで中島みゆきなんかを好きで聴いてるってひといたなー
外国でもそれこそ海外のものを好きで聴いてる人は多く居るんだろう。ローリングストーンで編集されたりもしてんだからそういう目線もあるんじゃない、
ちなみに私はカラオケで洋楽を歌う際、あっちでは今月のカラオケの売上は1000円だったな、とかいっていると思うと笑えてしまうw

昔の歌謡曲は、歌メロや歌詞は、歌謡曲的でダサくても、
バックの演奏やアレンジにロックを感じるものがあった。
ちゃんとしたスタジオミュージシャンが多くいたんだろう。
今の売れ線JPOPはどうなんだろう。
今のロックを感じさせるものなのか？
今の邦楽がつまらんと感じる(思い込んでる)のは懐古なだけなのか？

>>17
ざっと見たけどお前自身の感性というものは存在しない。
必要なのは誰かの評価、名盤と呼ばれてるステータスだけなんだろ。
今現在の音楽はまだ評価が固まっていないからだよ。つまらなく感じてるのは。

>>18
また決めつける奴がいるな。２ｃｈらしいわ。
書き方が悪かったけど、つまらんと思うのはチャートの売れ線な。
数年前の邦楽ならいいと思うのはある。売れ線じゃないけどな。
リトルクリーチャーズ、クラムボン(原田郁子)、おおはた雄一

>>19
巣のグリーでも帰ったほうが無難だろうな。
自分が吐いた痛ワードにも気づかずそことは違う見当違いな弁解をしているのがポイント高し。

>>16の痛いコちゃんとどっちを突こうかと思ったけどこっちのほうがやっぱり正解だった＾＾

なにこいつきも

>>20
巣のグリー？　見当違いもはなはだしいな。
このスレに書きこむのがそういう問題につながって、おまえの気にさわるんならもう書きこまんわ。
アホすぎる。

2chらしいっしょ？ｗｗｗ
キモイんすよ。自分。ええ。アレ見つけるのが得意なんでｗ

痛ワードってどれか最後に教えてくれる？
真剣に聞いてるから頼むわ。今度から誤解されたくないんで。

>>22
泣きいれ早ｗｗｗ
さすが無個性、無感性。他者の指摘や評価に敏感で
自身の脆さを晒してくれるねえ。

まぁ、性根についての問題はここで叩き潰しても直らねーから不毛だしね。
見かけるたびに笑わせてもらうとするわ＾＾

>>25
俺がなんか書いて、アホの戯言引き出したら、みなさんも不快だろ？
俺もアホの相手する暇もないし。

>>24
オレの娯楽奪ってくれるなよｗ
誤解もなにもねえって。お前自身が明け透けに吐き出した価値観を要約しただけだぞ＾＾

そして言ってもらいたい。「根拠を示せない決め付け厨乙」と。天然モノは大事にしたいっす＾＾

「根拠を示せない決め付け厨乙」て自己紹介だな。

>>26
悪いねー。多忙な中即前言撤回の居座りさせちゃって＾＾

俺とお前の間で会話が成立してるか？
お前の気持悪い決めつけをなんとか補正しようとして徒労に終わってるだけじゃないか。
これにもくだらんレスするんだろうから、それで終わりな。
↓

引っ込んだのか。結局、ひねくれたいだけか。
書き込みすぎたから、怪しまれるのかな？ｗ
この狂人の見立てが正しいんなら、>>1が怪しいことになるの？
無駄スレが多すぎるんかな。
じゃ、失礼しました〜

はじめてこのすれにきたんですけど、あいでぃーまっかなやつをえぬじーにしとけばよいのですか？

16やけども、べつに痛くはないけん(笑)、洋楽邦楽も好きで、ローリングストーンも買ったことある、池袋のリブロでなw
自分の好きな邦楽が評価されるとうれしいもんたい、海外でライブやる気概のあるバンドなんかの情報得ると、楽しみのひとつ、ミッシェルとかイエローもんきー、最近ではブンブンとか(笑)

メシ食ってる間に一人でも空回って踊り続けてくれててワロタ＾＾

>>33
君ってそうやって友達の前でも自分のコトしか話さなくて浮いてるタイプだよね＾＾
ID:yu2JmCvmのような救いようのない痛さとは違って微笑ましいぶんマシだけど＾＾

音は洋楽に負けてないと思うんだけど
声量があって歌が上手い人って
邦楽だと何でバラード専門歌手みたいになっちゃうんだろうって思う。

>>35
おい。もう一回聞くわ。痛ワードってどれだよ。
お前も楽しいだろ？ｗ

＞自分の知ってる範囲で「日本のロック」マスト盤の例

ぷぷぷ・・・くすくす・・・ｗｗｗ

＞こういうの参考にして耳を肥やしていくしかないね

くっ・・・んくく・・・名レス・・・ｗｗｗ＾＾

>>37
うわ出たｗｗｗ

寂しくて読み返して笑ってたトコだわ＾＾

>>36
バラードって言ったら80年代後半90年代と思うな、やっぱり良く聴いてた分、構成のしやすさがあるんじゃない。小林太郎って最近YouTubeでお気に入りで登録したんだけれども、彼もバラードうたってる(笑)

>>38
そこ？　何が痛いのかわからんわ。
>>6は、はっぴいえんど以外はリアルタイムで聴いてからずっと好きで、
一般的に名盤とされたのと重なっただけ。
>>7　は、そうやって聴くのも一つの有効な手で多くの人がそうしてるよな。
お前の頭の中は変な価値基準が出来上がってるみたいだけど、これからそれで他のみなさんにも迷惑かけるなよ。

>>41
だ、か、ら。上にも書いたとおりこれはお前に染みっついちまった性根の問題だからなｗ
しかしまぁ、カタログ片手に耳を肥やしたお前の「ロックを感じる」ロックってなぁ〜に？とは興味があるね＾＾
ロック足りえるその音楽的要素はズバリ何よ？＾＾

>>42
ロックカタログやラジオやらに沿って聴いて気に入ったのが自分にとってのロックと感じるものとなり、
試行錯誤して開拓して気に入ったものも同様になり、それのどこに問題がある？
今まで説明する必要なかったから、文字では表現できんわ。
どうせ気に入らん答えやろから、へらず口カモーン
↓

まあオアシスとか聴いてJPOPバカにするのはちょっとね
あんなの聴くぐらいなら90年代JPOP聴いてた方が絶対マシ。

>>43
ｗｗｗこれは・・・本気でひでえｗｗｗ

なに？気に入ったが根拠？
>>16で「ちゃんとしたスタジオミュージシャンが多くいたんだろう」って言ってるじゃん。
ちゃんとしたスタジオミュージシャンが何をどうしてお前にロックを感じさせたんだって質問だよｗ

「ちゃんとした」って、そこにはプロの仕事があったんだろ？何が「ちゃんと」してたの？＾＾

>>45
お前みたいな狂人て、嘲笑文をくっつけて、自分の立場を有利にしようと見せかけるんだよな。まあいいけど。
いろいろロックを聴いた後に、リアルタイムではわからなかった歌謡曲の演奏が同じくらいしっかりしてることがわかったんだよ。
お前が俺の勘違いと思うならそれも勝手だけどな。

＞昔の歌謡曲は、歌メロや歌詞は、歌謡曲的でダサくても、
＞バックの演奏やアレンジにロックを感じるものがあった。
そりゃそうだ。昔の歌謡曲って下手したら今のJポップ以上に洋楽の露骨なパクリが多かったからな

>>46
オレが有利に見えるってのはお前の勝手だろ。
オレはヒーローインタビューしてるリポーターだと思ってくれりゃいいのに。

ドヤ顔で>>4みたいな達観っぷり発揮してくれるお前さんのほうがお立ち台にいるに決まってるだろ＾＾

＞演奏が同じくらいしっかり

はい詳しく。何が？楽曲構成が？アンサンブルが？アレンジが？それ以外の何かが？

過疎板って未だにこういう低レベルの煽り合いがあるんだね

>>48
どんなに稚拙だろうと発言の自由はないのか、ここはｗ
質問して答えられなくなったら、嘲笑して終わり。
それでお前の体面とつまらんプライドは自己満足できる。
お前はこんなことのスキルばかり上達してるんだな。

>>49
自分、人の多い板常駐っす（キリッ
かっけーわお前＾＾

小林太郎、いいけん(笑)
聴いてみてっ、
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=PzDR-IIF5PE
因みに16以降一度かかせてもろうたんがwいやあ私より年下なのに芸達者や。

>>50
自由とか言い出しちゃう始末ｗ
お前言ってるのは「色々聴いてまず耳を肥やすべき」だの「洋楽を聴いてるオレだから気づく邦楽の良さ」だろ。
それが何、説明もとめりゃ稚拙でも言論の自由！って、ア、ホ、かｗｗｗ

ほいじゃお前、一体何根拠に今まで大見得きって知ったコトほざいてたん。

>>53
大して音楽知らないくせに軽口叩くなと言いたいわけだ
じゃあ、お前が俺の発言が気に入らずに偉そうな口叩く根拠は何よ

>>54
お前さぁ、スレの最初からのドヤ顔で知ったふうの口から
今の意気消沈したションボリ具合の落差は何だよｗｗｗ
読み返してみろウケるからｗｗｗ

偉そうな口って言われてもなぁ。
どこが痛いのか教えろってお前が食い下がったんだし
身をもってお前のフェイクを証明しただけなんだけど＾＾
遊びとしては終了したわ。

偉そうというか知った口叩いたのはお前の詭弁や薄っぺらさを最初の時点で見抜いていたから、が根拠で＾＾
>>23でも言ってるでしょ。

>>51
ただ揶揄しただけの第三者にまでそうやって突っかかってくる沸点の低さもまた情けない
キリッだの＾＾だの煽り方まで古いのはご愛嬌か

>>55
俺の発言が薄っぺらいと思うならほっとけばいいのに。誰しもそう思うだろ。
ドヤ顔とか思うのはお前の勘違いだな。
遊び相手が欲しかっただけと最初から言えよ。
それで嘲笑文くっつけて勝ち逃げを装うと。
何が、終了したわ、だよｗ
お前も音楽的知識大したことないくせに、狂人ぶりに磨きがかかってるだけじゃねえか。

http://www.nhk.or.jp/shinyabin/pro/2pro.html

>>56
アホならまんまとレスくると思ったわ＾＾
あれで言い捨てで去るならまだ決まるだろうにｗｗｗどんまいな＾＾

スピッツの名盤として「名前をつけてやる」を挙げるやつは通ぶりたいだけのアホ
曲単位なら夏の魔物みたいな名曲もあるけど

好きなものを好きと言っただけで通ぶりたいアホあつかいかｗ
夏の魔物って曲は入ってない

>>57
いやいや何言ってるの。その薄っぺらさを引っ剥がすのが面白いのに＾＾
でもお前もう搾りカスでションボリしてるじゃん。ダシは出きっちゃってる感ありあり。

＞遊び相手が欲しかっただけと最初から言えよ。

まぁこれは否定しねーわｗｗｗ

なんかおじさんたち喧嘩になっとるようだなwここは日本の歌謡何がいけないスレやっ(笑)
で、私の見解なんやけど、面白ければ良し、やな。
はっぴいえんどがイギリスで聴かれているなんて知らなかったぜ、どういういきさつなんだろうな、因みに16です。

夏の魔物が入っていないなら尚更通ぶりたいだけのアホ。

おちんちんの話していい？

>>62
お前の狂人ぶりはわかったから、豊富な音楽的知識を黙って拝聴したいところだわ
なあ、ほんとのところ、どうなんよ。詳しいのか？
自信持って言えるなら、自身あるとだけでも言ってくれよ

はっきり言って、洋楽しか聴かない人は、邦楽の良さに
気づいてないだけだと思うね。
日本でも神聖かまってくんや、サカナアクションみたいな、
世界をマーケットに戦えるアーティストが生まれだしている。
僕たちリスナーは、広い心と目を持って、「才能が育つのを見守る」
義務があると思う。
ただ漫然と、聴いているだけでは、駄目なんだ。
「日本だから〜」という偏見が、音楽の土壌を育む機会を奪って
しまっていたとしたら？
僕らは、心を開いて、幅広くアーティストに接するべきだと思う。

夏の魔物が入ってる名前をつけてやるがあるの？

＞日本のロックマスト盤
＞ローリングストーン誌日本版選定日本のロック名盤ベスト100こういうの参考にして耳を肥やしていくしかないね
＞名前をつけてやる / スピッツ

カタログ厨・知識厨・通ぶりたいだけのアホｗ

>>63
申し訳ない。相手しすぎたわ。

>>66
どーだか＾＾

なんか、同じような人が来たｗ
で、夏の魔物が入ってる名前をつけてやるがあるの？

>>60
Spitz スピッツ　名前をつけてやる　名前をつけてやる
http://www.youtube.com/watch?v=eq5ORy16D1c

いやいやタイトル曲からして、浮遊感漂う傑作だと思うけど。

Spitz スピッツ　名前をつけてやる　胸に咲いた黄色い花
http://www.youtube.com/watch?v=0wRCJK5qV3k

スピッツ・魔女旅に出る
http://www.youtube.com/watch?v=fPUvjLKlEsM&feature=related

>>71
あ、そｗ

>>73
まさに通ぶりたいだけのアホ。たいして良くない。
他に名曲山ほどあるわ

>>75
なんだよ聴いた事なかったし知らなかったんだな。素直だなｗ

聴いたことはあるけどたいして良いとは思わなかった
今聴いてみても全く同じ感想

>>77
自分の感受性を絶対化して、それに合わなきゃ「通ぶりたいだけのアホ」の1つ覚えフレーズ。

厨房以下じゃん。

>>65
あたしおっさんだけど包茎ちんちんの方が可愛いと思うの

自分の感性だけが絶対だとは思わないけど
安易に「人それぞれ」で片付けようとするやつは正直、俺はあんまり好きじゃないな

>>80
スピッツの名盤として何挙げたら「通ぶりたいだけのアホ」じゃないの？

「隼」とか結構好きなんだけど。やっぱり俺はアホかなｗｗ

>>81
ベスト

>>82
くそつまんねｗ

来週のＮＨＫのソングスは長谷川きよし
ジャパニーズサンバの草分けで
シンガーソングライターとしても草分けに近い
とりあえず聴いとけ

http://www.youtube.com/watch?v=O9T5Zswb71U
good!

スピッツ、私はアルバムフェイクファーをヘビーローテしているから新鮮だった。哲学的歌詞受けるかもわからんね。以前向こうのコンピレーションアルバムを買った時に、ミスチルの西へ東へをリスペクトしたものが。好きだと邦楽洋楽関係ないのかもね、あっちでも、16でした(笑)

>>84
ちょっと聞いてみたけどボサノバじゃない？

え？まさか長谷川きよし初見とか
ミュージックマガジンなんかがとりあげないだけで
こんなに差がついちゃうんだね
ひどい話だ

うん。でも気に入った。ちょっとホセ・フェリシアーノに似てるね

BORISは歌謡ロックっぽい曲もあるけど海外で売れてる（ってほどじゃないけど）
NINの前座やったりTHE CULTのボーカルやSUNN O)))とコラボしたりしてる

歌謡曲持ち出してスピッツをあげるとは笑止千万ですよ。頼むからもっとたくさん音楽聴け！

もっとドメスティックな音楽家も再評価しようよ
友川かずきとか日本でしか成り立たない音楽だけど聞きごたえはあるよ

はっぴいえんど偏重主義
これがまたひどい
若い人はとりあえずこれ挙げとけばいいという風潮

以前うちの親戚のおじさんがＤＪやってたんだけど、祖父の葬式で帰ったさい見知らぬアーティストの話されたわw
それでさっきググって、長谷川きよしサンや友川かずきサンも、おじさんとの話題になるかな。なんだかんだ言って、歌謡曲とは幅広いものなんやな。

スピッツいいよね 有名な歌しか知らんけど

>>93
権威化されてるからな
通ぶるための格好のネタ

煽るつもりはないんだけど、
はっぴいえんどは、もうメジャーで、好きといったところで、
通ぶることはできないんじゃないかと思うんだけど。

ミュージックマガジン的な権威がスルーする
ゴダイゴなんか聴いてみなさい
とくにライブ

ゴダイゴに限らず過小評価というか見向きもされてない過去の邦楽はいろいろあるね。
好きな人はそれらが注目されないのが不満なのかな。

スピッツはちゃんとメロディーを作ってるのは分かる
アレンジ次第でもっと良くもなる

声がナヨナヨしていてキモいから論外だなあ

http://www.youtube.com/watch?v=ryk_qoIgnWo&feature=related

>>96
でも、風を集めて、を私これまたお気に入りに保存してるとばってん、ほかのYoutubeの楽曲のあとにこれ聴くと安心するねん。因みに、私携帯にオーディオテクニカのイヤホンつけてる。知り合いに言ったら彼はメタルを聴くから、ウォークマンにはBoseだと。

YUKIHIDE TAKEKAWA - MONKEY MAGIC demo('78)
http://www.youtube.com/watch?v=JaLG3l4BrwM&feature=related

普段は洋楽しか聴かないけどスピッツは好き
歌詞の語感がすごく良いから曲がスッと耳に入ってくるんだよね
良くも悪くもマイペースで押し付けがましくないところも良い

私はフェイクファーをヘビーローテしているからってかんじで、スピッツはね、歌詞が心地よいとこに入ってくる曲がある。サウンドもしかりだけど、一種の才能やて。ただしコレは受け入れられないっつう曲もあるが。
それにしても、ロビンソンは名曲、あれが流れていた時代、幸せだぜ。ＣＤもっと借りたくなった(笑)

ゴダイゴ - 組曲「新創世記」Part1
http://www.youtube.com/watch?v=60Xul88eDVs

>>107
につられてゴダイゴネタなんだけど、タケカワユキヒデ氏は現在杉並に住んでるご様子。さいたま市が出来て、市のうた、ヘイヘイヘイさいたま〜という曲を作り、娘二人に歌わせるwで彼の出身大学は東京外語大であると聞いてます。107のせいではまっちゃいそうだ、

>>106
ロビンソンのコード進行ってAメロ→カノンの変形、Bメロ、サビ→王道だけどどう思う？

一部ではそういうテンプレコードですぐ飽きるとか、Bメロがミスチルの「抱きしめたい」のBメロに似てるだとか
サビ導入部の「ため」やサビでの同じフレーズの繰り返しが気に入らないという意見を耳にしたな。

http://guitarlist.net/bandscore/spitz/robinson/robinson.php

>>109
抱きしめたい、には似てないと思うな〜ただ、ミスチルに関していうと、私斉藤和義の歩いて帰ろうYouTube(いまは著作権で観れないテレビ出演)をダウンロードして、好きだったんだろうとは思ったね。
コード変更で聞かせる技ってのも、日本人は好きだよな〜と思ったりする。例えお決まりであっても、

AメロBメロをコード進行て（笑）

まあロビンソンのメロディーは秀逸だとは思うけどね
どれも違和感の無い展開だし
でもああいうちゃんとドラマチックなメロディーを書けるミュージシャン
が少なくなってるせいでもあるな
例えば、昔だとレベッカのMOONとかな
あれも安易な繰り返しの少ない秀逸なものだな

スピッツてそんなに良いかね？演奏や歌どれをとってもフツーという印象しか
ないな.........
なんかマイナーなバンド聴く人たちがとりあえずメジャーなバンドほめるときに
利用するバンドっていう感じする

スピヲタってロキノン厨が多いから
そういうコメントが来ると待ってましたと言わんばかりにライブ動画貼ったり
ここがロックしてるとか業界評価がどうとか長文で薀蓄垂れてくるからな、経験上。

たまにロック意識した曲作ってるとは思うけど、基本的にアレンジもメロディーセンスも
ポップ畑、というかポップに向いてる気がしてならんわ。

４までのケツメイシが好きです

ヲタ人気の高いスピッツ曲

8823
http://www.youtube.com/watch?v=W2GBvfZmJDM&hd=1
夏の魔物
http://www.youtube.com/watch?v=LQ4E56TnJX8&hd=1
プール
http://www.youtube.com/watch?v=OERZGQ6ALB4&feature=relmfu&hd=1
三日月ロックその3
http://www.youtube.com/watch?v=-dfZy3eQ3ss&feature=related&hd=1

実際はスピッツなんて好んで普段聴いてなんかいないけど例えばミスチルなんかはちょっと違うんだな
あまり上手さを感じない
要はメロディーメーカーとしての素質はそこそこあるんじゃないのってことだよ

何様かとｗ

http://biz-m-cdn.oricon.co.jp/news/data/img/624-1.jpg
K-POPリスナーは４０代が中心(笑)
若年世代は無関心！

筒美京平とかの話をするスレじゃなかったのか･･･

http://www.youtube.com/watch?v=aCca5mPMp9A
こういうのは邦楽でもマネできるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=wa2nLEhUcZ0
でもこれは無理

メロディーいうけど洋邦問わずパンクはコード進行少ない。ブルーハーツなんか全部ハ長調とおもうがwあれで変則的な声と、ギターが乗るのが不思議やなーギターは弟のを触ったくらいだけどね私ゃ。

>>122
それは単に主観的意見だろ
ｻﾞ･ｷｭｱのそれはメロディアスでもなんでもないよ
メッセージ系のアーティストに多いだろ？そういったメロディーともとれないのを歌うのは

ﾌﾞﾙｰｽｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝにしてもU2にしてもだ

TOTO/ｱﾌﾘｶはメロディアスだが、そういうちゃんと構築されたメロディーを
書けるアーティストが世界にも昨今居ない
もちろん日本にも居ない

要は職業作曲家のような作曲のプロが居なくなって久しいからだよ
プロフェッショナルな人が混じってるから切磋琢磨されるわけだろ

>>122
これはいかんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=13jH7X4aKi8

キュアーなんてラルクが超えてるだろ

スレ開いてびっくりしたw
自分も洋楽ばっかだけどスピッツだけは邦楽で唯一聴くなあ

洋楽厨だろが邦楽厨だろうが
実際音楽やらない人間に批評を求めてもムダだよ。
音楽というものを何もわかってないもの。

自民厨だろうが民主厨だろうが
実際政治をやらない人間に批評を求めてもムダだよ
政治をいうものを何もわかってないもの

野球厨だろうがサッカー厨だろうが
実際スポーツをやらない人間に批評を求めてもムダだよ
スポーツというものを何もわかってないもの

>>129
それがどうかしたか？何も変わってないぞ。
お前は正しい政治の在り方を説けるのか？
法改正する権限があるのか？

>>130
「何故この野球チームは勝てないのか」
お前ら「打てないから」

「では打つためにはどうすればいいのか？」
お前ら「メジャーリーガーの打撃はスゴイ。日本人にはマネできない」
野球経験者「内角に対すて引きつけが甘い。もっと脇を締めたほうが良くなる」

この違い。

野球で例えてもお前らはただ超最低限のルール知識と
ドラマ性にハマって試合を数多く見たってだけの人間だろう。

見てきたものがメジャーリーグメインだとして
「日本の野球の何がいけないのか？どうすればレベルが向上するのか」
これに具体的にレベル向上の為の専門的指摘できるヤツがいたのかねえ？

国内ではなくメジャーリーグのファンだろうと野球未経験者じゃタカが知れるでしょ。

くっだらねぇ

>>134
ノリノリで洋楽聴いてる肥えた耳の自分の出番だとはりきってレスしてたお前らからは
想像もつかないほどテンションダウンしたレスだなｗ

よくありがちなクラシック至上主義者が
ポップやロック、商業音楽を聴いて見下す構図について一言？

>>136
どんぐりの背比べだねこのスレのお前らと。
音楽に対しての能動と受動を履き違えてるんじゃないか？
あくまで「聴くだけ」側の人間はいくら自分で誰も聴かないような
マニアックなアーティストを探し当てたとしてもそれは受動の中の行為でしかないのに
それで自分が音楽に精通した気になってやがんの。

まぁ芸術なんて作り手も受け手も自分の感情を揺さぶったり
ようは「いい気分」にさせてくれるために存在するものだと思うけど
他人にそのいい気分をひけらかしてもその「いい気分」の種によっちゃあ周りに
勘違いバカだと思われるだけってコトも覚えておいたほうがイイね＾＾

聴き専がどうたらってホイミンか。

つまんねー長文おつかれ、だれも読まないよ、暇な馬鹿以外。

前半と後半で矛盾してない？

とりあえず、今話に出てるスピッツやキュアーについても一言

結局「音楽を聴くだけの行為」で上から目線（実際は大きな勘違い）に浸れる場所が欲しいから
こういうスレは必ずある程度伸びるんだよな。
レス内容のクオリティを求めるのは野暮だってのも知ってるよ。

そんでそのいい気分に浸ってるトコに水を刺すような
自分がいい気分になれない部分を指摘されると
途端にションボリとレスが滞るコトもな＾＾

論破専か。　サッカーのスレにも変なのいるな。

>>138
今までスレに塗れてハシャいでたのか？ｗ
ここまで自分らのバカさに気付いてなかったなら相当だな＾＾
まぁつまり洋楽板標準レベルだけど。

>>143
おれは何にも感じないから、相手にするなよｗ

こっちに答えてやれよ。
>>140

まぁ>>93だけには同意するわ＾＾

なんか洋楽厨にナメられないで堂々と言える邦楽テンプレリストには毎度うんざりするな。
洋楽厨も耳の肥えたしたり顔してる分際で結局そういう予定調和の安パイに依存してるだけだからな。
例えば>>7に紛れて大塚愛を支持するとかの余裕を見せるコトが出来てもおかしかないだろ。
本当に耳が肥えて自分の感性で選別できているならね。

>>144
何も言うコトはねーよ＾＾

あスピッツで言えば昔友達から何か矢持ってるやつとハチミツってCDを借りて
別の知り合いに2枚で1000円で売った記憶がある。
上で出てるロビンソンって今田耕治の番組のエンディングだろ。

-------------　終了　-----------

ねえねえ。なんでこのスレ浮かれモード終了しちゃってんの？＾＾
もっと今までどおりの流れで続けりゃいいじゃん＾＾

なぜその音楽を聴いて気持ちよくなれるのか、を分析できれば立場はヤル側でも聞き専でもりっぱな批評になるだろうな
これは両者にとっても結構むずかしい作業だろ。ヤル側も聞く側も結果的には経験則でしかないわけだし

童貞のAV評論家で結構だ。

>>149
邦楽もJポップっていう括りで洋楽とはまた違う型がもう出来てるじゃん。
好みの分析自体はできてるでしょ。もしくは本質的に備わってるか。

まぁその日本人の気持ちいいツボを理解した作りが逆に洋楽の猿マネとか批判されちゃってるけどね。
でもそういう毒吐けるのはお前ら向けのお口に合わせて曲作ってるからってコトをわかってない邦楽ファンは多い。
同じスレタイで邦楽板に立てると日本人自虐レスは圧倒的に向こうのほうが多くつくのな。

邦楽の最高峰がキリンジっていうんだったら納得してた

楽器もできない音楽もやったことがない
リックルービンってみんなどう思う？　敏腕プロデューサーだけど

この旋律もこそ邦楽
http://www.youtube.com/watch?v=Q9KHSFFlrxY

童貞のAV評論家だと例えとしてどうなんだろうな。

童貞とすれば結局最終的には「オレもいずれセックスしてー」っていう願望が必ず絡んでくるけど
音楽に関しては「オレもいずれステージの上で大観衆を前に音楽やりてー」とはならないだろうし。

>>153
そういう共通項を挙げて無能の自分をなんとか安心させる作業ムダだからｗ
じゃあ何でお前は今リックルービンのようになれていないの？って。

例えば、昨今は最低限の音楽的技巧(演奏、作曲アレンジ)すらままならない
ミュージシャンは多く見られるではないか？

「こんなのがプロやってていいのかよ？ｗ」みたいなのがな

昔もそりゃくだらねーミュージシャンだな！ってのは居たが、単に自分の
好みから外れてるだけであってそんな「人様に聴かせるだけの最低限のもんすら無いな！」
ってまでのは今ほど多くは無かった

具体的に言うと、サンプリングばっかで飾ってるだけで基本的なメロディーメイクがさっぱり出来ていない

コード進行も幼稚

>>157
幼稚なコード進行って？コードで示してみ。

最近だとアニメ宇宙兄弟のOPが良かった（ユニコーン）
あと椎名林檎のカーネーション

よく見りゃ>>109じゃんお前ｗｗｗ

言っておくけどAメロ→Bメロ→サビとか楽曲の構成そのものをコード進行とは言わないからね。
なんだよAメロ→Bメロ→サビの構成がテンプレコードってｗ

>>158
| C | G | Am | Em | F | C | F | G |
カノン進行
井上陽水の少年時代をはじめ90年代のミリオンヒット曲多数。tomorrowなど
宇多田ヒカルやMisia登場以降、需要が無くなったのか最近は少ない
一昔前のアニソンやオノデンのCM曲などにも使われているのを確認

| FM7 | G7 | Em7 | Am |
代表例：ロビンソンをはじめミスチル「TomorrowNeverKnows」のAメロなど
現在も依存MAXの定期的にヒット曲が出る王道進行
泣きメロを載せやすいのでバラードに合う
昔、槇原敬之がよく使っていた印象あり
このコードの曲で世界一有名かと思われるのはシンディローパーの曲

| Am | F | G | C |
小室哲哉が好んで使っていた進行なので俗に言う小室進行
湘南乃風やGreeeenほか最近出てきた和製ヒップホップユニットはこれしかやってない気がする
これを大ボリュームで嬉々と歌うDQNやスイーツ（笑）やゆとり共をカラオケで見かけた日には…
言葉にできない

>>160
何を言っているんだ？各パートにそれぞれ今挙げたお決まりコードが使われているという意味だよ。
A→B→サビの曲構成が問題とはみじんも思ってない。
リズムの工夫がないのは気になるが

>>161
説明入れるほど

＞ロビンソンのコード進行ってAメロ→カノンの変形、Bメロ、サビ→王道だけどどう思う？

余計この↑意味不明さが際立つぞｗｗｗ

>>162
さしずめ>>112で指摘されてお勉強しなおした感じか？ｗ

＞ロビンソンのコード進行ってAメロ→カノンの変形、Bメロ、サビ→王道だけどどう思う？

どう思うってこれをコード進行って言われてもねぇ・・・ｗ

ロビンソンのコード進行は「Aメロ→カノンの変形、Bメロ、サビ→王道」のテンプレコードだそうで＾＾

>>158
Ａメロ、Ｂメロって呼び方は日本では一般的だしそれで良いと俺も思う
>>161
きっと半分はあってるとおもうんだけど、キーによってコードネームも変わるんじゃない？

最初からそうとしか言ってないんだが、一方的に勘違いされて妄想理論繰り広げられても
香ばしいアホにしか見えない

基礎理論も把握できないサルが口出しすんなや
カノン、王道、小室と言われてどのコードを指してるか頭に思い浮かべないほどの無知なんだからな

>>156
俺はお前と違って音楽なんて所詮暇つぶしの道具としか思ってないので
高尚な物と勘違いしてる馬鹿の多いこと

ほら、ここでお勉強してこいよ、猿（笑）

日本人の好きな3大コード進行を語るスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1329642827/

IV△7→V7→IIIm7→VImとは
http://dic.nicovideo.jp/a/iv%E2%96%B37%E2%86%92v7%E2%86%92iiim7%E2%86%92vim

カノンコード（カノン進行）とは
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

>>165
AメロBメロって括りとその流れ自体をテンプレコードって言ってる意味わからんだろ。
どう見てもこいつはコード進行と楽曲構成ってものを混同してる。

>>156
だれもリックルービンになりたいなんて言ってないのに妄想すごいな

ロビンソンのコード進行はAメロ→カノンの変形、Bメロ＆サビ→王道
↓意訳
ロビンソンのAメロにはカノン進行をちょっといじったやつが使われています
ロビンソンのBメロとサビには王道進行が使われています


どこもおかしくない（笑）おかしいのはお前の頭（笑）

>>166
>>168

お〜お〜ムキになって恥さらしの汚名返上に日中のお勉強振りをひけらかしにきたか？ｗｗｗ

＞基礎理論も把握できないサルが口出しすんなや

いや、ね。基礎理論からして
ロビンソンのコード進行がAメロ→カノンの変形、Bメロ、サビ→王道とか言ってるコトが意味わかんないんですよ。

急に感情的になっちゃってまぁわかりやすい・・・＾＾

>>167
>>170

返答もなしに勢い二度レスｗｗｗすっげｗｗｗ
んじゃなんで無能者引き合いに出して感想求めたの？君＾＾
無能者糾弾に何かしら思うトコあったからじゃなくて？
暇つぶし程度のクール気取って連レスすんなよぉ・・・焦るわｗ何か気に障った？

基地外は相手にするだけ無駄。詭弁につぐ詭弁。
論点ずらすのは当たり前。立場がまずくなると幼稚な煽り。
議論なんてどうせできやしないよ。

ID:lvkw/HKO

ガチでポカーンな発言内容の数々から察するに
この子本当に三大コード進行すらも把握してなかったんじゃないかな？（笑）

何をどう解釈すればカノン・王道という単語から曲構成の話だと思えるんだろう（笑）

>>174
そのとおりだね。何せ幼稚なたとえ話でドヤ顔して周囲を退屈させ、
JPOP三大コード進行すらも把握してなかった哀れなサルの子だと判明しちゃったからね。
普通ならもう書き込めないくらいの恥晒しなんだけどね（笑）
メンタルだけは評価するわ（笑）

こんな糞スレにレスすんな
カスども

>>171
>>175
あ、ごめんオレ読み方間違ってたわ。
→が各解説なのなｗｗｗ超読み間違えてたｗｗｗ

いや悪い悪い＾＾
経過としてAメロの次にカノンの変形からBメロ来てサビとか言ってるのかと思ったわ。
だからこいつ何言ってんだ？って＾＾
お前の書き方悪いよ。ついでにムキになりすぎだろｗ

おれは謙虚に教えてほしいんだけど、Ａメロってカノンなの？
代理コードを当てはめても一致しないと思うんだけど

>>173
君も音楽痛気取りが痛いねぇ　気に障ったのは君じゃないのｗｗｗ
プロになれないから２ちゃんで知識をひけらかして痛いな

>>181
無能者のオナニー虚勢を看破しただけだけども＾＾

マジお前が共通項を見出したリックルービンを引き合いに突然出した根拠は何よ？
オレと同じでも名声を得た人はいるんだい！！って？じゃあお前は今どうなのよ？って。同じじゃないじゃん。
「ただの」無能者じゃんｗ

>>180
2〜4番目だけは別物だから厳密にはカノンと違うけど
最初と後半が全く一緒だからベースとしてカノンがあるという解釈は間違いない。

音楽に対する情熱や熱量を、こんな不毛な議論に費やしてどうするんだよ
まあ本人が満足するってんならいいけど

>>182
ここでプロでもないのに知識をひけらかしてる奴より
知識のないリックルービンのほうが音楽業界の役に立ってるって事だよ
知識のある無能の君よりリックの方が上って事だよ
井戸実も言ったな　ネットではプロにもなれない素人が偉そうに語ってやがるって

>>185
おいおいｗオレがどこで知識ひけらかしてるよ？
スピッツだのキュアーだのにコメント求められても何ひとつ言及してねーぞ。

むしろ中身の伴わない知識だけの洋楽厨を否定してきてんじゃん。
その能動的中身のなさを指摘したのを曲解して上から目線の知識をひけからかしてると取ったのは
お前の勝手な無能者ゆえの被害妄想に他ならないだろ＾＾

その慰みに似たポジションのリックルービンを挙げて安心しようとした、と。
何か違うか？

コード進行や旋法をもちだしても、歌謡曲もＪＰＯＰはとても類型できない
じゃあなんなのか、というと日本語がのりやすいメロディ・譜割・フレーズに特徴を見出すしかない（ような気がする）

オレが括ったJポップの特徴や類型はもっとザッパで大まかなもんだよ。
単純にバラードはストリングス加えて大仰にとかそんなレベルの。
リフ押しはダメ。掴み一辺倒はあんまり受けないとかそんなレベルの。
あんま詳しくないぶんザッと見たトコ受ける必須項目ってそんな感じだろ事実。

>>186
151 ：名盤さん：2012/05/03(木) 22:40:18.33 ID:lvkw/HKO
こんな長文で語ったり自分の書いたの読んでこいよ
コードも知らないの？とばかりに三大コード進行すらも把握してなかったんじゃないかなだってさｗｗｗ
斜陽の音楽業界に憧れる馬鹿はいねぇよ

みんなも大好きなヒカルちゃんもＪＰＯＰ⇒洋楽（日本語⇒英語）に変換する際にはかなりメロディを変形せざるを得なかったみたい
ＪＰＯＰ「光」
http://www.youtube.com/watch?v=kOSNIIx5u_U
洋楽「ＳＩＭＰＬＥ＆ＣＬＥＡＮ」
http://www.youtube.com/watch?v=cEB5fPH3b8U&feature=related

>>189
斬新な貼り方すんなぁｗｗｗ
一瞬オレの偽造レスでも手間隙かけて作ったんかと思ったわ＾＾

Jポップ三大コード進行を知らないのか？とか言われてもそりゃピンとこねーわ。
洋楽板によくそこまでJポップをコードまで解析してるヤツがいるなとは関心するけど。

＞斜陽の音楽業界に憧れる馬鹿はいねぇよ

こういう負け惜しみ的なコト言っちゃうから能無しのお前のミジメさが増すんじゃん＾＾

Q「楽器もできない音楽もやったことがない
リックルービンってみんなどう思う？　敏腕プロデューサーだけど」
A「斜陽の音楽業界に憧れる馬鹿はいねぇよ」

はい。自己解決ｗｗｗ

みんな、こいつは可哀想な奴なんだから、温かい目でみてやろう。GWにこんなスレに貼り付くことしかできないんだから。

出先でわざわざこのスレチェックしてるのもいかがなものかと思うよ＾＾

>>191
ならなんで今の若者の憧れる職業にミュージシャンがないの　それが答えだよ
安定してないのにサッカーや野球はあるのにな　

はい。自己解決ｗｗｗ ですか　かっこ悪

>>194
さっきからちょっと日本語というか色々危うい感じをお見受けしますが・・・

根本的にどんな答えを期待してたワケ？自分と同じ
楽器も出来ない音楽やったこともない例を引き合いを出したとこで＾＾

リックルービンが敏腕なんて言われてたのなんていつの時代の話だよ

どうもこうコンプレックス持ちは
自分が被害妄想持った相手をあくまで自分では動かず
相手を引き下ろすコトに躍起になったり
たまたまの似た条件の成功例を挙げて安心しようとするんだよな＾＾

だーかーら、いつまでもたってもそのザマなの。ね。ID:CD9QsLEe

憧れとか口にすると虚しくなるだろ？
お前が微かにも描いてきた憧れなんて今まで何一つ叶ってきやしなかったの覚えてるでしょ？ね。
まずは自分が頑張らなきゃダメ。ね。こんなトコでいいかしら・・・眠いっす。

>>197
お前と違って人に自慢できる実績なら一様ありますけど
わかってないなぁ　ほんとに
リックルービンを出したのは上に楽器も音楽も知らないやつが音楽語るなと
言ってた奴がいたからリックはどうなんのって事ですけど

ゴミみたいな議論だな

速報！少女時代がビルボード126位
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336042413/

126位でアメリカ超えたとウリナラファンタジー全開なチョン

とチョンが

傍から見れば上の二人は同類にしか見えんぞ　下らん議論ばっかで

まあ、曲作りを想像する楽しみなども与えられたってことやな。今度弟のではなく、自分でギター買って簡単な曲を作ってみるか(笑)因みに私はピアノが弾けるから、ピアノで超簡単な曲作ったことある。ＡメロＢメロくらい知ってるねん。

>>1

回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335923900/161


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

ホイミンは自分から煽っといて>>161みたいに具体的な答えが返ってくると
それ以前の過去の小さな失策をネチネチ突いて>>161のような具体例からは必死に話を逸らそうとする戦法を取るよなぁ
見苦しいわホント

日本語の長いセンテンスをメロディにのせるとしたら、カノンとか王道とかの経過音の多いコード進行パターンはハマりやすいんだろう
すこしオシャレな響きをもたせる解決策としては重宝されて、結果的には粗製乱造につながった
中村八大サン・筒見京平サン・大滝詠一サンなんかは、そういうテンプレートを用いなかった点では、やはり偉かったと言える

ホイミンさんは強いなあ

http://www.youtube.com/watch?v=07pLGIgyfjw
こんな曲邦楽じゃ絶対に生まれないだろ

スピッツが上手いバンドなのはわかるけど表現してるものが苦手だわ。
ああいうメンタリティの音楽って聴けない

大滝詠一はフィルスペクターなんか引用しないしね

>>208
しょうもない曲

楽器と声だけでいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=40oYZl2PmYo

そういや少し前にスピッツのストーカー女って話題になったな

>>205
お前も「失策」と認めた誤解するようなレスに突っ込んで
それが説明されて理解できれば別にそのコトに対してそれ以上言うコトはねーよっていうだけ。

>>198
夏休みの課題で金賞取れたコト？おめでとう＾＾

＞リックはどうなんのって事ですけど

だからリックルービンが楽器も音楽も知らないで（どこまで無知かは知らんが）
成功したという例だけでお前ら能無しまでも自分をリックルービンかのように正当化できるかってのは
全く筋違いなんだってな。
それが現にお前はじゃあ音楽の何語れてるの実際？って話。
音楽なんかで今時メシ食えるワケねーからってのも無力さへの弁解。

いちいち説明さすなよ。お前が強がってないで正直にコンプレックス吐露してりゃいいだけなんだからｗ

長文怠くて読まなかったけど、
小さい頃から洋楽聞き慣れてるから邦楽聞く気がしない(´･ω･`)
蓼食う虫も好き好きだ、ほっといてくれ

もうスレチの喧嘩はやめなよ　どっちもどっち

そもそも俺は日本的なもんって音楽に限らず嫌い
じめついた儒教臭いしみったれたかんじが
日本的で素晴らしいという感覚があんま無い、パッと思いつくので料理と空手ぐらいしか
んでそれは結構洋楽聴いてる人には多いんじゃなかろうか
歪んだナショナリズムを持った人達が湧きそうな話で恐縮だけど

>>219
素人芸を持て囃す馬鹿が日本人に多すぎるからそう思うんだよね
日本人の自業自得だ
同じ日本人として自業自得だとずっと思ってる
日本にもよい楽曲やアーティストがいるけど売れないしJ-POPの代表格にすらなれないからね

恥ずかしさを拭う為に洋楽を聴いてるという側面があるのかもしれない
これは深層心理でね

お前ら音楽に特別思い入れがあるから贔屓してるだけで
料理で例えればイタリアのパスタ食い慣れてるからって理由で
たらこスパゲティーを邪道で幼稚な模倣だとディスってるだけなんだけどな。
日本人の口に合うものが売れて何が悪いの。
日本ではイイものが売れないじゃなくて日本で売れるのもは日本にとっての正解なんだよ。

>>219
>儒教臭いしみったれたかんじが

日本は神道に、道教、儒教、仏教、禅宗、キリスト教など
舶来の宗教が重層的に積み重なっている感じ。

儒教の影響は確かに強いけど。

しみったれた感じはキリスト教にこそ感じるが俺は。
ニーチェはキリスト教的な道徳観は弱者の強者に対する
ルサンチマン（妬み）から成り立っていると批判している。

こういうスレが立つって事はもうＫポップは下火なのか？
この手の論争においては第三勢力的な役割を果たしてくれていたのに

後追いフォロー入れないと気が済まないほど悔しかったんだね、ホイミンちゃんｗ

別に「いけない」ってことでもないんですけど…
（人物写真が多い？）って思ったことはあって
（フィル・コリンズ？）っ思ったりしたことがありました

チープな音楽評論・評価の基軸としていかに洋楽に近いか、同化してるかっての があるわけ。でもそれってつまり価値観までも英米に奴隷化されてるってことだから

駄々をこねてもしょうがない、無能なんだから奴隷になるのは当然

>>124
TOTOのアフリカってそんなたいそうなメロディーじゃないじゃん

評価の仕方として洋楽に近い・同化してるかって言うのは、例えばロックだと
どうしても本場の英米のロックと比べて見てしまうからしょうがないんじゃないかな
サッカーでもパスサッカーをするとバルセロナと比べられて何処がだめ
ここが足りないとか批評されるんだし

というか、日本歌謡っていうのが何をさすのか知らないが
それも西洋音楽の模倣で成り立ってるからな
スピッツだってそうだ
西洋音楽の子供だよ

とりあえずひばりちゃんを語ろうよ。

>>228
まあそうかもしれんが全くダメでもないだろ

洋楽サロンでどうぞ
http://awabi.2ch.net/mesaloon/

洋楽板ローカルルール↓

＞■洋楽本スレッド（特定アーティスト関連の汎用的なスレ）を扱う板です
＞○１バンド、１アーティストにつき１スレッドまで
＞○洋楽男性女性グループ・アーティスト、レーベル関係などの総合スレッド
＞○洋楽情報スレッド（来日情報・フェス情報・テレビラジオ情報・売上順位質問情報等）

＞■上記以外の洋楽に関するネタ・妄想・雑談・アンチ等は洋楽サロンへ

はっぴいえんどを好むような若者を典型的なマニュアル派と叩いてる奴らが上にいたけど、
自分が典型的な自称ベテランの老害になってることに気付いてるのかどうかｗｗｗ

はっぴいえんどって単純にあんまり面白くないもん
メンバーのその後がすごいってだけ

それはお前がつんぼなだけ

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.建 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>236
音楽聞こえてるのにつんぼなわけないじゃん？
頭おかしいの？

ベテランが憂慮するくらい、はっぴいえんど敵なしかと思えばアンチが湧くの早いこと
心配無用ｗ　なりすまし臭いしｗ

何がいけないのって、高すぎる
CD1枚3000円とかありえない
特にマニアックなベテランを聴くリスナー層は
洋楽と並行して聴いているケースが多いから
値段を比較してしまいどうしても買い渋ってしまう
結果、ライブ会場で記念品として購入するだけになる

音楽如きで何熱くなってんだよ。
金払った分、楽しめたり暇つぶし出来ればイイことじゃん。

そうだよ
別に洋楽聴いて日本歌謡見下してる奴がいてもいいじゃん
そいつは楽しんで暇つぶしてるだけなんだし

つんぼがムキになっててウケたｗ

>>242
一生懸命考えたレス格好いいっすw

好みは人それぞれとして
白人は権威付けや評論がうまい
日本人は下手糞
これは客観的な事実だろう

もはや数字上は日本が世界一の音楽市場だというのに
グラミー賞と日本レコード大賞の権威の差は変わらない
映画界の方はもっと悲惨な事になっている

そもそも日本人にありがちな思想に「音楽は自由に楽しむもの、他者の権威付けや評論など不要」
というのがあるがこれを言う人は矛盾に気付かないのだろうか
自由に楽しむものなら、他者の権威付けや評論と照らし合わせて楽しんでも良いのだという事に

>>245
あんたも結局は日本的価値観から物をいってるんじゃん？

どうでもいいがなぜ>>1はスピッツでなく安全地帯を上げなかったんだ？
海外に通用する数少ないバンドで最も有名な部類だろが

単純に自分が好きな曲がないだけ

スピッツださいじゃん　ひいき目にみても
陽水は苗場でかぶりさえなければ
観たいレベルだがスピッツは一生いらん

またロキノン厨のスピヲタがステマスレ立てたのか

そもそもさ。

洋楽好きって邦楽も洋楽もみんな聴くでしょ。
邦楽好きは邦楽しか聴けない。

>>251
それは違うんじゃない？
洋楽好きの方が洋楽しか聴かないイメージあるけど

>>245
世界の音楽市場　２０１１年版
http://yogakutengoku.blog135.fc2.com/

1位　アメリカ　３４９６億円（対前年はほぼフラット）
2位　日本　３２７２億円（対前年７％ダウン）
3位　ドイツ　１１７６億円
4位　イギリス　１１４４億円（対前年３．１％ダウン）
5位　フランス　800億円

２０１１年、全世界で最も売れたアルバム・ベスト３（ＩＦＰＩ発表による）。

１位　アデル「２１」１８１０万
２位　マイケル・ブーブレ「クリスマス」
３位　レディー・ガガ「ボーン・ディス・ウェイ」

２０１１年、全世界で最も売れたシングル・ベスト３
１位　ブルーノ・マーズ「グレネイド」　１２５０万
２位　ブルーノ・マーズ「ジャスト・ザ・ウェイ・ユー・アー」　１０２０万
３位　ＬＭＦＡＯ「パーティー・ロック・アンセム」　９７０万

邦楽の変な英語もどき？Engrish（Englishになってない）？が嫌い

自分の国持ち上げてるみたいでバカみたいだけど
音楽のレベルは置いといてこんな狭い日本が全世界で２位って凄いよね。
日本の音楽売り上げかなり減少してきてるけどドイツやイギリスフランスはその
三分の一なんだ......

スピッツはあのシュールな詩が嫌い。
ロビンソンのルーララー宇宙の風に乗るーとか宇宙に風なんてねーよって思っちゃうし
あまりにも作った本人にしかわからない意味不明な歌詞が多い。
もうすこし具象的でなければ伝わってこない。
好きな人は好きなんだろーけどね。

>>255
国の人口考えろよ

>>252
洋楽好きが邦楽を聴かないのは
「聴かない」んであって「聴けない」わけではない

邦楽好きが洋楽を聴くにはＴＶだとか動画サイトみたいな
ステマをかいくぐって自分でラジオや洋楽雑誌を手にとって
情報を仕入れないといけないし、外国語の問題もある。
ハードルが多いのさ。

まあ洋楽雑誌自体がステマみたいなもんだけど

洋楽雑誌は自分の勧めるもんを強引に持ち上げまくるけど
対立軸を叩いたりしないからステマとしては弱い

クソニコ動画とかＴＶは対立軸とか自分とこの利益にならないのは
叩きまくるから、悪質なステマ

ＳＭＡＰはいい加減大人になれというか。
その醜聞をきくといやになる。

ＳＭＡＰの糞なぎなんて犯罪者だもんな。それも変態的な。

洋楽ヲタってのは元々邦楽ヲタだったわけだから邦楽もそこそこ聴いてる
邦楽ヲタってのは「まだ洋楽は聴いてない段階」の人が圧倒的に多い

＞洋楽ヲタってのは元々邦楽ヲタだったわけだから

これはない。HR/HMから音楽聴きはじめたけど、邦楽はX-JAPANくらいしか通過してねえ
母親のCDでユーミン・陽水・小田和正・安全地帯などを子供の頃から聴いてはいたが

最初に買ったレコードがシンディ・ローパーのグーニーズはグッドイナフ、です。

MTV直撃世代です。　寺尾聰のルビーの指環はカセットで買ってもらったかな。

ステマって雑誌じゃなくて
２ちゃんの書き込みやアマゾンのレビューとかで行われている行為を指すんじゃないかと
雑誌の特集って全然ステルスじゃないじゃん

雑誌の特集ってライターがおすすめするミュージシャンじゃなくて
金を出す広告を出してくれるミュージシャンしか特集組んでくれないんだよ
だから大したことないバンドやアルバムを絶賛して持ち上げるという提灯記事が多い
広告主の提灯記事しか雑誌のライターは書けないから読むだけ無駄だよ

>>267
でももういまではネットで海外で本当にヒットしている曲は何か判るし、
その曲のＰＶをようつべで見れたりするから、音楽雑誌の意義が
問われている。

>>268
海外で本当にヒットしている曲が分かってどうすんの？
クラスで皆に馬鹿にされる心配でも無くなるの？

>>269
つまり音楽雑誌が「全米で人気！」とか書いても、本当かどうか自分で判断できると
いうこと。昔は広告買ってくれるレコード会社が推している新人は、１０位でも
５０位でも１３０位でも「全米大ヒット！」でひとくくりにされていた。
まあ、ネットがあれば売れている数に関係なく自分の好きなものを聞けるんだけどね。
むかしは売れた曲しかラジオやテレビでかからなかったからなあ・・・

あと似非英語以外で、本質的な邦楽と洋楽の違いはリズムとメロディだと思う。
リズムに関して言えば、日本の曲はやはり４分音符重視、それもオン・ビートに
アクセントが来るものが多い。洋楽はシンコペーションがあって普通、オフ・ビートや
３連分当たり前、と変化に富んでいる。メロディは邦楽がダイアトニック・
スケールの音階中心なのに対して、洋楽はブルーノートの使用率が高いし、
音程を一定にしたままラップ風にリズムで変化をつけるものも多い。
同じバンド編成をしていても、全く別物のような気がする。
逆に、洋楽ファンとしてはこういう邦楽バンドは聞きやすい
ttp://www.youtube.com/watch?v=1VALvMluf54
あとellegardenとかも。

たとえば向こうでは完全なアイドル扱いのあのひとのこの曲：
ttp://www.youtube.com/watch?v=kffacxfA7G4
それでもシンコペーションがバリバリの複雑なリズム、ラップの部分もある。
邦楽にはこれほど複雑なリズム構成の曲は少ないと思う。
少なくともテレビなどに出てくるものでは。

帰国子女の日本人邦楽歌手Ｄの自作英語詞による歌唱
http://www.youtube.com/watch?v=s_-dHYhc3Xc&feature=relmfu

母音がどうしても邪魔になるんだと思う、どうしても窮屈に聞こえる違和感
それを逆手にうまい事オリジナリティに昇華してる人もいるが

「結局のところ、グルーヴとは何か？」と言えば、それは"ぎこちなさ"である。
誰かが今日を乗り越えていこうとする時に、どうしても反応してしまう「癖」のようなものだ。byタナソー

>>271
レレレガーデンもそれも
全然聞けたもんちゃうわ

>>270
いや、その真実がわかってどうすんのって話
そりゃあ分かってた方が得ではあるだろうけど
そんなに熱心になる事かそれ？
つまりまず洋アーティストを見たらそいつらが海外でちゃんと人気かどうかが重要って事？

そりゃあ流行の最先端に乗ってる俺がかっこいいからに決まってるじゃん！

サッカーＷカップにキムタクがいたのが許せない。
みんながそのチケット購入や受け取りに奔走していた中、
そういうＶＩＰだけはきっちりという姿勢が。

>>277
まあ大人気なものはそれなりの理由があることが多いし。
自分の好みがアメリカやイギリスの一般人と近い人には便利。
別に売れてるから好きになるわけじゃないし、売れて無くても好きなのもあるけど、
話題にし易いのも売れてる奴だしね。

>>1
スピッツ自体がトラヴィスとかキーンの劣化版


ということで邦楽は糞ということでピリオドを打とうか（＾＾）

スピッツが日本的だとか思ってる時点勘違いも良いところだよね（＾＾）
どちらかというと日本的なのは拓郎みたいなドンチャン騒ぎ系フォークソングだよ

スピッツとかミスチルみたいなタイプこそ日本人には合ってなく、実は無理をしている（＾＾）
キーンやトラヴィスやU2系などの内省性の強いタイプは欧米のほうが強く、日本人に合っているのは盆踊りやドンチャン騒ぎ系の外向性の強いタイプ

日本歌謡のいけないとこは、これといって無い。

トラヴィスやキーンより前からやってるバンドに劣化版も何もあるか

メロディにスピード感がない

日本的なのはジャックスとか音楽集団迷宮世界だろ

スピッツやミスチルも十分和風だよ

「なにがいけない？」と聞かれれば、あまりない。あえていえば、
盗作に当たりそうなもの、或いは法律的には許容範囲ギリギリのパクリなどは
法律的には可でも道徳的には問題があるけど。

でも、別にわざわざ聞きたいと思うほどの魅力を自分は全く感じない。逆に
洋楽はやはり聞くのが大好きだ。好みの違いと言ってしまえばそれまでだけど。

むしろ、邦楽が好きで無い人になぜそこまで好きになってもらいたいのか、
そこが理解に苦しむ。人はそれぞれ好みが違うんだから別にいいと思う。

スピッツは基本的にはコード進行には邦楽に限定的な特色なんてのは無い

歌メロの付け方などに日本人らしい癖がある
例えば、ロビンソンの出だしの「あたーしいきせつ」のように
「あた」の部分をスタッカートで同音連続させてるが洋楽では楽曲の
頭からいきなりそのような音使いはなかなか見られない

洋楽風にするなら「あーたらしー」のほうがまだあり得る
日本語としてはこれだとかなりおかしいわけだが

往々にして日本人はメロディーをスラーさせないでスタッカートで
やたら音符づくしにしたがる傾向がある

中にはそういったもんをシンプルにやってるのもあるにはあるけどな
例えばKiroroの「長い間」とかな

音符詰め込み過ぎの最たる悪い例が桑田佳祐だな
あんなのは海外だと鬱陶しがられるだろう

ちなみにミスチルはメロディーセンスの時点でダメだな

(オザケン好きじゃ)いかんのか？

>>289でもそれが悪いということじゃないんだよ。日本語で歌ってるんだから英語の歌となにがしかの差異が出てくるのは当然だし洋楽に接近すればするほど良いと考えるような価値観こそ今一度問い直すべき

>>291
＞洋楽に接近すればするほど良いと考えるような価値観
それもまた悪いとは思わないけど。結局個人の好みだと思う。

>>292またそれかw
それをいっちやおしまいなんだよ

大体音楽を客観的に判断する必要なんて無いし、出来っこない。
絶対に出来ないと断言する。
そしてここで議論している人たちは延々同じ事をくりかえして
時間を浪費するだろう。これだけは確かだ。

>>293
だからスレたった時点でもう終わってるし・・・ｗ

だからこそ聞きたいのは、なぜそう多用な人の好みを、ファシズムみたいに
単一化しようとして、「これ（邦楽）を好きになれよ！」と無理やり
勧めるのかということ。
例えば俺は最近ではFun.のWe are youngって曲が好きだし、この曲に付いて
どういうところが好きかも聞かれれば説明するけど、「洋楽に興味がない」と
いうひとには無理やり勧める気はないし、好きじゃない人はそれでもいいと思う。
なぜ、みんなそれぞれの好みを認めたがらない人がこんなに多いんだろう？

>>296
馬鹿だなあ。好き嫌いは自由だよ。そりゃ。でも映画にしろ絵画にしろ全て同価値じゃなくて優劣があるわけ。つまり個人の君の好き嫌いじゃなくて優劣の話なわけ

その優劣の基準って何？売り上げなら世界統計で洋楽のほうが邦楽を
はるかに上回ってるし。

>>298ああ、だからね映画でも興行収入ランキングとは別に評価てのがあるわけ。評価ていうのは何で定まっていくかというと言語活動なんだよ

優劣を決めるのは絶対無理。特に芸術の分野では。
絵画にしてもダリとマグリットどっちが優れているかを決めるのなんて
絶対出来ない。
そういう考えが一番表現する者としてはやってはいけない考えだよ。

>>300だからね、評価てのは定まった固定されたものではないわけ。常に動いている、動かせるものなの。何で動かせるかというとｿﾚｶﾞ評論や批評などの言語活動なわけ

>>290
嘉門達夫と変わらんよな小沢って

替え歌でヒットして
自分で作り出したらてんでダメで

まさか音楽界の出稼ぎ
野沢直子にまで落ちぶれるとは思わなかったが

>>299
＞何で定まっていくかというと言語活動なんだよ
まあいわゆる宣伝活動により特定の価値観を押し付ける、という、
北朝鮮のような独裁政権でよく使われている手段のことか。

>>300
そう。２０世紀に音楽理論化ハインリッヒ・シェンカーは調性音楽の
優位性を証明しようとしてシェンカー理論を構築した。しかし現在では
その理論は調性音楽の構造分析に有効では在るものの、音楽の優位を
表すものではないというのが学会及び一般的な受け止められ方だ。
（まあ未だに一部の「調性音楽至上主義者」はいるけど・・・）

もちろん評論や批評つっても何でもいいわけじゃなくてその評論じたいのクオリティが問われる。評価の低い作品でも良い評論て゛評価されれば評価はあがっていくだろう

>>303言論の自由が全くない北朝鮮を例に出すなんて頭が悪いですね

「〜のような」を＝と考えるののほうが頭が悪そうだが・・・

>>304
＞評価の低い作品でも良い評論て゛評価されれば評価はあがっていくだろう
もう完全な相対主義と違いが無い！たんなる詭弁と宣伝だけで評価が定まることを
認めているのと同じ。
ところで北朝鮮にも言論の自由はある。ただ、支配している党の中央部の人間に
限られているだけのこと。日本でも、表向きは平等に自由があるように見えるけど、
実際上は経済的格差などによって平等とは程遠い力関係がある。

>>307なんで北朝鮮の話に必死になってんのw？

勝負ありましたな。
そしてまた同じ議論を延々繰り返していく.........

必死だったらもっと論文みたいな長文を書くよｗ
単に判り易く、また感情的反応をあおりそうな例だったから選んだだけｗ
しかし評論をそこまで重視しているのは、ものすごく、よく言えばナイーヴ
で純粋、悪く言えば世間知らずなのか・・・？日本の音楽雑誌や一般マスコミの
評論なんて、音楽に関して言えば一部のジャズやクラシック関係を除いて
殆ど宣伝だよ。広告の金額で高い評価を買うことも出来る。
逆に、例えば君の好きなバンドよりFun.の方が高く評価されたら、君は
Fun.の方が優秀だということで自分の好きなバンドより聞くようになるの？
（ちなみに英語のウィキを見れば判るけど、Fun.の評価は高いぞ。）
自分の主体的判断そっちのけで評論を盲信するの？

だから>>304に書いてるでしょ。評論や批評つってもその評論じたいのクオリティが問われるわけでさ、もちろん雑誌だけでなく全ての言語活動によって評価というのは定まっていく。

ところでこの曲、ノリが良くて好き。今全米トップ２０にも入ってるヒット曲。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMRgEFUAsYQ
４９秒ぐらいからみたいなリズムの歯切れのよさは邦楽ではなかなか出会えない。

今の時代はネット上にもくさるほど評価サイトがあるし雑誌などの影響力は堕ちてきてるだろうねちなみに俺は某コレクターズや某マガジンなどは大嫌いですね

>>311
＞評論や批評つってもその評論じたいのクオリティ
で、音楽の質（くおりてぃ）を決める為の評論自体の質（くおりてぃ）を
決める為の質（くおりてぃ）ってのは・・・
ヘーゲルの弁証法みたいに、永遠に積み重ねていって、いつの間にか
元とは全く関係ないところに行き着きそう・・・
（まあ、個人的には純粋形而上学的な哲学も好きだけど、全然社会的実用性はないぞ！ｗ）

>>313
で、自分の評価しているサイトで評価されたら嫌いな曲でも認めるの？
それとも自分にあわないサイトはくおりてぃが低いと切り捨てて、
自分に都合のいいサイトだけを認めるの？

なんかおもしろいｗｗ

2人とも文章読み辛過ぎ
もっと読み易く書いてくれ

>>314だからねなんとなくランキングはあるわけ。音楽にしてもにしても。でもそれは固定じゃない。そういう定評を揺さぶるような文章を書ける評論家が出てくればおもしろいし2Chでもそういうこと書けるやつがいればね・・・

去年大ヒットしたこの曲：
ttp://www.youtube.com/watch?v=fwQ8MpwB-Pw
セリーナ・ゴメスとかもカバーしていた人気曲、カーミンもカバーしてるのを見つけた。
この曲って難しい（歌おうとしてもなかなか歌えない）のに、うまいんだなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=byv-wpqDydI

>>315自分が決めるんじゃなくてそのサイトを見てる人たちの総意が決めていく。気に入らなければその評価の文章を越えた反論を出せ、ということだね

>>319
＞見てる人たちの総意
総意？ファシズムじゃん。というか、この多用社会では総意では無くて相違ばかりで、
結局相対主義の、それぞれがばらばらな評価に落ち着くと思うけど・・・
音楽には絶対的質とか無いし、あとは政治・経済的な押し付けでしかまとめられない。
純粋な文化的評価のみの議論なんて幻想だし。

>>313
素直に聞きたいもの聞ける時代になったんじゃないか
好きなもの同士で集まりやすくなったしね

音楽学校でよく言われることに、「音楽には芸術と技術の二面がある」
ということ。技術は音楽学校などでかなり上手く教えることが出来る。
でも、芸術的才能ってのは、伸ばすことは出来ても無い人には教えられないという。

楽器で言うと、上手いギタリストでは音符を正確に弾けるジョー・サトリアーニみたいな
人もいれば、多少（かなり？）雑なのになぜかノリがいいC.C.デ・ヴィルみたいな人もいる。
技術的側面から、サトリアーニの優位性を論じるのは簡単だけど、
その面だけを見ているとC.C.の良さを見逃すことになりかねない。
まあ、サトリアーニが好きな人はそれでもいいけど。
で、邦楽と洋楽でも、例えばKarminみたいに歌の音程やリズムの技術的に
しっかりしている歌が自分は好きだけど、松田聖子みたいに音程の怪しい歌のほうが
親近感が持てる日本人も多い。（日本では技術的にずば抜けている歌手はあまり売れない。
アイドルは特に可愛さ重視で、技術的未完成度も「かわいい」評価になったりする）
で、どっちが正しいとか、どっちが「くおりてぃ」かなんてどーでもいいわけ。
俺はKarminが好きで、>>1はスピッツが好きで、数多くのオッサンは聖子ちゃんが好きだというだけ。

>>321
そう、いい時代だよね。

>>321そりゃ聴きたいものききゃいいんだよ。当たり前。でも意見言うのも自由。そもそもじゃあなんでお前は2Chに来てるんだ？他人の言うことなんて関係ないんだったら音楽だけ聴いてりゃいいじゃん・・となるわけでその自己矛盾に気づけよwってのが結論

>>324
他人の「相対的」「個人」意見をまさに相対的個人意見として聴きたいから。
それを「総意」だの「クォリティ」だのと言い出すからややこしくなる。
自分はこれが好き。それがあるのみ。きみは何が好き？なぜ？それを聞きたい。
全然矛盾していない。

「自分が好き→絶対的質が高いと思いたい→いや、質が高いに違いない！
→何がいけないのか？すごいのがわからないのか？」
と自分の個人意見・評価を客観的だと勘違いする人ほどどんどん現実離れしてゆく･･･
「自分が好き→自分はこれが好きだよ。おしまい」が現実。

>>300
で、ここまで言ったあとで誤解を恐れずに言うと、表現者自身は多少、
「○○より○○のほうがいい」と思っているほうが健全な場合もある。
なぜなら、表現者としては自分の芸術に確たる自信をもたないと、他人の意見に
流される場合もあるから。（ブルックナーが何度も他人の意見に左右されて
別バージョンを書いたのは有名）
でもなあ、自分で作品を発表しない場合、そんな考え必要ないんだよなあ・・・

いわゆるメイン・ストリームで作られた音楽がもっと帯域の広いもの
だったら音楽シーンも今のような状況にはなっていないと思うんだ。
普通の音楽…というか、中域で作られたような音楽ばっかりになっちゃってるから…。
本当はポップスとされる音楽でももっといろいろ出来ることがあると思うんだよね。

ミスチルは洋楽
サザンは歌謡曲
ラルクはコミックソング

音楽に優劣は確実にあるよ
しかしそれを文章で説明するのが難しいってだけ
そして俺は文章力が無いので撤退する

その優劣が個人的な好みによるものではなくて、
普遍的だという証明が無い。

おおC.C.デ・ヴィルの名前をここで見るとは思わなかった

>>330の、
＞音楽に優劣は確実にあるよ
＞しかしそれを文章で説明するのが難しいってだけ
というのを読むと、「サンタさんはいるよ、見たこと無いってだけ」
といってる子供みたいでかわいい。

>>332
ああいう人が日本では少ないんだよなあ。布袋もボウイ全盛の頃は
ミストーンもかっこいいみたいに勢いがあってロックだったけど、
その後、例えばMerry Axemasの参加曲でも、キチンとまとまっていて、
逆に生々しさがなかった。個人的にはＣＣのギターは大好き。

>>333
俺はミックマーズのギター好きだな

今テレビでニュース見てたらさ、アフガンで若い衆の間でロックが流行ってるんだってさ
10年前は音楽自由に聴くことすら禁止されてたらしいけど
でもタリバンが勢力盛り返してる地域じゃテロられたりしてると
しかしそういう状況がそうさせるのか若者は更にロックに熱中してると
へったくそな演奏だったけど説得力が違うよねそうなるとこっちも色々感じてみちゃうから

やっぱ日本人はロックじゃないな歌謡曲だわ

ハードでだめならソフトで征服しようというアメリカの工作という気もする

>>334
ミック・マーズ！８０年代は派手なソロが人気で当時のミックはあまり
評価されていなかったけど、無駄なく曲にあったギターを弾くということが
上手い。ガールズＸ３のリフとかキックスタートとかかっこいいよね。

「かっこいい」とかってそんな普遍性のある言葉で同意を求めんなって

「俺はかっこいいと思う」 と言えよ

同意求められたところで否定してもいいんだよｗ

>>337　
そうそう　ミックのスライドギターは好きだね
あの年なのに年々ギターが上手くなってるなんて言われてるし
ほんと不思議なギタリストだね　

>>337　
他に好きな80年代のギタリストっているの？

LAメタルで最高のギターはドッケン

あの演歌歌手がロックに挑戦？したのは、悪いことじゃないと思うけれど
ロックってもともとそんなにキレイなものじゃないし、
生活の心配やお金の心配や社会不安がない自然とか郷土愛の歌詞は場違いというか。

もちろんＢＳの「ネブラスカ」みたいな郷土愛や
兄弟愛と自然を歌った例外もあるけど、基本的には
騒がしいだけといわることを覚悟しないといけないと思う。

LAメタル最高のギタリストはウォーレンだろ
ジョージリンチは我流過ぎるしテクニックも安定しないし

自分洋楽しか聞かないんだが、昨日ノエルギャラガー目当てで久々にMステ見たら邦楽連中が糞過ぎて吹いた。
GLAYとかAKBとか不細工な新人子供とかまず歌下手。リズムも気持ち悪くて聞けるレベルじゃないよ。
なんか幼稚過ぎる。

>>341
ベタだけどエディとスティーヴ・ヴァイ・・・

>>345
邦楽は技術的な面でリズムに問題があるのが多いよね。
音程も怪しいのも多いし。でも邦楽を聞く人の多くはＡＫＢみたいな素人っぽいもの
のほうが安心できるらしい。あまり上手いと引いちゃうらしい。

AKBはパフォーマンスグループなんだから音楽的な良し悪しの話をするなら
作曲者の話をするべきだろ
ノエルよりAKBの作曲者の井上ヨシマサのほうが客観的に見て上だと思うぞ
釣りじゃなくてな

>>348
＞パフォーマンスグループなんだから
だからこそ「パフォーマンス＝演奏」の話をしているんだが・・・
歌を売っている以上、その歌唱力の話をするのは当然だと思う。
因みに作曲は悪く無いと思うよ。リズムが単調で全時代的だとは思うけど。
（別に昔風だから悪いと言うわけではないが、自分は今風の洋楽が好き。）

>>349
「歌を売ってる以上」って本心は君だってそんな風には思ってないくせに

それから君が言いたいの最高の歌唱力というよりは
「プロとして望ましい最低限の歌唱力」ってことだろ？
ライヴはほとんどが口パクだからあれだがCDのスタジオ録音的には
充分そうした「最低限」はクリア出来てるだろ？

オアシスもそうだが、多くのアーティストにとっての作品とは
ライヴではなくイコールスタジオ録音されたCDだろ？
なのになぜ生演奏だの生歌でなきゃダメみたいなこだわりを持つんだ？
おかしくないか？

評価すべきは演奏力よりも作曲やアレンジといったクリエイティブな部分じゃないのか？
すなわちCDを評価してりゃ良いのよ

>>350
口パクじゃないときもあるし・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=lbUu7NCMbsQ

＞本心は君だってそんな風には思ってないくせに
そうなの？っていうか、決め付けられたら議論以前なんだが・・・

＞すなわちCDを評価してりゃ良いのよ
まあそういう考えもあるけど、生が好きな人もいる。

理由なんて特にない。くだらない歌謡曲は嫌いだ。そこに洋邦の違いはない。

昨日のＭステみたがそのノエルなんちゃらが世界の最高峰っていえるほど
差はないとみた
ＡＫＢがどうこうはいいとして日本のコンポーザーアレンジャーはレベルが高いし
歌唱者も１９歳くらいの女の子じゃなくて
そうね
ノエルなんちゃらなら普通に同世代の奥田民夫や田島貴夫あたりで
ならびでやれば世界と日本ってほどの格差でもなくむしろ
食うくらいのレベルだったと思う

>>353
先ずちゃんとした英語と似非英語、これだけで世界に通用するかどうかが
かなり変わる。（由紀さおりぐらい歌えたら関係ないかもしれないけど）

後重要なのは、「レベルが高いし」と言っているけど、その「レベル」が
世界で評価をされるものとは違う可能性が高いということ。
海外で評価されるものはなにか、向こうで「高いレベル」とされるのはなにか、
わかっていないと、「ＬＭＦＡＯってレベル低いじゃん、何がいいの？」とかいう
とんちんかんなことになる。

因みにいままで海外進出を狙った日本人は由紀さおりのニッチな人気以外は
苦戦している。

2000年以降のアジア人アーティストのビルボードアルバム成績

アルバム総合　8位　シャリース（フィリピン）2010
アルバム総合　62位　女子十二学坊（中国）2004
アルバム総合　69位　宇多田ヒカル（日本）2009
アルバム総合　126位　少女時代 TTS（韓国）2012年←NEW ワールドチャート1位
アルバム総合　127位　BOA（韓国）2009
アルバム総合　135位　ディルアングレイ（日本）2011
アルバム総合　150位　BIGBANG（日本）　2012　ワールドチャート4位
アルバム総合　200位圏外　赤西仁　ダンスチャート10位　2012
アルバム総合　200位圏外　由紀さおり＆ピンク・マルティーニ「1969」ジャズチャート5位
アルバム総合　200位圏外　少女時代（韓国）2012　ワールドチャート2位

本当の意味で日本歌謡と言えるのは演歌ではなかろうか

>>355
うん、氷川キヨシは日本歌謡だ

だいたい今の演歌の型を最初期にいしづえを作ったとされる
古賀政男先生からして欧米被れで
あの人の出自でにあり代名詞でもあるマンドリンも外国のやつだしなあ
外国のマンドリンに憧れて留学したりして得た技法だし
演歌ブームを支えた最大の功労者ともいえる船村先生も
大滝榮一も一目置く欧米被れでいろんな音楽要素を海外からとりいれている、

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
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　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |

演歌といえばトランペットも重要

>>353
奥田民夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AKBはAKBというブランドでやっていくために、
それ以上うまくてなったらなったで、卒業させちゃうんでしょう。
少なくとも自分よりうまいし、
ただ盲プッシュが問題なだけで、歌とかはそんなに悪いものじゃないと思う。

ＡＫＢ系は全盛期モータウンやロネッツとかああいうレベルに達してると思う

ポップのかけらもなくただ凡庸で惰性でやってるだけのやつらばかりの中では突出してるのは間違いない

>>362
ありえないな
ＡＫＢのほとんどの曲は値打ちなし

ノエルというかオアシスの曲のクオリティは駄目になってからのミスチルのまあまあの曲レベルだと思う
演奏能力も大して変わらないと思うし

オアシスの曲は90年代はまあまあって感じだったけど、00年代はもうダメ。
ノエルの曲もつまらないけどそれ以外のメンバーの曲が特にひどい。

>>361
君はどんだけ下手なの？

>>365
「の」が多くて日本語になってない

K・POPは李博士しか認めねえ

ノエルなんてオアシスのヒットは２０年近くまえだし、少なくともアメリカでは
完全に忘れられて久しいんじゃないかな？それを今、洋楽の「レベル」（ってなにを
さしているのか未だに良く判らないけど）の基準にされてもねぇ。
いまどきEAST END×YURIで邦楽を語ろうとするぐらい無理がある。

>>1
ブルーコメッツ大好きなんだが何か？

マジで言うと・・・・。
歌謡曲やJ-ロック、J-ポップスなどの素晴らしさを実感し、それら日本産音楽を心底好きになるには、
まずは洋楽を聴いて、熱烈な音楽ファンになる事が一番良い方法だと思う。
洋楽のベテランファンほど邦楽にも寛大であり、そして日本産音楽の良さを理解する術も身についけている。

AKBみたいな音楽は日本に必要だと思うよ。
耳馴染みが良くて季節感のあるコマーシャリズムに則った音楽。
夏のZARD、冬の広瀬香美みたいな季節感とアイドルを混ぜたもんだ。

AKBは別にあれでいい。問題はAKBが寡占しすぎてることと
AKBに競りかけていくような音楽が売れないことだ。

なんかまるでAKBの曲がいいから売れてるみたいな言い方してるけど、そうじゃないからねぇ
それわかってんの？

>>1
スピッツを引き合いに出してるけど彼らはめっちゃ洋楽ロックヲタだよ。アルバム曲聞いてみ。
上で出てるけどキュアーやユーライアヒープからポリスアイアンメイデンACDCなんでもござれだぞ。
それを自分ら流に昇華してかつシングルはキャッチーなので売るのが彼らのすごいとこであって、
なにもいけないことなんて思わない。　それに演歌だってけして歴史は古くはないんだよ。
四七抜き音階の全てが演歌なのかといえば違うだろ。　
それにGS以来昭和の作曲家達は当時の洋楽を熱心に研究して歌謡曲シーンを作ってきたんだ。
>>1は何と戦おうとしているのか。　

はい出た
中途半端に洋楽ロック真似てるほうがレベル高いと勘違いしてる馬鹿がｗ

>>374
じゃ、なんであんなに売れてんの？

>>376
何かに影響を受けずに作られたものなんかないっつうのが言いたかっただけだよボケww

でも邦楽の似非英語って、バイリンガル洋楽ファンにはなかなか
イタくてつらいものがあるんだよなぁ

>>377
戦略と宣伝の量。
逆に聞くがそれ以外何かあるの？

>>378
違うでしょ
何ごまかしてんだか

>>379
ピーターバラカンが同じようなこと言ってたな、CMの英語とか。
和製英語はもはや金平糖やカステラみたいにある意味伝統だから堪忍してもらうしかあるまい。

>>380
いっとくが自分はJPOPも洋楽も好きだからね。
揚げ足取りしか脳のない寂しい人間性のお前に用はないわ。

すねるなよ気持ち悪い
自分が間違ってたくせに

>>370
まあ今となっちゃあ
アメリカで忘れられてるからなんなのって感じじゃね
ヴァン・ヘイレンだって日本ではまあ人気はあったけど
イギリスではよりによってボンジョヴィの前座扱いさせられた位人気無かったし

>>383
いつ間違えたんだよ、お前が揚げ足とってるだけじゃねぇか。
結局お前自身の意見の結着はどこなの？

>気持ち悪い
ちょっオレの台詞とるなw　

キモすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>356
なんだよ意見もねぇくせにキモいだなんだで終了か。
主張もねぇなら噛み付いてくんな。すっこんどけボケ！！！

>>384
そのボンジョビに至っては昔はスコーピオンズの前座扱いだったんだから
時代はわからないものだ。　ボソジョビィってカタカナで書かれた旗振り回してたな。

ID:CDmsBzsn
もうちょっと興味深いこと書けないの？
それだけの文字数使って実質上何も言ってないし

>>388
ふ〜んじゃお前が書けばいいんじゃね？
気持ち悪いっつう自分の顔を鏡で見た感想文しか
まだ見てないからよ。　

はいはいサーセンサーセンｗ

>>390
くだらねぇレスして疲れたわ、じゃあの。

>>380
う〜ん、それだけで売れたんなら、他とあんなに差が付くとは思えんがなあ
戦略と宣伝てのは、昔からある古典的かつ基本的な手法で、どのアーティストもやってる訳じゃん
その中でヒットするヤツもいれば、失敗するヤツもいる
俺としては、AKBがこんだけ成功した理由をもちっと具体的に訊きたかったんだよね

AKBは曲で売れてるんじゃなくて握手券などの特典目当てでオタが買ってるだけだろ

>>392
あれが一日で１１７万枚売れるような音楽に聞こえるか？
>>393
いやそれだけじゃないな
そんなことだけで売れるなら誰も苦労はしない
基本的には如何にして馬鹿を騙すかありとあらゆる方法を効率的に使ったことの結果だ
最近はバカな女子供に、よりターゲット絞って地盤を固めたから残念ながらAKBはもう盤石だな

まあけどあれだけ若い女の子が集まると何にも代え難いエネルギーって
ものが生まれるよね。
そしていくら歌唱力あろうが演奏力あろうがその何にも代え難いエネルギー
を凌駕するものを生みださてないってのが最近の邦楽アーティストの
現状だね。
日本人からすると洋楽アーティストもそう。

ＡＫＢが売れてる理由が分からないやつにポップスを語る資格なんてないよ （田中宗一郎）

おかしいことを、おかしいと言う勇気。（トリンドル玲奈）

理由も何もそもそもAKBが100万、200万売れてるという前提自体が怪しいからな
100万枚売れた＝100万人が聴いてる、という前提自体が崩壊している

>>394
聞こえるよ
つか、大量に売れる曲の大半は、ああいうシンプルでノリが良い曲じゃね？
で、歌ってるのは、アイドルかアイドル的な人気があるヤツってパターン

あと、君の言ってることって、なんかフワッとしてて全然具体的じゃないんだよね
イメージ先行で語っている感じ
あらゆる方法ってのの中身が知りたいんだが…
知ってたら教えてくれ　真面目に知りたい

>>398
「100万枚売れた＝100万人が聴いてる、という前提自体が崩壊している」
ってのは、その通りだと思うけど
ネットってもんがあるから、100万人以上が聴いてる可能性も否定出来ないからなあ
それを言い出したら、もっと売れてないアーティストが言い訳出来なくなる
それに、仮に10万枚のセールスでもスゴくないか？　最近の基準で言うと

結局、握手券だの何だのが付いてるにしたって、何の魅力も無けりゃ買わないわけだろ？
こういうのは「そもそも人気がある」ってのが前提の手法だ
知りたいのは、何故こんなにも人気があるのかってことなんだよ

テレビにいっぱい出てて一見人気があるようにみえる
若い女性タレントでも握手会の整理券は意外と捌けない

なんで邦楽の話になるとＡＫＢの話に矮小化されがちなんだ
嵐やスマップのクリエーターの音楽性の話もしてみろよ
みんないい仕事してるぞ

今の象徴だからだろ
スマップは前ほどではないし、嵐の曲は空気だから

AKBだってずっとこのままじゃないからまた流れは変わってくるよ

ノエル・ギャラガーがAKBは大量生産された糞と批判
http://www.noelgallagher.com/#inbox/noel/lord-only-knows-why-i-was-on-there

Mステについて
あー、あのTVショーは、予想通り糞みたいに異常だった。
こういう日本の番組が本当のところ何を目的に作られてるのか理解に苦しむね。
ただ、俺たちのよく知ってるTop Of The Popsの一種みたいなもんなのかなって感じはしたよ。

AKBについて
俺は一山いくらのクズみたいなジャップの自称ミュージシャンの連中と無理やり共演させられたんだが、
その中に工場から大量出荷された粗悪品みたいなAKB48という少女たちのグループがいたんだ。
これは冗談じゃないぜ、そいつらは無駄に30人くらいいたんだが全員13歳から15歳くらいの糞ガキだったんだよ！
俺は急に自分がすげえジジイになったような気がしたよ。

タモリについて
司会者は透かしたジジイでちょうどジェームズ・ボンドの敵役みたいな奴だったよ。

とにかくうるさくて速くてカオスだったさ。俺がなぜあそこにいたかは、神のみぞ知るよ

正論だな。
全ては広告代理店と癒着しているからこうなる

そもそもお前ら自身はＡＫＢの曲に金出す価値があると思ってるのか？
単に興味があるから訊いてみるｗ

適当な事言うなよ　Ｍステ見てたけどそんな事一言も言ってなかったぞ

ちなみに俺は毒にも薬にもならない音楽だと思ってるので
コンビニなどで流れていても陳腐な歌詞で劣等感などを歌う
最近のＪ−ＲＯＣＫバンドなどよりは不快にならないが
金を出す気は全くない
連投ｽﾏｿ

原文見てきたけどだいぶ誇張されてるな　ジャップなんて書いてないし粗悪品、クソガキも書いてない適当もいい所だな
英語が出来ない奴が書いたかグーグル翻訳で翻訳したんだろうな

>>374
AKBは質は良いよ。
企業はＣＭに使いやすいわかりやすいサビ。
季節感を取り入れてて夏は爽やか、冬はしめっぽく。
春は卒業ネタとしっかりテーマを決めてくる。
まぁ質が良いつっても、インスタント食品的な良さだけどな。
マクドナルドとかカップラーメン的な。
oasisのノエルがAKBに「manifactured」って言葉を使ってたけど
ほんとその通りでさ。ヲタクにＣＤを買わせる。企業ＣＭに使わせるって
目的が明確で、それだけの為に作られたプロダクトなんだよ。

いや質の悪いものも多いよ

AKBは質はどれも良いよ。全部平均点。
平均より上には来ないし下にもならない。
キモヲタを煽動させて流行の音楽だと企業とマスコミに思わせるだけの
点数を毎回、出してくる。でもそれだけ。それ以上でもそれ以下でもない音楽。

ただ、質は良いって書いてるけど

>>373でも
>>409でも

別に音楽としてぜんぜん褒めてねぇからな。俺は。

AKBの曲なんて議論するまでもなくクソだね。
いかにも才能無い奴が作りましたって感じの曲ばっかりじゃん知識だけで作ってるような。
ブーム過ぎたら誰も歌わなくなるよ

だからミュージックステーションでなくてさあ
ライジングサンロックフェスにでも出てからみてみろっての
矢沢Ａ吉と山下達郎と

>>413
＞ブーム過ぎたら誰も歌わなくなるよ

その通りじゃん。
そもそも秋元康もAKBのメンバーもブーム過ぎても
歌ってもらいたいなんて思ってないよ
今、瞬間風速的に金儲けの手段として売れればいいって
刹那的なビジネスをやってんだし、それをわかってて売ってる。
AKB商法ってその辺、かなりビジネスライクにキッチリやってんぞ。
文化とか芸術じゃないんだよ。工業製品なの。

AKB以外のJ-POPも似たようなもんだけどな。

カラオケで歌ってもらう為に3〜4分。
カラオケで歌いやすいようにAメロBメロサビを遵守。
ＣＭやドラマで使いやすいようにサビだけわかりやすく。
歌われるテーマはすべて色恋。それに季節感をトッピング。
ライブでは画一的に腕を振るだけのオーディエンス。
バンドメンバーはそこそこ見栄えがいいのを揃える。
（ハゲデブ音痴は許されない＝Pixes R.E.M StoneRosesは×）
品行方正、問題行動は絶対に起こさせない。

ほんと工業製品だよ。
それにキャバクラシステムと合体させて管理した一級製品がAKB。
ヲタクターゲットで色を変えたのが最近のヘソ出し声優とボカロ。
電通博報堂ゲーム業界ドワンゴソニーがバッチシステマでバックアップ。

見事なAKB議論スレになっちゃったね。

うんもうほとんど結論でちゃったからね。
結論　別に日本歌謡はいけなくない。

アホなJポップは好きじゃないが洋楽厨がJポップ批判してるのはもっとアホだと思う

結局歌謡曲批判してる人はただ相手を挑発する為にバカにしてるだけで
議論となったらまともな反論が出来ないんだろうね。
そもそも少し洋楽聴きあさって悦に浸ってるようなド素人にJPOPバカにできる分けないじゃん
作ってる人はおまえらより圧倒的に音楽に詳しいだろうに。
わかった上で歌謡曲作ってんだよバーカ。って感じだろうねクリエイターの方々からすれば。

詳しいだろうから余計外人よりいい物つくって感動させてくれとも思ってしまうのはご愛嬌

歌謡曲とＪｐｏｐを一緒にするなよ

いや歌謡曲批判してる人は外人よりいいもの作ってくれなんて思っちゃいないよ
奴らはただ単に外人と肩を組んで挑発的な目で歌謡曲をバカにしたいだけだよ。

自分は洋楽も邦楽も両方とも好きで音盤蒐集しているが、どっちも音楽は良いよ。
ただ、自分の友人達を見て感じた事だが、
邦楽ファンよりも洋楽ファンの方が音楽に対して好き度合いが高い傾向はありますね。

例えば、このスレの皆さん各自の中学生時代の友人で
洋楽ファンと邦楽ファンを5〜10人ずつ思い出してごらん。
そして時が流れてその友人達が30歳になった時に、まだ音楽ファンで有り続けている割合を見ると、
おのずと「洋邦どちらの音楽が人の心を長く捉えているか」って事が見えてくる。
この差って、きっと音楽的質や文化の高さや独自性からくるのかもしれないよね。

うーんだけど洋楽ファンと邦楽ファン比べ「洋邦どちらの音楽が人の心を長く捉えているか」
って結論になるのはちょっと単純すぎると思うな。
もっと個人の性格だとかいろんな要素が絡んでると思うけどな。

すっかり落ちぶれ果てても追いかけ続け
何度も出てくるリマスターCDを買い漁り
その内容に一喜一憂する

そんな対象は日本にはいません

>>426
X JAPANファンの元バンギャルのオバサン達は熱いぞ
トシが醜態晒しても自殺者２人出ても彼らを温かく見守っている

アルフィーファンのオバサン達も何十年もコンサート会場に足を運んで
アルフィー中毒、アル中と呼ばれてるそうな

「個人の性格云々」を出すと、キリがないじゃない。
だから誰もが身近に感じている各自の友人の音楽ファンの動向がわかり易いかと思って例えただけの事さ。
実は自分は元々が洋楽ファンで邦楽には全く興味が無かった。
ひょんな事がきっかけで邦楽を聴くようになったけど、そこまで行くには音楽ファンになってから約10年かかった。
今はフェロモン歌謡も普通の歌謡ポップスや日本ロックフォークとかも楽しく聴けるので邦楽盤もどんどん蒐集している。
邦楽も本当に魅力的で良い音楽が沢山あるよね、聴かず嫌いは音楽ファンとして勿体無いと思うよ。
やっぱり日本人である自分の感性だからこそ感じられる何かが邦楽にはありますよね。

B'zの話が出てるかなと思ったら一切無くて凹むな。
歌謡曲メロディにハードロックサウンドを乗せて成功したユニットなんだが・・・

いけないわきゃないだろバカかよ

基本洋楽しか聴かないがYMOは聴ける
そもそも邦楽的でもないからなあれは

また、何回もリピートして聴いたりはしないが「良いメロディーだな」
って邦楽は無いことも無い
例えば、ユーミンの「守ってあげたい」とかKiroroの「長い間」など
それらのメロディーは邦楽的なのかもな
愁いを誘うメロディーというか

遊民さん聴くなら、荒井時代の初期4枚は絶対に買って聴いた方が良いですよ！
貴方の好きな黄マジック楽団のリーダーであるハリーさんのベースも収録されている素晴らしい名盤ですぞ。

あと路線が変わって初期のファンが離れ始めた２００６年ころからのからの
マッキーのアルバムはホントかっこいい
本来マッキーのもってたＹＭＯチルドレンらしい
アレンジャーとしての才能と
ヒップホップや黒人音楽的なコンテンポラリーな素材もいいようにつまんでき
そして日本的な情緒と彼独自の批評精神が見事なまでに融合してる
パブリックイメージで過小評価されてるな

>>431

文の前後があからさまに矛盾してんすけどw
おまい馬鹿だろ

荒井時代ベストしか聴いたことないけれどコバルトアワーとか大好きです。
情景が目の前に浮かんでくるし、その爽やかさが凄くいい。
洋物フュージョンなんかのパクリと言われればそうなんだろうけど、それでも聴きたくなる。

なんか、洋楽と邦楽の違いはりんごとみかんの違いのような気がするんだよね。
どちらも好きな人には良さの判らない人がいることが信じられないし、逆に
苦手な人にはその魅力となる部分（あまさ、すっぱさなど）までもが苦痛。
同じ果物でも、全然違ったもの。それをひとくくりにしようとしたり、
優劣つけようとしたりするからややこしくなる？

というよりはみんな無知なんだよ
自分のよく知らない音楽＝クソ
ということにしておきたいだけなんだな

日本歌謡、全然いけなくないでしょ。良いじゃん。

ただ、洋楽も邦楽も、最近はより「見た目」「視覚的なもの」を重視する傾向にある、そんな気がする。
典型的な例が、レディ・ガガでありAKB48であり、EXILEであり。そんななかじゃ、日本歌謡の良さ、なんてものはなかなか理解されないんだろうね。

歌や歌詞や楽曲そのものが秘める力、というよりは、ダンスやらアーティストのルックスやら舞台装置による派手な演出やら衣装やら若さやら、マスコミへの露出の多さや肌の露出の多さやら…
そういうのをより重要視するカタチで音楽に接してるファン、ってのが激増してる。音や歌詞よりもむしろ、そうした人気者、スターに接したい、っていうのかな。かっこいい！とかかわいい！とか
そっちにシフトしてるよね、今は。音楽は二の次。

そりゃ、ビートルズだってストーンズだってガンズだってそうだったさ。彼らだってそういったものを全く気にしていないわけではなかったし
当時のファンだって同じ。だが、その思考があまりにも顕著になりすぎてるような気がするんだよね、あくまでも俺個人が受けた印象ではあるが…

たとえば、日本ではサイモン&ガーファンクルやポール・サイモンの人気が異常に低い。
ビートルズと共にかつて時代を創った伝説のデュオとしてはありえないほどに、こと日本においては認知度が低い。
これも、現代日本人の音楽的な思考を物語ってると思う。彼らは地味だ。決してイケメンでもない。サイモンはむしろ不細工でヲタクそのもの。
音楽だって実にシンプル。アコギ1本。衣装なんてものはない。休日の自宅で過ごす感覚だ。無地のシャツにユニクロのジーンズ、そんな感じだ。

もっと歌詞や音楽そのものを深く聴くタイプのアーティストに目を向けてもいいんじゃないかな〜と思う
ルックスでやらない音楽、にも良いものは沢山あると思うんだ
とはいえ、邦楽をみても洋楽をみても、どこもかしこも派手に飾った美男美女ばかり
なんか違うと思うわ。

>>438のようなとんちんかんはスルーしてね

>>434
何回もリピートするほどしゃないけど良いメロディーって言ったとこか？

それは「自分の好みのメロディー」と「客観的にみた場合の良質なメロディー」
がイコールでは無いという意味だよ
いちいち喋んないと解んないのか？
理解力無いやつだなｗ

ロキノン厨の邦楽批判とか笑えるよな

うそだーサイモン＆ガーファンクル有名じゃん。
音楽詳しくない人でも知ってるよ。

>>438
ダンスという音楽芸術を軽視してる時点で説得力無し

>>443
軽視してないよ？
ダンスは立派な芸術さ。格好良いとも思うし。
軽視なんてしてないよ。

説得力というより、君の読解力の問題じゃないかな

とりあえずサイモン＆ガーファンクルの件はこじつけにしか見えない。

>>438はスルーしろと言ってるだろ

>>446
君自身がスルーされていることに
はやく気付いたほうがいいんじゃないかな

>>446
了解

ポールサイモン？ありゃゴミだよ
グラミー摂ったあのアルバムなんてひどいもんだ
木に竹を継いだような、とはまさにあの事を言う

ちょっと438のカキコは長文過ぎて読むのが辛かったが、言ってる事には納得。
S&Gに関しての見解は確かに言われる通りだな。
438のS&G意見への反対派って、そもそもS&Gのアルバムを大して持ってないのではないかな。
ただ、438の文面は長すぎる。　せめて2回に分けて書いてくれれば、もっと気楽に読みやすいと思った。

あと俺も449のサイモンの、あの微妙にアフリカンなグラミー獲得盤は苦手。
きっと438もそこではなくて、S&G時代やもっと初期のサイモン盤の方が好きなタイプ人のような気がする。

なんでレゲエやフォルクローレを題材にアレンジした歌には無批判で、アフリカ音楽を取り入れた音楽にはアンチなんだろ？

当時、中村とうようがポール・サイモンを猛批判したらしいじゃん、あれほんとか？文化の搾取、とかいって。結果的には外野ばかり騒いでて実際のアフリカでは大半がポール・サイモンを支持してたとかで、だいぶ的外れな批判だったらしいが

アフリカ側がサイモンを支持したのは当然の事でしょ。
あのアルバムによって全世界的にアフリカのミュージシャンが脚光を浴びた。
S&Gのネームバリューがあったサイモンが居たからこそ、彼らは公の場で活躍する機会が圧倒的に増えた。

まさか南アフリカの状況を読み間違えてたってことはないんだろうけど、ハレものに触るような錯誤感覚が当時のミュージックマガジンにもあったんじゃない？

>>399
いや聞こえないね
あれだけヒットして（実際にヒットしてるのかどうかは知らない）露出してるのにもかかわらず誰もメロディを知らない
AKBの曲でヒット曲と言えるのは大目に見積もって2曲ぐらい
SKE・NMBに至っては誰も一曲も知らない
誰にも覚えてもらえてない時点でポップソングとしては低劣なんだよ

ポールサイモンはいまだに、７０歳になった今でも当時の南アフリカのメンバーと共にツアーを回ってるよね。
一昨日のライヴをみても、アコーディオン&キーボード&ベース&ギターがアフリカのメンバーだったし。
嫌われてたら、あんな白人に何十年もついていかないでしょ。断れない立場じゃあるまいし

>>399
お前、AKBがなんで微妙なブサイクばっかりなのかとか、あんなにうじゃうじゃ大人数なのかとか、
メンバーを女性誌の表紙やモデルにするのか、なぜ制服を着ているのかとか、総選挙するのかとか
もしかして意味もわからずボーっと疑問に思ってんのかよｗ頭弱いなあ

日本の歌番組は秋元康のせいで本当にレベルが落ちた
http://www.youtube.com/watch?v=jgBdr_kMlYw

和製グレースランド
http://www.youtube.com/watch?v=mJJ1FnTWztc&feature=relmfu

>>459
こっちだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zK_O73yzA7I

AKBのメンバーを表紙にし続けて廃刊になった雑誌もあるらしい
それでも表紙にするのはやめられない
よほどの圧力があるのだろうな

>>461
なんて雑誌？

>>457
だから、具体的に説明してみろっての
出来ねえんなら黙ってろよ
お前の話は、AKB憎しが前提になってて、全然建設的じゃねえんだよ
あと、個人的な意見を一般化して話すな
お前が知らなくても、世間は知ってる可能性だってあんだろ
そういうことは、感覚じゃなくて、十分裏をとってから言え

それから「AKBには世間に浸透してるヒット曲が2曲しかない」とか
多分、批判のつもりで書いてんだろうけど
まだ5年かそこらしか活動してねえのに、2曲も世間に認知されてたら、十分スゲーだろ
遠回しに褒めてんのか？

>>458
ちょっと待った。小室のレベルが高かったとでも？

>>463
えｗこれだけ言ってもまだわかんないの？本当に頭弱いんだな
まあ、そうじゃなきゃAKBなんかに騙されるわけないか
しかもAKBの最新シングルが一日で１１７万枚売れるだけの質を伴ってると思ってる難聴に
何を説明しても無駄だろうし、俺はちょっともうお手上げだわ
>>464
小室っつーかこれはいい曲だと思う
なんでもいいけどふと思いついたんで貼った

>>465
何も言ってねえだろｗ

お前、うまくまとめて逃げられると思ってんだろうが
お前のその「バカには何言っても無駄だから言わない」的な返しは
もの凄く古典的かつ低レベルな反論の仕方だぞ
そんなもんで、中身の無さを取り繕えると思うなよ
バレバレだぞ

お前ら一体なにと戦ってるんだ

サイモン&ガーファンクルのキモヲタと戦ってる

>>452
論点が根本的にずれている

>>456
だから論点が根本的にズレている

>>466
そいつ明らかに明確な論点も無い煽りだろ？放置しておけよ。

おまえらＡＫＢごときに熱くなりすぎｗ
評論家ごっこは傍で見てると痛々しいですよ〜ｗ

日本のR&B風の曲って男の多くは声量がたりなくって小手先でごにょごにょうたってるだけの印象だわ

>>461
表紙にしなくても終わる雑誌だったのよ
むしろ終わるまえに起死回生のきっかけになればと起用するわけだろ
それよりもどうせアンチ珠理奈の立てたスレを鵜呑みにしてる時点で…って話
少しは自分で物事が真実かどうかくらい精査しろよ？ｗ

>>473
まあ、そういう奴も多いからしょうがない。
日本では歌手とはいってもまともに発声練習もしていないやつが多すぎる。
ルックス（それもジャニーズ系のゲイに受けそうなみかけ）だけで選んでる。

でもバンドやってる奴でボイストレーニングしてる奴なんかほとんどいないと思うけどね。
むしろJポップとかのほうが専門の講師がついてボイトレとかやってるんじゃね？

>>465
「これはいいと思う」

・・・ただの感想かよｗｗｗｗ

駄作乱発って意味では小室も秋元も一緒だよｗｗｗｗ

ただ小室全盛期は音楽業界が元気だったから、小室に競りかけるように
XとかミスチルとかスピッツとかDEENとかラルクとかGLAYとか
イエモンとかICEBOXとかカズンとか空気公団とかが出てたから
まだ比較的逃げ道があったってだけ。
今もAKBとジャニが寡占してるけど、その次の逃げ道が
（これはもうどうしようもないカスだが）ボカロとか声優とか
金爆とかひどいことになってるからAKBとジャニが目立ってんだよ。

レコード会社がエルレホルモンワンオク羊毛9mmボーデーズ辺りを
売り込むだけの体力あればここまでAKBだけが悪目立ちもしない

ブスの教祖ブストウヤユミＷ擁護してるやつきもＷ
歌はド下手でおまけに不細工で性格悪くて
可愛い子を貶めて自分上げＷ
歌はほとんど不細工に媚びた歌ばっかりＷ

>>476
フレディー・マーキュリーとジョージ・マイケルは同じボイス・トレーナーだったらしい。
向こうじゃアイドル系、デビー・ギブソンでもバックストリート・ボーイズでもちゃんと
習ってるよ。というか、それが当然。我流のように見える人でも、例えば教会で
歌ったことがあったり（その時に指導を受けたり）している人が殆ど。

そういえばハンナ・モンタナ／マイリー・サイラスのライブＤＶＤでも、
ライブ前の発声練習から始まるし。

>>479
うん。
俺が言ったのは日本のアマチュアの話だからね。

>>477
「小室系もAKB48も同じ糞。達観してる俺カッコイイ」的なつもりかもしれないけど全然違うよ（馬鹿じゃないの
そもそも小室哲哉はれっきとしたミュージシャンであるのに対し秋元康はミュージシャンですらない
上に挙げたI'm proudで比較するなら華原朋美は独特の歌唱で惹きつけるものがあるし歌も上手い
AKBは大人数口パクで誤魔化してるだけの素人芸であって歌手といえるのかどうかも怪しい
I'm proudのメロはある一定の独自性を保ちながら大衆性も備え優れている

>>471
ID:kAxE8hvEの今日の書き込みにおける明確な論点って何かね
俺は一貫してAKB48は糞と言っているのは見ればわかると思うが

俺の今日の論点？洋楽の「アイドル」は歌を発声から練習している上手い人が多いのに
対して、日本のアイドル歌手は下手だと言うこと（一部ブリトニーみたいに
下手な人もいるけど）。アマチュアなんて遊びだしここ洋楽板だから理由も無く
話題にしても意味が無い。
華原朋美は初期は音程があまりにも元のメロディからずれていて気持ち悪かった。
あれを「独特の歌唱」と言って楽しめる人はある意味凄いと思う…

なるほど理解した

AKBもジャニーズも曲がいいのはあるけど
歌ってるやつが糞
だから聴かない

>>482
そもそもAKB（を含むアイドル）を歌手だと本気で思ってるヤツなんているのか？
秋元は作詞家であって、いわゆるミュージシャンでは無いのは、始めから分かってることだろ？
プロデューサーではあるけどな
ここの認識を誤ると、議論が訳わかんなくなるぞ

>>477
＞レコード会社がエルレホルモンワンオク羊毛9mmボーデーズ辺りを売り込むだけの体力あれば


売り出してもしょーもないのばかりだな

>>487
ちゃんと歌ってれば歌手だよ
お前の中では松田聖子は歌手じゃないのかよ

>>482
＞秋元康はミュージシャンですらない

AKBの曲を秋元康が作曲してるならともかく
曲はプロのミュージシャンが作曲してるんだから
それは当てはまらんぞ

小室もAKBも「大衆性」だけだよ
やっぱ耳馴染みのいい曲　ＣＭで使いやすい曲　カラオケで歌いやすい曲
それを宣伝でダーっと流したら流行る。それだけのことだ。

ちなみに小室とかAKBとかアイドル系を一切排除してるFM局のチャート

http://funky802.com/hot100/chart.php
アイドルとか声優とか除くとこんな感じになるのかもしれん

>>489
俺にとっては、歌手ってよりアイドルだな
ちなみに俺の基準は、上手い下手じゃなくて
歌で売ってんのか、存在そのもので売ってんのかってトコだ
まあ、どっちかに100%偏ってることはまず無くて、比率の問題だけどな
松田聖子はアイドル成分の方が多いって認識だったよ

>>492
は？ｗｗｗ
松田聖子はたまたまアイドルでもあるというだけでちゃんとした歌手でしょ
お前の中では誰が歌手なんだよ

しかしまぁ「ヘビーローテーション」って言葉とシステムを
作ったラジオ局でＡＫＢが一切流れないってのは面白いもんだ

それよか００年代以降の
日本特有の特徴は
自称女性シンガーソングライターの多さだよ
じつは世界でも上らしい

>>490
＞小室もAKBも「大衆性」だけだよ
そんなこと言い出したらこのチャートも全て大衆性だけだよ
http://funky802.com/hot100/chart.php
要は大衆性＋質の問題

>>496
大衆性から一部ここのラジオ局のこだわりをさっぴいてるわな
小室ＡＫＢ韓流声優は人気あっても強引に流さないもの

「質」って？

>>497
お前が小室ＡＫＢ韓流声優には低いと感じているものだよ

大阪（笑）

>>493
中島みゆき

あと、分かりやすい例は、村下孝蔵
彼はアイドル成分ほとんど無いｗ

それと、ちょっと話は逸れるけど
B'zの稲葉なんかは
歌はメチャクチャ上手いし本物の歌手だと思うが（歌詞はさておき）
ファンの付き方は、アイドルのそれだな

>>500
アイドルだったら歌手じゃなくなる理由って何？

もっと芸能とかショービジネスという視点でみてみよう

キャーキャー黄色い悲鳴が飛び交ってる時点で
ファンクラブなんてもので集金してる時点アイドルなんだよ
アイドルかロックかなんて瑣末な問題だ

重要なのは歌手である自覚が有るか否かって事だと思う。
オレが凄いなぁって思うのは、アイドル歌手からバラドル扱いで売られたMさん。
彼女は現在はジャズ歌手として頑張っているけど、アイドル〜バラドル〜現在の全てを通して、
「私は歌が好きだ！」っていうブレない気持ちが、常に感じられるし歌も上手い。
アイドルポップから少し脱却した時期にリリースされた、
プリプリのボーカルがMさんの為に作曲提供した曲とか最高にイイよ。　マジであの曲って隠れた名曲だよ！

>>501
二者択一じゃなくて、比率の問題だって書かなかったっけ？

>>502
まあ、ビジネスって観点から見たら、みんなアイドルだよ
AKBでもATROCITYでも

>>504
＞二者択一じゃなくて、比率の問題だって書かなかったっけ？
じゃあ歌手なんじゃん。バカかこいつ

>>499
大阪じゃなくてもいいんだけど
こういうチャートの出し方してるメディアって
ラジオでもＴＶでもいろいろ見たけどここしかないぞ

AKBとかを尺度で話をするからちょっとややこしいんだよ。


ここからは「ゴールデンボンバー」で話を展開していただきます。

では、どうぞ

>>505
＞二者択一じゃなくて、比率の問題だって書かなかったっけ？

これへの返しが、なんで

＞じゃあ歌手なんじゃん

ていう、二者択一の答えなんだよｗ

松田聖子を歌手じゃないと思ってるのはお前だけだから安心しろよｗ

>>477
後半のこれが売れてればみたいなやつのラインナップひどすぎワロタ

wikiから引っ張ってきたのって感じwww

>>481
B'zの稲葉も大学時代に自腹でボイトレに通ってたからな
そういうプロ意識はこのときからすごいな
OASISもファンクラブあるしアイドルだな

>>500
の考えって顔で判断してないか　顔で判断とかその歌手を馬鹿にしてるな

>>1日本のグループの中では確かにスピッツの曲は素直さを感じるが、仮にスピッツが日本最高のグループだとしてもアメリカのトップチャートにランキングインしないのは何故なのか？

日本人は日本語で作詞･作曲をする場合に限らずとも無意識の場合、歌謡曲風･演歌的な節を含む音階選択･展開･曲想になる可能性が高いと思われる。

英米に評価されない理由はこの部分と、表現が抽象的だが声量と高度な唱法技術（メロディのフェイクなど）演奏技術がありながらも尚且つ余裕のある聞こえ方･独創的な曲音作りも兼ね備えた日本人アーティストが英米と比較すると極端に少ないと言う理由もあると思うのだが･･

>>1に思考が単純化した為にとあるが、これをもう少し詳しく聞いてみたい所である。

海外のアーティストは若くして熟達した演奏技術を兼ね備えるアーティストが多く居るケースが目立つが、それと同時に音楽感も恐ろしく大人に感じるが、けっしてこれだけが理由でもない

アメリカのトップチャートにインした日本の曲で有名なのがあるが聴衆はロカビリーバラードを思わせる優しい声と語ってる所をみると、サウンドは海外の猿真似でも良いのではないか･･

歌謡的と言うのはテレビ放送の限られた時間制約に沿った曲想を重点に、過去の作曲家が使い回した手法が今だ日本に根ずいてる部分だろう、洋楽を聞いてると違和感を感じるが一度根ずいた物が日本からいつ消えるのかと何十年も待っているんだがな･･

>>513
それ、日本人の主食が米から小麦に変わるのを待ってるようなもんだよ
　
あとさ、改行しろｗ

>>514
携帯で改行スマソ。

なるほど〜小麦かぁ

日本のアーティストの半分くらいは渋々やってんのかな･･

沢田研二はカッコいいな

スピッツが日本最高のバンドな訳ねーだろwww
スピッツはどこまでいってもユニコーンみたいにしかなれねーよ笑

>>510
どれだけ酷いのかと思って見てみたけど

ＡＫＢジャニ声優ボカロ演歌を抜いたら
その辺りが上位になってくるんじゃないの
羊毛はともかく

あ、2000年以降の新興アーティストで、の話ね

あいつらアーティストじゃなくてアイドルだろ。
音楽のオの字も知らない
知ってる奴等の指示通りに動かされる駒だろ

自発的には何もできない
作詞のプロに作詞をまかせ
作曲のプロに作曲してもらい
編曲のプロが編曲をし
振付師が振り付けをしそれを師事し
演奏のプロにそれを演奏してもらい
ヴォーカル講師が歌を指導

あんなのをアーティストだなんて
勘弁してくれ

要はスピッツがメロディアスなだけ
メロディアスといっても現在のポップスシーンにおいての話な

あの程度のメロディーメイカーは70、80年代にはふつうにゴロゴロ居る

要は単純にメロディーメイクにおける方法論の話なんだよ
現在はメロディーメイクの方法すらろくに知らないのが多いからな
スピッツは最低限くらいのことは分かってるようだ

>>520
だから
2000年代以降に出てきた、日本の音楽でそこそこ売れたやつで
そういう「アイドル」を抜いて考えると
エルレホルモンワンオクスペアザくるりいきものがかり
チャットモンチーぐらいしか残らないんじゃないって話でしょ
小物だけど実際そんなもん

個人的にはメロディにこだわってるのが日本のガラパゴス化だと思う。
もう３年程前、この曲が世界的に人気だった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4m48GqaOz90
世界の殆どでメロディなんて無い曲でも理解されてるのに日本だけは
あくまで古臭くてもメロディにこだわる。

でもさ、世界世界って言うけど、案外世界も狭いよね
音楽に金をかける量でいけばアメリカイギリスでしょ
あとは日本。

でもその米英のものがフランスやオーストラリアや南アフリカでも聞かれているのが現実。

この曲より売れている邦楽が出てきたら聴いてみるかもしれない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VT3mV5DZBqc

ニポンを変える真の音楽と


お前の鼓膜直接コンタクト


心に響くすさまじい爆発音（oi!）


いよいよ壁が無くなるぞ！

>>523
だって、リズム主体の曲は、日本語と相性悪いもん

その手の曲が聴きたかったら、それが得意な人間が作ったヤツを聴けば良くね？

無理して全部自前で作ることないよ
食い物だって、うまいこと住み分けてるだろ？

BUMPは2000年代以降で一番貴重なバンドだと思うなあ。
日本ならではって感じ。藤原基夫のワンマンって感じではあるけど
かなり魅力あるバンドだよ。

>>523
例外的な話はしちゃダメだよ
一時的なブームでわけのわからないものが流行るってのはどこの国にもある

潜在的な音楽の許容範囲が広いとは言えるかもしれんがメロディーは
全世界共通で音楽には最重要なものだ

現在がメロディーを軽視する風潮ってのは短期的ブームとは言わないが
音楽の長い歴史においては単に中期的なブームに過ぎないだろう

世界的にもメロディアスなものが少なくとも00年代よりは求められているだろ

俺はロキノン厨だったけどロキノンジャパンに載ってるような日本のバンドはみんな嫌いだな。
まだJポップのアイドルのほうがいい。

美しいメロディーを好むのは人類共通でしょう。
例えばモーツアルトを聴いて耳が痛くなる不快だって人は居ないといっても良いでしょう。

クラシックの価値基準をポップスに持ってくるなよ
そもそもなんでポップスつーか知らないのか？

>>530
例外的でも一時的でも無くて、リズム主体の音楽の流れはアメリカでは以前からある。
２０年ほど前でも
ttp://www.youtube.com/watch?v=B87snXgV7Pg
８年ほど前でも
ttp://www.youtube.com/watch?v=5yt849wJyVk

今年も
ttp://www.youtube.com/watch?v=KQ6zr6kCPj8
ttp://www.youtube.com/watch?v=LIDwgpBh0Aw

これらの曲にもメロディはあるけど、それは単なる一要素に過ぎない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bpOR_HuHRNs
ttp://www.youtube.com/watch?v=4GuqB1BQVr4
ttp://www.youtube.com/watch?v=SeIJmciN8mo

＞世界的にもメロディアスなものが少なくとも00年代よりは求められているだろ
そうおもわない。むしろ二極化していて、片方ではよりメロディ離れが進んでると思う。

>>532
＞美しいメロディーを好むのは人類共通でしょう。
そのメロディ信仰がガラパゴスだと思う。

＞例えばモーツアルトを聴いて耳が痛くなる不快だって人は居ないといっても良いでしょう。
ラップを大音量で流して逮捕・補導された若者に、クラシック音楽を何時間も
聞かせて、好きでない音楽を聴かされることの「つらさ」を理解してもらうという
更正プログラムがアメリカのコロラド州ではあるらしい。

そういえば２３年前にもこんな名曲があった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=M_t13-0Joyc

LMFAOって向こうの文化が行き詰って自暴自棄になって象徴にしか見えないんだよね

>>534
あなたがあげてるのは日本で聞かれない洋楽の要素のものばかりだと思う

日本の場合メロディ主体の楽曲作りが多いのは単に日本語だからそうなってしまう･･と言う、やもえない選択を辿った結果に感じる。

洋楽と比較した場合、Ｊポップは本当に良質なメロディ大国であるのかとなると微妙･･いや、やはり劣ると言わざる得ない。
日本独自のメロディ感と言うのは確かだが･･

しかし洋楽聞いてる奴が聞いても、余りそれを感じさせない楽曲が時折ある、品性と言うか、押し付けがましくなく、無理のない、突っ込みの少ない印象のメロディラインで声質も控え目な曲だったりする。

それがスピッツにもあてはまるのではないだろうか、名前は覚えてないが、他のアーティストにも少ないがあった様な･･

>>522
森山直太朗、彼もたしか、２０００年以降に出てきたぞ？

AKBって日本の文化が行き詰って自暴自棄になった象徴にしか見えないんだよね

日本人の病的な部分が、ＡＫＢ信仰には大いに現れていると思う
深刻だよね

美少女アイドル信仰だけでなく、ヲタク文化もそう
日本人の感覚がちょっと、やばくなってる

>>530
聞くけど、世界最高峰のメロディアスな曲ってなによ？
最高にキャッチーであることが条件なのか
最高に捻りまくってあることが条件なのか
最高にヒットして親しまれていることが条件なのか

そのへんの定義をはっきりさせろよ

もうやめとけw低脳どもめ

メロディー云々言ってる奴って楽器弾けるの？
ちゃんとコードとかスケールとか理解したうえでメロディー云々言ってるのか？

>>536
そう。日本では「洋楽」と言ってもすでにメロディの効いたものを主体に紹介する。
ロスのコンプトンなんかでかかってる音楽はなかなか紹介されない。
よってガラパゴス化がすすむ。
世界と日本の違いってことでフランスの曲：
ttp://www.youtube.com/watch?v=-n8kGW16RYs
モーツァルトを生んだウィーンが世界に放つ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=MIzuu2CEoS8
タンザニアの音楽
ttp://www.youtube.com/watch?v=CFfxfUXmSG4

音楽なんてココの主観がメインの嗜み物について、
優劣を断定するような奴等は
そもそも胡散臭いから信用しないほうがいいよね

あとyoutube貼る奴はアホ

もう次スレのテンプレに代行禁止入れといてくれ

代行スレで粘着されて困ってるよ

こうして討議を重ねているのも面白い気もしますが。個人個人の嗜好を知るのも、私の周囲に音楽に関心の有る者があまり居ないので。
どんどん主観で語って良いと思います。音楽を愛する者同士。こうして批評する内が華かなと

>>538
森山直太朗もまぁ足していいけど、出てきて、萎んでない？

やっぱさ90年代までは良いものも悪いものもとにかく
売れたのよ。それがでかい。スピッツもＢ’ｚもミスチルも
とにかく売れたって実績あるからなんかでかく見えるもの。

>>541
979 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 14:19:49.96 ID:eRab67Us [6/10]
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1335934829/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>530
聞くけど、世界最高峰のメロディアスな曲ってなによ？
最高にキャッチーであることが条件なのか
最高に捻りまくってあることが条件なのか
最高にヒットして親しまれていることが条件なのか

そのへんの定義をはっきりさせろよ

マイルスのソーホワットとかハンコックのブラックファンク時代の曲、トラフィックのロースパークハイヒールドボーイズのライヴテイクなんかを聞くと、どこを聞けば言いんだって退屈になる奴が自分の回りに多いんだけど。


次にバビロンシスターズを流してみた、冴えない様子。


最後にビートルズを流すと反応あるんだが、これってやっぱり曲がキャッチーて解釈なの？


昔、米軍基地に私が住んでた頃に上記の曲を外人達は聞きまくってたけど、音楽雑誌で解説されてる様なモード手法とかファンク系の曲に楽器の演奏が続く様な曲は元々日本の輩にはどこが掴みなのかイマイチ苦手なんじゃないのかな？

歌曲のみのブライアンマックナイトみたいなバラードを歌うシンガーもやってるんだけど日本ではバラードの方がウケるみたい。


循環コードがウケるんだよね日本は･･

感受性の感覚の違いなのか不思議だけど、掴みとかよりハッキリ解るストーリー展開を好むって人が多い気がする。

人それぞれあるのよ
こんな不毛なスレやめちゃえ
ロミオ
スリエット

もはや日本歌謡の何がいけないのか？って話題ですらないし.......

というか違いを受け入れろよ...って気がする
フランスではどうのこうのってホント典型的日本人の思考だよね。
メロディーを好むとか歌謡曲重視っていう思考より日本人のバカな考え。
そりゃー民族の違いによって受け入れられないのも出てくるだろー
それにフランス笑ではアメリカ笑ではって突っ込むからバカにされるんだよー。

世界最高峰のメロディアスな曲
http://www.youtube.com/watch?v=73ff5jt9ziM&feature=related

>>554
ん？別に違いがあるのは受け入れているけど？
単に日本がガラパゴスになっている、およびメロディは世界中で重視されている
わけではない、今日はこの２点のみの主張だけど？
むしろ違いがあるということがわかっていない人にその違いを認識してもらいたい。
で、俺はこういうリズムが効いた音楽も好き。世界の色々な地区で流行ってる。
でも日本ではその存在が殆ど認識されていない。俺は日本人だけど
こういうのも好き。

で、はじめの「日本歌謡云々〜」に対して、こういうリズムの効いた音楽が
少ないから、というのは答えの一つじゃないかなあ？

>>551
うん、それは確かにそうかもしれない。ファンク系のノリで踊るより、
みんなで単旋律を歌うほうが好きな人が多い国家なのかも、日本は。

>>541
俺は最高を求めてるわけではないよ
で、何を憂いでるかというとメロディアスなものを実は作ろうとしてる
ように見えるがなにぶんメロディーメーカーとしての素養が足りないために
稚拙な中途半端なメロディー構成しか作れてないアーティストがたくさん居るわけ
こういうのを見抜けないリスナーは上で言ってる感じに「リズム重視した結果だ」
とかわけの分からないことを言って事の本質を理解しようとしない
リズム重視とかそういうスタイルも認めないわけではない
ブルースなんて俺個人的にはメロディーはどれも糞だと思ってるが
「音楽ではない」などとは言わない

今してるのはそういう話ではなくて、「メロディアスにやろうと思えば出来る」
といったようなアーティスト本人の素養的な話をしてるわけ

今の音楽シーンにいわゆるアーティストと呼ばれる人の中に「メロディーメーカー」
なんて称えることの出来る者がどれほど居ようか？って話

少なくとも70、80年代と比較してかなり減少してるはずだ

要するに「メロディーは糞」って言うならメロディアスにやろうと思えば
やれる自信が無きゃそんなことは言っちゃダメだよ

あんたごときが音楽の3要素を否定出来るはずもなかろう？って話にもなってくる

>>557
それに初めて気がついて数年後、海外では普通によくあるのにバンドのメンバーにそれを話して聞かせると･･

ルートが動かないから単純で変化がなく単純だって言われた、実に頭に来たねこれは･･


何故なら曲作るに主旋律の音階の流れにコードつけて曲作ると変化させやすいのは当たり前の話しで逆にルートを動かさないと言う事前の制約の元で曲に変化つけてく方が遥かに難しい事やってんじゃないの？と私は思ったんだ。


ハンコックの曲が単純なのかよって！？

それにこれやってる海外の作曲家はテンションコードを多様した楽曲も普通に作ってるし。


日本独自の主旋律主義と言うか、そう言う感覚だけで過少評価してるって部分が無知に感じるんだけどなぁ･･

海外のポップスなんかで聞けるバックコーラスの旋律を日本の作曲家は主旋律にしてシンガーに唄わせたりしてるのもＪポップには決まり事みたいに目立つんだけど･･


向こうの場合はバックコーラスの上にアドリブフェイクしたシャウトが乗っかってますが、日本の主旋律の感覚と全然違う気がしますね、表と裏が逆みたいな･･


全てではないけれどＪポップを聞くと突っ込みとタメが逆になって懐がないって言うか浅はかで若〜いイメージを感じてしまうのは私だけでしょうか･･

勿論、歌謡曲の全てが良くない訳ではございませんが、国絡みの偏りで過少評価するのは少々気が早いんじゃございませんかぁ･･笑

ところでおまえら、フレンチポップやフランス歌謡（シャンソン）なんか聴いてるの？

そこまでわかってる奴はいないよ。だからガラパゴスとか言ってしまうんだw
本当はイギリスやアメリカを除けばヨーロッパもアジアも"歌謡曲"が中心なんだよフランスのシャンソンにしろイタリアのカンツォーネにしろそれぞれその国の歌謡曲と言えるものだ

だからまあ外国のポピュラー音楽というとすぐロック（だけ）を想起してしまうがロックが世界を席巻する前は歌謡的風土というのがそれぞれあったわけだ

>>558
メロディメイカーかあ
岩沢正美なんてどうよ？

>>564
いや 申し訳ないが存じ上げない
チェックしてみるわ

メロディといったら玉置浩二とか好きなんだが

彼は童謡がルーツらしいね

必ずしもそうではないが、ガチガチの主旋律主義って言う作業を単独でやろうとする人が日本には多い気がする、それが曲に出てしまうんじゃないのかな･･

日本の古い音楽史に唄は単独で唄うとか単独演奏すると言う何かの風土があったの？

テレビ音楽の影響なのかな、音楽＝唄･主役と言うスターのイメージを持つ人が多い気がする、そんな思いからカラオケが登場したんだろうか。

セッションから沸き上がって来た様な跡が生々しく感じれる曲があった時代が懐かしすぎる･･

加山さんが演奏したエレキの曲とかゾクゾクしたけれど。

中身のない男の音楽だ、やはり中身がないな

歌詞？おまえにそんなもんいらねえだろ

どうしても歌詞が欲しきゃ、うんことかち○ことでも歌っとけ

>>566
ワインレッドの心くらいしかそう思ったことは無いな
まあ一曲でもそういうポテンシャルを見せつけることが出来てれば
俺的にはメロディーメーカーとしての条件はクリアしてると見なせるけど

80sはそうした文字通り一発屋ってのが多かったわけだが
なぜ多かったかについて語る者は少ない
アーティストではなくあくまで楽曲に注目してた証拠に他ならないだろう

こうした純粋に正当に音楽を評価する姿勢は大事にしたいものである

『かつて山下達郎が、玉置浩二の事を「日本で最も過小評価されているミュージシャン」と語っていた』
『ミスチルの桜井が「天才」と言う玉置浩二』

玉置浩二は確かに素晴らしいが
この手のエピソードが流布した影響で
最近ではむしろ、やや過大評価されてきている様な気もしないではない。

普段がまずいからな
頭おかしいだろあれ
ミュージシャンなんだから良い音楽を提供出来てるなら少々危ないオッサンでも良いだろ
って論理もまあ俺的にはあるけどそこまで至ってる人ではないな

　面接でロック歌手みたいな人が来たけど、なんか勘違いしてませんか〜みたいな
人事のコメントが、そいう本に。
そういうことを、ハウツー本に書くということは
昔はそういう人が音楽業界にいたの？と。
仮に地味でぱっとしない人が受けに来ても、それはそれでどこか奇妙。

えっ

>>558
>>559
えっと、メロディは糞とはいっていない。ただ、メロディ至上主義、或いは
メロディ崇拝は好きじゃないし、リズム至上主義、リズム崇拝とかわらない。
要は３大要素の一つを重視しているだけ。あとは好みの違いだから、
「メロディのほうが」という意見にはあなたの個人の好みとして以上のものだと
おもわない。

>>562
ガラパゴスと言っているのは俺だけど、ファンクを演奏しようとして直ぐ
バリエーションがなくなってくる自分に気付いて難しさを認識したから
こそ言っているのだが・・・
（もっとも、バリエーションはなくとも、「ノリ」の気持ちよさだけで
同じフレーズでも美味しく聞かせ続けることの出来る仙人みたいな人もいるし、
それこそある意味ものすごいけど）

>>567
＞日本の古い音楽史に唄は単独で唄うとか単独演奏すると言う何かの風土があったの？
平安時代の和歌は独唱単旋律だったから、それ以来かも。逆に単旋律を大勢で歌う
農民の労働歌（茶摘歌とか）がジャニーズやＡＫＢみたいな単旋律大勢合唱の
元？西洋の、教会で多旋律を和音進行に合わせて歌うのと全く違う。

>>568
まるまるもりもり

>>574
いや 西洋音楽を祖にしてるわけだから3要素は基本なんだよ
それにリズム主体、主導なんて聞き捨てならない表現だな
そもそもポップスにおける「リズム」って規則的に単純化することによって
産まれるシンプルなグルーヴのみだろ？
しかも昨今の傾向的にはリズムパターンをループさせてるような類いのものばかりじゃないか？

少しは実際に則して考えて喋ったらどうだ？

西洋音楽においてメロディーは最重要だよ

>>574
その大合唱してるアイドルなんだけどプロデューサーの操り人形そのものって感じだね･･ガッポリ儲かるんだろうね

日本で、あぁ言う商売をやれば儲かるってのは解るけれど、女の子達やイケメンを集めて実際にやるってプロデューサーはアイドルが本当に好きなんだろうね、イメージがあったんだ･･

>>545
人それぞれ
これは表現メディアを語る際、絶対に使ってはいけない論法

>>575
西洋音楽を基にしている？ロックでもファンクでもラップでも、
西洋音楽とアフリカの音楽（アメリカの奴隷を通じて）が融合したもの。
＞シンプルなグルーヴのみだろ？
いいや、数多くのパートの組合せ（反復はある）

＞少しは実際に則して考えて喋ったらどうだ？
考えまくってますけどｗ

＞西洋音楽においてメロディーは最重要だよ
ストラヴィンスキーの「春の祭典」の後半でもメロディよりリズムのほうが
重要になってきているような気もするが・・・スティーヴ・ライヒの音楽でも
そうなものもあるし。ちゃんと西洋音楽を理解しているの？

黒人のタッチは絶妙。

その黒人を見下し奴隷にしたのが白人。

>>578
じゃあストラビンスキーからメロディーを取ってみろよ？

君はいつまで例外を頼りに問答するつもりだ？
大人なんだから一般論を話してるときはそういう要らない情報を出して
混乱させたりは止めろ？

>>580
メロディなしでも面白いとおもうけど・・・
まあストラヴィンスキーが例外だと思うなら、例えばエドガー・ヴァレーズ
のイオニザシオン（電離）やアレクサンドル・チェレプニンの第一とか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=y57ldCjXOqc
或いはライヒのこれとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=BhhIZscEE_g
とにかく、メロディ至上主義はクラシックでは２０世紀に行き詰った。

で、日本ではクラシックや現代音楽でも、メロディ中心の曲のほうが
紹介されやすいような気がする。

>>1
あなたはＪポップアーティストの楽曲がアメリカや世界圏でヒットしない原因は楽曲にあると思っていないのですね？

ガチの洋楽房が聞いてる海外のアーティストが世界圏でアルバムを大ヒットさせてますが、Ｊポップアーティストも世界圏と同レベルの実績で何故そこに居ないのでしょうか？

ココを語っておられてないので質問いたします。

>>1
追記･あなたの言う思考とはどう言う意味でしょう？
それが達成出来れば海外のトップクラスのアーティストになれると･･

他にも例を挙げておかないと例外ばかりだと思われるだろうから
（まあ幾ら例をあげても「メロディ信仰」にとらわれている限りは
そう思うのかもしれないけど）
リゲティ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EHcVflCNWp8
ttp://www.youtube.com/watch?v=aI0P1NnUFxc
グラス
ttp://www.youtube.com/watch?v=jeEobpQMgD4
アダムス
ttp://www.youtube.com/watch?v=45fnUiGREwU
ラッヘンマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=j68N2_1EJB8
ライヒ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YH9n6pwpK0A

なにやらメロディー派とリズム派が争っているようだけど、
音響重視派ってのはいないのかな？
音色を作る音楽と言えば電子音楽。
この分野はここ数十年で飛躍的に発達してて面白いですよー

歌詞重視派ってのもいるぞ？

ただ、一番良いのはこれらをどう融合するか、だよな。
いくら歌詞がよくても音がありきたりリズムもありきたり、じゃ意味ねえし、歌が下手でも意味ねえしな。

やはり総合力
リズムだけでもメロディーだけでも歌唱力だけでも歌詞だけでもだめだ。

>>586
音響か。アコースティックな分野にしか興味がない俺には、音響はともかく電子音楽には馴染みがないなぁ
電子音楽の魅力と最高峰を教えてほしいね、

>>587
初期の電気音楽はとにかく何でも新しかった。そもそも電気で音を作れると言う
ことが画期的だった。でも、「録音された音が音楽なら、
何でも音楽じゃないか？」という難しい哲学的疑問もでてきた。
初期のシェフェールの作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=N9pOq8u6-bA
初期のシュトックハウゼンの作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=WDyjuVwWv0M
やがて、それまで電気音楽は研究用スタジオか大学で作られていたのが
一般発売されたＶＣＯ（電圧制御発振器）を使ったより安い（でもいま思えば高い）
シンセサイザーで作られるようになる。
モートン・ソボトニックの代表作の一部
ttp://www.youtube.com/watch?v=B8DwthVf-Wg
そしてこの頃からロックやポップスでもシンセが使われるようになる。
７０年代に人気だったＥＬＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0FuFfcCZiE
７０年代後半からデジタル録音、デジタル・シンセの開発が始まる。
デジタル録音によるサンプリングにより、楽器以外の音を楽にリズムに乗せて
再生することができるようになった。
アート・オブ・ノイズの作品。１分ぐらいで、人の声をサンプルしたベースの音。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-sFK0-lcjGU

８０年代には一般的なバンド、ハードロックバンドなどでもシンセが使われる。
シンセリフのとても有名なヴァン・ヘイレンのJump
ttp://www.youtube.com/watch?v=wlq0lYB3iSM
また、スタンフォード大学で研究された技術をヤマハが使って、一般用
デジタルシンセ、DX-7が大ヒットした。これによってデジタルシンセの音が
一般的にポップスで聴かれるようになる。
当時人気だったハワード・ジョーンズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wHldTg_HytE
同じ頃、大ヒットしたハロルド・フォルターマイヤーのAxel F
ttp://www.youtube.com/watch?v=BxcgnNNAOy0
（一分４７秒ごろにDX-7を弾いている）
また８０年代にはギターでシンセ音源をコントロールする、ギター・シンセ
またはMIDIコントローラーも流行った。
アラン・ホールズワース
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMznjS2lI0g
８０年代中頃から流行ったユーロビートはシンセ音が中心の音作りで、歌手の
歌声もサンプラーでいじったりしていた。
カイリー・ミノーグ　I should be so lucky
ttp://www.youtube.com/watch?v=ccrj9BL6TpA
(2:13で当時流行った声のリズミカルなサンプリングが聞こえる）

９０年代になってもその流れは続く
Pet Shop Boys "Always on my mind"
ttp://www.youtube.com/watch?v=wDe60CbIagg
Pet Shop Boys "Absolutely Fabulous"
ttp://www.youtube.com/watch?v=pwqM2UOj9q8
９０年代半ばにはアメリカはラップ、グランジ、そして「アンプラグド」と
名を変えた自分語りフォークが主流になって、ダンス系以外はシンセ・電子音は
下火となったが、欧州ではクラブの音楽中心に一般大ヒットも多かった。
Ace of Base "All that she wants"
ttp://www.youtube.com/watch?v=8OB28fTKSds
また電気的にヴォーカルを変化させたこの曲も大ヒット
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A
２０００年代になると、アメリカもまたポップス志向がもどり、
またサンプラーも他の楽器とともに平気で使われる、或いはシンセと
サンプラーと歌だけの曲も多くなる。
Britney Spears "Toxic"
ttp://www.youtube.com/watch?v=LOZuxwVk7TU
また、音楽製作もこの頃からパソコン上のデジタルデータのみになり、
シンセも機械からパソコンのソフトになる。声に特殊効果を与えるエフェクト
もこの頃から使われるようになる。
エフェクトで有名なCher　”Believe"
ttp://www.youtube.com/watch?v=LbXiECmCZ94

２０００年代後半になると、この特殊効果が一般的に使われるようになる。
The Black Eyed Peas "Boom boom pow"
ttp://www.youtube.com/watch?v=4m48GqaOz90
またエレクトロも一般的に人気再燃。
Dev
ttp://www.youtube.com/watch?v=FDfUjM-vygI

去年ではもう一般人も声に特殊効果使って曲を作れるほど身近なものになる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kfVsfOSbJY0

何が最高峰かはどういう面を評価するか、そして何を求めるかによると思う。
個人的には一番最後のがある意味で最高峰だと思うｗ

>>591
ラストの面白い曲イントロの感じがユーロビートでパクられてるよ。

最近のユーロビートは中々いい、でもやっぱりデジ物はジュリアナが最高
。
ボディコンお立ち台映像がナカッタ･･

いや〜age厨の馬鹿が何と言おうと、
ポップ・ミュージックに於いてはメロディが最重要と言っても過言ではないと思うぞ
上でお前が挙げたNicki Minaj、Justin Bieber、LMFAOの曲とか全部めっちゃメロディアスじゃねえかよ（笑）

>ブルースのメロディは糞だと思ってるって誰かが書いてたけど。

それ書いたの俺じゃないしブルースはポップ・ミュージックじゃないですねｗ

>>587
電子音楽なのにアコースティックに聴こえるアーティスト
フォーテットとフェネズをお勧めする

日本にロックはないのか？
皆無に近く近年は聞いた事がない。

>>597
まず、ロックとは何ぞや？

>>598

ロックの定義を語る事ほど難しい物はない。

音響機材の進歩と共にルーツ音楽を電気化させ、そこに多様なアイデアを融合させた実験的要素を含む大音量の音楽。

社会へのメッセージ･叫び
これにもう１つ･･

ロック＝舶来。

邦楽ってだいたいどっかの焼きましってとられてしまうよね

まあ実際そうなんだけども

>>593
LMFAO程度のメロディじゃ普通メロディアスっていわないんじゃない？
ニッキー・ミナージュだってラップが売りだし。

えー

びー

ニッキーは客演のときはハードなスタイルでやってるが
自分の曲のときはキャッチーさを売りにしてるよ

なるほど

うーん。
リズムがダサくて、分かり易いキメみたいなのって、あれは特有じゃない？

アニソンとかジャニーズでよくやるヤツ。
あれは言語的問題の愛好じゃない気がする。

>>594
それ俺が書いた

スリーコードで良メロなんて作れないよ

>>607
ブルースや初期のロックを完全否定する発言だなあ。
まあ個人の好き嫌いはあっても、あれだけ支持者が多いジャンルの完全否定は
どうかと思う。まあ、「メロディなんてなくてもいい！」というなら
ジャンルの完全否定ではないけど・・・

リズムがしょぼくてメロディだけの曲は3回聴けば飽きる
って近所の女子高生がいってた

>>607
そう？「ブラック・マジック・ウーマン」とか良メロとおもうけどな

http://www.youtube.com/watch?v=Kgjkth6BRRY
アメリカはバリバリのメインストリームから
こういう挑戦的なビートとキャッチーなメロディを兼ね備えた曲が出てくるからな

>>608
音楽としては認めるもなにもって話
単にメロディーらしいメロディーを作るのはさすがに無理だという話
>>610
サンタナの？
メロディーとは言わないよ？あれは

>>587
電子音楽の魅力は、音を作れるところと
緻密にデザインされているところかな。
シンセサイザーによる合成やサンプリングした音を、
エフェクターで加工し、シーケンス上に配置する。
音を作る工程や、音をどの様に曲に組み込むかの違いで
作曲者の個性が大きく表れるのが面白いですね。

>>587
素人意見だけど、個人的に現在最高峰だと思うアーティストは
シンセシスの巧さで Plaid
サンプリングの巧さで Matthew Herbert
シーケンスパターン構築の巧さで Autechre

>>612
もちろんＢ.Ｍ.Ｗのメロディについて言ったんだけど
メロディじゃないと言われてもな〜

>>615
いや メロディーの定義から外れてるだろ
そのへんはちゃんとしようよ

え？メロディって単純に旋律のことだろ
君の定義って何さ？

>>617
だからそのへんの区分を語るとめんどくさくなるが例えばブルース進行で
やってるインプロをメロディーなんて言い方するかよ？

俺はメロディ部分について言ってるんだよ
アドリブ部分とメロディ部分の区別もついてないのか？

>>607
3コードで良いメロディが作れないってのは歌メロの事を言ってるの？

>>620
他に何があるんだ？
でもインストでも同じことだよ

>>621
マジで言ってんの
ブルースはよくわからんけど単純なコードだからこそメロディが際立つんじゃん
できないってことは無いと思う

レベルの低い話はやめろ

>>622
メロディーの定義も曖昧だからそりゃ君が想像する糞単純なメロディー？
とやらを君個人がどうしてもメロディーと呼びたいならそう呼べばいいし

俺はそんな話をしてるわけではない
あくまで大衆に認知、支持されるメロディーについての話をしてるわけ
いわゆる3コードで大衆を感動させるメロディーは作れない

例外を挙げたいか？
いつまでも付き合わないぞ？そういう一般論から脱線する話には

>>624はアホ

あのな
歌メロがリズムを作るってこともいっばいあるわけ。つまり歌メロとリズムって不可分なんだよ。何もリズムってドラムやベースだけの話じゃない。もっと分かりやすく言うと歌メロにおいては「音階」とリズム的要素の「符割り」にわけられるんだよ
だからメロディーとリズムに分けるより音階とリズムに分ける話にしたほうがいいわけ

音階とリズムの複合がメロディなのだから分ける必要なし

>>627だからわかんない奴だな。話の流れがメロディーと（それとは別の）リズムみたいな話になってるからその分けかたは違うんだよ、と指摘してやってんだよ。はあー・ほんとにお前らアホだな

ちなみに>>623も>>625も俺だから

だから民主党に投票したりするんだよお前 らは

>>630
とりあえずおまえはアホだから黙っとけ

ﾊﾞｶは論理を知らないから口汚くののしってくるだけW

>>624

例外でもそういうのが存在する時点で作れてんじゃん
お前が認めたく無いだけでしょ

つーかお前は楽器やったり作曲活動するような人なわけ？

ちょっと音楽聞いてかじったくらいで知った風な口聞くなよ

メロディ指向の曲とノリ指向の曲があって、どっちが和洋で好まれてるかって話題のなかで
「いやいやメロディにもリズム的要素があるんだぞ」って下部構造の話を得意げに持ち出されても話の流れを折るだけだろ
すこしは文脈も感じとってくれよ

メロディにもリズム的要素ないか？メロディだけ聞いてリズムを感じる事あるんじゃないの？

>あくまで大衆に認知、支持されるメロディーについての話をしてるわけ
いわゆる3コードで大衆を感動させるメロディーは作れない

これは驚きの発言･･

>>633
楽器も作曲もするに決まってんだろハゲ

>>635
例えばおまえみたいにくだらない糞メロでもご機嫌になれるなら
それはそれで幸せなこった
神に感謝するべきだな

まあ昨今は実際、くだらない糞メロで幸せになれる奴ってのは増えてる

湘南乃風だのグリーンだのファンキーモンキーベイビーだの
あれもそもそもメロディーではないよ

店じまい
http://www.youtube.com/watch?v=8RDBiutnAb0&feature=related

>>598
TheWhoのWhosNext、TheJumのSettingSuns
TheRollingStonesのLetItBleed、TheSexPitolsのNeverMindTheBollocks
これらを聴いて何とも思わなかったなら
君はロックとは無縁な人間であるということだ

>>638
ＡＫＢなんてメロディが「ドレミ〜ドレミ〜」だぞ。
（ヘビー・ローテーション）

>>640
ジャムの綴り間違ってるしｗピストルズもｗ
The JamとThe Sex Pistolsね。

そんなメロディーを頭捻って考えてる時点で才能無いんだよ。
ホントに才能ある人は突然降ってくるから。
才能無いやつがごちゃごちゃ言ったって無駄。3コードでは作れないとか.....
才能なさ過ぎ。

歌謡曲なんちゅうのは、それ自体が凄いミクスチャーな音楽じゃないですか。
だからリズムのバリエーションにしてもアレンジのバリエーションにしても、
やっぱ日本人のほうがよく知ってるもんね。特にフックを忘れてる今のアメリカのチャートとか考えたらね、
全然優秀ですね。（'98） hide

>>644
その発言覚えてるな
オルタナ全盛の頃だね
その辺から洋楽離れは始まってた

>リズムのバリエーションにしてもアレンジのバリエーションにしても、
やっぱ日本人のほうがよく知ってるもんね。


そのアイデアの元ネタの大半が洋楽からの拝借って事を知らないだけ。

大昔からこんな会話は学生洋楽房にも存在してたな 笑

>>646
その元ネタとしての洋楽が機能しなくなってるんだよ

>>642
そうだね、間違ってるね。ごめんよ

よ

>>648
まあ綴りぐらい間違ってもいい！という姿勢がロックだ！という
主張も一理あるかもしれない。
（Sladeなんてあえて間違った綴りつかってたもんなあ）

>>642
ピストルズにTheは付かないけどね

>>647
ＡＫＢじゃ機能しないね。

>>651
つけるよ。少なくとも文の中や、アルバムタイトルなどでは。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sex_Pistols
「Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols」

英文の中やタイトルには付けても、
バンド名には付かないでしょ

昔、ＦＭステーション？みたいなラジオ雑誌で日本の音楽業界はテレビ局とタイアップしてるから各種流通メディアに格差問題が生じてフェアじゃないって海外のジャーナリスト達から批判されてたけど今も同じなの？

ラウラ・オムループがかわいすぎ

>>655
今はもっとひどいよ。

好きなの貼っちゃうね。

YMO-Rydeen
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=sk6o4GWFIV8

>>640
そのうちの2枚は聴いたことがあって
1枚はあまりピンとこなかったから
4分の1くらいは縁があるかも　って思いました。

>>624
糞メロディじゃなくね、あんたの言う神メロディとやらを実際の曲名で書いてみてよ。

>>660
思い浮かんだのだけな

ｳｪｻﾞｰｶﾞｰﾙｽﾞ/ｲｯﾂ･ﾚｲﾆﾝｸﾞ･ﾒﾝ ﾌｨﾙ･ｺﾘﾝｽﾞ/ｲｰｼﾞｰﾗﾊﾞｰ ｶｼﾞｬｸﾞｰｸﾞｰ/ｳｰ･ﾄｩｰ･ﾋﾞｰ･ｱｰ
ｽﾃｯｸｽ/Mr.robot ｱｲｻﾚﾝﾀﾞｰ/ﾚｲﾝﾎﾞｰ ﾒﾝ･ｱｯﾄ･ﾜｰｸ/ﾉｯｸは真夜中に

レインボーのアイサレンダーってカバーじゃん

>>662
だからどうしたカス

>>661
なるほど･･懐かしい曲名が出て来たぞ･･これは

その感じを追求してやまないんだね、大衆性を事前念頭に作ったメロ群だね。

例えばさ、サンタナの哀愁のヨーロッパなんかどうなの？

>>664
あれは俺に言わせたらメロディーではないね
コード進行に沿ってモチーフを展開させてるだけだろ
サンタナは個人的には評価してない
ゲイリームーアのほうがよほど上だ

歌声喫茶にいけば、日本歌謡のなんたるかが解明できるやも

邦楽ってやっぱりあまりリズムが複雑じゃないというか、素朴というか・・・
たとえばこのヒット曲の２分４０分ぐらいを上手く歌えるような日本の
アーティストって知らない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOorxvAVqb4
あと、この曲やマイリーのParty in the USAみたいなノリの曲って
邦楽では聞いたことが無い

>>667
ドラゴンアッシュのLife Goes Onみたいだなｗ

リズムやグルーヴでは日本人は勝負できる
だが良いメロディなら日本人でも十分書ける

どっちやねん

哀愁のヨーロッパはキーボード担当だったトムコスターが「本当は共作じゃなくておれがほとんどつくったんだぜ」って言ってた気がするよ

美メロ

サニーデイサービス−雨の土曜日
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=1QqGye9r9OU

>>668
確かにドラゴンアッシュは日本の有名どころのなかでは聞き易い。
あとはエルレぐらいかな？

ゴダイゴ - 平和組曲
http://www.youtube.com/watch?v=rgTi_F4OvMA&feature=relmfu

連投スマソ

曽我部恵一BAND−ロックンロール tofubeats rimix
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=4xeThKZ0Wrc

×rimix
○remix

邦楽は歌詞を頭で聞いちゃうから疲れる

中島みゆきの振られ歌とかなw

昨今のFUNKY MONKEY BABYSとかGReeeeNなんか特にそうだが
特徴の無い歌メロというか
なんであんな糞メロディーを一生懸命歌うのかイミフである

誰でもカラオケで歌える様に配慮してるんだよ
コミュニケーションの潤滑油だよ

ファンモンはメロより歌詞が共感よんでるんだろ？
「ヒーロー」なんてアラフォーサラリーマンの代弁歌だもんな

しかしこの動画、助っ人のベースとサックス以外は文化祭レベル（まあ年齢が
高校生の人も多いからか？）ブラスはサックスだけがオン・マイク？
ギターソロ、チョーキングもビブラートもなし？！？
まあ、ある意味でインパクトは凄いが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=lbUu7NCMbsQ
比較対照、アメリカの１０代ガールズバンド、生演奏
（ファン録画なので音質はちょっと、でも演奏力は凄い）
ttp://www.youtube.com/watch?v=CWHy_c7K4ug

スピッツは洋楽ファンも好きな人が多いと思う。

でも、みんなよく知ってるヒット曲だな。

>>683
何でそう思うの？
凡庸なJpopに

>>669
上手いだけのプレイヤーならそれこそ穿いて捨てるほどいる日本でなぜ一人も成功しないのか？
リズム感がないからだろ

>>683
フェルトとロイドコールとロータスイータズとトラッシュキャンシナトラズ好きだけど
スピッツとか何の冗談ですかと思う

90年代はまだ聴けたのは子どもだったからかなあ
歌番組もたくさんあったよね。ザッピィと言う視聴できるCDが付いてる雑誌を小遣いで毎回買ってたわw

最近は洋楽しか聞いてない
浜あゆのPVはショック過ぎた

例えばミスチルよりもスピッツのほうが洋楽ファン受けしそうだけど、違ったかな。

>>689
個人的にはどちらも似て聞こえる。
こういう曲のほうがインパクトがある
ttp://www.youtube.com/watch?v=VT3mV5DZBqc

俺スミスがすごい好きなUKロック厨なんだがミスチルは良いと思えない。
桜井がスミスやコステロに影響受けたとか言ってたけどどこがやねんと思う。

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
めんず　ガーデン
って検索して！

ミスチルはメロディーは弱いよ
イノセントワールドだっけ？
あれでもサビメロはまああれだがA、Bメロは凡庸な流れだろ？
スピッツはサビメロだけじゃないイメージだな
特に好きではないけど評価するならどうでもよいA、Bメロを書いてる
時点でミスチルよりはスピッツのほうが上だと思う

要するにAメロBメロに必然性を感じないわけ
別に他のメロディーと替えてもサビメロがあれなら特に変わらず聴けるだろう

メロにこだわる時点でもう邦楽臭が・・・まあ好きな人はそれでいいけど、
洋楽ファンに訴えるのは、やはりもっとビートとかグルーブとか、
I'm sexy and I know itとか・・・

いや 洋楽派でもメロディーにこだわりが無いのはにわか諸君だろ
少しは音楽的な趣向を勉強する気持ちくらい持つべき
もちろん個人的趣向がリズムが面白いものが好きならそれはそれで構わないが

ミスチルもスピッツも好きじゃないが
何をもって上下を語ってるんだよ
本質的な単なるお前の趣味趣向だろw

メロが弱いから下だとか上だとか日頃周囲の人に言ってるの？

>>696
なにをもってって書いてることくらいちゃんと読めよ？
メロディーを丁寧に作ってんのが二者で言うならスピッツだと言ったわけだろ

スピッツは好みではないと言った上で語ってんだから技術論的な話の趣旨ってことくらい分かれ

>>698
どこが技術論なんだ？
具体性が全くなく、凡庸だろとか同意モテめてるだけだろ。
で、具体的スピッツのなんて曲と比較してるの？
ミスチルのヒット曲はイノセントワールドだったけ？

>>699
具体的に？
だから俺はスピッツもあまりよく知らない洋楽厨だからさ
「大きな力で〜うーららー」とかいう曲のイメージで語ってるんだけどな
AメロBメロを他に差し替えても特に問題ないとか具体的に語ってるじゃないか？
これ以上具体的な話をたかだか2ちゃんねるに求めるなよｗ

よく知らずに上下を語ってるんだなw
イメージwそれこそ曲から意タグイメージって人それぞれだろw
あなたのイメージという具体的な技術論で語ってるんだなw
技術論とか言うからコード進行やスケールに大層な
持論をお持ちなのかと思ったよw

おまえら醜いよ・・・本当に

何だかココでメロメロ言ってる人って邦楽ポップスを基本として、その感覚の延長で洋楽ポップスを評価してる感じがする。
そのアゲサゲ評価が正しかったならば日本のアーティストが世界でもっと売れてるはずなんだが･･

上、下って言い切る所なんか既に余裕がないよ。

どちらかと言うとキミの言ってることのほうが無茶苦茶じゃないかな

>>700
たかだか2ちゃんでっていう盾作ってる時点でお前の言ってる事はだれも信用しねえよ。
そんな事言ったら匿名で議論してる時点でたいした意味なんて生まれないんだからさ。

>>705
おれにはお前の書き込みが一番どうでもいいものに思えるわ

洋楽聴いてる奴はメロなんて求めないってのは勝手な推測だろ

海外では容姿や曲なんかよりも声が重要視される
歌がうまいのは当たり前だがそれだけでは足りない
本当にいい歌手というのは声を聞くだけで癒されるのだよ

>>689
う〜ん悪いが目くそ鼻くそ

洋楽アーティストの声質と比較すると邦楽勢がイマイチに感じるのは発声等に何か原因あるのか？特に邦楽男性シンガー

>>695
にわか？俺はもう３０年ぐらい洋楽聴いているけどなあ
まあいいけど。とにかく、昔はメロディのある曲で刺激的なのも
あったけど、所詮ポップスの和音進行で使われるメロディには違いに限界がある。
だから今はもっとグルーブやリズムや歌詞なんかで冒険している刺激的なものが好き。
まあカントリーは今でも好きだけど・・・

>>710
発声方法は日本語と英語でも違うよ。英語のほうが言語としても
腹のほうから声を出す。日本語はむしろ口の先で軽く発声する。
（ちなみの俺英語講師）
日本語を腹から出すと、たとえばＮＨＫのＥテレのテレビでフランス語
に出ている教授みたいな、なんとなく違和感のある日本語になる。

（ちなみの俺英語講師）ｗｗｗ
因みに、な。ハハハ、自分で笑ってしまったｗｗｗ

>>712
やっぱり根本的に発声にも違いがあるんだね。
Ｊポップシンガーより演歌勢の唄声は芯から出て上手いのが不思議。

演歌とまったく同じ歌い方をするのはスペイン人だよ

フランスとイタリアのシンガーを聞いたら日本のフォークとポップスに似てると思ったけど、スペインのシンガーは聞いた事がないなぁ、インドのポップス聞いた時は演歌に似てた。

http://www.youtube.com/watch?v=oGn-k8qW8VM

>>711
なにが言いたいんだ？
メロディーなんてあんたごときが否定出来るもんじゃないだろｗ
音楽の3要素だぞ？
まあとにかくそんな偏った音楽の聴き方をせずにグルーヴィーなもの、
メロディアスなもの、ハーモニーが豊かなものとかそれぞれ聴けよ？
単に聴かず嫌いなだけじゃねーか

音楽の三大要素ってあくまでクラシックにおける話だし、しかもこれ自体後付け設定みたいなもん
今更必要以上に固執するような代物じゃないわ

んなアホなｗ
都合のいい解釈で逃避してるだけじゃないか

ならテクノやヒップホップみたいな極端にリズム面に特化した音楽がシーンを形成するかよ

そんな話はしてない
テクノとかヒップホップばっか聴いてないで他のも聴けよってアドバイスしてやってんだよ
偏って音楽を聴いてる上にメロディーを否定するとはどんなアホだよ？って話をしてんの

それからテクノやヒップホップはリズムに特化した音楽ではないぞ？
リズムに特化したというならポリリズム、変拍子の音楽を普通挙げるだろ

根本的に話にならん

どこの誰がテクノとヒップホップしか聴いてないなんて言ってるんだ？
それらはメロディを抑えてリズム主体で作られた音楽という構成比率的な側面で見た話で、
結局のところメロディなんて所詮はあくまで音楽構成の一要素にすぎないって事
ポリリズムや変拍子はリズム特化かどうかってより単なるリズムの表現方法の話だろ

何処をどう読んだら俺が偏って聴いていることになるのだろう？
カントリーとかメロの聴いた音楽も好きだけど、ただ今はまってる（古い言い方
だとマイブーム）なのが邦楽には無いようなＬＭＦＡＯみたいなの。
ただそれだけいいたかっただけなんだが？

>>665
>あれは俺に言わせたらメロディではない、コード進行に沿ってモチーフを展開させてるだけだろ。

その各モチーフ部分を口ずさむ人が昔多く居たけど、それって例え様のないくらい切なくて気持ちいい衝撃を感じて口ずさむ、これって素朴にメロディではないの？

モチーフを展開させてる曲は他にも多くあるけど、だけだろって考えじゃなくて逆に言えば少ない音数で強いインパクトを与えてるって構造に評価はしないの？

ゲイリーの曲も良い物はあるけどサンタナって知っての通り世界のトップクラスのアーティストで売上アルバム数が現在1億枚達成してる人なんだけどぉ･･リズム体も圧倒的だと思うんだけどなぁ。

いや、実を言うと、あれは俺から言わせたらメロディではない、だけだろ、って言う君に、なんと！？どんな人なのか興味があって質問したんだが、突っ込みではないよ。

次もまた書いてみるから回答楽しみにしているよ。

何だか他人の音楽発言を延々と否定し続けているカキコばっかりで、
ここのスレも結局は、なんだかなぁ〜って感じだなぁ。
本当に音楽が好きな奴ってのは、己の嗜好に信念を持っているから、
自分と違う考えの他人の意見にも寛大になるものだ。

それと認識として重要な事を言っておくと、日本のロック、フォーク、歌謡曲などについても多く聴きこみ、
邦楽に関しても詳しい知識を持っているのは、実はそれなりにキャリアのある洋楽ファンだという現実。
真剣に音楽を好きな連中ってのは、邦楽や洋楽の垣根を己の中につくるような愚行をしないものだよ。

>>727
＞邦楽や洋楽の垣根を己の中につくるような愚行をしないものだよ。
そういうもんかな？帰国の俺にはどうしても邦楽の似非英語がウザくて
聞きたいと思わない。

　＞　邦楽の似非英語がウザくて聞きたいと思わない。

そもそも、「先ず最初に自分にとって、その音楽から感じたネガティブな部分を引き合いにだして、
音楽と向き合い、そこだけで判断する」っていうような意識を変えた方がよいと思う。
もしも英語詞が合わないのなら、日本語詞に価値を見出してそこを追求すれば良いこと。
日本人リスナーだからこそ、日本語の歌詞の中からは言葉の奥に隠された、
実際には書かれていない歌詞（感覚的な）だって見えてくるものですから・・。

でもさあ、音楽なんて娯楽なんだから、わざわざウザイ物を追及する理由もないし、
聞きたくも無い下手な英語を聞かされるのは自分が英語教えているときだけにしてもらいたいし・・・
帰国で無い人にこの不快感を理解してもらうのは難しいと思うけど、
例えばこの曲：ttp://www.youtube.com/watch?v=s-SAwp9hAx4
みたいな曲が延々流れて居るのが自分にとっての邦楽。
まあミスター・ロボットは一曲だけだからそれなりに楽しめるけど、
こんな曲ばっかりなヒットチャートを想像して欲しい・・・

邦楽の日本語詞には、「日本人リスナーだからそこ感じる事のできる、ワビサビ」のようなものがあると思うよ。
例えば、狭い道で自転車同士がすれ違った時、うすい笑みを浮かばせて軽く会釈すれば、
両者は言葉に出さなくても心の中でお互いに、「すいません」って言ってるような感覚。　日本人の美徳文化って気がする。

ミスター・ロボットの話が出たから洋楽に於ける日本語歌詞挿入について言うと、
クイーンの「手をとりあって」の日本語歌詞を初めて中学生の時に聴いたときは、神聖な気持ちになった。
あら、そろそろ病院に行く時間なので、僕はもう消えます。

>>730
疑似英語なんて日本語みたいな物だよ。自分だってミスターロボットとか
ヒットチャートとか言ってるじゃん。
そんなにこだわってるならネイティヴの発音で書いた方が良いんじゃないの？

リズムリズムと言ってるやつって
ポピュラーで使われるリズムなんてワンパターンの極みってことを知らないバカチンだろ

>>732
そりゃ和製英語も使うけど、必要があるときだけ。
わざわざ和製英語、それも意味不明のものがおおい音楽を聴きたいと
思わない、ということ。Domo arigato Mr. Roboto!

クイーンとかポリスのドゥドゥドゥとかふざけてるとしか思えない。
最近のK-POPで日本語の発音が悪いと、変だなあ邦楽の似非英語もこういう風に思われてるんだなと思う。

>>692
カンベくん、韓流スターのような人気ですねぇ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=W1-fkcRfa44

英検２級でよく外国人とちょっと話すんだけど、英語圏じゃない人も(フランスとかマレーシアとか)話すから、英語は結構いろんな話し方する人いるよ。
英米人ばかりではないんだ。メールすると正確なスペルじゃなくて読みづらいけどねw

英語の曲しか聞かないってのもどうかと

>>737
Mais non, je écouter de la musique française, aussi.

日本語･英語の唄でなくインスト曲も重要なんじゃないの。

>>739
ttp://www.youtube.com/watch?v=pcbGxT7nG60
ttp://www.youtube.com/watch?v=RXSmXthmkvo
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cu9jFLM6lec
ttp://www.youtube.com/watch?v=zCTJmXrgsFg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0MEtBQb2yM
ttp://www.youtube.com/watch?v=iY-IFU9LFkY
ttp://www.youtube.com/watch?v=btyhpyJTyXg

>>739
おっ〜と･･

１曲目は知らないけれど昔、聞く物が見当たらないんでテクノとユーロビートに迷い込んだんだが、これはトランスだね清々しい、実はテクノ最初に聞いたのがＹＭＯ時代で後にジュリアナだったんだ。

当初はバカにしてたんだが聞き出すとユニークでコミカルな曲もあるじゃない、軽いロック気分のノリで93年頃だったかなぁボディコン姉ちゃんのお立台ビデオってのが流行って見てる内にお立台映像マニアなっちまったんだね。

それで数年前ジュリアナ復活祭に行ってボディコン姉ちゃん擬似体験して来たと言う始末ｗ

マイアミバイス懐かしいなぁ･･これヤンハマーだったかな、スペクトラム持ってたので当時マイアミバイスは最新のサウンドに感じた。

他は知らない曲だけどラストはやっぱ教授だね、教授のエピソードで感動したのを１つ。

教授がデビューする以前大学の図書館で世界の民俗音楽を調べまくり研究してたと言う記事を雑誌で見たんだが
その時代の百科事典の民俗写真を俺も見てなんてサイケでカッコイイ人なんだって感動した。

エキスポ70で見た民俗とエレクトロニクスの調和みたいなイメージと教授の実験精神がね･･

教授の若き日の映像持ってるけど、ありとあらゆる音楽を吸収して革命を起こしてやるって姿が伝わった、今の教授には低迷期に突入してるユーロービートとかダンス系テクノに仕事場を移してもらいたいくらいだ。

YMOとかジュリアナとか言ってる人に
テクノが低迷期とか言われたくないです。

>>740
うわ、ヴァンゲリスはひでえなんてもんじゃないな
完全にオワコンだろ

>>742
昔はＹＭＯもジュリアナもよく聞いたなあ
今はテクノならこんなのとか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=frzsccqN2OQ

ジュリアナとYMOじゃ全然時系列は違うぞ

>>744
それはポップ系のアーティストでは？

今のテクノはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=ktgznOFpXeY&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=k8XSV-qoHDQ
http://www.youtube.com/watch?v=XvLAKrVbCBM

テクノって世代交代進んでないのか
10年前から面子変わってないぞ

>>746のチョイスが悪いだけだ

既出だっけ？メキシコ料理探してたら発見してしまったｗ
日本歌謡は今、なっちゃいないと思うよ。
歌の下手な"歌手"が存在すること自体が。
残念なことに彼女は"８歳"の"アマチュア"だぜ。
話を分断するようで悪いが。
www.youtube.com/watch?v=pcbGxT7nG60

めんご。間違えちゃったよ(汗
http://www.youtube.com/watch?v=1cCSLGIPiPg

>>749
途上国の音楽は金儲け主義で編集でごまかしてるだけだから気をつけろ

>>751
どういう育ち方したらそんな考えが持てるようになるのか

事実だからしょうがない
先進国の場合はライブとかで一目に晒される機会が多いから騙せないけど
途上国だとテレビやCDだけの存在とかいっぱい居るからね
テレビでも口パクで録音だけ流してるものがほとんどだよ

43 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2012/06/09(土) 18:34:33.87 ID:946OTyrs
誰かがカキこんでてスンゲ〜納得しちゃったんだけど
今の音楽業界における「AKB依存状態」を分かりやすく例えると
出版業界において池田大作や大川隆法の本がズラっと売上上位を独占しちゃった状態と全く一緒

さらに、マスコミが取り上げる話題の本もソレ、直木賞・芥川賞・本屋大賞もソレ
新聞・雑誌の広告も街のポスターも本屋のディスプレーもソレばっか
なのに不思議と自分のまわりでは読んでる人はいない
「そんなの読んでる奴どこにいるんだよ」状態…

こんなのが長期間続いたら、一般人の本離れが進まない方が不思議だろ？
「出版業界が活性化して良かった」なんて言ってる奴はトホホな奴だろ？

AKB依存だと何か困るのか？
10年も続くならともかくあれは今だけのものだろ

今だけとか言ってるやつ読みが甘すぎ

>>753
何を根拠にそんなこと言ってるのかわからないけど
動画見たかぎり、もし口パクだったら相当高度な技術ないとこんな口パクできないと思うけど
しかも息継ぎまで完璧だね

俺は昔フィリピンに住んでたけど、のど自慢の番組でこんな子いくらでも出てくるし
実際歌ってるのも生でいいた事ある
日本にはこういう子がいないからカルチャーショックでも受けたのかな？ｗｗｗ

本人が歌って録音する->シンセサイザーで音程を調整する->口パクで歌う

だから誰がやってもタイミングはぴったりと合う
音痴だらけのSMAPがテレビで歌ってると音痴じゃない理由がこれ

今だけですむ訳ないだろ　そんな上手いこといくわけないよ
AKBがいなくなった後は、ただの焼け野原になって草一本も生えてない状態になるぞ
まぁそれを今の業界人が望んでるなら別にいいけどね

もう何言っても無駄だね（笑）

歌謡ロックという呼び方に差別的視点が含まれているというのは、そのとおりだと思うが音楽的な定義が出来ないわけではないと思う

例えば曲先行の場合、決められたメロディに対し日本語だと音符の数、つまり文字数が限定される

決められた文字数の中で歌詞を作らなければならなくなる
それが難しいから英語を混ぜたり、日本語を崩して歌詞を作ることになる
この段階までは音楽的にロックとして成立してる
ところがそれでは日本語の文章として意味の通らないものになってしまうので、歌詞に合わせてメロディを変更したり、音符の数を増やしたりしなければならなくなる
さらに日本語の歌として自然に聴かせる為に、日本語の音の流れに合わせたメロディになる
これが歌謡曲のメロディであり、歌謡ロック(サウンドはロックだが歌のメロディが歌謡曲)と呼ばれるものの音楽的定義だと思う

で、歌メロが歌謡曲だと、なぜロックじゃないんだ？ってことになるんだけど、日本語の歌＝歌謡曲という定義もあるので、洋楽との対比で歌謡ロックと呼ぶのが国内的には分かりやすい

ワールドワイドな視点から見ると、英米のロックとはまた別の、異種なロックということになる

そして、日本人の琴線に触れるのは、歌謡ロックの方だろうね

>>761
文字数は思ってるほどは関係ないかもよ
逆に洋楽カバーとか聴いてもやはり邦楽っぽく感じるなら文字数から
来る「臭さ」ではないということだろ？いってみれば
それこそメロディーが先にあって語呂を合わせてんだから

昔、桑田、佐野元春は日本語歌詞を洋楽風に唄ったシンガーだと雑誌に書いてあったけど、自分にはインパクトが感じれなかったです･･

しかし、宇多田がデビューして例の曲を聞いた時、上の二人以上のインパクトを感じました、日本のシンガーで初めて聞いた、フェイクがキマッてると言う衝撃でした（厳密にはインディーズの女性シンガーにも居ましたが）
所が有線やＦＭを聞いてると男性シンガーでコレをキメてる人はまだ耳にした事がなく･･誰かシンガーを知ってる人は居ますか？

黒人に影響された白人によるブルーアイソウル期時代が過去にありました、日本語歌詞でも洋楽っぽく聞こえる日本人女性シンガーを何人か聞いた事があります、あの唄い方ならば洋楽ロックの感じに近ずけるのではないかと思ってますが皆さんの意見と情報を聞かせて下さい。

>日本人の琴線に触れるのは、歌謡ロックの方だろうね

同感しました。

そこまでいったら洋楽聴けばってなるじゃん
あなたが何歳か知らんが当時は桑田佳祐も佐野元春もインパクトあったんじゃない

あぶらだことブラッドサースティブッチャーズは日本ならではのロックだと思う

>>763
同意
日本は昨今の女性ボーカリストはなかなかな本場に忠実なフェイクを使う人が多い

ドリカムの人はちょっと違うけどね
あれは真似ようとして物に出来なかった中途半端な感がある

男性ボーカリストだとそんなのばっかだよ
久保田利伸なんかも本場のとは似ても似つかない

まあかつて洋楽っぽいニュアンスまでいってたのが居るか？ってことなら
ゴダイゴ、クリエイション、ショウグンあたりくらいかな
しかし彼らは英語も堪能だからな
しかし邦楽、洋楽のニュアンスの違いを理解してるからああいう音楽を作れたんだと思うし

>>766
まああの程度のフェイクのほうが一般的な日本人には受けるんだろうけど、
アメリカではマライアやアデルぐらい歌えないと、歌唱力では評価されない。

俺はまだ洋楽のほうが好き。少数派を自覚してもいるけど。

俺は洋楽ロックばかり聴いてたけどギズムやガーゼとか日本のハードコアは好きだな
デス声だと発音とか関係ないし

>>767
なんつーか日本人はそもそも本物の知識を持ってないから
例えば昔だとGSとかあったわけだが元ネタのビートルズやベンチャーズ
をまず知らなかったり
要はオリジナルより先にフォロワーと呼ぶのも忍びないような偽物
から接したりするわけ

洋楽マニアだとビートルズすら本物では無いわけだろ？
そういうレベルの話なんかしたら口がポカーンってやつばかりだろうて

>>769
ロンドンパンク以前の物は別に無理して聴く必要ないじゃん

>>770
せめてそのアーティストがオリジナルかオリジナルでは無いかってくらい
判断出来たほうがいいだろ
要はクリエイティブかそうでないかが分かるってことだよ

要はそういうのが本物の音楽ってもんだ
トラディショナルな音楽ももちろん形式的な意味で本物と言える

クリエイティブとトラディショナルが2本柱なのよ

わたくしの場合は音楽は何も考えたくない時の現実逃避の為のツール。
従って洋楽は打ってつけなのであります。

下手に歌詞がわかると心に染みて色々考えて込んでしまい余計落ち込む。
決して邦楽が悪いとかそういう問題ではないので悪しからず。

>>771
もう一度言います。
オールドウェイヴに価値なんてありません

>>772
おお、帰国の俺と全く逆の聞き方だな。おもしろい。

>>773
穴開き！ｗ

>>773
可哀そうな奴だな

>>773
懐かしいよネブワース79ｗ

ＡＫＢは過剰評価だと思うけど、HKT48の村重杏奈は過小評価、というか
才能を生かしきれていない。この子センターでTATＵの怪しいプロデューサーと
ＨＫＴでロシア語の曲を歌って欲しい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvlYDmj68KA

きめぇw

まぁおまえらもわかってるんだろうが音楽は既に飽和状態なんだよ

しかもそんなことはずっと昔から言われていた

よく延命出来たほうだと思うよ

＞よく延命出来たほうだと思うよ
だからＨＫＴの邦楽にロシア語を移植して・・・

要するにな ポピュラー音楽ってのは広く一般大衆に向けられた音楽

同じ音楽を聴く者ってのは大体知能やら音楽的素養ってのが似通ってる

で、アーティストももちろんインスピレーションレベルでは支持してくれる
ファン同等なわけよ
楽器演奏なんてのは音楽的素養にはあまり関係ない
問題なのは感受性みたいなとこだからな

つまり、アーティスト、流行りの音楽、大衆の平均的な音楽的素養ってのは
全部密接な関係にあるわけ
ゆえにレベルダウンが始まればレベルダウンする一方で絶対にその後レベルアップはしないわけよ
レベルダウンした音楽を聴いて育つ→レベルダウンしたアーティストが誕生する
これを繰り返すだけ

AKBのBeginnerはt.A.T.u.の曲っぽい感じだな

>>781
ビートルズも当時同じこと言われてたな

>>781
一理あるとはおもうけど、レベルダウンの一方通行とは思わない。
時々、突然変異的な爆発も起こる。

>>783
そうなのか？
俺は受け売りで喋ってはないからな
ある程度音楽を分かってる者ならこのことは感じてると思う

>>784
突然変異ってのが現れて底上げに寄与するってのはもちろんあるよ
ただ今話してんのはポピュラー音楽な
せいぜい一ジャンルにしか影響力は無いだろ？君のイメージする突然変異

「近代音楽の堕落は、僕は、ベートーヴェンあたりからはじまっていると思うのです。音楽が人間の
生活に向き合って対決を迫るとは、邪道だと思うんです。」
　　　　　太宰治『渡り鳥』

まー、常に音楽が鳴ってるなんて不自然だしな
鬱陶しいし、邪魔。

自殺した精神異常者の言葉を崇拝しすぎると自分の人生も踏み外すぞ

「ドグラマグラ」は読んだ人が精神に異常をきたす　とか言われてますね
自分は映画だけみました
江戸川乱歩の本は怖くて読めません
太宰治とは関係ないけど

ドグラマグラはサイケミニマル

己の貧弱な感性だけで語られても困るあるよ

なんかやたらAKBの肩持つのいて、一体何なんだろうと思ってたら
あいつら実はAKBヲタだったりAKBやらHKTが密かに好きだったりするんだな
いかにも私は中立でございみたいな顔して
はぁ〜気持ち悪いから早くﾀﾋんでくれればいいのにｗ

日本もアメリカン・アイドルみたいな番組は必要だよ。
下手なのばっかり出てきてるのはそのせいだよ。
音楽事務所が簡単に捏造ゴリ押し出来るからな。
言ってみれば一党独裁政治だから民主化して国民が求める人を歌手にするってことだね。
ＡＫＢとか捏造してる人見てたら青くなりそうでしょ？

>>792
君が生きてる理由は何ですか？

>>794
うん、君の生きがいがAKB48なのはわかったから、絡んで来ないでくれｗ

>>792
2行目以降がただの妄想
>>795
根拠のない決めつけ

日本人はクラシックが格が高いと思ってるのはある意味間違い。
ポピュラー音楽こそすべての音楽の集大成だと思う。垣根が低いからさ。
だからもっとポピュラー音楽は流行らなければいけないのに、どこぞの音楽事務所が
それこそ幼児レベルの音楽をゴリ押ししてるからまともな大人に受けるわけない。
手始めにカントリーを輸入すべきだね。知らない人は"これがカントリーなの？"って
びっくりするはず。
エレキじゃなくてアコギやエレアコが基本にある歌は日本人は感動するはずだよ。

＞クラシック→格が高い→ある意味間違い
＞ポピュラー音楽→垣根が低い→音楽の集大成
自分で言ってること判ってる？

私はクラシックも草の根レベルから、ポップスもＣＤ大量に買ってるんだわ。見苦しい工作活動するなや、ボケ！



って感じ。

>>797
２ちゃんの音楽板で
音楽の質が高い　低い　という言いまわしを見ることも多いんですが
自分にはよくわかりません。
楽譜が読めたら分かる　ってことでしょうか？

たとえば…てきとうな例じゃ無さそうだけど
Nei!の楽曲はレベルが低い！とか
作曲とは言えない
って言う人がいたら違和感を感じる　ような。

質が高い低いとか意味わからんよな
モーツァルトなんて難解なことはやってないけど天才と言われてるし

AKBをお遊戯とか言う奴は彼女等の努力を何もわかってない。
仮自分が女になってAKBのなかに入ったとしても1日で根をあげるだろう。

>>800>>802
あなた方が言っていることは全くの綺麗事のように感じます

ミュージシャンの努力なんて知らないし興味もない

>>803
どうしてですか？

べつにいけなくはないよ。
いいものもあればわるいものもある。

別に私も悪いとは一言も言ってない。ただ持ち上げるマスコミがうざいし、ヲタでもないから、聞く気にならんだけ。

別に私も悪いとは一言も言ってない。ただ持ち上げるマスコミがうざいし、ヲタでもないから、聴く気にならんだけ。
新聞なんか作っちゃってマーケティングがマジウザ。

>>798
あれ？間違ってる？
米音楽はロックやジャズで、上流階級はクラシックを聴いてんだ、ってのが日本人の中にはあったんだよ。
ポピュラーの意味知ってる？
極端な話、クラシックでも人気が出ればポピュラーなんだよ。
オペラの秋山雅史が「千の風」で人気が出たのは史上初で、今じゃポピュラーでしょ？
ポップスと間違ってるんじゃない？

>>809
いまでも、アメリカではオペラを聞くのは主に金持ち・上流階級だよ。
例えばＬＡオペラのチケットは数百ドル、ロックのコンサートは大物でも
＄４０〜１００ぐらい（ツアー公演の安い席の場合。ラスベガスの専用劇場などは
もっと高いものもおおい。）
クラシックでも人気が出ればポピュラーだけど、ここ２０年ほどシングルで
そういう曲はない。（アルバムではかろうじてサラ・ブライトマンや３テナーズとか
そこそこ売れたのもあるけど）つまりここ数十年ほどクラシックはポピュラーでは無い。
むしろ、２０００年以降格差が広がったいまのアメリカは、階層差が聞く音楽の
種類まで差を作ってる。

私はブルガリアの楽団のオペラ、こうもりを観たよ。まぁ仕事上、チケットが無料で手に入ったんだけど、7000円くらいかな。日本だと小澤征爾の指揮とかだと高いけど相場はそれ以下。7000円だとノエルギャラガーと同じだよね。まぁフジでみるけどw

>>810
詳しいですね。
日本人もジャズ、ロック、ブルース、カントリー、ホップ系くらい聴き分けてほしいです。
このスレの趣旨からすれば、だから日本人のポピュラーはお粗末だと思ってます。
カントリーっぽいのに重たいドラムやらエレキをガシャガシャやり始める。
本場では「？」ですよね。

あ！ホップとポップスを混同してる人もいるかもねｗ

>>812
http://www.youtube.com/watch?v=Kx5KGbxDMMQ
どうぞ

カントリーミュージックを日本人が感覚的に理解する一番の近道は、
あの名作アニメである、「チキチキマシンMOUレース」をを見る事だと思う。
あのアニメは日本人が自然とカントリーを受け入れるのに最適。

俺は、小学生のころから洋楽聴いて育ったが、
日本の音楽も一緒に聞いてた。
今、４０のおっさんだが、逆に最近は、中学時代の懐メロである
ブルーハーツやボーイをよく聞く。

>>814
それはネイティブカントリーですねｗ
今のカントリーはけっこうエレキ使ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=3tiPndMqxLQ
テイラースイフトもシャナイアトゥエインもカントリーです。
それ見たら日本人がまたカントリーをカン違いしそうですよ。
でも、なかなかの曲を有り難うございます。

>>815
たしかに、あのメロディとリズムはカントリーまんまですねｗ
ちょっとカン違いしないように有名どころを。
メロディとリズムをよおく聴いて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=-FMhUNSIxks
http://www.youtube.com/watch?v=ot-DIx_XoHk
ちょっとブルースっぽい人もいるの、わかるかな？

カントリーおっさんはアメリカに住んでろよ

俺みたいなのは邪魔だもんな？
儲けらんねえしｗｗｗｗｗ

日本でミスター・ビッグがあれだけビッグｗになったのだから、
ブラッド・ペイズリーももっと評価されても良さそうなんだが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=7y-Ipi1dnng

>>803
パステルズとかＴレックスの楽曲が稚拙だ
（とか言われたらなんかちょっと…）（そうなのか？）とか
みたいなことも思って　でした。

とくにいいんですけど　レスもらってたので。

スレのタイトル見てませんでした　すみません。

１億枚売れたガースブルックスが日本で全く売れない時点でカントリーを日本で流行らせるのは諦めた方がいい

洋楽が入って来たら困る人はだ〜れだ？
邦楽の名曲がリスペクトされたら困る人はだ〜れだ？

　　ﾋﾝﾄ：幼稚な音楽で丸儲けしてる人

最近コイツらが爪伸ばしちゃって、大変なんです。
しかも昼間からバイト使って荒らしまくってますので気をつけましょうｗ

もうアイドルも海外の時代だな

キモオタの海外進出か

なんだかんだと1970年〜1990年代は良かったんです。

金を儲けるためだけに音楽を含めた日本の文化を台無しにしようとしてる奴らが
メディアとネットを使ってこんなとこにいることがわかりました。

本気でJ-POPを盛り上げましょう。
まずは洋楽と日本の名曲のリスペクトから、ですよｗ

リスペクトに値する名曲って？

いやカントリーミュージックっぽいって日本人が分かりやすいのって魔女の宅急便のユーミンの曲じゃない？

ＡＫＢとかジャニーズがトップに入る日本のチャート見てると恥ずかしくなるな、海外に見せたくない日本の恥だな、ジャニーズだって･･

再び突然にカントリーの話に戻すとは・・・・。
まあ831さんの言いたい事も判るけど、あれは単にルイスさんが参加貢献度の影響が大きいと思うよ。
あの曲のシングルバージョンは、ピアノ中心で全然違うだろ？
ルイスさんは12弦の名手として有名だけど、実はバンジョーがもの凄く大好きなんですよ。
もちろん彼のソロ作やUSキャピトルと直契約したバンドでも判るように
和楽器にも理解をしめしているマルチな音楽家でもあるけどね。

まあ先日も言ったけど、やっぱり自分的には日本人にカントリー感覚が自然と浸透したのは
やっぱり、「チキチキマシンMOUレース」だと思うよ。
　　　→　※主題歌の方ではなくて、番組内のレース中とかに使用される挿入曲のインストの方ね。

「そういえば、日本のチャートの音楽を聴いたけど
　聴いてみるのも恐ろしい代物だと思ったなあ」
「全く、ひどいなんてもんじゃ済まされない
　あそこまで壮絶にひどいものは今だ生まれていないんじゃないかな？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デヴィッド・ボウイ

>>830
美空ひばり

デヴィッド暴威のその発言はいつのものだろう
最近の話ではないよな

美空ひばり って安易にいう人はニワカ

http://www.youtube.com/watch?v=uNLwXOJ8pck&feature=related

黒澤の映画にも出ている笠置シヅ子は滅茶苦茶かっけーよね！昔の歌手の中で一等好きです。

昔、武満徹がハイファイセットに書いた曲はたしかに良く出来てたなあ

別に日本歌謡が独自進化しても、ガラパゴスでもそれ自体は構わない。
ただ、そうなって（今もうなってるけど）から洋楽・世界に接した時に、
「邦楽のレベルの高さが・・・」「メロディの無い洋楽は糞」とか、
勘違いしたことをドヤ顔で言って、なおかつ「ＡＫＢの良さを
わからないなんて、アメリカも終わったな」と完全に無理解を
誇らしく感じる勘違いさ、それを日本だけでなく海外でやられると
とても恥ずかしい。

米ビルボード基準で曲作らないからすたれてるんじゃないの？
情報をシャットアウトしてオリコンで捏造してたら韓流とロリドルと下手くそ歌手が
誕生してんじゃんか。
邦楽が頭打ちになってるのは視野が狭いからだよ。
欧米の次は南米とかドンドン情報を提供すべきなんだよ。
それをやると困る音楽事務所があるけど、そうやって切磋琢磨してない邦楽が永遠と
ヒット曲作れるわけない。
こういうまともな意見を書くと、ぞろぞろとその音楽事務所の社員らしき奴が否定するがなｗ

>>836
90年にRCA時代の音源が一斉にCD化されたけど
その時のワールドツアーでの来日時のインタビュー
ソースはロキノン

>>843
たとえば矢沢永吉はロッカーって言ってても演歌のメロディにエレキギターだし、お笑いやってるんでしょ？って思うよ。
演歌とかムード歌謡のカントリー風なメロディにいきなりトランペット吹き始めるんだから滑稽に映ったでしょうね。
そこが日本人の勘違いなんですよね。
米国などの世界標準だと演歌やムード歌謡のメロディにはアコギかエレアコ、ロックでもメロディ重視の歌手ならカントリーロックのバンドにしなきゃね。
昔から今も、ず〜っと日本独特なスタイルですよね。

ロックにしても日本は純度の高い様式美に回帰追求するって感覚がないのかと思うね、ジャニーズとかＡＫＢとかアイドル音楽以外の何物でもない。

>>845
あ　でもその2つとあと宝塚なんかは
「コミュニティの形成」をうまく商売に取り入れてる
みたいなこと　誰かが書かれてました
（音楽的なことはよくわかりませんけど）

>>825
つうかガースブルックは日本というか世界的にも無名アメリカ限定の人

ガースブルック、ジョージストレイト、アリソンクラウスは日本じゃ受けないと思う。
スタイルがネイティブカントリーに近いから。
アメリカじゃ物凄い売上数、動員数を誇り、生前のＭジャクソンもかなわなかったんだけど、
だからギャラが高くて呼べないし、島国日本人がついに知り得ない大物歌手たち。
韓流ごときの整形パクリ音楽をゴリ押しされてる間は、邦楽はダメでしょうね。

ネイティブカントリーｗｗｗ
カントリーの癖に何がネイティブだよｗｗｗｗ

>>849
恥かくなよｗ

ネイティブカントリーって何すかｗｗ
ちゃんと説明してくれないと滑稽な言葉にしか聞こえないんすよｗｗｗお願いしますわ
直訳で生まれの国っすか？ｗｗｗ
ガースブルックのスタイルは生まれの国に近いｗｗｗｗ近いって離れてるのかよｗｗｗ

ネイティブ？見ればわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=0rdzq60IAVU
http://www.youtube.com/watch?v=Q1PEmK52Pqo

見れば分かるｗｗｗｗ
ちゃんと口で説明してくれ、別にあげたもんが見るに耐えない訳じゃないけどさｗｗ

英語の勉強か？
ｗｗｗｗｗｗロックっつたら"岩"だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいなことになってるけど、大丈夫か？
おやすみ。

Ｑ、ネイティブカントリーって何すか？

Ａ、見れば分かる
http://www.youtube.com/watch?v=0rdzq60IAVU
http://www.youtube.com/watch?v=Q1PEmK52Pqo

※ちなみに>>848がネイティブカントリーに近いと主張してるガースブルックスはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=R63DPXsevNs

意味わかんねえよｗｗｗ
おやすみなｗｗ

>>852
>>853
まあ日本でネイティブカントリーなんて言っても通じない、という主張は
わかるけど、違いを述べたい人の意見もわかる。つまり、テイラー・スウィフトや
車内ア・トウェインみたいなポップス風の味付けをしない、ベタで泥臭いカントリー、
といいたいんだろう。楽器はバンジョーやスチール・ギターが入り、歌いまわしは
「トワング」（カントリー特有のこぶしのこと）が効いていて、歌詞はトラック、
失恋、などなど・・・

あと、録音はロスなのがカントリー・ポップスで、ナッシュビルか
メンフィス録音なのがネイティブカントリー。

Native american countory music
の略でしょ。
カントリーの創成期のスタイル。
でも洋楽板ですらカントリーについて語るスレもない日本人って…。

それ本物のネイティブアメリカン馬鹿にしてないかｗｗ
後から来といてネイティブとか
創世記のスタイルのを呼ぶなら古臭いとか保守的とか元祖とか色んな呼び方があるだろ
まだオールドスクールヒップホップの方が謙虚じゃん

「ネイティブ」な「アメリカンカントリーＭ」でしょ？
「ネイティブアメリカン」の「カントリーＭ」の意味で使ってるわけじゃないと思うけど。
向こうのお笑い芸人に使われそうなネタだね。

別にＪＰＯＰだけが日本歌謡ではない
北島三郎も前川清もちあきなおみも最高だ

山田耕作の歌曲も素晴らしい
「からたちの花」や「この道」は、
やはり日本歌謡史に残る財産と言わねばならないだろう

>>860
だってネイティブとアメリカンの2語が並んじゃなあ
当のアメリカ人達は言っててネイティブアメリカンを連想して申し訳ない気持ちにならねえの？

そもそもどうしてアメリカンカントリーと名づけるのかも理解に苦しむ
アメリカ発祥で現在もカントリーの最大手はアメリカなのにアメリカンなんてわざわざ付ける意味がわからない
ジャパニーズ演歌、日本演歌、これって馬鹿らしくないか？

またカントリーの話題になっているんだね。
なんかカントリーを知らない連中が背伸びをして無理して語っているようにも見えるけど・・。
初心者でもカントリーを身近に感じる良い方法を教えますよ。　取りあえず「ナッシュビル」でも見たらどうかな。
あの映画の中では、キースが「アイム・イージー」をSSWテイストの雰囲気で抜群のセンスにて歌っているシーンが素晴らしい。
あの曲で彼はアカデミー賞歌唱賞も受賞している。
彼のアルバム「I'm Easy」は表題曲以外にも魅力的な曲が収録されているからアルバムでの購入をオススメ。
音楽ファンなら、ヨウツベなんてセコイもので済ませないほうがいい、
勿論2イン1のCDなんていう、パッケージメディア無視の商品でもダサいぞ。
やっぱり気合の入ったファンなら、下記オリジナルアルバム単体のレコードで買って聴いてくれ！
「Keith Carradine / I'm Easy」 ASYLUM RECORDS 　レコード番号→（7E-1066）
こてこてのカントリーのハードルは高いけど、このアルバムなら聴きやすいよ。　もちろん映画もね。

よく考えちゃうとおかしいことは沢山あるからなあ。
「さくら、ジャパニーズ」で検索すると「ジャパニーズフォークミュージック」で「さくらさくら」が出てきます。
日本人が思ってるフォークソングとは違うのね。

>>864
「ミュージック」と「ソング」でちゃんと区別されてるじゃんｗｗｗ

日本の音楽界を浅はかにしてるＡ○Ｂとかジ○ニーズの関係者は音楽人としてあんな幼稚なアイドル某体制作を長年続けて日本人として恥ずかしくないのか？

音楽人として自分の本当にやりたい事で勝負してみろや。

いつわりの音楽制作はもうやめろ、洋楽の歴史を見習え。

プロとして幼稚すぎて恥ずかしいよ。

トラディショナルとコンテンポラリーって言い回しの方が良かったん違うかな

昔はアメリカにごり押しされて、映画もハリウッドが最高だと思わされてた。
今の生活用品も家電もそう。
だけどアメリカはやっぱり先進国だったからある意味いいことも多々あった。
ところが今は後進国の、しかも音楽先進国からパクって来たのをごり押しされてる。
そいつらは手始めに洋楽シャットアウトを思いつき、続いて名曲をネットで非難して
若い世代にいい歌がわからないようにした。
中高年が昔の名曲をリスペクトしようものなら「だっせー！」とか中傷もして来て、
出来上がったのが○○流スターと国民的総選挙だ。
エーケーはカントリー、○○流は今のアメリカのポップスです。

アメリカのプレスはアーティストが発売したアルバムに対して酷評する事も日常だと聞くが、日本の場合アーティストの悪い評価を評論家が書くと親会社から仕事を回してもらえないと言う、メディアと連携し巧みに情報操作しているのが日本の音楽業界。

良くない物を、さも良いと書かざる得ないのが下受け業者。

いつわりじゃねえか。

親愛なるアーティスト○○様へ
「著作権法改正案」が改正され、違法ダウンロードへの刑事罰導入を盛り込まれた
法案が参議院で可決の見込みと知り、驚き、悲しい気持ちでいっぱいになりました。
いままで貴方のCDを購入し、スマホやiPodへ曲を移して肌身離さず持ち歩いていましたが、
そういった行為さえも今後は違法と知り驚きました。
アップロードなどとは無縁ですが、一人でも多く貴方のファンを増やそうといろいろ努力したことはあります。
コンサートへ誘った友人にあなたの作品をコピーして渡したこともあります。
テレビやラジオへ出演した際には必ず録画し、ネットでなにかあった時はダウンロードもしました。
しかし今後はそういった行為が違法とみなされ、場合によっては逮捕されるとは驚くばかりです。
私は本当に熱心なファンなので正規に発売された作品はすべて購入してきました。
だからネットであなたの大切な作品を違法にダウンロードしたこともなければ今後もしません。
購入したCDやDVDの利用の仕方によっては逮捕され、200万円もの罰金を支払うのであれば
さすがの私も熱心なファンを続けることは難しいし、今までの思いが全否定された気持ちになりました。
一カ月のうち自分の趣味につかえるお金には限界があり、200万円もの大金は自分にとって10年分以上です。
なによりCDを買って後ろめたい気持ちになったり、逮捕される恐怖を感じるのは絶対に嫌です。自由とお金を奪われたら生きていけません。
ほんとうに残念ですが、貴方の熱心なファンを止める決心をしました。
今後は違法だとか逮捕だとかの心配がない趣味や娯楽を楽しみたいと思います。
今まで感動をあたえてくれてありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンより

糞ジャ○ーズ事務所。

日本人の恥。

だからCDのリッピングは問題ないんだってば。
ほんとにわかってないの？わざとでしょ？
わざとありえないことを書いて広めてお偉いさんを困らせようとしてるんでしょ？
子供じゃないんだからやめなよ。そういうこと。

アイドル人材を生み出し儲け続けてるのが○ャ○ーズ事務所。

いい大人が幼稚園のお遊戯じゃあるまい。

ブーンディブンブン、ブーンディブンブン、ベイベー、すっぱベース！

カントリーなんか誰も興味ないんだわ
カントリースレ立ててそこでやれや

カントリーって洋楽では色々なジャンルの音楽に影響与えてる重要な音楽だろ。

カントリーに関する話題なんて滅多に出てきてないのに
わざわざファビョってカントリースレ立てろとか
めちゃくちゃだな

議論のためだけにカントリーが持ち出されたからなぁｗ
ホント誰も聞いちゃいないわ

恥ずかしいね日本人の音楽感。

>>872
施行までにいくらでも付け足せるんだし、AVEXの取締役の岸さんはもっと厳しく
取り締まるべきだって言ってるんだから　CDのリッピングも違法になるよ

違法ダウンロード刑事罰化・著作権法改正案が可決・成立　10月1日施行へ
馬鹿だな　日本だけ規制して中国とか韓国のサイトは野放しかよ

実はカントリーはバカテク揃いだったりする

http://www.youtube.com/watch?v=6auxEYhgzyA

ジャスティンビーバー・nicki minaj・flo ridaに比べたらJ-POPのほうが断然いいよな
こういうスレタイで、ジャスティンビーバー・nicki minaj・flo ridaみたいな愚にもつかない糞POP持ち上げるツンボが出現するのは
J-POPがここ2〜3年で、ほんの少しだけ停滞してるのを表してる
ただそれだけの事

ジャスティン・ビーバーは中学生くらいの女の子にしか人気ないよ

コード進行が明らかに違うよな。

とりあえずさ、このまえ俺が華原朋美のI'm Proudがいい曲だって言った時、
ムキになって否定して来てたやつらは謝ってくれるかな？
2日前に別のスレで偶然知ったんだけど、あれマーティ・フリードマンが大絶賛してた曲らしいから笑

日本のPOPは正式に韓流にすら負けてると言わざる終えない
http://www.youtube.com/watch?v=L9ro1KjkJMg

>>888
いやっ
これは正直I'm Proudの足元にも及ばないと言わざるを得ない
韓国人が洋楽の真似してるだけだよ

マーティ・フリードマン/華原朋美I'm Proudについて
『これはJ-POPの中でいちばんベストな曲だと思う。本人と一緒にテレビで弾いたことがあるんですけど、この曲は天才。
メロディが普通の曲と違うじゃん。どこかの国の国歌みたい。オリンピックでかかりそう。すごい曲だよね。この曲がある国に住みたかった。
これはアメリカでは曲にならない。Bメロのすごい高いところとか有り得ない。J-POPを聴くとき、歌詞の内容はあまり気にしない、優先はしない。
単純にメロディとメリハリのパワーに吸い込まれるんだけど、それプラス歌詞のマッチングがよければトリプル･パンチになりますね。』

>>889
曲のことを言ってるんじゃないよ
どんなにいい曲があろうと歌手がダメだと意味がないからね
http://www.youtube.com/watch?v=GOjgpkEY3Y0

歌の上手さのことを言っているのか
それならマーティ・フリードマンのこんな視点もあるけどな

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080417/1009501/?P=3
『ヘタウマって偶然じゃないですよ。音痴じゃない。実はうまい。朋ちゃんの魔法の声を小室さんが発見した成果なんです。
曲の良さを最大限に引き出すために計算され尽くした魔法。
そういうコンセプトは、アメリカ人にはすぐは理解出来ないけど、少しずつ慣れていけば、やがて、踊り食いのおいしさが分かるんじゃないかな。』
――ヘタウマもその要素のひとつだけど、かわいさの魅力がアメリカ人には理解出来ない？
『まず残念ながら、アメリカの女性は「かわいい」ということ目指してない。日本では「かわいい」はほめ言葉でしょ？　
向こうでは10歳超えたら「かわいい」は良い言葉じゃないね。特に歌手としては、あまり言われたくない。
日本では、かわいさが音楽表現として映るのがすごくいいところ。そこが僕がJ-POPや日本の女性ボーカルが大好きな理由でもあるんです。
女の人は、かわいさを目指すべきだよね。強い、ダメ！　頭いい、ダメ！　まずかわいくなってから、他のクオリティを目指せばいい。世界中の女の人にかわいさを目指してほしい（笑）。 』

いや歌唱力は大前提だろう
歌唱力とかわいさを備えたのが美空ひばりのような歌手だったわけで
ヘタウマなんて発想は理解出来ないな

>>891
マーティは可愛い東洋美人には甘く、マライアやセリーヌ・ディオンにはきつい。
ギターはテクニカルなのに、テクニカルで絶叫系の歌は嫌い。
いくら世界的に有名なミュージシャンとは言え、その発言が絶対的とはいえず、
むしろマーティ個人、およぶＪポップファンの視点を表してるだけのような気がする。

ま、ギタリストとしては歌手があまり上手くないほうが音楽的に目立てるしね。
（サミーよりもデイヴのヴァン・ヘイレンのほうがエディの音楽性が目立ったのと同じ）

それに俺は可愛いよりは美しいの方が好きだし。
ＡＫＢよりテイラー・スウィフト、或いはカーミンのエイミーレネー

>>889
フリードマンが言ってることはね
「僕に仕事くだしあ；；」ってことだよアホ

マーティなんてJ-POPならモー娘でもAKBでも大塚愛でもmisonoでも褒めてるからあんまり信用できん


ただそんなマーティが唯一ボロクソに批判した邦楽が銀杏BOYSらしいｗ

俺はかわいいとか美しいより
エロい方が好き

>>897
それは真理

＞Bメロのすごい高いところとか有り得ない。

そんなもん、アメリカには華原(古っ）
なんか話しにならんくらい、歌唱力すごい・高音域出せる歌手なんて山ほどいるだろうにｗ

>>877
>>858みたいなこと言う前に自分で立てろってことを言ってんだよ

結局、「かわいい」か、「美しい、エロい」かの違いが洋楽ファンと邦楽ファンの
間にある深い溝なのかもしれない

どうあがいてもＪポップは洋楽には敵わない、洋楽は圧倒的。

ジャスティンビーバー
ニッキーミナージュ
テイラースイフト
LMFAO
flo rida

これはダサすぎるな
洋楽が日本人に見捨てられたのも頷ける
ニッキーミナージュ・テイラースイフトはエロくも美しくも可愛くもない
これならまだAKBの高城亜樹のほうがエロいし可愛いし美人なぐらいだ

>>899
こんなこと言っちゃうあたりが君が音楽音痴たる所以だよね

>>903
コレハヒドイツリ

洋楽に「かわいい」がないと思ってるなら大間違いだ

かわいいって要は男に対する甘えであり媚なんだよ。
成熟していないというかペット的であり子供や赤ちゃんの可愛さと変わらん。
向こうのアイドルはなんだかんだいって実力がともなってるからな。
これがレベ低下を招いてる。

子供の歌は下手だけどかわいい。
それと変わらん。
これが日本のアイドルに対する評価であり甘さ。
ロリが多いんだろうな

テレビ音楽。

291 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 20:56:11 ID:???O
>>288
洋楽のスタンダードソングは歌謡曲と似てる？

勿論、洋楽の方が深みがあり品位も高いだろう、日本の歌謡曲よりも古くから先を歩んでたのも明かだし。

しかし、洋楽のスタンダードソングを聞いて歌謡曲と似て解りやすいからと言う初心者や主婦が多いのは事実、しかも、そいつらの音楽感覚や楽曲評価はスタンダードソングが当たり前の様になっている。

そう言う奴がここのスレに来ると、ツェッペリンの様な音楽も解る奴が居るので食い違いが起きる。
その原因はスタンダードソング慢性症候群が原因ではないか？と仮説してるのだが。

356 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:13:58 ID:???0

全てに共通しているのが「行の間に必ず空白行が設けられていること（１行で完結のレスは除くと）」、
そして「どんなに長くなっても文のある行での改行は行われない」ことかな。

同じ人間の書き込みでしょうなｗｗ


357 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:15:31 ID:???0
要するに昔、これを書いた基地外と同じ奴ってことかｗｗｗｗ
　　　　　　　　　↓


334 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/08/27(月) 01:58:35 ID:FwkVb9i6O
保守的なマーテインに独自性の深いジョンの音楽は理解出来ない、ポールはジョージのインド音楽もまったく理解出来なかった、同時にインド音楽を取り入れたツエッペリンの業績をポールは理解出来ないだろう。

解りやすいポップな音楽しか聞けない女、子供でも解る幼稚なポップ音楽しか聞けない一部のポールオタにジョンの奥深い音楽や、ロック黄金時代の多様性あるセッション音楽など聞くのはムリ

何がポールはメロデイメーカーだ？独自性の高いジョンのメロデイの方が革新的である、一部のポールオタはもっと広く多様性あるロック音楽の存在を知れ、ポールの狭い音楽がよく見えるぞ




336 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/08/27(月) 04:03:35 ID:FwkVb9i6O
ポップな音楽ばかりしか聞かない、それしか聞けずそれしか知らない癖に、他のグループやアーテイストのメロデイを否定しポールが世界一のメロデイメーカーだと抜かす一部のポールオタは、一旦ポールオタを卒業せよ

ポールには無い音楽の世界やポールには無い素晴らしいメロデイを演奏してるバンドやアーテイストを広く知った上でポールの凄さを知ってる人、 そんな人がいたぞ

ジャスティンビーバーみたいなやつが歌ってるクソみたいなポップが
1億とか再生数いってることあるけど、裏で数字操作してるとしか思えない

>>896
大塚愛の音楽が優れていることを見抜いてるとは、さすがマーティは一流ミュージシャンだな
>>906
そうとは限らん
女が美しい・可愛いことはそれ自体が芸術と言えるしな
>>907
お前は本当に全然わかってないな
.>905
誰だ？まさかアヴリル・ラヴィーンやアデブさんのことじゃないだろうな

自国の優れたポップスを貶してるやつが有難がってるのがニッキーミナージュ、テイラースイフト、LMFAOとは…
もはやギャグレベル

ジャスティン・ビーバーは年々歌もうまくなってるし曲もマシになってる
ファルセットの使い方なんかも数年前に比べたらバリエーション増えてるし、音域が広くなった
声変わりしたのがきっかけでいろんな歌い方が出来るようになってる
向上心がある

それに比べて日本のアイドルときたら・・・毎回同じ声
どの曲も同じ歌い方で短調
本当にひどい

Ｊポップ歌手はいい加減歌メロをフェイクしろって。

ジャスティンビーバーとかテイラースイフトみたいなただ上手いだけで
曲にも歌にもオリジナリティが無いものを聴いても何も感じない
それならこっちのほうがよっぽど感動する。何回聴いても飽きない神曲
http://www.youtube.com/watch?v=Yam5uK6e-bQ

アイルランドの歌手→エモーショナル
単純ですがそう思いました。

>>916
話は逸れるがこんなの聴きながら80年代の悪口ばかり言ってたんだから
とことんいい加減なもんだったよこの時代のリスナーは
英インディに腐るほどいたのにな、この手の音は

>>916
古い

まあ今でもビーバーやスウィフトよりは大人向けのしっかりした曲はあるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sv6dMFF_yts
個人的には若い女性の視点で素直な曲を書いているスウィフトも嫌いではない。
（曲は兎も角、詞にはオリジナリティがあると思う。かなり女性的なものだから好き嫌いはあるだろうけど。）

とにかく、洋楽と邦楽の名曲をシャットアウトして厨房を騙してロリドルで金儲け、
寒流でステマという流れを断ち切るには政治家じゃダメだよ。
ポピュラー音楽愛好家、つまり国民の実力だよ。

まあふつうに考えてメインストームってやつはいきなりガラッと代わるもんじゃない
年代による世代って何かと取り沙汰されるがそれぞれはもちろん繋がってるわけで
しかしながら一番効果的な方法があるとしたらまだ感性がまっさらな子供をターゲットにしなきゃダメ

さのまっさらな子供を狙った奴らの作戦が寒流とロリドルで金儲け。
メディアがやらないならチャネラーがやりますよ？

　「日本の音楽消費者にとって最も売れるアルバムは取りあえずベスト盤」という、
　　単なるヒット曲の寄せ集めという現実。

日本人音楽消費者の中心となる層は、「アルバムを評価する概念も感性も知識」もないと思う。
結果的に彼らが最も評価して名盤だと思い込み対価を支払い購入にいたる重要なポイントは、
皆が知ってるヒット曲が満載の、どこぞの誰かが選曲して組んだベストヒット曲集という企画盤。

邦楽と洋楽ではアーティストに於ける独創性や力量という差もあるが、
それ以上に大きな問題点は、日本の音楽ファンと欧米の音楽ファンとの音楽的感性に於ける力量の差。
大衆音楽に対する捉え方や歴史的継承という音楽文化に対する意識の差が結局は出てしまい、
その結果が、このような現代の現状を招いてしまっている。

うわあ・・・

ジェロが日本の演歌をそのまんま歌っているのがとても残念。
もっと洋楽風にアレンジしたアルバムも出してくれ。

>>925
演歌のメロディは洋楽（カントリー）のメロディだと言われてます。
オーケストラやジャズか高級だと思われていた時代にくっつけられて今に至って変わっていません。
カントリーのインストルーメント、つまり楽器と融合してみるべきだと思います。
頭の柔らかいプロデューサー出てきてほしい。
ロリドルを推しつけるくだらないプロデューサーだけは勘弁してほしい。

>>924
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>923
でもアメリカでも昔からヒット曲集めたコンピ盤人気ですよ（たぶん）
よくチャートに入ってる（と思う）

NOWシリーズみたいなのとか

>>928
だからビルボードもつまらない

実は日本人が一番アルバムとして聴くことを意識してると思うけどね

　＞　でもアメリカでも昔からヒット曲集めたコンピ盤人気ですよ（たぶん）

バーブラ・ストライサンドやエルトン・ジョンのようなビッグネームのMOR系などの
若干大人リスナー向けみたいな一部アーティストだと当時はベスト盤も売れけれど、
アメリカだと基本的には人気盤、名盤的評価やセールス上位盤などで名を連ねるのはオリジナルアルバムだと思う。
それに比べて、日本でのセールス上位盤とかを見ると一目で評価基準対象が見える。
最新のものは勿論、一年前だって、十年前だっていつの時代も日本での売れる名盤基準は、「ベスト盤」という現実。

そうです。
シングルなんて意味ない。
要はエンターテイメント性なんです。
日本の歌手にそれ、ありますか？
パンツ見えそうなミニスカが日本の音楽文化ですか？

でもアメリカだとTバックとかきわどい水着のPV多いぞ
あれもアメリカの音楽文化なの？

要はその時のヒット曲とかでミュージシャンが盛り上がってるときに
出したアルバムが売れるってことでしょ。
いくらヒット曲でも何年か経った後ベストに収録されてもあまり盛り上がらないし。

いや違う。　シングルにはシングルとしての意味も存在意義もあると思う。
個人的なのだけど、最近国内盤のEPレコード（シングル盤）の蒐集が楽しくて嵌ってしまっている。
洋楽邦楽問わず買い集めているけど、あの片面一曲しか収録されていないその部分に
制作者の情熱が存分に注がれている感じが堪らない。　それに日本語の入ったジャケも魅力的だよ。
オリジナルアルバム蒐集とシングル盤蒐集は、どっちも面白いし興味深いし楽しい。　自分の場合は購入の基準としては、
「大して興味もない、ど〜でもいいアーティストのみ、資料として所有する為にベスト盤での購入可」としている。

>>931
ソースは？そういう自惚れ止めろよ

>>937
自惚れ？いや俺はそんなことにこだわるなんて逆に小さいなあと思うよ。
ソースはないけど世界と日本の洋楽市場考えてみればわかると思うけどね。

そうだね、結局ショービジネスは商売だからね
より大勢に気に入られるものがいい曲と呼ばれるんだよ
韓流はアメリカの真似とか言いわけしてる人も居るけど
真似でも顧客が獲得出来るなら立派な芸人でしょ
日本のPOPなんて一部のマニアにしか受けないし

アメリカって美少年系がなかったから、ビジュアル系を知ったら一気に流行ったんだよね。
あと１０年か２０年かしたら、アメリカももっと日本的になってるだろう。
文化的に見ればアメリカは何百年も日本に遅れてるわけだから。

マジで何言ってんのって感じなんですけどお前らｗ

>>918
べつに俺は○○年代が最強！とかそういうしょうもない事を言ってるんじゃないんだけどな
いるんだよな、そういうしょうもないことに囚われてるオッサンが。
UKインディに腐るほどいたと言われても俺は信じないけど
貼ってみたらいいんじゃないか？そのUKインディに腐るほどいたという曲を

名盤とされてるものを有りがたがってる奴もベスト有りがたがってる奴も変わらんｗｗｗ

>>919
Fun.のその曲は好きだから>>903の中には入れなかったけど
アルバム聴いたら良くなくて萎えたという書き込みも見たしどうも一発屋臭いんだよな
一応Funには期待してはいるけどクランベリーズのdreamsを初めてフルコーラスで聴いた時のような
鳥肌が立つような感動は感じなかった

>>942
お前も古臭くてださい曲押してるオッサンなんだけど。
自覚しろよ

いやオッサンじゃないんだけど。
お前と一緒にするなよ

オッサンだろ