ロックの歴史を変えた天才５組 　ＰＡＲＴ2

ＰＡＲＴ１
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1119356894/

「ビートルズ　エルヴィス　ディラン ジミヘン」この四つは推す意見も多いし
反論も少ない。
「ＪＢ　スライ　ピストルズ ニルヴァナ　ツェッペリン　　チャックベリー
　ストーンズ　ボウイ　ビーチボーイズ　スプリングスティーン ドアーズ」が
その他で有力です

少数意見で有力が
「フロイド　　ブラックサバス　ロバートジョンソン　ヴェルヴェットアンダーグラウンド　ディープパープル」

議論の争点
1.オールドロック中心で良いのか？
2.７０年代パンクは爆発的・局地的・短期的で長期で世界的にみた場合どうか？
3.ブラック・ミュージック系をどう扱うか？
4.スレタイトルの「歴史を変えた」を重視するか？「天才」を重視するか？その場合の解釈方法はどうすべきか？
などなどです

エルビス
ディラン
ビートルズ
ジミヘン
ピストルズ

こうしてみるとアメリカは個人でイギリスはバンドだな

個々の名前を挙げる前に議論しよう

>>4
そういえばそうかも
イギリスはビートルズ以降バンド信仰があるのかな？
イギリスでバンドを経由せず個人で成功した人って
エルトンジョン、コステロ、ボウイくらい？
アメリカなら数え切れないくらいいるけど。
逆にバンドだとストーンズ、フー、キンクスから、
フロイド、クイーン、ピストルズなんかあって、
オアシス、ブラー、レディオヘッドに至るまでたくさんいる。
イギリスはあまり抜きん出た個が出にくいのかな？

age

>>6
ドノヴァン、ケイト・ブッシュ、マイク・オールドフィールド

ディランはロックの歴史を変えたかもしれないが
ロッカーでは無い気がするのだが。
演奏に対する歌詞の相対的優位（←一般的にどう言うのか知らんorz）を
フォークなりロックに持ち込んだのはディランかと思う。
しかし、それはディランがロック化する以前の話ではないかと。

>>6 イギリスにはクラプトンやロッドスチュワートなどもいますが？

(´･ω･`) ←フランス出身 ｼｮﾎﾞﾘｰﾇ
＠´･ω･`＠←ロシア出身ｼｮﾎﾞﾘｽｷｰ
ξ´･ω･`ξ　←アメリカ出身　ｼｮﾝﾎﾞﾘﾘﾝ
<丶´｀ω´`>　←韓国出身　ﾘ・ｼｮﾝﾎ
§´･ω･`§←ブラジル出身　ｻﾝﾊﾞ･ﾃﾞ･ｼｮﾎﾞｰﾅ
≧´･ω･`≦←ハワイ出身　ｱﾛ-ﾊ･ｼｮﾎﾞｵｴ
#´･ω･`#←オランダ出身　ｼｮﾝﾎﾞﾘﾔﾝ
◎´･ω･`◎　←トルコ出身　ｼｮﾎﾞﾀﾌｧ
d´･ω･`b ←スペイン出身　ｼｮﾎﾞﾊﾟｰﾆｬ
川´･ω･`||| ←イタリア出身 ｼｮﾎﾞﾘｰﾀ
|||´･ω･`|| ←JAPAN出身 ｼｮﾝﾎﾞﾘ子
J´･ω･`し ←ドイツ出身 ｼｮﾝﾎﾞﾘｯﾂｧ
；；´･ω･`；； ←中国出身　小坊林
Ш´･ω･`Ш←スイス出身　ｾﾝﾄ･ｼｮﾎﾞﾅｰﾄﾞ
ф´･ω･`ф←EDO出身　おｼｮﾎﾞ
彡´･ω･彡←フィンランド出身　ｼｮﾎﾞﾔﾈﾝ
б´･ω･`б ←クロアチア出身　ｼｮﾎﾞﾁｪﾋﾞｯﾁ
日本人は！？

>>9
それはフォーク時代のことを指して言っているのかな？
もともとロックというのは混血音楽なんだよ。
初めから今で言う「ロック」が存在したわけじゃない。
それを今で言う「ロック」という形にまとめたのがビートルズでありディランなわけだ。
だから「ロックンロール」にディランがシリアスな面を導入して、
「ロック」は１つ階段を上がったというわけだ。
もしフォーク時代のディランしか知らないのなら、
１９６６年の「ロイヤル・アルバート・ホール」のライヴ盤を聞いてみな、
ディランこそがロックだってよく分かるから。

>>10
>>6をよく読め

6は馬鹿だな
クラプトンもロッドもバンド出身だろうが禿げ

>>14
いや間違えてるのは君と１０なんだがな

どうして？

君は番号間違えてる

>>16
６　　　イギリスでバンドを経由せず個人で成功した人って
　　　　エルトンジョン、コステロ、ボウイくらい？

１０　　イギリスにはクラプトンやロッドスチュワートなどもいますが？

分かった？

レイチェル
ティナ
セリス

クラプトンはヤードバーズ、クリーム
ロッドスチュワｰトはスモールフェイセズ

馬鹿は>>6と>>15じゃないのか？

>>20
だからクラプトンやロッドスチュワートの名前を上げてるのは
６ではなく１０なのだが
もう言わないぞ

ID:46sSfIGG
ID:sEUubfNV
ID:8zlTRUry

日本語が読めないバカ晒しアゲｗｗｗｗｗｗｗ

わらた

しかしとんでもなくバカなスレ立て人だな(　´,_ゝ`)

ごめんよ、>>14の文章にすっかり騙された。

ID:46sSfIGG
ID:sEUubfNV
ID:8zlTRUry

見苦しい、、いつから馬鹿を語るスレになったんだか。。
あと二枠ありマス

あすまん　１０は馬鹿だな　はげだったな　番号間違えた　スマン個

あげ

>>12
丁寧なレスありがとう。
１２の通りではあるのだけれど、それをディランが「ロッカーとして」
ロックの歴史を変えたのかどうかが俺が9で書かせてもらった事。
シリアスな面というのは、歌詞に表現されるのであって、
ディランにおける歌詞優位はフォーク時代からのもの。

ロックの歴史を変えた「ロッカー」5組　なのかどうかが
俺の考えた事なのだけど。

１２じゃないけど
たぶんディランはロックを本当はやりたかったんだろうと思うよ
ブートレグシリーズに入ってる「Mixed-Up Confusion」なんかもろロックだし
表舞台にでる過程でフォークになったまでで
それに俺的にはディランの初期の曲も
ロックって感じするけどなあ、リズム感とか

俺はディランをフォークシンガーだと思ったことは一度もない。
最初からロッカーだったと思う。

プログレ5傑

Arti
Yes
Samla Mamas Manna
Neu!
MAGMA

次点AREA

たしか、ラップとかカントリーロックもディランだっけか

>>12氏のロイヤルアルバートホール（1966）のカキコがあったんで
あらためてディランのバイオグラフィを調べてみたら、
俺が思ってたより早い時期にロック化してることに気付きました。
（RAHでのライブ、１９６６って意識なかったし、1960年代どんづまりでの
　変化って思ってた）

で、転機としては1964のAnother side of Bob Dylanから
1965のBringing it all back home。
フォーク期間って3年程度。これは意外だった。

>>30氏の「表舞台にでる過程でフォークになったまでで 」が
正しいのかもしれない。

音楽としては中にかかえていたのはロックだったのだけど、
歌詞による表現、についてウディ・ガスリーの影響が大きかった
故にフォークでスタートしたのかも。

とりあえずスレタイの５組については
前スレ９３３で賛成が多いみたいなんで
つぎに次点の５組を考えませんか？
もう新スレ立てちゃったことだし
もちろん９３３の５組への反論もアリで

次点の5組って難しいなｗ

50年代〜90年代の５選だったらおもしろそうなんだけど

>>1
JB、スライはファンク
ニルヴァーナはピストルズからの流れ
ツェッペリンはジミヘンの流れ
スプリングスティーンはディラン
物まねボウイもありえない

よってピストルズ、チャックベリー、ストーンズ、ビーチボーイズ、ドアーズ
から選ぼうよ

>>36
もう５０年代はエルヴィスで７０年代はピストルズですよね
あと６０年代もあっさりビーになりそう
となるとあとは８０・９０年代ですかね
あっさり決まっちゃいそうですね
あと年代で決めるとすると基準はデビューにするか
それとも全盛期なのかも決めなくちゃいけませんね
全盛期とすると一応自分的には
８０年代　　プリンスかピーガブ
９０年代　　ソニックユースかニルヴァーナ　　ですかね

>>38
あーごめんなさいそれぞれの世代から５選てことです
>>38見る限り一選だと案外選ぶの楽だね

>>38
80年代はプロデューサー、MTVの時代だから
裏方の名前挙げたほうが早いんだけど
いわゆる産業ロックを定着させたフォリナーと
MTVを上手く使ったマイケルかな
あとカレッジチャートのREMやU2とか

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1119871406/

ピストルズ ニルヴァナ　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

お前らのやってることは小学生がチンポのデカさを競い合ってるようなもん。

ま、いい年こいてオツムは幼稚園児レベルだから無理もないがｗ

ディランって何？
デュランデュラン？

小学生はチンポのデカさなんて競い合いません

>>44
？？

ボブディランだよ.

ビートルズ
クラフトワーク
ジョンライドン
ボブマーリィ
ニルヴァーナ
キャプテンビーフハート
ブライアンイーノ
マイルスデイヴィス
パブリックエネミー
ヴェルヴェットアンダーグラウンド

日本でロックと呼べる音を作り、ロックに相応しいイメージで一般に語られる
る有名ﾊﾞﾝﾄﾞを考えた

個人では、尾崎豊
ﾊﾞﾝﾄﾞでは、BOθWY、聖飢魔II、ブルーハーツ、�]JAPAN、ラルク、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭ、
　　　　　　B'z
（サザンやミスチルやレンジはポップﾊﾞﾝﾄﾞとみなす）

この結果から、見えてくることがある。

「ロックの歴史を変えた天才５組は？」への、日本人としての妥当な答えは、
　　　
　　　　セックスピストルズ
　　　　エアロスミス
　　　　メタリカ
　　　　ニルヴァーナ
　　　　ＮＯＦＸ
　　　　
辺りだな。

>>48
┐(´ー｀)┌

>>48
これはコピペか？

ロバート・ジョンソン
ウディ・ガスリー
ボブ・マーリー
チャック・ベリー
ビリー・ホリディ

>>51
意表を突いたネタだが本質を突いてるかも（ｗ

>>51
ハンク・ウイリアムズが抜けてるよ。
あと、ルイ・ジョーダンかリトル・リチャードかな。

その中だとマーリー、ホリディ外しかな。

>>44
ワラタ

あげまんじゅう

ＮＷ5傑

PIL
Pop Group
This Heat
Dolutti Column
ACR

次点Buzzcocks、Masaccare、Gang of four、James chance

返しが寒い

ろくなのでねえな

>>56
いかにも当時を知らない奴のセレクトだな。
最近の情報に踊らされなきゃそんな答えが出て来るハズない。

５６のセレクトがいいかは別として当時の状況より現在の評価のほうが歴史を変えたかを決めるなら重要では？

>>60
それも一理あるけど、
評価なんてまた変わるかもしれなくね？
例えば８０年代だってあれが本気でかっこいいと思ってやってた訳だから。

まあ山田くんの今を切り取ったセレクトだと思えばそれでいいのか。

>>56の選択にそんなに問題があるの？

This Ｈｅａｔは括りとしてはＮＷじゃないな。
つーかこういう凄いグループがパンクの流れと別にちゃんと存在しているんだよ。
なにもかもパンク以降みたいな線引きって当時なら周りが見えてなかったんだろうから許せるが、
ウン十年も経ってるんだからいい加減やめたほうがいいよ。

>>63
そういうのをリビジョニストという。
見えてないのは君。

プログレ5傑は叩かれなかったのになぁｗｗ

文句言ってる人たちも5選かなんか書いてよ
このスレもとからくだらないスレなんだし

それじゃまるでスレ違いじゃないかい。山田くん

そうかしらｗごめん

とりあえず>>59がリアルタイマーの人ならいろいろ聴きたいことあるから
ニューウェーブスレとかにもちょくちょく顔出してくださいな

＞まあ山田くんの今を切り取ったセレクトだと思えばそれでいいのか。

こう言ってるんだからもういいじゃん。みんなが各自オナニーしてればいいんじゃね？

【洋楽】歴代米ロックバンドNo.1にパール・ジャム！【以下ｴｱﾛｽﾐｽ､ｳﾞｧﾝ･ﾍｲﾚﾝ､ｲｰｸﾞﾙｽ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120741279/

クイーンズライチがなぜかいるんだがｗ

ディラン ビートルズ　ツェッペリン ピストルズ ニルヴァーナ

ﾌﾟｹﾞﾗ

age

オアシス

ツェッペリンよりクリームだよ

>>70
OPERATION：MINDCRIME　聴いた事ある？

>>76
あるよずっと前だけど
>>69みたいなランキングにクイーンズライチが入ってたのにビビったんだよ

THE BAND
THE MEATERS(アラントゥーサン)
PENTANGLE
WAR
AREA

ロックに近い/ロックの中、でそれ以外のものを持ちこんだ人達。
（次点DrJOHN,ライ,ヴァンダイク等、、、個人的に思い入れが無いので)

しまった、、WARが浮いてる、、、

　アレアも浮いてますが

ロバート・ジョンソン　　若くして死ぬとレコードが売れるというビジネスモデルを発明した。
エルヴィス　　黒人の音楽を白人がやると儲かるというビジネスモデルを発明した。
ボブ・ディラン　貧乏人の意見を歌にして金持ちになるビジネスモデルを発明した。
クリーム　　　ステージ上にアンプを馬鹿ほど並べると稼げるというビジネスモデルを発明した。
ピストルズ　　楽器を練習しなくても金になるというビジネスモデルを発明した。

ピストルズを天才５組に入れることにやたら抵抗を感じるんだがｗ

>>81
アンプを並べると稼げることを発明したのはＷＨＯだろ

ガンズの出現でロックは変わった

ttp://com.kevinandrews.com/movies/　　　

→　　Guns N Roses - Knockin On Heavens Door.mp3

ディープパープルはちょっと弱い気がする、ツェッペリンいるし。
スプリングスティーンもアルバムの評価とか現在でも健在ぶりはすごいけど変えたというよりも昔の音楽に影響を受けていいものを作ったって感じであんま新しいものは作ってないから趣旨に合わないと思う。
ピストルズ好きじゃないけどロックの歴史でパンクをはずすのは無理ぽ・・・。
ヴェルヴェットアンダーグラウンドはかなり賛成でつ、デヴィッドボウイとかＮＹパンクとかオルタナティヴとかへ影響大だし、さらにそのフォロワーも強いし影響力ではトップクラスかと。

スプリングスティーンはパンク全体と同等ぐらいの影響力があるよ

>>83
ディランの曲はいいなぁ

>>86
次元が違うもんな

ポール・マッカートニー
「ジミ・ヘンドリックスは音楽上の開拓者、創造的な天才だ」

ジョン・レノン
「ジミはロックの指導者、革新者で、この時代における
　最も影響曲を持った人間の一人だった。完全に独創的だった」
「音楽が僕達の生活の一部である限り、彼は記憶されるだろう。
　　そして僕はそれが永遠に続く事を確信している」

なんか意味あんの？そのコメント。

まあお前のレスよりは意味あるな

http://oops-music.com/top/bbs.html 喧嘩勃発

ディランはカヴァーされて二度オイシイ珍しいアーティスト。
原曲汚すなとかあんま言われない。
それだけ原曲もいいしリスペクトっぷりもスゴイって事なのかな。

ディランはカバー曲のほうがかっこいい場合が多い。
原曲はけっこうつまらんよ。歌詞はスンバラシイけど。

ホントにでぃらんの歌詞が素晴らしいと思ってるの？

ここでロックの詞の歴史を変えた天才5人を選ぼう
何を変化と見なすのか難しいが。

ボブディラン…
個人的にモリッシーは入れたい。

るーりーど
ぱてぃすみす

究極のロック詩人て事だろ？・・・流石に時間かけたいのぅ

俺的にはロック詩人ならジム・モリソンとシド・バレットははずせない。

ジムは、詩と共に生きて、死んだよな・・・
シドもあれは死んでるよな・・・
ルーの言うワイルドサイドって生きることだったんだな。
パティ・・・は誰も殺してないよな？
ボブ・ディラン。何で生きてんだろう？
最初から「時代は変わる」事を知っていたからか・・・？

１００

ポール・祭文忘れんな。

じゃ、腹括る勢いで

ミックジャガーは有り得なかった。
最初バカかとアフォかと思ったもんな。
でも、ノンフィクションには文体は無いんだよ

ピストルズって何もないところでビッグバンみたいにパンクを生み出した、
ってわけじゃないでしょ？
イギ―・ポップみたいな先駆者がいてこそ、と思えばその5人（組）にピストルズが
入るのか、疑問が残る。

此処でいうシドは、ピンクフロイドの思想家だから気にしない事だよ。

モリッシー。倒錯の美学か・・・ヤバいな。

　　　　うーん・・・

＞103
はいらないっつーの

ビートルズ
ツェッペリン
ジミヘン
ストゥージズ
ヴェルヴェッツ

これでどう？

↑
ビートルズだけいらねｗｗ

.　　　　　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘ ？

ロバート・ジョンソン
ウディ・ガスリー
チャック・ベリー
ハンク・ウイリアムズ
ボブ・マーリー

ビートルズ入れないやつはなに考えてんの？

あげ

バーズも入れろや！

エルヴィスを入れないのはおかしい
まあビートルズも当然として

オッサンどもが

ベック
レディヘ
NIN
コプーレ
レッチリ

↑は釣りとしか考えられない･････

なんかの本にソニックユースはオルタナの流れを作ったってかいてあったんだけど
もしそうならスゴク重要なんじゃないの？
商業系とオッサンロック以外は全部オルタナティブってイメージがあるもんで、、、

>>113エルヴィスってロック以前ってイメージなんだけど。
エルヴィスはR＆Rだけどロックじゃない
ストーンズはR＆Rで、かつロックって思ってた。
あくまでイメージ。

ロックってなんなの

わからない

俺の中では
白人が黒人の音楽をやり始めたのがロック
黒人がエレキ持ち始めたのがロック
だからエルヴィスもロック
だめ？

ビートルズ　エルヴィス　ジミヘン　ツェッペリン　マーク・ボラン

ルー・リードだと思うゾナ。
ヴェルヴェッツ時代も含めて、聴いたときのあの感覚はその後のロックに影響力大だと思うゾナもし。

オアシスかレディへは入れてもいいと思う

ファンクブラザーズだと思う

ロード・オブ・メジャーじゃね？

１だけど今　陣内が監督した映画「ロッカーズ」ＤＶＤで借りてみてるけど
つまんねえな　中村がそこそこ歌えてるけど　パンクっぽい曲には声質あってないな
演出がコメディーっぽすぎる

とりあえず
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ
ﾆﾙﾊﾞｰﾅ
を推す

わざわざ半角で書くなら
ﾊﾞﾝﾌﾟ
ｻﾝﾎﾞ
だろ

ボウイは入ってもいいだろう
ビートルズは最強

ボウイのすごさははビジュアル７割、楽曲３割だからな
日本で言ったらガクトだな

オアシスは無いな。何も変えてない。みんなで歌おうぜ！ってだけ。

>>128
>>130
IDがKORN

本気でエルビスを推すやつの耳を疑う？　かっこいいか？　女の子に
聞かせられる？　　ジミヘンが出てきた６７年、エルビスは体性派の
象徴だったぜ！　気色悪い白人ババアのアイドルとしてな！　

でも　エルヴィルが出た時はセックスシンボルでその人気は
海を渡って世界中の若者たちも熱狂させた
その若者たちの中の一人がジョンレノンであり、ブルーススプリングスティーン
ブルーススプリングスティーンのライブでの
有名なＭＣとして売れない頃　エルヴィスの屋敷に忍び込んだ話がある

確かにエルヴィスはロック以前のロカビリーって感じだが、ロックに影響を与えてないと言えば嘘になるだろう

ロックの歴史を変えたって点で考えたら、ボスとかビーチボーイズとかストーンズはおかしい気がするんだが。あとディランも微妙じゃないか？

ディランは必須じゃないの？

CREAMを忘れてませんか？www

LIV

ビートルズが初来日した時にジョンレノンがディランと出会って
ビートルズのサウンドや歌詞が一変したのは有名な話
これは関係ないけど、ジョンはモータウンの特にリズムを勉強してたらしい

>>140
ディランがエレキに持ち替えたのはビートルズの影響ってのも有名な話な訳だが。

ポールマッカートニーのライブＤＶＤみてるけど
ポールのライブ　クオリティー高いな

ロッカビリーをロックの系統に入れるのは間違い！　そもそもビルへいりーの
あのちようもない糞退屈な曲を崇めるような風潮があるアメリカ的史観に
追随するのはやめろ！　　ロック以前に影響を与えたということでは、
エヴァリーブロスやブロス４まで入れなくちゃならなくなるよ。
今からロックを知ろうと思うんなら、ジミヘン以降でないと話にならない。
ロックを創ったのは６０年代のアーティストで、変えたのはもっと後という
認識をしないと、損するぞ。その意味ではパンクニューウェーブの時期以降に
議論を集中させるべき。　　今のシーンに影響を与えてるという点でおれは
Ｕ２を挙げたいな。

トレント・レズナーは天才

>>143
最後のオチは笑いました。お見事

パンク・ニューウェーブの時期以降に、ロックに限って言えば
歴史を変えるような変化があったとは思えない。
ロックをはみ出しての変化は認めるが。
たとえば、トム・モレロ

ビートルズ
ザッパ
ダモ鈴木
クラフトワーク
エルヴィス


これで完結

　　　　　　　　　　　　 _,.-‐──‐‐‐: ,
　　　　　　　　　　,.r'''´: : : : : : : : : : : : ﾞ': ,
　　　　　　　　 r'´: : : : : : : : :_,,..-、: : : : : :＼
　　　　　　　／'!li; : : : : : :;／　　 |: : : : : : : : ヽ
　　　　　　 j /´　ﾞ'!,w'｀'´　 　 　 |: : : : : : : : : :!
　　　　　　 ! |　　 ＿＿_　-‐-　 ヽ; : : : : : : : :i
　　　　　　 i,l'　‐'ﾞi !|　　￣｀ﾞ　　　 ＼: : : : : :/
　　　　　 　 |!_,,,,丿|iﾍﾞ"''ﾆﾆ.,￣｀ 　　i: : : :,-!、
　　　　　　　|∠iｱﾉ| i' ��'‐ﾋ!,ﾞ>､,__ 　 !; r'´ﾞi |
　　 　 　 　,i' ‐-''ﾞ｜!　　＼___,. 　 　　 i | l_ﾉﾉ
　　　 　 　 |　　　,.i　 ,:‐､ 　　　　　　　 `/,,/i,
　　　　　　 ﾞ! 　 （Ο.◯丿ヽ,　　　　　　i｀ﾞ: : ヽ
　　　　　　　ヽ; : ::r‐-‐-;;::::.! 　 　 　 　|: : : :,/
　　　　　　　　ヽ; :ﾞi,￣~ﾞ'i: : :　　 .::::::　 !_,,／ 　　＜YAZAWA！
　　　　　　　　 　! :ヾ'_'_ｿ, : : 　.:::::::::ﾉ／ 　　　　　　YAZAWA！
　　　　　　　　　 ﾞi; :｀'''''´／ ..::::::;／|ﾞ＼_　　　　　　YAZAWA！
　　　　　　　　　　iﾞ'‐---;‐'i'_'i＼/ ,,! 　 ｀ﾍ, YAZAWA！
　　　 　 　 　 　 ｜ ｀i, 　ﾍ,!　| /<´　 / ,／|　　　 YAZAWA！
　　　　　　　　　　! 　 i 　　＼/／==/ / 　 !

ディランとかビーチボーイズを外せるやつは有る意味凄いな。

ビーチボーイズは普通に外せる。５組には無理。

2組だったら、ビーチボーイズとビートルズで決まりだろ。
この二組でロックのあらゆる面をカヴァーできる。

>>147
やっとまともな奴が出てきたか
ここ素人多すぎ

ビートルズ
チャックベリー
クラフトワーク
ジミヘン
ピストルズ

ピストルズは音楽的には先駆者がいて？だが
ファッション等のほうで異常な程強烈なインパクト与えた

ビートルズ　エルヴィス　チャックベリー　ストーンズ　ビーチボーイズ
でいいだろう？

だからエルヴィスとチャックベリーはロックとは言えないだろ
ロックンロールやロカビリーはルーツではあるが
カントリーやブルースの影響が強すぎるしロックに比べて泥臭すぎるし音楽的にも限定されすぎ
６０年代以降
もっとフォークやクラシック、ラテン、現代音楽その他の要素を
強く取り混ぜて以降がロックといえるだろ

その辺の１５５みたいな解釈をする奴は少数派だと思う

プレスリーのプレスリーたる特徴、、、
ヒーカップ唱法や低い声でもそもそ歌うとこ
なんかはロック全般に受け継がれたわけではなくて、
そういった特徴は”ロカビリー”として一つの自立した、今も続いてるも一つのジャンルになったと。

けど、チャックベリーのギターリフやスクエアなビート感はロック全般の
直接的な元といえるかと。ああいうスラッシュメタルにまで繋がるスクエアなビート感
はチャックベリーが初めてだったんじゃン？

リトルリチャード






…の後でドラム叩いてた人。名前忘れた。
あの8ビートがロックの始まりと断言する人も。

でも�D"組"にリトルリチャードを入れるのは微妙か？

>>156 ここでは少数派としても、絶対の真理

Quicksilver messenger service
Poi dog pondering
Nick drake
Incredible string band
Collectors

C

エルヴィスプレスリー
ビートルズ
ビーチボーイズ
ボブディラン
ヴェルヴェットアンダーグラウンド

番外
フランクザッパ
モータウン
フィルスペクター

が順当かな。
歴史云々を語るのなら、今、彼らの残した作品を聴いてどうかという事はあんまり関係ないよね。
上記アーティストのアルバムを聴いただけで判断を下しているとしたら大間違いだ。

じゃあここで良くも悪くも『ロック』という概念を
一般の人にも喚起させてしまう五組を。
ビートルズ　ローリングストーンズ　Ｕ２
ボンジョヴィ　エアロスミス

こんな認識だろ。所謂『ロック』ってのは。

ビートルズやビーチボーイズはポップス。
モータウンもポップス。ディランはフォーク。
ジミヘンはロック。でも誰も知らない。
エルヴィスはロックンロール。
チャックベリーもロックンロール。
でも一般人にとっては『ロック』ですら無く、『スター』。

『ロック』って何だ？　その認識を一般人に明確にせんと、
いつまでもボンジョヴィが『ロック』ってことになってしまう。

俺にとっての『ロック』は　>>155に割合近い認識をしてる。

５０年代から６０年代にかけて、
ティーンエイジジャーのヒットソングとして
広まってきたロックンロールが、
三分間のヒット曲という次元の中から、
映画や美術、ファッション、生き方や社会にまで
影響を持つような表現のメディアに成長してきた。

『ロック』＝【三分間の娯楽】から表現メディアへと進化したもの

というのが俺の考える『ロック』への理解。

以上のことを踏まえてみて、
ビートルズの登場によって活性化したブリティッシュ・インヴェイジョン。
６４年のイギリス公演旅行を経て、
フォークソングからフォークロックへと移行したボブディラン。
ヴォーカリストがメインのロックバンドを
ミュージシャンの力量や個性で聴かせるスタイルに変えたヤードバーズ。

この三組を挙げておく。

まさかこのスレでボンジョビが出てくるとは思わなかったｗ

>>162
お前ってもの凄いヴァカだなw
一生ROMってろよカスw

歴史を変えたってテーマだから
当人がロックで有る必要は全く無いんだが。

>>162
まず自分のレスを読み直すことをお勧めする

JimiHendrix 天才とは彼のことなり。

LedZeppelin 誰がホウルロッタラヴのヒットを予測したねん！？

KingCrimson　プログレがロックであった証明。

U2　あのオリジナリティこそ、評価すべき

NewOrder ８０ｓの象徴。ワールド淫モーションにケチつけてもしゃあない。

前スレの結論


991 名前：名盤さん[] 投稿日：2005/07/03(日) 13:23:07 ID:sEUubfNV
というわけで
ビートルズ　エルヴィス　ディラン ジミヘン ピストルズで決定しました


ここからスタートしようや

ピストルズは無いってｗ
まだ鼻のほうがマシ。

ザッパ少なすぎだろ

あほか、ぜったいエルビスだけは認めん！　そこまでしてアメリカに
媚売りたいんか？　糞が

つーかロックはアメリカが本場だしな。
まあ、ロック史の本流に対して外から変化を与えたという視点ならアメリカを外すのもアリかな。

172に聴くが60年代以降のロックアーティストがエルヴィスのカバーをしてるが
それも認めないのか？

>>162
つ、釣りだよね？

>>162 ぼんじょび生憎おれ知らん。６５年からロックを聴いてるがな。
エアロスミスはない。あんなん産業ロックの一番手やないかい。出たとき
ストーンズのパクリと皆言うてた。おれもＦＥＮで流れたとき、真っ先にそれを
感じた。ストーンズやないけ！　あんなつまらんバンドはないで！
魂売るなよ、米のメディアになんかな！

産業ロックは立派なロックですよ。

ロックといえばツェッペリンをはずすな。>163の言うことは正しいし、
ならば、現在のライブの照明から何から彼らが先駆者なんだし。
ストーンズは野球で言えば鉄人・衣笠。長年やってりゃいいってもんじゃないわ。

ＺＥＰはロック拡張の延長線上に存在していただけで、何かを変えたってワケじゃないだろう。

あの…、すんません。
なんか色々誤解を与えてしまったようで。
自分の文章読んでて（書いてて）変だなと感じました。
あそこに挙げたボンジョビやエアロを含む五組ってのは、
『一般の人に喚起させてしまう』って意味の『ロック』です。
だから『産業ロック』であるボンジョビとかも入ったわけです。
個人的にはボンジョビなんて論外です。
>>162で言いたかったのは、
一般の音楽ファンの『ロック』の認識ってこんなもんでしょ？
ってことを問いたかったわけです。
友人に『ロック聴いてんだ？ボンジョビとかエアロとか？』
って聴かれてしまうようなことが度々あって辟易してます。
友人の程度が低いのかもしれませんが、
大半は普通の人は『ロック』＝エアロ
みたいなイメージしか持ってないので悲しいんです。
だから＞良くも悪くも　と、最初に付け加えたわけです。

俺の稚拙な書き込みで
誤解を与えるようなことになってしまってスマソ。

ちなみに俺の認識は>>163も俺が書いたんですが
そちらをを読んでいただければ…。
>>162の誤解も解けると思いますが…。

THE BAND
CCR
LEON RUSSELL
5TH AVENUE BAND
JESSE ED DAVIS

で決定。

>179
それを言ったらエルビス・ビートルズ以降はみんな延長線上のままじゃんか。
「何かを変えた」のは新しい試みをしたとか新ジャンルを開拓したとかってことでしょ？
だったらむしろディープ・パープルなんかも入れるべきなんだぜ。

>>182
そんなのはあくまでサブジャンルを付け足した程度のことだろ。

ロックにおいて新しい試みや新ジャンル開拓なんてことは６０年代で終わっているんだよ。
それ以降は枝葉の付け足しと全体の巨大化だけ。

スレタイを「ロックの歴史を変えそうな天才５組」にしたほうが面白そう

そもそもロックというのが出てきたというか認知されたのは６５，６年。
もう６７年にはニューロックなる表現が出てきてる。その６７年のニュー
ロックの象徴がジミヘン。だとしたら、ロックを変えたのはジミヘンが
最初でなければおかしい。ニューロックは同時にプログレ風味を備えた
アートロックとも呼ばれてた。そのプログレ勢の中では象徴的に選んで
いいのはキングクリムゾンでいいんではないかな？　　ハードロックでは
圧倒的にツェッペリン。ＷｈｏｌｅＬｏｔｔａＬｏｖｅの大ヒットに敬意を
表さないとなあ。プロトタイプはヤードバーズで出来上がってるけどな。
あと影響力があったんとしては、イーノ、ピストルズ、ぐあいか。
ピストルズをイアンカーティスに置き換える方がいいかも。Ｋコバーンより
かは影響あるし。

ポールがペットサウンズとサージェントペパーズを引き合いにだして
「今の音楽は何一つ進歩してないじゃないか」

ビートルズ
ジミヘン
ツェッペリン
ＪＢ
ジョイディビジョン


影響力ならこの５組だと思う。ＪＢはロックよりヒップホップへの影響が大きいけど。

突然ジョイデヴィジョン厨が湧いて出たなｗ

そういう年頃って有るよね。

>>188 そういうおまえは中学生やね。はよう寝ーーや！ぼうや

70年ごろからロックにとてつもなく影響したはずなのに、
THE BAND,グラムパーソンズ,レオンラッセル、ファンクブラザーズ、スライ
DrJOHNとかほとんどあがらない。

http://www.webnoir.com/bob/music/

前スレの>>1がドクター･ｼﾞｮﾝ挙げてたんだが

マイケル・ジャクソンは一時期ブームを巻き越したファンが沢山ついてる天才という程度だが、
ビートルズはポピュラー音楽の概念そのものを次々と覆し、
俺達の日常生活に与えた影響は計り知れない。20世紀最高の音楽家といっても過言ではない。

ビートルズは不世出のロックバンドとして人類遺産として記録される。
それに加えてマイケルは天才特有のただの変態ショタとしか記録されない。

なぜここでマイケルが

歴史を作ったってのと変えたっていうは違うのかな？
その解釈によって変わってくるよな。

>>193
マイケルっていうよりクインシージョーンズだろ。
７０、８０年代の『イコン』としての
マイケルの存在は確かに衝撃ではあったろうが。

Ｑジョーンズなんて論外やんけ。チャスジャンケルカヴァーして喜んでる
ようなんではなあ？？？　　Ｄジョンは」単調すぎる。ザバンドと共にすぐに
飽きるねん。Ｌラッセルみたいなきたない親父にはなんのシンパシーもない。
ミューマガが推してたが、なんやらヤマギシみたいでキショかったことを
よく覚えてる。なんやねん、あの髭面は！　あんな連中がロックを変えたん
なら、まだイジーライダーを挙げたれや！　根性ないオートバイ乗りのこっちゃ

そう？レオンラッセルかっこいいじゃん。CARNEYのジャケとか

THE BANDって洋楽板だと全く人気無いね。
普通こんなもんなのかなぁ
あと、真逆な意見なんだけど、アンサンブルが複雑で飽きないけどなぁ
細かいきめ多いし、ドラム個性的だし、

クラフトワーク
ブリアン・イーノ
デリック・メイ
バンバータ
オウテカ

バンドは最も奥が深く謎が多いグループだと思うがな。
飽きるどころか聴くたびに印象が変わってその正体が掴めないので深みにはまる。
ある意味ロックという音楽の頂点であり、到達点だと思う。

でもこのスレ的に歴史云々では選外だと思うけどね。

まぁスワンプ〜ニューオリンズ〜カントリーロックって
明確なムーブメントじゃないからね、だれかが発明したものでもないし
(カントリーロックはグラムパーソンズって言ってもいいかもしん無いけど)、
新しいものでもないし、以下新選してみました。

ディスチャージ
スライ
クラフトワーク
フィルスペクター
リトルリチャード

次点：プレロックとしてジャンプブルース全般

おまいら、やっとわかった。
5組に絞るのが無理なんだろ？
10組にしないか？
妥協したくはないだろうが煽りあうよりはいいだろ。

十組ならピストルズ入れられるな。

・ビートルズ
・ＶＵ
・クリムゾン
・ピストルズ
・ニルヴァーナ

太陽とシスコムーン

嘘

今もまさにロックが新しい方向にいってるところだよね。そこから5組選ぶとホワイトストライプス、キラーズ、ストロークス、サブウェイズ、カサビアンとかかなぁ!?

まだやってんの？
人の意見を聞かず
自分の意見をごり押しする
ネット弁慶なお前らに
結論出せるわけないじゃんｗｗｗ

なんでレトロロックに偏ってるんだよ

キャロル
オフコース
RCサクセション
サザン
LIV

『歴史を変える』って行為は『数々の亜流を生み出す』っていう弊害も引き起こすってことかい？

ピストルズ
クラッシュ
ダムド
ジャム
ラモーンズ

↑ぱんくオタク氏ね

209 名前：名盤さん ：2005/09/05(月) 11:10:33 ID:vUe+TMr1
キャロル
オフコース
RCサクセション
サザン
LIV

↑
みんな演歌入っちゃったのばっかだな
これだからジャップは困る

レトロロックとか言ってるやつは無知すぎ。

ロックはレトロなものなんだよ。

>>210 亜流こそ本道よ。弊害どころか、それだからこそロックがワールドワイドに
なって、おれらもたとえばヌスラットを楽しめるようになってきた。
　その意味ではストーンズと糞としたパンクの精神こそロックの本筋。

ホワイトストライプス、キラーズ、ストロークス、カサビアン
はレトロロックだろう！

ロバートジョンソン
ビートルズ
ザッパ
ローゼス
ＬＩＶ

時代別に並べました

ジミヘン
スライ
マイルス
反町隆史
LIV

Joe ely
Gary US Bonds
Syd straw
Ian dury
Thomas dolby

これだけは言える。
矢田亜希子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こずえ鈴
だからLIV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グッシャー

ｷﾝｸﾘ

ジミヘン、
ボブ・マーリー、
カート・コバーン、
プレスリー、
ジョン・レノン
音楽そのものもだけど、どっちかといえば精神的な面が大きいかな？

これだけは言える。
ヒラリー・ダフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢田亜希子
だからグッシャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LIV

age

QUEEN
NIRVANA
SEX PISTOLS
DAVID・BOWIE
BOB・DYLAN

クラフトワークでしょ。

ナゼってこんぴーたを沢山使ったから。。

音楽としてしか見てないやつ多いな。
ロックなんだから。
風俗として、思想として、方法論として、パフォーマンスとして・・・
切り口がいっぱいあるから難しい。
たとえば、キッスの名が一度も出てきてなかったりとか。

ビトルズ
ボブマリ
クラフトワク
ディラン
ジミヘン

ビートルズ
ボブ・ディラン
ピストルズ
U2
ニルバーナ

ピストルズよりもニューヨークドールズだろ？

プレスリー＝ロックの大衆化
ビートルズ＝ロックの世界化
ジミヘン＝エレキを普及
ピストルズ＝パンクムーブメント、ファッションと思想に多大なる影響
ニルヴァーナ＝９０年代のオルタナムーブメント、ファッションと思想と文化に多大なる影響

思想云々ならディランは外せない。
それに文化的侵攻を考慮すればビーチボーイズも。
もちろん、両者の音楽的影響力は言わずもがな。

と言うわけで、
プレスリー、ビートルズ、ディラン、ビーチボーイズは決定で。
残りの枠をその他が争うのが妥当かと。

個人的にはピストルズよりニルヴァーナを推す。
その影響力の規模が後者のほうが大きいから。

さらにその両者よりジミのほうが有力かな？

ビートルズ
ボブディラン
ジミヘンドリクス
キャプテンビーフハート
ボブマーリー
でいいよ。

パンク以降はVUで十分だろ。

ってことで>>232の最後の枠はVUでFA。

参考候補
グレイトフルデッド
ソフトマシーン
バンド
バーズ
CSN＆Y

クラッシュだろ？

俺
俺
俺
俺
俺

クラッシュは歴史を作ったけど
歴史を変えてはいないよ。
残念ながら。

歴史を変えたのはピストルズ。

変えたのはマルコム

スティーブアルビ二

THE BANDってそんなに凄いのか？

U2が入るはず

ロックの歴史を変えたってことは、
リトル･リチャードやらチャック･ベリーがロックを『つくった』としてあるなら、
エルヴィスは変えたことになるか??
エルヴィスがいなかったらロックは黒人音楽だったわけで、白人の普及したって功績はあるけど、
人種の壁ってそんな重要なのか??
おれは80年代生まれで、当時のことは知らんけど、
エルヴィスがやったのはロックンロール、ロカビリーってゆう、ルーツ･ミュージックの真似だと思うんだけど。

beatles
sex pistols
nirvana

LED ZEPPELIN

モトリークルー

ヘンリー・カウのROCK IN OPPOSITIONの思想がロックの歴史を大幅に変え・・・







・・・てたら良かったのにな・・・

>>242
エルヴィスがいなければロックはマイナーなまま終わっていたかもしれん。

たらればは無意味。結果としてのエルヴィスの重要性は否定できない、それで十分。

歴史を変えるのは発明者じゃなく、それを広めた者。
だから本人にオリジナリティはなくても良い。

スレタイが『〜天才５人組』に見えて何かと思って来ちまったじゃねーか

PISTOLSじゃなくてジョン・ライドンにすればよくね？

エルビスなんて音楽的にはなんの影響も与えてないよ。総じて５０ｓのはそう。
あんな程度の低いのを持ち上げる奴の感性を疑うわ。
もし値打ちがあるなら、とっくにロッククラシックスで愛聴されるやろ。
しかしながら、英米のシーンにかんしては、ロッククラシックスとして
愛聴されるのは、６０年代後半からになってしまう。楽曲のクオリティが
違うからだ。うそだと思うなら、素人相手にＤＪでもしてみればわかるよ。

欧米ではエルヴィスは十分にロッククラシックスとして認知されているが。

リトルリチャードもね。

>>231でもう充分だと思います
よって終了

>>255＝>>231

エルヴィスが居なければ白人ロックが激変している。

ジェリー・リー・ルイス、ジーン・ヴィンセント、エディ・コクラン
エルヴィスなしで彼らの存在はあり得ない。

バディ・ホリー。That'll Be The Dayでのオリジナリティ確立以前のバディの音楽は
サン時代のエルヴィスそっくり。

カール・パーキンス。エルヴィスより年長で、デビューも早く、自作自演であることから勘違いされやすいが、
真のイノヴェーターはエルヴィスの方。
That's All Rihgtをラジオで耳にするまで、カールは自分のやりたいモノを掴めないでいたカントリー・シンガーだった。
エルヴィスへのライバル心から、サン・レコードの門を叩き、初のロカビリー作品発表は、
エルヴィスに遅れること１年少々。
エルヴィスはカールにBlue Suede Shoesという曲を貰ったが、
カールはエルヴィスからロカビリーというスタイルを貰った。

白人では、エルヴィス以前に成功を収めていたビル・ヘイリーのみが歴史通りになります。

更に細かいところを見ると、エルヴィスのサン・レコードでの最後のシングルの録音は、
チャック・ベリーのメイベリーン発表より早く、リトル・リチャードがブレイクするスペシャルティー・レコードへの移籍より早かった。
これが意味することは、エルヴィスのサンでのロカビリー・スタイルは、
チャック・ベリー、リトル・リチャードの影響を受けないで生みだされたもの。

ロック＝黒人音楽起源

ってのが間違いの始まりだな。

>>253 名前だけな。　ＡＭＧのロックの歴史的解説のところはひどいな。

店のロック誕生ってコーナーにエルヴィス置いてたよ

>>259
ベストやシングルが出るといまだにチャート上位に挙がるんだから、名前だけではない。
音楽として十分、現役だよ。

１０組にしたらKRAFTWERKやKING CRIMSONは入りますか？

KWは微妙。ＫＣは無理。ＰＦの方が上。

>>255
つうか、もう前スレでエルヴィス・ビートルズ・ディラン・ジミヘン・ピストルズで結論出てるんだが
ディランの代わりにニルヴァーナなんて入るわけない。ニルヴァーナなんてピストルズの焼き直しでしかない

The Beatles 　Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club BandとThe BeatlesとAbbey Roadを作ったから。
The Rolling Stones　　 Begger BanquetとLet It Bleed を作ったから。
Bob Dylan 　 Highway 61 Revisited を作ったから。
King Crimson 　In The Court of the Crimson Kingを作ったから。
Nirvana 　In Uteroを作ったから。

In Uteroってそんなにいいかね〜。
少なくともロックの歴史を変えてないことは確か。

>>264
>>ニルヴァーナなんてピストルズの焼き直しでしかない

よしてくれ
焼き直しになってないだろ（ｗ

>>264
ピストルズは除外だろ。少なくとも、あらゆる角度から見てヴェルヴェッツの方が上。

結論出したのは厨房だろうが　！　ゴラァ！

>>269
普通に考えればそうなるだろ
ほぼ満場一致で一部の厨房がビーチボーイズ推してたくらいだったが
>>268
一般への影響力まで含めて考えればピストルズに分があるのは確か
業界の中に限ればヴェルヴェッツなんだがな
>>267
ニルヴァーナはピストルズの精神性にサバスの轟音掛け合わせたようなもんだ

>>262
５組ならエルヴィス・ビートルズ・ディラン・ジミヘン・ピストルズだが
１０組ならヴェルヴェッツ・クラフトワーク・フロイド・イーノ・マイケルジャクソンだろうな

なんかまた一人でピストルズをねじ込もうとするヤツが現れたな。

>>272
前スレ読んで来いよ
ピストルズは異論も多かったが
結局はシーンを変えた影響力なども考慮され
だいたいの奴が納得した
一部の厨房がビーチボーイズとニルヴァーナ推してたがな

>>273
こういうスレは厨房が多勢だってこと忘れてないかｗ

前スレも今のスレも等価なはずなんだが…
それと
＞一部の厨房がビーチボーイズとニルヴァーナ推してたがな
と言い切ってしまっては説得力に欠ける。

>>275
このスレは前スレでほぼ満場一致に近かったのに
それに納得できないビーチボーイズかニルヴァーナのファン（多分同じ奴）が立てたんだよ
だからもう全然このスレ盛り上がってないだろ

>>275

>>276なことは前スレに常駐してた奴はみんな分かってる

そんなことよりGD3FbcqDの必死さが気になる。

もう５組は決まってるんだから
どうせなら１０組話し合おうぜ
俺はヴェルヴェッツ・クラフトワーク・フロイド・イーノ・マイケルジャクソンだな
これで決まりな気もするが

前スレはGD3FbcqDが自演してただけだったんだろう

エルビス・ビートルズ・ディラン・ジミヘン・ピストルズはもう可決でいいんじゃないの？
どうせ１０組選ぶ時に入るんだから。

てか、ピストルズをのぞくと60年代だろ？
だから、それとピストルズの間に入るプログレかHRをひとつ選びたい。

フロイドかクリムゾンかツェッペリンってとこじゃないのかな。

独断でいくと年代順に

エルヴィス
ディラン
ビートルズ
ジミヘン
ピンクフロイド
ピストルズ
ヒューマン・リーグ（笑
スミス
ニルヴァーナ

で９組

ロックを変えた、ってことなら前衛的じゃなきゃ意味ないんじゃないか？よってツェッペリンはない。

エルビスはポピュラーじゃん。ロックなんかじゃない。

前衛に限らず、それまでの流れの中で新しい概念を出したってことでいいんじゃないの？
まあそれを前衛って言うのかもしれないけど、そうなるとディランやエルビスは違うだろ。

だからヴェルベットアンダーグラウンドだってば。

エルヴィス、ディラン、ビートルズ、ビーチボーイズ、スティーリーダン

あ、丁度5組だ。

ＶＵはただの幻想。実際の影響力はない。断じてない。
　しかしなんでプレスリー信者がこんだけ居るのだ？　それが不思議だ。

THE BAND入れようぜ。

ｵﾏｴﾗ馬鹿じゃねーの？

なんでZEPを入れない？

現代のハードロックなんて全部ZEPが確立したわけだし

ビートルズの影響より大きいよ言っとくけど

THE BAND
PENTANGLE
AREA
CAN
DISCHARGE

切りが無いので、黒人音楽は外しました。

ボブ・ディラン
ビートルズ
ヴェルベット・アンダーグラウンド
クラフト・ワーク
ピクシーズ

明らかに、この五組の登場以降音楽シーンは変わったと思う。

だからZEP入れろっつーのｗ

ヴェルヴェッツなんてキワモノじゃねーかｗ

と、言うことで、

エルヴィス・プレスリー
ボブ・ディラン
ビートルズ

の三組で決定にして、残りは該当者無し、ってことで終了でいいじゃん。

Beatles
VU
ZEP
Pistols
NIRVANA
文句ある奴はかかってこい

>>294
ちょｗｗｗZEP入れろってｗｗｗｗｗ

ZEPいれるんならイーグルスも入れないとバランス悪いと思うけど。

イーグルスなんてアイドルバンドと一緒にされてもな

エルヴィス
ビートルズ
ザ・バンド
ピストルズ

と並べるとかっこいいな。

ELVIS
Beatles
dylan
jimi hendrix
メヌード

ZEPとイーグルスって結構、対になってるのかもな、７０年代の。
どちらもオリジネイターとは呼べないが、そのジャンルをポピュラー化したわけだし。

それを足して割らないのがﾄﾞｩｰﾋﾞｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ

zepってクリームの焼き直しでしょ

あほか、イーグルズなんて歌謡曲じゃん

別にそのアーティストを入れなくても良いけど>>303や>>304見たいな認識の人には選出できそうもないね。

どっちにせえ、ロックを変えたんだから、元々のロックとはなんぞいや？
にはビーと転石とディランしか排卵やろい。そしたら違うムーブメントを
作ったやつらでないと意味がない。

いまでも影響力があるという点で
　　ジミヘンは外すことができない。ハード系ではＺＥＰしかない。
Ｄパープルの影響なんか日本だけやしな。プログレでは金栗。
Ｐフロイドはムード音楽やし。フォーク系ではフェアポート。
ペンタングルより影響力は１００倍はある。それにピストルズを入れれば
ちょうどいい。

>>306
それなら元来ロックってのはハードでワルｗなイメージなんだから、
ＡＯＲとかＭＯＲ系のほうがロックを変えたと言えるんじゃないか？
子供のおもちゃから大人のアクセサリーに変えたんだから。

いえてるな。

じゃあ、

ＴＯＴＯ
デイヴィッド・フォスター
ステーリー・ダン
マイケル・マクドナルド

あたりを候補にするか。

>>308
＋Electric Light Orchestra

ナンダカンだ言うても、やっぱジェフベックが一番やね！！！めっさかっこええやん！！たまらんでほんまに！！！！！

クイーンはどうなの？

クイーンは大波に乗っかったって感じだけど、何も変えては無いだろ

クイーンはぼういに先をこされたと自分で言ってるくらいだからね。

クイーンもある意味歴史変えたとは言わないけど
かなりの刺激にはなったんじゃないかな。
ディスコやるようになっちゃうけども、
世界で一番白人らしい白人バンドかもしれない。
基本的にブルース色ないしね。
エコーや多重録音を駆使したハーモニー、ギターにしても
音響の面では非常に貢献したと思うよ。

Elvis Presley　　　ロックをメジャーなものにした。
Beatles　　　　　　ロックの多様性を作り上げた。
Stevie Wonder　　　本格的に複雑なメロディー・ラインの音楽を創った。　
Rolling Stones 　　黒人音楽の要素をふんだんにロックに取り入れた。
Jimi Hendrix　　　「Led Zeppelin」よりも個人的にはこっちのほうがHRの先駆けだと思う。
The Who　　　　　　コンセプト・アルバムを完成させた。
Queen　　　　　　　本格的なボーカルのハーモニーを音楽に取り入れた。
Ray Charles　　　　ソウルが存在しなければロックは存在しなかったはずだ。その意味でこの人の働きは偉大だ。　　　　
REM　　　　　　　　流行に乗らずに独自の音楽スタイルをつらぬきとうした。　　　　
U2　　　　　　　　　これほど世界平和の願いを音楽の世界で語りかけ身をもってうったえたアーティストはいない。

うーつーやREMが入ってレディへが入らない
訳がない

"ロックが進化するもの"なら、
生物の進化に当てはめて考えてみたらいいと思って
考えてみたんですが、実際"進化"って、成長の一歩先だと思うし、
音楽は『進化した』のではなく『成長した』歴史なんだと思います。

簡単に言えば、ロックは(いや音楽は)初めから何も変わっていません。
何故ならジミヘンが今でも聴かれているから。
つまり音楽が不変的な存在だからです。

それにややこしい価値観をつけるから
意味わからんパラドックス的な疑問が生まれるわけです。

僕はｉｐｏｄシャッフルで音楽を聴く子なんですが、
マリリンマンソンの次がスライでも、あまり違和感は感じません
『あ、これも好きだな。何て曲だっけ？』って感覚。
だから音楽は不変なんです。進化なんかしていない。
進化というより成長です。背が伸びているだけ。
本質は変わってない。
と

>>315
うーん、、、、。

ビートルズ
ディラン
クラフトワーク
ピストルズ
ティーンエイジファンクラブ

ロックの歴史を変えた、ねえ…
歴史ってのは何？前半でいっきにゴチャゴチャッと変わってそっから停滞してるモンなの？

まぁティーン栄治ファンクラブなら僕も好きだけどさぁ･･･

かまやつひろしは？

JELLY FISH入れようぜ。

ニューオーダー
幼稚で軽薄なイメージを持つテクノポップというジャンルを
神経の深遠に届く音造りと狂気をもってすれば
ロックのハクをつけることが可能ということを実証した。

>>323
俺は超のつく熱烈なJELLY FISH信者だが
（もちろんQueenもBeatlesもElectric Light Orchestraも大好き）、
歴史に入れるとなると首を傾げる。

じゃあ、プレファブスプラウトは？

STROKES

かきかき来てぽ( ´_ゝ`)
http://yy22.kakiko.com/yougaku/

スライは、初期はかなりポップだしロックの選集に入れても良いと思う。
同じファンクでもJBやオハイオプレイヤーズ,ミーターズなんかと比べると。

>>326
それも無理。
歴史を変えてはないだろう。
刺激は与えただろうが。
ＸＴＣくらい大御所（この系統の）でも入んないだろ。
まあ、ＸＴＣはひねくれポップなんだけどさ。

なら俺はペリー＆キングスレイの
「エレクトリカル・パレードのテーマ」とか
入れちゃいたいくらいだよ。

俺ジューシーと音楽性合うかもな。
なんとなく色んなスレのレス観ててちょっと思った。

良質なポップスみたいなのは、そんなくわしかないですよ。

いやなんか
ミーターズなんて名前はこの洋楽板では
あんまし出てこないしさ。

ニューオリンズファンクとかブルース、
ワールドミュージックの話はこの板で出来無そうだと思ってたから。

じゃあ、アラン・トゥーサンに一票。

確かに、、、
この板見るようになって、思ったのが、
意外なのが人気あったり、普遍的だと思ってたのがそこまで
名前あがんなかったりしておもろいよね。

プロフェッサー・ロングヘアも捨てがたいけど、
俺もアラン・トゥーサンに一票。

グルーヴやアレンジは完璧だし、
エフェクト、ホーンの処理も上手い。
ミュージシャンズミュージシャンだしね。
さらにネヴィルブラザーズやミーターズも捨てがたいけど、
ここはやっぱしアラン。

アラン・トゥーサン、レオンラッセル、グラムパーソンズ、Ｄrジョン
なんかをロック側から１くくりにして、代表として、

ザ・バンド

ぐらいは入れても良いと思う。乱暴かもしれないけど。

あ、アラントゥーサンで決まったんだ、、、、
カーニバルのホーンアレンジ参加に免じて、ここはザ・バンドで。

カントリーロック、スワンプ、あたりからの流れが７０年代の主流だったのは事実だしね。
その辺が洗練されたのがAORだろうし、イーグルス的展開もあるし。
UKではパブロック系やクラッシュあたりにも影響大だし。

>>336
お前、上でもザ・バンドって言ってたよね。
俺、そのレス見て禿同しようと思ったけど、
みんながどういう反応するのか観たかったからあえてしなかったｗ

すげー悲惨なレス状況だったから
俺がこれから援護してやるよ。

もっと有名なの挙げなくちゃだめでしょ。
リトルフィート
ザ・バンド
デラニー＆ボニー
グラムパーソンズ
ドクタージョン

あ…かぶってるわｗｗ

みんな好きじゃないのかな〜やっぱり。
この板にはルーツミュージックを愛する母体がない！
ミュージックマガジンに対する扱いが低い！（権威にはしたくないけど）
黒っぽい音楽もなかなか上がらないしね。
大抵通っぽい音楽としてプログレ、USインディ、ノーウェイヴとかが多い。
ルーツミュージックなんて通でもないし、
新しさから言えば完全においていかれるジャンルだから仕方ないのかな…。

これらはあくまで、日本人の私達からみた”ロックの歴史を変えた天才５組”だけど、
世界からみたらどうなるんだろうね？似たようなものかな。
例えば、エルヴィスについてこの５組の中にいれるかいれないかで前に討論してたけど、
それは日本人だからそんなことで討論してるのかなぁなんて思ったりして・・。

世界からみたら当たり前っていうか普通にこの５組の中に入るんじゃないのかな・・？
あ、あくまで私が思ったことなので、違ってたらごめんなさい。。

　おまえあほやろ。音楽的な天才を語るべきで、日本人がどうのこうのではない。程度の低い洋楽誌
の悪影響かなあ。もっと程度の低いのが日本のレコード会社。輸入盤より高い邦盤なんて意味ない。

bob marleyは入りませんか？

STROKES
http://yy22.kakiko.com/yougaku/

ロックを変えたってなら
ドラムを変えたやつ！みたいなのが１人は入ってなきゃいけないんじゃないの？

ギターはジミヘンでいいや。

多分、スレタイは「ロックの歴史を変えた偉人」を「天才」と呼んであげてるんじゃないの？
天才じゃなくても名誉博士みたいな名誉天才？として。

でも、スレタイの言葉の通りに従って、
ロックの歴史を変えた人（グループ）、かつ、天才である人（グループ）とするなら、

天才であることの条件を、「比較的、天才アーティストと言われることが多いこと」とすれば、

ビートルズ、ディラン、ジミは残るが、エルヴィスとピストルズは脱落だろうな。
ストーンズはエントリー資格なし、ZEPも厳しいね。

ビーチ・ボーイズもエントリーが適いそうだし、
プリンスも入る資格ありそうだ。

ん、なんでその基準でｴﾙｳﾞｨｽがはずれんの

ぶっちゃけ5組で歴史を語るなんて無理だ

別に天才じゃなくっても、歴史の転換点で
転換の役割をはたしたアーティストなら
スレタイに合致すると思うんだが。

歴史を作るのは天才かもしれないが、
どんなDQNアーティストで一般受けしなくても、
転換点にたまたま立ち会って、なぜか次世代に
残ることをやってれば、それが歴史を変えたと
いうことじゃないんかな。

俺は、ビートルズ、ディラン、エルヴィスとピストルズは残る。
ジミは天才だけど、残らないかもしれない。

ZEPよりはWHO。
それより、ビーチ・ボーイズは残り１つの当確。

ニルバーナＶＳガンズ＞オアシスＶＳブラー

ミスタービッグ
ジャパン
キッス
アイアンメイデン

意識的に、意図的に変革したら天才、ってものでもないと思う。

ピストルズも好きではないんだが、自分の素を出して
あれだけのシンボルになれたんだから、その点は認められるのでは。
お膳立てされたにせよ。

五組か。じゃあすとーんず追加

エルヴィスは、ただ単に「天才」と形容されることがあまりないから。

それで外しただけです。
「天才」という言葉を、そのまま受け取ってやってみました。
ロックの歴史を変えた．．．ということなら、エルヴィスは絶対に入るでしょう。

ロックの音楽的な基本フォーマットはチャック・ベリーに負うところが大きいが、
基本的に、今日まで続いているロック音楽のイメージ、暴力的で激しく、荒々しい、
不良で悪そうな兄ちゃんが演ってて、それをイカれたガキどもが喜んでる、
といった、ロック＝DQN的な構図は、やはりエルヴィス・プレスリーが起源です。

同じように、「天才」と言われることを最重要視して、ブラック・ミュージックの歴史を変えた人をやってみたら、
レイ・チャールズは「天才」とよく言われるのでＯＫだが、
ジェイムズ・ブラウンはゴッドファーザーであっても「天才」とは言われないのでＮＧになったりする。
選出自体、意味が無くなりそうだ。

そこまで厳密にこだわることもないのでは？

本人の主体性がなくても、そのたたずまいが歴史を変えたなら、いいんでは。

ロットンはDQNを演じると天才的

>>353
エルヴィスもＪＢも普通に天才と呼ばれているだろ。

あとロックの起源もチャックベリーとは限らないし。

ロックの起源はジャンプブルースだと思う。

フォークだろルーツは

ルイ・ジョーダン入れたいな。
ボ・ディドリービートも忘れるなよ。

ヤードバーズ入れてみない？

ボブ・ディラン
グレイトフル・デッド
フランク・ザッパ
マイルス・デイヴィス
ビーチ・ボーイズ

ではみんなの世界３大ギタリストは？
俺はジミヘン、ジミーペイジ、ジェフ・ベックだが・・・。

これには個人的なものは入るけどね。

ベックはどうだ？

ヴェルヴェッツ

みんな、映画「スクール・オブ・ロック」観ろ。
詳しい内容はここでは省略するが、
幅広い層をターゲットにした一般の娯楽映画だ。
この映画ではロックをテーマにしたドタバタコメディだが、
ロックに興味の無い人にもわかるように
典型的なロックが表現されている。
そこに出てくるＺＥＰやサバスは、一般の人に「ロックと
言えばこいつら」と認識されているのだと思う。
少なくともアメリカでは。
だからってわけじゃないけどＺＥＰは入れてほしいッス。
いや、ただＺＥＰが好きなだけなんだけどな。

まぁ、とりあえず７０年代の偉大なるロックギタリストのみに絞れば、
誰が何と言おうが、

ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
ジェフ・ベック
ジミー・ペイジ
リッチー・ブラックモア

と、なる。
あと、個人的にはアンディ・パウエルやテッド・ターナーも加えたいところ。
オマケでジョニマもｗ

クラプトンｲﾗﾈ

なんで勝手に絞ってるんだコイツｗ

ジミヘンって70年代なの？

やっぱビルヘイリーは必要だろ
だってロック産みの親

>>366
ジェリー・ガルシア
エディー・ヘイゼル
リチャード・トンプソン

に対抗できるのはジミぐらいだろ

>>371
そのセレクト大好きだが、
ジェフ・ベック
ジミー・ペイジ

ペイジは技術の面ではおっつかなくても
作曲、ギターワークの想像力で賄えそうだし、
ベックも弾くだけならジミヘン並に狂ってる。

ペイジの技術面はなぁ・・・
ZEPの中で他の３人と比べると
「何でアンタここにいるの？」
ってレベルだしナ。
技術面がアレなプレイヤーは
バンドではイニシアチブとれんよ。普通は。
それを考えるとすごい想像力だと思う。

そういえば、リッチーがペイジのことを「昔はすごかったんだよ」って言ったらしいけど、そうなの？

凄い人が凄いと言われるのは当たり前。
凄くない人が凄いと言われる方が凄い。

50年代：エルビス・プレスリー
60年代：ビートルズ
70年代：セックスピストルズ
80年代：U2
90年代：ニルヴァーナ
00年代：コールドプレイ

コールドプレイとかギャグか？つまんね。

>>377
00年代は他に思いつかん。
フランツフェルディナンドにでもするか？
あと、他の年代は異論ないだろ？

つーか70年代以降全部釣りかギャグだろ。

>>379
は？
00年代以外は釣りじゃねーよ！

最強（笑）

>>381
じゃあ、おまえの思うそれぞれの年代の最強を教えてくれよ

つーかさ、このスレは別に年代は関係ないんだが。スレ違いってヤツだよ。

スティービーワンダー聴いてみろよ。ニルヴァーナとか笑わせるなよ厨房

やっぱ、ザ・バンドが五人組のバンドとしては最強じゃね？
五人が五人とも凄いっていうのもあるし・・・

たしかにスティービー・ワンダーとかは音で歴史を変えた！って感じだな

ピストルズも、その当時ああいうオーソドックスなロックンロールで、反社会的な内容っていうのは、
影響力あったのかも。
ニルヴァーナはリアルタイムで聴いてたけど、当時のＵＳＡシーンとか知らなかったし、これ普通だよなぁとか思ってた、、。

USでのニルヴァーナ出現＝UKでのピストルズ出現みたいなものじゃないの？
それがきっかけでaltnative rockがメジャーに溢れたぐらいに。
NYパンクはごく自然だったから爆発力を持たなかった。

歴史を変えた天才五組・・・・

ツェッペリン・・・・

パープル・・・・

ヴァンヘイレン・・・・

ガンズ・・・・

ニルヴァーナ・・・・

これじゃ・・・・

だめか？・・・・

>>388
視野狭すぎですよ

歴史を変えたならピストルズ入れてもいいと思うけど
天才じゃないから無理だなww

>>389

388だけど
ごめん。これじゃあハードロックの歴史を変えたになってるね。

>>390
わかってないな
ロットン = 天才コメディアン

10組ならレイジも入れて

「ロ　ッ　ク　の　歴　史　を　変　え　た　ミ　ュ　ー　ジ　シ　ャ　ン　10　組」
に変更すればいいと思われ。

ロックに拘らなければいいと思うよ

>>395
そうするとパブリックエナミーなんかが入ってくるかな

そうするとウォルフガング・アマデウス・モーツァルトなんかが入ってくるかな

ポピュラーミュージックの歴史を変えたミュージシャン
でいいじゃねーの

ビートルズ
ボブマーリー
マイルスデイビス
プリンス
ビョーク

400age

カルチャークラブ
デュランデュラン
リマール
ＧＩオレンジ
ナショナルパスタイム

ハワードジョーンズ次点

ラモーンズかも

ジョン
ポール
ジョージ
リンゴ
マーチン

これじゃね？

>401
何だロックの歴史の汚点じゃんw

チャーリーセクストン
トンプソンツインズ
スターシップ
ネーナ
デッドオアアライブ

インスパイラルカーペット次点

スターシップとオカマが入ってる時点で釣りw

反体制ロックはヘンリー・カウとかＲＩＯの連中が何年も前にやってるだろ。
ピストルズはただのファッションだよ。

産業ロックはイーグルスが一番やね

ホテルカリフォルニアはベースが面白い。ちょっと変わってる。

産業ロックってのはスティクスとかジャーニーとかREOとか
フォリナーとかエイジアとかボストンとかでしょ？
彼らの曲はよく練られていて良い曲多いよ。
プログレ流れのミュージシャンも多いので楽器演奏も上手い。
産業って思われるのはヒット優先のためによく練ったアレンジをしてる証拠。

ただそこに70年代後期〜80年代的な派手な音色、安易な多重録音、
ダサいSEやチープなシンセなどで駄目にしてる。あとバラード多すぎ。
曲はよく練られていて佳曲が多いのに、サウンドプログレッションで駄目にしてる。
ストテンやパールジャムもグランジブームの中の産業ロックだけど
あれももっと評価されていいと思うな。
ロキノン的な一元的な見方である売れ線＝悪は虫唾が走る。

個人的にはイーグルスを産業ロックとして括るのはどうかと思う。
バンドとしてのアンサンブルは上手いし、かろうじてダサさからは一歩はみ出てると思う。

ロックが音楽を産業として成立させたんだよね。
産業ロックを否定するのは本末転倒もいいところ。
最近は再評価されているのでいいけど。

ビートルズ
ローリングストーンズ
ピンクフロイド
レッドツェッペリン
クイーン
セックスピストルズ
ジョイディヴィジョン
U2
ニルヴァーナ
レディオヘッド

えるびす
ぼでぃどりー
びーとるず
つぇっぺりん
ぴすとるず

俺のロックの歴史を変えたのはブリンク１８２だ！
　　

俺のロックの歴史を変えたのは伊藤政則だ！

昔昔、Power Rock Today聴いてたも。

何でB'zが一度も出てないんだ？

B'zは挙げたかったけど叩かれそうでやめた。

ロキノンの創始者、S陽一ツァンは売れてるものは何でもいいとよく７０年代にFMで言ってたよ。
糞が　　糞といえば　イーグルズとラモーンズ　音楽的に糞　糞も糞　糞も糞　糞もいいとこ！
いろんな見方聞き方楽しみ方がある。叩くのも自由だしね。

なんでブルース・スプリングスティーンが挙がらない？

age

エルヴィスプレスリー
ビートルズ
ボブディラン
ビーチボーイズ
マイルスデイヴィス
これで決まりだろ。

ToyDolls
Lard
MiniStry
Pantera
RedHotChiliPeppers
この辺の日本における影響力も無視できないだろ

スレタイからすると完全に無視できる。

頭でっかちめ
音で語れないのか

>>425
先ずはキミが説得力のある意見を述べてください。

わかったわかったW
お前なんぞとは音楽を語りたくないは
くだらん煽り野郎として処理してくれ
くだらん奴だな、お前は

ToyDollsっていまや日本でも人気無いですよね。

ケミカル
ファットボーイスリム
プロD爺
アンダワ
オアシス

ホワイト
エルヴィスプレスリー
ビートルズ
ボブディラン
ビーチボーイズ
フー
ブラック
ジェイムスブラウン
リトルリチャード
マディーウォーターズ
Ｔ−ボーン・ウォーカー
チャックベリー
セックスピストルズなんてフーの二番煎じだろ。

マルコムマクラーレン
最大の功労者で糞野郎

ツェッペリン・フー・ｽﾄｰﾝｽﾞ・ビートルズ・バッドフィンガー

>>431
パンクもヒップホップもこの詐欺師がいなかったら…ｗ
アングラを最先端に引き上げることが巧みなミーハー親父だね。

ｒｇ

ﾎﾟﾙﾎﾟﾙとﾚﾉﾝ

アイアンメイデン

ストーンズは常に過大評価されることもなく過小評価されることもない優秀バンド

ジミヘン
リッチー・ブラックモア
ジミーペイジ
エリック・クラプトン
スラッシュ

Beatles
Led Zeppelin
Elvis
Pistols
Velvet Underground


フロイドとクリムゾンは今プログレやるバンドがあまりいない
ニルヴァーナはベルベッツやピクシーズなどのパイオニアがいる
フーストーンズビーチボーイズはビートルズに代表選手という意味では上がらない
ジミヘンはロックの歴史というよりギターの歴史を変えた人
チャックベリーもエルビス先行かな
ポップ色が強い人は外した
ブルースロックも惜しい。アメリカならオールマンというのもアリかなぁ。クラプトンやストーンズへの影響もあるし
マークボランも捨てがたいが・・・・

矛盾に満ちた選考基準サンクス。

>>439
現在過去未来全ての知識が不足していると思います。

ピストルズを入れるやつは日本の教育の犠牲者。

まだまだ期待

膣だ

膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣ｯ！！

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