プリンス vs マドンナ vs マイケルジャクソン 泥試合第4R
952 :
名盤さん:2007/06/01(金) 15:08:42 ID:5Edg6k48
>>949 さすがに全部じゃないけどね、口パクしてる部分もあるのは確かだよ。
953 :
名盤さん:2007/06/01(金) 15:18:43 ID:LHVJmqdk
一部文章に誤りがありました。お詫びして訂正いたします
誤
しかし、マドンナのショーは音楽や踊りやファッションといったものをトータル的なアートとして
表現しているわけで、そのあたりを理解できない人間からはそういった近視眼的な発言を生んでしまうのだろう。
本誌でこれを引用するのは3度目となるが、映画「イン・ベッド・ウィズ・マドンナ」に出て来る
マドンナのコメントを今一度振り返っておきたい。
↓
正
しかし、マドンナのショーは音楽的才能の無さや歌や踊りの糞さをトータル的なアートと称して
ごまかしているわけで、そのあたりにダマされない人間からはそういったごく当然の発言を生んでしまうのだろう。
本誌でこれを引用するのは3度目となるが、映画「イン・ベッド・ウィズ・マドンナ」に出て来る
20世紀最低女優であるマドンナのプゲラなコメントを今一度振り返っておきたい。
954 :
名盤さん:2007/06/01(金) 15:38:05 ID:ZYwrsHmX
当時いろいろなアーティストへの口パク論争(ジャネット、ホイットニなど多々)の矢面に立たされてたマダーナ。
MTVアワードであえてマイクも付けず、リップシンクでヴォーグを演出。
会場はスタンディングオベーションで讃美の嵐。そして口パク論争は沈下。
955 :
名盤さん:2007/06/01(金) 15:50:00 ID:FOLS6ZZw
ttp://k-serv.homedns.org/queermusicexperience/live_review/2002_03_30.html 1990年のMTVアワードにおいて、マドンナはハンドマイクやインカムを最初から持たず、
完全な口パクで「VOGUE」をパフォーマンスした。そんなマドンナを、観客はスタンディングオベーションで讃え、
マスコミは「リップシンクを芸術の域にまで高めた」と絶賛した。
このマドンナのパフォーマンスに対して、「本当に歌っていないからダメだ」という批判を加えるのは、
極端な例えを持ち出すならば、ホイットニー・ヒューストンやマライア・キャリーのパフォーマンスに対して
「踊っていないからダメだ」と言って批判するのと同じことだ。それくらい論点がズレている。
つまり、「その表現の主軸がどこに置かれているのか」ということを、全く考慮に入れていない発言なのだ。
そして、何故そんな的外れな批判を飛ばしてしまうのかと言えば、
それは先に書いたように、単なる「好き嫌い」でしかないものを、
「かくあるべき」という実体のない価値基準と完全に取り違えているからなのだ。
結局、単なる自分の好みを「かくあるべき」と取り違えているだけの、個人的嗜好の押し付けでしかない。
956 :
名盤さん:2007/06/01(金) 16:05:20 ID:LHVJmqdk
この前上がってたYOUTUBEの動画の生歌はひどかった
ブート屋あたりはマイクの電波を拾ってるからね
録音したボーカルをシンクロさせて重ねて流してると思って安心してると
ああいう惨いものが世界中に流される
だったら確かにもう開き直って完全口パクの方がよっぽどいいかも
昔のベイシテイーローラーズあたりのアイドル系のライブは
楽器演奏も歌も全てテープだったという話だしw
957 :
名盤さん:2007/06/01(金) 16:07:54 ID:5Edg6k48
つか、ライブでもあの程度だったけど?
958 :
名盤さん:2007/06/01(金) 17:02:30 ID:LHVJmqdk
959 :
名盤さん:2007/06/01(金) 17:14:53 ID:OIVCcrmO
960 :
名盤さん:2007/06/01(金) 17:22:22 ID:pdy5+VhO
あの時代は許されてたんだよ。
マイケルも必ず口パクしてた時代だからね、90年代からは。
今は時代が違う。
口パクでパフォーマンスする歌手なんて、腐るほどいる。
それ自体に何の価値もなくなったんだよ。
観客も、口パクには飽き飽きしてる。
だから、マスコミも誰々が口パクして非難されるというニュースを
取り上げるようになった。
もう、芸術の提示なんて子供だましの言い訳は通用しないの。
961 :
名盤さん:2007/06/01(金) 17:29:28 ID:LHVJmqdk
いや、ビジュアルのあるDVDなら多少わかるが、CDまで録音のボーカルで出してるんだぞ!
音盤じゃ下手な踊りすら見えませんが?
特にダンス系の曲はLIVEでも録音にバンドをシンクロして使ってたり、録音だけだったりするのに
ボーカルまで差し替えたら、実際にLIVEなのはオーディエンスの喚声だけだろうがw
それってトータル的なアートなの?どっちかというと詐欺に近いよなw
962 :
名盤さん:2007/06/01(金) 17:37:24 ID:5Edg6k48
>>958 んー、正直、そこまではシラネ。
ライブでかぶせてないとは言わないけど、
あのYoutubeを見てもファンは驚かないと思う。
EMAもひどかったし。
963 :
名盤さん:2007/06/01(金) 17:41:54 ID:5Edg6k48
964 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:13:41 ID:OIVCcrmO
>>960 勝手に世界を構築しないでくださいw
誰がそんなこと言ってんの?
あなたは世界に一人ぼっちですよ
>>961 なにを言ってるのかと思えばライブCDのことか?
CDなんてオマケじゃん
両方ついてきてんだからDVD見ればいいじゃないか。
お前は選ぶことすらできないのかw
965 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:24:50 ID:qv4qf+TR
禿ジジイどもまだやってんのか?w
プリンスはもう売れない、マドンナは虚像。
以上。お前らホントにバカだな。
966 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:26:01 ID:ZYwrsHmX
プリンスもMTVアワードで口パクしてるぢゃん。
ライブでも録音コーラス被せて、アォアォ言って誤魔化してる曲あるぢゃん。
967 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:26:59 ID:LHVJmqdk
>>961 他のライブの動画見なきゃ、パクパク詐欺に気づかない奴も多いだろうし
まさか音盤までパクパクだとは普通は夢にも思わんから
それでさらに詐欺の念押しをてるわけです!
さすが夢を与えるマルチな商売人www
968 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:31:38 ID:LHVJmqdk
969 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:40:39 ID:LHVJmqdk
>>966 アワードなんかはTV側の事情もある
ライブでバックトラックに録音混ぜるのはごくごく普通
しかしライブ盤のメインボーカルを丸々弄って商品として出すのは
そのボーカルが商品として通用しないレベルであるケースを除いてはありえない
970 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:40:48 ID:ZYwrsHmX
ライブDVDの付属でついてるオマケのCDが同じ音源なのがそんなに不思議な事?
しかも、そのCDしか聴かずDVDを見無い居る輩が居るなんて妄想が出来るなんて発想が変態チックでつね。
971 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:42:59 ID:OIVCcrmO
はぁ?だからなにが言いたいの?
そのレスの趣旨はなんですか?
全然わからないんだがDVD単体で出せばいいのかいな
CDがあっても別にいいんじゃないの?
そこまで反論のレベルさげないとダメかね
972 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:47:11 ID:ZYwrsHmX
>>669 はぁ?口パクは口パクぢゃん。TVでも一切口パクしないアーティストは沢山いるよ。
ライブも生音にこだわるアーティストはいる。
音響がどーのこーのってだだの言い訳じゃん。
プリンスも口パクをやってる事実は変えられない。
973 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:49:44 ID:t0EWSKCn
> TVでも一切口パクしないアーティストは沢山いるよ。
例えば誰?
974 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:52:11 ID:ZYwrsHmX
>>973 取り合えず思い浮かんだのはエル豚ジョンやビリージョエル。
975 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:53:35 ID:t0EWSKCn
ピアノとマイク一本でやれる曲だから口パクしないってだけじゃないの?
976 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:56:16 ID:ZYwrsHmX
ピアノとマイク一本だけ?いゃいゃ、彼らもそれなりに体動かしてパフォーマンスしてる曲ありまつよ。
977 :
名盤さん:2007/06/01(金) 18:59:22 ID:pjL3og/x
TVでの口パクはアーティスト側の意向ではなくてTV側の意向だからな
特に入れ替わり立ち替わりいろんなライブを行なう生中継アワード番組では
時間と予算の関係上、口パクライブが多くなる。
ファンから金を取って行なう自分のライブで口パクを常習しているのとは
全然、事情が違うだろ
978 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:02:03 ID:t0EWSKCn
体動かしてるとか関係ないと思うけどなあ。
979 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:04:19 ID:ZYwrsHmX
>>977 MTVアワードでの口パクはTV局側の意向?
んなわきゃないじゃん。生歌歌ってる歌手は多数いるべ。勝手にTV局のせいにしちゃ駄目だお。
980 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:07:22 ID:ZYwrsHmX
体動かしてるのは関係無いとな?
じゃ、何?音響がどーのこーのって奴?
981 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:17:21 ID:LHVJmqdk
>>980 もともとカラオケで歌う歌手とか、ギター一本とかならセッティング簡単だからすぐ出来るだろ
おっさんのトコは大所帯だから、それだけでなかなかたいへんだし
音にこだわりまくるオッサンだから、その要求に現場が対応できないというのがあるのでは?
だったら最初からパフォーマンスするなよというのは確かにあるw
しかし誰かも言ってるようにアワードで口パクやるのと
自分のライブでもやって、さらにライブ盤まで口パクなのとは全くレベルが違うだろ
何が何でもをそこを一緒にしたいらしいなw
982 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:19:30 ID:pjL3og/x
>>979 イヤ、俺が勝手に決めてるわけではないよ
そういうインタビュー記事は雑誌でもよく見るし
なんだったらJBの自伝でも読んでみなよ?俺が書いたような内容が
詳しく書かれているからさ
983 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:25:51 ID:ZYwrsHmX
二人ともバンド組んで生音にこだわってらっしゃいます。エル豚さんは時にはオーケストラ+バンドという大所帯でパフォーマンスもされてまつ。音響等でもそちらの方が大変なのはお分りでしょう?
984 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:28:22 ID:t0EWSKCn
ふーん、それなら最初からそう書けば良いんじゃない?
↓
976 名前:名盤さん[] 投稿日:2007/06/01(金) 18:56:16 ID:ZYwrsHmX
ピアノとマイク一本だけ?いゃいゃ、彼らもそれなりに体動かしてパフォーマンスしてる曲ありまつよ。
985 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:32:55 ID:ZYwrsHmX
JBの伝記にプリンスの内容が書いてあるとな?
それとも、他人の伝記に取りあえずプリンスを当てはめてみてるだけ?
つーか、BJとは演出スタイル違うでしょ。
歴代のMTVアワードを見てると口パクうんぬんは各アーティストの意向に思えるのでつが。
986 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:35:52 ID:pjL3og/x
TV番組での口パクと、金を取ってのライブで主役が口パクするのとでは
全然ケースが違うってことだよ
まぁ、どっちにしてもマドンナの場合は口パクなんだろうけど…
987 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:36:53 ID:t0EWSKCn
MTVアワードと自分のツアーとでは全く話違うと思うけどな。
988 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:43:01 ID:LHVJmqdk
>>983 わかんねーやつだな、だからちゃんと環境整えてくれればプリンスもちゃんとやるの!
2006のブリットアワードとか、12分ぐらいやってるし
989 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:44:48 ID:5Edg6k48
最初から最後まで口パクみたいに書いてあるけど、
実際ライブで口パクが入るのは部分的だよ。
個人的にはそのぐらいはいいと思う。
嫌がる人はいるだろうけどね。
990 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:45:03 ID:LHVJmqdk
>>983 ところでそのMTVアワードって何年のやつ?
じつはプリンスの口パク見たこと無いんだw
991 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:45:28 ID:ZYwrsHmX
でも口パクやってるのは事実。
一切パクパクしてないアーティストの側から口パクに対して胸張って主張する事は出来るとおもうけど、パクパクしてる人側がパクパクをどーのこーの言ってもねぇ…。
992 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:48:09 ID:pjL3og/x
BJってのが誰のことなのかは分かりかねるけど
JBとプリンスとは同じファンク所帯で同じバンマス同士、
時にはプレイングシンガーもこなす似たもの同士だろうが
お前の単なる憶測なんかよりも、よっぽど信憑性はあるし貴重な意見だと
俺は思うけどな
まぁ、アワードどころか自分のライブでさえも口パクをする誰かとは
比べものにもならないと思うけどな
993 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:53:03 ID:ZYwrsHmX
アホ臭くなって来た。こんなくだらないスレの次スレは要らないから。
まあ建てるんだったらプリヲタ同士でねちねちやっててちょ。
994 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:53:56 ID:t0EWSKCn
こんな糞スレはいらないけど、糞スレにしてるのは
ID:ZYwrsHmXみたいな詭弁師なんだよなw
995 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:56:30 ID:LHVJmqdk
実は新スレ立てようとしたんだが、ホスト規制でたてられんかったwww
996 :
名盤さん:2007/06/01(金) 19:59:56 ID:LHVJmqdk
もうマドオタが泣きながら逃走して
プリンスの圧勝で糞スレ終了ってことでいいやwww
997 :
名盤さん:2007/06/01(金) 20:00:47 ID:pjL3og/x
というか、例えプリンスが自分のライブで口パクをしていたとしても
マドンナが口パク常習者なのには変わりはないというのに
この信者は一体、何を言いたかったんだ??
998 :
名盤さん:2007/06/01(金) 20:04:27 ID:+ZS3m8d0
999 :
名盤さん:2007/06/01(金) 20:05:45 ID:nkZAk5L2
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{三三三三三三} //7,三三三三三三三三三
新作『Planet Earth』を近々出す
マイコーとのツアーの話は断った
じゃあな!
1000 :
名盤さん:2007/06/01(金) 20:05:48 ID:t0EWSKCn
レオタード+ハイヒール=トータルプロデュース
これがマドンナ・クオリティw
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