ロックの歴史を変えた天才を５人（5ﾊﾞﾝﾄﾞ)ほど

ｴﾙﾋﾞｽ
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
ﾄﾞｸﾀｰ・ｼﾞｮﾝ
ﾋﾟﾝｸ・ﾌﾛｲﾄﾞ
ｾｯｸｽ・ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ

2

3

４

ゴリラビスケッツ

一の瀬
二階堂
三鷹
四谷
五代

音楽通の俺が選ぶベストは

ｴﾙﾋﾞｽ
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
ﾄﾞｸﾀｰ・ｼﾞｮﾝ
ﾋﾟﾝｸ・ﾌﾛｲﾄﾞ
ｾｯｸｽ・ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ

だな

ジャイアン
ゴジラ
ブタゴリラ
パーヤン
フランケン

音楽厨の俺が選ぶベストは

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ
ｵｱｼｽ
ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞ
ﾘﾝｷﾝﾊﾟｰｸ
ﾄｩｰﾙ

だな

パンク以降で

ピストルズ
ジョイディヴィジョン
ジーザス＆メリーチェイン
ストーンローゼス
ニルヴァーナ

>>2-6>>8
お前らはサロンから永久に出てくるな

>>6
　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　めぞん！めぞん！
　⊂彡

プレスリー
ビートルズ
ボブ・ディラン
クラフトワーク
チャックベリー

ビートルズとエルヴィスとピストルズは絶対に入れてください

ﾄﾞｸﾀｰ・ｼﾞｮﾝ とﾋﾟﾝｸ・ﾌﾛｲﾄﾞ も絶対入れてください

ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝも入れてください

　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　レディオ！ヘッド！
　⊂彡

ドクタージョン
シャッグス
ピンクフロイド
マイケルジャクソン
ミリバニリ

「変な帽子も持ってるしよ」←爆笑

トム
コリン
ジョニー
エド
フィル

>>19
痛みに耐えてよく言った!!
感動したっ!!!!

　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　レディオ！ヘッド！
　⊂彡

砂糖
塩
酢
せうゆ
ソース

砂糖
塩
酢
みそ
そうゆ

砂糖
塩
○しょう
ろーヤルゼリー
酢

幕ノ内一歩
宮田一郎
鷹村守
伊達英二
リカルド=マルチネス

先鋒ペンチマン
次鋒レオパルドン
中堅ゴーレムマン
副将キャノンボーラー
大賞ビッグボディ

・・・お、おもしれぇ〜・・・（涙

スレタイの「ほど」が蛇足ね。

ここらでﾏｼﾞﾚｽ

ビートルズ
フランク・ザッパ
ボブ・ディラン
ビーチ・ボーイズ
グレイトフル・デッド

ワロタｗ

スライムアッザム
ホブゴブリン
エルメスドラゴン
コックローチバイアラン
騎士ギャン

ジ
ョ
イ
・
デ
ィ
ヴ
ィ
ジ
ョ
ン

オルタナ以降

ニルヴァーナ
ナインインチネイルズ
エイフェックスツイン
ビョーク
プロディジー

マイケル・J・フォックスだろ！！

Back To The Future〜!!アルツハイマーか何かの記憶障害なんやろ！？

バディ・ホリーは違うか

ここらでﾏｼﾞﾚｽ

ビートルズ
レディオヘッド
グリーンデイ
プロディジー
ケミカルブラザーズ

富士
鷹
茄子

クリームだろ

ここでネタ書いてる奴って、やっぱ俺ってオモシレーとかおもっちゃってるの？

チチ
キトク
スグ
カエレ
ハハ

>>40
サロン板にいても誰も構ってくれなくてやってきてる寂しい人たちなんだ。
そっとしといてやれw

↑ははは おもしろいなw

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
ガーネットクロウ
KOKIA
平原綾香
ruppina
倉木麻衣

次点：ユンナ

あほ
くそ
かす
ごきぶり
はえ

せめて立て読みできるようにしろっつーの、ﾈﾀならば。

あと〜以降とか言う、エクスキューズ付きでしか語れないようなのも挙げるな。

面白いと思ってネタ書いてるんじゃないだろう。
荒らしたいと思ってるからこそ、ネタ書いてるんじゃない？
>>40>>42のような書き込みがある限りは、この傾向は止むことはないだろうね。

リトルリチャード
エルトンジョン
フレディーマーキュリー
ジョージマイケル
トムロビンソン

次点：フランキーゴーズトゥハリウッド

わいもマジレス。基本をビーと転石として

　キングクリムゾン
　フェアポートコンヴェンション
　ブライアンイーノ
　Ｕ２
　ニューオーダー

>>49
地域に偏りがＲ

シャーラタンズ
ネッズアトミックダストビン
ヤズー
ボルショイ
ケインギャング

ボウイーは色んな人に影響与えまくってるんではねえの

ジョン・レッキー
ニック・ロウ
マイク・ソーン
スティーブ・リリホワイト
トレバー・ホーン

ＵＫニュー・ウエイブ期の影の仕掛け人ってことで選んでみた。

ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ
ﾍﾝﾘｰﾛﾘﾝｽﾞ
ｶｰﾄｺﾊﾞｰﾝ
slipknot

オアシス
U2
レディオヘッド
ブラー
ボンジョビ

うーむ、素晴らしきﾛｯｸｿ

ｲｷﾞﾘｽ限定だと
ビートルズ
フー
ジャム
ピストルズ
オアシス

が妥当なとこでしょ
マジレス。

ビートルズ　アイアンメイデン　クラッシュ　クイーン　ピストルズ

でしょ？

エルヴィス
ビートルズ
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ジミ・ヘンドリックス
マイルス・デイビス

これで決まりだな。

エルビスとビートルズは同意できてもメイデンとかベルベッツとかはコアな部類になっちゃうなあ、どうしても。
個人で意見がわかれるとこ

ビートルズ
ザ・フー
ビーチボーイズ
バーズ
ニールヤング

とりあえずＵＫ周辺はビートルズで十分。
残りをＵＳ勢で、
ボブ・ディラン
ビーチ・ボーイズ
フランク・ザッパ
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ってとこで。

レッドツェッペリンは？

　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."♪ちんちん♪シュッシュッ♪

ビートルズ
エルヴィス
レディオヘッド
ジミ・ヘンドリックス
クイーン

まったく好きじゃないし、それ以前にほとんど聴いた事がないけど、
ピンクフロイドは、当時影響力凄かったんじゃないの

というわけで、

エルヴィス（ロックの大衆化・パフォーマンス）
ビートルズ（アートやカルチャーとの結びつき、コンセプトの多方向性）
ピンクフロイド（３分間ポップスからの脱却、発展）
ジミ・ヘンドリクス（ファンク・ブルーズとの融合、きっちりしたスタジオ盤からライブ的コンセプト重視）
YMO（新しいエレクトロニクス的発想）

80年代以降は、ぶっちゃけ歴史を変えるほどの
コンセプトの発生はなかったような気が

>>65
UK国内ではそこまで大きな存在じゃないけど、USへの影響は極大だね。
HIPHOPの誕生にすら、バックボーンとして関わってるわけだし。

ザッパもベルベッツも、偉大だけどカルトでしかないよなあ・・・
でも、これ面白い。
好き嫌いが出ちゃうかどうかで知性の程度がよくわかるなｗ

なんでYMOだよ氏ね

寺山修司が無名時代のピンクフロイドを聴いて、これは凄い！
こんなのをやれ、とＪ・Ａ・シーザーに言ったらしい。

>>67
それならフロイドよりもクラフトワークが重要になるかもしれないですね。

ビートルズ
ロバート・ジョンソン
ボブ・マーリー
フィル・スペクター
ボブ・ディラン

フォーク＆カントリーをロックのフォーマットとしてポピュラー化した
役割としてボブディランかニールヤング（バッファロースプリングフィールド）か
バーズのどれか一人（組）入れとくべきでは？

ビートルズ
ストーンズ
ピストルズ
メタリカ
ラット

YMOの凄さがわからん奴は氏んだほうがいいよ。

ローリングストーンズ
ジミ・ヘンドリックス
レッドツェッペリン
ボストン　
ＹＡＺＡＷＡ

YAZAWA死ね

RUNDMC
NWA
DR,DRE
ｳｰﾀﾝｸﾗﾝ
ラット

>>75
一番下はない

>>74
じゃ氏ね

ﾊﾞｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾝｽﾞ
ﾌｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ
ｽｲｻｲﾀﾞﾙﾀﾝﾃﾞﾝｼｰｽﾞ
ﾚｯﾄﾞﾎｯﾄﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰｽﾞ
ﾌｪｲｽﾉｰﾓｱ










ＲＡＴＴ

>>67
ザッパやＶＵがカルトって、いつの時代ですか？

ＶＵなんて２ｃｈじゃ、厨房御用達扱いなのに。

ザッパやVU、確かにフォロアーも多いんだろうけど、
ロックの歴史を変えた、ってイメージじゃないよなぁ。
カルトっつっても67の言いたいのは、たとえ偉大視されてても一般受けしないって位のニュアンスだろ。

>>81は何を言いたいんだろう

厨房御用達扱いのﾊﾞﾝﾄﾞ＝ロックの歴史を変えた偉大なﾊﾞﾝﾄﾞってことか？

>>69
寺山修司みたいなど変態の才能のない奴なんか持ち上げるなよ！
あほんだらが。言うて悪いが、Ｐフロイドはデビュー当時からメジャーやで。
無名時代なんかない。あの６７年で、もしそのデビュー前のことを知ってた
なら、とてもそんなコメントなんかできるはずもない。
　こないだ元凶のシンコーＭの発起者が亡くなったで追悼ＭＳＧが出てたが、
なんの貢献もしてへんぞ。思い上がるんもええかげんにせえや。

>>78
ボストンも同じくらいありえんから

シーナ・イーストン
ライド
ネーナ
エルトン・ジョン
ヨ・ラ・テンゴ

>>69
ちょっと書いただけだろ、ムキになるなって。こえぇw

エルヴィス
ビートルズ
ディラン
ツェッペリン
ピストルズ

エルヴィス
ビートルズ
ジェフベック
ピンクフロイド
デビットボウイ

てか、マイナーなバンド書きこんで悦に浸ってる馬鹿が数名いるよな

ＵＫ多すぎ

>>88
＞ てか、マイナーなバンド書きこんで悦に浸ってる馬鹿が数名いるよな

誰の事言ってるの？

87で決定でいいだろ。
次点でチャック・ベリー、ジミヘン、ストーンズ、バーズ、フー
更に次々点でようやくＤボウイ、ルーリード、フロイド、ビーチボーイズ、ニールヤングあたりが出てくる。

ﾀﾞﾌﾏｯｹｲｶﾞﾝ
ｼﾞｮﾆｰﾛｯﾄﾝ
ｼﾄﾞｳﾞｨｼｬｽ

更にその下はザッパ、クリムゾン、クラッシュ、クラフトワーク、フィルスペクター。
更にその下はクラプトン（クリームとか含む）、ボブマーリー、カン、ジェフベック、ドアーズ
更にその下はキンクス、CSN、ストーンローゼズ、S&G、ディープパーぷル
最下層はサバイバーとか

なんか大事なん忘れてる気がするな。

ロックは60年代で進化は終わってるから、
この場合60年代以前で選ぶべき。
70年代は進化じゃなく変化であり、
パンク以降はリヴァイヴァルでしかない。
個々のアーティスト、楽曲で優良なものは多々有るが、
歴史を変えるという趣旨からは外れる。

で、ビートルズ以前はロックは存在しないので、ビートルズ以降となる。
ビー以前はロック自体の形成の重要な要素ではあるが、有史以前の出来事と言える。

そういう点を踏まえて、

ビートルズ
ボブ・ディラン
ビーチボーイズ
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
グレイトフル・デッド

あたりが当確でしょう。

エルビス
ビートルズ
ヘンドリクス
クリーム
ゼップ

ヴェルヴェット・アンダーグラウンドは5の中には入らないだろ。
渋谷はＶＵは過大評価されすぎって力説しとったな。
グレイトフル・デッドもＵＳの影響力先行だし、世界的にみたらどうかな
グレイトフル・デッド入れるのならフリードウッドマックも入ってても
おかしくない。

ヴェルヴェッツはグラム〜パンク以降〜ＵＳジャンク、アンダーグラウンド、サブカル全般の総合的影響力を考慮して。
その意味でもそれに含まれるバンドは全部外した。

デッドは日本では極めて過小評価されている。ＵＳだけじゃなくヨーロッパでも絶大な人気が有る。
音楽的にも、Ｒ＆Ｂ、フォーク、カントリー、ジャズ、フュージョン、アラブ、プログレ等広域にわたる。
そのへん全てのバンドを外す意味でもあえて入れた。
ジャム系云々はいわずもがなだし。

まあ、そうは言うものの、ジミヘンやバンドも有力だと思うので、

ビートルズ、ボブディラン、ビーチボーイズ
は決定で残りは要再考かな。

とりあえずピストルズは入れていいと思う。ビートルズ ピストルズ ツェッペリン 八十年代はとりあえずボツばっかで ニルバーナ レディへ ここらへんは微妙なところだ

結論 アメリカはカスばっか

屁なんか名前出すじゃねーよ

屁なんか名前出すじゃねーよ

日本語習いたてなのかな( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

「歴史を変えた」天才アーティストなんだから、
エルヴィスやビートルズのように革新的でなければ。
その点ではヴェルヴェッツの影響力は計り知れない。ジミ・ヘンのギターも然り。
一方ゼップやデッドは偉大だが、歴史を変えたとはいいがたい。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>94
ごちゃごちゃうるさいお。頭でっかちが。
>>87でいいんだお。
>>102けたけた

視点を変えれば

フィル・スペクター
ベリー・ゴーディーＪｒ
ブライアン・エプスタイン
トム・ウイルソン
マルコム・マクラレン

革命的で後のバンドに多大な影響をって意味ととらえるよ
プレスリーでしょ、ビートルズでしょ、ジミヘンでしょ・・・
パンクのムーヴメントって影響はすごいけど
ピストルズがいきなりつくったワケじゃないし誰を挙げるかは微妙なところ
あとニルヴァーナなど８０年代以降は上に比べると小粒なカンジよね
ヴェルヴェッツは影響受けてるバンドが広すぎるから入れてもいいかもしんない
あえてツェッペリン、ディランなど入れないところをわかってくれるとうれしい

プログレも、ある方面に特化したジャンルと言うことで、
１アーティストくらい混ぜてもよろしいのでは、、、、、ﾎﾞｿッ




あと、ヴェルヴェットやゼップも、確かに影響力は凄いし、
存在感があって個性的だとは思うが、新しいコンセプトかな、と考えると、
ちょっと弱いような気が。
まあ、94あたりの言うことも一理あるとは思うけど。

単純にローリングストーン誌の偉大なロックアルバム(ベスト10）から選出すると
ビートルズ
ビーチボーイズ
ボブディラン
マーヴィンゲイ
ストーンズ

次点クラッシュ

ビーチボーイズって確かにメロはいいけどそんなに歴史を変えたっけ？

実は俺もそう思うんだよな、、、、、。

111うっふん（〜＠〜）ﾉ　

>>106
ディランはずしてどうすんだよハゲが

ラルク、グレイ初期、BZ、は三十年ぐらいしたら確実に日本のいだいなロック
バンドとして名が残る！

ビートルズ
ビーチボーイズ
ボブディラン
は決まりでいいと思う、今までで一番名前出てることだし。

ビーチボーイズを単にメロ良いだけって思ってる人はおそらくベスト
かオリジナルをちょこっとしか聴いてないんだと思われる。
実験性とポップ性とを完璧に両立させる手腕は隋一だよ。それを芸術
的レベルにしかも60年代でやってのけたというその価値は大きい。

ビートルズ
ビーチボーイズ
ボブディラン
ホフディラン
YAZAWA

ビートルズ
ボブディラン
ザ・フー（ロックオペラ？）
ピンクフロイド（効果音？）
ヴェルヴェッツ（バイセクシャル/化粧）
地味ヘン

>>114
びみょー
まあ今のところ確定なのはビートルズとディランぐらいかなあ

エルヴィス・プレスリー
ビートルズ
ボブ・ディラン
ツェッペリン
ピンクフロイド

ストーンズなんかは格は大きいけど歴史を変えたバンドではないですね
ロック史に燦然と輝く奴ならたくさんいるけど、歴史を変えたり新たな流れを
作ったりしたのは限られてる

お前らバカラックを忘れんなよ

熊谷真実

ビートルズ
ロバート・ジョンソン
ボブ・マーリー
フィル・スペクター
ボブ・ディラン

これで決定！

ちなみに有名ミュージシャンが決めた偉大なアーティストの上位
ビートルズ ローリングストーンズ　ビーチボーイズ
ボブディラン ヴェルヴェットアンダーグランド　ピンクフロイド

これで自分もストーンズは他のバンドと影響の及ぼし方かぶってたりと
ちょっと違うかなと思うので
ビートルズ
ビーチボーイズ
ヴェルヴェットアンダーグラウンド
ボブディラン
ピンクフロイド

これが一番無難だろ。

なんでニルヴァーナがないんやろう。
確実にシーンを転換させたのに。
単に音楽にとどまらず、若者の風俗を変えたっていうか。
お祭りは終わった、みたいなたるい感じになって
みんなチェックのネルシャツ着て。

レッチリは？

ディラン
プリンス
ゼップ
ボブマーリー
ジミヘンドリクス

>>121
気持ちは分かるが
その５人は
クラプトンの歴史を変えた５人ジャマイカ？

５バカに見えた＾＾；

>>122
偉大なのと歴史を変えたのとは違うだろ。
全部６０年代ってのもなあ。その後の歴史は誰も変えて無いって事になる。

客観的に見て

ビートルズ
ヴェルベッツ
ブラックサバス
ピストルズ
ニルヴァーナ
だろ。
後生への影響やムーブメントも含めて。

ロックじゃないのも混じってるな

>>130
でもボブ・マーリーやマイルスは、別分野からロックを変えたんではないかな。

クラフトワーク
ウルトラヴォックス
DAF
マークスチュアート
プロディジー

メディアミュージックとして
ハードウェアといかに付き合っていくか
という命題を据えるとこういうのもアリかな。と

ビーが入っててZEPが何故に入らないのか

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
ビーチボーイズなんてはいる訳ないお。
これは確実。

君ら好きねえこういう話題・・・

ビーチ・ボーイズはたとえペットサウンズやスマイルが無くとも十分入る。
ペットサウンズ以前の功績を軽視しすぎてないか？

その時代ビートルズがいるから歴史を変えたという意味では弱い

>>137
そんなことはないよ。
ボブディランもいたし。
相互影響によって空前絶後のビッグバンが起こった時期だっただけ。
同時期だからってのも逆にある。

だって７０年代以降は６０年代の延長線上でただ積み重ねていくだけで、
ロックの歴史を何も変えちゃいないんだから。
そんなにしょっちゅう大規模な変化が起こるわけがない。

ビーチボーイズヲタっていたんだな

馬鹿発言が増えてくると、もうなんでもいいよって気になる。

モー娘。入れとけ。

ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ
ｳﾞｪﾙｳﾞｪｯﾄｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ
ﾚｯﾄﾞﾂェｯﾍﾟﾘﾝ
ﾘﾝｷﾝﾊﾟｰｸ
ﾓｰﾆﾝｸﾞﾑｽﾒ　
これで満足ですかあぁぁぁぁぁぁぁぁｗ

>>139
正確にはブライアン・ウィルソンヲタだよアホが

PetSoundsがSgt.Papper'sを作らせたという意味では歴史を変えてるよな
まあそんなこと言い出したらキリがないしそもそもこんなスレ自体無意味なんだよお前らみんな死ね

ラバーソウルあってのペットサウンズ。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭ彼らがいなければ
日本でのラップ及びミクスチャー系は
ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞのままであっただろう。

バンドの相互関係を持ち出すときりがないよ。
各時代、各シーンに代表して１アーティストでいいんじゃないの？
ビートルズ（関連してビーチボーイズ他含む）って感じで

んな年代なんか関係ねーよ。60年代〜70年代でほぼロックの礎は出来てんだから
80年代以降は手を変え品を変えそれを加工してるだけ。特に90年代以降は使う楽器
もアレンジも楽曲作りも焼きまわしっていうかその遺産食いつぶしてってる感じ
にしかみえん。

>>129
お前、もの凄く痛いよ

>>148
言われると思った。

　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

「ロックを変えた」だけなら大量のバンドがあてはまる
しかしお前らは肝心なポイントを忘れてる
「天才」。
この点でピストルズは違う。

どこが？

顔が。

ディランとプレスリーの偉大さってか歴史を変えた功績ってのがよくわからん。
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ディランはフォークをロックに引きずり込んだ象徴として捉えるべき。
彼が居なければバーズは登場しなかった。でもバッファロースプリングフィールド
は関係なく出てきただろう。だからそれよりキャロルキングやジョニミッチェル
などのようにＳＳＷの代表〜先駆けとするべきかもしれない。フェアポート
コンベンションなどのイギリス勢には影響を与えてるし。

プレスリーはただ時代の映像的なシンボルになっただけで、音楽的には
何の影響もない。

>>155
> プレスリーはただ時代の映像的なシンボルになっただけで、音楽的には
> 何の影響もない。

ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗ
ただ黒人音楽と白人音楽の融合であるロックンロールを大衆化させただけでも評価してあげなきゃ

>>155
>>156
ありがと。そう考えると２人とも偉大だなぁ…

後世に与えた影響っての考えると
プレスリー
ディラン
ビートルズ
ピストルズ
ニルバーナ　　かな？

そのニルヴァー・・・なんたらってのは微妙だよね
今はまだ与えた影響の大きさを感じられるけど
これから先の影響力はどうなのかなぁと考えると
5人・5バンドの中に入れるのは思い止まるべきではないかと。

エポックの先駆けとなったアーティストか、その頂点に立ったアーティストか。
どちらを評価するかってのは有る。
ビートルズなんかはその両方だからいいんだろうｹﾄﾞ。

>158
＞そのニルヴァー・・・なんたら
（　´_ゝ`）

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

あとサバスも入れるべきだろ。
影響力のデカさならZEPや風呂以上。

ジョンレノンがエルビスに受けた衝撃を上手に文章化出来たなら
エルビスの歴史的意義をそれなりに理解出来たかもしれない。

ロッキングオンがエルビスを特集すれば驚くべき効果が上がるかもしれん。

天才ってのとは違うが、影響力のデカさならKISSだろ

影響力がでかくて今聴いても良いのは
ヴェルヴェッツ
スライ
イーノ
プリンス
スミスかなあ

影響力と変えるのは違う

ひとまずケビンシールズははずせないな。
あとはカートコバーンとかトムヨークとか

そんならニルヴァーナなんて何一つ変えたものなんてないね。
ただ売れただけで

忘れてないかい？ジミヘンさんを
ジミヘン
ビートルズ
ピストルズ
カート
個人的にサトリアーニ‥‥

トムヨークとケビンシールズｲﾗﾈ

ごーごー！ごーじょにごーごー！　じょにびぐー！

>>168
売れるってのは歴史を変える重要な要素だよ。
それが短期間でも長期間でも。

ニルヴァーナは何か新しいコンセプトを提出したのかな？

ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ＋ヴェルヴェットアンダーグラウンドって感じじゃないの？

各シーンの代表ていう観点から　5枠ってのは難しい
ビートルズ　ロックをポピュラー化
ディラン　　フォークロックの祖
ヴェルヴェッツ　パンク/オルタナの元祖
クラフトワーク　テクノの元祖
パブリックエネミー　ラップシーンの革命児

>>172
んじゃ、ガンズン・ローゼスも何か変えた？

ディラン　　フォークロックの祖

って、そんな単純じゃないだろ。

少なくとも>>174で挙げているアーティストのうちクラフトワーク以外は
ディラン以降って言葉に当てはめることが出来る。

いや、ガンズは音楽シーン塗り替えてないからダメだ。
ニル鼻は一応音楽シーン塗り替えたから。

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勃起したときのちんちん

>>176
なら5枠例をあげてくれ
どうやっても結論出ないし、もう考えるのやめたわ。

1.beatles
2.bob dylan
3.david bowie
4.beach boys
5.jimi hendrix
5.elvis presley
5.velvet underground
5.stevie wonder

5人目がまとめられずダラダラしちゃったけど

四組までは簡単だよ
ビートルズ
ボブディラン
ビーチボーイズ
ヴェルヴェットアンダーグラウンド

あとひとつ決めかねる。
ジミヘン、ザッパ、バンド、グレイトフルデッド、ＺＥＰ、、、、。

RHCPは、ミクスチャーの草分けでいいですか？

>>182
草分けなら
スライとかクリントンとかじゃ？

チャックベリー､エディコクラン入れろよハゲ共

ニルヴァーナが音楽シーンを塗り替えたって言ってる奴が
信じられない。　音楽的にはただのポップなハードロックだろ

>>185
それはピストルズにもいえること。
ポップなハードロックだけどLAメタルを滅ぼした
だけのエネルギーを持ってたのは事実。

ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞってよく出てくるけどちょっと主観が入りすぎてないか
客観的に見て奴らに影響受けたのって一部のバンドだけじゃないか

ニルバナは10組には入ってるかもしれんが5組となるとどうしても
70年代までのアーティストになるんじゃないか

歴史を変えるのに必ずしも革新的な音楽性を伴っていなくてもいいと思う。

>>187
それはそう思う。

大体５バンドにまとめろというほうが（ｒｙ

ジューダスプリーストなんてどうですか？
ロックからメタルという派生を生み出したと思うんだが
しかもまだ現役

>>187
英米の音楽雑誌のランク付けでも軒並み上位に入っているから有る程度の客観的事実は有ると言える。

>>187
俺の好きな90年代以降のバンドはビーチボーイズに影響されまくってるから
肩入れしたいが5バンドなら入らないかもな

５人って少ないだろ
最低２０は必要

チャックベリー､エディコクランも入れてちょ
d(∀<*)

>>192>>193
そうでしたか失礼しました。
だったらクラッシュ、ボウイ等も入っても良さそうだけど
あんまでてこないね

否はVIPに引っ越せ。
リア厨だし適正あると思う。

ちょっとここで、定義というか、選考基準を考えてみよう。

自分の思いつくのは、
1・新しいコンセプトを提出
２・それによって新しいムーブメントが生まれている
３・現在も影響力があり、リスナーもいる

逆に、
かならずしも音楽的な変革でなくてもいいし、
また、影響力や演奏力があっても、イノベーターじゃなきゃ適切じゃない
と思うんだけど｡
ＺＥＰやサバスはたしかに存在感はあったかもしれないけど、
ＨＲ自体が、自然発生的な時代の流れで、その中での目立つ存在というイメージなんだよなぁ。

そういったらビートルズも時代の産物という要素も濃いけど、
少なくとも、内発的なアクションによっての変革もしたと思う｡

年代別にした方がいいんじゃないの90年だったら
ニルバーナ
レッチリ
NIN
ﾚｲｼﾞｱｹﾞｲﾝｽﾄｻﾞﾏｼｰﾝ
ﾊﾟﾝﾃﾗ

年代別って意味ない
単なる時間の区切りだし

年代別だと各年代格差が大きすぎる。

>>199
レイジ取っ払ってコーン。
パンテラ取っ払ってレディへ。

アクセルローズ
スラッシュ
ダフ
イジー
ドラムのひと

６０年代は、
ビートルズ
ディラン
ヴェルベットアンダーグラウンド
ピンクフロイド
ビーチボーイズで異論なさそうだが、
スライとかジミも捨てがたいな。

５０年代
ビル・ヘイリー＆ヒズ・コメッツ
チャック・ベリー
リトル・リチャード
ジェリー・リー・ルイス
エルヴィス・プレスリー

80年
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾎﾞｳｲ
ﾒﾀﾘｶ
ｶﾞﾝｽﾞ
あと思いつかないから誰か補足して！

ちゅうか年代別区切ろうとしてるやつって案の定90年代からで
他の年代聞いてないもんだから単に自分の好みのアーティスト
挙げてるだけじゃん。

ユーリズ・ミックスとか

プリンスはデビューは７０年代でも８０年代でいいかな

ﾏｲﾅｰｽﾚｯﾄ・・・ﾀﾞﾒ？

>>204
ピンクフロイドは７０年代枠だと思うが。バレット時代は別物ということで。

俺は逆に９０年代以降ほとんど聴いてないから、
出揃ったら、未聴の奴１枚づつ一応聴いてみよう。

>>207
有る意味サッカーでＷＣのアジア枠を拡大したがっているのと似ているね。

じゃあ、

６０年代

ビートルズ
ディラン
ヴェルベットアンダーグラウンド
ビーチボーイズ
ジミ・ヘンかスライ

>>206
メタリカ
ディスチャージ
モーターヘッド
スレイヤー
ブラックフラッグ

でも、やっぱり60年代に集中するわけだな

>>214
ハードコア限定ならありかも

ロックに商業化をもたらしたアーティストって誰なんだろう

渋谷に言わせればジャーニーになるのか？

>>217
ビートルズ

闇の世界史とでも言うべき禍々しい異形の者達よ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
エルビス（ロックスター）
ビー（ロックバンド）
ディラン（ロックを優しくした）
ZEP（ロックの技巧）
ピストルズ（ロック初の逆行）

っだっちゅーのに

222うっふん（〜＠〜）ﾉ　

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
あとね、実体験の証拠があるんだお。
この5バンド（人）は、ぽっくんが洋楽を聴く前なのに
なぜか名前は知っていたお。
そんだけ、歴史に影響してるんだお。

>>221
あんた正解！
異議なし！

コテはスルーで

>>223
その根拠なかなか面白いかも

自分の場合は>>221のＺＥＰがクイーンになるくらいだな

ピストルズはリアルタイムのころ消防だったけど何か名前だけは聞いたことあったなあ
音聴いたのは厨房からだったけど、名前だけ先に知ってたっつーのは
やっぱりそれだけ熱かったんだろう

自分的にはビートルズ、ディラン、ピストルズは確定で
残り２つをプレスリー、ＶＵ、ＺＥＰ、フロイドのうちどれとどれにするかって感じ

正確には
プレスリー
ビートルズ
ディラン
ツェッペリン
フロイド
ピストルズ
　
の６つになるね

zepよりジミヘンでそ
ジミーペイジ本人も認めてる

最近のロックだと
レッチリ
エアロスミス
くらい？

ビートルズ、ボブディラン、ジミヘンは異議なし

ボウイやＴ−ＲＥＸ、一連のグラム関係はヴェルヴェッツのバイセクシャルから来てる
ヴェルヴェッツの退廃的美学はドアーズから来てる。
そしてジムモリスンの即興詩人ぶりはディランのそれとは一線を画す。

ピストルズならびにクラッシュはグラムの雄、モットザフープルの影響が強く出ている
モットザフープルのヴァイオレンス性はザフーから、クールさはディランから来ている
哲学的な詩をもとにストーリーを持ったコンセプトアルバムは後の「ジギー〜」や「ザウォール」など
他のアーティストにも多大な影響を与えた。

よってジムモリスンとピートタウンゼントの２人は「感じる」ではなく「考える」ロックを創出した。

ボブ・マーリー（レゲエとロックの融合）
ロバート・ジョンソン（ブルースの革命、ブルースロックへ）

この2人は入らないの？

60sビートルズ
70sピストルズ
80sREM
90sニルバーナ
00sレディオヘッド
　　　↑
（アメ公に認識されたのがKIDA以降だと思うので2000年にスライド）

>>233
だったらFunkadelicの連中も入るだろ。ヘイゼルかクリントンか。

>>235
ファンカデリックはジミヘンやスライが出たから出てこれただけでしょ

ジミヘン完全にファンクとして語るの？
んじゃそうかもね。

>113,145
スレ違い。コチラへドゾー→http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115952326/

エルヴィス、ビートルズ、ディラン、ジミヘン、ピストルズで確定

大抵のロックはこの５人の原子の組み合わせでできちゃう

ビーチボーイズは？

バディ・ホリー&クリケッツ(ギター×２、ベース、ドラムというバンド形式を作り上げた)

お前らストーンズ忘れすぎ

孤高さと影響力って必ずしも同一じゃないし比例もしないよな

エアロとかクイーンとかキッスはどうなんの？

ロンドンパンク過大評価は日本のジャーナリズムの悪い癖だな。それの影響で素人まで同調している。

素人w

ペットショップボーイズ
ビーチボーイズ
バックストリートボー０ズ
カナダオブボーズ

>>247
寒い。

びーは別格。びーがロックの基本だし、そこからスタートしたと考えるべき。
年代順でいうと
　　ボブディラン　地味変　金栗　イーノ　Ｕ２　
　影響力が全然違う。そしてオリジナリティがある。フォロウワー多いしな。

やれやれ・・・ですね

まったくだ。
最近のガキは昔のロックを知らないから困る。

>>176
ビーがディラン以降って事は無いだろ。デビューも同じ年だし。
下積み時代考えればビーの方が早く活動始めてるし。
だいたい国が違うじゃん。

あ〜あ。もっと早く産まれたかったよ……

GLAYラルクなんて入らねーよ!
B'zXJAPANボウイブルーハーツブランキーだろ

>>252遅レス無知は黙ってろ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
さて
ほぼ決まりつつあるので盛り上げるために
女性に限定するとどうなる、とかいったりして。
ジャニス以外の４人を決めてくれお。

>>256
パティ・スミス
アレサ・フランクリン
キャロル・キング
ジョニ・ミッチェル

で決まりじゃね？

つーかジャニスいらない
257の4人はまあ同意

びようく

>>254
あんま恥ずかしいこと言うなよ　な？

ジャニスはいるだろ？

ジョーニ・ミッチェル
キャロル・キング
ボニー・レイット
パティー・スミス
サンディ・デニー

ロックというより、ＳＳＷが多いな。
スレ違いかな。

クラフトワーク　テクノの元祖
ピストルズ　　　世界初のパンクムーヴメントを起こした
レッドﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ　 ヘビィロックの生みの親
ｴﾙｳﾞｪｽ・ﾌﾟﾚｽﾘｰ　ロックスターというのを魅せた。
ビートルズ　　　ロックを芸術にし、ポピュラーにした。

エルヴィス
ディラン
ビートルズ
フロイド
ジミヘン

グレイトフル・デッド＞ピンクフロイド−シド・バレット

ピストルズはスタイルがかっこよかったかもしれんが
音楽は普通

おれはジャニスは認めんな。あんな白豚はロックの精神に反してるからな。
　　革新性ということで、若き日のＧスリック、Ｌニーロを挙げたい。
Ｃキングはロック的ではないのでパス。代わりにＪミッチェル。
　あとはＳデニー、Ｃハインド、Ｓオコーナー、Ｋブッシュの中から。
　Ｐスミスを挙げる人が多いと思うが、音楽的にはどうか？　それなら
　ニコの方がいい。
忘れてた。ビヨークは絶対だ！　

エアロスミスボンジョビキッスクイーンローリングストーンズガンズ・アンド・ローゼズでいいじゃん

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

ロックの歴史を変えたバンド
と
後世に多大なる影響をもたらしたバンド

は必ずしも一致するとは限らないと思うんだが

>>268
何だよ、全部コピーバンドじゃないか。
こいつらの師となったミュージシャンを語るスレだろここは。

人　エルヴィス
　　ジョンレノン
　　ボブディラン
　　ミックジャガー
　　ジミーペイジー

　

バンド　ビートルズ
　　　　ローリングストーンズ
　　　　レッドツェッペリン
　　　　キッス
　　　　セックスピストルズ

ビートルズ
ザ・フー
ボブ・ディラン
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ピクシーズ

妥当だろ？w

マークボランはダメ？

つーかね
ロックの歴史を変えたってどういうことだよ
そんな奴いねぇよ

>>273
漏れがダメだと言ったらおまいは取り下げるのか？

>>221
すらっと読んでなるほどと思ったが、
＞ディラン（ロックを優しくした）
これはちょっと苦しいと書きながら思っただろ

>>186
おいおいニルヴァーナがポップなハードロックを創ったわけじゃないよ。
ダイナソーやピクシーズ、メルヴィンズの影響の基にじゃん。
90年代で変えたのは、USジャンクて言われたベックやペイブメント。
もしくはエイフェックスツインだろう

邦楽板に

邦楽シーンを変えた天才をとりあえず５人ほど

てのがある。今人大杉だけど

彼（ジミヘン）はビートルズよりロックサウンドを変えたと思う。
ジミはギターサウンドに大変革をもたらした。道具に変えたんだ。
バディガイもＴ−ＢＯＮＥウォーカーもチャックベリーもそうだった。
だが、誰も大衆を納得させられなかった。
ジミは道具だと俺に信じさせたんだ。
クラプトンは人との交流を避けてメンバーを固定したが、
ジミは驚くほど外交的でできるだけ大勢と会おうとした。
（Ｐタウンゼント）

「若いバンドはたくさん出てきてるよ。
でも自分が興味を持てそうなバンドはすごく少なくなってきてる。
今はグランジが新しいとか言われてるけど、自分にとってああいう音楽は
過去何百回となく聴いてきたもんなんだ。
今やロック・ミュージックで＜新しい＞と言えるものなんで、皆無なんじゃないか。
ジミ・ヘンドリックス以来、新しい音楽は出てきてないと思うよ」
イアン・アンダスン（ジェスロ・タル）

ジョンライドン
ジョンレノン
カートコバーン
ブライアンイーノ
ルーリード

SEX PISTOLS
LED ZEPPELIN
AEROSMITH
SANTANA
HANOI ROCKS

ニルヴァーナをけなす人って自分の好きなバンドを挙げませんよね。たたかれるのがこわいんですかね。

>>278
日本だとそのうち３、４人がはっぴいえんどメンバーになっちゃうな。

別にニルヴァーナをけなしたいわけじゃないんだけどねえ。
ただニルヴァーナに革新性は皆無ということで。
好きなバンドは多すぎて書ききれません。
でも90年代で新しかったと思ったものは、>>277に具体的に挙げたけど

エルビス
ビートルズ
ジミヘン
ピストルズ
ニルバーナ

ピクシーズやダイナソーはともかくとしてメルヴィンズは
全然ポップじゃないぞ。

ニルヴァーナに革新性は皆無だが、ピクシーズやダイナソーの
スタイルを一般層に認知させてその後のロックシーンのトレンドを
一変させてしまったのは事実。

別にあなたのことを言ってるわけではありません。

ニルヴァーナは音楽的には革新的な要素は
あまりなかったかもしれんが
その後の影響力はベックとかとはケタ違いだと思う。
音楽的要素のみで語るならば
ピストルズも除外ということになってしまうけど。

起源をとるのか頂点を取るのか。
歴史が変わったポイントの捉え方の違いだな。

５つもいらない
エルビス
ビートルズ
ディラン

ロックだったら後は全部これらのヴァリエーション

ヘルメット
90年代のサウンドを作ったのはこいつら

ピストルズは確実に変えただろ。楽器ができなくても、
才能なくても（でもジョニーとマルコムは才能あったけど）
バンドを組めるって思わせたのがパンクの革新性。
そんで、その後完成度は決して高くなくても、めちゃ個性的な
バンドがたくさんでてきた、スリリングなＮＷの時代に突入すると。
個人的にはロックの歴史の中で、もっともこの時代が好きだ。

あと、ピストルズ（＝ジョニー）がすごいのは
その後ＰＩＬ始めたことだろう。
なんだかんだいって奴はめちゃくちゃ頭が切れるし。
あと、案外マルコム・マクラレンは音楽センスが高い

>>292
それ以前にも十分個性的でスリリングなグループはいた。
全く変えなかったとは言わないが大きく変わったとは思わない。
逆にすぐにＮＷ化して収束したともいえる。
ロンドンパンクはあくまでファッション中心のムーヴメントだし。

それにポイントとして起源でも、頂点でもないただの象徴であるピストルズは５という枠には入りえない。

大きくは変わっただろ。
ただピストルズ自体は何の変哲もない普通のロックだけど。

>>292
それを言ったらラモーンズとかニューヨークドールズを褒めるべきだと思う。

＞楽器ができなくても、
＞才能なくても（でもジョニーとマルコムは才能あったけど）
＞バンドを組めるって思わせたのがパンクの革新性
これがＯＫで何故ニルヴァーナがダメなのかが分からない。

そんなにも変わってないよ。
60年代の急激で巨大な変化に比べるまでも無く。
まだグランジ、オルタナのほうが大きい。
これはパンクを起源のひとつにしてやっと頂点に達したゆっくりとした動きだったけど。

>>288
ニルヴァーナの影響力が絶大だったて言っても、それはニルヴァーナが
めちゃくちゃ流行ったから、ファンだった当時のキッズが音楽やるように
なってニルヴァーナに影響うけたとか雑誌で言ってるだけだろ。
しかもそいうバンドってメロディックパンクみたいのとかニルヴァーナの
劣化版みたいのばっかじゃん。別に新しいものは生まれてないような

>>297
いや、変わってるでしょ。
日本にまで飛び火したぐらいだから。
グランジは日本じゃあんま根付かなかったからね。

>>298
それに関しては同意。
クソみたいなバンドばっかだったしな。

意味ワカメ
推敲してからもっかい書き込め

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　ホカホカごはんに、下痢ウンコぶっ掛けて

　　　　　　　おいしそうに食べるAV何て行ったっけ？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

変わってないとは言ってないんだよ。
規模の問題。
あくまで、ロックという中での変化という意味において、ピストルズやロンドンパンクが
その重要性でベスト５に入るほどではないというだけ。

ビートルズくらい音楽変えたのはピストルズしかいないと思うけどな
思想の上でも業界の上でももちろん音楽性でも根底を覆したと思うけど

ピストルズ以後には雨後筍の様にインディレーベルが次々に立ち上がったし
次のＮＷにも繋がる。

俺はパンク自体には音楽的に目新しいものは無いと思うけど、
ＮＷになら革新的なバンドは腐るほど出てきたから。
そのきっかけは、パンクなんだしいち早くパンクを終わらせて
PILをはじめた（ＮＷへ）ってことで、ピストルズというか
ジョニー・ロットンは確実に変えたと思う

今の音楽シーンを見てパンクを軽視できるなんて基地害としか思えない

>>304
それって逆行しただけなんだよ、実は。パンク以前からあったんだよＮＷ的方向性は。

>>303
インディーの隆盛はごく僅かな宝石を生んだかもしれないが、それこそ膨大なゴミを生み出した。
ゴミのなかで埋もれていった宝石も多い、あまりに効率の悪い出来事だっただけ。

俺はパンクにうといんだけど音楽性とゆうより
メッセージ性という意味で歴史を変化させたんではないかと

音楽性は明らかに変えたでしょ。
ハードコアパンクとか特に。

>>306
80年代の音楽の商業化の裏でインディレーベルの人達がいろいろと模索して
音楽を前進させたってところを無視してもらっては困るわけだが

インディバンドにゴミが多いって、メジャーバンドにも多いじゃんか

ビートルズ
ヴェルヴェッツ
ディラン
スライストーン
クラフトワーク
ボウイ
ジョニーロットン
プリンス　ここらへんは候補に確実にいれていい部類かなぁ

サバスも入れてよ。

どいつも所詮リアルタイムで見て言ってるワケじゃねえしつまんねえスレだな（＾＾）

The Whoも入れようよ。

さばスはメタルだからだめです

>>306
ＮＷ的方向性が以前よりあった？
そんなわけないっすよ

>>314
メタル以外にも影響力でかいお（＾＾）

>>312
リアルタイムじゃなくて今振り返るからこそ
結局何が本当に重要だったのかが解るわけで

ここまでメインストリーム前提で話してるのがそもそも洋楽板らしくない（＾＾）

いちいちホイミンのID変わってるな。不思議だ。

>>317
そもそも歴史なんて変わってないじゃん（＾＾）
ここまでの遍歴をもってしてはじめてロックの歴史って言うんだから（＾＾）
で、何が重要だったワケ（＾＾）？

>>319
ほんと不思議だよね（＾＾）

>>320
まぁ正直いって普段、このバンドは歴史を変えたから
とかロックの歴史での重要性うんぬんを考えてＣＤ聴くわけじゃないしな。
ロックの歴史なんかとなんも関係ない愛すべきバンドってのが多いし。
まぁこういうスレなんだから、たまにはこういうこと考えんのも
いんじゃない

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>276
はい。
考えたんだけどね。易しく、じゃないところがミソでいいかなと。。。
でも確かにチミのいうとおりだお。

既成の音楽スタイルを用いて、現在のシーンの流れを変えた、ってことで、
ニルヴァーナのやっていたことはピストルズが既にやってた、といっていいのでは。

洋楽史は大きく前レディへと後レディへとに分けられる。
この区切りは美術史におけるラファエロによるものよりも明確である。
アフターオール、この題意に対する最も適した回答は19に示すとおり、

トム
コリン
ジョニー
エド
フィル

ということになる。それではメ・ザミ、オルヴォワール

私が持っております「ロック名盤コレクションガイド」という本には、
森脇美喜夫氏が、

「９０年代のアメリカ、いや全世界のロック・シーンにおいて、
ニルヴァーナは最も重要なﾊﾞﾝﾄﾞである、と個人的には固く思っている｡
６０年代のビートルズ、７０年代のセックスピストルズ、
８０年代のディスチャージ、９０年代のニルヴァーナ、
この４ﾊﾞﾝﾄﾞさえ押えておけば、ロックの４０年間の流れは大丈夫だ､
と個人的にこれまでもいい続けてきたが、20世紀が終わってますます
その思いは強くなっている｡」

とおっしゃってますが、皆さんいかが思われますか

ちなみに僕は、さすがミッキー！としか思いませんでした。

>>326
ミッキーの考えるロックが、一般的なロックとずれているから起こった解釈だろうね。

ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞにﾄﾞｷｯとしました

いろいろツッコミどころは多いが、８０年代がディスチャージだけ
とするところに感服いたしました

ピストルズは幅広く見たら妥当だろう
たかだか１年ちょっとでこれだけ影響を与えたし、
『無冠』だというところが正に革命を起こしたといえる

あまり出てこないけどヴァンヘイレンはどうよ
あのライトハンド奏法はロックを変えたよ
最初聴いたとき凄かったもんよ

ディランは少なくとも「天才」じゃーねーだろーｗ
作詩能力はすげーけどよー
欧米で高く評価されてんのはわかっけどそれは曲と歌詞を同時に理解
できるからだっつーの(含まれた暗喩なんかは別としてね)
大多数の英語音痴なニッポン人は海外の評価鵜呑みにしすぎてんじゃねーよ

歌詞なしのプロテストソングがありえるか？
ノミネートされたことある賞はなんだ？

僕らは論外でｓ(ry

・チャックベリー（ロック）
・エルヴィスプレスリー（ポップス）
・ジミーペイジ（HR/HM）
・ロバートフリップ（プログレ）
・ジョンライドン（パンク）

他は全部この5人の二番煎じかパクリ

これは酷い

>>277
だが米チャートの歴史を一変させたのは事実

僕、最近セックスピストルズにハマっちゃって。
衝撃でした。
こんなに露骨に金儲けをやっちゃっていいのかって。

2000年
山本精一

当たらずとも遠からず・・・・多分（ｗ

じょん
みっく
ぽーる
じむ
じょー


（各自、好みで苗字はてきとーに考えろ）

>>333
ディランは歌詞なしでも十分偉大。
稀代のメロディーメイカーでもある。

ロックミュージックとは「バンド」が主体の音楽である。これはビートルズから始まった。
それ以前にもバンドは存在したが、単に歌手の後ろで楽器を演奏する人たちという意味でしかなかった。
ビートルズの登場によってはじめてバンドが前面に出て歌ったのである。
それがポピュラーミュージックに革命を起こしたのだから、ビートルズとは最初にして最大のパンク・バンドである。
ピストルズやニルヴァーナでさえ、彼らがオリジナル曲を歌うロックバンドであるかぎり、
ビートルズを反復しているにすぎないのである。

>>341
クロスビートｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
クラシックの歴史を無視してふざけたことほざくなカスが

ここでレジデンツですよ

どっからクラシックが出てくんだか（＾＾）

>>326
80年代にディスチャージを持ってきてしまうミッキーに萌え。

セックスピストルズに冠なんてふさわしくない　どっかにくれてやれ

>>347
今すぐ部屋にあるロキノンとシドの伝記とピストルズTを全て捨てなさいｗ

>>347
NANAは捨てちゃだめ

ビートルズ
ボブ・ディラン
ビーチボーイズ
ジミ・ヘンドリックス
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド

これで決まりかな。
これまでの流れでまとめると。
個人的には決めかねるのも有るんだが。

>>350
６０年代でまとまっちまったなぁ。
でもビーチボーイズがやっぱり弱い気がする

上の３つは完全に決まりで絶対動かせないと思うけど。
検討の余地は下２つ。
ジミヘンとＶＵ。

オールドロックファンが元気なスレですね

ビーチボーイズは実際弱いだろ。
ペットサウンズとかは俺も好きだけどさ。

懐古ｻﾝ多いな

懐古とかオールドとか言ってる人は、リリースされればなんでも同じで過去の作品だ有ることを分かっていないんだな。

ストゥージーズ
リチャードヘル
バナナ
ドアーズ
ビキニキル

プレスリー
ビートルズ
ディラン
クラフトワーク
ラモーンズ

エルビス
ジミヘン

エルビス
ジミヘン

エルビス過小評価されてるよね
古い古いで片付けられすぎ
あんまり聴かれてないのだろうか

カークリーナーはまちがいなく入るな。
てか正直KIMIGAYOの人はみんな入れてもいいくらいだ。
あとはトムヨークとかボーンヘッドとか。

ビーチボーイズ入れるならピストルズ入れろよｗ

ほんと不毛なスレだ、答えの出ない議論を延々と、、
しかし唯一言えることは懐古とほざいてたり90年代以降のアーティストあげてる
人間は知識の狭さを晒けだしてるということ。
レディヘなんか恥ずかしげもなくよく発言できるな！

糞スレだろこれ

いや普通にレディへはすごいじゃないか。
てかKIMIGAYOは問題ないのか。叩かない人初めてだ。

そふとぼーいず

ブライアン・ウイルソン
ジェリー・ガルシア
ボブ・ディラン
アル・クーパー
ニール・ヤング

エルビス
ビートルズ
ディラン
ジミヘン
ベンチャーズ

「偉大な」ではなく「歴史を変えた」という観点で
エルヴィス・プレスリー・・・ロックの大衆化
ビートルズ・・・ロックの可能性を追求・世界の共通言語としてのロックを確立
ボブ・ディラン・・・ロックに思想性を導入
ジミ・ヘンドリックス・・・白人中心のロックに母である黒人音楽の要素を導入
セックス・ピストルズ・・・ロックの衝動性の再生・良くも悪くも現在のロックに直接つながる

>>370
エルヴィスの時点でロックは存在しないから、有史以前の最大の出来事だと言える。
ピストルズはキミの意見だと何も変えていないと思われるけど。

ピストルズは指摘どおり音楽的には大きな変化は何ももたらしていないね
音楽的に考えるならエルヴィスも特に大きな変化はもたらしていないと言える
この２つは音楽的な影響というよりムーブメントとしての象徴としてみるのが適切だと思う
そういう意味で「歴史を変えた」と言えるのではないかと
これが「偉大な」とかならまた全然違う人選になるのだけど

ムーヴメントというならＨＲ／ＨＭ、グラム、プログレ、グランジ／オルタナもパンクと同等かそれ以上だと思うけど。
ピストルズは重要だが、そこまでではない、とういう感じがする。
上記ジャンルのアーティストがどれも選外なのと同じで。

もうひとつ忘れてた、カントリーロック／スワンプってのもかなり重要でそれ以降のロックの流れを決定付けたといえる。
でも選外。

考えたのはもしこの人達がいなかったらロックというジャンルがどうなったか
以降の歴史を見てそのミュージシャンが出てくる前と後とでシーンがどう変化したか
そういう観点で考えた
ビートルズとディランが融合した６０年代中期に
ロックというジャンルは一応の完成を見たと思う
そして指摘の通りいろいろと細分化されていった
そんな中ロック自体が煮詰まっていった
そういう硬直化したシーンを壊す動きにでたのがピストルズでありパンクだったと思う
過去の歴史をみても積み重ねをしてきた人達は数いれど
壊すという行為にでたのはパンクムーブメントが初めてだったように思う

クイーンの４人とジョンレノン

>>370
でも結果、挙げられているなかで「もしいなかったら」で一番影響が少ないのがピストルズじゃない？
硬直化していたと感じているのは一部の人で全体としてはそうでもなかった。
壊すとか逆行とかってのも各時代で行われている事で特に珍しくは無い。
ビートルズだって初めはロックンロールリヴァイヴァルだったし、停滞していた当時のシーンを壊した。
あと、他のアーティストが世界規模でメジャーな変化なのに対して、ピストルズ／ロンドンパンクは
ＵＫのみでのマイナーな変化でしかない。相対的に見て。

>>377
で>>368か
さっきから他人の選考にエラソーにケチつけてるわりに
ご自分の選出の解説がまだだな
さっさと言えよこのハゲ

ピストルズはムチャクチャ変えただろ。

ディスチャージもバウハウスもニルヴァーナもジャパンもゲルニカも
ブラックフラッグもあぶらだこもピストルズなしには存在し得ないんだぞ？

>>368はお遊びだよ。

ビートルズ
ボブ・ディラン
ビーチ・ボーイズ
ジミ・ヘンドリックス

これでいいんじゃない。５つめは決めかねる。
候補としてはＺＥＰ、ＶＵ、キンクリ、グレイトフル・デッド、グラム・パーソンズ、ボウイ・・・・・・・・。

そのスタイルの元祖的存在であり、しかも頂点でもあること。
マニアのみの支持ではなく大衆からも支持された。（支持層の偏りが少ない）

モーターヘッド
ディスチャージ
ブラックフラッグ
スレイヤー


ビートルズ

の５つでいいじゃん。

ロックの歴史を変えた天才を５人（5ﾊﾞﾝﾄﾞ)ほど だろ

ビートルズ
ビーチ・ボーイズ
ジミ・ヘンドリックス
プリンス
スティービー・ワンダー

少なくともピストルズ、ピンクフロイドが｢天才｣の範疇に入らないでしょ。
歴史に重きを置くなら話は違うが。
あ、マルコム・マクラレーンは戦略を企てることにかけては天才的だけど。
>>380
ＺＥＰ、ＶＵ、キンクリ、グレイトフル・デッド、グラム・パーソンズ、ボウイ
素晴らしいアーティストなことに異論はないが｢天才｣は誰？
ガルシアが天才か？

ジョン・ライドンは天才中の天才だろ。

>>382
ポップミュージック全体でなら
プリンス
スティービー・ワンダー
は当然入るね。

正直自分はピストルズが特別好きなわけじゃないし
彼らのやっていた音楽が質が高いとも思わない
今のシーンを見るとむしろ彼らの悪い部分が強く影響されてるところもあると思う
それでも彼らをあえて入れたのは
ザ・バンドの解散に象徴されているように当時のロックシーンは転換期にあったこと
その背景として当時の音楽がどんどん複雑化していたこと
もともとロックという音楽はクラシックなどの複雑な音楽に対して
もっとわかりやすいものをという大衆の渇望から生まれてきた側面を持っている
そう考えると複雑化に対するアンチテーゼとしてパンクという現象が起きたことは
ある意味大衆の気持ちを反映しているという意味でとてもロック的な出来事だったように思う
もちろんあなたの言ってることは間違っていないと思うし
３６８で挙がっているミュージシャンは
いずれも一時代を築いた素晴らしい人達だよ
ブライアンはロックを代表するメロディーメイカーだし
個人的にもデッドやクーパーは大好きだし他にも入れたい人達はたくさんいる
だけど５つという枠を考えると致し方ないのかなと思い選んだ
まあこの辺は見解の違いだと思う

プレスリー
ビートルズ
ピストルズ
ピンク･フロイド
ニルバーナ

でしょう

>>385
実際、そんなに大衆が渇望していたのかは疑わしいと思う。
だって常にシンプルで分かりやすい曲は供給され続けていたはずだし。
音楽的に解析して複雑だったとしても一般が聴いてシンプルに聴こえる場合も含めてね。
みんながみんなプログレやらジャズロックやらを聴いていたわけではないし。

>>386
素人乙

>>372

＞ピストルズは指摘どおり音楽的には大きな変化は何ももたらしていないね

違うね、ぜんぜん違う。
ピストルズを始めとするパンクロックの台頭は、
音楽的にはビート革命だったんだ。
それまでのロックは抒情派だの何だのと、
やたら長ったらしいギミックやメロを強調するバンドが主流だった(パブロックなどは別にして）。
つまり、パンクの出現はリズム体の復権でもあったんだね。
そしてその流れはスティーブ・リリホワイトやナイル・ロジャースなどの優秀なプロデューサーによってさらに具現化され、今日のロックにも重要な要素として息づいている。

だから、ロックの流れをもっとも大きく変えたのはパンクだ。

ビーチボーイズはどんな風に歴史を変えたの？
結局はビートルズに飲み込まれていると思うけど。

ビーチボーイズはロック史を変えたと言うよりも、
ロック史を彩ったと言った方がいいんじゃないかな？
あの手のコーラスを今強調しても懐古趣味にしか聴こえないだろうし・・・

ビーチボーイズファンがいたらｽﾏｿ。。。

>>391
確かに。
歴史の流れを変えたというよりは流れを加速させたという感じか？

>>391
サーフィン／ホットロッドブームの中心的存在。
ロックにジャズ／ポピュラーコーラスを取り入れそれを広めた。
スペクターのスタイルをロック的グルーヴに進化させた。
スタジオワークによる可能性の追求。
常に外に向きがちなロック観に内向性も有ることを知らしめた。
ライヴバンドとしても長期に渡ってトップクラスの実力と集客力を維持。
ビートルズとの相互影響による、ポップミュージック進化への貢献。
さらにそこからの脱却。

>>389
そうですね、指摘どおりだと思います
確かにリズム面から着目してみるとわかりやすいですね
そう考えるとエルヴィスも当時にしては
かなりリズム面を強調した音楽だったんでしょうね

スレタイに沿うと、まずロックが一般化してから変えたという解釈をする
べき。そうすすろとにかくビーが基本になる。それ以前のものをロックと
呼んでいいのかどうか？　わずかなヒット曲があるだけで、ロックを知ろう
としてビー以前のものを聞く作業が果たして役にたつのだろうか？
退屈で仕方がない。

それでロックが成立したシーンでの中心がビーだから、それをロックを
変えたというのもおかしいわけで、やはりジミヘンが筆頭にくるのではないか。
あとは影響の解釈によって違ってきてもいい。おれなら、キンクリと
ピストルズは外せない。そして今のシーンに多大な影響を与えてるのは
おれはＵ２と後追いの意味でのＮ奴隷区だな。

HYDE
Tetsu
Ken
Yukihiro
ash ra tempel

パンクとかピストルズは何かを変えようとしたけど失敗したっていう感じじゃない？

>>397
本人が意図せずとも結果として何かが変わればこのスレ的にはOKかと

パンクがなきゃニューウェーブやネオアコは生まれなかったかもしれん

エルヴェスの前には何もなかった

byジョン・レノン

ジョンレノンもソロになってからは底を見せたよな

ジョージやポール.リンゴの方が良かった

UK偏重が続いてますねえ。

どうせパンクなら
VU
ストゥージス
ラモーンズ
あたりのほうが良くないかな。

どっちにしろベスト５には入らないと思うけど。

いや、失敗どうのじゃなく、何を生んだかなんだよ。
音楽やビジュアル面の変革はもちろん、アート、精神性、ファッションなど、
パンクが生んだものはジャンルや世代を超えて影響を及ぼした。
例えば、日本のフォークシーンにいたエンケンやイマーノのパンク以降の変貌ぶりなどを見ればよく分かる。
そしてもっと重要なことは今尚それが息づいているという事。
パンクは今やロックの一ジャンルとして完全に定着するまでになった事など・・・

ビートルズ
ピストルズ
ニルヴァーナ
メタリカ
オレンジレンジ

否とかいう奴から腐臭がするんだけど

>>403
どっちかというとファッションが主体で音楽は副産物だった気がする。

>>406
気のせい

405から死臭がします。

>>403
やっぱパンクって凄かったんだな〜って今更ながら思っちゃいました。
アタシの中ではレノンよりライドンのが偉大。

ビートルズ
ジミヘン
ピストルズ
クラフトワーク

あとひとつ思い浮かばんからエルビスでいーや

ピストルズやクラッシュなどパンクムーヴメントの発端は
1972〜74に絶頂期だった、イアンハンター率いるモットザフープル！
特に彼らの代表曲「ヴァイオレンス（暴力）」や「クラッシュストリートキッズ」
はパンクキッズの聖歌とされている。
そのきらびやかなコスチュームと嘲り、煽動する甲高いイアンの歌声はライドンやクラッシュのミックも
大いに影響を受けている。現に「ロンドンコーリング」はモットのプロデューサーガイスティーヴンスを起用
また、ブロードウェイで初めてライヴを行った事でも知られるモットは「マリオネット」のような劇的な曲も作り
後のクィーンにも多くの影響を与えている（ちなみにそのブロードウェイの前座がデビューしたてのクィーンだった）

しかしである。モットはディラン、ストーンズ、ボウイなどの強い影響を受けている。
そしてボウイ、一連のグラムロックはＵＳの同世代、ニューヨークドールズ、アリスクーパーの影響を受けている。
その元をたどれば、やはりヴェルヴェッツに行き着く。

そしてヴェルヴェッツの退廃的美学＆アートのフォーマットは
どうしてもドアーズから来ている。
プロテストソングの放送禁止ではなく、近親相姦、ドラッグ…ありとあらゆるタブーを
題材にしたジムとドアーズの在り方、これはまさに新しいロックの扉を開いた。

従って私見ながら
ビートルズ
ボブディラン
ドアーズ
ジミヘンドリックス（黒人のカテゴリーを拡げた、ＺＥＰ、プリンスの誕生）
アルクーパー（ＢＳ＆Ｔ、シカゴなど南部のブルーズとブラスロックの創設）

チャック・ベリー
エルビス
ビートルズ
クリーム
ジミヘン

こんなところじゃね

ジェファーソンエアプレインはダメ？

＞例えば、日本のフォークシーンにいたエンケンやイマーノのパンク以降の変貌ぶり

またちっちゃな影響だなおいｗ

http://hiroharu.ameblo.jp/category-0667f7ac9739393664d2450064c110b0.html

キング・クリムゾン
ビートルズ
レッド・ツェッペリン
ボブ・ディラン
ドアーズ

音楽史全体に近代でってれるのはエルヴィスとビートルズだけなのでこの２人は当確

音楽史全体に近代で残れるのはエルヴィスとビートルズだけなのでこの２人は当確

417 ：名盤さん ：2005/06/28(火) 08:00:19 ID:vx7AMpz6
音楽史全体に近代でってれるのはエルヴィスとビートルズだけなのでこの２人は当確


418 ：名盤さん ：2005/06/28(火) 08:00:40 ID:vx7AMpz6
音楽史全体に近代で残れるのはエルヴィスとビートルズだけなのでこの２人は当確

>>414
ちっちゃな国のちっちゃなシーンにまで影響を与えたという意味で影響大なんだよ。
解読力の乏しい奴だな。もすこし勉強汁。

ま、日本のロック史におけるエンケンやイマーノの存在は決してちっちゃくはないが。

チャック・ベリー
キンクス
ウィッシュボーン・アッシュ
ピストルズ
スミス

敢えて大御所を外して適当に選んだが、コイツらだけでも十分。

＞そしてヴェルヴェッツの退廃的美学＆アートのフォーマットは
＞どうしてもドアーズから来ている。

無知は死んでくれ。

パンクはやっぱ他に比べると弱い。
内容も結果も。
あくまで60年代と現在へのバトンを渡しただけの存在だと思う。
〜に多大な影響とかって、他のアーティストも同等かそれ以上の影響を与えているし。
枠が５じゃなく１０か２０ぐらいなら当然入ってくるが。

パンクなら発火点ならVU、到達点ならニルでいい。

>>423
そうだな。PUNKが影響力があったとしてもｽﾚﾀｲの肝心な

『天　才』はいない。
『天　才』はパンクと安易にカテゴライズされるような中には
いない。

>>423
あくまで60年代と現在へのバトンを渡しただけの存在だと思う

それが大きいんじゃねえか

キッス
クイーン
ボン・ジョビ
カーペンターズ
マイケル・ジャクソン

日本の歌謡曲を変えた！

>>426もっと大きいのがいただけ。

エルビスプレスリー
ビートルズ
マイケルジャクソン

ぱっと浮かぶのはこの3組

バディホリーは入んないの？
７０年代の「アメリカンパイ」は「彼の死んだ日に音楽は死んだ」と歌われてる
今、ウィーザーも活躍してるしね
日本では無理かな

パンクを無視してロック云々語る奴は紙ジャケとか必死こいて集める
ジジイだろ。少なくともライドンは天才中の天才。

ピストルズ世代も十分ジジイだろ・・・

クイーンのＣＤほとんどはケースで集めたんだけど何枚かは紙ジャケしか置いてなかった。
仕方なく買ったが、全部統一したかったし紙ジャケは取り出しに不便だ。何で統一して置いてないの？と店に言いたい

ボンジョビ じゃない！ボン・ジョヴィと言ってくれ！

>>431
誰もパンクを無視してないよ。
それどころか一定の評価まで与えている。
ただしそれが先人の偉業と比較すれば見劣りするだけのこと。

>>430
それはロックンロールであってロックではないんだよ。

>>434

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>422ＶＵの由来がドアーズかどうかは別にしてもまあドアーズの方がデカイわな

>>435
なぜロックンロールとロックを分ける必要がある
エルヴィスなどがいなければビートルズもディランも同じ形で出てきたとは思えないが

>>438
それ言い出すと全部５０年代のアーティストで終わっちゃうよ。

ロックにとってロックンロールは重要だが、一要素に過ぎない。
ロックってのはロックンロールからの脱却が基本なんだし。

ロックってのはロックンロールからの脱却が基本なんだし

〜これは明らかにロックを勘違いしてる
簡単に言うとロックンロールの肉体性に精神性を足したものがロック
ロックンロールはもともと反体制の音楽、ロックは基本的にはずっとその精神を継承してる
恋愛の曲だけでは表現しきれなくなり他に社会的・内面的な表現を始めた
それが音にも言葉にも表れだしていつしかロックと呼ばれるようになった
明らかにロックンロールの発展したものがロック
両者を厳密に分けることなど出来ない、またその必要もない
ビートルズを考えてみれば分かる
彼らが最初にやっていた音楽は明らかに巷でロックンロールと呼ばれているものだが
アルバムで言えばラバーソウルあたりからロックっぽくなってきている
しかしどこからがロックになったかはいろいろ説はあるだろうが
自然に進化の過程で変わっているのだから、はっきり定義づけることはできない
また、その必要もない、なぜなら、両者は同じ音楽だからだ
彼らはある日から急にロックンロールを捨ててロックを始めたわけではないだろう
そしてビートルズのみならず当時から今に至るまでたくさんのアーティストが
先人がいたから今の自分たちがいることをことあるごとに語っている
その意味をよく考えたほうがいい


それ言い出すと全部５０年代のアーティストで終わっちゃうよ

〜今まで挙がってるのを見ればむしろ６０年代に偏っているが
まあ６０年代にロックが大きく発展したのだからそれは当然だが
だからといってそれ以前のものを無視していいことにはならないだろう

追加
パンクアーティストが出てくる時よくロックを否定する発言をしていたが
あれは旧世代に対する差別化悪くいえばポーズであって
決してロックそのものを否定していたわけではない

ビートルズ
エルビス
は確定
なのであとの3つを選べばいいと思う

カントリーとかブルースは外すべき

>>443
なぜ？

>>440
精神性に興味ないからそれでいいよ。
実際、音楽性に精神性は、無意識のうちにも反映されてるだろうし。
ロックが反体制ならそれに対して体制側につくほうがよりロックみたいなのも有るしね。

でも音楽スタイルとしてのロックは、
ロックンロールのコンボスタイルからの脱却と回帰こそロックだと思うから。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
ロックンロールとロックは違うお、確かに。

ロックって言葉は何か希望を感じるお。
最終的に結論でないから。
逃げ道なのかもしれないお。
ロックとはこれと言い切るのは勇気いるお。
だから、なんとかロックっていっぱいあるじゃん。
はけ口、逃げ道がロックだお。
守りに入ったときロックはロックでなくなるお。

ビートルズ
ブラック・サバス
クラフトワーク
ピストルズ

あと一人思いつかない。
エルヴィスは「ロックン・ロール」だから却下。

エルヴィス
ビートルズ
ツェッペリン
ピストルズ
ニルヴァーナ

結局ロックの歴史はその精神論を維持するだけが目的だったのかもな。
だからロックは終わっただの言われたり、常に進化、変化を求められてるんだろう。ロックファンには。
それなら、ここでの何人かがパンク／ピストルズに対して異常な執着を見せるのも理解できるよ。

逆に言えばそういうのに無頓着なリスナーにとっては、進化も変化も期待してないから、ロックは全然終わってないし、
これからも十分機能し続けるんだと思うよ。

パンク（ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞその他大勢）のライブパフォーマンスはロックの歴史を
変えたと思う。
ロックを娯楽のレベルまで持って行ったのは、たいしたもんだよ。
選別意識というものを取り払ってくれた気がする。
ロックバンドだろうが、ポップソングを歌うアイドルだろうが、
ステージに上がって客の前で演奏する以上、芸人にすぎない。
そういう意識から個性派揃いの80年代へ突入して行ったけど、
ニルヴァーナの登場で選別意識がまた生まれてしまったと思うんだよな。
本人たちはそういうつもりでは無かったんだろうけど、カートコバーンの
ピストルズに対する熱狂的な思いがファンに伝染して「これは本物のロック、
あれは偽物」という選別意識を生んでしまったように思える。
ある意味、ニルヴァーナもロックの流れを再び変えたと言えるかな。

>>450
そんなに真面目な話なのか？ホントに？

しかしめんどくせーな

>>420
いまの世の中そんなこと言い出したらキリがないっての
お勉強もいいがもう少し現実を見ろ小学生。
欧米べったりの日本がこの場合本当に「ちっちゃな国」かどうかも
深く考えてみ。

>>453
園児はもう寝なさい。

>>450
実際の多勢は全然そんな流れにはならなかったじゃん。
自分の趣味に近いシーンだけを取り上げるのは間違いの元。
それに選民意識とかって言ってると厨房扱いされるので気をつけたほうが良いよ。

ピストルズの誰が天才なのか教えてほしい

オレンジレンジ
１７５Ｒ
ＨＹ
Ｂ-ＤＡＳＨ
押尾学

このスレタイを見て”歴史”に目がいった人は
エルビスやパンクを推すんだと思う
逆に”天才”に目がいった人は
それぞれが天才だと思う人を推してるんだろうね
だからスレタイがちょっとややこしいんじゃないかと
どっちにもとれるし
自分も歴史を言うならそういう選出になるだろうし
天才ならプリンスやイーノを選びたいし

このスレに名前が挙がるぐらいの人なら程度の差こそあれ、みんな天才だと思うけど。

>>453

＞いまの世の中そんなこと言い出したらキリがないっての

＞欧米べったりの日本がこの場合本当に「ちっちゃな国」かどうかも
深く考えてみ。

お前はいったい何の話をしてるんだ？
顔マカッカの別世界クン？ｗ
もう少し言いたいことを整理して出直してきな、ウスノロｗ

エルヴィス
ビートルズ
ディラン
ツェッペリン
ピストルズ

ニルバーナのやったことは既にピストルズがやってた。
ただ発端の国が違うだけ。
なんたらリバイバルの先駆けがピストルズ。進化しなくていいんだって開き直った。
ヴェルヴェッツは今は有名だし、影響力も凄まじいだろうけど上位5つには入らないだろう。
ここで選ぶべきアーティストの条件として、特にロック好きでない人でも名前くらい知ってるってのも大事だと思う。

クラッシュに比べたらピストルズは屑

>>461
キミはもう一度このスレ読み直したほうが良いよ。

アランフリード
リトルリチャード
エディーコクラン
MC5
ピストルズ

>>463
なんか見てるとお前は人の言うことにケチばっかつけてるが
じゃあお前は誰がいいんだ
理由もつけてわかるように説明しろ

パンクやHMの連中は加えなくても十分だろ

>>465
ビートルズ
ボブディラン
ビーチボーイズ
ジミヘンドリックス

ってどっかに書いた。
理由も自分か上記を選んだ他の人が書いていると思うよ。

>>465
スルーしろよ
社会のクズが大多数を占める2chでも飛び抜けたクズなんだから

>>1から読んだがビートルズ、エルヴィス、ジミヘンは当確っぽいな
この３人は妥当なとこだしいんじゃない？

アイクターナーてゲテモノ扱いされてるけど
実はリトルﾘﾁｬｰﾄﾞなんかほとんど全曲アイクのロケット８８のバリエーションなんだよね
よってアイクターナーがNo1ロックンローラー
同じスタジオで録音したBBとエルビスが２、３位
後はビートルズでもディランでもお好みで

エルヴィス
ビートルズ
キング・クリムゾン
ツェッペリン
ピストルズ

>>468
まあそうなんだが、なんか見てて腹が立ったんでな
>>467
チェックしたがその４つを上げてるのは３８０しかいなかったので
３８０でいいんだな
じゃあ３８０と仮定して話す

そのスタイルの元祖的存在であり、しかも頂点でもあること。
マニアのみの支持ではなく大衆からも支持された。（支持層の偏りが少ない）

と言っているがロックにスタイルなど腐るほどあるぞ
だいたいビートルズとビーチボーイズは似たようなスタイルだと思うが
しかもVU・グレイトフル・デッド・グラム・パーソンズなどは
大衆から広く支持されたとは言えないと思うが

エルヴィスプレスリー
ビートルズ
ボブディラン
ジミヘンドリックス
全てのアーティストはどんなにビッグになろうが、変わったことをやろうが
必ずこの上に挙げたアーティストいずれかのフォーマットを踏襲している。
何故ならこれ以外のことをやっても世間に評価されないか、ロックのカテゴリーから外れてしまうからだ。

あえてそこから外れた中で成功をおさめた「天才」は
自分の中ではクリムゾン、フロイド、ラッシュといったプログレ勢かと思うが
あくまで実験的で音楽シーンを変えるほどの影響力があったとは思えない

バディホリー
ビートルズ
ジョージハリスン（っていうかオールシングスマストパス）
デヴィッドボウイ
ストーンローゼス
なんてどうかな？
わかる人は、わかってくれるんじゃないかな。
あとゼッペリン（なんでツェッペリンて呼ばれるかは、不明だよね（笑））
キングクリムゾン
T.REX　ピストルズ　スペシャルズとかも本当はいれたいな。
ある意味では、オジーオズボーンの１ST,２NDもいれたいな。
あえてブラックサバスじゃありません。
あっ！ストーンズ　ディラン　バッファロースプリングフィールド　スミス　プリンス
とかも。しつこいか・・。５人は難しいな。

マリリンマンソンは誰を踏襲してるの？

>>471
あえて候補となっているのはその理由に収まらないことが分かっていたから。
でもデッドは十分支持されていたけどね。ライヴ動員で常にトップクラスだったんだから。

エルヴィスとか５０’Sを外してるのは線引きの違いだからそれによっては当然入れるべきだと思う。

あと、ちょっと探してみると英米のランクだと
ストーンズ、フロイド、チャック・ベリー、ドアーズ、ブルース・スプリングスティーン、クラッシュ、イーグルス、ニルヴァーナ
このへんの支持が高い。

このスレではストーンズは何故かNGワードっぽいな。理由付けが難しいのかな。
パンクだとピストルズより断然クラッシュってカンジだな。

>>472
ならそこにクラフトワークを加えるべきじゃないか？

>>473
>あとゼッペリン（なんでツェッペリンて呼ばれるかは、不明だよね（笑））

ドイツのツェッペリン伯爵が作った飛行船から取ったから。
ドイツ語読みの発音ツェッペリンが先に日本で知られてたしね。
ゼッペリンは英語読み。
どっちかと言うとゼプリンみたいな発音が英語の原音に近い感じ。

すみません。やっぱりピストルズは絶対はいるね。
クラッシュは、偉大で影響力もあるけど、
歴史を変えたとかなら、断然ピストルズだね。
一番好きなパンクは、テレヴィジョンだけど、
それは、ここでは関係ないね。
472の方へ誤解を覚悟であえていうなら、
ストロークス（２ND)は、そのなかに当てはまらないかも。
ピストルズは、好き嫌いじゃなくて絶対はいるよね。
でも言いたいことは、すごくわかります。

うん、確かにニルバーナは、いれるべきかも・・。
みんなすごいな〜。
こだわってるんだね。
でも、それならレディオヘッドもありかな。

誰かツェッペリンのキーボード入力教えてください

>>475
たしかにストーンズは知名度のわりには少ないな
あとざっと見たところではザッパ・スライ・ピーガブあたりも
もう少し多くてもいい気がするがな

レディオヘッドなんかが上位５位に入るわけないｗｗ

ベンチャーズはどうよ

そっかレディオヘッドはだめか。
それ系のバンド多いし、エレクトロみたいのも
ある意味大きいような。
でも、ローゼスだけは、認めてもらえないかな。

ベンチャーズはいるなら、フィルスペクターもいれたいな。

俺んとこの地方のベンチャーズのジャパンツアーのテレビＣＭって毎年
同じで使い回しって感じなんだけど、案の定今年もそうだった

つーかローゼスだのレディヘだのストロークスだの、歴史変えるうんぬん
じゃなく、ロキオン愛読者の変遷の歴史を辿るスレなんでしょうか？

日本で（ロッキングオンの洗脳で）有名なアーティストを語るスレ化していないか？

レスポールとかチャーリークリスチャンとか
マーシャルの社長とかじゃダメっすか

うわ、ほとんど同時に同じような事思った奴いたのか・・・

だって古いものだけがロックの歴史じゃないでしょ。
そういう考えって、戦国時代は歴史だけど明治維新は、歴史じゃないみたいだよ。
もっと誤解を覚悟でいうなら、
尾崎豊とかもいれたいぐらいだよ。
日本のロックで直接的じゃなくても彼の影響うけてないひとって
ほとんどいないと思う。
ってこんなこと書くとここじゃ誰も相手にしてくれないんだろうな・・。

>>490
キミは正しいけど、残念ながら選りすぐりの５組を選ぶスレだから。

>>490
まあ古い人のほうがやれることが多いからな
新しい人はどうしても可能性が狭くなるわな
でも新しい人じゃいけないわけではないから
お前がそいつがいいなら別に構わないだろ

>>490
ロックの歴史を語るスレと履き違えてないか？歴史を変えたという視点
だと、ここ15年前後のアーティストだとニルヴァーナでさえ10人の中に
入るかも微妙だし。
90年代の負の遺産が昨今のリバイバルブームとなっている気がする。

ありがとう。ちょっと救われたよ。選りすぐりか・・。
じゃ、年代別なんてどうかな？
５０年代　エルビス
６０年代　ビートルズ
７０年代　ツェッペリン（OR　ピストルズ）
８０年代　ローゼス（OR スミス）
９０年代　ニルヴァーナ

一番シンプルに考えるとこんなとこでしょ。
ロック物知り談議じゃないんだし。

>>494
年代別格差がデカ過ぎで不可。
ワールドカップの欧州枠＝60年代、南米枠＝７０年代、オセアニア枠＝８０，９０年代
ぐらいの差は有る。

仮に年代別にしてもローゼスは有り得ない。

確かに古い時代にロックは大きく変わったからね。
なんか個人的な思い入れがありすぎたかな。
歴史じゃなくて自分の人生を変えたって視点に傾いてたのは否めないかも・・。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_ 　
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ;;;;;;;;ヽy　,,　　ｿ/ | | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ;;;;;<o>;;;;;;　<o>. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |;;;;;／;;;;;;;;;,, 　 　 /)} ｌ |　違う板にコピペすると可愛い幼女
　　　　　　　　　|　ﾊ;;;;;;;;vvvvvv 　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼;;'WWW. イV＼川 | 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l 　　　　
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ 　
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

＞尾崎豊とかもいれたいぐらいだよ。
＞日本のロックで直接的じゃなくても彼の影響うけてないひとって
＞ほとんどいないと思う。

悪いけどそれは無い。

ロックンロールのギターパフォーマンスを語る上で、チャック・ベリーはエルビス以上の重要性があるだろ。

チャック･ベリーはロックの始祖。

アルクーパー

VAN HALEN

チャック・ベリーは、バディ・ホリー、エディ・コクラン、ジーン・ヴィンセントとかと一緒でロック紀元前の存在。

「ロック」（≠ロックンロール）だったらまずボブ・ディランだろ。
それからビートルズ、ストーンズ。
この３組は突出しているので、あとの２つは谷佳知でも何でも良いと思う。

でもレッド・ツェッペリンなんて入らない。

>>503
「谷佳知」
・・・おもろい

ストーンズも入れなくていいよ。

イエス
クリムゾン
フロイド
ジェネシス
ＥＬＰ

英米の評価だとプログレではフロイド、パンクではクラッシュって感じ。
で、パンクよりグランジって感じ。

>>462クラッシュ好きだけどそりゃないわ。
ピストルズあってのクラッシュだろ。
しかもレゲエやディスコまで取り入れたけど結局中途半端で終わってるし…

〜あっての、とか言い出したらキリがないよ。
誰にでもルーツがあるんだから。

モータウンサウンドってどうよ？
直接ロックではないけど、ヴァニラファッジとかこれをベースにロックの幅が広がった
ってのもあるじゃないか？
ある意味ロックの歴史を変えてるよ。

>>507
ロンドンコーリング一枚だけでも評価すこぶる高いからね。
それに比べたらピストルズは広い層から支持されていないような

↑書いてから思ったけどちょっとちがうか。自爆

↑>>512は>>510についてです！

>>511名盤を作ったからロックの歴史を変えたとは必ずしも言えない

クイーン
エアロスミス
デヴィット・ボウイ
レッド・ツェッペリン
Ｕ２
有名なバンドばかりですみません。

>>514
えーっと俺>>507にレスしただけでクラッシュを歴史を変えた5人に入れる
なんて一言も言ってないんですけど。。かと言ってピストルズも5枠まで
には入るとも思ってないけどね

革新性で言えばトーキングヘッズだな。
クラッシュはまだしも、ピストルズなんて論外。
ニルヴァーナはロックを狭義のギターロックという古い様式に引き戻してしまった罪は大きい。
ニルヴァーナ＝グランジがなければ、トーキングヘッズのようなアーティスト達が８０年代に広げた
ロックの多様性を継承したユニークなアーティストがたくさん出ていただろう。

２０００年以降では俺も谷佳知くらいしか思い浮かばないけど。

>>517
罪が大きいって、それも歴史を変える事じゃないか？

あと多様性っていうけど、コアなリスナー以外はそんなもの求めてないんじゃ？

ロックを一番変えたのはLSDじゃないか。

5組に絞る意味が解らん。
そもそも、この議論の意味が解らん。

ロンドンコーリングが全然ピンと来ないオレって。。。。

>>520
暇つぶしのお遊び

>>521
B'Zか福山雅治のコーリングならピンと来るだろ！？

>>523
うん。

そろそろ誰か集計出してくれや。
主はどうした？
暇でエロイ人がいたらヨロシク。

>>521
ちなみにすきなアルバム、曲は？

>>526
クラッシュで？
クラッシュはロンドンコーリング聴いて挫折。

チャックベリー
ディラン
ビートルズ
エルヴィス
ストーンズ
だろ普通に

ﾄﾞｸﾀｰ・ｼﾞｮﾝ
ﾋﾟﾝｸ・ﾌﾛｲﾄﾞ
こんなの問題外だろ
どあほ

トーキングヘッズなんてただのガレージロックだろ
どあほ

プログレなんて後追いだから却下

クイーン
エアロスミス
デヴィット・ボウイ
レッド・ツェッペリン
Ｕ２
全部ビートルズ　ストーンズの後追い
ツェッペリンはちょっと考えるけど
それならクリームも考えなきゃ

チャックベリー
ディラン
ビートルズ
エルヴィス
ストーンズ
で決まり
補欠で（ビーチボーイズ　ツェペッリン　マイルスデイヴィスあたり）

ロバート･ジョンソン
プレスリー
ビートルズ
クラッシュ
ニルヴァーナ

次点でマイルスとクラフトワークを。

クラッシュ
ニルヴァーナ
ロバート･ジョンソン
は認められない
焦点が歴史を変えただから
ロバートジョンソンは問題外
クラッシュもただヴァラエティーにとんでただけで問題外
ニルヴァーナはたしかにアメリカのロックシーンの流行を変えたが
長いロックの歴史を考えると微妙

ロバートジョンソンなんか入れだしたら
ハンクウイリアムズ
ウディーガスリー
あたりも入れないとバランス悪くなる。

ビートルズだけは皆納得でＯＫだな

エルヴィスも支持が高いな

ニルバーナのやったことは既にピストルズがやってた。
＞ピストルズのやったことはストーンズやザフーが既にやり尽くしていた。

いいかげんウザイな

歴史の変え方にもいろいろ有るしね。
ここでは一瞬のインパクトを重視しがちだけど
中長期的に影響を与えていく変え方もあるし、そのほうが実際の変化は大きい。

オナニー終わった？

chuck berry＝rock'n rollの創始者　
elvis presley＝rockの宣教師　
beatles＝rockを完成させた　
rolling stones＝rock starをつくりあげた　
bob dylan＝rockに社会的意義を持ち込んだ

JIMMY ROGERS
BO DIDLEY
LEE PERRY
RAMONES
GRANDMASTER FLASH

ナック
ナック
ナック
ナック
ジグソー

G.I. ORANGE
SLY FOXX
MURRAY HEAD
PAUL HARDCASTLE
SYSTEM

青木玲
小沢菜穂
如月カレン
nao.
松島かえで

こういうスレ見るとオールドロックファンというのがいかに大人気無い香具師かよくわかる

そうか？こんな荒れそうなすスレなのに、全く荒れていないじゃないの。

>>549
お前もしかして普段サロンとかVIPにいるんだろ？
それならそう思うのももっともだと思うようん。

>>548
>>550
スレタイと無関係なレスしてワザワザ荒らしに来るオマエの方がよっぽどガキ。
興味無いんなら覗かなきゃいいんだろ？
この低能ヒッキーが。

ビートルズを基準に考えてみるのはどうでしょうか
ロックンロールをロックに昇華させた代表的な存在であり
ロック史上もっとも歴史に影響力があったことは
このスレの流れを見てもそんなに異論のある人はいないと思います
まず大前提にビートルズを置き
残りの４つはビートルズに近いことをしている者や彼らのフォロワーを選ぶのではなく
ビートルズがやっていなかったことを行った人達
新たな可能性を提示した人達を選ぶというのはどうでしょう
簡単に言えばビートルズに置き換えることの出来ない人達を選ぶということです
そう考えることでおのずと候補はしぼられてくると思うのですが

>>551
単発さんいらっしゃいw

やっぱりサロン住人だったかw

>>552
それでもあんまり変わらない。

ボブ・ディラン
ビーチ・ボーイズ
ジミ・ヘンドリックス
は当確。

シンフォ系のプログレ、パンク系は全部落ちるか。

おいちょっと　待てよ
ギタリストとしては認めるがジミ・ヘンドリックスは保留
ビーチボーイズもなんだかんだでビートルズとやっぱし被る部分が多いから保留
ボブディランはＯＫ
やっぱストーンズとプレスリーは入る

おまえら誰がビートルズ解散後のロック界を背負ってきたと思ってんだよ
ストーンズしかないだろうが

ビーチボーイズは音の作り方からしてビーとは全然違うと思うのだが。
ビー以降で選出じゃないなら、プレスリーは当確。
ジミこそビーと最も被らないんじゃないの。

またお前か

たしかにジミはギターの既成概念を変えたけど
それならヴェルベットアンダーグラウンドの実験性も無視できない
でもやっぱりチャックベリーははずせない
ロック創世記の神様だぜ

でも>>548さんのように思ってる方がいるのも事実でしょう
たしかに５０・６０年代の人達がやってきたことは大きいでしょうが
それでもロックは現在まで続いてきたわけです
もっと大局的に見るべきだと思うのですが
「誰々のしたことはすでに誰々がしていた」
それだけを言っていたら先人ばかりになってしまうでしょう
そうではなくてあることを最も定着させた人
代名詞になりえる人を選ぶのが最も自然なことでは

>>560
逆に大局的に見るからこそ時代が偏るんじゃないの。

誰も言ってないが、ディランがロックで異議無しなのか？

時代が偏った意見ばかりになった結果>>548さんのように感じる人が出るわけでしょう
それではまとまるものもまとまらないと思いますが？
まあまとめる必要もないのかもしれませんが
こういうことはロックにとって有益ですか
それでは時代からどんどん乖離したものになりますよ

ディラン　チャックベリー　ビートルズ　ストーンズ　エルヴィス
を外してまで７０年代以降の連中を入れるのには度胸がいる。
パンクブームを巻き起こした人たち　パンク・ディスコブームを終わらせたあのアメリカの男
９０年代の英米ロックの一大ムーブメントを起こした英米の両バンド
ここら辺をいれるべきか？
はたまたアイルランドのロックのカリスマもいれるべき？
　

>>563
キミがロックになにを期待しているのか知らんが、
新しいものでないと時代と乖離するというのも違うだろうし、
聴き手が無理に新しいものを聴く必要も無い。
だって新譜も旧譜も聴き手は初めて聴くのだから同じことだし。
新しいとか古いという基準も分からないし。

視点を変えてスティービーワンダーとかもありうるし
クリームやツェッペリンもありうるぞ

デヴィッドボウイはどうなるかな

>>566
あえてブラック系は外してた。
海外のこのたぐいのランクにはJB、マーヴィンゲイ、アレサフランクリンなんかも常連。

今実はマーヴィンゲイのホワッツゴーイングオンを聴いてる
ＪＢはでもありうるな。

クラプトンを単体で考える事もできる
ハードロックの原型　レゲエの融合　

もちろんおっしゃる通りです
私が思うのは５４８さんが言うところのオールドロックファンと称される人達が
６０年代周辺のロックを”祭り上げている”ように”感じられる”ことです
もちろん誰が何を推そうが構わないのですが
なにか７０年代以降の者を推すのはおかしいというか
そういう排他的な雰囲気を感じるのですが？
実際レスを見るとそういうのが数多く見受けられますが

ジジイ共は氏ね。

小僧はゴリラズでもアイポッドに入れておけ

あ　忘れてた　マイケルジャクソンはどうなるんだろうか？

クリームとかクラプトンはこの際考慮しなくていい。
代表としてジミヘンを挙げれば充分だ。

結局は5じゃ足らんと

女は誰もあげないな

>>552の意見を取り入れるならクラフトワークは当確だろ？
なんでずーっと無視するかなあ。ズバリ聴いた事無いからだろ？

クラフトワーク入れるなら
ＪＢかスライが入ってくる
広がると際限ない

女限定でいくなら・・

ブリジット・フォンテーヌ
ニコ
ダグマー・クラウゼ
パティ・スミス
スージー・スー

ジャニスはいれてくれないの＜＜＜＜

ジョニミッチェルは？

雑派は？

女は>>262

結構　フロイドを推す奴いるけど　どの変が凄いの？
クリムゾンやイエスと比べても上？
クィーンよりも上かな？

>>585
個人的には詳しくないけど、
フロイドの欧米での支持は凄い。
プログレではダントツだろうし、プログレとかいう枠じゃない感じだ。
クリムゾンは日本で異常な程支持が高いだけ。イエスのほうが上だろう。
クイーンは英日で強い支持があるが、米ではそこまでではない。

たしかにフロイドのアルバム異常な売上記録してるよな　ほとんどインストなのに
なんであそこまで売れるか不思議でしょうがない

USデジタル・ドリーム・ドアが選んだ歴代のスーパーロックスターのトップﾟ100ランキングです。
1 ザ・ビートルズ Beatles　
2 エルヴィス・プレスリー Elvis Presley
3 ザ・ローリング・ストーンズ Rolling Stones
4 ボブ・ディラン Bob Dylan
5 ジェームス・ブラウン James Brown
6 レッド・ツェッペリン Led Zeppelin　
7 ザ・フー The Who
8 ジミ・ヘンドリックス Jimi Hendrix　
9 ピンク・フロイド Pink Floyd　
10 ドアーズ The Doors
11 チャック・ベリー Chuck Berry　
12 ザ・キンクス The Kinks　
13 クイーン Queen　
14 ザ・ビーチ・ボーイズ The Beach Boys
15 ブルース・スプリングスティーン Bruce Springsteen　
16 アレサ・フランクリン Aretha Franklin　
17 デヴィッド・ボウイ David Bowie　
18 クリーム Cream　
19 スティーヴィー・ワンダー Stevie Wonder　
20 ザ・クラッシュ The Clash

>>588
確かにもうそれで良い気もしてきた

最高のロック・アルバム・ベスト100：
ミュージック・ネットワークHV1と音楽業界の様々な専門家たちによって選定
1. The Beatles-Revolver (1966)
2. Nirvana-Nevermind (1991)
3. The Beach Boys-Pet Sounds (1966)
4. Marvin Gaye-What's Going On (1971)
5. Jimi Hendrix Experience-Are You
　　Experienced?(1967)
6. The Beatles-Rubber Soul (1965)
7. Stevie Wonder-Songs in the Key of Life (1974)
8. The Beatles-Abbey Road (1969)
9. Bob Dylan-Blonde on Blonde (1966)
10. The Beatles-Sgt. Pepper's
　　Lonely Hearts Club Band (1967)
11. The Beatles-The Beatles (1968)
12. The Rolling Stones-Exile
　　on Main Street (1972)
13. The Who-Who's Next (1971)
14. Joni Mitchell-Blue (1971)
15. U2-The Joshua Tree (1987)
16. Fleetwood Mac-Rumors (1977)
17. Sex Pistols-
　　Never Mind the Bollocks
Here's the Sex Pistols (1977)
18. Prince & the Revolution-Purple Rain (1984)
19. The Velvet Underground-Velvet Underground
　　& Nico (1967)
20. Public Enemy-It Takes a Nation of Millions to
　　Hold Us Back (1988)

UKのこーいうの誰か晒し希望

ローリングストーン誌最高の音楽ベスト1〜100：
#1
Like a Rolling Stone
Bob Dylan
#2
(I Can't Get No) Satisfaction
The Rolling Stones
#3
Imagine
John Lennon
#4
What's Going On
Marvin Gaye
#5
Respect
Aretha Franklin
#6
Good Vibrations
The Beach Boys
#7
Johnny B. Goode
Chuck Berry
#8
Hey Jude
The Beatles
#9
Smells Like Teen Spirit
Nirvana
#10
What'd I Say
Ray Charles

・イギリスのラジオステーション：バージンラジオ放送の視聴者による投票で選定した過去10年間のミュージック・ソング・ベスト1〜500ランキングのリストです。
001 JOHN LENNON 　　Imagine
002 QUEEN　　Bohemian rhapsody
003 BEATLES　　Hey jude
004 ROBBIE WILLIAMS　　Angels
005 GEORGE HARRISON　　My sweet lord
006 ROLLING STONES　　I can't get no satisfaction
007 REM　　Everybody hurts
008 OASIS　　Don't look back in anger
009 DEREK & THE DOMINOES　　Layla
010 U2　　One
011 BEATLES　　Let it be
012 POLICE　　Every breath you take
013 JAM　　Going underground
014 COLDPLAY　　Trouble
015 DAVID BOWIE　　Space oddity
016 NIRVANA　　Smells like teen spirit
017 STEALERS WHEEL　　Stuck in the middle with
018 TRAVIS　　Why does it always rain
019 LED ZEPPELIN　　Stairway to heaven
020 THE VERVEBitter sweet symphony

イギリスのラジオステーション：ヴァ−ジンラジオ２００３年視聴者投票よるミュージック・アルバム・ベスト25ランキングです。
1 ROLLING STONES　　　Exile on main street

2 JIMI HENDRIX　　　Are you experienced?

3 NIRVANA　　　Nevermind

4 BRUCE SPRINGSTEEN　　Born to run

5 THE WHO　Who's next

6 LED ZEPPELIN　　Led zeppellin

7 THE EAGLES　　　Hotel california

8 THE DOORS　　　The doors

9 PINK FLOYD　　　The dark side of the moon

10 GUNS N ROSES　　Appetite for destruction

11 AC/DC　　Back in black

12 DEREK AND THE DOMINOES　　　Layla and assorted love songs

13 SANTANA　　　　　Santana

14 KISS　　Alive

15 T-REX　　Electric warrior

全部同じところからコピペしてんだからリンク先貼っとけばいいじゃん＞PF55ngDE

ＯＫ
ベスト100ランキング+アワード受賞作品のサイト
http://aokiuva.web.infoseek.co.jp/

これを参考にしたらプルグレやテクノ系はほとんど入っていない
ロックかどうか微妙なマーヴィンゲイとかが加わる

ジミヘンは英米両方でやはり評価が高い
ロック創世記の連中はどこもトップ５には入っていない
パンクも入らない

どんなロートルが投稿してんの？ありえない

８０年代以降で入る可能性の高いのって誰だろう？

清水佐紀
須藤茉麻
石村舞波
徳永千奈美
菅谷梨沙子
夏焼雅
熊井友理奈
嗣永桃子

反論は認めない

ニルヴァーナはすでに入ってきているから凄い
でももう10年以上前だから歴史の一部なんだろう。

聴いた事もないぞ　誰？

ニルバーシュなら知ってるお

>>598
だからどうした？
お前は欧米オーディエンスの大衆的支持こそが絶対なのか？
お前自身の感性はどこにある？
こんな御目出度いランキングを真に受けてる時点で思考停止もいいところだ。

>>605
このスレは歴史を変えた、ってのが基本テーマだから大衆的支持は絶対必要だろう。
初めから有る程度は凡庸なランキングになるのは分かっているんだよ。

逆に洋ヲタは現実が見えてない人が多いからこういうスレで現実と向き合うのもいいと思うよ。

そうそう、芸術で順位を競っても意味内お。昔のレディオヘッドとキーンが一番

ここは日本だ。
お前はまず日本と日本人の現実から見たほうがいい。
欧米のランキングこそが至上であると信じ込み、
疑ることすら知らないお前こそ救いようのない洋オタだよｗ

>>608

そう、ここは日本だから現実はいやでも見れるんですがｗ

何でも否定すればｶｺｲｲと思っているロックスピリッツ溢れた人ですねｗ

日本人て演歌くらいしかないだろ、昔から日本はアイドルばかりで
本物は日の目を見ないからなｗ一生そういう国だぉ

とりあえず欧米のランキングこそが至上であると信じ込み、
疑ることすら知らない救いようのない洋オタが。。。

特に見当たらないんですが。

http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_influential.html
1. Elvis Presley
2. The Beatles
3. Chuck Berry
4. James Brown
5. Bob Dylan
6. Buddy Holly
7. Jimi Hendrix
8. Ray Charles
9. The Beach Boys
10. Little Richard

ランキングぺたぺた貼って
昔のマンセーしてるジジイ氏ね

まぁまぁもちつけｗ
でもこの中で宇多田ヒカルを認めてる椰子がいたらそいつは語るな
そして氏ね

確かにペタペタはちょっとウザイなｗ
でも、こういうの見てたら今のロックが如何に低迷しているかがよく判る。
こうした逆行傾向は、ことロックに於いてますます進行するんじゃないかな…

ｴﾙﾋﾞｽはﾛｯｸなのか？ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞはﾌﾟﾛｸﾞﾚってるだけじゃないのか？ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞは変えたというより作った気がする。ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞよりﾀﾞﾑﾄﾞでは？

とりあえずプリンスに汁

>>609 カッコイイから否定するのがロックなんじゃなく、
常識がムカつくから否定するのがロック

じゃあ適当にマイナーなの５つ挙げて自己満しとけ
そこで話は終る

>>593過去１０年間？

いや〜、おんなじのばっか挙げてる貴方がたの方が退屈なんですがねぇw
たまにはもっと鋭い切り口で選んで欲しいもんだね。。。

自分でやれ

>>612サイモン＆ガーファンクルは１１５位かあ
人気、メロディ、詩の内容、コーラスどれをとってもいいのにねえ…

こういう定量化不能なテーマについて語るスレには、その手の話題が大好きな
決まった人だけが集まるので、自然にいつも似たような名前があがり似たような議論になる。
大体ポモ以後の価値相対主義の中で育った連中は「歴史」の中から最高の誰それを選ぶなんて
テーマに全く有効性を感じないでしょう。

ビートルズ
ストーンズ
ツェッペリン
ブラックサバス
フロイド
デヴィッド・ボウイ
などはロックﾊﾞﾝﾄﾞの歴史を作った天才。
60s〜70年代を通じて世界のロックを牛耳っていたのはＵＫバンド。
80年代に入りAC/DC、ｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ・ﾎﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｨが出るものの
ｱｲｱﾝ･ﾒｲﾃﾞﾝ、ﾃﾞﾌ･ﾚﾊﾟｰﾄﾞを越えられず。
しかしUKﾊﾞﾝﾄﾞ主導の歴史は
メタリカ　　（ﾌﾚﾐﾝｸﾞ･ﾗｽﾑｯｾﾝ）
ﾋﾞｰｽﾃｨﾎﾞｰｲｽﾞ（ﾘｯｸ･ﾙｰﾋﾞﾝ）
RUN・DMC　　（ﾘｯｸ･ﾙｰﾋﾞﾝ）
らによって変わりつつあった。

そして90年代決定的に、　

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ　（ﾌﾞｯﾁ･ｳﾞｨｸﾞ）
KORN　　　（ﾛｽ･ﾛﾋﾞﾝｿﾝ）
ﾅｲﾝ･ｲﾝﾁ･ﾈｲﾙｽﾞ(ｱﾗﾝ･ﾓｳﾙﾀﾞｰ/ﾌﾗｯﾄﾞ)
ｽﾏｯｼﾝｸﾞ･ﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝｽﾞ(ｱﾗﾝ･ﾓｳﾙﾀﾞｰ/ﾌﾗｯﾄﾞ)全てカッコ内のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻ名は参考程度。
の登場で、ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞの歴史(流れ)は名実共にUSへと移り変わった。
21世紀に入ってからもUS主導傾向が変わる気配はない。

パンテラの評価低すぎるな…まあ５バンドには入らないだろうけどさ。

>>627
UKがUSに拮抗していたのはビートルズが人気の頂点だった数年だけ。
それでも総体ではUS勢の圧勝だった。

>624

＞自然にいつも似たような名前があがり似たような議論になる。

近所のババアの井戸端会議だなｗ

＞「歴史」の中から最高の誰それを選ぶなんて テーマに全く有効性を感じないでしょう。

そんな、一方的に敗北宣言されても…

USのロックはもともとブルースやゴスペルの発展形として出現したもんだけど
UKのは形だけUSの借りてきて中身は全然別の原理で作られてるからな
根無し音楽だから飽きが来るのも早い

パンクとかいらねえだろ

>>625
９Ｏ年代以降のＵＳロックは結局それ以前のＵＫロックの焼き直しに過ぎない。

ってことに早く気が付いて欲しいものだ。

＞21世紀に入ってからもUS主導傾向が変わる気配はない。

誰が着いてくかよ、そんなもん。少なくとも俺は。
お前らはＵＳロックのポチか？
もう少し違う方向性を模索してもいいんじゃないか？

と、UKロックのポチの>>631が申しております。

この手の欧米のランキングはフーの評価高いのは個人的にはうれしい。

>>633
フーの名盤といえばWHO’S NEXTだけど、ロックオペラTOMMYの功績は大きい
これがなければジギースターダスト、四重人格がなければフロイドのザウォールはない
でもフーはやっぱりビートルズやストーンズには負けるんだよな
同じ理由でボウイ、ピストルズもだけどさ
それ考えるとスター性、カリスマ性、創造力、音楽の多様性、暗黙のメッセージ…
全てビートルズがやり尽くしてるのかな
別にビートルズの全曲聴いたわけじゃないけどそーなのかなー

>>634

＞全てビートルズがやり尽くしてるのかな

というよりも、当時は｢やったもん勝ち｣な面があっただけじゃないかな。
時代と共に開拓地がどんどん失われる中、
グラムやパンクムーブメントを起こし、
ロック史に新たな境地を切り開いたボウイやピストルズの方が偉大という
捉え方があってもいいような気がする。

パクリだらけの最近のＵＳロックは別にしても。

>>634

やれなかったってのはスワンプ／ルーツ方面じゃないのかな。ゲットバックでやりきれなかったし。
解散してなきゃ、アメリカ南部録音とかやってそうだ。

>>635

グラム、パンクなんてファッション主体で音楽性はリヴァイヴァル／バブルガムだから
ジャンル自体は新たな境地とは言えない。
そこから出たアーティスト個々が新たな境地に達することは有ってもムーヴメントとは関連薄い。

>>636

＞グラム、パンクなんてファッション主体で音楽性はリヴァイヴァル／バブルガムだから

グラム期のデビッド・ボウイの諸作や、パンクからニューウエーブ系アーティストの数々の作品、
またそれ以降波及していったポップス系やオールドウエーブ系のリズム体の変化などが
正しく聞き分けられる耳をキミがもし持っていれば、そんな捉え方は簡単に覆されるだろうな。

>>637
ちゃんと読んでよ。
ボウイや他の優れたアーティストはムーヴメントに関係なく、優れた作品を残していたはずなんだよ。たまたまそこにいただけで。
しかもグラム時代のボウイが優れているのは曲自体の良さで、新たな境地に向かうのは脱グラム以降。
パンクとニューウウェイヴって一緒くたに語られることが多いけど実は全く逆の動きだから。

>>638
パンク／ニューウェーブは同一線上のものだよ。
起点がパンク（ピストルズ）なだけで。

でも結局ボウイは「パクリの天才」なだけだろ？

>>639
そう、起点がパンクなだけで、逆の動きなんだよ。
NWってジャンルやムーヴメントじゃない、何でもありってことだから。
パンクが全否定ならNWは全肯定。

>>640
スタイル自体はパクリでもいいんだよ。
そうじゃなきゃスタイル考案者しか認められなくなる。
結局、そのスタイルでどれだけ完成度を上げていい曲を書けるかで。

１ハロウィン
２ガンマレイ
３ソナタアークティカ
４アングラ
５ラプソディ

>>641
>パンクが全否定ならNWは全肯定

って何それw
もっと具体的にたのむ
ってかオマイの位置付けってメチャクチャだよw

理屈よりももっと｢音｣そのものに触れた方がいいゾ｡

>>641
ちゃうちゃうパンクが否定したのはビートルズからプログレに至る構築的な創作手法や
そこからうまれたロックのヒエラルキーのようなものだよ。

それを壊したエネルギーに触れて次々に現われてきたのが、
もはやパンクともロックとも括れ無くなってニューウェーブと呼ばれるようになったんだから

NWは確かにジャンルでは無いけれどパンク／ニューウエーブというムーブメントだったのは間違いないよ
それはやってるほうも聴いてるほうも当然理解してたよ。

おまいらどっちにしろこのスレでは小粒なんだからいいじゃん。

>>644
禿同

それにちょっとベタだが「新しい波」なんだから、広義な意味でムーブメントも含まれてるよ
逆とかありえね

「ロックの歴史を〜」ってお題なんだからさあ、まずは各人の
「ロックの定義」を提示してから話を始めてほしいもんだねぇ。

・・・なんで話が食い違うのか全然わかってないだろ？ｗ

どうでもいいけど doors 入れろよ

ニューウェーブってパンクに対するカウンタームーブメントでしょ？
反発から始まったのに全肯定てなんじゃそら。

とりあえず暇な奴いままでの意見をまとめてくれ

７０年代のパンクってそんなたいしたもんか？６０年代のザフーとかからすると
たいしたことねえだろ

じゃまとめるか

１、ロバート・ジョンソン
２、チャック・ベリー
３、ボブ・ディラン
４、ビートルズ
５、ボブ・マーリー

次点：ジミ・ヘンドリックス

なんでロバートジョンソンがはいるかな

やっぱ洋楽板では無理な議論だな。　ビー板でやったほうが良さそう。

>>625なんて典型的な厨房だ。
ここでの「ロック」は定義が狭すぎる。

ID:lqdY7uK9が馬鹿すぎるなあと思って読んでいたら、
案の定最後には叩かれ出した。

世の中まだまだ捨てたもんじゃないね。馬鹿はちゃんと叩かれる。

ビートルズ
ﾋﾞｰｽﾃｨｰﾎﾞｰｲｽﾞ
ニルヴァーナ
グリーンデイ
ＫＯЯＮ

ネタだと思うけど90年代に偏りすぎだしグリーンデイとビースティーは笑いとるためだと思われる

結局パンクもニューウェイヴもこのスレで候補に挙がるほどの人物・グループを排出してないってことだ。
夜中につまらん議論してるやつらはご苦労だったな。
それにしても日本ではＵＫで起こったムーヴメントを過大評価する傾向が有るよな。
ＵＫは狭く、マーケット規模も小さいから、なにかが起こると直ぐに広がりやすい。
それにジャーナリズムもそれを煽る傾向が強いからね。
グラムもパンクも地域限定だったことは否定できないだろう。
もちろんマイナー、アングラレヴェルで飛び火して、多大な影響を与えている事も否定しないが、
相対的に見て、ここで多く挙げられているそれ以前の人物・グループとは比較にならない。
やっぱり歴史を変えるほどのパワーと革新性そしてポピュラリティーを世界規模で評価したいのなら
アメリカでの一定以上の支持を得ないと駄目だろう。

アメリカ＝全世界だってw
敗戦国の奴隷根性が染みついた卑屈なポチ君の脳って、どうしてこうもシンプルなんだろw

Ｔｏｏｌ

>>659
あなたの思考のほうがよっぽどシンプルなんですが。

ロックに関してならアメリカを無視するほうが明らかに不自然。
要はバランスの問題。
ＵＳで支持されないと駄目なのではなく、そこでも支持されたものと比較してどうかというだけ。
絶対的価値観を否定しているわけではない。

>>657
＞グリーンデイとビースティーは笑いとるためだと思われる

どうして？？？？？？聴いたことある？

ﾋﾞｰｽﾃｨは８０年代半ばから９０年代通じて唯一無二の存在じゃん
いろいろ実験しながらﾛｯｸの可能性をすごく拡大したし。
ｸﾞﾘｰﾝ･ﾃﾞｲ、音は陳腐かもしれないけど、あの歌詞は革命的だろ

音楽マーケットの規模さえも認められない>>659も
コンプレックス丸出しの敗戦国民に見えるんですが。。。

どっちもどっちって事で。

真にオリジナルなのはUSに多い。ザッパやスティーリーダンとか。孤高すぎでフォロワー少ないけど。

エルビス
ビートルズ
ピンクフロイド
ボウイ
ツェッペリン

ていうかロックの歴史の最初に黒人が来ないのはおかしいから。
黒人のリズム感やブルースのコードがロックの基礎を作ったようなもんだろ
ハッキリこの時点で革命が起こりました、みたいなものではないけど最重要だよ

だから当然ＪＢは大事だって・・・
グリーンデイとビースティーを本気で推したんだ・・
すまんこ
でも、グリーンデイはやぱり単なる産業ロックだし
ビースティーもキッズ御用達音楽なのはいなめない

665は良いチョイスだと思う。確実にどれも２０位以内には入るチョイス
だけど未だにフロイドのよさはわからん

所謂産業ロックとかＡＯＲとかも歴史を語る上では重要だと思うよ。
今更、そのへんを十把一絡げに糞だとかいうやつは居ないとは思うけど。

２０位以内入るかもしれんが5人に入るかな
だってブリティッシュロックばっかのブリティッシュインベイジョン
って感じで偏ってるしｗ

>>665ボウイとツェッペリンはない。
それならアリスクーパーやクリームなんかも入ってくるぞ
実際ボウイよりアリスの方がキッスやマリリンマンソンなど多くのフォロワー産んでるし
フロイドも「狂気」は認めるけどさ…エルビス、ビートルズレヴェルではないな

アリスクーパーはないよ
色物系ならキッスの方が上

>>671
KISSもマリマンもボウイ／クーパーどっちもだろう。
フォロワーならアリスよりボウイがダントツに多いだろう

たしかにボウイは凄いけど
それでもボウイは五組には入らないよ５〜１０位以内だな
ボウイは１２チャンネルのタモリの音楽クイズ番組にティンマシででてたしな
あのバンド最悪だったし
ドイツ三部作は暗いし

７０年代のスティヴィ−ワンダーも凄くないか？

クリーム、ツェッペリンは外せないだろ
ここまで書いてヤードバー…と思ったがそれは何か違うな

ロバートジョンソンとか既出？あとチャックベリーとかリトルリチャードとか…
携帯だから過去検索出来んのよ既出だったらすまそ

クリーム、ツェッペリン・チャックベリーは既出中の既出
オールドロックに偏った意見が出て昨日から
憤慨してる小僧ドモと論戦中
結局　７０年代以降は誰もが納得するのが出ない
ビートルズ　ストーンズ　ビーチボーイズ　エルヴィス
あたりは批判が少ない

そういえばバンバータは既出？
KLFとか、サンプリングの発想とかヒップホップの出現は
ミクスチャーとか現代的なロックが誕生する一因だと思うんだけど

>>676
ロバートジョンソン、チャックベリーは何度かでてるよ。

>>658
＞やっぱり歴史を変えるほどのパワーと革新性そしてポピュラリティーを世界規模で評価したいのなら
アメリカでの一定以上の支持を得ないと｢駄目｣だろう。

と断言するかと思えば、

>>661
＞ＵＳで支持されないと｢駄目｣なのではなく、そこでも支持されたものと比較してどうかというだけ。
などと、ころころ主張を変える。
結局お前らって、その場しのぎの単なる権威主義者なんだよね。
その延長に音楽があっただけ。
そんな聴き方しかできないお前らがある意味可愛そうだよｗ

>>663
いや、それは違うね。俺は自分の感性で自分の好きな音楽を聞いてただけ。
そしたら、たまたまアンタの大好きな巨大マーケットとやらに興味が無くなっただけで。
ハナから意識してないってのw
本当の音楽好きならアンタの大好きな巨大マーケットやランキングに無頓着なもんだよ、結局自分の気に入ったものを聞くのが音楽なんだからサ。

エルヴィス(元祖)
ビートルズ(定番)
ピストルズ(→パンク)
ｼﾞｭｰﾀﾞｽﾌﾟﾘｰｽﾄ(→HR/HM)
しらん

>>527亀、スレずれすまぬ
もしかして若いお方？もしくはクラッシュ聴き始めたばかり？
（私が、ティーンで、クラッシュ聴いてから3年間位は、
ロンドン(ryあんま聞いてなかったから、、、）
私、サンディニスタは、ほとんどとばすけど、
ロンドンコーリングは、すき。（もちろん1st2ndも
もう少し大きくなったら
サンディニスタも好きになるだろーか…

クラッシュが入るならポールウェラーの方が良い
もちろんこのスレの上位５位には絶対入らんけど
クオリティーが違いすぎる

だったら、もちろん、
ピストルズでしょう！

>>680
「本当の音楽好き」なんて言葉を持ち出してる時点で・・・ｗ

MC5
ギルスコットヘロン
THE LAST POETS
GRANDMASTER FLASH
ATARI TEENAGE RIOT

>>679
１人を相手にお前等って。。。。背後霊でも見えてるのか？
あんまり必死になって見えないものまで相手にしてたら大変だぞ。

>>680
オレは>>658では無い。端から見ててコンプレックス丸出しに見えたから
そう書いたまで。お前の聞く姿勢なんかどうでもいいんだよ。
ただマーケットが大きいってのは事実。別にそこに主義主張を絡めるつもりはオレには
無い。

>>687
だったら初めらくだらん横ヤリ入れるなよ、バカw
反抗期の厨房じゃあるまいしw

エルヴィスが歴史を変えたのはまちがいないけど果たして天才・・・・・？

ニルバナもカートが死んでなかったらこのランキングから除外されたんじゃねーの

どうみてもお前のが興奮してるよ。
どっちもどっちって書いたのに、もう片方の人はすごく冷静じゃん。

スレヌシに釣られまくってる　おいらって・・・

>>679
おまえホント、読解力無いな。

サザンロックとブルースとスライドギターのオールマンブラザースバンドは？

ポールウェラー
ＭＣハマー
マークボラン
ジャービスコッカー
サンタナ

名前の響きだと。

バート・バカラック
カート・コバーン
バーナード・サムナー
カイリー・ミノーグ
リッキー・リー・ジョーンズ

マークボランは天才かも知れないけどロックの歴史は変えてないと思いますよ

マークボランは３０歳になる前に死ぬと自分で予言して見事に死んだから
伝説

だ か ら
伝説かどうかなんて議論してないわけよ(^^)

ロックの歴史を変えたかどうかだろう？？(^^@)

ジミヘン
ソニーシャーロック
ピートコージー
ジェフベック
ジャックブルース

ここまでのスレの流れをまとめといた。
これ読んでから書き込め。

まとめ

・確定
ビートルズ

・有力
ジミヘン、エルヴィス、ビーチボーイズ

・議論待ち
マイルス、ピストルズ、ストーンズ、ツェッペリン、ニルバーナ、チャック

実質残り１枠の争いって感じか？

残り一枠ディープパープルだよ

この他なら　ボウイ　ザフー　クィーン　クリーム　

まとめ

・確定
ビートルズ、ピストルズ

・有力
ジミヘン、エルヴィス、ディラン

・議論待ち
ニルバーナ、ＪＢ、マービンゲイ、グレイトフルデッド、
ヤードバーズ、ヴェルヴェッツ、ＭＣ５、ドアーズ、ボウイ

だから　Doors だって

あとヴェルヴェットアンダーグラウンドとドアーズあたりかな

ディープパープル

ディープパープルはおいらも好きだけど
なんか入らないような気がする

テクニック至上主義や産業ロックが横行した７０年代後半の予定調和なロックシーンを切り崩し、
スリム化に失敗したオールドウエーブを次々と廃業に追い込んだパンクの台頭こそ、
ロック史において最も大きな変革と言えよう。


ってことで、
ピストルズに一票。

スライとかもいれていいかも
スティーヴィーワンダーや
レイチャールズも

アメリカで
パンクやディスコミュージックを追いやったスプリングスティーンにも一票

スライとかが入ったら収集つかなくなるぞ

まとめ

・確定
ビートルズ、ディラン

・有力
ジミヘン、ビーチボーイズ

・議論待ち
エルヴィス、ドアーズ、ニルバーナ、ＪＢ、マービンゲイ、グレイトフルデッド、
ヴェルヴェッツ、ボウイ 、チャックベリー

議論点
ビートルズ以前をどうするか？
ブラック系を入れるか？
ポピュラリティに対する評価基準。
９０年代以降の評価。

そうだ、ＺＥＰ、スプリングスティーン、イーグルスあたりも議論待ちに入れなきゃな。

ビートルズ以前は(俗に言う)ロックじゃないから入れなくてよくない？

実際スプリングスティーンの評価は異常に海外では高いよ。
以前　ＭＴＶで７０〜８０年代のロック界の重鎮が出てきて
「そうあの男が現れて全てが変わった」とかナレーションが入って
当時　活躍したアーティスト達が「ブルーススプリングスティーン」とか
皆　ショートカットで言ってた。
アメリカの低所得者の白人にとっては彼は教祖的存在

チャックベリーはロックの神様だと思う

バッドリードローンボーイがスプリングスティーンヲタなのにはワロタ。

まとめ

・確定
ビートルズ、ディラン

・有力 （議論点があるため）
ジミヘン、エルヴィス

・議論
ドアーズ、ピストルズ、ニルバーナ、ＪＢ、マービンゲイ、スライ、
ヴェルヴェッツ、ボウイ 、クラフトワーク、プリンス、ツェッペリン、
ビーチボーイズ、ソニックユース、フロイド

議論点
ビートルズ以前をどうするか？
ブラック系を入れるか？
ポピュラリティに対する評価基準。
９０年代以降の評価。

お前等結局まとめになってねーじゃん。

>>717
ﾏｼﾞｶﾖ(ﾟωﾟ)
やめてくれよ…

あ、すれちがいだ。>>718はまとめっぽいな。

エルヴェスとビートルズ

こいつらは１００％確定

なんか前半に固まりすぎだな･･･

718 ストーンズが抜けてるぞ

結局　エルヴィスとビートルズは当確
（ストーンズ　ディラン　チャックベリー　ビーチボーイズ）の四組に
確実に勝てるのをあげてくれ

（ストーンズ　ディラン　チャックベリー　ビーチボーイズ）ＶＳ　？
土俵にもあがれないのは論外

何度か言われているけど、歴史の変わり目で、その発火点、起点を評価するか、
もしくはその頂点を評価するかでも変わるし、
一時のインパクトで選ぶか、じっくりと浸透して中長期的に変えたものを選ぶかでも変わる。

ディランは問題ない
ストーンズは議論でいいとして
ビーチボーイズはビートルズと時代・音楽性がかぶるのでどちらか１つ
チャックベリーもエルヴィスと時代・音楽性がかぶるのでどちらか１つ

じゃあ　ストーンズ　ディラン　ビートルズ　エルヴィスでお願い
あと一つ違うタイプの入れよう
ピストルズかＪＢかニルヴァナのどれかでどうよ？

個人的には
ストーンズ　ディラン　ビートルズ　エルヴィス　ＪＢ
で決定してください

ジミヘンでもよいけど

集計も出さずに何が「確定」だよ、低能どもがw
ここはオマエら三バカの独断で判定するスレじゃねーんだよ、バカ

うるせー！禿げ
モーオタはビデオでハロプロ運動会でもみてオナニーして寝てろ！

まとめ

・有力 （議論点・比較対象あり）
ビートルズ、ディラン、ジミヘン、エルヴィス

・議論・・・（）内が比較対象
（ＪＢ、マービンゲイ、スライ、プリンス、ストーンズ・・・ジミヘンとの比較）・・・黒人系
（ドアーズ、ヴェルヴェッツ、ピストルズ、ニルバーナ、ソニックユース）・・・パンク系
（チャックベリー・・・エルヴィスとの比較）
（ビーチボーイズ・・・ビートルズとの比較）
フロイド、クラフトワーク、ツェッペリン、イーノ、ボウイ

似たタイプをまとめてみた
こんなところ、あと何かあるかな？

議論点
ビートルズ以前をどうするか？
ブラック系を入れるか？
ポピュラリティに対する評価基準。
９０年代以降の評価。

ほーら、さっそく一匹のバカが馬脚を表してくれたゼw

ビートルズ、ディラン、ジミヘン、エルヴィス ストーンズでお願いします

だって単純に集計数えたって意味無いだろ
どうせ同じ奴が何度も書き込んでるんだから
今できるのは候補を出して
タイプが近いのを比べて絞ってから
歴史的意義なんかを検討して決めることだろ

ID:UO9W9cHe　おまえなんにも意見出してねえじゃねえか
意見出してから文句いえ
禿げ
スキャットマンジョンといっしょにスキャットしてろ
馬鹿

ビートルズ、ディラン、ジミヘン、エルヴィス 　ストーンズ

ビートルズだけ数えた・・・７４票（同じID・まとめは除いた）

あとはメンドイので誰かやってくれ

ビートルズだけ数えた・・・７４票（同じIDは１票・まとめは除いた）

あとはメンドイので誰かやってくれ

>>737
こんどはおやじギャグかよ、ブタ野郎w

みんな引いてんだよw

744　おまえ　もう発言するな　口がうんこ臭い

744→738
だったな。
ま、痴豚の自覚があったよだなw
そのギャグセンスでこれからもガンバレよ!

ID:UO9W9cHe

じ　ゃ　あ　て　め　え　や　れ　や

てめえみたいな口だけ野郎がいちばんいらねえんだよ

ID:UO9W9cHeまだいたのか。。。。白痴は書き込み遠慮しろよ。

ID:UO9W9cHe

てめえみたいなのがID変えて
何回も同じ奴の名前書き込んでんだろｗ
だいたいわかってんだよｗ

ttp://www.visitbritain.com/VB3-ja-JP/experiences/music/index.aspx

英国政府観光庁による英国ミュージックシーン

セールス面ではどうかと思うし最終的には漏れるんだろうが候補として

フェアポートコンヴェンションかペンタングルも入れたいね。
枠が２０ぐらいなら確実なんだけど。

＞スキャットマンジョンといっしょにスキャットしてろ

おまいセンスあり過ぎｗｗ

★★海外芸能人（洋楽ミュージシャン、俳優等）がしていたアルバイト、前の職業
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1119890754/l50
何か知ってたら、本当にしてたかは不明でもぜひ教えて下さいね^^

お前ら釣られ過ぎ
しかもオレのまとめ形式をパクっといて偉そうに講釈垂れてんじゃねえよｗ

というわけでこのスレの歴史を変えた天才→【オレ】

だれかエロイ人今まで名前あがった人全部まとめてちょ

ダイアーストレイツ
ピストルズとは違った形でお飾りロックシーンにカツを入れた。

ピーターガブリエル
ワールドミュージックとの融合

ジェファーソンエアプレインかグレイトフルデッド入れようや

デッドはローリングストーンズのUS版になろうとしたんだけど
薬のせいで失敗してあんな音になっちゃっただけ
つまりストーンズの方がお手本にあるわけだから不要

>>759
無知はあんまりでしゃばらない方がいいと思う。
デッドがここに入る資格があるかどうかは別にして。

ちくわ
タコ
卵
チクワブ
ジャガイモ

糞スレで燃えるなイタイやつらだ

もうこのスレも800に近づいたので今まで出た奴を適当にまとめてみた

ジェファーソンエアプレイン
グレートフルデッド
ピーターガブリエル
ダイアーストレイツ
フェアポートコンヴェンション

MC5
頭脳警察
CRASS
PUBLIC ENERMY
RAGE AGAINST THE MACHINE

ビートルズ
プレスリー
ボブディラン
ジミヘン
コールドプレイ

コールドプレイ
コールドプレイ
コールドプレイ
コールドプレイ
コールドプレイ

もうシャラポワでいぐね？

Beatles
Aerosmith
Kraftwerk
AC/DC

藤原ノリカ
深田恭子
市川ユイ
石坂ちなみ
藤原のりか

コールドプレイ
シャラポワ
コールドプレイ
谷佳知
コールドプレイ

シャラポワの雄たけびこそロックの歴史を変えた

内田裕也

おまいらジャイアンを忘れてないか？

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
ｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ
ﾒﾀﾘｶ
ｽｽﾞｷｱﾐ

>770
あれさ、｢POWER!!｣って言ってんのかね？

渋谷陽一
エルビス
中村とうよう
ジミヘン
ピーター・バラカン

>>762まとめたって…おい！
>>751からしかないやんけ

おまいらリン・ミンメイを忘れてないか？

ビートルズ
ボブ・ディラン
ドアーズ
キンクス
ニール・ヤング

シャラポワの雄叫び
ドリフタズ
たけし
石原軍団と日活組
地味変

ヒラリーダフ
アヴリルラヴィーン
ブリトニースピアーズ
タワラちゃん
アシュリーシンプソン

ビートルズ
ピストルズ
ニルヴァーナ
オアシス
レディオヘッド

コールドプレイ
レディオヘッド
ツェッペリン
リンキンパーク
サバス

つまりアレだ。
リンキンパークなんかを５組に選んじゃうお前みたいな
デブでハゲのインチキインポ野郎にこそ
スーサイドを勧めるよ。何も感じない様なら病気だ。
ネットやめて今すぐ病院行け。

じみへん
じょんれのん
じみーぺいじ
まるこむまくらーれん
らんでぃーえむしー

ビートルズ
プレスリー
ボブディラン
ストーンズ
ＪＢ
だろ

ビートルズ
ボブ・ディラン
ジミヘン
ピストルズ
ニルヴァーナ

ビートルズ・・・ポストロック発生の元祖
スライ&ザ・ファミリーストーン・・・ファンクロック発生の元祖
ブラックサバス・・・ハードロック/へヴィーメタル発生の元祖
セックスピストルズ・・・パンクロック発生の元祖
パンテラ・・・ニューメタル/ミクスチャー/モダンへヴィネス発生の元祖

おれはこう思う

ビートルズ ：ロックという文化を世界中に広めた
ボブ・ディラン ：歌詞に深みを与えた
ジミヘン ：ギターの革命児
ピストルズ ：パンクという概念を世界中に広めた
ニルヴァーナ ：オルタネイティブの始まり

ロックとカントリーミュージックを融合させたバーズ／グラム・パーソンズは外せないだろ。
彼らがいなけらばR.E.M.があらわれなかった、R.E.M.があらわれなければレディオヘッド（重要かどうかは知らん）
はあらわれなかった。
で、バーズはそもそも「ビートルズとボブ・ディランの融合」を目指して始まったバンド。
ビートルズとディランで２つ埋まるのは確実。

それとさ、お前らってだいたい１０代か２０代だろ。
1976年にイーグルスは「ホテルカリフォルニア」で暗に「ロック（ロックの進化）は終わった」と歌ってんだよ。
お前らが生まれる前か生まれた頃に「ロック」というのの進化は終わってんだよ。

３５歳のオレが言いますが、イーグルスが歌ったからって(ry

>>788
あーぁ説教くさい親父が現れましたね。（・д・）
脳内が受け売りの知識で肥大化してんじゃねーの？
音楽は心だろ心。
イーグルスが言ってろうがロックは進化したんだよ。やつらが間違えただけだろ。
あほくせ、懐古ジジイは巣へ帰ってろ。

ロックの歴史を語る時点で懐古なんだから、懐古ジジイのほうが正論だろうな。
イーグルスもピストルズもニルヴァーナも懐古に変わりは無い。

セックスピストルズ・・・パンクロック発生の元祖
ニルヴァーナ ：オルタネイティブの始まり
には異議がある。
ピストルズ以前にザフーたちがパンクなんてやっていた・
ピストルズはあくまでも第二期のパンクブームの立役者に過ぎない。
ニルヴァーナもブームをつくったのは間違いないが
オルタナの発祥はヴェルヴェットアンダーグラウンドらと考える人も多い。
また、ニルヴァナは８０年代のバッドレリジョンらのフォロアーにみる人も多い。
この二つのバンドはそれぞれのブームの火付け役で中心的存在ではあるが
新しい音楽を創生してはいない。

スライ&ザ・ファミリーストーン・・・ファンクロック発生の元祖
これも異議あり
彼らもあくまでＪＢのフォロアーに過ぎない
たしかにファンクとロックを融合し大成功は収めたが・・・

グリーンデイ
ニルヴァーナ
レディオヘッド
オアシス
オフスプリング

パンクの元祖なら異論も有るだろうが６０年代後半ＵＳガレージってのもあるし、
ヴェルヴェッツ、ドアーズ、ストゥージズあたりってのもある。
でパンクの頂点としてグランジがあり、ニルヴァーナがいる。

だからその途中経過でしかないピストルズ、ロンドンパンクは弱い。

>>793
JBをロックの人と見るのなら確かにそうかもしれないけど
ファンクの人として見ればそのファンクとロックを融合させたのはスライ・ジミヘンあたりで
間違ってないと思う
>>795
＞パンクの頂点としてグランジがあり、ニルヴァーナがいる
これ本気で言ってる？
むしろ７０年代より退化してると思うけど？

R.E.M.があらわれなければレディオヘッド（重要かどうかは知らん）
これも異議あり
レディへはどっちかというとニューオーダーとかローゼズがいれば現れたと思う
R.E.M.はビッグヒットしたけど元はただのガレージロック

ガンズ・アンド・ローゼズ

>>796
歴史って進化だけじゃないと思う。
ロック自体は６０年代から基本の部分はほとんど進化していない。
進化しているのはテクノロジーなどハードの部分。

>>797
どっちにしろＲＥＭもニルヴァーナ並に重要だね。
５人にはいるかは別として。

ＲＥＭを過大視しすぎだって
アメリカで評価されすぎ

なんでクィーンはずしたの？
まあそれはそれとしてエレベの始祖ジャコを押しとく。
あとビーチボーイズとストーンズはすごいグループだが
先進的なことをした感が薄いのは否めないと思う。
これらに比べるとDPやツェッペリンのが何かしら
新しいことをした感が強い、ジミヘンはなおさら
また、ミュージシャンでなくてもいいならフィルスペクターとか
そしてそして個人的な趣味でブライアンジョーンズを押しとくw

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは
↓
794 名前：名盤さん ：2005/07/01(金) 13:32:17 ID:xjETeepu
グリーンデイ
ニルヴァーナ
レディオヘッド
オアシス
オフスプリング
↑
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahaha(^^)

本人は真面目だから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、三下の最近齧りだしたドキュソ厨はこんなのあげて調子こいてますよーーーーーーーーーーーーーー！！＞ＡＬＬ
ちっともヒストリカルな検証無しなんだな
反射神経だけでロッ糞の自分がツタヤで借りて聴いた事があるシットあげちゃってる
正直、やってらんない

まあ、俺は音楽神だし極めてるからね

５シット？

エミネム
ネリー
５０セント
スヌープドッグ
ブラック・アイド・ピーズ

どうだい？
隙が無いだろ？
あ？
テメエ
やれんのか？コラ！！
ヒップホップ最強伝説！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＤＯＰＥなＳＨＩＴ最高！！！！！！！！！！！！！！

あん？

ロッ糞だって
ヒップホップはロッ糞を内包しているんだよ！！！！！！！！！！！！
ロッ糞は消耗シット

803＞スレタイ　もう一度確認しろ　禿げ
ママンのコーマンに仮性ティンポでもぶち込んで寝てろ
史ね

20世紀を代表するアーティストというとビートルズのことを挙げる人が多いかもしれないが、
エルヴィス・プレスリーもまたビートルズと同様の敬意が払われるべきで普遍的な魅力を備えたシンガーだ。
よくいわれる「ビートルズから全ては始まった」式の言説の裏で、現在におけるエルヴィスの評価は不当に低い気がしてしまう。
やはり現在のロック・ミュージックと地続きの次元で活動していたビートルズに比べると
エルヴィスの音楽は若いリスナーにとってはやや古臭いものに映ってしまうのは仕方がないことかもしれない。
ただそうしたこともあるにせよ、先入観なくダイレクトにエルヴィスの音楽に飛び込めば刺激的なものが見つかるはず、とも思う。
楽曲に込められた熱や彼の個性そのものな歌などを聴けば若いリスナーにも何か現在の音楽を聴くときとは違った質の感動を憶えるのではないだろうか。
熱心なファンに支えられているという構造はビートルズと同様のエルヴィスだが、もっと幅広い層の年代に彼の歌の偉大さが伝わるとよいのではないかと思う。
ロックンロール系のサウンドが好きな若いリスナーはまず手始めに、初期のロカビリー的な音に触れてみてはいかがだろう。
20世紀のアメリカが生んだ偉大なる発明品、ロックンロールが今も太い幹となって今のシーンにも受け継がれていることが解るだろうし、
エルヴィスの爆発的なエネルギーが身近に感じられることだろうと思う。

僕は
ビートルズ　
オアシス　
ディラン　
ニルバーナ

でいいと思う。
このsureの求めているものを＜人々がもっとも熱狂したメジャーバンド＞としたらな。
ピストルズもいいんだけどちょっとアングラかな＾＾

REMは良いバンドであると同時につまらないバンド
現に今も夢中になってんのオヤジだけっしょ

>>799
逆だヴォケ
進化してんのはソフトだろ文盲が

>>794
90年代以降でもオフスプ、オアシスは無えよ

REMはないｗ

>>792
誰が最初とかは関係ねー。
歴史を変えたってんならツェッペリン、ピストルズ、ニルバーナは当確だろうね。

ピストルズは後世に影響を与えたけど歴史は変えてないね。

>>811
それはどういうことですか？

●ｼﾞﾐ･ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ･ｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽ(ｼﾞﾐ･ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ)
●ｽﾗｲ･ｱﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾌｧﾐﾘｰ･ｽﾄｰﾝ(ｽﾗｲ･ｽﾄｰﾝ)
●ﾌｧﾝｶﾃﾞﾘｯｸ(ｼﾞｮｰｼﾞ･ｸﾘﾝﾄﾝ)
●ﾊﾞｯﾄﾞ･ﾌﾞﾚｲﾝｽﾞ
●ﾌｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ

ロック【も】黒人には敵いませぬ。

BUS BOYSが抜けてるよ

ビートルズ
ジミヘン
レッドツェッペリン
ディープパープル
セックスピストルズ

ビートルズ　エルヴィスが当確
ストーンズ　ディラン　ジミヘン　ビーチボーイズ　ボウイ　ツェッペリン　が有力
ピストルズ　ニルヴァナ　スプリングスティーン　ベルベットアンダーグラウンドが考えても良いレベル　

昨日から無理矢理ビーチボーイズを有力に入れ続けている人が
１人だけいる事はわかった。

ビーチボーイズってポップスじゃないの？

80年代後半以降のモダンロックに最も影響を与えたバンドは明らかにBlack Sabbathなんだけど軽視されがち。こういうテーマじゃなかなか名前が挙がらない。偉大なるマイナーとでも呼ぶしかない。


ちなみに英ケラング誌が最近発表したロック史上のベストアルバムトップ10では1stが一位だった。トップ10に2〜3作入っていた。他にはピストルズ、クラッシュのロンドンコーリングとかが入っていた。

>>818
聴いたことある？
６０年代にビートルズと競い合ってロックの表現領域を広げたよ
まあよくビートルズもロックじゃないとか言うのいるけど
そういうのはだいたいまともに聴いてない

俺もビーチボーイズ当確だと思うよ。

聴いたことない人は「ペットサウンズ」「サンフラワー」あたりを聴いてみて
まあビートルズとビーチボーイズは５つに両方いれるべきではないと思うけど

＞まあビートルズとビーチボーイズは５つに両方いれるべきではないと思うけど

そういう事だよね。別にビーチボーイズを貶すつもりは毛頭無い。
枠が５だからね。

普通にビーチボーイズは入るんじゃね？
英米どっちでも人気有るし。影響デカイし。

逆に対抗できるのがビートルズぐらいしか思いつかん。

客観性のあるやつとないやつとがすごく明確になるスレだね。

>>824
だってここは音楽性の高いのを上から順に５つ選ぶスレじゃないから
それだったら両方入る可能性もあるけど
そうじゃなくて歴史を変えたでしょ
同時代の歴史的にも近いものを２つ一緒に入れるのは問題あるよ
ビーチボーイズを仮に入れるとしたら
ビートルズを外すべきだと思う
その逆もまたしかり

>>826
いや歴史が変わったのがそのころに集中しているだけなんじゃないの。

例えが悪いかもしれないが戦国時代とかのように。

日本の歴史を変えた天才を５人ほど

これやってみればいいんじゃね？戦国時代が２人入るかどうか。。。
あ、くれぐれもここではやらないでね。

UKとUSで分けるべきなんじゃないの？
そうすればもっと簡単になる。

と思ったけど、そうするとクラフトｰワークなんかは漏れるなあ

>>828
織田信長
岩崎弥太郎
坂本竜馬
勝海舟
西郷隆盛

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ
ｴﾙﾋﾞｽﾌﾟﾚｽﾘｰ
ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ
ｼﾞｮﾆｰﾛｯﾄﾝ

で、dead

ピストルズ→パンク
ｼﾞｭｰﾀﾞｽﾌﾟﾘｰｽﾄ→メタル

入れてもいいと思うが

パンク→ラモーンズ
メタル→ブラックサバス

>>831
たてまえ上やらないでって言ったけど、誰かがやってくれると期待してた。ありがとう。

だが、聖徳太子は確定ではないか？

ていうかエルヴィスの後ろにはリーバー＆ストーラーがいるわけで、
自分で作曲しない彼は入れるべきじゃないのでは？

>>832
そうすれば、ｼﾞｮﾆｰ(ｼﾞｮﾝ)は
ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞもPILも入るからいいね。

>>836
それも１つの議論点かな
個人的には曲作りの有無を問う必要はないと思うけど
あくまで歴史を変えたというのが重要であって
他の人の意見を聞きたい

ｴﾙｳﾞｨｽ・ﾌﾟﾚｽﾘｰ
ｴﾙｳﾞｨｽ・ﾌﾟﾚｽﾘｰ
ｴﾙｳﾞｨｽ・ﾌﾟﾚｽﾘｰ
ｴﾙｳﾞｨｽ・ﾌﾟﾚｽﾘｰ
ｴﾙｳﾞｨｽ・ﾌﾟﾚｽﾘｰ


絶対に、譲れない。

吉田達也
岡野太
PILL
長谷川チュウ
箕輪政博

つか、

マディとロバートジョンソンは普通にはいるだろ？

大丈夫か？きみたち？

>>841
それはロックじゃなくてブルースってことじゃ？

極論だがエルヴィスは誰のどんな曲だろうが現在と同等の評価を得ていただろう。
リーバー＆ストーラーは偉大だが、それはまた別の話。

ピストルズ入れないやつはアホ確定

オレ、アホでもいいよ、ピストルズは５枠からは外す。

もうスレも終わりに近づいてきたな

オレもアホでもいいから、冷静にピストルズは５枠からは外す
メロディメイカーとして考えるとエルヴィスもどうなんだろ。。

ID:8cm1h1I7＝ID:Gx/OQ1ru

>>845>>847
自分で自分の事をアホって認めたら議論に参加する資格無くなるんじゃね？

ピストルズの功績って何？悪いが、俺はあんな糞バンド認めんぞ

俺の中ではチャックベリーとピストルズは同ジャンル

ピストルズが影響与えたのってニルバーナとほかのパンクバンドだけじゃない？

影響力だとビートルズ、デヴィッドボウイ、地味変、ストーンズかな
あと一人はメタルかもしれないが敢えて名前は書かない

チャックベリーわ入れるべきじゃない？ ｼﾞｮﾆｰﾋﾞｰｸﾞｯﾄﾞとかみんなやってるわけだし それかんがえたらｼﾞﾐﾍﾝもﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞもチャックベリーに影響うけてるわけだし

＞ピストルズが影響与えたのってニルバーナとほかのパンクバンドだけじゃない？

ちょｗｗおまｗｗｗ

>>852
そんなに狭くは無いだろう。かなり広範囲に影響を与えたはず。
でもそれが五傑に入るほどかと言われれば否定せざるを得ない。１０から２０の枠なら確実だが。

ピストルズは入れるべきだと思うなあ。
メンバーに楽器の出来ない素人がいるってこと自体、驚きだったと思う。

>>852
ピ　まで読んだ

マディウォーターズ
ジミヘンドリクス
レッドツェッペリン
ソニックユース
８０年代のロックで６０、７０年代のロックを
超えた人達っている？

>>850
なんか娘の結婚に反対するガンコおやじの台詞みたいでﾜﾛﾀw

>>856
そんなの60年代からいたよ。
それにピストルズの功績にシドヴィシャスは無関係では。

ということでピストルズは当確

エルビス
ビートルズ
ピストルズ

あとの2つを決めてください

わかった。じゃまとめるか。

１、ジャニス・ジョプリン
２、ドアーズ
３、テレヴィジョン
４、フェラ・クティ
５、アバ

ピストルズの功績については>>389がかなり的確にまとめてる

なんかピストルズ推しているのって自演ぼい。

ピストルズ入れるぐらいならウェイラーズ入れるよ。
イギリス渡ってからのウェイラーズはロックとも捕らえられるし。

反対にピストルズ貶してる方が自演のニオイがぷんぷんするが

>>862
フェラとかいれたらそれこそヌスラットとかも入ってくるぞｗ

>>860
昨日やってたベスト・ヒットUSAで言ってたんだけど、
バーズのミスター・タンブリンマンはロジャー・マッギンのギター以外は
演奏が下手って理由でスタジオミュージシャンを起用したんだって。
ちょっとビックリw

ピストルズ貶したりしない偉大だとは思うがまず5枠には入らないだろう。
10〜20なら分かるが。それならパンク・オルタナどちらにも影響大な
ヴェルヴェッツだろ

>>863
それ書いたの、俺。
今ごろ自分のカキコが出てきて驚いたけど、
ちゃんと読んでくれてる人もいたんだね、アリガトウ。
世の中捨てたもんじゃない。

悲しいスレ

そういう影響うんぬんを言い出すとフーとかも出てくるし
やっぱインパクトでいうとロンドンパンクでピストルズになるんじゃねえか
>>389読むとわかるが流れを変えたってのは大きいだろ

ナイルロジャースとなんか関係あるか?

セックス・ピストルズてすごかったらしい
　　　　　　　↓　　
http://www.clubdam.com/rootsmusic/ot/sp/

>>872
なんたって女王を貶したんだからね、この捨て身の姿勢は「守りに入ったロック」を確かに壊し、
時代を変えたよ。ニルヴァーナとは比べ物にならないね
あと、ボウイはないよね。アリスクーパーやＴ-ＲＥＸと同列

ここで意地でもピストルズを認めたがらない連中とういのは、
全部ではないにしても、ほとんどがオールドウエーブを聴いてた世代だと思う。
そのころの私怨が、ピストルズへの憎悪となっているだけなんだよ。
ロンドンパンク全盛のころ、アメリカが無視をキメ込んでいたそうだが、
それによく似ている。結局は意固地な自己防衛なんだよ。
なんとも大人気のない、みっともない世代だよね。

そんなおっさんいるのか？w
４０代の人、恥ずかしがらずに自己申告して〜

>>876
パンクも既にオールドウェイヴだが。

それういうならグランジ／オルタナを認めたがらないのもパンク世代の自己防衛だろう。

４０代どころか
５０・６０代あたりもいるだろ
こういうスレだし
別に悪口は言いたくないが
気分を悪くした人がいたらスマソ

Robert Johnson
Hank Williams
Chuck Berry
Beatles
Elvis Presley

しかしピストルズくらいか
こんなに賛否両論なのって

40代だけど、俺らパンク世代だアホ！
ピストルズ確定に決まってんだろ。次行け、次

>>878
オールドウエーブの概念が変だぞ。
それにオルタナ系もパンクやＮＷの延長戦上。
反論にしては、公式だけパクった安っぽい揚げ足取りに思えるが。

ま、何れにせよ、俺はお前らのような変な拘りはないし、
気に入ったものは何でも聴くから心配には及ばず。

ビーチボーイズははいらんだしょ。９０年代以降にしか正当に評価されて
ないだろ。リアルタイムではペットにでも聴かせとこかなーってな類の扱い
一部では支持されていたのは事実だが・・・・。
萩原健太の洗脳受けてる奴多すぎないか。

ビートルズ
ジミヘン
ディラン
ゼップ
ピストルズ

>884
うん、俺もその５バンドで異議無し！
確かに世の中まだまだ捨てたもんじゃねー

ディラン(作詞)
ジョン、ポール(バンドアレンジ、ベース)
ジミヘン(ギター)
ボーナム(ドラム)

>>880英語で書くなわかりにくい

ピストルズよりラモーンズ

結局ニューヨークドールズだろ？

この二人もいれろだってさ
韓国が生んだスーパースター　　チョーヨンピル
９０年代　韓国が生んだ　ロックスター　ソテジ

ピストルズ入れるくらいなら
キンクスをいれろ！

パンクに派生→ピストルズ
HRに派生→ブラックサバス(ｵｼﾞｰ･ｵｽﾞﾎﾞｰﾝでいいかも)
HMに派生→ｼﾞｭｰﾀﾞｽﾌﾟﾘｰｽﾄ

ただ影響となるとサバスよりDPか

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>886

プ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>887
あはははは

>>884
zepも好きな人は好きなんだろうけど影響力の範囲が限定的過ぎる
好き嫌いは別にしてもっと普遍的なの選べよ
俺だったらzepとエルヴィス入れ替えておしまい

よし、しりとりしよう

ささみ

みかん

ハードロックとかメタルって結局　何、言ってもツェッペリンを超えるのは無理だろう？
そのツェッペリンでさえこの五組に入るかどうかは微妙なのに意味ない
アーティスト出すのはやめろよ

Ｄｒａｇｏｎ　Ａｓｈが日本の音楽を変えた、
というか、革新・天才的で稀有バンドといえるだろう

899　とりあえず死んでくれ
ミクスチャーなんて５〜１０年遅れだろうが市ね

新スレ誰かよろしく

ＺＥＰは色んな音楽やってるけど、どうしてもイメージがハードロックに限定されるからな。
60年末のニューロック勢？の方がその後様々な可能性を提示したという点で挙げられるべきだろう。
となると、やっぱジミヘンなのかな。
（ＺＥＰもデビュー当時はニューロックと言われてたようだけど）

ＺＥＰは人気実力ともに凄くてフォロアーも数多く輩出したが
５〜１０位くらいの重要さだと思う
サバスなんかおそらく２０位に入るかどうか

グランジ／オルタナティヴのバンドは殆どSabbathから影響を受けてる。グランジのコンセプトはSabbathのパンキッシュ化(Nirvana他)。Chainsは完全にSabbath。
グランジの80年代における起源であるBlack FlagにしてからがSabbathの影響下にある。
逆にパンク〜80年代以降にはZepの影響は殆ど消えた(少なくとも先鋭的なシーンでは)。
現在の両バンドのシーンからのリスペクトのされ方、現役ミュージシャンとしての在り方でも差は明らか。Zepメンバーは完全に過去の人。Sabbthメンバーは若い連中から憧れの目で見られて崇め立て奉られてる。Ozzyが一声掛ければ若手のトップ・バンドが群がり集まってくる。
みんな欧米での評価を知らないね〜
現実を見ようよ。
もしかして、まだロキノンとか愛読してて社長さんとか信奉しちゃってます？(プ

今までの書き込みを見てる限りだと、書き込みの多さから
・ビートルズ（⇔ビーチボーイズ）
・ジミヘン
・ピストルズ
は勝ち抜けで良さそうだね。
残る２枠を、
エルヴィス、ZEP、サバス、ディランで争う感じ？

ゲロ男の言うことはわかるが
それでも長いロックの歴史を考えてたった５組に入るか？
せいぜい２０位くらいがよいところだろう？
マイナーな音楽シーンの一つの流れに過ぎんよ
オージーなんて鳩喰ってあわてて病院に駆け込んだし
垢抜けない音楽の代表格じゃん
ファンはスリムジーンズと黒のロックＴシャツをきたキモオタばっかだし

ポルナレフ
ビートルズ
ベルベッツ
ゼッペリン
シャラポワの雄叫び

ストーンズを忘れないでくれ
ロック＝セックス＆ドラッグを定着させ　
スタジアムコンサートを世界中でガチではじめてやったバンドだぜ

>>906
日本では20位でも欧米では10位以内に入ると思うよ。メディアの傾向によっては5位以内に入る。現にケラングという偏ったメディアでは1位だし(笑
まぁ、とにかく80〜90年代以降のヘヴィな音を出すバンドはみんなSabbathから影響受けてる。俺はその辺が好きだから5位以内に選ぶけど、ポップ系も含むロック全体のトップ5を選ぶというこのスレで支持が少ないのは理解できます。

まあゲロ男のいうこともわかるが５０年代から続くロックを考えると
２０位台が妥当だよ

でも　でかい音を出すならクリームとかの方が全然先だと思う。

そろそろ誰かまとめて新スレをお願いします

三沢さん

まあゲロ男のいうこともわかるが腹が減ってきましたよ。

『歴史を変えた』と『絶大な影響を与えた』は違うから影響ｽﾚたてるか

>>904
グランジについては同意だな。
カートの過去の発言などから、グランジのルーツはあたかもパンクであるかのような誤解をされがちだが、奴らの実体は明らかに旧ハードロック勢。
で、時代に取り残されまいと必死の生き残り掛けてスリム化したのがグランジ｡フーファイのハードロックから派手なギターソロを抜いただけみたいな新譜を聴けばそれがよく分かる。
結局アメリカ人ってハードロックやスタジアムロックさえあれば御満悦なんだろ。

パンクは一瞬のインパクトがでかかったような印象を与えてるのでこういうスレでは有利だな。
実際はハードロック系のほうが裾野も広く長期的に一般にも浸透しているだろう。
それがダサイとか保守的だとかは関係なくね。歴史っていいことばかりじゃないだろう。

だから　クリームとかツェッペリンあげてるじゃん

[MUSIC FIGHTER] L'Arc「AS ONE」
http://bestizgm.cafe24.com/zboard/zboard.php?id=guestmusic2003821&page=1&sn1=&divpage=5&category=2&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=32871

ハードロック推す人の主張はよくわかるけど
それだったら轟音の代表としてジミヘンでよくない？

つーかまず現在のロックを作りあげた５つの要素挙げた方が効率が良い。

・ロックを普遍的な物に押し上げた代表
・ロックという形式を作り上げたアー

みたいな感じで要素を決めてから
前者→ビートルズorビーチボーイズ

後者→エルヴィスorマイルス

っていう風に決めてけばいいだろ。

今はパンクやらメタルやら、要素で意見が割れちまってるから有効な議論が出来て無い。

ラ ル ク ア ン シ エ ル

ビーチボーイズってCMとかで使われてる曲って
ありますか？

ウォーターボーイズって今年もやるんですか？

ウォーターボーイズは素晴らしいけどここには入らないな。

次スレやるなら洋サロに立てれ。

ヘンリー・リー・ルーカス
デニス・ニルセン
ジェフェリー・ダーマー
ハロルド・シップマン
テッド・バンディ

個人的には次点でデビッド・バコウィッツが入ると思う。

このスレ、なんとも中途半端だな。

ニルヴァーナのアルバムが米議会図書館の重要保存録音物に
http://www.oricon.co.jp/intl/news/050414_02.html
http://www.loc.gov/rr/record/nrpb/nrpb-masterlist.html
全150作品を踏まえて、決定します。

ﾛｯｸの歴史を変えた(作った)天才５人(5ﾊﾞﾝﾄﾞ)5作品

Nevermind.　　　　　　　　　　　　 　　　　 ニルヴァーナ 　　　(1991)
Born to Run. 　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾙｰｽ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝ 　(1975)
Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band. ビートルズ 　　　　　　(1967)
Freewheelin'. 　　　　　　　　　　　　　　ボブ･ディラン 　　　　(1963)
"Roll Over Beethoven."　　　　　　　　　 チャック･ベリー　 　　(1956)

(次点
Fear of a Black Planet. Public Enemy.　　　　　　　　　(1989)
Star Wars (Soundtrack). John Williams.　　　　　　　 　(1977)
What’s Going On. Marvin Gaye. 　　　　　　　　　　　　 (1971)
The Allman Brothers Band at Fillmore East. 　　　　　　(1971)
Pet Sounds. The Beach Boys. 　　　　　　　　　　　　　　(1966)
Live at the Apollo. James Brown.　　　　　　　　　　　　(1965)
Elvis Presley's Sun Records sessions. 　　　　　　　(1954-1955)


ﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸの聖地アメリカに敬意を払いつつ、終了。

>>928
こりゃまたマヌケなレスだな

アメリカは自分の国の音楽持ち上げすぎなんだよ

いい加減、ニルヴァーナぐらい認めた方がいいと思うよ。

>>931
認めなくはないが、評価が確定するには、あと５年待て

今まで拝見させていただきましたが、
どうやら答えは見えてきましたね。
やはり歴史なので水面下で起こったきっかけではなく、
その沸点が年表として残るわけですね。
となると、
エルヴィス
ディラン
ビートルズ
ジミヘン
ピストルズ
になりますかね。
まあ８０’ｓ以降も入ってきて欲しいところですが、
エルヴィスが始めてピストルズが振り出しに戻したことで、
結局そこで一通り出尽くしたわけですね。
それ以降はこのあとも含めて同じようなサイクルを繰り返すことになるでしょうね。
もうあとはジャンルとしての成熟ではなく、
それぞれの個の可能性を追求する段階に入ったということですね。

>>931
ニルヴァーナの後が続いてない気がするが・・・。
ニルヴァーナ→ロックの没落（ブリットポップの一時的隆盛）→ヒップホップの天下

>>933
その5人（組）で賛成

60年代末に振り出しにもどっているんですが。

主流にならないと歴史を変えたと言えない。その意味でもピストルズは無い。

>>933
いままで見た｢まとめ｣で一番まとも。
俺は異議なしだが、異議ある奴は次スレでも立てなさい。
話だけは聞いてあげよう。

>>933さんに大賛成

ヘンリー・リー・ルーカス
デニス・ニルセン
ジェフェリー・ダーマー
ハロルド・シップマン
テッド・バンディ

個人的には次点でデビッド・バコウィッツが入ると思う。

オレも>>933に賛成。

>>933に挙げられてるのが徳川家康だとしたら>>940のは関ヶ原で名を挙げた一兵みたいなもんだろ？

結局歴史を変えたのは家康であって戦場の兵士なんかじゃないんだよ。

今日はアンチピストルズが少ないな

>>933
それでいいよ
普通はそこに行き着くもんだ

>>941
その喩え良いな。納得してしまった。

って、>>940は音楽関係ないね。
凶悪殺人犯の名前を列挙しただけだから・・・。

>>941
ヘンリー・リー・ルーカス
デニス・ニルセン
ジェフェリー・ダーマー
ハロルド・シップマン
テッド・バンディ

この5人は歴史に残る殺人鬼逹ですよ＾＾
この人達は人を殺した後、死体とセックスしたりその死体を食べたりするんです＾＾

ネクロフィリア？

>>946
子供ってそういうの好きだね

>>947
ネクロフィリアは死体破壊行為。

だから、エルヴィスは「ロック」じゃねーっての。

>>950
それ外国行って言わないほうがいいよ、恥ずかしいから

ピストルズがってのもｗ

ジャズで同じテーマのスレをジャズ板に立てましたのでこちらもよろしくお願いします。

ジャズの歴史を変えた人を５人（５つ）ほど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1120326715/

前にも書いたけど、アリスクーパー入れたいなあ
�@ガンズ、ハノイロックス、ボンジョヴィ、ビリーアイドル、モトリークルー等のバッドボーイズロックの教祖
�Aキッス、マリリンマンソン等の色物ショッキングホラー系の元祖
�B間接的だが、彼とともに名を挙げたプロデューサーボブエズリンの活躍
キッスの「Beth」は「Only　Women Bleed」
フロイドの「Another Brick In The Wall」は「School's Out」
という具合にアリスとの仕事をヒントにエズリンが提案した名曲も少なくない
どんなもんですかね

ピストルズって天才か？
ＺＥＰの面々のほうがすげーだろ。
みんな天才だろ

チャス・チャンドラー　．．．ジミヘンを発掘し、デビューさせた
フェリックス・パパラルディ　．．．クリームをブルースバンドからロックバンドに変えた。ロックの録音技法を開発
ビル・グラハム　．．．巨大フェスティバルの開祖
トム・アロム　．．．ジューダス・プリーストをヘヴィメタルのトップバンドに育てあげた
シャロン・オズボーン　．．．ロックの商業化で最大の功労者（オズフェスト、オズボーンズ、他）

Bz
ミスチル
ラルク
オレンジレンジ
木村カエラ

ピストルズＶＳＺＥＰやれよ

糞チルいらね

一対一で対決やったらピストルズはかなり弱いだろ。
パンク枠の代表にもなれない。
パンク総体の象徴的存在なだけだから。

結論(及び腰な)

ブルース、ロックンロール、ジャズ、クラシック、
民族音楽などにかかわった人々(そして場合によっては
文学などの他ジャンルも)と、ロックを愛した全ての人が
ロックの歴史を変えた

ホントのところは、ロックを生み育て歴史を作ったのはアーティスト本人よりも

レコ会社、プロデューサー、マネジャー、ジャーナリスト

といった周辺の仕掛けに拠る所が大きかった。


いまだに産業ロック批判が有るけど、初めからロックは産業だったんだし。

>>962
半年>>941をROMっとけ。
所詮裏方は裏方でしか無いんだよ

>>958ピストルズだろ？もちろん
レコード売った枚数とか演奏技術なんかはZEPがはるかに上だけどね
時代を変えた、と来ればね。
ZEPが時代を変えたとは思わん。アルバムを聴いても
1ST⇒ヤードバーズの延長
2ND⇒サイケ要素を取り入れた
3RD⇒CSN&Y、及びトラッドフォークを取り入れた
4TH⇒一通り完結
5TH⇒ザフーと共に酷評されたキーボード依存症
6TH⇒大作だが傑作ではない、垂れ流し
7TH⇒パンクの影響？原点回帰
8TH⇒やけくそ
といった具合じゃないかね

>>964
何故８まで？
９までやれよ

ビートルズ、レッド・ツェッペリン、ピンク・フロイド、ヤードバーズ、メガデス。

>>965
コーダの事か？論外だろ

>>966だからZEPはないって！！！
メガデスは436位だからダメ！却下！！！

ニート
ニート
ニート
ニート
ニート

ピストルズいらね　金のために再結成するようなバンドなんか
歴史的意義なんか見出せんよ。そんなバンドは5傑ほどの説得力ねー

もう一回まとめるぞ
ビートルズ　エルヴィスは確定
ディラン ジミヘンが有力
上位四組は意見も多いしもう確定で良いだろう
ＪＢ　スライ　ピストルズ ニルヴァナ　ツェッペリン　　チャックベリー
ストーンズ　ボウイ　ビーチボーイズ　スプリングスティーンの九組が議論で良いだろう

ＪＢ　スライ　ピストルズ ニルヴァナ　ツェッペリン　　チャックベリー
ストーンズ　ボウイ　ビーチボーイズ　スプリングスティーン
の十組から選んでくれ

ドアーズを忘れるなって！

そうだなドアーズもいれて１１組から一つ選べばいいんじゃない
「ビートルズ　エルヴィス　ディラン ジミヘン」この四つは推す意見も多いし
反論も少ないからもういいだろう
あと一つの枠を１１組から選べばよいだろう

ストライプスは？

次スレです
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1120352461/