ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.24

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葉葉ザザ乱乱苦ザ葉葉雑雑雑雑雑雑葉葉雑雑母母母母母母母母母母母母母母
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雑雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱葉ザ 葉母ザパパ葉母母母母母母　　ＹＯＵ　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ララザラザクラザラパ母母母母母　　ＣＡＮ’Ｔ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ　パ母母母母母　　　ＤＯ　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフ　　ンララザ苦ラパ母母母母　　　ＴＨＡＴ　　母母母母母母母母
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雑雑雑雑乱ン葉葉葉苦乱ザラフ雑雑雑雑雑母母母母母　　 ＳＴＡＧＥ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱乱葉葉乱苦苦ラ雑雑雑雑雑葉母母母母母　　　ＡＮＹ-　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母　　ＭＯＲＥ　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母　　ＶＯＬＵＭＥ　　母母母母
雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母　　２３ ！！　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザ乱葉葉葉葉乱ラララ不ク母母母母母母母　　　　　　母母母母母母母
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牛葉葉葉葉葉葉ラララララララララララ牛牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母

前スレ：
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1251868474/

過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/

ああ、ＡＡのなかの数字が２３のままだ・・・
ｷｨﾆｼﾅｰｰｰｰｰｱｲｯ

良かった　
vol.24立ってるｖ

>>1乙

ザッパ＆トッドねた続けます

ティンゼルタウンのブルーライトの歌詞にトッド出てくるよね
ユートピアのツアーセットのピラミッドを茶化してるんだろうけど
そのあとザッパが「Excuse me Todd」って謝ってるのが微笑ましい

多種の音楽に精通してない者からの質問でけど

例えば「ホット・ラッツ」の様な音楽は（特に１曲目）
ザッパならではの音楽なのでしょうか？

ジャズ・ロックってジャンルらしいけど
ジャズ・ロックに精通してる人にとってはONE OF THEMとかなんでしょうか？

zappaならではの音楽ですね

よくジャズロックって言われるけど
そうだろうか？
楽器編成が似てるとしかｗ
ジャズっぽい匂いはするけどね特に傘とラクダは

ジャズロックでもピーチズみたいな音楽は無いよね
ポップなメロディがずっと展開していく、創造力に溢れすぎな曲

で、トッドだけど、あまりザッパとの関連は感じない
魔法使いのへんてこなインスト曲は、ザッパの影響もあるかもしれないけど

ピーチズ最初に聞いた時は
ローランド・カークっぽいと思った。
中華メロディの直前の所が特に。

今思いついたけど、あの管の変てこさ加減は
多分管を同じ人が吹いてるからなのかなあ・・・。
カークは多重録音じゃなくて同時吹きだけどw

連投すまんが、同じ人だとアーティキュレーションとかが
同じになるじゃん。だから妙な感じになるんじゃないかな。

ワカジャワカもそう。分厚い金管なんだけど妙に熱がない気がする。

話ずれたけど、ホットラッツ好きならローランド・カークの
ヴォランティア・スレイヴリーあたりは聞いてみてもいいと思います。

リズム感は同一人物が演奏する限りどの楽器でも殊更変わるわけでもないだろうしね
同一人物のノリが複数の楽器のノリを決定することになる
基本はやっぱ多人数のノリが合わさったグルーブってヤツを聴くことに耳は馴れてるから
違和感というか変てこに感じるんだろうと思う
あと後のクリックをベースにしたマルチトラック録音みたいに平坦気味にはなるよね。
アレンジが充実してたり、他のプレイヤーが演奏する楽器もあるから、
全体として悪い意味での平坦にはなってないんだけど

そういう意味で、同じく多重録音のロイウッドのインスト小品に似たようなノリは感じる。
やっぱザッパが抜きん出てはいるんだけどね

>>9
ボランティアード〜は素晴らしいアルバムだと思う
特に「One Ton」で笛をピーピーやってるところで笑ってしまうｗ

>>1乙

低予算オーケストラの一人多重トロンボーンも
他では聴けない音だな。

>>11
たぶん聞いてると思うけど、
カーク入りのチャールズ・ミンガス｢オーヤー｣はザッパファンにも薦めたい一枚だ

ミンガスもいいすね。そんな何枚も聴いてる訳ではないんですが。

あと、アーアム、Let My Children Hear Music あたりは
ザッパファン受けするんじゃないかな。特に後者。

直立猿人は定番だけど、悪くないけど燃えないんだよなあ。
入門とかでよく取り上げられるからこっから入る人多いと思うけど
ザッパのおけるフリークアウトみたいなもんで・・・。

ザッパファンにオススメならやっぱエリック・ドルフィーっしょ

つーかドルフィーが在籍していた時期のミンガスのバンドのヨーロッパツアー実況盤があったはず
そのままヨーロッパに留まったドルフィーは糖尿病で客死したんだと記憶している

流れに関係無いけど、企画モノでいいからトッド・ラングレンとエイドリアン・ブリューの共演しないかな

>>14
アー・アムはGoodbye Pork Pie Hatの初出が入ってるし、ジョニ・ミッチェルやジェフベッ区がらみで知ってる人もこのスレにはいそうだよね。
おれは直立猿人も好きなのだけど、よく言われる人類の進化のストーリー性みたいのはよくわかんない
｢霧深き日｣の風景描写はわかりやすいけど、あれもガーシュウィンの曲を知らないと、どこがユニークなのかは伝わりにくいかもしれない

ベースがゴンゴン言ってて、サックス２本が遊んでるのをたのしめばいいんだけど

フリークアウトや山のビリーみたいに、有名なわりに一発ではまるものではない感じは確かにあるね

>>5の質問を、した者です。
ご返事ありがとうです。
記してもらってるのザッパと並行して聴いてってみようと思います。

もっと教えてほしいです。

参考になるよね
俺マルーン5買ってきたｗ

>>7
＞ で、トッドだけど、あまりザッパとの関連は感じない
＞ 魔法使いのへんてこなインスト曲は、ザッパの影響もあるかもしれないけど
同意、曲調は違うよね
ただチャレンジ精神というか実験精神というか、それはとても似てるんじゃないかな
天才的なひらめきと実現する才能も

インタビューでトッドはザッパへのリスペクトを語ってた
ザッパはティンゼルタウンの中で、軽くトッドの名に触れてた
両者が実際に面識があったかは不明

ザッパをリスペクトというたらスティーリー弾
プロデビュー前に自作曲をザッパに聴いて貰おうとしたり
デモテープ制作のセッションに風呂ー＆江戸ィーを呼んだりしてた

スティーリーダンの1stのライナーにザッパも嫉妬したとか書いてあった
なんか言ったの？

エイジャしか知らね

スティーリー・ダンも滅茶苦茶好きよ
一番好きなアルバムはRoyal Scamかな。ソロになるけどNightflyも好きだ
あんだけスタジオミュージシャンを惜しみなく使う人って羨ましい

流れ豚切りで申し訳ないが、

ttp://www.youtube.com/watch?v=QeOKj5XdVAE&feature=related

十二個目のコメントの人はなんて言ってるの？
なんとなくは分かるが最後が分からん。
ザッパがどうだって言いたいの？教えてください。

>>22
それは初耳

「若い頃、ギャリックシアターでのマザーズのライブに行った。
　恐ろしい人達だった。本当に恐ろしかった。」
とドナルド・フェイゲンがインタビューで答えてた。
確かに当時あんな風貌であんな音楽やってたらビビるわなｗｗ

>>26 A Masterpiece! までが投稿文章で　後は投稿者のサインだな。
Craig Twister Steward - former harp artist with Frank Zappa
(昔フランク・ザッパの所でハーモニカを吹いていたクレイグ・トゥイスター・スティワート)

http://wiki.killuglyradio.com/wiki/Craig_%22Twister%22_Steward
http://www.united-mutations.com/s/craig_steward.htm

>>28
ありがとう
なんか初歩的なことで申し訳ない。

one size fitsが、いまいちピンと・・・って意見も、あり？

いやー、意見はいろいろあってしかるべきだけど
ワンサイズがだめなら、ザッパのおいしい部分が大部分だめって可能性もあるかもだ

>>30はザッパのどんなアルバム、曲が好きなの？

俺もワンサイズ苦手。
ロキシーやヘルシンキは大好きなんだけどねw

俺もあそこらへんはベストに挙げられない、シークヤーブティとかも
ビッグバンド期、フロエディ期が好きだ

ザッパ大好きなスティーリー・ダンでさえ
70年代中期からは何それおいしいの、みたいだからね
人の好みはほんと人それぞれだ

オレは70年代が一番脂がのってて好きだなー
60年代はすっごい濃いけどたまにしか聞かない
80年代以降のロック作品はあんまり興味ないしね

一口に70年代ってもボジオの時期は苦手だな
悪乗りしすぎって感じがする

ボジオ登場以降音がかなり変わったよね。
最近は慣れたけど以前はあんまり好きじゃなかった。

ボンゴフューリー以降は確かに洗練された音になってきたね
ボジオの影響なのかな

YOU ARE WHAT YOU IS からリアルタイムで聴き始めたせいか
80年代以降の音も好きなんだよな
検閲の母、THEM OR US、黄鮫 とか好き

さかのぼって70年代、60年代の音も違和感なかった

どの時代も好きかな
どうしても無理なのはフランチェスコザッパとかシングフィッシュあたり

最初に手を出したのが文明第三期、次がイエローシャークでわけがわからなかったんだが今はこの二作が特に好き

>>30の質問者です

自分にとって、シークにも言えることなんですけど
ワン　サイズはザッパの到達点ってか極みだから、逆にピンと来なかった　ってとこなのすかね
一通り聴いたうえで、上記も楽しめる　ってのに期待します。

けど最近、理解出来はじめたのだが「おみごと！」ってアルバム聴いた瞬間、叫んでしまう
なんなでしょうね　この人っ！

↑　なんなんでしょうね　この人っ！　　ってことで

レコード時代のライナーのような文章だな。

↑　また、こういうシンドイ奴出てくるし

以前のスレにも、ワンサイズは完成度高すぎて
可愛げがない、という意見があった。
って俺なんだが、その後何人か同意してくれた。

悪くないし嫌いじゃないんだけどね。もちろん。
なんか音も曲も演奏もかっちりしてるのよね・・・

そういうネガなレスはいらないから
ワンサイズが名盤だと思ってる人も多いんだから

>>39
その辺の80年代モノは、最初に聞いたのがMSIのCDで、
妙にシャカシャカと、高域ばかり強調されたしょぼい音だったのでいい印象がないなー。
ティンゼルタウンも定位のヨレがひどくて返品ものだったし。

尼　三枚組のＬＥＴＨＥＲ　１０％引きで２０００円って安いよね。
お気に入り入れたとき３２００円位だったのに　ＨＭＶも高い
今が底値とぽちったよ。　

ＬＡＴＨＥＲでした。

MSIのCDじゃなくてライノじゃなかったっけ？
もし野暮なツッコミだったらｽﾏｿ
おれ当時のしか知らないけど今のCDだと音質変わってるんですかね？

ライコだな
「Rycoは雷光」ってパンフレットが入ってた。

>>47
えっ？ネガなレスはだめですか？

>>30がワンサイズがピンとこないって意見はありかっていうから
俺もそう思ってるし過去にもそういう意見あったよって話してるだけなんだけど、
わかりました、名盤だと思ってる人が多い場合は、そういう意見はなし、って事なんですね。

以後気をつけます。

しまった
have i offended someone?
って書けばよかった！

ちなみにそんなのネガじゃないから。
違う意見なんて普通にアリ

むかーしディスコグラフィースレでも
マンセーばかりでも何だからホントにワンサイズって良い？
って投げかけてたよp
まあちょっと硬いかな？っつーくらいで皆名盤扱いだったけどね

皮肉言ったりしないでスルーして煽りや煽り返し以外で言いたいこと言ってけばいいよ
たいがいのもんには同意も反対意見も煽りもつく

今回みたいな同意もそれなりについてる状況でそれ言っちゃうと
キミ自身が自分自身と同じ意見が多数じゃないと満足できないクンになっちまうぜ
それはキミの本意ではないと信じて敢えて言わせてもらうけど

ワンサイズは名盤だと思うけどインカロードしか聴かないなあ
他の曲は別バージョンのほうが好きでね
サンバーディノはBABY　SNAKESのアップテンポのが
アンディはZPZのが好き

まあまさに好みの問題ww

パジャマとインカがある
ソファは確かにフロ＆エディのを個人的にはよく聞く

ワンサイズとホットラッツでザッパに入った俺からしたら
マンセーせざるを得ない
それだけ思い入れのある作品

ふと　思い出したんだけど、ドゥイジール・ZAPPAはどうしているんだろう？
ギターがメチャうまかったとおもうけど、、、。

ZPZには新しいVo.が入ったみたいだね
また来ねーかなー

屁理屈ばっかり

>>17
亀レスだが。

＞おれは直立猿人も好きなのだけど、
＞よく言われる人類の進化のストーリー性みたいのはよくわかんない

曲を追うごとにだんだん洗練されていくっていうか上品？になっていく。
一曲目に猿人の鳴き声のようにピーピー言ってたサックスがラストではジャズしてるし、
ミンガスの荒々しいウホウホベースもラストでは小洒落た音を出してる。
そういったのが一応人類の進化ってことなんじゃないかな。

>>63
なるほど

Cheepnis - A Monster Movie Montage (Short Version)
http://www.youtube.com/watch?v=nZFKEa8zqYc

>>60
いつの間にか Dweezil Zappa World http://www.dweezilzappaworld.com/ のコンテンツが続々と
確か4月のJeff BeckのL.A.公演のオープニングをZPZがやるんだよね。
FZROXYの作業も　DZROXYの作業と共に進めているみたい。http://www.dweezilzappaworld.com/posts/231-dvd-update

ようやく現実味を帯びて来たのか。。。。

>>46が、ネガとは思わないけど

ワン　サイズはフロイドで言うとこの「狂気」みたいなもんかな？
でもザッパはワン　サイズが気に入ってるんだよね
う〜〜ん

それは、そうと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5876482は、ザッパ？
いやビーフハートかな？
いいよね　これｗ
スッキリ

シャッグスを連想しますた

>>69
前衛的過ぎて笑った

ザッパって4'33カバーしてるの？

>>72
ケージのトリビュート・アルバム『A Chance Operation』に参加してカバーしてるね。
詳しい話は俺もさっき
http://globalia.net/donlope/fz/related/A_Chance_Operation.html
で知ったばかりなんだけど、要するにこのコンピの企画者がザッパのファンでもあったので
一肌脱いでもらえないかと打診したところ、「確かに自分もケージのファンなので
協力したいが、時間がないのでちょっと無理かも」という返事が返ってきたそうだ。
時間がないという理由は、このアルバムのリリースが1993年10月だったといえば分かるだろう……。
で、それでもザッパを担ぎ出すことを諦められないがどうするかということと、
かの有名な代表曲を誰にやってもらうかという2つの難題を一挙に解決する方法を思いつき、
「お時間は取らせません、4分33秒以上は！」というFAXを送ってOKを取ったとのことだ。

ちなみにこのCD、収録されてる楽曲の一つ一つが5曲〜10曲くらいにブツ切りにされてて、
CD全体で100曲近くになってるのをランダム再生することが推奨されているらしい
（ザッパの「4：33」もCDプレイヤーでの曲目カウント上は5曲になってるそうだ）。

>>73
あのＣＤをリッピングしたら曲名表示がメチャクチャになって困ったな。

>>73
いろいろな意味ですごい話だね

>>74
うはｗｗ
なった、なった
曲目入れたやつが途中で挫折してるのな

>>73
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

映画化決定

面白そうなんでemusic.comで探してみたらあった。全183曲にちゃんとなってて
笑った。FZのは「試聴」できるようになっててもっと笑った。

>映画化決定

桜木健一主演「ケージくん」

わかる人いるのかしら

かーさん！

ところでザッパ・オフ会って、あったことある？

辞令だ！だろそこは。

ディスクユニオンで

「オーバーナイト・センセーション・マスタートラックス」って

ブートを買ったら、公式版では途中でフェイドアウトする

ダーティ・ラブとかゾンビ・ウーフとかのギターソロが

最後までしっかり入ってて、うっとり・・・。

なんであんなすさまじいギターソロをザッパは切ったのか。

えんえん６分ぐらい続く凄まじいソロでした、あの頃のザッパのギターは格別大好き。

というゆめをみたのでした・・・今朝のことです

夢かよ！


でもたまにザッパのブートの夢はみる・・・同類だなあ
なんでか知らないけど緑色のジャケのブートＢＯＸセットみたいなんを探してる夢を3，4回みたことある

武田鉄矢主演「ケージ物語」
ハンガーでプリペアドピアノの鍵盤を叩く

ちがう！木の奴！

あのころは鉄矢好きだったなー。今はもうどうでもよくなってしまったが。

桜木健一も武田鉄矢も好きだけど、ケージトリビュートにパトリック・モラーツというのも以外
プログレ系キーボーディストでもジョン・ケージまで視野に入れてる人は珍しいのでは？

ムーディブルースの人か

イエス！いやノー！

teersにThe Artisan Acetateってのがうｐされてるけど、これ12000ドル出してファンが買ったんだって。
んで買った人は無償でteersに提供してくれたとか。
えらい太っ腹な人だな

ちょっとまて12000ドルってことは0が2つついて

エェー

まさにBeat The Bootsじゃないか
これならザッパも怒らない…はず

で中身は何なのよそれ

お前ら何歳なんだよw
いい歳して2chなんぞに入り浸って

今や２ちゃんはおっさんのもんだ
おっさん同士仲良くしようぜ

久々にhot ratsのガンボ聴いてサックスが、OZのチャンガと似てるなと思ったけど別人なんだね。
時期を考えると当たり前なんだけど。

おっさん茶化すとロクな、おっさんにならんぞ
とザッパも言ってたぞ？

オレもワンサイズ今イチ。
なんか、上品過ぎるというか行儀良過ぎというか。
Can't Afford No Shoesの脳天気さもダメ。
Dub Room Specialは好きなのだが、、、
一般的に名盤と呼ばれるザッパアルバムの中で唯一理解できない。

>>101 そりゃおめえが馬鹿だからだろ

俺もここだけの話ルース姐さんとケリー・ミネアを戦わせてみたら
結構いい勝負するんじゃないかと思ってる

尼でホットラッツが安くなってるのでポチった。
やたら評判がいいみたいなので楽しみだ＾＾

いまのトレンドは「ワンサイズがいまいち」！！

次は「アンクルの会話部分　　聴く？　飛ばす？」

最近は「ワンサイズに異議あり！」ブームらしいけど
淫花ロードを聞いてなければこのスレの住人になっていなかった

http://www.ytv.co.jp/chikyubin/oa/next.html

あんまり関係ないけどザッパの名前に反応してしまった。

いや超関係あるって、
>>108
ありがとう

80年代のザッパのメインギターであるパフォーマンス社の須貝さんのの特集じゃないですか

http://www002.upp.so-net.ne.jp/lieju/warren/performance.html
このページはラットのウォーレンファンの方のページだけどザッパファンも楽しめるはず

佐藤藍子「私も前からワンサイズはダメだと思ってました」

でもインカロードいいよなあ　
俺もアレなくしてザッパファンにはなってなかったなー

でもワンサイズが駄目ってこと無いでしょ
盲目的に賞賛は無しよ　ってことね

Philly 76が凄くイイ！

>>102
レスありがとう。
複雑なものが理解出来ないという意味なら納得。
以前カンタベリースレで、hatfield and the northが好きだが、
national healthのmissing piecesがよくわからん
という書き込みをしたことがあるのだが、そのときにhatfieldが平面的で
missing piecesはそれをより立体的にした感じで良いと思うのだが
と言われたことがある。
ロキシーや、スタジオタンならオレにも良さが理解できるのだが。

>>108
東京はネットﾅｼかぁ

ザッパ家にはどんなミュージシャンが寄ってってたんだろうな
FZ逝去直前のロキノンのインタビューで
ドゥイージルが家の前ウロウロしていたディランを入れてやったみたいな話してたがｗ

オレもワンサイズのインカからザッパ道へ入ったがヘルシンキのインカ聴いたら
もうスタジオのは聴く気しない。
なぜザッパはあんなライブをお蔵入りしてたんだろう。
７０年代っていうくくりでもベスト５に入るのに。

ザッパって作るのは熱心にやるけど作ったあとはもう興味失うらしく
タイミング見計らってたらお蔵入りってパターンが多いみたいね
次々にアイデアが出てくるから予算や時間の途中で頓挫するアイデアもよくあるし

やっぱり死ぬのは早すぎた

音楽的にも早すぎたけど
子ブッシュ政権時に生きてたら面白い事
やってたろうになあって思ってた。

レコード・コレクターズのザッパ追悼号に
「自宅に膨大な数の未発表テープが保管されてるが
　あの遺族の皆さんが勝手に次々にリリースなど考えられない」
って、あるけど１５年程経った今でも、そう？

ロキシーの続編も、あるとのことだが

>>120
あ、それオレ持ってるわ
続々とリリースされてますよ
ロキシーの続編は出る出る詐欺状態。。。orz

過去ログ倉庫(http://sound.jp/sofa/) 云年ぶりに更新しました。

レココレのザッパ追悼号は持ってる人多いらしいな
俺はあれのアルバムガイドを参考に買い集めていったくちだけど
あの当時お世話になっていた町のレコード屋さんてのが殆ど閉店廃業してることに気付いた
寂しい

>>122
乙です

>>120
マジすか？
勉強不足でした。　おいおい探します
>>121
たしかに・・・
別板にレコード店の事を書こうかと思ってたとこです。
あのガイドの「ワン　サイズ」の文が刺激的だから、ピンと来ないのが少々寂しいってとこです。

>>120　＞あの遺族の皆さん
4人の子供たち。ほんと面白いよ。

須貝さんの番組見たひと、どうでした？

Moon Unit Zappa 今晩は新月か。。http://www.moonsystem.to/

New Moon 　　　↑今日は新月の間違え。。　http://www.moonzappa.com/

レココレはザッパ追悼もそうだけど、60年代のザッパ特集もお世話になった

70年代以降はいずれ特集を･･･
と編集後記かなんかに書いてあって、
ずっと待ち続けているんだが。

なんというオレｗｗ
ニューミュージックマガジンの来日特集とかも持ってるぜ
まあ大した内容じゃないけどね

ザッパファンってオーディオマニアが多いのかな？
どんなのでザッパ聴いてる？
いけないことかも？だけど、色んな意味で、まだ正座して聴いちゃうな
早く聴きながら散歩とかする様になりたいな

俺はほとんどPCに入れてあって
itunesで聴いてる。　しょぼいスピーカーとしょぼいヘッドホン。
iTunesは便利だがとにかく音が悪い
songbirdやほかのアプリ使うと一聴してすぐ音の違いがわかる。











でもさー　それとは関係なくZAPPAのCDってみんな音悪くないか？

基本はずっとWinamp
最近、量は聞かないな。一曲をじっくりYoutubeなんか通して聞くことが多いかな？
あとはラジオをみたいに音量低めで、バックグラウンドで。(これから更に面白くなりそう)

携帯プレイヤーも持ってるけど、まだあまり使ってない。
(iTunes/iPODで使用されるサウンド・ファイルをかなりハイグレードなオーディオ環境で聞かせてもらったけど
圧縮されたものには、基本的に慣れたくない。どっかのレンジがかなり削られてたりするんだよ。進化はしてるけど)






Cランクのオーディエンス録音でもザッパの音楽は最高だよ♪　耳ダンボになっちゃうわ
(CランクソースでもAランク音源にマスタリング出来る技術はもう身近にあるようね)

>>109
途中までずっと、ウォーレンデマルティーニの話だと思って読んでたｗ

スレ初期の話だけどHatfield And The Northの1st聴いてたら
ちょっとHOT RATSっぽいって思った

スーパーでグラム100円以下の肉を見付けた時には頭の中に
「イージーミート」のイントロが響き渡る

Zappaは一部カンタベリーのお手本だからな。特にUncle Meat期。

ソフツセカンドとか聴くとお間抜けとインプロの理想的な同居に
アブソルートリーフリーとか思い浮かべる瞬間があるな
ジャーマンにしてもカンタベリーの一部にしても自力でも辿り着いたかも知れんけど、
ザッパの先導とそれへの評価は自分らの方向性のモチベーションにとって
かなり心強かったんじゃないかな

フジロックにZAPPA PLAYS ZAPPA

単独もやってくれー

前々回の来日時に今度はフジでっていってたって情報があったが、
今年の事だったかｗ

単独公演も宜しくお願いします。(釧路の漁師より)

漁師ワロタｗ

チュニスの使ってるベースってプレシジョン？のどんなモデルかわかる〜
ずっと同じヤツっぽいけど

>>144 何がおかしいのかな？

いや、切実だなと思ったのです

溺れた魔女を助けるのに遅れないで

>>133とか >>134みたいに音質、それほど・・・でも楽しんでるのって羨ましいな
たしかに俺もtubeでのmaffin manに惹かれたんだけど

音は、今ぐらいで良いかも
「もっと良い音で・・・」って思ってるぐらい　が、いいかも
この前のビートルズ・リマスターで、かならずしも「良い音」が良い！ってワケじゃないかも　だったし

時代が時代だから音悪いってのもあるだろうけど
ツアーでとってた機材もそんなにもいいものじゃなかったみたいだし
その辺りはしょうがないのかもね
案外、アナログ盤でいいスピーカーで聞いてた時はそれほど気にならなかったけど

>>149
音の良し悪しって人それぞれ好み＆アンプやスピーカーなど環境によってまちまちだと
思うんですけど、今って、例えばWinampに標準でついているグライコや付属イフェクトだけでも
かなり自分の好みの音に補正可能かと思うのですが、如何でしょうか？
(ちなみにアナログLP＋の環境がやはり最高であるっとは思ってます。)

リマスターはマスタリングを手がけたエンジニアの方の耳に依存するので、結果は好き嫌い分かれるような気が。。
(teersの最近の音源(例えば82 07-05 genoa　aud marcomat-walk-fl)とか　元々のソースはオーディエンス録音で
多分B-位だったのが、色々補正され　驚くほど良い音に生まれ変わっているのに最近驚かされました。 ))

えーめちゃめちゃ音良いと思うけどな
ロック系ではありえないくらい
マドンナのアルバムくらいいいよ！

LPで聞いても、カセットテープに落として聞いても、Rykoの最初のCDも、
93年承認リマスターも どれも音いいよ♪　何て入ったってザッパの音楽は最高だからね♪

さてそろそろ　Philly'76　を注文しようかと。　欲しい人　手ーあげて♪

ノ

俺の分も買ってくれるの？
うひょー！

日本国内なら先着で5〜10人位だったらおｋかな？　>>156

銀行振込などの金銭決済は　そこで余計な手数料が発生して無駄なので　極力省いて
�@こちらからは到着したPhilly'76を送る　
�A希望者が例えば釧路の人だったら旬のシシャモなどを送って頂く等々。
これ結構自分としてはプライスレスな贈り物かもしれない。
何か工夫があればなあ。等価？価値の交換。でも気持ち交換が重要なのかも。

さてどうする？＜ぢぶｎ

このスレには神様が居る

>>157
それマジで言ったん？ソースカツ丼すぐ送る

＞ソースカツ丼
自分的には　美味しいカツ丼(ソースかつでは×) 4杯でおｋかな？
まあ4杯も一気に食べちゃうと胃がもたれるので、2杯分をうな丼1杯に変更してもらうと助かる

私はかなり高級な うなぎ を送ります






























ブリヂストンの

クソー東京のオレはどうしたらいいんだー。
亀戸大根でいい？

さいたまの俺はうますぎる十万石饅頭を

>>160
ちょっと訂正したい。”ソースカツ丼”を頭の中で自分の好みで想像して、×しちゃったけど
思慮がたりなかったと現在反省中。
>>159の方の "ソースカツ丼"は "極ウマ・フィリー"と同等の価値ありと判断して発言してくれたと解釈。

ある日　突然送られてくるソースカツ丼の衝撃を頭の中で想像して、唾液ごっくんな今日この頃。。
(何を言っているのか分からなくなってきたので寝るfzz)

FRANK ZAPPA - philly '76 (Concert Double CD)
http://www.zappa.com/flash/philly76/index.html

Spectrum Theater, Philadelphia, PA October 29, 1976

FZ--guitar, vocals
Bianca Odin--vocals, keyboards
Ray White--vocals, rhythm guitar, cowbell
Eddie Jobson--keyboards, violin
Patrick O'Hearn--bass, vocals
Terry Bozzio--drums, vocals

[Vaulternative Records VR 20091, December 15, 2009]

http://www.zappa.com/barfkoswill/philly76.html [Barfko Swill Online]
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/Philly_%2776.html

The Ocean Is the Ultimate Solution の前半で使ってるのはアコースティックギターですか？
普通のアコースティックギターとはどうも違う気がするんだけど

たしか弦をエレキの細い奴使ってんじゃなかったっけ
Sleep Dirtを聞くとそれがよくわかるね

The Ocean Is The Ultimate Solution (Läther version)
http://www.youtube.com/watch?v=KG5kTelrA50

recorded at The Record Plant, LA, c. 1976
FZ--guitar, synthesizer
Patrick O'Hearn--string bass, electric bass
Terry Bozzio--drums

http://globalia.net/donlope/fz/songs/The_Ocean_Is_The_Ultimate_Solution.html
http://www.arf.ru/Notes/Sdirt/usol.html <= SUNPYGを久々に聞いてみるべぇか

↑テリー・ボジオの証言によると12弦のフェンダーらしいけど、
　コンプかけて、ピエゾもしくはドンシャリなEQもかかっているような？
　http://www.pat.hi-ho.ne.jp/zappappa/brest.jpg　＜＝　こいつか？

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269122873/
このスレ>>1で神IDでたお

>>170 五枚オーダーしてみた。単価の変化はこんな感じ(＋関税＆国内送料(重量で変化) 要考慮)

FRANK ZAPPA Philly'76　　　　　　　　　　　　　　[為替 2010/03/20現在] $1.00=90.37円
01枚 $030.00 Shipping and Handling:$15.21 Order Total: $45.21/01=$45.21 =4,092.86円
05枚 $150.00 Shipping and Handling:$17.21 Order Total:$167.21/05=$33.442=3,027.50円 ◎
10枚 $300.00 Shipping and Handling:$24.42 Order Total:$324.42/10=$32.442=2,936.97円

＊身の回りにザッパ友達のいない人は自分用一枚　後々喜ばれる贈答用四枚って考え方も出来るかも。。

フジロックにマグマも出るそうです。
http://www.myspace.com/alziarybenoit
2010/7/30 20:00　MAGMA @ FUJI ROCK FESTIVAL

バンドやりたいんでお願いします
当方B

おおっ　バンドやりたいね。もう随分長いことバンドやってないや。セッションは行くんだけど
当方G その他

ここはそういうスレじゃない

やりたい気持ちはわかるけどスレチだね

じゃあ俺キースやるからお前ミックね

最近このスレの馴れ合いっぷりは異常

ザッパ好きなんてなかなか実際には出会えんから
まあ大目に見ようよ。

おれドラムだけどザッパの曲は勘弁な

仕方ないな、じゃあオレが
奇妙なダンスと鼻ノイズ担当するわ

じゃあ俺はザッパの物真似コンテストに出るわ

このスレにザッパのひげ真似してる人いそう

キモオタの領域

俺、盲目だけどキーボードで参加して良いかな？
友達のスプーン鳴らしも呼んでこれるけど？

>>173
ＯＫ
当方Ｂ

ブラックページ叩けるけど用事あるか？

>>185
お前は良いベース見つけて早く新譜を作れ。

"Peaches En Regalia" http://www.youtube.com/watch?v=nQiSlG_ziVA (ZPZ Live)

去年DweezilがZPZで演奏したものがグラミー賞を受賞したけど、この曲って
元々ドゥイージルが生まれた時に、フランクが彼に捧げて録音した曲なんだね。
http://www.premierguitar.com/magazine/Issue/2009/Dec/Dweezil_Zappa_A_Son_of_a_Mother_of_Invention.aspx

hot ratsのジャケの内側に
「ドゥイージルに捧ぐ」って書いてあったような、

アルバム全体をささげたんじゃないかね

「dedicate to Dweezil bub ＆ Gail」って書いてあったなう、

>>187
まじか　尊敬するわ

>>193　http://www.youtube.com/watch?v=MBS1Qgm_3z0
最近このvideoを何回も観てますが、ここまではっきり提示してくれると
自分でもいつか叩けるようになるかも？っと膝を叩いている今日この頃でした。

ブラックページは俺も叩けるよ
指とんとんでだけどね

口でいいなら

Part1か2か
それが重要

Diva Zappa曰くhttp://tweetphoto.com/15585774 (DZWorldでも何か先日誘われたな。。)

紙ジャケ再発もう続きは出ないのか。
枚数多いと買い逃しが出るから3ケ月おきぐらいに5〜6枚ずつ出してくれると
揃やすいのになあ。

>>199
俺も最初に出た時は買ってなかったから期待してたんだけどなあ。
嫌な予感はしてたけど、やっぱり有名盤だけの再発だったのかね。
以前あったディスク・ユニオン限定再発みたいなのでもいいから残りもやってほしいな。
そう言えば、ワーナーだかに権利が移ってリマスターして再発されるみたいな話はどうなったんっだ？

紙ジャケシリーズ。あれ日本でしか作れないお家芸だから凄く高く評価してるけど
他のディスクと交換しながら聞き込んだり(扱いはLPより丁寧に扱うことになるか？)
DJの場などでの使用はかなり困難かも？もう一工夫進化して欲しいかもと最近思ってます。

うちのCDラックには紙ジャケが入らないので買わない…
リマスター盤が紙ジャケのみで販売とかなると腹立つ

FZ Tattoos http://www.dweezilzappaworld.com/photo_albums/13/photos

>>194
この人、結構うまくね？
音が酷いけど

うまいけど
画像と音がずれてて気持ち悪いな。残念

え？ズレてないよ

>>206
いや、よくみてごらんよ、音がちょい遅れてるでしょ

あれ　声が　遅れて

それはいっこく堂やん！！

いや、うまいのに、録画状態が残念だって話
大学軽音トップドラムくらいにはうまいよ。

Youtube　最近 �@画質・音質up �A英語Interviewを自動でディクテーションして字幕スーパー化
等の高機能付加したから、今日はサーバーがめちゃ混みもしくはたまに堕ちたりしてたね。
(本日、何かまた新機能加わったのかも。)

発売延期期待な通知がHMVから来てたけど、

「200 MOTELS」http://www.hmv.co.jp/product/detail/3774039
「Drummers Of Frank Zappa: Roundtable Discussion And Performance」http://www.hmv.co.jp/product/detail/3726887

今日到着したよ。見るのはもちっと後になりそうだけど。

>>209
つかタムふたつでこんだけ叩けるんだな　ブラックページ
この人かなりうまいと思うが

>>211　ちょっとだけ見ました。
「Drummers Of Frank Zappa: Roundtable Discussion And Performance」
　バックグランドで音だけ聞きましたけど、良いです。是非日本語盤出して欲しいですね。

「Tony Palmer's Film Of Frank Zappa's 200 Motels」
　以前、英語のレポートでありましたが、実際見てみて、昔の素材そのままという印象です。
　Tony Palmer自信の解説が付いているのが、このversionでは意義あることなのかな？

　あと、今更疑問に思ったのが、DVDの16:9規格。昔のVideoは4:3だったけど、オリジナル素材は
　どうだったのだろうか？今回のDVD化で16:9に変換しなおしたような気がしますが、アップの人間のショットが、
　肩が両側に広すぎて、何か変です。映画館で観るとまともだったりするのかな？
　ZFTによる「True Story of 200Motels」のDVD化も待たれますね。
　WOWOWで以前放送した日本語字幕スーパーのやつ(生放送しか観てない)をもう一度観てみたいと感じた今日この頃でした。

埼玉にはザッパが聴けるタクシーが二台走ってます
マジです
俺がその内の一人でダチがもう一台

買い物や病院通いのおばあちゃん達と毎日一緒にザッパ聴いてます
万が一、おばあちゃんから
「ヘルシンキの長いインカソロ聴かせてよ」
「今日の気分はイースターのスイカで」
等といったリクエストがあってもしっかりとお応えできます

奈良にも流しにきやがれ

粋なタクシーだなあ

十数年前、レンタルビデオ店でバイトしてた俺は、店内のBGMにザッパばかり流していた・・・
そんなとき、内田裕也が来店・・・会員である事は知ってたが、いつかこんな日がくると思っていた俺は、超ドキドキ

俺に向かって内田裕也が口を開く・・・「おすすめのビデオある？」
ザッパには触れず・・・orz
そのとき流していたのは、ティンゼルタウン・リベリオンのアルバム
60'sせめて70'sだったら伝わったかも・・・と後悔の念でいっぱいだ

おすすめのビデオある？とか内田裕也が聞いてくるとかｗｗねーよｗｗｗｗ

語尾に「ロケンロール！」をつけるよな

>>218
いやマジだよ
超フレンドリーで
他の店員なんか、年末空いてる？NYRF来るか？って言われてたし

いいはなしだなあ

>>220
まじっすか　おもしろいねｗｗｗ

実際裕也アニイはどの辺のＦＺが好きなんだろうね？
オケとかインストはあまりお好みではない感じが勝手に思ってるけど

わがる　わがるよ

内田裕也というとＦＴＢのライブを野次を飛ばして妨害していた中島らも（高校生時）達に激怒して
追いかけ回したあげくらも達を捕まえて「オマエラ、何で分かってくれないんだ？」
と言った、というエピソードを思い出す

マザーズの時アメリカで観て、おもしろいいるバンドがいる、って思ったらしいね
で、日本に連れて来たんだけど
でもそんときはマザーズじゃないよね？

ザッパが"Frank Zappa and The Mothers of Invention"って名前をアルバムで最後に使ったのは「One Size Fits All」?
確か1975年の"Bongo Fury"のツアーの時もコンサートのオープニングで"The Mothers"って言葉使ってたな。
http://www.youtube.com/watch?v=GDeuFp0qgo4　それ以降も場合によっては使っていたんだっけ？

>>224
やべーリッキー降臨だ

>>225
笑ったｗ
大物のちょこまかしたエピソード面白い！

http://globalia.net/donlope/fz/chronology/1976-1980.html

ハーブ・コーエンと縁が切れてからマザーズとは名乗らなかったような気がする。
日本公演＝マザーズの最終形ではなかろうか。

棚からヘロヘロんなった「ワースト・オブ・マザーズ」のＬＰ発掘したんだけど、いくらで売れますか？

ＰＭＲＣによるロックの歌詞検閲に続き「非実在青少年」問題をネタにするザッパ

ザッパファンのラノベ作家兼アニメ脚本家雑破業がネタにしそうだ

>>231
100円なら買う。
つーか、フリークアウトの帯付き、今ヤフオクに出てるが、早くも10万突破ｗ
一生入手は無理だな。orz

>>230
名前が出たのでついでに

Herb Cohen dies at 77
http://www.variety.com/article/VR1118016565.html?categoryid=16&cs=1

保守

4月23日発売予定
Greasy Love Songs
って何じゃ？

五月一日ってなってるぞ

ルーベンジェッツのリミックスみたいだな。
Original 1968 Vinyl Stereo Mixだって

236です。
レス遅れスマン。
そうか、ルーベンなんだ。
うーん、微妙・・・

適当にレスするが
オリジナルベース＆ドラムのルーベンのＣＤが発売になるの？

>>239
そうらしいね
別ミックスとか未発表曲もいくつか追加されてるそうだ

もっと盛り上がってええんちゃう？？

へえ　マスターテープ見つかったんだね
まあ俺はブートで聞いた事あるけど
なんでブートは流通するのに正規版では出ないんだろ
いろいろと面倒な契約とかのせいなんかね

hosu

ホットラッツしか持ってなくて、他はYouTubeで動画をいくつか見たことある位なんだけど、
キングコングのように聴いていて良い意味で不快になるような曲、アルバムってある？

難しいな　いい意味で不快とか
けどキングコングは割と普通じゃない？

ブラックページでしょ
あとはＧスポットトルネード

Youtubeでしかキングコング見たことないが一番最初に見た時
音がグチャグチャに混ざったような変な感じがしたな
特にあの青いオルガンとサックス

キンクリでも聞いてろ
ってのはダメですか

NYライブのブレッカーのソロがﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟﾟﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯて聞こえて
軽く不快になることはある

音楽聞いて不愉快とか分からないなぁ　歌詞とかじゃないんだろ？
売れ線狙いのビジュアル系はムカつく時あるけど

「良い意味で不快」というのが人によって幅広すぎそうだｗ

心地よい不快さか・・グランワズーかな


文字通り不快ならランピーグラビィーw
最初聞いた時、金返せと思った
今ではテープ編集の凄さと、最初と最後のポップな曲が好きになりましたが

途中の「メリーゴランド♪　メリーゴランド♪・・」も一瞬なのに嫌なくらい印象に残りますw

ボジオとブリューの歌が不快・・・
まだ信心が足らないのか・・・

脳の研究してる大学教授の発言
｢夢の不可解で奇妙な面白さとフランクザッパは通ずる所がありますよね｣

アンクルミートの会話の部分は不愉快だな
なに言ってるのか分からねーよ。早く曲を始めろって感じで
あ、そういう事じゃないのね

zappaの曲で不愉快とか、ないけどね

でもあれだろ、イタチ野郎の最後の曲とか

あれは意図したものだろ

ビッザ〜〜〜ル！

音源はそれほど不快ではないけど
マザーズ時代のライブとかは、不快な演出が多そう

いたち野郎の一曲目もけっこう不快な感じかな

生理的に気持ち悪いのはデンジャラス・キッチーン♪

Latherって3枚組みで[Box Set]と表記されているけど、
どんな仕様のパッケージなの？

紙の箱入り？
プラケース3枚組み？
プラケース+紙スリーブ？

アマゾンでレザーが2000円台になってから、注文して届いた人いる？
ずっと1〜3ヶ月待ち状態だけど

test

http://www.live365.com/play/zappa_radio?sid=125.30.73.213-1252930596658395&lid=&from=pls

ザッパラジオ？

正規盤、全部聴いたら（you cant〜含む）次は何に行けば、よろしい？

>>263
それ、sid（セッションID)の中に入ってるのおまいのIPアドレスじゃないか
URLにそれっぽいのが入ってたら削ってから貼ったほうがいいぞ

>>256
確かあの曲だけライブだよね、しかも曲が終わる時にそれが判る

こんなんライブでやんなよお！　www
と大笑いした記憶があるな

オンステージの４かな？
で、Keep It Greasyのとこのザッパの笑い方が下品で不快
ほのぼのとした様子ではあるんだけど

てかソフトマシーンのバンドルスが再発されるんだね

263の詳細きぼんぬ

き、きぼんぬ・・・

えーいいじゃん、きぼんぬ。

未だにきぼんぬとか言うヤツ
逝ってよし！
漏れは言わないよ

ここは懐かしいインターネッツですね

>>269
ソフトマシーンでホールズワース+パーシージョーンズの組み合わせって聴きたかったな〜

ところでDimeで上がってる
Boulez conducts Messiaen -- PARIS 2010-04-12 (FM)
ザッパの現音好きな方に超オススメ

ストレートレコードって何で再発されないんだ？
BLUE AFTERNOONとか

>>256
アナログで聴くと心地いい。
つか、hotratsってアナログとＣＤが相当違うけど、何であそこまで変えているんだろう。

いたち野郎の前出てた再発ＬＰはＣＤと同じマスターみたいだけど
やはり高音寄りの音だったな
ＣＤというもののフォーマット自体（16bit,44.1ｋＨｚ）
は特別問題ないと思うのだけど
元のマスターの音がキンキンしてたら仕方がないな。

ｱﾆｭｰ　ｱﾆｭｰ

テッテレテー

Tribute to the Music of Frank Zappaってどんな内容でしょうか？
買い？

>>281
中身はこれ↓
http://wiki.killuglyradio.com/wiki/A_Tribute_To_The_Music_Of_Frank_Zappa

米Amazonのレビューはこんな感じ↓

●悪くはないが、最高とも言えない
フランク・ザッパと彼の音楽が好きな人にとっては、悪い買い物でもない。
ザッパ狂信者にとってはマスト。
ザッパの音楽について知らない人に関していうと、出発点にはふさわしくない。
（中略）パフォーマンスは単にそつがないってだけで、たまに雑なところもあるけど、
まあ俺自身は「どんなザッパも良いザッパ」っていう流儀だからね。

●フランク抜きではそれほど面白くない
優れたミュージシャンによってザッパの音楽が演奏されるのを聴くのはいつだって素晴らしいし、
実際この人たちは優れた演奏家なのだが、全体的に生気に欠けていてちょっと退屈だ。
このバンドは、ザッパが生きていてツアーをしていたころと同じようにはリハーサルをしていないし、
『ベイビー・スネイクス』の演奏に見られたような、いい意味でのカオスな面白さになだれ込んだりすることもない。
やはりザッパの音楽をライブで演奏する上で必要不可欠な要素とは、フランク本人ということなのか。

たぶん二度と観ることはないだろう。

●フランク・ザッパの音楽へのトリビュート
つい最近おこなわれたコンサートだと考えると、あまりにも古くさいな!
二度と観ないよ。サウンドもイマイチだったし。

http://www.youtube.com/watch?v=66PxJWforEM

>>282
サンキュー
評価低いね・・・
ここの人等は買ってないのかな？

ちなみに >>282 の米amazon.comのレビューは 1995年に出たCDへのレビューではなく、
2001年にリリースされた選曲の異なるDVDへのレビューのようだね。(youtubeで探せば数曲聞けます)

Band from Utopia名義だと、2002年に出た2ndアルバムが結構良かったという記憶がある。
http://www.united-mutations.com/b/band_from_utopia.htm

つべで探したんだけど・・・
検索の仕方が悪かったのかな？１
Tribute to the Music of Frank Zappaではでて来なかった・・・

ﾊﾟｼﾞｬﾏﾋﾟﾎﾟｰ

ﾎｲｰﾎｲｰﾎｲｰ

ｱｴﾀﾎｯﾄﾞｯ
ﾃｽﾘﾙｸﾞｰｳｯ
（ﾔﾑﾔﾑﾔｰﾐﾔﾐﾔﾑ
ﾔﾑﾔﾑﾔｰﾐﾔﾐﾔﾑ）

きょうザッパ×レノンのフィルモアの共演DVDを840円で買ってきたけど

ザッパのまねしてジョンが変な指示をマザーズに出しまくってる姿が笑えた

それにしてもベイビープリーズドントゴーのザッパのソロギターがかっこええ

ああいうオーソドックスな曲で炸裂するザッパギターを聞くと改めて並々ならぬセンスの良さを感じるわ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f86693400
これ、何ぞ？

欧州コレクターＣＤってブート？
帯は日本だが？
日本未発売？

>>290
音質の悪いブートだよ

そうなんですか
どうもです！

今後、you can〜みたいな形で未発表ライブ発売シリーズとか無いかな？
没後１５年とかで無いってことは、やっぱ無いのかな？
追悼号には「あのザッパの家族の、みなさんが次々と・・・・って事は無いと思う」と、あったけど

>>293
え……え？

ん？
要は正規の未発表ライブ発売は、ないのかな？ってことです

イエローシャーク辺りから最近まで冷凍保存されて寝てたんだな！　
そんなアナタ、超ラッキー
いますぐBarfko-Swillへレッツらゴー

Who are the Brain Police? http://www.youtube.com/watch?v=Rhjctvksezw (1970.12.15 Paris w/Jean-Luc Ponty)

>>290
すまん、俺は>>291のように思っていたが
確かに帯が日本版で解説が大山さんですね
なんだろう

下記は全部ブートなんだけどなぁ・・・日本語帯がわからん

You Can’t Do That On Stage Anymore Gold - The Hollywood Concerts, Zappa Fan Trust 2006 ZFT 004/005
You Can’t Do That On Stage Anymore Silver - Steve Vai Concerts, Zappa Fan Trust 2008 ZFT 010/011
You Can’t Do That On Stage Anymore Vol. 11 - Austin, 26.10.1973, FAKEDISC-2135
You Can’t Do That On Stage Anymore Vol. 12 - Buffalo, 15.11.1974, FAKEDISC-2135

帯はこれからパクって、加工したものっぽいですね。海賊版で間違いなし。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b102361440

白ジャケの
You Can’t Feel That On Stage Anymore
はなかなかの名盤だったな。その昔、Mothers Recordで購入したけど。。。

>>290
Video Arts MusicがZFTの許諾を得て作っているってクレッジトが虚偽なら、ちょっと悪質犯罪かもかな？

http://www.youtube.com/watch?v=uopVGKgd3n8

ウチには
Can You Feel That on Stage Anymore, Vol. 7
ってのがあった。

なんか類似品が多いなw

「ザッパの音楽を後世に伝えるべく・・・」は建前で
ウハウハ金もうけの為で良いからyou canシリーズ連発してくんないかなあ
大枚払う価値とか十分だしよおお

>>290
なんだかんだで１００００円とか、いっちゃってる
ここでの「怪しいんでないかい？」の意見が正しいとして
マニアって感じのファンだから大枚払うんだろうが
マニアって感じのファンなら「怪しいぜ」と思わんのか？
ふむ

マニアは「レアなブート」ってことで
10000円払うって言ってるんじゃないかね。

あんまりブートには手をだしてないけど
アナログの「20year of・・」とかだったら、ちょっとほしいかも

冷凍保存されてたザッパが復活しないかな

>>307
あれは初回プレスは8万前後したなぁ・・・
俺が持ってるのは再発のアセテート盤（灰色の粗悪レコード）なんだが
当時破格の3万円で買えた

でもって内容は後発の編集正規盤とかとかなりだぶってるよ

>>304
あれは複数のライブだからザッパの編集技術がないと成立しないと思う。
それよりもフルライブを乱発してほしい。
個人的にはリッキー・ランチェロッティがいる音源が欲しいなあ。

>>309
オレも再発盤だあ。
初回に比べて激安だと思って飛びついたろw

あれってアセテートなのか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FwRkhOCW9HQ
これってどこのライブ？

ロッテルダム　　多分　

違ったらごめん

日本ツアーライブボックスとか出さないかな、ゲイルはん

ｱｲｰﾝ
ﾆｬﾆｬﾍﾝ　ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾍﾝ
ﾎｲｰﾎｲｰﾎｲｰ

最近どーもワンサイズ聴きながらカキコする輩がいるらしい
カキコ

早くゲイルが最後のツアーに出ないかなあ。うるさいこと言うやつがいなくなるから。

先日『Lumpy Money』買って中を見て知ったんだけど
『Money』のジャケ写はマザーズ以外全部コラージュかと思ったら
右端のジミヘンは本物だったんだな……

>>318

ザッパファンには基本中の基本のトリビアだけどな

非常にマニアックな質問いきます。

90年代にアメリカで「Ren & Stimpy」という
悪趣味で有名な子供向けカートゥーン（TVアニメ）がありました。
その中に出て来るPowdered Toast Manは、
フランク・ザッパをインスパイアしたと言われているのですが
どういうところがザッパをモデルにしたのかよく解りません。

ウィキペディア英語版を見ても「インスパイアされた」としか
記されておらず、ザッパのどんな所をインスパイアしたのか不明です。
どなたか御存知なら教えてください。

よろしくお願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=QMn1M02ouyU

これか、よくわからんがｗ

>>321

そうですそれです。

ちなみに一番最初にチラッとPowdered Toast Manのパンツの上にクレジットが
写るんですけどザッパがthe pope（ローマ法王）役でクレジットされてます。

中盤あたり山小屋で魚に縛られてる人だと思うんですけど声が全然
ザッパっぽくなくて本当にザッパがやってるのかと思ってしまいます。

ということでPowdered Toast Manのどこがザッパにインスパイアされたのか
分かった方教えてください。

声の出演に関しては、ザッパといわれれば、なるほどそうかなーと思うレベル。
キャラに関しては、「ＵＴＯＰＩＡ」のジャケのザッパからインスパイヤされたとか・・・憶測に過ぎませんが

まだ調べてないんですけど大山甲日氏の「大ザッパ論」あたりに
書いてないですかねー

書いてないどす

困りましたねー

誰か知らないかなー

知らんわ

ID:27i5Mdwhさんが、ようつべまで探してがんばってんのに
その態度はいかん、と思った
思っただけだが

ＵＳＡの人に聞いたほうがいいと思う

ぽっくん、知ってるお

USAなんだお

>>328
どうもすみません。決してそんなつもりではありませんでした。

ID:27i5Mdwhさん、失礼しました。
そしていろいろ調べて下さり、ありがとうございます。

やっぱりUSAですかね。

>>329
教えて下さい

ちょっとググればすぐわかるじゃん。1分もかからない。
これはR&Sを作ってるスパムコのインタビューからの抜粋。
そんな難しい英語じゃないので意味くらいは拾えるよな？

Frank Zappa (uncensored version: 'as The Pope'; censored version: 'as the funny little guy in the pointy hat')

"yeah frank zappa was a fan of the show,
and I was a huge frank zappa fan growin up,
i had all his records. and when i found out he was a fan,
our mixer, one of the sound engineers,
was also mixing some frank zappa records
and he uh handed the phone to me one day
and it was frank on the line.
so frank invited me to his house that weekend.
--[other voice: "lucky bastard"]
and i went with eleanor blake and frank and his family and i,
moon unit and dweezil. we all sat around watching
ren stimpy cartoons all afternoon he was laughing
all through them and after it was over i asked,
'hey frank, you want to BE in a cartoon?'
and he said 'yeah that'd be great' and i said you
want to be the pope and he said "yeah i always
wanted to be the pope"

ttp://globalia.net/donlope/fz/videography/Ren_and_Stimpy.html

つまり＜役＞が先にあって、ザッパはそれに声を当てただけ。
コレを読む限り、インスパイアという表現は正確じゃないと思うがね。

>>331
ザッパが声をあてたのは法王のキャラであって、
どこがザッパにインスパイアされたのかが
問題になってるのは主人公の方だから
引用してくれたその話は関係なくね

>>331
どうもありがとうございます。法王を演じた経緯は分かりました。

ただ332さんの仰る通りで主人公Powdered Toast Manがどのようにザッパから
インスパイアされたのか？が知りたいことなのですが・・・

>>333
そもそもPowered Toast ManがFZにインスパイアされた云々とこだわってらっしゃる、その具体的なソースというのは英語版のWikipediaだけなんですか？
Wikipediaは二次的引用の集積所であり、根拠の乏しい記載や間違った情報も多いので、すべてを信用するのは問題あると思いますが。
私が引用したインタビューや、引用先のHPに掲載されている他記事を読むかぎり、私個人の印象ですが、Powered Toast Manがザッパにインスパイアーされて作られたキャラクターとは思えません。

>>334
いま自分にこの話を教えてくれた方に話のそもそもの出所を質問中です。
ちょっと時間かかるかもしれません。待っていて下さい。
返答あり次第また書き込みます。

どうも。

やっぱり友人もウィキからの情報だったようです。

いきさつは、Ren & Stimpy showが上がってた動画サイトのコメントで、
ネイティブが「このキャラって、ザッパがモデルなんだよねー」
みたいな事を言っていたそうで、それでウィキを調べてみたら
「フランク・ザッパにインスパイア」、とあったので、おおそうか！と。
ただ、その動画コメントもウィキ情報かもしれないので
なんとも言えない、とのことでした。

ただこのスレに書き込んでいろいろ教えてもらって感謝してます。

どこのwiki?
zappaのwikiがあるの？

なんじゃそりゃ。
自分の尻尾を追っかけてグルグル回ってる
犬か、お前は。

「非常にマニアックな質問いきます」

相当恥ずかしいヤツだな

>>337

これです↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Ren_and_Stimpy_Show_Characters

英語版wikiですけど。

Contentsの3 Powdered Toast Man 二行目に
He was based on a Frank Zappa inspired character.
と書いてあるのです。

なんだwikipediaのことか。

さかのぼったらちゃんと>>320からウィキペディアって書いてあったな。
すまんです。でもウィキって略すから、
どっかにZappaのWikiがあるのかと思って期待しちゃったよ。
IINKみたいな感じでさ。

>>341
http://wiki.killuglyradio.com/wiki/Main_Page
これどうでしょうか

なんとなく>>323に同意だな
ユートピアとかスタジオタンのジャケ的なマッチョイメージにインスパイアされた・・・と思うとわかりやすいような

ウイキに書いた人に聞かないとわからんよな

どこがインスパイアといわれる由縁かは

>>343
そうですね。確かに。

>>344
もうちょっとだけ詳しく書いて欲しかったですね。

インスパイアと云うよりこじつけだな

hosyu

祝 The Mothers [Frank Zappa, Ray Collins, Roy Estrada, Jimmy Carl Black]結成45周年♪
"Anyway the wind blows" The"http://www.youtube.com/watch?v=I8wLwKPMFec(1965)
http://globalia.net/donlope/fz/chronology/1965-1969.html

ザッパってこういうメロウなギターソロも弾けるんだね

レイ・コリンズはほんといい声してるな

ザッパがドラム担当してるバージョンも泣かせる♪
ボジオも真っ青の凄ドラム！！！

ザッパにとっては決して誇るべきキャリアじゃないかも知れないが、
やはりこの時期の音楽も素晴らしいと思う。
他のどの時期とも代えられない魅力がある。

メンバーが全然言うこと聞かないから自分でドラムもやってたんだよね
考えたら泣けてくる。。

自分がたたきたいから叩いていたんだろ

Run Home Slow Theme http://www.youtube.com/watch?v=BuOfEnEMSs4 (1963)

Any Way The Wind Blows http://www.youtube.com/watch?v=CWu-04WcwwE (1963)
Ray Collins--vocals　FZ--drums, bass, guitars　Pal Studio, Cucamonga, CA

>>348 は
FZ--guitar, vocals
Ray Collins--vocals, tambourine
Henry Vestine--guitar
Roy Estrada--bass
Jimmy Black--drums

理研ニュースにザッパがｗ
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2009/dec/gen_01.html

くそー月収20万な俺がくやしいゼ

いまZPZのDVD見て思ったんだけど
ヴァイとボジオが共演したのってこれが初めてかな？
ザッパバンド時代には被ってないよね

http://www.youtube.com/watch?v=CtkZxnkbjtI
これヴァイとボジオだろ

チャドやん

ボジオはBONGOからシークまでという認識でよかったかな
ヴァイは７８か９くらいから採譜してたと思うけど、演奏で出たのは公式はティンセルタウンからだよね

ドラマーがそのころはヴィニーだったりややこしい
>>361の映像は、８０−８１年くらい？

>>360
VaiはBerklee出た後すぐに、まず写譜係として２−３年裏方やってたから
1978年の初旬までいたTerryと、ちょっと時期が重なっていたかもしれない。
もしくは、1978年夏頃から雇われたか？？ ZPZ以前にVaiのアルバムに参加してたと思う。

>>361
1981年10月31日 NYC The Palladium http://globalia.net/donlope/fz/videography/Halloween81.html

Terry Drums Solo http://www.youtube.com/watch?v=M782Ax4b4_0 from 「Baby Snakes」

>>358
マンガ描いたりバンドやったりして結局研究者というのになんかモヤモヤ来る
話は合いそうだけど・・

>欧米では大衆向けビジネスとして成立しているということ

してんのか？
まあ日本に比べると人口もファン数も違うだろうけど

バイトせずに音楽で食えてればビジネスとして成立してると
いってよいのではないでしょうか。

バンドメンバーにギャラまで出ているし。

いや、引っかかってるのは大衆向けってところ

不用意に日本のオーディエンスと比較してるところが一番引っかかるかな
zappaの音楽は日本にも十分受け入れられてるし、そういう日本のミュージシャンもちゃんと評価されてるし

http://www.gizmodo.jp/2010/05/why-i-steal-movies-even-ones-im-in.html
"かつてフランク・ザッパは、「共産主義は決して機能しない、なぜなら人間は物を所有したがるものだから」と言いました"

http://www.youtube.com/watch?v=3sX7tZ-SvLM
情熱の系譜　第7回 フランク・ザッパ x 上原ひろみ

昨日を越える今日の為に

>>371
ザッパ好きは前からよく言ってるな
「人生の5枚」のうちの1枚が『Waka/Jawaka』だとか

その映像でも熱く語っているところをバッサリと
カットされたらしい編集のあとがうかがえる

アマゾンで註文したレザーが届かない件

>>371
ザッパをキャッチーと紹介するところに好感が持てた。

実際キャッチー　


ところでフジロック行く人いますか？

ひろみって女の子、ピアノ上手だね
初めて知ったよ

>>375
変態だとかバンド上手すぎって強調する奴は大抵ちゃんと聞いてないと思う

>>375
上原ひろみ聴いたことないだろ。

「Ensemble Modern plays Frank Zappa」海外盤
安いから買おうと思ったけどこれCCCDじゃん！
既に買った人に聞きたいけど、それ用のソフトを使えばちゃんとMP3とかに落とせます？
あと、これ聞いてオーディオやコンポが調子悪くなったとかは無いですか？

上げます

>>380
オレは国内盤で買ったからかCCCDではなかった。
普通に再生できる。
今アマゾンを見たらダウンロード販売もしてるみたいだから
そっちのほうが安全だろ。

マックなら関係なかったｷｶﾞｽ

CCCDはiTunes(Windowsでも)でも大した設定しなくても取り込めるという罠、詳しくはぐぐって
Manfred Mannのシングル集も取り込めたーよ

てかそれはドライブによる
03年製ぐらいまでのドライブでは無理
きょうびのPCはwindowsでも余裕

380ですが返答くれた人ありがとうございます
うちのパソコンはCCCDでも取り込めるので購入しようと思います
試聴したNight Schoolがとても素晴らしい

もちろんそうよ

うちのPCは取り込めたが、ブチブチとノイズが入った。
アナログのホコリの音とは全く別で、耳障りなの。マイッタ！

俺のPCでは問題なく取り込めるけど、最近買った嫁のPCは取り込めない

モデルン久々に来日してくれんかな〜

アマゾンのプログレ、ギターヒーロー、サイケ部門の売り上げランキングの
すべて、ホットラッツが１位で、１０位内ザッパばかり。
何の現象か？

上原ひろみパワーか

寧ろ
１位じゃないのがおかしい

なんでだろ
地味に売れてるからなのかな
単純に売上枚数とかじゃなくて、あまりに古い情報は消えてるとか

規制解除明け！

すべての検閲、規制が無い完全なる自由な社会のなんたらかんたら

命を守りたい

誤爆か？

俺も規制解除だぜ！

新聞でこれ紹介されてたんだけどここに貼りたかった
http://images.amazon.com/images/P/B000QJLVGC.09.LZZZZZZZ.jpg

誤爆かと思ったらTシャツか
監督か誰かがザッパファンなのかな

原作者の山本直樹がザッパ好きで、80-90年代の作品にザッパネタが多い。

イカ天にNo-D紙メガネかけて出てたよな塔山森

ＮＯ−Ｄメガネなつかしすｗｗ
今こそ流行らせたいなｗ

とらわれペンギンには
大変お世話になりました

Greasy Love Songs 滅茶滅茶凝った作りになってますね
http://www.zappa.com/flash/greasylovesongs/index.html

ズービン・メータ指揮　イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団　
ストラヴィンスキー「春の祭典」マーラー交響曲第一番「巨人」　
11/6(土) 19:00 会場：東京文化会館　5/29(土) 10:00- 一斉前売開始
http://www.nbs.or.jp/index.html

Strictly Genteel from 200 Motels http://www.youtube.com/watch?v=pogYsekE-IQ
(The Mothers with the L.A. Philharmonic Orchestra/Zubin Mehta)

森山塔てあまり抜けないよね

>>405
リアルタイムで中学生だったので
大変お世話になりました。

大人になってからだと確かにそうかも。

>リアルタイムで中学生だったので

森山塔って成年コミック（１８禁）だぞ
昔はゾーニングが無かったのか？

成年コミックという括りは無かった

Ruben & The Jets "Cheap Thrills" http://www.youtube.com/watch?v=U4D0vmVdrOg

オリジナル初めて聞いたーーー

このアルバムではチープスリルとジェリーロールガムドロップがすきなんだけど
ジェリロールは新録ベースもラインはオリジナルに準じてるのが、ちょっと面白かった

Mrサンデー 新政権報道のバックで何故かキングコング・・

うん、驚いた。

>>254
同じ大学かもしれんｗ

>>407
ゾーニングなんてなかったですねぇ。しみじみ。
ビニ本とかだと流石に無理でしたが。
自販機本を買うのもはばかられたなあ。買っておけばよかった。
そんなんでもマンガは割りと平気でした。
当時は劇画ぽいのかロリコンぽいのかのどっちかだったので
森山塔あの絵はなかなかこれまた、よかったなあ・・・。

あら、スレ違い？それどころか板違い？
イタチGUY→いたち野郎って事でどうかひとつ。

「America Drinks and Goes Home」
http://www.youtube.com/watch?v=-4e401XBGQg


この曲ってメタ構造だよね。　フランク・シナトラみたいな雰囲気で歌い上げているのに
誰も聞いていない、そんな孤独を表現してるんじゃないかと気付いた時には、こんな表現方法
もあるんだ！と感動したけど、実際はどうなんだろう。


と現代音楽板のザッパスレに書き込んだけど、１，２か月に１レスで過疎ってるから、ここにも
書いておく

>>415
下積みの頃に嫌ってほどやらされた酔っ払い相手の演奏を
自己パロディしてるんじゃなかったかな

計算していかにも酔っ払いが話しそうな会話にしてるらしいけど
ネイティブじゃないのでわかりません

１５年来、ザッパモデルのギター買おうかどうしようか悩んでる
誰か、後押ししてくれい
１５年前で日本円で５０万くらいといわれたから
５０００ドルくらいなんすかね

持ってるひといる？

ザッパモデルのギターなんてあるの？？
Fenderのストラトっすか？

SGカスタムじゃ？

いや、50万するんだったら普通にウィンストン（黄色いストラト）じゃないの？

日本人が作ったってやつ？

>>109参照

要するにそれって晩年に使ってたブラックのピックガードのフロイドが付いたストラトの事なの？

ヤフオクにも少しの間でてたね
結構いい値段で出てたけどあれ落とせたのかな

規制にかかってました・・・

>>423のいうとおり、「ダズユーモア・・」のビデオで観られる、84年、88年ツアーで使ってるギターです
>>422のリンクにもある須貝氏の「PERFORMANCE　GUITAR」が製作したものです

フェンダーのクラプトンモデルだとかアイバニーズのヴァイモデルといったように
ザッパモデルっていう吊るしの量産品があるわけではなく、
フランクザッパ仕様と同一のものをオーダーすると50万程度になるということです

>>424
ヤフオクにでてたのはかなり高価だった記憶があります
それだったらちょっとがんばって自分でオーダーしたほうがいいや、ってくらいの高値

あの88年ツアーのサウンドを出せるように頑張ってください

>>426
あの音は・・・
MSI版のブックレットにもありましたが、ローランドGP−８の音が印象的ですね
エニカンドペインで聞ける、キャポっとしたクリントーンの音ですよね
あの音出したくてローランドGP-100っつうGP-8の上位機種GETしましたが、あの音でないですよ

>>425
＞＞フランクザッパ仕様と同一のものをオーダーすると50万程度になるということです

ああ、なるほど。勘が悪くてｽﾏｿ
それだと、いくらするか知らないけど大金はたいても買う価値あるね
オレはドラムだから買わないけどｗ

パフォーマンス社のカスタムメイドのギターは評価高いんですよ
ザッパモデルでなくても、パフォーマンス製ギターもってるひとがいれば意見聞きたいとこですけど

ほんと日本にははいってきてないですよね、
ウォーレン関係のコルセアくらいで

>>427
>あの音出したくてローランドGP-100っつうGP-8の上位機種GETしましたが、あの音でないですよ

上位機種じゃなくて後継機だろ、発売時期が８年後だし
それに GP-8はBOSSのコンパクトエフェクターをノックダウンしてラックに入れたようなもので
デジタルディレイとデジタルコーラス以外はアナログのラックタイプエファクターだけど
GP-100はデジタルのアンプシミュレーター/プリアンプ
内蔵オーバードライブのOD-1、OD-2もアナログのGP-8とは違ってデジタルでシミュレートしたやつ

ザッパはアコースティックのアンプ（ベーアンで有名でジャコパスが使ってたメーカー）を使ってた時期あったと思うけど、いつ頃まで使ってたのかな？

アコースティック独特のクリーントーンはアルバムなどでも聴けるけど

>>430
そうです、書き方悪かったですね、ＧＰ−８とＧＰ−１００は別物ですからね

>>417さんがザッパの音に近づいていくことを祈る

ハグストロムの12弦ほしいんだよな。
６弦はたまに見るんだが。

>>433
ちかづかねえよー
４３３氏のほうがエフェクトとか詳しそうだ！

ＧＰ−１００はこれはこれで面白かったんだけど
ＧＰ−８のには、ついていけれない
もう

やっぱりあのアナログ感溢れるGP-8じゃないと駄目なのかね

GP-8のあのきゃぽきゃぽ感はどうやったらでるのか
コーラス＋フランジャな感じかしらん

>>437
GP-8にはフランジャー入ってないぞ。
キャポキャポがShip Ahoyなら、あれはVCF（マエストロ/オーバーハイム）だろ。

>キャポキャポがShip Ahoyなら、

関係無いけど昔「チップスアホイ」というチョコチップ入りのクッキーがあったな
フランジャーはコーラスのパラメーター設定でなんとかなりそうだけどコーラス＋フランジャの併用となると
それも無理か

ザッパのギターって何か音色に特徴があるっていうよりも、
それぞれ大きさや音響特性が異なるライブ会場に合わせて
短時間のうちに簡単に音色を思い通りにアジャストできるような仕様なんでしょ
普通の人が持っててもあまり意味が無いような気がする・・・

>>440
うんにゃ
それぞれ大きさや音響特性が異なるライブ会場に合わせて
短時間のうちに簡単に音色を思い通りにアジャストできるんはザッパお抱えの音響スタッフのおかげ
ギター単体にそんな力無いわ
ストラトやＳＧを元にした改造ギター以上のものでは無い

会場や客の入りによって音響特性が変わるから、
ギターのEQをいじってフィードバックが得やすいようにしてたの

別にザッパだけがやってる特別なことではない

来日した時はリハの演奏時に、ザッパ自ら何Hzを下げて何Hzを上げろと指示してたらしいね

>>442が言うのはフィードバックを得るためというよりハウリング殺し＋音抜けの改善じゃないか？
>>443の言うミュージックマガジンのレポートの感じだとSG内蔵のEQではなくオペレーターに指示している。
オペレーターにHz単位で指示するのは、それほど珍しくはないと思う。
特にザッパのようにエンジニア気質の奏者には。

SGに内蔵してたのはブースターとパライコだったはずだから
会場の音響の改善というよりもっと積極的な音作りが目的だと思う。

>会場の音響の改善というよりもっと会場の音響の改善というよりもっと積極的な音作りが目的だと思う。
だと思う。

会場の音響の改善が目的なら２０バンドで周波数帯域を分割してそれぞれ独立してブーストorカットが可能なイコライザーが必要
ザッパがギターに仕込んだギミックは「積極的な音作りが目的」としか考えられないな

>短時間のうちに簡単に音色を思い通りにアジャストできるような仕様なんでしょ
>会場や客の入りによって音響特性が変わるから、
>ギターのEQをいじってフィードバックが得やすいようにしてたの

↑これはドリー夢ギターのお話

しっかしなんでザッパのギタープレイってあんなに個性的なんだろね
確かにエフェクトもフレーズも個性的だけど
何より右手のあの異様なピッキンゲが肝かと

あんな弾き方する人います？

俺は自分でギター弾かないからよく分からないけど
弦を弾くっていうより弦を摘み上げてるみたいに見えるな

ドウィージルいわく蜘蛛（左手）と鶏（右手）だそうで
アタックはかなり強そうですよね

おいっ　ジェフ・ベック見とるか

パンキーメドウス

メタルピックじゃなかったっけ？

右手はボディに固定して手首をまったく使わず
親指と人差し指だけを上下させて弾きまくる

変です
ギタースクールの先生に蹴飛ばされるくらい変です

ダズユーモアだと金属ピックに見えるね。
フォームをマネしてみたらザッパっぽいフレーズにはなったけど
いろんな意味でやりにくいから、普段はやらない。

さっき近所のハードオフに行ってきたらGP-8とペダルのセットが
そこそこの値段だったので衝動買いしてきた。
取説をこれからDLして研究するつもり。

今、ざっと鳴らしてみたんだけど、クリーントーンはザッパそっくりになるね。
笑ってしまった。
シングルコイルとよく合う。
歪みはもっと研究しないとまだよくわからん。
というのは、前オーナーがメタル小僧だったみたいで、非現実的なセッティングばかりにしてるので
リセットせにゃ何がなんだかわからん。

ローランドのサイトを見たら
GP-8のファクトリープリセットは現物を工場に送らなきゃならんそうだ。
有償っていくらくらいなんだろ。

>>455
＞GP-8のファクトリープリセット

どこかにMIDIのデータとかあるんじゃないかな？

最近右手がザッパの弾き方に似てきた。小指と薬指を固定してっていう正にスパイダーとチキンの戦い
フレージングは微妙なので下手糞になった気がする

>>456
ファクトリープリセットのパラメーターは取説に載ってた。
ひとつずつ入力すれば何とかなる。
MIDIデータがあれば楽にプリセットできるかもしれんが、
そこまでするほどたいそうなものでもないことが判明。
歪みがボスっぽくてどうも使いにくいが、その他はなかなかよろしいよ。

>>458
うん、知ってる。俺も中古で買った口だからｗ

自分は長年I come from nowhereのソロの音を出したいと思ってるんだけれど
あの頃のアンプはマーシャルのJCM800あたりかな？
あのソロが好きというザッパファン自体、あまりいなそうだけどｗ

あ〜〜〜〜〜〜い
かむふろむのーうぇーーーーーーーー

>>452
親指と中指と人差し指だよ
慣れないとすごく弾きにくい
サンタナもこのタイプだけど、なんとなく音も似ているような

左手はフレーズ、右手は音色
オリジナリティは右手

と知り合いのギタリストが言ってたなそういや

>>461に加えて、薬指と小指をネックとボディの付け根にあてて固定してるんだから
ギター教室では絶対に教えてもらえないピッキングだよな

あとはバグパイプ奏法と、あれはなんていうんかな「Outside Now」とかで聞ける、
人差し指で６弦を高速アップダウンしながら、チョーキングしたりする奏法

これを取り入れるだけであなたのギターソロのザッパ臭が５割アップ！

バグパイプ奏法て何？淫花ローズのソロで聞けるヤツ？
あれってもしかしてタッピング？
初心者の私に教えて下さい

普通のタッピングは右手の指で押さえる。バグパイプはピックで押さえる

指で押さえるよりも、高速にオン・オフが出来るのが特徴。

テスト

ザッパのソロの弾き方は基本が下から上に弦を弾く奏法です
一般的な弾き方は上から下

俺もザッパを知る前から何故か下から上の少数派でした
自分の演奏したライブのビデオを初めて見た時に
「何か人と違うな・・・」と思っていて、後に御大の映像を見て
「あれ？俺と同じじゃん！」と嬉しく思った事があります。

だがしかし！！！

俺はギターが下手だ！！！

ジェフ・ベックもピックでタッピングする（してた）けど
バグパイプ奏法とは言わなかったんだが
バグパイプ奏法というのはザッパ特有の言い方なのかな。

ベックのそれを聴いたことないのでよくわからんが、ザッパのインカのソロなんか、まさにバグパイプって感じだよ

バグパイプってジム・ゴードンから教えてもらったんだっけ？
ドラマーだけどギターも上手かったのかな

いまではエイドリアン・ブリューが上手に使ってる。

>>471
へぇそうなのか。
デュアン・オールマンがフィルモアのライブでバグパイプやってるから、
そのつながりだったら楽しいな。

でっでげでげ でっでげでげ でっでげでげでーでん
でっでげでげ でっでげでげ でっでげでげでーでん

ウィッピングポストとトーチャーネバーストップ
つなげてやったりしてるライブないかな。ムチ打ちメドレー。

バグパイプ奏法と思われるギターの音はブラッド、スウェット＆ティアーズのファースト「子供は人類の父」の一曲で聞けるんだけど
そのアルバムが発表された1968年にすでにタッピングがあったのか？
江戸ヴァンヘイレンが始めてタッピングでフレーズを弾いたというのは嘘だったんか

エディ・ヴァン・ヘイレンが最初に弾いたってのはガセ
だけど突発的なアイディア止まりじゃなくて
一つの奏法としてそれが自分のトレードマークに
なるくらいまで高めたのはやっぱりエディが最初だろうね

ブリューが象話でやってるのもバグパイプ奏法？

トニーレヴィンすげえな、あれはスティックか
ようつべでエレファントトークでちょいぐぐっただけだが

ライトハンド奏法とバグパイプは似て非なるというか
左手でフレットを押して右手で弦をピッキングという形では出来ない音程、スピード差のあるプレイが
ライトハンド奏法のキモであるのに対し、バグパイプは音色の面白さとスピードだよね

クリムゾンを見に行った時
スティクとベースを下げて
スティク弾きまくりながらチョッパー音だけベース使って
足でフットキーボードを踏みながら
コーラスを歌ってた

火星人に見えた

むしろレヴィンは海坊主

トニーレビンとテリーボジオと・・ギタリストの名前が出てこねえ　確かビリーアイドルとかと演ってた　(*_*)

のトリオがよかった
知り合いにＣＤ借りて気に入ってたなぁ
買っておけばよかった・・

スティーヴン・スティーヴンス。ボッジオ・レヴィン・スティーヴンスだな。
あれはかっこよかった。久々に聴くか。

アーサーバロウやオハーンはまだ音楽やっとるんですかね？
チャドだヴァイだボジオだブリューだの現役パリパリだけど
ベーシストはどうなんかしら

>>483
そういうインスト系ってのは期待させといて…なことが多いのでスルーしたけど、
良かったの？

また Taquyallanがキチガイ編集してるよ

>>486
いずれ俺が白紙化の上で全部書き換えるから気にすんな

SUZY CREAMHOSYU

Deathless　Hoshu

>>489
warota

英語の得意な人の意見を聞きたいんだけど
「Wind up workin' in a gas station」の邦題で
「ガソリンスタンドなんて辞めちまいな」ってあるじゃん

歌詞を見ると
>You oughta know now all your education
>Won't help you no-how, you're gonna . . .
>
>Wind up workin' in a gas station　（×4）

これを訳すなら

>お前が受けてきた教育なんて
>役立たないって知っといた方がいいぜ、どうせお前は……
>
>ガソリンスタンドで働くのが関の山だ　（×4）

っていう意味で、「辞めろ」つってるわけじゃないと思うんだけどどうだろう
日本盤の対訳ではどうなってるのかも教えてくれると嬉しい

言っとくけどな、俺はザッパって奴は好きだよ、でもな…

…我慢出来ねえんだ！！俺、両手が痛いんだ、釘をガンガン打ち込まれてるみたいな感じなんだ。自分の両手を

>>491
「Wind up workin' in a gas station」はタイトル通り
「ガソリンスタンドなんて辞めちまいな」で良いんだよ


>You oughta know now all your education 
>Won't help you no-how, you're gonna . . . 

は

>お前が受けてきた教育なんて (社会で)
>役立たないって知っといた方がいいぜ、どうせお前は……

じゃなくて

>お前が受けてきた教育は(ガソリンスタンドでやってるクソみたいな作業じゃ) 
>役立たないって知っといた方がいいぜ、どうせお前は……

なの。
で、・・・・の部分は後の方の「Pumping the Gas every night」(毎晩ガソリンを入れるだけ)
につながってるんよ。

くだらない単純作業の仕事なんか辞めて別のことやれよっていうのを、
変な理想論じゃなく現実を例にして歌ってる曲だよ。

あ、あと、

「Education(教育)」≒「知識」

であって、日本語式の

「教育」＝「学校のテストで良い点取るための苦労」

って考えると訳がおかしくなるよ。

続いてブラックナプキンの歌詞について

>>491
知り合いの米国人に聞いてみたら、その解釈で正しいって。

ちなみに>>492-493みたいな解釈は、この歌詞の文脈ではまずありえないとのこと。

だから日本版の訳詞で「辞めちまいな」になってるやつはどれも誤訳。

アンカー間違えた。
「>>493-494みたいな解釈はまずありえない」です。

Oh! ザッパ

>>496
俺も>>493-494はかなり無理があると思う

Educationと知識を≒で結んでるけど、Educateされる「内容」が知識なのであって
「Educateする/されること」自体が知識なのではないでしょ
それにザッパは学校なんか辞めて図書館で必要な知識を身につけろって
言ってた人なんだから、ここでは知識全般よりむしろ

> 日本語式の
> 「教育」＝「学校のテストで良い点取るための苦労」

と解釈した方が、正確とは言えないにしてもまだマシだよ

で、それの役立たなさ加減が「nohow」だって言ってるんだから、
「ガススタンドの仕事において役立たない」みたいに意味を限定する根拠はなくて
（どんな職業であろうと関係なく）「とにかく役に立たない」っていうくらいの一般論だよ
「だからその結果としてガススタンド店員にしかなれないんだ」、といってるわけで、
やっぱり「その仕事を辞めろ」っていうニュアンスは含まれていないと思う

ついでにいうと「you're gonna . . . 」の後の部分が「Pumping the Gas every night」に
繋がってるという解釈だけど、間に複数行またいでから繋がるってのも不自然だし、
百歩譲ってそこを認めるとしても、be going to. . . の後ろに来るんなら
pumpingじゃなくて原形のpumpじゃなきゃおかしいことくらい中学生でも知ってるはず

ふう〜〜、くだらない単純作業とか言われて危うくガソリンスタンドをやめてしまうところだったぜ

>>500
フランクさんはサービスのいい日本のガソリンスタンドを知らないんだよ

>>500-501
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>501
今の日本だったらコンビニ店員くらいか？

>>503
コンビニの店員も気の持ちようというか
ちゃんとやろうとしてる人はこっちに伝わるからなあ。

人間的には免許試験所の受付とかが近いんじゃないの？
あのやる気のなさと投げやりな態度。
収入や安定度は違うけど。

音楽にユーモアは必要か、ってのも変だよね。

ハエハエカカカザッパッパ

ザッパのユーモアセンスは所謂アメリカ的なものだからどうもね・・・
自分にはSNLよりモンティパイソンの方がピンと来るし心地よい

>>507
まさかのときの、スペイン宗教裁判！

http://www.youtube.com/watch?v=W2Nne2h5l9U&playnext_from=TL&videos=oCm1UVm-Ln0&feature=grec_index

料理しようぜ

アメリカって多分ドイツ人手品師のいないバクダッドカフェみたいなもんなんだよ
ニューヨーク以外は。
だからデズニーランドみたいのが必要な訳。

ザッパはギリアムがイギリス寄りとすれば
対称的にアメリカ寄りに傾いた米英のニッチなところかもな

ギリアムのアニメーションは素晴らしいね（最近の映画はアレだけど・・・）
モンティパイソンは音楽面も良いんだけど、
「Do Not Adjust〜」の神懸かったパフォーマンスを観ちゃうと
イニスだけでなく全面的にボンゾドッグと組んでたら
もっと良いものが沢山聴けた（観れた）かなと思えて残念
ザッパ的にはあんなラフな演奏はNGなんだろうね

フランクザッパも当てられるこのサイトってやっぱ凄いな。
ttp://en.akinator.com/

あーひさしぶりにそれやってみた
最後のほうの問いがせばまってくるのが面白いよね

やっぱりザッパを試しちゃうよねw

ｷｬﾝﾄｱﾌｫｰﾄﾞﾉｰﾎｼｭｰｽﾞ

Buffaloいつか買おうと思ってたらいつの間にかBarfkoでCD売り切れてたでござる

なななんだってー

オレも買いそびれた
dlできるからいいんだけどさ

フジではバックに映像流さずプレイ？？
かぶりで見なかったんだが

NHKプログレ三昧でザッパｷﾀｰと思ったら掛かった曲がダンシンフールで腹が立った

誰が選んだか知らないが尻が割れるまでチョップしていいレベル

>>521
(´・ω・`)人(´・ω・`)　がっかりだよね
長い曲が無理ならせめてピーチズかブラックページにして欲しかった

聴きやすい曲とか余計な気遣いが世間のザッパ像をいつまで経っても混乱させてるってのはあるな

2chの実況でもツイッターでもザッパファンが激昂してた

NHKでザッパなら曲紹介は若宮テイ子さんじゃないとダメなおれはおさーん。

キニシナーイ！

へえ、かかることはかかったのか

ヴァリーガールとかならよかったのか？

フジロックはどうなったん？？

http://www.amazon.co.jp/dp/B003UEH89O/
もちろん買うよな

Ｂ級モンスター映画？

>>531を見てからアマゾンのTOPを見ると
「これにも注目」がかなりうざいことになるなｗ

「ハイフィデリティ」「プリティ・イン・ピンク」見た
どっちもザッパに少し関係がある部分があった。

自分の国にあんな作家がいるってのは
どんな感じかな、
俺にとってのＹＭＯみたいな感じかな
なんて思ったり

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1103168.jpg

無知ですまんが上の画像の幸薄そうな方は誰？

訃報。○八のメンバーで、モー娘（狼）やニコ生で活動していた「中野さん」こと
中野智基（TwitterID：kohntarkosz）が8月17日に永眠いたしました。34歳でした。
ご葬儀は既に終えられております。故人のご冥福をお祈りし、謹んでお知らせ申し上げます。


http://twitter.com/YMDTKSH/status/21661888396

32 名無しさん＠ビンキー sage 2010/08/21(土) 04:13:35 0
842 名前：名無しさん＠ビンキー 投稿日：2010/08/21(土) 03:59:04 0
中野さん可哀相・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1103168.jpg

hosh,hosh,hosh

黙ってスレを保守してくれ

このポスターまだかに道楽と同じビル？にあった頃の新宿タワレコで買ったなー
まだ10代で肩で風切ってレコ店街歩いてた俺も似たように薄くなってきたぜ

9月19日はザッパの日
http://tower.jp/article/news/69003

この人ってこのスレで昔カキコのあったＺＰＺのライブ会場ででブラックページを縦笛で吹いてた人？
素敵だわー、

http://www.youtube.com/watch?v=IzxAlydF51U
貼り忘れてたし

ブラウンホシューズ、ドンメケッ

ザッパの自伝を読んだんですが、
ザッパの息子が生まれる時にドゥイージルって名前にしようとしたら
看護婦が許可しなくて（アメリカじゃそんな事がありえるのね）
当時の仕事仲間の名前を羅列した名前にしたってくだりがあったんだけど
ゲイルの足の指をドゥイージルって呼んでてそれを息子の名前にしようと思ったって書いてあったんですが
そもそも「ドゥイージル」とはどういう意味なのか調べたけどまったく分からない
誰か英語に堪能な人、わかりますか？？

Greasy Love Songs　良い？

過疎

わっ　
どうせDoCoMo規制中だろと適当に書いたら書き込まれた！

やっぱあれかな
酷暑にザッパは濃過ぎるから、みんなご無沙汰してんのかな
冷やしソーメンみたいな音楽ばっか聴いてると体調壊しますよお
暑い時は、香辛料たっぷりの濃厚な激辛の熱い音楽を聴いて、汗をたんまりかきましょう！

自分、「レザー」一気聴き、行ってまいります！　＜(-_-)

いや、普通に聞いているよ
新しいＣＤがザッパ家から出るねえ
"Porn Wars"のもとになった85年の上院公聴会の模様と、シンクラヴィア曲ちょっとのＣＤになるようだ
タイトルは『Congress Shall Make No Law』

んなＣＤ需要があんのかねえ？

ロキシーのDVDが今年中に出るっていうアレはどうなったの

ロキシーの続編やらビデオやらはザッパが死んだぐらいの頃から話があったから
20年ぐらい出る出る詐欺だよね。。

しばらくサボってたら未購入CDが溜まってしまったな。
地道によく出すよなあ。

NHKの伝説のギタリストには取り上げられないだろうな。

うむ
いかにもザッパは次点にされそうな人選だった

Colaiutaが叩いておったね

Barfkoから2ヶ月前に注文したCD金だけ引き落とされててまだ届かないんだが

やられたねそれ

ロキシー、on stage vol2、バッファロー、あたりが個人的好き

ストリクトリー・ コマーシャルTSUTAYAで借りてきたのです☆
TSUTAYAにはこれしかザッパのCDなかったのです

代表曲聞けていいのでは

1サイズフィッツオール、ホットラッツ、シークヤブティーあたり好きです

初心者はオーバーナイト〜、アポストロフィから聴けやゴルァ！


ってドィージルがＤＶＤで言ってたお

ストリクトリー・コマーシャルは尺の短い曲の寄せ集めだからなあ
オーバーナイト・センセーションのほうがよっぽどベスト盤になってる

あ

すみません、昨日繋がらなかったので勝手に早とちりして、
次スレ立ててしまいました。
落ちてなかったら次に使ってください。申し訳ない。
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1284555205/

そういや今日はボルチモアで制定された「フランク・ザッパの日」だな

ありがとう　What's New In Baltimore?

最近書き込めるの？

"Twenty Small Cigars" by Jean-Luc Ponty @ Zappanale 2010 http://www.youtube.com/watch?v=fyowGry-Vls

"Heavenly Bank Account" by Robert Martin, Ray White & Ike Willis @ Zappanale 2010 http://www.youtube.com/watch?v=VKj_1ZJgB1U

"Whippin' Post" - The Muffin Men, Robert Martin, Denny Walley, Ray White & Ike Willis http://www.youtube.com/watch?v=DJjKF14iASY

"Twenty Small Cigars" by Grande Mothers Re:Invented http://www.myspace.com/grandemothersreinvented 2010.07.17 http://www.youtube.com/watch?v=hQyLy3q_1K8

今年のZappanaleはいつに無く豪華だったみたいやね

Ray WhiteはZPZぶっ千切っておいてよくもまあどの面下げて

今のザッパ家は元メンバーがカバーバンドとかやるのを快く思ってないみたいなところがあるよね
レイホワイトもナポレオンもZPZ辞めてすぐそういう活動してたけど
なんかザッパ家に原因があるような気もするよ。

Project Objectでのアイク＆レイのボーカルとかはZPZで見たかったな

【話題】東京ゲームショウ事務局からクレームが来たというアルケミストのぶっかけイベント　その後は？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284908600/

Where ya from?
Ah, the bus...

>>576
去年の渋谷AXとかそーだよな？

Interview with Gail Zappa: Copyright, Creativity, Covers, and More
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fmikeking.berkleemusicblogs.com%2F2010%2F09%2F15%2Finterview-with-gail-zappa-copyright-creativity-covers-and-more%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

ザッパ家っていうかゲイルが原因なのかな
ゲイルとはファックしたくないよな

オジーの自伝でザッパについての気になる記述を見つけたんだけど・・・

P184から引用：
すると、フランクが私の方に体を寄せてこう囁いた。
「コカインは持ってるか？俺がやるんじゃないよ。俺のボディガードがやるんだ。」
「まじで？」
私は聞き返した。
「もちろんさ。でもバンドの連中には言わないでくれよ。彼らはドラッグをやらないんでね。」
（引用おわり）

その前ページには、ザッパバンドのメンバーが、ザッパに内緒で
何度もオジーにコカインを所望している記述があるから、
ザッパの言葉に嘘はないのかもしれない。

でも、好奇心旺盛なザッパが、他のメンバーにドラッグを禁じる一方で
自分はこっそりドラッグを試している、という事もありえそうな気がする。

オジーはザッパにBlack Sabbath Vol.4の"Supernaut"が
「変わる事なきお気に入りロックンロール・ソングだ」
と言われたとか・・・（P151)
（Vol.4はサバスのメンバー全員がコカイン漬けの状態で作ったアルバム。
　オジーによれば、"Supernaut"のような曲を聴くとコカインの味が蘇ってくる、とのこと。）

"COCAINE DECISIONS"ってザッパの実体験から生まれたのかな？

（ところで、P184に出てくる日本人のザッパの彼女って、まだ生きてるんだろうか？
　ゲイルはツアー中の浮気には眼を瞑っていたのだろうか？）

Black Sabbath "Supernaut" http://www.youtube.com/watch?v=wlW9s_QGyJc

ZPZ plays "What's New in Baltimore" http://www.youtube.com/watch?v=131t3fL5h48
on the "Frank Zappa Day"(September 19th) in Baltimore

Frank Zappa statue (along the Frank Zappa Way?)
outside the Southeast Anchor branch of the Pratt Library in Highlandtown, Baltimore

http://www.zappa.com/whatsnew/images/2010/sep19_baltimore/proclamation_SML.jpg

-----------------------------------------------------------------------
フランク・ザッパの胸像が故郷ボルティモアに建立 (oops! music community)
http://oops-music.com/info/view_news.html?nid=60031 [2010/09/22 18:14]
-----------------------------------------------------------------------

　フランク・ザッパの胸像が、故郷のメリーランド州ボルティモアに建立された。

　ボルティモア市立図書館の敷地内に建立された12フィート（約3.6メートル）のこの胸像は、
バルト海に面した小国リトアニアのザッパ・ファンによって寄付されたもので、同国の首都ヴィリニュスに
あるザッパ像のレプリカとのこと。9月19日に行われた除幕式には、ザッパの未亡人であるゲイルをはじめ、
長男のドゥイージル、次男のアーメット、次女のディーヴァが出席。ドゥイージルは、父の曲を演奏する
プロジェクトであるザッパ・プレイズ・ザッパとしてパフォーマンスを披露し、セレモニーを盛り上げたという。
当日はかなりの暑さだったようだが、数百人に及ぶファンが集まり、新たな聖地の誕生を祝った模様だ。

　そのフリーキーな音楽性でロック界に多大なる影響を与えたザッパは93年12月、前立腺がんのため
52歳で死去。没後の95年にロックの殿堂入りを果たし、97年にはグラミー賞の功労賞を受賞している。

・FRANK ZAPPA オフィシャルサイト http://www.zappa.com/
・ZAPPA PLAYS ZAPPA オフィシャルサイト http://www.zappaplayszappa.com/

-----------------------------------------------------------------------

What's New In Baltimore?を演奏したのか。粋だね。

ボルチモアを聴くと胸がキュンとなっちゃうので
あまり聴かないようにしてるんだけど
さっき聴いちゃったよ

RDNZLが聴けるアルバムってラザーだけ？
できたら1973年のライブのがいいんだけど

>>586
年代順でいうと下記の通り（たぶん）

『The Lost Episodes』
　　1973年のスタジオ版
　　ジャン・リュック・ポンティ（ヴァイオリン）、ブルース・ファウラー（トロンボーン）
　　などが参加しているので『Leather』バージョンとはけっこう印象が違う
『Beat The Boots I: Piquantique』
　　1973年のライブバージョン。お望みのはこれだと思うが音質に難あり
　　なお正規盤CDは廃盤のためiTunes Store以外で購入するのは面倒かも
『You Can't Do That On Stage Anymore Vol. 2』
　　1974年のライブ。名高いヘルシンキ・コンサート
　　こちらの方が入手容易で、ご期待に添える演奏内容だと思うけど
　　ジャン・リュック・ポンティ目当てなら上記をあたるしかない
『Studio Tan』
　　『Leather』と同じバージョン
『You Can't Do That On Stage Anymore Vol. 5』
　　1982年のライブ。スティーヴ・ヴァイとかトミー・マーズとかが在籍してたころ。
　　バカテクでテンポ早し。
　　俺はあまり好きじゃないけどザッパのソロだけはわりと迫力があって良い。

あと1973年ライブの「RDNZL」はYoutubeにいくつか動画がある
http://www.youtube.com/watch?v=gkcOQMnbL0c
http://www.youtube.com/watch?v=-JLvj-kcL4o

73年ストックホルムのDVD
最近のは高画質で音もPiquantiqueより良いからそこから音拾うとか

ありがとうございます
手に入れにくそうですね
とりあえずiTunes Storeを見てみます
助かりました、ありがとう

最近はBeat The Bootsシリーズ以外のディスクも、iTunes Storeに置いているの？
買わないけど、気になる。

BTBのほかは子ザッパやジョー・トラヴァースの曲とのコンピ２種だけじゃないかな
バラでザッパ音源だけ買った。

DimeにBongo期のすごいの来たな

たしかにこの音源はすげえ・・・

zappa showsのリストに載ってないのか・・・
でも何が凄いって、でかい方が僅か数分で落ちてきた事だな

http://www.youtube.com/watch?v=W9Io_H2un9c

この音源ってどのアルバムかわかる？

アルバムには収録されてないでしょ
ボジオやブレッカーブラザーズ？がいるからZappa in N.Y. アルバムの頃のバンドかな

位置づけがよくわからんアルバムだがtransmissionsに入ってる

ブートレッグか
これ元々はテレビ放送の映像だよね

サタデーナイトライブだよ

http://globalia.net/donlope/fz/videography/SNL_76.html

サンクス
廃盤なっちゃってるのか

Saturday Night Live: Complete Second Season　っていうDVD Boxに入っているかもね

公式で売ってるホットラッツのスコア買ったひといます？

買ったよ。
アポストロフィも買った。

バンドスコアじゃなくて、中途半端なギター譜。
わけがわからんかったコード解釈はわかった。

>わけがわからんかったコード解釈はわかった。
同意
あれは2冊とも採譜テキトーだしタブは全く役に立たんかった
「Guitar Book」は採譜正確なんだろうけど、自分には弾けない

それより、最近念願の「Frank Zappa Songbook Vol. 1」を入手できたのでメッチャうれしい
「Little House〜」のイントロとかピアノで弾いてみたら結構それっぽくて感動ｗ

Songbook買えたのかいいなあ

>>604>>605
そうですかー
そう聞くと買うのためらってしまうなー

>>607
自分でアレンジできるんなら、買っておいて損はないと思うよ。
たとえば自分のバンドで演奏するなんて場合には。

重複スレ落ちたな

>>608
メンバー集めが大変そうだな

>>605
Songbook見てみたいなあ

>>608
コードは書いてあるんですね？
もしホットラッツorアポストロフィorソングブックお持ちで暇な方いらっしゃいましたら
１ページうｐしていただけたらありがたいです。ずうずうしいお願いですが

>>611
http://www.sheetmusicplus.com/title/Frank-Zappa-Apostrophe/4984924

We're Only in It for Moneyみたいなアルバムって他にある？

>>612
ｔｈｘ！
買ってもいいかも

>>613
もちろんジャケットの話だよな？

マニーはオリジナル版が出てしまったけど、あんがい初期ＲＹＫＯのリミックスヴァージョンがレアになってるとかないのかな？

>>612
イギリスのバンドが似たようなジャケットでアルバム出してるよ

Are You Hang Up http://www.youtube.com/watch?v=PIe7zFFEIXA

>>613
その前に出た2枚目がそこそこ似てると俺は思う
けれどマネーよりは湿り気があるかな

Le Concert Impromptu (木管五重奏)
"Peaches En Regalia" http://www.youtube.com/watch?v=mBnoVHsW34Q

Alessandra Garosi e Arcadia (sax4 + piano)
"King Kong" http://www.youtube.com/watch?v=bypOKcKdyhA

ザッパイケメンですよね。

Zombie Woof http://www.youtube.com/watch?v=tCQdplsl99E

>>603-612
「Over-nite Sensation」の楽譜が出るみたい　http://www.amazon.co.jp/dp/0634061100/

RYKOの公式アルバム、Zappa en la Radioっていうのを買ってきました。
2100円。未発表テイク満載のアルバムだって店の親父が言ってました。楽しみ。

>>623
それ未発表テイクひとつも無しのプロモCDだわ
まあ選曲もそれほど悪くないから
初心者向けの入門編としてはいいと思うけど
623が公式盤をある程度揃えてる程度のファンなら
持っている価値はない

その店主はひでえ野郎だな。イリノイの浣腸泥棒くらい酷いな

>>623　こいつか
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/compilations/Zappa_en_la_radio.html

どこが未発表やねん


店主どついて殺しても
陪審員の過半数がザッパファンやったら無罪やな・・・・ありえんけど

いや、ザッパファンであるならば事前調査を怠ったという事で無罪ということはありえないだろう

ここは穏便に再教育の上、一生普及活動に従事でいいだろ

思わず曲順通り並べて聞いちまったよ

ベスト盤としては『Strictly Commercial』より良いような気がする

Son Of Mr. Green Genes がラストなのは個人的に納得の選択肢の一つ

うんうん、カメリロブリロの始まりもありだよね

自分がザッパを売り出すマネージャーだったとして5曲入りデモCDを真面目に企画するとする
ザッパは楽曲数は膨大だが、まだ無名の新人という前提で曲順も当然考慮して欲しい
「〜系の人向け」とかは無し。限られた範囲で最大限のアピールをプリーズ！！！

先ずは俺から・・・

1・Peach
2・インカ
3・Gスポ
4・スイカ
5・カマリロ

図書館にも意外と置いてあるもんだな。今日行ったらバーントウィーニーサンドウイッチがあった

CENSORED - Zappa - Holiday in Berlin Full Blown / Aybe Sea Debussy
http://www.youtube.com/watch?v=9cCQJE81EiE

>>634
1. five-five-FIVE　　　鬼ギタリストなんだけど
2. Titties & Beer　　　ヘンチクリンな歌詞と
3. Black Page #2　　　高度な演奏能力を
4. Inca Roads　　　　　絶妙にブレンドしてて
5. Strictly Genteel　　感動的だろ？

waka/jawakaとかオーケストラに演奏させた曲、シンクラビア曲も入れたい所
5曲じゃ無理だな

5曲に絞れとか言われたらとかロストエピソードのジャケット状態になるわ

>>634>>637
もう5曲なんつったら誰が選んでもダイナマイトだな
知ってる人間からすりゃ曲名見ただけでヨダレだｗ

>>563

＞ 初心者はオーバーナイト〜、アポストロフィから聴けやゴルァ！

初心者ですが上記の作品はポップなんですかね？
ザッパは非常〜〜〜〜に難解というイメージがあるんで…

「ザッパは難解」は都市伝説

>>641
"Camarillo Brillo" from 「Over-Nite Sensation」 http://www.youtube.com/watch?v=0s6fbnRQZZI

1. スイカ
2. 傘
3. 葉巻20本
4. ズートオリュアーズ
5. ソファ

勘違いされそうな曲アツメマシタ

>>641
どうだろうね
マザーズのいたち野郎とかアンクルミートをいきなり聞いたら難解って思うかも
ザッパ未聴だけど興味ある人には難解じゃないけどロキシーとかのあぶらぎったアルバムを薦めたいな

アルバムよりも、youtubeとかで漁った方がよくね？
ビジュアルの有無ってのは結構でかいと思うんだけど。

Dinah-Moe Humm (1977) http://www.youtube.com/watch?v=mRwGqf2glDs

ロキシーとかVol.2にハマッた人には、次は何がお勧めか教えてもらえませんか？

教えてもらえません。

ザッパで一番ポップなのは、「シークヤブーティ」じゃない？

>>648
Zappa in NYかMake a Jazz Noise辺りどうでしょう
WAKA/JAWAKA辺りでもいいと思うよ

>>651ありがとうございます。

「Congress Shall Make No Law...」購入した人、感想よろしく。
注文しようかどーしょーか迷っています。

You're what you is あたりがビギナーにはいいかと

ザッパのCD帯の文を紹介してるサイトってある？

>>653
「Meets The Mothers Of Prevention」のPorn Warsで使われてる1985.09.19の公聴会の様子が
40分以上収録されているらしいけど、 http://downlode.org/Etext/zappa.html (かなり長くてしんどい！)
読んでから注文しようかな？って思ってる。シンクラヴィアだけのトラックは70秒のものが1トラックだけって噂も。。

　　Frank Zappa - Porn Wars, USA TV 1986
　　http://www.youtube.com/watch?v=wj6xEeBsFfI
　　http://www.youtube.com/watch?v=Ro13ML6eRYA

多分年末の70歳のお誕生日辺りに何か出るだろうから、その時 一緒に注文することになるだろうな。

アンクルミート　ディスク２　状態？

>>657
あー……
急激に購買意欲が薄れた

テゴナミンティアタンタ〜ってか

世界最速　90 BPM 32ビート & 64ビート & 128ビート Bass Drum
http://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU
300 BPM 16th note Double Bass Drumming
http://www.youtube.com/watch?v=iJuYr4Hf7SM
400 BPM 16th note Rhythm Double Bass Drum
http://www.youtube.com/watch?v=dGc8usqW5Y4

フリークアウトの帯付き日本盤、アンクルミートのカバー付き日本盤がすごいことになってます。

「Congress Shall Make No Law」ビミョ〜
全13曲？中12曲は最初の数秒にシンクラヴィアのジングルが入るだけで後は全部語り
最後の1曲（1分強）のみ語り無しのシンクラヴィア演奏だが、たいして聴く価値無し
まぁ予想していた通りだけど、元々公聴会に興味無い自分には退屈極まりない作品だった

公聴会のことはスゲーぜザッパさんて当時から思ってるけど
検閲の母くらいでええやろ、
まるまるそんなもんリリースして誰得？

ファミリー得になると誰かが踏んだんだろう
でもランピーが売れなかったってのとは理屈が違うわな

Punky's Whips - Piano Version http://www.youtube.com/watch?v=2X712X3Lvg0

ついにスカパラ新作でカバーか？

Theme from Lumpy Gravy (1988) http://www.youtube.com/watch?v=-kEGgxQd_Ng

ttp://twitter.com/sukebeningen/status/28569815231

しょうもないﾂｲｯﾀｰなんか貼るなよ

たしかにしょうもないな

最近思ったけどザッパって結構チョーキングうまい部類に入るよな。

ザッパのギター凄いところは
アドリブのソロをあれだけ長時間毎日やって、
同じパターンを繰り返す事がほとんど無い事
クラプトンなんて一晩で同じフレーズ何回弾く事か

確かにブラックナプキンやスイカはとろけるようなチョーキングである

ちなみにチョーキングのヘタなギタリストの例をあげてほしい

以前、俺がこのスレでザッパはギターが上手ではないと言ったら
分かってない厨房が「上手ではない=下手」と解釈して噛み付かれたことがあった

上手、下手、二択でいえば上手だろ

まあ上手っていうのもなんだか評価としては陳腐な言葉だな。

二択で言えば下手だよ
ザッパ自身も自分はギタージャイアンツではないって言ってる
ソリストとしては卓越してるけどそれ以外が駄目だからトータルでは評価できないんだよ　ザッパの場合

音楽家　職人じゃ無くても別にええわ

いや、上手でしょ・・・・欧米でもそこは認められている

技巧派としてトップクラスかといえば
それは全く違うが、ギターは技巧だけでは評価されないし

他のロックアーティストのギターと聞き比べてみろよ、うまい部類だよ

あと余談だがとにかく日本には良いギタリストが少ないね
良いギタリストがメロディメーカーでもあるというのが日本で稀有なことなのか？
ギターがうまくなる風土がないのか？

しかし、知ったかぶりしてザッパのギターは下手と言いたがるヤツのほうが恥ずかしいわ

一時の八木康夫も、ザッパのギターは譜面を元に弾いているとか勘違いして絶賛してたかと思ったら、
ほぼ全部アドリブと知って、絶賛してた反動からか、その後突然、ザッパのギターは技巧で語っちゃダメとか
言い出してて、一層恥の上塗りしてたけどな

どんなプレイにでも対応できるのがうまいプレイヤーなんだよ
たとえどれほどテクニック的に突出してたとしても
自分が想定してる範囲でしかプレイできないのであれば上手いプレイヤーとは言えない
そういう意味合いで俺は言っただけだ

別に議論する気はないけど、上手い下手の定義が、各人で違うから

>>679の言わんとすることはわかるけどね
ザッパはスタジオミュージシャン的な上手さではないよ、もちろん

ザッパって難しいキメ部分は一貫して弾いてないよな。
手が速く正確に動くってことに重きは置いてない。

スタジオミュージシャン的なうまさでザッパのギターの上手下手を語ってたのか

上原ひろみも言っているが、うまいだけなら世界にごまんといる

その中で、他とは全く違うオリジナリティを技術の裏付けがあっていかに発揮できるか

そこが職人とアーティストの違いだと俺は思う

そういう意味でザッパーのギターはどうかといえば、アーティスティックでうまい、と言える

サーカス好きな奴はディメオラ聞いてみ　2曲目で飽きるって

それは早いな

Clownz on Velvet http://www.youtube.com/watch?v=gGHcoeoht8M

独自のスタイル持っているギタリストってカッチョいいよ♪
ディメオラのあの弾き方もあの当時は一世を風靡して､ザッパもウォーレンに真似させる程だったから。
ちなみにディメオラはいい曲いっぱい書いていて､現役バリバリの素晴らしいアーティストだと思います。

>>683
言うに事欠いてディメオラ貶すな。
ザッパファンの品位を汚すから出て行け。

ディメオラ批判は麻疹みたいなものなのかな。
俺も良く聞きもせずにバカにしてた。

>>673

＞ちなみにチョーキングのヘタなギタリストの例をあげてほしい

そう言われると難しいね。
あくまで個人的にだけど、最近のベックのライブ聴いてたらザッパのほうが上手いと思えたし、
サンタナはどう？本人が1st,2ndまでは上手くチョーキング、ビブラートできなかったって言ってた。
ポールマッカートニーもそんな上手くない。
反則だけどナイルロジャースも（笑）

確かにザッパはテクの幅はないけどその中で上手いことやってる（本人も言ってたけど）
ただ最初にジャズノイズのheavy duty judy聴いたときは笑いが止まらなかった。


そういや、ひさしぶにlittle house〜聴いたらなんか微笑ましかった。

長文失礼

突然伸びたねザッパスレ
ひげをのばすぞ

個人的な感想なんですが、ザッパのギターは「色気がある」、はっきり言うと「エロい」と思います。
どこがどう官能的でエロいのか、と訊かれると上手く答えられませんが……

これのテレビCMのBGMがダイナモハムだったぞ。
なんか関係あるんかね。

http://www.tristone.co.jp/oguri/a_clockwork_orange/

なんつうか・・・御大は例えばボルチモアの前半、つまりギターソロ直前までのパートは
作曲はできてもあの早さで正確にギターを弾ける腕は無いと思う。
そんで、そういう腕はヴァイは持ってるんだよね。

でもってボルチモアのソロは当然御大は弾けるんだけど、クラプトンでも多分似たようなソロは弾けるんだと思う。
（異論あるかもしれないが・・・まあ泣きっぽいソロということでお願いします）

しかし、スイカやTransylvaniaぶぎとかエニーカインドのソロになると話が変わってくると思うんだよ。
多分、ケネリーやヴァイがあのソロをコピーして、殆どそっくりに弾くことは可能だと思うんだけど
クラプトンや数多のスーパーギタリストや上記の二名があの御大のソロと比べても遜色の無い別バージョンのソロを自力（己の中からわき出るちから）で弾けるかと言えば、多分無理なんだと思う。

まあ、ザッパのソロが大好きな立場の俺の考えなので、中立的には考えられないけれど
やっぱソロだけ寄せ集めたCDをバンバン出せるだけのことはあると思うんだよ
なげーソロもそれだけでひとつの物語みたいに聞こえてくるしさ

ふとヴァイの情報集めようと思ってスレ言ってみたら東方なんとかのファンが
粘着してるのな・・
気持ち悪くてログ消してしまった

よし こうしよう 全員出て行こう

>>693
あの弾幕ゲーか。まったくもう

と思って見てきたら東方違いだった
ゲームのほうの東方すまなかった

「じょうず」じゃなくて、技巧派より「うわて」だよね。

ステージでは中央か少し「かみて」かな

ザッパのギターは超「美味い」と思うよ。
一般的には珍味の部類に入るのかな？そんなの知ったこっちゃないけども。

>>688
俺もサンタナはチョーキング下手だなって思ってたｗ
Black Magic Womanとかしかるべき音がきちんと出てないよね？
最近はどうか知らないけど

ホールズワースはあんまりチョーキングしないね　なんでだろ　こだわりでもあるのか

バイオリンやってたから横ビブラートが上手だからじゃね？

>>688 >>699 Carlos Santana
自分の人生の初期(小学校)の頃 たまたま生で体験して、その後お年玉で
「LOTUS」の1/3凝縮盤「Live in Japan」って1枚物LPを手に入れて、愛聴していた僕にとっては
サンタナのエコーの掛かったロングトーンの朗々としたチョーキングは、その後の人格形成にも
影響を与えたかもしれ。。　「旨い」と思うよ♪

>>700-701 Allan Holdsworth
こだわってますねw ホーさんは。生活犠牲にしてまでこだわるステキな人です。
テナーサックスのようなレガートな音の羅列を最初は目指していたんだっけかな？


っと言う訳で「Shut Up 'N Play Yer Guitar」のDisc 2 を聴いている今日この頃でした。
一曲目は"Variations On The Carlos Santana Secret Chord Progression"！
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/Shut_Up_%27N_Play_Yer_Guitar.html

Frank Zappa - Montana 08-21-73
http://www.youtube.com/watch?v=D-N8uKzC03E
↑これDVDで出てないんでしょうか？

>>703 その映像にリンクが張られているけど、更にアップグレードされたみたいだね。
　http://www.youtube.com/watch?v=7TIVAMehnxM　

サンタナは教科書通りのチョーキングって感じではないですよね
ピッチの甘さも単に下手なのとは違って独特で。あの感じがとても好きです。
好きだけど、確かに「上手い」とは言い難い。

サンタナはうまくないけど、サンタナ�Vは最高だね。
ニール・ショーンとの掛け合いが素晴らしい

>>702の「旨い」ってのがしっくりきますね。
ザッパもこの感じ。

ザッパとサンタナ、ビブラートのかけ所とか、逆にかけない所とか
似てるなーって思ってました。

Excerpts from INCIDENT AT NESHABUR - Santana Lotus era licks
http://www.youtube.com/watch?v=zycxMTA7Plc

Santanaの悪口or陰口は「LOTUS」(5枚目 Live in Japan ロータスの伝説)を聞いてから言え♪
っと横尾忠則さんがつぶやいておりました。(嘘でっす)

[注意事項]
日本盤の3枚組CDを購入してください。洋盤の2枚組みは収録時間の関係で
オープニングアナウンス後の大切な一分間の黙祷が 20秒ほどに端折られて
味も素っ気もなくなっております。大枚を叩く価値は横尾忠則さんが保障しますので。
(アルバムジャケットや組み込まれた壮大な曼荼羅を横尾忠則さんが手掛けております。)
もしくはオリジナルの3枚組LPを中古でゲト(1枚組みしか　わしは持てない)

http://www.amazon.co.jp/ロータスの伝説-紙ジャケット仕様-22面体ジャケット仕様-サンタナ/dp/B000EWBC42/

ｻﾝﾀﾅさえあれば飯何杯でも

>>692
以前にも貼られていたけど
ウォーレンのトランシルバニアブギ

http://www.youtube.com/watch?v=gV9nSZWm308

うまいとかどうとかより（うまいけど）師匠への愛が感じられる

Santana Takanaka 1981 横浜スタジアム

　"Ready To Fly" http://www.youtube.com/watch?v=L2Eia79WZuA
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=R4UFoMjPbjw
　"Europa" 　http://www.youtube.com/watch?v=KrATgXZBUi4

　ディスれるものなら、ディスってみやがれ♪　　失礼しましたfzzz

ディスりはしないけど
スレ違いで
はしゃぎすぎ

そう？今、音楽の楽しさの本質について話が向かえばいいなっと思っているところだよ

あと　キーワードは今後の日本だよ。

>>714
俺もそう思うしサンタナ嫌いじゃないよ
ていうかどっちかっていう好きだよ
そのことを踏まえた上でもう一度いうけど、
スレ違いではしゃぎすぎ
なんだよ「ディスってみやがれ♪」って
俺はサンタナのスレまでザッパの動画を
押し売りに行こうとは思わんな

そういう意味じゃないよ。ザッパ好きって共通人脈の中で、今後の日本が如何にして楽しく
なっていくか集団想像出来ないか？っていう一つの案件として高中正義を紹介してんの。

アメリカでは25年（四半世紀）かかってようやくザッパの音楽以外の業績が民間に浸透して
ザッパ記念日って形で制定されて、訳の分からない「Congress Makes No Law」ってなCDも
発売されたわけだけど、今の日本の社会と国家と一人ひとりのあり方を考えたとき、それって
対アメリカ文化との比較でどうなっている訳ってことを、音楽通して考えてみたいんだよ。

高中正義は大昔から時代の一つも二つも先を行っていたけど、彼が30年前にやったことを
変なメガネを通さないで、如何に感じられるか？いいつめれば　それぞれの持っている個性と
それに対するリスペクトの気持ちをザッパファンならすんなり理解して発展させられると思っている訳であります。

あとある年齢以上の方でないと実感できないけど、30年前の時代の空気と、現代の空気
の違い　何か最近実に変なことになっているっと感じているんだよね。時代を戻すのではなくて
よい方に楽しくシフトできたら、如何にみんなが幸せかって気がするんですよ。音楽業界一つとっても。

ぁあ　天龍源一郎の入場曲は素敵さ

高中若いというより闘病で痩せたみたいに見えるな

まだ20代だから フライドエッグでデビューしてみかバンド さでスティックス ソロにいたる やはりオールバックに潔くするのが幼さを隠せますね

金髪にすると上田馬の介に間違われたそうですけど、本人もまんざらではなかったようだ
＜俺たちひょうきん族　　http://www.youtube.com/watch?v=DieDXYlSJA8

そろそろ　御大の愛したハッピーハロウィーンの季節ですね♪

Frank Zappa - Black Napkins (1977 Halloween Palladium NYC)
http://www.youtube.com/watch?v=_c-NMnYhM3Q

Frank Zappa - Black Napkins (1981 Halowenn Palladium NYC)
http://www.youtube.com/watch?v=PzqoflT70b4

Frank Zappa at RITZ 1982 Halloween John Gallagher Intro NYC
http://www.youtube.com/watch?v=T1aM5P_fmKM
この日は演奏があったのか不明。でもTommy Marsとかの姿は一瞬見える

アントニオ猪木 vs 上田馬之助　釘板デスマッチ 2/3 （1978年2月8日）　>>722
http://www.youtube.com/watch?v=UgeaBdvLOPw

アントニオ猪木vs天龍源一郎　入場シーン >>719
http://www.youtube.com/watch?v=2l2Sl33tzX8 http://www.youtube.com/watch?v=FDwXHlQJmqE

Frank Zappa - Conehead (Outtake) http://www.youtube.com/watch?v=Hwh5u47yOz8

ファンが選ぶ全日本プロレス名勝負ベスト10　http://www.youtube.com/watch?v=Sq4KnuN6Gw0

http://www.youtube.com/watch?v=Ol7-eJjqKOg&NR=1　４位-１位

っという訳でハロウィーンスペシャルと称して、久しぶりにこのスレの倉庫番が強引につぶやかせて
いただいました。しばらく忙しいのでだんまりの時期に入りますので、皆様方　忌憚なく　仲良く、
ご自由におしゃべりしてくださいませ。続きは　こちらに馬糞を振りまいておきますので、
暇人は。。。　https://twitter.com/#!/igorboogie　http://sound.jp/sofa/

ログの方乙です

Muffin Man http://www.youtube.com/watch?v=aFIMWRXWY90

zappa universeでケネリーがグリーンのクラプトンモデルでクリーンな音で弾いてた3拍子の曲のタイトル教えて

>>732 こいつのことか？　Jazz Discharge Party Hats
http://www.youtube.com/watch?v=96hWALDRHiw

http://www.youtube.com/watch?v=T-DmDrF81Ac&feature=related

ｻﾞｯﾊﾟのｱﾗﾚちゃん帽子ってこの頃はやってたん・・？

>>732
ＳＯＦＡｊないの？

>>733
何拍子なんだろうか、それ系

詳しい人にちょっと聞きたいんだけど
ラットトメイゴがトーチャーネバーストップのソロだったり
するように
Ｓｔ.Etienne ってなんかのソロ？

>>736 Drowning Witch http://www.youtube.com/watch?v=lo_CduB0sEg

フランクザッパー
フランクザッパー
フランクザッパのおーじーさんっ☆

新譜でますね。３CD。ジャケットひどいけど。

78年か。
内容はよさそうね。

78年ハマースミスオデオンって
『シーク・ヤブーティ』のころだよな
すげえ楽しみなんだけど

何だかんだ言っていい仕事してるよ彼らは

ヤブーティ首長の頃というか、そのハマースミスの音源を中心にオーバーダブして作ったのが
ヤブーティ首長だよね

レザーにもブーティのハマースミス音源入ってるけど、やっぱオーバーダブした完成形には敵わなかった。
そう考えるとライヴ音源そのまま出すのもどうなのかなと、最近は思う。
74年音源までなら幾らでも出して欲しいけど。

>>743
ライヴ音源そのまま出すのもどうなのかなと思うんですね
わかります

1979年のハマースミスオデオンなら10枚組でも欲しい

3枚組で48ドルか・・・

>>732
映像（ヴィデオ）ならアンクル・ミートじゃないかな。CDには収録されてないけど。
曲はこんな感じ（Zappa's Universe版を探したんだけど無かった）
http://www.youtube.com/watch?v=TSSvxf5gGWk

>>743
シンプルで結構好きだけどなあ。ロックっぽい。
ヤブーティのは悪くないけどちょっと装飾が多くて違和感が。
でも良し悪しってよりかは、別物って感じでした。

先にレザー聞いたからかな。単にそれだけの話ですな。

オーバーダビングたっぷりってのはわざわざライナーに書いてあるし
そもそもシークとレザーは同じ曲でも別日の音源だったはずだから
実質別物を比較して敵うとか敵わないとか言ってみてもはじまらないので
虚心坦懐に聴いて楽しめればそれでいいよ。
あえて比較するのならどっちが上とかいうんじゃなく
どう料理されたのかを確かめる面白さを求めたい。
トッピングがたっぷり載せられた味噌ラーメンが
すでに看板メニューになっているからといって
「普通の醤油ラーメンを出すのもどうなのか」とは
俺は思わないけどな（比喩としては間違ってるんだろうけど）。

シークヤブーティのタンゴの元になったベルリンのライブ持ってるが
あんな感じだとうれしいな。

>>749
炭水化物断ってる俺には間違った比喩だ

食いたくなるじゃないか

ﾞFlakesﾞ http://www.youtube.com/watch?v=IudPPlBmJs4

>749
間違ってるとは言わないけど、比喩がおかしいと思う。
トッピングたっぷりの味噌ラーメンからトッピング取っ払っても味噌ラーメンだが旨いとは言えない。

"Yo' Mama" from 「Sheik Yerbouti」　
http://www.youtube.com/watch?v=WNlRiNSh93E http://www.youtube.com/watch?v=gFy85pqgjq0

"Bobby Brown Goes Down" http://www.youtube.com/watch?v=ac02hVqLV1Y

Torture Never Stops DVDの日本盤でるんだね。
台詞には字幕付きだそうだ。

>>756 12/22発売ですか
http://www.amazon.co.jp/Frank-Zappa-Torture-Never-Stops/dp/B004717GIM/
>>723 "Black Napkins" (1981)

くそー、輸入盤買ってしまった。
しかも高かったorz

>>757
安いな
昔のブートビデオ以来見てなかったけど買うかな

やったー
マジで様子見といてよかった

早速予約した
これはヤマハからでるんやね

というか輸入盤めちゃくちゃ安いな

"Teenage Wind" http://www.youtube.com/watch?v=KTHjyHB0SPk

"Easy Meat" http://www.youtube.com/watch?v=-MyVgK3osVk

クラシック・アルバムズのやつとダブ・ルームも廉価版出るのね。
後者は持ってるけど、両方とも予約で2,000円切ってるとは安い。

あと、少し遅いニュースだけど、ザッパが生前に出した本"Them or Us"が復刻されるみたいよ。
http://www.pinterandmartin.com/product/Them_or_Us_978-1-905177-56-1

>>765
"Them or Us" http://www.amazon.co.jp/Them-Us-Frank-Zappa/dp/1905177569/

ダブ・ルーム・スペシャル [DVD] http://www.amazon.co.jp/dp/B004717GAA/

アポストロフィー＋オーヴァーナイトセンセーション [DVD] http://www.amazon.co.jp/dp/B004717G8C/

未購入者ならFZ Of History ＋　Torture Never Stops ＋　ダズ・ヒューモア〜
でいいじゃない

"Stinkfoot" (Live 1974) from "Dub Room Special" http://www.youtube.com/watch?v=kf8TM4CIk5g

"No Not Now" http://www.youtube.com/watch?v=tHQRZzF_o6E
西友に納豆が置いていない。。。

だが、ダイエーにはポンチョがある

youtubeのすっげえ今さらな動画ばっかり
淡々と貼りつづけてる人は何がしたいん？

>>770
Does Humor Belong In Music?でのCosmic Debrisの和訳か
あれは名訳だな

>>770 >>772
「港を清潔に！」は誤訳なんだろうが、まあアレはアレで良いと思う。

Cosmik Debris (Live 1984) http://www.youtube.com/watch?v=u5pOd8Fbh18

>>666-667
Tokyo Ska Paradise Orchestraのﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑ『Goldfinger』に収録されている
ﾞTheme from Lumpy Gravyﾞ なかなかいい♪


今晩 大井町のONPAでいろいろザッパが聞けるかもしれない

ONPA 10年以上ぶりのオフをやるなら使えるかもしれない＜ONPA

Analog vs Digital by Dweezil Zappa http://www.youtube.com/watch?v=lkqbao_Hvuk

2010-11-06 Roundhouse, Zappa Plays Zappa - Apostrophe (´) http://www.youtube.com/watch?v=GTyLv0HlYGs

イアンアンダーウッドが現役バリバリな件
http://www.spectrasonics.net/news/2010/spectrasonics-instruments-featured-in-avatar/

rehearsals with Flo & Eddie, 1987 (audio)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XZjvwDCCKnQ&feature=related

>>779
確かイアンはブレードランナーやタイタニックにもクレジットがあったね
超地味な売れっ子なのかww

ピーターウルフも東欧のどっかの国の大使かなんかじゃなかったかな
卒業生が元気に活躍してさぞや御大も嬉しかろ

Bruce Fowlerも同じような立場で 映画畑で現役バリバリのようね。

映画『トランスフォーマー』のオーケストレーションのスーパーヴァイザーだって。
http://www.scoringsessions.com/news/106/ (下の方の写真に最近のお姿が)

ブルース・ファウラーの毛髪がいまだにあそこで留まってて感動した

Avatar Movie Theme Song
http://www.youtube.com/watch?v=eYSHYjodEA0

Transformers Classic Theme Orchestral
http://www.youtube.com/watch?v=5SQCZDMgfsU

Avatar 結局まだ観てないんだよな。観たいなぁ

>>781 Peter Wolf 卒業生の中では密かに凄い人かもですよね。
http://www.myspace.com/peterwolfmusic　オフィシャルのソロプロジェクトのページは閉じちゃったみたい。

数年前には同期のVinnie Colaiutaとかと、かなり格好良いSteely Danアルバム作ってたり、
スコーピオンズのプロデュースしてたり、まだちょこっとサンプル聴いたことしかないけど、何やら
とんでもなく格好良いクラッシックアルバムも自己名義で出していたりするようです。

そのほか、Zappa関係の人たち　Myspaceにページ持っている人大勢いるみたいですね。
今の所、Friend登録してもらっている人は、すでになくなった方を含め25人。
Artieや何人かはごくごくプライヴェートもしくは実際にあった人だけをFriendにしてるみたいですね。

皆さんMojoのザッパ特集号買った？
なかなかいいですぞ。英語だけど

どこで買えるのよ　その本　てか雑誌?

>>787
雑誌だけど200ページザッパ特集
昨日タワレコの洋書売り場で買ってきた

>>788
サンクス　

東京だと新宿タワーにあるかな〜　
他にもジュンク堂、紀伊国屋もあるしな　
それにしても200ページってすごいね

その昔DIG誌がMOJOの翻訳版だったのにねえ。また出してくんねえかなあ。

てすと

>>786
情報ありがとう
こっちでポチった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3944167

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ｻﾞｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

なんか知らんが笑ってしまった

mojo買ったよ〜　タワー2090円。　ちょい高い

レコードコレクターズはポールとウイングス。
いつかディスクリートのZappaとかやってくんないかな

あ、すまん。MOJO全部で140ページだった
どうでもいいか

>>795
えー！、紀伊国屋で買ったら2750円だった・・・・orz

HMVのオンラインは1679円。配送料無料ムヒョ〜って谷啓か。

誰かスキャｒｙ

MOJOて日本語なの？

>>800
英語。　
俺は得意じゃないので　かなーりゆっくり読んでる
もち辞書片手・・・

OCR付きの複合プリンタ買って読ませて翻訳しようかな

MOJO買うにはここが最安？　もうHMVに注文しちゃったけど
http://www.greatmagazines.co.uk/store/displayitem.asp?sid=5120&id=39824

ｶﾞｿﾘﾝ入れるんなら
　　　　　↓

JOJO JoeJo jojo zzz excerpt from 1992.Paris

ザッパの使ってたワウってダンロップのやつ？

DigiTechじゃね-？

自作ワウだろ！！

初期のころはjenだろうな、時期的に。

"Willie The Pimp" from the album 『Hot Rats』(1969) http://www.youtube.com/watch?v=Cs4Z12VuaIc

There are also some appearances by another effects in some recordings,
like the Oberheim filter that can be listened in "Ship Ahoy".
But the most zappaesque effect is the wah-wah pedal (Vox or Cry-Baby).
Zappa bought his frist wah-wah before meeting Jimi Hendrix,
and used it in very personal ways (for example, with an alto sax).
I think that his wah phrasing is more interesting than the stuff
played by Hendrix or Clapton, who applied it on a more mechanical way,
jumping over the rythm.
Zappa tended to use it as some kind of equalization pedal, searching new tones
and articulating the melodies in a very fluid and exciting way.
Listen to "Willie the Pimp" and "Inca Roads"!.　

excerpt from
ArFZ! Frank Zappa - A Zappa tribute - http://www.angelfire.com/freak2/arfz/arfz.html
　equipment http://www.angelfire.com/freak2/arfz/equipment.html

"Inca Roads" from the album 『One Size Fits All』(1974) http://www.youtube.com/watch?v=Kg6X2hsl52E

俺もMOJO買った
ざっと斜め読みしただけだが内容はなかなか良いようだ
既存のファンが読んでも楽しめるし（マニア向けとまでは
行かないかもしれないが）入門者へのガイドとしても有用
こういうザッパ関連書籍が日本には圧倒的に少なすぎる
どこか物好きな出版社から邦訳が出ないものか
っていうかもう俺が翻訳してやるから出してくれっての

ほんと、日本のザッパ関連書籍は少ない！　マイルスやビートルズがうらやましや。
海外で毎年のように出てるザッパ研究本に手を出すにはまだちょっとな・・・
と感じてた自分にも今回のMOJOの特集はぴったしだったよ。
国内外問わず、通販じゃ既に入手が難しいみたいね。世界で何部売れたんだろう。

別にいらねえなあ。ディスコグラフィー系と楽譜は欲しいけど、それ以外は特に・・・て感じ。
音楽以外の情報を文章から得すぎると、どうにも素直に聞けなくなる。

「いらねぇ」事をわざわざ表明する必要無し。

楽譜はほしい。

ザッパとプリファブ・スプラウトとザ・スミスが好きです

ザッパと水木一郎と子門真人が好きです

ザッパとマイルス・デイビスと小川美潮が好きです。

ザッパとマヌチャオとゴダイゴが好きです

なにこのつまんない展開

俺はザッパの音楽とムーンの容姿が好きだ！

「ギター」（アルバム）やズート、デューク、なんかでかっこいいサステイン聴けるけど
どうしたらあんな音出るの？機材のせいだけじゃないよね。

サステインっていうかフィードバックだね
確かＶＩＶＡ！ＺＡＰＰＡの邦訳でみたような記憶があるけど
常にギターのＥＱを調整して、もっともフィードバックの得られる周波数を探っていたとか

ﾊｲﾝｰｰﾝﾆｬﾆｬﾊｲﾆｬﾆｬﾊﾆｬﾆｬﾍｰ　ホーイホーイホーイ

>>824
イコライザーだろ
つまり機材のせいだけだよ
エフェクターとかにものすごく凝ってたみたいだね

>>826
ポジャマピーポー最高や

ザッパは音質にもかなり気をつかってるからねぇ
コンプもかなり効かせてそうだ。

GP-８を使うようになったら
晩年のザッパっぽい音になってﾜﾛﾀ

あのSGやストラトでもレスポールみたいなぶっとい音だったのもイコライザーのおかげなのかな

ようつべでマフィンマンの映像見たけどサバスっぽくてかっけーな

ザッパもSG使いなのか

後のロック路線よりもアンクル・ミートみたいなのが好きだな
バーント・ウィーニーとか
もっとああいうアルバム作って欲しかった

渋谷のTowerでMOJOようやくゲット
まだ在庫あるかもしれない。。@6F

7Fじゃないの

フロ・エディはブートで聴くと魅力が増す

>>833
俺もシークヤーヴティ以降のロック物は全然聞かない
70年代のはまあポップさとザッパらしさがごちゃまぜだからまだ聞けるって感じだけどね

ただ、アンクルミートみたいなのしか作らなかったらザッパは世界中のレコード会社から相手にされなかっただろうし
自分でレーベル作ってもうまく行かなかっただろうけどね

824です。
遅くなってすまん
レスサンクス
>>825
ザッパらしいエピソードだ。
なんか絵が浮かぶｗ

>>827
そうなのか、ちょとっがっかりだ。
でも思い出したけど、ギタースリムの音作りを参考にしたって書いてあったな。
ギタースリムはシールドから出るノイズも計算に入れてたって話も聞いたことある。

>>829
ごめん、コンプってなに？

せっかくザッパ御大が音質に気を使ってたのに、一番聴き込んだのがビートザブーツシリーズな俺って…

ザッパって音に拘ってたという話がよく出るけど、レコードの音がいいのはディスクリート期の前後ぐらいだけで、
他はあまり音が良いとは思わない。
60年代のUS盤LPはカッティングのバランスが悪いんじゃないかと思うことはあるけど。

>>839
でもザーリュブルッケンなんかは演奏が熱い
あのカジノのやつも熱い　マグダレーナなんてオフィよりかっこいい

>>838
何で色々知ってそうなのにコンプレッサー知らんのだ？ｗ

オクで「つらい浮き世」国内盤EPでてますね。。このまま落札？

>>838
ギターの話してるんだからコンプくらい知っててくれよ…

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/204612/

こっちのが解りやすいなw
ttp://homepage1.nifty.com/GuitarFx/compresser.htm

こんぷと言ったらだいこんだよなあ

コンプって今は日本でだけ有難がられてるんだろ。
自然なリマスターの方が音もいいし聴き疲れない。

何か勘違いをしている様だｗ

ワロタｗ

バンドはやっておくもんだな

ギターか鍵盤など和音出せる楽器を下手でも一通り音出してみたり
音響、作曲センスなくとも、シーケンスソフトを軽くいじる程度でも
随分と斜に構えて語れる範囲は違ってくるｗ

>>838
>>847
ttp://www.youtube.com/watch?v=jY7ziyoUuDE

>>846 ↓　http://www.youtube.com/watch?v=7sbdN59zDQk

"Don't Eat That Yellow Snow" http://www.youtube.com/watch?v=CmVvgo1wxh4

MOJOはもう売ってないの？

MOFOじゃなくて？

>>854 一昨日　渋谷のTowerに電話で問い合わせて、取り置いてもらったよ。＜MOJO

>>829 >>838 >>842 >>844-845 ＞Compressor

Bonzai: Do you have any favorite new recording gadgets?
Zappa: I like the SSL compressor unit, custom built by Arthur Sloatman. I also like the Synclavier polyphonic sampling system, which I'm using extensively.
Lynching With Bonzai: Frank Zappa 1985-09 http://www.afka.net/articles/1985-09_Mix.htm

http://www.youtube.com/watch?v=blqGW62Cl-0 http://www.youtube.com/watch?v=GNUF2oj3Dhk

コンプレッサーの歴史　
http://www.soundmagician.pgw.jp/effector/archives/2010/08/18/comp01.php
http://www.soundmagician.pgw.jp/effector/archives/2010/08/18/comp02.php

MXR Dyna Comp >>852
Ross Compressor Boss Cs-1 http://www.youtube.com/watch?v=hvpWAQlmzZg
Dan armstrong Orange Squeezer http://www.youtube.com/watch?v=FOJK_oZaepg
Yamaha CO-01 Compressor http://www.youtube.com/watch?v=FJi8LD-0_wk

もはやコンプスレ

Hammersmith Odeon 42.36$ その他 到着♪久しぶりに関税で計700掛かったわ

ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ

俺は楽器ができないので
エフェクター等についてよく分からないという
コンプレックスが云々

コンプとホットラッツはどっちがお勧めですか？

初代のブラック・ラットは 格別かと。(1985年に特許通る以前のやつね。Proco製)
最近限定生産され 日本にも幾つか密輸されたかもしれない。澁谷

国内に300個限定で密輸入したそうな。普通のモデルより倍位のお値段だけど
入手可能なパーツなどを考慮すると妥当なお値段で 大量生産は無理かな？
出来は物凄く良いです。偶然見つけて入念にチェックして
現品を調達しました。＠橋石器楽

てめーら、どっかいけ
くるな

Larry "Wild Man" Fischer - Derailroaded (With Frank Zappa)
http://www.youtube.com/watch?v=Txjwas_IKuc

明日こんなライブがあるらしい。マイミク情報で知ったので、関係者の宣伝ではございましぇん

World Progressive Rock Festival 2010
会場： 恵比寿 LIVE GATE http://www.livegate.jp/index.php/map
時間： 開場17:30／開演18:00　料金： 前売￥2000／当日￥2500
出演（順）：　1. 東京ザッパラス ←Frank Zappa トリビュート

現時点で存じているメンバーから想像するとかなり面白い＆旨い演奏が聴けるのではないかと。
Fuji RockやZFZの会場でリコーダー演奏で暴れている彼も出るみたい。
（Vo,Fl /　Vo,Per /　G,Vo /　G,Vo　/　B　/　Ds　/　Key ） ７人編成のユニットの初ライブらしい

リコーダーってあいつかｗ

ニコ動とかで見たことあるあいつかｗ

>>739-746 >>748-755
『HAMMERSMITH ODEON』只今開封
昔の『Video from Hell』の頃みたく おまけ天高盛りかもしれない。
一瞬ゴム(スキン)かと思ったよ。。..

http://www.zappa.com/barfkoswill/hammersmithodeon.html

リコーダー兄さん出るなら観てみたいなー

"Dog Breath Variations/Uncle Meat" http://www.youtube.com/watch?v=Gr3y2MUdq7U

今日はザッパの命日だ。
一日ザッパをかけて過ごすかな(　ー人ー)|||~~~

>>549-550 >>583-585 >>653 >>656-659 >>662-664

『Congress Shall Make No Law...』 初めて聴いてるけど、これなかなか面白いと思います。
公式の場(上院公聴会)でのFZ個人の普遍のキャラクターと意志が味わえるかも。
彼のスピーキングイングリッシュは色んな音源聴いていると慣れてくるけど、結構聴きやすい。

Frank Zappa at PMRC Senate Hearing on Rock Lyrics
http://downlode.org/Etext/zappa.html
http://www.youtube.com/watch?v=lxB-ZePpS7E
http://www.youtube.com/watch?v=lNZdMxkKcBw
http://www.youtube.com/watch?v=MMrL1SDkJRg
http://www.youtube.com/watch?v=1vQfH_uSfzY

http://zappa.com/barfkoswill/csmnl.html

http://www.zappa.com/gzsez/2010/12/questions/

ゲイルに質問してみようのコーナーが更新されてた。
来年のリリース予定はFlo&Eddie、Petit Wazoo期のライブ音源、
Dance Me ThisとJoe's〜で確定か。
それ以外のマテリアルは再来年以降っぽい。
気長に待とう。
あと、ゲイルの自叙伝が進行中。

恵比寿方面 よかった♪

Flo&Eddie期のWho Arer The Brain Policeっていいよな

あれは相当カッコいいね

結局頭脳警察ってなんなの？ザッパの脳内秘密警察の話なのか

あまり好きではないアルバム
１フィルモア１９７１
２２００モーテル
３ＬＡから来たバンド
４ゼムオアアス
５シングフィッシュ
６フランチェスコザッパ
７プレイグラウンドサイコティクス

>>880
えええええええええ〜

>>880
昔はそうだったかも。パーマでオデ部ちゃんなキャラと声に蕁麻疹がでそうだったと言っても過言ではなかったかも。てもいまは大好きよ

>>880
5以外同意です。
好きな人はごめん、俺はタートルズ期のはアルバム通しては聞けない
好きな曲はもちろんあるんだけどね

5は過去の名曲とかがびっくり音質（DDD・全部デジタルって事）で蘇ったのが凄く感動しちゃって、意外と好き。
今聴くと、もろデジタルっぽい冷ややかな音質なんだけど、当時はすごいなーって思った
あれの喋り無しバージョン出して欲しい

俺なんかはワン・サイズ・フィッツ・オールで入門して
プレイグラウンド・サイコティクスのビリー・ザ・マウンテンでノックアウトされたクチなので
>>880を見ると色んな人がいるんだなあと思う

プレイグラウンドサイコティクスはやっぱちょっと聴きづらいところあるけど
名演ばかりだよ　
ワイノマン〜シャリーナなんて超素敵
ジョンの声も素敵
会話も「ゴミ溜めのなかで写真撮りましょう」とか訳よんでるだけで結構笑える

"Who Are the Brain Police?" 1971　http://www.youtube.com/watch?v=Hllib2cqEhw
The Mothers Of Invention, May - December 1971 http://www.zappateers.com/fzshows/7071.html
FZ, Mark Volman, Howard Kaylan, Jim Pons, Ian Underwood, Bob Harris #1 (until July),
Don Preston (from August), Aynsley Dunbar.

↑訂正　1970 12 15 - Palais Gaumont, Paris, France
The Mothers Of Invention :
　Frank Zappa (guitar, vocal)　Mark Volman (vocal from Turtles)　Howard Kaylan (vocal from Turtles)
　Jeff Simmons (bass)　Ian Underwood (keyboard)　George Duke (keyboard)　Aynsley Dunbar (drums)
　Jean-Luc Ponty (violin) - guest

838です。
遅くなってごめん。
みんなありがとう、
おかげでちょっとコンプについて詳しくなった気がしたよ。

機械音痴で機材について全然わからないから、
普段は「アン直だろ」と開き直ってる。

ただワウぐらいは使えるようになりたいが、
どれがいいかわからんので二の足を踏んでしまう。
そんで、ワウだけでザッパみたいにピギョピギョした音出るのかな。

やっぱみんな詳しいね、
またなんかあったら教えてください。

長文失礼しました。

ザッパってJOHN BAEZについて何か言ってたりしたことある？
'78年の野外フェスの時に一緒に写ってる写真見て思ったんだけど、親しそうな感じだったから。

>>888
ワウだけだと出ないねぇ。
ピギョピギョと云われて勝手にロキシーのペンギンみたいなのと解釈したけど、
あれはワウとフェイザーとペタペタにコンプがかかってるね。

今風マルチだとワウとフェイザーとコンプが排他になってる事が多くてほんとけしからん。

>>889 1968年のこんなポスターが出てくるね
Janis Joplin/Frank Zappa/Joan Baez/The Byrds/ Everley Brothers,etc
at the Rose Bowl in LA in 1968.
http://www.posterscene.com/html_index.cfm?page=item_page&itemoid=70149

ついでに興味深い記事もひっかかった。WoodstockにZappaも誘われていたんだね。

「愛と平和を祝う祭典」　A festival in celebration of love and peace
1969 15−17 AUGUST
http://www.you-next.jp/2007/12/post-52.php

後ろの方にZepやClapton等とともに参加しなかった人って事で載っている。
この時期はThe Mothers of Inventionの最終期＆『Hot Rats』のレコーディングでとっても忙しかったのでしょうね。
http://globalia.net/donlope/fz/chronology/1965-1969.html

フェスの主旨に胡散臭さを感じただけじゃねーの？

1969年7月に『Hot Rats』のレコーディング開始

August 19, 1969 CJOH-TV, Ottawa, Canada　Last performance of the original Mothers Of Invention

The Mothers Of Invention:
FZ--guitar, vocals　Don Preston--keyboards, electronics
Ian Underwood--keyboards, alto sax　Motorhead--baritone sax
Bunk Gardner--tenor sax　Buzz Gardner--trumpet
Roy Estrada--bass, vocals　Jimmy Carl Black--drums　Art Tripp--drums, percussion

The Mothers of Invention "Help I'm A Rock 〜 Hungry Freaks Daddy"
http://www.youtube.com/watch?v=_vkMPpVpS40
23-May 1969 Lawrence University Chapel, Appleton, Winsconsin USA

Frank Zappa & The Mothers "My Guitar Wants To Kill Your Mama"
http://www.youtube.com/watch?v=-JXCht5H9oU
Boston, 1969-07-08. Soundboard recording

>>892
この参加しなかった面子だけでも凄いなあ

>>867
行きたかったわ〜、流石に前日じゃ無理だ。
関係者でもいいからもっと早く教えて。

>>895
映像の中にRoland Kirk と Lawell Georgeの後ろ姿が写っている写真が出てくるね。
初めて見たわ

Odeon初聴きしてるんだけどもシークが好きな人は必聴だね
フリークスの後半のギターソロはブリューだよね？

贅沢な不満を言わしてもらうとミックスがイマイチな気がする
御大がミックスしたなら（つうか御大生きてれば出ないCDだろうが）もっと音像をクッキリさせるんだろうなって思った。
このライブに限らず没後リリースのミックスは全部似た感じの平凡ミックスだと思う
ボジオのドラムの音はこっちの方が生々しくて良いけれど

それを差し置いても良いライブだ！！！

俺も最近はOdeonばっかり聴いてる
特にディスク3は最高

みんな金持ってんのな
買えてないわ

>>890
おお、ありがとう。すごい詳しいね。
ロキシーってことはヘルシンキもそんな感じかな、
個人的にヘルシンキのインカが音的にベストなんよ。
ロキシーに比べると少しエッジ？が効いててギャリギャリした太い音から入るけど
徐々に高く、ポワンとした感じになってくのがかっこいい。
途中でポワッってなるところがたまらなく好きだ。

久々にいたち聴いたらえがった

すいません。初心者です。アンクルミートのようなザッパが好きなんですが、
他に何を聴けばよいでしょうか？

久々にバーフコからodeon注文しようと思うのだが、promotional codeってなんでしたっけ？
それにいつもの送料が自動的に表示されない。paypalで支払うつもりなのだが・・・。誰か教えて。

アンクルミート的なのはアンクミートしかないと思えるが、全部がアンクルミート的とも言えるような気がしてきて・・・
わかんねえけど、ワカ/ジャワカ。

>>891
サンクス
特に何も言ってなかったのかな？彼女の音楽について。

>>905
普通にバーントウィニーでしょ？
アンクルミートに入りきらなかった音源満載だし

>>905
取り敢えずワカジャワカは違うので注意ね
UncleMeatの中で好きな曲を挙げてくれればお勧めしやすいよ

>>905
ああいうのが好きなら中期〜後期のシンクラヴィア作品もいいかも

>910
そう簡単に言い切れるかな？
どちらも室内楽的な雰囲気を持ってるし、インストがメインでもある。ジャズという括りでも共通する。
何が違うのか教えてくれる？

ディスコグラフィースレのblog版見てみれば?
zappaを聴いてみたい　とかいうタイトルだ確か
かなりクセのある編集になってるけど試聴もできる。　

みなさん、ありがとうございます！
曲の傾向では…

Uncle Meat: Main Title Theme
Zolar Czakl
The Dog Breath Variations

あたりのマリンバっぽい曲が好きです。
イタチ野郎はう〜ん…ってなっちゃいました。
バーント・ウィニー・サンドウィッチ…聴いて見ます！！

>>914
hot rats

＞マリンバっぽい曲が好きです。
black pageをどうぞ。

ザッパってかなり変わってるよね
現代音楽肌だったとはいえ、マリンバを全面に押し出すような楽曲を作る人はロックでは他にいないよな
まあビーフハートも割と使ってたけどさ

Gentle Giant の On Reflection なんかいかがですか
マリンバじゃなくてヴァイブだけど

>>906
解決した？自分もたまたま初めて今日Barfkoであれこれ注文したけど
ペイパルで特に問題なく注文できたよ

>>906
PromotionCodeはDMで期間限定割引などの通知があった時使うねけど 普通は未記入でOK

>>918
>>919
みんなありがとう。ただいま注文手続き完了しました。
ザッパワールドの住民は大人だね。

たいへんじゃねえよ
海外通販なんていまやふつうだし
死んでも尚定期的に新譜が聞けるなんて
最高じゃない？
恵まれてるよ

あ、「大変」じゃなくて「大人」って書いてあったのか、熱くなってスマソ

老眼鏡どぞ　つ∞

>>923
まだ43歳の若者じゃい

まさに老眼が忍び寄る時期
御自愛をｗ

ほのぼのしてるなww

>>912
ザッパが長く聴けるのはそうやって色々と語れるからだけど
一応質問した人は初心者だから、もっと素直に似てる方がいいんじゃない？

って書こうと思ったら、もうこの話題解決してるのか・・・

このスレの住人なんて40〜50台がほとんどだろう？
しかも全員男性だろ・・・・
43歳の俺は若者の部類だと思うんだが

台じゃねえ代だ

まえ高校生でザッパ聞いてるって子がいたような
いまはネットがあるから早熟（？）でもおかしくないし

漏れはアラサーです

俺は高二のときにホット・ラッツ聴いて、よくわかんねえ
同じ日にワン・サイズ聴いて、間奏長いしへヴィな音は好きじゃねえ
1週間後にユー・アー・ホワット聴いて、うわーポップで楽しくて凄い！
すぐシーク聴いて、これもいい！
って感じでハマったらホット・ラッツもワン・サイズも好きになった
高三ぐらいからはもうずっとアンクル・ミートが一番好き

オレもアンクル・ミートだね。かなり遠回りしたけどここに落ち着いた。高校の時からプログレ、
カンタベリー、ジャーマン・サイケ聞き続け、ヴェルヴェッツの１stペラジャケやビーフハートの
かるたの飛行機を愛聴したオレが先輩の家でザッパ初体験。「10年目のマザーズ」。生まれて初めて
音楽聴いて「難しい」と思った。「直観的にきらい」とか「生理的に受け付けない」ものは経験したが
「難解」と感じたものは初めてだった。それ以来ザッパ先生は畏敬の念を持ちながらも遠巻きに
眺めていたものだったが、80年代後半のライコからの怒濤のCDラッシュ。貪るように聴きまくり
ついにアンクルミートにたどり着いた。オレの音楽人生の到達点だと思ったね。あれから20余年。
幸か不幸かザッパ以上の師には会えてないし、アンクル以上の作品を知らない。
ちなみにロキシーライブのCD化は遅かったが今では愛聴盤の一枚。

俺は厨房の時ザッパ聞いて以来ずっとファン
まだ34歳だよ
聴き始めていつか絶対ザッパのライブ生で見るんだ！って思ってたのに死んじゃったんだよなぁ
最初で最後の日本公演も俺が生まれる前だったし。。
もうちょっと早く生まれてれば良かった

自分語りはあんまりしたくないけど高3でこのスレに張り付いてます

今堀恒雄からザッパにはいった俺は少数派だろうな

zappaぐらいベタだと厨房リスナーも昔からザラにいるでしょ

昔は手に入りにくかったからな。
厨房でザッパ聴いてたというのは特殊な環境かもしれん。

今ならネットもあるから手に入れやすいよねえ
　
承認盤出た後に聞き出したけど、ネットもない時代地方だとおいてる店自体少なかったよ
それ以前、アナログ時代だともっと幻の存在だったんだろうなあ

幻だったからこそ
音源入手時は
凄くうれしかったもんだ
だからOLD MASTERSにも
７万９０００円出せたんだよな
下北沢のマルシェなんとかに
入ってた店から通販で買った
同梱のシャツが剥ぎ取られて
別売りになってたのを
あとから知って腹がたったけど

価格設定もぼったくりっぽいし
Tシャツ剥ぎ取られで
今思い出しても腹立たしいわ
あの頃は高校生だったから
７万９０００円はでかかった

なつかしい話になってるね　下北沢のV-SCENEというお店だ
当時の店長がMSI始めたんだ　おれもOMシリーズ3箱にピーチズのミニCD、ダブルームのビデオ、
88ツアープログラム等々通販で買った記憶がある　あの頃のMM誌で一番楽しみにしてたのが
このお店の広告だった　今どうなってるんだろう？

下北だと本多劇場のなかの店しか憶えてないなあ。
10年ぐらい前に行ったらラリった店主がトイレから出てきたけど、今でもあるのかなあ。

MSIが取り扱ってた以前はそんなモンだったのか
MSIからの時代しか知らないな
日本盤とか無かったんだろうね　昔は

そんなこと言ったら八木康夫が泣くぞ

○△□の日本版は有名で脳あわわ

娘17売春盛り

昔からのザッパファンで八木康夫を悪く言う奴は少ないんじゃないかな
なんだかんだで熱いライナーは嬉しかったっぜ

最初に買った、ハエハエカカカに超小さい字でザッパインタビューやら
なんやら乗ってて、八木氏がおまんじゅう（女性器の意味）がどうとか
書いてて、「なんじゃ、この妙に熱い世界は」って嬉しくなったんだよな
あのときに大山甲日氏がデビューしたんだが、うーん、個人的には
その後の大山氏の解説はあんまり面白くないんだよなぁ、なぜか

八木氏は今思うとかなり適当なことを書いていたが、
ソニーのレコードを買って八木氏の悪乗りライナーを読むのは楽しみだったね・・・
マンコ・カパックの友とか、当時高校生だったから、男子校の教室に持っていてたぜ・・・
この人が、アンクルミートを聴いてない奴は潜りとか、ブラウンシューズは
昔のオリジナルバージョンのほうが良かったとかやたら書くから
必死で、そりゃあもう必死で、昔のザッパのレコードを探して歩いていんだよな

だからゼムオアアスで東芝になってライナーがあっさりしちゃって、しかもそこに
「ザッパはもう音楽に興味を失いつつ有り、ビデオに興味を持っている」とか書いてあったときは
すげえ寂しかったぜ

本田劇場近いから良く行った。
閑散とした店だったが通販で儲かっていたんだろうな。
MSIが軌道に乗って移転してからもあの場所にレコ店あったけど
別の店っぽいね。
当時はOMバラ売りしたりしてたし、Only for Moneyのオリジナルマスターの複製ブート
とか
ブートのボックスとか色々で、売場の半分くらいがザッパ関係だった。

>>947
確かに大山甲日は全くつまらないね。
単なる博覧強記でもなけりゃ、楽しませようと悪ノリしてるわけでもない。
押しつけオナニーの類。
ちなみに名前が左右対称w

そういえば、一ヶ月程前に　超久しぶりに渋谷のMothers Recordに行ったわ。
その日は店長居なかったので、お買い物はしなかったけど、Zappa以外のJazz Fusion系の物に
なっちゃうけど、未だに興味深い物は置いてあるね。(置いてるというか埋もれている。埋没している？)

しかし隣がギャル系の爆音ディスコになって、エラいことになってるわ。
店の中に居る間にもCD20枚くらいの山が倒壊していたよ。。

>>948
大山さんは日本伝統の友禅染めをやられている繊細な芸術家の方なんだから、
そういう心ない実名あげての避難はゆるサンぞ。2chだろうが、どこだろうが。

君は海老蔵も非難(避難ではないよ)してはならないと言うんだろうな。
しかしツマランのは事実だしなぁ。
伝統芸術やってればオナニーも許されるって言うのは俺は好きじゃない。

匿名での非難は最悪だと俺は思うよ。大山さんの文章の好き嫌いはあると思うけど。。

この１０年の間に２回お話を伺う機会があったけど、非常にまじめな方で実直。
文章の字面だけだと、誤解を受けやすいタイプかな？
実際のしゃべり方と　と　なが〜くうねったような文章　が一致している面白い方なんですよね。
僕の印象としては。

"The Deathless Horsie" http://www.youtube.com/watch?v=GBlhFhD9o3E Live in Munich 1979

大山さんが非常にまじめで実直な方なのはよくわかってる
そのへんは文章からよく伝わってきて、好感は持っている

でもさ、ザッパも実直でまじめだけど・・・でもって複雑だったりするけど
ザッパってふざけるのもめちゃめちゃうまいじゃない？
なんというか、すごいなめた感じというか、そういうマッチョな感じが
凄く良くて、まじめなものを嘲笑っている感じが凄く大人な気がして
そこもびっくりしたんだよね

それまでジョンレノンとかのシリアスな世界にはまっていた俺には
ザッパが「俺の歌詞が女性を馬鹿にしてるって？　馬鹿言うな。
俺の歌詞は男も平等に馬鹿にしてるぞ」みたいなことを言うのが
うわ、この人すごい、かっこいい、ってなったんだよね
まぁジョンレノンの世界はそれはそれでいいんだけどさ

そういうなめた感じが、時代のせいもあったんだろうけど、八木氏の
ライナーの熱さと悪乗りとなんかマッチしてたんだよね
大山さんはまじめだし、その上で時にふざけているのも「理解は」
できるんだけどね、八木氏の、うわ、悪乗りしてるけど、この人、
めちぇめちゃザッパ好きなんだわ、いけれてて笑えるけど、俺もだよ
みたいなバランス感覚は好きだった。ザッパのとこに来たファンレターに
「愛してるって言っておくれよ、そうすれば俺はこの街でこれからも
変わり者としてやっていける」ってのがあったみたいだけどさ
大山さんは大山さんで実直なる変わり者だとは思ってるけど
ちょっと論文読んでいるようなキツさはあるね・・・好みの問題だろうが
お人柄の良さは疑うべくもないと文章から思っているけど

いけれてて
は
いかれてて
ね
あとの誤字脱字は・・・
意味わかるでしょうが

大山さんはザッパじゃないんだし、いろんな角度から語る人がいるのはいい事だ。
八木さんの雰囲気はあるけど情報としては何一つ役に立たないライナーノーツの方が面白くない
と思うこともあるわけで、大山さんのをオナニーと言い切ってしまうことの方が俺はつまらない事だと思う。

オナニーという表現が非難とやらにあたって良くないと言うなら
高二か大二病の勘違い男だろ。
あそこまで読みにくい夢遊病患者みたいな文をあちこちに載せるなって。
内容はともかくとしても読ませる「間」とか文章のリズムだとか全く無い。
とにかくズラズラと私見を押しつけてるだけ。
伝統芸術だかなんだか知らんが文筆には向いてないね。

それとザッパに感じるユーモラスなところがあの人の文には感じられない件。
全てを頭で解釈して真面目になぞっているだけで、つまらない。
ユーモアの部分まで真面目にマンセーしてて気持ちが悪い。

断片的な知識を解説として書いてるだけならまだ良かったのに。
それだけならある角度の見方、ヒントになって楽しめる。
大山の文は踏み込み過ぎで「はぁ？」ってなる。
中には同意出来なくもない内容はあるが、概ね独りよがりの
単なる私見であって、面白がれるかどうかの一線は明らかに越えてる。

「大山甲日ザッパを語る」だろ。
大山って誰？興味ねえし聞きたくも読みたくもねえな。
そんな感じ。

出かけるのをやめなさい

>>957
汚らしい反吐がでるような日本語は使うな。基準は自分が言われたらどう思うか？って所だけど
(おれ、マンセーって言葉、あまりにアホみたいに使われているので大嫌いだ。オナニーは俺もたまにするから別に構わんよ。)

もうちょっとまともな日本語仕え♪　漢字の意味やら何やらも全然分かっておらんわ。俺もだけども

> もうちょっとまともな日本語仕え♪
意味がわかりませんが。どちらの国の方ですか？

今本人のHP見てきたんだけど、
伝統なんちゃらではなくて、脱サラしてなんちゃって友禅作家に
なった人なんだな。最近は切り絵もやってるんだとｗ
2年間も本業を放ったらかしにしてザッパ論に取り組んでいたそうなｗ
なんでも、人生自分の好きなことやりたい、だってよｗ
つまりオナニーなんだよ。

ブログの方でハマースミスの感想書いてるけど、これがまた酷い。
この年代のオッサンにありがちな固定観念バリバリの狭い見方で
説明付かないもんだから、意味不明のこじ付けをしはじめる毎度のパターン。
正にあの半島の奴等がやるマンセー！ってのと同じだろこりゃあ。
あまりに酷くて読んでいて頭クラクラしてくるわ。
ザッパが生きていたら苦笑いするだろうね。

こんなものをありがたがって読んでて、少しでもディスられると
「避難はゆるさん」とか言ってくるキチガイって何なの？？？
本人？関係者？関係者なら「今更だがあんた痛いよ」って伝えておいてね。

まあ、ブログとかで書く分には罪はないと思うけどね。
典型的な勘違い素人だよね。

訂正→ザッパが生きていたら苦笑いする"んじゃないかと思う"。

いやー、久しぶりにコイツの文読んだがやっぱり酷いわ〜…
主観的な部分についてはともかくとしても、
段落も改行もなけりゃ、文同士のつながりも飛躍しすぎ。
妄想の連想ゲームでしょ。
「論」と言えるほど実証に基づいて論理の立ってるお話ではないよな。
すべてを読んだ訳じゃないが今まで読んだもの全てが駄目。
真面目腐ってるがまるで論が立ってないんだよ。

つまり勘違い野郎の子供騙しの素人感想文。
筆者と読者の甘え合い。
本当に駄目。

>>959
どんなに丁寧な言葉を用いようが、大山氏の「解説」なり「ザッパ論」なりは
独りよがりのこじつけが酷すぎるってことは否めないと俺も思うけどね

繊細な芸術家？　真面目で実直な人？　うん、まあ、たぶんそうなんだろうね
でも「したがって、どんなに下らなくても許されるべき」なんてアホな話があるか
そもそも批判を受け止められないようなやつは真面目でも芸術家でもないだろ

>>963 御意　(僕が言ってるのは内容云々ではなく、ネット上での匿名での発言には細心の言葉使いをしましょうって事だけです。)

まあ、ザッパなら糞でも垂れるものがあるヤツにシンパシー感じるだろうな
その糞が独りよがりで大量なほど、エールは送るだろうｗ
塗りたくられた鼻糞を愛でるように
むしろ鼻糞さえ捻りだせない冷笑マニアの方に苦笑するだろう

ステージでウンコ食べたとかって話を信じてないか？
お前にとっては質より量なのかね？

ザッパだって大量の駄文でもファンレターならうれしいだろうけどさ
あまりに勝手なマンセー解釈をおふざけなしで展開されたら苦笑するだろ。普通に。

芸術そのものでも感想文でも私論でもないつもりで「論」と言うならば
客観性をもっと大事にするべきだろうに。
だから「大山甲日ザッパを語る」だって言ってるの。
おかしいか？当たり前の事言ってると思ってるのだが。

どうせバカなんだからもっと明るく、バカはバカらしく楽しめないもんだろうかね。
ザッパは俺や大山みたいなバカでも楽しめる音楽なのに
なんで偉ぶった文章が必要なんだい？
正に俗物なんだよ。
批判されると鼻くそでも大量ならザッパも喜ぶだろうとか言い出す。
まじで卑しい。

そろそろ自分の書き込みが一番つまらない事に気づいてくれないかな？>>cboVmaVJ

黙ってザッパを聴けよ


　　

>>964
細心の言葉遣いをしていながら、二つも漢字間違えてるなお前は。
"漢字間違えてばかりの在日さんが左右対称の大山さんをマンセー"
と考えれば実に腑に落ちる話。素敵な同胞愛ですね。

冗談はさておき、所詮匿名なんだから割り引いて読めば良いだけ。
それが出来ない奴こそリテラシーとやらがないんだよ。
俺だってお前みたいな奴が出てこなけりゃ1レスで終わりのつもりだったし。
まだ本気でお前が朝鮮人だとか思ってる訳でもない。
お前が汚いと思うから汚いだけでザッパも大山も素晴らしいならマンセーで構わないだろ。
俺は個人的にはザッパマンセーだよ？何か問題でも？
ひょっとして在日さんの屈折した心には汚らしく感じちゃうのかな？
それを配慮してんの？お前は。

大山は繊細だから細心の言葉遣いをしてやれとお前は命令するが
大山はザッパについて勝手な決めつけで気持ち悪いマンセー賛美してることは許すんだよな。
マンセーって万歳の意味なんだから本来汚い言葉じ。
それをいきなり、汚い言葉は止せと罵ることでこちらの文脈を
断とうとしてるんだよな。貴様は。
汚い言葉なんてザッパだって使ってるだろうによw
お前のは正に特亜か民主党のやり方考え方だと思うよ。

確かにつまらんよ。
しかし筋の通らない事を言ってくる奴が居るんだから言い返すさ。
別に金貰って書いてるわけでもないしお前等を楽しませる義理もないからね。
大山だって金取っていながら自分が楽しけりゃ良いってスタンスなんだし。
何が問題なのかね？

大体、大山は伝統なんちゃらではなく大阪出身の脱サラ友禅作家じゃないか。
君たちは知っててマンセーしちゃってんの？
苦しそうなザッパの横ではしゃぎ気味の記念撮影してる大山と池沼顔のガキ。
名前みる度にほんとムカつくんだわ。

なんかスイッチ入っちゃったみたいだけど
まあ落ち着けよ

>>969
ケツが切れた。訂正。
> 本来汚い言葉じ。
→本来汚い言葉じゃない。

>>971
2chだろうが許さん、とかケンカ売られちゃったんで…。

で、>>950はどう許さんのだよ？言ってみろ。
こっちは携帯から必死こいて長文書いてるのに
貴様はケンカ売っておきながらおちゃらけで逃げるのかよ？

なにを暴れてるんだか

ザッパとか好きになるような柔軟な感性の持ち主でも
こんな風になっちまうのか
別になんだっていいじゃねえかよ

朝の3時から今まで書き続ける無駄なパワーの源が「ケンカ売られた」ってガキかよw

>>973
他でやるか続けるならコテハンつけてくれ

ケータイで必死になってるのはそっちの勝手なんだからw
シンドイなら書かないというのも自由だよ。

キニシナ〜〜〜アイ！

妙な絡み方する自称43歳降臨以降、すっかり変な流れになってたんだね
このスレこんなだった？
理知的で理性的なオトナが集まってるスレだから読ませてもらってたのに
なんかがっかり

>>980
うまいなぁ、煽るのがｗ

今朝は冷えるわ

"Don't Eat The Yellow Snow 〜"　http://www.youtube.com/watch?v=Ws5Xeu3BEQk

次スレ　勃ちました。

【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1292538145/l50

>>980
"I'm not satisfied!"

>>983
乙です。でも収めて下さい。

では、埋めますか、
hammersmithと一緒にPhillyを買った。
ビアンカ素晴らしいね。

>>769
ごめんね。そこまで怒らすつもりは　こちらとしては全くなかったよ。
僕が言いたかったのは、ほんと >>964 だけなんだ。

2chで　所詮匿名(Anonymous)っと思われている　世の中かもしれないけど、
ここはいろんな方がみているかもしれないし、一応ここPublic Placeなので。

あまり長く文章を書くつもりはないので、この辺で勘弁していただけると嬉しいのですが、
文章をお読みしたところ、ザッパをお好きな方だと理解しましたので、またいづれ書き込みに来てくださいね。

"Republican Medley" http://www.youtube.com/watch?v=Ix_SELCTEu0 from the Broadway The Hard Way Tour 1988

隊長が死んじゃったつД｀)

マジだ…若すぎるだろ

今日は爆音でビーフハートかけて追悼だな

http://twitter.com/#!/captbeefheart

@AhmetZappa Ahmet Zappa
R.I.P. Captain Beefheart...sad day　(2時間前)

Best Captain Beefheart moment. I was on the phone with him a few years ago
and he asked me "what about a platypus in a briefcase?" Love!　(2時間前)


@divazappa Diva Zappa
Just heard about Captain Beefheart. Sad day indeed. (2時間前)

ﾎｰｲﾎｰｲﾎｰｲ

キャプテン・ビーフハート氏死去　米ミュージシャン
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121801000243.html

R.I.P. Don van Vliet

"Apostrophe" & "Velvet Sunrise" http://www.youtube.com/watch?v=h0lLjUGn3OM
　from the Live Performance @County Coliseum, El Paso, TX. 1975 05 23
　
　Zappa / Beefheart / Mothers, April - May 1975
　FZ, Denny Walley, Captain Beefheart, Tom Fowler, Terry Bozzio,
　Napoleon Murphy Brock, George Duke, Bruce Fowler.
　http://www.zappateers.com/fzshows/75.html

一番最初の"Improvisation"部分削られちゃってるね。あの部分の隊長のソプラノ最強だと思うに一票♪

radioparadise流してたらJimさんが訃報に続けて
zappaかけてたわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

"Be In My Video" http://www.youtube.com/watch?v=ZGEIyPhEk2M

↓　>>1000getどうぞ

1000なら本日12時より天国にて
ポン引きウィリーをオープニングにザッパ＆ビーフハートのジョイントライブ始まるよ☆

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。