プリンス vs マドンナ vs ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ 泥試合第5R

またまたどうぞwww

うんこは苦くてうまい

【音楽】プリンス、マイケル・ジャクソンの一緒にツアーをやろうという申し出を断る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180689247/

糞スレ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ll8Qm8yDj-8
マイコーなんか微妙に違うような？
気のせいか？

気のせい、気のせい。

madonna hung up spanish version
というのも見つけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=dErUPvE5jk4
見た目は全く一緒でも、言語が違うと曲の印象が変わるな

前スレ
プリンス vs マドンナ vs ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ 泥試合第4R
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1179592836/l50

過去スレ1〜3のアドレスは誰か持ってない？

>>7
こっちのPVの方がちょっと美人に見える

真面目に質問です。

この3人は、マスターベーションした事あるんでしょうか？


荒れるのは嫌なので、
した事があるのか、ないのかだけ教えて下さい。

訂正

マスタベーション

馬鹿じゃねーのｗ？つーか馬鹿を通り越して白痴かｗ？とりあえず>>1は死んどけ

>>1
×泥試合
○泥仕合

糞スレ

>>10
マイケルが少年のマスターペーションを手伝った？ことがあるのは確か。

【前スレ】
プリンス vs マドンナ vs ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ 泥試合第4R
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1179592836/


【過去スレ】
プ リ ン ス VS マドンナvsﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ ﾊﾟｰﾄ3
music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1177985469/

プリンスVSマドンナVSマイケルジャクソン　パ〜ト２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1171740372/

プリンスVSマドンナVSマイケルジャクソン
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1163433248/


ググったら出てきたわ

プリンスのニューアルバムいつ発売すんだ？
またサイトのダウソ販売先行なのけ？

真面目に質問です。

この3人は、マスターベーションした事あるんでしょうか？


荒れるのは嫌なので、
した事があるのか、ないのかだけ教えて下さい。

>>18

マドンナはよく自演してます。

>>18
プリンスはよく自作自演奏しています
　

マドンナの精子が一番勢いよく飛びそうですね。

プリンスはライブではちゃんと全部の楽器を独りで演奏するの？
そうじゃなかったら詐欺だよね。

いえいえ、神でございます

そもそも、ライブで全部の楽器を演奏する自作自演型アーティストなんて
この世に存在するのか？

いる。

>>25
誰なの？それは？
果たして、どんなライブなのか見てみたい気はするなぁ

GUCCI裕三さん

体中に楽器をくくり付けて街中で演奏してるオッサンが居る。

まさしく音楽の神ですね

自分の歌さえもライブでロクに歌えないアイドルに比べれば
天と地ほどの差があるな・・・

・・・と思ったけど、そうでもないか。
どっちも音楽以外の要素(踊りや演出に凝る、くくり付けた楽器の演奏に凝る)に拘ってて
肝心の音楽自体はそうでもなさそうだな。

神と言いたいわけですね

>>28
ライブと言えばライブなんだろうけど、あんまり魅力的ではなさそうだな
音楽を聴かせるというよりも、単なる見せ物オヤジなんじゃないの？

♪僕は少年に成ろうとした女の子にも成ろうとした
名前を変えなきゃいけないのか？
スターで居続けなきゃいけないのか？♪


プリンスの詩は奥が深い。

たまに中ニ病な歌詞を作ってみるのも、神の魅力です。

すごいスレだな

>>35
はい。

マドンナが口パクしてもそれはマドンナの声に違いないわけで
そう考えるとプリンス本人ですらない全く別人の演奏を聴かせて平気でいるプリンスの方が
詐欺率が高いと言えるかもしれない

糞
ス
レ

神
ス
レ

>>37
アルバムのバックトラックをそのまま流して
プリンスはギターと歌だけ歌ってれば良いとでも？
それとも、いっそのこと、全部アルバム音源を流して
口パクでのライブのほうがあなたにとっては良いのかな？

アイドルヲタクの考える事はまったく想像もつかないな・・・
　

神
的
な
糞
ス
レ

みんなツンデレなんですね

SMに嵌りやすい要素を持つ方が多いと見ました

少なくともノーマルタイプではないと思います

マドンナのライブでアルバム音源ってｗｗ
まるで全曲口パクみたいないい方ですねｗｗ
アレンジがあるからライブＣＤもあるのに

殿下ファンと煽りのｶｷｺだけな糞ｽﾚ 藁

>>46
｢藁｣を使うあなたは神です

>>40
ツアー中は毎日、その日のライブ用に全ての楽器でレコーディングすればいいんだよ
それがプリンスにおける最高のライブなんじゃないかな

(･)(･) ←おっぱい

（。）（。）

若々しい美乳ですね

>>48
プリンスは、周りのミュージシャン全てをリアルタイムで楽器として操るから
録音の必要は無いのよん

マドンナは、録音を会場でもスタジオの後乗せでも自在に操って
ライブ盤出すけどねｗｗｗ

>>52
つまり、自分で直接やっていなくても
周りをコントロールできていれば良いということですね。
「必ずしも自分でやる必要はない」と？

プリンスって怒らせたら一番怖そう

そうかな？女に抱き付かれて床にノビてしまうくらいキャシャリンだけど。

>>48
録音した物に合わせて歌うんじゃあ、もう既にLIVEではないだろう？
観客とのやりとりもアドリブもあったもんじゃない。
そんなものは、それこそ、ただのカラオケ大会と変わらないじゃないか。

まぁ、そういうものを「最高のライブ」と思える人間は
日頃、どんなライブを見ているのかだいたい分かってくるけども・・・

>>57
そうそう、マドオタの言ってる事は
クラッシックのコンサートで、ＣＤ流して指揮棒だけ振ってろというのと同じだよなｗｗｗ
まあ口パク、後乗せマドンナは実際それに近いけどなｗ

もうマドンナ叩きの奴らにもあきたわ…
ライヴなんてそれを見た人がどう感じたかが１番大事だろ？
本気で歌ってるやつらよりも口パクパクさせながらハァハァ踊ってるマドンナのライヴのほうが記憶に残って、またみんなが見たいと思ってるのが現状でしょ？
叩いてる奴らは何言っても負け惜しみになることくらいわからんのwww？

プリンスってプライベートでどんな曲聴いてるんだろう
マドンナやマイケルのCD一枚くらいは持ってるのかな

歌だけをウリにしているわけじゃないマドンナにすら
一曲の口パクも許さない「自力主義」のプリヲタが
自力を売りにしてしょっちゅう誇らしげに語るプリンス本人については
そんなに自力じゃなくてもいいというんだ？

全くおかしな話だな〜

それで結局、観客とのやりとりやアドリブがあるからライブの価値があるわけね
でも観客とのやりとりやアドリブって、エンターテイメントなんじゃないの？

自分でやるべき演奏もひとまかせにして
作品としての完成度をあえて破壊しても
そこにエンターテインさせる目的があるからそうやるわけでしょ

プリンスのエンターテイメントは良くてマドンナのエンターテイメントはダメなのかね？

それともダンスなんてジャンルは音楽というジャンルよりも
劣る表現手法だとでも思ってんの？

CDのジャケに鼻毛とか書いて遊んでんのかな

>>52
キメエｗｗｗｗｗｗｗ
エスパーかよｗｗｗｗｗ

さすがプリオヤの脳内は異常

まだやってんのかジジイどもｗ
プリヲタもマドヲタも同じレベルだな。

>>32
富山県の総曲輪にいた。
チンドンマンだと思う。所さんの笑ってこらえてに何年か前に出てたような・・・
春の花見の頃にたぶん出てくるので、みなさん楽しみに待ってましょうね。
すごかったよ

この糞スレが続いても、マドヲタの言い分が揚げ足取りでしかないのが
明白になるばかりだな。

つかこの３アーティストを同列に比べるっつのが無理じゃない？この人達、棲み分けてないか？
「私と仕事と、どっちが大事なのよ！」みたいな。
マドンナの音楽についてはよくわからんが（御3方どれもよくわからんけど）コアな音楽をわかりやすく広めたって言う点では功労者
世間でタブーとされてきたことに挑戦し、その結果一般における表現の世界が広がった・・・？といえんか
マドンナがいなかったらブリちゃんとか女性アーティストの表現はとかくしょぼいものになっていただろう
世の殿方のお楽しみも半減していたことであろう
エンターテイメントとしては十分でしょう、はい。
マイケルは歌もサイコーだしエンターテイメントとしても革新的だったと思います　スリラーとか
そのままいってれば当然ネ申だったのにどこでどう間違っちゃったのか・・・・惜しい。
プリンスねえ・・・よくわからんけどファンだったので応援してます。
結構いい曲書いてると思いますよ　彼の登場がある音楽の流れを作ったってとこもあるでしょう、きっと・・・
ファンク辺りで
女よりちっちゃくても才能があればスターになれるんだ、と、ちょびっと勇気付けられました。
はい私女ですからね、誤解無きよう
Iを目のマークにしたり、For Youを４Uにしたりで大御所アーティストが当時絶賛してましたが、
みんなやってなかったかなーと思い麻痺タ。

容姿はマドンナで、マイケルダンスしながら曲はプリンス

みたいな感じになりたい。

>>61
プリンスに関して言えば、彼は自分の楽器演奏も歌も歌った上で
ライブ用に自分で曲をアレンジしたり、バンドに指示を出したり
アドリブを入れたりしながらLIVEしているんだよ
　
肝心の持ち歌すら歌うのを放棄しているアイドルとは、根本的に違っている
歌手がライブで自分の生歌を放棄して、一体何のためのエンターテイメントだよ？
本末転倒とは正にこういう事を言うんだろうな

プリンスvsマドンナvsマイコーがあるんだから、
ホイットニーvsマライアvsセリーヌもあっても良いと、今更ながら思った。

マドンナの歌は元々下手なんだし、長時間踊りながらの生歌だとさらに惨い状態になるわけで
テープの音混ぜながらごかました方が、客受けがいいんならそれはそれでおｋだろ

ライブ盤だって、生歌じゃ商品にならないからライブ風リミックスバージョンｗを取り入れてるわけで
客がそれを納得して買うか、もしくは知らずに買ってもずっとだまされたまま幸せでいるなら別にいいだろｗ

もちろん売れてるからといってみんながそれを気に入って見たがってるというわけでは決してなくて
嫌ったり馬鹿にしてるやつのほうががむしろ多数派なんだろうが
たとえ10人中9人に馬鹿にされても、残りの1人がその戦略に引っかかってくれれば商売にはなるわけで
それで実際に多数釣り上げて成功してるんだから、商売人としてはプリンスより評価すべきだと思うぞｗ

プリヲタがどのレスを意図的に避けて反論しているのか。
それを観察するのはとても楽しいことですね

>>61
>自力を売りにしてしょっちゅう誇らしげに語るプリンス本人については
>そんなに自力じゃなくてもいいというんだ？
自力で楽器を演奏して、自力で歌を歌って、自力でバンドに指示を出して
自力でアドリブをやってのけて、自力で観客とのコミュニケーションをしている
プリンスに、これ以上自力で何をしろと・・・？

>自分でやるべき演奏もひとまかせにして
>そこにエンターテインさせる目的があるからそうやるわけでしょ
自力で演奏&歌をやった上で楽しませているからエンターテイメントなんだろ。

>プリンスのエンターテイメントは良くてマドンナのエンターテイメントはダメなのかね？
マドンナが一生懸命歌を歌ってダンスをするのなら
誰も文句は言わないだろ？
歌手がライブで ダンス＞生歌 にしてしまっている時点で疑問を感じるのが
普通の音楽ファンなんじゃないのかな？

結局、ダンスや演出＞生歌 ライブを楽しんでるのは
ジャニーズやモー娘。なんかと同じ層のファンなんだろうけど。
昨日もジャニーズが東京ドームで満員の客を集めて口パクでダンス&演出ライブをやっていたみたいだね。
ああいうライブを好きな人にはマドンナのライブも

ああいうライブを好きな人にはマドンナのライブもさぞかし魅力的に
見えることだろう・・・

>>71
みんな商売人としてはマドンナのほうが上って点では異論はないはずだが。
ただマドンナの存在がアーティストとか歌手とかダンサーのどの条件にも満たない
アイドルとしか言いようのない存在であるってだけ。

マドンナのオリアルだけでなく、その口パクｗライブ音源付DVDより売れないプリンスのアルバムの方が問題

>>71
勝手な妄想乙〜www
ライヴ盤＆ＤＶＤは少なくとも俺の回りの奴らの評価は高いよ？普段あまりマドンナを聴かない奴らも含めてね♪
だいたい世界一のグラストンフェスでもいつかはレディオヘッド、U2、マドンナにトリをとって欲しいとか言われてるくらいだからね〜♪
もうちょっと君らも世間との温度差を実感したほうがいんじゃないwww？
オナニー厨のアンチマドオタさん♪

俺の周囲話かよｗ

>>78
ごめんね〜俺話ししちゃって♪
で、グラストンフェスのことに関しては？反論してちょ♪

プリヲタの脳内話よりはよほど客観性あるデータだよな・・・・
ネットで検索も出きるわけだし

マドンナ
Virgin Tour(1985)
02:30あたりで少しだけビリージーン歌ってるね。
ブレイクしたての頃だよね。 下手だけど可愛い
http://www.youtube.com/watch?v=NZAxkkM-USO

ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/entertainment/newsmakers/newsmakers.htm?kf=musician&f=musician&fn=ne_mu_020

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ledzeppelin/diary/200608020001/

Q
口パク・または楽器弾いていないアーティストって誰ですか？？

バンドで、ＴＶ番組に出演したときに、楽器弾いていない･･･！（音楽流れてるだけ）って人いますか？？
口パクは大体聴いていてわかるのですが、楽器は全然わかりません。
ご意見お聞かせください。
ちなみに口パクのアーティストでも結構です☆
私は口パクは、ジャニーズが多いと思います。（嵐・山Ｐとか･･･ＫＡＴ−ＴＵＮは歌っているのに）
あとモー娘。とか･･･。
他にもいたら教えて下さい。

A
確かマドンナがやってたと思う。
自分は随分前にテレビでライブ映像（最近の）を一回見たきりなんだけど
両親がまだ若い頃に来日中のライブを見に行ったら
明らかに口パクだったそうな・・・。

そういえばアジア地域のある国（国名忘れた）では
「口パク禁止」っていう法律があるんだそうな。
理由は「ちゃんと歌ってる歌手とかに失礼だから」って事らしい。

>>84
ラルク156はギター弾いてるフリ。

ジャニーズの口パクは伝統じゃん
山Pは生放送でマイク倒して口パク明らかになっただけで。

コピペか。

ワァオ

>>84
プリンスもだね

エアーヴォイス

有名な歌をバックに流し、設置カメラに向かって
口パクで魂込めて見事に歌い上げるという芸当

>>90
自分は毎日鏡に向かってやっています

携帯動画にも収めてる。
なかなか良い

これこそオナニーだな

口パク　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E3%83%91%E3%82%AF

つーかプリンスも口パク使用歌手って前スレで確定してたのにね。
口パクを一切しない歌手側なら、まだ偉そうに言えるのもワカル訳だが…
パクパク歌手ヲタがパクパク歌手ヲタを叩いてる姿は滑稽。
ヤッパ馬鹿の集まりだな。このスレの連中は。

口パクしたっていいじゃない

人間だもの


みつを

>>95
テレビとライブとでは別だってさ

万引きと強盗殺人はどっちも犯罪だから同じ量刑を科すのか？

極論すぎるｗ
もう 恐いなあ

100

馬鹿が必死に口端に唾ためながら反論する姿ってワラエル。

プリンス、今週誕生日なんだね

口パクがばれるから批判される
ボイストレーニングするぐらいならエアーヴォイスをちゃんと鍛えろとｗ

マドンナは音楽以外にも表現意図があるしそのために口パクする時もあると公言しているわけで
その例えに沿えば、店が合意のうえで商品を譲渡しているのだから強盗でも万引きでもない

プリンスは（プリヲタによれば）音楽こそを至上のものとする真のミュージシャンだそうだから
テレビだろうとなんだろうと口パクは万死に値する犯罪だろうな
つまり詐欺師

デパートだろうと
無人の野菜直売所だろうと犯罪は犯罪だよ

次は「表現意図」に対して攻撃が入ると予想

ふむふむ

プリンスの口パクって具体的にどれだよ。
ちなみにようつべにあがってたP-controlの
テレビパフォーマンスは口パクっぽかった。
それはそれとしてテレビでは番組の方針で
口パクにならざるをえないこともあるし、
仕方ないんじゃないの？

プリンスの恥ずかしい口パクはちょっと見てみたい

仕方ない か。

>>107
具体的にはｼﾗﾈ。（曲自体ほとんど知らないからね。）

前スレでプリヲタがプリンスの口パクの正当性を書いてたから
プリヲタなら知ってるんじゃね？

>>108
スーパーボウルの時、思いっきり口と映像があってなくて
恥ずかしい口パクだなあと思ったらズレてただけだった。

所詮、テレビ出演すら断れない音楽家ですよ。
口パクでもいいからテレビに出たい！
そんな音楽家なんですよ、プリンスなんて

何万人、何億人が見るかわからないのに面の皮が厚くてごめんなさ〜い

>>112
プリンスはアイドル志向がかなりあるからね。

>>110
何だよそれwww

>>112
アワード系は大好きだよなｗ

話をそらしてるのがバレバレだな。

どこでどの曲を口パクしたのかは知らないけれど
とりあえずプリンスの口パクを非難したいってわけかw

「必死だな」しか言いようがないな、これはもう…　

>>116
だな。

>>117
知らないのは俺だけだと思うよｗ
つか、プリヲタも脳内ソースで話してるじゃんｗ

>>117
それには同意！
プリンスの口パク早く見せろコラｗｗｗ

>>117
いやでも、テレビでプリンスが口パクしたことあるのは
（少なくとも自分が見た限りでは）事実だよ。

口パクに正当性も何もないべよ

だからちゃんとした恥ずかしい口パクソースを出して
えらそうなプリオタを叩きのめせよｗｗｗｗｗ

面白くなってきた

スーパーボウルのは音声がずれただけだもんな
有効なソースはあるかな？

>>124
面白くなってきたじゃねーよｗｗｗ
お前が言い出したんだから、責任もって探してこいよ、屑ｗｗｗ

堂本剛のプリンスの真似っぷりは吹いた

>>126
は？言い出したのは前スレのやつだろ

プリンス大好き及川光博の勘違いぶりにも吹いた

氷室京介も明らかにパレードなジャケットの
CDだかDVDだかだしてなかったっけ。
ブックオフで見て吹いた覚えがある。

>>128
あー、お前もういいよ

東山紀之のマイケルダンスに吹いた

マドンナDVDに幸田くみのコメントが貼ってあるのに吹いた

>>130

氷室
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/41S2MXA644L._AA240_.jpg

チビ
http://www.explodedgoat.com/images/covers/parade_cover.JPG

134
ｗｗｗｗ

志村けんだっけ？田代神だっけ？
かなり早い時期からプリンスに注目してたのは

プリンスがテレビで口パクしようが、アーティストとしての評価は全く変わらんだろが？
口パク無しでもスゴイもの見せられるんだし。ファンならもっと堂々としろ！と。
問題なのは、口パク無しにはショボイもんしか見せられない、どっかのアイドルの方だろ？

>>137
マドンナはアイドルのコンサートだから（けなしてるわけではなく）。
だからこそより多くの人間に訴えられるわけだし、
別にかまわないと思うんだけどね。

プリンスとビヨンセでパープルレイン歌った時
体格の差に吹いた

この中で口パク経験ないやつはいない

>>138
いや、ちょっと待ってくれ。(噛み付いてるわけではないんだが）
アイドルのコンサートでなくても、(プリンス)より多くの人間に訴えられるんじゃね？
｢だからこそ｣って意味がワカランのだが。

マドンナは歌も踊りも低レベルだからな
なんだかんだいってもそれをごまかすのが目的で口パクやってんだろ？
だったら、ついでにダンサーに自分のお面でも被せて踊らせろってｗｗｗ

プリンスはマドンナよりも歌はかなりマシだが、見た目があれだしなｗ
あの短い手足で口パクで踊ってたりしたらやっぱ笑いもんだよなｗｗｗ

歌も踊りも天才のマイコーが、高いクオリティーでの両立が難しいために
超一流のダンスを披露するほうを選択し、歌を口パクにするのと
上の2人の口パクとは全然別次元の話だなｗｗｗ

と、成りすましが。

このスレ、他板にもけっこう貼ってあるの見て知ったんだけど
いろんなところから来てる人が多そうだね

上のほうに書いてあった、口パクっぽいプリンスのようつべ貼ってほしい。

>>138
一般的にミュージシャンよりアイドルのほうが
より大衆に訴える力があるかなあ、と思って。

>>145
貼ろうと思って検索したらデリられてるのかわからんが
見つからなかった。

ようつべのプリンスってすぐ消されない？？

プリンス保毛男しか残ってない

パクパク歌手ヲタ同士がこっちのパクパクは内容が違う、パクパク次元が違うから別物！と鍔競り合い。

パクパクをしている事実に次元も内容も糞も無い罠。ヲタが独りよがりで贔屓のパクパク歌手を勝手な価値観で肯定してるだけ。

みっともねー。

まぁね☆

>>148
まあ、そんなこと言わずに。
書き込んじゃった時点で、傍観者から同じ穴の狢になっちゃった訳で。

じゃ みんなウンコなんだね
今日もウンコ日和だったね

ブリブリブリぃーーー

プリンスが歌ったビリージーンも見たかったけど、ようつべに無いね。
ビートルズ歌ってるのも見つから無い
てか、見たいものがほとんど消されてやんの

>>148
で、プリンスがいつどこで何の曲をパクパクパフォーマンスしたんですか？

プリンスが昔、ソウル・トレインかなんかに出演した時は明らかに口パクだろうがよ！！

プリンスの口パク
1999
http://www.dailymotion.com/group/13685/video/xurhb_1999-solid-gold-show-280183
これも
Prince - Ｉ Wanna be your lover
http://www.dailymotion.com/group/13685/video/xtc0u_prince-wannabeurlover-alternate-v
これも
Elephants and flowers
http://www.dailymotion.com/group/13685/video/xgul5_prince-elephants-and-flowers

金取って歌う公演のときの話だったのに
なぜいつの間にかテレビ出演時の口パクの話になってんだ？
マドヲタ的にはどっちも変わらないんだろうか？

プリンス&マイケルヲタのぽぽこさん、
ここに来てるだろうねｗ

すげー口パクｗｗｗｗｗｗｗ
公演だろうがTVだろうが口パクしてる奴は
誰も責められねーよ。でもプリヲタが泡飛ばしながら
「TVでやるのはいいニダ！」とか言うんだろうな。哀れ。
マドンナもプリンスも一緒だって言ってんだろうがバカども。

マイコーが最高だって。

>>155
1曲目　25年前のTV　
　　この時代の客入れスタジオ収録で、1曲だけのバンド用に
　　セッティングを入れ替えて生演奏可能な番組自体がなかったのでは・・・
　　
2曲目　28年ぐらい前のスタジオ収録
　　MTV以前によく撮られていた手法の半PVですが・・・
　
3曲目　・・・
　　これグラフティーブリッジの映画の中のシーンですが・・・

4半世紀以上前のTVと、なんと映画ｗｗｗまで出してきて
マドンナが今現在の自分のLIVEでやってる口パクと同じだ
と言い張るのはさすがに無理ありすぎでないかいｗ

口パク経験はみんなある。

客から金を頂くライブでやりすぎはどうかと思う。

それでアーティストを名乗るのは許せない。

詐欺テイスト


大まかにまとめるとこんな感じか？

>>155
三つ目のこれ、映画の映像使ったPVじゃね？

あ、すでに指摘されてた

157
当然来てるだろうなあ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのねらーだし殿下とマイケル信者だからな
マイケルと飯食ったらしいし。

でも彼女、すんげえ腐女子くさいねｗ
本人も認めているが。

>>159
オタの言い訳ってみっともないね
いつまで言い訳するの

どこまで強弁するのｗ

何万人も入ったスタジアムで口パク、って何の冗談かと思うよな。
それってライブコンサートじゃなくて、ライブダンスショーじゃん？

プリンスの口パク映像出して、まるで鬼の首でも獲ったかの様に言われてもなあ。
しかも、一つは映画のワンシーンって。
いくらプリンスのことを蔑んでも、マドンナの評価が変わる訳でもないのに。

マドンナファンはどう思うわけ？
口パクライブで高額チケット代取っちゃう、このおばちゃんアイドルについて。

マドンナのライブ、意外と生歌が多くて得したと思ったよ。　

いやいや、ちょっと待て。
｢意外と生歌が多くて得した｣気分にさせてる時点で、もうライブとしては終わってるよ。

予想通りのレスでした

これらライブで、あたかも実際に発声しているかのように見せる口パクは、
「ライブ（live）」と言う単語が「生演奏の〜」と言う意味を示しているのにも関わらず、
実際には歌っていないので、視聴者や聴衆を騙すことに繋がり、非難される事例もある。
実際に世界仰天ニュースでは「口パクは詐欺として訴えれば十分通用する」
と言ったことが発表されていたことがあり、前述の中居は文字テロップまで出し、必死に口パクを否定していた。

生歌も（時々）聴けるライブ･ダンスショーだからね。

しかしマドンナに関しては、決して手抜きで口パクやってるわけではなく
歌があまりに下手で、生歌だとショーが成立しないという特殊事情なわけだから
情状酌量の余地はあるかもな

>>173
どっちも情状酌量の余地なんてねえだろｗｗ
手抜きじゃない口パクってなんだよｗｗ
おもしろいこと言いやがってよ

客もそれで満足なのだろうし、俺はそれで良いかな。

プリンスはライブ･ミュージックとおまけでダンスもやるｗ
マドンナはライブ・ダンスショーとおまけで歌も歌うｗ
要するに置いている重心が逆。

>>174
いや、25年前は殺人罪でも時効だから一応見逃してやるとしても
今、プリンスがライブで口パクやったら明らかに手抜きだし詐欺だろ
客は明らかに生歌、生演奏であることを常識以前の問題として
誰一人疑うことなく見に来るわけだからな

マドンナの客の場合は
口パクが行われていることも
歌が下手で生歌だと逆にショーの質が下がることも折込済みで
みんな納得して見に来てるわけだから、それならそれでいいんじゃないかとおもうんだけどな

織り込んでるとは限らないだろｗ

と言うか、各種の手管でそういうタガみたいのを外していくのが
マドンナの音楽界への害悪そのものといえる。
口パクが言論の自由かっつーのｗ

そりゃ今の（アーティスト路線だけがウリと化した）プリンスがやったら犯罪というか自殺行為だわ。
他に売りがないんだから、それやっちゃったらまずいだろ。終わっちゃう。

マドンナは口パクがわかっても終わるどころか「すごい」と言わせてしまうものをもってるからね。
５万だろうがなんだろうが、ドームを満席にして信者以外の客も感動させて帰らせるんだから

プリンスがご自慢のライブやったって信者以外には普通だったねと言われて終わりだろうな。

それ以前にドームじゃ出来ないか

アーティスト成分全く無いマドンナってのだけは
理解していただけたようだｗ
せいぜいサーカスを楽しんでねｗ

アーティスティックさと大衆性は両立できるんだということを証明しているがマドンナ。

大衆的なもの＝アーティストではない

という卑屈でチンケないじましさに縋ってしか正当化できないのが今のプリンスでしょ
昔はプリンスも違っていたのに、時代って残酷だよね。

そのプリンスのアルバムもNo.1取ったのだから別に残酷でもない。

ナツメロ歌手を再評価するくらいの温情はあるかもな。

シングルチャートもエアプレイもお粗末だから
実際は「久しぶりにプリンス聞いてみるか」っていう
当時の人たちがアルバムだけ買い直した率の方が高いけどね

まあチャートの話なんか出したらマドンナにかなわないわけだが

どんどん話題ずらして行くよなｗ

それ以前にプリヲタがまともに反論してないのは？

何に反論して欲しいのかな？

>>181
全然証明してないｗ
まともに歌や演奏極めようと思ったら
大衆の嗜好の変化のスピードについてけないという考えで
そういう思考をばっさり切って流行のサーフィンに徹してるのがマドンナだろ。
マドンナ見てるかぎりでは長期にわたって大衆性を維持するにはアーティスト性を
切り捨てるしかないと思えてくる。ただしそうすると売れなくなると一気に消えるけどね。

マドンナのステージがなにを目指しているかを本人も明言し
観衆もメディアも理解した上で高く評価されているという事実

>>188
音楽家、あるいは歌手としての評価とは別だな。
その事をずっと言われてるのに、話をずらし続けてるのはマドヲタ。

プリンス何げにライブの人気はあるんだこれが

8月〜9月のロンドン公演、追加しまくりで結局21回やることになって計40万人強
2年前にはアメリカで年間150万人動員してるし
それってコンフェッションズツアーより多いんじゃね？

でも日本では・・・・・人気ないねｗ

188が言うとおりマドンナの客は観客なんだよ。聴衆ではなくね。
それはそれでいいと思うけどね。楽しめば良いんじゃない。
人の好き嫌いにケチつけてもしょうがない。

ただ、率直に言って>>166につきる。
俺は、例えば東京ドームのような場所でヴィジュアルがメインの
マドンナみたいなアーチストを見に行きたいとは思わない。

下手すると、48歳には見えないレオタードダンサーが
一生懸命踊ってるのに、角度的に見えづらいのを我慢したりして、
遠くにアクロバットみたいな事やってるダンサーがドタバタやってたりも
良く見えなかったりして、間が持てないかもしれない。
口パクでワーッと盛り上がって、「生歌も意外と多かったね」
とか言いながら家路に着くことになりかねない。
実に寂しい気分になるとおもう。

更にDVDで見て「ああ、こんな風になってたのか」なんてね。
それじゃ会場が大きくても意味が無いと思いますね。

ダンサーっていうか、背中に矢印のついてる服着て走り回ってる人達ね。
あんなの、見えない角度から楽しめったって無理。
というか、あまり面白い演出でもないと思ったｗ

作曲も歌も「表現」の一つの手法でしかないという事実を認めたくないプリヲタ。

表現者としてのマドンナを否定できないから
ずっと歌の話にスライドし続けるプリヲタ。

強情だなｗ
表現手法としての「アイドル」は一応みとめてるつもりだぜｗ
最強アイドル＝マドンナ（ただし売り上げ持ってるうちだけ）で終了。

>>193
事実と言うか、自分にとっては音楽以外のオマケはどうでも良いだけ。
何故そうやって人の価値観を認められないのかね？

俺にとってはマドンナは絶賛に値するほどのものではない。
彼女か友達が見に行こうといえばいくかもしれないし、楽しむだろうな。

大衆的＝アーティストにあらず

という卑屈でチンケないじましさからくる視線を
他アーティストに向けさせながら
アーティストぶったナツメロ商売してゆく手法は俺も認めてるんだぜw

最強ナツメロ歌手＝プリンス（ただしリバイバル持ってるうちだけ）で終了

一位取ったアルバムは新曲しか入ってないんだが。

>>195
もしかしてスレ立て人かな
ここはあなたの価値観を語るスレじゃないんだよ

>>196
別にマドンナみたいに巨額な宣伝費やらで
情報操作とかプリンスはやらないしそもそも我の強いアーティスト連にそんなことは
できないｗ自然にそういうリスペクトを受けるだけのことをプリンスがしてきただけのことだよ。
何事も手法とかで片付けられるのがマドヲタたるゆえんといったところか。

懐メロ歌手って、ライク･ア･ヴァージンを今でもステージで演じてるマドンナの事か？

ああ、、、ゴメン、歌手じゃなくてダンサーだから違うよなｗｗｗｗｗ

>>198
スレ立ては違うし、お前のレスだってお前の価値観だろうがｗ

本当に何でもかんでも攻撃のネタにして来るなあ。
これってマドンナ主義なのかね？ｗ

改名や契約ゴタゴタで話題を振りまく
↓
くそアルバムで荒れっぷりをアピール
↓
直後に三枚組の巨大アルバム
↓
「このアルバムを作るために生まれてきた」


これが手法や情報操と無縁のアーティストですか？？

当のプリンスとマドンナ自身、違う価値観で活動をしているのだし。
プリヲタ、マドヲタもお互い違う価値観を持った人種なんだよ。

なぜ、自分と違う価値観の人間を人格攻撃するような事をするのかね。
そういうのがマドンナの主義なのか？

マドンナヲタはアーティスト本人の女王化に伴って
傲慢さを増しているからね。自分とこのパクリまくりを棚にあげて
影響受けた若手の作品を（まあ、ほとんどＰＶのイメージ程度のもんだが）
パクリと糾弾しまくってて狭量にはすさまじいものがある。

あれ？w

表現者ｗといっても、その表現の直接の手段である歌と踊りのレベルが低過ぎる
口パクやりつつ、ダンスも職業ダンサーのレベルからは程遠く完全に足を引っ張ってる

結局自身は半端な歌と半端な踊りでお茶を濁しつつ
お金をかけた舞台装置や、派手な演出や、有能なダンサーで周りを飾って総合的なアートと称してるだけ

飾りの部分は金をかけて有能なスタッフを雇えば誰にでも可能なこと
それを「マドンナ」本人の表現として捉えていいのかどうかは甚だ疑問

ただしその飾りつけを可能にするだけの、資金力と営業力を持ち合わせている点に関しては
大いに評価されるべきｗ

いきなりレスが止まったが・・・

結局プリヲタのレスは脳内現実でしかなかったという事か・・・・

ああ、いつもの密教君ｗ

あ〜あ
やっとレスが来たと思ったらまた結局
マドンナが主導権を握ってるのは嘘だ！
の脳内レスか・・・・

そこを認めちゃうと崩壊してしまうんだろうな
プリヲタには譲れない一線がある。ってかんじ

一番かわいそうなのは殿下かも

まーた勝利宣言かｗｗｗｗｗ
そんな四六時中付き合ってられるかよｗｗｗｗ

ってかライターノーツに載ってる本人の発言で 最近発売した女性アーはみんなマドンナの名前だしてるよね
グウェン・ステファニー
リアーナ
ヒラリー・ダフなど

ちなみに芸術をみるときの人間というのは
「技術」に感動しているわけじゃないんだけどね

お土産好きなオバチャンたちが
「まあ〜細かくできてるわね〜」
なんて言って竹細工買ってるのは別に芸術とは言わないんだなぁ

ここがわからないと
ヘビーメタル・ハードロックなどの様式美にハマっちゃった世界と変わらないものになってしまい
多くの人を感動させることは出来ないんだな

プリンスもかつてはより多くの人を感動させようと思ってたんだろうし
自分のキャラクター自体が売りになる存在を意識していたんだけど

もうただのアーティスト路線でいいやって感じで投げちゃったからね
そんなの体のいい負け惜しみなんだけど
まあしばらくぶりで売れたのはファンも嬉しかっただろうなぁ
それで強気になっちゃったのかな
そのわりにはマドンナが売れていることは悪くしかとらないからやっぱりただの嫉妬なのだろうけど・・・・

>>209
いや、>>206はお前にレスしたつもりは全くない
会話する気もないよ
お前の密教は誰にも理解できないからなｗ

勝利宣言できそうなところは片っ端から勝利宣言していくところとか、
ガッつきすぎてて惨めったらしすぎｗ
マドンナに乗っておけば勝ち組気分が味わえる、とばかりにさｗ

ID:hLUmxMGhは頼むからコテつけといてくれ
前にも何人かが言ってたが、オレもお前とのやり取りは望んでいない
たまに反応してしてしまって後でお前だと気が付くと、スゲー損した気になるんだｗ
お願いしますよｗｗｗｗｗ

強い相手からは逃げる。
反論に行き詰まり、それをからかわれると「勝利宣言だ」とさも相手を卑怯かのようにイメージ操作する
恥ずかしいレスをつけておいて人格を批判されるのは我慢ならない

でも自分たちは勝利宣言も人格攻撃もやり放題！

もしかしてプリヲタって某国の人たちですか？


>>215
お前の気持ちは良くわかる。
VSスレにおいて不利な議論はしないほうがいいからな
でも、もしコテが必要なら自分がつければ？
俺はおまえにはレスしないように気をつけてあげるし
他の人もお前を尊重してくれるはずだよ

>>206
確かに金をかけた演出や若手ダンサーの力に頼るよりも、
もう少しマドンナ自身が努力してれば批判されないのかもね…
流行を生み出すのも流行りに便乗するのも上手いし、あんだけタフなのは凄いとは思うが

８０年代を生きた者なら「マドンナがカイリーミノーグの後追いをしてる」と言うのが
いかに時代の変化を表してるか簡単に理解できるはず。もう流行の発信者ではないね。
主導権？本人がエラソーなだけだろｗ

これだけ束になって全滅って、プリヲタってどんだけ〜〜？

マドンナがバックダンサーの足を引っ張ってるって…
おいおい？
高い金払ってわざわざバックダンサーを見にライヴに行ってるわけじゃないんだよ？
あくまで［マドンナを見に］ライヴに行ってるわけよ？
バックダンサーなんてマドンナがライヴで表現したい一部でしかないだろ？
わかるよね？
マドンナはダンサーでバックダンサーの足を引っ張ってるとか、ちんぷんかんぷんなレスしてる奴いるけどさwww

プリンスがマドンナに嫉妬することがないように
プリンスファンがマドンナファンに対して嫉妬することなんて、まずないだろう。
仮にプリンスが新作アルバムの度に旬なプロデューサーを起用して
他人の楽曲に合わせて歌を歌い
ライブに行けば演出第一の口パク三昧。
楽器も捨ててダンサーと中途半端なダンスでハァハァゼイゼイなんかしていたら
俺はすぐに冷めてしまうだろうな。
例え世界でバカ売れしようとも、そんな中年アイドルは全然魅力的に思えない
　
挙げ句の果てに｢トータルプロデュース｣なんて言われたら
もう、哀しくなってしまうだろう…

某マドンナスレでさ、

ブリトニーが口パクで復帰だって〜ｗｗｗ

みたいなレス読んで、
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした事ある

馬鹿住民スレのキリ番げっつ

>>220
いやいや、ちょっと待て。
マドンナ本人は観てもらいたい筈の表現の一部であるバックダンサーは、
ちみにとっては、何の価値も訳だ。
ただ生マドンナ(下手な歌と踊りは付いてる)を見に高い金払う。
これじゃあ、マイコーのディナーショーと大して変わらんだろ？

個人的には半口パクでダンス＆ダンスミュージックを見せられるより、
腕のいいミュージシャンが集ってファンクなりロックなりをやってくれたほうが嬉しい。
だけどここにいる前者のほうが好き、って人の価値観を否定するつもりはないけど、
前者のマドンナファンと後者のプリンスファンは永遠に理解しあえないと思うし、
相手を否定する必要もない気がする。

>>220
＞あくまで［マドンナを見に］ライヴに行ってるわけよ？

これは某電波と正反対の意見だよなｗ
マドンナのファンは「トータルアート」を見にいってるんじゃないの？

トータルアートｗとして見ると、メインで口パク絡めて踊ってるおばさんの鈍い動きに
他のダンサーが合わせる部分で、全体の動きが明らかに落ちるのよ
おばさん歌わないんならせめて踊りぐらいまともにやって、周りのアートの質を落とすなよと

全盛期のマイケルが口パクダンスをやる場合は、そういうことはなかったよな

＞マドンナはダンサーでバックダンサーの足を引っ張ってるとか、ちんぷんかんぷんなレスしてる奴いるけどさwww

じゃあ、口パクやりながら鈍いダンスしてるおばさんってなんなの？
トータル・エアーボーカル・プロデューサー？
まあそういうアーチストのジャンルがあっても別にいいけどなｗ

マドンナのダンスのどこがどう駄目だった？
普通にすごいと思ったけど。歌も結構上手いよね。

マドンナの最近のステージはMTVとかで流れているのしか
見ていないけど、正直言って、特に印象的ではなかったな。
男性ダンサーの動きには目を奪われる場面もあったけど。

正直な話、あの程度のダンス？で生歌を疎かにするのなら
歌に集中したほうがまだライブとしては良質なものになりそうだと思った。
　
別にマドンナのことは嫌いではないけど、ああいうステージをやりたがる意図が
よく分からない。
何度かここにも書かれているように、ああいうライブは日本のアイドルがよくやっている
形式のライブではないのかな？と思った。

いつもの当てずっぽうか

俺自身ははレオタードダンス駄目とは思わない。

> 歌は結構上手だよね。
ダンサーにしては、っていうかエアロビのインストラクターとしてはねｗｗ

具体性の無いあてずっぽうばかり。

あてずっぽうっていうか、君はコンフェツアーのDVD見て歌が上手だと思うのかい？

このAAを�@時間以内に他の掲示板に�@個
貼らないと年末に恐ろしい事が起こります
　　　　　_,,,.. -─-.,,_
　　　　/ 　 　　　　　ヽ
　　　/　/| | | | | | | | | i
　　　|　iﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚ|i　|
　　　|　| (●) _ (●)|　|
　　　|　i　　 .＿, 　　|　|
　　　 ヽ|ヽ._＿＿_.ノ|ノ
AAを貼らずに埋められた人も本当にいます

マイケルが一番優しい＼(^o^)／

パクリパクリって・・・
そういや昔マドンナがボーイ・ジョージをパクってたな。
何でか知らんが　マドンナは知ってたのかね
こっちマドンナ　http://www.youtube.com/watch?v=HZezYRR8SMg
こっちジョージ　http://www.youtube.com/watch?v=nzrsc6oUR0I

でもジョージの見るのしんどい

マドンナの歌や音楽はお金払ってまで聴きたいレベルではない。
DVDはダンサーかエアロビだと思ってみれば、それなりに楽しめる。
あてずっぽうではなく、個人的には事実だよ。

>>235　オマージュ？

元々才能があるプリンスも努力してないわけないんだよな…

同じツアーの同じ曲

加工前
http://www.youtube.com/watch?v=RpRP54hJqOk
グダグダの切れのないダンス。ダンサー軍団も踊りが温すぎていっしょにグダグダｗ
もちろん口パクｗ

これがDVDだと
http://www.youtube.com/watch?v=Npr5nEz2w_8&mode=related&search=
多アングルの細かいカット割り、スローモーション、後乗せ照明等でシャキーン！
もちろん口パクｗ

( ﾟдﾟ )・・・今の映像技術は凄いな
ライブ見に行くよりDVD買った方が数倍楽しめるなｗ



DVDなら加工してこういう遊びも出来るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JHms99HePzA

↑マドスレ見たら貼ってあったのだけど、
マドヲタみたいに相手の本スレ荒らすようなことはしたくないので転載しましたｗ

>>235　モロパクリじゃんｗ　>>236　同意。

んで、>>241はマドンナファンでなくても面白いと思う。
腹抱えて笑わせていただきましたｗｗｗｗ
ありがとうｗありがとうｗありがとうｗありがとうｗありがとうｗ

>>235
これはマドンナのトータルプロデュース能力が発揮されたと見るのが正しい

■ただ、マドンナはセクシャルな面でもショッキングという面でも突き詰めてしまったし、
これからはまったく逆のパブリック・イメージを作り出してくるだろうという説もありますが。

「冗談じゃないわ。わたし、そういうふうにきちんと計画たてないのよ。
すごく直感的な人間だから。わたしは書きたい曲を書いたの。本はやりたいからやった。
『ふーむ、次は修道院に入ることね』なんて考えないわよ。
それじゃアーティストとしての自分がだめになってしまう。
わたしはインスパイアされて、それに従って行動する。
だから将来の予測はできないわ。わたしは自分のためにやるの。
他のみんなのためじゃない」

■あなたの崇拝者たちは、あなたが向こう見ずな外見の下に
たぐいまれな感受性を持っていると言います。
あなたも常に自分をアーティストと呼んでいますね。
自分の感性が人から認められていないことに苛立ちを感じませんか？

「別に。だってほんとに感性のある人はわかってくれるもの。
わたしとしてそれだけで満足よ。無知な人たちの意見なんか気にならない」

■ダンス・ミュージックをもっと意味のあるものにするのも、あなたの仕事のひとつでしょうか。
ダンス・ミュージックは薄っぺらで浅はかな、単に体を動かすためだけの音楽と見られがちですが、
あなたは単に楽しいだけでなく、もっと感情のこもったものに変えようとしているようですね・・・・・・

「どんな音楽だって薄っぺらなのは同じだわ。その中に何か意味のあるものを入れてあげないかぎりね。
ダンス・ミュージックだけじゃない。ロックにだって中身のない曲はあるわ。
くだらないフォーク・ミュージックも、くだらないカントリー・ミュージックもある。
馬鹿みたいなクラシックだってあるわよ。とにかく、馬鹿な音楽と賢い音楽なんていう区別はないの。
いい音楽か悪い音楽か、それだけ。その判断はリスナー次第
それぞれの人が音楽に何を見出すかによるわけだけれど
・・・・・ダンス・ミュージックのイメージを変えるのは別にわたしの任務じゃないわ、
ひとつのジャンルから他のジャンルに変えるなんてことはね。
ただわたしは“ダンス”ってものが好きなだけ。それにいろんなことを表現するのが好きなの。だから両方やってるのよ」

> 馬鹿みたいなクラシックだってあるわよ。とにかく、馬鹿な音楽と賢い音楽なんていう区別はないの。

矛盾してんじゃん。誰？馬鹿なんじゃないの？

■クリエイティブであることはあなたにとって蛇口の開け閉めのように簡単だという発言を読んだのですが。
曲を作り出すプロセスについてもう少し具体的に話してくれませんか？

「その言葉は全然関係のないところから引用されたのよ。
実際には、そのときそのときで違うの。あれこれ考え出さない限り、
曲を書くのはわたしにとってすごく簡単なこと。
いろんなアイデアがとにかくどんどん出てくるの、蛇口をひねって水が出てくるみたいにね。
インスピレーションが湧いて止まらなくなる。かと思うとほんとに進まないときもあるし。そのたび違うのよ」


■マドンナの超一流のポップ・ソングは、実はさっとペンを動かして15分足らずで書かれたものがほとんどである。
それ以上かかるといらいらしてくるのだ。
「そうそう、ぱっと書けちゃうのよ。でも妙なことに、1曲書くのに何ヶ月もかかることもあるのよね。
そういう時はもう、悪夢よ。たとえば、とりかかってもう1年たつのに、
まだやっと2小節目を書き終えたばかりみたいな曲。
そのほかの曲は、パンッ（と指を鳴らす）って感じで出来ちゃう。
そしてそうやって書いた曲の方が断然出来がいいのよね。意識すらしないで、とにかくすぐにできちゃうの」

■イメージで作曲するんですか？
「そうなのよ。わたしって曲を作る時、すごく映像的に考えるの。ヴィジュアルを常に念頭に置いて考える」

■では、歌と同時にプロモ・ビデオのアイデアも浮かぶと？
「そう、わたしっていつもシナリオやストーリーを考えてるのよ。
だからあの本を作るのもすごく簡単だったわ。
何でもヴィジュアル的に物語風にものごとを考えるから。
ちょっとしたショート・ストーリーを書くように曲を作るのよ。いつも実際に起こったことをね」

>>228
MTV・VMCあたりでは口パクの曲は流れてないんじゃね？

> わたしはインスパイアされて、それに従って行動する。

ｲﾝｽﾊﾟｲｱされた例＝>>235

■でもあなたの探求にも“ここを越えてはダメ”みたいな一線があるんじゃないでしょうか？
セクシュアリティにも“容認できない”と言われ得る分野がありますよね
･･･近親相姦、小児愛、獣姦など。あなたはどこで線を引いているんですか？

「そんなこと考えたことも無いわ。例えば、“どこまで描いていいものか”
なんて考える画家なんていないと思う。何か感じるものやアイデアや表現したいものがある時は、
そこからどういう方向へ進むのかがわかるものよ。限界なんて考えない。
最初に感じたインスピレーションと、自分が進みたい方向のことだけを考えるわ。
自分が正直であるかどうか、本物の感触があるかどうか、これがわたしの一線よ。
わたしが信じているものでなくなった時が、限界を越えてしまった時なの」

■デュエットの話がぽしゃった時は、がっかりしましたか？
「いいえ、全然」

■例の雑誌のインタビューでは、あなたはこのデュエットを特別なイベントにしたくてたまらないといった感じでしたが。
「そんなことないわよ。何ていうか、マイケル・ジャクソンはたしかにすごく才能のある人よ。
でも彼はわたしが仲間入りしたくない世界にいる。
わたしは世の中とのつながりを断ちたくないわ。自分の人間らしさを疎外したくないのよ。
彼の世界に飛び込むこともできたけど、わたしはいつも事実に直面し、人と触れ合おうとしてきたの。
ところが彼はいつも仮面の向こうに隠れ、自分の周りにバリアを築いてばかりいる。
仕事をしている彼を見れば一目瞭然よ。勘違いしないでね。マイケルはすごく才能があるわ。
でも彼は自分を殺してるとわたしは思うの。一緒に仕事をしてみたい、とわたしに思わせたマイケル・ジャクソンをね。
でもわたしには、ほかにやらなきゃならないことが本当にたくさんあるから。
わたしは、正直でありたい、現実に立ち向かえる人間でありたいと願っているアーティストなの。
彼のやり方とはまったく違うわ。二人は水と酢、水と油のようなもの。合わないのよ」

■では、どういった人を見ると「あらいいわね。わたしと通じるものがあるわ」と感じますか？
「いつもその質問をされるんだけど、その度に悩んじゃうの。
で、1週間くらい後に突如『あっ、そうだ。そうそう、あの人がすごく好きだわ』って思い出すのよ。

■プリンス？
「今の彼のやっていることには興味ないわ。そう、5年くらい前まではねえ･･･初期から
『パープル・レイン』まではすっごくよかった。最近のアルバムはサイテー」

■彼とジョイントしたあの曲（『Like A Prayer』に収録された「Love Song」）にはちょっとがっかりしました。
「ま、お好きなように。あなたにも意見を言う権利はあるから。でもわたしはすごく気に入ってるわ」

>>246
別に擁護するあれもないんだけど、
馬鹿なクラシックもあるし、
（＝クラシック総体が常に賢いわけではない）、
音楽として賢い・馬鹿はない。
（＝曲単位で賢さは変わる。
いつもダンスミュージックが馬鹿なわけでもなく、
いつもクラシックが賢いわけではない）
って云いたいんじゃないかな。
微妙だけど、矛盾はしてないと思う。
意味も取りづらいし、別にインタビューのほかの部分に
共感できたわけではないけど。

> いろんなアイデアがとにかくどんどん出てくるの、蛇口をひねって水が出てくるみたいにね。
> マドンナの超一流のポップ・ソングは、実はさっとペンを動かして15分足らずで書かれたものがほとんどである。

その割には共作が多いし、11枚しかアルバム出してないよね。

■ この10年間のマドンナの絶えず変化する顔と身体付きを見ていると、多くの人物･･･
アン・セクストン、マレーネ・ディートリッヒ、マリリン・モンロー、フリーダ・カーロ･･･が
彼女の概観に反映されているのがわかる。単に他人をコピーしているだけなのかを尋ねると、すぐに答えが返ってきた。
「あなたはどう思うの？」

■“イエス”だろうと。
「へえ、じゃあ誰に似てるっていうのよ」

■わかりません。あなたが演じたいキャラクターが誰に似てるかを、あなたなりに解釈したものかも。
「ほかの人たちも同じだと思うけど、わたしもいろんなものにインスパイアされるのよ。
街を歩くティーンエイジャーとか、ホルストの撮った古い写真、昔の映画、古い絵なんかにね。
多くのものがインスピレーションを与えてくれる。
でもみんな、わたしが誰に似てるとか似てないとか、わたしのそういう方面ばかり追求しようとするのね。
わたしが計算と計画を重ねて、自分を変えたり他人の真似をしたりしていると思ってる。
でもそんなことを考えているのは、ほかのことに比べたらほんの短い時間でしかないのよ。
単にわたしはそういうイメージ・チェンジが得意で、周りがそのことばかり注目するというだけよ。
わたしは変化が好き。変化するのは良いことだわ。食事を変えたり、服や外観を変えたり、髪を切ったり･･･
何でも変えることは良いことよ。わたしは言うべきことはこれだけ」

>>252
ジャンルとして馬鹿・賢いというものではない、という意味に取ったわけだよね。
元々そう思ってるから、理解できないわけじゃないけど。

だったら、「馬鹿なクラシックもある」なんて言わなきゃ良いと思うんだけど。

■あなたは自分の曲が過小評価されていると思いますか？

「ちゃんと聴いている人は過小評価したりしないわ。でも残念ながら、
あたしのキャリアやあたし自身を巡ってあまりにもいろんなことがあるから、
そのせいでみんな、実際の曲の内容から注意がそがれてしまうのよ」

■年を取るにつれて気難しくなってきていると思いますか？
「いいえ、賢くなってきているだけよ。(中略）
結局これも、あたしの人格やあたしの発言を密かに傷つけたい人たちの言い種の一つに過ぎないのよ。
ものごとを表面的に考えずにいられない人っているのよね。
あたしのライフスタイルを見て『ああ、何て楽な人生を送ってるんだ！』って言うような奴を、
あたしは心底嫌っているの。まるであたしが生まれてきた時からこういう生活をしていて、
一夜にして成功したみたいな言い方をして･･････馬鹿馬鹿しい！こっちは必死で働いてんのよ。
ものすごく大きなファン基盤を持つアーティストから、ものすごく大きなファン基盤を失ったアーティスト、
そしてある種変動の激しいファン基盤を持つアーティストまで、全部経験したわ。
あたしに惚れこんでいるコアなファンというのはいつも必ずいるんだけど、
その時あたしがやっている音楽の種類によって、ある一定の集団からは人気を得るけど
それ以外の人たちは遠ざけてしまう、という結果になるの」

■そういう状況はじれったいですか？
「いいえ。確かに昔ほど人気はないかもしれないけど、逆にみんなもっとあたしの音楽に注目して、
あたしのことをアーティストとして尊敬してくるようになってきてるから」

■これまでに一度でも尻込みしそうになったことはありますか？
「もちろん（笑）。レコードを出すたびにパニックに陥ってるわ。アーティストなら誰でもそうじゃないかしら。
レコードがナンバー・ワンになる度に『んー、最高な気分だけど、多分もう二度とこんなことはないんだわ』って思うの。永久に終わらないのよ」

■それは無意識なものなんですか？
「自己疑心が？ええ、あたしの場合はそうよ。」

>>255
別に馬鹿なクラシック、といっても、
発言の一貫性をそぐものではないと思う。
いやプリンスのほうが八万倍ぐらい好きだし、
本当どうでもいいんだけどね。

■ポップ・ミュージック界で成功した他の女性（ホイットニーやマライヤたち）は、
何故自分が信じていることのために声を大にして発現しないのでしょう？

「まず、“ポップ”って、“ポピュラー”の略語でしょ。そして、ずっとポピュラーでいたいのなら、
意見を持ったり率直にものを言ったりしちゃいけないのよ。
ポピュラーでいるためには、人を怒らせるようなことをしちゃいけないの。
ジャニス・ジョプリンだって、今のこの時代のこの世の中では“ポピュラーな” アーティストにはなれなかったでしょうね。
クリッシー・ハインドだって、マライア・キャリーみたいにレコードが売れているわけじゃないし。
そしてこれは、マライア・キャリーやホイットニー・ヒューストンが、意見ってものをクソほども持っちゃいないからなのよ」

■ホイットニーはあなたに関して意見を持ってるでしょう？
彼女は、自分の子供があなたのようになったら生かしちゃおかない、って言ってたじゃないですか。

「あたしは、二人があたしのことをひどく言ってるのを聞いたことはないわ。
でももし何か言ったとしても、その理由は明らかよ。
あたしが意見を持っていることへの嫉妬から、そういうことを言ったのよ。
でもあたしはアーティストたるもの、意見を持つ義務があると思ってるの。
社会はポピュラー・アートに手引きを求めるものよ。人は何か頼れるものを必要としているの。
自分があるものを嫌悪しているのかそれともすっかり惚れこんでいるのかと、疑問を抱かせてくれる何かをね。
だからマライア・キャリーなんかは、自分にもそういうことができればって願ってる。
だけどその一方で･･････ものすごく頭のいい人間でなきゃそんなこと真面目に考えもしない、とも思うのよね」

■音楽に対して純粋な情熱を抱いていますか？
「（ぎょっとして怒り出すマドンナ）もちろんよ！！

■どうしてわかるんですか？
「とにかくそうだからよ。アドレナリンが駆け巡った時みたいな、ドラッグみたいなものよ。
曲を作ってて、それがいい曲になるとわかった時なんて、顔が紅潮してきて、血液が血管の中を流れるのがわかるんだから。
生きてるって実感して、神経の先が全部立ってるのがわかるの。
とにかく何かピンとくるのよ･･････。他のアーティストの音楽、魂をさらけ出してるアーティストの音楽を聴いたときも、
同じような気分になって、もう本当に感動してしまうの。人が途方もなく音楽が好きなのも、そのせいだと思うわ。
みんな言うよに音楽って人間の中にある獣のような野蛮さを確かに和らげてくれるのよ。
説明のつかない原始的な形で人の心を動かすのよ。文学よりも何よりも大きくね」

■あなたのシングルは、英国がブラーとオアシスのチャート戦争に
夢中になっている最中にリリースされましたが、この騒ぎのことは知ってました？

「いいえ、ブラーについてあたしが知っているのは、彼らが存在するということだけよ。
オアシスのCDも聴いたけど、あたしにはピンとこなかったわ。
英国では誰もが彼らに夢中なのは知ってるわよ。
でも、例えば、アメリカじゃ誰もがマライア・キャリーを聴いているけど、やっぱりあたしにはおもしろくない。それと同じよ。」

■アールズ・コートのオアシスのギグを観に行くことになっているじゃないですか？
「招待はされたけど、『単に彼らが大物だというけで、行くつもりはないわ。
彼らの音楽が気に入らなきゃね』って言ってやったの。そしたらCDをくれたんで聴いてみたんだけど、興味がわかなかったわけ」

■彼らのロックっぽさのせいで、気がそれたんでしょうか？
「ええ、あたしってとにかくそういうのに馴染めないのよ。
そもそも男性アーティストに共感を抱くことからして苦手なのに・・・・ブルースとかR& Bとか、
そういう類じゃない限りはね。あたしにはロックって、
いかにもマッチョ的なアティテュードを笠に着た、一つの生き方のスタンスのように思えるの。
とにかくあたしにはピンとこない。オアシスを聴いても、いったい連中が何を歌っているのかさっぱりわからないし、
どうでもいいって思っちゃうのよ」

■ギャラガー兄弟の一人、ノエルが、あなたに会うのを楽しみにしていて、
あなたが子供を産む手助けができたらこれほどうれしいことはない、と発言をしていましたが、、、
思わず、跳び上がるマドンナ。「本当？・・・・・」

■冗談で言ってただけで、無礼をはたらいていたわけではないんです。
「いえいえ、そうじゃなくて」と、明らかに大喜びの様子で彼女は微笑む。
「何て優しいんでしょう。あの子たちってどんなルックスなの？あたし、まったく知らないのよ。
アルバム・カバーには後頭部が写っているだけだし。キュートなの？」

■キュート？そうですね。実際そう思うかもしれませんよ。ちょっとイタリア系っぽい顔してますし。
「イタリア系？まあ素敵」彼女は残念そうにため息をつく。
ミラノのダウンタウンにいるギャラガー兄弟を想像するにはいささか努力を要する、ということには気付かずに。
「さっきあたし、随分ひどいことを言っちゃったわね。このインタビューを読んで、
彼らが侮辱されたと感じなければいいんだけど。でもどうしようもないのよ。
とにかくあたしはロック・ミュージックに興味が持てないの。
ビートルズにさえ興味を示さなかったのよ、想像できる？」
と彼女はわたしの方を向いて、お転婆娘のようににやりと笑う。「こんなこと言うと罰当たりかしら？」

必死杉

> でもみんな、わたしが誰に似てるとか似てないとか、わたしのそういう方面ばかり追求しようとするのね。
> わたしが計算と計画を重ねて、自分を変えたり他人の真似をしたりしていると思ってる。
そう思われるのも、存在自体が薄っぺらいからだよなｗｗｗｗｗ
その薄っぺらさが、逆に鬱陶しくなくて良いとも思ったりするけれど。

> あたしのキャリアやあたし自身を巡ってあまりにもいろんなことがあるから、
> そのせいでみんな、実際の曲の内容から注意がそがれてしまうのよ
自分が歌が下手だという自覚が足りないな。

> あたしのライフスタイルを見て『ああ、何て楽な人生を送ってるんだ！』って言う
そんな奴居るんだな。
努力無しで才能もないのにあんなに売れるわけが無い。

> 社会はポピュラー・アートに手引きを求めるものよ。人は何か頼れるものを必要としているの。
それなんて宗教？ｗｗｗｗｗ

>>262
でもこれ、なかなか楽しいインタヴューじゃないか？

■『セックス』と『エロティカ』の頃は、論争は彼女と世間の断続的な恋愛関係を崩壊に導いた張本人、
と名づけられてもおかしくなかった。しかしマドンナは、
マスコミ操作の第一人者としての評判にうんざりした様子である・・・・

「連中はあたしの人生のありとあらゆる局面を一つ残らず取り上げて、
『ああ、彼女はわざとああやったんだよ、あれは彼女のでっち上げさ、あれも彼女が巧みに操作したんだ・・・・・』
って言うのよ。ほんとうんざりしちゃう。
これも、あたしがこの地球上で自分の望み通りのことをやって楽しんでるという事実に対して、
人々が不安を感じないようにするための、マスコミ連中の一つの手でしかないのよ」

■あなたの残した遺産のネガティブな側面として考えられるのが、
あなたが多くの心得違いをしたマドンナ志願者たちを“鼓舞”し、下着を
見せびらかしさえすればいいのだと信じてポップス界に入り込むのを“奨励”してしまった、
ということです。彼女たちへの責任を認めますか？

「ノー」と強い調子でマドンナは答える。
「その娘たちは、すべきでない思い込みをしたのよ。
あたしはただ下着姿で飛び跳ねていただけで、だっから成功したんだって。
確かにヌード写真を撮ったりいろいろやったお陰で、この世界の扉を開けることはできたわよ。
でもそれだけじゃ、部屋の中にとどまることはできなかった。
あたしくらい長く続くためには、もっとそれ以上のものが自分に追い風になるように持っていかなきゃダメなの」

■あなたの自己顕示癖、パフォーマンスへの愛情が、あなたの不利になるように使われ、
汚らわしい恥ずべきものに変えられてしまった、と感じますか？

「ええ。連中は、あたしから力を奪うためにそういうことをするのよ。
自己顕示欲の強くないパフォーマーなんて、この世に存在しないわ。
自己顕示欲の強くない人間がこの業界にいても意味ないのよ。
ところで、自己顕示欲が強くてしかもすごくシャイだってこともあり得るのよ」

■子供の頃の一番最初の思い出というと、どんなものを思い出しますか？
「・・・・・・・・・（いつ果てるともない長い沈黙、だが実際には29秒）。
子供の頃の思い出は山ほどあるけど、どれが一番最初かはよくわからない・・・・
ベッドで両親の間にはさまって眠っちゃったことか・・・・・・
それとも父がフェンスのペンキ塗りをしていた時、ペンキ缶に足を突っ込んじゃったことか・・・・
あるいはライターの火の中に指を突っ込んで、父が言ったとおり本当に熱いものなのかどうか確かめてみたことかしら」

■もしかしてそれ以来、あなたはずっとそうやって、物事がどうなってるか確かめたくて
炎の中に手を突っ込み続けてきたのではないでしょうか？
「（妙に悲しげな表情で）そうね・・・・・。そのことは本当に鮮明に覚えているのよ。
いつも父に言われ続けたのを覚えているのよ。『いいかい、これは本当に熱いんだよ。
ものすごく赤いだろう？だから指を突っ込んじゃだめだぞ。』ってね。
わたしは思ったわ・・・『でも指を突っ込まないでどうして本当に熱いかどうかわかるの？』って。
それで指を突っ込んだんだけど、当然ながら一切同情されなかったわ。当時から何も変わってないってことね、アハハッ！」

■あなたに関する記事の中で、これまで最も傷ついたものというとどれですか？
「あら、どうしよう？わたしが知らないものもきっとたくさんあるはずだし・・・・・・
（長い沈黙の後、両腕をきまり悪そうにひざの間ではさみながら）最悪だったのは、
“注目を集めるために赤ん坊を産むんだ”って非難されたことかしら。
あれは本当に途方も無い言いがかりだったわ。でも、そういうことは、頭の中から徐々に消去していくことにしてるの」

■こういう憶測も流れましたよね、“カルロス・レオンはいわゆる精液ドナーとして選ばれただけだ”と。
「恋人としてというよりは、っていうんでしょ？でもそれって多分、
わたしより彼のほうが傷ついたんじゃないかしら。みんなわたしのことになると、
愛や感情があってのことかもしれない、という可能性を無視して、
あたかもすべてが計画され操作され計算されているかのように見せようと躍起になるのよね。
多くの人間がわたしのことをそういうふうに考えているみたい。
だけど、恋に落ちるとか赤ん坊を産むとか、そういうのって誰もが共感できる人間の基本的本能に含まれている
とわたしは思ってるんだけど、一部の連中はわたしにそういう本能を持たせるのさえ我慢ならなかったというわけ。
でも別に構わないわ。だってわたしには素晴らしいベビーがいて、連中にはいないんですもの」

■どうせ仕事のことはプロデューサー任せなんだろう、という周囲の憶測には怒りを憶えますか？
また、そういうことで言えば、マーヴェリックは遊び道具のようなもので
あなたはほとんど日常的関わりを持っていない、という噂も流れてますよね。

「そういう憶測についてはあまり考えないようにしてるの。
だって、知ってる人はちゃんと知ってくれているわけで、重要なのはそれだけだから。
プロディジーの連中も知ってくれてるし、わたしのレーベルに来る人はみんな知ってくれてるし、
わたしのアルバムで仕事してくれる人もみんな実際の状況を知ってくれている。
そういう憶測を言う人って、熱狂的性差別主義者なのよ。
（にやにや笑って）わたし、100％正確とは言えない事を言う連中にはすっかり慣れっこになってるの」

> あたしにはロックって、
> いかにもマッチョ的なアティテュードを笠に着た、一つの生き方のスタンスのように思えるの。
個人的な感想としてはアリだと思うが、
アーチスト同士の批判としては成り立たないよな。

自分だって「フェミニスト的なアティテュードを笠に着た、一つの生き方のスタンス」
を見せてるだけじゃん？ｗ

■あなたを恐れている人間が、今やただの一人もいないというのは、
あなたが変わった事の証拠なんでしょうか、それとも周囲の人間が変わった事を反映しているんでしょうか？
「マドンナ、衝撃の肉体！」などというセリフも最近じゃ新聞の見出しにもなりそうにもありませんよね。

「（にやっと笑って）もうお見せできるモノが一つも残ってないと思うんだけど、どうかしら？」

■あっても見せる必要がなくなったんじゃないですか？つまりあなたの勝ち、だと。
「確かにわたしが勝ったんでしょうね。あの大混乱の中でいくらかでも
ポジティブなメッセージが伝わったんだとしたら、わたしの勝ちだわ。
でも、反逆者や開拓者でいるのって、それほど楽しいものでもないってことは言っておかないとね。
何故なら誰もわたしを恐怖の対象にしちゃうからよ。
かなり立ち直りの早い性格でなきゃとてもやっていけないし、
わたしですら、こんなズケズケものを言う性格じゃなきゃよかった、って思ったことが何度かあるもの。
常に自分を弁護しなきゃならないのって、本当に疲れるものよ。
でも振り返って考えると、自分にとってすごくいい勉強になったしあれですごく自由になれたとも思うわ。
というのは、自分があらゆる意味で不人気で、あらゆる人間に食ってかかられた時って、
逆に何でも好きなことをやれる自由があるように思うのよ・・・
だって、すべての人間をよろこばせてなくてもいいわけだから。
この際、現実を認めましょうよ・・・・わたしが何年もずっと言い続けてきたことを、ようやく世間も
受け入れられるようになったんだってことを。
今じゃそれほど突飛な話じゃなくなってきてるでしょ。人間ってそういうものなのよ。
時代を減るｑごとに、いろんな考え方に対してどんどんオープンになっていくものなの。
ホモセクシュアリティだって、今じゃポップ･カルチャーの世界で議論にもならないけど、
たった10年前にはおそろしく不埒なものと考えられていたのよ。よくここまで来たものだと思うわ。
でもわたし自身も変わったし、だから両方変化したって事よね」

まあなんかこういう発言に対する批判も、
ファンにしてみれば
「それすらマドンナにとって織り込み済み」
「挑発にのったほうが負け」とかなんだろうなあ。

なんか戦略としてはわかるけど、
ちょっとこっけいかな。亀田コウキのビッグマウスを
聞いてるときみたいな印象。

>>271
挑発に乗っても乗らなくても、挑発をするということは
その挑発の前提自体を受け入れさせよう、ということでもあるからね。
それが「織り込み済み」と考える人に対しては広告は打ちやすい。

まあ、亀田の場合は誰が見ても試合内容がショボイから
いくらなんでもあのビッグマウスを額面どおり受け止める奴は
どんどん減って行ったわけでｗ
トータルプロデュース的な意味で、歌も歌って見せたりしてたけどｗｗｗｗ

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>>268
何故そこで｢性差別主義者｣とかいう言葉が出てくるんだろう？
マドンナが女だから、そういう批判を受けていると本人は思っているのか？
　
原因は己にあるのに、それを性差別のせいにしてしまうあたりに
頭の悪さが如実に出ているなぁ

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>>271-272のレスには
「もしかして何を言ってもマドンナはお見通しなんじゃないか？」と
勝手に不安になりはじめている様子が表れていて面白い。

いままで上から目線のつもりだったのに、実は全部言われちゃってたんだもんな。

井の中の蛙、大海を知らず。

>>276
「今までさんざん言われたように」とか
ずｔっと言ってるけどなｗ
むしろマドンナのインタビューのかわし方が
ここのヲタとよく似てるのが笑ったｗ

作曲方法とか着想に関する回答が紋切り型なのが笑える。
コレだけ読んで共作者がいる曲がほとんどだって分かる奴はいないだろうなｗ

マドンナの言う主導権ってこんな感じだろうｗ↓
マドンナ「今度のはディスコでカイリーが儲けてるから、ああいう感じの乗れる曲にしましょう」
共作者「じゃあ（具体的なアイデア）という感じにいきましょう」
マドンナ「私もちょうど同じように考えてたわ！お手伝いありがとう！」

そろそろオナニーレスしてないで社会復帰したらwww？
ここでアンチが言ってるようなことはマドンナ本人が答えてるじゃんwww
いつまでもプロデューサーとマドンナの架空のやり取りなんて想像してオナニーしてないでさ？

話のそらし方がマドンナそっくりｗ
情報操作について聞かれたら「子づくりまでマスコミ操作の一環といわれた」
とかどこぞのタブロイドの極論持ち出して同情買いつつ聞き手の口をふさぎ
肝心なことには答えないか「感性のまま生きてるだけ」とかかっこいいけど具体性まったくない
答えに終始する。
ヲタも同じでライブの口パクについて批判されたら「じゃあ、おまえはあらゆる機会で一切口パクしてないのか」と
極論で攻撃しつつ話をそらすｗ

情報操作について聞かれた？「最も傷ついた記事」について聞かれたからそう答えたんじゃないの？
どうしてそうやってすぐにバレるウソをつくのかプリオタは。

只今、必死中です

>>281
ほらそうやって、揚げ足取るｗ
直接の質問とは書いてないけど
その前の質問の流れで情報操作についても触れてるじゃんｗ

マドンナがパクパク勝手なこといいまくった記事載せて
勝ち誇ってるのがわからんｗ
コレ見ると曲作りに共作者が絡んでるのを意図的に隠してるし
やはり言ったもん勝ち思考の情報操作女としか思えん。

揚げ足？単にウソついてるだけでしょ。

で、それはどの部分？

>>284
部分じゃなくて全体として
回りが嫉妬してるだの性差別だの子ども
すらわざと作ったといわれただの言って
話をごまかしてんじゃん。

全体でそんな話になんて全然なってませんが？

読めばすぐバレるんだからやめなさいって

まあ、読めば分かるがな。
共作者の存在をおくびにも出さない曲づくりとかｗ
これについてはヲタは答えられまい。まさか、共作者の方がお飾りとか言い出さないだろうなｗ

>>276
えっと、「マドンナはお見通し」ってファンは言うんだろうなあ、
という発言に対して、
「マドンナはお見通しだと不安になってるんだろ！」
ってレスされても・・・

まじで他人を否定することしか考えてないんすね。

お見通しっていうか、誰でも思うことを言われてるだけだし
で論破とかも出来てないし（まあ、インタビュアーもグルだしなｗ）
曲作りに関しては共作者の存在を隠して語るし、後ろめたい部分を露呈してしまってる。
マドヲタもこの手のインタビューを額面どおり受け取ってるんだから救われないｗ
クレジット見れば気づきそうなもんだが・・

あ、話逸らしたね？ｗｗ

共作者の存在なんてみんな知ってるんじゃないの？

とりあえず>>268はスルーということで。。。。

曲作りに関する回答には共作者の存在が全くおくびにも出されないｗ

>>247はスルーってことでつね？ｗ
>>268って細かいこと言わないからみんなで判断して！周囲の人間はわかってくれてるから！
とか言って逃げてるだけだな。

情報操作について質問された！というけど実際は
情報操作しているというイメージを作りたがるマスコミについて質問されたので
話が真っ逆さま。

全体としてそういう質問をされているのに誤魔化している！といったかと思えば
インタビュアーもグル！！と言い出す。

共作者の存在なんて前提で話しているのに（>>268）わざと隠している！！と、またもや真っ逆さまに読む

挙句の果てには、「マドオタはクレジットみても、マドンナが共作していないと思い込んでいる！」と
脳内汁を振り散らかす始末

もう病院行きでいいんじゃない？？だれか救急車お願いしまつ・・・

一番クリックした国が優勝！！
日本とハンガリーが激烈なクリック戦争をしています。
5月31日 16時30分、第４ゲーム開始！（※6月6日まで）
力を貸してくれ…　お願いだポ（；＾ω＾）

まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/clickvip/
ハンガリーではNEWSにもなった一大イベントだぉ。
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ハンガリーの天才プログラマは超新兵器を開発し、日本の追従を許さない構え！　(　ﾟдﾟ)ｽｹﾞｪ
http://www.youtube.com/watch?v=tmbZXl1A2D8
-----------------------------------------------------
■面倒な設定は一切不要。新規参加者は取り合えずこのTOOLで参加汁！
http://www.happy2-island.com/paradise/#clickclickclick
【斧】Advanced Click System V1.2.2

�@　DLしたFILEを解凍。
�A　フォルダ内の、acs_ie7.bat か acs_.bat のどちらかをダブルクリック。（起動しない場合もうは片方を
�B　しばらくすると本TOLLが起動。しばらくすると認証画面に切り替わるから、左の文字を右欄に打ち込む。
�B　後は自動でTOOLが、クリック → 送信とやってくれるので放っておけば良い。
�C　約９分後に認証が来るので、再度同じように打ち込む。

この作業の繰り返しです。
----------------------------------------------------
ハンガリーに一億差付けられ引き離され中(´･ω･`)
オマエラの力を少し分けてくれ！(｀･ω･´)
進行状況はニュー速VIPにて "クリック" で検索汁。たのんだぞぉ〜

前提で話してないってｗｗ
レス順すら読めないの？まさか、掲載順じゃないとか・
>>247←曲作りについて（インスピレーションでちょちょいのちょい　マド談）
>>268←そのわりには世間ではプロデューサー任せとか言われてるけど？と信じ込んだ（と言う設定ｗ）インタビュアー質問

コレ見てると明らかにグルだな。

クレジット見れば解るんじゃなかったの？

毎回アルバムのたびに、「〜をプロデューサーに向かえて〜」って言われてるじゃん


はやく救急車お願いします・・・・

それにしても

＞そのわりには世間ではプロデューサー任せとか言われてるけど？と信じ込んだ（と言う設定ｗ）インタビュアー質問

この日本語なのかなんなのか解らなくなってる一文を見るだけで
プリオタの脳内処理がどれほど複雑で高度な働きをしているのか、お医者さんだけでなく皆さんも是非推測してください。

曲作りに関しての質問に共作者のことを語ってない時点で
マドンナには後ろ暗いことがあるってこと。前提ってインスピレーションがどんどんわいて
さくっと作れるというコメントのどこに共作者の影があるんだよｗ苦しすぎるわ。
レノン＆マッカートニーだってクレジットどおりに共作してる場合はちゃんとそのときの
こと語れるぜ。記憶違いはあるにせよ。共作してたことはちゃんと語れる。
まして、マドンナなんて単独クレジットなんてあんまりないんだから。曲作りについて語るなら
絶対共作者の姿が入ってないとおかしいんだよ。

プロデューサー＝曲の共作者って構図が
マドヲタの脳内にはあるのかよ？
これまた苦しいなｗ

>>247の曲作りの風景に共作者の影がまったくない。

曲ごとのクレジットには大体は共作者の名前があるにも関わらず。

話はこれで十分。

マドンナは情報操作の大うそつきだ。

>>247の曲作りの風景に共作者の影がまったくない。

曲ごとのクレジットには大体は共作者の名前があるにも関わらず。

話はこれで十分。

247ってのは実に分かりやすい情報操作だね
プリヲタが歓喜のあまりオーバーヒートするのも分からないではないw

ああ、予想通り別人さんのフォローが入ったかｗ
さすがにID:yRklOnLHの痛さが際立ってるからな。

一応素直な読み方を別人さんにも教えといてやるか。

これはマドンナがメロディを作る場合のマドンナ自身のクリエイティブ作業について説明しているだけだろう
曲は詞とメロディがあれば完成するというものではないし
共同プロデュースというのが、全ての曲について同様の分担作業で出来ているわけでもない。
ま、そういう共同プロデュースもあるだろうけどね。

クレジット見れば共作なのは明らかだし、だれもそれを疑ってないしみんな知っていること。
それをわかっていれば、マドンナが曲を作ることもやっぱりあるのだな、そしてそのときはこのような感覚で
マドンナはつくっているのだな。ということがわかるだけ。

それよりも、>>292でまとめたけど、この短時間でこれだけの意図的な情報操作が出来るプリオタを
別人さんはどう考えるの？

男ではマイケル・ジャクソン。女ではマドンナ。
この両者は80年代〜では間違いなく大成功を収めた2大アイドルだろ。
もうそれで充分じゃないか？

なのに、なんで、アーティスト面までしたがるんだ？
そこが不思議でならないんだよなぁ。
そりゃあ、アーティスト(音楽家)として長年キャリアを築いてきた人(&ファン)から見れば
違和感があるし、反感を持つ人だっているだろうよ。
アイドルにはアイドルの大変さがあり、アーティストにはアーティストの大変さがある。
それでいいじゃないか？
　
プリンスやマイルス、JBが大衆のアイドルにはなれなかったように
マイケルやマドンナはアーティスト(音楽家)としての評価は低いんだよ。
事実、この2人に楽曲製作やアルバム製作を頼みたいなんて言う音楽家はいないだろ？

アイドルとしては　マイケル、マドンナ＞＞＞プリンス　だし
アーティストとしてはプリンス＞＞＞マイケル、マドンナ。
それはそれでしょうがないじゃないか。　どっちが上とか下とかそういう問題じゃない。

花の58年組

花の82年組

僕も来年50だお(^ω^)

＞80年代〜では間違いなく大成功を収めた2大アイドルだろ。
＞もうそれで充分じゃないか？

どこが十分なの？お前が勝手に十分であって欲しいとおもっているだけでしょ。

８０年代、９０年代、２０００年代を通して間違いなく大成功を収め続けてきたアーティスト、それがマドンナ。
プリンスは８０年代では間違いなく大成功を収めたアーティスト
それでいいんじゃない？

なぜ
＞アーティスト(音楽家)としての評価は低いんだよ。

と自分の価値観を押し付けたがるの？
そのほうがよほど不思議。

マドンナは、アーティスト（表現者）としての評価は高いんだよ。
なおかつ、８０年代、９０年代、２０００年代を通して大成功を収め続けてきたんだよ。

アイドルとしてはマイケル、マドンナ、＞＞＞プリンスだし
アーティストとしてはマドンナ、プリンス＞＞マイケル

それはそれでしょうがないじゃないか
どっちが上とかどっちがしたとかそういう問題じゃない。

>>306
ちょっとあおりぬきに聞きたいんだけど、
アーティスト、を、ミュージシャン、にかえたらどう？
たぶん>>304も例に挙げたのがマイルスやJBの時点で、
あるいはアーティスト（音楽家）といってる時点で、
ミュージシャンという意味で使ってると思うんだけど。

303
プリ信者乙ｗ

結局比べてんじゃんｗ

あ、>>304じゃなくて>>303だった。

>>302
曲を作ることもあるのだなってｗ・・
>>247っていつもそうしてますみたいな書き方にしか見えないけど？
みんな知ってるだろうから補完できるだろうって、コレしか読んでない
やつは間違いなく勘違いするよ。

>>306
　
>プリンスやマイルス、JBが大衆のアイドルにはなれなかったように
>マイケルやマドンナはアーティスト(音楽家)としての評価は低いんだよ。
>事実、この2人に楽曲製作やアルバム製作を頼みたいなんて言う音楽家はいないだろ？

まぁ、俺が言いたいのは結局はこの部分なのよ。
別にマドンナが嫌いなわけではない。
ただ、「何でアイドルが今更アーティストとしての高評価を求めたがるのか？」が
疑問なだけ。

別にアイドルだっていいんだよ。俺だっけマイケルは好きなほうだし。
ただ、マイケルがアーティストとしてどうか？と考えると、お世辞にもプリンスと同等の評価は
されていないだろうなぁ、と思うだけ。
同様にプリンスだってアイドルとしてはマドンナ、マイケルには及びはしないと思ってる。
　

>>247はインタビュアーの「曲作りのプロセスを具体的に教えて」って質問に答えたもんだが
共作者のことを全く取り上げてない時点で具体性ゼロだよな。

マドンナは上のインタビューでも分かるように
最終的には見る人に判断を委ねるといいつつも
自分がアーティストであるって点だけは絶対譲らないよね。
あきらかに賛否両論の意見であるにも関わらず
アーティストかそうでないかって点だけは委ねないんだ。
アイドルであるって選択肢は最初から用意されてないし。

プリンスのハイレグ可愛いお(^ω^)

>>311
一言で言えば営業上の理由に他ならない。

なんかさ>>306とかを読むとマドンナがとんでもない万能アーティストみたいに書かれているけどさ

実際、そこまでのアーティスト(音楽家)ではないだろう？
どうやって見てみても…

>>307
なぜ変えるんだ？変えないとプリンスが勝てない？ｗ

まあミュージシャンでもいいとおもうよ、８０年代、９０年代、２０００年代を通して
大衆に愛されるヒット曲出してきたミュージシャンなんてそうは居ない。

もしプリンスにその才能が有るなら黙ってヒット曲だせばいいんだし、でもそれが出来なくて
マドンナがそれをやったというだけでしょ
音楽をどういう角度から評価するかの問題でしかない

まあ、そういうとまた「プロデューサー任せに決まっている！」というループに入るわけでｗｗｗｗ

>>311
「何でアーティストが今更アイドルとしてのみの評価だけをされなければいけないのか？」が
疑問なだけ。

自分の価値観を押し付けたいの？

>>317
うん、いや、そこが聞きたかった。
プリンスが云々というよりは、
マドンナ単体の貴方の認識として。

>>317
自分の価値観ではないんだよ。

>プリンスやマイルス、JBが大衆のアイドルにはなれなかったように
>マイケルやマドンナはアーティスト(音楽家)としての評価は低いんだよ。
>事実、この2人に楽曲製作やアルバム製作を頼みたいなんて言う音楽家はいないだろ？

結局、何十年もキャリアを積み上げてきてもお互いはこういう評価なわけ。

なのになんで・・・って話だよ。

プロデューサーやソングライター任せなのを
隠蔽しようとすらしてるよな>>247

一応マイケルはダイアナ・ロスとかに曲提供した実績はあるけどね。

>>320
そういうところが浅はかというかなんというか…
逆にマドンナの胡散臭さが倍増されてしまうことになっているのにね

てか、プリンスって８０年代、９０年代、００年代それぞれ
にナンバー１ヒット持ってると思うが。９０年代はシングルのみ、００年代はアルバムのみだけど。
何年かごとに復活してくる。その上で音楽界への貢献というか影響力、ライブの興行実績を持ってるのがすごいわけで。

>>323
その辺は>>317は何がなんでも売れたものが正しい、
っていう（あえて極端に言うとね）価値観らしいから、
一生すり合わせられないと思う。

>>247は最後に一言「パートナーにアイデア渡して一緒に仕上げて出来上がり」ぐらいのこと言えばいいのに
それすら言わない。性格が悪いとかは思わんが、それを言わない方が自分にとって得だとは
思ってるのは間違いない。まあ、俺は丸ごと嘘か、かなり大げさに語ってるのは間違いないと思ってるが。

というわけで、音楽を含めた
表現者としてのアーティスト性はマドンナ＞＞プリンス＞＞マイケルでいいのか？

なんたって影響力が違う

>>326
まあ、別にいいんじゃないすかね……

マドンナとプロデューサーの架空のやり取りを想像して勝手に夢精するのはいんだけどさ、
んじゃオノヨーコとジョン・レノン、ビョークとマークベルの共作のやり方とかもぜひ意見聞かせてよ♪どういうふうに想像するんですか〜www？

三人とも偉大な芸人だお

>>303>>306>>311>>317>>319
と来て、結論が>>326なわけ？
一体、なにがどう｢というわけで｣なんだか
常人にはなかなか理解しかねるなぁ
　
まぁ、いいんだけどさ…

>>330
音楽的評価は好みによる。

プリンスは一部で受けてたのかもしれないが、それがプリンスの音楽的才能であって
大勢に愛される曲は、マドンナほどは作れなかった。しかし逆もまたしかり。
よって音楽的な面ではとりあえず「おあいこ」

あとは社会的な表現の功績についてだね。それが好きか嫌いかはおいておいて。

これについてはプリオタ側からの反論も特に無いのが常だから圧倒的にマドンナの表現者としての能力が評価される

よってマド＞＞プリ

マイケルはいわずもがな

プリンスを棚にあげて、マドンナのダンスがどうこうほざいてるのが笑えるｗ

まあ殿下は神様ｗだから　ねｗｗ

音楽的評価には後続への影響が欠かせないだろう。
その時々の流行に乗っかってるマドンナにはそんなもんは皆無だがｗ（ビジュアルイメージ、販売戦略の後続の影響は強いがね）
大衆に愛される曲とか売り上げ面だけで語られてもね。

>>331
>プリンスは一部で受けてたのかもしれないが、それがプリンスの音楽的才能であって
>大勢に愛される曲は、マドンナほどは作れなかった。
別にあなたに反論しても聞く耳は持っていないだろうけれど
こういうことを平気で書けるとはかなり奇異な人ですね・・・

音楽的評価についても>>319に対しては完全スルーだし。
プロが仕事を依頼するほどその才能を認めている音楽家と、そうじゃない音楽家。
簡単に言ってしまえば、両者にはプロとアマほどの差があるというのにね。

「好みによる」で片付けるのなら、最初から話がかみ合うはずもないわけで。
マドンナの表現者としての能力？
それこそ「好みによる」んだから「おあいこ」だろ。

あら音楽的貢献度はマイコ＞＞＞プリよ。
今でもマイコスタイルの影響を多大にウケてるポップスターが沢山いるわ。
プリは昔の音をサンプリングでたまーにチロッと使われるくらいで自身のスタイルを色濃く影響しているアーティストはあんま居ない。ﾋﾟｻﾞﾗﾘﾀｲｰﾎ岡村くらいよ？

プリンスは下手っちゃー下手だが
体格によるマイナスがほとんどで
人間技じゃない動きを時々見せてたし運動能力は抜群だからね。
マドンナはただ与太ってるだけ。

>>335
それは音楽貢献度じゃなくて
ショーとかのスタイルとしての貢献じゃないのか？

>>335
また凄い釣り針をぶら下げてきたなぁ・・・
　
>>336
特にあのスプリットはJBをも超えていたからなぁ。
JBのダンスを真似しまくっていたマイケルもあれだけは真似できなかったというのにね。

まぁ、プリンスの場合、ダンスによって肝心の音楽に悪影響を及ぼしているわけではないんだし・・・

プリンスはﾁﾋﾞｶﾞﾘだからスバしっこく動けた時期があっただけよ。
小学生は軽いから大人と違って大して鍛えて無くてもスイスイ昇り棒を登れる感じよ？
体力なんてねーわ。

>>335
姉さんネーミングセンスありすぎwww
「ﾋﾟｻﾞﾗﾘﾀｲｰﾎ岡村」
腹抱えて笑ったwww

>>335
例えば誰よ、マイケルの影響を公言してる人

誰かさっさとBeatlesを超えてみて下さいお

しかし、こうして見てみると
プリンスに関してはほとんどの人が「生まれつき」「もともと出来た」と思っているというのが
興味深いなぁ。
　
いくらプリンスだって生まれつき楽器が弾けたわけでもないんだし、曲が作れたわけでも勿論ない。
ファルセットだって自然と出るものではないし、あれだけのアルバムを作りつづけるのだってもともと出来たものでは当然ない。
スプリットだってダンスだって生まれつき出来てたわけでもないのにね。

それにも関わらず、周りは「あのプリンスだから」なんでも簡単に出来てしまうと思ってる。
そして、本人もそれに対して苦労話や自慢話を特にすることもなく
淡々と着実にキャリアを積み続けている・・・

その辺の姿勢も後続のミュージシャン達がプリンスに憧れる理由なのかもしれないなぁ。

>>343
そういう努力が今のいい状態につながってんだろうね。
ライブの評価とか、今のほうが高いんじゃないの昔より。

>>341
ジャスティン坊や

きんもー。あんた、実は仮釈中の岡村でしょ？
裁判で鼻水垂らしながら泣いて詫びたそうね。

50年後、100年後、
誰の名前が残っているのかお(^ω^)

誰の音楽が残るんだお
(^ω^)

現時点では他の二人と比べてプリンスの名は知名度が低く、既に消えかかってるわ。

きっと誰も語りつがれないお(^ω^)

>>345
自分で音楽を作るようになってからはプリンス派に鞍替え
したらしいけどね。
確かアッシャーもそんなことを言っていた。

語り継がれても死後5年以下だお(^ω^)

派ってなによ！？派って！
派閥でもあるのかしら？わざわざ派閥を移籍宣言してるの？ﾌﾟｹﾞﾗ

でも、ぜーんぜんプリ寄りの曲作ってねーわね。

>>353
>でも、ぜーんぜんプリ寄りの曲作ってねーわね。

――今回のアルバムは、全体的に90年代のプリンスを思わせる印象だったんですが。
ジャスティン「んー（苦笑）、明確で素晴らしい分析だね……。
僕は、自分が影響を受けたものをどう自分の作品に採り入れて昇華していくかが音楽だと思っているんだ。
いろんなアーティストからの影響があるけれど、アルバム全体でもっとも顕著なのはプリンスだよね」

　――ティンバランドも凄くプリンス好きよね?
ジャスティン「そうそう、ティムはタイムとかも好きで、ミネアポリス・サウンドが好きみたいだよ」
http://www.bounce.com/interview/article.php/2909/ALL/
　
だってさ。

そして、このジャスティンとティンバランドは奇しくもマドンナの新作アルバムを
手掛けているんだよな・・・
http://www.barks.jp/news/?id=1000030939

ざんねーん。今、あたしゃ携帯から観てるからソースがerrorで観れないわwww
帰ったらジャスチンコのセカンドCD、叩き割るか鳩避けにでもするわ。
奇型の影響受けてるのがﾎﾝﾄならね。ﾌﾟｹﾞﾗ

このスレに｢ﾋﾟｻﾞﾗﾘﾀｲｰﾎ岡村｣と｢ｲﾝﾄﾞ人渋谷陽一｣がいたらウケるwww

影響力、貢献度などが数十年後にどうなってるのかとても楽しみだお

確実に岡村は居るわ！
仮釈無職で引籠もりですもの。きっとPC、携帯を駆使して自演を華麗に演じてるわ。

時間だけはﾋﾟｻﾞる程あるもの。

所詮死んだら忘れ去られておしまいだお(^ω^)

急に止まったお

だって、靖幸が居なくなっちゃったんだもん。
どーなっちゃってんたYO！ﾍﾎﾟﾀｲﾔ♂

次はいつ集合するのかお(^ω^)

岡村ちゃんが仮眠から起き出してヤマサキのランチパック@ピーナッツバターをオメザに4つ食べ終わった後よ！

マドヲタもプリヲタも、暇な時間帯が同じなんだな。

急にいなくなっちゃったお(^ω^)

シャブ幸ちゃんは才能あると思う。
はやくLPだせよ。

本人乙だお

本人はウェブ見れないだろ。いや知らんけど。

本人乙だお

■あなたは自分の曲が過小評価されていると思いますか？

「ちゃんと聴いている人は過小評価したりしないわ。でも残念ながら、
あたしのキャリアやあたし自身を巡ってあまりにもいろんなことがあるから、
そのせいでみんな、実際の曲の内容から注意がそがれてしまうのよ」

これって、マドンナ本人も世間からは音楽的に評価されてないと認めてるってことだよな？

その発言からは何とも言えない。
他の発言からは、どちらかと言えば認めていないだろうと思う。

> ちゃんと聴いている人は過小評価したりしないわ。
これは、「自分のリスナーはちゃんと聴いてくれてる良い子達」
というサービスリップなんだよな。

「マドンナを巡ってあった色んな事に惑わされずに、
実際の曲の内容を受け止めている良質なリスナー。」
というレッテルをファンに貼ってやってるわけだ。
マドンナは偉いねえ。アイドルの鑑だね。

マドンナが認めたくないのは、世間での低い音楽的評価であって、
過小評価を｢あたしのキャリアやあたし自身を巡ってあまりにもいろんなこと｣
のせいにしようと言い訳しているようにしか見えないけどな？

いや、世間という言葉で食い違っちゃってるでしょ？
意図的にずらしているのかもしれないけどね。

マドンナ自身、世間＝ファンには評価されているという実感があるから
曲が出せるんだと思うよ。
過小評価されているというのは評論家やミュージシャンからの評価じゃん？

んで、ファンにとっては過小評価の理由がわからないわけだから、
「マドンナを過小評価する奴等は頭が固い」
と思わせておいたほうが、マドンナには得でしょ。

マドンナは賢いよ。

正直、マドンナはアーティストだと思うがプリンスはアイドルという方がしっくり来るかも。

芸能の一分野である「音楽」の中の「流行音楽」、そのさらに細分化された「ブラックミュージック」の
エリアで、ちょっとした人気者を誇っているのがプリンスであるとするなら

マドンナは音楽、映像、ステージ、ダンスという多岐にわたった表現方法を駆使しながら
照準はそんな分野を飛び越えたところに合わせていて
実際にそのメッセージで我々が暮らす世の中、世間にインスピレーションを与え
社会的な変革をもたらした存在だからね。
これこそが「表現」だろう。

プリンスの音楽性が革新的だったとか言っても、結局は趣味趣向の世界に完全に収まっているわけで
別に音楽やブラックミュージックに興味が無ければ全然関係ないこと。ましてや８０年代以外の人間にとってはね。
大人の価値観からすればただの「音楽界の人気者」でしかない。それゆえにプリンスはアイドル的であり
マドンナとはスケールがそもそも違いすぎるんだな。

アイドルは世間の価値観に寄り添って存在するものだし
それを踏み外したら終わりな存在。自分の意見で世界を変えるようなことはしないんだよ。

まあ、プリンスも一時期は、そういう世間にインスピレーションを与える存在になりたがっていたわけだけど
結局それはかなわぬ夢となったわけで。
「俺はアーティスト。だからそれ以上のことはしなくていいもん」という世界に引きこもってしまったからね。
そこらへんの発想が凡人っぽくてあー、アイドルなんだなぁと。

もう１０年以上も前に３枚組みのクソアルバムを作って「このアルバムを作るために生まれてきた」って言っちゃったから
どっちにしろ今は残り滓しかないわけだけど。。。。。

なんだよ。アイドルとしてこれだけ高く評価してやってんのに、
アイドルと呼ばれた事がそんなに気に障ったのか？

言ってみれば、鉄道ヲタクの世界で、ちょっと面白い模型の走らせ方を発明して
人気者になった人が居て、その世界で「これは芸術だ！」とかリスペクトされてたとしても
世間ではそれを「鉄ヲタ界のアイドル」と呼ぶんだとおもう。

もう一方に、模型を走らせることで多くの人の共感を得、メッセージを伝え、
社会の意識をすら変革して歩いている人が居たとすれば
たとえ鉄ヲタの間で「あんなのは邪道だ！」と言われても
人々はその人を芸術家・表現者として後世まで語り継ぐんだと思う。

｢音楽｣に対しての例えが｢鉄道模型｣かよ。そりゃ極論だろ。

＞マドンナは音楽、映像、ステージ、ダンスという多岐にわたった表現方法を駆使しながら
照準はそんな分野を飛び越えたところに合わせていて

マドンナが標準合わせてたのは、名声と金だろ

＞社会的な変革をもたらした

社会的にも音楽的、悪影響の方が多いだろ

きっと語り継がれてく事自体ないお(^ω^)

>アイドルは世間の価値観に寄り添って存在するものだし

あれっ？音楽の世界に引きこもってしまったんじゃないの？

イマンシペイションは正直、俺もあんまり好きじゃないけど、新作は全米NO.1獲ってるじゃない。

時間がある時で構いませんので、是非、このスレを１から丹念に読んで、感想を書き込みしてみてください。
http://same.u.la/test/r.so/pie.bbspink.com/feti/1162548223/l10
たぶん１から200位までは訳が分からないかもしれませんが…。
まあ、読んでみてください。
http://same.u.la/test/r.so/pie.bbspink.com/feti/1162548223/l10

正直、音楽の分野で人気があってもしかたないもんねー！
といわれると、はあそうですかとしか言いようがない。
洋楽板でやらないで海外芸能板に立てれば？？

マドンナがアイドルでも何でもいいが
>マイケルやマドンナはアーティスト(音楽家)としての評価は低いんだよ。
と持ち出しプリンスをアーティスト化すんのやめてくんない？
プリンスなんて大してマドンナやマイケルと変わりないからｗｗ
どんだけ信者は世界狭いんだよｗｗ

何十年経ってもカバーされ続ける事すらないお

なにかっつーと3121が一位取った話しかできないね
マドンナの大コケアルバム「アメリカンライフ」も一位取ってんじゃん

アルバムチャートなんてそんなもんだよ
残念だけど

>>381
そんな事いってないだろ。
マドンナは音楽の分野で人気あるしね。

言ってるのは、音楽という分野に軸足を置きながらも、
一般的な趣味趣向としての「音楽」を飛び越えた功績を残しているって言うことだよ。
洋楽カルチャーが世の中に与えた影響の一翼を担っている、と言えばいいかな。

プリンスは、音楽という分野に軸足を置いているけど
結局どこまでいっても音楽の分野の中でしか生きられない存在だといってるの。
それはそれでいいと思うし、そういうレベルで見たらプリンスも「アーティスト」にはなるんだろうけど
洋楽カルチャーと世間との関連性で考えると「アイドル」でしかないってことだよ。

まあ、プリンスも一時期は、そういう世間にインスピレーションを与える存在になりたがって（ｒｙ

売り上げでしかものを語れないマドンナファンが、今更何言ってんだよ。
マドンナから売り上げとったら、一体何が残るっちゅうねん？

またいつもの粘着マドオタがID変えて暴れてるｗ

ところで、プリンスの音楽性や影響力を崇めるのはいいとして
90年代や2000年代のプリンスが、音楽的にシーンを引っ張ったとか刺激を与えたという話は聞かないよね。
結局80年代のことしか言ってないんでしょ？
違ったら教えて。
一応これは純粋に聞いてるんだよ。

なんで日に何度もID変えるの？
違ったら教えて。
一応これは純粋に聞いてるんだよ。

>>385
音楽分野においてちゃんとやっている人がナメられて、
そうじゃない人間を持ち上げるなんて、
プリンスだけじゃなくてミュージシャンそのものに失礼だよ。

そうじゃなくて音楽プラスアルファなのがすごいっていいたいなら、
まずマドンナがいかなる理由で音楽分野において
トップレベルなのかをいわないと。

>>385
いやいや、ちょっと待て、こうだろうが。

マドンナは、音楽という分野に軸足を置いてはいるけど、
結局どこまでいってもショービジネスの中でしか生きられない存在だといってるの。
それはそれでいいと思うし、そういうレベルで見たらプリンスも「アイドル」にはなるんだろうけど
音楽という分野に与えた影響の一翼を担っている。

>>390
＞まずマドンナがいかなる理由で音楽分野において
＞トップレベルなのかをいわないと。

エアーボーカルの第一人者です＞＜

>>388
90年代はプリンスにやっと音楽シーンが追いつき、2000年代はプリンスに影響を受けたアーティストは
数多く生まれているって話はよく聞くけどなあ。このスレでも何度も出てるし。
っていうか、30年間も音楽的にシーンを引っ張ってるアーティストっていったい誰やねん？
さすだにプリンスもそこまですごくないし、ましてやマドンナでは決してない。

されに言わせてもれうとマドンナ様はエアボーカルの第一人者というだけではありません

声量が無く、音程が怪しく、音域が狭く、リズム感の悪い歌を上手く見せるための
ソングライティングやアレンジのノウハウ、及びボーカルエフェクトや繋ぎ編集などスタジオワークの技術向上に大きく寄与されました

また動きが鈍く、切れが無く、持続力が無く、リズム感の悪いダンスを上手く見せるための
振り付けノウハウ、及び映像加工におけるカット編集や、各種エフェクトなど動画編集技術の向上にも大きく寄与されました

音楽業界への貢献度ははかりしれません＞＜

マドンナはシーンを引っ張っているんだ！



？
マドンナは20年間、音楽シーンの足を引っ張っているんだ！
なら、なんとなくわかるんだけどもｗ

お前ら、ホントにバカだな。
プリヲタもマドヲタも熱くなってアー本人たちの評判落としてんだぜ？
それがファンのすることか？
本当に音楽を理解してる奴なら、この二人を比べたりしねーよ。

っつーわけでマイコーの勝ちだ。

マドンナ、プリンス、マイケル信者に成りすますの少し飽きてきた



が、楽しくもある

俺だけじゃねーと思うし。

このスレとても勉強になるしね


ある意味ｗ

ﾋﾟｻﾞﾗﾘﾀｲｰﾎ岡村さん来てる？

>>396
つ過去ログ

必死な青髭お釜ﾜﾛｽｗ

おはやう。岡村ﾀﾝ。
あ、これから寝るならオヤスミかしらん？

>>374
>もう１０年以上も前に３枚組みのクソアルバムを作って「このアルバムを作るために生まれてきた」って言っちゃったから
>どっちにしろ今は残り滓しかないわけだけど。。。。。
これ、何度も繰り返し言ってるみたいだけど、完全に意味を履き違えてるよ。

ワーナー時代には製作の時間やアルバム発売の時期、歌詞の制限、楽曲に関する制約を
うけ続けていたプリンス(というか、ほとんどの契約アーティストはそうらしい)が
初めて自分の意志で完全に好きな音楽を作り、好きな形態で好きな時期にアルバムを発売
出来るようになったから「このアルバムを作るために生まれた」とプリンスは言ったわけだ。
　
音楽的にも、自分1人で制約を受けずにレコーディングができたし、
他のアーティストにも、印税や報酬を直に払えるようになったため、初めてのカバー曲にも挑戦した。
(リンダ・クリードはプリンスからの電話の申し入れに泣いて喜んだと言う)
　
そして、3枚組アルバムとしては通常ありえない低価格22ドル80セントで発売することもプリンス本人の決断で実現した。
(アニ・ディフランコというインディ・アーティストの販売方法をヒントに、独自の販売、経営方法を実践したために成り立った)
そして、全36曲、合計3時間という収録時間にも関わらず、ポップ・チャート11位、R&Bチャート6位という
そこそこのヒット・アルバムにもなった。
更に、「コンサート会場の全座席に新作を置いておくというのはどうか？」という発案をしたのもこの時期であり
後の「Musicology」で、この案は遂に実現したというわけ。

そして、このようなアーティストの形態に関しては、当時の「フォーブス」誌でも特集された
(史上最大のインディペンデント・アーティスト。音楽産業への新たな挑戦。等と書かれていた)ように
画期的で自由度の高いものだった。
「Emancipation」で得たプリンス独自のアーティスト形態は、今でもまだ、続けられているんだよ。
　

■『エロティカ』ではシェプ・ペティボーンとアンドレ・ベッツというプロデューサーと組んでいますが、
彼らとの仕事はどのようなパターンで行われるのですか？

「その度に違うの。歌詞は全部わたしが書く。
シェップかアンドレがミュージック・トラックをくれて、わたしがそれを聴いて歌詞を書くときもある。
わたしの頭に既にメロディが浮かんでるときもある。
そういうときは、あたしはインストルメンタルができないから彼らに言うの。
『これがわたしの頭で聞こえる音なの』って。歌って聴かせると、彼らがプレイしてくれる。
ときにはフレーズひとつしかなくて、そこから作っていくこともあるわ。
音楽が完全にできあがっていて、そこに歌詞をつけるだけってこともある」

■どうしてぺティボーンを選んだのですか？
「彼と仕事をするのが好きだからよ（また肩をすくめる）」

■彼と仕事をするのが、っていうこと、それとも彼の仕事が好きだってこと？
「彼と仕事をするのが好きなの。彼が他の人とやる仕事は好きじゃないわ。でもわたしとやる仕事は好き」


■あなたは、演技もするシンガーなのか、それとも歌って踊れる俳優なの？あなたの正体は？

わかんないわよ。

■正体は？
（笑い）

■どっちが先に来るの？

むずかしいわね・・・・・。私は自分のことをパフォーマンス・アーティストだと思ってるの。
ポップスターだと呼ばれるのは嫌いなのよ。。もともとダンサーとしてスタートしたから、最初にダンサーだと考えてるわ。

■パフォーマンス・アーティストというのはいいんじゃないの。
そうね、範囲が広いし、すべて含んでるから好きよ。

■未来の人たちが20世紀末を振り返ってみた時、あなたをある種の女神、
メドゥーサや古代ケルト人の女王ボアディケアやモナリザといった、神話的存在として見るようになると思います？
「そうねぇ、まあね」

■そうなったらどんな気分がするでしょうね。
「いっぱい仕事したんだなって感じね」

■あなたとしては、どんな人物として後世に記憶されたいですか？
「まだわかんないわ。これからもやることはたくさんあるんだもの。わたしが80になったら訊いてよ」


■歴史があなたの無実の罪をすべて晴らしてくれるのでしょうか？
MOR界のメドゥーサは微笑み、両手をしっかり組んで言う。
「ええ、まるでメロドラマみたいにね」「そう、あたしが死んだら・・・・・。死ねばもはや恐れるものはない！じゃないけど、
あたしにとって励みになるのは、歴史が始まって以来ずっと、偉大な芸術家はみな必ず死ぬまで完全に誤解され、
十分な評価を受けることが決してなかったということ。
連中はヴァン・ゴッホを理解せず、イエス・キリストを十字架にかけたのよ・・・・」。
そう言って彼女はクスクス笑い出す。「だからそう、あたしにはそれが慰めなの」

■『American Life』を自分で聴いて、アーティストとして今までと最も違うところ、
あるいは飛躍したと思える部分はどこですか？

MADONNA：ソングライターとしては明らかに成長したと思うわ。
自分でも曲作りが上達したと思うけど、多分それは数年前にギターを始めて、
全曲ギターを使って書くようになったことが最大の要因ね。

■このアルバムを作るに当たって、ミルウェイズはどのように刺激を与えてくれましたか？

MADONNA：彼は人間としてもユニークだし、人生に対するものの見方も独特なの。
音楽の聴き方もとても個性的。とにかく、すごく影響を受けているわ。
彼は、ギターが抜群に巧いミュージシャンなのよね。
しかも、シンセのプログラミングも得意で、未来的でテクニカルなサウンドを見事に創り出してしまうわけ。
実験室の天才みたいな。一緒にいられてラッキーだわ。


■具体的には何をしてくれるのですか？　テープを持ってきて聴かせるとか？

MADONNA：ステジオで遊んでるの。それぞれが１人で作業をする部分も多いしね。
私は私で、ギターを使ってシンプルな曲を作ったりする。
最終的な凝った仕上がりからは想像できないでしょうけど、もとのデモは居間で作った簡単なテープなのよ。
私がギターで弾き語りをしているだけとか。それを彼に聴かせると、別の形に変えてくれる。
あるいは、遊んでるうちに彼に案が浮かぶ。聴いてみると私がビックリして「最高！」と叫ぶ。
「テープに入れてよ。私が歌うから」と。何でもありなのよ。

なるほど鼻歌とギターの一小節をなんとか四苦八苦して曲に仕上げさせるわけねｗ

しかしマドンナの自己申告ばっかりでうんざりだな。

プリオタの脳内自己申告が連日崩壊しています

フレーズが一つしかないのに、プロのところに持って行ってでっち上げてもらうなんて
普通に堂々と言えるんだなｗ
その人の「完璧」なんてとても額面どおりに受け止められる言葉ではないな。

> 最初にダンサーだと考えてるわ。
ここはヲタに1000回音読して欲しいところだね。

>>405
爆笑

マドンナ＝ダンサーで終結か。
まあ、インタビュアーには神話的存在とかヨイショされて
まんざらでもなさそうだし、めんどくさいからそれでいいよｗ
マドンナ＝神話でおｋ

しかし、共作者ってのは存外大変なもんだな。
ちょっとした接待だぞ、こりゃ。

売れてない歌手ヲタのヒガミスレってここですか？

マライアは見事に復活したのにプリンスは全然駄目だね。

お前は脳内の岡村だけ相手にしてろよ。

>>414
最近アルバムチャートで一位とったんだ！
って言われちゃうよw

プリンスヲタの弱点

売上やチャートの比較話。言い訳が出来ないから。

「一位とったんだよ！(ヲタ総出の瞬発力で。売上数は…いえやしない）」

15年以上も前のインタビューに必死に飛び付くなよ…
その頃と今とではまったく違うだろ…(´･ω･`)

話題ずらしに必死すぎのマドヲタ。ぷ


>>414 >>416-418

>>419
今は当時とどれ位違うわけ？マドンナの作曲スタイル。

ギターを15年やって熟達して、作曲手法も洗練されてきて、
もうただワンフレーズだけ持ち込で作っていた昔とは
全然違う立派な作曲家であらせられるマドンナ様の作った曲が


「ハングアップ」ｗｗｗｗｗ
ショボすぎｗｗｗｗｗ

普通に読んだらワンフレーズから作るときもある、
というだけなのにプリオタ大喜び（ていうか必死）

マドンナの基本にあるのはダンスで
歌手希望では全然無かったのも有名なんだが

そしてパフォーマンス・アーティストという言葉には触れず

歌が下手なんだからパフォーマンスといってもヴィジュアルだけだけどな。

プリンスの方が下手に聞こえる・・・

見せ掛けだけの「やってるフリ」という意味でのパフォーマンスなんだよな。
エア･ヴォーカルというパフォーマンス。

踊りだってよれよれでDVDじゃそのまま使えなかったんだし。
騙されてる馬鹿以外にとっては見るべきところ無し。

あともう一つあるな。
その生き様も含めて、マドンナという役を演じてるわけだよな。
実際のマドはただの有能なやり手ババアだと思うけど。

>>424
まあ、それは主観だからね。

俺はマドンナの舌ったらずな上にリズムがモタってばかり、
その上音痴な歌が間違っても上手だとか味があるとか思えない。
プリンスはリズム感も音感も結構しっかりしているよ。

言われないと触れないという姿が既に・・・ねw

あとはお馴染み、中身の無い罵倒するだけ〜

歌手志望ではなかった、と自称するマドンナが
自作曲を捏造する為に立ったワンフレーズを持ち込んで作らせ、作曲クレジットを載せる。
その曲を音程フラフラで聴いていられない歌を歌う。
あくまでダンサーだからそれも許される（？）

一方彼女はあらゆる意味で自分の周りをコントロール、プロデュースし、
その生き様が社会的に影響を与えた。

絶対嘘吐きだろこの女ｗ

>>427
言うまでもないだけ。

> 普通に読んだらワンフレーズから作るときもある、
> というだけなのに
ワンフレーズから、じゃない。ワンフレーズだけ。だろうがｗ

これだから盲目信者は馬鹿にされちゃうんですよ？

ID:yRklOnLH
ID:SChAz3bE

>>427
> あとはお馴染み、中身の無い罵倒するだけ〜

いや、今日は既にマドヲタが無意味な罵倒して話題ずらしやってたんですが････

あと、本スレに乗り込んで罵倒してるのもマドヲタだけなんですが・・・

プリヲタはマドスレ行って罵倒している形跡ないんですが・・・・

で、ちょろちょろ煽ってきて、何ですか？

>>419
＞ギターを15年やって熟達して、作曲手法も洗練されてきて

マドンナ様の最新ツアーでの熟達したアコギのスーパーテクニックが見れます
http://www.youtube.com/watch?v=6I-exqBwFkk

ギターをはじめて1週間の中学生並みに上手いです＞＜

>>388
90年代のプリンスについて純粋に知りたいのなら答えますよ。

80年代のゴテゴテした装飾過多な音楽活動に「Batman」で終止符をうったプリンスは
その決意表明を兼ねて「Nude Tour(裸一貫でのツアー)」で世界を回り(日本では東京ドーム公演も)
アルバム「Diamonds and Pearls」を発表。アルバム・チャートでは1位になり、シングル「Cream」も全米第一位に。
　
ワーナーとの契約見直しでは1億ドル以上の報酬を与えられ、副社長にも就任。
ワーナーLA本社にはプリンス専用のオフィスが設けられた。
(ちなみに、当時のマドンナとの契約は6000万ドル相当だったとワーナー社長は語っている)

プリンスには発表したい新曲が既に500曲以上もあり、新作アルバムの発売を常に望んでいたが
ワーナー側は無断でベスト盤の発売を決定。3枚組ベスト「The Hits/The B-Sides」をリリースする。
(この辺りからプリンスとワーナーの関係は悪化し始める)
これを受けて、プリンスは音楽活動からしばらく距離を置く事を宣言し、アルバム「Come」をあり合わせの曲で
製作する(商業的にも音楽的にも失敗作と言われている)

ワーナーが特例として認めた自主レーベルNPGからのインディ曲「The Most Beautiful Girl In A World」が
その発売形態にも関わらず全米3位になったことで、ワーナーとの話し合いを継続しながら
アルバム「The Gold Experience」の発表を決意。　日本では「Endorphinmachine」「Gold」が有名になる。

>>403にも書いたように、3枚組「Emancipation」で遂にワーナーとの関係に終止符を打ったプリンスは
ネット販売で「Crystal Ball」を発表してみたり、様々なゲストとの交流を試みた「Rave Un2 The Joy Fantastic」
を発売(同じスタジオにはディアンジェロやファレルも来ていたという)。

1999年の暮れにはジョージ・クリントンやラリー・グレアム、レニー・クラヴィッツ、ザ・タイム、ファミリー・ストーンらを
招いての盛大な生歌ライブをミネアポリスで行い90年代のプリンスは終了・・・
　
ざっと振り返ってこんな感じかな。
ジャスティンが90年代のプリンスから影響を受けたと前レスにもあったように
この頃のプリンスも何気に評価はされているみたいだよ。
　
80年代と2000年代の活躍がよく取り上げられるから地味に思えるけれど
90年代のプリンスだって精力的だったし、個人的にも嫌いな時期ではないけどな。
　

>>435
実際プリオタの90年代プリンスに対する評価は様々だけど
マドオタはプリンスを実際聴きもせずに、ネット検索での半端な情報収集による
勝手な思い込みで批判してるだけだし

メジャーレーベル数社、インディーズ、ネット直販と様々な販売形態をとって
名義も例の記号やNGP他を使ってリリースしてたような、ちょっと複雑な流れを単に追っかけられないだけだろ
だから「90年代のプリンスは死んでて2000年代になってリバイバルした」なんてことが平気で言える

直販で大儲けしたクリスタルボールなんかは、あとからショップルートに乗せた分しかチャート集計にも入らないからね

マドンナ信者はジャニヲタ風

マイケル信者はラルク信者に近い

プリンス信者はモーヲタとダブる

いやプリンス信者は松本信者風かな

ビートルズもアーティスト自身の意識が変わっていき世間のバンドに対する印象も変わっていった。
マドンナもそう。（プリオタの脳内では変わってないようだが）
そして今、ジャスティン坊やもアイドル上がりのポップスターから、アーティストに脱皮しようとしている。

ビートルズとマドンナじゃ活動内容に天地ほどの差があるだろ？
自作自演型アイドル→自作自演型アーティストという意味では
むしろ、プリンスのほうに近いんじゃないのか？　

靖幸おはよ！

姉さん実はシャブ幸のファンとかｗ？

逝けないコトか〜い？ﾌﾟｹﾞﾗ

プリンス→岡村靖幸て構図も古いなあｗ
まあ、プリンス→スガシカオの流れもすでに新しいとはいえないし
しょうがないか。

>>434-435
もうキモイｗ
酔って書いてる
プリオタ＝なんちゃって音楽評論家（自称）ｗｗｗ

結局、大手と契約できない言い訳がそれですかｗ
売れてるんなら、なんで大手メジャーは契約したがらないの？
おかしいじゃん

いやメジャーからアルバム出してる

プリオタ＝なんちゃって音楽評論家（自称）
そうそうこれがキモイ
あとプリンスを超一流音楽家に仕立てるのも

何もいわなくてもプリンスに他にはない才能あることぐらい誰でもわかるのに
あまりに、誇張しすぎで、自ら評判さげてるようなもの

>>446
どこ？
あとメジャーと契約って、一枚ごと契約したりしないよね
普通アーティスト
今契約してるの？

「普通アーティスト」の意味が分からんｗ

マイコーもマドンナもギネスに載ってるけど
チビは何か載ってんの？

ギネスに載ってうれしい？

載るなとは言わないけど
載ったからって何？って感じ。

普通のアーティストって意味
ところで、今大手メジャーと契約してるの？
マライアはソニーに首切られて、拾ってもらって
ヒットちゃんとだして、復活したけど。
>>450
マライアもナンバーワンは女性で、トップかな？

結局プリって数字が出ないジャン
何枚売れたとか、レコードがなにかひとつあってもおかしくないよね。
あとマイコーファンとマドンナファンってお互い、ファンとして認めてる
気がするけど。
なんでプリオタって、プリが優れてること長文で、ダラダラ書いて自慢したいんだかｗ

>>451
ここvsスレだろ？
スゲー負け犬っぷりだなチビヲタｗｗｗｗ

>>448
えっと、プリンスはファンだから良い方向に解釈するわけではなく、
事実として契約を一枚ごとにやっているのはプリンスの意思。

>>452
>何枚売れたとか、レコードがなにかひとつあってもおかしくないよね。
意味不明。

あれごめん、よく書き込みを読むとマジレスするような相手じゃなかった。
どうでもいいけどプリンス本スレに乗り込むのはやめてね。

>>454
レコード＝記録ってわかんないの？英語大丈夫？
マドンナ、マイケル、みんな記録もってるでしょ
ビートルズ、プレスリー・・・ビルボードの記録
マライアもビルボードの記録だと思う

>>456
レコードってのがわからない。
プラチナアルバム、とかそんなの？
パープルレインならなんか残ってんじゃないの。

>>452
まず、メジャーから契約してもらえないといってたから
メジャーからアルバムを出してることを伝えて間違いを正した

そこで全く違う方向に話をずらされても困る
プリンスのレーベルとの契約の流れと現状については過去スレ嫁！

文中に「普通アーチスト」を挟んだ意味は結局不明だが、別にもういい

>>455
マジレスっていいながらマドンナスレやマイケルスレ
荒らしてるんでしょｗ
奇麗事言って、逃げる
事実荒らしてたのがいたしね、マイコ、マドンナスレ
嫌われて荒らされるのイヤなら、偉そうに御託並べるの間違ってるよ
プリオタの皆さん

>>458
そうやってすぐ過去スレ読めだの、嫌われてるのわかってないよね
頭おかしんじゃない、プリオタって。
すごく高飛車、それで上から物言って、納得さそうとするの
散々悪口は書けるのにｗｗ

とりあえずメジャーレーベルの件はぐぐればわかることだろ。

>>461
はいはいググレカスってオマエだよ
それしか言えないか？
プリの最新のアルバムの枚数答えろよｗ
結局大手は、どこもちゃんと契約したがらないんだね
レコードもなし、枚数聞いても答えない、売れてるなら
ちゃんと契約するでしょ、普通。
レコード会社からも、やっかいに思われてるんだね。

なんで今日はオカマキャラじゃないの？

なぁなぁ
どうしてこのスレには毎日張りつかないの？
↓↓↓↓↓↓↓↓
クイーンvsジミヘンｖｓザッパvsプリンスｖｓスライ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1131794601/

こんなのも見つけた
↓↓↓↓↓↓↓↓

ザッパ　VS　プリンス　VS　フリップ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1091851748/



アイドルなんかじゃ比べもんにならない、相手にならん程偉大な音楽家のはずなのにこっちのスレに粘着してるの？

メジャーレーベルとの契約だと好き勝手に曲作れないから
アルバムごとのワンショット契約なんだよな。制作費と広告費はプリンス持ちで
レコード会社は流通などの販売関係だけ受け持つ。代わりに印税などの面で
かなりプリンスは普通のアーティストより優遇されてるわけだ。真に自作自演のできる
アーティストであるプリンスだからこそできるやり方ではあるがな。エロいカッコやら写真集出したり
して一部の女やオカマに勘違い思想を与えるよりも、こういう新しい販売形態みたいなものを
生み出すプリンスの方が自分の音楽を軸に新しいシステムを生み出してる点で某電波の言う
アーティストの定義にもふさわしいと思う。

プリオタってあちこちでvsスレ立ててんのな・・
可哀相なプリンス

ここに書き込んでる人はプリンスもマドンナもマイケルも聴いてるのか？
明らかに聴いてないようなレスしてる人がいるぞ
敵を知りなさい
俺の中ではプリンス＞マイケル＞マドンナ
マドンナが最悪ってわけじゃないよ
この３人はみんな良い
ただその良い中で順位を付けるとしたらこうなった
プリンスのアルバムを何枚か聴けば分かるけど、プリンスの頭の中には小さな宇宙がたくさんある
神秘的なエロスがある
マイケルはマイケルジャクソンの時代よりジャクソン５時代の方が好き
ジャクソン５のマイケルは天使だった
天使のような声なんだけど、時には超ソウルフル
マドンナは数枚しか聴いてないからそんな良く知らないけど、やっぱ最高のエンターテイナーなど思う
彼女ほどの存在感を放つポップスターは当分現われない

クイーンvsジミヘンｖｓザッパvsプリンスｖｓスライ
ザッパ　VS　プリンス　VS　フリップ
これらを比較する事は出来ても、優劣なんか付けられない。
意外と理解の深まるような書き込みがあったり、悪くはないと思う。
勝利宣言するようなアレな人はあまりいない。

だが
プリンス vs マドンナ
これは音楽家とダンサーなのだから比較も優劣も付けられない。
それをずっと言ってるんだけどな。
ここのマドヲタはなんか勘違いしてるらしく、兎に角プリヲタを叩けば勝ちよ！
みたいな感じで、勝利宣言するｗ

結局よく知らないで言ってるのかよ・・・
もはやギャグだな

>>466
おまえ優しいな！
おれなんか理解力の無いヒステリーオカマにまたいちいち説明すんのメンドクて
過去スレ嫁で済ませちゃったよｗ

>>470
そそ、プリンスはワンパターンで同じことの繰り返しのリバイバルナツメロ男根ロックだからなｗ

そっか。
じゃあ、こんなスレも発見したんだけどどうかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
トム･ヨーク VS ハイド VS プリンス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1158250185/



間違いなく対等な勝負ができるよな

プリオタ、スレ立てすぎ・・・・

いや、プリオタがスレを立ててるんじゃなくてアンチプリンスオタがスレ立ててるんだろ
プリンスは好き嫌いが激しく別れるからな

>>473なんか明らかに「チビ対決」のネタスレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくプリンスの話題がしたいんでしょ
身長ネタはプリオタも愛嬌としてむしろ楽しんでるじゃん

立て方そっくり

>>468
＞プリンスの頭の中には小さな宇宙がたくさんある
神秘的なエロスがある



盛大に吹いたｗ

マドンナのブロンド・アンビション・ツアーは最高だったと思う
ダイナミックなダンスや舞台構成などなど。。
途中でマイクの調子がおかしくなって、歌ってるのに声が途切れ途切れになり、マドンナ激怒
ステージ上のマドンナと下にいるスタッフが身振り手振りでやり取りをして
やっとこさ違うマイクが到着
その間、全くマドンナの歌が聴こえず、バックダンサー達もただ呆然と見守るしかなく
バンドの演奏だけが虚しく流れ続けたというハプニングもあったけど・・。

昨夕は靖幸の完敗みたいね。メゲてまたシャブに走っちゃ駄目よ！？

ようつべはマドンナの敵だな
マドオタがいくら口パクやってないとか、歌がうまいとか、ダンスがうまいとか、ギターが弾けるとか言い張っても
その都度反証の動画出されて、ハイおしまいｗ

Youtubeにプリンスのが無いのもその為？

確かによぅつべは面白いよね！女に抱き付かれて耐え切れず床にノビたプリんスのざまったらﾌﾟｹﾞﾗ
目の下のタルミ隠す為にすんげー黒塗り目張り入れて白目剥いてる間抜けズラったらｷｬﾜﾗ

>>482
プリンスあるじゃんよ
ってかプリンスVSマドンナVSマイケルなのにマイケルが戦ってないぞ

マイケルは死亡したからな

御冥福をお祈りしまつ

>>482
いや、けっこうあるでしょ？

この前、マドンナの弾き語りによるアコギスーパーテクニックｗがあがってたから
プリンスの弾き語りもあげとくね、ようつべじゃないけど
http://www.dailymotion.com/related/3672031/video/xnxxb_prince-art-of-mus-acoustic-medley/1

マドンナのパワーはすげぇよな！！


サゲマンパワーが。

てか、最近靖幸ちゃんはボットン便所スレに行ってないの？
おすすめ2ちゃんから消えたわ。

つっこまれるようになってから不自然な消え方をしたw

マイコーの口パクダンス
http://www.youtube.com/watch?v=qIq2UWCTCBM

けっこうカッコイイ

>>482
わりとウェブの著作物に対する姿勢が
厳しいから速攻消されるんじゃない？
それでも結構あがってるが。

そりゃ口パクダンスが横行したのは、マイケルの責任だからな。

プリンスの頭の中の小さな宇宙と、神秘的なエロスについて教えてくれ

>>489
どんなことしてほしいのぼくに

あれ 教えてくれないのか？

mixiのコミュのメンバー数
マドンナ＞プリンス＞マイケル
マドンナとプリンスはほぼ互角ｗ

プリンスの曲を聴いてもわからないんだ
教えてくれ

>>498
プリンスの音楽は密教のようなものだからｗｗｗ
何曲か聴いた程度ではプリンスの頭の中の小さな宇宙と、神秘的なエロスは伝わらないよ
とりあえずアルバム40枚ほど聴いてから出直せ

ってことでいいのか？

もっと具体的に頼むお

>>468
に教えてほしいんだが、もう出てきてくれないのか･ ･ ･ ？

俺もまだプリンス密教修行中の身だからな
本人にかわって具体的な解説まではできんが
とりあえず神秘的なエロスの一つ
http://www.strawberrywalrus.com/graphics/princetourbook.jpg

というか信者みんなには伝わっているのか？
すげえな

そしてID変わっちゃったのか？>>468

まあ>>468はあんまプリオタぽい感じでもないし
密教云々の話は某マドオタへの単なる嫌がらせだｗ
そのへんをあんま突っ込んでも、なんの成果もあがらんと思うぞ

とりあえず｢SIGN O THE TIMES｣と｢MUSICOLOGY｣を50回ずつ
無理矢理にでも聴いてみて、それでもダメな人はもう諦めたほうがいいと思うよ。
良くも悪くも癖のある音楽だから、合う合わないはどうしても出てくるんじゃない？
特に、日頃ファンクに親しみのない人には敷居が高い音楽かもしれないね

>>506
なんで君ばっかり答えてるんだ？もう出てこない>>468の為に。

そうか。
ファンクが好きでも、小さな宇宙と神秘的なエロスを感じにくい俺には敷居が高すぎるのかもしれないな

学校で言うと

マイケル　伝説の先輩
マドンナ　成績は良くないけど目立つ女の子
プリンス　成績優秀の不思議少年

って感じ？

ファンク好きならEW&FやP-FUNKに宇宙を感じたはずだし
リック･ジェームスやオハイオ･プレイヤーズにエロスを感じたはずたが…
　
まぁ、聴き込む前から｢俺には無理だ｣と言うようでは
まず好きにはなれないでしょうね。残念ながら。

>>508
なんか、自演を疑ってるような言い方だな
しかも確証が取れないもんだから言質をとられないように逃げ道は作ってる
屑だな

屑か…。


まあプリンスは好きなんだけどなｗ

あ、俺のID夜中から続いてるの今頃発見したなｗｗｗ

> 505　名盤さん　
>
> そしてID変わっちゃったのか？>>468


> 508　名盤さん　
>
> >>506
> なんで君ばっかり答えてるんだ？もう出てこない>>468の為に。

屑ｗｗｗｗｗｗｗ

そっか
よっぽどムカついたのならｽﾏﾝｽﾏﾝ

スマスマの総集編を見たが、マドンナはやっぱり横柄だ。“私は偉いのよ”オーラ出しまくり。
顔射してやりたくなった。メンザー出しまくり。

頭の中の宇宙について口で説明できなくてもいいと思うけどな
口で説明できるならわざわざ音楽を作る必要ないだろ

問題は曲を聞いた人が「あーまたこの宇宙か」と思ってしまうことじゃない？

３１２１について言えば「あーまたか」が「もういいよ」になって
「まあ、それでもいいよね」に変化して「これはこれでいいんだよ！」になるまでに２５年かかったと。

そういうめぐり巡ってリバイバルというのはよくある話だと思う。
輝いているのは相変わらず80年代のプリンスなんだよ。

今日は殿下49歳の誕生日

ちっちゃいと若く見えて特だね

行き止まりだらけの宇宙ね。ｸｽｯ

>>519
坊っちゃん刈りだからじゃないか？

>>494
>>468です
説明してくれと言われても難しいな
何枚アルバム聴けば分かると思うけどｼﾞｬｽﾞ、ﾌｧﾝｸ、ｿｳﾙ、ﾛｯｸ、ﾎﾟｯﾌﾟと変幻自在なんだよね
しかもどの音も良い
だからコイツの頭の中どうなってんだ？って思ったわけです
頭の中が宇宙じゃなくて、頭をカチ割ったら小さいプリンスが５〜６人住んでそう。とかでもＯＫ
神秘的なエロスってのは観た聴いたまんま
聴けばなんとなく分かるだろうよ
なんかプリンスの曲って外向きのエロじゃなくて内向きのエロスって感じがしないか？
下品って感じより不気味でセクシーな感じ
P-FUNKとかは爆発してるエロで下品
エロスでもセクシーでもない
俺はP-FUNKの方が好きだけどね
スライ＞ファンカデリック＞パーラメント＞プリンスって感じかな
どれも好きだけど

ファンカデリックとパーラメントを別けるあたりが通ですな

そうかそうか。プリ聴くと勃起するのね。

>>522
個人的な趣味としては好きじゃないけど確かにプリンスの頭の中は宇宙で小さいプリンスが何人かいるなｗｗ
バンドやったりして曲を作ったりしたことある奴なら好き嫌いは別にしてプリンスの凄さは分かるはず

プリンスの宇宙とエロスを一番感じられるのは『COME』だと俺は思う
>>524
プリンス聴いた奴はギンギンに勃起するか気持ち悪くて吐くかのどっちか
ちなみに俺は完全勃起派
>>523
もっと言えばヴーツィコリンズとラリーグラハムが好き
ファンクの弾むベースが好き
完全にスレ違いだけど
>>526
俺もそこまでプリンスが好きなわけじゃないんだよね
スライの延長でP-FUNK聴いてハマッて、その延長でプリンスも聴いてるみたいな感じ

>>A8laUW8D

1日なにしてんの？キチガイさん
ずっと張り付いてｗｗｗ
ほら、他のところに行ってプリの偉大さ説教したらｗ
だれが宗教の話嫌がってるのｗｗｗ
すごい妄想

>>522
おーサンクス(´ー`)

＞小さいプリンスが５〜６人住んでそう。

それは分かるかな

(´･ω･｀)

マドヲタと違う臭いがするんだけど、気のせいかな。

Matthew herbert

音楽は元々政治的な物なんだ。特にポップミュージックは政治的だ。
様々な人が聴くし、国の情勢とかすぐに反映するからね。
だから、例えば今アメリカで直接政治的なポップミュージクはほとんどないだろう。
それも別の意味で政治的だよね。


Madonna

あたしはアーティストたるもの、意見を持つ義務があると思ってるの。
社会はポピュラー・アートに手引きを求めるものよ。人は何か頼れるものを必要としているの。
自分があるものを嫌悪しているのかそれともすっかり惚れこんでいるのかと、疑問を抱かせてくれる何かをね。

音楽 と 政治。

この組み合わせを見るとたいていの人は、この二つに何の関係があろう、
と思うだろう。それは音楽は主に娯楽のためと捕えるからで、政治的な
意味合いがあると違和感があるのだろうけど、そもそも「政治」とは何を
意味するのかにもよる。その昔、ギリシャでは政治 (＝ Politica) とは、
「人を動かすアート」、つまり芸術としても知られていた。
そう考えると、音楽だって人を動かすアートではないか、
なるほど、その公式なら同じ秤にも乗せても良い訳だ。

「音楽によって世界は変わるか」
この問いはとても抽象的で、夢みがちに聞こえる命題だ。
音楽やアートを志す人は声高らかに「イエス」と言うだろうが、
殆どの人はちょっと考えてから「ノー」と言うだろう。
何故なら、音楽は世の中で起きていることを表現できても、
実際に人を組織して物事を変える力まではないだろう、と。

では、「音楽によって人は変わるか」
という質問には、そんな経験はある、と素直に答える人は沢山いるだろう。
メッセージのある曲、あるいは映画や本、何だって良いけれど、
誰かが時間をかけてつくった作品に感化されて
影響を受けることはごく自然なことだ。
また、「世界を変える」なんて大それたことに聞こえるなら、
「社会に影響を与える」と言い換えても良い。

先の問いを言い直そう、
「音楽によって価値観の変わった人が、その新しい価値観に基づいて、
社会に何らかの影響を与えることは可能か」 と。
これには「イエス」と気軽に言えるし、現に音楽カルチャーはそういう
「応援歌」の役割をたびたび果たしてきた。時代の影に隠れた事実
を社会全体に知らしめる、ジャーナリズムの格好の道具であったし、
同じ目線のコミュニケーションとしても大切なツールだ。

　
大義名分はどうでもいいから
とりあえず、自分の独力で音楽を作り出し、自分の独力で音楽を演奏し
自分の独力で歌声を届けてみろよな。
芸術家気取りはそれからだ。
　
　

・人間の心の奥底へ光を送ること――これが芸術家の使命である。
シューマン（独・作曲家）


・芸術のための芸術は美しいかも知れない。
しかし進歩のための芸術はもっと美しいのである。
ユゴー


・芸術はなぐさみの遊びではない。それは闘いであり、ものをかみつぶす歯車の機械だ。
J・F・ミレー（仏・画家）


・芸術に独創はいらない。生命が要る。
ロダン

・太陽がないときには、それを創造することが芸術家の役割である。
ロマン・ロラン

・科学や芸術は一種の贅沢にすぎない。虚偽の装飾にすぎない。
ルソー

・花を与えるのは自然、編んで花輪にするのは芸術。
ゲーテ

・しかし、激情は、それがどんなに激しいものであっても、
嫌悪感を与えるほどにまで表現されてはなりません。
そして音楽は、もっとも恐ろしい場面でも、決して耳ざわりなものであってはならず、
やはり聴く者を楽しませるもの、つまり常に音楽であり続けなくてはなりません。
モーツァルト

・その背後に思想なくして真の音楽はない。
ショパン

・音楽から科学的なものを取り除かなければならない。
音楽は、ただ＜楽しませる＞ことだけに努めるべきだ。
（中略）美は、＜感じとれる＞ものでなければならない。
ドビュッシー

・技術を隠すことが技術の完成である。
オーヴィット

・芸術が人生を模倣するよりも遥かに多く人生が芸術を模倣する。
ワイルド

芸術は、盗作であるか革命であるか、そのいずれかだ。
ゴーギャン

あらゆる芸術の士は、人の世をのどかにし、人の心を豊かにするがゆえに尊い。
夏目漱石

芸術とは私たちに真実を悟らせてくれる嘘である
ピカソ

芸術は技芸ではなく、芸術家が体験した感情の伝達である。
トルストイ

人生は生きるに値するということが、あらゆる芸術の究極の内容であり、慰めである。
ヘルマン・ヘッセ

批評家というものは、文学や芸術の面で失敗した連中である。
ディズレーリ


芸術家の資格はただ智慧と、注意と、誠実と、意志とだけです。
ピカソ

・パクパク
マドンナ

・このアルバムを作るために生まれてきた
名無しさん

そうそう


プリンスは芸術家じゃなく
所詮能力のあるアイドルあがり

家庭教師は傑作だと思う。

結局、何をもたらしたかの内容に関する具体的な言及は無く、誰々がこう言った ... とか本人がこう語っているとか、
そういうところにしか拠り所が無いんだよね。

売り上げ枚数 = 人々に愛されている　ではないのに、それも同一視。これだけマーケティングが発達した社会に
おいて、未だにそんな幻想抱いているなんて ....　。そして、こういう話に対し、「都合が悪いから話を逸らし
ている」　としか考えられない。

マドンナは結構好きだけど、痛いファンにはげんなりだな。

>>538
忘れてるだろ
プリンスVSマドンナVSマイケルだぞ
プリンスの悪口を言うアンチのスレじゃないぞ
もちろんマドンナアンチのスレでもない
３人を比べてモノを言え
この３人の中で一番アイドルっぽいのはマドンナで次にマイケルその次にプリンスだろ
そしてアイドルは悪くない
それも一つの音楽形態だよ
『所詮アイドル上がり』なんて言葉を使うこと自体が間違ってる
既成概念に捉われすぎ

というか、マドンナファンはもう少し
「マドンナがいかにすごいか」を根拠をあげて説明して欲しい。
例えばだれそれが影響を公言している、とかさ。
別にすごくねーからできないんだろ、というわけではなく、
単純に説明してくれればマドンナすごいなー、と
理解できてこのスレも多少意味のあるものになると思うし。

今までさんざん悪口言っておきながら何ほざいてんのかしらｗ

プリンスはネット販売にいち早く着目したし、レコード会社とアーティストの新たな関係を提示したよな。今のところプリンスにしかできないやり方だけど後世必ずやスタンダードになると思う。
マドンナは旧来の販売戦略や手法にどっぷりつかりすぎな気がする。ディスコの次はヒップホップとかあまりにも会社の意向が見えすぎ。
上につらつらとアーティストたちの言葉がならんでるけど、流行におもねってた人は一人もいないな

結局、何をもたらしたかの内容に関する具体的な言及は無く、誰々がこう言った ... とか本人がこう語っているとか、
そういうところにしか拠り所が無いんだよね。

売り上げ枚数 = 人々に愛されている　ではないのに、それも同一視。これだけマーケティングが発達した社会に
おいて、未だにそんな幻想抱いているなんて ....　。そして、こういう話に対し、「都合が悪いから話を逸らし
ている」　としか考えられない。

マドンナは結構好きだけど、痛いファンにはげんなりだな。

542 が今まで悪口言って来た人物と同一とは限らんだろう？　これまでの書き込みでも気になったけど、
匿名掲示板上で、「マドンナファン」とか「プリンスファン」という括りで相手をひとかたまりで
捉えるのってナンセンスだよな？　複数の異なる人間がバラバラに発言しているんだからさ。

ここまでの流れを見ていると、プリンスファンの主張は特定の発言に対する反論である場合が多い
ように見えるけれど、マドンナファンの一部の人間は「プリンスファン」という実態の無い相手に
対してくだらない煽りを行っているように見える（マドンナファンの全員じゃないよ）。

そんなヤツ、スルーすりゃいいのに ....　。

今更悪口言うスレじゃないなんてほざいても無駄ってこと。

まあ、ホントの事書くだけで悪口と取られることも多いしな。

このスレ引用がすごいけど著作権とか大丈夫？

比較で言えば
マドンナ・マイケル・・・口パク
プリンス・・・口パク（少々）
よってマドンナの圧勝。（年間あたりの口パクの量）

マドンナ「イントロではこうガーって勢いでつかみたいわけ」
共作者「ふむふむ」
マドンナ「で、すかさず激しいダンスビートでガツンといく」
共作者「なるほどねえ」
マドンナ「で、サビでワンフレーズ連呼してその勢いをキープしたままフェイドアウト」
共作者「へえ」
マドンナ「で、曲できた？」
共作者「え？無理っすよ」
マドンナ「あんたクビね」

マドンナの曲ってカイリーの作品などでは感じないマドンナ独自のメロディーっていうのがある。
やっぱマド本人が言ってる通り、ある程度曲作りに関わってるのは間違いないと思うけどね。

>>552
それ言ってもウソだウソだの大合唱になるだけ。
もう何度もループさせたんだし
マジレスしなくていいと思うよ
プリヲタの譲れない一線なんだってサ。

せめてこっが同じ態度で議論しないよう
反面教師にするぐらいかな。

証拠も挙げずにウソつき呼ばわりするような態度をね。

いや、それはあるでしょ。マドンナっぽいフレーズは。
誰もそんなことに異を唱えてはいないよな。

>>552
例え、マドンナの曲に一定の特徴があったとしても
それがマドンナ独自の(マドンナが作った)メロディーなのかどうか？は分からないでしょ。

そりゃあ、マドンナにだって好みがあるんだから
出来上がった曲に対して「こういう感じがいい」「もっと違う感じにして」という事はあるだろうが
それを以って「曲作りに関わっている」というのはいかがなもんか・・・？
　
マイケルに関しても同様の事が言えるけど、Rケリーなんかは最初からその辺を分かってて
「彼はこういう曲が好きだし、こういうキーなら気持ちよく歌えるはず」と計算して
曲を作ってあげていたと言っているよ。
「You Are Not Alone」をマイケル作曲だと勘違いするファンも多かったけど
結局のところ、そういう仕組みがあったというわけ。　
　
作曲のパターンをいくつも持っている人は、他人の好みを考慮して曲を仕上げていくのも
仕事のうちだと割り切っている場合もあるみたい。

それから、マドンナがワンフレーズも出さないのに作曲者になってる、
なんてことも言ってないよな。551までは誰も。

あららｗ　レス被った。

ホラ言ったとおりw

証拠も出さずに批判的な憶測を勝手に優先させるだけ

物事を素直に考えられない
考えたくないっ。

そんなことをしたら終わりなんだろ

俺や552の言ってる、マドンナの独自のメロディがある、
それは彼女自身の作ったものに違いないと思う、、
というのだって勝手な憶測じゃんｗ

558の言ってるのはマドンナ批判する奴は許さない、ってだけ。
内容が無い。

憶測？

本人が言ってることをウソつき呼ばわりするなら証拠が必要

出せなければそいつが憶測

こんなの常識じゃないの？

>>558
別に批判的な憶測を勝手に優先させているわけではないよ。

Drドレーがマイケルの依頼を断り、50セントがマドンナの依頼を断ったのは
本人自らが語っている(日本でも「bmr」などに記事が載っていた)けれど、彼らによれば
「音楽もロクに作れないヤツにああだこうだ言われながら曲をつくるのなんてまっぴらだ」
「共同プロデュース名義ならギャラも高くなると言われた」だそうですよ。
　
マドンナやマイケルが曲作りに関してまったくのノータッチというわけではないんだろうけど
この分野に関しては芸術家(アーティスト)というレベルのものでは
決してないんじゃないかと、俺はこういう記事からも素直に感じているだけだ。

上でもあったけど
マイケルもそうだからマドンナもそうだというのは詭弁だろ
マドンナについての話をマドンナについての話だけで解釈できないの？


人をうそつき呼ばわりするくせに証拠も出さずに詭弁を労する

そんなの通用しませんよ

>>560
まあ落ち着けよｗ
俺はマドンナが作者に名前のある曲は全て
最低ワンフレーズぐらいは書いてると考えるのが正しいように思うよ。

しかし、俺や552が勝手にマドンナらしいと思っているフレーズが
マドンナの書いたものそのものとは限らないよ。
違うフレーズを書いたかもしれない。

俺の言ってる憶測とはそういう意味。

限らないとも限らないのにそちらを優先させたがる

もちろん、なんの根拠もなく


それがお前だろ

それをイチャモンと言うんだが・・・・

>>562
>>561の話はマドンナの話ですよ。50セント本人が語っていた。
付け加えると、マドンナは「私はあなたがデビューする前からヒップホップをやっていたのよ」などと言いはじめ
50セントはキレそうになったらしい。
「一体、お前がいつヒップホップをやったんだ？お前がやったことといえばケインと写真集を出したくらいのもんだろうが」
等と語っていました。

今ごろプリヲタは

マドンナ
作曲
嘘

で必死にぐぐってると憶測してみる
ぐぐっていないとも限らないしw

そちらってどちらだよｗ
俺はどっちも優先してねえだろうがｗ

>>565
だからそれが？

ドレーの話はどこに消えたの？
まさか関係ないはなしを持ち出してたの？w

>>568
ドレーの話も聞きたければ書きますよ？

少なくとも、コンフェツアー動画のギター弾き語りを見る限り、
楽曲を完璧に仕上げてからスタジオに入ることもある、
なんて自己申告は、嘘に近いものがあると感じるのだが。

しかし、彼女にとって血沸き肉踊るアドレナリン噴出のワンフレーズぐらいは
スタジオに持参するのだろう。それは疑ってないよ。

>>569
？
もう書いたんじゃなかったの？
やっぱりあれは関係ないはなしを持ち出してたのか？

詭弁・・・・？

ID:hPApGrkI　って理解力ないな

勝利宣言か

>>571
>上でもあったけど
>マイケルもそうだからマドンナもそうだというのは詭弁だろ
>マドンナについての話をマドンナについての話だけで解釈できないの？
と言われたので、ドレー話の詳細は割愛させていただきました。

マドンナに関しては

>50セントがマドンナの依頼を断ったのは
>本人自らが語っている(日本でも「bmr」などに記事が載っていた)けれど、彼らによれば
>「音楽もロクに作れないヤツにああだこうだ言われながら曲をつくるのなんてまっぴらだ」
>「共同プロデュース名義ならギャラも高くなると言われた」だそうですよ。
　
>付け加えると、マドンナは「私はあなたがデビューする前からヒップホップをやっていたのよ」などと言いはじめ
>50セントはキレそうになったらしい。
>「一体、お前がいつヒップホップをやったんだ？お前がやったことといえばケインと写真集を出したくらいのもんだろうが」
>等と語っていました。

ですね。

で、その結果が
>マドンナが曲作りに関してまったくのノータッチというわけではないんだろうけど
>この分野に関しては芸術家(アーティスト)というレベルのものでは
>決してないんじゃないかと、俺はこういう記事からも素直に感じているだけだ。
ということ。

50centが誤解していないとも限らない

で終わりでは？


そう考えないのなら
やはりマドンナに不利な憶測ばかり優先させていることになるが

そこらへんの理解力は？

ID:hPApGrkIは反面教師とやらをやってるつもりかｗ
しかしマドンナも気の毒だな

勝利宣言か

敗北宣言だよｗ

>>575
50Centが何をどう誤解していると・・・？

>>560を踏まえた上でお願いします。
　

50centはマドンナ本人ではない
マドンナと仕事をしたこともない
外から見て言ってるだけ

・・・・・終了では？

それ言ったら
>>580もマドンナ本人ではないよな？

敗北したんだろ？

>>580
50Centだって門前払いしたわけではないんだから
マドンナに関しては本人ともいろいろ仕事上の話し合いもしたでしょう。
上記の話もそこから出てきたものですよ？
「外から見ているだけ」のレベルでは決してないと思うけれど？？

また憶測か

マドンナに不利な憶測はオールOK

あとはうそつき！

これがプリヲタクオリティ。

>>584
いや、憶測ではないんだけど。

仕事の話もしないで、本人と会話もしていないのに
50Centがいちいち>>574のような内容を喋るかな？

喋るかな？

といいながら憶測ではないと言う


これがプリヲタクオリティ

>>586

>>574が現実なんだよ。残念ながら。
マドンナから仕事の依頼があり、打ち合わせをして、マドンナとも会話をした
50Cent本人による言葉。

だったら早いとこソース出してね

50が誤解していないと言い切れるような
どういう会話の内容かもわかるものを出してくれ

そうでないと誤解していないとは限らない。

また50が言った「ろくに音楽がつくれない」というのが
どの程度の意味なのかもちゃんと示すように

ID:hPApGrkIは仕事したことないの？

仕事の契約の前に詳細な契約条件を提示するわけだろ。
お互いどこからどこまでが仕事なのか。
マドンナ本人の仕事はどっからどこまで、
50セントはそれに加えて何をやるのか。彼には、
その条件があまりにマドンナの勝手に見えたのだろう。

574みたいな発言が公に出来るという事は、
明らかにそういう打ち合わせがあったということだ。
それが常識的な考えかただと思うけど。

> 50が誤解していないと言い切れるような

50 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/02(土) 20:27:14 ID:HgYdmpGp
（。）（。）

まあ、50centに常識があるかどうかは微妙なとこだけどな・・・

>>50GJ！

はあ？

会っていきなり契約書つきつけるバカがいるのか？

音楽ならなおさら
アーティスト同士のフィーリングとかないわけ？
共作ってのが工場の流れ作業みたいに完全に分担できるもんなの？

はなしたのがどの程度の話だったのかちゃんと示してくれないと
どこまでいっても憶測なんですが？

靖幸ﾀﾝ、他のアーティストの事より自分の事にもっと一生懸命になったら？
まだ歌手続けるのかしらん？

>>591
まあ、微妙だねｗ　発言を全て信用していいのかはわからないｗ

しかし、マドンナが有能な音楽家である、と言いたい為に50セントを
嘘吐き認定するのか？っつう話にもなっちゃうだろうなｗ

>>588
ソースは「bmr」か「bounce」のインタビュー記事だよ。読みたければ自分で読んでみてくださいね。
そんなに古い号ではないはずだよ。
しかし、今まで、散々貼られてきたマドンナ語録やその他の語録には
一切のソースなんか出ていなかったというのに、何故いきなりソースソース言い出すんだろう？
>>560のわりには50Cent本人の言葉には懐疑的ですね・・・

>>591
常識はどうだか知らないけど、音楽に関しては完全にプロですよ。
ただ、マドンナがどういう気持ちで50Centを選んだのかは俺にも分からない。
ケイン同様、ムキムキ具合が気に入ったのかな？
　
>>593
>音楽ならなおさら
>アーティスト同士のフィーリングとかないわけ？
50Centとマドンナの間には残念ながらなかったようだ。　>>574を見る限り。

結局どこまでいってもどこまでいっても

マドンナに不利な話はオールOK

それだけなんだよね

せいぜい脳内マドンナを死ぬまで批判しててください・・・

>>593
契約書突きつけるなんて言ってないんだが。
そういう事をいうから理解力ない、って言われるんだよｗ

結局どこまでいってもどこまでいっても

マドンナに有利な話以外は受け付けない

それだけなんだよね

せいぜい脳内マドンナを死ぬまでマンセーしててください・・・ｗ

朝らか激しいわねぃ。
皆さん暇なのね。あたしも二時限目休講だから暇なのよ。相手して。

>>596
なるほど
だとすると契約の話以前の問題だった可能性が非常につよいな
契約云々よりも真っ先にマドンナは50の怒りを買ってしまったと

なんだソースだしてんじゃん


そもそもヒップホップアーティストは
相手を攻撃するのが商売みたいなもんだしね〜

どこまでいっても憶測憶測

>>601
>なるほど
>だとすると契約の話以前の問題だった可能性が非常につよいな
>契約云々よりも真っ先にマドンナは50の怒りを買ってしまったと

これこそが「どこまでいっても憶測憶測」でしかないよな。
　
まぁ、マドンナが50Centに曲を頼む事はあっても
50Centがマドンナに曲を頼む事はまずありえない。
それが両者の違いだし、これこそがプロとアマの差。
　

ふん！友達とドライブ行く事になったから もうイイわ！あたしなんてお邪魔虫よね！！
友達はビートマニアの曲を大怨霊で流しながら運転するの。死にそうだわ！
さよなら！

「ヒップホップをやっていた」と言っても「やっていた」がどんなことを指すのか
非常に曖昧だと思うんだけど。

実際のところ、マドンナはヒップホップのどんなことを「やっていた」の？

>>602
あはは！傑作だな
そんな状況で契約や仕事内容について話し始められるわけがないじゃん
仕事したことないんですか？


あとはいつもの論点ずらし〜

>>605
傑作なのはおまえの池沼っぷりだと思うがｗ

金を出すのはマドンナ側で作るのはマドンナの曲だ。
なんで50セントがマドンナに曲を頼む状況がないと仕事にならないんだよ？

>>605
>そんな状況で契約や仕事内容について話し始められるわけがないじゃん
>仕事したことないんですか？

契約や仕事内容については
>本人自らが語っている(日本でも「bmr」などに記事が載っていた)けれど、彼らによれば
>「音楽もロクに作れないヤツにああだこうだ言われながら曲をつくるのなんてまっぴらだ」
>「共同プロデュース名義ならギャラも高くなると言われた」だそうですよ。
これを見る限りでは少なからずしていたようだが？

どこから
>だとすると契約の話以前の問題だった可能性が非常につよいな
>契約云々よりも真っ先にマドンナは50の怒りを買ってしまったと
この推測が出てきたのか、俺には理解が出来ない。


>あとはいつもの論点ずらし〜
いや、そもそもはマドンナが曲作りにどの程度関わっているのか？の話だったでしょ。
それに対して、俺は
>まぁ、マドンナが50Centに曲を頼む事はあっても
>50Centがマドンナに曲を頼む事はまずありえない。
>それが両者の違いだし、これこそがプロとアマの差。
と書いただけ。

っつーか、契約したしないは問題じゃないし、
話の内容からもその前の打ち合わせをしたのは間違いないだろ、
って話をしてたんだよな。

どんな感じで仕事を進めていくか話し合いをしたときに、
マドンナは「ヒップホップもやってた」と吹いていたが、
とてもじゃないが一緒に曲を仕上げられるスキルも能力も無い様に見えた。
素直に捉えてそれ以外の読み方は難しいな。

それを「真っ先に50セントからマドンナを切ってきた」という風に
捻じ曲げて捉えるのは、単なる憶測より酷いと思うぞ。

少なからずしていた？
それだけで？
どうみても少ないとしか思えませんが？
そんな状況で
作業の内容なんかに立ち入れるわけないだろ

もし作業の内容に話題が行ったなら
それをそのまま喋っればいいんじゃない？
でもインタビューにはそういう箇所はないんだろ？

お互いの自己紹介や探り合い程度の段階で話が終わったとみるのが普通

クリエイティブな問題で
挨拶もそこそこに作業内容まで取り決められるわけがない

詳細条件の交渉の時に、
何もかも押し付けられそうになったから、ツバ吐いたんだろ。
本当に理解力ねえな。

はなから「マドンナなんか何も出来ないデクノボウだ」と
50セントが考えていたのだったら、会いもしないだろ。

普通に考えてｗ

しかしプリヲタは50様様って感じであきれるね

50一人よりもマドンナが実際作業した相手の方が多いし
作業を断った相手だって沢山いるのによりによって50しかすがりつく相手がいないとはw

>>609
>もし作業の内容に話題が行ったなら
>それをそのまま喋っればいいんじゃない？
>でもインタビューにはそういう箇所はないんだろ？
別に、この50Centの記事はマドンナについてのインタビューではないのでねぇ。
ただ、彼の近況としてこの話題が出ていただけ。

しかし、
「共同プロデュース名義ならギャラも高くなると言われた」
こんなことをマドンナは自己紹介や探りあい程度でしているのかね。
これって「50Centの曲にマドンナのクレジットをつけてもらえればギャラを余分に出しますよ」ってことだろ？
マドンナの共同プロデュースなんて、所詮はこのレベルなんだよ。残念ながら。
　
しかし、アーティスト同士の会話ではないよな。普通に考えて。
そりゃあ50Centも嫌になるわな。

特に50CentはThe Game絡みで痛い目にあっているからなw

マドヲタ＼(^o^)／大勝利！

50セントのいってることが
アンチマドオタが今までいってたことをそのままなぞっててﾜﾗﾀ

いつまでたっても憶測しかレスをつけないのは自虐ギャグか？

マドンナの曲として出されてるのは１００以上もあるんだから
一つぐらい証拠だしてみればいいのに
そんなに難しい話なのかなあ？

マドンナ自身白状してんじゃんｗｗｗｗ
ワンフレーズだけスタジオに持ち込んで作り上げてもらうこともある
ってｗ
マドヲタどんだけ盲目なんだよｗ

マドンナの曲として１００以上も出されているにも関わらず
誰もマドンナに曲作りの依頼をしない件。
そして、50Centのインタビュー記事。

これを踏まえて考えれば、マドンナの曲作りなんてのは
所詮はアマチュア・レベル。
信者以外は誰も評価していないという結論になってしまう。

ちゃんとしたソースが出てるのにそれを無視して
まだ「憶測だけ、一つぐらい証拠を出せ」といいはるのなら
永遠に出しようがないよなｗｗｗｗｗｗｗ

曲の出来る過程なんて色々だからなあ
「こともある」
を
「それしかない」
と読み違えてる詭弁なひと、まさか居ませんよね？

ああまた論点ずらしか

マドンナは裏方の人じゃない

終わり

てわけでビーフ慣れしたラッパーの自慢話が
唯一の「証拠」です
具体的な内容は示せません

これが結論ですか？

あらまだやってたの？
家まで送って貰ったわ。あたしゃこれからお家でランチよ。

>>621
何を言ってるんだよ？
50Centだって、ジャスティンだって、もちろんプリンスだって
別に裏方の人ではないぞ？

それでも、その人の楽曲に魅力があって、才能があればオファーはされるんだよ。
曲作りのオファーをされ続ける人間と、曲作りのオファーをし続ける人間の差。
これが、プロとアマの決定的な能力差なんだよ。　残念ながら。

マドヲタの焦りが酷いなｗｗ。
しかし
「アンタが生まれる前からヒップホップやってた」とか
「共同プロデュースならギャラ高くしたげる」とかいかにもマドンナが言いそうな台詞だなｗ
イタ公のいやらしさがプンプンだ。

> 曲の出来る過程なんて色々
ほう、マドンナが作曲する現場をくまなく見てきたとでも？ｗ
それこそ憶測じゃん？ｗ

「それしかない」とは言ってないんだよな。
コンフェツアーDVDの弾き語り見て、
「完璧に仕上げて持って行くこともある」という「完璧」が
あの程度以下だという事がわかれば、
素人からアマチュアのどこかにマドンナが居るのは明らかでしょｗ

>>624
いよいよ本格的に論点ずらししてきたかw

つまりマドンナも誰かをプロデュースしろと？

何のために？

マドヲタの場合は論点ずらしどころか
単なる誤読だからなｗ

あら、窓女ってニックケイメンやらドナなんちゃらやらダニーミノーグやらリッキーやら、その他結構多数曲依頼来てたんじゃなくて？
グルーヴも元々人にあげる曲だったのよね。

>>629
それ言っても「そんなアーティストに？」とか言うんだよ必ず
でもジャスティンはいいらしいけどw

ジャスティンこそネプやティンバのおかげで生きてるだけで
プリヲタにすればマドンナ以上に批判されるべきアイドルなんだが・・・・
まあいつものダブスタだろうけど

まあ、音楽アーチストを自称してきてここまでの成功をおさめたのだから、
他人のプロデュースを任されてもおかしくないのだが。

>>622へのレスまだあ〜？

>>630
そんなジャスティンに頼ってしまう自称アーティスト。
それが　マドンナ　じゃなかったっけ？
次のアルバムは誰にプロデュースしてもらうんだっけ？？

別に、ここはジャスティンスレではないからジャスティン批判はしないよ。
それこそ論点ずらしになってしまう。

マーベリックレコードの社長やって、新人発掘してたのはプロデュースになるのかしらん？
ニックは全面プロデュースだったわよね？過去の記事読むと。どんな歌歌ってた人かｼﾗﾈーけど。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>633
頼ってしまう？
参加できて喜んでるのはジャスティンでしょ

常にマドンナに不利な言い方しかしないんだな〜

なにが目的なの？

まあ人のプロデュース出来るぐらいだったら、
自分のプロデュース一人でやってる罠ｗ

つーか、プリプロデュースの歌手って生き残れず全滅よね。ｷｬﾜﾗ
ついでにプリリスペクトの岡村ﾀﾝも脂肪したわ。

>>635
喜んでいるのかどうかは推測に過ぎないのでひとまず置いておいて。

どっちが相手にオファーを出したのか？　どっちがどっちに金を払って呼んでいるのか？
それだけでどっちがどっちを頼っているのか分かるでしょ。

しかし、ジャスティンにティンバランドにファレルだって？
見事にプリンス・ファンだらけのマドンナ新作だよなぁ。

もういっそプリンスにプロデュースしてもらって、マドンナも脂肪すれば良いのにｗ

>>638
アホクサ。金を払って呼んだら頼ることになるのか？

ああもしかしてウェンディ＆リサはただ働きだったとか？

せっかくのプリンスファンも
マドンナにホクホクついてゆく人たちばっかりだったよ
残念だねぇw

ギターが弾けて多少なりとも作曲経験がある奴がマドンナの弾き語り見たら
そのほとんどが、「これでちゃんと作曲なんか出来るわけない」と「憶測」ｗｗｗするよな

ちなみにコンフェツアーDVDのは音作ってあってまだぜんぜんまともｗ
YOUTUBEに生生しい生ギターｗの動画が上がってたけど、速攻消されてる

あとマイクの電波を拾ったっぽい、リバーブのかかってない
テープのボーカルも重ねてない衝撃の生歌も上がってたが、やっぱり速攻消されてる
DVDの動画は全然消されないのにｗ

25年もプロやってるのに歌も、踊りも、ギターもあのレベル
いくら才能が無くても、プロとしてまじめに音楽に向き合って
ちゃんと努力してれば絶対あんなことにはならないだろ
音楽を舐めてるとしか思えない

プリファンでプリの影響を受けたプリチルドレン(ﾌﾟｹﾞﾗ)のプロデュースアルバムでプリより売れたらﾜﾗｴﾙわね。
まあ、確実にプリ最新作0120？551の蓬莱？ｹﾞﾗｹﾞﾗ より売れそうだけど。

>>622へのレスまだあ〜？？

ベルギー叢報blog版 ≫ マドンナ“盗作”クロ判決
www.honya.co.jp/contents/mmatsue/blog/index.php?p=56

今更感もおありでしょうがこれもわすれちゃいけない問題だね。

>>638
そこまで見事だと、もしかしてプリンスにも断られたんじゃないか？
なんて考えてしまうよなw
>>639
マドンナはすでにプリンスに曲を書いてもらってるでしょw

>>642
でもそれって関係ないよなｗ
大勢居るマドンナのファンにとっては、プリンス風の音そのものよりも
マドンナ印の方が価値があるからね。

>>640
>せっかくのプリンスファンも
>マドンナにホクホクついてゆく人たちばっかりだったよ
>残念だねぇw
ホクホクついてゆく？　これまた大胆な推測だねぇ。
ファレルなんかは自らミネアポリスまで出かけていってプリンスにデモを渡して
リミックスをさせてもらったほどのファンだし、
ティンバランドに至っては「一番共演したいのはプリンスとローリング・ストーンズだ」と
事あるごとにアピールしているんだが・・・
(ジャスティンもプリンスに影響されたアルバムを出していたな)

「マドンナの曲を作ってみたい」「マドンナと共演してみたい」って公言している人って誰がいるんだろうね。
50Centのように「マドンナと共演したくない」という人なら知っているんだけどなぁ。

マドンナって音楽史的にはピストルズと同程度くらいの意味しかないな。

それはピストルズに失礼なんじゃ・・・・

ジャージャーメンが出来たわ！喰うわ！
いいとものｼｮｺﾀﾝでも観ましょ。

あら？急にレスが止まったわ。みんなもメシかしらん。岡村ちゃんは出前？冷食？ヒッキーって食事片寄るから大変よね。

ああやっぱり始まった

ジャスティンのときもそうだと思ったが
「プリンスファンだ」というだけでもう「プリンスのもの」
みたいになるんだろうね

アーティスト本人についてはほとんど考慮されなくなる

彼らがポップフィールドでバンバンヒット曲出してるのも
そうなると前向きな評価に変わってくるんだよ
マドンナが２０年以上にわたってヒット出してることはけなすくせにねえ

ダブスタダブスタ

それで>>622へのレスは？

話題変えるならはやく前の問題にケリつけろよなぁw

故意の誤読が続いております。
共作者の存在を隠して創作法もどきについて語ってた女の
自己申告が唯一の論拠よりはマシだと思いますがｗ

>>653
糞レスだから無視されてただけじゃね？

> てわけでビーフ慣れしたラッパーの自慢話が
> 唯一の「証拠」です
> 具体的な内容は示せません
>
> これが結論ですか？

まず、一つぐらい証拠を出せ →　唯一の「証拠」です
に変わってるところをみると、証拠が1つも挙がっていないとする
自分の主張の間違いを認めたということだな！

あと引用されてる記事の内容を読むと充分すぎるほど「具体的」だと思うが？

「ビーフ慣れしたラッパー」があれだけ売れてるんだから
売り上げ至上主義のマドオタがそれを否定するのは自己矛盾だろｗ
売り上げと作品性は無関係だってことだな？

>>652
別に誰も「プリンスのもの」だなんて思っていませんよ。
変な憶測はやめてほしいもんだ。

ただ、マドンナの新作に参加している彼らがプリンス・ファンだということを公言しているというだけの話。
他にもそういうアーティストは大勢いるから、それだけで「プリンスのもの」だなんて思っていたらきりがない。
ただ、プリヲタ批判をいつもしているマドヲタはこういう状況をどう感じるんだろう？と思っただけ。
海外のプリヲタは別にＯＫとか？
　
それはそれとして、
「マドンナの曲を作ってみたい」「マドンナと共演してみたい」って公言している人って誰がいるんだろうね。
50Centのように「マドンナと共演したくない」という人なら知っているんだけどなぁ。
　
>>622
「単なる憶測」から「証拠のある話」になってんだから
かなりの進歩でしょ。

売上は物差しの一つになるわよ。

プリンスについては
> 初期から『パープル・レイン』まではすっごくよかった。最近のアルバムはサイテー
というインタヴューがコピペされてる。

俺は正直ジャスティンとか全く興味ないのでわからないのだが、
いつ頃のプリンスに影響されてるの？

証拠といえないものを証拠にするのがプリヲタだという話だな
50が間違っている可能性は考えないけど
マドンナが嘘をついているというのははじめから決めつける

は〜あダブスタダブスタ
コリャコリャサっとw

マドンナは共作者の存在を隠した前科あるしなｗ

>>659

まあ、50セントのいってることがまったく出鱈目であれば大問題だよな
名誉毀損の訴訟が間違いなく起こるよな

>>658
>>354にも詳しく書いてあるけれど、特に90年代のプリンスに影響を受けているらしいよ。
というか、俺は
>プリンスについては
> 初期から『パープル・レイン』まではすっごくよかった。最近のアルバムはサイテー
>というインタヴューがコピペされてる。
こっちのインタビュー記事に興味があるな。

>>659
50Centが何をどう間違うのか分からないけど、マドンナに関する事で嘘をついても
50Cent自身には何の得もないからねぇ。
一方、マドンナの場合は、それこそソースのない自己申告しかないわけだ・・・

>>662
>>251にあるよ。プリンスについては一言しか触れてない。

パープル以降はサイテーってのは>>251のレスでマドンナのインタビューの発言だな。
上の見てるとジャスティンの発言のように書いてるが・・・・・

パーポーレインが最高潮と考えるあたりがマドンナらしいなｗ

>>659
つーか、自信ありげに何度もレスを強要してるから何かあるのかと思えば
結局なんの展開も無しかよｗ
お前には失望した。。。

>>664
> ジャスティンの発言のように書いてるが････
紛らわしかったかな。
確か、ジャスティンは90年代のプリンスに影響されたという事だった、
それはどっかで読んだ気がするんだけど。曖昧だったから。

その彼にプロデュース頼むのと、>>251と矛盾するんじゃね？
と思って、ああいう文になった。

>>666
純粋に営業戦略にすぎないからだよ。
ほんとそれだけなんだって。

>>667
営業戦略とは？ジャスティンの勢いを借りたい、というような意味？

それにしても「パープルレイン以降はサイテー」だと言いつつも、
90年代プリに影響を受けている人にプロデュースを頼む。
ダブスタとはこういう事なんじゃないかなあｗ

>>668
ディスコやったのと前だか後だかしらんが５０セントに頼もうとしたり
ジャスティンにも触手を伸ばしたりホント節操ないじゃん。
とは言えここまで節操ないのは２０年のキャリアのうちでも珍しいな。
コンフェッションの前のアルバムのコケがかなり響いてるのか？
ある程度売れただけじゃ回収できないくらい投資が高いから。

Love songも、ファンには人気無いのに、本人は気に入ってるんだな。

一時期「90年代のプリンスは何もしていない」「90年代はプリンスって活動していたっけ」
みたいなことを繰り返すマドヲタがいたけれど、それは>>251みたいな記事の影響だったのか？
(>>403>>434>>435以降は出てこなくなったが)

結局、ロクに聴きもしないで売上やチャートでしか評価できていないから
こういうこと(プリンス批判をしながらも、プリンスファンに音楽を作ってもらう)になるんじゃないの？
もはや流行りものの後を追っていくことしか出来なくなった年増アイドルにとっては
最近のプリンスみたいな自由なスタンスは理解不能なんだろうなぁ。

アメリカンライフの回収は高額ぼったくりライブで完了済

マドンナって９０年代はマライアが強すぎたせいか
映画の仕事にかなり囚われてたな。

>>637
初期のプリンスプロデュースの人達って、
多くはリリース追いつかないほど曲作っちゃった
プリンスがとりあえずフロントだけ立てて
全部やっちゃったっていうのばっかだから、
プリンスが厭きるとさようならなんだよな。
プリンスひどいよプリンス。
あとあとはグラハムセントラルステーション
とかチャカカーンとか、プロデュースしてた気がする。

プリオタ代表
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aim-net/okamura_index.htm

フライングチンポマン！

http://www.madonna.co.jp/

http://www.youtube.com/watch?v=Pmfsak2izxw&mode=related&search=
マドンナ最高

>>678
ツマンネ

殿下は小さな宇宙と神秘的なエロスがあるニダ

何十枚も聴けばわかるニダ！

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

マドヲタ、他スレまで荒らすなよ

ID:fRBXpVHR はよっぽど悔しかったんだろうなぁ。
まるで、気に入らないサイトにF5アタックを繰り返す
どこかの国の人のような粘着度。
もはやその気質には哀れささえ感じてしまうね・・・

「殿下（プリンス）にくびったけ Disc69」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/391
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/392
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/393
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/394
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/395
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/396
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/397
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/398
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/399
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/400
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1178954035/402-420

プリヲタ同性愛サロ板まで出張いつもご苦労様。

同性愛板にマドンナスレがあるのか？
で、そっちがマドンナ本スレ？　
　
さすがマドンナ。洋楽板やR&B板に本スレがあるアーティストとは
本スレのある場所が違うんだな〜

よくここにオカマ口調の変な奴がわいてくるのも
そういうことだったんだな。納得。

あら、初めて覗いたけどプリスレ大変ね。
昨日このスレにｶｷｺが少なかったから欲求不満な人が荒してるのかしら？

330 ：名盤さん：2007/06/10(日) 06:38:06 ID:Fn1QQCaB
海外でセレブって言うと、歴々とした立派な家柄や地位も高くないとセレブとは言われないらしい。
ブリちゃんはアメリカンドリームを勝ち取った人。成金さんって地位ですわ。
ブリちゃんに限った話じゃないけど。

あら、VSｽﾚにレスが入り始めたらプリスレ荒しが居なくなったみたいね。
これからココをプリスレ本拠地にすれヴァ？www

同性愛板マドンナスレから来たオカマ口調は
露出狂アイドル、ブリトニーのスレ>>687の住人でもあるわけね
　
マドンナヲタの動向は実に特徴的で面白いな〜

ところで、プリスレ『おすすめ』の「ハゲが原因で引籠もってる」を頻繁に覗いてる奴って誰よ？ここの『おすすめ』ボットン便所スレ覗いてた奴と同一人物？www

あらやだ。また嵐が始まってるわ。連続ｶｷｺの規制されて嵐がおさまってただけなのね。

どうしてこうマドヲタは香ばしいのばっかしなんだよ？

殿下の誕生日だっていうのに失恋しちまった…

こんな時慰めてくれるのはいつも殿下だょ…

誕生日おめでとうございました

>>690
頻繁にって・・・
工作だとオモ

>>690
そこを荒らしてるわけでもなし、
誰がどのスレを見ようと問題ないだろう。

【話題】「ムカつく芸能人」は「上から目線」「他力本願」【Ameba】［07/06/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181433647/l50
　
ここで挙げられた「ムカつく芸能人」は多岐にわたる。
まず、ベストアンサーを獲得した人は、「自分で作詞・作曲を
していない他力本願」なミュージシャンを「ムカつく」としている。
たとえばジャニーズタレント、ハロプロタレント、倖田來未、浜崎あゆみ、中島美嘉など。
　
その他にも何人もの人が名前を挙げた。キライな理由も挙げられているが、
一つのキーワードは「上から目線」。
多くの人が「上から目線」をテレビでされると不快に感じるようだ。
　

だってさ。やっぱり嫌われる部分がこの辺にはあるんだろうな。

ああいう奇抜なファッションスタイルは、ある意味「戦略」だったからねえ。
保守的な世間から、完全に逸脱するための手段というか。
プリンス流のパンク精神だったわけよ。

今はむしろ逆で、刺激的なものが溢れ過ぎてる分
基本的な面でレベルの高いアーティストが居ないっていう・・・。
今は、そういうポジションをプリンスは取ってるんだよな。

俺はプリンス信者。代表は芸人の出川さん。

出川は俺らみたいな信者だよ。何回も物真似でﾌﾟﾘﾝｽをやり続けた男

マドンナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞｛越えられない壁｝＞＞＞＞＞＞松田聖子

岡村シャブ幸≧プリンス

プリンスは天才だ！
今までトアル日本のアーティストを熱狂的に好きで応援してたけど
やっぱ本場もんには適わないと知ったよ。
失恋した気分・・・
早くこれを埋めてくれ＞プリンス様

>>696のスレで一生懸命、擁護している連中のレスが
見事にここのマドンナヲタクとかぶってて笑えたw

ジャニヲタ、モーヲタとマドヲタは間違いなく仲良しになれそうだなw

パープルレインの間奏の時のシャウトを｢いい曲だろ｣と２３歳の部下に言ったら｢志村けんの声みたいですね｣ などと ほざいた とりあえず モスクワから四時半の片田舎の 工事に 配属させておきました。

ジェネレーションギャップか
時代を感じるな

あんたは芸能ってものが分かってない。
失恋した奴がグダグダの失恋ソングを聴いて泣き、浄化されるのが芸能。
聞いた話だが、ある大衆演劇役者は、常連のオバハンから、
そのオバハンの現実の問題（家庭の問題や、昔、借金で苦労したことなど）を聞き、
それを舞台（時代劇ね）に取りいれて、オバハンを泣かせるという。
これは芸能としての観客サービス。

今のマドンナはフィジカルの頃のオリビア・ニュートン・ジョンにかぶる
精一杯若作り（当時のオリビアよりマドンナは一回り上だが）、向こうもレオタードだし。

プリンスかっこいいじゃんとおもってるやつ歌詞きいてる？…マジ歌詞ミスチルの方がましなんだよ…

殿下いわくマドンナのおまんこは死ぬほどクサかったらしい

夕方になるとヒゲもはえてくるそうな。

♪僕は少年に成ろうとした女の子にも成ろうとした
名前を変えなきゃいけないのか？
スターで居続けなきゃいけないのか？♪


プリンスの詩は奥が深い。

>>706
だからその発想が日本人なんだよ。もう歳なんだから無理しないでね♪みたいな…
ババアでも似合ってたらいいんじゃね？
>>707
岡村ちゃんのいっちゃってる歌詞に比べたらプリンスの愛の囁きなんてまだまだ。

>>709
それ、マドンナのアメリカンライフｗ

たまに中ニ病な歌詞を作ってみるのも、神の魅力です。

プリンスは、周りのミュージシャン全てをリアルタイムで楽器として操るから
録音の必要は無いのよん

プリオタ代表出川様へ
他力本願なだけじゃ三十年近くマドンナが音楽界のトップに居続けるわけないと思いますが？

ナツメロ歌手を再評価するくらいの温情はあるかもな。

シングルチャートもエアプレイもお粗末だから
実際は「久しぶりにプリンス聞いてみるか」っていう
当時の人たちがアルバムだけ買い直した率の方が高いけどね

まあチャートの話なんか出したらマドンナにかなわないわけだが

>>715
買いなおしたってのはどういう意味だ？
ニューアルバムが１位取った話ししか知らないんだが。

>>710
でも向こうでもマドンナのお色気展開は似合うとかじゃなくてギャグと取られてる部分もあるみたいよ。
例のすっぽんぽん写真集について当時ニュース番組で本国の反応を報道してたけど
「ハアハア・・マドンナたん、、、」みたいなのを想像してたら「ワハハ、なにやってんだこの女」
「どこに鎖つけてんだ！」とか書店前で立ち読みしてオオウケしてた様子が映し出されてたしｗ
アレが後世マドンナ本人が希望するようにクレオパトラ扱いされる人間のエピソードとは思えないｗ。
いいとこジョセフィン・ベーカー程度じゃないの。

革新性はもちろん今のプリンスには見る影もないし、
ファンの大方が革新よりポップを重要視するプリンスの受け取り方をしてても
一般大衆の多くは今のプリンスにまったく魅力は感じない。
自分も一プリンスファンとして言うが、おっさんプリヲタの慰めだろ。
Outkast、BIP、NERDあたりが若い奴の度肝を抜いてるし、
革新性もポップセンスも勢いもファンクネスも今の奴らのほうが上。
だけどそいつらもやがて取って代わられるよな。
それがポップミュージックってもんだし。

伝統やかつての革新性を否定はしないし、
最新アルバムにポップミュージックの肯定を見るのもかまわない。
ただ、それは年長者の思い出にすぎない。

しかし年長者の思い出を虚ろにする権利は若者にはない。

今のプリンスに多くを求めている人はいないだろうから
安心して書いてみたけど、プリヲタの逆鱗に触れたのなら謝ります。

>>714
人の手柄を顔色一つ変えずに自分のものにする手腕とかも必要だね。
あとその手の悪さをしてもなんとなく憎みきれない人徳（あくまで人格ではない）とかもいるね。
なにしろモノホンのゲイのエルトンに攻撃されても（それが基本筋通ってても）
ゲイの大多数は似非営業ゲイイメージのマドンナの肩持つわけだし。

>>717
結局なにを言いたいかわからんので
取るに足らん。

マドンナのライバルにされた奴や、マドンナを悪くいった奴らはみんな消えていく…最後に生き残るのはいつもマドンナ。
薬中ホイットニーはいい例。
最近のミッシーエリオット、ビヨンセ、グウェン、アギレラ、ブリトニーなどはみんなマドンナをリスペクトしてる。
コートニーラブまでが昔はぼろくそに言ってたくせに、最近じゃマドンナをリスペクト。

普通にポップスターとして見てたでしょ。
マイケルやマドンナと同じようにね。
そもそもポップスターってのは
スター性と革新性を同時に兼ね備えてるもんだろ。

マイケルやお金をかけて、
マドンナがパクリと若作りと過剰な宣伝で、
ポップスターとしての地位を死守しようとしてるのと同じように

プリンスは模倣と自己愛の追求で音楽業界にリンクしてるわけだね。
ただ、プリンスは第一線にそれほど執着はないみたいだけど。

>>720
あとはマライアを殺れば完了っすか姐さんｗ

最近プリンスとポリスとR.E.M.さえ居れば良い気がしてきた

イラク拘束韓国人の叫びが殿下に聞こえた

>>722
マラリアはもう降伏しました。
>>723
なぜその中にポリスが？

あらゆるスレからのコピペだな。
おまいら見事につられすぎｗ

マライアのチケット売上不調の噂にマドンナ高笑いとか？
http://abcdane.net/blog/archives/200606/madgevscarey.html

プリンスが素晴らしいアーティストってことは認めるけど、やっぱオタがね…
自己満糞映画まで手放しに褒めちぎる松本オタとかぶるよ。

大日本人だよ

というか、ここで松本の映画を自己満糞映画とか言ってる奴は　　　　　　　　　　
自分の目でちゃんと見た上で言ってるのかね？　
　

うわっｗ

だいたいプリンスが、「Sometimes It Snows In April」を切々と歌うのを
聞いたり見たりすれば、たとえ歌詞の意味が分からなくても心打たれるし、
同時に彼が歌いたい歌詞で、歌うことが必要だったんだなと、
理解できると思うんだけど。それが音楽の力だろう。

ラブセクシーのジャケを堂々と飾り、人に「気持ち悪い」と言われる事に快感を覚える

マドオタだけど、プリンスの中ではラブセクシーが１番好きだな〜

てか、スレ違いだけど大日本人は糞映画よ？
革新的っていうのを松本は勘違いしてるんじゃない？一時期のプリンスのように♪

>>732
痛すぎ

チェリームーンとグラフィティブリッジはファンも認める糞映画だがｗ

ID:6+VtyEKMが気持ち悪すぎる

>>734
やけに大日本人を糞映画扱いしたがるね。見に行った結果、そんなにつまらなかったのか？
そこまで断言するからには、見もしないで他人の評判だけで言ってるわけではないんでしょ？
>>736
それは俺も認める。
ライブ・シーン以外、ファンでも見所はほとんど無かったと言える映画だったよな。

テレビとライブとでは別だってさ

大日本人みた。
最初の15分くらいまではワクワクして観たけど、後はダラダラで駄目映画。

グラフティブリッジ、トレイラーだけはわくわくする。
レボリューション軍勢vsタイム軍勢、みたいな感じで。

>>696>>702
既に2スレ目に突入してるね。
さっき、ざっと見てみたらジャニーズ、モー娘。は勿論、浜崎までも話題になっていたが
まさに、ここのマドンナ擁護と同じ思考で擁護レスがついている。
マジで両者は仲良くなれそうだと思った。

アイドルと、思ってないのは信者だけ

嵐すげーな。二日またいで頑張るなんて。
違う事に時間と根気を使えばいいのに。
ダイレクトメールの宛名書きバイトとかwww

まぁ、よほど悔しかったんだろうね。
他スレを荒らさずにはいてもたってもいられないほどに。

そこまでマドンナ&2chに入れ込んでいるなんて幸せな奴と言うか
哀れな奴と言うか…

負けを認めたようなもんだな。

まぁ俺はマドンナファンだけど、プリスレの惨状にはお悔やみ申上げます。
マドヲタの仕業か、プリヲタの内部分裂か、刺客マイコヲタのゲリラか、只の暇人愉快犯の仕業かは判らんけど。
ただ判る事はマドヲタに、あんなにガッツが有る奴今まで見た事ないなw
みんな飽きっぽいからw
もし、マドヲタの仕業だったら代りに謝っておくよ。
ゴメンナサイ。ソーリー。

オカマ怒らせると恐いからね…

プリンススレがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど
このスレ見てもプリヲタが一番ガッツというか、粘着力あるし常駐してるよね

また馬鹿な事言ってるな〜と思っても、レスが流れてっちゃうとどうでもいいやって思っちゃうんだよね
他のマドヲタもそんな感じだったように見えるけど

どのヲタでもどうでもいいし、スレが荒らされようがどうでもいい
たかが2ちゃん。ひつまぶし

荒らしたのは”ガッツのあるプリヲタの自演”にしたいのか。
密教の人と、オネエ言葉の人×2だってかなり粘ってるだろうに。

>>748だって、ココはプリオタのオナニースレッドだもん！
マドオタ、マイオタは只のエサ。

マドヲタおよびマドンナ本人がアーティストという地位に登りたいのは痛いほどわかった。

プリオタ敗北したうえにスレまで荒らされて…
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ…
でも、これでプリオタはアーティストの意味を理解したはず。

これからは、ジ・アーティスト・マドンナと呼びましょう！
↑これでおk？

ぢ

ヂ・アーティスト『オブ』が要るんでねーの？

そっか！んじゃ
ぢ・アーティスト・オブ・マドンナ様
↑これで、よろしい？マドオタさま〜？

マドヲタの事？

幼稚で哀れなプリオタさん…
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ…
マドンナと同じく自作自演をしていないパティスミスはなぜアーティストと呼ばれ、パンクの女王と呼ばれたのか？
プリオタの思想からするとパティスミスもアイドルであり、パンク界のアイドルってことになるのかな？
こういう質問するといつもスルーされるんだよな…(´･ω･`)

一言目に勝利宣言、人格攻撃持ってくる癖は治らないんだねｗ

それより今時どんな奴がマイコーなんて聞いているんだ。

プリヲタの自作自演への異様なこだわりは
プリンスの作品がもはや過去の功績を再生産しているだけのものにしかなっていないという
焦りから来るものなんじゃないかな

作品について語れないから「手法」の話に後退するしかないということ

主となるべきは作品であり
手法はあくまで作品を生み出すためのものなんだけど

プリンス聴いてる俺らは選者
プリンスの良さが解るやつには解る

まさにオーム的発想

マドンナもヲタと同じような手法で反論を圧殺してきたんだろうな。2ちゃんでは残念ながら無効のようだが

異様なこだわりっていうかさ、

アーティストを否定されると必死になるマドンナヲタ。
50ちかくにもなってキャラ勝負にはしらざるを得ない焦りがそうさせるのか。

けっきょく答えてくれないみたいだ…(´･ω･`)
しかもキャラ作りを否定されちゃ、ロック界の大半を否定しなきゃいけなくなっちゃう…
イギーポップとかマドンナ以上の歳だろうに、よく頑張ってるジジイだよね。

プリンスこそがキャラ作り勝負の最たるもんだろ
無駄に「アーティスト」キャラを作ってるだけで
それで何か意味のある事が出来ているわけでもなし
信者が騙されて食費を貢ぐのが関の山かと。

「アーティストキャラで売ってない。音楽で売ってます」というなら
バカ殿のカッコしてコマネチでもやってみりゃいいじゃん

音楽で売ってるならなにをしようが関係ないはずだ
それやって売れるなら真の音楽家だよ

なんならレオタードでもいいぜ

>>768
いまどき誰も聴いてないジジババ例に引っ張り出してきて
アーチストがどうのだのロック界がどうのだの言われてもな
あんたいくつよ？50台？

とりあえずパティスミスは、レオタード + ハイヒール + 口パクは
やらなかったんじゃねｗ

何も言い返せなくなって沈黙
↓
荒らし
↓
再び人格攻撃、勝利宣言
↓
・・・


永遠ループさせてんのはマドヲタだよなｗ
そんなに構って欲しいの？

今夜もプリヲタの人格攻撃がはじましまりたよ

君さ、散々回答されてる事を、なんでまた一からほじくりかえしてくるわけ？

もう一人も、開口一番こうだぜ。
> プリオタ敗北したうえにスレまで荒らされて…
> 幼稚で哀れなプリオタさん…

どっちが幼稚なんだか・・・

自分がやっていることを先に人になすりつけるというのも
プリヲタのよく使う手だな

おなら発見者の法則とでも言おうか・・・・

パティ･スミスというかパンクは全く興味ないからなｗ
自信を持って回答は出来ない。答えない理由はそれだけ。
何か別の理由を勝手に決めつけないように。

ただし、あくまで想像だが、
マドンナみたいに企業のプロダクションが担ぎ上げたアイドルと、
パンクみたいにライブ･ベースのシーンでアイドルになる人と、
根本的に性質は違うだろう、という事は想像がつく。

何遍も言うが、

マドンナが下手な歌とギター・・・プロとは呼べないスキルと音楽性
のお遊び程度のものをステージでやってみせて
「アーチストでございますぅ〜」とやるのと、、、

プリンスは自分の出来る事を人前でやってみせて、アーチストっぽく
振舞うのとは根本的に違うだろうがよ。

エリントンもサッチモもマイルスもJBも・・・・その他大勢の真のアーチストを
マドンナと比較すべきなのか？
全然違うだろ。

話にならないんだよ。

プリオタは答えてないよ？またはぐらかし？答えない変わりにおっさん呼ばわり…
まだ二十代なのに…
(´･ω･`)…

しかしピンクのレオタード＆ハイヒールのなにがそんなにひっかかるのだろう… メイクしてるキッスやマリリンマンソンのほうがよっぽどキャラ作ってるしなぁ…
しかもキッスなんかマドンナより歳じゃないの？

>>759>>777
パティ・スミスは元々詩人として評価されていたほどの芸術家でしょ？
そういう人がパンクに乗せて己の詩を生声で発表し続けていたからこそのアーティストなんじゃないか？

その時その時、流行の音楽に乗せて観衆の前で口パクをしていただけだったら
彼女だってそこまでの評価はされていなかっただろうね。

>>776
今世紀もっとも偉大なアーティストなどのランクでは必ずビートルズやマーヴィンゲイ、ストーンズなどとともにマドンナは上位にランクされてるよね？
どうしてだと思う？
そろそろ君の思想は少数派ってことを固い頭で理解しようね…(´･ω･`)

>>779
しつけえなあｗ

どうせHMVとかのランキングだろ？

>>776
ソースは？
「今世紀」は既にビートルズもマービン・ゲイもいないしw
20世紀という意味なら資料として古すぎるような気がしないでもない

あとマービン・ゲイは好きだけど、その手のランキングでいつも上位に来るとも思えんが？

あ、間違えた
>>779ね

それと、今世紀は21世紀だ。前世紀の間違いだろ？
まあいいが。

まず、ロバジョンやエリントンがビートルズと並ばないし、
セリア・クルースやベニー・モレも入らないんだろ？
そんなランキング視野が狭すぎて全然話にならない。

ロックファンをロック厨呼ばわりして、視野の狭さを指摘する
マドヲタだが、自分の狭さは棚に上げっぱなしだよな。

>>778
マドンナがパフォーマンスしてきたことは、人々の議論を呼び、それまでの価値観や意識も変えてきた。
パティの詩も議論を呼び、人々の価値観に訴えてきた。
詩はアーティスティックでマドンナが表現してきたパフォーマンスはアーティスティックじゃないとでもいうの？
(´･ω･`)…

>>759>>777
蛇足ながら、パティ・スミスもプリンスに対しては尊敬の念を感じていると発言していたんだよな。
自ら「When Doves Cry」のカバーもしているくらい。
興味があるのなら、ベスト盤にも入っているからその辺からでも聴いてみれば？
　
何故、パティ・スミスがアーティストと呼ばれ、何故マドンナがアイドルなのか？
その違いがあなたにも分かる日が来るかもよ？

マドンナがアメリカ20世紀の代表的女性歌手だなんて、
あと何十年も経ったら冗談にしか見えないだろｗ

松田聖子は日本女性の生き方に影響を与えたと思うし、
歌もそこそこ上手だよな。
俺はハッキリ言って好きじゃないが、認めざるを得ない。
だから一切貶すようなことは書いた事がないよ。

>>785
結局答えられないんだね…(´･ω･`)
「君にもわかるときがくる？」って
また得意のはぐらかしか…(´･ω･`)

>>784>>787
>マドンナが表現してきたパフォーマンスはアーティスティックじゃないとでもいうの？
残念ながら、ライブで口パクをやりながら中途半端なダンスでゼイゼイしているパフォーマンスじゃ
とてもアーティスティックとは言えないんじゃないか？
その辺のアイドルとしてはそういうパフォーマンスも悪くないのかもしれないが・・・

あなたが何度も名前を出しているパティ・スミスでさえも
プリンスのことはアーティストとして尊敬していた(している)し、
マドンナに関しては特に興味を持っていない(少なくともプリンスほどにはね)んだよ。現実的な話として。

>>787
>そろそろ君の思想は少数派ってことを固い頭で理解しようね…(´･ω･`)

音楽観の違いだろ。
はぐらかしも糞も、議論してすぐに「わかった！」と理解する類の問題
じゃないと思うぞ？

なんと！マドヲタ渾身の一撃だったはずの「パティ･スミス」すらも
プリンス好きだったとは！
　

あ、パティ・スミスって腋毛ジャケットで有名だよね？
マドンナも腋毛ヌード晒してたよね？
同じ腋毛アーチストじゃん！

パティがプリンスをリスペクトしてることくらい知ってたけどね…（ボノはボロクソに言われてたけど）ちなみにカバーはイマイチだったかな…
(´･ω･`)…
で、マドンナがライブでパフォーマンスしてきたことやＰＶを使って表現してきたことはアーティスティックじゃないの？パティの詩は崇高でマドンナが表現してきたことは下品とか？
まあ人によってはそう感じるかもしれないね…
(´･ω･`)…

プリオタ的にはさあ、
全く話の噛み合わないプリンスvsマドンナより、
マドンナvsマイケルのほうが基盤が似てるんで
勝負になると思うんだけど。
いや話逸らすなよとかいわれると、
まあごめんねって感じなんだけど、
純粋にスレの方向性を考えると。

アイドルじゃ相手にならないはずなのに、一番粘着してるプリンス信者

>>795
なりすまし香具師、大汗ｗ

747 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/11(月) 12:11:16 ID:hUsx3aFJ
オカマ怒らせると恐いからね…

763 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/11(月) 19:11:42 ID:hUsx3aFJ
プリンス聴いてる俺らは選者
プリンスの良さが解るやつには解る

795 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/12(火) 00:03:19 ID:hUsx3aFJ
アイドルじゃ相手にならないはずなのに、一番粘着してるプリンス信者

>>795
ID変わったと思ったんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　m9(＾д＾)9m

プリンスの名前がスレから抜けてもプリヲタは張り付き続けるよｗ

おっ、ようやくＩＤ変わって再登場かな？ｐｐｐｐｐｐｐ

>>798マドオタの言う事は意味わからん

ﾌﾟｯｗハズレだよ 残念だねｗ

プッｗ　何とでもいえるよねｗ

まあ、外れてもなんでも、成りすましのマドヲタが居たのは事実ｐ

この前はID変えてた香具師も居るし。同一人物かは知らんけど。
昨日は荒らしでしょ？今日は成りすまし。

マドヲタの攻撃は多彩ですねｐｐｐｐｐｐ

プリンスは個人的に好きなアーティストの一人だが、君らが激しくキモいだけｗ
ここまで他のアーティト何がしたいんだろ
自己満てやつか

日本語になってませんねｗ
深呼吸してみようか？

訂正

ここまで他アーティスト叩いて何がしたいんだろう ね

俺もマドンナは個人的には嫌いなダンサーの一人だが、マドヲタが激しくキモイだけｗ
ここまで他のアーティト何がしたいんだろ
自己まんてやつか

やっべ、間違えちゃった。やっべｗｗｗ

訂正

個人的には嫌いじゃないダンサーの一人だが

やっぱり、心にも無い事を書こうとすると間違えちゃうもんだね (・∀・)

プリンスは自作自演奏ができる

この時点でじゅうぶんすぎるくらい上に立てるのに、なぜここまでアイドル叩きを必死でやってんのかなぁと思うんだよ

金曜日頑張ってたマドヲタがけちょんけちょんにやられて、
土曜日はそれらしい書き込みが無かった。プリヲタも放置の構え。
1日で4レスしかついていないんだがｗｗｗｗｗ

しかし、この人はよっぽど構って欲しいらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

798 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/12(火) 00:13:15 ID:i4X8ik5V
プリンスの名前がスレから抜けてもプリヲタは張り付き続けるよｗ

マドヲタが恐れられる理由の一端をかいま見たw

すまんね
まだこんなスレが続いている事に驚くあまりにｗ

この対決スレって去年からあるような…

1の時はネタスレだったのにねｗ
マジレスがすっかり増えちゃってｗ

プリスレが荒らされて、しょうがなくこのスレにもポチポチ書き込みがあった。
そしたらすかさずマドヲタが人格攻撃と勝利宣言始めちゃったｗｗｗｗ
勝利宣言だけではなく、終わった議論の蒸し返しもやった。
これって、構って欲しいんじゃなくて何なの？

そうやって引き伸ばし引き伸ばしして、そのうちどこかでパティ・スミスみたいな
例を見つけるまで延々繰り返すんだろ？
んで、今度はレスがつかないと自分の勝ちだ、ってやっぱり言い出すんだろ？

なんか世界がマドンナ中心に回ってないと気が済まないんじゃないのか？
とすら思うんだけど。

>>813
まあ、そりゃ驚くよな。
俺も最近このスレが伸びて5スレ目になってるの気づいてビックリしたからね。

2の時にこのスレを荒らしてたマドプリマイコ好きはまだ愛嬌があったんだけど・・・

プリスレ荒らしは軽く怨念籠もってるね

過去の読みてー

そういや
ビートルズVSプリンスは楽しかったなぁ

このスレもビー板に貼ってあったのを見かけて知ったのが最初だった。去年ね

ビーＶＳプリはちょこッと見たけど、流れがわけわからなくて困ったｗ
あれ、何年か前だよね？

あのスレもかなり暑苦しかったぞ

俺は楽しいもんではないと思ったが。

そらぁ信者が見たら気分良いもんじゃないんじゃねーの

プリヲタの座談会？w

↑このように
プリンス以外への擁護が少ない。
プリンスファン以外の発言が多くの人間に論破される。

等、プリンスファン以外の人は
「プリオタが必死なんだ！」という
強引な読み替えによって自分を正当化する。

本心では他のファンもたくさん集まって、
たくさん他のアーティストを擁護して欲しい、
と願ってるが、いくらなんでも自分が連投して
擁護すると必死な印象を与えるので、
こういう風にまぜっかえすしか方法がない。

>>823
俺は素直にビートルズの方が偉大だと思ってるところがあるし、
較べようが無い。俺はビーもマドもプリも別もんだと思ってるだけだし。
それにビー板なんだからビートルズ優勢になるわな当然。

その時は。なんか知らんが一人無茶苦茶頑張っちゃってるプリヲタ？が居た。
俺なんかは「プリンスファンに悪意でも持ってんのかこの野郎」ぐらいに思ったわけだが、
プリヲタはみんなそんな風だ、みたいに言われるんだから気分悪いわなｗ
いや、ヲタじゃなくて俺は大して熱心じゃないファンなんだ、と言っても
書き込んだ時点で通じないｗ　楽しいわけがないじゃんｗ

誤解のないよう付け加えるが、
> 俺なんかは「プリンスファンに悪意でも持ってんのかこの野郎」ぐらいに思ったわけだが、
というのは、その頑張っちゃってるプリヲタ香具師に対して。

>>807
それに気付いていない、哀れプリオタ
洋楽板での嫌われ方は知ってるでしょうが・・・・

>>827
なんでそんなに、必死なの

>>828　ん？マドヲタがキモイって事？
>>829　必死って言うか、はしゃいじゃってちょっと恥ずかしいなと思ってねｗ

747 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/11(月) 12:11:16 ID:hUsx3aFJ
オカマ怒らせると恐いからね…

763 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/11(月) 19:11:42 ID:hUsx3aFJ
プリンス聴いてる俺らは選者
プリンスの良さが解るやつには解る

795 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/12(火) 00:03:19 ID:hUsx3aFJ
アイドルじゃ相手にならないはずなのに、一番粘着してるプリンス信者

あと、ビーファンに対して「プリヲタに敵意持ってんのかよ！」なんて
間違っても俺は言いませんから。
そこんところで必死なのはそういう意味ｗ

途中送信しちゃった

毎日必ず、2.3人ずっと朝からここにいついて
書き込んでるのがいるんだけど
あれ見ると、「ストレスたまってるの？」
って思うけど。あとビー板にしろ他のアーとは
対決しても負けるから、ここでマイコ、マドンナ叩いて
るようにしか思えないんだよね
あと知識が古いし、おっさんが書き込んでるのがバレバレｗ
ようつべで見て、マドンナ理解したりアルバムちょこっと聞いて
批判してるだけって感じ
カルチャーミックスって言葉すら関係ない人達＝プリンスファン

しかし必死だなあ、俺ｗ　ああ恥ずかしい。寝るわー

かぶったのでレス

>>832
> カルチャーミックス
そんなもんマドンナにもマイケルにも関係ないと思うわ。
かといってプリンスにもあまり関係ないと思うけど。

> 対決しても負けるから、ここでマイコ、マドンナ叩いて
大体が、対決って何を？って感じじゃないの？普通は。

白人がデスコやるとカルチャーミックスなの？
カルチャーミックスってどういう意味？
レオタードでデスコ踊った後にヒップホップやること？
何々？わかんなーいw

ビーに関しては、ずいぶんと低姿勢なんだねえｗ

まあ勝ち目ゼロだし敵にまわしたら怖いんだろうな

俺もあのスレを見ていた一人だが、
徹底的につぶしてやったらいつのまにか来なくなったよｗ

>>834
関係あるよ
写真家とのコラボレーション見たらわかるけど
なんで、関係ないの
音楽、ファッション、写真、この三つはすごい密接
自分は写真が好きだけど、マドンナはすごく重要視してる
S・クラインと今は主に仕事してるけど、クラインと仕事するって
選択眼は、マドンナらしい。

あとこのスレ立てたの、プリンスファンでしょ
他のスレで、プリオタうざいって前に書き込みみたから
余計感じるのかも。

じゃオヤシミ。ノシ

マイコヲタ復帰のようだな。

そうだ！さっきTSUTAYA行ったらマドンナのが7枚くらい天童よしみやなんかと
同じコーナーに並んでて、さすがポップスの女王だなあって思ったんだけど
カルチャーミックスってそういう事なのかもしれないなぁ。

みなさんタフですね
お茶どーぞつ旦

マドンナもマイケルもカラオケで高得点出すの余裕だが、プリンスは難関だ

マドンナの場合、肝心の音楽すら自分で満足に作れていない&歌えていないからいろいろ言われてるんでしょ
写真もファッションもいいけれど、まずは本業のほうをまともにやってみろよなぁ
というか、写真においてもマドンナはやっぱりコラボレーションなんだね
何から何まで他人や流行り物とのコラボレーション…
これでカルチャーミックスだとかトータルプロデュースだとか
平気で言えちゃうあたりがマドンナヲタたる所以なんだろうけどなぁ

>>828
アンカー間違ってるぽいし、途中送信だわ、プリスレまで出張して我慢出来ずに書き込んでるわ、どっちが必死なんだか

>>842
写真もファッションも苦手だもんね、プリンスファン
プリンスと一緒に仕事したい、写真家なんていないもんねｗｗｗ
あとダサイからだよ、プリンスファンは。
音楽音楽って言うけど、プリンスはその音楽どれだけ評価されてるの。


>>843
間違ってないけど
あと、マドンナスレにこのスレ貼ってたバカは、いいわけ？
都合よく言わないでくれる。

>>何から何まで他人や流行り物とのコラボレーション

ビョークはどうなの…
グウェンは…
ストーンズもキースは違うけどミックはそういう気質あるよね…
(´･ω･`)…

コンビニで見たんだけど安室奈美恵の新しいシングルかアルバムのＰＬＡＹってやつのジャケがマドンナのエロティカのまんまってかぱくってた。

>>842
そういえばイギリスには歌が下手で（素人のカラオケ並）、
楽器もろくにできない（ギターはマドンナ並）のに国民的な人気を誇るニューオーダーっていうバンドがいるよね…
(´･ω･`)…

写真コラボを笑って馬鹿にしてるﾌﾟｦﾀが居るようしが…
ﾏﾀﾞｰﾅの親友、故ﾊｰﾌﾞﾘｯﾂの写真集ﾉﾄﾘｱｽ（訳：悪名高き）でﾏﾀﾞｰﾅと一緒にﾌﾟﾘも出てたりするwww

プリンスの場合は見た目がグロかろうが、発言が気まぐれでいい加減だろうが、
やってることがダサかろうが、時代とズレてようがどうでもいいんだよ。
ファンはプリンスのキャラが好きなわけではなく、その音楽限定のファンが大部分。
メディアミックスによるトータルプロデュースｗなんてもともと誰も期待してない。

メディアミックスを、いつまでたっても歌が下手だったり、曲が作れなかったり、楽器が出来なかったり、
自分のライブで口パクしたり、踊りがヘロヘロだったりすることの言い訳にして、
「自分はアーチストでござい」とことあるごとに触れ回る某アイドルのようなインチキくささは無いしな

違うでしょ
プリンスこそメディアミックス大好きじゃん
じゃなきゃ自伝的なものをはじめ、あんなに映画なんかでないし
PVやファッションもあれだけ意識して作らない

メディアミックスが空振りし始めて
惨めさが漂ってきたから「アーティスト性専門」のキャラ作りに変えて
それを言い訳にして細々と生き残りをかけただけ

音楽限定のファンとか言ってるのは、まあウソだね
負け惜しみ。
なぜならプリンスの音楽を評価するのだって
メディアミックスが活発だった80年代の評価がほとんどで
あとはたいして相手にもされてないのが現実

・・と言うと
殿下は自分で演奏する！全部自分で作曲する！という（作品ではなく）技術と手法の話へのすり替えと
マドンナは自分で作曲してないに決まっている！という妄想とのダブルパンチを繰り出してくるわけで
それを繰り返していればいいんだからプリヲタの議論は楽だよな

アーティストキャラもキャラ作りのひとつ
感性が衰えても技術は残る
というだけの話なんだが

カルチャーミックスってそんなことか。何を今更w
言い換えりゃトータルなんたらだろ？中身すかすかの。
歌えない歌手では何やっても虚しい。
プリンスはもともと中身がアーチストだからそれにイメージのせてるだけ。
その違いのわからないやつは池沼でしょ。

> スレ立て
プリヲタになりすましの奴が今日も現に居るわけで、、、
発言拾うと各スレ1は煽るだけ煽って姿消してるし。
で、この流れに乗じてスレ立てはプリヲタ、を強調したいのな。

メディアミックスな。そっちの方が適切だ。
メディア＝カルチャーというのがそもそもズレてるわけで。
マドンナはもはや音楽アーチストではなくライフスタイルアーチストなんだからw
歌のCDじゃなくて説教でも入れたCD売ったらどうかな？

プリンスの今の評価を決定付けてるのは
メディアミックス代表作のパープルレイン後の３部作なんだが？
売り上げだけでしか判断できないマドヲタらしい近視眼だなｗ
大体、アーティストイメージなんてのは自分で自由に作れるものでないだろう。
それはマドンナが一生懸命それっぽいこと言ってもアーティストであるってイメージが定着せず
アメリカンライフみたいなの出したら速攻大赤字になることからもわかるはず。
確かな技術を核としたキャリアと年輪と後続のリスペクトとがあって自然とアーティストイメージというのは形成されていく。
マドンナはもう手遅れだがな。ヴォーグの時に三十路アイドルとして脱皮した時のようなやりかたはさすがに５０では通用しまい。
はやいとこ消えてチャリティショーぐらいにしか出れないようになってほしい。下手すると聖子よろしく自分の娘をデビューさせかねないしな。

今日の密教ｗ
ID:8KVqQqJC
NG登録したからもうID変えて出てくんなよ

物欲も愛も名誉もなんでも欲しがるマテリアルババアｗ

>>855
マテリアルババアｗｗｗｗｗ

マテリアルババア！凄いぴったりなネーミングw

もう一度処女になりたい
byマテリアルババア

im a material girl♪
http://kjm.kir.jp/pc/?p=35167.jpg

和訳すると
妖怪　物欲し婆

得に反論しなくても、
勝手に痛い振る舞いを始めてくれるからプリヲタって便利だよな・・・

NGあぼーんｷﾀw

>>861
まあ、もう反論なんて必要ない段階だしねｗ

以上、プリヲタの勝利宣言でした

歌はヘロヘロのド下手クソ、化粧とったらシワシワ婆
でもトータルなんたらでごまかせるからな！

パクリ、手柄横取り、責任転嫁（ペプシ）などの悪行三昧でも
なんとなく憎みきれない人徳は元巨人の桑田を彷彿とさせる。

マドがオフのすっぴんで居るときに、なんかのひょうしに職業尋ねられたら悲惨だろこれw
顔見れば婆だし、歌は下手クソ、脱ぐしかないだろ？
よって、常時レオタード必携だな！wwwwww

流石に物干しババア。




20年前と変わらないお値段ですw

そろそろマドオタによる人格攻撃が来る余寒。

痛々しいでふねw

言われてる意味の理解できないおまえが？w

写真コラボを馬鹿にしてるわけじゃなくてさｗ
時代の証言みたいな意味で撮られてるだけなのに
有名写真家に写真撮らせただけでマドンナ自身のアーティスト性の証明になるとか
本気で思ってるおめでたさが馬鹿だなってこと。

ttp://news.qzwb.com/gb/content/2005-11/21/content_1876345.htm
これはキツイ・・・

ttp://www.9127.com/joke/1704.htm

今日も元気に、２キャラ使い

>>842
>本業のほうをまともにやってみろ

これ本気で言ってんの？ｗ

本気だから怖いのよ。ほんま者のアレは。

本業ってなに〜？
歌手？
女優？
娼婦？

あ、アーチストかww

とりあえず、これ。
みなさん忘れないようにね。

747 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/11(月) 12:11:16 ID:hUsx3aFJ
オカマ怒らせると恐いからね…

763 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/11(月) 19:11:42 ID:hUsx3aFJ
プリンス聴いてる俺らは選者
プリンスの良さが解るやつには解る

795 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/06/12(火) 00:03:19 ID:hUsx3aFJ
アイドルじゃ相手にならないはずなのに、一番粘着してるプリンス信者