【洋楽板版！】ピンク・フロイド５【フロイドスレ】
1 ：floydpink：
初心者からマニアたちの忌憚のないご意見感想を！！
過去スレ
洋楽板版！】ピンク・フロイド【フロイドスレ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1064904809.html
【洋楽板版！】ピンク・フロイド2【フロイドスレ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1069070322.html
【洋楽板版！】ピンク・フロイド3【フロイドスレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1077331347/l50
【洋楽板版！】ピンク・フロイド4【フロイドスレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1088276971/
過去スレ
洋楽板版！】ピンク・フロイド【フロイドスレ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1064904809.html
【洋楽板版！】ピンク・フロイド2【フロイドスレ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1069070322.html
【洋楽板版！】ピンク・フロイド3【フロイドスレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1077331347/l50
【洋楽板版！】ピンク・フロイド4【フロイドスレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1088276971/
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2 ：名盤さん：04/10/16 11:22:07 ID:QdP6//7W
２
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
3 ：627＝ゆうじ：04/10/16 11:27:21 ID:2ki4sBMB
１さん乙！
5 ：名盤さん：04/10/16 17:16:49 ID:M1PGMvOD
こんふぉーたぶりー南無
6 ：WhoNeedsInformation：04/10/16 20:15:05 ID:oZ9CpVAr
新スレおめ＆1さん乙鰈。
7 ：名盤さん：04/10/16 20:15:58 ID:aRwP65DY
あふたぬうん
tangerine dreamってバンドの１st聴いたんですが、
floydのa sauceful of secretsを想起させるような部分があったよ
floydのa sauceful of secretsを想起させるような部分があったよ
9 ：名盤さん：04/10/16 22:38:31 ID:QLjOq08s
灰は灰に
乙
12 ：名盤さん：04/10/16 23:40:39 ID:aoI2lmxC
tangerine dreamの2ndの方が神秘に似ていると思うのだが。
>>前スレ988
そうですね。これからは名前だけにしておきます。
そうですね。これからは名前だけにしておきます。
14 ：名盤さん：04/10/17 01:17:43 ID:b1Ic87oK
風が吹くのは全部で何曲あるんだろ？
15 ：名盤さん：04/10/17 01:48:35 ID:AszGhMb5
16 ：名盤さん：04/10/17 02:13:41 ID:4VZLn8s/
>>14
A PILLOW OF WINDS
A PILLOW OF WINDS
17 ：名盤さん：04/10/17 02:26:14 ID:AszGhMb5
>>14 風が吹くとき
18 ：名盤さん：04/10/17 02:31:36 ID:AszGhMb5
>>14 朝吹ケイト
19 ：名盤さん：04/10/17 06:13:31 ID:F+g+UfrU
顔が良くてギターと唄が上手い人と
顔が悪くてベースと唄が下手な人のコントラストがこのバンドの魅力
顔が悪くてベースと唄が下手な人のコントラストがこのバンドの魅力
それを補って余るほど詩とコンセプトなど想像力がある。
21 ：名盤さん：04/10/17 10:01:22 ID:VKCcKT5K
昨日、初めてPink Floydのベスト盤かりたんですが、CD2の1のクレイジーダイヤモンド
えらく長いですけどいいですね！！！
ほかにおすすめありますか？？
狂気かりようとしたんですけど、CDに傷があってお貸しする事出来ませんとかいわれちゃったんで。。。
えらく長いですけどいいですね！！！
ほかにおすすめありますか？？
狂気かりようとしたんですけど、CDに傷があってお貸しする事出来ませんとかいわれちゃったんで。。。
そのクレイジーダイアモンドが収録されてる、「炎」がおすすめ
23 ：名盤さん：04/10/17 11:34:53 ID:b1Ic87oK
狂気は買って損無し。
24 ：名盤さん：04/10/17 11:39:37 ID:VKCcKT5K
クレイジーダイヤモンドって炎っていうアルバムに収録されているバージョンも
17分ぐらいのですか？
クレイジーダイヤモンド（1-7）ってなってたんで、わかれてるのかな～っておもったんで。
狂気はお金があったらかってみます！
17分ぐらいのですか？
クレイジーダイヤモンド（1-7）ってなってたんで、わかれてるのかな～っておもったんで。
狂気はお金があったらかってみます！
25 ：名盤さん：04/10/17 11:51:00 ID:LHyUNJt4
26 ：WhoNeedsInformation：04/10/17 12:28:56 ID:LYHubqQ3
>>19
ロジャーのベースが下手だという人は何を根拠に言っているのだろう？ 一枚目から
ちゃんと聞いていたら、そういう印象は全く生じないと思うのだが。
>>21
正規アルバム版(「炎」収録版)のShine On You Crazy Diamondは13分あまりの前半と
12分あまりの後半に別れて収録されている。ベスト盤のバージョンはこれを編集した
もので、いいソロプレイが結構切られているから、正規版を聞くと感動新たになるかも
しれない。
「炎」全体が気に入るようなら、次は「狂気」「アニマルズ」がお奨め。
ロジャーのベースが下手だという人は何を根拠に言っているのだろう？ 一枚目から
ちゃんと聞いていたら、そういう印象は全く生じないと思うのだが。
>>21
正規アルバム版(「炎」収録版)のShine On You Crazy Diamondは13分あまりの前半と
12分あまりの後半に別れて収録されている。ベスト盤のバージョンはこれを編集した
もので、いいソロプレイが結構切られているから、正規版を聞くと感動新たになるかも
しれない。
「炎」全体が気に入るようなら、次は「狂気」「アニマルズ」がお奨め。
27 ：名盤さん：04/10/17 13:07:38 ID:b1Ic87oK
Great Gig in the Sky のベース・ラインいつ聴いてもほれぼれする。
>>26
>ロジャーのベースが下手だという人は何を根拠に言っているのだろう？ 一枚目から
>ちゃんと聞いていたら、そういう印象は全く生じないと思うのだが。
ええぇぇ～。だって難しいところはデイブが弾いてるのよ。
多少は進歩しただろうが、ドヘタなのは周知の事実。
まあヘタだろうがどうでもいいことだがね。
>ロジャーのベースが下手だという人は何を根拠に言っているのだろう？ 一枚目から
>ちゃんと聞いていたら、そういう印象は全く生じないと思うのだが。
ええぇぇ～。だって難しいところはデイブが弾いてるのよ。
多少は進歩しただろうが、ドヘタなのは周知の事実。
まあヘタだろうがどうでもいいことだがね。
29 ：WhoNeedsInformation：04/10/17 13:35:57 ID:LYHubqQ3
>>28
一枚目もか？
一枚目もか？
31 ：名盤さん：04/10/17 15:47:53 ID:Gc/GXSva
アニマルズの｢SHEEP｣のベースパート弾いてるのはデイヴらすぃ。
あとはシラネ。
ま、それを差っ引いても、ド下手だとは思わんぞ。
あとはシラネ。
ま、それを差っ引いても、ド下手だとは思わんぞ。
32 ：名盤さん：04/10/17 15:56:29 ID:LHyUNJt4
>>28さんは「ヘタだろうがどうでもいいこと」と言っているのだから、
許してやれや。どうでもいいことを書いて、今ごろ反省しているよ。
許してやれや。どうでもいいことを書いて、今ごろ反省しているよ。
34 ：名盤さん：04/10/17 17:03:52 ID:xE2Snhqc
原子しんぼ
アニマルズのツアーでは確かまったくロジャーはベース弾いてなかった
よな。ずっとリズムギターやってた希ガス
よな。ずっとリズムギターやってた希ガス
36 ：WhoNeedsInformation：04/10/17 18:21:08 ID:LYHubqQ3
>>32
ほんとだね。28氏、失礼した。
ほんとだね。28氏、失礼した。
ロジャはベースのチューニングすら出来ない。
ワイアット支援コンサートで「狂気」冒頭の鼓動の音が鳴っているにも
かかわらずデカイ音でチューニング。しかも合っていないｗ
スタジオ盤ではほとんどデイヴがベースを弾いたっていうのは
フロイドファンならば誰でも知っている事実だよねぇ。
夜明け～は知らんけど。
ワイアット支援コンサートで「狂気」冒頭の鼓動の音が鳴っているにも
かかわらずデカイ音でチューニング。しかも合っていないｗ
スタジオ盤ではほとんどデイヴがベースを弾いたっていうのは
フロイドファンならば誰でも知っている事実だよねぇ。
夜明け～は知らんけど。
38 ：名盤さん：04/10/17 18:58:58 ID:LHyUNJt4
その人が音楽の何を聴いているか、感想を言わせれば一発で分る。
例えば、一緒に映画を見た女が、あとで登場人物のファッションの話しかしないとしたら、
そいつはストーリーを見ていないと分る。
例えば、一緒に映画を見た女が、あとで登場人物のファッションの話しかしないとしたら、
そいつはストーリーを見ていないと分る。
>>37
半分はデイブだってことは有名な話しだよね。
注意して聴くと、あっ、このベースはデイブだって思うこと多いよ。
でも、ロジャーのベースの演奏スタイルは大好きだよ！！
>夜明け～は知らんけど。
シドが言ってたそうだ。「ベースがひど過ぎる。」と。
夜明け、デヴュー作だからスタジオ・ミュージシャンをところどころ使っているかもね。
半分はデイブだってことは有名な話しだよね。
注意して聴くと、あっ、このベースはデイブだって思うこと多いよ。
でも、ロジャーのベースの演奏スタイルは大好きだよ！！
>夜明け～は知らんけど。
シドが言ってたそうだ。「ベースがひど過ぎる。」と。
夜明け、デヴュー作だからスタジオ・ミュージシャンをところどころ使っているかもね。
まあニックも技術的にはダメだろ？
あれがなきゃフロイドじゃないがw
と、つまりそういうことなのでは？
あれがなきゃフロイドじゃないがw
と、つまりそういうことなのでは？
本日、新宿のプログレ館行ってきました。僕みたいな田舎ものには新宿って名前だけで怖いです。
「これは！！」って掘り出し物はなかった（俺の目が悪かった？）のですが、値段とか安めですね。思わず『原子心母』に手が出かけましたが、他でお金を使う予定があるので我慢。
>>21
『クレイジー・ダイアモンド』はあの長さが好きです。
僕もベスト盤（『エコーズ～啓示』かな？）で初めて聴いたのですが、つい最近『Ｐｕｌｓｅ』で聴いたライヴバージョンもかなりいい感じでしたよー。
とはいえ、僕自身もつい最近、ピンク・フロイドを知ったのでアドバイスなんて全然できないクチなのですが・・・。
「これは！！」って掘り出し物はなかった（俺の目が悪かった？）のですが、値段とか安めですね。思わず『原子心母』に手が出かけましたが、他でお金を使う予定があるので我慢。
>>21
『クレイジー・ダイアモンド』はあの長さが好きです。
僕もベスト盤（『エコーズ～啓示』かな？）で初めて聴いたのですが、つい最近『Ｐｕｌｓｅ』で聴いたライヴバージョンもかなりいい感じでしたよー。
とはいえ、僕自身もつい最近、ピンク・フロイドを知ったのでアドバイスなんて全然できないクチなのですが・・・。
42 ：名盤さん：04/10/17 21:07:21 ID:xtbgYiFI
KoRnがカヴァーしたアナザーブリックインザウォールがよかったから来たのだが。
近頃サンタナ萌え。
ギルモアのギターが好きだと言ってたそうだが、近いものを感じる。
サザンがパクッたっぽいのもあったりで、けっこう面白い。
聞く機会がなかったビッグアーティストって、金の鉱脈みたいだ。
フロイドを始めて聞いた人も、きっとそう思うんだろうなあ。
ギルモアのギターが好きだと言ってたそうだが、近いものを感じる。
サザンがパクッたっぽいのもあったりで、けっこう面白い。
聞く機会がなかったビッグアーティストって、金の鉱脈みたいだ。
フロイドを始めて聞いた人も、きっとそう思うんだろうなあ。
44 ：名盤さん：04/10/17 22:30:57 ID:kQZ3eCRt
ゆうじ君のパルスは光らないらしいから、これでも保存しとけ。
ttp://www.brettwilson.org/other/pulse.gif
ttp://www.brettwilson.org/other/pulse.gif
>>46
電池の出し入れが電源なんですね。
永遠に点滅、それはピンク・フロイドのテーマ（？）である輪廻をあらわしてるんでしょうか。
『Ｐｕｌｓｅ』のジャケットデザインもそんな感じだし、『エコーズ～啓示』ではシド・バレットの曲から始まって、シド・バレットの曲で終わるところがピンク・フロイドらしいとどこかで読んだなぁ。
なんてなんて、今更僕が言うことでもないですね。
電池の出し入れが電源なんですね。
永遠に点滅、それはピンク・フロイドのテーマ（？）である輪廻をあらわしてるんでしょうか。
『Ｐｕｌｓｅ』のジャケットデザインもそんな感じだし、『エコーズ～啓示』ではシド・バレットの曲から始まって、シド・バレットの曲で終わるところがピンク・フロイドらしいとどこかで読んだなぁ。
なんてなんて、今更僕が言うことでもないですね。
１stってなんかDOORSの１ST、２NDぽい感じがした。
49 ：将棋哀戦士Z：04/10/18 01:12:58 ID:yNC3GlRY
夜明けの将棋打ち
>>48
ドアーズもいいよね。ピンクフロイドもそうだけど、他のバンドにはない魔力があるんだよなあ。
ドアーズもいいよね。ピンクフロイドもそうだけど、他のバンドにはない魔力があるんだよなあ。
51 ：名盤さん：04/10/18 01:45:27 ID:Vp5QyWiP
ドアーズは、アメリカサウンドが嫌いな時も、なぜか聴ける。
52 ：エビスビール：04/10/18 09:47:44 ID:Iq+YFDHp
ベースをギルモアが弾いてたなんて知らなかった
ポールマッカートニーがジョンやレノンが弾けないパートを演奏するようなものかね
ドラムまで叩いてたら笑えるな
ポールマッカートニーがジョンやレノンが弾けないパートを演奏するようなものかね
ドラムまで叩いてたら笑えるな
53 ：エビスビール：04/10/18 09:48:12 ID:Iq+YFDHp
ジョンやジョージでした
54 ：roger w.：04/10/18 10:40:58 ID:O8O4kclN
だから、そうやって己を過信してオレなんかいなくてもピンクは作れると
幻想に悩んでいるんだよ。デイブはオレが何をしたか、まるでわかってない。
roger w.
幻想に悩んでいるんだよ。デイブはオレが何をしたか、まるでわかってない。
roger w.
55 ：名盤さん：04/10/18 11:05:42 ID:IQpeJiGG
Sheep 以外でデイヴがベース弾いてるのってどの曲ですか？
>>55
とりあえず明確にクレジットされているのは
壁のヘイユーのフレットレスベース（ベスト盤にクレジットあり）
以下、ギルモアの発言
「ロジャーがフレットレス？ははっ、冗談じゃないよ！」
「ログは俺に”またベスト・ベーシスト賞もらったぜ。ありがとう”って言ってたな」
「ウォールのドラムはジェフ・ポーカロ。なんでかって？理由はきかないでくれよｗ」
ウォールのリズムギターもほとんどリー・リトナーが弾いてるらしい。
とりあえず明確にクレジットされているのは
壁のヘイユーのフレットレスベース（ベスト盤にクレジットあり）
以下、ギルモアの発言
「ロジャーがフレットレス？ははっ、冗談じゃないよ！」
「ログは俺に”またベスト・ベーシスト賞もらったぜ。ありがとう”って言ってたな」
「ウォールのドラムはジェフ・ポーカロ。なんでかって？理由はきかないでくれよｗ」
ウォールのリズムギターもほとんどリー・リトナーが弾いてるらしい。
57 ：名盤さん：04/10/18 12:34:16 ID:e3dG0KXD
58 ：roger w. ：04/10/18 12:56:47 ID:O8O4kclN
だから、オレの言葉に耳をかさないんだよ。奴のファンしかり。
>>57
｢ONE OF MY TURNS｣はデイヴがリズムギターのアイデアが出ないってことでリー・リトナーが弾いてる。
｢MOTHER｣（多分）もそうなんじゃないかな？
｢GOODBY CRUEL WORLD｣のベースは明らかにロジャーだろーな、と。
｢ONE OF MY TURNS｣はデイヴがリズムギターのアイデアが出ないってことでリー・リトナーが弾いてる。
｢MOTHER｣（多分）もそうなんじゃないかな？
｢GOODBY CRUEL WORLD｣のベースは明らかにロジャーだろーな、と。
>>56だつた…
ライブで退屈なベースソロやらないだけ、えらいじゃないか！ロジャー！！
62 ：名盤さん：04/10/19 00:08:24 ID:8GdxTQzQ
パルスって何で日本盤でなかったんだろ？
63 ：名盤さん：04/10/19 00:38:42 ID:eQO11y8s
「ウマグマ」スタジオって、好きなことができるはずだったよな。
ロジャーはベースを弾いたかな？ はっはっは。
彼にとっての楽器は、ピンク・フロイドそのものさ。そして、自然。宇宙も。
ベースソロなんて、ちいせー、ちいせー。はっはっは。
ロジャーはベースを弾いたかな？ はっはっは。
彼にとっての楽器は、ピンク・フロイドそのものさ。そして、自然。宇宙も。
ベースソロなんて、ちいせー、ちいせー。はっはっは。
64 ：55：04/10/19 01:11:08 ID:iK15/Ec/
>55
なるほど。たしかにスライド・ダウンなんかギルモアのクセですね。
それでも私はフレージング、タイミングともにロジャーは一流だと思うのです。なによりあのドラムスとリズム・セクション組んで推進力失わないだけでもたいしたものかと。（むしろ味になっている）
なるほど。たしかにスライド・ダウンなんかギルモアのクセですね。
それでも私はフレージング、タイミングともにロジャーは一流だと思うのです。なによりあのドラムスとリズム・セクション組んで推進力失わないだけでもたいしたものかと。（むしろ味になっている）
65 ：名盤さん：04/10/19 01:25:51 ID:S9YcbHV8
>>62
特別ジャケットだから制作にコストがかかるから輸入盤にライナー付けただけじゃないかな。
特別ジャケットだから制作にコストがかかるから輸入盤にライナー付けただけじゃないかな。
66 ：名盤さん：04/10/19 02:44:04 ID:lTpkgKeY
>62
この頃から輸入盤にライナー付けただけの「国内盤」が出始めたな。
洋楽軽視がこの頃から始まったんだよな。
この頃から輸入盤にライナー付けただけの「国内盤」が出始めたな。
洋楽軽視がこの頃から始まったんだよな。
67 ：名盤さん：04/10/19 10:57:26 ID:AlxUvonm
>輸入盤にライナー付けただけ
音が良いわ、日本語ライナー読めるわ、で俺的には大歓迎だったけどなぁ。
音が良いわ、日本語ライナー読めるわ、で俺的には大歓迎だったけどなぁ。
68 ：名盤さん：04/10/19 11:03:35 ID:YYJinbjj
そう、特別ジャケットだから。「パルス」と「ウォール・ライブ」の限定もの。
それはボックス「シャインオン」から始まった。
それはボックス「シャインオン」から始まった。
アナログ時代から輸入盤+日本語ライナー+オビっつうのはあったよ。
国内プレスすると音が悪くなる場合が多いから、こっちのほうが良くね？
国内プレスすると音が悪くなる場合が多いから、こっちのほうが良くね？
70 ：名盤さん：04/10/19 18:51:54 ID:rTIwJNKy
今日「炎」かりてきて、たったいま聞き終わりました！！！
クレイジーダイヤモンド良い！！！！
久しぶりに良いアルバムに出会いました～～！！！
昔はこういうあんまり歌ってないのって苦手だったんですが、
プリンスのレインボウチルドレンでグッと来て、こういうの大好き！
いや、もう、意味分らない文ですが、ほんとうにお気に入りになりました！
狂気かいます！絶対買う！
クレイジーダイヤモンド良い！！！！
久しぶりに良いアルバムに出会いました～～！！！
昔はこういうあんまり歌ってないのって苦手だったんですが、
プリンスのレインボウチルドレンでグッと来て、こういうの大好き！
いや、もう、意味分らない文ですが、ほんとうにお気に入りになりました！
狂気かいます！絶対買う！
72 ：名盤さん：04/10/19 19:12:53 ID:YYJinbjj
>>70
音楽は３分のボーカル入りしか知らなかったろう。ｗ
そういう人はピンク・フロイド聴いて音楽革命を体験する。
そして何人かはプログレのインストやジャズにも心を開いていく。
ちなみに「原子心母」は25分で、歌がぜんぜんないぞ！
音楽は３分のボーカル入りしか知らなかったろう。ｗ
そういう人はピンク・フロイド聴いて音楽革命を体験する。
そして何人かはプログレのインストやジャズにも心を開いていく。
ちなみに「原子心母」は25分で、歌がぜんぜんないぞ！
73 ：エビスビール：04/10/19 21:47:28 ID:9Fk+QFw9
>>70
フロイドだったらエコーズが素晴らしい
プリンスだったらアラウンドワールドってアルバムが凄いよ
話とぶけどharvestedって言うトレードレーベルは音がいいの多いね
最近金がないのと飽きてきたってのでフロイドのブート買ってなかったけど
ビックリするようなのがあった
フロイドだったらエコーズが素晴らしい
プリンスだったらアラウンドワールドってアルバムが凄いよ
話とぶけどharvestedって言うトレードレーベルは音がいいの多いね
最近金がないのと飽きてきたってのでフロイドのブート買ってなかったけど
ビックリするようなのがあった
75 ：名盤さん：04/10/19 23:32:44 ID:nPiYnUAz
ロジャーのベースは下手だっていう先入観があって来日公演観たら
印象覆りました！
印象覆りました！
76 ：名盤さん：04/10/19 23:58:19 ID:rTIwJNKy
プリンスの話をここでするのも、アレなんですが、レインボウチルドレン買った当初は
歌ってないやん・・・ってがっかりして、しばらく封印してたんですが、急に聴きたくなって
聴いてみたら、衝撃うけました。
レインボウチルドレン好きになってから、音楽を聴く角度が変わったというか、なんというか、
前よりいろんな音楽をすきになれたというか。
ピンクフロイドのクレイジーダイヤモンドもめちゃよかったで、いや、とにかく、
良い！いみわからへんけど
歌ってないやん・・・ってがっかりして、しばらく封印してたんですが、急に聴きたくなって
聴いてみたら、衝撃うけました。
レインボウチルドレン好きになってから、音楽を聴く角度が変わったというか、なんというか、
前よりいろんな音楽をすきになれたというか。
ピンクフロイドのクレイジーダイヤモンドもめちゃよかったで、いや、とにかく、
良い！いみわからへんけど
77 ：エビスビール：04/10/20 00:07:21 ID:g987HkF1
みんな音が良くてジャケットのデザインもよろし
一番驚いたのは３枚組みのDVD
Refectory Hall Leeds University1970/2/28ってのも良かった
持ってたブートでも音質アップが沢山あった
一番驚いたのは３枚組みのDVD
Refectory Hall Leeds University1970/2/28ってのも良かった
持ってたブートでも音質アップが沢山あった
78 ：名盤さん：04/10/20 13:47:22 ID:gN7+xNpB
>>75 ライブではテープ流してるだけ
79 ：名盤さん：04/10/20 13:48:29 ID:gN7+xNpB
プログレ系のアーティストは演奏下手なやつが多い。
上手いのはフィルコリンズとトレバーラビンくらいですよ。
上手いのはフィルコリンズとトレバーラビンくらいですよ。
80 ：名盤さん：04/10/20 14:00:47 ID:rfgG33Ol
各種ブートを聴く限りベースがテープとは思えないが。
プログレ系のスレって必ず上手い・下手の解釈に齟齬ができるね。
プログレ系のスレって必ず上手い・下手の解釈に齟齬ができるね。
81 ：名盤さん：04/10/20 14:32:51 ID:eN193zmj
>>78
一列目で観たけどちゃんと弾いてたよ。生音で聴こえたし。
一列目で観たけどちゃんと弾いてたよ。生音で聴こえたし。
ロジャーの来日公演は親に金借りてまで行ったけど
パンフレットまで買ったけど
内容は散々だった
犬の途中とか寝そうになったし
クライマックスのコンフォータブりーではギターがしょぼすぎるし
ロジャーには華がないしパワーもないね
やっぱりロジャーはフロイドの４人の内の一人じゃないとね
でも実際に生のロジャー見てこの親父が狂気やエコーズをつくったんだあと思ったら
泣きそうになったよ（うれしくてね）
ポールマッカートニーやペイジプラントもプリンスもその他の好きな人達も
来日したらライブに行くと思うけど
過去の偉業を称えて観に行くって感じだな
パンフレットまで買ったけど
内容は散々だった
犬の途中とか寝そうになったし
クライマックスのコンフォータブりーではギターがしょぼすぎるし
ロジャーには華がないしパワーもないね
やっぱりロジャーはフロイドの４人の内の一人じゃないとね
でも実際に生のロジャー見てこの親父が狂気やエコーズをつくったんだあと思ったら
泣きそうになったよ（うれしくてね）
ポールマッカートニーやペイジプラントもプリンスもその他の好きな人達も
来日したらライブに行くと思うけど
過去の偉業を称えて観に行くって感じだな
83 ：名盤さん：04/10/20 17:12:11 ID:ToSvT1IZ
スティーブハウは文句無しで巧いだろ… プリンスは過去を称える以上に(レイン棒チルはすごく良かったし)今を観に行った
84 ：名盤さん：04/10/20 17:52:23 ID:gN7+xNpB
＞＞スティーブハウは文句無しで巧いだろ
ワロタ
ワロタ
85 ：名盤さん：04/10/20 22:07:38 ID:9ntkfaEx
フロイドは上手い下手という概念を超えてると思う
演奏面ではやっぱハードロック系の方が上だと思うが曲想が他を超越していると思う
演奏面ではやっぱハードロック系の方が上だと思うが曲想が他を超越していると思う
86 ：名盤さん：04/10/20 22:36:28 ID:u3pgQzN5
ナンバーワンじゃなくてオンリーワンだからな。
87 ：名盤さん：04/10/20 23:31:28 ID:lJnMgV/t
早く、上手い・下手で音楽を語るのを卒業しましょうね。
「あなたの心であなたの音楽が鳴りはじめたら、月の裏側で会いましょう」
「あなたの心であなたの音楽が鳴りはじめたら、月の裏側で会いましょう」
スティーブハウはどっから連れて来たの？
89 ：WhoNeedsInformation：04/10/21 01:08:19 ID:U7EOG0Sm
>>85
以下は余り確証があって言っているわけでないのだが...
多くのミュージシャンは、自分が持ってるテクニックのぎりぎりまで表に出そうとしている
ように感じる。上でちょっと話題になったスティーブ・ハウもそうで、Going For The One
の“Parallels”とか聞くとよく判るけど、彼のテクニックはあれがいっぱいいっぱいのようだ。
同様にジミー・ペイジの演奏は“Heartbreaker”あたりが多分限界だろうと思われる。
ところが、フロイドはアルバムを聞いていてもテクニカルな感じはしないけど、じゃあどこまでが
彼等のテクニックの限界なのか、と考えると、これが見当もつかない。狂気DVDでは正規版の
ソロより難しいフレーズをサラッと弾いて「不採用」にしてるわけで、おそらくデイブもロジャーも
リックもテクニックの限界まで表に出すことには興味がないんではないか、と思われる。例えば
エコーズの最後の歌の前の長いソロをリックは左手で弾いてるし。
そのあたりがフロイドと他のミュージシャンとの差なんではなかろうか、と思ってみたりする
わけなんだが、どうかな？
以下は余り確証があって言っているわけでないのだが...
多くのミュージシャンは、自分が持ってるテクニックのぎりぎりまで表に出そうとしている
ように感じる。上でちょっと話題になったスティーブ・ハウもそうで、Going For The One
の“Parallels”とか聞くとよく判るけど、彼のテクニックはあれがいっぱいいっぱいのようだ。
同様にジミー・ペイジの演奏は“Heartbreaker”あたりが多分限界だろうと思われる。
ところが、フロイドはアルバムを聞いていてもテクニカルな感じはしないけど、じゃあどこまでが
彼等のテクニックの限界なのか、と考えると、これが見当もつかない。狂気DVDでは正規版の
ソロより難しいフレーズをサラッと弾いて「不採用」にしてるわけで、おそらくデイブもロジャーも
リックもテクニックの限界まで表に出すことには興味がないんではないか、と思われる。例えば
エコーズの最後の歌の前の長いソロをリックは左手で弾いてるし。
そのあたりがフロイドと他のミュージシャンとの差なんではなかろうか、と思ってみたりする
わけなんだが、どうかな？
90 ：名盤さん：04/10/21 02:01:31 ID:xXcRVbbz
フロイドにとっては「ある音像」を完成させることこそがプリンシパルなのであると俺は思っているのだが。はなからヴィルトーソを目指してはいないと。そしてそれはシド脱退以降のフロイドにとって影とも主題ともいえる「不在のテーマ」の変奏ではなかろうかと。
91 ：名盤さん：04/10/21 02:11:27 ID:DFWpZx7k
ハートブレイカってそんな曲じゃないだろ。テクより乗りが命の曲っぽいが…。ジミペは自分がテク無い事を重々承知してるからそんな曲は作らない気がす
92 ：WhoNeedsInformation：04/10/21 02:16:30 ID:U7EOG0Sm
>>91
あ、言葉足らず申し訳ない。“Heartbreaker”のギター・ソロね、あのつっかえつっかえの。
ちなみに、ペイジのピッキングのテクはすばらしいと思う。ついでにスティーブ・ハウも
指摘したかったのは“Parallels”のギター・ソロ。
あ、言葉足らず申し訳ない。“Heartbreaker”のギター・ソロね、あのつっかえつっかえの。
ちなみに、ペイジのピッキングのテクはすばらしいと思う。ついでにスティーブ・ハウも
指摘したかったのは“Parallels”のギター・ソロ。
93 ：名盤さん：04/10/21 10:32:48 ID:EbjElaIA
>>90
>はなからヴィルトーソを目指してはいないと。
そういう人材を集めたのかな。でもダチの集まりだよね。
そうしようと決めたり心掛けたのかな。でもできるもんじゃないよね。
いつも感心するのは、オンリーワンともいえる意志統一だ。
>はなからヴィルトーソを目指してはいないと。
そういう人材を集めたのかな。でもダチの集まりだよね。
そうしようと決めたり心掛けたのかな。でもできるもんじゃないよね。
いつも感心するのは、オンリーワンともいえる意志統一だ。
みんな上手い下手でギターを聴いているのかね？
時間の無駄だから良い悪い、好き嫌いで聴いたほうがいいと思うよ。
ギルモアもペイジもかっこいいじゃないか
時間の無駄だから良い悪い、好き嫌いで聴いたほうがいいと思うよ。
ギルモアもペイジもかっこいいじゃないか
95 ：名盤さん：04/10/21 11:52:50 ID:EbjElaIA
>>94
「良い悪い、好き嫌い」の基準が「上手い下手」なのだから、その発言は意味ないよ。
「良い悪い、好き嫌い」の基準が「上手い下手」なのだから、その発言は意味ないよ。
フロイドの音楽が生まれたのは、それぞれの表現を混ぜ合わせたケミストリーの結果でしょう。
言い換えれば、偶然の産物。
言い換えれば、偶然の産物。
煽り意外では誰もフロイドのテクが無いことを問題視してる奴なんていないよ。
あまりにも過剰反応してると、ファンのコンプレックス丸出しでかえってみっともないぞ。
あまりにも過剰反応してると、ファンのコンプレックス丸出しでかえってみっともないぞ。
99 ：WhoNeedsInformation：04/10/21 15:06:34 ID:sxk/uozP
>>94 エビスビール氏
そう、氏のいう通りではあるんだけど、そして好き嫌いや良し悪しを
言おうとしてるんじゃないけど、「違い」ってのは「気になる」もので
はあるし、気になると理由を知りたくなっちゃうのが「好奇心」という
ヤツであって...
そう、氏のいう通りではあるんだけど、そして好き嫌いや良し悪しを
言おうとしてるんじゃないけど、「違い」ってのは「気になる」もので
はあるし、気になると理由を知りたくなっちゃうのが「好奇心」という
ヤツであって...
100 ：名盤さん：04/10/21 15:28:31 ID:EbjElaIA
馬鹿がよ、こんな議論したって馬鹿な結果しか出てこないわけ。
わかる？無駄だから
わかる？無駄だから
103 ：名盤さん：04/10/21 18:50:55 ID:DFWpZx7k
ロックンローラー風って何よ？結構小汚いかっこしてるが
104 ：名盤さん：04/10/21 21:27:19 ID:lcuNnIXP
ロケン・ローラーと言え！
105 ：名盤さん：04/10/21 22:01:40 ID:7P1d7I8W
パルスより先にモアでるね。
106 ：名盤さん：04/10/23 08:14:44 ID:n/+aXNv9
モアのDVD、以前のレーザー・ディスクと内容違うのかな？
107 ：名盤さん：04/10/23 11:39:25 ID:P/jbXK1o
ブックオフで狂気の紙ジャケが２００円で売ってる夢を見た
108 ：名盤さん：04/10/23 19:12:01 ID:0wcojyZb
夢かよっ！
109 ：ゆうじ：04/10/24 09:29:41 ID:lmUgQFGL
こんにちわ。
僕はブックオフでガンズアンドローゼス（ちょっと興味あります）の２枚組のＣＤが２６０円で置いてあって、レジに行ったら実はゼロが一つ消えてて２６００円だったという経験をしました。
もちろん買えませんでした…。
『狂気』聴いてます。『Pulse』と聴き比べてみるのも楽しいかも。
僕はブックオフでガンズアンドローゼス（ちょっと興味あります）の２枚組のＣＤが２６０円で置いてあって、レジに行ったら実はゼロが一つ消えてて２６００円だったという経験をしました。
もちろん買えませんでした…。
『狂気』聴いてます。『Pulse』と聴き比べてみるのも楽しいかも。
110 ：名盤さん：04/10/24 18:50:05 ID:oQdahwZW
111 ：ゆうじ：04/10/24 20:26:12 ID:lmUgQFGL
ガンズの十字架骸骨のアルバムは高校受験の頃よく聴いてたなあ
厨房のときはプリンス、デビッドボウイ、ガンズと
今思えば変態と思われるようなものばっかり聴いてた
ガンズは普通かな？
厨房のときはプリンス、デビッドボウイ、ガンズと
今思えば変態と思われるようなものばっかり聴いてた
ガンズは普通かな？
114 ：名盤さん：04/10/24 23:56:54 ID:jsqsnaP6
原始心母のＢ面曲好きな人おる？
俺はサマー６８とか結構すきだけど
俺はサマー６８とか結構すきだけど
>>112
俺とあんまり年変わらなそうですね。（31ですが）
プリンスは友達が聞いてたな。（パープルレインとかぐらいしか覚えてないけど）
俺は別に普通だと思ってたけど......。
当時フロイドは何となく名前はぐらいだったな。
その頃原子心母聞いてたらまた違ってたかな.....
俺とあんまり年変わらなそうですね。（31ですが）
プリンスは友達が聞いてたな。（パープルレインとかぐらいしか覚えてないけど）
俺は別に普通だと思ってたけど......。
当時フロイドは何となく名前はぐらいだったな。
その頃原子心母聞いてたらまた違ってたかな.....
最近darknessとかJetとか出てきてるからリバイバルなのかな？
あまり本気じゃなくて、ちょい外し気味なのがいいのかもね
あまり本気じゃなくて、ちょい外し気味なのがいいのかもね
>114
Simmer68 コピったことあるよ。MIDIもこさえた。
Simmer68 コピったことあるよ。MIDIもこさえた。
118 ：名盤さん：04/10/25 04:43:13 ID:pk/cGEqD
ZEPやイエスに比べるとフロイドってかなりつまらないバンドなんだが…
>>118
スピードが無いからですか？、テクが無いからですか？、叫ばないからですか？ｗ
スピードが無いからですか？、テクが無いからですか？、叫ばないからですか？ｗ
>>119
胸毛がないからじゃないか？
胸毛がないからじゃないか？
>>115
ワシはまだ学生じゃ
イエスはあんまり聴いてないせいかいまいち解らない
危機と海洋は大好きだけど
ライブが凄そうだね
サウンドチェイサーをライブでやっててビビッタし笑えた
チャッチャッチャー
ワシはまだ学生じゃ
イエスはあんまり聴いてないせいかいまいち解らない
危機と海洋は大好きだけど
ライブが凄そうだね
サウンドチェイサーをライブでやっててビビッタし笑えた
チャッチャッチャー
>>118
フロイドは、アレな人には理解できないから。
フロイドは、アレな人には理解できないから。
音楽全般を聞ける人って少ないのかな？
俺はメタル以外ならプログレもＨＲもウエストコーストも聞けるけど。
フロイドファンならほかのジャンルもすんなり聞いてそうな気がするんだけど
俺はメタル以外ならプログレもＨＲもウエストコーストも聞けるけど。
フロイドファンならほかのジャンルもすんなり聞いてそうな気がするんだけど
124 ：名盤さん：04/10/25 18:09:49 ID:7yepGd8Z
音楽全般といったら、もっと広くなくちゃ。
バロック、現音、演歌、邦楽、民族音楽、ジャズ、ノイズ、イージーリスニング、
パンク、ブルース・・・・なんか聞いてきたけど。まだあるしね。
バロック、現音、演歌、邦楽、民族音楽、ジャズ、ノイズ、イージーリスニング、
パンク、ブルース・・・・なんか聞いてきたけど。まだあるしね。
>>123
俺ゃむしろメタルからｆｌｏｙｄ入った
俺ゃむしろメタルからｆｌｏｙｄ入った
126 ：名盤さん：04/10/25 23:04:58 ID:BzYYnXb0
>>118
どんなバンドを好むか、ということは個々人の判断だから、特にどうこう言うことではないが、
なぜ君が「つまらない」と感じるバンドが多くのファンを獲得したのか、ということについては、
ちょっとばかり思考を巡らせても損はしないと思うよ。
どんなバンドを好むか、ということは個々人の判断だから、特にどうこう言うことではないが、
なぜ君が「つまらない」と感じるバンドが多くのファンを獲得したのか、ということについては、
ちょっとばかり思考を巡らせても損はしないと思うよ。
狂気の25周年記念版って何がおまけについてるの？
129 ：名盤さん：04/10/26 00:24:00 ID:ZtalZonb
フロイドはもはや神話の世界に入った
ほかのバンドと比べること自体ナンセンス
次元が違う
狂気ほど完成度の高い作品って他にあるか？
長い曲を作れば大作じゃない
イエスファンはわかってるかな？
イエスは神話にはならない
テクニカルなバンドだが単にそれだけ
フロイドは偉大なり
ほかのバンドと比べること自体ナンセンス
次元が違う
狂気ほど完成度の高い作品って他にあるか？
長い曲を作れば大作じゃない
イエスファンはわかってるかな？
イエスは神話にはならない
テクニカルなバンドだが単にそれだけ
フロイドは偉大なり
130 ：名盤さん：04/10/26 00:47:37 ID:GW3ra5KB
彼らは「狂気」で完成度を求めたんだなぁ。
いや、「エコーズ」で完成度を試して成功し、「狂気」で実践し、
それ以降は完成度をいかにして壊すか、ってところだろう。
いや、「エコーズ」で完成度を試して成功し、「狂気」で実践し、
それ以降は完成度をいかにして壊すか、ってところだろう。
気持ち悪いな
一口に「完成度」といっても何に重きを置くかで人によって変わるだろう
ま、同じバンドのファンであっても、相対視出来ない人や独善的な意見を言う人は遠慮したいけど
ま、同じバンドのファンであっても、相対視出来ない人や独善的な意見を言う人は遠慮したいけど
133 ：名盤さん：04/10/26 01:35:25 ID:/mU/FZgO
>129
イエスファンってわけじゃないが、イエスはイエスなりに認めざる得ない。
やっぱ「危機」は「狂気」に並ぶ作品だと思うし・・・。
今もやっているドサ回りツアーもりっぱだよ。
７８年あたりで１度解散し、その後いろいろあって、結局は、
「ファンは、危機や儀式時代の曲を求めている。だから演奏する。」
といって、ツアーしている姿勢はりっぱだよ（金目当てだが・・・）。
イエスファンってわけじゃないが、イエスはイエスなりに認めざる得ない。
やっぱ「危機」は「狂気」に並ぶ作品だと思うし・・・。
今もやっているドサ回りツアーもりっぱだよ。
７８年あたりで１度解散し、その後いろいろあって、結局は、
「ファンは、危機や儀式時代の曲を求めている。だから演奏する。」
といって、ツアーしている姿勢はりっぱだよ（金目当てだが・・・）。
Brain Salad Surgery/73
Close to the edge/72（海洋/74）
Selling England..../73
Dark Side Of The Moon/73
73年ってすっごいあたり年。
フロイドの録音が異常にHi-Fiなのがわかる。やっぱ金なのか？
Close to the edge/72（海洋/74）
Selling England..../73
Dark Side Of The Moon/73
73年ってすっごいあたり年。
フロイドの録音が異常にHi-Fiなのがわかる。やっぱ金なのか？
135 ：WhoNeedsInformation：04/10/26 02:07:31 ID:w1UqZl+8
俺はふたつ(以上)のバンドを比較するのってあんまり意味を感じないなぁ、同じ曲を演奏しうる
(例えばクラシックの)二人の演奏家、ならともかく。フロイドとイエス、ZEPじゃ曲調、まとめ方
、バックグラウンドなんかも全然違うんで比較すること自体難しいし。
俺はイエスも好きだよ。ただ、俺にとっては聴きづらい曲、魅力的でない曲もある。何に魅力を
感じるかは人それぞれ。自分が魅力的だと思う曲を聴くのが一番だと思うなぁ。
(例えばクラシックの)二人の演奏家、ならともかく。フロイドとイエス、ZEPじゃ曲調、まとめ方
、バックグラウンドなんかも全然違うんで比較すること自体難しいし。
俺はイエスも好きだよ。ただ、俺にとっては聴きづらい曲、魅力的でない曲もある。何に魅力を
感じるかは人それぞれ。自分が魅力的だと思う曲を聴くのが一番だと思うなぁ。
アホみたいな新曲ばっかりやるよりは危機や儀式やってくれたほうがいいよね
栗なんかは今の俺らを観てくれよって感じで気持ち悪い
とっくに終わってるんだよ爺さん達
同じバンド名なら何やっても大好きって云う盲目ファン以外は
懐かしさと実際にあのフリップが生で動いてる！ってな感じのアイドル？的な見方してるんだからね
実際にへなちょこな演奏でもエピタフや戦慄2とかやってくれたら
ファンは涙が出るほどうれしいってのをわかってないよね
昔のおかげで今も食っていられるアーティストで才能枯れたやつ等は
ファンサービスのヒットパレードにするべし！（ちょっとは盲目ファンの為にアホな曲やってもよし）
よってロジャーはエミリーはプレイガールを歌うべし
>>129
危機は神話
栗なんかは今の俺らを観てくれよって感じで気持ち悪い
とっくに終わってるんだよ爺さん達
同じバンド名なら何やっても大好きって云う盲目ファン以外は
懐かしさと実際にあのフリップが生で動いてる！ってな感じのアイドル？的な見方してるんだからね
実際にへなちょこな演奏でもエピタフや戦慄2とかやってくれたら
ファンは涙が出るほどうれしいってのをわかってないよね
昔のおかげで今も食っていられるアーティストで才能枯れたやつ等は
ファンサービスのヒットパレードにするべし！（ちょっとは盲目ファンの為にアホな曲やってもよし）
よってロジャーはエミリーはプレイガールを歌うべし
>>129
危機は神話
137 ：名盤さん：04/10/26 02:15:37 ID:gGEPm0lA
全盛期には戻れないんだよ！
どのバンドもそれなりにできることをやるしかない。
どのバンドもそれなりにできることをやるしかない。
138 ：WhoNeedsInformation：04/10/26 02:21:56 ID:w1UqZl+8
>>136 エビスビール氏
>ロジャーはエミリーはプレイガールを歌うべし
「シドは」じゃなくて？w
クリムゾンに関しては、エビスビール氏の言うようなファンもいるのだろうけど、俺的には
あのバンドはずっと同じ名前が付いてるけどアルバム数枚ごとに別のバンドなので、あれは
あれで正しい、とも思ったりする。あー、でも再結成以来聞いてないけど、最近は同じバンドで
(同じメンバーで、じゃないよ。同じ音楽的志向で)アルバム数枚以上出すこともあるのかな？
>ロジャーはエミリーはプレイガールを歌うべし
「シドは」じゃなくて？w
クリムゾンに関しては、エビスビール氏の言うようなファンもいるのだろうけど、俺的には
あのバンドはずっと同じ名前が付いてるけどアルバム数枚ごとに別のバンドなので、あれは
あれで正しい、とも思ったりする。あー、でも再結成以来聞いてないけど、最近は同じバンドで
(同じメンバーで、じゃないよ。同じ音楽的志向で)アルバム数枚以上出すこともあるのかな？
139 ：名盤さん：04/10/26 03:12:46 ID:/mU/FZgO
>134
追加してくれ
Thick As A Brick /72
Tubular Bells /73
追加してくれ
Thick As A Brick /72
Tubular Bells /73
140 ：名盤さん：04/10/26 04:04:10 ID:AODGiQcy
オマイらのファイナルカットの評価を教えれ
>139
スマソ、長くなるからカットしたんだ。
>140
円環構造が見出せないアルバム。これで環が切れてフロイドは虚空に霧散した。
スマソ、長くなるからカットしたんだ。
>140
円環構造が見出せないアルバム。これで環が切れてフロイドは虚空に霧散した。
143 ：名盤さん：04/10/26 21:56:06 ID:g06WGKoV
>>142
朝になってわかった？ 万年のことだけど。
朝になってわかった？ 万年のことだけど。
ガンズってほとんど聴いたことないけど、ピアノで弾き語りバラードってイメージだな、なぜか。
寂しがり屋の音楽。バンド名のイメージがそうさせるのかも。
寂しがり屋の音楽。バンド名のイメージがそうさせるのかも。
夜は大体泥酔ですので
昼間より文章が長ったらしくなります
昼間より文章が長ったらしくなります
146 ：名盤さん：04/10/27 17:37:03 ID:SakeD2c2
「酔うと長くなる」から、初期の曲は長いのよ。
147 ：名盤さん：04/10/27 23:48:32 ID:wXaSGA7L
148 ：名盤さん：04/10/28 00:04:39 ID:GqxV/qWk
驚喜
149 ：名盤さん：04/10/28 22:54:21 ID:dVYNk8E4
クレイジーダイヤ、スピークトゥミー、コンフォタブリーナム。
どのアルバムのが好き？
どのアルバムのが好き？
150 ：エビスビール：04/10/28 23:55:52 ID:G7i5xSuT
クレイジーとナムはアルバムのやつ
スピークはこの前セックルした学校の後輩
スピークはこの前セックルした学校の後輩
やっぱりか。。。
聞くまでもなかったな。
オマイらｔｈｘ。
聞くまでもなかったな。
オマイらｔｈｘ。
152 ：名盤さん：04/10/29 11:08:07 ID:mAeBdHJE
ちと聞きたいんだけど
いまだにフロイドっちゃシドバレットマンセーそれ以降はクズ
って感じなの？
原始心母好きな漏れは肩身狭くてなかなかフロイドの話できません
いまだにフロイドっちゃシドバレットマンセーそれ以降はクズ
って感じなの？
原始心母好きな漏れは肩身狭くてなかなかフロイドの話できません
153 ：名盤さん：04/10/29 11:50:19 ID:i0ursLMR
んなこたーない。俺エニタイムOKよ。
154 ：名盤さん：04/10/29 12:10:34 ID:l57Za1jB
155 ：名盤さん：04/10/29 17:01:32 ID:mAeBdHJE
セカンドの裏ジャケ、すごく怖いんだけど
158 ：名盤さん：04/10/30 00:12:53 ID:b46wdWoM
最初の作品はシドのバンドって感じ
神秘からウマグマは実験バンド
原子心母～エコーズ～狂気で世界的なバンドになる
クレイジーダイヤモンドからは普通のバンド
壁でまた売れるが何かが変
後は惰性で続いたバンド
狂気で終わってる
ピンクフロイドの最高傑作
神秘からウマグマは実験バンド
原子心母～エコーズ～狂気で世界的なバンドになる
クレイジーダイヤモンドからは普通のバンド
壁でまた売れるが何かが変
後は惰性で続いたバンド
狂気で終わってる
ピンクフロイドの最高傑作
俺様定義ってやつですか
ところでアニマルズを抜かすなよ
ところでアニマルズを抜かすなよ
160 ：名盤さん：04/10/30 00:32:25 ID:lMsHJKaS
161 ：158：04/10/30 00:44:14 ID:b46wdWoM
162 ：名盤さん：04/10/30 01:16:04 ID:RIXxPi01
フロイドのアルバム批判する前に自分の感性を疑え！
163 ：@Heart：04/10/30 01:19:30 ID:IAFyc5zD
壁に向かって立たされそうだな、このスレ
>163
そこのニキビっ！！（笑）
そこのニキビっ！！（笑）
165 ：名盤さん：04/10/30 10:45:30 ID:ldny2NMF
>>158
狂気がどういう意味で「飛びぬけている」「時代を超えて素晴らしい」
か知らないが、本当にそれを受けとめて考えている人は、
「...からは普通のバンド」「狂気で終わってる」なんて表現をしないんだよ。
狂気がどういう意味で「飛びぬけている」「時代を超えて素晴らしい」
か知らないが、本当にそれを受けとめて考えている人は、
「...からは普通のバンド」「狂気で終わってる」なんて表現をしないんだよ。
166 ：名盤さん：04/10/30 13:12:55 ID:LAGNEEUV
167 ：名盤さん：04/10/30 15:47:17 ID:ldny2NMF
確かに狂気は最高傑作だけど、みんなが言うように、俯瞰している感じ。
人間全体を遠くから眺めて笑っている宇宙人の視点、みたいな感じなんだな。
それを反省したかのように、以降はそれを補っていると思うよ。
人間全体を遠くから眺めて笑っている宇宙人の視点、みたいな感じなんだな。
それを反省したかのように、以降はそれを補っていると思うよ。
フロイドはふわふわしたサウンドだろ。
他の歌詞とかテーマとかは後付したものに過ぎない。
Us and themなんか歌詞とサウンドが全然合ってないし。
他の歌詞とかテーマとかは後付したものに過ぎない。
Us and themなんか歌詞とサウンドが全然合ってないし。
169 ：名盤さん：04/10/30 17:42:47 ID:ldny2NMF
歌詞とサウンドが最もフィットする一つが「Us and Them」だと思うけど。
つまり、嘆きなんだよ。沈んだ嘆きの感覚が満ちている。
「砂丘」でリックが抱いたのも、この沈んだ嘆き。これだけが「炎」に続く。
つまり、嘆きなんだよ。沈んだ嘆きの感覚が満ちている。
「砂丘」でリックが抱いたのも、この沈んだ嘆き。これだけが「炎」に続く。
>>169
うーん、わかるような気がしますけど・・・
フワフワした心地いいサウンドが、なぜ嘆きを感じさせるのかがわからない。
もし歌詞が全然違う内容だったら、同じように感じれるだろうかと。つまり幻想なんじゃないかと。
あのピアノ曲も映画では使われていなかったらしいしね。タイトルは好きだけど。
うーん、わかるような気がしますけど・・・
フワフワした心地いいサウンドが、なぜ嘆きを感じさせるのかがわからない。
もし歌詞が全然違う内容だったら、同じように感じれるだろうかと。つまり幻想なんじゃないかと。
あのピアノ曲も映画では使われていなかったらしいしね。タイトルは好きだけど。
171 ：名盤さん：04/10/30 21:08:38 ID:g+OpRxCr
172 ：名盤さん：04/10/30 23:33:47 ID:jDg+K5L0
>>170
なぜ歌詞とサウンドを分けたがるか、わからないなぁ。
嘆きを感じさせるのは、歌詞に耳を傾ければわかるでしょ。
「しょせん、みんな赤の他人」って。
それに、あの曲をフワフワしているように感じたことがないし。
なぜ歌詞とサウンドを分けたがるか、わからないなぁ。
嘆きを感じさせるのは、歌詞に耳を傾ければわかるでしょ。
「しょせん、みんな赤の他人」って。
それに、あの曲をフワフワしているように感じたことがないし。
もの凄い久しぶりにウォール聴いてる。やっぱギルモアのギターが冴えてる曲は良いね。
>173
Namですか？
Wallも高坊の頃必死こいてコピーしたっけな。あの色気、とても出せんかった...今でも.....
Namですか？
Wallも高坊の頃必死こいてコピーしたっけな。あの色気、とても出せんかった...今でも.....
175 ：名盤さん：04/10/31 23:34:06 ID:r0hkvhZ/
スティーヴルカサーがギルモアの影響受けたって言ってたけど
南無のソロとか確かにルカサーっぽいね。
南無のソロとか確かにルカサーっぽいね。
176 ：名盤さん：04/10/31 23:45:41 ID:7/GkRABl
戦場の重さが壁なら
ダイアーストレイツのブラザーズ・イン・アームスには
歌詞も音楽もそれより心にくる
ダイアーストレイツのブラザーズ・イン・アームスには
歌詞も音楽もそれより心にくる
ディランのコピーバンドなんぞどうでもよろしい
178 ：名盤さん：04/11/01 00:29:25 ID:Lxs9/T0x
アス＆ゼムがふわふわね
確かにハモンド？みたいな音だけきいてるとそんな感じかもね
確かにハモンド？みたいな音だけきいてるとそんな感じかもね
狂気は何回でも聴ける。飽きがこないのがすごい。
でも一番好きなのはエコーズ。アニマルズ避けてたけど、なんかシープいいですね。
でも一番好きなのはエコーズ。アニマルズ避けてたけど、なんかシープいいですね。
ループ感というか、エンドレス感というか、中毒性というか、やっぱり円環。
アニマルズは何気に強力
>>180
ピッグ以外を繰り返し聴くといいよ。ドッグとシープは超名曲
ピッグ以外を繰り返し聴くといいよ。ドッグとシープは超名曲
最近はpigしか聴く気がしないアルけど
ワシの趣味はみなとは違うアルかね
dogとか超退屈
ShEepはギターがかっこいいけどあのギターだっ
でもこのアルバムフロイド聴き始めの頃は毎日聴いてたお気に入りだったアルよ
禿
ワシの趣味はみなとは違うアルかね
dogとか超退屈
ShEepはギターがかっこいいけどあのギターだっ
でもこのアルバムフロイド聴き始めの頃は毎日聴いてたお気に入りだったアルよ
禿
185 ：名盤さん：04/11/02 01:29:43 ID:B7tAd/P+
ドッグは、今聴くとちょっとかな。構成がフロイドの割には単調。
ピッグは、ブートで聴くと見直すかも。かなり長く演奏されているから。
ピッグは、ブートで聴くと見直すかも。かなり長く演奏されているから。
どの曲もすげーいい！ってこと！
>>184
すげー酔ってんなぁｗ
すげー酔ってんなぁｗ
泥酔して帰ってきても
2ｃｈを見てしまう自分が情けない
2ｃｈを見てしまう自分が情けない
ﾜﾛﾀ
憎めん子じゃ
憎めん子じゃ
190 ：名盤さん：04/11/02 23:25:09 ID:+WSk3fTO
原子心母がベスト＆ライブに入らない訳を教えて！
タイトル曲はお金の問題（ロンとの関係）
あと長さの問題（エディットもロンとの関係でできないのかも）
Ｂ面の三曲は作曲者問題（ソロとまでは行かないけど作曲者の個性が出すぎ）
たとえばifを入れようよとロジャーが言うとギルモアがＩＦ入れるならデブも
リックがじゃあ夏もって感じになるから結局入れない
アランは普通にベストに入れるようなタイプの楽曲では無い
ってな感じじゃないのかな？
フロイドくらい大きなバンドがそんな子供っぽい理由で代表作をベストに入れない
なんてことはあまり考えられない
ギルモアがそういっても会社や周り、ファンが黙っちゃいない気がする
あと長さの問題（エディットもロンとの関係でできないのかも）
Ｂ面の三曲は作曲者問題（ソロとまでは行かないけど作曲者の個性が出すぎ）
たとえばifを入れようよとロジャーが言うとギルモアがＩＦ入れるならデブも
リックがじゃあ夏もって感じになるから結局入れない
アランは普通にベストに入れるようなタイプの楽曲では無い
ってな感じじゃないのかな？
フロイドくらい大きなバンドがそんな子供っぽい理由で代表作をベストに入れない
なんてことはあまり考えられない
ギルモアがそういっても会社や周り、ファンが黙っちゃいない気がする
pf
>>192
ポジティヴシンキングしすぎ(p
ポジティヴシンキングしすぎ(p
195 ：名盤さん：04/11/03 02:29:40 ID:52ffIvSE
日本を含め、『原子心母』は、フロイドを人気バンドとして認知させたという意味では
重要なアルバムだが、メンバーの音楽性の発揮という点では、『原子心母』があったから
『おせっかい』ができた、という意味での踏み台程度の作品だろう。
だから、各種編集アルバムで冷遇されるのもやむを得ない。
収録曲を聴きたければ、オリジナルを購入して、ジャケットデザイン共々楽しんでもらえ
ればいいのではないか。
重要なアルバムだが、メンバーの音楽性の発揮という点では、『原子心母』があったから
『おせっかい』ができた、という意味での踏み台程度の作品だろう。
だから、各種編集アルバムで冷遇されるのもやむを得ない。
収録曲を聴きたければ、オリジナルを購入して、ジャケットデザイン共々楽しんでもらえ
ればいいのではないか。
エコーズはベストとしての機能を果たしてないですな
ベストとはなるべくすべてのアルバムから満遍なく代表曲を収録ものなのに
sorrowを入れてifを入れない
対から３曲入れて原子から０曲
こりゃ親切じゃ無いのう
世間一般じゃフロイドといえば牛のアルバムとプリズムのアルバムなのに
ジョージハリスンが白盤好きじゃないからといって
オブラディ、レボリューション、バックＵＳＳＲ、ギターを青盤からはずすようなもの
まあ既に原子しんぼを買ってしまってるワシとしてはどうでもいいことなのじゃが
ストなんかも買うだけで聴かないし
ベストとはなるべくすべてのアルバムから満遍なく代表曲を収録ものなのに
sorrowを入れてifを入れない
対から３曲入れて原子から０曲
こりゃ親切じゃ無いのう
世間一般じゃフロイドといえば牛のアルバムとプリズムのアルバムなのに
ジョージハリスンが白盤好きじゃないからといって
オブラディ、レボリューション、バックＵＳＳＲ、ギターを青盤からはずすようなもの
まあ既に原子しんぼを買ってしまってるワシとしてはどうでもいいことなのじゃが
ストなんかも買うだけで聴かないし
197 ：WhoNeedsInformation：04/11/03 11:36:25 ID:VZEJbqdj
>>196 エビスビール氏
確かにバランスいい、とは言えないかも知れないけど、考えてみれば
ベストアルバムと名が付くもので「肝心のアレが入って無いじゃん！」
が無いのって見た事ないなぁ。
ただ、原子心母も売れたとはいうものの本国だけで、米国市場にはさほど
出てないことを考えると、「世間でポピュラーなフロイドのアルバム」は
狂気からThe Wallまでの4枚かもしれない。
確かにバランスいい、とは言えないかも知れないけど、考えてみれば
ベストアルバムと名が付くもので「肝心のアレが入って無いじゃん！」
が無いのって見た事ないなぁ。
ただ、原子心母も売れたとはいうものの本国だけで、米国市場にはさほど
出てないことを考えると、「世間でポピュラーなフロイドのアルバム」は
狂気からThe Wallまでの4枚かもしれない。
別にベストアルバムは各アルバムから満遍なく選曲するものじゃないよ。
選曲者がベストと思ったものを入れるもんでしょ。
だからシャインオン（ＢＯＸ）なんてアルバム単位で入ってるわけで。
選曲者がベストと思ったものを入れるもんでしょ。
だからシャインオン（ＢＯＸ）なんてアルバム単位で入ってるわけで。
確かに「肝心のアレが入って無いじゃん！」が無いのは見たことが無い
キングクリムゾン、ジェネシスのベストよりはましかもしれん
ながーい曲と普通の曲を作るバンド
作曲者やフロントマンが複数のバンド
メンバー交代が多いバンド
シングルヒットが少ないバンド（シングル用に曲を作らないバンド）
活動が長い、曲が多いバンドは
難しいよね
マイルスデイビスのオールタイムベストを二枚組みでお願いします
って言われてもこまっちゃうもんね
キングクリムゾン、ジェネシスのベストよりはましかもしれん
ながーい曲と普通の曲を作るバンド
作曲者やフロントマンが複数のバンド
メンバー交代が多いバンド
シングルヒットが少ないバンド（シングル用に曲を作らないバンド）
活動が長い、曲が多いバンドは
難しいよね
マイルスデイビスのオールタイムベストを二枚組みでお願いします
って言われてもこまっちゃうもんね
200 ：WhoNeedsInformation：04/11/03 13:14:07 ID:VZEJbqdj
>>198
そうだね、そのとおりだ。
>>199 エビスビール氏
あと、作風、音質、完成度などがころころ変わるバンドもね。特に音質は
致命的かも。クリムゾンのLarks～なんてベースがでかすぎて他のアルバムと
組み合わせられない。
そうだね、そのとおりだ。
>>199 エビスビール氏
あと、作風、音質、完成度などがころころ変わるバンドもね。特に音質は
致命的かも。クリムゾンのLarks～なんてベースがでかすぎて他のアルバムと
組み合わせられない。
201 ：名盤さん：04/11/03 14:07:10 ID:qoa052ph
２枚組のベストアルバムとは別に、３枚組か４枚組のベストアルバムを出す予定
があったんではなかったけ。
いわゆる、コアなファン向けに。
だから２枚組のベストにはアトムはバッサリカット、エコーズは編集して入れた。
があったんではなかったけ。
いわゆる、コアなファン向けに。
だから２枚組のベストにはアトムはバッサリカット、エコーズは編集して入れた。
202 ：WhoNeedsInformation：04/11/03 14:16:55 ID:VZEJbqdj
なるほど、確かにダイヤモンドもかなり編集されてる。長い曲の扱いは
どちらにしても難しいだろうね。きちんと入れると量的に他を圧迫するし、
編集すると文句言われる...
どちらにしても難しいだろうね。きちんと入れると量的に他を圧迫するし、
編集すると文句言われる...
砂丘とかモアの頃の音が好き。煩悩から開放されて自然美に浸ってる気分になれる。
原子心母人気あるな．．．
俺もフロイドファン暦かれこれ１０年近くになるが、
いまだにアレ(アルバムじゃなく曲のほうね)の良さがワカラン
Ｂ面曲は好きだけど(アラン除く)
俺もフロイドファン暦かれこれ１０年近くになるが、
いまだにアレ(アルバムじゃなく曲のほうね)の良さがワカラン
Ｂ面曲は好きだけど(アラン除く)
206 ：名盤さん：04/11/03 21:38:10 ID:OtmxC4XG
一番最近の来日公演っていつ？もしかして鬱のときの？
207 ：名盤さん：04/11/03 21:43:01 ID:Yy8GvbBE
208 ：名盤さん：04/11/03 21:51:09 ID:7zyXwPXr
リアルタイムで「狂気」を聞き
「炎」まで買った私が今週ベスト
「エコーズ」をゲットしますた。
また、再入門します。
ちなみに「炎」リリースの前後に
でたブート（ライヴ）にうん千円、新宿レコード
に払ったのも良い思い出です。
「炎」まで買った私が今週ベスト
「エコーズ」をゲットしますた。
また、再入門します。
ちなみに「炎」リリースの前後に
でたブート（ライヴ）にうん千円、新宿レコード
に払ったのも良い思い出です。
209 ：名盤さん：04/11/03 21:55:58 ID:OtmxC4XG
４０代半ばで２ちゃんやってるようなおっさんにだけはなりたくないよね。
210 ：名盤さん：04/11/03 22:13:02 ID:yR/D+rBt
原子心母は孤高のアルバムってことで。
いけませんか？
いけませんか？
陳腐な煽り
212 ：名盤さん：04/11/03 22:55:22 ID:52ffIvSE
>>210
「プログレッシブ・ロック」というカテゴリーの音楽に対する人々の興味を掻き立てたと
いう意味では重要なアルバム。だがそれは、ピンク・フロイドというバンドの歴史の中で
どんな意味を持ったか、という観点とはイコールではない、ということでは？
「プログレッシブ・ロック」というカテゴリーの音楽に対する人々の興味を掻き立てたと
いう意味では重要なアルバム。だがそれは、ピンク・フロイドというバンドの歴史の中で
どんな意味を持ったか、という観点とはイコールではない、ということでは？
タイトルが曲の内容をよく表してるような気がするけどな～
フロイドの音楽って聞いてるとなぜか落ち着くんだよね。
ポップだけど、ベタベタしてないというか。
フロイドの音楽って聞いてるとなぜか落ち着くんだよね。
ポップだけど、ベタベタしてないというか。
叙情的な曲であっても、しめっぽ過ぎないとこがｶｺｲｲ
215 ：名盤さん：04/11/03 23:40:49 ID:Yy8GvbBE
216 ：名盤さん：04/11/03 23:50:52 ID:Em84QVjn
「原子心母」はＳＭプレイに最高にハマる
このスレ見てるとさ～、本当に年代によって聴き方っていうのは変わってしまうんだね。
音楽はいつまでも変わらないというのに。まるでフロイドの歌詞に出てくる月と太陽の関係みたいだ。
音楽はいつまでも変わらないというのに。まるでフロイドの歌詞に出てくる月と太陽の関係みたいだ。
218 ：名盤さん：04/11/04 04:16:30 ID:SY3RRn5U
>>208
当時未発表だった「狂ったダイアモンド」（リアルタイム世代にとっては、この曲の
邦題はやはりこれ）の他に"Gotta Be Crazy","Raving and Drooling"が収録されてい
たというブートレッグのこと？
当初、『炎』はこの三曲で構成される予定だったらしいけれど、その海賊盤が出回って
しまったことが、内容を差し替える大きな要因になったと聞いた。
メンバーやレコード会社にとっては大迷惑だっただろうけれど、結果的にはそれでよ
かったようにも思う。内省的で叙情的な「ダイアモンド」と攻撃的なあとの２曲で一枚の
アルバムではいかにも収まりが悪い。全くの結果論だけれど、『炎』は現行の構成でなけ
ればならなかったし、使わなかった二曲は、完全にお蔵入りさせるのでなければ、大幅に
改訂した上で次のアルバムに使う。それでよかったのではないか。
だが、それまでやっていた、新曲をラフスケッチの段階でライブで演奏し、何回も繰り返
す過程で完成品へと磨き上げていくという一連の作業が、海賊盤流通警戒のため、それ
以降はできなくなってしまった訳で、メンバー全員の関わった曲作り、共同作業としての
レコーディングというバンドのスタイルがそれ以降大きく変化していく一因になった面も
否めない気がする。
当時未発表だった「狂ったダイアモンド」（リアルタイム世代にとっては、この曲の
邦題はやはりこれ）の他に"Gotta Be Crazy","Raving and Drooling"が収録されてい
たというブートレッグのこと？
当初、『炎』はこの三曲で構成される予定だったらしいけれど、その海賊盤が出回って
しまったことが、内容を差し替える大きな要因になったと聞いた。
メンバーやレコード会社にとっては大迷惑だっただろうけれど、結果的にはそれでよ
かったようにも思う。内省的で叙情的な「ダイアモンド」と攻撃的なあとの２曲で一枚の
アルバムではいかにも収まりが悪い。全くの結果論だけれど、『炎』は現行の構成でなけ
ればならなかったし、使わなかった二曲は、完全にお蔵入りさせるのでなければ、大幅に
改訂した上で次のアルバムに使う。それでよかったのではないか。
だが、それまでやっていた、新曲をラフスケッチの段階でライブで演奏し、何回も繰り返
す過程で完成品へと磨き上げていくという一連の作業が、海賊盤流通警戒のため、それ
以降はできなくなってしまった訳で、メンバー全員の関わった曲作り、共同作業としての
レコーディングというバンドのスタイルがそれ以降大きく変化していく一因になった面も
否めない気がする。
219 ：名盤さん：04/11/04 10:30:38 ID:rw5/WpRt
>>218
>その海賊盤が出回って
>しまったことが、内容を差し替える大きな要因になったと聞いた。
これはどうかな。下馬評くさいね。それなら「狂気」にも言えたことでしょう。
そんなことで内容を左右されない（ことにロジャーは）と思うけど。
「狂気」の次作がその３曲で構成されていても、それなりのコンセプトに仕上がったと思う。
つまり真の人間性は？みたいな。
>内省的で叙情的な「ダイアモンド」と攻撃的なあとの２曲で一枚の
>アルバムではいかにも収まりが悪い。
叙情的＋攻撃的をまとめるのは、フロイドのオハコだよ。「エコーズ」で実践したし。
コンセプトを明確に分けたのだと思う。
>それでよかったのではないか。
そうだね。
>その海賊盤が出回って
>しまったことが、内容を差し替える大きな要因になったと聞いた。
これはどうかな。下馬評くさいね。それなら「狂気」にも言えたことでしょう。
そんなことで内容を左右されない（ことにロジャーは）と思うけど。
「狂気」の次作がその３曲で構成されていても、それなりのコンセプトに仕上がったと思う。
つまり真の人間性は？みたいな。
>内省的で叙情的な「ダイアモンド」と攻撃的なあとの２曲で一枚の
>アルバムではいかにも収まりが悪い。
叙情的＋攻撃的をまとめるのは、フロイドのオハコだよ。「エコーズ」で実践したし。
コンセプトを明確に分けたのだと思う。
>それでよかったのではないか。
そうだね。
220 ：WhoNeedsInformation：04/11/04 12:12:01 ID:4GufGeqq
>>218,219
個人的な推測だけど、海賊版対策はむしろレコード会社側が希望したのではないか、と思う。
別の理由として、海賊版収録の三曲では膨らみ過ぎて時間的にアルバム一枚におさまらなく
なった、というのがあるんではないかと。どの曲がどう膨らんだかは海賊版持ってる人に
聞かないと判らないけど、最終型のダイアモンド26分強、犬17分、羊10分強の三曲では
どう考えても長過ぎ。
個人的な推測だけど、海賊版対策はむしろレコード会社側が希望したのではないか、と思う。
別の理由として、海賊版収録の三曲では膨らみ過ぎて時間的にアルバム一枚におさまらなく
なった、というのがあるんではないかと。どの曲がどう膨らんだかは海賊版持ってる人に
聞かないと判らないけど、最終型のダイアモンド26分強、犬17分、羊10分強の三曲では
どう考えても長過ぎ。
ギルモアがマシーンと葉巻とここにいてほしいの
三曲を入れるようにゴリ押ししたという事実あり。
三曲を入れるようにゴリ押ししたという事実あり。
222 ：名盤さん：04/11/04 16:17:05 ID:rw5/WpRt
>>221
その３曲を入れるように提案したのはロジャーで、デイブはGotta Be...と
Raving...の３曲でいいじゃん、って言ったんだよ。そして現在は
ロジャーが正しかったとデイブは認めている。・・・これが事実だろう。
その３曲を入れるように提案したのはロジャーで、デイブはGotta Be...と
Raving...の３曲でいいじゃん、って言ったんだよ。そして現在は
ロジャーが正しかったとデイブは認めている。・・・これが事実だろう。
223 ：名盤さん：04/11/04 19:07:04 ID:RjduPK/1
結果として、Wish は出た当初は駄作と評価されたが、徐々に評価され、今や月と並ぶ名作となった。
アニマルズは、相変わらず評価が悪い。
犬１７分は長すぎる、１０分位にしてもう１曲入れるべきだった。
アニマルズは、相変わらず評価が悪い。
犬１７分は長すぎる、１０分位にしてもう１曲入れるべきだった。
224 ：名盤さん：04/11/04 20:20:11 ID:aVYyqMdi
298デス。そうそう収録曲のタイトルにRaving and Droolingとあった
の覚えてる。今からレコード棚探ってくる。かび臭くて枚数も多いんで
大変ジャガ・・・
の覚えてる。今からレコード棚探ってくる。かび臭くて枚数も多いんで
大変ジャガ・・・
225 ：名盤さん：04/11/04 20:31:19 ID:aVYyqMdi
見つからん！代わりにブートOMAY YADと「元氏新保」国内盤帯び付き2200円
発見。前者はOENONE, FINGAL'S CAVE, RAIN IN THE COUNTRY,
THE EMBRYO, CRUMBELING LANDとか収録。また探しに戻るから・・・
発見。前者はOENONE, FINGAL'S CAVE, RAIN IN THE COUNTRY,
THE EMBRYO, CRUMBELING LANDとか収録。また探しに戻るから・・・
>>220
その海賊版は記録的なセールスを挙げたらしいね
>>222
デイヴは、アーティストとしてのロジャーには大いに敬意を払ってるんだよね
｢僕もあんなふうに詞を書けるといいなあ、なんて思ったものさ｣とか言ってるし
その海賊版は記録的なセールスを挙げたらしいね
>>222
デイヴは、アーティストとしてのロジャーには大いに敬意を払ってるんだよね
｢僕もあんなふうに詞を書けるといいなあ、なんて思ったものさ｣とか言ってるし
228 ：名盤さん：04/11/04 21:08:22 ID:Q7aiXaiF
>>223
>アニマルズは、相変わらず評価が悪い。
自分の周囲だけの評価じゃないの？自分が嫌いだとどうしても発言にバイアスが
かかっちゃうね。
海外メディアの評価、各国ファンジンのファン投票では、そこそこ良い評価だよ。
>アニマルズは、相変わらず評価が悪い。
自分の周囲だけの評価じゃないの？自分が嫌いだとどうしても発言にバイアスが
かかっちゃうね。
海外メディアの評価、各国ファンジンのファン投票では、そこそこ良い評価だよ。
229 ：名盤さん：04/11/04 21:39:31 ID:X/6lYCl7
「狂気」リアルタイムで聞いてた２０８デス。
当時話題になったブートLPやっと発見したのでデータ報告。
タイトルBritish Winter Tour 74 ブルーのカラージャケットで
コーティングしてある豪華モノ（新宿レコードでかなりボラれた）
Side One
Raving and Drooling (12:35)
Gotta be crazy (13:20)
Side Two
Shine on You crazy diamonnd (22:05)
表記はジャケから。大文字小文字もその通りコピー。
裏面に歌詞付き。
ちなみに当時の中高生は「炎」が出た時シドにささげた曲
が収録してある事に興奮、けなす奴はいなかったが、あの
アコースティック路線に関してはみんな理解できなかったが
批判する勇気も無かったという感じだった。しかし、ジジイ
になってみると「狂気」よりも「炎」の方が聞く気になる。
アニマルズ・ツアーは評判になったが、「炎」で落胆した
（理解できなかった）ワタシは「アニマルズ」は買わず友人
に借りた。「ウォール」は全米No.1という話題で買った（恥）。
当時話題になったブートLPやっと発見したのでデータ報告。
タイトルBritish Winter Tour 74 ブルーのカラージャケットで
コーティングしてある豪華モノ（新宿レコードでかなりボラれた）
Side One
Raving and Drooling (12:35)
Gotta be crazy (13:20)
Side Two
Shine on You crazy diamonnd (22:05)
表記はジャケから。大文字小文字もその通りコピー。
裏面に歌詞付き。
ちなみに当時の中高生は「炎」が出た時シドにささげた曲
が収録してある事に興奮、けなす奴はいなかったが、あの
アコースティック路線に関してはみんな理解できなかったが
批判する勇気も無かったという感じだった。しかし、ジジイ
になってみると「狂気」よりも「炎」の方が聞く気になる。
アニマルズ・ツアーは評判になったが、「炎」で落胆した
（理解できなかった）ワタシは「アニマルズ」は買わず友人
に借りた。「ウォール」は全米No.1という話題で買った（恥）。
230 ：名盤さん：04/11/04 21:53:34 ID:W7mlvZAj
エチョーズっていう２枚組のアルバムを買ったんだがつまらなかった。
他にお薦めのアルバムある？
他にお薦めのアルバムある？
ない
>>230
松浦亜弥でも聞いてれば?(p
松浦亜弥でも聞いてれば?(p
233 ：名盤さん：04/11/04 22:35:07 ID:C2mmJJFJ
今225のブート自分で検索したが、
「砂丘」のアウトテイク集＋αなんだね。
当時結構気にいって大事にしていたんだが貴重なんだろか？
昔のフロイドファンなんで・・・
「砂丘」のアウトテイク集＋αなんだね。
当時結構気にいって大事にしていたんだが貴重なんだろか？
昔のフロイドファンなんで・・・
234 ：名盤さん：04/11/05 00:38:35 ID:181PcdCN
>>233
それ、かなり貴重な音源を収録したブートレッグだと思うよ。
それ、かなり貴重な音源を収録したブートレッグだと思うよ。
>>229
あーそれのコピー盤持ってる
まだ高校生の頃レコードやでフロイドのコーナー見てるときたない
白いジャケっとにもっときたない薄い紙がぺらっと入ってるレコードを発見
タイトルはGOTTA BE CRAZY
Face One
Raving and Drooling (12:35)
Gotta be crazy (13:20)
Face Two
Shine on You crazy diamonnd (22:05)
ジャケはフロイドとはまったく関係のない小人が胴上げしてるもの
おっ大好きなクレイジーダイアモンドが入ってるけど22分？
Ａ面の曲はなんだ？と思ってると
後ろから店員が
あーそれのコピー盤持ってる
まだ高校生の頃レコードやでフロイドのコーナー見てるときたない
白いジャケっとにもっときたない薄い紙がぺらっと入ってるレコードを発見
タイトルはGOTTA BE CRAZY
Face One
Raving and Drooling (12:35)
Gotta be crazy (13:20)
Face Two
Shine on You crazy diamonnd (22:05)
ジャケはフロイドとはまったく関係のない小人が胴上げしてるもの
おっ大好きなクレイジーダイアモンドが入ってるけど22分？
Ａ面の曲はなんだ？と思ってると
後ろから店員が
フロイドのブートですか？
これは有名なブートでねえ
炎が出る前になんたらなんたら
Ａ面の二曲はあとでアニマルズに入るなんたらなんたら
このブートはブリティッシュ ＷＩＮＴＥＲ ＴＯＵＲっていうブートのコピー盤なんだけど
コピー盤のオリジナルでねえ
（そのときはブート、オリジナル、コピーについてよくわかってなかった）
最近めっきり見かけなくなったレア物だよと言われたが3000円は自分にとって高すぎて
その日はあきらめて家に帰った
しかしその後眠れぬ夜が続き
ついに買ってしまった思い出のブートです。
今だったら同時期のもっといいブートが買えるのに（当時も買えたと思うけど）
これは有名なブートでねえ
炎が出る前になんたらなんたら
Ａ面の二曲はあとでアニマルズに入るなんたらなんたら
このブートはブリティッシュ ＷＩＮＴＥＲ ＴＯＵＲっていうブートのコピー盤なんだけど
コピー盤のオリジナルでねえ
（そのときはブート、オリジナル、コピーについてよくわかってなかった）
最近めっきり見かけなくなったレア物だよと言われたが3000円は自分にとって高すぎて
その日はあきらめて家に帰った
しかしその後眠れぬ夜が続き
ついに買ってしまった思い出のブートです。
今だったら同時期のもっといいブートが買えるのに（当時も買えたと思うけど）
237 ：名盤さん：04/11/05 03:11:32 ID:PmGNiXvb
松浦亜弥とフロイドにも少しは関連がある。
ブートの話はビートルズ板にあるスレでしたほうがいいのでは？
239 ：WhoNeedsInformation：04/11/05 10:59:11 ID:2EjgOZM/
>>238
では正規盤の話を。
炎もアニマルズもコンセプト・アルバムなので、アルバム単位での曲の
一体感も重要だよね。
そこで曲のキーを追ってみると、ダイアモンドが Gmin、犬が Dmin、羊が
Emin で、ダイアモンドを基準に考えると、犬は属調、羊は同主調の平行調
となり、互いに近親調の関係にある。だからこの三曲がワンセットなのに
無理は無いと思える。
ちなみに属調は 5 度上、下属調が 5 度下、平行調は調号が同じで長調と
短調の関係のヤツ、同主調がト長調とト短調みたいな関係。関係が二つ
（下属調の平行調、とか同主調の属調、とか）ぐらいまでは容易に転調
できるので近親調といっていいと思う。
ところが、追加された曲もいずれもGmaj/Eminなので、ダイアモンドから
見てやはり近親調（同主調か同主調の平行調）になり、これらもセットに
するのに適している。このあたりぬかりはない、というか、やっぱり
ちゃんとしてるんだね。
では正規盤の話を。
炎もアニマルズもコンセプト・アルバムなので、アルバム単位での曲の
一体感も重要だよね。
そこで曲のキーを追ってみると、ダイアモンドが Gmin、犬が Dmin、羊が
Emin で、ダイアモンドを基準に考えると、犬は属調、羊は同主調の平行調
となり、互いに近親調の関係にある。だからこの三曲がワンセットなのに
無理は無いと思える。
ちなみに属調は 5 度上、下属調が 5 度下、平行調は調号が同じで長調と
短調の関係のヤツ、同主調がト長調とト短調みたいな関係。関係が二つ
（下属調の平行調、とか同主調の属調、とか）ぐらいまでは容易に転調
できるので近親調といっていいと思う。
ところが、追加された曲もいずれもGmaj/Eminなので、ダイアモンドから
見てやはり近親調（同主調か同主調の平行調）になり、これらもセットに
するのに適している。このあたりぬかりはない、というか、やっぱり
ちゃんとしてるんだね。
うぜえなあ、もっとまったり聞けよ。
241 ：名盤さん：04/11/05 13:00:33 ID:Iv/WXcVz
WhoNeedsInformationさんはフロイドよりすばらしい音楽を作れそうですね。
>239
それはややこじつけ過ぎ。フロイドはめずらしい調はほとんどないから、
どれを取り出してもそうなるよ。あなたは「バッハと象徴の数秘学」とか好きそうだね。
（相当おもしろいよ）個人的には楽理・技術や音響テクを語りあってみたいけどね。
フロイド話はメンタリティかコレクト魂が「主調」みたいだからね。
それはややこじつけ過ぎ。フロイドはめずらしい調はほとんどないから、
どれを取り出してもそうなるよ。あなたは「バッハと象徴の数秘学」とか好きそうだね。
（相当おもしろいよ）個人的には楽理・技術や音響テクを語りあってみたいけどね。
フロイド話はメンタリティかコレクト魂が「主調」みたいだからね。
243 ：WhoNeedsInformation：04/11/05 16:03:40 ID:2EjgOZM/
>>241
まさか。人が創ったものを調べるのは簡単だけど、創るのはとても大変だよ。
>>242(=238)
そうかなぁ、Echoes(C#maj)とかあるし。でも数から言ったらそうかも。
「バッハと～」は読んだ事無いけど、(バロックまでは特に)音楽はとても
厳格に楽理が当てはめやすいので、数字にもできるんだろうなぁ、と思う。
まさか。人が創ったものを調べるのは簡単だけど、創るのはとても大変だよ。
>>242(=238)
そうかなぁ、Echoes(C#maj)とかあるし。でも数から言ったらそうかも。
「バッハと～」は読んだ事無いけど、(バロックまでは特に)音楽はとても
厳格に楽理が当てはめやすいので、数字にもできるんだろうなぁ、と思う。
Who Need..さんの視点は面白いと思いますよ。
交響曲の各楽章なんかを分析する視点だよね、「調性の計画」とか。
ただフロイドの意図を考察するにはいささか物差しが大き過ぎる気が私にはします。
バッハの象徴性云々ってのは純粋に楽理的ではなくって、キリストの死の描写の場面で
譜面上に図像的に十字架があらわれる。とか、
B→A→C→Hと動くBACHの音型が意図的に組み込まれているとか、
そういう多分にトリビア的な「謎とき」の考察をやってる学者さんたちがいるんですよ。当時は楽理と言っても信仰や哲学が不可分に結びついているという視点です。
フロイド好きならけっこう楽しめる世界だと思います。
完全にスレ違い。私はこれにて。でもまたWho Need..さんの考察楽しませてね。
交響曲の各楽章なんかを分析する視点だよね、「調性の計画」とか。
ただフロイドの意図を考察するにはいささか物差しが大き過ぎる気が私にはします。
バッハの象徴性云々ってのは純粋に楽理的ではなくって、キリストの死の描写の場面で
譜面上に図像的に十字架があらわれる。とか、
B→A→C→Hと動くBACHの音型が意図的に組み込まれているとか、
そういう多分にトリビア的な「謎とき」の考察をやってる学者さんたちがいるんですよ。当時は楽理と言っても信仰や哲学が不可分に結びついているという視点です。
フロイド好きならけっこう楽しめる世界だと思います。
完全にスレ違い。私はこれにて。でもまたWho Need..さんの考察楽しませてね。
245 ：WhoNeedsInformation：04/11/05 17:14:35 ID:2EjgOZM/
>>244(=238)
ありがとう。なるほど、そういうことでしたか。俺もB→A→C→H音列の
話は聞いたことがある。アルビノーニのアダージオだったか、数音の
通奏低音が見つかっただけで他の音符が全部補完されて一曲復元できる
ものもあるくらいなので、BACHの四音でも一曲できるかもしれない。
また何か思いついたら書きます。
ありがとう。なるほど、そういうことでしたか。俺もB→A→C→H音列の
話は聞いたことがある。アルビノーニのアダージオだったか、数音の
通奏低音が見つかっただけで他の音符が全部補完されて一曲復元できる
ものもあるくらいなので、BACHの四音でも一曲できるかもしれない。
また何か思いついたら書きます。
Ｄｏｇのコード進行
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
Ｓｈｅｅｐのコード進行
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
Pigsのコード進行
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
コピぺ魂も刺激しちゃったかな？ホントにｵｻﾗｳﾞｧ...............
250 ：名盤さん：04/11/06 00:44:56 ID:Z5jCB/Bg
講釈を読むのは疲れる
わかりました。もう結構です
シンプルにいきましょう
知識をひけらかさなくても解る人はわかる
ところで浜崎あゆみのうざい新曲のイントロが
エコーズに似てるのが腹立つ
わかりました。もう結構です
シンプルにいきましょう
知識をひけらかさなくても解る人はわかる
ところで浜崎あゆみのうざい新曲のイントロが
エコーズに似てるのが腹立つ
251 ：名盤さん：04/11/06 03:45:09 ID:ci57HiU4
昔渋谷陽一の番組でやっていたけれど、山口百恵の曲（確か「マホガニー・モーニング」
というタイトルだったと思う）は、「似ている」どころか、ほとんどそのまんまのパクリ
だったようだ。
というタイトルだったと思う）は、「似ている」どころか、ほとんどそのまんまのパクリ
だったようだ。
252 ：名盤さん：04/11/06 10:46:09 ID:13RYyH1Q
日本は能無し編曲者の国です
盗作だらけ
盗作だらけ
ほんとに編曲のパクリは一時期酷かったね。
あれだけでも邦楽アレルギーになるのには十分だった。
あれだけでも邦楽アレルギーになるのには十分だった。
254 ：名盤さん：04/11/06 13:56:06 ID:B6TPw82I
そうだった、渋谷陽一の番組で特集やったよな。クレームがきて、２回で終わった。
ツツミキョウヘイだっけ、ほとんどのヒット曲が洋楽のパクリだった。
他にも、カイバンド、ヨシダタクロウさえもやっていたのは驚いた。
ツイストの「あんたの・・」もジョンの「ドント・レット・ミー・ダウン」に似ていたな。
確かにそういうのを知ると、邦楽聴くわけないよな。
ツツミキョウヘイだっけ、ほとんどのヒット曲が洋楽のパクリだった。
他にも、カイバンド、ヨシダタクロウさえもやっていたのは驚いた。
ツイストの「あんたの・・」もジョンの「ドント・レット・ミー・ダウン」に似ていたな。
確かにそういうのを知ると、邦楽聴くわけないよな。
255 ：名盤さん：04/11/06 14:10:12 ID:M3zBE4Dn
ツイスト＝「ドント・レット・ミー・ダウン」 なるほど。
256 ：名盤さん：04/11/06 14:19:37 ID:15jWfbJQ
エコーズそのものがジミヘンのパクリ
>256
Moon,turn the tides...gentry gentry awayのこと？確かに似た雰囲気はあるかも
Moon,turn the tides...gentry gentry awayのこと？確かに似た雰囲気はあるかも
258 ：257：04/11/06 15:13:57 ID:c/am40Bo
ゴメン1983...(a merman i should turn to be)から続くんだった。
259 ：名盤さん：04/11/06 19:55:22 ID:t7F/SVNM
人のものを盗んで金儲け
Ｂzの恋心＝レッツグルーヴ
Ｂzの恋心＝レッツグルーヴ
カッコいいと思うから、同じようなのやりたくなっちゃうんだよ。
バンドやり始めのときってそんなんでしょ。
で、プロになってもそのクセが抜けない。
そういうことを佐野元春（＝Springsteen）が、
「パクリますたか？」
と聞かれて、答えてたような気がする。
バンドやり始めのときってそんなんでしょ。
で、プロになってもそのクセが抜けない。
そういうことを佐野元春（＝Springsteen）が、
「パクリますたか？」
と聞かれて、答えてたような気がする。
ビーズの某曲が戦場のメリークリスマスに似てることにショックを受け
メリーくりすｍａｓエコーズのアウトロが似てることに似てることにショックをうｋｗタエビス
今は似てるとかはどうでもいい
ようは良いか悪いか
エコーズ原子しんぼ、狂気は良い
ただそれだけ
なんならコード進行なんかもどうでもいい
WhoNeedsInformationみたいな人に県下売ってるわけじゃないよ
なんならあの人好きだし
メリーくりすｍａｓエコーズのアウトロが似てることに似てることにショックをうｋｗタエビス
今は似てるとかはどうでもいい
ようは良いか悪いか
エコーズ原子しんぼ、狂気は良い
ただそれだけ
なんならコード進行なんかもどうでもいい
WhoNeedsInformationみたいな人に県下売ってるわけじゃないよ
なんならあの人好きだし
262 ：名盤さん：04/11/06 22:34:19 ID:cy9QuZYF
>>260
そこなんよ、やりはじめはパクリから入る。ファーストはどのバンドも、何かの亜流っぽい。
しかし、セカンドからオリジナルになるのが大物よ。
「そのクセが抜けない」なんて、よく恥ずかしくなく言えるなぁ。
そこなんよ、やりはじめはパクリから入る。ファーストはどのバンドも、何かの亜流っぽい。
しかし、セカンドからオリジナルになるのが大物よ。
「そのクセが抜けない」なんて、よく恥ずかしくなく言えるなぁ。
夢に消え「た」ジュリア
なんてのは？
なんてのは？
邦楽叩きはよそでやれば
265 ：名盤さん：04/11/06 23:34:40 ID:cy9QuZYF
コードはどうでもいいと思う。だけど、進行は重要なんよ。
コードの進行をちょっと変えただけで、平凡なメロディが何かを語り始める・・・
てな感じでリックは話すだろう。ｗ
コードの進行をちょっと変えただけで、平凡なメロディが何かを語り始める・・・
てな感じでリックは話すだろう。ｗ
266 ：名盤さん：04/11/07 00:14:20 ID:eEjMvHZq
>265
リックの進行はおもしろいよね。
ところでパクリじゃないけどフロイドのそっくりさんバンドでドサ回ってる人達がいるよね。風船まで浮かべて。
リックの進行はおもしろいよね。
ところでパクリじゃないけどフロイドのそっくりさんバンドでドサ回ってる人達がいるよね。風船まで浮かべて。
267 ：265：04/11/07 00:27:10 ID:Z+GDRtof
で、リックはコード進行をパクったのを白状したけど、
ずるいってまったく感じなかったなぁ。コード進行で盗作問題ってありえないかも。
>>266 そのそっくりさんバンドって、オーストラリアの？
最近ニックは、カバーバンドの方がうまいって白状していたよ。
ずるいってまったく感じなかったなぁ。コード進行で盗作問題ってありえないかも。
>>266 そのそっくりさんバンドって、オーストラリアの？
最近ニックは、カバーバンドの方がうまいって白状していたよ。
268 ：名盤さん：04/11/07 00:27:22 ID:lHw2iilb
すごく初心者的な質問だけど、コード進行とメロディってどう違うの？
270 ：WhoNeedsInformation：04/11/07 03:29:43 ID:MmYYDH1Z
>>269
メロディは音の繋がり具合。コードは音の積み重ねられ具合。コード進行はコードの繋がり具合。
>>267
確かマイルスのコード進行を拝借してるんだったよね。Breathのサビから元メロに戻るところの
ブリッジだったかな。んで俺はリックから「おーこの進行カッコエエ」と学んだわけだけど、
今のところ何の役にも立ってない...orz
メロディは音の繋がり具合。コードは音の積み重ねられ具合。コード進行はコードの繋がり具合。
>>267
確かマイルスのコード進行を拝借してるんだったよね。Breathのサビから元メロに戻るところの
ブリッジだったかな。んで俺はリックから「おーこの進行カッコエエ」と学んだわけだけど、
今のところ何の役にも立ってない...orz
271 ：266：04/11/07 11:53:56 ID:eEjMvHZq
そして、おそらくマイルスはジョビンから借りている。
コード進行自体は著作権の範囲外。そこまで言ってたら
だれも曲作れなくなるってことではずされている。つまりみんなの財産。
>267
俺が言ったのはThe Pink Floyd Experienceってやつなんだけど
これがオーストラリアなのかな？他にThink Floydなんてのもいるね。
ニックの発言、笑った。
コード進行自体は著作権の範囲外。そこまで言ってたら
だれも曲作れなくなるってことではずされている。つまりみんなの財産。
>267
俺が言ったのはThe Pink Floyd Experienceってやつなんだけど
これがオーストラリアなのかな？他にThink Floydなんてのもいるね。
ニックの発言、笑った。
272 ：名盤さん：04/11/07 15:13:10 ID:WlBo/YzK
The Pink Floyd Experience
ttp://www.pinkfloydexperience.co.nz/
日本のサイトにも紹介されていた
ttp://www.oopsweb.com/2003/playguide/concert/concert.html
ttp://www.pinkfloydexperience.co.nz/
日本のサイトにも紹介されていた
ttp://www.oopsweb.com/2003/playguide/concert/concert.html
274 ：名盤さん：04/11/07 19:40:59 ID:rhjfDTmF
275 ：名盤さん：04/11/08 00:38:36 ID:MKi2Na3J
>272
サンクス。こんなに"本格的"だとは知らんかった。
おらが町に来たら思わず観にいっちゃうな。
サンクス。こんなに"本格的"だとは知らんかった。
おらが町に来たら思わず観にいっちゃうな。
あまりにも邦楽に偏見持ちすぎてない？スレ違いの話だしもうやめにしようよ
277 ：名盤さん：04/11/08 23:29:45 ID:BEnoFFEq
四人囃子が昔フロイドの曲をライブでやってた
遠い昔
遠い昔
Cymbalineかな
折れはフロイドの５分程度の長さの曲だとコレが一番好き
折れはフロイドの５分程度の長さの曲だとコレが一番好き
279 ：名盤さん：04/11/09 00:01:56 ID:PREwWrff
>>276
＞あまりにも邦楽に偏見持ちすぎてない？
こういう挑発的なセリフが頭に付いてると、続けろと言ってるようなもんだな。
だからさ>>274は日本のアーティストをかばってるわけよ。
それを読み取れないの？「一時の編曲家」を責めてるだけ。
佐野元春とかは普通に好きなわけで。
＞あまりにも邦楽に偏見持ちすぎてない？
こういう挑発的なセリフが頭に付いてると、続けろと言ってるようなもんだな。
だからさ>>274は日本のアーティストをかばってるわけよ。
それを読み取れないの？「一時の編曲家」を責めてるだけ。
佐野元春とかは普通に好きなわけで。
280 ：名盤さん：04/11/09 00:25:54 ID:dImOdQnW
四人囃子のHPでシンバラインのカバーが聞ける。
Sound→ルモワンヌ夫人の危険な誘惑。ramだけど。
Sound→ルモワンヌ夫人の危険な誘惑。ramだけど。
ライブアンソロジーとか出してくれないかなー
282 ：名盤さん：04/11/09 00:53:52 ID:vrtDQ3yQ
70年代、黄金期のライブ映像が公式には残されていないのは惜しまれる。
80年代になって家庭用ビデオデッキが普及したときに最盛期を迎えていれば、ギルモア・
フロイド時代のように、一枚スタジオ・アルバムを作って世界ツアー、その模様を撮影して
映像作品を発売、というサイクルで作品を残すことができたのに。
伝説の箱根コンサートなんて、観たかったなあ。
80年代になって家庭用ビデオデッキが普及したときに最盛期を迎えていれば、ギルモア・
フロイド時代のように、一枚スタジオ・アルバムを作って世界ツアー、その模様を撮影して
映像作品を発売、というサイクルで作品を残すことができたのに。
伝説の箱根コンサートなんて、観たかったなあ。
283 ：名盤さん：04/11/09 01:23:21 ID:8SYPfxT5
黄金期のライヴ「ライヴアットポンペイ」があるじゃん。
たとえ観客ゼロ（本当は子供数人）でもライヴはライヴだし名演だよ。
狂気～炎の時期のライヴも見たいけどね。
箱根の映像、ウォールの映像もブート探せば見つかるよ。
たとえ観客ゼロ（本当は子供数人）でもライヴはライヴだし名演だよ。
狂気～炎の時期のライヴも見たいけどね。
箱根の映像、ウォールの映像もブート探せば見つかるよ。
箱根は映像だけあっても萎えるわな
ブートで良いならＫＱＥＤなんか良いのでは
ブートで良いならＫＱＥＤなんか良いのでは
286 ：名盤さん：04/11/09 03:05:36 ID:vrtDQ3yQ
>>284
もちろんポンペイは別格の名作。
いろんな出版物で述べられていることだけれど、フロイドのコンサートの歴史は、そのまま
良くも悪くもロックの巨大産業化の歴史であり、ロック・コンサートの枠内で表現できる限
界を追求してきた歴史だ。その意味で、やや極端にいえば、一回のツアーごとに映像
が残っていれば、それこそ「文化史」的価値さえあったのじゃないかとさえ思う。
そういえば、『ウォール』公演は、映画に使うためか何かで撮影され、映像として残ってい
るはずだよね。結局映画には使われなかったし、単独の映像作品としても発売されていない
が、何らかの支障があってそうなっているんだろうか。
ブートレッグの映像作品については今まで知らなかった。機会があれば探してみる。
もちろんポンペイは別格の名作。
いろんな出版物で述べられていることだけれど、フロイドのコンサートの歴史は、そのまま
良くも悪くもロックの巨大産業化の歴史であり、ロック・コンサートの枠内で表現できる限
界を追求してきた歴史だ。その意味で、やや極端にいえば、一回のツアーごとに映像
が残っていれば、それこそ「文化史」的価値さえあったのじゃないかとさえ思う。
そういえば、『ウォール』公演は、映画に使うためか何かで撮影され、映像として残ってい
るはずだよね。結局映画には使われなかったし、単独の映像作品としても発売されていない
が、何らかの支障があってそうなっているんだろうか。
ブートレッグの映像作品については今まで知らなかった。機会があれば探してみる。
287 ：名盤さん：04/11/09 03:15:24 ID:dImOdQnW
Embryoを筆頭として70年前後のLiveをまとめて欲しいな。
Fripp翁みたいに執着して残してないのかな？
もっとも下手にツギハギEditしたら世界中のブート狂がブツブツうるさい罠w
Fripp翁みたいに執着して残してないのかな？
もっとも下手にツギハギEditしたら世界中のブート狂がブツブツうるさい罠w
288 ：名盤さん：04/11/09 10:51:15 ID:w7ojIiwP
>>286
そういう「文化史的価値」に少なくともロジャーは興味ないのさ。
そういう「文化史的価値」に少なくともロジャーは興味ないのさ。
『ウォール』は映像残ってるし、
パッケージ化されるらしいぞ。
パッケージ化されるらしいぞ。
290 ：名盤さん：04/11/10 12:26:34 ID:Of30zY+y
今日、仕事が急に休みになったので、中古屋に行ったらFLOYD LIVE IN LONDON '74 AND PARIS '74というCDがあったので買って来た。
ロンドンのライブは狂気全曲、パリはSHINE ON YOU CRAZY DIAMONDが収録されている。
もちろん正規番じゃないのだろうけど、これって有名なライブなの？
ロンドンのライブは狂気全曲、パリはSHINE ON YOU CRAZY DIAMONDが収録されている。
もちろん正規番じゃないのだろうけど、これって有名なライブなの？
291 ：名盤さん：04/11/10 12:46:53 ID:VpBcnVXf
>>290
それは「In The Sky」のコピーだそうです。珍しくはないみたいです。
ttp://www.pf-roio.de/roio/roio-cd/live_london_paris.cd.html
ブートに関しては、こちらへ。
●◆● PINK FLOYDの海賊盤 ●◆●
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1083852005/l50
それは「In The Sky」のコピーだそうです。珍しくはないみたいです。
ttp://www.pf-roio.de/roio/roio-cd/live_london_paris.cd.html
ブートに関しては、こちらへ。
●◆● PINK FLOYDの海賊盤 ●◆●
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1083852005/l50
292 ：名盤さん：04/11/10 18:43:49 ID:44J6n47K
>>287
つい最近、PBS '70のDVDを買ったよ。まあ、満足できる出来。
逆に正規盤で出たビデオ、Pink Floyd London '66-'67は、
フロイドメンバーの演奏場面だけだったらすげーイイのに、
どーでもいい映像が挿入されまくってて、禿しくなえる。
つい最近、PBS '70のDVDを買ったよ。まあ、満足できる出来。
逆に正規盤で出たビデオ、Pink Floyd London '66-'67は、
フロイドメンバーの演奏場面だけだったらすげーイイのに、
どーでもいい映像が挿入されまくってて、禿しくなえる。
293 ：名盤さん：04/11/10 21:39:15 ID:F3nRWSuI
Embryoの映像ってないね。
294 ：名盤さん：04/11/10 22:08:47 ID:4SXBeLvK
モアのDVD買ったよん。帰って観ます。
295 ：名盤さん：04/11/11 00:26:10 ID:Qe+aAFpw
映画の雲の影見た人いる？
296 ：名盤さん：04/11/11 12:24:00 ID:K7/5IWjg
モアも雲の影も見たけれど、フロイドは映画に恵まれていなかったなぁ。
297 ：名盤さん：04/11/11 12:39:05 ID:4pNC8RUh
砂丘は？
298 ：名盤さん：04/11/11 12:47:32 ID:ABZ7cPdE
『2001年宇宙の旅』音楽担当が実現していたらどうなっていたかな。
299 ：名盤さん：04/11/11 13:47:07 ID:VHVMheL8
>>297
砂丘は悪くないと思う。とりあえず観て損はないんじゃないかな。
砂丘は悪くないと思う。とりあえず観て損はないんじゃないかな。
雲の影ってなかなか侮れんな
アルバムの方ね
アルバムの方ね
301 ：名盤さん：04/11/11 15:13:41 ID:K7/5IWjg
「雲の影」はデモテープ聴いているような気分になる。といっても、これは褒め言葉だけど。
「狂気」のウォーミングアップしているような・・・。といっても、これも褒め言葉だけど。
「エコーズ」完成させてそっちに夢中で、手抜きした。といっても、これは・・・。
「狂気」のウォーミングアップしているような・・・。といっても、これも褒め言葉だけど。
「エコーズ」完成させてそっちに夢中で、手抜きした。といっても、これは・・・。
302 ：名盤さん：04/11/11 18:51:01 ID:eKKBKs4q
映画関係だったら、モアが一番いいなぁ。
漏れとしては、雲の影よりも完成度が高いと思うけど。
メンバー全員の個性が強く出てるのもイイ！
漏れとしては、雲の影よりも完成度が高いと思うけど。
メンバー全員の個性が強く出てるのもイイ！
ギルモアかな。最近ヴォーカルやってるのは。
彼の発音て何気に綺麗と思うのはおれだけか。
彼の発音て何気に綺麗と思うのはおれだけか。
304 ：名盤さん：04/11/11 19:50:26 ID:G50KoTG1
>>303
今だけじゃなくて、70年代初めからデイヴのヴォーカルは
フロイドの音楽では大きな比重を占めてるな。
最近のヴォーカルっていうと対のこと？
対は曲も、デイヴのヴォーカルもいいなー。
一つ贅沢を言わせてもらえば、リックのメインヴォーカルの曲がもっとあって、
デイヴとのコーラスを聴かせてほしかった。
それだけに、イン・コンサートDVDでのリックのメインにハモるデイヴの
姿を見て、思わずポンペイでのエコーズを思い出して嬉しかったな。
今だけじゃなくて、70年代初めからデイヴのヴォーカルは
フロイドの音楽では大きな比重を占めてるな。
最近のヴォーカルっていうと対のこと？
対は曲も、デイヴのヴォーカルもいいなー。
一つ贅沢を言わせてもらえば、リックのメインヴォーカルの曲がもっとあって、
デイヴとのコーラスを聴かせてほしかった。
それだけに、イン・コンサートDVDでのリックのメインにハモるデイヴの
姿を見て、思わずポンペイでのエコーズを思い出して嬉しかったな。
306 ：名盤さん：04/11/11 20:09:13 ID:icq09FZC
前々スレでしたっけ。
フロイドの全アルバム人気投票の結果を、分かる方いますか？
もしよかったら、教えてください。m( _ _ )m
308 ：名盤さん：04/11/11 21:11:45 ID:LEjWj5yf
コムフォータブリーナムは下手なヴォーカルの後にギルモアの美しいヴォーカルが出てくると感動できるね。
309 ：名盤さん：04/11/11 22:22:10 ID:H+dUXgx3
>>308
下手なヴォーカル・・・ってあーた。
下手なヴォーカル・・・ってあーた。
310 ：308：04/11/11 22:36:37 ID:IxdNp+0W
>>309
ロジャーのことじゃないよ。ギルモアのソロライブのDVD。ケイト以外の２人のこと。
ロジャーのことじゃないよ。ギルモアのソロライブのDVD。ケイト以外の２人のこと。
311 ：名盤さん：04/11/12 00:02:35 ID:8hu46Xi2
対ってさりげない名盤。
もう発売から10年経つのかー。今でもよく聴いてるよ。
もう発売から10年経つのかー。今でもよく聴いてるよ。
「ザ・ウォール」のレコーディングにはニックとリックは参加してないの？
ロジャーがスタジオ・ミュージシャンを呼んだのは知ってるけど、
この二人は一曲も演奏してないの？
ロジャーがスタジオ・ミュージシャンを呼んだのは知ってるけど、
この二人は一曲も演奏してないの？
313 ：名盤さん：04/11/12 01:42:39 ID:SP3NQFmb
>>312
キーボードはほとんどFreddie Mandellで、部分的にBob EzrinとPeter Wood。
リック・ライトはほんの一部分。
ドラムスはほとんどニック・メイスン、３曲のみJoe Porcaro。
キーボードはほとんどFreddie Mandellで、部分的にBob EzrinとPeter Wood。
リック・ライトはほんの一部分。
ドラムスはほとんどニック・メイスン、３曲のみJoe Porcaro。
314 ：名盤さん：04/11/12 02:34:01 ID:oRS/RIOG
ジェフじゃないの？
315 ：313：04/11/12 09:09:00 ID:jfkCGF3w
>>314
失礼、その通りだった。
× ドラムスはほとんどニック・メイスン、３曲のみJoe Porcaro。
○ ドラムスはほとんどニック・メイスン、「In The Flesh?」「Mother」のみJeff Porcaro。
「Bring The Boys Back Home」のみJoe Porcaro。
失礼、その通りだった。
× ドラムスはほとんどニック・メイスン、３曲のみJoe Porcaro。
○ ドラムスはほとんどニック・メイスン、「In The Flesh?」「Mother」のみJeff Porcaro。
「Bring The Boys Back Home」のみJoe Porcaro。
あとリー・リトナーも参加してるよね。
317 ：313：04/11/12 12:49:14 ID:jfkCGF3w
今度はギターかい。
「In The Flesh?」「Mother」「One Of My Turns」「Comfortably Numb」のリズムギターは Lee Ritenour。
「Is There Anybody Out There?」のアコギは Willie Wilson。
ベースはセッションマンを使っていない。
バッキングボーカルは６名＋Islington Green小学校４年生
「In The Flesh?」「Mother」「One Of My Turns」「Comfortably Numb」のリズムギターは Lee Ritenour。
「Is There Anybody Out There?」のアコギは Willie Wilson。
ベースはセッションマンを使っていない。
バッキングボーカルは６名＋Islington Green小学校４年生
作曲編曲はボブエズリン。あの不細工は詞書いて歌っただけ。
319 ：名盤さん：04/11/12 22:18:20 ID:jJXDRD76
Bob Ezrinが作曲しただと？ 夢見たか？
スーパー初心者です。
今日おせっかいを借りたのですが、聴き所を教えてください
今日おせっかいを借りたのですが、聴き所を教えてください
321 ：名盤さん：04/11/12 22:37:05 ID:jJXDRD76
やっぱ最後のエコーズでしょう
人類最高の芸術かはさておき
フロイドファンにとってフロイド最高の一曲といえばエコーズになるでしょうから
他、一曲目の吹け夜風～も編集版常連の曲です
これらの有名な曲以外でもピロウオブウィンズ、フィアレス、
サントロペなんか私は好き
人類最高の芸術かはさておき
フロイドファンにとってフロイド最高の一曲といえばエコーズになるでしょうから
他、一曲目の吹け夜風～も編集版常連の曲です
これらの有名な曲以外でもピロウオブウィンズ、フィアレス、
サントロペなんか私は好き
323 ：名盤さん：04/11/12 23:09:19 ID:w4pZlYRL
「エコーズ」は中間部の退屈なとこは早送りして聞くといいよ。
でぶヲタウザ
みなさんどうも。
さっき一回聴きましたが、おっしゃるとおり1曲目と、最後の曲の
終盤盛り上がるところが耳に残りますた
さっき一回聴きましたが、おっしゃるとおり1曲目と、最後の曲の
終盤盛り上がるところが耳に残りますた
328 ：名盤さん：04/11/13 02:38:07 ID:JwBudTGZ
>>320
次は「炎」か「狂気」でも聴いてみてね。
>>323
不思議なんだよ、対は。発売当初は「こんなものかな・・・」くらいで
大して興奮して聴いてなかったんだけど、ここ2、3年はすごく
胸にグッとくるものがある。
デイヴのギターはもちろんだけど、リックの個性が強く出てるのも
対が良いものになっている理由だと思う。
リックは首になって以降、鬱、光で形だけ復活したけど、
もうダメポ・・・だと思ってた。
それが対でいい仕事をして、パルスツアーが終わったと思ったら、次はソロ作品。
精神的に苦しんでたけど、人間長生きするもんだなと思ったよ。
次は「炎」か「狂気」でも聴いてみてね。
>>323
不思議なんだよ、対は。発売当初は「こんなものかな・・・」くらいで
大して興奮して聴いてなかったんだけど、ここ2、3年はすごく
胸にグッとくるものがある。
デイヴのギターはもちろんだけど、リックの個性が強く出てるのも
対が良いものになっている理由だと思う。
リックは首になって以降、鬱、光で形だけ復活したけど、
もうダメポ・・・だと思ってた。
それが対でいい仕事をして、パルスツアーが終わったと思ったら、次はソロ作品。
精神的に苦しんでたけど、人間長生きするもんだなと思ったよ。
329 ：321：04/11/13 02:38:52 ID:9EDmD4JA
>>327
そうか！ １曲目は何も言わなくても目立つから、黙っていたんだ。
「エコーズ」は324氏が言うように中間はきつい。でも、慣れれば中間こそが
ピンクフロイドだと気づくよ。
「エコーズ」のライブＤＶＤもあるぞよ。
そうか！ １曲目は何も言わなくても目立つから、黙っていたんだ。
「エコーズ」は324氏が言うように中間はきつい。でも、慣れれば中間こそが
ピンクフロイドだと気づくよ。
「エコーズ」のライブＤＶＤもあるぞよ。
331 ：名盤さん：04/11/13 13:28:37 ID:VDU1W7Oc
ピンクフロイドバンドでやるとしたらギターはワーミーは絶対必要だろうね
エコーズ中間部から再現部に突入するときのギターの三連符カッティング（ディレイをつかってるのか？）は、
吹けよ風～のベースの三連符カッティング（これもディレイか？）と関連はあるのでしょうか？
どちらもおせっかい収録だし、意図的に同じ手法を取り入れたのかなぁと思ってしまったのですが。
吹けよ風～のベースの三連符カッティング（これもディレイか？）と関連はあるのでしょうか？
どちらもおせっかい収録だし、意図的に同じ手法を取り入れたのかなぁと思ってしまったのですが。
333 ：名盤さん：04/11/13 21:11:50 ID:enDromGT
334 ：名盤さん：04/11/13 21:30:16 ID:1sD/VVyv
狂気の「走り回って」は今でいうトランスだよね
336 ：名盤さん：04/11/13 21:44:19 ID:enDromGT
いずれ、再現部突入の直前はギターだけでなく、「吹けよ風」に似ているね。
別のパートには両方風が使われているし。
別のパートには両方風が使われているし。
337 ：名盤さん：04/11/14 04:35:46 ID:0O7vsAbs
おれも初心者でフロイドはあまり聞かないが
原始心母が一番好きだな。
コーラスと、車のエンジン音が『ぶるるるぅぅうぅうううう！！！！！！！』と重なるところとか、
いかにもなハッタリで、フロイドらしくて好きだ。
でもこのスレ見るとあまり人気がないみたいだけど、
みんなはどこが気に入らないの？
原始心母が一番好きだな。
コーラスと、車のエンジン音が『ぶるるるぅぅうぅうううう！！！！！！！』と重なるところとか、
いかにもなハッタリで、フロイドらしくて好きだ。
でもこのスレ見るとあまり人気がないみたいだけど、
みんなはどこが気に入らないの？
原子心母って籠ってて、浮遊感があまり無くて、ごみごみした感じがするからよくスキップする
フロイドあんまり好きじゃない人が例外的に好きな曲としてあげることが多いよね＞原子心母
フロイドあんまり好きじゃない人が例外的に好きな曲としてあげることが多いよね＞原子心母
339 ：名盤さん：04/11/14 11:15:12 ID:QaOLCugG
「原子心母」A面を駄作と言えば通ぶれるからね。
多くのROMっている人たちは普通に大好きだと思うよ。
多くのROMっている人たちは普通に大好きだと思うよ。
原子からは20分超える必然性が感じられない
オレも原子大好きだ
343 ：名盤さん：04/11/14 20:41:15 ID:ZxTfGyz5
あれ？ロジャーってソロで数年前に来日したよね。
344 ：名盤さん：04/11/14 21:19:05 ID:ZjYc1MiJ
>>340
同意
同意
345 ：名盤さん：04/11/14 22:01:16 ID:A1kSDV+9
>>343
おもしろい人ですね。あれ？昭和から平成に変わったんだ、みたいなノリですね。
おもしろい人ですね。あれ？昭和から平成に変わったんだ、みたいなノリですね。
346 ：名盤さん：04/11/15 00:45:59 ID:mtlan7bW
ベースが下手で顔が悪くて唄が下手なおっさんが世をひがんで
作った作品がウォールなんでしょ？
作った作品がウォールなんでしょ？
348 ：名盤さん：04/11/15 02:18:18 ID:TjpzDcoc
ヘイ、ティーチャー
350 ：名盤さん：04/11/15 17:40:46 ID:swgb19re
所詮おまえも壁の中の煉瓦だよ。
351 ：名盤さん：04/11/15 21:53:42 ID:h3vNH5Iy
いつか原始心母の指揮を振ってみたいな
352 ：名盤さん：04/11/15 23:02:44 ID:GDyOMzJ7
最近、雲の影の地位が急上昇中
リックがクレジットに入っている曲が特にいい
青い空を水彩絵の具でペイントしていくイメージ
たまらんね
リックがクレジットに入っている曲が特にいい
青い空を水彩絵の具でペイントしていくイメージ
たまらんね
354 ：名盤さん：04/11/16 12:45:00 ID:RPCEoruh
>>353
雲の影か・・・一番聞かなかったアルバムだけに妙に時々妙に聞きたくなるなあ
雲の影か・・・一番聞かなかったアルバムだけに妙に時々妙に聞きたくなるなあ
355 ：名盤さん：04/11/16 14:02:08 ID:/2eBJtjP
「雲の影」はいいんだけど、締めきりが迫って仕上げの前にリリースしたみたいだな。
「こだまと月の裏側の影」にはまり込んだみたいだな。
「こだまと月の裏側の影」にはまり込んだみたいだな。
356 ：名盤さん：04/11/16 19:51:59 ID:IwsZZppm
フロイド通をきどるポイント５ヶ条
１．「原子心母」A面を駄作と決め付ける
２．「原子心母」はB面、「おせっかい」はA面、「雲の影」全部、を必要以上に評価。
３．加えて「モア」すら素晴らしいと言い出す。
４．「アニマルズ」は駄作。「ここから聴かなくなった」とのたまえばポイント高。
５．１ｓｔは実は嫌いなくせに、「サイケポップの名盤だ」と自分をいつわる。
１．「原子心母」A面を駄作と決め付ける
２．「原子心母」はB面、「おせっかい」はA面、「雲の影」全部、を必要以上に評価。
３．加えて「モア」すら素晴らしいと言い出す。
４．「アニマルズ」は駄作。「ここから聴かなくなった」とのたまえばポイント高。
５．１ｓｔは実は嫌いなくせに、「サイケポップの名盤だ」と自分をいつわる。
357 ：名盤さん：04/11/16 21:50:10 ID:cBGaQgI9
>>356
その五カ条のうち、二つだけ当てはまる俺は、マニアではないな。
その五カ条のうち、二つだけ当てはまる俺は、マニアではないな。
358 ：いつか名無しさんが：04/11/16 22:38:03 ID:X39NLzip
>>356
IDが渋いね。おれ的には原始心母は学生の音楽という位置付け。
もっと辛辣に行くとよくもあんな物を堂々と売り出せたな、というくらい
恥ずかしいかも知れないシロモノ。でもそういう幼稚な時期を消化したから
もっとビッグな存在に成長出来たんだとも思う。
IDが渋いね。おれ的には原始心母は学生の音楽という位置付け。
もっと辛辣に行くとよくもあんな物を堂々と売り出せたな、というくらい
恥ずかしいかも知れないシロモノ。でもそういう幼稚な時期を消化したから
もっとビッグな存在に成長出来たんだとも思う。
ロジャー脱退後のサポートメンバーのガイプラットのほうがずっとベースが上手い。ホワイトスネイクでもベースを弾いてました。
『鬱』のOne Slipのイントロと『狂気』のTIMEのイントロって似てるよね･･･。
>>358
典型的な「通」な意見、まことにありがとうｗ
典型的な「通」な意見、まことにありがとうｗ
363 ：いつか名無しさんが：04/11/16 23:17:50 ID:X39NLzip
>>363
通な意見ですねｗ
通な意見ですねｗ
365 ：いつか名無しさんが：04/11/16 23:49:40 ID:X39NLzip
>>356
２は普通だろ。そのへんをスキップする奴ダメだろ、マジで
２は普通だろ。そのへんをスキップする奴ダメだろ、マジで
通ぶりたいとかいう発想で音楽聴いてるのなら
そもそもフロイドなんか聴いてないっての
プログレスレやサイケスレみたいな
専門的なディープなスレじゃほとんど話題にならない
話題になっても嘲笑されるバンドなんかね
好きだから聴いてんの
気に入らない意見を「通ぶってる」と決め付け、それを揶揄して
「通ぶり」たいだけでせう
そもそもフロイドなんか聴いてないっての
プログレスレやサイケスレみたいな
専門的なディープなスレじゃほとんど話題にならない
話題になっても嘲笑されるバンドなんかね
好きだから聴いてんの
気に入らない意見を「通ぶってる」と決め付け、それを揶揄して
「通ぶり」たいだけでせう
368 ：いつか名無しさんが：04/11/17 00:05:05 ID:0G7l1t/+
369 ：名盤さん：04/11/17 00:07:26 ID:2EaVjc7+
370 ：名盤さん：04/11/17 01:14:12 ID:TRB1ABYo
371 ：いつか名無しさんが：04/11/17 13:00:46 ID:0G7l1t/+
>>370
いかにもこの板の住人て感じの臭い発してるよね君。
何が鈍で何が幼稚なのか説明もなしに語られても病人のうわ言。
他人と語るって事出来ますか？それとも語ってるんじゃなくて詩でも
書いてるつもりか。ｗ
いかにもこの板の住人て感じの臭い発してるよね君。
何が鈍で何が幼稚なのか説明もなしに語られても病人のうわ言。
他人と語るって事出来ますか？それとも語ってるんじゃなくて詩でも
書いてるつもりか。ｗ
モアは良いと思うんだけどなあ。鈴の音のような、風のような。
374 ：いつか名無しさんが：04/11/17 13:27:12 ID:0G7l1t/+
あともう一つ、
＞気に入らない意見を「通ぶってる」と決め付け、それを揶揄して
＞「通ぶり」たいだけでせう
↑ この文章自体がひとつの揶揄になってる事を忘却してる時点で駄目過ぎ。
ま、君の場合何かを議論してもオマエモナーとか返されて終る可能性が高い。
＞気に入らない意見を「通ぶってる」と決め付け、それを揶揄して
＞「通ぶり」たいだけでせう
↑ この文章自体がひとつの揶揄になってる事を忘却してる時点で駄目過ぎ。
ま、君の場合何かを議論してもオマエモナーとか返されて終る可能性が高い。
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
みんなフロイド好きじゃないか。
ウォールが一番という意見があってもウォールは駄作だという意見があっても
結局はフロイド好きじゃないか。
ウォールが一番という意見があってもウォールは駄作だという意見があっても
結局はフロイド好きじゃないか。
フロイドは好きでも通ぶった阿呆とか二言目には皮肉しか言わないような
下司は嫌いです。
下司は嫌いです。
378 ：名盤さん：04/11/17 17:38:21 ID:dSL47qON
なんなの、昨日から急にここ、つまらなくなった。
>>378
「原子」を必要以上に貶すヤツのせいだな。
「原子」を必要以上に貶すヤツのせいだな。
381 ：名盤さん：04/11/17 19:14:03 ID:dSL47qON
382 ：名盤さん：04/11/17 20:22:28 ID:N1sAGFRV
馬鹿か
原始
は
最高
だ
原始
は
最高
だ
383 ：名盤さん：04/11/17 20:56:42 ID:woIVmg6X
伊藤生息のラジオでピンクフロイドの曲を聴いて、感動した覚えがあるんですが、
曲名がわかりません。インストで暗い曲だったきがします。
おしえてください
曲名がわかりません。インストで暗い曲だったきがします。
おしえてください
ガイプラットかい。
｢DELICATE～｣でも｢PULSE｣でも，
おれを最もｶﾞｯｶﾘさせたのは，
こ い つ だ。
ただのﾊｸﾁだよ，あれでは。
フロイド的なもの（「知性」と言ってもいいし，「デリカシー，あるいはその他いろいろあって書ききれん」）が
皆無。
ただベースが上手いだけ。
誰だあんなブライアンアダムスもどきを連れてきたﾔﾂ。
リックの娘の旦那だそうだが，
信じたくないね。
｢DELICATE～｣でも｢PULSE｣でも，
おれを最もｶﾞｯｶﾘさせたのは，
こ い つ だ。
ただのﾊｸﾁだよ，あれでは。
フロイド的なもの（「知性」と言ってもいいし，「デリカシー，あるいはその他いろいろあって書ききれん」）が
皆無。
ただベースが上手いだけ。
誰だあんなブライアンアダムスもどきを連れてきたﾔﾂ。
リックの娘の旦那だそうだが，
信じたくないね。
ガイプラットはカヴァデール・ペイジの時も来たな。
388 ：名盤さん：04/11/17 22:45:50 ID:vLZ3h3mm
>>383
何分ぐらい？ 楽器は何がメイン？ 「モア主題」かな。
何分ぐらい？ 楽器は何がメイン？ 「モア主題」かな。
389 ：名盤さん：04/11/17 22:52:03 ID:2V8j6l80
ギルモア、ライト、メイスンの代わりが居るよりいいかな。
390 ：名盤さん：04/11/18 02:07:42 ID:oUVrKADj
hogs in smog '75というブートの音質はどの程度なのか
知ってる方いますか？
知ってる方いますか？
391 ：名盤さん：04/11/18 02:17:04 ID:dlCn6emc
>>388長い曲ではなかったです。
モアではないようなきがします。伊藤正則がそのとき、原始心母の名前だしてたので、
それにはいってるのかとおもって聴いてみたら、全然ちがいました。
初期の曲だと思います。初期のインストって何がありますか？
モアではないようなきがします。伊藤正則がそのとき、原始心母の名前だしてたので、
それにはいってるのかとおもって聴いてみたら、全然ちがいました。
初期の曲だと思います。初期のインストって何がありますか？
初期でインストで暗いと言ったら神秘の中のどれか
吹けよ風、呼べよ嵐と予想してみる
それはブッチャーの主題歌。
396 ：名盤さん：04/11/18 20:46:12 ID:oZpZVI/4
ユージン斧に気をつけろ
398 ：名盤さん：04/11/18 23:56:19 ID:LPMwTXR8
ガイプラットは今ジョンサイクスと一緒に再結成シンリジをやってます。
最新インタビューでは「ピンクフロイド？もう彼らは何もやらないだろう…」と
言ってます。
最新インタビューでは「ピンクフロイド？もう彼らは何もやらないだろう…」と
言ってます。
399 ：名盤さん：04/11/19 00:37:57 ID:MmbB/bxG
星空のドライブだったりして。
one of those dayでした、ありがとうございます
>>400
だったら「暗い」の一言じゃなくて、激しいとか、ビートびんびんとか、言えば？
だったら「暗い」の一言じゃなくて、激しいとか、ビートびんびんとか、言えば？
↑一回聴いただけでわすれてたんだもん。感動したのを覚えてただけで。
>>402
Non-Floyd One Of These Days
ttp://www.drittodiqua.com/Midis/Pink_Floyd/One%20Of%20These%20Days.mid
Non-Floyd One Of These Days
ttp://www.drittodiqua.com/Midis/Pink_Floyd/One%20Of%20These%20Days.mid
404 ：名盤さん：04/11/19 02:52:04 ID:alzjTKnu
400 ：392 ：04/11/19 00:51:12 ID:r6BCHgPv
one of those dayでした、ありがとうございます
↑フロイドってそんな曲も作ってたんだ
one of those dayでした、ありがとうございます
↑フロイドってそんな曲も作ってたんだ
405 ：名盤さん：04/11/19 03:11:05 ID:VDhL9w7x
意地悪だなぁ。
評価の高いものを貶して自分が優位に立とうとする心理が見て取れるが、
貶し方が極めて幼稚であることに気づいてほしいものだ。
貶し方が極めて幼稚であることに気づいてほしいものだ。
貶す時は反例を挙げるのがモラルだよね。
そうじゃなければただのアンチ。
アンチは対象の感情をコントロールすることだけが目的で、中身がないので、屑と同じです。
そうじゃなければただのアンチ。
アンチは対象の感情をコントロールすることだけが目的で、中身がないので、屑と同じです。
なんか書き込めるような雰囲気じゃないんですけど、
俺今高校二年の洋楽初心者です。
今日初めてthe darkside of the moon聴いて感動しました。
親父がSACDの機器を揃えたついでに上記のSACD買って、俺が「何それ？」って言ったら
「聴いてみれば？」って言われて聴いてみたんです。
聴く前は「古いのだからなー」とか思ってたんですけど、とんでもない！
生意気な意見かもしれないですけど、いい音楽って思いました。
beatlesのabbey roadにほんの少し似たところがあるって感じました。
the darkside of the moonとかBECKのSeachangeみたいなのが好きなので、
学校の友達には「オヤジくさい」って言われますけどめげずに聴いていきたいです。
なんか意味不明なんですけどこの気持ちを誰かに知らせたくて書き込みしました。
スレ汚しすいませんでした。
俺今高校二年の洋楽初心者です。
今日初めてthe darkside of the moon聴いて感動しました。
親父がSACDの機器を揃えたついでに上記のSACD買って、俺が「何それ？」って言ったら
「聴いてみれば？」って言われて聴いてみたんです。
聴く前は「古いのだからなー」とか思ってたんですけど、とんでもない！
生意気な意見かもしれないですけど、いい音楽って思いました。
beatlesのabbey roadにほんの少し似たところがあるって感じました。
the darkside of the moonとかBECKのSeachangeみたいなのが好きなので、
学校の友達には「オヤジくさい」って言われますけどめげずに聴いていきたいです。
なんか意味不明なんですけどこの気持ちを誰かに知らせたくて書き込みしました。
スレ汚しすいませんでした。
狂気初体験がSACDとは羨ますい！
エコーズや原子心母も聴いてみてね！
ついでにtheは要らないよ！
エコーズや原子心母も聴いてみてね！
ついでにtheは要らないよ！
411 ：名盤さん：04/11/19 21:05:21 ID:2yFzLxB5
theは要ります！
413 ：名盤さん：04/11/19 21:08:52 ID:2yFzLxB5
theがあるのとないのとでは、どう訳が違うか、教えてほしい。直訳でもいいから。
あと、The WallとWallではどう違うの？ 英語の授業みたいだな。
あと、The WallとWallではどう違うの？ 英語の授業みたいだな。
>>410
原始心母とエコーズですね！親父が持ってるか聞いてみます。
>>411
そうなんですか。英語は得意ではないけど好きなので、今度覗いて見ます。
でももうすぐ三年で受験で忙しくなってしまいます･･･
>>413
冠詞って難しいですよね。
基本的に不定冠詞（a,an）は可算名詞の前に付き、新しい情報で「他と区別がつく１つのまとまったもの」
定冠詞(the)は基本的には前出情報で、特定された「ほかとはっきり区別できるもの」です。
the Wallは例えばそれが出る以前に一度会話なり文章に登場した「壁」、または何かの比喩表現、
Wallは無冠詞ですから漠然と区切りの無い壁、ですから概念上の、または建築物の名称としての「壁」
じゃないでしょうか。高校生がでしゃばってすいません。英語詳しい人から見たら笑われるかもしれません。
原始心母とエコーズですね！親父が持ってるか聞いてみます。
>>411
そうなんですか。英語は得意ではないけど好きなので、今度覗いて見ます。
でももうすぐ三年で受験で忙しくなってしまいます･･･
>>413
冠詞って難しいですよね。
基本的に不定冠詞（a,an）は可算名詞の前に付き、新しい情報で「他と区別がつく１つのまとまったもの」
定冠詞(the)は基本的には前出情報で、特定された「ほかとはっきり区別できるもの」です。
the Wallは例えばそれが出る以前に一度会話なり文章に登場した「壁」、または何かの比喩表現、
Wallは無冠詞ですから漠然と区切りの無い壁、ですから概念上の、または建築物の名称としての「壁」
じゃないでしょうか。高校生がでしゃばってすいません。英語詳しい人から見たら笑われるかもしれません。
416 ：名盤さん：04/11/19 21:49:08 ID:alzjTKnu
４０代の無職プログレオタクが高校生のふりしてるのって笑えるよねｗ
>>416
一応現役高校生です。なんかうざかったみたいなのでROMに戻ります。
プログレってどういう意味か教えて欲しいです･･･
>>417
そうですね。バンド名にTHEがつくのも多いし、歌詞も文法無視してるのが結構ありますもんね。
>>418
はい！ありがとうございます。
ピンクフロイドのアルバムを沢山聞いて、このスレの話題に乗れるように頑張ります。
それではスレ汚し本当にすいませんでした。
一応現役高校生です。なんかうざかったみたいなのでROMに戻ります。
プログレってどういう意味か教えて欲しいです･･･
>>417
そうですね。バンド名にTHEがつくのも多いし、歌詞も文法無視してるのが結構ありますもんね。
>>418
はい！ありがとうございます。
ピンクフロイドのアルバムを沢山聞いて、このスレの話題に乗れるように頑張ります。
それではスレ汚し本当にすいませんでした。
>>419
60年代後半から70年代前半ブリティッシュ・ロックの
スタイルが細分化する中でサイケデリックやジャズ・ロックといった
要素を取り入れ、実験的な試みを積極的に行うバンドが次々に登場
これがプログレ
60年代後半から70年代前半ブリティッシュ・ロックの
スタイルが細分化する中でサイケデリックやジャズ・ロックといった
要素を取り入れ、実験的な試みを積極的に行うバンドが次々に登場
これがプログレ
421 ：名盤さん：04/11/19 23:38:35 ID:2yFzLxB5
>>415
つまらんヤジには惑わされないように、ピンク・フロイドの賞味期間は高校生だということを
忘れないように。賞味期間を過ぎると、やや発酵したり腐敗したりするが。
>または何かの比喩表現、
The Wallは何かの比喩表現だろうね。普通の壁そのものではなく、「いわゆる壁」みたいな。
The Dark Side Of The Moonは、Theのないものとあるものがオフィシャル盤にさえあるし、
こちらも「いわゆる...」かな。The Moonは天体だからThe。
>歌詞も文法無視してるのが結構ありますもんね。
歌詞はつらいね。無視というより省略かな。主語を省略したのか命令なのか、わからない。
つまらんヤジには惑わされないように、ピンク・フロイドの賞味期間は高校生だということを
忘れないように。賞味期間を過ぎると、やや発酵したり腐敗したりするが。
>または何かの比喩表現、
The Wallは何かの比喩表現だろうね。普通の壁そのものではなく、「いわゆる壁」みたいな。
The Dark Side Of The Moonは、Theのないものとあるものがオフィシャル盤にさえあるし、
こちらも「いわゆる...」かな。The Moonは天体だからThe。
>歌詞も文法無視してるのが結構ありますもんね。
歌詞はつらいね。無視というより省略かな。主語を省略したのか命令なのか、わからない。
422 ：名盤さん：04/11/19 23:38:43 ID:1KFQSRMt
>>419
60年代後半から70年代中盤まで
わけのわからないことやった何でもアリの音楽がプログレ。
現代では「ユーロロックプレス という雑誌に掲載されたものは
すべてプログレである。」という統一認識がなされている。
60年代後半から70年代中盤まで
わけのわからないことやった何でもアリの音楽がプログレ。
現代では「ユーロロックプレス という雑誌に掲載されたものは
すべてプログレである。」という統一認識がなされている。
423 ：名盤さん：04/11/19 23:43:25 ID:2yFzLxB5
プログレ＝ポップスを志向しないロック。
何で誰も「プログレッシブ・ロック」の略だって言わないの？
違うの？
違うの？
個人的には、
宇宙や建造物など壮大なイメージを喚起させる音楽＝プログレ
って感じだなぁ。逆に、
内面の心象風景や感情のフィルターを通した外界を描写する音楽＝オルタナ、ポストロック
って感じ。
結構当たってね？
宇宙や建造物など壮大なイメージを喚起させる音楽＝プログレ
って感じだなぁ。逆に、
内面の心象風景や感情のフィルターを通した外界を描写する音楽＝オルタナ、ポストロック
って感じ。
結構当たってね？
クズとか言うヤツがクズ
theって動詞と名詞を区別するとかじゃないの？
flyをそのままなら「飛べ」の意味になりそうだから、
the flyハエにするとか。動詞と区別できてても、都合あわせのために付けられるようなかんじで
flyをそのままなら「飛べ」の意味になりそうだから、
the flyハエにするとか。動詞と区別できてても、都合あわせのために付けられるようなかんじで
theってつくとかっこいいじゃん
たぶんそんだけだよ
・・・だといいなぁ
たぶんそんだけだよ
・・・だといいなぁ
430 ：名盤さん：04/11/20 16:43:25 ID:9VCxu8k6
the fly はえ
a fly 一つのハエ。とあるハエ
a fly 一つのハエ。とあるハエ
432 ：名盤さん：04/11/20 18:52:24 ID:+ZlZKJLl
下手なベーシストが抜けてからいいバンドになったね。
キムタクが子守歌にピンクフロイド聞かせてるって前ラジオで言ってた。
寝れるのか？
寝れるのか？
>>433
寝れますけど、狂気の場合、eclipseの所で必ず起きます。
寝れますけど、狂気の場合、eclipseの所で必ず起きます。
>>427
だったら、40代無職のプログレオタクが高校生のふりしてるなんて言うなよ。ｗ
だったら、40代無職のプログレオタクが高校生のふりしてるなんて言うなよ。ｗ
436 ：名盤さん：04/11/20 21:46:27 ID:2lwmiEux
437 ：名盤さん：04/11/20 21:50:34 ID:2lwmiEux
>>435
んだ。同感だ。
んだ。同感だ。
ありがとうございます。
439 ：名盤さん：04/11/20 22:59:39 ID:Z9aVGVmH
>>432
ロジャーのことをどうこう言うのはやめようや。
それでも誤解しないでほしいけど、
漏れの中では、対はフロイドのアルバム中、かなり上位に入るよ。
聴く頻度も原子心母、狂気、炎、と並んでトップクラス。
ロジャーのことをどうこう言うのはやめようや。
それでも誤解しないでほしいけど、
漏れの中では、対はフロイドのアルバム中、かなり上位に入るよ。
聴く頻度も原子心母、狂気、炎、と並んでトップクラス。
いろんなプログレ聴くけどピンクフロイドはどこが良いのかイマイチ分からなかった。
けど歌詞見ながら聴いて初めて良いと思った、というかズッポシはまった。
けど歌詞見ながら聴いて初めて良いと思った、というかズッポシはまった。
441 ：名盤さん：04/11/20 23:14:33 ID:2lwmiEux
442 ：名盤さん：04/11/20 23:26:59 ID:Z9aVGVmH
>>441
>>439ですけど、漏れも歌詞で見方が変わったクチです。
一番変わったのは狂気全部。
リリース順にフロイドを聴き始めて、とうとう狂気へ。
すごく期待してた。何に期待してたかというと、原子心母やエコーズを経て
きたのだから音的にはすごい世界、それこそ“狂気の世界”があると思ってた。
ところが！その予想に反して、音はとても聴きやすくて、
万人受けしそうなもので、初めて聴いた時にはかなりがっかりした記憶がある。
でも歌詞について、落ち着いて考えてみると、
これほど怖いものはないと思った。
>>439ですけど、漏れも歌詞で見方が変わったクチです。
一番変わったのは狂気全部。
リリース順にフロイドを聴き始めて、とうとう狂気へ。
すごく期待してた。何に期待してたかというと、原子心母やエコーズを経て
きたのだから音的にはすごい世界、それこそ“狂気の世界”があると思ってた。
ところが！その予想に反して、音はとても聴きやすくて、
万人受けしそうなもので、初めて聴いた時にはかなりがっかりした記憶がある。
でも歌詞について、落ち着いて考えてみると、
これほど怖いものはないと思った。
どっかのサイトで見たんだが、
ロジャーは小説家が音楽もやってるみたいな感じ。
ロジャーが書いた小説とか見てみたい。
ロジャーは小説家が音楽もやってるみたいな感じ。
ロジャーが書いた小説とか見てみたい。
444 ：名盤さん：04/11/21 14:07:43 ID:87Rcl+LR
>>442
「原子心母」とか「エコーズ」のような幻想的なものをフロイドに期待していた向きには、
「狂気」は失望の対象だったようだ。
でも、そこで自分の好みの幻想的なものにこだわるか、自分の見方を変えるか、分かれるようだ。
私はこだわって、自分の見方を変えれなかった口だから、>>442さんを尊敬したりする。
いっぽう、あまりに自分の好みにこだわるタイプの人を見ていると、
疑問に思えたりするのも否めない。で、「狂気」などの歌詞がわかってくると、
「エコーズ」などがただのファンタジックな風景画でないこともわかってきて、
そうなると両方ともすごいすごいと聴くしかない！
「原子心母」とか「エコーズ」のような幻想的なものをフロイドに期待していた向きには、
「狂気」は失望の対象だったようだ。
でも、そこで自分の好みの幻想的なものにこだわるか、自分の見方を変えるか、分かれるようだ。
私はこだわって、自分の見方を変えれなかった口だから、>>442さんを尊敬したりする。
いっぽう、あまりに自分の好みにこだわるタイプの人を見ていると、
疑問に思えたりするのも否めない。で、「狂気」などの歌詞がわかってくると、
「エコーズ」などがただのファンタジックな風景画でないこともわかってきて、
そうなると両方ともすごいすごいと聴くしかない！
445 ：WhoNeedsInformation：04/11/21 14:14:57 ID:rW3jqSgs
エースコンバット5にはまってしまった...
>>419をはじめとするみなさん
70年代のプログレ（プログレッシ・ロック）という言葉の使い方調べてみると、どうも
「他のジャンルに分類できないロック」っていう使われ方のようにおもえるけど、どうだろう？
>>413をはじめとするみなさん
The の後につづくものを特定するためにつくんじゃないかな。Wall の場合は、この作品に
歌われているまさに「その」壁だと思う。Dark Side～の場合、Moon に The が既についていて、
その月の「暗い側」なんだから、The がついてもつかなくても既に特定されている、と。
>>434
冒頭、Speak To Me と Breathe の間の叫び声で起きちゃう俺は神経過敏ですか...
>>443
同感。ロジャーの作品（含:狂気～ファイナル・カット）は詩を読んでてもストーリーを
感じるよね。
>>419をはじめとするみなさん
70年代のプログレ（プログレッシ・ロック）という言葉の使い方調べてみると、どうも
「他のジャンルに分類できないロック」っていう使われ方のようにおもえるけど、どうだろう？
>>413をはじめとするみなさん
The の後につづくものを特定するためにつくんじゃないかな。Wall の場合は、この作品に
歌われているまさに「その」壁だと思う。Dark Side～の場合、Moon に The が既についていて、
その月の「暗い側」なんだから、The がついてもつかなくても既に特定されている、と。
>>434
冒頭、Speak To Me と Breathe の間の叫び声で起きちゃう俺は神経過敏ですか...
>>443
同感。ロジャーの作品（含:狂気～ファイナル・カット）は詩を読んでてもストーリーを
感じるよね。
446 ：名盤さん：04/11/21 15:32:10 ID:AMzW3wXo
447 ：446：04/11/21 15:38:12 ID:AMzW3wXo
448 ：名盤さん：04/11/21 16:02:32 ID:87Rcl+LR
でも不思議なのは、リックがフロイド離れて作ったバンドの音は、
まったく“フロイドの音”とは別物だったんだよね。
まったく“フロイドの音”とは別物だったんだよね。
450 ：WhoNeedsInformation：04/11/21 16:48:16 ID:rW3jqSgs
>>446
個人的にはリック大好きなんで、446的評価はもっともだと思うんだけど、おそらく
世間に認識されている「フロイドの音」は狂気からThe Wallの間の音で、そのなかでの
区別はよく聞き込んだファン以外には難しいんじゃないかと思っている。
>>448
ソロのWet Dreamは結構フロイド的だったのにね。マクドナルドがクリムゾンの後で
参加したフォーリーなんかと同じで、一種の「反動」だったのかも知れないけど。
個人的にはリック大好きなんで、446的評価はもっともだと思うんだけど、おそらく
世間に認識されている「フロイドの音」は狂気からThe Wallの間の音で、そのなかでの
区別はよく聞き込んだファン以外には難しいんじゃないかと思っている。
>>448
ソロのWet Dreamは結構フロイド的だったのにね。マクドナルドがクリムゾンの後で
参加したフォーリーなんかと同じで、一種の「反動」だったのかも知れないけど。
451 ：448：04/11/21 17:03:16 ID:87Rcl+LR
映画のMoreのDVD買ってみましたが、これは単に薬中の痛い映画で
まったく金の無駄ですた....
サントラのCDの方がよっぽどマシっす
まったく金の無駄ですた....
サントラのCDの方がよっぽどマシっす
453 ：446：04/11/21 20:01:03 ID:seDrpK1z
>>450
>世間に認識されている「フロイドの音」は狂気からThe Wallの間の音
まあ、そうだろうね。フロイドファンでなくとも知ってるのは、
狂気、壁、あと挙げるとすれば原子心母（A面のみ）ってとこかな。
>世間に認識されている「フロイドの音」は狂気からThe Wallの間の音
まあ、そうだろうね。フロイドファンでなくとも知ってるのは、
狂気、壁、あと挙げるとすれば原子心母（A面のみ）ってとこかな。
454 ：名盤さん：04/11/21 20:49:59 ID:uKuCqSTl
ロジャーの気持ち悪い顔こそフロイドの特徴。
455 ：名盤さん：04/11/21 21:07:50 ID:z8KoZDNy
ジャケにメンバーの顔なんてほとんど載ってないじゃん、特徴の意味知ってる？
456 ：名盤さん：04/11/21 21:51:25 ID:2fs76jOh
いきなり批評で悪いが、結局前衛ならクラでもやってる（現代音楽）わけで
あくまでポップスのフィールドでどうなのかっていう、そのスタンスがなけりゃ
知名度すら無いわけよ。あってもプログレじゃないとかな。
バンドって変わるよね。メンバーが仲いいとも限らないし。でもフロイドは
やはり時と共に進化してきたと思う。単なるファンタジーを弄ぶ詩人から
人の心を捉える本物になった。
あくまでポップスのフィールドでどうなのかっていう、そのスタンスがなけりゃ
知名度すら無いわけよ。あってもプログレじゃないとかな。
バンドって変わるよね。メンバーが仲いいとも限らないし。でもフロイドは
やはり時と共に進化してきたと思う。単なるファンタジーを弄ぶ詩人から
人の心を捉える本物になった。
457 ：名盤さん：04/11/21 22:03:17 ID:z8KoZDNy
458 ：WhoNeedsInformation：04/11/22 11:07:45 ID:guuHeAFG
>>453
アメリカでの売上を考えると、炎、アニマルズもかなり聞かれていると思う。
日本では洋楽は全体にひどい扱いだけどね。マージンが少ないからかな。
>>456
なるほど。例えばシンフィールドやジョン・アンダーソンの詩は難解で
一見高度なものに感じるかもしれないが、捉え様によっては「弄ぶ」
かも知れない。
一方でフロイドは音楽も詩も難解ではないが、かといってクリムゾンや
イエスに比べて底の浅いものでもない。むしろ逆かもしれない。
そのあたりが特に「本物」と言うべきところかも知れない。
アメリカでの売上を考えると、炎、アニマルズもかなり聞かれていると思う。
日本では洋楽は全体にひどい扱いだけどね。マージンが少ないからかな。
>>456
なるほど。例えばシンフィールドやジョン・アンダーソンの詩は難解で
一見高度なものに感じるかもしれないが、捉え様によっては「弄ぶ」
かも知れない。
一方でフロイドは音楽も詩も難解ではないが、かといってクリムゾンや
イエスに比べて底の浅いものでもない。むしろ逆かもしれない。
そのあたりが特に「本物」と言うべきところかも知れない。
459 ：名盤さん：04/11/22 14:29:13 ID:SVxuzUFI
460 ：名盤さん：04/11/22 15:29:29 ID:U4AJw7Yh
>>445
The については、なんとなく経験でわかるんだけど、聞かれたら説明しにくいね。
古くは「ザ・ピーナッツ」「ザ・ビートルズ」なんてーのがありまして、
これはあのピーナッツではなく、まさにピーナッツという歌手なんだよ、と。
ピンク・フロイドも昔はザ・ピンク・フロイドでした。ピンクのフロイドではなく、
まさにそういう名のバンドなんだよ、と。
これを「かっこいいから」と解説していた人がいたけど、当たらずもとうがらし。
で、ほぼ知れ渡ると、特定する必要がなくなるので、The抜けするのでしょう。
「The The」というバンドは？ これは冠詞のTheでなくまさにバンドなんだよ、と。
The については、なんとなく経験でわかるんだけど、聞かれたら説明しにくいね。
古くは「ザ・ピーナッツ」「ザ・ビートルズ」なんてーのがありまして、
これはあのピーナッツではなく、まさにピーナッツという歌手なんだよ、と。
ピンク・フロイドも昔はザ・ピンク・フロイドでした。ピンクのフロイドではなく、
まさにそういう名のバンドなんだよ、と。
これを「かっこいいから」と解説していた人がいたけど、当たらずもとうがらし。
で、ほぼ知れ渡ると、特定する必要がなくなるので、The抜けするのでしょう。
「The The」というバンドは？ これは冠詞のTheでなくまさにバンドなんだよ、と。
461 ：名盤さん：04/11/22 16:03:59 ID:RIwZEC3a
最近はじめて狂気を買ったのですが
いまいち良さがわかりません。
長く聞いていればスルメ盤になるのでしょうか？
玄人のかたお薦めの曲などあれば教えて下さい！（狂気のなかで）
付いていたポスターはカッコいいので飾ってます。
自分の趣味はプログレのなかでは、クリムゾンならアイランド
カンタベリー、イタリアものが好きです
いまいち良さがわかりません。
長く聞いていればスルメ盤になるのでしょうか？
玄人のかたお薦めの曲などあれば教えて下さい！（狂気のなかで）
付いていたポスターはカッコいいので飾ってます。
自分の趣味はプログレのなかでは、クリムゾンならアイランド
カンタベリー、イタリアものが好きです
462 ：名盤さん：04/11/22 16:09:33 ID:RIwZEC3a
またフロイドの他のアルバムでお薦めがあればお願いします
463 ：名盤さん：04/11/22 16:48:02 ID:3WA7zv51
>>461
スルメ盤だと思うよ。
玄人ではないかもしれないけど、狂気は通して聴くものだと思ってるから、
特に「この曲！」っていうのはないかも。
敢えて挙げるならTime、Us and Themから後全部。
あと狂気以外のオススメは、とりあえず炎。次に原子心母とおせっかい。
ついでに、俺もクリムゾンならアイランズが一番好き。
スルメ盤だと思うよ。
玄人ではないかもしれないけど、狂気は通して聴くものだと思ってるから、
特に「この曲！」っていうのはないかも。
敢えて挙げるならTime、Us and Themから後全部。
あと狂気以外のオススメは、とりあえず炎。次に原子心母とおせっかい。
ついでに、俺もクリムゾンならアイランズが一番好き。
狂気の楽しみ方はいろいろあるよね
ＢＧＭとして流したり、真剣に聞き入ったり、
歌詞の内容を自分なりの解釈で考えて楽しんだり。
ＢＧＭとして流したり、真剣に聞き入ったり、
歌詞の内容を自分なりの解釈で考えて楽しんだり。
ありがとうございます。
プログレ板の方はホントに親切ですねｗ
皆さんのおかげでフロイド好きになれそうです（泣）
プログレ板の方はホントに親切ですねｗ
皆さんのおかげでフロイド好きになれそうです（泣）
467 ：名盤さん：04/11/22 21:32:37 ID:Phzo5iug
>463
スレ違いだけど、アイランズいいよね。
もっと評価されてもいいと思う。
スレ違いだけど、アイランズいいよね。
もっと評価されてもいいと思う。
468 ：名盤さん：04/11/22 21:39:34 ID:eH6qSAwd
何となくだけど、フロイド好きな人は
クリムゾンのアイランズは気に入りそうな気がする。
ふわふわしたところが微かにだけど、似通ってるような。
クリムゾンのアイランズは気に入りそうな気がする。
ふわふわしたところが微かにだけど、似通ってるような。
469 ：名盤さん：04/11/22 22:45:08 ID:fLZYrDV8
僕なんか狂気を聴いたら、不眠症が治って、それから好きになったよ。
漏れなんか、
チョーキング一音で、ギルモアか、クラプトンか、ベックか判定できるぜ！
って、この板の住民はみんなそうかもね(^^);
チョーキング一音で、ギルモアか、クラプトンか、ベックか判定できるぜ！
って、この板の住民はみんなそうかもね(^^);
>>470
どちらがピンクさんで、どちらがフロイドさんなんですか？
どちらがピンクさんで、どちらがフロイドさんなんですか？
僕なんファイナル・カットを聴いたら、不感症が治って、それから夜の生活が好きになったよ。
473 ：名盤さん：04/11/23 18:10:42 ID:MABbDasr
僕なんか 僕なんか よ。
475 ：名盤さん：04/11/23 23:46:06 ID:V8TZ8Nl7
フロイド聞いてるとビートルズでは「Ｉ ｗａｎｔ ｙｏｕ」が好きになったな
476 ：名盤さん：04/11/23 23:50:00 ID:ynWjeroi
ようこそマシーンへ
477 ：名盤さん：04/11/24 00:07:08 ID:USPvtnmr
478 ：名盤さん：04/11/24 00:13:01 ID:yJ63qjq4
ロジャー・ウォーターズの新曲（トゥ・キル・ザ・チャイルド／リーヴィング・ベイルート）に
関する書き込みってないみたいですね。
関する書き込みってないみたいですね。
479 ：名盤さん：04/11/24 02:19:34 ID:ASWS1PIe
>>477
いや、いろいろな要素がすべて秀でているという意味だと思うよ。
すべてが抜きん出ている。ダンスもできるし、落ち込んでも沁みる曲もある。
ジャケもいい。大きな音でも小さな音でも。ポップでシリアス。
この複数の要素を満たすアルバムは、そうはない。
いや、いろいろな要素がすべて秀でているという意味だと思うよ。
すべてが抜きん出ている。ダンスもできるし、落ち込んでも沁みる曲もある。
ジャケもいい。大きな音でも小さな音でも。ポップでシリアス。
この複数の要素を満たすアルバムは、そうはない。
あれから何度か聞きました
Us and ThemとかＡ面ラス曲とか程好いポップ感で良いですね
やはりアルバム単位で接するとより楽しめそうです
でも、あのアルバムが世界的にスゴイ枚数売れたってのは不思議ですね
時代柄なのかな？メッセージ色強いようだから
Us and ThemとかＡ面ラス曲とか程好いポップ感で良いですね
やはりアルバム単位で接するとより楽しめそうです
でも、あのアルバムが世界的にスゴイ枚数売れたってのは不思議ですね
時代柄なのかな？メッセージ色強いようだから
そこがフロイドマジック
482 ：名盤さん：04/11/24 18:09:32 ID:3k38CzTL
狂気は普段は音楽聞かない人まで聞いてたってはなしだからね。
70年代ってのはすごいな
70年代ってのはすごいな
484 ：名盤さん：04/11/24 23:01:29 ID:0KucaPf1
「狂気」は プログレファン ＋ 一般の人 が両方買ったのですね。
485 ：名盤さん：04/11/24 23:52:08 ID:73zK3h6/
薬中が買ったんだよ
プログレファン ＋ 一般の人＋薬中
でよろしいですか？
でよろしいですか？
アリスのドラムがロジャーウォーターズな件について
488 ：名盤さん：04/11/25 01:49:36 ID:luLC5wTg
狂気が売れたのは70年代だけじゃない。
70年代以降のLP時代、そしてCD時代になっても売れてる。
70年代以降のLP時代、そしてCD時代になっても売れてる。
スチュワート・コープランドも激しくロジャーウォーターズな件について
491 ：名盤さん：04/11/25 13:15:11 ID:lygdiodx
てすと
492 ：名盤さん：04/11/25 13:18:40 ID:kMLmGp7a
494 ：WhoNeedsInformation：04/11/25 14:27:21 ID:co6ImBcu
狂気は特に音質が良いので、アナログ時代はオーディオマニアの人も買ったようだよ。
4ch版も出ていたみたいだし。俺もオーディオマニアではないけど、繰り返して聞いて
音質の劣化が気になってきて、アナログ時代は二回ほど買い直したことがある。
ただ、薬中の人やオーディオマニアの人の数は圧倒的に少ないので、それだけであの
驚異的な売り上げは説明できないだろうと思うけどね。
4ch版も出ていたみたいだし。俺もオーディオマニアではないけど、繰り返して聞いて
音質の劣化が気になってきて、アナログ時代は二回ほど買い直したことがある。
ただ、薬中の人やオーディオマニアの人の数は圧倒的に少ないので、それだけであの
驚異的な売り上げは説明できないだろうと思うけどね。
495 ：名盤さん：04/11/25 16:26:23 ID:rRThRel0
おせっかいの音質は、CD聴いてもLP聴いても、禿しく気になる。
これがおせっかいから俺が遠ざかる理由なんだけど、
こんな思いをしてるのって俺だけ？
せっかくのエコーズが・・・・・。
これがおせっかいから俺が遠ざかる理由なんだけど、
こんな思いをしてるのって俺だけ？
せっかくのエコーズが・・・・・。
496 ：WhoNeedsInformation：04/11/25 17:30:09 ID:co6ImBcu
>>495
「気になる」というのはミキシングバランスかなぁ。確かにMeddleはその前後のアルバムと
ミキシングバランスが違う。前半の歌の後の最初のデイブのソロは妙に小さめだし、最後の
歌の後のリックのソロもほとんどリフにかき消されそうだ。全体にアンサンブル強めで
ソロが目立たない。
でも中間部のワンリフの部分のデイブのソロやリックのバッキングソロ、ラストのギターと
ピアノの掛け合いは逆にハッキリし過ぎるくらいハッキリしてる。
で、思うんだけど、こういうのは、多分意識的に為されているんであって、違うバランス
だったらあの感動的なエンディングがあそこまで引き立ったかどうかは逆に疑わしい。
495氏がそれを気に入らないのは仕方ないけど、あれが好ましいと思う人もたくさんいるかも
しれないしね。
リミックスされたらバランス変わることもあるんだけど、マイク・オールドフィールドの
ハージェスト・リッジのように、かえって悪くなる可能性も考えられると思うよ。
「気になる」というのはミキシングバランスかなぁ。確かにMeddleはその前後のアルバムと
ミキシングバランスが違う。前半の歌の後の最初のデイブのソロは妙に小さめだし、最後の
歌の後のリックのソロもほとんどリフにかき消されそうだ。全体にアンサンブル強めで
ソロが目立たない。
でも中間部のワンリフの部分のデイブのソロやリックのバッキングソロ、ラストのギターと
ピアノの掛け合いは逆にハッキリし過ぎるくらいハッキリしてる。
で、思うんだけど、こういうのは、多分意識的に為されているんであって、違うバランス
だったらあの感動的なエンディングがあそこまで引き立ったかどうかは逆に疑わしい。
495氏がそれを気に入らないのは仕方ないけど、あれが好ましいと思う人もたくさんいるかも
しれないしね。
リミックスされたらバランス変わることもあるんだけど、マイク・オールドフィールドの
ハージェスト・リッジのように、かえって悪くなる可能性も考えられると思うよ。
498 ：名盤さん：04/11/25 20:00:52 ID:jRZW08uN
絶叫してるだけの女性ヴォーカルはちゃんとギャラもらってんのかなぁ？
印税契約じゃなくてギャラが２００ドルくらいだったら笑える
印税契約じゃなくてギャラが２００ドルくらいだったら笑える
499 ：名盤さん：04/11/25 20:55:36 ID:TLks9pR9
>>498
虚空のスキャットでスキャットしているクレア・トリーは
あのフレーズをバッキングトラックを聴きながらアドリブで歌った。
が、印税はもらっていない。セッションのギャラだけ。
名盤に参加できただけで名誉だから印税を請求する気はない、
ってのちにクレアは語ったそうな。
虚空のスキャットでスキャットしているクレア・トリーは
あのフレーズをバッキングトラックを聴きながらアドリブで歌った。
が、印税はもらっていない。セッションのギャラだけ。
名盤に参加できただけで名誉だから印税を請求する気はない、
ってのちにクレアは語ったそうな。
500 ：495：04/11/25 21:52:41 ID:St592pPp
>>496
おせっかいは「全体にアンサンブル強めでソロが目立たない。」
そのことを言いたかったんです。俺にしてみると、全体に靄がかかったようで、
イマイチ乗りきれません。ポンペイライブでの演奏のように、一つ一つの音が
自己主張をして大なきな有機体になった演奏にカタルシスを覚えてまました。
496のwhoneeds氏が言うように、確かにあれがいいと思う人もたくさんいる
かもしれませんね。
今、whoneedsさんのレスを読みながら、おせっかいを聴いてます・・・。
確かにこういったやり方でなければ、あの感動的なエンディングは
有り得なかった、というのは素直に肯けます。
おせっかいは「全体にアンサンブル強めでソロが目立たない。」
そのことを言いたかったんです。俺にしてみると、全体に靄がかかったようで、
イマイチ乗りきれません。ポンペイライブでの演奏のように、一つ一つの音が
自己主張をして大なきな有機体になった演奏にカタルシスを覚えてまました。
496のwhoneeds氏が言うように、確かにあれがいいと思う人もたくさんいる
かもしれませんね。
今、whoneedsさんのレスを読みながら、おせっかいを聴いてます・・・。
確かにこういったやり方でなければ、あの感動的なエンディングは
有り得なかった、というのは素直に肯けます。
501 ：名盤さん：04/11/25 22:22:11 ID:zQUdv2t3
>>499
>名盤に参加できただけで名誉だから印税を請求する気はない、
>ってのちにクレアは語ったそうな。
そう、そして謙遜だか謝罪していたそうな。
しかし今年、クレアは裁判で印税を訴えたらしい。女はこわい、そう思いました。
>名盤に参加できただけで名誉だから印税を請求する気はない、
>ってのちにクレアは語ったそうな。
そう、そして謙遜だか謝罪していたそうな。
しかし今年、クレアは裁判で印税を訴えたらしい。女はこわい、そう思いました。
あんだけ売れてんのに印税やらないほうがケチだと思うが
503 ：名盤さん：04/11/25 23:05:45 ID:TLks9pR9
売れててもほとんど税金で持っていかれてしまったのです。
504 ：名盤さん：04/11/25 23:13:05 ID:jRZW08uN
すぐ裁判するなんて毛唐って最低だよな
505 ：名盤さん：04/11/25 23:21:33 ID:zQUdv2t3
506 ：名盤さん：04/11/25 23:54:38 ID:jRZW08uN
パルスで絶叫してた女の人も上手かったよ
>>507 「光」のこと？
509 ：名盤さん：04/11/26 17:43:12 ID:JW/MhVrV
パルスより、
Pink Floyd London '66-'67のDVDを出してほしい。
ポンペイライヴみたいに、
特典メニューで4人の演奏場面のみを見られるようにして。
このビデオ版の余分な映像は正直ウザイ。
Pink Floyd London '66-'67のDVDを出してほしい。
ポンペイライヴみたいに、
特典メニューで4人の演奏場面のみを見られるようにして。
このビデオ版の余分な映像は正直ウザイ。
510 ：名盤さん：04/11/26 18:09:15 ID:He0aX8Ej
今までブートにはあまり縁がなかったんですが
（持っていたのはBBC、PBSだけ）、
今日初めて、狂気のプロトタイプの72年ライヴを買って、聴いてます。
オリジナルと歌の音程が違っていたり、その他の点でも
ずいぶん違いがあって、とても興味深いです。
（持っていたのはBBC、PBSだけ）、
今日初めて、狂気のプロトタイプの72年ライヴを買って、聴いてます。
オリジナルと歌の音程が違っていたり、その他の点でも
ずいぶん違いがあって、とても興味深いです。
511 ：名盤さん：04/11/26 20:52:57 ID:698LAaQE
512 ：名盤さん：04/11/26 21:04:08 ID:WnnDd4Qd
狂気初演の音源も、音はあんまり良くないけどいいぞ。
マネーの途中で機材トラブルのため終わってしまうけど。
マネーの途中で機材トラブルのため終わってしまうけど。
513 ：名盤さん：04/11/26 21:23:18 ID:kR1iZz+6
SACDの狂気の紫ジャケださくない？
俺はやっぱり、黒いのがいいなあ。
俺はやっぱり、黒いのがいいなあ。
>ださくない？
だーくさい。
だーくさい。
おぶざむーん。
516 ：名盤さん：04/11/27 13:33:55 ID:yNKHPO12
「狂気」のジャケは、黒と白と７色を使って、これ以上シンプルなデザインは
ないよなぁ。シンプルなものは飽きるけど、これは飽きない。
ないよなぁ。シンプルなものは飽きるけど、これは飽きない。
517 ：㍼生まれ ◆tXRM56raU2 ：04/11/27 15:30:30 ID:xpe6V3WR
ＮＨＫＦＭで１２月２４日
いつのだか知らないけどＬＩＶＥ放送するみたいだよ
いつのだか知らないけどＬＩＶＥ放送するみたいだよ
518 ：名盤さん：04/11/27 15:44:06 ID:uBNcefrB
Limp Bizkitみたいなバンドでカッコイイの他に何か知りませんか
519 ：名盤さん：04/11/27 15:46:25 ID:yNKHPO12
↑ またＢＢＣかな。よしゃ、みんな情報を集めるために、散れ！ 行ってきま～す
520 ：㍼生まれ ◆tXRM56raU2 ：04/11/27 15:59:05 ID:xpe6V3WR
渋谷陽一のワールドロックナウベストヒットUSA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086972189/l50
この番組の特番でこの人のナビゲートみたい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086972189/l50
この番組の特番でこの人のナビゲートみたい
521 ：名盤さん：04/11/27 22:43:29 ID:O2iDIDId
>>510
>オリジナルと歌の音程が違っていたり、その他の点でも
>ずいぶん違いがあって、とても興味深いです。
「走り回って」はかなり違うし、「タイム」の音程が違うね。それってリリース前の練習だから。
録音してリリースした後のライブのものは、アルバムとほぼ同じになる。
ということは、以前と以後の中間には日数的にブランクがあるのかな？
「虚空のスキャット」で、クレアのボーカルライン（？）がシンセで演奏されたブートを聞いたことがある。
>オリジナルと歌の音程が違っていたり、その他の点でも
>ずいぶん違いがあって、とても興味深いです。
「走り回って」はかなり違うし、「タイム」の音程が違うね。それってリリース前の練習だから。
録音してリリースした後のライブのものは、アルバムとほぼ同じになる。
ということは、以前と以後の中間には日数的にブランクがあるのかな？
「虚空のスキャット」で、クレアのボーカルライン（？）がシンセで演奏されたブートを聞いたことがある。
522 ：名盤さん：04/11/27 23:09:43 ID:YSLi6F6n
523 ：名盤さん：04/11/27 23:11:50 ID:YSLi6F6n
↑ >>521
独り言でつ。
さっき、大好きなthe great gig in the skyを聴いていたら、おとうが
部屋に入って来て「ピンクフロイドか、随分と古いの聴いてんだなー」って。。。
別にいいじゃんね？
ね？
さっき、大好きなthe great gig in the skyを聴いていたら、おとうが
部屋に入って来て「ピンクフロイドか、随分と古いの聴いてんだなー」って。。。
別にいいじゃんね？
ね？
訴訟ネタと言えば
ピンクフロイドを相手に
Another Brick In The Wallのレンガ、もとい生徒達がロイヤリティを
求めて訴訟を起こした模様。
ピンクフロイドを相手に
Another Brick In The Wallのレンガ、もとい生徒達がロイヤリティを
求めて訴訟を起こした模様。
527 ：名盤さん：04/11/28 01:15:31 ID:rsTvQVnn
>>526
「ロイヤリティ」じゃなくて「ギャラ」じゃないの？
子供らはギャラもらってないけど、そのかわりにブリタニアロウのスタジオで
音楽の授業をやらせてもらったから、スタジオ使用料を請求しよう。
あんなギャラは安いでしょ。
「ロイヤリティ」じゃなくて「ギャラ」じゃないの？
子供らはギャラもらってないけど、そのかわりにブリタニアロウのスタジオで
音楽の授業をやらせてもらったから、スタジオ使用料を請求しよう。
あんなギャラは安いでしょ。
> 「ロイヤリティ」じゃなくて「ギャラ」じゃないの？
いや、ロイヤリティ。
正確にはピンクフロイドを訴えたんじゃなくて
著作権料をmusic royalties societyに請求している、
という事らしい。
いや、ロイヤリティ。
正確にはピンクフロイドを訴えたんじゃなくて
著作権料をmusic royalties societyに請求している、
という事らしい。
529 ：527：04/11/28 01:49:08 ID:rsTvQVnn
そうみたいだね。ここにあったよ。
www.rogerwatersonline.com/roger_waters_news/27th112004.htm
25年前のことを、いまさら。かっこわるい。
www.rogerwatersonline.com/roger_waters_news/27th112004.htm
25年前のことを、いまさら。かっこわるい。
530 ：名盤さん：04/11/28 17:31:46 ID:nb8Zh1Ek
家族とそんな話したくない…
531 ：名盤さん：04/11/30 00:45:32 ID:PJim539Z
532 ：名盤さん：04/11/30 14:53:05 ID:9ky8KWu2
俺は、それまで音楽好きではなかった彼女と同棲を始めて、
プログレ大好き人間に洗脳できたところまではよかった。
俺はフロイドマンセー。
しかし彼女はクリムゾンマンセーになってしまった。
プログレ大好き人間に洗脳できたところまではよかった。
俺はフロイドマンセー。
しかし彼女はクリムゾンマンセーになってしまった。
533 ：名盤さん：04/11/30 16:01:46 ID:J6mmzSbU
フロイドとクリムゾンを並べて、クリムゾンをとる女性って少ないんじゃない？
ところで「太陽讃歌」に狂っている女性の話はどうなったかな。
ところで「太陽讃歌」に狂っている女性の話はどうなったかな。
前から気になってたんすけどシドって音楽活動しなくなってから
何やってるんすか？
何やってるんすか？
535 ：名盤さん：04/12/01 01:49:38 ID:HfxFxYzB
絵を描いていると聞いたことがある。
80年代に接触に成功したマスコミ関係者がいたらしいが、それ以降はどうなのかな。
80年代に接触に成功したマスコミ関係者がいたらしいが、それ以降はどうなのかな。
536 ：名盤さん：04/12/01 02:15:40 ID:I+CFsC0F
退屈な曲ばかりのつまらないバンドだね。
クリムゾンやイエスは凄いけど飽きちゃう。
フロイドとELPは一時的に飽きるけどある日突然聞きたくなる。
まっ、結局は好みの問題なんだけどね。
フロイドとELPは一時的に飽きるけどある日突然聞きたくなる。
まっ、結局は好みの問題なんだけどね。
そりゃ単に好みの問題だな。
>>534
病院にいるのでは？統失でしょ。
病院にいるのでは？統失でしょ。
>>533
クリムゾンのライヴに行けば一目瞭然だな。男女の比率。
フロイドは、それとは対照的。
最近知りあった20代前半の、外国人の女の子たちは
みんな狂気や炎を知ってたが、クリムゾンはほとんど知らないみたい。
クリムゾンのライヴに行けば一目瞭然だな。男女の比率。
フロイドは、それとは対照的。
最近知りあった20代前半の、外国人の女の子たちは
みんな狂気や炎を知ってたが、クリムゾンはほとんど知らないみたい。
ゾンヲタきもい。
Big in Japan.
Big in Japan.
542 ：533：04/12/01 15:58:57 ID:wE8Rsu5c
ザ・ウォールで歌ってた子供達に印税が払われていなかったらしい。
上ミロ馬鹿
545 ：名盤さん：04/12/01 21:43:15 ID:I+CFsC0F
546 ：名盤さん：04/12/01 21:51:32 ID:+oKVViCP
学校が1,000ポンドをネコババしたらしい。
547 ：名盤さん：04/12/01 22:07:08 ID:jLghYfwP
４℃ばれっとが復帰したらおもしろいだろうなー
ばれっと+ぎるもあ+らいと+めいそん
ばれっと+ぎるもあ+らいと+めいそん
シドは未だに精神、病んでるんすかね
ロジャーの代わりにロバをメンバーに入れてみてはどうか
550 ：名盤さん：04/12/01 23:11:20 ID:kUp4uK34
【音楽/米国】レッド・ツェッペリン「天国への階段」がクラシックソングNo.1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101905323/
歴代クラシックソング1,043上位10曲（Q104.3）
1. 「Stairway To Heaven」 レッド・ツェッペリン
2. 「Freebird」 レナード・スキナード
3. 「Layla」 デレク・アンド・ドミノス
4. 「Baba O'Riley」 ザ・フー
5. 「Hey Jude」 ビートルズ
6. 「Hotel California」 イーグルス
7. 「Born To Run」 ブルース・スプリングスティーン
8. 「Won’t Get Fooled Again」 ザ・フー
9. 「Comfortably Numb」 ピンク・フロイド
10. 「Sympathy For The Devil」 ローリング・ストーンズ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101905323/
歴代クラシックソング1,043上位10曲（Q104.3）
1. 「Stairway To Heaven」 レッド・ツェッペリン
2. 「Freebird」 レナード・スキナード
3. 「Layla」 デレク・アンド・ドミノス
4. 「Baba O'Riley」 ザ・フー
5. 「Hey Jude」 ビートルズ
6. 「Hotel California」 イーグルス
7. 「Born To Run」 ブルース・スプリングスティーン
8. 「Won’t Get Fooled Again」 ザ・フー
9. 「Comfortably Numb」 ピンク・フロイド
10. 「Sympathy For The Devil」 ローリング・ストーンズ
11 :: Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band (reprise)/A Day In The Life :: The Beatles
12 :: Kashmir :: Led Zeppelin
13 :: Let It Be :: The Beatles
14 :: Wish You Were Here :: Pink Floyd
15 :: Thunder Road :: Bruce Springsteen
16 :: Gimme Shelter :: Rolling Stones
17 :: Satisfaction :: Rolling Stones
18 :: Imagine :: John Lennon
19 :: Bohemian Rhapsody :: Queen
20 :: Light My Fire :: The Doors
21 :: American Pie :: Don McLean
22 :: Piano Man :: Billy Joel
23 :: Like A Rolling Stone :: Bob Dylan
24 :: L. A. Woman :: The Doors
25 :: Funeral For A Friend/Love Lies Bleeding :: Elton John
26 :: Rosalita :: Bruce Springsteen
27 :: Another Brick In The Wall :: Pink Floyd
28 :: Shine On You Crazy Diamond :: Pink Floyd
29 :: All Along The Watchtower :: Jimi Hendrix
30 :: Dream On :: Aerosmith
12 :: Kashmir :: Led Zeppelin
13 :: Let It Be :: The Beatles
14 :: Wish You Were Here :: Pink Floyd
15 :: Thunder Road :: Bruce Springsteen
16 :: Gimme Shelter :: Rolling Stones
17 :: Satisfaction :: Rolling Stones
18 :: Imagine :: John Lennon
19 :: Bohemian Rhapsody :: Queen
20 :: Light My Fire :: The Doors
21 :: American Pie :: Don McLean
22 :: Piano Man :: Billy Joel
23 :: Like A Rolling Stone :: Bob Dylan
24 :: L. A. Woman :: The Doors
25 :: Funeral For A Friend/Love Lies Bleeding :: Elton John
26 :: Rosalita :: Bruce Springsteen
27 :: Another Brick In The Wall :: Pink Floyd
28 :: Shine On You Crazy Diamond :: Pink Floyd
29 :: All Along The Watchtower :: Jimi Hendrix
30 :: Dream On :: Aerosmith
553 ：名盤さん：04/12/02 02:24:55 ID:/4Os89C2
俺、２、21知らないんだけど。
フロイドがいっぱい入っていていいねえ。
フロイドがいっぱい入っていていいねえ。
ん、英国編があるならば、もっとフロイド入ると思う。
>>551 552 乙です。
>>551 552 乙です。
555 ：名盤さん：04/12/02 03:01:14 ID:/4Os89C2
いや、英国編だとパンク/ニューウエイヴ系やブリットポップが
いっぱい入ってきてフロイドとかＺＥＰは厳しいんじゃないのかな。
いっぱい入ってきてフロイドとかＺＥＰは厳しいんじゃないのかな。
556 ：名盤さん：04/12/02 04:18:42 ID:kTZA87yv
【音楽】ピンク・フロイド、コーラスの子供達が印税を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101906137/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101906137/l50
558 ：名盤さん：04/12/02 18:31:31 ID:Blnmjo1W
BeatlesのHey Judeあたりじゃない？
でもみんんな似通ったものかな。
俺的には、ディランが上位に来てないのが意外だ。
でもみんんな似通ったものかな。
俺的には、ディランが上位に来てないのが意外だ。
桑田さんのWishu You Were Hereか。
拍手が無いな。。。
拍手が無いな。。。
>>559
とりあえず座布団取っといてくれ、山田君。
とりあえず座布団取っといてくれ、山田君。
561 ：名盤さん：04/12/03 21:15:31 ID:Z4WoOBzN
明日、クリスタル・ボイジャー
ttp://glassymovie.jp/crystalvoyagerenter.htm
ttp://glassymovie.jp/crystalvoyagerenter.htm
562 ：名盤さん：04/12/04 00:41:10 ID:aTbiDASb
今まさにBS2でピンクフロイド放送中
563 ：名盤さん：04/12/04 00:42:19 ID:aTbiDASb
BS1だった
やってない・・・
●rz.....
566 ：名盤さん：04/12/04 22:30:55 ID:RX9f+s0L
ガキが訴えた件が東スポにも出てた。東スポにギルモアの写真ってのが笑えた。
567 ：名盤さん：04/12/05 02:28:04 ID:ExOkJ6gX
568 ：名盤さん：04/12/05 02:36:12 ID:gPybsvMG
569 ：567：04/12/05 11:29:46 ID:7/gaF0Gk
数年前、ＣＤ屋のプログレコーナーでメガネにポニーテールの見るからに文系オタな女性が
クリムゾンの黄盤・青盤・アイランズの紙ジャケを購入してますた
クリムゾンの黄盤・青盤・アイランズの紙ジャケを購入してますた
571 ：名盤さん：04/12/05 19:43:53 ID:rHojV6DE
今日初めてピンフロを聞きました。最初はあまり世界観に馴染めなかったんですけど、3～4曲目辺りからだんだんこの世界観にハマりました！キンクリがカス扱いの理由もわかりました。ピンフロは自然体だけどキンクリは何か演奏力をアピールしてるだけ何ですね。ピンフロ最高！
572 ：名盤さん：04/12/05 19:52:20 ID:0jRolabk
>>571
どのアルバムを聴いたの？
どのアルバムを聴いたの？
573 ：名盤さん：04/12/05 19:58:44 ID:rHojV6DE
>>572 ベストです
>>571
それはクリムゾンをちゃんと聞いてない証拠だな。
それはクリムゾンをちゃんと聞いてない証拠だな。
576 ：名盤さん：04/12/05 22:37:46 ID:A/nGClBj
フロイドに比べれば栗はどう考えてもカスだろ。
ちゃんと聴かなくたっていいよ。
ちゃんと聴かなくたっていいよ。
577 ：名盤さん：04/12/05 22:41:53 ID:0jRolabk
>>573=>>571
初めてのフロイドがベスト盤だったのはラッキーかもね。
エコーズやクレイジーダイヤモンドみたいなのを聴けたんだから。
オリジナルアルバムに入ってるエコーズ（「おせっかい」収録）、
クレイジーダイヤモンド（「炎～あなたがここにいてほしい」収録）は、
ベスト盤でカットされてる部分もあるから、もっと長いよ。
あと「狂気」「原子心母」はアルバムを買って、通して聴いてほしい。
初めてのフロイドがベスト盤だったのはラッキーかもね。
エコーズやクレイジーダイヤモンドみたいなのを聴けたんだから。
オリジナルアルバムに入ってるエコーズ（「おせっかい」収録）、
クレイジーダイヤモンド（「炎～あなたがここにいてほしい」収録）は、
ベスト盤でカットされてる部分もあるから、もっと長いよ。
あと「狂気」「原子心母」はアルバムを買って、通して聴いてほしい。
578 ：名盤さん：04/12/05 23:43:46 ID:rHojV6DE
>>577 どうもです。いろいろ聞いてピンフロの世界を開拓します。
579 ：名盤さん：04/12/06 00:07:48 ID:vKRD4E7d
580 ：名盤さん：04/12/06 00:31:27 ID:0J8LPHG6
>>579 ベスト借りた限りじゃ『バイク』と『絵の具箱』が特に気に入りました。
581 ：名盤さん：04/12/06 00:31:44 ID:EH/55zc/
フロイドのアコースティックぽいとこが好きなら
Nick Drakeもお勧めします。
Nick Drakeもお勧めします。
582 ：名盤さん：04/12/06 00:42:57 ID:0J8LPHG6
>>581 どうもです。しばらくはピンフロ漬けの音楽生活になりそうです。
583 ：名盤さん：04/12/06 01:00:20 ID:gd45pTlO
他にいい音楽がいっぱいあるんだからピンクフロイドみたいな古くてださいものは
聴かないほうがいいですよ。
聴かないほうがいいですよ。
584 ：名盤さん：04/12/06 01:07:13 ID:2dgr5gt5
ピンフロももう飽きたのでしばらくはピンサロ漬けの生活になりそうです。
585 ：名盤さん：04/12/06 02:22:47 ID:gd45pTlO
１万円以下で風俗行くのには倫理上抵抗がある。
やはり８万円でソープが俺の基本。女性を尊重したい。
やはり８万円でソープが俺の基本。女性を尊重したい。
>>583
古くてださいのが良いということもある
古くてださいのが良いということもある
587 ：名盤さん：04/12/06 08:56:02 ID:g7G1Bhsm
>>580
それはベストではなく「ピンク・フロイドの道」じゃん。
それはベストではなく「ピンク・フロイドの道」じゃん。
588 ：名盤さん：04/12/06 09:06:33 ID:g7G1Bhsm
589 ：名盤さん：04/12/06 22:50:49 ID:k0p1wHuE
>>571>>580
「ピンク・フロイドの道（Relics）」は編集盤で、
夜明けの口笛吹きや神秘、モアとかに入ってる曲＋
オリジナルアルバム未収録の曲を集めたもので“ベスト盤”ではないよ。
でも気に入ったのなら、今書いたようなアルバムを買うのもいいし、
ベスト盤の「エコーズ～啓示」を聴くのもオススメ。
「ピンク・フロイドの道（Relics）」は編集盤で、
夜明けの口笛吹きや神秘、モアとかに入ってる曲＋
オリジナルアルバム未収録の曲を集めたもので“ベスト盤”ではないよ。
でも気に入ったのなら、今書いたようなアルバムを買うのもいいし、
ベスト盤の「エコーズ～啓示」を聴くのもオススメ。
俺は\5500で2回抜けなきゃ損した気になる
バイクが好きなら１ｓｔ一択
592 ：名盤さん：04/12/07 16:30:53 ID:vZKmJ3La
やっぱり自分的には
「原子母心」「おせっかい」「雲の影」「狂気」
が最高すぎる。
「炎」もいいがこれ以降ちょっと雰囲気変わるよね。
自分は「アニマルズ」以降はどうも馴染めない。
フロイドってほとんどメンバー代わってないのに雰囲気変わりすぎ。
皆はどの時期が好き？
「原子母心」「おせっかい」「雲の影」「狂気」
が最高すぎる。
「炎」もいいがこれ以降ちょっと雰囲気変わるよね。
自分は「アニマルズ」以降はどうも馴染めない。
フロイドってほとんどメンバー代わってないのに雰囲気変わりすぎ。
皆はどの時期が好き？
593 ：名盤さん：04/12/07 20:17:08 ID:ILg557a3
全部好き
594 ：名盤さん：04/12/07 20:55:20 ID:Viq40DSZ
自分も同じだったけど、ウォールだけはロジャーのベルリンライブDVD見て
少し印象が変わった
少し印象が変わった
コアなﾌｧｿに怒られそうだが、やっぱり
「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期が一番わくわくさせられた。
「ファイナルカット」で大落胆・・・でもその後聴きこんで好きになったけどね。
「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期が一番わくわくさせられた。
「ファイナルカット」で大落胆・・・でもその後聴きこんで好きになったけどね。
597 ：名盤さん：04/12/07 22:54:02 ID:ZLHA1cCi
>>596
黄金期っていっても、それはあくまでもセールスの上での黄金期では？
俺はシド以降、狂気までが黄金期だと思ってるけど。
メンバー4人の個性がよく表れてて、それでいて不思議な有機体を形作ってた。
黄金期っていっても、それはあくまでもセールスの上での黄金期では？
俺はシド以降、狂気までが黄金期だと思ってるけど。
メンバー4人の個性がよく表れてて、それでいて不思議な有機体を形作ってた。
ギルモアが「炎」を最高傑作に挙げてるのはスルー？
599 ：名盤さん：04/12/07 23:56:43 ID:4K7IKnrs
そういや、フロイドの邦盤についてる
音楽ライターの解説みたいなの（ＥＭＩの）絶賛しすぎで萎えた。
なんか突っ走った褒め方な気がする。
音楽ライターの解説みたいなの（ＥＭＩの）絶賛しすぎで萎えた。
なんか突っ走った褒め方な気がする。
>>597
>黄金期っていっても、それはあくまでもセールスの上での黄金期では？
>俺はシド以降、狂気までが黄金期だと思ってるけど。
>メンバー4人の個性がよく表れてて、それでいて不思議な有機体を形作ってた。
まったくもって激しく同意。 ↑以外の表現が見つからないくらいだ。
>黄金期っていっても、それはあくまでもセールスの上での黄金期では？
>俺はシド以降、狂気までが黄金期だと思ってるけど。
>メンバー4人の個性がよく表れてて、それでいて不思議な有機体を形作ってた。
まったくもって激しく同意。 ↑以外の表現が見つからないくらいだ。
601 ：名盤さん：04/12/08 00:11:51 ID:c5KCpxto
>>598
あれだけギター弾きまくってるんだから、本人は満足だろう
黄金期ねえ
ちなみに俺も597と同じ
クリゾンの黄金期は戦慄からレッドまで。
宮殿は奇跡の一発で対象外
イエスはこわれものから危機までの2年間が黄金期
俺の黄金期は19歳ら20歳の二年間（余計でした）。
あれだけギター弾きまくってるんだから、本人は満足だろう
黄金期ねえ
ちなみに俺も597と同じ
クリゾンの黄金期は戦慄からレッドまで。
宮殿は奇跡の一発で対象外
イエスはこわれものから危機までの2年間が黄金期
俺の黄金期は19歳ら20歳の二年間（余計でした）。
602 ：名盤さん：04/12/08 00:21:38 ID:Ie32MNpC
ピンクフロイドは好きだけどピンクフロイドを
語ってる評論家は嫌い
語ってる評論家は嫌い
603 ：立川 直美：04/12/08 01:15:26 ID:RKw/slNn
604 ：名盤さん：04/12/08 01:43:06 ID:6U+77YGo
>黄金期っていっても、それはあくまでもセールスの上での黄金期では？
セールス＝世界的な人気でしょう。欧米のファンサイトではやはり壁の扱いがメインだし。
個人的には黄金期を完成させた瞬間＝Echoesが好きだけど。
セールス＝世界的な人気でしょう。欧米のファンサイトではやはり壁の扱いがメインだし。
個人的には黄金期を完成させた瞬間＝Echoesが好きだけど。
605 ：名盤さん：04/12/08 01:51:04 ID:kCQ/cPRg
壁は2枚組みじゃなければ、まだ聴く気するんだが
606 ：名盤さん：04/12/08 01:54:40 ID:6U+77YGo
1枚組にしたらナムは落とされるね。
607 ：名盤さん：04/12/08 01:54:40 ID:Ie32MNpC
コンフォータブリーナムしか聴かない。
608 ：名盤さん：04/12/08 09:51:10 ID:xiPXg8ve
609 ：名盤さん：04/12/08 11:01:49 ID:B65MWcf4
>>607,>>608
俺もそうだ。壁とファイナルは押入れにしまったままだよ・・・。
反対によく聴くのが狂気、炎、対。
対って肩にムダな力が入ってない感じだから、割と素直に聴けるんだよ。
それが“軽い”とかいうことではなくて。
Wearing the Inside Outとか、Coming Back to Lifeなんかは
曲ももちろんだけど、詞も心に響く。
俺もそうだ。壁とファイナルは押入れにしまったままだよ・・・。
反対によく聴くのが狂気、炎、対。
対って肩にムダな力が入ってない感じだから、割と素直に聴けるんだよ。
それが“軽い”とかいうことではなくて。
Wearing the Inside Outとか、Coming Back to Lifeなんかは
曲ももちろんだけど、詞も心に響く。
先輩の勧めで初めて聴いたフロイドが壁だった。
１曲目ですごい衝撃受けたなぁ。
後に狂気も聴いたのだが壁の後だったんで印象が薄かった。（もちろん狂気も好きだが）
今でもよく聴くのは壁のほう。
もちろん２枚続けて聴く。
１曲目ですごい衝撃受けたなぁ。
後に狂気も聴いたのだが壁の後だったんで印象が薄かった。（もちろん狂気も好きだが）
今でもよく聴くのは壁のほう。
もちろん２枚続けて聴く。
フロイド通をきどるポイント６ヶ条
１．「原子心母」A面を駄作と決め付ける
２．「原子心母」はB面、「おせっかい」はA面、「雲の影」全部、を必要以上に評価。
３．加えて「モア」すら素晴らしいと言い出す。
４．「アニマルズ」は駄作。「ここから聴かなくなった」とのたまえばポイント高。
５．１ｓｔは実は嫌いなくせに、「サイケポップの名盤だ」と自分をいつわる。
６．「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期は「もう終わってる」と評する。＜＝追加！
１．「原子心母」A面を駄作と決め付ける
２．「原子心母」はB面、「おせっかい」はA面、「雲の影」全部、を必要以上に評価。
３．加えて「モア」すら素晴らしいと言い出す。
４．「アニマルズ」は駄作。「ここから聴かなくなった」とのたまえばポイント高。
５．１ｓｔは実は嫌いなくせに、「サイケポップの名盤だ」と自分をいつわる。
６．「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期は「もう終わってる」と評する。＜＝追加！
612 ：名盤さん：04/12/08 18:45:18 ID:nRgXuXaR
>>611
＞「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期は「もう終わってる」と評する。
誰も終わってるなんて評してないだろ。ただみんな好みを言ってるだけで。
フロイドの音楽の幅はすごく広いから、同じフロイド好きでも
人それぞれにいろんな嗜好があっていいでしょ。
＞「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期は「もう終わってる」と評する。
誰も終わってるなんて評してないだろ。ただみんな好みを言ってるだけで。
フロイドの音楽の幅はすごく広いから、同じフロイド好きでも
人それぞれにいろんな嗜好があっていいでしょ。
613 ：名盤さん：04/12/08 19:02:23 ID:fQJhHZx1
614 ：名盤さん：04/12/08 19:09:55 ID:Kh/E76u9
>>579
>俺はシド以降、狂気までが黄金期だと思ってるけど。
>メンバー4人の個性がよく表れてて、それでいて不思議な有機体を形作ってた。
同意。音的には、リックが一つのキーポイントだね。
それでいて、メンバー全員の存在が感じられてすごくイイ。
バンド内の人間関係が変わってゆくのは仕方のないことだけど、
やっぱりバンドがバンドとして機能している時期っていうのは、
どんなグループでもいいものだな。
>俺はシド以降、狂気までが黄金期だと思ってるけど。
>メンバー4人の個性がよく表れてて、それでいて不思議な有機体を形作ってた。
同意。音的には、リックが一つのキーポイントだね。
それでいて、メンバー全員の存在が感じられてすごくイイ。
バンド内の人間関係が変わってゆくのは仕方のないことだけど、
やっぱりバンドがバンドとして機能している時期っていうのは、
どんなグループでもいいものだな。
狂気までのメンバーって仲良さそうだよね
なんでこうなってしまったのか・・・
なんでこうなってしまったのか・・・
616 ：名盤さん：04/12/08 21:12:26 ID:Ie32MNpC
今ピンクフロイドが来日したらどのくらいの所でライブやれそう？
東京ドームは無理かな？
東京ドームは無理かな？
617 ：名盤さん：04/12/09 00:11:11 ID:lVBFR0bQ
またもや代々木かな～＜ライブやんなら。
ロジャ好きですが
フロイドは圧倒的に動物～ファイナルカット。
ファイナルカットは4枚も買ってしもた。。
んで、急に持ってないことを思い出したんですが。。
when the wind blowsは買いですか？
というよりいまさら買おうと思うのですが。
皆様の評価というかレヴューおせえて。
（ボウイの歌うタイトル曲はしってます。。）
ロジャ好きですが
フロイドは圧倒的に動物～ファイナルカット。
ファイナルカットは4枚も買ってしもた。。
んで、急に持ってないことを思い出したんですが。。
when the wind blowsは買いですか？
というよりいまさら買おうと思うのですが。
皆様の評価というかレヴューおせえて。
（ボウイの歌うタイトル曲はしってます。。）
>>617
あなた、変わってるわね。
あなた、変わってるわね。
619 ：名盤さん：04/12/09 01:59:32 ID:8oTbGrvI
ギルモアフロイドのライブで停電が起きたとき裏口からペンチ持って
逃げ出すロジャーを見た…
逃げ出すロジャーを見た…
620 ：名盤さん：04/12/09 03:07:58 ID:RnaZzbhd
ロジャーのヒッチハイクも何気に好き
621 ：名盤さん：04/12/09 09:18:46 ID:4UGH43Bc
>>617
「風の吹くとき」、ロジャーの曲は半分しかないのを覚悟できれば、買いでしょ。
あれはフロイドと関係ないから、ロジャーのスレで聞くといいかも。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/l50
>>618
？？？ あなたの方が変わっている。
「風の吹くとき」、ロジャーの曲は半分しかないのを覚悟できれば、買いでしょ。
あれはフロイドと関係ないから、ロジャーのスレで聞くといいかも。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/l50
>>618
？？？ あなたの方が変わっている。
622 ：617：04/12/09 11:08:02 ID:lVBFR0bQ
>>621
サンクスです。半分か～～でも映画すきだから買おうかなぁ。
>>618
変わってるんですか？確かに音楽に限らずたまに言われるフレーズですけど。
ちなみに普通にギルモアフロイドも好きです。シドのはちょっと。。苦手。
でも動物～ファイナルは自分の中では根本的に違うバンドとしてきいてるかも。。。
僕的にはanimals～finalcut＞炎＞ロジャソロ＞狂気＞＞残り（ロジャ時）＞ギルモアフロイド＞1st
サンクスです。半分か～～でも映画すきだから買おうかなぁ。
>>618
変わってるんですか？確かに音楽に限らずたまに言われるフレーズですけど。
ちなみに普通にギルモアフロイドも好きです。シドのはちょっと。。苦手。
でも動物～ファイナルは自分の中では根本的に違うバンドとしてきいてるかも。。。
僕的にはanimals～finalcut＞炎＞ロジャソロ＞狂気＞＞残り（ロジャ時）＞ギルモアフロイド＞1st
623 ：名盤さん：04/12/09 11:23:38 ID:4UGH43Bc
ロジャー以外の曲はひどいよ。
「風の吹くとき」と「海の上のピアニスト」とその他から
ロジャーの曲だけ集めたCDを作って楽しめば？
「風の吹くとき」と「海の上のピアニスト」とその他から
ロジャーの曲だけ集めたCDを作って楽しめば？
The Wall DVD
re-release celebrating original albums 25th anniversary
The Wall Live in Berlin Special Edition
http://www.rogerwatersonline.com/
これって見たことないんですけど。。アマゾンないし。。買った香具師いますか？
内容どうでした？
re-release celebrating original albums 25th anniversary
The Wall Live in Berlin Special Edition
http://www.rogerwatersonline.com/
これって見たことないんですけど。。アマゾンないし。。買った香具師いますか？
内容どうでした？
625 ：名盤さん：04/12/09 21:47:13 ID:xdvPMir+
やっぱり「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」が一番良い。
壁って日本ではあんまり人気ないのかな？
私は初めて聴いたのがコレだったし、
コレがなければピンク・フロイドにハマることもなかった。
小～中をアメリカで過ごしたのだけど、13歳で聴いた時は衝撃だったな。
こんなにも痛々しい歌があってもいいのか、と。
それでいて通しで聴かないと気がすまないほど中毒になったし。
その状態が3,4年続いた。
今はその痛々しさも作品の一部だったということはわかってるけれど、
未だに壁が一番好きなのは最初のコトバの印象が強烈だったからなんだろうな。
あ、もちろん狂気、炎なども好きですよ。
ここではあんまり話題になってないみたいだけど、対も。
最初はなんじゃこりゃ？だったけれど、だんだん好きになっていった覚えがあります。
私は初めて聴いたのがコレだったし、
コレがなければピンク・フロイドにハマることもなかった。
小～中をアメリカで過ごしたのだけど、13歳で聴いた時は衝撃だったな。
こんなにも痛々しい歌があってもいいのか、と。
それでいて通しで聴かないと気がすまないほど中毒になったし。
その状態が3,4年続いた。
今はその痛々しさも作品の一部だったということはわかってるけれど、
未だに壁が一番好きなのは最初のコトバの印象が強烈だったからなんだろうな。
あ、もちろん狂気、炎なども好きですよ。
ここではあんまり話題になってないみたいだけど、対も。
最初はなんじゃこりゃ？だったけれど、だんだん好きになっていった覚えがあります。
627 ：名盤さん：04/12/10 00:14:41 ID:ixZthSA+
628 ：名盤さん：04/12/10 00:58:45 ID:GMW4IhgG
>>626
まぁ、若干はそんな傾向にあるけど、気にしないでよろしい。
日本の「原子心母」好き「ウォール」嫌いは、アメリカに行くと逆転する。
日本は歌詞がわからんから音の持つ自分勝手な幻想に浸るけど、欧米は違うとか、
日本人は情緒豊かでインストでもイメージを聞き取るが、アメリカ人の感覚は単純だとか、
両方成り立つんだろう。
僕は「ウォール」は通しで聞くのが大好きだし、「原子心母」も「ウマグマ」も大好きだ。
フロイドは心の違う部分を刺激してくるから、大したものだと思うよ。
まぁ、若干はそんな傾向にあるけど、気にしないでよろしい。
日本の「原子心母」好き「ウォール」嫌いは、アメリカに行くと逆転する。
日本は歌詞がわからんから音の持つ自分勝手な幻想に浸るけど、欧米は違うとか、
日本人は情緒豊かでインストでもイメージを聞き取るが、アメリカ人の感覚は単純だとか、
両方成り立つんだろう。
僕は「ウォール」は通しで聞くのが大好きだし、「原子心母」も「ウマグマ」も大好きだ。
フロイドは心の違う部分を刺激してくるから、大したものだと思うよ。
>>628
レスありがとうございます。
長年の謎が解けました（笑）
確かに歌詞はハードルかもしれないですね。
フロイドは深く考え出すとキリがないのが多いから、余計そうかも。
ちなみに原子心母は昔一回聴いたっきりサッパリです（汗）
デモグラフィック上、私の感性はアメリカンなのでしょうか。
また聴いてみようかな…
レスありがとうございます。
長年の謎が解けました（笑）
確かに歌詞はハードルかもしれないですね。
フロイドは深く考え出すとキリがないのが多いから、余計そうかも。
ちなみに原子心母は昔一回聴いたっきりサッパリです（汗）
デモグラフィック上、私の感性はアメリカンなのでしょうか。
また聴いてみようかな…
631 ：名盤さん：04/12/10 11:01:59 ID:iEfWJAQQ
フロイド通をきどるポイント７ヶ条
１．「原子心母」A面を駄作と決め付ける
２．「原子心母」はB面、「おせっかい」はA面、「雲の影」全部、を必要以上に評価。
３．加えて「モア」すら素晴らしいと言い出す。
４．「アニマルズ」は駄作。「ここから聴かなくなった」とのたまえばポイント高。
５．１ｓｔは実は嫌いなくせに、「サイケポップの名盤だ」と自分をいつわる。
６．「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期は「もう終わってる」と評する。
７．メンバーが評価しない作品は「ゴミ」と断ずる。＜＝追加！
１．「原子心母」A面を駄作と決め付ける
２．「原子心母」はB面、「おせっかい」はA面、「雲の影」全部、を必要以上に評価。
３．加えて「モア」すら素晴らしいと言い出す。
４．「アニマルズ」は駄作。「ここから聴かなくなった」とのたまえばポイント高。
５．１ｓｔは実は嫌いなくせに、「サイケポップの名盤だ」と自分をいつわる。
６．「狂気」－「炎」－「動物」－「壁」の黄金期は「もう終わってる」と評する。
７．メンバーが評価しない作品は「ゴミ」と断ずる。＜＝追加！
>>629
フロイドに少しでも思い入れがあるなら、
全アルバムはとりあえず聴いて、自分なりの好き嫌いをはっきりさせないと
もったいない。
俺の場合、原子心母は、A面が終わった後のB面も楽しみにして聴いてる。
>>631
そうだね。俺もクラシック好きだから、長いインストに違和感はないよ。
>>632
またかよ・・・何だか段々、面白くなってきたよ（冷笑）
フロイドに少しでも思い入れがあるなら、
全アルバムはとりあえず聴いて、自分なりの好き嫌いをはっきりさせないと
もったいない。
俺の場合、原子心母は、A面が終わった後のB面も楽しみにして聴いてる。
>>631
そうだね。俺もクラシック好きだから、長いインストに違和感はないよ。
>>632
またかよ・・・何だか段々、面白くなってきたよ（冷笑）
634 ：名盤さん：04/12/10 15:45:56 ID:yM4uckA3
前々スレだったっけ。
フロイドの全アルバム人気投票をしたのは。
あのときは1位の狂気の次は、炎、おせっかい、原子心母の3枚が
ダンゴ状態だったな。
フロイドの全アルバム人気投票をしたのは。
あのときは1位の狂気の次は、炎、おせっかい、原子心母の3枚が
ダンゴ状態だったな。
635 ：WhoNeedsInformation：04/12/10 16:53:36 ID:4ocZL7Jk
今度はドラクエに...おまけに風邪引いた...
>>592をはじめとするみなさん
俺はどのアルバムもそれぞれに好きなんだが、どこがどのように好きかって
のはアルバムごとに違う。いろんな意見があるのは当然だし他の人の意見も
聞きたいけど。
ちなみに、俺は例えばEchoesの渾然一体とした演奏から最後のかけあいに
抜けていく感じもすごく好きだし、それとは別にThe Wallの長編らしい
重量感も好きだ。
ただ、意見が「好き嫌い」じゃなくて「良し悪し」になったら、それは多分
独断だろうからあんまり聞いても意味を感じないなぁ。
>>592をはじめとするみなさん
俺はどのアルバムもそれぞれに好きなんだが、どこがどのように好きかって
のはアルバムごとに違う。いろんな意見があるのは当然だし他の人の意見も
聞きたいけど。
ちなみに、俺は例えばEchoesの渾然一体とした演奏から最後のかけあいに
抜けていく感じもすごく好きだし、それとは別にThe Wallの長編らしい
重量感も好きだ。
ただ、意見が「好き嫌い」じゃなくて「良し悪し」になったら、それは多分
独断だろうからあんまり聞いても意味を感じないなぁ。
初期好きの俺に壁の良さを教えてくれ。
曲とかテーマとか以前に、ギターとドラムの音が好きになれない。
曲とかテーマとか以前に、ギターとドラムの音が好きになれない。
637 ：名盤さん：04/12/10 17:53:25 ID:iEfWJAQQ
>>636
もうそこで「嫌いだ」と言ってしまっている時点で、会話が成り立たない。
嫌いだけど、白紙にしてみようというなら別だけど。
>>626さんが「こんなにも痛々しい歌」と教えてくれてるじゃないか。
あなたもそれに共感せよ、なんて言えないよ。
もうそこで「嫌いだ」と言ってしまっている時点で、会話が成り立たない。
嫌いだけど、白紙にしてみようというなら別だけど。
>>626さんが「こんなにも痛々しい歌」と教えてくれてるじゃないか。
あなたもそれに共感せよ、なんて言えないよ。
638 ：WhoNeedsInformation：04/12/10 20:23:46 ID:mNJxgdFm
>>636
初期、というのはだいたいどの辺りまでなのだろう? “Is There Anybody Out There?”では
“Echoes”中間部のエレクトリック・ボウが聞かれる。“Mother”の出だしは“Grantchester
Meadows”によく似た雰囲気だ。“Goodbye Cruel World”の歌のバック（ベース）は、よく
聞くと“Careful With That Axe, Eugene”だ。Floydは過去の実験を無駄に捨てているわけじゃ
ないよ。
初期、というのはだいたいどの辺りまでなのだろう? “Is There Anybody Out There?”では
“Echoes”中間部のエレクトリック・ボウが聞かれる。“Mother”の出だしは“Grantchester
Meadows”によく似た雰囲気だ。“Goodbye Cruel World”の歌のバック（ベース）は、よく
聞くと“Careful With That Axe, Eugene”だ。Floydは過去の実験を無駄に捨てているわけじゃ
ないよ。
639 ：WhoNeedsInformation：04/12/10 20:25:51 ID:mNJxgdFm
640 ：名盤さん：04/12/10 20:31:03 ID:ePMhWaHK
>>636
良いと思えないなら、それはそれでいじゃん。
何もかも好きになれる人間なんていないんだから。
俺も壁は嫌いなんだが。
>626の言う「痛々しい歌」というのは頭では理解できるが、
壁はテーマ、或いはコンセプトの上で既に聴く気が多少なえるし、
実際に音を聴いてさらに落胆した。
良いと思えないなら、それはそれでいじゃん。
何もかも好きになれる人間なんていないんだから。
俺も壁は嫌いなんだが。
>626の言う「痛々しい歌」というのは頭では理解できるが、
壁はテーマ、或いはコンセプトの上で既に聴く気が多少なえるし、
実際に音を聴いてさらに落胆した。
641 ：名盤さん：04/12/10 22:46:08 ID:95VE1LkH
社会全体に疎外や閉塞感を感じている人の心に迫るものがあるんです。
心にぐざっとささってくるんですよ。
街を歩いていてもそういうことを感じている人は、頭で聞くとかでなく、
The Wallに共鳴するわけです。
心にぐざっとささってくるんですよ。
街を歩いていてもそういうことを感じている人は、頭で聞くとかでなく、
The Wallに共鳴するわけです。
642 ：640：04/12/11 00:09:27 ID:CVLznDnA
>>641
俺も非常に疎外感を感じるが、
それを壁は“露出狂的・露悪的”に表現してるように感じて、
俺は非常に趣味が悪いと思う。
それが狙いなのかもしれんが、ついていきたいとはまったく思わない。
そういう疎外感みたいなものの表現方法で俺が好むのは、
もっと個々人の内面的なもので、文学とかで表されてるもの。
だから壁は却下。
俺も非常に疎外感を感じるが、
それを壁は“露出狂的・露悪的”に表現してるように感じて、
俺は非常に趣味が悪いと思う。
それが狙いなのかもしれんが、ついていきたいとはまったく思わない。
そういう疎外感みたいなものの表現方法で俺が好むのは、
もっと個々人の内面的なもので、文学とかで表されてるもの。
だから壁は却下。
自分は、フロイドのボーカルは
低音側がウォーターズ、高音側がギルモアの印象があるが
（ウォーターズ脱退後は、低音側もギルモアが担当していますが）
とあるプログレに関するサイトで
狂気の「Time」のボーカルは、ギルモアとライトと記されていた。
自分は、ウォーターズとライトだと思っていた。
どちらが、正しいのでしょう？
アニマルズの「Dogs」のボーカルはウォーターズですよね。
そのサイトの件により、
何だか、分からなくなってしまいました。
後、ライトのボーカルについては、曲に陰影を与え効果的だと思う。
低音側がウォーターズ、高音側がギルモアの印象があるが
（ウォーターズ脱退後は、低音側もギルモアが担当していますが）
とあるプログレに関するサイトで
狂気の「Time」のボーカルは、ギルモアとライトと記されていた。
自分は、ウォーターズとライトだと思っていた。
どちらが、正しいのでしょう？
アニマルズの「Dogs」のボーカルはウォーターズですよね。
そのサイトの件により、
何だか、分からなくなってしまいました。
後、ライトのボーカルについては、曲に陰影を与え効果的だと思う。
644 ：名盤さん：04/12/11 00:45:46 ID:I7q6wQLk
>>643
Timeのヴォーカルは、デイヴとリックだよ。
Timeのヴォーカルは、デイヴとリックだよ。
645 ：名盤さん：04/12/11 00:49:46 ID:W44cK56+
高音とか低音じゃなくて
下手なほうがウォーターズ、上手いほうがギルモアと
いうふうに聴けばわかりやすいよ。
下手なほうがウォーターズ、上手いほうがギルモアと
いうふうに聴けばわかりやすいよ。
つーかさ、そんな難しく考えなくても
壁は単純に曲と詞が良いから好きだな、オレは。
それがフロイドっぽいかどうかは別にして。
少なくともオレにはまったく違和感がなかった。
全編とおして飽きさせないスリリングな展開だと思ったよ。
壁は単純に曲と詞が良いから好きだな、オレは。
それがフロイドっぽいかどうかは別にして。
少なくともオレにはまったく違和感がなかった。
全編とおして飽きさせないスリリングな展開だと思ったよ。
レスthanks.
「Time」はギルモアとライトだったのかorz
「Time」はギルモアとライトだったのかorz
アニマルズはおれの深夜徘徊のお供
650 ：名盤さん：04/12/11 01:35:41 ID:nz45GHoI
651 ：名盤さん：04/12/11 01:47:17 ID:xWo1FZbx
The Wallって、浮遊感が感じられないんだよ。
漏れはそういうのが確かに感じられる、炎までが好きだな。
漏れはそういうのが確かに感じられる、炎までが好きだな。
652 ：名盤さん：04/12/11 01:48:47 ID:xWo1FZbx
追加。
フロイドメンバーのソロなら、リックの2枚がこれに当てはまるかな。
フロイドメンバーのソロなら、リックの2枚がこれに当てはまるかな。
>>642
それってよく分かるな。そういう表現を否定するわけじゃないけど。
フロイドはもっと浮世離れしてて、静かな絶望を描いていたはず。
壁はその真逆を行ってるよね。フロイドの作品とは思えない。
何度も既出だろうけど。
それってよく分かるな。そういう表現を否定するわけじゃないけど。
フロイドはもっと浮世離れしてて、静かな絶望を描いていたはず。
壁はその真逆を行ってるよね。フロイドの作品とは思えない。
何度も既出だろうけど。
654 ：WhoNeedsInformation：04/12/11 02:40:09 ID:fD47Igm5
>>643
ロジャーとデイブのコーラスは少ないと思うよ。ハモってるのは大概リックとデイブじゃ
ないかな。以前にも書いたけど、この二人は声のフォルマント（周波数特性みたいなもの）が
よく似ているので、ハモりがきれいなんだ。
ロジャーはブルース系のボーカルが多いかな。声質が二人とはずいぶん違うから、Dogsの
前半と後半、とか、Comfortably Numbの通常とサビのようにデイブと二人で歌い分けてるのも
多いと思う。
>>651
多分独特の浮遊感をかもし出しているのはリックだと思う。彼はジャズっぽいコードやモード的な
作曲法をよく使うからね。Animals以降Division Bellの前までフロイドの作曲から遠ざかってた
けど。もし651氏がA Momentary Lapse Of Reasonでも浮遊感を感じないなら、多分それじゃ
ないかな。
>>642,653
俺も、一時The Wallを精神の壁のようなものと捉えていたことがあって、確かに即物的だな、と
感じたことはあったんだけど、最近またよく判らなくなってきたりして。ロジャーの言う「壁」は
どうもあるひとつのものを示しているんじゃないのでは、と思えてきてね。そう思い出すと妄想は
どんどん広がって、母親や教師や妻は壁の向こうにいるんじゃなくて、壁の一部であり、壁は
一枚きりじゃなく…などと...
ロジャーとデイブのコーラスは少ないと思うよ。ハモってるのは大概リックとデイブじゃ
ないかな。以前にも書いたけど、この二人は声のフォルマント（周波数特性みたいなもの）が
よく似ているので、ハモりがきれいなんだ。
ロジャーはブルース系のボーカルが多いかな。声質が二人とはずいぶん違うから、Dogsの
前半と後半、とか、Comfortably Numbの通常とサビのようにデイブと二人で歌い分けてるのも
多いと思う。
>>651
多分独特の浮遊感をかもし出しているのはリックだと思う。彼はジャズっぽいコードやモード的な
作曲法をよく使うからね。Animals以降Division Bellの前までフロイドの作曲から遠ざかってた
けど。もし651氏がA Momentary Lapse Of Reasonでも浮遊感を感じないなら、多分それじゃ
ないかな。
>>642,653
俺も、一時The Wallを精神の壁のようなものと捉えていたことがあって、確かに即物的だな、と
感じたことはあったんだけど、最近またよく判らなくなってきたりして。ロジャーの言う「壁」は
どうもあるひとつのものを示しているんじゃないのでは、と思えてきてね。そう思い出すと妄想は
どんどん広がって、母親や教師や妻は壁の向こうにいるんじゃなくて、壁の一部であり、壁は
一枚きりじゃなく…などと...
655 ：名盤さん：04/12/11 03:39:10 ID:OXDP4Y6U
>>654
いや、即物的かそうじゃないかじゃなくて、
>>653が言っている“静かな絶望”みたいなものが音から感じられない。
まるで全学連か何かが大学の構内で、誰も足を止める人がいないのに
必死にマイクで叫んで、劣化ウラン弾とかに反対してる・・・・・
そんなしらけた風景と似通ったものが、壁からは感じられるんだよ。
壁の映画はさらにそう。
その主張が間違ってるとかいうんじゃなくて、表現方法の問題。
フロイドは、共作で小説や詩・詞を書いてる集団じゃなくて、
あくまでも音楽をやる人間のグループなんだから、
英語の詞の分からない人間にも「お！いいじゃん」と思わせなきゃ。
壁にはそれが欠けてる気がする。
例外がComfortably NumbとHey Youくらいか。
>>651が言ってる“浮遊感”のあるフロイドには、それが確かにあると思う。
Echoesなんかは初めは歌詞なんか分からなかったが、
それでも「・・・なんか、スゲーよ！」って思ったよ。
いや、即物的かそうじゃないかじゃなくて、
>>653が言っている“静かな絶望”みたいなものが音から感じられない。
まるで全学連か何かが大学の構内で、誰も足を止める人がいないのに
必死にマイクで叫んで、劣化ウラン弾とかに反対してる・・・・・
そんなしらけた風景と似通ったものが、壁からは感じられるんだよ。
壁の映画はさらにそう。
その主張が間違ってるとかいうんじゃなくて、表現方法の問題。
フロイドは、共作で小説や詩・詞を書いてる集団じゃなくて、
あくまでも音楽をやる人間のグループなんだから、
英語の詞の分からない人間にも「お！いいじゃん」と思わせなきゃ。
壁にはそれが欠けてる気がする。
例外がComfortably NumbとHey Youくらいか。
>>651が言ってる“浮遊感”のあるフロイドには、それが確かにあると思う。
Echoesなんかは初めは歌詞なんか分からなかったが、
それでも「・・・なんか、スゲーよ！」って思ったよ。
656 ：WhoNeedsInformation：04/12/11 04:04:07 ID:fD47Igm5
>>655
ええとね、いい方が悪かったかもしれんけど、俺が言う「即物的」ってのは、「壁」という
比喩の方法のことなんだ。はじめ俺はあの作品を「自分」と「外」とその間の「壁」と、
という具合に捉えてたの。劣化ウラン弾反対運動だかなんだかも、多分似たようなことで
（その運動がしらけて見えたかどうかは既に655氏の評価じゃないかな）、とにかく俺の印象は
「壁」なんて「いかにも」な言い回しだな、という感じ。だから多分そんなに違うことはいって
ないと思う。
で、最近「俺の考えはあさはかだった」と思うようになってきたわけなの。
Echoesの歌詞の一部で「通りすがりの他人」と「自分自身」をダブらせている内容が
あるんだけど、実はそういう見方ができるんじゃないかな、と。そう言えばTheWallの
半分はロジャーの自伝かもしれないけど、後の半分はシドや他のことだったな、と。それが
混じっている、ということは、いわば乖離性人格障害のような状況で、これは思ったより
複雑だ、決して「壁」が壊れておーけー、じゃないなぁ、とね。考え過ぎかなぁ。
それはともかく、音楽としても、俺的にはThe Wallは大好きな作品だ。Another Blick...の
歌メロの一部が形を変えて何度も現れ、最後の壁を壊す圧力になる辺りが特に。確かに
浮遊感はないけどね。
ええとね、いい方が悪かったかもしれんけど、俺が言う「即物的」ってのは、「壁」という
比喩の方法のことなんだ。はじめ俺はあの作品を「自分」と「外」とその間の「壁」と、
という具合に捉えてたの。劣化ウラン弾反対運動だかなんだかも、多分似たようなことで
（その運動がしらけて見えたかどうかは既に655氏の評価じゃないかな）、とにかく俺の印象は
「壁」なんて「いかにも」な言い回しだな、という感じ。だから多分そんなに違うことはいって
ないと思う。
で、最近「俺の考えはあさはかだった」と思うようになってきたわけなの。
Echoesの歌詞の一部で「通りすがりの他人」と「自分自身」をダブらせている内容が
あるんだけど、実はそういう見方ができるんじゃないかな、と。そう言えばTheWallの
半分はロジャーの自伝かもしれないけど、後の半分はシドや他のことだったな、と。それが
混じっている、ということは、いわば乖離性人格障害のような状況で、これは思ったより
複雑だ、決して「壁」が壊れておーけー、じゃないなぁ、とね。考え過ぎかなぁ。
それはともかく、音楽としても、俺的にはThe Wallは大好きな作品だ。Another Blick...の
歌メロの一部が形を変えて何度も現れ、最後の壁を壊す圧力になる辺りが特に。確かに
浮遊感はないけどね。
ロジャーはジョン･レノンみたいにでっかいことをやりたかった
んだよ、きっと。
ピンク・フロイドじゃなく「ロジャー・ウォーターズ」という
仮面をかぶってしまった、「壁」で。 ロジャーが独りだけ。
んだよ、きっと。
ピンク・フロイドじゃなく「ロジャー・ウォーターズ」という
仮面をかぶってしまった、「壁」で。 ロジャーが独りだけ。
658 ：名盤さん：04/12/11 04:48:43 ID:OXDP4Y6U
>>656
なるほど。あなたの言う“乖離”っていうのは、カギの一つかな。
Echoesの一節然り、あと狂気で、頭の中に自分じゃない誰かいるってのも、
壁の半分がロジャーで、もう半分はシドというのも。
でもやっぱり、それを音で表したアルバムになったものには共感できないなぁ。
誤解されたくないから一応言っておくと、
さっき言った劣化ウラン弾云々の話で漏れが言いたかったのは、
その運動自体がしらけてるんじゃなくて、訴えて、叫んでいるのに
誰も足を止めないような情景を実際に目にしたときの、しらけた雰囲気のこと。
多分、同じことを>>642,>>653も感じてるんだろうと思うよ。
>>657
そうかもね。直接関係あるのか分からないけど、
ロジャーはジョンの歌唱法に影響を受けたらしいし。
でも・・・ロジャーは明らかにその器ではなかったね。
汝自身を知れってとこか。
なるほど。あなたの言う“乖離”っていうのは、カギの一つかな。
Echoesの一節然り、あと狂気で、頭の中に自分じゃない誰かいるってのも、
壁の半分がロジャーで、もう半分はシドというのも。
でもやっぱり、それを音で表したアルバムになったものには共感できないなぁ。
誤解されたくないから一応言っておくと、
さっき言った劣化ウラン弾云々の話で漏れが言いたかったのは、
その運動自体がしらけてるんじゃなくて、訴えて、叫んでいるのに
誰も足を止めないような情景を実際に目にしたときの、しらけた雰囲気のこと。
多分、同じことを>>642,>>653も感じてるんだろうと思うよ。
>>657
そうかもね。直接関係あるのか分からないけど、
ロジャーはジョンの歌唱法に影響を受けたらしいし。
でも・・・ロジャーは明らかにその器ではなかったね。
汝自身を知れってとこか。
659 ：名盤さん：04/12/11 10:40:04 ID:gzZa0773
The Wallに浮遊感を求め、Comfortably NumbとHey Youだけいいと言う時点で、
The Wallの本質から大きく外れているんだけどね。
ただトリップしてきた（もっとしたかった）と言っているようなものだね。
どうせわからないだろうからカンタンに説明すると、
AnimalsとThe Wallは、聞き手に浮遊感を感じさせないよう彼らがんばったはず。
Dogsの最後がその典型で、我々は地面に叩きつけられる。
>>656
>Another Blick...の歌メロの一部が形を変えて何度も現れ、
>最後の壁を壊す圧力になる辺りが特に。
わかっている人はAnother Brickに注目する。
The Wallの本質から大きく外れているんだけどね。
ただトリップしてきた（もっとしたかった）と言っているようなものだね。
どうせわからないだろうからカンタンに説明すると、
AnimalsとThe Wallは、聞き手に浮遊感を感じさせないよう彼らがんばったはず。
Dogsの最後がその典型で、我々は地面に叩きつけられる。
>>656
>Another Blick...の歌メロの一部が形を変えて何度も現れ、
>最後の壁を壊す圧力になる辺りが特に。
わかっている人はAnother Brickに注目する。
「壁」にむけてフロイドは限りなくロジャーのソロに近づいて行ったが、
作品としてみるとどれも高水準で名作といえる。
苦手なのはかまわんが、「却下！」などと耳を閉ざしてしまうのは不幸なことだよな。
歳を得て、かたくななフロイド像へのこだわりが無くなった時に、ふと心に入ってきたりするものだ。
作品としてみるとどれも高水準で名作といえる。
苦手なのはかまわんが、「却下！」などと耳を閉ざしてしまうのは不幸なことだよな。
歳を得て、かたくななフロイド像へのこだわりが無くなった時に、ふと心に入ってきたりするものだ。
661 ：名盤さん：04/12/11 11:27:32 ID:gzZa0773
>>655
>まるで全学連か何かが大学の構内で、誰も足を止める人がいないのに
>必死にマイクで叫んで、劣化ウラン弾とかに反対してる・・・・・
>そんなしらけた風景と似通ったものが、壁からは感じられるんだよ。
>壁の映画はさらにそう。
じゃあ、映画で必死にマイクで叫んでいるのが滑稽に描かれているのもわかるでしょ。
Comfortably Numbも含め、全部が否定されているよ。
>まるで全学連か何かが大学の構内で、誰も足を止める人がいないのに
>必死にマイクで叫んで、劣化ウラン弾とかに反対してる・・・・・
>そんなしらけた風景と似通ったものが、壁からは感じられるんだよ。
>壁の映画はさらにそう。
じゃあ、映画で必死にマイクで叫んでいるのが滑稽に描かれているのもわかるでしょ。
Comfortably Numbも含め、全部が否定されているよ。
662 ：名盤さん：04/12/11 11:31:28 ID:fWVF2fOI
>>659
>The Wallに浮遊感を求め、Comfortably NumbとHey Youだけいいと
>言う時点で、The Wallの本質から大きく外れているんだけどね。
>ただトリップしてきた（もっとしたかった）と言っているようなものだね。
>どうせわからないだろうからカンタンに説明すると、
>わかっている人はAnother Brickに注目する。
へぇ～、あんたは「本質」とやらが分かってるんだ？大したもんだね。
俺は>>655じゃないし、どうせ分からないだろうけど言わせてもらうと、
トリップ云々なんかでエコーズや狂気、炎なんかを聴いてるわけじゃない。
俺が求めてるのは「自分自身の内面・神秘の飽くなき探求」だ。
「分かってる人」と言ってるけど、よくそんな人をそんな風に断じる
ことができるね。その神経の図太さ、デリカシーのなさ思いやりのなさ、
呆れてものが言えんよ。
あんたなんかに「分かってる人」だと認定されたくないね。
>>660
>>642は壁を聴き込んだ上で「却下」してると思うけど。
そうじゃなきゃ、
>そういう疎外感みたいなものの表現方法で俺が好むのは・・
なんて表現は出てこないだろう。
>The Wallに浮遊感を求め、Comfortably NumbとHey Youだけいいと
>言う時点で、The Wallの本質から大きく外れているんだけどね。
>ただトリップしてきた（もっとしたかった）と言っているようなものだね。
>どうせわからないだろうからカンタンに説明すると、
>わかっている人はAnother Brickに注目する。
へぇ～、あんたは「本質」とやらが分かってるんだ？大したもんだね。
俺は>>655じゃないし、どうせ分からないだろうけど言わせてもらうと、
トリップ云々なんかでエコーズや狂気、炎なんかを聴いてるわけじゃない。
俺が求めてるのは「自分自身の内面・神秘の飽くなき探求」だ。
「分かってる人」と言ってるけど、よくそんな人をそんな風に断じる
ことができるね。その神経の図太さ、デリカシーのなさ思いやりのなさ、
呆れてものが言えんよ。
あんたなんかに「分かってる人」だと認定されたくないね。
>>660
>>642は壁を聴き込んだ上で「却下」してると思うけど。
そうじゃなきゃ、
>そういう疎外感みたいなものの表現方法で俺が好むのは・・
なんて表現は出てこないだろう。
663 ：名盤さん：04/12/11 11:53:21 ID:CAOSit8N
なんか、議論が白熱してるけど
漏れは>>642,>>651,>>655の感覚に近いかな。
こんな言葉を使うヤシは見たことないが「リック・フロイド」が好きだ。
まあ、何にせよ、読んでくればわかるけどあくまでも好みの話を
しているんであって、ほとんどの人が「良し悪し」のことを言ってる
わけじゃないから、>>659みたいなものの言い方はどうかと思う。
漏れは>>642,>>651,>>655の感覚に近いかな。
こんな言葉を使うヤシは見たことないが「リック・フロイド」が好きだ。
まあ、何にせよ、読んでくればわかるけどあくまでも好みの話を
しているんであって、ほとんどの人が「良し悪し」のことを言ってる
わけじゃないから、>>659みたいなものの言い方はどうかと思う。
あともう一つ言っておくと、
「聴き込む」ことと、「年月を置いて聴いてみる」ことは違うよ。
「聴き込む」ことと、「年月を置いて聴いてみる」ことは違うよ。
666 ：名盤さん：04/12/11 12:26:02 ID:UGmKAcco
Comfortably Numbのコード進行
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
667 ：名盤さん：04/12/11 12:26:47 ID:UGmKAcco
hey youのコード進行
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
C△7/D♭△→B♭△7(♯11) (on C）→D△7/E♭△→C△7(♯11) (on D)
を例に取ると、ポリコードの部分は2octレイヤード・メジャー・セブンスで、
C△7の下にD♭△のトライアドという構成。
このコードから導かれるダイアトニック・スケールはF Scaleの6番目から始まるモード。
F音を基準にすると、F Gypsy→F Ionian→G Gypsy→G Ionianという風に見ること
が出来る。参考までにGypsy(Hungarian Minor)スケールのダイアトニックコードは
ImM7
II7 III♭M7(+5) IV#dim7 sus2 VM7 VI♭M7 VIIm6
という長七のコードが4つも出現するという特異なモードである。
サラヴァ・リミックスで聴かれるフリー・インプロヴァイズはこれらのモード・
スケールは全く意識しておらず、いわゆる「メチャクチャ」。
ジプシー・モードに現れるマイナー・メジャー・セブンスとオーギュメンテッド・
メジャー・セブンスの2つのコードから、メロディック・マイナー・モードと解釈
してインプロヴァイズすることも可能。
尚、GypsyモードのIIとVは、
ツー・ファイブの関係が全く逆転してしまうというのも興味深い事実であるが、
これを利用して、ミラー・モードでインプロヴァイズする事も可能である。
言うまでも無くミラー・モードは、基準となる音からのテトラコルド（音程間隔）
が上下逆にする、という事である。
本来ならこれほど重畳するハーモニーを与えずに、モーダルに演奏した方が
メロディやハーモニーの自由な変換とハーモニーが得られるものであるが、
細かくコード進行を行う事で、特異なダイアトニック・スケールから得られる
中性的なハーモニーを得る事に成功する、という好例でもある。
スティーリー・ダン（特にフェイゲン）は、メロディック・マイナーやジプシー
から出現するダイアトニック・コードを用いて、シンプルな構成音を持つ
分数コードで曲作りをする事が多い。
668 ：名盤さん：04/12/11 17:12:15 ID:eF5hH2yU
ナムとヘイユーはギルモア色が強いからかな。
なるほど、壁の良さってのは、敢えて
グロテスク、即物的にしてるってことか。
そりゃ分からんわ。
グロテスク、即物的にしてるってことか。
そりゃ分からんわ。
生理的に受け付けない、って気持ちは良く分るよ。
若い頃ミュージカルの大仰な仕掛けや、オーバーなアクションに辟易していても
歳食ってからその良さが分ったりもするものだよ。分りやすく記号化することは
悪いことではない。タモリの様に貶すことは簡単だけどねｗ
若い頃ミュージカルの大仰な仕掛けや、オーバーなアクションに辟易していても
歳食ってからその良さが分ったりもするものだよ。分りやすく記号化することは
悪いことではない。タモリの様に貶すことは簡単だけどねｗ
ところで、
最近エビスくんみないね。
卒論？ 就職準備？
最近エビスくんみないね。
卒論？ 就職準備？
Another Brick In The Wall(PART-2)みたいな曲ってほかにないんですか？
タモリに嫌われてんの？
ミュージカルが嫌いなんでしょ。
675 ：名盤さん：04/12/11 20:56:24 ID:NLRFGyvU
>>670
歳食ってからなんて言ってられないよ。諸行無常なんだから。
そんなことを視野に入れながら音楽なんて聴かない。
誰にだって、
もしかしたら明日には命を落としてるかもしれない可能性はあるだろ。
今だけを生きればいい。・・・・・と思うように心がけてる。
歳食ってからなんて言ってられないよ。諸行無常なんだから。
そんなことを視野に入れながら音楽なんて聴かない。
誰にだって、
もしかしたら明日には命を落としてるかもしれない可能性はあるだろ。
今だけを生きればいい。・・・・・と思うように心がけてる。
タモリはミュージカル嫌い人間
俺はザ・ウォール大好き人間
俺はザ・ウォール大好き人間
677 ：名盤さん：04/12/11 21:57:25 ID:u4S4a7Fo
>>663
＞リック・フロイド
イイね！このくくり方だと口笛吹きから炎まで、それと対になるのかな。
ううむ、このスレを読んできたら、自分はフロイドが好きなんじゃなくて、
リックが好きなのかもしれんと思い始めた。
ま、みんな好きなものをガンガン聴こうや！
祭りだ、ワショーイ！！！
＞リック・フロイド
イイね！このくくり方だと口笛吹きから炎まで、それと対になるのかな。
ううむ、このスレを読んできたら、自分はフロイドが好きなんじゃなくて、
リックが好きなのかもしれんと思い始めた。
ま、みんな好きなものをガンガン聴こうや！
祭りだ、ワショーイ！！！
>>675
かっこいいなｗ がんばれよ。
かっこいいなｗ がんばれよ。
679 ：名盤さん：04/12/12 02:22:01 ID:jbz3tSus
ガブが抜けたあとのジェネシスのほうがずっといい。
680 ：WhoNeedsInformation：04/12/13 00:53:01 ID:fi2dfggl
>>658
>さっき言った劣化ウラン弾云々の話で漏れが言いたかったのは、
>その運動自体がしらけてるんじゃなくて、訴えて、叫んでいるのに
>誰も足を止めないような情景を実際に目にしたときの、しらけた雰囲気のこと。
>多分、同じことを>>642,>>653も感じてるんだろうと思うよ。
ここ、難しいところだよね。実はThe Wallのテーマのひとつは「叫んでも伝わらない」という
点だから、多分658氏が感じたのはThe Wallのテーマ自体のひとつなんだよね。
The Wallの発表時期は、ちょうどパンクの時代で、音楽も文化も社会全体もどうしようもない
閉塞感と（多分）しらけた雰囲気に包まれていたんじゃないかなぁ、と。とすれば658氏が感じた
イメージは時代そのものだったのかもしれないね。
つまり、俺がいいたいのは、音は時代に即しているものであって、あの時期の音はああした表現に
ならざるを得なかったのではないか、ということなんだ。もちろん、「だから好きになれ」という
ことじゃぁないけど。
>さっき言った劣化ウラン弾云々の話で漏れが言いたかったのは、
>その運動自体がしらけてるんじゃなくて、訴えて、叫んでいるのに
>誰も足を止めないような情景を実際に目にしたときの、しらけた雰囲気のこと。
>多分、同じことを>>642,>>653も感じてるんだろうと思うよ。
ここ、難しいところだよね。実はThe Wallのテーマのひとつは「叫んでも伝わらない」という
点だから、多分658氏が感じたのはThe Wallのテーマ自体のひとつなんだよね。
The Wallの発表時期は、ちょうどパンクの時代で、音楽も文化も社会全体もどうしようもない
閉塞感と（多分）しらけた雰囲気に包まれていたんじゃないかなぁ、と。とすれば658氏が感じた
イメージは時代そのものだったのかもしれないね。
つまり、俺がいいたいのは、音は時代に即しているものであって、あの時期の音はああした表現に
ならざるを得なかったのではないか、ということなんだ。もちろん、「だから好きになれ」という
ことじゃぁないけど。
681 ：名盤さん：04/12/13 11:27:54 ID:+HDpSoe3
>>680
>658氏が感じたのはThe Wallのテーマ自体のひとつなんだよね。
まさにそうだね。
だから658さんはそれを理解した上で、
壁に関しての好き嫌いを一時保留にしてるんじゃないかな。
生理的に受け付けなくて嫌いというのもあるだろうし、
こうやって自分なりに理解して「聴きたくない」というのもあっていい。
>658氏が感じたのはThe Wallのテーマ自体のひとつなんだよね。
まさにそうだね。
だから658さんはそれを理解した上で、
壁に関しての好き嫌いを一時保留にしてるんじゃないかな。
生理的に受け付けなくて嫌いというのもあるだろうし、
こうやって自分なりに理解して「聴きたくない」というのもあっていい。
あの～すごく深いレスの応酬の中悪いんですけど672に答えていただけませんか？
お願い。
お願い。
683 ：名盤さん：04/12/13 22:55:55 ID:Fi417hdR
>>682
Another Brick In The Wall(PART-2)みたいな曲・・・
壁を持っててそう訊いてるの？ ないなぁ。
フロイドって原子心母B面、ウマグマとかのアコースティックな曲辺り以外には、
直接的に似てる曲ってないんじゃない？
口笛吹きは、アルバム通して雰囲気は似てるけど。
Another Brick In The Wall(PART-2)みたいな曲・・・
壁を持っててそう訊いてるの？ ないなぁ。
フロイドって原子心母B面、ウマグマとかのアコースティックな曲辺り以外には、
直接的に似てる曲ってないんじゃない？
口笛吹きは、アルバム通して雰囲気は似てるけど。
684 ：名盤さん：04/12/13 22:58:49 ID:wUnjEGV7
>>672
>Another Brick In The Wall(PART-2)みたいな曲ってほかにないんですか？
みたいな曲って何だ。質問が悪くて、答えようがない。
「Another Brick In The Wall (PART 1)」と「Another Brick In The Wall (PART 3)」
でどうだ？
>Another Brick In The Wall(PART-2)みたいな曲ってほかにないんですか？
みたいな曲って何だ。質問が悪くて、答えようがない。
「Another Brick In The Wall (PART 1)」と「Another Brick In The Wall (PART 3)」
でどうだ？
すいません。たしかに質問がアホでした。
ラジオでAnother Brick In The Wall(PART-2)をたまたま聞いて自分の好みにぴったり
だったんで速攻でThe Division Bellというアルバムを買ったんですけど、
あれ？なんかふわふわしてる（悪い意味ではなく）と思いまして。
で少し調べたらピンク・フロイドはこの浮遊感のある曲のほうが多いようでして。
Another～みたいに重厚でロックっぽい曲またはアルバムはないのだろうか？と。
ラジオでAnother Brick In The Wall(PART-2)をたまたま聞いて自分の好みにぴったり
だったんで速攻でThe Division Bellというアルバムを買ったんですけど、
あれ？なんかふわふわしてる（悪い意味ではなく）と思いまして。
で少し調べたらピンク・フロイドはこの浮遊感のある曲のほうが多いようでして。
Another～みたいに重厚でロックっぽい曲またはアルバムはないのだろうか？と。
>>683
The Wallは買いました。最高でした。大好きです。
The Wallは買いました。最高でした。大好きです。
>>686
『狂気』の「マネー」とかは如何でしょう？
あとは、『モア』の「ナイルの歌」とか、
『アニマルズ』の「ドッグス」なんかもロックしてるといえばロックしてます。
『ファイナルカット』の「ノウナットジョン」もけっこうロックっぽいです。
でも、よくよく考えてみれば、どのアルバムにも一曲くらいは、
そういう曲が入ってるような気がします。
故に、ぜーんぶ買っても損はないと思います。
ご参考になりましたでしょうか？
『狂気』の「マネー」とかは如何でしょう？
あとは、『モア』の「ナイルの歌」とか、
『アニマルズ』の「ドッグス」なんかもロックしてるといえばロックしてます。
『ファイナルカット』の「ノウナットジョン」もけっこうロックっぽいです。
でも、よくよく考えてみれば、どのアルバムにも一曲くらいは、
そういう曲が入ってるような気がします。
故に、ぜーんぶ買っても損はないと思います。
ご参考になりましたでしょうか？
>>688
俺は壁からフロイド聴き始めてはまったのだが（今も壁がベスト）
その後聴いた狂気は今ひとつに思えたのだ。（勿論、狂気も好きだが）
貴兄は狂気にどんな印象持ったか、またいつか聞かせてくれ給え。
俺は壁からフロイド聴き始めてはまったのだが（今も壁がベスト）
その後聴いた狂気は今ひとつに思えたのだ。（勿論、狂気も好きだが）
貴兄は狂気にどんな印象持ったか、またいつか聞かせてくれ給え。
690 ：名盤さん：04/12/14 01:13:33 ID:iG8HlEH3
>>689
>>654や>>663が言っているように、独自の浮遊感・ジャズのセンスのある
リックの存在の有無で、動物や壁をどう捉えるか変わってくるな。
俺はリックの音がはっきりと感じられるアルバムは好きだ。
前に、リックがいるから対は嫌い、鬱の方がいいって言ってるヤシがいたな。
>>654や>>663が言っているように、独自の浮遊感・ジャズのセンスのある
リックの存在の有無で、動物や壁をどう捉えるか変わってくるな。
俺はリックの音がはっきりと感じられるアルバムは好きだ。
前に、リックがいるから対は嫌い、鬱の方がいいって言ってるヤシがいたな。
691 ：684：04/12/14 01:42:03 ID:dNSGpI+G
>>685
冷たいレスして悪かった。
「Another～」が「重厚でロックっぽい」か～。ふむふむ、その言葉だけなら他のバンドの方がいいかも。
でも「The Wall」が大好きだというので、きっとフロイドの味もわかってるんだろう。
他のアルバムが「ふわふわしてる」というのは、曖昧でつかみ所がないんだと思う。
「Another～」だけはつかみ所が実にはっきりしてるからね。
まぁ、その両面があるバンドだってそのうち気づくだろう。
要するに、「Another～」のノリといったら「狂気」の「Money」や「Animals」の「Pig」かな。
そういうはっきりした曲がきっかけでファンになっても、やがて全作品が好きになる人もたくさんいるし。
冷たいレスして悪かった。
「Another～」が「重厚でロックっぽい」か～。ふむふむ、その言葉だけなら他のバンドの方がいいかも。
でも「The Wall」が大好きだというので、きっとフロイドの味もわかってるんだろう。
他のアルバムが「ふわふわしてる」というのは、曖昧でつかみ所がないんだと思う。
「Another～」だけはつかみ所が実にはっきりしてるからね。
まぁ、その両面があるバンドだってそのうち気づくだろう。
要するに、「Another～」のノリといったら「狂気」の「Money」や「Animals」の「Pig」かな。
そういうはっきりした曲がきっかけでファンになっても、やがて全作品が好きになる人もたくさんいるし。
692 ：名盤さん：04/12/14 23:46:16 ID:XMUt/vuF
壁、久しぶりに聴いたけどいいなこれ。
しかし1枚組にできんかったのかね？
しかし1枚組にできんかったのかね？
693 ：名盤さん：04/12/15 02:08:38 ID:OPaGkEPx
694 ：名盤さん：04/12/15 12:44:57 ID:xvP9+0Z4
>>693
何これは？ 初めて聴いた。とりあえずサンクス。
何これは？ 初めて聴いた。とりあえずサンクス。
695 ：651：04/12/15 13:36:00 ID:4Yvs8uQz
>>654
>多分独特の浮遊感をかもし出しているのはリックだと思う。
>彼はジャズっぽいコードやモード的な作曲法をよく使うからね。
>Animals以降Division Bellの前までフロイドの作曲から遠ざかってたけど。
>もし651氏がA Momentary Lapse Of Reasonでも浮遊感を感じないなら、
>多分それじゃないかな。
亀レスだがサンクス。確かに鬱にもふわふわしたものを感じない。
（ただA Momentary Lapse Of Reasonというタイトルとジャケットは非常に好き）
>多分独特の浮遊感をかもし出しているのはリックだと思う。
>彼はジャズっぽいコードやモード的な作曲法をよく使うからね。
>Animals以降Division Bellの前までフロイドの作曲から遠ざかってたけど。
>もし651氏がA Momentary Lapse Of Reasonでも浮遊感を感じないなら、
>多分それじゃないかな。
亀レスだがサンクス。確かに鬱にもふわふわしたものを感じない。
（ただA Momentary Lapse Of Reasonというタイトルとジャケットは非常に好き）
>>693 やっぱりこの人の再活動はないんだな。すこしくらい気分になった
697 ：名盤さん：04/12/15 22:51:04 ID:dRL2g6rg
鬱のONE SLIPとON THE TURNING AWAY
対のTAKE IT BACKとCOMING BACK TO LIFE
すごくいいですね！！
対のTAKE IT BACKとCOMING BACK TO LIFE
すごくいいですね！！
698 ：名盤さん：04/12/15 23:12:15 ID:Fw5PwyEs
>>697
俺の携帯の着メロは、On the Turning Away
俺の携帯の着メロは、On the Turning Away
699 ：名盤さん：04/12/16 00:04:09 ID:8wLBmLs2
壁が話題になってるね。（過去形か・・；；）
おれは壁嫌いじゃないよ。むしろ感心する。イギリス人風情がよくこんな
モノ創れたな、と。（人種差別ですか；；）
短編小説のマくべスなんかよりもよほど面白いし分り易い。
描かれているのは「負の世界」だ。イエスのような陰陽の陽のあたる南の
テラスじゃない。でもなぁ、日当たり良好の場所に居続けると今度はそれが
苦痛になって来るんだよ。ウン。少なくともおれなんかはそういう部類の
人間だ。だから壁だろうが炎だろうが動物でも何でも楽しんで聴けるのさ。
おれは壁嫌いじゃないよ。むしろ感心する。イギリス人風情がよくこんな
モノ創れたな、と。（人種差別ですか；；）
短編小説のマくべスなんかよりもよほど面白いし分り易い。
描かれているのは「負の世界」だ。イエスのような陰陽の陽のあたる南の
テラスじゃない。でもなぁ、日当たり良好の場所に居続けると今度はそれが
苦痛になって来るんだよ。ウン。少なくともおれなんかはそういう部類の
人間だ。だから壁だろうが炎だろうが動物でも何でも楽しんで聴けるのさ。
700 ：名盤さん：04/12/16 00:13:30 ID:8fOkHnqR
701 ：名盤さん：04/12/16 00:48:52 ID:vk9lJcNp
炎でお休み☆彡
702 ：名盤さん：04/12/16 00:59:44 ID:000CRlXD
>>699
そういう風に“露出狂的・露悪的”（この言い方、642が言ってたのを拝借する）
にガキっぽく言わなくても分かる奴は分かってるんだってば。
つーか、このスレの住人はみんなそうじゃないの？
ここ最近の書き込み読んでないのか？
いちいちここで藻前の恥部を甘えて晒さなくていいよ。
そしてまた同類相哀れむで、700みたいなのが出てくる。
根本から嗜好が違うだけなのを、一般化したがってるように見えるぞ。
>>642,>>653,>>662あたりを読んでみろや。
それ以前の問題だがマクベスが「短編小説」だって？w
そういう風に“露出狂的・露悪的”（この言い方、642が言ってたのを拝借する）
にガキっぽく言わなくても分かる奴は分かってるんだってば。
つーか、このスレの住人はみんなそうじゃないの？
ここ最近の書き込み読んでないのか？
いちいちここで藻前の恥部を甘えて晒さなくていいよ。
そしてまた同類相哀れむで、700みたいなのが出てくる。
根本から嗜好が違うだけなのを、一般化したがってるように見えるぞ。
>>642,>>653,>>662あたりを読んでみろや。
それ以前の問題だがマクベスが「短編小説」だって？w
703 ：名盤さん：04/12/16 01:08:52 ID:oe3+7GcL
704 ：名盤さん：04/12/16 01:17:58 ID:db5j24VN
>>703
禿同
禿同
705 ：名盤さん：04/12/16 02:10:25 ID:NH8Semk5
炎が一番好きな俺は少数派？
フロイドの音楽を聴いて一番感じるのは、何かしら気分が解放されたような気になるというところだね。
それも無理に盛り上がらず、平坦なテンションのままで聴けるというか。
もともと彼らは、音をノイズではなく、有機的な音楽として鳴らすことが目的で
何かに必要以上の意味とか性質を与える意図はなかったと思う。
ただ結果的にそれが多くの人の自我に作用して、イメージを増幅させたために
後期の音楽性や歌詞に逆影響を与えたのではないかと。それが極まったのが壁。
試しに壁から歌詞を抜き取って、サウンドだけ聴いてみたら、多分何も浮かんでこないと思うよ。
ただ息詰まったような感情があるだけで、想像力の余地がない。
それも無理に盛り上がらず、平坦なテンションのままで聴けるというか。
もともと彼らは、音をノイズではなく、有機的な音楽として鳴らすことが目的で
何かに必要以上の意味とか性質を与える意図はなかったと思う。
ただ結果的にそれが多くの人の自我に作用して、イメージを増幅させたために
後期の音楽性や歌詞に逆影響を与えたのではないかと。それが極まったのが壁。
試しに壁から歌詞を抜き取って、サウンドだけ聴いてみたら、多分何も浮かんでこないと思うよ。
ただ息詰まったような感情があるだけで、想像力の余地がない。
狂気と並んで炎が一番好き。
708 ：名盤さん：04/12/16 02:42:35 ID:F48PpBxB
>>706
公式アルバムに歌詞カードが付くようになったのは「狂気」以降だと言われている。
（日本盤のライナーノーツじゃなくオリジナルのでね）。
ロジャーが、コンセプトアルバムとかトータルアルバムとかを意識して
作るようになったから。
むろん、それ以前の作品は歌詞がなくても聞きごたえが充分あるかというと決してそんなことはない。
ただ、先へ進むに連れてインストは減り、
とりわけロジャー作品では先へ進むほど歌詞の量がふえるのはたしかだね。
公式アルバムに歌詞カードが付くようになったのは「狂気」以降だと言われている。
（日本盤のライナーノーツじゃなくオリジナルのでね）。
ロジャーが、コンセプトアルバムとかトータルアルバムとかを意識して
作るようになったから。
むろん、それ以前の作品は歌詞がなくても聞きごたえが充分あるかというと決してそんなことはない。
ただ、先へ進むに連れてインストは減り、
とりわけロジャー作品では先へ進むほど歌詞の量がふえるのはたしかだね。
710 ：名盤さん：04/12/16 10:25:11 ID:tF7RXe3L
>>706
なるほど。音だけ聴いたらと想像してみるに、確かにそうだ。
なるほど。音だけ聴いたらと想像してみるに、確かにそうだ。
711 ：名盤さん：04/12/16 14:58:06 ID:4SdTZVDS
３分でまとまる曲をだらだら十数分にのばしてるアフォなバンド。
こんな古くてださい音楽は聴かないほうがいいですよ。
こんな古くてださい音楽は聴かないほうがいいですよ。
712 ：WhoNeedsInformation：04/12/16 14:59:50 ID:vgTFmkkf
>>706,709,710
言いたいことは良くわかるし、ある意味そのとおりだとも思うんだけど、
でも、それも個人差があるんじゃないかな。好みに個人差があるように、
ある音を聞いて何かを想起できるかどうかも人によると思う。
前にも書いたけど、俺はThe Wallの音が好きだ。クラシックのオペラの
ように変化しながら繰り返し現れるテーマ旋律が、あるストーリーを語って
いるように俺には聞こえるんだ、歌詞とは別の次元でね。しかも、その構造は
意外にも原子心母に近い、というのもある。構造だよ。イメージはぜんぜん
違う。
もっとも、別の音では誰もが容易に想起できる何かを、俺はぜんぜん
聞き取れないのかもしれないけどね。
言いたいことは良くわかるし、ある意味そのとおりだとも思うんだけど、
でも、それも個人差があるんじゃないかな。好みに個人差があるように、
ある音を聞いて何かを想起できるかどうかも人によると思う。
前にも書いたけど、俺はThe Wallの音が好きだ。クラシックのオペラの
ように変化しながら繰り返し現れるテーマ旋律が、あるストーリーを語って
いるように俺には聞こえるんだ、歌詞とは別の次元でね。しかも、その構造は
意外にも原子心母に近い、というのもある。構造だよ。イメージはぜんぜん
違う。
もっとも、別の音では誰もが容易に想起できる何かを、俺はぜんぜん
聞き取れないのかもしれないけどね。
713 ：名盤さん：04/12/16 15:17:15 ID:Sg+XtCds
>>712
炎の歌が終わってから後や、Echoesの中間部分は“普遍性・無限性”を
感じさせてくれるし、僕はそれを求めてフロイドを聴いてます。
ただ、自分に関する限り、ザ・ウォールからはそれは感じられないっすね。
むしろ“時代性”を感じて引き戻される。
炎の歌が終わってから後や、Echoesの中間部分は“普遍性・無限性”を
感じさせてくれるし、僕はそれを求めてフロイドを聴いてます。
ただ、自分に関する限り、ザ・ウォールからはそれは感じられないっすね。
むしろ“時代性”を感じて引き戻される。
714 ：WhoNeedsInformation：04/12/16 15:56:25 ID:vgTFmkkf
なるほど。そうかもしれない。ということは、713氏はThe Wallから「時代性」を
想起してる、ということだよね。The Wallもおそらくある程度の人には何かを
想起させる、ということは言えそうだな。
もっとも、713氏が「時代性は求めてない」とすれば、それは仕方ないし、
そういうのが「好み」の範疇だろうね。
確かにThe Wallから無限性は感じ難い。でも、ないわけでもない、と、俺は
思うんだけどね。時間的無限ではなくて、空間的無限の方を。例えばAnother
Brick...(Part II)のギターソロで、ベースが一定なのにコードがどんどん
変わっていくあたり、そういう感覚を俺は感じるよ。ラッキョウの皮が無限に
むけていく感じ、というか、ね。The Nile Songの無限上昇型転調と似てるかな。
これも感じ方は人によるだろうけど。
想起してる、ということだよね。The Wallもおそらくある程度の人には何かを
想起させる、ということは言えそうだな。
もっとも、713氏が「時代性は求めてない」とすれば、それは仕方ないし、
そういうのが「好み」の範疇だろうね。
確かにThe Wallから無限性は感じ難い。でも、ないわけでもない、と、俺は
思うんだけどね。時間的無限ではなくて、空間的無限の方を。例えばAnother
Brick...(Part II)のギターソロで、ベースが一定なのにコードがどんどん
変わっていくあたり、そういう感覚を俺は感じるよ。ラッキョウの皮が無限に
むけていく感じ、というか、ね。The Nile Songの無限上昇型転調と似てるかな。
これも感じ方は人によるだろうけど。
俺個人は壁からフロイドに入ったから壁が未だに一番だな・・
初期のほわ～んとした音とか、狂気のまったり具合のよさが逆に長いこと分からなかった。
自分が文学やってた人間だからさ、歌詞とかコンセプトの多重性のあまりにもな複雑性に
ある種の心地よい迷宮に迷わされたような感覚に酔ったよ。
音的な「構造」みたいなのもそれに被さってて、一人の人間（ではない、が）が作り上げた世界としては
恐ろしいほどの強度を持った世界だと思う。
「壁」とは何か、みたいなテーマだけでも、三つか四つぐらいの意味もかぶせられてて。
なかなか度肝を抜かれたよ。これはすごい、と素直に思った。
初期のほわ～んとした音とか、狂気のまったり具合のよさが逆に長いこと分からなかった。
自分が文学やってた人間だからさ、歌詞とかコンセプトの多重性のあまりにもな複雑性に
ある種の心地よい迷宮に迷わされたような感覚に酔ったよ。
音的な「構造」みたいなのもそれに被さってて、一人の人間（ではない、が）が作り上げた世界としては
恐ろしいほどの強度を持った世界だと思う。
「壁」とは何か、みたいなテーマだけでも、三つか四つぐらいの意味もかぶせられてて。
なかなか度肝を抜かれたよ。これはすごい、と素直に思った。
716 ：名盤さん：04/12/16 19:46:28 ID:TEc45k7u
>>715
俺と正反対だね。俺も文学をやってた・・・
というか今もやってる人間だし、フロイド歴も長いが、研究しているのは
西洋古代の抒情詩や、あと時代は下ってシュルレアリスムのものなんだわ。
こう言えば分かってもらえると思うけど、俺はフロイドの音楽の詞なり曲の
構造の複雑さではなくて、Echoesなんかだと顕著だと思うが、
言ってみれば「言霊」とでもいったもの。これに非常にひかれてる
俺と正反対だね。俺も文学をやってた・・・
というか今もやってる人間だし、フロイド歴も長いが、研究しているのは
西洋古代の抒情詩や、あと時代は下ってシュルレアリスムのものなんだわ。
こう言えば分かってもらえると思うけど、俺はフロイドの音楽の詞なり曲の
構造の複雑さではなくて、Echoesなんかだと顕著だと思うが、
言ってみれば「言霊」とでもいったもの。これに非常にひかれてる
717 ：名盤さん：04/12/16 20:59:49 ID:m3tSzjvx
>>716
そういうアプローチでEchoesの詩を解いてみて。
そういうアプローチでEchoesの詩を解いてみて。
718 ：名盤さん：04/12/16 21:37:58 ID:aer7Jbf+
壁は単純にカコイイから好き。
ラン・ライク・減るのキュッキュキュ、キュ、キュ、キュなんか最高！
ラン・ライク・減るのキュッキュキュ、キュ、キュ、キュなんか最高！
719 ：名盤さん：04/12/16 22:37:07 ID:SzHe9P7p
「言霊」のように聞こえるのは、きっと言葉が時代を経て、どんどん意味付けされる前の
声とか、リズムを思い出させるからじゃないかな。だからフロイドの音と深い関わりがあるんだろう。
声とか、リズムを思い出させるからじゃないかな。だからフロイドの音と深い関わりがあるんだろう。
721 ：名盤さん：04/12/17 02:16:09 ID:4I+dyqRs
722 ：さと：04/12/17 04:24:04 ID:WehbAitj
昨日『ライブ・アット・ポンペイ」の”ダイレクターズ・カット”という DVD
買ってきました。今どきになってダイレクターズ・カットって何なんだろうか？
というより値段の安さ（半額以下）で速買。
オリジナルも別にマンマ入ってるみたい。
今から観てみますね。では。
買ってきました。今どきになってダイレクターズ・カットって何なんだろうか？
というより値段の安さ（半額以下）で速買。
オリジナルも別にマンマ入ってるみたい。
今から観てみますね。では。
723 ：ようこそマスィーンへ：04/12/17 04:53:48 ID:hIl0EoZY
724 ：名盤さん：04/12/17 11:00:03 ID:G1AE4MzM
ベストアルバムEchoesの曲は、録りなおししてるんですか？ただ編集しただけですか？
726 ：名盤さん：04/12/17 23:25:08 ID:HOwBY0m/
第２３５回、ロジャーがジーコの若い頃に似ている件について会議
728 ：名盤さん：04/12/18 00:26:04 ID:rcg9vKgL
WhoNeedsInformationさんなりの
『鬱』『対』について分析して欲しいです。
『鬱』『対』について分析して欲しいです。
>>721
Echoesを聴いてどんなものを思い浮かべるかは人によって違うだろうけど
僕は、宇宙とか、深海とか、或いは母親の胎内みたいなのをイメージするな。
でもそれらは歌詞の中で直接的に歌われているものではないよね。
それって結局、言葉じゃなくて、音で語ってるということだろう。
もちろん宇宙とか深海という言葉だって、人間が名付けたものだけど
それよりずっと以前からあったものだからね。
自然界にない音を有機的に結びつけた結果、極めて自然な音楽に
聴こえるようになったというのは、とても面白いと思うけど。
Echoesを聴いてどんなものを思い浮かべるかは人によって違うだろうけど
僕は、宇宙とか、深海とか、或いは母親の胎内みたいなのをイメージするな。
でもそれらは歌詞の中で直接的に歌われているものではないよね。
それって結局、言葉じゃなくて、音で語ってるということだろう。
もちろん宇宙とか深海という言葉だって、人間が名付けたものだけど
それよりずっと以前からあったものだからね。
自然界にない音を有機的に結びつけた結果、極めて自然な音楽に
聴こえるようになったというのは、とても面白いと思うけど。
730 ：さと：04/12/18 02:18:37 ID:p33el67z
ポンペイのDVD見終わりました。
オリジナル'71、ダイレクターズ・カット'01共に同じ監督でした。
30分付足されたシーンもイマイチなCGも必然性は疑問。
作品的にはオリジナル以上のもになってるとは思えないんですが、
が、その後監督のインタビューを観ると面白くなってきます。
30年後には編集後の本編以外は何も素材が残っていなかった
と言ってますから再編集もリミックスもあったもんじゃないという苦労も
理解し、誠実そうな監督の態度と舞台裏の話と共に全て許して前向きな姿勢で
オリジナルを再鑑賞しました。
ワタシもエコーズには弱くて、沸き上がるイメージの中で時間が止り、
音楽が胸にしみて涙が出そうになる場面が未だに数ヶ所あるのです。
オリジナル'71、ダイレクターズ・カット'01共に同じ監督でした。
30分付足されたシーンもイマイチなCGも必然性は疑問。
作品的にはオリジナル以上のもになってるとは思えないんですが、
が、その後監督のインタビューを観ると面白くなってきます。
30年後には編集後の本編以外は何も素材が残っていなかった
と言ってますから再編集もリミックスもあったもんじゃないという苦労も
理解し、誠実そうな監督の態度と舞台裏の話と共に全て許して前向きな姿勢で
オリジナルを再鑑賞しました。
ワタシもエコーズには弱くて、沸き上がるイメージの中で時間が止り、
音楽が胸にしみて涙が出そうになる場面が未だに数ヶ所あるのです。
731 ：名盤さん：04/12/18 02:56:21 ID:9XRgO0qv
個人的には、オリジナル映像に付加など一切必要ない、完璧な作品だったと思う。
まあ編集でカットされた未使用フィルムとかメイキング映像とかが残っていれば、
資料編という意味で、付録になっていてもいいとは思うが、本編に手を加えていい
結果が出ることなど考えられない。
まあ編集でカットされた未使用フィルムとかメイキング映像とかが残っていれば、
資料編という意味で、付録になっていてもいいとは思うが、本編に手を加えていい
結果が出ることなど考えられない。
732 ：名盤さん：04/12/18 04:07:52 ID:kfN9ZI38
エコーズはもっと編集して２分くらいの長さにすべきだ。
ワールドスーパーライブ
12月22日(水)～24日(金)ＦＭ・後9・00～10・30
３夜目は、ピンク・フロイド。
曲目は
「原子心母」「もしも」「吹けよ風、呼べよ嵐」「デブでよろよろの太陽」
これって音源は何？
FMチューナー買ってこなくちゃ・・・
12月22日(水)～24日(金)ＦＭ・後9・00～10・30
３夜目は、ピンク・フロイド。
曲目は
「原子心母」「もしも」「吹けよ風、呼べよ嵐」「デブでよろよろの太陽」
これって音源は何？
FMチューナー買ってこなくちゃ・・・
735 ：名盤さん：04/12/18 12:15:02 ID:Vt8YfYur
メタモのカウントダウンで来日するTRANSIT KINGSのメンバーに
ガイブラッドっていう人がいてピンクフロイドのサポートメンバーだったみたいだけど
ロジャーの後釜でベース弾いてた人かな？
ガイブラッドっていう人がいてピンクフロイドのサポートメンバーだったみたいだけど
ロジャーの後釜でベース弾いてた人かな？
736 ：名盤さん：04/12/18 12:21:11 ID:m+Iq+uws
737 ：名盤さん：04/12/18 16:02:10 ID:6s0KuYhv
>>735
そんなイベントあるの知らなかったけど場所はどこ？
そんなイベントあるの知らなかったけど場所はどこ？
738 ：名盤さん：04/12/18 16:54:12 ID:vbxf+r0G
SACDプレーヤー買ったんですけど、狂気のSACD盤は買う必要
ありですか？
音は格段にいいのでしょうか？
ありですか？
音は格段にいいのでしょうか？
739 ：名盤さん：04/12/18 20:36:57 ID:DLRTzAyX
740 ：名盤さん：04/12/18 21:53:03 ID:56y12frY
742 ：名盤さん：04/12/19 01:25:50 ID:cmmEORzY
>>729
まったく同意します。Echoesは昔から幻想的という形容がされるけど、
あなたの表現はそれよりもずっとずっと内部に迫っていると思いますね。
それらは歌詞の中で＿直接的＿に歌われているものではない、そう言い切りますが、
間接的には歌われているかもしれないです。
というのは、ギターだけ取りあげても、宇宙とか深海をギターで語っていると言い切れないから。
４つの楽器の調和が語っているものであり、４つの楽器＋歌詞の総合が
確実に一つの言葉以前の何かを訴えてくる。それが「言霊」なんですね。
Pink Floydは「ウマグマ」では方向性に悩んでいたけど、「原子心母」から「狂気」まで
ポンポンポンと出しているでしょう。それはあなたの
>自然界にない音を有機的に結びつけた結果、極めて自然な音楽に
>聴こえるようになった
ことに全員が自信を持ったためでしょう。
まったく同意します。Echoesは昔から幻想的という形容がされるけど、
あなたの表現はそれよりもずっとずっと内部に迫っていると思いますね。
それらは歌詞の中で＿直接的＿に歌われているものではない、そう言い切りますが、
間接的には歌われているかもしれないです。
というのは、ギターだけ取りあげても、宇宙とか深海をギターで語っていると言い切れないから。
４つの楽器の調和が語っているものであり、４つの楽器＋歌詞の総合が
確実に一つの言葉以前の何かを訴えてくる。それが「言霊」なんですね。
Pink Floydは「ウマグマ」では方向性に悩んでいたけど、「原子心母」から「狂気」まで
ポンポンポンと出しているでしょう。それはあなたの
>自然界にない音を有機的に結びつけた結果、極めて自然な音楽に
>聴こえるようになった
ことに全員が自信を持ったためでしょう。
743 ：名盤さん：04/12/19 01:29:02 ID:cmmEORzY
>>730-731
未使用フィルムを紛失したのが最大の痛手で、その状況でディレクターズ・カット
という方法（名前）を断念すべきだったのです。
あれは21世紀おもしろバージョン、とかなんとかにしてね。
でも、バンドメンバー以外の火山などのフィルムは、やや編集されていました。
監督も言っていたけど、One Of These Daysのニック以外の３人の映像も
撮ってあったわけ。だから４つのリミックスが作れる計算になるのです。
その再編集が出れば、驚異のディレクターズ・カットとして絶賛されたに違いない！
未使用フィルムは焼失したのでなく紛失したのだとすれば、発見される可能性はある？
未使用フィルムを紛失したのが最大の痛手で、その状況でディレクターズ・カット
という方法（名前）を断念すべきだったのです。
あれは21世紀おもしろバージョン、とかなんとかにしてね。
でも、バンドメンバー以外の火山などのフィルムは、やや編集されていました。
監督も言っていたけど、One Of These Daysのニック以外の３人の映像も
撮ってあったわけ。だから４つのリミックスが作れる計算になるのです。
その再編集が出れば、驚異のディレクターズ・カットとして絶賛されたに違いない！
未使用フィルムは焼失したのでなく紛失したのだとすれば、発見される可能性はある？
744 ：名盤さん：04/12/19 03:06:05 ID:5wyrPpWr
まあ、ここは言葉で語られる掲示板だから何らかの
話をするべきだけど、Echoesで話題になってる「言霊」に関しては、
その場の思いつきで書き込めるものじゃないだろう。
曲、詞、それとポンペイライヴの映像とかから、
個々人が“何か”を感じ取れればいいんじゃないかな。
それと「言霊」を説明しようとした時点で、
逆説的だけど、その世界からどんどん遠ざかってしまう。
それは言葉の世界で“語られる”ことではないんだから。
話をするべきだけど、Echoesで話題になってる「言霊」に関しては、
その場の思いつきで書き込めるものじゃないだろう。
曲、詞、それとポンペイライヴの映像とかから、
個々人が“何か”を感じ取れればいいんじゃないかな。
それと「言霊」を説明しようとした時点で、
逆説的だけど、その世界からどんどん遠ざかってしまう。
それは言葉の世界で“語られる”ことではないんだから。
745 ：名盤さん：04/12/19 04:17:32 ID:Ywoxqgc+
746 ：さと：04/12/19 09:28:27 ID:ZgMtQP/N
高校の英語の試験の時、殆どの問題の解答の代りに、
まとめてエコーズの歌詞を全部書いて提出した事があった。
70年代の事だから教師に理解できるはずもなく、得点は獲られなかった。
ワタシにとっては的外れな論評が1行あっただけ、
運良く解答できた分で赤点は免れた。
ロックとドープ浸の毎日で学校の勉強なぞしてなかったから、
苦紛れのカッコつけではあったな。
まとめてエコーズの歌詞を全部書いて提出した事があった。
70年代の事だから教師に理解できるはずもなく、得点は獲られなかった。
ワタシにとっては的外れな論評が1行あっただけ、
運良く解答できた分で赤点は免れた。
ロックとドープ浸の毎日で学校の勉強なぞしてなかったから、
苦紛れのカッコつけではあったな。
747 ：名盤さん：04/12/19 10:19:54 ID:fpOS8TSh
749 ：！：04/12/19 11:21:00 ID:qaGNdx7w
>どうせわからないだろうからカンタンに説明すると、
>AnimalsとThe Wallは、聞き手に浮遊感を感じさせないよう彼らがんばったはず。
>Dogsの最後がその典型で、我々は地面に叩きつけられる。
彼らではなくて、ロジャーがだろ このロジャー路線を
きらってリックはちょうどその頃から身を引いてる
鬱を経て、対に至り、フロイドの音が戻ったと思えたのはリックの音楽性の故
同時期のブロークンチャイナを聞いても炎を以前、特に雲の影以前にあった
茫洋とした音楽性を保持している
ロジャー独走のアニマルズ～ファイナルの路線はやはり商業的にも失敗だったと思うよ
>AnimalsとThe Wallは、聞き手に浮遊感を感じさせないよう彼らがんばったはず。
>Dogsの最後がその典型で、我々は地面に叩きつけられる。
彼らではなくて、ロジャーがだろ このロジャー路線を
きらってリックはちょうどその頃から身を引いてる
鬱を経て、対に至り、フロイドの音が戻ったと思えたのはリックの音楽性の故
同時期のブロークンチャイナを聞いても炎を以前、特に雲の影以前にあった
茫洋とした音楽性を保持している
ロジャー独走のアニマルズ～ファイナルの路線はやはり商業的にも失敗だったと思うよ
750 ：名盤さん：04/12/19 11:38:24 ID:i7YYgyPz
>>749
リックのオフィシャルサイトでは、
その時期（Animals以降、対以前）のことをぼかして、批判的には話してない
（Animalsの頃は「バンドに提供できるものがなくて、
僕にとっては難しい時期だった」と言ってる）けど、
それもまた控えめな彼らしい。
リックのオフィシャルサイトでは、
その時期（Animals以降、対以前）のことをぼかして、批判的には話してない
（Animalsの頃は「バンドに提供できるものがなくて、
僕にとっては難しい時期だった」と言ってる）けど、
それもまた控えめな彼らしい。
751 ：名盤さん：04/12/19 12:53:06 ID:hnEEXLLm
>>749
ロジャー路線は基本的に好きじゃないが、アニマルズは結構いいと思うよ。
彼の特徴がサウンドとよく合っていたというか・・・
特にSheepの重くて浮遊感のあるリズムはフロイド以外では有り得ない。
ロジャー路線は基本的に好きじゃないが、アニマルズは結構いいと思うよ。
彼の特徴がサウンドとよく合っていたというか・・・
特にSheepの重くて浮遊感のあるリズムはフロイド以外では有り得ない。
753 ：！：04/12/19 13:43:46 ID:gRN8ttH0
対はリックのブロークンチャイナのアイディアをベースに
作っていたら名盤だったのに
いいアイディアはブロークンの方に多く在る
アルバムのイントロなんかどっちがフロイドのオリジナルアルバムなのか
迷うほどフロイドの音とわくわく感を持ってる
まあ中核となるコア曲が不足はしてるんで
アルバム全体としては拡散した感じなんだが
この2枚を上手く1枚にまとめてたら
炎以来の名盤になったのになあ
作っていたら名盤だったのに
いいアイディアはブロークンの方に多く在る
アルバムのイントロなんかどっちがフロイドのオリジナルアルバムなのか
迷うほどフロイドの音とわくわく感を持ってる
まあ中核となるコア曲が不足はしてるんで
アルバム全体としては拡散した感じなんだが
この2枚を上手く1枚にまとめてたら
炎以来の名盤になったのになあ
754 ：名盤さん：04/12/19 13:57:00 ID:s4+qBesd
755 ：名盤さん：04/12/20 00:06:56 ID:D1ZOQhcE
鬱はギルモアフロイド
対は面長すぎ。
対は面長すぎ。
757 ：名盤さん：04/12/20 01:00:00 ID:S5L1VnVh
>>753
漏れはブロークン好きだけどね。
SatelliteからWoman of Customなんて山場だと思う。
それに全体の統一感が凄くいい。
リックの意気込みは、上の公式サイトに書いてある通り。
鬱で苦しんでる友人にインスパイアされたみたいだね。
自身も70年代後半～90年代初めまで苦しい思いをしたから、
なおさらそうなんだろう。
確かに、あなたが言う通り対とブロークンがうまく融合してれば
炎以来の名盤になったかも。
さっきデイヴのインコンサートDVDで、リックと共演したBreakthroughを
見たんだけど、やっぱいいね。
この二人が一緒にやると何か化学反応が起こってるみたい。
この曲の音は、対にもブロークンにもないものがあると思う。
それに、リックがこれだけ歌えてるのって、
ポンペイライヴや狂気以来じゃないかな。
漏れはブロークン好きだけどね。
SatelliteからWoman of Customなんて山場だと思う。
それに全体の統一感が凄くいい。
リックの意気込みは、上の公式サイトに書いてある通り。
鬱で苦しんでる友人にインスパイアされたみたいだね。
自身も70年代後半～90年代初めまで苦しい思いをしたから、
なおさらそうなんだろう。
確かに、あなたが言う通り対とブロークンがうまく融合してれば
炎以来の名盤になったかも。
さっきデイヴのインコンサートDVDで、リックと共演したBreakthroughを
見たんだけど、やっぱいいね。
この二人が一緒にやると何か化学反応が起こってるみたい。
この曲の音は、対にもブロークンにもないものがあると思う。
それに、リックがこれだけ歌えてるのって、
ポンペイライヴや狂気以来じゃないかな。
759 ：名盤さん：04/12/20 09:44:21 ID:gnL8mevL
>>757
ブロークンチャイナのジャケの「Thanks to・・・」のクレジットに、
奥さんとかに続いて最後に
To all those brave enough to face their past
“自らの過去を直視する勇気をもつ、すべての人たちへ”
となっているのにはアルバムの内容もあいまって、心にグッときた。
リックらしいと思ったよ。
ブロークンチャイナのジャケの「Thanks to・・・」のクレジットに、
奥さんとかに続いて最後に
To all those brave enough to face their past
“自らの過去を直視する勇気をもつ、すべての人たちへ”
となっているのにはアルバムの内容もあいまって、心にグッときた。
リックらしいと思ったよ。
>>756
もうちょっと「対」を聴きこんでみるべし。
もうちょっと「対」を聴きこんでみるべし。
761 ：名盤さん：04/12/20 10:46:12 ID:F084hvd0
762 ：WhoNeedsInformation：04/12/20 10:56:05 ID:wF2CRig6
>>728
ゴメン、話題がだいぶ変わってしまったので次の機会に。「対」については
以前に少し書いたことがある。
>>749 ！氏
商業的にはAnimals、The Wallはいずれもチャートの上位を獲得している
ので、失敗では無いと思うよ。Final Cutも「フロイドとしては」という
程度だった記憶がある。
>>757
俺もBroken China大好き。ところで、「鬱で苦しんでる友人にインスパイア
された」ってのは、ロジャーがシドに感じたことと何か共通するものが
あるような気が（音は違うけど）する。フロイドに関しては、精神世界の
問題は（作品の質的に）いい方に影響するようだね。
ゴメン、話題がだいぶ変わってしまったので次の機会に。「対」については
以前に少し書いたことがある。
>>749 ！氏
商業的にはAnimals、The Wallはいずれもチャートの上位を獲得している
ので、失敗では無いと思うよ。Final Cutも「フロイドとしては」という
程度だった記憶がある。
>>757
俺もBroken China大好き。ところで、「鬱で苦しんでる友人にインスパイア
された」ってのは、ロジャーがシドに感じたことと何か共通するものが
あるような気が（音は違うけど）する。フロイドに関しては、精神世界の
問題は（作品の質的に）いい方に影響するようだね。
763 ：名盤さん：04/12/20 11:31:34 ID:gnL8mevL
>>762
>フロイドに関しては、精神世界の
>問題は（作品の質的に）いい方に影響するようだね。
同意。初めてブロークンを聴いて、それからリックのこの作品に関する
インタビューを読んで「あー・・・だからこんなに良いものになったんだな」と
思ったよ。
公式サイト、更新してほしいなぁ。
今のリックの話を色々聞いてみたいものだね。
>フロイドに関しては、精神世界の
>問題は（作品の質的に）いい方に影響するようだね。
同意。初めてブロークンを聴いて、それからリックのこの作品に関する
インタビューを読んで「あー・・・だからこんなに良いものになったんだな」と
思ったよ。
公式サイト、更新してほしいなぁ。
今のリックの話を色々聞いてみたいものだね。
764 ：名盤さん：04/12/20 14:11:45 ID:DbmP2NTq
ここで話題になってるたびに聴きたい！と思ってきたブロークン・チャイナ。
ここ一年くらい中古屋探してるのに、まだ見つからないよ！ヽ(`Д´)ﾉ
ここ一年くらい中古屋探してるのに、まだ見つからないよ！ヽ(`Д´)ﾉ
皆さん、こんにちは。
リックはいぶし銀。
「虚空のスキャット」とか「Ｓｕｍｍｅｒ'６８」たまらなく好き･･･。
リックはいぶし銀。
「虚空のスキャット」とか「Ｓｕｍｍｅｒ'６８」たまらなく好き･･･。
766 ：名盤さん：04/12/20 18:15:31 ID:PP5tzbGK
>>765
同感です。確か「追想(Remember Day)」もリックですね！
同感です。確か「追想(Remember Day)」もリックですね！
767 ：名盤さん：04/12/20 18:47:22 ID:Onxusdj9
>>765
＞リックはいぶし銀
いぶし銀というか、リックがいなかったら炎までの幽玄なフロイドは
あり得なかったと思われ。
それはともかくSummmer'68、Remember a Day、あとSee-Sawもいいな。
＞リックはいぶし銀
いぶし銀というか、リックがいなかったら炎までの幽玄なフロイドは
あり得なかったと思われ。
それはともかくSummmer'68、Remember a Day、あとSee-Sawもいいな。
「幽玄」好きが多いね。
初期しか認めない＝幽玄好きだろ?
770 ：白蝶 ◇k0i15ZVUuY：04/12/20 20:38:52 ID:AdoReRPS
771 ：名盤さん：04/12/20 21:03:13 ID:bS5JerGq
>>760
対もある意味、モンスターアルバムだと思う。リリースからもう10年。
それなのに俺的には、今になってようやく、かなりの
ヘビーローテーションで聴いてる。
発売当時は今ほど聴きこんでなかったよ。
対もある意味、モンスターアルバムだと思う。リリースからもう10年。
それなのに俺的には、今になってようやく、かなりの
ヘビーローテーションで聴いてる。
発売当時は今ほど聴きこんでなかったよ。
772 ：名盤さん：04/12/20 21:48:04 ID:rq6mrbhx
それと「幽玄」を説明しようとした時点で、
逆説的だけど、その世界からどんどん遠ざかってしまう。
それは言葉の世界で“語られる”ことではないんだから。
ってか？
逆説的だけど、その世界からどんどん遠ざかってしまう。
それは言葉の世界で“語られる”ことではないんだから。
ってか？
773 ：！：04/12/20 22:47:04 ID:VjELnngy
ブロークンチャイナは、新宿のUNIONで中古の邦盤をGETしたよ
個人的にはここ2年ぐらいウエットドリームを探してるんだが
マジ見つからない
全世界でリックが軽視されてるとしか思えない
リックの音楽性なくしてフロイドの成功は無かった
と今にして真剣に思うのだが・・・
獅子ファス、様ー69、シーソウ、アスアンドゼム全て最高！
個人的にはここ2年ぐらいウエットドリームを探してるんだが
マジ見つからない
全世界でリックが軽視されてるとしか思えない
リックの音楽性なくしてフロイドの成功は無かった
と今にして真剣に思うのだが・・・
獅子ファス、様ー69、シーソウ、アスアンドゼム全て最高！
774 ：名盤さん：04/12/20 23:21:19 ID:AL1JWGGu
>>773
俺もリック命です。
フロイドのメンバーで「一番音楽をよく知ってる」のは彼だと思う。
あと性格的な繊細さも兼ね備えてるから、
彼の曲にそれが表れてるのも魅力。ただその繊細さゆえに、Animals以降は
フロイドから遠ざかってしまったけれど。
あと余談だが、俺は都内某中古CD店で働いてるけど、
Wet Dreamは確かにあまり見かけないね。
93年（だったと思う）に再発されて以来、出てないからね。
俺もリック命です。
フロイドのメンバーで「一番音楽をよく知ってる」のは彼だと思う。
あと性格的な繊細さも兼ね備えてるから、
彼の曲にそれが表れてるのも魅力。ただその繊細さゆえに、Animals以降は
フロイドから遠ざかってしまったけれど。
あと余談だが、俺は都内某中古CD店で働いてるけど、
Wet Dreamは確かにあまり見かけないね。
93年（だったと思う）に再発されて以来、出てないからね。
775 ：名盤さん：04/12/21 02:09:16 ID:rT1FvA1a
輸入なら普通に売ってたよ。
ブロークンチャイナ = アマゾンUK
ウエットドリーム = WANTED オークションで手に入れました。
Wet Dreamは、検索するとエッチなページがリストアップされたりする・・・
ウエットドリーム = WANTED オークションで手に入れました。
Wet Dreamは、検索するとエッチなページがリストアップされたりする・・・
777 ：名盤さん：04/12/21 11:06:41 ID:23/LZf3h
>>775
Broken Chinaはアマゾンですぐに買えるけど、
Wet Dreamは海外盤でもどこにもないと思う・・・。
もしよかったら、オークションじゃなくて入手できるとこを教えてくだされ。
それにしても、リックのことでこれだけ話が盛り上がるのって、
フロイドスレの人はさすがだなーと思いました。
Broken Chinaはアマゾンですぐに買えるけど、
Wet Dreamは海外盤でもどこにもないと思う・・・。
もしよかったら、オークションじゃなくて入手できるとこを教えてくだされ。
それにしても、リックのことでこれだけ話が盛り上がるのって、
フロイドスレの人はさすがだなーと思いました。
778 ：名盤さん：04/12/21 11:20:05 ID:tR3j+uYA
ここが洋楽板なのを承知で楽器についての質問をしたいんですが
楽器作曲の住人には答えられなかったので、、、
エコーズの中間部のギターの音ってどうやって出してるんでしょう？
キュイーーン、キュッ、キュ、キュって感じの音なんですが
ここの人たちならご存知かと思って、、
>>638でエレクトリック・ボウと書かれてるんですけどこれはE-bowの事なんでしょうか？
何卒よろしくお願いします。
楽器作曲の住人には答えられなかったので、、、
エコーズの中間部のギターの音ってどうやって出してるんでしょう？
キュイーーン、キュッ、キュ、キュって感じの音なんですが
ここの人たちならご存知かと思って、、
>>638でエレクトリック・ボウと書かれてるんですけどこれはE-bowの事なんでしょうか？
何卒よろしくお願いします。
779 ：名盤さん：04/12/21 11:31:14 ID:lSNBTXZv
780 ：名盤さん：04/12/21 12:05:32 ID:rT1FvA1a
ウェットドリームって夢精って意味らしいね。
781 ：WhoNeedsInformation：04/12/21 13:24:02 ID:gQYvsRH5
>>778
E-bowが商品名で、エレクトリック・ボウが一般名詞のつもりで書いてたけど、
E-bowは会社名かもしれない。あと、エレクトリック→エレクトロニックの
間違いでした。すまん。
ttp://www.ebow.com/
E-bowが商品名で、エレクトリック・ボウが一般名詞のつもりで書いてたけど、
E-bowは会社名かもしれない。あと、エレクトリック→エレクトロニックの
間違いでした。すまん。
ttp://www.ebow.com/
愛をくださーいー うぉううぉう 愛をくださーいー
ピンク・フロイドは効果音の使い方が秀逸だと思う。何が一番好きですか？
自分は、アランのサイケデリック・ブレックファストの
水道の蛇口の栓がしっかり締まっていない為に
水滴がポトポトと漏れる音。
自分は、アランのサイケデリック・ブレックファストの
水道の蛇口の栓がしっかり締まっていない為に
水滴がポトポトと漏れる音。
>>783
何言ってるんだ！フロイドの効果音の使い方で最高にクールなのは、
アランのサイケデリック・ブレックファストの
水道の蛇口の栓がしっかり締まっていない為に
水滴がポトポトと漏れる音。
に決まっている。
何言ってるんだ！フロイドの効果音の使い方で最高にクールなのは、
アランのサイケデリック・ブレックファストの
水道の蛇口の栓がしっかり締まっていない為に
水滴がポトポトと漏れる音。
に決まっている。
俺は効果音的な見方だといろいろいいのあるけど一押しは
アランのサイケデリック・ブレックファストの
水道の蛇口の栓がしっかり締まっていない為に
水滴がポトポトと漏れる音。
でしょ
アランのサイケデリック・ブレックファストの
水道の蛇口の栓がしっかり締まっていない為に
水滴がポトポトと漏れる音。
でしょ
んなとこでおっ始めんなや
あれ！いつの間にか変な方向に進んでいる。
吹けよ風、呼べよ嵐の風の音とかのレスがあるのを期待していたのに。
ピンク・フロイドの効果音でよく分からなかったのは
「欝」のボートを漕ぐ音。
何を意味しているのだろう。此岸から彼岸へ行くことを意味しているのだろうか。
吹けよ風、呼べよ嵐の風の音とかのレスがあるのを期待していたのに。
ピンク・フロイドの効果音でよく分からなかったのは
「欝」のボートを漕ぐ音。
何を意味しているのだろう。此岸から彼岸へ行くことを意味しているのだろうか。
788 ：名盤さん：04/12/21 22:37:45 ID:LTXXIb7l
ボートは「人生は川のようなもの」という歌詞がなかったかい？
「鬱」に彼岸のイメージはないが。
「鬱」に彼岸のイメージはないが。
「欝」のボートを漕ぐ音で猫がビクッとしてスピーカーのほう見たよ。
790 ：名盤さん：04/12/21 23:09:44 ID:LTXXIb7l
>>789
魚のはねた音を感じたのかな。
魚のはねた音を感じたのかな。
791 ：名盤さん：04/12/22 00:20:52 ID:nQ5o6YyP
鬱の一曲目好きだわ。
792 ：賢一 ◆WoNBiNZ1uk ：04/12/22 00:21:27 ID:mxOfQQHt
__.....､-‐‐‐-‐‐‐- ､_／~＼ _,,.. -‐‐‐- .._
∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ.´ . ,.､‐ ''' "´::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
∠ :::: /｀ﾞﾞ‐＼／‐'''"´ヽ / ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`
/::::>ｌ/,二､ ,二ヽ = ､ ゝ.::::::::::::::く￣｀ゝ::::::（⌒7:::::::::ｌ
/⌒V | ｌ;j ｌ ｌ l;j｀ｌ | |`ｌ/,二､ ,二ヽ {:::::::::::|
{ C /''' ⌒ヽ ヽ ﾄ.ｌ | ｌ;j ｌ ｌ l;j｀ｌ レ‐V ＿＿＿
`‐>｀ー::--ゝ ... ___ノ‐''::";i'´´ { } r ´ }／僕は正太郎
（ ＼/ ──ヽ／ / `ｌ r_￣￣￣ﾌ r '│今夜も冬ソナ完全版見てから
ゝ ⌒ ノ ｎ ゝ. `‐‐--‐ ' ノ ＜ パクヨンハでぬいて
／´⌒ ´ ヽ ー-` '-ｰ^ヽ ⌒ヽ | ｌ ＞ .. __ .. イ │パパとお風呂
ｨ ヽ )｀ . ｌ l,へ __-'ｌ { 丶- 、＿ ＼ 入ります☆ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗｗ。
ﾉ＾ ， ::i:::::: ， 'ヽi/ 二ｌ_ﾊ)／ ⌒ ⌒｀ｌ￣￣￣
,,,ノ ー '` ー Y´ﾞ| ￢/ / |
/ヽ /ヽ | / /: 7ヾ ゝ /ｌｌ
私も「Wet Dream」探しています。
できたら国内盤が欲しいので、ユニオン、レコファン辺りを探すしかないのかなぁ。。。
できたら国内盤が欲しいので、ユニオン、レコファン辺りを探すしかないのかなぁ。。。
794 ：778：04/12/22 14:59:36 ID:HUXCBt1e
>>779
遅レスで申し訳ありません。
今手元にベスト盤しかなくて申し訳ないんですが
ベスト盤のエコーズで8:55辺りから聞こえて来る音です。
あと>>638もおっしゃってますがWALLのIs there anybody out there?の
00:43辺りからでも鳴ってます。
コピーバンドやってるんですけど
エコーズのパート1とパート2のつなぎは毎回誤魔化してるので、、
どうにかしてちゃんとコピーしたいんです。
どうかよろしくお願いします。
>>781
やっぱりEbowの音なんでしょうか？
ただポンペイライブを見る限りではスライドバーを使って出してるように見えるんですが、、
逆光で見えにくいから確信は持てないです。
遅レスで申し訳ありません。
今手元にベスト盤しかなくて申し訳ないんですが
ベスト盤のエコーズで8:55辺りから聞こえて来る音です。
あと>>638もおっしゃってますがWALLのIs there anybody out there?の
00:43辺りからでも鳴ってます。
コピーバンドやってるんですけど
エコーズのパート1とパート2のつなぎは毎回誤魔化してるので、、
どうにかしてちゃんとコピーしたいんです。
どうかよろしくお願いします。
>>781
やっぱりEbowの音なんでしょうか？
ただポンペイライブを見る限りではスライドバーを使って出してるように見えるんですが、、
逆光で見えにくいから確信は持てないです。
795 ：WhoNeedsInformation：04/12/22 16:19:56 ID:vSU78cQT
>>794
スライドバーの可能性もあるんだけど、それにしてはサイズ大きいし、
何かの機材がつながってるし、ピッキングしてないのに音が出てるんで、
Ebowの可能性が高いと思うよ。ベースでもやってるので、なおさら
スライドの可能性は低い。
スライドバーの可能性もあるんだけど、それにしてはサイズ大きいし、
何かの機材がつながってるし、ピッキングしてないのに音が出てるんで、
Ebowの可能性が高いと思うよ。ベースでもやってるので、なおさら
スライドの可能性は低い。
パルスのDVDって出てないの？
VHS失くしちゃったよ…
VHS失くしちゃったよ…
797 ：名盤さん：04/12/22 22:58:08 ID:Cpvf0cE4
カバーされてるフロイドの曲の中でオマイらの好きな曲はある？
799 ：名盤さん：04/12/22 23:30:44 ID:UgqbFEho
>>798
David BowieがカバーしたSee Emily Play
David BowieがカバーしたSee Emily Play
There is no other day～ サビの所いいわ。
See Emily Play.
See Emily Play.
801 ：名盤さん：04/12/23 02:01:08 ID:t4T4z1zO
７0年代前半はＥ－ＢＯＷなんか無かったんじゃないかな。
スライドバーとリバーブで全部出してると思うけど
スライドバーとリバーブで全部出してると思うけど
802 ：名盤さん：04/12/23 02:03:57 ID:LKzMT1xR
D-BowieとE-Bowはかなり違いますか？
803 ：779：04/12/23 12:24:20 ID:FMx9Xvyh
>>794
こちらこそレスが遅くなりました。
EBowだと思います。エコーズをコピーしたとき、やっぱりEBow使いました。
EBowは70年頃からあったので、フロイドだったらすぐに取り入れて
利用しててもおかしくないのでは。
あとポンペイライヴでの逆光のシーンでも、WhoNeedsさんの推理と
同じ理由でやはりEBowだと思います。
こちらこそレスが遅くなりました。
EBowだと思います。エコーズをコピーしたとき、やっぱりEBow使いました。
EBowは70年頃からあったので、フロイドだったらすぐに取り入れて
利用しててもおかしくないのでは。
あとポンペイライヴでの逆光のシーンでも、WhoNeedsさんの推理と
同じ理由でやはりEBowだと思います。
>>795
>>803
ありがとうございます。Ebow試してみます。
ポンペイライブは古いVHSしか持ってないので画質がかなり悪くて
スライドバーに見えちゃったのかもしれません。
スレ汚し失礼しました。
>>803
ありがとうございます。Ebow試してみます。
ポンペイライブは古いVHSしか持ってないので画質がかなり悪くて
スライドバーに見えちゃったのかもしれません。
スレ汚し失礼しました。
805 ：WhoNeedsInformation：04/12/24 12:00:26 ID:moimmq6u
>>801
1969年にWorking Modelなるものが出てる。プロトタイプかな。
http://www.ebow.com/ebow/history.htm
>>804
うまくいくといいね。がんばれ。
1969年にWorking Modelなるものが出てる。プロトタイプかな。
http://www.ebow.com/ebow/history.htm
>>804
うまくいくといいね。がんばれ。
806 ：名盤さん：04/12/24 21:43:10 ID:ZaqmYzCm
NHK FM聴け！
807 ：名盤さん：04/12/24 21:55:21 ID:yCDxQ5Vl
録ってタモステやラピュタやイチローやピンクレディ見てるw
808 ：名盤さん：04/12/24 23:19:52 ID:pFocmZ9b
NHK-FMはさすがにすごかった。
「エコーズ」を聞いて、現在のどのメンバーが一番イメージが変わった？
私はニックだな。
「エコーズ」を聞いて、現在のどのメンバーが一番イメージが変わった？
私はニックだな。
今日、ロジャーのソロシングル買いました。
とっくに発売してたにかな？
かなりいい曲だと思うのですが・・・
とっくに発売してたにかな？
かなりいい曲だと思うのですが・・・
なんていうCD?
811 ：名盤さん：04/12/25 12:28:05 ID:gm34ZffO
トゥーキルザチャイルドでしょ
812 ：名盤さん：04/12/25 16:30:22 ID:ofwU8BGo
813 ：名盤さん：04/12/25 16:57:42 ID:meH4yfqc
NHK-FMのライブ、MDにとった。
70年の音源は昔ピーター・バラカンの司会で｢伝説のロック・ライブ」という
番組で使用されたものでしたね。そのときはエア・チェックを逃してしまった
ので、今回は助かりました。
ただ、そのときは『エンブリオ』も放送されたので、今回のは少し削った
ものだったようです。ちょっと残念。
70年の音源は昔ピーター・バラカンの司会で｢伝説のロック・ライブ」という
番組で使用されたものでしたね。そのときはエア・チェックを逃してしまった
ので、今回は助かりました。
ただ、そのときは『エンブリオ』も放送されたので、今回のは少し削った
ものだったようです。ちょっと残念。
814 ：名盤さん：04/12/25 17:05:50 ID:OESlFRmG
815 ：名盤さん：04/12/25 18:17:51 ID:NamqTC7P
すっかり忘れてたぜ・・・昨夜のNHK-FM・・・orz
816 ：名盤さん：04/12/25 23:26:07 ID:oYiCLFe0
漏れの持ってるブートよりいい音だったな。
渋谷の喋りをカットしたら74分のMDにすっぽり収まったね。
エコーズの途中からしか聴けんかった・・・orz
フロイドの音はやはり空間的だなと思いました
フロイドの音はやはり空間的だなと思いました
>>815,818
31日の午後4:00～から再放送するから聞き逃すなyo
31日の午後4:00～から再放送するから聞き逃すなyo
内容は
－ ピンク・フロイド －
「グリーン・イズ・ザ・カラー」 （ピンク・フロイド）
（３分３０秒）
「ユージン、斧に気をつけろ」 （ピンク・フロイド）
（７分２０秒）
「もしも」 （ピンク・フロイド）
（４分２６秒）
「原子心母」 （ピンク・フロイド）
（２４分５７秒）
「吹けよ風、呼べよ嵐」 （ピンク・フロイド）
（６分４３秒）
「エコーズ」 （ピンク・フロイド）
（２６分１２秒）
＜ライブ収録＞
何年のどこでのライブですか？
－ ピンク・フロイド －
「グリーン・イズ・ザ・カラー」 （ピンク・フロイド）
（３分３０秒）
「ユージン、斧に気をつけろ」 （ピンク・フロイド）
（７分２０秒）
「もしも」 （ピンク・フロイド）
（４分２６秒）
「原子心母」 （ピンク・フロイド）
（２４分５７秒）
「吹けよ風、呼べよ嵐」 （ピンク・フロイド）
（６分４３秒）
「エコーズ」 （ピンク・フロイド）
（２６分１２秒）
＜ライブ収録＞
何年のどこでのライブですか？
821 ：名盤さん：04/12/26 12:05:25 ID:Hy1sRACE
822 ：名盤さん：04/12/26 12:38:05 ID:lMsS3AxD
>>821
70年はこの他に「エンブリオ」もやったんでしょ？ 70年の方がずっと長いんですね。
70年はこの他に「エンブリオ」もやったんでしょ？ 70年の方がずっと長いんですね。
823 ：名盤さん：04/12/26 20:22:34 ID:XcIwXWbR
ブートもってる人は聴く必要ない？
824 ：ろんどん塔：04/12/26 21:08:12 ID:NvojFIzo
825 ：名盤さん：04/12/26 21:13:43 ID:K/gZhjmK
>>823
ブートより音質が良いのでは。
ブートより音質が良いのでは。
826 ：名盤さん：04/12/26 22:49:57 ID:1gxPLGkO
827 ：名盤さん：04/12/26 23:52:02 ID:5uclLqM+
>>826
シングルが1260円もするんだね。
シングルが1260円もするんだね。
828 ：名盤さん：04/12/27 10:27:25 ID:/HnJSuh0
モアのＤＶＤ見たがなんかようわからん映画やねえ。
831 ：名盤さん：04/12/27 14:49:08 ID:bfy2dO5a
832 ：名盤さん：04/12/27 16:25:44 ID:C8Q4YbSq
綾波で出たブート以上に音質いいの？
雲の影もDVDきぼんぬ
835 ：名盤さん：04/12/27 22:37:00 ID:Xyvdaf+3
837 ：名盤さん：04/12/29 23:34:59 ID:kfFeqxY8
「アントニオーニは音楽のことを何もわかってない」
ロジャー・ウォーターズ
ロジャー・ウォーターズ
ピンクフロイドを発展させてもっと憂鬱にしたような音楽ないのかな。
全ての色を消し去ってくれるような音楽。
全ての色を消し去ってくれるような音楽。
ロジャーは映画のことを何も・
音楽史上最重要人物が遂に立ち上がった！！
841 ：名盤さん：04/12/30 22:23:10 ID:8fhACAOB
フロイドの無人島ライヴとは何のことですか？
何島でやったんでしょう？教えてください。
何島でやったんでしょう？教えてください。
842 ：名盤さん：04/12/30 22:46:03 ID:oDhezE0/
>>841
いつやったのですか？ 初耳です。
いつやったのですか？ 初耳です。
843 ：名盤さん：04/12/31 01:57:24 ID:nISJKk2m
無人ライヴのことと思われ・・・
844 ：名盤さん：04/12/31 06:08:41 ID:Bmslg6EA
狂気の東芝EMI版廃盤かよ。グレーの帯ので統一したかったのに。
FMでやってるぜ。
847 ：名盤さん：05/01/01 01:33:51 ID:gUt+yXDO
渋谷にEchoesがわかっているとは思えない
渋谷にフロイドがわかっているとは思えない。
つーか自分に都合のよいように解釈してるだけ。
まあ、みんなそんなもんだろうけど。
あけましておめでとう。フロイドファンのみなさん、今年もよろしく。
つーか自分に都合のよいように解釈してるだけ。
まあ、みんなそんなもんだろうけど。
あけましておめでとう。フロイドファンのみなさん、今年もよろしく。
渋谷ってプログレ評論家だったの？
850 ：名盤さん：05/01/01 17:43:03 ID:kpXmwoqH
851 ：名盤さん：05/01/01 22:49:44 ID:IcUdnEc9
>>849
昔のロキノンは今のストレンジデイズなみにプログレの記事が載ってた。
昔のロキノンは今のストレンジデイズなみにプログレの記事が載ってた。
852 ：名盤さん：05/01/02 00:07:49 ID:ylL9aNx/
>>851
その通り。パンク以降、プログレを批判するようになったよ。
渋谷は犬だから、得なものに尾をふっているだけさ。
あの番組ではプログレ評論家という衣装が得だからさ。内心は「やってられるかよ」と思ったとしても。
その通り。パンク以降、プログレを批判するようになったよ。
渋谷は犬だから、得なものに尾をふっているだけさ。
あの番組ではプログレ評論家という衣装が得だからさ。内心は「やってられるかよ」と思ったとしても。
853 ：名盤さん：05/01/02 19:35:17 ID:xSlPwZVx
減ろう減ろう減ろう
海老ばでいんぜあ
海老ばでいんぜあ
壁は殆ど聴かないけど、ナムは好き。
ロキノン・・・・。高校性までは愛読してた。
２００５年は対でスタート。
皆さん良いお年を！
ロキノン・・・・。高校性までは愛読してた。
２００５年は対でスタート。
皆さん良いお年を！
855 ：名盤さん：05/01/03 22:08:40 ID:98uLDGd8
ギルモアはフロイド加入前はモデルをやってたんだってね
856 ：名盤さん：05/01/03 23:13:52 ID:+albnpA6
>>855
あんたもいろいろバイトやったろう？
あんたもいろいろバイトやったろう？
857 ：名盤さん：05/01/03 23:48:56 ID:Enq0tacq
>>855
ギルモアいわく
「モデルをやったのは一回だけ。ロジャーがそれを喧伝している。
自分以外のメンバーが音楽的じゃない、って言いたげで悪意を感じるよ」
ま、昔のギルモアはカッコよかったからな。ロジャじゃモデルは厳しかっただろｗ
ギルモアいわく
「モデルをやったのは一回だけ。ロジャーがそれを喧伝している。
自分以外のメンバーが音楽的じゃない、って言いたげで悪意を感じるよ」
ま、昔のギルモアはカッコよかったからな。ロジャじゃモデルは厳しかっただろｗ
858 ：名盤さん：05/01/04 00:18:41 ID:XhofiCwQ
ロジャーの娘がファッションモデル。
859 ：名盤さん：05/01/04 00:39:45 ID:3NEbxngu
860 ：名盤さん：05/01/04 00:40:21 ID:3NEbxngu
>>855-857
フロイド加入以前のデイヴ・ギルモアは、一応ミュージシャンだったのだよ。
故郷ケンブリッジでは、幼なじみで同学年のシドとデイヴは、同じカレッジに通う。
この時期、ギルモアのギターの腕前は
地元では色々なバンドから引っ張りだこだった。
シドは、ギルモアの足元にも及ばなかった。
やがて、シドは画家をめざして、ロンドンの美術学校に進学。
ロンドンでのシドは、ケンブリッジ高校時代の先輩で同じバンドにいたこともあるロジャーのアパートで、ルームメイトとなる。
シドは、ロジャーがロンドンの建築学校在学中から作っていたバンドに参加。
これがピンク・フロイドの前身バンド。
一方デイヴは、カレッジを出て、
ジョーカーズ・ワイルドというバンドに腰を据えるようになる。
このバンドには、フランスでの演奏活動の仕事が舞い込んだ。
いわゆる、箱というやつで、クラブのお抱えバンドとして店のステージに立つ。
例えば、ビートルズがデビュー前にドイツのハンブルグのクラブで、毎晩ステージに立っていたような、そういう仕事。
しかし、ジョーカーズ・ワイルドの場合は、さいさきは良かったが
やがて仕事上のトラブル等で金銭的に行き詰まってしまう。
メンバーは、バンド演奏以外のアルバイトで食いつなぐ日々になった。
泊まっていたホテルの宿泊代を払えずに、トンズラしたこともあった。
デイヴ・ギルモアが、モデルの仕事をしたというのも、その時期の話。
フロイド加入以前のデイヴ・ギルモアは、一応ミュージシャンだったのだよ。
故郷ケンブリッジでは、幼なじみで同学年のシドとデイヴは、同じカレッジに通う。
この時期、ギルモアのギターの腕前は
地元では色々なバンドから引っ張りだこだった。
シドは、ギルモアの足元にも及ばなかった。
やがて、シドは画家をめざして、ロンドンの美術学校に進学。
ロンドンでのシドは、ケンブリッジ高校時代の先輩で同じバンドにいたこともあるロジャーのアパートで、ルームメイトとなる。
シドは、ロジャーがロンドンの建築学校在学中から作っていたバンドに参加。
これがピンク・フロイドの前身バンド。
一方デイヴは、カレッジを出て、
ジョーカーズ・ワイルドというバンドに腰を据えるようになる。
このバンドには、フランスでの演奏活動の仕事が舞い込んだ。
いわゆる、箱というやつで、クラブのお抱えバンドとして店のステージに立つ。
例えば、ビートルズがデビュー前にドイツのハンブルグのクラブで、毎晩ステージに立っていたような、そういう仕事。
しかし、ジョーカーズ・ワイルドの場合は、さいさきは良かったが
やがて仕事上のトラブル等で金銭的に行き詰まってしまう。
メンバーは、バンド演奏以外のアルバイトで食いつなぐ日々になった。
泊まっていたホテルの宿泊代を払えずに、トンズラしたこともあった。
デイヴ・ギルモアが、モデルの仕事をしたというのも、その時期の話。
861 ：名盤さん：05/01/04 00:41:16 ID:3NEbxngu
（続き）
ある時、デイヴは、バンドの生活費を工面するためにフランスからイギリスへと戻る。
ロンドンで、タクシーの運転手のバイト中に、とある音楽スタジオへ客を乗せていったのがきっかけで、
デイヴは、ピンク・フロイドのメンバーとしてメジャーデビューしたばかりのシドと再会する。
デイヴは、フロイドの他のメンバー3人とも、面識を持つようになる。
が、その頃すでにシドは心を病んでいたのだった。
ある日、デイヴは、同席中のニック・メイスンからこっそり耳打ちされた。
「もうすぐ君に、僕らのマネージャーからオファーがあるはずだよ、フロイドに加入しないかっていう話でね」
ある時、デイヴは、バンドの生活費を工面するためにフランスからイギリスへと戻る。
ロンドンで、タクシーの運転手のバイト中に、とある音楽スタジオへ客を乗せていったのがきっかけで、
デイヴは、ピンク・フロイドのメンバーとしてメジャーデビューしたばかりのシドと再会する。
デイヴは、フロイドの他のメンバー3人とも、面識を持つようになる。
が、その頃すでにシドは心を病んでいたのだった。
ある日、デイヴは、同席中のニック・メイスンからこっそり耳打ちされた。
「もうすぐ君に、僕らのマネージャーからオファーがあるはずだよ、フロイドに加入しないかっていう話でね」
862 ：名盤さん：05/01/04 00:47:07 ID:3NEbxngu
フロイド加入後のデイヴ・ギルモア。
フランスでのフロイドのコンサートツアーで、
なんと、ジョーカーズ・ワイルド時代に
宿泊代をふみ倒したホテルに、偶然、泊まることになった。
ホテルの支配人から、あの時の宿泊代は・・・と切りだされて
痛し痒しの思いでギルモアが支払った、というエピソードもある。
フランスでのフロイドのコンサートツアーで、
なんと、ジョーカーズ・ワイルド時代に
宿泊代をふみ倒したホテルに、偶然、泊まることになった。
ホテルの支配人から、あの時の宿泊代は・・・と切りだされて
痛し痒しの思いでギルモアが支払った、というエピソードもある。
863 ：名盤さん：05/01/04 00:57:07 ID:XhofiCwQ
>>860-861
シドとロジャーはケンブリッジ高校のときに、シドがロンドンに出てきたら
結婚しよう・・・じゃなかったバンドを結成しようって約束していたみたい。
たぶん、リックとニックには「来年、すごいダチが田舎から出てくるからな」
と話していたんだろう。
シドとロジャーはケンブリッジ高校のときに、シドがロンドンに出てきたら
結婚しよう・・・じゃなかったバンドを結成しようって約束していたみたい。
たぶん、リックとニックには「来年、すごいダチが田舎から出てくるからな」
と話していたんだろう。
864 ：名盤さん：05/01/04 14:28:50 ID:p/RViKaV
>>859
どの部分？
どの部分？
865 ：WhoNeedsInformation：05/01/04 16:21:21 ID:YA9ojsBs
おそまきながらみなさんあけおめ。
>>855 をはじめとするみなさん
シドのギターはサイドギター（リズムギター）のそれだよね。Astronomy Domineの刻みとか
まさしくそれ。The Whoのピートにちょっと似てるかな。ソロもサイドのカッティングの変形から
メロに流れていく感じ。この頃のリード楽器はむしろオルガンだったし。
デイブのはリードギターのそれで、くっきりとしたメロディラインが特徴。スライドはフロイド
加入後に練習して上手くなったようで、More辺りでのプレイは後に比べてまだまだ、という
感じもある。前にも書いたように、シドの真似をさせられてた可能性もあるけどね。
>>855 をはじめとするみなさん
シドのギターはサイドギター（リズムギター）のそれだよね。Astronomy Domineの刻みとか
まさしくそれ。The Whoのピートにちょっと似てるかな。ソロもサイドのカッティングの変形から
メロに流れていく感じ。この頃のリード楽器はむしろオルガンだったし。
デイブのはリードギターのそれで、くっきりとしたメロディラインが特徴。スライドはフロイド
加入後に練習して上手くなったようで、More辺りでのプレイは後に比べてまだまだ、という
感じもある。前にも書いたように、シドの真似をさせられてた可能性もあるけどね。
866 ：名盤さん：05/01/04 22:18:26 ID:h6E0tpQx
狂気はいまいち馴染めなくて、原子心母聞いたらサイコーだったんですけど、
こんな自分におせっかいは合いますかね？
他に良いアルバムはありますか？
こんな自分におせっかいは合いますかね？
他に良いアルバムはありますか？
867 ：名盤さん：05/01/04 22:36:07 ID:CvCfezt2
>>866
その方が「おせっかい」に合うよ。
その方が「おせっかい」に合うよ。
一応？未発表曲で、↓これらの曲以外でオススメありましたら教えてください。
・Point Me At The Sky
・Embryo
・Raving and Drooling
・Oenone
・You've Got To Be Crazy
・Fingal's Cave
・Moonhead
・Point Me At The Sky
・Embryo
・Raving and Drooling
・Oenone
・You've Got To Be Crazy
・Fingal's Cave
・Moonhead
869 ：名盤さん：05/01/05 14:50:22 ID:3qYKtnyA
>>868
>・Embryo
は未発表曲じゃないですよ。
「WORKS」（ベスト盤的なもの）と「PICNIC」（他のバンドとのコンピレーション盤）
に収録されてます。 「PICNIC」は古いアナログUK盤のみで入手が難しいが
「WORKS」はCDで入手できます。
>・Embryo
は未発表曲じゃないですよ。
「WORKS」（ベスト盤的なもの）と「PICNIC」（他のバンドとのコンピレーション盤）
に収録されてます。 「PICNIC」は古いアナログUK盤のみで入手が難しいが
「WORKS」はCDで入手できます。
もしシドが脱退してなかったらここまで売れてたかな。
873 ：名盤さん：05/01/05 17:40:55 ID:L4M75nO/
>>871
Embryo はバンド的には未発表曲なんだよね。
そもそもあれはデモじゃないかな？
「ワークス」というのはよくわからん。
「レリックス」はベスト盤でなくアウトテイク・コレクション
だったはず。「ダンスソングス」はヒット・コレクション。
「ワークス」はベスト盤とは言いがたいなぁ。よくわからん。
Embryo はバンド的には未発表曲なんだよね。
そもそもあれはデモじゃないかな？
「ワークス」というのはよくわからん。
「レリックス」はベスト盤でなくアウトテイク・コレクション
だったはず。「ダンスソングス」はヒット・コレクション。
「ワークス」はベスト盤とは言いがたいなぁ。よくわからん。
874 ：名盤さん：05/01/05 18:11:00 ID:fvYMxYRN
>>859
>インディアさんだね。
>「ファイナルカット」の中では子供の声として出てくる・・・
>>864
> どの部分？
12,Two Suns In The Sunset
(12)の「もうひとつの太陽」とは核爆発のこと。曲間の子供の声はロジャーの息子ハリーと、娘インディアだと言われている。この曲でのドラム・パートをニックでは叩けないと判断され、アンディ・ニューマークがプレイした。
ソース：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9822/pinkfinal.html
>インディアさんだね。
>「ファイナルカット」の中では子供の声として出てくる・・・
>>864
> どの部分？
12,Two Suns In The Sunset
(12)の「もうひとつの太陽」とは核爆発のこと。曲間の子供の声はロジャーの息子ハリーと、娘インディアだと言われている。この曲でのドラム・パートをニックでは叩けないと判断され、アンディ・ニューマークがプレイした。
ソース：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9822/pinkfinal.html
875 ：864：05/01/05 19:51:23 ID:h0p6VhZZ
>>874
Thanks！
Thanks！
>>875
■ Pink Floyd - Off The Stage （英語）
http://members.aol.com/cyrilhooverbag/floyd_town/floyd_town.htm
http://members.aol.com/cyrilhooverbag/floyd_town/Floyd_town1.htm
各メンバーの家族と一緒の写真が色々と見れる。
インディア嬢とロジャーの２ショットは上の方のページ。
ロジャーの顔から判断すると数年前のものでしょう。
■ Pink Floyd - Off The Stage （英語）
http://members.aol.com/cyrilhooverbag/floyd_town/floyd_town.htm
http://members.aol.com/cyrilhooverbag/floyd_town/Floyd_town1.htm
各メンバーの家族と一緒の写真が色々と見れる。
インディア嬢とロジャーの２ショットは上の方のページ。
ロジャーの顔から判断すると数年前のものでしょう。
>>868 >>876
> Vegetable Man
これは、ネオサイケの兄弟バンド、ジーザス＆メアリチェーンが
カバーしているんだけど
そっちの方の出来がすごくいいです。
オリジナルはややおとなしめだけど
シドがあんまり激しい曲をやらなくなった時期の作なのかもしれない。
カバーの方は
シドよりシドらしいというか
過激っぽいサウンドがよいです。
> Vegetable Man
これは、ネオサイケの兄弟バンド、ジーザス＆メアリチェーンが
カバーしているんだけど
そっちの方の出来がすごくいいです。
オリジナルはややおとなしめだけど
シドがあんまり激しい曲をやらなくなった時期の作なのかもしれない。
カバーの方は
シドよりシドらしいというか
過激っぽいサウンドがよいです。
879 ：名盤さん：05/01/05 21:30:07 ID:DkB6Jdqm
>>873
ワークスはＥＭＩとの契約消化のためのベスト盤。
ワークスはＥＭＩとの契約消化のためのベスト盤。
一度だけ聴いて、そのままだったファイナルカットを聴こうとしたんだが、
4曲目あたりでギブアップした。
4曲目あたりでギブアップした。
882 ：873：05/01/05 23:01:08 ID:s1IP8+e1
883 ：ECHOES：05/01/05 23:26:03 ID:xJiJrSLI
PINK FLOYD/YES/KING CRIMSON/CAMELを中心とした話題を扱った
グループ・サイトを開設しました。マニアックな話題から初歩的
な話題まで、年齢・性別問わずメンバー募集中です。彼らについ
ての話題で共に盛り上がれるコミュニケーションが出来れば、
嬉しく思っていますので、興味がある方は、是非参加お待ちして
おります。 現在メンバー募集中です。
http://groups.yahoo.co.jp/group/pykc/
グループ・サイトを開設しました。マニアックな話題から初歩的
な話題まで、年齢・性別問わずメンバー募集中です。彼らについ
ての話題で共に盛り上がれるコミュニケーションが出来れば、
嬉しく思っていますので、興味がある方は、是非参加お待ちして
おります。 現在メンバー募集中です。
http://groups.yahoo.co.jp/group/pykc/
どうでもいい事だけど、
原子心母のイントロで馬の足音が聞こえて、銃声、バイクの音ってとこが
映画みたいで凄いカッコイイ。
原子心母のイントロで馬の足音が聞こえて、銃声、バイクの音ってとこが
映画みたいで凄いカッコイイ。
885 ：名盤さん：05/01/05 23:56:58 ID:s1IP8+e1
>>885
他にも凄いアルバムってありますか？
他にも凄いアルバムってありますか？
質問なんだが、フロイドのアルバムは
どこまで前期で、どこから後期なんだ？
いまいち分からんのだが・・・
どこまで前期で、どこから後期なんだ？
いまいち分からんのだが・・・
888 ：名盤さん：05/01/06 00:40:48 ID:D7Fsyq8j
>>886
凄いって？ どれも凄いけど。効果音のこと？
効果音のすごいのなら「狂気」かな。味のある効果音は「アニマルズ」か。
凄いプレイなら「ウマグマ」。または「おせっかい」の「エコーズ」。
886さんはビギナーかな。イントロにヘリコプターというのは「原子心母」の
ライブのことだ。箱根でやったのもヘリコプターだった。
凄いって？ どれも凄いけど。効果音のこと？
効果音のすごいのなら「狂気」かな。味のある効果音は「アニマルズ」か。
凄いプレイなら「ウマグマ」。または「おせっかい」の「エコーズ」。
886さんはビギナーかな。イントロにヘリコプターというのは「原子心母」の
ライブのことだ。箱根でやったのもヘリコプターだった。
890 ：名盤さん：05/01/06 11:27:37 ID:ib+L/g0t
>>890
ニック・メイスン……
前の奥さん、リネットとの間に、3人の子供、ホリー、クローエ、キャリーがいます。
90年5月にアネット・リントンと結婚、現在に至ります
(イギリスに同名のＴＶ女優で顔も似てる人がいるけど未確認です）。
ニックの場合は、私生活の公開資料がどうもカーレース関係に片寄るのですが、
1995に雑誌「Q」のインタビューで、
ベストフレンドと言える男性はロジャーがバンドを去ったから今はいなくて
ベストフレンドの女性は妻だ、と答えていました。
ニック・メイスン……
前の奥さん、リネットとの間に、3人の子供、ホリー、クローエ、キャリーがいます。
90年5月にアネット・リントンと結婚、現在に至ります
(イギリスに同名のＴＶ女優で顔も似てる人がいるけど未確認です）。
ニックの場合は、私生活の公開資料がどうもカーレース関係に片寄るのですが、
1995に雑誌「Q」のインタビューで、
ベストフレンドと言える男性はロジャーがバンドを去ったから今はいなくて
ベストフレンドの女性は妻だ、と答えていました。
>>887
> 質問なんだが、フロイドのアルバムは
> どこまで前期で、どこから後期なんだ？
> いまいち分からんのだが・・・
一般的には、シド期、ロジャー期、ギルモア期の３期に分けることが多いようですね。
わたし的には、
シド期、グループ期、ロジャー期、ギルモア期の４期に考えています。
でも、
区分けして考えるよりも
一気に聴くほうがおもしろいかな。
「夜明け…」を夜明けに聴き始めたら
「対」まで行けるのは、何時ごろになるんでしょうね・・・？
> 質問なんだが、フロイドのアルバムは
> どこまで前期で、どこから後期なんだ？
> いまいち分からんのだが・・・
一般的には、シド期、ロジャー期、ギルモア期の３期に分けることが多いようですね。
わたし的には、
シド期、グループ期、ロジャー期、ギルモア期の４期に考えています。
でも、
区分けして考えるよりも
一気に聴くほうがおもしろいかな。
「夜明け…」を夜明けに聴き始めたら
「対」まで行けるのは、何時ごろになるんでしょうね・・・？
894 ：名盤さん：05/01/07 01:04:04 ID:DLISJ5/N
原子心母の最期のほうに入ってる、藁をすくうような効果音、あれいらねような気が
するのは漏れだけか？
するのは漏れだけか？
>>892
一般的にも4期だろ？
一般的にも4期だろ？
４期だと、
狂気、炎、アニマルズ、壁、
どこからがロジャー期とするかは、
見解が色々になりそうだけどね。
ニューミュージックマガジン2002/1月号のフロイド特集では
サウンドの変遷として、５期に分けていた。
１期 夜明け
２期 神秘ー雲の影
３期 狂気ー炎
４期 アニマルズーファイナルカット
５期 鬱＝P.A.L.S.E
狂気、炎、アニマルズ、壁、
どこからがロジャー期とするかは、
見解が色々になりそうだけどね。
ニューミュージックマガジン2002/1月号のフロイド特集では
サウンドの変遷として、５期に分けていた。
１期 夜明け
２期 神秘ー雲の影
３期 狂気ー炎
４期 アニマルズーファイナルカット
５期 鬱＝P.A.L.S.E
897 ：名盤さん：05/01/07 02:59:51 ID:FI1RjzEA
アニマルズはドコに入れたらいいんだろう…
>>897
アニマルズ。
一応、ここまではリックが在籍。
ある意味、ここまでが大曲というか長尺のフロイド。
というふうに、「ここまで」はあるけど、「ここから」というのが
あまりないですね。
強いて言えば、ここから、
ヒプノシスと離れてゆくということですかね？
アニマルズでもヒプノシスは一応加わっているのだけど
それまでほど全面的にではなかった。
このアルバムの制作中にロジャーとストーム・ソーガソンの意見が分かれて気まずくなったらしい。
だから、ロジャー抜き鬱からまたストーム・ソーガソン復帰となるわけで。
アニマルズ。
一応、ここまではリックが在籍。
ある意味、ここまでが大曲というか長尺のフロイド。
というふうに、「ここまで」はあるけど、「ここから」というのが
あまりないですね。
強いて言えば、ここから、
ヒプノシスと離れてゆくということですかね？
アニマルズでもヒプノシスは一応加わっているのだけど
それまでほど全面的にではなかった。
このアルバムの制作中にロジャーとストーム・ソーガソンの意見が分かれて気まずくなったらしい。
だから、ロジャー抜き鬱からまたストーム・ソーガソン復帰となるわけで。
899 ：WhoNeedsInformation：05/01/07 11:57:49 ID:kpGZ4sOT
>>897
「炎」と「アニマルズ」は、曲の成立からいって双子のアルバムだと思う。
そういう意味では後者は前者と同じグループに入れたいな、俺としては。
アレンジ的にも>>898氏が指摘してるように長尺、長いソロ、Gminの近親調
（この説は以前に否定されてるが、一応もう一度あげてみる）と共通点は
多い。
The Wall、Final Cut、それにロジャーのソロのPros & Cons of...は類似の
音楽的テーマから成っていて、この三作も一つのグループになると思う。
Pros & Cons of...はThe Wallのデモ作成時と同時期にデモが作られていた
そうだ。
神秘からおせっかいまでは一つの流れだと思うけど、雲の影はどちらかというと
狂気の試作、という捉え方をしてるんだけど、どうかな。あと、鬱と対は
別物。
俺の説だと、シド期、原子心母/エコーズ期、狂気期、炎期、The Wall期、
鬱期、対期の7期になる。どうだろう。
「炎」と「アニマルズ」は、曲の成立からいって双子のアルバムだと思う。
そういう意味では後者は前者と同じグループに入れたいな、俺としては。
アレンジ的にも>>898氏が指摘してるように長尺、長いソロ、Gminの近親調
（この説は以前に否定されてるが、一応もう一度あげてみる）と共通点は
多い。
The Wall、Final Cut、それにロジャーのソロのPros & Cons of...は類似の
音楽的テーマから成っていて、この三作も一つのグループになると思う。
Pros & Cons of...はThe Wallのデモ作成時と同時期にデモが作られていた
そうだ。
神秘からおせっかいまでは一つの流れだと思うけど、雲の影はどちらかというと
狂気の試作、という捉え方をしてるんだけど、どうかな。あと、鬱と対は
別物。
俺の説だと、シド期、原子心母/エコーズ期、狂気期、炎期、The Wall期、
鬱期、対期の7期になる。どうだろう。
まあ、何事にも過渡期、寄り戻しはあるわけだから、あんまり細かく分けても仕方ないのでは？
メンバーの年齢で分けてみる。
歌詞は、この年代だからこそ書くという内容だよ。
20代前半期 夜明け、神秘、モア、ウマグマ
20代後半期 原子心母、おせっかい、雲の影
30代前半期 狂気、炎
30代後半期 アニマルズ、ザ・ウォール、ファイナルカット
40代期 鬱
50代期 対
>>899
「葉巻」「マシーン」と共に、「ドッグ」のプロトタイプなんかが『炎』に入る候補になってたのが、
結局『アニマルズ』に入ったんだよね。
『アニマルズ』は、サウンド的には『炎』と同じグループだけど
歌詞の方は、このアルバムから現実社会に目を向けるようになったという点で
なかなか微妙なものがあるね。
炎のレコーディング完了までの時間がかかった理由。
『狂気』のセールス的大成功のプレッシャーもさることながら
この時期ニックやロジャーに離婚の危機があったとかで
私生活が揺れていて、フロイド解散の危機でもあった。
後にロジャーが「あの時解散してたらWish We Are Hereだったよ」と冗談交じりで語ったそうだ。
ロジャーの息子ハリーの誕生は『アニマルズ』の直後。
自分が父親となったからこそ、亡父との絆にこだわる『ザ・ウォール』が、
という見方をすると、納得が行く様な気がする。
歌詞は、この年代だからこそ書くという内容だよ。
20代前半期 夜明け、神秘、モア、ウマグマ
20代後半期 原子心母、おせっかい、雲の影
30代前半期 狂気、炎
30代後半期 アニマルズ、ザ・ウォール、ファイナルカット
40代期 鬱
50代期 対
>>899
「葉巻」「マシーン」と共に、「ドッグ」のプロトタイプなんかが『炎』に入る候補になってたのが、
結局『アニマルズ』に入ったんだよね。
『アニマルズ』は、サウンド的には『炎』と同じグループだけど
歌詞の方は、このアルバムから現実社会に目を向けるようになったという点で
なかなか微妙なものがあるね。
炎のレコーディング完了までの時間がかかった理由。
『狂気』のセールス的大成功のプレッシャーもさることながら
この時期ニックやロジャーに離婚の危機があったとかで
私生活が揺れていて、フロイド解散の危機でもあった。
後にロジャーが「あの時解散してたらWish We Are Hereだったよ」と冗談交じりで語ったそうだ。
ロジャーの息子ハリーの誕生は『アニマルズ』の直後。
自分が父親となったからこそ、亡父との絆にこだわる『ザ・ウォール』が、
という見方をすると、納得が行く様な気がする。
902 ：WhoNeedsInformation：05/01/07 18:03:53 ID:kpGZ4sOT
>>901 遥氏
なるほど。こういうのもいいかも。
ただ、歌詞で分けるなら、おせっかいは(少なくともEchoesは)既に狂気の
方向に近いのではないか、と。あと、ウマグマには(ライブはともかく)
歌詞のある曲が一曲しかないし、それは原子心母後半あたりに近い気がする。
>>900
確かにそれは言える。
なるほど。こういうのもいいかも。
ただ、歌詞で分けるなら、おせっかいは(少なくともEchoesは)既に狂気の
方向に近いのではないか、と。あと、ウマグマには(ライブはともかく)
歌詞のある曲が一曲しかないし、それは原子心母後半あたりに近い気がする。
>>900
確かにそれは言える。
>>901 年齢でうまい具合に分かれてるね
904 ：名盤さん：05/01/07 23:02:47 ID:47Kp0MFB
>>902
エコーズと狂気はあの世とこの世ぐらい、別の方向を見ているよ。
エコーズと狂気はあの世とこの世ぐらい、別の方向を見ているよ。
906 ：名盤さん：05/01/08 00:43:55 ID:wBYidEU0
ピンクフロイドの最高傑作は狂気か原子心母ってことでいいか？
三番手の作品としては何を聴いたらいい？
三番手の作品としては何を聴いたらいい？
1.原子心母
2.おせっかい
3.狂気
2.おせっかい
3.狂気
>>906
The Man＆The Journey
The Man＆The Journey
エコーズは夜明け前に聞くととても良いと思う。
曲の後半に東の空が薄明るくなるタイミング。
曲の後半に東の空が薄明るくなるタイミング。
911 ：名盤さん：05/01/08 03:54:53 ID:wBYidEU0
しかしピンクフロイドって輸入盤も国内盤も高いね。
>>899
>あと、鬱と対は 別物。
ですね。『対』インストもけっこうありますし。
聴いてると、理性の喪失...とまではいかないけど鬱的気分に。
『鬱』『対』２枚の内容にふさわしいタイトルは、
逆のほうが何となくしっくり来る（原題も邦題も）と思うのは私だけ？
>>902-903
私がフロイドを聴き始めたのは十代の頃。
70年代の終わり頃で少々後追い。
90年代はあまり聴かずにいて
去年からふたたび聞き直すようになりました。
印象が変わったアルバムもあります。
『ザ・ウォール』なんかは、
当時は、アラン・パーカーの映画の影響もあって、
ロックスターの孤独というのに心を動かされたのだけど、
今は、人の心の中に多かれ少なかれ必ずある「壁」を強く感じます。
70年代の各アルバムの歌詞を書いた頃のメンバーの年齢に、自分が追いついて（追い越して）、
ようやく詞の意味が分かり始めたような気がしています。
>あと、鬱と対は 別物。
ですね。『対』インストもけっこうありますし。
聴いてると、理性の喪失...とまではいかないけど鬱的気分に。
『鬱』『対』２枚の内容にふさわしいタイトルは、
逆のほうが何となくしっくり来る（原題も邦題も）と思うのは私だけ？
>>902-903
私がフロイドを聴き始めたのは十代の頃。
70年代の終わり頃で少々後追い。
90年代はあまり聴かずにいて
去年からふたたび聞き直すようになりました。
印象が変わったアルバムもあります。
『ザ・ウォール』なんかは、
当時は、アラン・パーカーの映画の影響もあって、
ロックスターの孤独というのに心を動かされたのだけど、
今は、人の心の中に多かれ少なかれ必ずある「壁」を強く感じます。
70年代の各アルバムの歌詞を書いた頃のメンバーの年齢に、自分が追いついて（追い越して）、
ようやく詞の意味が分かり始めたような気がしています。
913 ：名盤さん：05/01/08 08:42:55 ID:SMJB8n0F
狂気以外のSACD化はいつになるの？
狂気がSACD化したせいでCD版の狂気が廃盤になってるからCD全部あつめる気がなくなった
狂気がSACD化したせいでCD版の狂気が廃盤になってるからCD全部あつめる気がなくなった
914 ：名盤さん：05/01/08 11:20:35 ID:jBDTTkUZ
>>912
>印象が変わったアルバムもあります。
あなたの「ウォール」に向かう変化は、とてもとても好ましいものです。
ていうか、当然そうなるのを意図したため、２CDにも長いのでしょう。
いつまでも一元的にしか聞かないで敬遠する人が多いけどね。
>印象が変わったアルバムもあります。
あなたの「ウォール」に向かう変化は、とてもとても好ましいものです。
ていうか、当然そうなるのを意図したため、２CDにも長いのでしょう。
いつまでも一元的にしか聞かないで敬遠する人が多いけどね。
映画版ウォールのサントラってないの？
916 ：名盤さん：05/01/08 13:33:58 ID:/Cdb6g8E
ウォールはリマスター盤ってでてないの？
あと、ロジャーウォーターズのソロはいいのはどれですか？
あと、ロジャーウォーターズのソロはいいのはどれですか？
917 ：名盤さん：05/01/08 13:36:29 ID:yjsd2rwh
ヌードでヒッチハイク。ジャケがイイじゃん。
918 ：名盤さん：05/01/08 15:20:08 ID:jBDTTkUZ
ヒッチハイクはロジャーのソロで一番嫌い。
1. 「死滅遊戯」
2. 「ボディ」
1. 「死滅遊戯」
2. 「ボディ」
919 ：名盤さん：05/01/08 15:28:57 ID:SXDsEQic
>>916 ヒッチハイク(エリッククラプトン) 死滅(ジェフベック)
俺も僅差でﾋﾁﾊｲｷﾝが一番好きだな。
次点は死滅。ちょっと離れてファイナルカット（笑）。ラジオは糞
次点は死滅。ちょっと離れてファイナルカット（笑）。ラジオは糞
>>917
同意
同意
>>917
そんな奴がいたら絶対無視する。
そんな奴がいたら絶対無視する。
923 ：WhoNeedsInformation：05/01/08 18:11:17 ID:Tk7MJ8gN
>>904,905
それがそうでもない。ロジャー自身狂気DVDでEchoesを「初めて他人を歌った」と語り、
その後の狂気へのつながりを示唆しているよ。付け加えるとEchoesの「すれ違う他人の瞳に
自分を見る」というイメージは後にPros & Cons of...の“Every Strangers Eyes”で再び
使われている。
>>912 遥氏
鬱はデイブのソロ“About Face”と共通点の多いアルバムで、リズムが当時の一般的パターンに
近い。曲調もメジャーコードを多用して、確かに「鬱」という言葉のイメージからは遠いね。
対の方はリックの復活もあって、狂気前後の頃のテンションの多いジャズっぽいコードが増えた
一方、リズムにメリハリがあって、メディアム～スローの曲の重苦しさを増している。個人的には
かなり好きなアルバムだ。
>>916
俺はAmused To Deathを推す。Pros & Consはいい曲が多いが、音楽的にはThe Wallからあまり
離れていない。
それがそうでもない。ロジャー自身狂気DVDでEchoesを「初めて他人を歌った」と語り、
その後の狂気へのつながりを示唆しているよ。付け加えるとEchoesの「すれ違う他人の瞳に
自分を見る」というイメージは後にPros & Cons of...の“Every Strangers Eyes”で再び
使われている。
>>912 遥氏
鬱はデイブのソロ“About Face”と共通点の多いアルバムで、リズムが当時の一般的パターンに
近い。曲調もメジャーコードを多用して、確かに「鬱」という言葉のイメージからは遠いね。
対の方はリックの復活もあって、狂気前後の頃のテンションの多いジャズっぽいコードが増えた
一方、リズムにメリハリがあって、メディアム～スローの曲の重苦しさを増している。個人的には
かなり好きなアルバムだ。
>>916
俺はAmused To Deathを推す。Pros & Consはいい曲が多いが、音楽的にはThe Wallからあまり
離れていない。
924 ：名盤さん：05/01/08 18:58:53 ID:omJTW41T
ロジャーのLost Boys Calling のNew Recordingバージョンって、どのアルバムに
入ってる？
入ってる？
Radio K.A.O.S.
良いじゃん。
あのワザとらしポップなA面と、
緊迫感溢れるB面の対比とか好きだな。
良いじゃん。
あのワザとらしポップなA面と、
緊迫感溢れるB面の対比とか好きだな。
926 ：名盤さん：05/01/09 13:10:14 ID:JgCqDsyA
>>923
> その後の狂気へのつながりを示唆しているよ。
それは知っているけど、「狂気」へのつながりというより「狂気」以降全てでしょ。
ここでの話題は時期の区分けであって、あなたの言うようにしたら、
「エコーズ」と「ヒッチハイク」は同じ区分けに入れなくてはならなくなる。
「エコーズ」以前と「狂気」以降は表現の方法に大きな転換がある。
>>905の言う彼岸：現実ぐらいの。
> その後の狂気へのつながりを示唆しているよ。
それは知っているけど、「狂気」へのつながりというより「狂気」以降全てでしょ。
ここでの話題は時期の区分けであって、あなたの言うようにしたら、
「エコーズ」と「ヒッチハイク」は同じ区分けに入れなくてはならなくなる。
「エコーズ」以前と「狂気」以降は表現の方法に大きな転換がある。
>>905の言う彼岸：現実ぐらいの。
927 ：WhoNeedsInformation：05/01/09 14:00:57 ID:Ba+/z9RI
>>926
まあ、それぞれの意見の上での区分けなのでどうのこうの言っても始まらないけど...
Echoes以前：自分（一人称）
Echoesから：自分、他人（二人称）
AnimalsまたはThe Wallから：自分、他人、社会（三人称）
なんて具合にだんだん視点が増えて広がってるのだから、EchoesとPros & Cons of...
を同じにする必要はないんだ。だからEchoesの後で区切るのもひとつの方法だろうし、
Echoesの前で区切るのも可能だと思う。
それにEchoesも必ずしも彼岸を歌っているとは限らない。「他人の目に映る自分」と
いうのは、ある意味「彼岸に投影された現実」とも解釈できるし、最後には窓を開けて
「You（誰だろうね）」に呼びかけるんだし。ただ、少なくともEchoesが転換点にある
作品であることは確かだと思う。
まあ、それぞれの意見の上での区分けなのでどうのこうの言っても始まらないけど...
Echoes以前：自分（一人称）
Echoesから：自分、他人（二人称）
AnimalsまたはThe Wallから：自分、他人、社会（三人称）
なんて具合にだんだん視点が増えて広がってるのだから、EchoesとPros & Cons of...
を同じにする必要はないんだ。だからEchoesの後で区切るのもひとつの方法だろうし、
Echoesの前で区切るのも可能だと思う。
それにEchoesも必ずしも彼岸を歌っているとは限らない。「他人の目に映る自分」と
いうのは、ある意味「彼岸に投影された現実」とも解釈できるし、最後には窓を開けて
「You（誰だろうね）」に呼びかけるんだし。ただ、少なくともEchoesが転換点にある
作品であることは確かだと思う。
928 ：名盤さん：05/01/09 18:50:19 ID:6JDD9J/J
最近、毎日原子心母聴いてる。
ほんに傑作じゃの～。
ほんに傑作じゃの～。
おい、ピンクフロイドをなんの予備知識も無しに原子うんたらっての借りたけどやばくね？これ
メッセージ性が強くて鬱になった。まさか、おまえらこんな音楽借りて別の空間トリップしてたのか？
メッセージ性が強くて鬱になった。まさか、おまえらこんな音楽借りて別の空間トリップしてたのか？
日本人が作ると陰気さというか狙いすぎと言うか不条理シュールになるかもしれんのに
いい感じで芯はあるし、”晴れ”な感じもある。でもどこか不健康。ぜんぜんメタメタな事言ってたら
流してくれ
いい感じで芯はあるし、”晴れ”な感じもある。でもどこか不健康。ぜんぜんメタメタな事言ってたら
流してくれ
これ思春期の時聞いたらあかんｔって
あ、そうでもないや。歌は普通だた
さっき、車のエンジンかけた瞬間ECHOESがかかった。
ラジオからECHOESが流れるのをはじめて聴いたよ。
ベストバージョンだから15分だったが、フルコーラスだった。
デッキが壊れてた俺にとっては神様からの贈り物だったな。。。。
ラジオからECHOESが流れるのをはじめて聴いたよ。
ベストバージョンだから15分だったが、フルコーラスだった。
デッキが壊れてた俺にとっては神様からの贈り物だったな。。。。
原子心母にメッセージなんかあるかな。敢えて言うなら「茫洋」って感じだと思うが。
935 ：名盤さん：05/01/11 01:22:18 ID:vWLFq3wU
>>934
「茫洋」って言うと、フリップ＆イーノみたいな感じだなぁ。
「原子心母」は雄大さとまろやかさがくっきりしている点で、
つかみどころがないわけではない。
雄大さは父親で、まろやかさは母親かもしれない。
「父の叫び」「マザー・フォア」からも連想されるけれど。
「茫洋」って言うと、フリップ＆イーノみたいな感じだなぁ。
「原子心母」は雄大さとまろやかさがくっきりしている点で、
つかみどころがないわけではない。
雄大さは父親で、まろやかさは母親かもしれない。
「父の叫び」「マザー・フォア」からも連想されるけれど。
>>927
> Echoesも必ずしも彼岸を歌っているとは限らない。「他人の目に映る自分」と
> いうのは、ある意味「彼岸に投影された現実」とも解釈できるし、最後には窓を開けて
> 「You（誰だろうね）」に呼びかけるんだし。
これから自殺するという場合の遺書を書くときのＢＧＭになりそうだなぁというのが、初めて聴いたころの印象。
今は、だいぶ印象が変わったなあ・・・
(既訳と似てしまうけど一応自分の訳）
わたしにララバイを歌ってくれるような人は 誰もいない
わたしの瞳を閉じてゆっくり眠らせてくれるような人は いない
だから 窓を大きく開いて
空を越えて あなたに呼びかける
"You" は、この世に未練がない人にとっては、空の上で待ってる神様かお迎えに来る天使さまになるのかな。
（黒人霊歌だと、そういうパターンになるね）
今の私にとっては、どうやらちょっとばかしこの世に未練があるのだろうか、
"You" は、同じ空の下に生きてるキィパーソンという感じがする。
歌詞を書いた人、歌っている人も、書いた当時とその後では、受け止め方が若干替わってるかもしれないね。
> Echoesも必ずしも彼岸を歌っているとは限らない。「他人の目に映る自分」と
> いうのは、ある意味「彼岸に投影された現実」とも解釈できるし、最後には窓を開けて
> 「You（誰だろうね）」に呼びかけるんだし。
これから自殺するという場合の遺書を書くときのＢＧＭになりそうだなぁというのが、初めて聴いたころの印象。
今は、だいぶ印象が変わったなあ・・・
(既訳と似てしまうけど一応自分の訳）
わたしにララバイを歌ってくれるような人は 誰もいない
わたしの瞳を閉じてゆっくり眠らせてくれるような人は いない
だから 窓を大きく開いて
空を越えて あなたに呼びかける
"You" は、この世に未練がない人にとっては、空の上で待ってる神様かお迎えに来る天使さまになるのかな。
（黒人霊歌だと、そういうパターンになるね）
今の私にとっては、どうやらちょっとばかしこの世に未練があるのだろうか、
"You" は、同じ空の下に生きてるキィパーソンという感じがする。
歌詞を書いた人、歌っている人も、書いた当時とその後では、受け止め方が若干替わってるかもしれないね。
>>935
> 「原子心母」は雄大さとまろやかさがくっきりしている点で、
> つかみどころがないわけではない。
> 雄大さは父親で、まろやかさは母親かもしれない。
> 「父の叫び」「マザー・フォア」からも連想されるけれど。
同感です。
あと、思春期に興味持ってこれ聴いて人生観が変わることはあるかもしれないけど
少なくとも、自分の人生をあきらめる方向には行かないと思う。
> 「原子心母」は雄大さとまろやかさがくっきりしている点で、
> つかみどころがないわけではない。
> 雄大さは父親で、まろやかさは母親かもしれない。
> 「父の叫び」「マザー・フォア」からも連想されるけれど。
同感です。
あと、思春期に興味持ってこれ聴いて人生観が変わることはあるかもしれないけど
少なくとも、自分の人生をあきらめる方向には行かないと思う。
>>934
ﾒｯｾｰｼﾞが無い、というメッセジ
ﾒｯｾｰｼﾞが無い、というメッセジ
>>936
自殺という衝動の基にはならない
自殺という衝動の基にはならない
940 ：WhoNeedsInformation：05/01/11 14:07:01 ID:aZ7Ln/Jy
>>937 遥氏
俺も「同じ空の下」だと思う。そうだとするとなぜ「空を越えて」なのかが
問われるわけで、ここのあたりの解釈がこの曲の詩の一番面白いところかも
しれないね。
>>935,937
以前にも書いたけど、「父」と「母」のパートは、音楽的には、この曲の
第一、および第二テーマに相当するんだよね。
>>933
Echoesも他の曲も奏だけど、なんかの弾みで意図せずに耳に入ってくると
ドキッとする。デッキ早くなおるといいね。
俺も「同じ空の下」だと思う。そうだとするとなぜ「空を越えて」なのかが
問われるわけで、ここのあたりの解釈がこの曲の詩の一番面白いところかも
しれないね。
>>935,937
以前にも書いたけど、「父」と「母」のパートは、音楽的には、この曲の
第一、および第二テーマに相当するんだよね。
>>933
Echoesも他の曲も奏だけど、なんかの弾みで意図せずに耳に入ってくると
ドキッとする。デッキ早くなおるといいね。
941 ：名盤さん：05/01/11 17:50:31 ID:/yhTPx2R
代車借りたらカセットデッキしか付いてなかった
今時テープなんか持ってないよ…
今時テープなんか持ってないよ…
943 ：名盤さん：05/01/12 00:20:47 ID:kmbtroO5
ロジャーの新譜感動したよ
２曲入りのミニＣＤ
２曲目がいいね
２曲入りのミニＣＤ
２曲目がいいね
944 ：名盤さん：05/01/12 00:25:12 ID:McV2jGnV
漏れ、原子心母思春期に聴いたけど、えがったよ。
最初に聞いたのは「鬱」だったんだけど、これもまあまあよかった。
んで、傑作といわれてる狂気聴いたけど、よさわからんかった。
そしてしばらくして、友達から借りたのが原子心母だった。
これはえがった！
しかし、そのままピンクフロイドにはまり聴くことはなかった。
しばらくして、「対」が発売になってこれはなんとなく買った。
これは印象が薄く、あまり聴いた記憶がない。
しかし、この頃、狂気のよさに気づき、狂気をよく聴いた。
狂気に飽きてくると、ピンクフロイドのことは自然と忘れてしまった。
そして最近またふと原子心母を聴いて、これしょっちゅう聴いてる。
最初に聞いたのは「鬱」だったんだけど、これもまあまあよかった。
んで、傑作といわれてる狂気聴いたけど、よさわからんかった。
そしてしばらくして、友達から借りたのが原子心母だった。
これはえがった！
しかし、そのままピンクフロイドにはまり聴くことはなかった。
しばらくして、「対」が発売になってこれはなんとなく買った。
これは印象が薄く、あまり聴いた記憶がない。
しかし、この頃、狂気のよさに気づき、狂気をよく聴いた。
狂気に飽きてくると、ピンクフロイドのことは自然と忘れてしまった。
そして最近またふと原子心母を聴いて、これしょっちゅう聴いてる。
945 ：名盤さん：05/01/12 00:42:26 ID:k8W9l8SD
ピンクフロイドは半音下げるのがうまいな。
全部借りて聴いた。もう飽きた。
>>945
くどくないよな。日本のゲームBGMにパクられまくりだが
くどくないよな。日本のゲームBGMにパクられまくりだが
949 ：名盤さん：05/01/12 18:21:25 ID:MPVf2jye
>948
ミスチルはあからさまにパクッテルと思うけど・・・
ミスチルはあからさまにパクッテルと思うけど・・・
951 ：名盤さん：05/01/13 22:28:09 ID:W/JOKMkl
>>935
フリップ&イーノ
ロバート・フリップとかいう自己韜晦オヤジはどーでもいいけど、
イーノとフロイドって近そうで接点って見あたらないな。
ジェネシスとすら組んでいたのに（ブロードウェイ）。
フロイドの音楽も充分にアンビエントといえるし、一度ぐらいは
コラボ聴いてみたかったな。またはイーノプロデュースとか。
たぶん、クラスターイーノのちっと有機的バージョンみたいに
なるんだろうけど。
なんかシド以降～ウォール以前までのフロイドってほんと孤高という
感じがするな、あまり他と絡みようがない、というか。シドのときは、
ジミヘンやフーとつるんでいたし、壁以降はセッションバンドだけど。
>>946
フロイドって、とっつきにくく、飽きにくい音楽、と思って
いたんだけど、そうでもないのね。
フリップ&イーノ
ロバート・フリップとかいう自己韜晦オヤジはどーでもいいけど、
イーノとフロイドって近そうで接点って見あたらないな。
ジェネシスとすら組んでいたのに（ブロードウェイ）。
フロイドの音楽も充分にアンビエントといえるし、一度ぐらいは
コラボ聴いてみたかったな。またはイーノプロデュースとか。
たぶん、クラスターイーノのちっと有機的バージョンみたいに
なるんだろうけど。
なんかシド以降～ウォール以前までのフロイドってほんと孤高という
感じがするな、あまり他と絡みようがない、というか。シドのときは、
ジミヘンやフーとつるんでいたし、壁以降はセッションバンドだけど。
>>946
フロイドって、とっつきにくく、飽きにくい音楽、と思って
いたんだけど、そうでもないのね。
952 ：８８年来日記念乙：05/01/13 23:18:42 ID:NkD/8f9p
彼等はプロなんだから原子心母のリズムが変なのはわざとなのだ
と聞いていた頃はスーパーバンドだった
が
アルバム発表ごとに演奏が上達してくのを発見していき、改めて
聞いてみると・・・厚顔無恥なガレージバンドが大金払って
オーケストラと演奏させてもらっているぐらいにしか聞こえない詐欺バンド
しかし大麻厨を見方につけた狡賢いSEとかアレンジ、レコテクには脱帽
炎 と モア が同じアーティストというのが非常にショック・・・
と聞いていた頃はスーパーバンドだった
が
アルバム発表ごとに演奏が上達してくのを発見していき、改めて
聞いてみると・・・厚顔無恥なガレージバンドが大金払って
オーケストラと演奏させてもらっているぐらいにしか聞こえない詐欺バンド
しかし大麻厨を見方につけた狡賢いSEとかアレンジ、レコテクには脱帽
炎 と モア が同じアーティストというのが非常にショック・・・
ジャケのタイトルがださすぎ、わかりやすすぎ
私もイーノ好き。
ってか、フロイド聴いてる人って他はどんなの聴いてるのでしょか？
ってか、フロイド聴いてる人って他はどんなの聴いてるのでしょか？
955 ：名盤さん：05/01/14 06:42:45 ID:+SFpZnOd
五大バンド、ユーロ・ロック全般。
956 ：名盤さん：05/01/14 07:01:12 ID:VNM4hZRU
グラⅡ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｿﾞｰﾝ
ﾄﾞﾗｸｴⅣ
ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰⅡ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｿﾞｰﾝ
ﾄﾞﾗｸｴⅣ
ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰⅡ
炎 と モア が同じアーティストというのが非常にショック・・・
炎は儲かってからの録音なんで単に機材の差。内容は無い様。
炎は儲かってからの録音なんで単に機材の差。内容は無い様。
>>958
いつまでそんなつまらんことに粘着してるんだっ！
いつまでそんなつまらんことに粘着してるんだっ！
歌へた、つーか腹から声出てないよね
961 ：名盤さん：05/01/14 15:24:59 ID:5IBKxyDr
>>960
「腹から声出てない」なんて言ってると、ロックファンになめられますよ。
「腹から声出てない」なんて言ってると、ロックファンになめられますよ。
俺はフロイドの他はオフスプとモー娘をよく聴くなあ
俺の仲で偉大なアーティストベスト5
ピンク･フロイド
ブラック･サバス
テレビジョン
聖飢魔II
ニュー･オーダー
ピンク･フロイド
ブラック･サバス
テレビジョン
聖飢魔II
ニュー･オーダー
>>963
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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965 ：板違いおやじ：05/01/14 23:14:56 ID:fXPldiJm
966 ：名盤さん：05/01/15 00:03:07 ID:o/eR98sB
>>965
海外でもジャンキー以外にオーディオマニアが絶賛してるよ
海外でもジャンキー以外にオーディオマニアが絶賛してるよ
967 ：名盤さん：05/01/15 00:03:30 ID:NmuoN0/b
>>965
> SEとかアレンジ、レコテクには脱帽
これがフロイドの真骨頂だろ。
このあたりフロイドが切り開いていなかったら、タンジェリン・ドリームも
シガーロスもナイン・インチ・ネイルズもトータスもカンもこの世に存在しなかったんだぞ。
> SEとかアレンジ、レコテクには脱帽
これがフロイドの真骨頂だろ。
このあたりフロイドが切り開いていなかったら、タンジェリン・ドリームも
シガーロスもナイン・インチ・ネイルズもトータスもカンもこの世に存在しなかったんだぞ。
>>948 オペラ座の怪人
969 ：名盤さん：05/01/15 00:30:54 ID:lLbNgzSC
>>948 四人囃子
970 ：名盤さん：05/01/15 01:14:27 ID:UuNhYkFs
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971 ：名盤さん：05/01/15 11:40:41 ID:36q70t+K
１ｓｔの3曲目 matilda mother の1分58秒めぐらいで音が飛ぶよう
な感じになってるんですけど手前のCDが悪いのでしょうか？
な感じになってるんですけど手前のCDが悪いのでしょうか？
>>954
spacemen 3, mogwai , electric wizard
spacemen 3, mogwai , electric wizard
974 ：名盤さん：05/01/15 17:12:21 ID:+76Dxy+t
漏れ、原子心母に入ってるサマー68も凄いと思うんだけど、
これってあんま評価されてないような気がする。
これってあんま評価されてないような気がする。
勇壮だよな。
976 ：名盤さん：05/01/15 17:21:12 ID:ZOdbVUx+
漏れは原子心母のアランのサイケ朝食聞きながらstoneして
牛乳かけたコーンフレークをムシャムシャ食うのが１５年前
超マイブームだったｗそれもロンドンでｗ
牛乳かけたコーンフレークをムシャムシャ食うのが１５年前
超マイブームだったｗそれもロンドンでｗ
977 ：名盤さん：05/01/15 17:29:24 ID:+76Dxy+t
>>975
日記を２ちゃんねるに書いてしまったポ前は、ピンクフロイドのアルバムは何が一番
好きだ？
>>976
アランのサイケ朝食はよくわけわからん。激しくつまらん。
あれ原子心母にいらんと思うのだが。
ところで、歩前は年はいくつ？なんでロンドンいってたの？
日記を２ちゃんねるに書いてしまったポ前は、ピンクフロイドのアルバムは何が一番
好きだ？
>>976
アランのサイケ朝食はよくわけわからん。激しくつまらん。
あれ原子心母にいらんと思うのだが。
ところで、歩前は年はいくつ？なんでロンドンいってたの？
>>977
夜明けの口笛吹きが一番好き。次が原子心母、炎…。
夜明けの口笛吹きが一番好き。次が原子心母、炎…。
979 ：名盤さん：05/01/15 18:19:25 ID:+76Dxy+t
雲の影の順位はどれくらい？
まぁ上位数枚以外の順位は曖昧だからよくわからん。
とりあえず狂気よりは下。
とりあえず狂気よりは下。
981 ：名盤さん：05/01/15 18:27:30 ID:+76Dxy+t
人生で聴いておかねばならむ作品か？（雲の影）
買ってみようか迷ってるので。
買ってみようか迷ってるので。
982 ：名盤さん：05/01/15 19:56:34 ID:3NwyvLqH
age
雲の影には壮大さとか浮遊感はない
地味なインスト曲と、シンプルなポップだけ
個人的にはこういうポップなフロイドももっと聴きたかった
地味なインスト曲と、シンプルなポップだけ
個人的にはこういうポップなフロイドももっと聴きたかった
984 ：976：05/01/15 22:23:31 ID:X+9/eGTz
wish you were hereの冒頭ラジオのギターのバックに流れるラジオのノイズ
あれ途中で木製のドアがゆっくり開く音に・・・そこからゆっくり歩いて来
てラジオの前の木製の椅子に座り・・・
dogの詩のdragged down by the stoneは比喩でしょ？
ロジャー頭悪すぎフザケ過ぎ 今の漏れと歳近かったのが許せない
壁のB面逆回転して聞けるあのメッセージ、ビートルズのパクリ？
>>977 あの頃はアランのサイケ朝食ライブで20～30分演奏してたみたい
当時は皆stoneしてたんでしょ、そうゆう時代？・・・
ロンドンには親戚いる。歳は上文にヒントが・・・
あれ途中で木製のドアがゆっくり開く音に・・・そこからゆっくり歩いて来
てラジオの前の木製の椅子に座り・・・
dogの詩のdragged down by the stoneは比喩でしょ？
ロジャー頭悪すぎフザケ過ぎ 今の漏れと歳近かったのが許せない
壁のB面逆回転して聞けるあのメッセージ、ビートルズのパクリ？
>>977 あの頃はアランのサイケ朝食ライブで20～30分演奏してたみたい
当時は皆stoneしてたんでしょ、そうゆう時代？・・・
ロンドンには親戚いる。歳は上文にヒントが・・・
モア聴きながらジャケ眺めてると
この時代に行きたかったなーと思うよ
今と違って無防備で自由な感じがして、うらやましい
この時代に行きたかったなーと思うよ
今と違って無防備で自由な感じがして、うらやましい
ttp://www.animate.tv/asx/p04070012_bb.asx
冒頭がOn The Runみたい。
冒頭がOn The Runみたい。