ニューウェーブ四天王を決めようか

じゃあスタート！

ビージーフォー
くりかん
コロッケ
↓

清水アキラ


------------------終了----------------------

レイザーラモンHG

森博嗣
清涼院流水
西尾維新
乙一

>>1
代行乙。

とりあえずネタスレでは無いので真面目に。

じゃあまずはGANG OF FOUR。

PIL
ｻﾞ ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ
ｼﾞｮｲ ﾃﾞｨｳﾞｨｼﾞｮﾝ
XTC

これが四天王だクポーン♪(^^)

セールス面で言うとデュランデュラン、デペッシュモードは外せないだろう

XTCってニューウェーブに入るの？

空気読めないクソスレ主、>>6のおかげで
一気につまらなくなったな

------------------終了----------------------

>>10
元々あなたのレスも面白くないです＞＜

DEVOはどうかしら？

pop groupとかPILってのが多そうだけど
でもニューロマンティックみたいなのもニューウェーブって呼ぶ時あるからよくわからん。

エレポ、ニューロマ系を含むか否か、それが問題だ。

いやいや、>>6はマジレスっぽく見えて「GANG OF フォー！！」と(ry

>>14
ちょｗ違うｗｗ

でらべっぴん
ザ・ベスト
クリーム
ウレッコ

だろ
>>11
きもい顔文字使ってんじゃねーよｗ

>>13
それとか色々含むとしたら好みの問題だろうな。
それぞれ重要なグループいっぱいあるし。
アヴァンギャルドなのかエレポップなのかファンクなのかネオアコなのかゴスもある。

>>13
入れてもおｋ

>>16
つまらない。
しかも、＞＜がキモいって…

クソスレらしくうんこの話でもしようぜ

ｺｿﾆﾁﾊ!!! ゐよゐよ10月ですね!!!　うんこｽｷｽｷｽ〜のｱﾀﾅ勃ちはトイレ
で�@日を過ごすのでSHOWか??? （'ο`;）は公衆トイレに行ってうんこ
を通しあなたとおしゃぶりがしたゐです!!!　お外で（'ο`;）ﾊｧﾊｧするのは
咲ゐてｳだって?!?　冗談です!!!　もう!!　美奈�Bも不謹慎な事は止めて、
これからはお外で（'ο`;）ﾊｧﾊｧしまSHOW!!!　乳ぁｰｰｰ!!!

>>19
うん、そうしよう。

PILのFOLってつまんなくない？

>>20

おまえはどんなウンコが好きなの？
PILのFOLは俺もウンコだと思うよ

PILのFORの良さが分からない奴はうんこ。

>>19
こんなクソスレ立て依頼するくらいのやつだから
余程のウンコマニアと見こんでのマジレスだよ

>>22
メタルボックスとかは好きなんだけどな…

>>22
こんなクソスレ立てるようなヤツ＝ウンコ同然の存在＝>>24
のスレだからな。だけどほっとけないよな、ウンコ同好会としては

>>25
あのさ…君寒すぎ…

まあいいや、
そうやってつまらない人生を送ってね。

>>26
おっウンコ君からのレスだ！
うれしいなあ、待ってたよ

>>27
ごめんね、君のこと今後はスルーするわ。

もうこの辺でいいよな。この駄スレ、俺のおかげでここまで
伸びたわけだし。

じゃあ

------------------終了----------------------

とりあえず、あげるバンドは1〜4バンドでお願いします。

sage

NWはムーブメントだからジャンルの制限はいらないけど、
NWの価値観が固まってしまった80年以降にデビューしたものは外すべき。

という考え方もあるぞよ。

>>32
その条件ならﾏｶﾞｼﾞﾝは外せないよね？

ﾏｶﾞｼﾞﾝがアリならSIOUXSIE AND THE BANSHEESは当然入りますよね？

ポストパンク的存在はNWに入れていいんですか。

XTCは雑誌とかじゃＮＷ扱いだクポ♪

ｷｭｱｰ
ﾆｭｰｵｰﾀﾞｰ
ｽﾐｽ
ﾃﾞﾍﾟｯｼｭﾓｰﾄﾞ

エコ場に、カメレオンズ、サイエデリックファーズ、ジャパン

PIL→完璧なアルバムを2枚出した
Dolutti Column→早すぎたポストロック
ACR→ファンクパンク
あとはTalking headsかなぁ
ここらへんはダサさや古臭さや偽者感がなくて好き。

結論：決められません。


------------------終了----------------------

マガジンがアリならBuzzcocksも(ry

マガジン、バズコは無しだろ。
wireやＸＴＣも無しだと思う。

でもそれ、括りとしてはNWど真ん中じゃん。
好き嫌いは別として。

>>43
確かにＮＷだけど、出発点はパンクだからＮＷには入れずらい。

ＮＷもオルタナもそうだけど、
これといったジャンルを指してる訳でないから
音楽性で分類するのは難しいよね。

パンクも「波」ではあるけど
あまりにも固定化された音の概念ができてしまってるから。
だから初期のパワーポップに近いバズコックスや
wireの一枚目なんか聴くと音は「パンク」だし。
後のピコピコになって大きく変わるけど。
ＸＴＣも一枚目は転調しまくったポップなパンクって感じで。

なんか俺のイメージするＮＷにはそぐわないってだけ。
どのバンドも大好きよ。

最初にニューウェーブと言う言葉が使われた時、その枠の中にXTCは居たと思うけど

じゃあ、ｵﾙﾀﾅﾃｨｳﾞTVは？

バウハウス、キュアー、エコバニ、ジョイディヴィジョン

>>37が核心を突いてる。これでいいジャマイカ。
問題はスミスだが英国国内の評価・影響は圧倒的。
他の３バンドはＵＳにも多大な影響を及ぼした。キュアーとＤＭに及んではセールス面でも大きな成功を収めた。
キマリやね！(^ｰ^)b

PILとポリスはニューウェーブの両極端なあり方を示してる気がする

PIL→完璧なアルバムを2枚出した
Dolutti Column→早すぎたポストロック
Siouxsie And The Banshees→ツンデレの先駆け

結構山田に同意。
残り１つは任せた。

ﾎｲﾐｿさん的にはｵﾙﾀﾅﾃｨｳﾞTVってどう思いますか？

>>51
あんま興味ない。

ｶｼﾞｬｸﾞｰｸﾞｰ

Sister of Mercy

バンドじゃなくてアルバムならなぁ。
王と呼べるようなバンドなんてニューウェイヴにはいませんよ。
面白かったのは初期だけだし。
あ、強いてあげるならマーク・Ｅ・スミスかな…

ニューオーダーよりジョイディヴィジョンじゃない？

ジグジグスパトニック

スミスなんか入るわけないだろ。アホか。

２トーンものとかは駄目？

PiL
カルチャークラブ
XTC
JAPAN

これでいいかと

PANTA&HAL

カルチャークラブってNW以降にデビューしたってだけで、
NWから最も遠い気がするんだが。

NEW ORDER
SOFT CELL
THE CURE
DEPECHE MODE

マルーン5の1st

>>64がツッコミ待ちのようです。

>>64　マルーン5かよ(^.^)b

>>8 IDが松井。

Scritti Poritti
Flying Lizards
Talking Heads
Devo

sisterS of marcy
gene loves jisabelle
southern death cult

もいっこ思い浮かばんからとりあえずjulian corp

>>69 IDが松井だな。こんな時期に(^.^)b

ちょっと〜、KJが挙がってないじゃないのさ！ぶっ殺すわよ。

ドラゴンアッシュなんてどうでもいいよ

age

四じゃすくな過ぎる
NW球団くらいじゃないと

おい！大切なバンドを忘れてるぞおまいら！
K　I　L　L　I　N　G　　J　O　K　E　！　！

ｷｭｱｰ
ｷﾘﾝｸﾞｼﾞｮｰｸ
ｼﾞｮｲﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ
ﾊﾞｳﾊｳｽ
ﾃﾞｨﾍﾟﾓ

キュアーって売れてんの？

>>77
ブラジルじゃあスタジアムに５，６万集めるらしい。
母国でもアメリカでもスタジアムツアー出来るくらいそこそこの人気。

スタジアムツアーでそこそこかよっ



と突っ込んでおく

>>78全盛期のＲＥＭくらい？

真面目に答えると
ＰＩＬ
ポップグループ
ジョイ・ディビジョン
キリングジョーク
　　　　　　　　　　じゃない？

オリジナリティという点だけでいうと、この４バンドは個性が強烈

>>81
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

なんだよイギリス限定なのか。
クラッシュだって中〜後期のアルバムは、ダブ・レゲエっぽいナンバーが
多くなってて、音的にはニューウェーブなのに聴いてない香具師大杉。

大体四天王なんて発想自体、韓流ブームから出てきた流れでｷｼｮい。

広目天、多門天、持国天、増長天

＞大体四天王なんて発想自体、韓流ブームから出てきた流れでｷｼｮい。
？？？？？？？？？

四天王といえばメタル四天王を思い浮かべるだろう普通

>>83
まだこのスレでは名前が上がってないだけでは。

イギリス限定なの？

P.I.Lとジョイディビジョンは存在の大きさで当確でいいかと

イギリス限定なんて何処にも書いてないから取り敢えず言っておこ。

ノイバウテン
DAF

マガジン
ワイヤー
PIL
U2

マガジン　スクイーズ　ＸＴＣ　　Ｕ２

>>86
スラッシュメタルね。

Suicide
Plastics
DAF
Yello

>>63
カルチャークラブはＮＷから最も遠いからこそ四天王の一人かと・・・

・元クラッシュ、ダムドのdrのジョン・モスの存在。
・レゲエ、ブラックミュージックへの傾倒。
・ゲイカルチャー。
・NWアーティスト特有の退廃ぶり。

ゲイカルチャー辺りは知ったかぶりですが
この4つ揃ってるだけでも四天王の一人だと思います。

長文ごめんなさい。レスあるとうれしいです。ないだろうなorz

NDWに限定してしまいますと・・・。
・HOLGER HILLER(EX・・・PLAIS　SCHAUMBURG）
・NEUBAUTEN
・Pyrolator関連
後は草男,DAF、TOMMI　STUMPFF等混戦模様。

残り1枠は致死量ドーリスにしとこう。

ディーボ
フライングリザーズ
スペシャルズ
ゲイリーニューマン

VISAGE

エコバニが挙がってないな。ぶっ殺すわよ。

>>100
>>38や>>47で一応挙がってる

おれはアダム＆ジ・アンツを推す

サイケデリックファーズが挙がってないな。ぶっ殺すわよ。

DNAが挙がってない。

PiL
ジョイ・ディヴィジョン
ザ・キュアー
エコー＆ザ・バニーメン

PIL
ジョイ・ディヴィジョン
デペッシュ・モード
ディーボ

だな〜
ディーボはもろにNWのイメージ

有名でセールスもありでといことなら
ジョイ・ディビジョン（ニューオーダー）
キュアー
デペモ
は確定ジャマイカ？

>>94
そこに何故プラスチックスが
入れるならレジデンツだろ

バウハウス（来年日本でライブあるらしい）
チヤイナ・クライシス
YAZOO
アソシエイツ
ヘブン 17

＞バウハウス（来年日本でライブあるらしい）

マジ？

>>95
なんでレスが無いと思うんだ？w
その後ろ向きな発想なお前がNW。

＞カルチャークラブはＮＷから最も遠いからこそ四天王の一人かと・・・

言ってる意味がわかんねーよ。
今NWの四天王を決めてるんだから遠くちゃ入らないのは当然だろ。
最も遠いってことを評価しろと言いたいんだろうが、評価はしても四天王に入れる
事は別だろ？

あと揚げ足取る様で気が進まないが、言わせてもらうと、

・元クラッシュ、ダムドのdrのジョン・モスの存在が薄い。
・レゲエ、ブラックミュージックへの傾倒も当時の流行り。
・ゲイカルチャーとか言ってもキャラはピート・バーンズをパクったらしい。
・NWアーティスト特有の退廃ぶりともちょっと違う。

ごめんな。

WAS(NOT WAS)

TALKING HEADS
DEVO
CONTORTIONS
B-52'S

>>108
もしこれの事ならガセだからな

161 ：名盤さん ：2005/09/29(木) 17:07:11 ID:TajC+QK5
3/10・大阪ATCホール
3/11・幕張メッセ

マジックロックアウト
BAUHAUS
THE WARLOCKS
GOLDFRAPP
DJ PEREZ
THE EDITORS
…他

サブジャンル四天王ならいけんじゃね？

ポスパン
ゴス
エレポ
ネオサイケ
２トーン
ネオアコ
パワーポップ
ハードコア
ノーウェイヴ
ダブ
ニューロマ

ただしネオアコは和製語
パワーポップはNW系限定で

キュア―
ニューオーダー
スミス
エコバニ

79年当時、ニューウェイブとしかいいようがなかった以下4バンドで決まり。
joy division
pop group
PIL
slits

The Pop Group（ファンク枠）
Public Image Limited（ダブ・レゲエ枠）
Joy Division/New Order（ゴス枠/エレクトロニック枠）
Throbbing Gristle（エレクトロニック・ノイズ枠）

>>106禿どう！あとスミスとディーボも

まぁ所詮オナニーですよねこういうスレ

>>120禿どう！あとスミスとディーボも

81だが、もう一度同じレスを貼っておこう

真面目に答えると
ＰＩＬ
ポップグループ
ジョイ・ディビジョン
キリングジョーク
　　　　　　　　　　じゃない？

オリジナリティという点だけでいうと、この４バンドは個性が強烈

ということで、117と118に似ているね。
ポップグループ、PIL、ジョイ・ディビジョンは確定だろうね。

ちなみに８０年代中期だけで考えると116のセレクトが妥当だと思える。

＞キュア―
ニューオーダー
スミス
エコバニ

>>110
そうですか
今からカルチャークラブのLPとCD全部叩き割ります

ふつうに良い曲いっぱいあるからいいじゃん割らなくても

The Cure
New Order
Depeche Mode
Duran Duran

よく考えたら４つに絞れない。

とりあえずPILは確定ってことでいいよな。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ))
カルチャークラブ
デュランデュラン
ワム！
ユーリズミックス

こいつこそNW

107 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 02:00:20 ID:Hrg9rpNW

>>129
確かに売れ線路線だと、それが四天王だな。

だが、ＮＷというのは基本的に裏路線。
売れたら駄目だ（ビルボードに入ったら駄目）。

ということで、こういう四天王はどうだ！

シスターズ・オブ・マーシー
セックス・ギャング・チルドレン
エイリアン・セックス・フィエンド
ジーン・ラブズ・ジザベル

裏四天王参上！！

>>131
すまん、ジーン・ラブズよりこっちの方が良い

訂正
シスターズ・オブ・マーシー
セックス・ギャング・チルドレン
エイリアン・セックス・フィエンド
サザン・デス・カルト

NWってシンセを取り入れたバンドってイメージが大きいな
シンセを入れないのはポストパンクやネオサイケって感じ

>>124
勿体無いYO！
でも買い取りの相場はきっとLPが１円、CDが５円だろうな。
そう考えるとたいして勿体無くない。

>>133
NWはまんまポストパンクだよ。
NWの中にエレポやネオサイケもいる。

空手バカボンが入ってないな。ぶっ殺すわよ。

suicide入れようぜ。

visageは？

THIS HEATは？
NWじゃないって？

STROKESの3rdは？

携帯&PC→http://yy22.kakiko.com/yougaku/

携帯→http://yy22.kakiko.com/yougaku/i/

かきかき来てぽ(･∀･)

SOFT BOYS

NWリバイバルと言われる連中がこぞってリスペクト&パクってるのに
gang of fourがネタでしか入ってないのは何故だ。

>>37
のおっさんに一票
>>129
のはニューロマンテックだと思われ

ﾃﾞﾍﾟｯｼｭﾓｰﾄﾞはｴﾚﾎﾟとしては１級品だが、
なんせNWというにはデビューが遅すぎる。
デビュー当時はABCやヘアカットと並んで完全にアイドル扱いだし。

BIRTHDAY PARTYが入ってないのは、やっぱ納得いかない。

あとは
PIL
POP GROUP
GANG OF FOUR　ってとこで。

コクトーツインズ
ヴァージン・プルーンズ
ドウルッティ・コラム
マーク＆ザ・マンバス

決まってるじゃん！

>>145うわっメンツしょぼ！

ポストパンクとかエレポとかゴスとか、ニューウェーブ以外の括り方が他にないバンドでだと
XTC
ディーボ
ウルトラボックス
あとなんか

ゴスは嫌い。

swell mapsみたいなのは何になる？ポストパンク？インダストリアルロック？

シスターズ・オブ・マーシー
キュアー
ジーン・ラブズ・ジザベル
ストロベリー・スィッチブレイド

>>150
甘いガキだな

シスターズ・オブ・マーシー
セックス・ギャング・チルドレン
エイリアン・セックス・フィエンド
サザン・デス・カルト

これがポジ四天王だよ

とりあえず、ここまでの時点でPILとJOY　DIVISIONは決まり
みたいだな。あと二組！

FALL入れろ

ポップグループとXTCは入れたい。

かきかき来てね(´･ω･｀)
http://yy22.kakiko.com/yougaku/

何で「ポジ」パンなのネガじゃないの？

坂本龍一｢千のナイフ｣

あ、そうだジャパニーズアヴァンファンクの雄
｢PINK｣も入れよう。

ホッピ−神山、スティーブエトウ在籍、、

PINKとか教授がアリならAfter Dinnerは当然アリですよね？

じゃあ
P MODEL
有頂天
PLASTICS
とあわせて和製四天王

ごめん、正直こいつらの年代とかワカンネけど

もちろんです。AFTER THE RAINも良しとします。

ってか、２ちゃんでEP=4はたまに見かけるけど、PINKってみかけないねぇとおもって。

>>156
反社会的じゃないし、破壊衝動が無いから「ポジティブ」らしいよ。

じゃあ女性ボーカルNW日本代表ってことで

After Dinner
ゲルニカ
チャクラ
G-Schmitt

日本って結構、変なお国柄なんだな。なんとなく。
ビートルズとかフーみたいなのは少ないのに。ジャックスとか裸のラリーズみたいなのは出てくる

ホイミソそこらへん推すね。
CRASSとかDIRT、KUKLとかのアナ−コ素っ頓狂女ボーカル系パンクとかは？

>>166
パンクは詳しくないからその辺はあんまよく知らない。
ニナ・ハーゲンとかダニエル・ダックスはたまーに聴いてるけど。
そんなに好みという訳でもない。

ケイト・ブッシュは？てかメジャーすぎるか

二ナ・ハーゲン、、、、、、、、

スラップハッピーとか普通に好きっショ？
MrKITEはアバズレすぎる、、

スラップハッピーは普通に好き。
アートベアーズまでいっちゃうと俺にはキツイ。
やっぱポップで可愛らしいとこがないと駄目。

ああいう箱庭っぽい、
ちょっとアヴァンっぽいポップな女ボーカルバンドってやってみたいね。
１歩間違えるとフェアチャイルドとかみたくなりそうだけど、、、

川本真琴

>>171
それ俺の夢だわ。
んでボーカリストの女とｹｺｰﾝｗ

>>163
ふーん、やっぱり分からんなあ。

残念ながらそういうの好きな女はみんなブスだし、30越えてる。
儚い夢だったな。

YOUか
趣味わるいね

>>151
ポジｗ　ﾌﾟｯ

klaus nomi
pil
p-model
lizard

決まりです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000076-kyodo-ent

カルチャークラブはもうありえない

>>178
リザードなんか聴くな！ 東京ロッカーズなんかおもろない
と町田さんが申しております。

初期U2は
notニューウェーブ？

ニューウエーブだけど、今はもうかけ離れすぎてるから除外な気が＞U2

THIS HEAT
SUICIDE
WIRE
P.I.L

やっぱオルタナティブTVだろ。

シガロスもニューウェーブかな？
かきかき来てね(´･ω･｀)
http://yy22.kakiko.com/yougaku/

↓　なんだい、このチンカスは？

151 ：名盤さん ：2005/10/08(土) 19:38:56 ID:YrAK0zkp
>>150
甘いガキだな

シスターズ・オブ・マーシー
セックス・ギャング・チルドレン
エイリアン・セックス・フィエンド
サザン・デス・カルト

これがポジ四天王だよ

LORDS OF NEW CHURCH

陰湿で根暗な学生（中・高・大）が多そうなスレだなあ。

>>185
何でストロークスやシガロスがNWなんだよ（笑）

>>188そのとおり、NW好きは根暗ばかりですよ。

意外とヒッキーとかニート多そうだな

ヒカシューは、たいして面白いとも思わない。

cure
bauhaus
cocteau twins
my bloody valentine
が好きなあたいがやってきましたよ！
うーん 確かに暗いや

マイブラって時代的にNWかなぁ。

わたしは後発のCURVEの方が好きだった。

キュアー
ジャパン
エコバニ
バウハウス

あ、マイブラもNWかぁ…。
バウハウスははずしておこう。

てか、キュアーってどのアルバムが評価高いの？
俺的には2000年に出たやつなんだけど。
全部聞いた訳じゃなくて7枚くらいしか持ってないけど

キュアーは全部きらいです

代表的なの五つくらい挙げてみてくれ。知らないの聞いてみるから。
さあ誰か残りをうめてちょうだい。

ポジパン・・・キュアー
ゴス・・・sisterofmercy・バウハウス
エレポ・・・デぺッシュ・ultravox・neworder・ゲイリーニューマン
ネオサイケ・・・エコバニ・カメレオンズ？・
２トーン・・・スペシャルズ・マッドネス
ネオアコ・・・アズカメ・オレンジジュース・
パワーポップ・・・チープトリック
ハードコア・・・
ノーウェイヴ・・・コントーションズ
ダブ・・・ポップグループ
ニューロマ・・・デュランデュラン・visage

ボスとポジパンの区別がつかん

ゴスとポジパンの区別

アヴァンギャルド・・・ディスヒート
ノイズ・インダストリアル・・・TG
ポストインダストリアル・・・E･ノイバウテン
ネオサイケ(US)・・・クローム

サイケデリックファーズとキリングジョークはどこ？

ファンカラティーナ・・・ヘアカット100

ネオアコ・・・アズカメ・オレンジジュース・everything but the girl
ダブ・・・ポップグループ・PIL

やはりあのトムヨークに絶大な影響を与えたキュアーがいなくては話にならんよ

10 名前：名盤さん 投稿日：2005/10/05(水) 14:31:14 ID:W0CeD/44
空気読めないクソスレ主、>>6のおかげで
一気につまらなくなったな

------------------終了----------------------


16 名前：名盤さん 投稿日：2005/10/05(水) 14:37:54 ID:W0CeD/44
でらべっぴん
ザ・ベスト
クリーム
ウレッコ

だろ
>>11
きもい顔文字使ってんじゃねーよｗ

25 名前：：（'ο` 投稿日：2005/10/05(水) 15:09:30 ID:W0CeD/44
>>22
こんなクソスレ立てるようなヤツ＝ウンコ同然の存在＝>>24
のスレだからな。だけどほっとけないよな、ウンコ同好会としては

スミス、ニューオーダー(ジョイデヴィジョン)、デペッシュモード、ＰＩＬ。キュアー

Interpol
Stellastarr
TV on the Radio
VHS vs BETA

>>206
ツンデレだな

スミスをネオアコに入れる奴は俺が許さん

>>199

＞ポジパン・・・キュアー

？？？？
キュアーがポジパンとか言っていたら笑われるよｗ

ただしポジパンは和製語
GLJが一人で言ってただけ？

和製？

>>211
笑われるのは別にいいです。そんなことより早く続きを埋めなさい。

ポジパン・・・
ゴス・・・sisterofmercy・バウハウス・キュアー
エレポ・・・デぺッシュ・ultravox・neworder・ゲイリーニューマン
ネオサイケ・・・エコバニ・カメレオンズ？・
２トーン・・・スペシャルズ・マッドネス
ネオアコ・・・アズカメ・オレンジジュース・everything but the girl
パワーポップ・・・チープトリック
ハードコア・・・
ノーウェイヴ・・・コントーションズ
ダブ・・・ポップグループ・PIL
ニューロマ・・・デュランデュラン・visage
アヴァンギャルド・・・ディスヒート
ノイズ・インダストリアル・・・TG
ポストインダストリアル・・・E･ノイバウテン

XTCは外せない

誰かどのジャンルかなんてシンコーミュージックのディスクガイド見れば一目瞭然じゃないか！

>>216
そんなものを買う金はない！

>>216
誰がどのジャンルかというよりどのジャンルに誰がいるかを知らないの。
とりあえずNWのサブジャンルを一通り聴こうと思って。だからよろしく。

ポジパン＞ALIEN SEX FIEND,SEX GANG CHILDREN
ハードコア＞ディスチャージ
サイコビリー＞FRENZY,BAT MOBILE,SCUM RUTS

ノーウェイブはコントーションズよりマーズのが良い

NWは幅が広すぎて四天王じゃ納まれないクポ(^^)

でもPILは確定ダポ

ハードコア・・・ディスチャージ、エクスプロイテッド、GBH、カオスUK
ディスオーダー

四天王じゃなくて10強のほうがいいよ

ダブってニューウェーブのくくりに入れるのは無理あると思うけど、
PIL入れるぐらいなら、NEW AGE STEPPERS入れたい。

ていうかＰＩＬそんなにいい？

ミューマガ厨が多いから

>>208
最近のリバイバルブームに乗ったバンドの中では、
それらのバンドは中々だね。

VHS vs BETAって何かのネタだと思った。
実在するんだ！

VHS or BETAの間違いでしょ。

ポップグループってダブ？
ファンクとかジャズっぽくない？

マークはダブって感じだけど

Yはダブっぽい
エンジニアがデニス・ヴォーベルだし

そこでミートビートマニフェストですよ

ポジパンとゴスの違いについて、昔聞いた話だと
バウハウス、ジョイディヴィジョン、キリングジョーク、スジバンあたりがポジパンの起源で８２年ごろに流行った。
ダンスソサエティ、セックスギャングチルドレン、サザンデスカルト（後のカルト）
が当時の御三家といわれていた。で、ポジパンの最終兵器としてシスターズオブマーシーが
登場した。そのころからポジパンではなくゴスといわれるようになった。
らしいよ。情報源は2ch。ちなみにキュアーはネオサイケに括られる。

Heaven Is Waiting!!

で、誰か集計してるの？

スクイーズってどう？単独スレすらないけど

>>233
やっぱ日本での評価が数年遅れてたとしか
思えない。somだって1980年にはシングル
出してるし。jdは1980年に消滅だぞ

ゴス時代のダムドはNW。今のベースは元SOM。

アソシエイツって分けようと思ったらエレポに入るんだろうけど
ゴスっぽい。

ここにいる皆さんはやっぱりオリジナル(アナログ)で聴いてるの？

ゴスって言い方が出てきたのは相当後だと思う。
80年代にはネオサイケとポジパンって言葉しかなかった。

>>241
そうそう「ゴシックサイケ」と呼ぶことはあったが
「ゴス」とよぶことは無かったね
同様に「ノーウェイヴ」というジャンルのくくりは当時は無かったよね

ノーウェイブっていかにもアレな呼び方だよな。
ちょっと自意識過剰過ぎな感じ。

ＸＴＣとその他大勢

ノーウェイブってアレでしょ？
ポリスとか

ニューウェーブってパンクやってたバンドがピコピコ入れ始めるのがニューウェーブなんでしょ

スリッツとレインコーツ忘れんなよ

ニューウェーブで今でも聴けるものってあるの？！

>>248
氏ね

>>246
そう思ってる若者は多いな自分の周りにも

ギターベースドラムっていう従来のロックのあり方に縛られない音楽がNWだと思ってた。

>>246>>251
その考え方だとギャングオブフォーとかは外れるなｗ

やっぱあれだろ、今熱いのはニューエイジステッパーズとかピッグバッグとか
リップリグ。あとリキッドリキッドとかESGとかじゃねーの？

ま、これはニューウェイヴじゃないっていう人多数だろうけど…

間違えたピッグパッグ

パンク終焉後に、パンクを踏まえてなにかしようとした人たちがNW。
ってのがごく普通の定義。

ギターベースドラムっていう従来のロックのあり方に縛られないで
パンクやってたバンドがピコピコ入れ始めるのがニューウェーブ
だというならP-MODELあたりが一番正統なニューウェーブバンドって
ことになるなｗ

パンクの後のちょっと小難しいこと
している連中は全部ニューウェーブと
一括りにされてたような

ノイバウテンとスミスじゃ全然違うわね。

p-modelはポストニューウェイブですよ。

ストラングラーズが入ってませんよ。

ギャングオブフォーやキリングジョークやポップグループは
パンクと言ってもいいんじゃないか？
本人達もパンクの意識だったと思う

これはニューウェーブですか
ttp://www.pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=16420&msgfull=yes

>>245
あ、昔オムニバスのタイトルであったね。NO WAVEって。
よく中古レコード見かけた。
NO NEWYORKを連想させる名前とは裏腹に、割とコマーシャルなミュージシャンが
おおかった覚えがある。ポリスとスクイ−ズとあと頭文字がKKKになるやつ。

キリングジョークってポップグループやgo4と
比べたら普通のパンキッシュロックだと思う

DIF JUZ
XYMOX
HIS NAME IS ALIVE
PIXIES

でキマリだろ。

一日も使ってないで取っておいた今年分の有給が、消化期限目前なので、
とりあえずKilling Jokeのライブ見に、明日からロンドン逝ってくるわ。
いつ日本に来るかわからんし、もしかしたらずっと来ないかもしれないし。

んで年明けぐらいにあっさり来日が決まっちゃったら、俺は単なるバカｗｗｗ

>>265
4ADばっかじゃん

AIR MIAMI

UNREST

>>266帰ってきたらレポよろしく！！

フォールは？

まじめに

DEPECHE MODE
NEW ORDER

この二組は確定でしょ。

↑洋楽板にもいんのかよ

>>272
まじめに

４つじゃDEPECHE MODEは入らん。
NEW ORDERはJDとセットなら入る。

>>274
もちろんJDがメインだよね？

井上陽水
セックスピストルズ
アナーキーインザUKK
ニューウェーブー

>>275
あたりめ。

>>271
イギリスでの四天王だったら入るんじゃね?
日本じゃ人気ないし…

PIL
ジョイディヴィジョン
トーキングヘッズ
は当確。あとひとつはポップグループかスログリ

マジで
ボウイ
イーノ
ルーリード
イギーポップ

最大の商業的成功を収めたニューウエーヴバンドはブロンディですから

>>281
そうでもないよ。トータルならU2の方が売れてるかも。

ただブロンディはNYパンクに入るし、U2はアイルランド出身って事で微妙。

PIL
ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ
ｼﾞｮｲﾃﾞｳﾞｨｼﾞｮﾝ
ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯｽﾞ
これで決まり！

JDはニューウェーブとは言わないんじゃないの？
むしろポストパンク。

Ultravox
Joy Division/New Order
Tubeway Army/Gary Numan
Sex Pistols

なんで五天皇じゃいけないんだ？

俺もブロンディはNWという認識だった。
どうも初期のNYパンクってイメージが今ひとつ弱いんだよな。
あと別にUKミュージシャン限定じゃなくても良いだろ？
オーストラリアから引っ越してきたバースデイパーティーなんかもいるしさ。

最近のNWリヴァイヴァル勢の名前は全く挙がらないけど、やっぱ
焼き直し組は所詮ショボーンな感じ？何かいいのありますかね、最近
のは。ま、どうせないんだろうけどさ

リバイバルって言ってる時点でニューウェーブではないしな。

Heaven17の新作がiTMSで買えるよ。
前作よりファンク度が戻ってていい感じ。
買ってないけどさ。

>>290
Bigger Than Americaがつまんなかったから
もうHeaven 17は死んだことにしてたけど新作結構いいな！

NWリバイバル勢には全く興味なし。
聴いてないので批判も出来ません。

ＰＩＬ
ＪＤ
ＫＲＡＦＴＷＥＲＫ
スジバン

>>284
？
NWっていうのは全部ポストパンクだよ。

>>284
NWとポストパンクの違いって？

>>293
ＫＲＡＦＴＷＥＲＫはNWじゃないよ。

KRAFTWERKはピコピコバンドスレと間違えたｸﾏｰ
変わりにポップグループ入れるｸﾏｰ

>>297ほかの三つは合ってるのに、どういう間違え方だYO！

オレもそれ思ったw

さぁ２９７さん、言い分をどうぞ。

>>274デペッシュはは絶対入ると思うがセールス的に大成功してるし

>>301

>>143を読んで。
それに大成功したのってNW的価値観が死滅した後じゃない？

ＤＭはなんか孤立してるイメージがある。
ジャンル分けしにくいな。

NWつーとDEVOとかB52'sとかの方がイメージ合うな

XTC
DEVO
レジテンツ
ゲイリー・ニューマン

いかにもNWなイメージを体言してる人達

ウルトラヴォックス〜ジョン・フォックス
ファド・ガジェット〜フランク・トーヴェイ
ソフト・セル〜マーク・アーモンド
マガジン〜ハワード・デヴォート
あたりかなあ。

>>294
>>295
自分の考え方だと、パンク→ポストパンク→ニューウェーブって感じで。
これといって明確な区分も無いんだけど。

当時の成功組としてエコバニは外せない。

>>307
ポストの意味を考えれば、ニューウェーブがポストパンクなのは明白だと思うんだけど。
もし音楽性で区分しようとしてるなら、完全に思い込みだと思うよ。

>>308
でも現在

勝ち組：Ｕ２
負け組：エコバニ

今聴いても斬新なニューウェーブバンドのスレなら多少は
おもしろかったんじゃないかしらと今更ながら思った

>>311
ないよ、そんなバンド

>>312そこでFELTですよ

斬新なのか？

>>312
今更ながら俺もそう思った

今聴いても古臭くない乳ウェーブバンドのスレだったらおもしろかったかも
と今思った。

>>307

オールドウェーブ←パンク→ニューウェーブ

これくらいの意味合いしかないだろね

後の経緯や評価のされ方でイメージが変わる面はあるね。
キュアーとかNOは今でもNWバンドって呼べる印象があるけど、
同じ現役でもXTCやレジデンツをそう呼ぶのは抵抗がある。

あと、スジバンやJDなんかは、デビュー当時は本人たち
ただのパンクやってるつもりだったり、とかね。
逆にブロンディは、成功した時点では完全にポップスで、
NWパンクのスタイルなんて完全に脱ぎ捨ててたわけだし。

あ、そういえばCARSの名前出てないねえ。
忘れ去られたバンドなのかなあ・・・

>>317
一見わかっている様で今一つわかっていないやつの意見だなw

スカスカの音ばっか

マジレスすると、当時はパンクもニューウェーブも
厳密に区別はされてなかったと思うぞ。

パンク・ニューウェイブって一緒くたの括りだったよな。

好みでいうと、

コステロ
イアン・デューリー
ニック・ロウ
グラハム・パーカー

俺は今はジャズやブルースのような黒系の音を中心で聴いているんだが、
一時期、この手の音が駄目でまったく聴かなくなった時があった。
そして数年たってから改めて聴くと、結構新鮮に聴こえる。
もちろん聴いてられないやーと思うのもあるけどね。
ちなみに良いと思ったものが、
　　　　　　　　　　　　　バニーメン
　　　　　　　　　　　　　ポリス
駄目だと思ったのが
　　　　　　　　　　　　　ＸＴＣ
　　　　　　　　　　　　　スミス

良いと思うもの
　　　　　　　　　　　　　ＸＴＣ
　　　　　　　　　　　　　スミス
　　　　　　　　　　　　　バニーメン
　　　　　　　　　　　　　ポリス
駄目だと思ったのが
　　　　　　　　　　　　　323

>>324
脊髄反射レスは格好悪いね。

Ore VEsse 26歌舞伎
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1129169299/

暗闇でオーケストラ演習

>>323
どっち聴いたの
スカイラーキング、オレンジズ〜、クイーン〜、ミートイズ〜
or
ブラックシー、ハットフル〜、ワールドウォント〜、シングルズ

どっちか聴いて無い方聴くべきだよ

ブラックシー聴いたけどXTCはいまいちだった。
りびすあな〜ざ〜きゅ〜って曲は楽しくて気に入ったけど他はなんか変わり映えしなくてな…

まあ、ブラックシーは音源もショボイし
あくまでも八十年代の音楽を先取りしたアルバムだから仕方ないクポン(^^)
万人受けならオレンジズ&レモンズが１番だクポーン♪
(^^)つ　スマパン「アドア」「メロンコリー・・・」
スミス「ザ　スミス」「ミート　イズ　マーダー」

いや〜ん☆
スレ間違えちゃったクポーン♪(＃^^＃)

>>328
ＸＴＣはオレンジズまで全部持っていたんだけど、イギリス臭すぎると感じたね〜
今では、アメリカンなノリが好きだから体に合わなかったんだね。
で聴いたのは、ドラム。
スミスは１ｓｔ。曲が良いけどリズムが単調。

>>332
＞で聴いたのは、ドラム。
＞スミスは１ｓｔ。曲が良いけどリズムが単調。

オレンジズまで全部持ってたらドラム＆ワイヤは
持ってるの当たり前じゃねえ？意味分からん
今聴いたってことか？スミスの１ｓｔはみんな
緊張しまくってて全体が上ずってる感じ
聴いてると居心地悪くて恥ずかしくなってくる
全く魅力的でない

>>333
全部捨てずに持っているという意味だよ。
ニューウェイブだけでもまだＣＤが相当ある。永遠に聴かないというのも何百枚もあるよ。
ＸＴＣのドラムなんて１５年以上ぶりに聴いたよ。スミスも同じくらいかな。
基本的にはニューウェイブは若いときに聴くもんだよ。だから歳くった俺には単調だな。

スミスってニューウェーブか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　 　 え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　る　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　よ
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

クラッシュとかピストルズも当時78年はニューウェイブとか言われてたし。
ニューウェイブは時代によって変化するものである…スミスはポストパンクじゃない？
だけどポストパンクとニューウェイブと違いなんか誰も明確に答えられないだろ。
識別してボダーを入れるというのはなんてつまらないことか…
ビーフハート・セックスピストルズ・クラフトワーク・ピクシーズ
当時としては斬新だったはず！今は悪循環してどんどん腐食してると高校生の俺が言ってます。

>>336
同意せざるを得ない

>>337
頭悪そうな文章だな。

たしかに。

ピル
カルチャークラブ
ジャパン
XTC

ニューウェーブって後追いにはつらいもんがある

辛いかなぁ？変わったことやってるから、
普通のロックよか聴いてる分には楽しいと思うんだけど。

>>342
そりゃそうだ。根底に「解体」や「再構築」って意識がある音楽は、
何を解体したのかを実感として知らなければツラいだろね。

でも後追いは総括的に聴けるという長所もあるのよ。

今となっては全部ポップに成り果てた音楽ですね

昇華したと言え

みんな夢の中〜

massacreとかどうよ？

>>345
どの世代も自分より前の世代を総括的に聴いているのだよ。

ポップじゃないのにポップシーンに
しがみついてる糞はトイレに落ちろ

Simple Mindsの83年ライブをDVDで観てびっくり。
Voの事務カー、もろ80年代前半って容貌。
音楽的にも新波だ。

ようやくシンプルマインズの名前が出たか。
四天王には絶対入らないだろうけど、
80年代初頭の彼らは魅力的だね。
丼チューでブレイクして別ﾓﾝになったけど。

>>353

書き込み全部見たけど、Simple　Mindsって全く出てきてないね（涙
俺はその”Don't　you？”からファンになって遡って過去の作品を聴いたけど、
80年代前半・後半とも魅力的。音楽性は異なるけど、どちらも躍動感があるというか、
描き出す世界のスケールがでかく、哀愁もある。それに今だ活動中。
彼らの作品はまだ全部聴いてないので、少しずつ聴いていくつもり。
一生付き合える数少ないバンドの一つだ、俺にとって。

でココのスレに書き込みしてる奴ってどんな奴よ

１、30代以上のいつになっても大人になりきれない幼稚な奴
２、10〜20代のセンスのないダサい奴

>>355
まずは君から。

大人なんて世の中にはいないよ
精神を病んだ子どもたちさ

>>355
最近ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯｽﾞのﾘﾒｲﾝ･ｲﾝ･ﾗｲﾄを聴いてしみじみ「…良い」と納得した２。

…自分でも分かっているからｽﾙｰお願い。

>>349
今度再発されるから買ったほうがいいよ。損はしないよ

>>355
オレはもろに１。

３、別に思い入れはなく１ジャンルとして聴いてる人

>>355
スミスしか聴かない2

ニューウェイヴへの思い入れと言うよりは、
80年代のイギリス音楽への思い入れは強い。

>>361
そうやってカッコつけてるうちはガキ。
しかもその３は１や２の否定になってないじゃん。

361は２だな

ニューウェイブ四天王レーベルだったらこんな感じでよろしいですか
Mute
Factory
Rough Trade
4AD

次点Cherry Redとか

ぬ

ブラッドウルマーは確か「NWロックに対するジャズ側の回答」といって
ARE YOU GLOD TO BE IN AMERICA?
を出したのよね。

・・でなんでしょう？

２ですな。ださいです、はい。

>>368
だからどうした？

どうしたって、そういうことよ。

聴いた事あんのかよw
中身についてはなんかねーの？

ところでミューニック・マシーンって知ってるか？

>>373
それがどうした？

便所は１か。

>>270
おう！今帰ってきたぜ！
さすがにこの歳になると、ライブ翌日ダッシュで帰国は体にコタエる･･･
あんなにアドレナリン湧き出まくったのは１０年ぶりくらいかも。
帰りの機中(*ﾟ∀ﾟ)=3のあまり全然寝れなかった分、家に着いてどっと疲れが。。。
セットリスト、メモったよ。
Communion → Wardance → Sun Goes Down → Darkness Before Dawn → Primitive
→ Total Invasion → The Wait → Money Is Not Our God（！) → Frenzy → Pssyche
→ Asteroid → Bloodsport → Butcher（！！) → Requiem → Change → Inside The Termite Mound
→ アンコール：Pandamonium
ベストヒット集のような選曲にヨダレ出っぱなし(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
会場は超満員御礼。２階部分のバルコニーにはYOUTHの姿が！！！！（更に落ち武者度が増していた･･･orz)
観客の年齢幅は２層式。リアルタイム経験者＆次世代フォロワーがいい具合に混じってたかな。
ライブ始まる前メンバー全員とも会場内のバーあたりをウロウロしてたが、
皆さん、シブくなったというか、ダンディな英国おやじ風になっていた（*注* RAVEN除く)
サウンドは、メンバーの外見的な熟成度から想像もつかんくらいのすんげー迫力。
重た〜い、曇り空の分厚い雲の隙間からちょっとだけ光が差し込んだようなうすら暗いような明るいような
独特の雰囲気の、すりりんぐな緊張感のある音。鳥肌ゾワゾワした。
ビビりながらRAVENに日本には来るのかどうか予定を聞いてみたんだが、来年ゼヒ行きたい、多分実現するだろうと
言っていた。ジョークにはまった過去のある奴は絶対絶対見に行くべし！！

（長文･駄文ですまんこってす)

便所の知ったかぶりが酷いですね

このスレ的にON-Uはやっぱダメ？

>>378
まあポップグループ入れる人は少なくないんじゃないの？

>>376レポサンクス。正直、読みながらキリングジョークヲタの俺の血が
・・・沸騰した！見てぇぇぇぇ！

ＣＬＯＣＫ　ＤＶＡ
ＭＯＮＳＯＯＮ
ＯＩＮＧＯ　ＢＯＩＮＧＯ
ＯＭＤ

OMDの売りって何？

エレポップとしかいいようのない至高品

ﾕｰﾘｽﾞﾐｯｸｽ
ﾋｭｰﾏﾝ･ﾘｰｸﾞ
ﾐｯｼﾝｸﾞ･ﾊﾟｰｿﾝｽﾞ
ﾌﾛｯｸ･ｵﾌﾞ･ｼｰｶﾞﾙｽﾞ

「ア・」フロック・オブ・シーガルズな

きもす

「ザ・」ヒューマン・リーグな

サーテインレイシオ
ポップグループ
スミス
ザ

肝酢

PIL
GOF
XTC
ポップグループ

>>390
それにJDを加えて５つで。どれも削りたくないな。

リジー・メルシエ
トーヤ・ウィルコックス
ニナ・ハーゲン
リーナ・ラヴィッチ

swell maps
bauhaus
TG
crass

>>390
GOFはNWというよりPパンクよりじゃね？
それよりﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯﾂﾞかｴｺﾊﾞﾆじゃね？

ポジティブパンクもニューウェーブって当時は呼ばれてたよ

ダンスソサエティ
ザイモックス
アシュラマン
スプリングマン

>>395
>>394はポストパンクって言いたいんだと思う
どっちにしろNWと言っていいと思うけど

ギャングオブフォーって数年前まで殆ど聴かれてなかったのに四天王なんだ

いや今の流行なんだろうよ
ロキノンあたりで、おそらく

俺はギャングオブフォーはパンクだと思う・・

>>376
ライブ参加＆レポ乙！！
オレもナマで観てェよおおおおおおお！！！！！！！！

SWANS（＾＾;）

>>400
だが、ギャング・オブ･フォー自身は自分達はパンクではないと主張している。
パンク自体、あんまり好きではないらしいし…

だからスクイーズについても誰か語ってくれよ！！

ＷＩＲＥが入ってない

>>392
toyahを入れているのはある意味偉いというか
よくわかっておられる

ていうかポストパンク＝ニューウェーブって上で出てるよ
>>294-295、>>309

ポストパンクという言葉は昔は使われてなかったけどな

>408
んなこたぁない。テキトーこくな！

いつどの辺りで使われはじめた？
80年代当時に使われてたか？
オルタナティブは使われてた記憶があるけど

国際社会がポストモダンを標榜した時から
ニューウェーヴオヴニューウェーブは
ポストポスト。即ちローソンか黒猫倭である

ポストパンクという言葉がいつから使われてたかは知らないが、
使われ始めた最初から、音楽性の事など指してないし、
NWを含む、パンクにとって変わるものを指していたのは間違ってないだろ。

ニューウェーブとノーウェーブの違いってなに？

>>413
NO NEWYORKというコンピレーションアルバムに入ってるのがノーウェイブ

でいいのか？

>>408
だねぇ。
ついでに言うとNEWWAVEのNEWって感覚は82年あたりまでだった気がする。

>>414
グレンブランカは？

ニューウェイブってのは、７７年『メロディ・メーカー』がＸＴＣやスクィーズを紹介した際に初めて使われた名称であると家にあるディスクガイドに書いてある。
ちなみに、オルタナティブってのは、ジョイディヴィジョンがデビューした７９年に、ＰＩＬやらエコバニやらバウハウスあたりを指して誰が言ったかそう呼ぶようになったとも書いてある。

今となっては初期ＸＴＣもＰＩＬもバウハウスも広くニューウェイブとして認識されてる印象なんだけど、当時はオルタナティブとニューウェイブは微妙に違う物として捉らえられていたということですか？＞当時を知る人

それが何だ勘だで８０年代後半から９０年代にかけてピクシーズやらソニックユースやらどじょっ子だのふなっ子だのが台頭してきて、彼らをオルタナティブと呼ぶようになったと。
そこで、それらと異なる音楽性を持つＸＴＣやらバウハウスやらを差別化するために、《ニューウェイブ＝７０年代後半から８０年代にかけてポコポコ出てきたそれらしいバンド》というようなことになったと。

最近になってオルタナティブへのオルタナティブとしてニューウェイブっぽいバンドが出て来たのはしつぜん（なぜか変換できない）だったのか。

？しつぜん？

>>418
単なる意味の無いネタだよネタ。
ふいんきとかみたいなもん。
この手の無駄に長くなるだけのネタに何の意味があるのかは知らんが。

>>418>>419
笑かすつもりはなかったんですが、質問ヘの答えは本気で望みます。

オルタナティブという言葉は90年代のバンドに使われるようになって
それと混合されるのを避ける為に元々オルタナティブと言われてた辺りのバンドを
ポストパンクと言い換えたんだと思う
でもオルタナティブはTGとかも含めて使われてたらしいけど
NWと言うジャンルはシンセを鳴らす未来的なイメージが強いから
それに当て嵌まらないバンド達の為にポストパンクやオルタナティブがあるって感じかな

そこで、それらと異なる音楽性を持つＸＴＣやらバウハウスやらを差別化するために、《ニューウェイブ＝７０年代後半から８０年代にかけてポコポコ出てきたそれらしいバンド》というようなことになったと。


↑これは全然違うよ。

ソニックユースはテレヴィジョンと同輩もしくは
ノーウェイヴ出身という見方もあるわけだが
すなわち８０年代初期オルタナでも９０年代
オルタナでもあるという

んまぁ〜絶対的なジャンル名じゃないしな
メディアが語りやすいように適当につけただけ
そんなもんにマジで論争してもしょうがない

>>423
ソニックユースがデビューしてた頃、
日本でノーウェイヴなんて言葉を使ってるやついねえし
当然彼らもそのようなジャンルの括りをされていません
ちなみに彼らをオルタナとも呼んでる人もいません
ジャンキーとかそんな感じだった

>>425
＞日本で
って

>>417
どじょっ子だのふなっ子だの
~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
具体的にお願いします。

＞＞390
XTCをはずしてjoy division を入れた方がいいです
XTCは凄いけどニューウェーブとして考えると微妙だ

人とちがう音がだしたいぜブームでしょ
ちがう音だすことに成功したものの自分らが本当にだしたい音かどうかっつーと違ってくるから虚無
そしてみんなすぐ消えていったんですね

PIL
ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ
ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯｽﾞ
ｼﾞｮｲﾃﾞｳﾞｨｼﾞｮﾝ

これで良いと思う

40代おやじだが
PIL・ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ・ジョイディビジョン・スロッビング・キャバレー・ヴォルテール等はオルタナティブ

当時NWと言われたのは
コステロ、XTC、ワイアー、バンシーズ、リッチキッズ、リーナラビッチ、999、マガジン
ポリス、エコバニ、U2、DEVO、ブロンディ、トム・ロビンソン・バンド、スクィーズとかだな。

>>429
アホか。ガキはすっこんでろw

>>432
そうか俺はアホなのか。
とっても間違った認識をしていたんだね。
ほんじゃあ俺のようなアホにもわかりやすいようにNWの定義を教えてください。

いやお前がアホだとは言ってない。発言がアホだと言った。
すまんがNWの定義は難しく、誰もが納得する説明など出来る人は誰もいないだろう。

だからと言って想像だけで何を言ってもいいという訳ではない。
１行目はまあいいとして、２行目、３行目は例えばどのバンドを指して言っているのか
全くわからない。
俺の予想とは違って、発言に何か裏付けがあるなら是非教えてくれ。

とりあえずこれを挙げてくれないか？煽りじゃなくマジで。

・ちがう音を出すことに成功したが本当にだしたい音と違ってたバンド
・すぐ消えていったバンド（みんなと書いてあるが、そこは目をつむる。）

あきになれば　このはこおちて　どじょっこだの　ふなっこだの　ふねこきたなと　おもうべな

レスありがとうございます。

>>421
ポストパンクとニューウェーブを区別して考えた場合、ピコピコ音が線引きのポイントになるということですかね。
印象としては同感ですが、同じようなものとして捉えられてる方が多いので色々突っ込まれそう。
>>422
どう違うのかしら。
>>423
テレヴィジョンは70年代ですよね。ＮＹパンクとしてなら同輩でしょうけど、ソニックユースと同じオルタナというと違和感があります。
プレパンクでもありニューウェーブでもありみたいなよくわからん位置づけになってるような。
>>424
それが正論ですよねｗ
>>427
どじょうや鮒のあだ名です。
不適切な言い方で不快に思われたら申し訳ないです。
>>431
一番聞きたかったお返事です。それだとオルタナの括りは生真面目というかよりマニアックな客層を相手にしていた印象を受けます。
リーナラビッチって初めて聞きました。
当時の関係者に根拠を問いただしたい。どんな会議で決まったんだろう。
>>436
ふゆになれば　すがこもはって　どじょっこだの　ふなっこだの　てんじょこはったと　おもうべな

>>437
＞リーナラビッチって初めて聞きました。

ガイシュツだけどスティッフの女性ソロエレポッパーだよ

ごめん、エコバニは間違い。どっちかっていうとオルタナ系だったな
その前身バンド周辺がNW系で活躍してた。
つまり、当時の解釈でNWというのはパンクにインスパイアされて頭角を現してきた新人さんたちのこと。
だから基本はパンクだったり、もともとやってた音をパンク風にアレンジしたような音のこと。
そういった大きな新しい波をニューウェーブと総称してたように思う。
スペシャルズやマッドネスなんか見たいにスカ系＋パンクだったり、コステロみたいにポップ＋パンクだったりね。

それ以外で全く違う方法
つまり「もうひとつの道」という意味でオルタナティブロックが台頭してきた。
ニューウェーブより一足くらい後だったように思う。

>>437
何もかもが違うよ。
まず時期。どじょっ子だのふなっ子だのが台頭してくる以前の言葉だし。
リアルタイムのどの人のレスを見ても、「それは違う」と言っている様なものだよ。
突っ込んだのが俺一人ってだけで。

今、当時を知らない人は431さんの印象を丸飲みしてしまうのだろうか。
同じ当時を生きた人間だけど、俺の印象はまた少し違うなあ。

どっちが正しいとかじゃないんだろうけど。

>>438
レスハヤスｗメモしますた。ありがとうございます。
>>439
いえいえ！こちらこそ当時の色々が聞けてありがたいです。
ニューウェイブの音楽性はけっこう曖昧とゆう解釈については僕も同意見です。

>>440
ん？と思って再読したら《ニューウェイブ＝〜》のとこが変でした。

つまり、ＮＷと呼ばれるものは当時から変わっていないけども、オルタナティブ（現在のオルタナティブ）と差別化するために７０〜８０年代のものに限定してＮＷと呼ぼうとゆうことになったと。
それはＴＧやＰＩＬを今となってはオルタナティブと呼ばなくなったことや、
９０年代に入ってからＮＷと呼ばれるバンドが出ていないことからもわかると思います。ｂｉｓもフランツもあくまでもリバイバルで直接的なＮＷとは認識されてません。
ただそれだけのことです。長々とすんませんでした。

ポストパンクって言葉は少なくともリアルで聴いてきた世代では使わなかったなあ
俺達より5つくらい下の人間の30代中程〜20代後半の人から何度か
「ポスト・パンクですね？」とか聞かれて、最初はポスト・パンクって何だろう？
グリーンデイみたいなバンドのことだろうか？と思った経験がある。
だからこの言葉はポストなんとか〜って言葉が流行った時期に生まれたんじゃないだろうか？

オルタナティブはジョイ・ディビジョンの紹介なんかで何度も聞いた気がする。
だからイメージ的にはオルタナティブっていうと俺はジョイ・ディビジョンを連想してしまうほど。
渋谷なんかが昔やってたラジオでよく言ってた気がするなあ。
ファクトリーと4AD、ラフトレードなどの、今で言うインディーズレーベルの台頭と深い関わりがあると思う。
JD、バウハウス、PIL、ペルウブ、初期のサイケデリック・ファーズやバニーメン、ディスヒートとか・・・。
NY組のコントーションズやタキシードムーンなんてのも当時はそう呼ばれてたとおもうよ。
それからTGやｷｬﾌﾞｽなんかのノイズ系もね。
ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟやｷｬﾌﾞｽなんかはアバンギャルド・ロックなんて言い方も一時されてたっけ。

それから随分たってMTVなんかでスマパンやニルバーナ、ﾚﾃﾞｨﾍなんかをオルタナティブって言ってるの聞くと
なんだか変な感じだったなあ。へーオルタナってなんか懐かしい響きの言葉だねえみたいな・・・。
でも彼ら自体、80年代のオルタナティブに影響受けてる人ばっかなんだよね。

他スレで完全スルーなのでこっちでも聞いてみることにした

scritti polittiの2nd,3rdが好きなんだけど
似たようなの教えてください
あと、ブロウモンキーズのベストも結構好きなのでこれも近いやつ教えて！

あのさﾎﾟｽﾄﾊﾟﾝｸとNWの括りはあんま気にしないで
そこらへん周辺をあげるみたいでいいと思う

>>442
うん、文章間違ってたのか。まあ、それはいいとして結局。。。
全然違うんだってば。

＞オルタナティブ（現在のオルタナティブ）と差別化するために
＞７０〜８０年代のものに限定してＮＷと呼ぼうとゆうことになったと。

まずこれが違う。NWは音楽性じゃないんで、９０年代のNWってのは元々無いのよ。
NWという言葉にあらかじめ「時期」を指す意味が含まれていたと思ってくれていいと
思う。ただその時期の認識が人によって曖昧なだけで。
ちなみに俺（リアルタイム）の認識だと８０年まで。８１年以降にデビューした新人
のアルバムのライナーを読むと、NWという言葉は急激に出て来なくなる。
それはNWという言葉を書く事がもはやプラスにならない事を示していたと思う。

そのへん（例えばニューロマ、ポジパン、ネオアコetc）を含めてNWと呼ぶ様になった
のは、むしろ８０年代も終わりになった頃だと思う。そんなまとめ方をされて
「エー？」と思った記憶がある。

＞それはＴＧやＰＩＬを今となってはオルタナティブと呼ばなくなったことや、

このくだりは当たってると思う。確かに９０年代のオルタナ台頭により、
もう誰も呼ばなくなりましたね。

それより自演してどういう満足があるのか説明してほし

>>443
完全同意です。

>>444
かなり乱暴だけど、ブルーアイドソウルでｸﾞｸﾞってみてはどうか？
Hipsway、Curiosity Killed the Cat、When in Rome、Johnny Hates Jazz
Love and Money、Living in a Box、Danny Wilsonあたりを挙げときます。

あ、王道のThe Style CouncilとPrefab Sproutも。すでに聴いてるかもしれないけど。

>>448
うおーレスがついたよ、サンクス。これでやっと成仏できます。
ほんま、448さんのやさしさは天をも越えるでー
スタカンとPSは当然聞いたことはありますが、あまりはまらず
その他のは聞いたことないけど、今どのぐらいCD手に入るか不安
あとチャイナクライシスも聞いたことあって結構よかった

あと、俺後追い世代なんですけど、今から１０年ぐらいまえに
ニューウェイブオブニューウェイブてのがあって、
エラスティカのコネクションとかメンズウェアのデイドリーマー
って曲が少しだけ流行ったんです。そのころwire,GoF,magazine,fring rizard
のCDがはじめて？日本盤ででたんです。そのころはポストパンクっていってたよ

俺もポストパンクという言葉を初めて見たのは
その再発シリーズでだった気がする

>>449
チャイナクライシス好きなら、Nakid Eyes、Lotus Eatersはどうかな。
それかOMDに遡るか、もしくはThe Dream Academyなんかに流れて行くのもいいと思う。

>>450
たしかにその頃にはもうポストなんとかって言い方が色々定着してたと思います。

448=452はニューウェイブネ申に決定しました

>>449
The Blue Nile、IT'S IMMATERIAL
もオススメかな。

SHELLEYAN ORPHANなんて面白いのもいたな。

商業的に成功したニューウェーブ四天王だったら

ポリス
カーズ
コステロ
ジョージャクソン

イアン・デューリーとブロンディもそこそこ

>>454
The Blue Nileいいっすねー。去年あたりに出たアルバムがまだ4thってのが凄いw
シェリーオーファンは、デビュー作は良かったけど、９０年頃のやつは全然聴けない
感じでした。

フラ・リッポ・リッピなんてどうですか？

あのね、俺もリアルタイマーだけど
>431さんや>422さんの説明におおむね同意なんだが、ちょっと気になるのは
たとえば、オルタネイティブやポジパン、ニューロマ、ニューアコースティックetc一応音楽ジャンルとして区分された言葉と「NW」を並列に語っちゃいかんと思うんだけどな。　　
・・・いかんってことも無いんだけど
>431さんも>422さんも言ってることは良くわかるんだけどちょっと違和感がある。

その視点で行くとエレポップも外したい
あーでもNewOrderは外し難い

>>458
うん、オレもリアルタイマーだから何となく分かる。
たしかジョン・ライドンか誰かが『PUNKは音楽のジャンルではなくアティチュードの事だ』
と言っていたけど同じ事がNewwaveに関しても言えるんじゃないかな。

>>460
それライドン先生じゃなくてジョー・ストラマーね。

>>461
あっそうだったっけ?(^^;>ごめ〜ん

>>446は>>417を100回読め。『ニューウェイブが最近になって言われるようになった』とは一言も言ってない。

もういいよその定義はww
四天王きめとこうぜ

勉強になるね、このスレ

>>457
フラ・リッポ・リッピは後輩に大好きな奴がいて、よく進められたけど未だスルーしちゃってるんですよ。
最近の再発時もだいぶ進められたんですけどね。
これもどちらかというと35〜6歳の少し下の年代で聴いてる人が多いんじゃないかな？
その年代って同様にポジティブ・パンク系もよく聴いてる世代だとおもうけど
自分の聴いてた頃にそういう呼び名って無かったような気がするなあ
バウハウスなんかもゴスともポジティブ・パンクとも当時は言わなかったよね？
大まかに解りやすいのがNW、ドロドロして解りにくいのがオルタナティブって分類されてたと思うなあ
フラ・リッポ・リッピは聴かなかったけどもシンセ入ってたバンドでは
初期のヒューマンリーグとオーケストラル・マヌーバーズ・インザ・ダークや
ウルトラボックスとソロ1枚目のジョン・フォックス、タキシード・ムーンなんかは大好きだったな

とりあえず、インダストリアルソルトとヒラリー・デフで。

たとえばロック名盤百選という企画があったとして
NW勢で確実に選ばれるアルバムを出してるバンドは
PIL
XTC
ジョイジィビジョン
ディーボ
トーキングヘッズ
デペッシュモード
だけじゃないかな
ポップグループも今なら入るかもしれない
ポリスやスミスは間違いないだろうけど

スミスはネオアコブームのきっかけのバンドではないですか？
デビューしたのもNWやオルタナティブの大方のブームが終わった頃に
スミス、アズテック・カメラ、オレンジジュース、ロイド・コール、モノクロームセットなんかをきっかけに
ネオ・アコブームが起こったように記憶してるんだけど。
だから自分的にはスミスはNWバンドとは一線を画するのではないかと思う。

女医自慰ヴィジョン

四天王じゃ無理があるんだピョン(^^)

お前らが一番好きだと思うNWバンドを1つだけ挙げていって、上位4バンドで決まりだろ。

>NWやオルタナティブの大方のブームが終わった頃に　〜　ネオ・アコブーム
が起こった

ネオアコブームねえ、ブームと呼ばれるほどの盛り上がりは無かったと記憶
しるが、469さんがいうように、日本でネオアコが改めて注目されるように
なったのは、NWやオルタナの大方のブームが終わった頃に、パーフリが出てきて、
彼らの元ネタが騒がれるようになってからだと思う。

リアルタイムでは、エレポ、ネオアコ、ネオサイケ、オルタナ、インダストリアル
と細分化されてなくて、総称としてのニューウェーブだったんじゃない？
徳間から出てた「クリアカット」とか、ゴッタ煮感が心地良かった。

フリッパーズが先にあったのはお前ぐらいだな

当時俺が通ってたﾚｺ屋、
"ALTERNATIVE'というコーナーは
ノイズ系のﾚｺｰﾄﾞやカセットが仕分けられていたぞよ。
（カセットって所が80'Sぽいっしょ）
なんか人体解剖とかエロ本のコラージュとか、刺激的なｼﾞｬｹが多かったﾆｬｱ

一応説明すると俺の言うNW、オルタナが終わった頃というのは85年頃のことね。
日本では確かにあまりブームにはなってないかもしれないけど
英国ではネオアコ相当盛り上がってた印象があるけどな
ラフトレードが巨大化した事や、ポストカード、チェリーレッド等
ネオアコブームから出てきたレーベルも多かったと思う
ということで自分の記憶では
ネオアコ、エレポ、ネオサイケは80年にだいぶ食い込んでからの波だったと思うので
ニューウェーブには当て嵌まらないような気もするんだが・・・。
エコバニも最初はネオサイケなんて言われてなかったしね。
このカテゴリーもカメレオンズとかフォロワーが出て来だしてから生まれたんじゃないかな？
インダストリアルに至っては、実際はパンク以前からあったしね。
10年くらい経過して総括した時にネオアコもネオサイケもオルタナもノイズもパンクもエレポも
結局メディア等の都合NWにされちゃったみたいな。
本とか出したり紹介する時に都合いいとかの理由ではなかろうか？
厳密に言えばNWってパンクからオルタナ期に至る78年〜79年頃までの短い時期にいたパンク以降のバンドが
ニューウェーブバンドというんじゃないかというのが個人的意見。
ま今からすればPILもﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟもNWと言われても違和感ないし問題ないと思うけど。
そういやダイアーストレイツの1stなんかもNWとして紹介されてたなー。

>>164
本家だと、
リーナ・ラビッチ
レイチェル・スウィート
オルタード・イメージ
バウワウワウ
あたりでは。
あと、候補としては、
エッセンシャルロジック
スリッツ
スージー・スー
レジロス
ツーリスト
デルタファイブ
レインコーツ
モデッツ
ペネトレイション
グロリア・マンディ
Ｘレイスペックス
モービルズ
とか、不気味なフィメールを沢山輩出したのもＮＷ功績ｗ
にしても、なんで俺はこんなに憶えているんだ？
どうやら俺は渋谷陽一や阿木譲に毒されていたようだorz

デボラ・ハリーとニナ・ハーゲンが抜けてる

ダニエル・ダックスも抜けてる

ついでに日本のNW四天王も決めようぜ

フリクション
プラスティックス
ルースターズ
リザード

とか懐かしいね

>>481
オレ的には東京ロッカーズ系は別モノで・・・

ルースターズ
プラスティックス
ゼルダ
チャクラ

でどうでしょうか？

ぐんじょうがくれよん
あぶらだこ
突然段ボール
非常階段

てのはちょっと違うか・・・

イヌはどうだろう？

アフターディナー
G-Schmitt
YMO
戸川純

これぞニューウェーブ！って感じの曲で（DURANDURANのリフレックスとかイメージしてください）
I　want　you　なんたら〜　うんち！
っていう曲知らないですか？なんたら〜は聞き取れない部分でうんちは空耳。
80年後期から90年代初期の頃車で聞いてたおそらくその頃の曲集めたオムニバスＣＤに入ってたんだけど
ＣＤ無くしちゃって誰の曲かわからずに最近マジで悶々としてる。

>>458
えーと422ですけど、僕は一度も並列には語ってませんよ。
そもそもそういう認識が無いんで語るはずが無いです。
自分のレスを読み直した訳ではないですけど。

あれ、名前欄がなぜか39になってた。気にしないで下さい。
ちなみに年齢ではありませんw

>>463
えーと君こそ１００回以上読んだ方がいいと思う。

＞『ニューウェイブが最近になって言われるようになった』とは一言も言ってない。

当り前でしょ。そんな事誰も思ってないし、ポイントずれてるよ。


それが何だ勘だで８０年代後半から９０年代にかけてピクシーズやらソニックユースやらどじょっ子だのふなっ子だのが台頭してきて、彼らをオルタナティブと呼ぶようになったと。
そこで、それらと異なる音楽性を持つＸＴＣやらバウハウスやらを差別化するために、《ニューウェイブ＝７０年代後半から８０年代にかけてポコポコ出てきたそれらしいバンド》というようなことになったと。

>>417のこの部分が違うよって言っただけなんだけど。この部分が正しいと思う？

ＧＮＰ（グロテスク・ニュー・ポップ）の遠藤ミチロウさんが抜けてんだよ！！！！

♪
慇懃苛儀羅大兄様が

このリディムは・・・・深い

しばらくぶりにきたら、えらく熱くなっとうやんかいな
　　もう５０の坂を超えたけど、おれらの年代で好きな奴が少なすぎるんだよなあ
それなりに居てるはずなんだが。女性は子育てに忙しく聞いてなかったというのはわからんでもないが。
　象徴的な人間を挙げるとすれば、　ビリーマッケンジー、イアンカーティス、エィドリアンボーランド
それにちと古いが、相当するジャンルに居ないので　ニックドレイクを　四死天王にあげたろう

ついでにちとマジレスすると、ここはまともな人が結構居てはるのであえて追加で、
やはり年代で区分するのが妥当だろう。ニューウェーブなら７７〜８１年ぐらいでえんと
違うかなあ。あくまで如何にもオールドウェーブという感じのロックに対しての使い方であって、
そんな中ではダイアーストレイツは旧態然としたサウンドだった。だから当時はニューウェーブの
ムーブメントの中で違うと紹介されてたのをいまだに覚えてる。私的にはあのギターはちと退屈だ。
それとオルタナ。オルタナ自体にサウンドイメージを求めるのは間違い。語源を考えろな！
カタカナに成った途端、イメージができあがっていくのは仕方がないが、オルタナ自体はいつの
時代でも有りうるわけで、その時にちょっと分類不能的なものは全てオルタナ。
オルタナとニューウェーブを同じように使うのはおかしい。外来語が本来の持つ意味から離れて
一人歩きしてしまうのは仕方ないが、義務教育で習う英語ぐらいはちゃんとしようぜ。
もう手遅れだが、例えばバイク。絶対に自転車の意味。なのに日本だけ（ひょっとして韓国も？）
モーターバイクのことを指すようになってしまった。語源的にはあり得ない展開になってしまった。
それは極論にしても、狭い英系の音楽用語ぐらいちゃんと認識していこうぜ。

>>490
インエクセスのﾏｲｹﾙ･ﾊｯﾁｪﾝｽとトリフィッズのｲｱﾝ･ﾏｯｺﾌﾞも入れてやって

実に素晴らしい縦読みですね

JoyDivisionの話しだけど
音しか聴いてなかったもんだから
イアンカーティスを始めて雑誌で見たとき
衝撃的だった。
想像してたのとそのまんまの人だった。
つか、もう死んでたけど。

>491
分類不能的なものは全てオルタナ。

煮花とかのCDの帯に“ロック・オルタナ”って書かれてる時点で通用しませんがな。

なーんでこう文章読めない人が多いかなw

空気読め
そんなレスが一番邪魔だ

実に素晴らしいスレですね＾＾

>>497
脊髄反射ｶｺﾜﾙｲ

わけがわからないスレ化してんな

俺とかはNWの定義より
単純にﾎﾟｽﾄﾊﾟﾝｸ〜NWバンドの話をしたいだけなんだけどな

>>481>>482>>483>>484

な、なんでＰ−モデルとヒカシューが入っとらんのじゃ！ｺﾞｫﾗ!

平沢と巻上の声が受け付けないから。

わたしもヒカシューはそれ程良いと思わない。　Pモデルはアルバムによる。

ヒカシューは、テクノポップと呼ばれなくなってからの方がいいよ

Pモデルだと個人的に一番しっくり来るのはanother gameかな。
カルカドルとワンパターンも従来のジャンルに分けられないような独特なもんがあるよね。

>>458のおっさんへ

ニューロマも音楽ジャンルちゃうやろ。

てゆーか、ニューウェーブ自体ジャンルちゃうやろ。

オルタナもジャンルじゃない･･････

実情、ジャンルとして機能してるだろう

カテゴライズしたほうがわかりやすくていいもんな
レコ屋や、雑誌等
分類されてるほうがわかりやすいでしょ？
でも、ジャンルってなると違うような気がする
オルタナもNWも・・・
ジャンルってのは大まかな感じ？
ジャズ、クラシック、ポップス・・・とか？

this heat
joy division
PIL
cureか？

cureが入るくらいなら
バウハウス、ポップグループ、エコバニ
キュアーの評価と人気は当時は地味だった

>>513
後進に与えた影響ってことで見ればcureは圧倒的だろ。
当時の状況に遡って決めるってんなら話は別だが、
今の視点で見ることに意味があるわけで。

cureが後進に影響与えたっけ？
さほどでも無いとおもうが

talking headsも入れろ！商業的に質的にかなりいいだろ

じゃあU2もｺｽﾃﾛもだな〜

Cureは当時JDよりも格上だった。
ギグでの扱いとかでは。
でもステージでは明らかにJDが客の目を惹きつけた。
それ以来CureはJDの真似事。

訂正：
ギグじゃなくてフェスティバルかな

>>515
アメリカのオルタナバンドのインタビューでよく名前を見るけど＞キュアー
スマパン、NIN、ア・パーフェクトサークルとか

コンヴァージもカバーしてたな

誰の曲を誰がカヴァーしてるなんて羅列してたら
きりがない

>>520
90年前後にアメリカで受けた唯一のＮＷバンドだからね

デペッシュモードもそうじゃないか？

流れ読めてる　>>507 >>509
流れ読めてない　>>508

この差は埋まる事は無いであろう。

今のイギリスのNWリバイバルバンドとかキュアーの匂いがするのだらけ
デペッシュもアメリカでスタジアムツアーが出来る数少ないNWバンドだね

>>526
キュアーってあの頃の周りのバンドをパクリまくりだからな
キュアーの臭いじゃなくて、あの時代の臭いの間違い
売れだしたのもキスミー辺りで唯のポップバンドに成り下がってから

>>520
スマパンはJDとバウハウスの方が影響受けてると自分でも言ってる
NOと一緒にフジロック出たくらい大ファソ
NINもTGやJDだろ
キュアーなんて好きなバンドの一つ程度と思われ

キュアーよりもXTCやGOFの方が多くない？

>>1
さぁ今まで挙がったバンドを集計してくれｗ

>>528
そうした好きなバンドの一つに挙げる人が多いってのがキュアーの強みなんじゃない？
まぁ、アメリカで売れたからってのが大きいだろうけど…

そうなるとポリス（スティング）、U2、コクトーツインズとかフォロワー沢山いると思うぞ

ざっとこのスレを見た印象だと
ジョイディビジョンとPILが２強で
次にXTCとDEVOって感じ

371 ：可愛い奥様：05/10/26 19:12:11 ID:LExKTZSj
真鍋自身については、人気が出かけたときにこのニャンニャン画像が流出したのが痛かった。
http://www85.sakura.ne.jp/~yodare/abc/hiroi/img/093_manabe.jpg

ついでにノーマルな画像。
http://sss.direct.ne.jp/scoop/img/manabe_kaori/006.jpg
http://sss.direct.ne.jp/scoop/img/manabe_kaori/005.jpg
http://sss.direct.ne.jp/scoop/img/manabe_kaori/008.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/manabe48.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/manabe42.jpg

１０代の糞ガキが多いとこはここか！　後追いはしんどいぞ〜〜〜

年代をある程度絞らないと。７８〜７９年ぐらいで、何枚かパンクよりもうちと音楽性があって、
オリジナリティがあってフォローワーが少なくないとなると、　XTC　Magazine Squeeze
Ultravox　ぐらいがざっと思いつく

キュアーについては、U２とかなり位置付けが似てる。パクリまくりだったらあんなデビューの
仕方はしない。デペッシュモードはエレポップでNWというにはちと遠い。ジョイディヴィジョンは
後追いの評価でしかない。PＩLの扱いが難しいな。

JOY DIVISIONが後追いって…少なくとも当時、俺のまわりは大好きな奴ばっかだったよ。
1stをテープ録音したやつを、みんなで回し聴きして「最高！最高！」言ってたし。
初めてプロモ見たときも「イアンあいつマジヤバ！」とかよく盛り上がってたものだ。
イアンが死んだニュースは友達関係で稲妻のように走り渡ったもん。
俺もかな〜り落ち込んで暫く受け入れがたかった。

自演の基本は改行

エレポップもニューウェーブですけど（笑）

>>535
オレの世代ではデペッシュモードはデビシル好きのネーさんたちが押さえていたバンドという感じだった。
JDは一時はユニオンで1枚500円で買えたけどねー。
まあ、1０年ちょっと前はニューウェイブは軒並み安かったけど。

「MTVアイコン」で取り上げられた唯一のNWバンドがキュアーｗ

ずいぶん早起きの自演だなｗ

君たち
ワイアーを忘れてはいないか

へ？JDが後追い？
誰がほざいた？

なんとなくだけどサブスタ出るまで
ＪＤの全貌つかめてなかった人が
ほとんどだと思う

んなこたあない
JDの1st、2nd輸入盤みんなドキドキワクワクしながら聴いたもんだ
当然、ﾄﾞﾙｯﾃｨの1stとかACRのカセットとかもな
フールズメイトに訳詩が載ってるのを皆で回してノートに写して家で音流しながら聴いたり
バウハウスがデビューした頃はピーターマーフィーの尖ったもみあげ真似てみたり
PILのパブリックイメージのギターリフをあーでもないこーでもないと皆で耳コピしたり
なんでもかんでもアンディ・ギルのカッティング真似てギター掻きむしるように弾いたり
ああ、懐かしい工房の頃の思い出・・・。

>>545
あなたはうちの兄ですか？
37歳の・・・・
でもうちの兄ですら、JDをリアルタイムでは知らないっぽい・・・
リアルタイマーさん・・
うらやますぃ
ドゥルッティの紙ヤスリジャケほすぃ・・

いやもっと上だよ
中学1年ときにPUNK ROCKにぞっこんなって
俺が工房1年ときにJDやらPop GroupやらPILやらがデビューして
それ以来どっぷりその辺に嵌った
あの頃は面白かったなあ

>>547
確かに今の30代でもぞっこんなんて言わないよね

>>535がどうしようもなく無知なおっさんである件について。

もっと具体的にどこが無知か書かないと

ですよんうぇ。

>年代をある程度絞らないと。７８〜７９年ぐらいで、何枚かパンクよりもうちと音楽性があって、
オリジナリティがあってフォローワーが少なくないとなると、　XTC　Magazine Squeeze
Ultravox　ぐらいがざっと思いつく

年代が合ってねぇし。
Magazineに限っては、メンバーの顔ぶれ考えると元はパンクから影響受けまくりの
NWバンド

>キュアーについては、U２とかなり位置付けが似てる。

○

>パクリまくりだったらあんなデビューの 仕方はしない。

キュアーのなんとかってアルバム⇒もろJD
U2⇒デビューシングルをマーティンハネットにプロデュースしてもらった。

>デペッシュモードはエレポップでNWというにはちと遠い。

デペッシュはNW。エレポップで一言で片付けられると何か違うような気がする
のは俺だけか？

>ジョイディヴィジョンは 後追いの評価でしかない。

後追いファンの評価でしかない・・と言いたいのだろうか？

>PＩLの扱いが難しいな。

おまいには扱いが難しいのか。ガンガレ。

まあそのあたりの解釈は諸説分かれるんかもな。
ジョイデヴィジョンのアンノウンプレジャーズにこそポストロックを求めるか、
PILのメタルボックスにこそポストロックを求めるか
どうしても好みがね。俺も少し前まではポストロックはキュアーだろ、って思ってたけど、今はメタルボックス大好きだし

アーハが挙がってないな。ぶっ殺すわよ。

suicideが王様だな。

デペッシュはリアルタイムではミュージックライフってイメージがある

80年の春頃が良かった

どれもポストロックじゃねーよ。がっつりロックの歴史の一部じゃねーか。

だいたい、恐れ多くもニューウェーブ四天王を決めようかなどと、
厨にしては大それたスレを立てておきながら、
な、なんでストラングラーズやトム・ロビンソンの名前が挙がっとらんじゃ、ｺﾞｫﾗｧ！

バウハウスだぁ？ディペッシュモードだぁ？
ストラングラーズのwalk on byでも聴いとけ！
お前らが聴いてるモノは雑魚だと判るよ。

ジョイディビジョンだぁ？キュアだぁ？
トム・ロビンソン・バンドのpower in the darknessでも聴いとけ！
お前らが聴いてるモノは雑魚だと判るよ。

だいたい、お前らが挙げてるのって、ＮＷ以降の副産物(副作用でもいい)として出てきた、
オルタナティブ系ばっかじゃんｗ
本物からどんどん遠ざかっていくメタヲタと同じベクトルなんだよ。
それにＪＤを持ち上げすぎ。
イアン・カーチスの死とそれを啓示するかのようなクローサーのジャケットが
過大評価の要因になっているだけで、当時のＮＷの全体像、また音楽シーンに与えた
影響力からいうと、ＪＤなんぞ、インディーズの小さな出来事でしかない。
四天王とまで云うのであれば、コステロの方がよっぽど近しい。

ってことで四天王は、
ＸＴＣ
ワイヤー
トム・ロビンソン・バンド
ストラングラーズ
で決まり。

強引？ｗ

うん、ワイヤーは入れるべきだね

まあ当時の英国の評価も
Joy Division＞＞＞＞＞＞＞＞＞トム・ロビンソン

なのは間違いない。
日本では何故か人気で、数少ない来日組だけどね。

>>559
>当時のＮＷの全体像、また音楽シーンに与えた影響力

ここどういう風だったのかもうちょっと具体的に
解説してほしいんですが

＞ＪＤなんぞ、インディーズの小さな出来事でしかない。

大きな間違い。
当時英国で爆発的人気を得ていたのを知らないのだろうか？
ヨーロッパツアーもかってないほど盛り上がって大成功だったことも
今でもヨーロッパでJDは根強い人気があることも
インディーズのレコードがナショナルチャートベスト10に食い込んだのは英国史上初の快挙だったことも

スマパン、レッチリはJDの大ファソで、ちょっと前レッチリのメンバーがJDのコピーバンドでライブしたりしてたよねえ。

おまいら、ジャパンを忘れてるぞ。それでも日本人か！

>>564
いやおれも個人的にはジャパン入れたいんだけど、やっぱ四天王には入らねーんじゃねーの？
理由；人気があったのは日本だけ、主に腐女子にルックスで受けた
　　　影響を受けたのは主に昔のヴィジュのみ

富むロビンソンって元ＢＣＲの腐女子用萌え要員だろ…

はあ？全然違うだろ
ゲイの歌演奏してたバンドだろ

>>566
今は高円寺在住。スネークピットでググれ。

馬鹿杉晋作乙

そーいや、話は変わるけど
名盤と言われているPILのセカンドでさえ初聴の時きつかったのを覚えてるよ
一曲目からつまんねーよって思ったもんだけど。慣れは怖いですね。

>>570
アルバトロスだっけ？
俺も初めて聴いたときは「何やこれーーーー！？？？？」と思った。
でも癖になるｗ

でもニューウェイブってこんなの多いだろ。

ワイアーはニューウェイブとオルタナティブどっちで括られていたの？

出てきた当時はPunk 第三世代とか言われてたなあ
当時はNWとも言われてなかったと思う
てか当時NWはスティッフレーベルのアーティストとかブームタウンラッツとか
トムロビンソンバンドとか、コステロとか、その辺りを中心に言われてたから
一癖あるPunkバンドって感じでバズコックス等とほぼ同じ感じ扱いだったな
あとスージー＆ザ・バンシーズとか・・・。
デビューもみんな一緒くらいじゃないかな？

>>552　　おまえはあふぉか
　　現場に居合わせたわけでもない、ただのアホ雑誌のインタビュー記事を丸受けするような
糞あほの阿木譲みたいなアホ！　　細かいことばっかしつきやがって！　全然間違えてとうやん。
５６１，５６３のJDマンセーもおまえやろ　　そないに売れてなかったぞ。おれは実際に当時は
居たねん。インディーがナショナルチャートの上位に入った例としてはJDはどうかは覚えてないが、
１年前にSLFがちゃんと成し得てるが、それでも史上初なの？　　JDがリアルタイムでおまえが言う
ほどインパクトあったとすれば、ニューオーダーのデビューがもっと騒がれてもいいはずだろ？　

キュアーとJDはあんまり被らないぞ。デビュー自体若いキュアーの方が半年は早い。マガジンも全然
おまえ知ってないやん。U２のデビューシングルをハネットがプロしたのは初耳やけど、どうでも
ええことやんけ。スクィーズについても言及がないことをみると、おまえはただのほんまのあほ！
ええかっこさらしてのこのこしゃしゃりでたりすんな！アホが！

>>574
とりあえず改行を（ｒｙ

>>574
そして彼女の柔らかなニューウェーブに・・・まで読んだ

SLFは最高14位までだろ
JDより全然売れてないが？

しかもSLFはイギリスのバンドじゃないしな
北アイルランドチャートかなんかの間違いじゃないか？

キュアーはセカンドまではペラペラの下手くそなパンクバンドだった。
これじゃいかんとパクリしまくって3枚目あたりから変化しだした。
何故か後追いﾌｧｿのみに人気があるのは、そういう理由から。

>>570
CANの影響うんぬん言われがちなPILだけど、
アルバトロスって案外ドラムがぶれてると思う。あと、後ノリだなと。
CANの方が上手すぎるのかもしん無いけど、実はヤキとは対称的。
けど、そこが長尺な曲にもかかわらず飽きない点かと。ゆらぎ効果ってやつやね。

アルバトロスってフリートウッドマックに同名曲がある

PILは音的に一番アイデア戴いてるのはDUBだろう。
ライドンは確かにCANやTGが大好きみたいだけどね。
たしかPILの構想練ってる時にジャマイカに居たという話も聞いてる。
自分はメタルボックスは最初からぶっ飛んだよ。
一枚目も穴が開くほど聴いてたせいもあるかもしれない。
あの家がギシギシ揺れるような低音は兎に角たまらんかったな。

>>582
ああ、アルバトロス聴いてると、確かにベースラインはレゲェっぽい。
抜き差し感覚のバンドアンサンブルはダブっぽいし。

いや、>>580で言いたかったのは、硬質で淡々とした曲調の割には
このドラムいい意味で下手だよ。
2曲目とかフィル出るたびに心配になる。

後追いの俺にはおっさん達が羨ましくてたまらない

ジューシーっておっさんなの？

PILの来日時のパフォーマンスはちょっと幻滅だったなあ・・・
精神病患者のような衣装はまあいいとして
メンバー全員でステージ上で記念撮影したり
ニコニコしすぎでアレ？って印象だった
あと、しきりに鼻水飛ばしてたのが汚かったな
ライブ自体は選曲もサービス満点でいいライブだったけどね
正直、初めて目にしたライドンということで感動しちゃったけど

う､羨まC〜

Drutti Column
The Pop Group
Public Image Limited
Wire

以上である。

ビリーでいいよ。びりー睾丸

PILのアルバトロスでドラムを叩いているのは
Richard Dudanski

電子音ﾊﾞｷﾊﾞｷで重低音が強く
とにかく狂暴な音出すﾊﾞﾝﾄﾞありますか?

いまｳﾆにいるから至急

2nd Communication
札幌のバンドだった。

>>580
確かに後ノリっつーかわざともたつかせてるのかな？
ただ硬質で淡々と無機質な音を刻むってとこは
Canに限らずジャーマンプログレの影響はけっこう大きいよね。
まぁともかくアルバトロス最高だね

>>586
本気で羨ましい、、、
件のパリライブみたいな雰囲気は無かったんですか？

>>585
昨日も聞かれた、20代半ばです。
好きな音楽の趣味はおっさん臭いといえばおっさん臭い。

>>594鯖読んでないか
２０代半ばなんてこんなスレ来ないよね

>>２０代半ばなんてこんなスレ来ないよね


,,,,,,マジ！？

スリッツ
レインコーツ

Fad GadgetのUnder The Flagは最高

UKに限らないならYMOが入ってもいいじゃない

YMOは「YMO」っていうジャンルの音楽だからｗ

思い出のアイドルだね

http://www.popbiz.co.jp/shop.php?category_id=56&item01_id=62

これ買ったんだけど、クリスチーネ・Ｆ、昔シングルで聴いたのと
ビミョーに違うんだが、別テイク？

デペッシュモード。スミス、ＤＥＶＯ、トーキングヘッズ、ＤＵＲＡＮＤＵＲＡＮ

>>579
　キュアーは１stがいちばん味がある　　サウンド的にはそらガスガスでパンクと呼べるほどの
ものでもない。が妙にリアリティがあって好きだ　　　　
　ただ一般のバンドと一緒にするべきやない　　NMＥのJピール追悼一周年のRスミスの写真は
情けないのう　ただの豚やんけ　　　

>>604
>ただ一般のバンドと一緒にするべきやない　　
て、色んなバンドの信者が思ってそうだな。
キュアーは2nd3rdとJDの影響濃いけど、結構好き。
影響を与えた側では無いと思う。

>>604
ロバスミが豚なのは20年も昔からだろｗ

>>573
遅レスですが�dクス

ブームタウン・ラッツ
スパンドゥー・バレエ
スプリット・エンズ
ビッグ・カントリー

＞スパンドゥー・バレエ

俺はスパンダー・バレエと読んでいたのだが、”ドゥー”の方が正しいのか？

talking headsフォロワーって凄い多いんだから入ってなきゃオカシイ

誰？

ニューウェーブってアレだな、4SKINSとかLAST RESORTとかの事だろ？

JDのドラマーはCANの影響を受けてるんでしょ？

コステロはニューウェーヴ

僕はスクリッティ・ポリッティとソフト・セルかな。

当時、過大評価されてたと思うバンド

PIL　これを分からない奴はダメみたいな雰囲気　今で言うNIN
Throbbing Gristle　単なるノイズバンドがカリスマ扱い　コージーの存在も含め印象操作が巧みだった
The Pop Group　俺はお前らとは違うって連中に支持されてた　アルバムカバーが秀逸すぎる
Television　マーキームーン1曲でこれだけ評価されるのも珍しい

オルタードイメージズ
レインコーツ
ブルーロンドアラターク
ビサージ

>>616
TGは適当言い過ぎな希ガス

どっちかというと現在の評価かも

NWのほとんどが過大評価。

PILは5枚目から 著しくクソになったので 天王扱いは出来ぬ希ガス
Televisionはデビューが早いので、ニューウェーブには含まれない希ガス
The Pop Group　当時より今のが過大評価されてる希ガス

ポップグループは本当に申し訳ないが何が凄いのか全然分からん。
音楽的には、そこらへんのお兄ちゃんを無作為に集めて、
いきなり楽器持たせて演奏させただけ的などうしようもないグダグダ感。
かといって歌詞は青臭い。マジで聴くに耐えない。

こういうそこらのお兄ちゃんを知りません

あ、ソフトセルで思い出した、
一年前くらいに死にかけたマークアーモンドってどうなったんだ？
命は助かったらしいけど、また音楽出来るのかな。

どっかで回復に向かってるって見た記憶がある

>>616
ええー

最近そこまで悪くないじゃんって思えてきた＞コンパクトディスク

テレビジョンてマーキームーン以外もかっこいいじゃん

>>628
同意。
>>616は何が好きなのか教えて欲しい

エトロンフールルーブラン

いい年こいたおっさん達（単なる憶測）が、
熱く語りあっているのを見ているのは楽しいな。
勉強になるし、このスレ好き。

キャバレー・ヴォルテールってのはホントにクソだなあ。
１枚だけじゃわからんので、４枚聴いたが全部クソだったｗ
まあ、誰も再評価してない訳だが。

その前に、TELEVISIONってニューウェーブなのか

ニューヨーク　パンク

>>632
若いな

エレクトロクラッシュの基本はキャブスの焼き直しっていっても良いくらい
影響与えてるよ

Yasuhiro Nakano a big fan of Mecano opened a cd/record
shop in Tokyo called "Mecano". A Shop with many new
and old cd's. Yasuhiro worked for more then 20 years in a
big Cd store and learned a lot about all kinds of music. He
always wanted to call his own shop to the name of one of
his favorite's bands. Mecano became the lucky one and
we thanks Yasuhiro for this big honor.
Address: SHOP MECANO 5-52-15 Nakano Broadway
3F 308 Nakano-ku Nakano. Tokyo Japan
Postal Code 164-0001 Telephone number 03-3389-6311
We wish Yasuhiro all the best with his new cd/recordshop.

ギャングオブフォーって当時はどうだったの？

>>629
いや616で挙げたバンドは好きで聴いてたよ
その頃は評論家の絶賛で評価が決まってしまう傾向があって
今から思うと過大評価されてたなって思っただけ
好きなバンドはニューウェイブって括りならTalking heads XTC Ultravox! Carsかな

PILもポップグループも当時の評価はあまり良くはなかったけどねえ。

>632
当時からｷｬﾌﾞｽは、名前の意味する先鋭さとは裏腹に音の印象はｱﾅｸﾛとの評が
あったわな。３ﾏﾝﾄﾗｽとかﾘｱﾙﾀｲﾑじゃそれなりに聴けたけど、今も通用する程
の面白さはないように思う。

>638
ｷﾞｬﾝｸﾞｵﾌﾞﾌｫｰは当時、たとえばﾐｭｰｼﾞｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝあたりのｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰでも2枚目までは
評価されてた。中村とうようすら高得点付けてたし。

>640
それはﾐｭｰｼﾞｯｸﾗｲﾌかなんかの評価でつか？少なくとも ﾐｭｰｼﾞｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝ、ZOO、
ﾛｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾌｰﾙｽﾞﾒｲﾄあたりでは、それなりの評価はされていますが？

>>638
ギャングオブフォーは渋谷陽一が大絶賛していて、
深夜のラジオ番組(ミュージックストリートだっけ？)で掛けまくってたよ。
でも、じっさい聴いてる奴は極一部のニューウェイブファンだけだった。
当時の日本はＵＳＡ産のクソ産業ロックやさだまさしやオフコースみたいな、
クソフォークやクソニューミュージックに毒されてた奴らがほとんどだったから。

英国では、そこそこ話題になってた程度だったと思う。
まぁ、当時は他にもイイ新人バンドがウジャウジャ出てくる時代だったからね。

にしても、
ギャングオブフォーやポップグループやジョイディビジョンもそうだけど、
当時の日本じゃ異端扱いされていたようなシーンのバンドを
今の若い奴らが発掘し、再評価してるなんて、
不思議な時代が来たなとつくづく思う。
ある意味いい時代になったよ。

>>632
終わりのほう４枚聴いたとか？
1st〜4th聴いてそういう感想は有り得なス

＞ある意味いい時代になったよ。

リアルタイマーはそう言うよね
ネットで情報手に入る、名盤復刻、中古が安いとか
再評価がどうとか言われても若い漏れにはその評価がデフォだし、
新人がクソばかりだから暗黒の時代って感じだ
熱気がない

あとレコードとCDの違いもあるんかな、
レコードかけるときのワクテカ感はCDの比じゃないんだろなあ
無味乾燥というか。

うん、発掘というよりもはやスタンダードって感じじゃない？

＞レコードかけるときのワクテカ感はCDの比じゃないんだろなあ

針が盤の上に落ちてから、音が始まるまでの微かなノイズがたまらない。
これから始まるんだという気にさせてくれるんだよね。

>>642
今の若い奴らが発掘し、再評価…って言いますけど、当時でいうあなた方の様な今の若い奴らですよ。
何だかんだで聴いてるのは若者の中のごく一部だけですよ。

うむ。ただ、グランジ以降リスナーのすそ野が広がった感はあるよね。
それまで反主流だった音楽が主流派となったことで思わぬバンドが再評価されたりしている。
レッチリ、ﾆﾙﾊﾞﾅ、ﾚﾃﾞｨﾍあたりのﾌｪﾊﾞﾘｯﾄということで色んなﾀｲﾌﾟの人が関心持ったりするからね。

>>642
えっ、オフコースはダメですかー？
俺すごい好きなんだけどな…

>>648
俺はそれがピストルズだったんだよなー
そこから他のバンドに触手を伸ばしってたわ

ワイヤーがすきやね☆
初期のキュアーも好きやわ☆

ノーウェーブとニューウェーブの違いって何？

僕､健二。みんなからは健ちゃんて呼ばれてる。「洋楽大好き(^_^)v｣の管理人してるよ(*^_^*)知ってる人も多いと思うけど「洋楽大好き(^_^)v」は雑誌に何度も載ってる有名なＨＰだよ(^▽^)洋楽詳しい人は是非来てね。

ただし敬語は使ってね。社会的常識でしょ？
言うまでもなく荒らしは厳禁(`へ´)
荒らした奴は徹底的に追い込むよ(｀□´)
以上の規約守れて、洋楽好きな人は是非遊びに来てね(^o^)／
洋楽詳しくない人も歓迎o(^-^)o
色々教えてあげるよ(^O^)

http://hp2.0zero.jp/24/madonna27/

ではあちらでお会いしましょう(^^*) 待ってるよ〜(●^^●)

>>642
今の若い奴らが発掘してるんじゃなくて、その頃若かった奴らが掘り起こして、
今の若い奴らにそのまま与えてるだけだよ。若い奴らもまんま受け取るだけ。

だから当時は似た様な扱いだったものでも、掘り起こされたものは神の様に崇められ、
掘り起こされて無いものは「何それ？ｼﾗﾈ。糞バンド？」となる。

全然いい時代じゃねーよ。

>全然いい時代じゃねーよ。

そうだよな。
今の若い香具師で 洋楽に関心持ってる連中は、当時よりもはるかに少ないだろうし、
そいつらも、腐るほど出てる名盤ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸに載ってるモノだけを買ってるぽい。

>>652　　シーンがしーんとなってたときに旋風を巻き起こしたのがパンク。ニューウェーブは
その流れにのった、従来あまり表には出てこなかったポップ系のロックのことを指す。重要なことは
ブルーズ感覚がほとんどないこと。ニューウェーブの中に含まれるパワーポップのことを考えると
瞭然とする。

ノーウェーブは元々はシャレで出てきた。パッとしなかったニューヨークやシカゴのパンクバンドの
ことを指すようになったが、実態はただのヘタクソバンドどもをレコード会社が巧妙にアングラ風に
仕立てあげて売ろうとした。メディアでは斬新性を取り上げられたが、実態がやはりヘタウマにも
ならないヘタクソだったんでどうしようもなかった、売れなかった。変態であった間が悪く糞なんだ
けど、それなりに刺激はあったわけで評価は難しいなあ。ヘタクソでも売れたもん勝ちなシーンでも
あるわけで。ひとつ言えることは、音楽好きでノーウェーブを評価してる奴はひとりもいないと
言うことは断言する。

ちょっと待て！this heatになぜ触れない？

>>656
そうなんだ。
ノーウェーブでもいいバンドあると思うんだけどな…フリクションとか。
まあ、日本のバンドだけど

ジェームス・チャンスかっこよかったねぇ

>>657
Health & Efficiencyはネ申だと思う

>>658
フリクション知らないから>>656は評価してないんじゃね？
おれもｼﾗﾈけど

>>644
確かに00年代に入ってからの落ち込みは酷いね
90年代にデビューしたバンドは軒並み失速してるし
00年代のバンドで評価されてるのが
ストロークス、ストライプス、コールドプレイあたり？
でも基本は今のバンドを追ったほうがいいと思うよ

ノーウェーブ勢を気に入りプロデュースしたイーノはどうなるんだ

あなたイーノに商売っ気感じないの？
あのＵ２を作ったんだよ

少なくとも坂本龍一は
ロックで一番好きなアルバムは
イーノプロデュースの例のコンピだって言ってるから、
かなり評価してるでしょ。
実際彼自身もあの頃流行ってた、
ヘタウマなドラムを叩いてたりしてたし。

ていうかみんな聴こうぜthis heatを！
頑張って探せば見つかるから。

Gastr Del SolなんかよりよっぽどカッコいいなTHIS HEAT

どうでもいいけど、
「GOF好き」って言ってる奴に
「どのアルバム持ってるの？」って聞くと
1stしか持ってないことが多い。

ポストロックはなんかイヤ

トーキングヘッズ、ＤＥＶＯ、デペッシュモード、スミス、ニューオーダー(ジョイディヴィジョン)、バウハウス。こいつらは後世に残っていくだろう。

後世にその名を残すであろう、偉大なるニューウェーブ“ゲイ”四天王、
トム・ロビンソン
ボーイ・ジョージ
モリッシー
・・・・・

あと一人が浮かばない…orz

ジミ・ソマーヴィルを忘れてはいけない

>>671
マーク・アーモンド
あと、ちょっと前自伝映画公開された人、、、、、キューピーちゃんみたいな。

THIS HEATってこの板だとエライ盛り上がってるけど、
フライングリザーズは？同じニューウェーブ周辺として、、、

>>665
fhewの終曲のドラムってそうらしいね。１通りバック弾いて、fhew
が歌いやすいオケ作って、後でぬいてったと、、、、

fhew×
phew○

教授はフリクションにもphewにも嫌われてたね

名無しで書き込みしちまった。

フリクションはともかくとしてphewは教授と
相性バツグンだと思うんだがね。

>>674
失礼、、、
>>675
ああ、フリクションの件のやつって聴いたこと無いんだけど、
要はダブ的に｢素材｣として扱われるのが嫌だったってコトなんじゃないかと。
東京ロッカーズ聴くと、フリクションってかっこいいライブ栄えするバンドって気がした。

あと坂もっちゃんはグンジョーガクレヨンが一番好きだったとか、、

>>フリクションはともかくとしてphewは教授と
>>相性バツグンだと思うんだがね。

同意。

アーントサリーもその後のphewのソロも聴いたけど
どれも「終曲」を超える内容じゃなかったからね。

フィータスもニューウェーブだよな？
じゃぁフィータス最狂

ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯｽﾞ
ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ
XTC
PIL
同じ様な歌い方の連中

DAF最強

おっと、ブレット・アンダーソンも忘れてた、違う？
後世に名を残すって程でもないかorz

>>681

＞同じ様な歌い方の連中

どこがやねん！

それを言うんなら、
トーキング・ヘッズ
Ｂ52's
プラスティックス
トーマス・ドルビーやろ。
初期のｘＴｃもこの中に入るかな。
あのヒキツケを起こしそうな歌い方って当時の流行だったんだろうｗ
あと、
チャイナ・クライシス
ティアーズ・フォー・フィアーズ
ニック・ヘイワード
デキシーズＭランナーズもいかにも80'sって感じの、
しゃっくりが出そうな歌い方だったｗ

デヴィッドバーンの歌い方って
ブライアンフェリーの歌い方に似てね？

>>684
その系列だよね。
フェリーやＤボウイあたりが元祖かも。

>>682
新作っていうかiTMS巡ってたら偶然最近のアルバム見つけたんだけど
ジャケットも音楽もマジヤバいな。

Grayって聴いたことある？
バスキア（とヴィンセントギャロ）のバンド。
No New Yorkに収録されるはずだったがアート・リンゼイの政治力で潰されたとか。
どこまでが本当か分からないけど。

>>687
ダウンタウン81のサントラとかコンピに入ってるよね。

＞アート・リンゼイの政治力で潰されたとか。


ﾜﾗﾀ

またむちゃくちゃあほが誕生＞＞683

フライングリザーズってどうなの？俺はどうって事ないと思うんだけど…。
つうかやっぱり
THIS HEAT
JOY DIVISION
P.I.L.
後俺的にはCONTORTIONS入れたい。

chromeはダメ・・・？

>>690
誕生したばっかで悪いけど死んで欲しいよね。

>>692
たぶんこのスレはUKニューウェーブじゃないとだめ

あんなあ、６９１　気持ちはわからんでもないけど
　ニューウェーブはあくまでストーンズを頂点とするブルーズロックへのアンチとして出てきた
ポップ感覚あふれるものだという解釈をおれはしてる。つまり楽曲＝ソングライティングに秀でた
もでのでないと出すのには不適当。その意味で　ディフォード＆ティルブルックとハワードデヴォートは
なんて素晴らしいんだろうと思うねんね。口ずさめるほどのポップさってのが重要であり肝心よ。
その意味で７０年代後半で１０ccよりポップなんがニューウェーブ。

おれはしてる、ていわれても・・

>>695
俺はニューウェーブは、音楽の探究心だと思うんですよ。だからポップじゃくて
よくて、すげえことやったアーティストなんだと思うんですよ。
俺的には絶対にthis heatは入れたいです。あれ以上すげえドラムス聴いたことないし
手法うんぬんは良くわかりませんが、ヘイワードの創った音楽は探究心のかたまりに
なんですよ。

時代にこだわらなくていいならビートルズもニューウェーブってことでいいの？

>>695
アンカーぐらいつけてください

>>698
誰が時代にこだわらなくていいって言ってるの？

>>698は>>697の
>俺はニューウェーブは、音楽の探究心だと思うんですよ。

を見て言ったんだじゃない？

じゃあメタボリストは？

695みたいなニューウェーブ解釈をしてる人って
極少数だろうな

>>703
ていうかそれだったら50年代のポップス聴けばいいよね

関西のオッサンの言うことはいつも極論だけど
あながち否定できないんだな、これが。

>>698
音楽的な探究心ではビートルズにかなわないと思います。
でも、世代的には、ニューウェーブじゃないし、神なんで。
695さんの定義でいくと
XTC
Buzzcocks
the Clash
New Orderか？

THIS HEATは一部のヲタがヒソヒソニヤニヤしながら聴くもの
だから四天王に入れんでよし

気になってみたんで、当初はショボかったがいまや誰もが参考にするＡMＧでニューウェーブの項を
見てみたよ。>>706　のでいくとＸＴＣだけが当確ww
　おれがあんまり好きやない同い年のコステロが代表格としてあげられてたな
　でもやはり同い年のCディフォードのスクィーズも　　当然だ
>>703みたいなアホはほっといて、ＡMＧの解釈は一度は見てくれ
　　万人が納得できるものではないが、他の関連項目との整合性を考えると仕方ない。

ﾌﾞﾙｰｽﾞﾛｯｸなどのいわゆるﾛｯｸらしい音の
ｱﾝﾁとしてでてきたのがNWってことか

それならPILがﾋﾟｯﾀﾘじゃん

ニューウェーブってパンク以降全般を指すけども、今回顧してみると
ニューウェーブとポストパンクに分けられて、ニューウェーブは単純でポップ、
ポストパンクはアートで難解、みたいな風に書いてある。
当時どっちに傾いて聴いてたかで人それぞれ変わってくるわけだから
別にどっちでもいいんじゃない？

>>710
ポストパンクでアートに傾いてたバンドなんかいるか？
難解なのはわかるが。

座標軸で表すといいよ。

>>711
Bone Orchardとかどう？
四天王ではないとは思いますが

omaenanimonnyanenn,ahonndaraga いいローマ字の並びだなあ
　気違い７１３　はよー逝ね

ホント695のキチガイおっさんはうざいね。
実生活では負け犬街道まっしぐらで
こういう場でストレス発散するしか楽しみ無いんだろうな

文句言うならちゃんとｱﾝｶｰぐらいしてくれ

個人的には”既存のポップミュージックの解体”が
NW本来の目標（目的）だと認識してる。
評価の基準は”創作上のアイデア”と思想の2本に
絞るべきじゃないのかな。

当時はパンク・ニューウェーブの流れに対抗してというか
パンク・ニューウェーブの流れを表として
それに対してオルタナティブ（もうひとつの道とかもうひとつの方法）という意味で
裏の流れとして受け止められていたシーンだったと記憶してるよ。

もうニューウェーブのことなんか忘れようじゃないか

好きなんだから忘れられないよ。

過去は過去、いつまでも後ろばかり振り返ってちゃいかんよ。

>>721
無理だね。俺はエアジャム世代だけど、ポストパンクのとりこだ。

自分らが若い時、パンクやニューウェーブ経由でストゥージズやカンやベルベッツやモダンラヴァーズ聴いた時も
全部が全部良かった訳ではないけど、滅茶苦茶カッコイイと思える曲もあったよね
ロードランナー、ノーファン、オールトゥモローズパーティー、スプーンetc...
それと同じ感覚なのかなあ・・・今の若い人たちがNew Waveを聴いてる感覚って
でも70年初頭までと、それ以降とでは機材や録音技術に格差があるから
どうしても古くさい楽器の音やノイズは気になったもんだけど・・・
今70年代後半〜80年代の音を聴く分には、自分らほどは違和感は感じないだろうな。

こう言うと否定する人が多そうだけど、
今の若い年代ってファミコンを通ってるからね。
少なくとも電子音やシンセのチープなサウンドに抵抗が無いってのはあると思う。

ファミコン通ってきたのは もはや中年。
今の若い年代はプレステ通ってるので 5･1ﾁｬﾝﾈﾙﾄﾞﾙﾋﾞｰｻﾗｳﾝﾄﾞ世代。

プレステみたいな洋楽って判別できるのか？若いのは

ゲーム一切しませんが、チープなエレポップ最高！

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　

マジ吹いた

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

個人的にニューウェーヴは当たり外れが多いように感じます。
色々聞きましたがやはり有名どころに当たりが多い様に思います。
ホントたくさん好きなものありますが、特にスウェルマップス、リップリグ＆パニック、ニューエイジステッパーズ、ディスヒート好きです。影響受けました。

あとニューウェーヴかは微妙ですが、同時期のデニスボーヴェル、LKJ、ホルガーシューカイ、クラフトワーク、イーノ、ボウイ、テレヴィジョン、ラモーンズ、フリクション、ロバートワイアット大好きです。
この時期の音楽に触れてからロックとかなんだとか、どうでも良くなりいろんな音楽に触れるきっかけになり、感謝してます。

>>731　ニューウェーブとは関係ない見事な解釈であり消化だと思うよ
　いきなりニューウェーブが出たわけではないんで、ニューウェーブを否定するような同世代の
プログレ親父なんか糞と思ってるおれにはすごく全うないい感想だと思う。
　ワシはロック以前のロカビリーとか大嫌いなんだが、715のにいちゃんはオールドウェーブに
そんなわしとおなじ感触を持ってるんかな？

スウェルマップスとラモーンズを外し、
ポップグループとクラッシュを入れると、俺の好きなのになる。

僕のなかの四天王は
this heat
joy division
pil
duran duranだね。

最後は釣り？

プリンス＆ザ レボリューション

スクリッティポリッティ

デペッシュモード

エイドリアン シャーウッド

オールドウェーブは音がダメだな。
なんかあの時点で聴く気が失せる。
どっから変わったんだろう？

俺もそう…どーも受け付けない。

ジョン・デイヴィジョン
パブリック・イメージ・リミテッド
XTC
トーキン・ヘッズ


いやどれも聞いたことないけどな

とーきん・へっずって誰？

どなたかが仰ってたように　　ブルーズ色が消えるのがニューウェーブの特徴
　　別の言い方をするとヒッピー色もなくなる
　　

ペル・ユビュはブルース色あるけど

John Division

Are you talkin' to heads?

>>118と同意
妥当だと思うよ　有名だしカリスマ性あるし

durutti columnとsiouxsie and the bansheesは入れてあげてください＞＜

あんな糞あげるな　　>>742　　
　　アメリカから入るのは　DEVO　だけ

ペルウブは糞じゃないし
トーキング・ヘッズとジェームス・チャンスとクロームとタキシード・ムーンも最高。

ロバート・ゴードンのタフ･ダーツも、当時はニューウェーブとして紹介されてたんだから、
ブルースぽさやロカビリーっぽさが無いなんて、いい加減な定義だけどな。

オインゴ・ボインゴは？

ダニー=エルフマン、映画音楽で大成功＆ブリジット=フォンダと結婚…ある意味最大の勝ち組の一人。

B-52'sも入れとけよ

トーキングヘッズ、ＤＥＶＯ、デペッシュモード、スミス、とりあえずこいつ等は残る

スミスってニューウェーブか？

なぜDAFを無視するのだ

スミスは違うな

いやスミスは時系列でも立派なニューウェーブ
ただな当時なんでもかんでもそんなふうには言ってた　
　ロカビリーみたいなんは糞中の糞　一緒にすな　ダイアーストレイツもな　糞

U2もニューウェーブっちゃニューウェーブ

時系列では少し遅すぎ。
スミスみたいな糞を入れちゃうとアズテックとか、オレジュとか
あの辺まで入れなくちゃいけないのでスミスはネオアコ系でいいだろう。
実際リアルでの謳い文句や評価はネオアコだったし。
後追いでの評価は知らん。

クラッシュ「サンディニスタ！」は
そんじょそこらの軟弱エレポップじゃ太刀打ちできないごった煮ニューウェーブ

>>753
ごめん、未だに正確な発音ができないんだ…
ド　イ　ッ　チュ　ア　メ　リ　カ　ニッ・・・・・・・・・・・・・

ポリス
バウハウス
ケイトブッシュ
サイケデリックファーズ


番外としてアイアンメイデン

ジョイディヴィジョン
ポリス
ディーヴォ
カルチャークラブ
スミス

ジョー・デヴィジョン
P.I.E
バウバウス
THE HEAT

マジレスすると

カルチャークラブ
カジャグーグー
デュランデュラン
ハワードジョーンズ

this heatと並べられるバンドは３バンドも無いと思うんだな俺は

SUICIDEの進化の袋小路っぽさをもっと評価しようぜ！
あれもうどうしようもないジャン。

JOY DIVISION
THIS HEAT
PIL

A：Art of noise,the
B：Bauhaus
C：Culture club
D：

DAF

>>757ネオアコって日本だけの名称なんだよな

>>768
ごめん、未だに正確な発音ができないんだ…
ド　イ　ッ　チュ　ア　メ　リ　カ　ニッ・・・・・・・・・・・・・

>>769
当時ネオアコとは言ってなかったけどね

そうだよ　　ネオアコと言い出したんは９０年代に入ってからだ
　　いまは一部アメリカでも言い出した　　渋谷系と区別はされてないような感じだが

ネオサイケとかあったよなｗ

レジデンツだろ

当時はネオと付かずに普通にアコースティック・ムーヴェントと言ってた。
先程84〜5年頃の雑誌で確認済み。

The Noise Art
Club Culture
Heads Are Talking

TG
SPK
ノイバウテン
ホワイトハウスかな

おい！Lucy Show再発だってよ！！！やっと！

>>777
俺もそれでいいや

じゃあ俺もそれで

>>775
ニューアコースティックとは言ってたよ
ついでに言うとニューアコースティックもニューウェーブの範疇だったわ

言ってないよ。
当時はポストパンクの連中もニューウェーブなんて言ってなかった。
ネオアコもポストパンクもニューウェーブの範疇に入れたのも全部90年以降の後付だよ。

80年代のバンドは全部ニューウェーブでいいじゃんもう

もう全部ニューウェーブでいいよ

782が相当な馬鹿な件についてw

最近こういう馬鹿多いな

どこが馬鹿なんだと小一時間
当時New Waveって言ってたのは77〜79年頃までのﾊﾟﾝｷｰでﾎﾟｯﾌﾟなﾛｯｸやってた奴の事だよ。
トム・ロビンソンとかｺｽﾃﾛとかﾌﾞｰﾑﾀｳﾝ･ﾗｯﾂとかｲｱﾝ･ﾃﾞｭｰﾘｰとかね。
JDやﾊﾞｳﾊｳｽやPILやﾎﾟｯﾌﾟ･ｸﾞﾙｰﾌﾟやﾃﾞｨｽ･ﾋｰﾄはオルタナティブ
TGはインダストリアル。

>先程84〜5年頃の雑誌で確認済み。

何の雑誌だか言うてみいや。

当時といえば、アイアンメイデンやサクソンもニューウェーブだったけどな。
ニューウェーブ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィー・メタルｗ

そういやおまいらディスヒートの1st再発するぞ1月に。

NW四天王

バウハウス
コクトーツインズ
シスターオブマーシー
スージーアンドザバンシーズ

>>787
キミ、思い込みが激し過ぎ。

いい加減なくせに断定して言うなよなよ

>>789
厨房に教えちゃダメ

ﾘｱﾙで30年聴いてきた45歳の俺が言ってるから間違いない。

>>788
それから、そんなデタラメな記事読んだことないぞw
何がニューウェーブ・オブ・ブリティッシュへベーメタラだよ！
音楽専科かミュージッ糞ライフみたいなﾐｰﾊｰ雑誌でも読んでたのかw
確かにヘベーメタルはパンクと同時期くらいからだが
早くから、伊藤せいそくっちゅうウザイ評論家が必死に「ジューダス最高」とか「へべーめたる最高」とか叫んどったわ！

頭おかしい気違いだな

メタル嫌いの漏れでもNWOBHMぐらいは知ってるが、ほんとに782〜787〜795はキティｗ

自演乙w

ドイちゅアメリカニッシュフロイントシャフト

>>798
お前痛すぎる。。

NWOBHMていうのはニュー・ウェーブ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィ・メタルだろ？
このムーブメントは確かにあったぞ。ちゃんとイギリスで使われてた言葉としてな。
いわゆる「ニューウェーブ」と同じ時期、パンクの後の７０年代終盤から８０年代序盤までだったか
だけどはっきりいってIRON MAIDENがずば抜けた才能があっただけで、あとはほとんどゴミだったな。
１曲か２曲いい曲があったとかそんなんばっかだったとおもう。

まあいわゆるニューウェーブも才能があったのは一部だけだったしブームなんてのはそんなもんだろう。

>>788は糞アホ
　大方クルマの雑誌か女性誌に書いてあったことでも鵜呑みにしてるんちゃうかな〜？
　　787　のニューウェーブへの説明は的を得てるし、ハゲドーっちゅうやつやね。
　てかそれ以外の解釈をしたがる香具師が大杉んねん

おっさん流れ嫁よ。
787はそのレス単体が馬鹿ってよりは>>782を馬鹿にされた
解答に全然なってない所が痛いんじゃないか。
>>782にフォローできる余地あるならやってみな。

このスレ語られるべき事は全て語られたと思う

ほーそうかい。
ヘベーメタルなんて糞音楽聴かないんで見逃したかもな。
しかしNew Waveについては俺が正しい。
ずっとべったり見てきたシーンだから間違い無いぞ
更に言えばポスト・パンクって言葉さえ当時は全く言われてない。
79年以降のﾌｧｸﾄﾘｰ勢やら4AD勢辺りを今後付で便宜的に分類するならポスト・パンクと言うのは許す。
だがNew Waveについてはパンクシーンをきっかけに登場してきた新しい波のことだ。
言葉の意味を考えても77年以降から1、2年がせいぜいだろ。
スミスやらのネオアコ勢まで入れるのは大きな間違い。

わしなあおまえよりまだだいぶん年はくうとるし、生のJDも見とる。
おまはんの見方に大いに賛成するが、８５年くらいまでのはおおまかに入れたってもえんやないかとは
思う。まあポップな面がないのはニューウェーブに入れるべきではないやろ。
　後追いの連中がインダストリアルやノイズや似非ファンクをニューウェーブとしたがるようだが
それは間違い。ひとつ擁護するとすれば、８０年代の中頃に、普段は洋楽など聞かないアホが、
ニューウエーブに反応して『TOTO」のことだと断固として言い張った。あんな糞バンドをよりに
よってポップで楽しいニューウェーブなんかと、聞いて落ち込んだよ。つまりそんな解釈も当時で
すらありだったわけなんやろな。
なにせニューウェーブという言葉がでる元になったオールドウェーブの連中のことを語れないと
あかんやろ、そもそも。

ID:1mXcDfhr
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ID:1mXcDfhr


m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

無駄に歳だけ重ねた馬鹿が多いねｗ

上の言い合いを見てると、どんな音楽を聴こうが全く関係ないと思わされますね、、、。
アンテナの張りどころが音楽に要らないものにひかかってると言うか‥‥。
あなたがそうと言うのならそうだけど、それには何の意味も無いと思います。

若いからってテキトー言ってもいいってもんでもないぞｗ

トゥイー・ポップ／カドルコア

ニューウェーブって言葉、当時そんな狭い意味での使い方してなかったけどな
イギリスでも日本でも。

ダイアーストレイツみたいなバンドもイギリスでニューウェーブとして紹介されたしな
ダイアーストレイツだろうがバウハウスだろうがアイアンメイデンだろうが７０年代後半にライブ活動初めて８０年前後にレコードデビューしたロックアーティストはみんなニューウェーブｗ
スミスは狭い意味ではニューウェーブにははいらないだろうな

自分は41歳なりますが、やはり>>787さんの意見が正しい気がするんですよね・・・。
>>812 さんに反論してしまうようですが、そもそも77年頃にはオルタナティブ系の音楽はまだ台頭して
なかった訳で（インダストリアルはPUNK以前からありましたけど）、当時パープルやゼップやELPのような
「ギターソロ長い」「曲長いし髪も長い」とは明らかに違うシンプルなスタイルだけどPUNKほど過激じゃなく
放送コードにも引っかからないPOPなバンドが次々デビューしてきて、そういうバンド達を称してNew Wave
（新しい波）が押し寄せて来たみたいに使った言葉だと思うんですよね。
そもそもPUNKって反体制的イメージ強くて、メジャーなんて糞食らえみたいなとこがあったと思うんですけど、
ジェネレーションＸのビリー・アイドルが「メジャーにならなきゃ意味無い」みたいな発言した辺りから状況も
少し変わってきて、確かにジェネレーションＸって結構ポップな曲多くて最初は少し叩かれてたんですけどね。
でも見た目も格好良かったし結構売れた。そんでコステロとかTRBとかリッチ・キッズとかｼﾞｮｰ･ｼﾞｬｸｿﾝとか売れた。
その辺りまでは僕らもNew Waveってよく使ってたと思うんですが、オルタナティブはやっぱオルタナティブって
言ってたんですよね。New Waveとは言わなかった。で、ｺｸﾄｰ･ﾂｲﾝｽﾞとかｽﾐｽとかなると、もうNew Waveって言葉
生まれてから6年〜8年以上経つ訳で、全然新しくもなんとも無いと思うんですよ。
だから、このあたりは自分の記憶でも、もうNew Waveとは言ってなかったですね。

だからー揃いも揃ってなんで流れが読めて無いの？おっさん達は。

>>782の文章が馬鹿だから馬鹿って言われたんだろ。
>>787が正しくても関係無いじゃん。

あとｺｸﾄｰやｽﾐｽがNew Waveに入らないってのには同意だけど、
それぞれ、82年、83年デビューでしょ。どう計算したら6年〜8年になるんだ？

で、ぶっちゃけもういいんじゃないか？認識の違いって事で。
オレのNew Waveの解釈はどっちかって言うとおっさん達に近いが、
こんな馬鹿共とは共感出来るものはあまり無さそうだよ。

>>813　嘘付くな！　ただ単にその時代にしては、珍しく古くさいサウンドでデビューしただけ。
　なんぼダイアイーストレイツのファンか知らんが、当時のFMではっきり渋谷陽一が、ニューウェーブ
バンドとは違うふるいスタイルのサウンドとして紹介してるし、ミューマガもそんな評だった。
ニューウェーブとニューカマーと間違えてるんじゃないか、おまえ？
>>815　おまえのいちゃもんはおもろない　　　つまりインポ＝役立たず
>>814　お見事！　

>>813　嘘付くな！　ただ単にその時代にしては、珍しく古くさいサウンドでデビューしただけ。
　なんぼダイアイーストレイツのファンか知らんが、当時のFMではっきり渋谷陽一が、ニューウェーブ
バンドとは違うふるいスタイルのサウンドとして紹介してるし、ミューマガもそんな評だった。
ニューウェーブとニューカマーと間違えてるんじゃないか、おまえ？
>>815　おまえのいちゃもんはおもろない　　　つまりインポ＝役立たず
>>814　お見事！　

おっさん、興奮して連投すんなよw

そりゃ図星をつかれちゃおもろないのはわかるけどさw
子供じゃないんだから。
反論出来ない事には「おもろない」だもんなー。わかりやすぅw

>>New Waveについては俺が正しい。
ずっとべったり見てきたシーンだから間違い無いぞ
更に言えばポスト・パンクって言葉さえ当時は全く言われてない。

だから“当時”って何時頃のことを言ってんだよ、45歳のおっさんよ？！

おいこら、図星をつかれてるのはおまえやないか。反論も糞も話にならないアホにには正直
アホ、糞　おもろないと言うてるんや。事実を検証しようとする正しい見方をせえよ、ボケっ！
聞く耳持てるように筋道立てて、一度でも書いてみろ！　>>818　
　

ｽﾐｽもｺｸﾄｰﾂｲﾝｽﾞもｱﾙﾊﾞﾑ・ｼﾝｸﾞﾙ全部保有してるのでﾃﾞﾋﾞｭｰ年は知っております。
当時のシーンの盛り上がり等も考えて、そのﾊﾞﾝﾄﾞの一番旬な頃で計算したのですよ。
ｺｸﾄｰで言えば「Head Over Heels」の83年頃〜「Heaven or Las Vegas」の90年頃まで。
ｽﾐｽは確かにﾃﾞﾋﾞｭｰｼﾝｸﾞﾙは売れてますが、やはり85年の「Meat Is Murder」〜87年秋の
マーの突如の脱退あたりまでと思うのですよ。
デビュー年だけで考えると、やたら古いけど突如ブームに乗っかってピックアップされた
なんてバンドとかもいますからね。

おっさん、図星ってオレの一体何をついたの？
ちょっと具体的に頼むわw

流れも相手も読めないで噛み付いてきてるおっさんから、筋道とは。。。
今ちょっと呆れ顔なんだけど、見せてやりたい。

>>775あたりから読み直して出直してきなさいw

無駄に他人を煽るのは止めませんか？>>822
私は以後スルーさせていただきますが
不毛な争いに持ち込もうとするのは感心しません。

>>821
＞ｽﾐｽもｺｸﾄｰﾂｲﾝｽﾞもｱﾙﾊﾞﾑ・ｼﾝｸﾞﾙ全部保有してるので

こういうの正直いらんと思うw
前にも言ったけど無駄に歳取った標本みたいな奴らだなw

それと、そのﾊﾞﾝﾄﾞの一番旬な頃で計算したって言うけど、
そんなことしたら、New Waveのバンドだって旬がNew Wave期じゃない奴もいるだろ。
分類ってだいたい初期の頃にされるもんじゃないか？例えばXTCとかどこが旬なのかな？w
まあキミもオレもNew Waveに入らないってとこで同意してるわけだから、
別にこれ以上はやめとくけどね。

あんまり自分勝手な解釈に頼り過ぎるのもどうかと思うぞw

nWoBHMはニューウェーヴじゃない。絶対

>>823
キミはどこに目をつけてるの？
>>820のおっさんの方がよほどただの煽りじゃないかw
自分に同意してくれてる人の暴言は無意識にスルー？

おいおい、マジでお前大人かよｗｗｗ

例えばさー、>>813とか内容的には全く同意出来ないけど、
オレは「当時そういうアホな紹介してる雑誌もあったんだね。。。」って普通に流せるわけよ。

でも大人気ないおっさんは「嘘つくな！」だもんなw
>>813が嘘ついてなんの得があるのやら。。。

つーか８０年代後半以降のNew Waveに関する記事なんて間違いだらけだったし、
勝手な思い込みばかりだったじゃん。
だからそれ見て育った世代が間違った認識してても仕方ない事だし、優しく教えてやれよ。
オレらが８０年頃読んでた雑誌の記事だって、本当の事ばかりとは限らないんだし。

AMGのNew Waveへのコメントを見つけました。
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:381
POST PUNKと対照的な存在でシンプルでポップなロックンロールというのがNew Waveという見解のようです。
Elvis Costello, Squeeze, the Pretenders, the Police, the Cars, the Specials, Madness
辺りを指すようです。
Tubeway Army や ｸﾞﾗﾊﾑ･ﾊﾟｰｶｰまで入ってしまってるようですね。ｸﾞﾗﾊﾑ･ﾊﾟｰｶｰは少し違和感ありですが・・・。
一度ブームが落ち着いた後、もう一度MTVの登場により80年初頭頃に盛り上がったとここでは書いてあります。
83年頃には下火になり84年までに完全に消滅したとも・・・。
その変わりにスミスやREMのようなギターロックが台頭してきたと。

>>816
ダイアーストレイツの件はイギリスの某有名音楽誌で'new wave'として紹介されていたのを見た。
当時からニューウェーブなんてのはそういうあいまいなものだった。
それと俺の文から「俺がダイアーストレイツを大好き」と思ってしまうおまえがわからん。
おまえは自分が好きなバンドが「ニューウェーブ」といわれてうれしい感覚でもあるのか？
俺にはどうでもいいことだよ。ニューウェーブと呼ばれようが呼ばれまいが。
ただ俺が雑誌で見た「事実」を言っただけだ。
ちなみに俺はダイアーストレイツは好きでも嫌いでもない。あまり興味がないバンドだった。
アイアンメイデンとバウハウスは大好きだったがな。

とりあえずおまえは口の利き方に気をつけろ。いい歳なんだから

AMGのコメントって言っても、最近書かれたコメントだからねぇ。
説明の中にPOST PUNKって文字がある時点で後付け感バリバリってもんですよ。
もしかしたらオレらより年下の奴が書いてる可能性だってあるよ。

あ、スルーしてくれて構わないよ。前は結構語り合ったのになあ431さんとは。
残念だが真実を見ようとしない人間とはオレも話したく無い。

あなたに対して指摘したのは内容うんぬんではなく
他人を不快にするような文章を混ぜる事は控えて欲しくて言ったのですよ。
いくら自分の意見を主張しても、それでは相手は警戒するだけです。

それから私もPOST PUNKという言葉には違和感感じますが、便宜上使っています。
これはもう妥協ですね。自分より下の世代と話す時は便利なカテゴリー名ですし。
それと同じかもしれませんよ。そこにある文章だけでは書いた人の年齢も何も見えないのですから。

だからさー、オレは相手を不快にさせる文章書いてないとは言ってないでしょ。
820のおっさんを棚にあげて、オレに注意するキミが訳わからんって事。
↓この文章見て何も混ざってない様に見えるのか？w

820 ：名盤さん ：2005/11/25(金) 10:07:05 ID:0NJBJ7jS
おいこら、図星をつかれてるのはおまえやないか。反論も糞も話にならないアホにには正直
アホ、糞　おもろないと言うてるんや。事実を検証しようとする正しい見方をせえよ、ボケっ！
聞く耳持てるように筋道立てて、一度でも書いてみろ！　>>818　


＞いくら自分の意見を主張しても、それでは相手は警戒するだけです。
820のおっさんにはもう何も期待してないよ。警戒しようがどうしようがどうでもいいよ。
ていうかスルーしてくれて構わないってばw　本当にスルーしないんだったら、
↓この言葉こそがただ単に人を不快にさせる言葉でしか無いんじゃないか？

＞私は以後スルーさせていただきますが

>>814とか
８０年頃からニューウェーブってあんまり使わなくなったのはただ単に
「ニューウェーブ」って言葉がこっ恥ずかしくなったからでしょ。
ポイントは関西のオッサンもあなたも言ってるようにオールドウェーブとの対比だけだったと思うよ、

オレは言葉の定義付けなんてどうでも良いんだけど、
あの時代が楽しかったのは、明らかに時代が変わりつつあるっていう混沌の中で
新しい感覚のものが（音楽に限らず）次々に生まれてきた事にあったわけで
そういった多様なサウンドが等価値で存在したことがあの時代の面白さであったと思うんだわ。

オルタナだのエレポだのノイズだのネオモッズだのスカだのファンカラティーナだのニューロマだのニューアコだのってのは個別のことでさ
総体としてニューウェーブと呼んでたのが一般的な使い方だったろうに
イギリスでも日本でもさ。

ついでにいうとコステロやイアンデューリーは当時パブロックとも言われてたわけだし。

最初に煽ったのはあなたではないですか？
もうこれ以上は言いませんが・・・。

×ネオモッズ
○ニューモッズ

パブロックは現存するしプレパンクでもあり
パンクでありニューウェーヴであるだろ勘弁

>836
いやだからそういう事を言ってるわけだが勘弁

当時ポストパンクなんて使われてなかった。
リアルタイムで聴いてきたから漏れが正しい！

と40過ぎたｳﾞｫｹが繰り返し連呼しとるがｗ

たとえばミュージックマガジン81年6月号には、グリール・マーカスによる
『ダダとパンクとポストパンク』という翻訳記事があり、ポストパンクとして、
デルタ５、PIL、ギャング・オブ・フォー、エッセンシャル・ロジック等が
取り上げられているし、同誌上で今野雄二（個人的には大嫌い）の『新たなる
余波は野の花たちをうるおす』という記事では、”小規模のインディペンデント
レコードを興して続々と登場してくる無名の若者たちの、新しい音楽の魅力が
注目される時を迎えた。ポストパンク、即ちニューウェイヴの第２世代の到来で
ある”との記述がある。

この前年、80年の4月にミュージック・マガジンは『年鑑'80』という増刊号を出していて、
そこでの特集・パンクレコード選では、大鷹俊一が「どこからがパンクであり、といった
枠組は存在しないと思う」と書いている。そこで取り上げられてるレコードは、ピストルズ
あたりから、フォール、ヒューマンリーグ、マッドネス、ウルトラヴォックス！、クローム、
レジデンツ、ＴＧ、キュア、コントーションズ、スリッツ、マガジン、ポリス、スウェル
マップスあたりまで含まれている。

そして翌年の、今野の“ポストパンク、即ちニューウェイヴの第２世代の到来である”という
文章を読めば、当時（80〜81年あたり）はパンクムーブメント自体がロックのニューウェイヴ
（新しい波）だという捉え方だったことがわかるだろう。

漏れはこれが正しいとか言ってる訳ではないよ、当時はこうだった、ということを個人的な
思い込み抜きで、具体例を示しただけっちゅ。

お祭りマンボはラップってことでいいか？

よくわからんのですが・・・。
>>782の人の言われた文章の何処にポスト・パンクなんて使われてなかったと書いてありますかね？
多分書いてないように思うのですが・・・。

で、これは私の記憶ですが、最初にポスト・パンクというカテゴリー目にしたのは
コクトーツインズやデッドキャンダンスの紹介あたりくらいだったと思います。
そのグリール・マーカスという人に関連する言葉だとすれば、日本に広まる頃と合致するかもしれませんね。
それでも日本では当時もその後も殆ど目にしなかった言葉でした。
活発に使われだしたのは恐らく90年代のオルタナの台頭からでは無いかと思っています。

四天王といえば・・・

スミス、ニュー・オーダー、エコバニ、キュアー


これしかないよな。

>>834
おいおいw、キミや言葉汚いおっさんみたいに流れも読まずに自己中心的な書き込みする
方がよっぽど質悪いだろーが。自覚して無いからなおさら良くない。

＞もうこれ以上は言いませんが・・・。

女々しいってばw　スルーするっつったらしっかりスルーしろよ。見苦しいw

>>838さんの意見に１０００％シンクロでっす。

リアルタイムだって読んでる物が違えば捉え方に個人差があって当然だよね。
そもそもカテゴライズに大きな意味は無いし。
当然リアルタイムの一人としてオレにもオレなりのNew Wave定義はあるけど、
それを自慢げに披露する気にはなれないなあ。

決める必要ナシ

>>840
お前は。。。。レスをちゃんと読めって言っただろ。>>805
お前みたいのを煽りって言うんだ。

あ、レスはいらないからw

どう考えてもルビーの指輪はニューウェーブだな

>>845
お前あふぉだろ。
>>805での当時って77〜79年頃のことだろ。wお前がよく読め。
せめて1978か79年頃までに言ってた証拠あるなら許してやる。
81年夏ってニューウェーブ誕生から5年もたってるじゃんかよ！
こういうのを後づけって言うんだよ！馬鹿が…。

>847
アホはお前だw。慌てないでよく読んでみろ。

＞805での当時って77〜79年頃のことだろ。

おいおい、805までの流れでどこにそんな事が書いてあるんだ？w
他の馬鹿にも言える事だが757からもう一度読み直せ。
>>757、>>769、>>771、>>775、>>781、>>782、>>785、>>787、>>791、>>803、>805
これだけ読めば流れわかるから。
これ読んでまだ77〜79年頃のことだと思うならお前は白痴だと思うw

しかもなんでオレがお前に許してもらわなくちゃいけないんだ？
相手の区別ついてるか？w　オレは838じゃない。
あと誕生から５年ってのもどうなんだ？お前の中だけの解釈じゃないかw

あとすでに>>819にこう言われちゃってんじゃん。

＞だから“当時”って何時頃のことを言ってんだよ、45歳のおっさんよ？！

お前等マジ目ん玉ついてんのか？w

847が馬鹿過ぎて心配なんで面倒だけど一応解説しとくわ。

>>757がスミスの事を言ってて、
>>771がそれを指して「当時」と言った。
>>775は御丁寧に確認した雑誌の発行年まで書いている。
で、>>782。このおっさんだけが何を勘違いしたのか自分の世界の話を始める。
だから>>785に突っ込まれた。
しかし、おっさん>>787で未だ自分の世界の中。。。。
再び>>791で突っ込み入る。
で、>>805。

つまりおっさんだけが一人「当時」を誤解したまま突き進んでるだけだろ。
だから誰もついて来ない。以上。

ルビーの指輪は勘違いAORだろ

イントロがビリージョエルの曲にそっくりな件について

ギャランドゥ？

そう必死になりならんでも・・・。
冷静になって明日にでも来たらどうでしょう。

あははついに本性現わしちゃったねｗ
反論出来なくなると、必死で片付けちゃうのかーｗ

おっさん頭の悪さ晒しただけじゃなくて、常識人のラインも踏み外すの？ｗ
さっきまで煽りはやめてーって言ってた人がﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

それと誰も彼もが明日も来れると思わない様に。

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　はいスルー.　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　　 )
　 　 　 　　＜　＞

感じの悪い奴がいるな

いちいち読むのめんどくさいから782から今までの流れ要約してくれる人いない？

>>806
生JD！！
すげ
是非、JDスレで詳しく！

じゃあ、今現存してるバンドだけで
四天王作ってみようぜ

バウハウス
ギャングオブフォー
キュアー
ニューオーダー

>>850　おまえはおかしい
　　流れとかカンケーねえ。７８２の突っ込み自体は正しいから。浮いてるのはしようもないことに
いちいち突っ込むおまえ。論理がわからんやっちゃ。

女ですが、音のコンセプト四天王という事で
ディーボ
PIL
フライングリザーズ
ディスヒート
で。。

でもフォールやモノクロームセットやスタカン、ニックケイヴなんかはスレ的にスルーですかね…。

そういえばDEVO入れたいね

>>862
>>782の突っ込みは正しくないよ
なぜかここではアコというとスミスってことになってるが
82年頃にEBTG以前のトレイシーソーンとベンワットやウィークエンドなんかの
スカスカな音をニューアコースティックと呼んでちょっとしたブームだったよ。
３人時代のアンテナとかね。

>>863
フライングリザーズもこのスレだとなぜかスルーみたいなんだよね。

ま〜だ粘着してんのか…きもいやっちゃな…。

初めてこのスレ来たんですけど、どういう人たちの集まりなんですかここ…。

NWに屈折した愛情を注ぐﾘｱﾙﾀｲﾏｰなおっさんと後追いの若者

862が一番頭おかしいおじさんです。

頭がおかしい＝NW

おぽんおんおののｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

this heat聴いてみようと思ったのに廃盤なのね

>>873
http://www.locus-solus.co.jp/index.html

>>874
な、なんだってー

POP GROUPの2ndとかも再発されるみたいだし、
最近いいことずくめだ。

862だかなんだかのせいで余計関西弁喋ってる奴のイメージわるくなんじゃん
同じ関西人として言うけど死んで下さい

こんな４０代にだけはなりたくないなぁ。と思いまつた。

ここのオッサン達よりうちのお父さんの方がマシ。

醜いオッサンどもは消えてください。

そういえば、俺の親がリアルタイムで聴いてても不思議じゃないんだよな…

まだ粘着してんのか

リアルタイマーの主観的な話ほどいらんものはない

そんなに正しい区分けにこだわるなら
日本のじゃなくて当時の英国の雑誌見れ

で、結局四天王きまったのか？

スミスをネオアコだと言う奴は俺が許さない

>>881
僕ちんにはお前が粘着にしか見えない訳だが（＾＾）

なんか四天王全然決まらないから提案なんだけどさ、
８組選んでトーナメント戦やったらどう？
８０年代は少年ジャンプ世代だしさ、かなり盛り上がること請け合い？みたいな？

麗蘭は入るだろ？

クッキーと紅茶最強伝説

今夜Ｒ＆Ｂをはクラッシックになってる

ポップグループがニューウェーブだってよ？　笑わせるな糞餓鬼が！
　　

>>889
>>889
>>889

ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟてその時代には受け入れられた音楽かもしれないクポけど、
現代じゃリスペクトする程の音楽じゃないクポね(^^)

ポップグループなんかガキがギャーギャーわめいてるだけの音楽だろ。

昔からディスヒートがヘタなプログレにしか聴こえない

ポップグループいいじゃん。
付録の新聞読みながらBGM的に聴きやすいし。

あと、結構ライブの時にサンプリングしているDJいるよ。

ディスヒートもカス。
ギャーギャーわめいてるだけのクソ音楽。

>>895
テメェにNWを語る資格はねえ！

結局個人的な好き嫌いを言ってるだけね。

>>893
>>895
パンクもＮＷも聴かなきゃいいと思うよ

>>893
>>895
パンクもＮＷもプログレも聴かなきゃいいと思うよ

>>893
>>895
パンクもＮＷもプログレもグラムも聴かなきゃいいと思うよ

ノーウェイブ四天王をノーニューヨーク以外から選んでよ
マニアさん

クローム
mx-80
とか？

suicide

コステロはＮＷなんや

なんやなんや嘘付くな！おもろない。
生のJDも見とるちゅーねん。詳しくは語れんちゅーねん！

コステロＮＷで何故わるい？

UK NEWWAVEってディスクガイド本で、監修者：小野島大は「聴く人の数だけのニュー・ウェイヴ観があって
当然であり、それだけの幅と奥行き、多様性を当時のニュー・ウェイヴは持っている。そしてそれは、ロック
そのものが持つ可能性でもあるわけだ」と書いている。んで、このガイド本で取り上げてるニュー・ウェイヴ
っつーと、エレポあり、ネオアコあり、パワポあり、ソウル／ジャズ、レゲエ・スカ・ダブ、ネオサイケ、
ゴス・ポジパン、オルタナ、ノイズ・インダストリアル、なんでもあり。

生で見たから何だちゅーのや、それで偉いんか？視野の狭い親父の意見など、どーでもえーわい！
>>783〜784の全部ニューウェーブでいいじゃん、に賛成〜。

わしの偽物がおる〜〜、っちゅうねん。

またガイド本厨か

>>906
905は馬鹿なおっさんをパロっただけだろ。釣られてマジレスすんなガキ。
>>907
お前も出てくんな。いらん中年。

ブルースハーク
ホワイトハウス
ザゼンボーイズ
B52
で四天王は

Ｐ−モデル
ルインズ
フュー
近藤等則

4AD
ラフトレード
ファクトリー
クリエイション

間違いない・・・。

クリエイションよりMUTEを入れたいな。

なんでワイアーが出てこないんだ・・・

何で喧嘩してるのか知らないけど、
ノイエドイッチェヴェレは無視…？

>>915
ノイエヴェレだもん

>>914
ワイアーはNWを最も体現してるな。

ワイヤーは今でいうとソニックユースみたいな存在

NWを最も体現といえばDEVOも

そうか？

層化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　　. _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　　　　　／::::::::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　　　　　|::::::::::彡　　　　　　　|　　　　　　　　.ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　　　　　　|:::::::::彡∪　⌒ 　 ⌒）　　　　　　 　. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |　　　　　　 .　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　 　 　　　 ﾉ彡 （∵∴∪　（ ・ ・））　　　　　　.　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　　　　／　　　　　　∵　 　ー 丿　　　　　　.　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　　　　　　 　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼　　　　　　 .　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼　　　　　 　　 ＼　￣￣　　　／ 　／

今改めて最初から読んだらID:W0CeD/44ﾜﾛｽｗｗｗｗ

　　　　ミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　 ﾐ彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　 ﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　 ﾐﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　新記録。大記録。見事だ。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>887
確かにこの際トーナメントも楽しそうだな。バキみたいな感じで

“８０年代は少年ジャンプ世代”ってのが意味不明なので反対！

７０年代に「サーキットの狼」や「リングにかけろ」や「朝太郎伝」や
「さわやか万太郎」を読んでたｵｻｰﾝの俺が来ましたよ。

ﾄｰﾅﾒﾝﾄよりﾘｰｸﾞ方式のほうが正確な結果が出ると思う

アッシュのガール風呂夢魔―ズとかよかったよ

書くところ間違えた

なんかもうどうでもいいよ

じゃあまずは頂点を決めようぜ

ジョイデビジョン

頂点はディスヒートで

今話題のフランツだってスクイーズの焼き直しですよ

あえてスクイーズのみとは言い難い

そもそも四天王とかさむいし

冬だし

ナックもNW
当時のML誌に書いてあったから間違いない

ここ、何気に良スレだね。
次スレも欲しい

普通にNWを語るスレにすればいいと思うが…

んだな〜
４天王とかだと揉めるしｗ

それからＮＷの定義付け必死厨は出入り禁止で

久々に新宿の雲丹に行ったけど、目玉品の
（雲丹側の）ピントのズレ加減には・・・。
まぁ、お陰で昼チョイ前に到着したにも関わらず欲しいと思ってたものが
残っておりました。

キッキング・ザ・ライオン

誰に何と言われようが、
Ｋｉｌｌｉｎｇ Ｊｏｋｅ が俺の四天王のトップ。

ﾃﾞｨｽﾋｰﾄはﾄﾞﾗﾏｰがｸﾜｲｴｯﾄｻﾝで叩いてたﾌﾟﾛｸﾞﾚ出身。

有名でしょ。

talking heads

>>947
自分はニューウェーブの大御所を数々聴いてきたんだけど、
それはまだ聴いたことない。どう？

俺的に○○ヘッドは無し

トーキングヘッズはあの時代であの音楽をやったのが新鮮何だポン(^^)v
まあ、NWでも素晴らしい方だポン(^^)

>>948
数々聴いてきたんだから、それも素直に聴きなさい。

トーキンヘッズ
NW時に大量発生した似非ダブファンクジャズ聴くよりかは5000倍よい

並べる理由がわかりません

ニューウェーブといえばtalking headsだろ

後半は糞ﾊﾞﾝﾄﾞ

UKのNWよりノイバウテンの方が遥かにインパクトもオリジナリティーもあるのに無視されてないか

そんなこたぁねぇよ＞ノイバウンテン
　京都で見たが展開は読めたぞ　　楽しいバンドやけどね
　　少し時代が遅れるやん

NWはやっぱXTCだクポね(^^)

展開読めたってｗ　映画じゃあるまいし。

まぁオリジナリティーはともかくとしてインパクトはでかかっただろうね
その後鉄くず叩けば良いんですみたいなバンドが山ほど増えたしね

今更極論ですけどNWって言葉は今で言う初期パンクバンド含めて
そういったムーブメントで出てきたバンドを一括りにした総称だったらしいですよ

そんなんどうでもいい。後付けの解釈は。　
　　ずっと連続して楽しんでる分には、８０年代のまでNWと言われると、何を今更！？
　ってなる。８０年代の前半の実験性に満ちたのは別の表現を考えてくれ。
　そうでないとせっかくのポップチューン満載だった７０年代の後半が台無しになる。
　　　ノイバウンテンの展開が読めたというのは、ライブで初めて聞いてそう思った。
　　　ひょっとしたらスタジオ盤を持ってかもしれん。私的にはそんな程度の印象。

>>961
なんで関西弁しゃべらねーんだよジジイw

漏れ的には>>588とまったく同じだな
今聞いても先進的。
Suicideもいれたいとこだが

durutti columnがこんなに人気あるなんて
前に洋板にスレたったのにあっという間に落ちたから２ちゃんでは人気ないと思ってた

>>964
語ることがないんだよ

Wireはバランス感覚が素晴らしい。自己満足に陥ってない。

>>961

そんなんどうでもいい。年寄りの解釈は。　
ジジイの私的な印象を押し付けるなヴォケが！！！

関西の基地外ジジィは
>>838をもう一回読み返せ

984 ：ベストヒット名無しさん ：2005/09/14(水) 11:58:40 ID:dXPHirdf
懐古趣味に浸るような解雇親父は来るな
　ストーンズやクラプトンの板があるだろうに。そこでも相手されへんのかな？
まあ郵政廃止反対派が主流だとするような勘違いのが多いからなあ、ここ

119 ベストヒット名無しさん age 2005/11/06(日) 03:48:42 ID:Q6//+RPw
このスレあほばっかし　　７９年ちゃんはたぶんBBCやらNMＥでちゃんと今を楽しんでるよ
　　i-Pod　でね

スロッピンググリッスルは？？

おまえらパンクとニューウェーブの区別もつかないのか
いいかよく覚えてけ、ニューウェーブ四天王なら

キャバレーヴォルテール
ポップグループ
ウルトラヴォックス
ヤングマーブルジャイアンツ

が定説

NY派は

ブロンディ
トーキングヘッズ
テレビジョン
B-52's

が定説

定説ですよって口癖にしてた宗教団体の名前なんだっけ？

ライフスペース

ありがと！