日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由
1 ：名盤さん：
音楽の発展、音楽ジャンルの誕生、それは既存音楽への反抗から始まる。
しかし日本では主流と権威がツギハギで作られたシーンでしかない。
日本のインディーの状況を見てみよう。
目新しさの感じないメロコアとヴィジュアル系とフォークデュオだらけ。
ただ、過去の音楽を再現しているだけに過ぎないミュージシャン志望者。
音楽に言語の壁はないとは言われるが、
実際、イギリス・アメリカ・オーストラリア・ニュージーランドでは
世界的に活躍するバンドが多い。
しかし他言語であるフランス語やドイツ語や日本語の国の人間にとっては、
音楽する以前の問題としての「言語の壁」が立ちふさがる。
とにかく、日本からはnew音楽シーンは生まれ得ない。
そして日本語の国で生まれたからには、音楽的成功は日本国内のみ。
よほどのことがなければ。
英語の使える宇多田ですら駄目。
俺は諦めた。
日本の国民性がインディの新しいシーンを生まない。
っていう問題提起。
しかし日本では主流と権威がツギハギで作られたシーンでしかない。
日本のインディーの状況を見てみよう。
目新しさの感じないメロコアとヴィジュアル系とフォークデュオだらけ。
ただ、過去の音楽を再現しているだけに過ぎないミュージシャン志望者。
音楽に言語の壁はないとは言われるが、
実際、イギリス・アメリカ・オーストラリア・ニュージーランドでは
世界的に活躍するバンドが多い。
しかし他言語であるフランス語やドイツ語や日本語の国の人間にとっては、
音楽する以前の問題としての「言語の壁」が立ちふさがる。
とにかく、日本からはnew音楽シーンは生まれ得ない。
そして日本語の国で生まれたからには、音楽的成功は日本国内のみ。
よほどのことがなければ。
英語の使える宇多田ですら駄目。
俺は諦めた。
日本の国民性がインディの新しいシーンを生まない。
っていう問題提起。
|
|
|
ノイズは？
テクノは日本発祥じゃなかったけ？
ノイズヲタ、ハードコアヲタ、アニヲタといったキモい奴らが
ここぞとばかりに幅を利かせる予感
ここぞとばかりに幅を利かせる予感
というか世界的に活躍してる人は日本にも居るだろ。
6 ：名盤さん：04/06/17 20:31 ID:RmWYF1rt
たぶん、中には日本発祥のものもあるだろう。
しかし、主流と権威を求める日本ではそれに続くものが生まれない。
それが日本で成熟するまでには海外の評価され成長したものが逆輸入されてからでないと、
日本人はその価値に気が付かない。
しかし、主流と権威を求める日本ではそれに続くものが生まれない。
それが日本で成熟するまでには海外の評価され成長したものが逆輸入されてからでないと、
日本人はその価値に気が付かない。
>>4
たぶんそのパターン。
たぶんそのパターン。
8 ：名盤さん：04/06/17 20:39 ID:3tRFg8AB
＞１
コーネリアスと電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパだが
そういう状況をいってるのか？
コーネリアスと電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパだが
そういう状況をいってるのか？
ポン人はテクニックは一流だけど心が無いからうんこちゃんなんだってさ。
おサルを見る目で彼等が評価してるのとちゃうのかなとか思ってんだけどさぁ。
でもやっぱ聞き比べるとポン人て冷たいね。
おサルを見る目で彼等が評価してるのとちゃうのかなとか思ってんだけどさぁ。
でもやっぱ聞き比べるとポン人て冷たいね。
10 ：名盤さん：04/06/17 20:47 ID:RmWYF1rt
音楽で表現する、その人間の主張や思想がないからだろうな。
だからテクノとか無機質なジャンルが得意なんだ。
12 ：名盤さん：04/06/17 20:49 ID:7AE79/F7
リスナーは差があまりないと思う
14 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/06/17 20:55 ID:1BxGyJJt
i||/从 从）
从 ´∀｀）つ）)
畑
耕してたからさ。
从 ´∀｀）つ）)
畑
耕してたからさ。
日本は先駆者と呼ばれるような人が多いよね。
16 ：名盤さん：04/06/17 20:58 ID:RmWYF1rt
企業家の数がアメリカと日本では二桁以上もの違いがあるのも同じ要因かもしれない。
冒険とか挑戦とかを認めず、失敗を許さない風土なんだろう、日本は。
日本の貯蓄率は世界最高らしいけど。
よくもわるくも、堅実で糞真面目。
冒険とか挑戦とかを認めず、失敗を許さない風土なんだろう、日本は。
日本の貯蓄率は世界最高らしいけど。
よくもわるくも、堅実で糞真面目。
17 ：名盤さん：04/06/17 20:58 ID:N0xdQt6n
狩りが苦手なんだな（意味深）
絶対音感を絶対視する異常さも怖いってさ。ポン人。
要はかっこつけたいだけ
邦楽はその人種しかいないだけのことだ
邦楽はその人種しかいないだけのことだ
20 ：名盤さん：04/06/17 21:00 ID:RmWYF1rt
縄文人に近いアイヌや琉球人や本州にいた縄文人そのものは、狩猟民族だけどな。
だから単純に農耕民族というわけではない。
だから単純に農耕民族というわけではない。
沖縄や北海道からよくアーティストが出てくるよな。
要するにヲタ気質なんだよな。
悪いことかどうかはしらんけど。
悪いことかどうかはしらんけど。
やはり英語だな、
ヨーロッパのロックバンドも頑張って英語で歌ってるし
ヨーロッパのロックバンドも頑張って英語で歌ってるし
24 ：名盤さん：04/06/17 21:08 ID:7AE79/F7
サニーデイみたいな日本語でちゃんとやってる、みたいなのが幅きかしてるうちはだめだな
四つ打ち入れて新境地開拓しましたとか言ってんじゃねーよ
四つ打ち入れて新境地開拓しましたとか言ってんじゃねーよ
確かにヲタ気質だよな。
それが海外で評価を得ているポイントかもしれないけど。
鉄腕アトムの音楽なんて全編電子音で作ってるからな。
ああいうのは日本人にしか出来ないと思う。
それが海外で評価を得ているポイントかもしれないけど。
鉄腕アトムの音楽なんて全編電子音で作ってるからな。
ああいうのは日本人にしか出来ないと思う。
26 ：名盤さん：04/06/17 21:09 ID:tPCYyrm4
答え、白人じゃないかから
27 ：名盤さん：04/06/17 21:10 ID:RmWYF1rt
もし日本がアメリカのハワイに次ぐ５１番目の州にされていて
母国語が英語になっていたら、日本州からの世界的ミュージシャンは
数え切れないほどでただろうな。
そのことと、今の現状を比較して何が違うかといえば、
「言語と文化と社会システム」かな。
母国語が英語になっていたら、日本州からの世界的ミュージシャンは
数え切れないほどでただろうな。
そのことと、今の現状を比較して何が違うかといえば、
「言語と文化と社会システム」かな。
ジャップは精密コンピューターつくってろ
てか。
てか。
>>26
黒人は？
黒人は？
30 ：名盤さん：04/06/17 21:14 ID:RmWYF1rt
日本人の気質は長いものに巻かれろ主義だからな。
黒人のブルースやＲ＆Ｂのような最下層の音楽を生むことはない。
はじめから”長いもの”主流音楽に巻かれる。
黒人のブルースやＲ＆Ｂのような最下層の音楽を生むことはない。
はじめから”長いもの”主流音楽に巻かれる。
一枚でも家に畳があったら
洋楽聴く資格なし
洋楽聴く資格なし
32 ：名盤さん：04/06/17 21:17 ID:TKF0jEQr
「世界的音楽ジャンル」に対する定義が不明瞭な為、何を語るスレなのか良くわからん。
雅楽なんかは十分海外でも通用してる。ただ、世界的音楽ジャンルなのかは知らんけど。
雅楽なんかは十分海外でも通用してる。ただ、世界的音楽ジャンルなのかは知らんけど。
33 ：名盤さん：04/06/17 21:18 ID:r9W0WCgG
>>30
浅川マキが居るじゃないですか。
浅川マキが居るじゃないですか。
34 ：名盤さん：04/06/17 21:18 ID:7AE79/F7
イギリスなんかなんも世界的な音楽なんか生んでないよ
>>32
ジャズ、ロック、ポップス、HIPHOP、ソウルみたいにどこの国でもやってる音楽とか。
ジャズ、ロック、ポップス、HIPHOP、ソウルみたいにどこの国でもやってる音楽とか。
37 ：名盤さん：04/06/17 21:28 ID:TKF0jEQr
結局ジャンル分けするのも外人だし、ジャンルごとのスターを作り上げるのも外人だからね。
結局はマーケットの差のような気がするなぁ。
結局はマーケットの差のような気がするなぁ。
１．早稲田大66.7 （文65.0 法70.0 政経70.0 商65.0 教育65.0 社会65.0）
２．慶應義塾66.5 （文65.0 法70.0 経済67.5 商62.5 総合67.5）
３．上智大学62.6 （文62.5 法68.3 経済63.8 外国62.1）
４．立教大学61.7 （文61.5 法61.3 経済61.3 社会62.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
５．同志社大60.3 （文62.4 法63.8 経済57.5 商57.5）
６．立命館大60.2 （文60.1 法62.5 経済57.5 経営55.0 産社62.5 政策58.8 国関65.0）
７．学習院大59.6 （文61.3 法60.0 経済57.5）
８．青山学院59.4 （文58.3 法60.0 国政61.3 経済57.5 経営60.0）
９．法政大学59.2 （文56.1 法61.3 経済55.0 経営60.0 社会62.5 国際60.0）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０．明治大学58.8 （文57.8 法60.0 政経58.8 経営60.0 商57.5）
１１．中央大学58.7 （文55.8 法63.8 経済57.5 商57.5）※総合政策は２教科受験の為除外
１２．関西大学58.0 （文55.6 法60.0 経済57.5 商57.5 社会60,0 総情57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１３．関西学院57.5 （文59.7 法57.5 経済57.5 商57.5 社会57.5 総政55.0）
１４．成蹊大学57.1 （文55.0 法58.8 経済経営57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※慶應、立教、法政の観光、環境等特殊学部は除いた文系主要学部で比較
39 ：名盤さん：04/06/17 21:48 ID:vMG/XgJj
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ?
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ
電気グルーウ゛はビッグインヨーロッパ?
法政、青山なんて帝京レベルかと思ってた
41 ：名盤さん：04/06/17 22:39 ID:uCKVCd3q
話の流れからすると、「世界的音楽」を西欧や東欧で一般的にラジオやテレビで流されている最も普遍的な音楽ってことでは？
そこで雅楽や演歌や津軽三味線またはクラシックや各国の古来からの民族音楽を持ち出すのは明らかに違うだろ。
西洋を基準にするのが嫌だというなら西暦を止め渡来の記念日をしないことだ。
しかし日本の国の成り立ちからいえば、外国の渡来の文物や言語や価値観なしには成立しないんだけどなｗ
そこで雅楽や演歌や津軽三味線またはクラシックや各国の古来からの民族音楽を持ち出すのは明らかに違うだろ。
西洋を基準にするのが嫌だというなら西暦を止め渡来の記念日をしないことだ。
しかし日本の国の成り立ちからいえば、外国の渡来の文物や言語や価値観なしには成立しないんだけどなｗ
42 ：名盤さん：04/06/17 22:40 ID:uCKVCd3q
間違えた
”西欧や東欧”→””西洋や東洋” に訂正
”西欧や東欧”→””西洋や東洋” に訂正
43 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/18 03:03 ID:0bO+ZRW8
世界的音楽ジャンルとか言ったら、浪曲とか、そういう民俗音楽みたいなヤツのことでしょ。
意味不明な提起だわ。
意味不明な提起だわ。
ニュージーランドのバンドってスプリット・エンズぐらいしか知らない…。
45 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/18 03:47 ID:0bO+ZRW8
クリスノックス
46 ：名盤さん：04/06/18 06:12 ID:ls89yflJ
本当にね。同じ曲でも英語の方が綺麗に聞こえるよね
47 ：名盤さん：04/06/18 11:26 ID:OMgBMpkD
49 ：名盤さん：04/06/18 12:45 ID:kGam1HOg
今の日本にテクノシーンなるものの残り香や後継者がいるか？
バッファロー・ドーターは日本にいないんだっけ？
51 ：名盤さん：04/06/18 12:59 ID:jmjpA/2/
日本の50、60年代の実験音楽家はテクノではないでしょ？
じゃ日本から始まってないじゃん
じゃ日本から始まってないじゃん
52 ：名盤さん：04/06/18 13:03 ID:9XkeqhnT
51みたいな人は勉強した方がいいと思う。
日本独特のジャンルといったらパクリでしょうかね
名曲を(無断で)拝借してほとんどが劣化しちゃうけどたまに元の曲よりいいのができたりする
俺B'z嫌いだけどB'zのバッドコミュニケーションだっけな、あれはツェッペリンのトランプ～っていう歌のパクリなんだけど
明らかに元ネタよりいいと思うね。ツェッペリンもパクリ多いけど
名曲を(無断で)拝借してほとんどが劣化しちゃうけどたまに元の曲よりいいのができたりする
俺B'z嫌いだけどB'zのバッドコミュニケーションだっけな、あれはツェッペリンのトランプ～っていう歌のパクリなんだけど
明らかに元ネタよりいいと思うね。ツェッペリンもパクリ多いけど
俺はツェペリンの方がいいと思うが…
55 ：名盤さん：04/06/18 13:24 ID:jmjpA/2/
電子音楽をテクノとして昇華させたのはドイチェランド
52みたいな幼稚な煽りは勘弁
52みたいな幼稚な煽りは勘弁
56 ：名盤さん：04/06/18 13:25 ID:rCopOWS4
57 ：名盤さん：04/06/18 13:28 ID:jmjpA/2/
テクノの基礎とは？
58 ：舞おう：04/06/18 13:33 ID:rdOBdsEF
おいおい。。。
日本は偉大なｊ-popっていうジャンルをつっくたじゃないか
日本は偉大なｊ-popっていうジャンルをつっくたじゃないか
59 ：名盤さん：04/06/18 13:40 ID:9XkeqhnT
57はさ～もっと勉強したほうがいいって。無知なやつほど決めつけが酷く意地っぱりだからなぁ
60 ：名盤さん：04/06/18 13:43 ID:0+MsyHCw
音楽板ってレス番の付け方知らない人多いね
61 ：名盤さん：04/06/18 13:46 ID:jmjpA/2/
62 ：名盤さん：04/06/18 13:55 ID:9XkeqhnT
51の書き込みで単純なモノの道理さえ認識できてないことがわかる。あとwとか使わないほうがよいよ。
卓球に人気なかったらワイアーにあんなメンツ集まらない。
音節で切れない日本語はビートに乗らないから
言葉を活かそうとすると、演歌とか童謡みたく冗長になる
悪いとは言わんが、若い人のポップな感性には響かんのだろう
で、ヘタに白人・黒人音楽の真似をしても必然的に無理が出るし、昇華もできない
そういう話と違うんかの
言葉を活かそうとすると、演歌とか童謡みたく冗長になる
悪いとは言わんが、若い人のポップな感性には響かんのだろう
で、ヘタに白人・黒人音楽の真似をしても必然的に無理が出るし、昇華もできない
そういう話と違うんかの
65 ：名盤さん：04/06/18 14:05 ID:jmjpA/2/
ではどういうとこで単純なモノの道理さえ認識をできていないかわかるの？ｗ
ちゃんと説明してよ。
ただの書き込みの仕方に対してガキみたいな喧嘩吹っ掛けてるようにしか見えん。
ジャーマンプログレ/サイケの進化系として電子音楽を消化して
出来たテクノと言うジャンルであって、そこに至るまでの要素である
実験音楽としての電子音楽を「テクノ」と言ってしまうのは乱暴だって事
ちゃんと説明してよ。
ただの書き込みの仕方に対してガキみたいな喧嘩吹っ掛けてるようにしか見えん。
ジャーマンプログレ/サイケの進化系として電子音楽を消化して
出来たテクノと言うジャンルであって、そこに至るまでの要素である
実験音楽としての電子音楽を「テクノ」と言ってしまうのは乱暴だって事
66 ：名盤さん：04/06/18 14:09 ID:9XkeqhnT
終わってるな。勘違い甚だしい。可哀想。ごめんね。
67 ：名盤さん：04/06/18 14:11 ID:jmjpA/2/
あっちゃ～
負け犬の遠吠えｗ
負け犬の遠吠えｗ
68 ：名盤さん：04/06/18 14:32 ID:9XkeqhnT
僕が言ってるのは音楽云々じゃなくて51の学の無さなのになぁ。こっちは一切音楽の話なんかしてないのに。脳内補完しすぎ。
>>脳内補完しすぎ。
なんかこの言葉わろたｗ
なんかこの言葉わろたｗ
70 ：名盤さん：04/06/18 14:42 ID:9XkeqhnT
誰でも知ってることを偉そうに言うところから51はディスクガイドが好きな高校2年生と勝手に予想。頑張れ。
71 ：名盤さん：04/06/18 14:54 ID:jmjpA/2/
くだらねぇなぁ。。
ここ２チャンでこういう煽りしてきちゃう人間てのは
よっぽど頭のいい人間なんでしょうねｗ
少なくともこいつに知能といったものは全く感じない。
感じるのは批判によって自分が上に立ちたいという
完璧な自己満だなｗ
ここ２チャンでこういう煽りしてきちゃう人間てのは
よっぽど頭のいい人間なんでしょうねｗ
少なくともこいつに知能といったものは全く感じない。
感じるのは批判によって自分が上に立ちたいという
完璧な自己満だなｗ
72 ：名盤さん：04/06/18 14:54 ID:93YZSjX1
>>70
どんぐりの背比べ
どんぐりの背比べ
73 ：名盤さん：04/06/18 15:05 ID:9XkeqhnT
～の方が上とか勝ち負けとか好きな辺りが子供だよ>>71。携帯だから長文書けないのが残念。自分(まだ19歳だが)の過去を見てるようでやだったので煽り口調になってしまったがもう少し歴史の必然性を考えてみてよ。
74 ：名盤さん：04/06/18 15:17 ID:jmjpA/2/
自分の書き込みが矛盾だらけの事わかってるのかな？
自分の書き込みに自分の言葉の一つ一つが重要に圧し掛かってくるのが
わかってないの？勉強したほうが良いとか話の流れに無い
人間としての下らない勝ち負けを持ち出してきたのは自分でしょ？
歴史があってその歴史を踏まえた音楽があって、その事を理解したうえで
書いた>>65の発言があるんだけど>>70みたいな煽り文句で掻き消してしまう
子供っぽい発言があるんだったら、何の会話も成立できないわなｗ
自分の書き込みに自分の言葉の一つ一つが重要に圧し掛かってくるのが
わかってないの？勉強したほうが良いとか話の流れに無い
人間としての下らない勝ち負けを持ち出してきたのは自分でしょ？
歴史があってその歴史を踏まえた音楽があって、その事を理解したうえで
書いた>>65の発言があるんだけど>>70みたいな煽り文句で掻き消してしまう
子供っぽい発言があるんだったら、何の会話も成立できないわなｗ
75 ：名盤さん：04/06/18 15:25 ID:27vZ2oCA
日本人はアイドル好き。
売れるのはアイドル。
よい音楽のミュージシャンがいても顔が悪かったら埋もれる。
むしろ表には出られない。
そんなもんでしょ。
売れるのはアイドル。
よい音楽のミュージシャンがいても顔が悪かったら埋もれる。
むしろ表には出られない。
そんなもんでしょ。
76 ：名盤さん：04/06/18 15:29 ID:fjN3jLhq
つーか日本はパクリパクリってそれは社会人であるお前らが作ってるんだろ？
わかるか？お前らも立派な社会の一部なんだよ。それを「日本は」とかいって他人事
みたいな感じになってるの？まさか自分は違うとかナマ抜かすわけじゃないよね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ビートルズみたいに大きな社会現象を作らないかぎり今、日本は猿真似といってる奴らも猿真似として見られてることに気づいてるか？
パクリだらけの国を作ってるのはお前らなの。日本は猿真似といってる お 前 ら。
猿真似国と思われたくなかったら自分の力で変えればいい。
いつまでも他人事で社会を批判したって、社会は変わらない。
出世しないサラリーマンが自分の無力さをたなに上げて愚痴ってるようにしか見えない。
わかるか？お前らも立派な社会の一部なんだよ。それを「日本は」とかいって他人事
みたいな感じになってるの？まさか自分は違うとかナマ抜かすわけじゃないよね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ビートルズみたいに大きな社会現象を作らないかぎり今、日本は猿真似といってる奴らも猿真似として見られてることに気づいてるか？
パクリだらけの国を作ってるのはお前らなの。日本は猿真似といってる お 前 ら。
猿真似国と思われたくなかったら自分の力で変えればいい。
いつまでも他人事で社会を批判したって、社会は変わらない。
出世しないサラリーマンが自分の無力さをたなに上げて愚痴ってるようにしか見えない。
77 ：名盤さん：04/06/18 15:33 ID:L5kcFEJL
お前ら、↑お前ら↑
歌謡曲
そうだね・・。日本人にしか作り得ないものは最近出てきたけど、それが
メジャーになるかっつーんは別物だしなー。harakamiなんか物凄い逸材だと
思うけど・・・
メジャーになるかっつーんは別物だしなー。harakamiなんか物凄い逸材だと
思うけど・・・
80 ：名盤さん：04/06/18 15:36 ID:L5kcFEJL
俺は大学生だが、ここって中学高校と大学生が多いだろ。
それかヒキコモリかフリーターか中卒高卒。
社会の歯車になってる奴なんてあまり音楽版来ないだろ。
っていうか、２ｃｈにいるほとんどが社会からはみ出してる奴ら。
２、３割はサラリーやマスゴミなどもいるだろうけど。
それかヒキコモリかフリーターか中卒高卒。
社会の歯車になってる奴なんてあまり音楽版来ないだろ。
っていうか、２ｃｈにいるほとんどが社会からはみ出してる奴ら。
２、３割はサラリーやマスゴミなどもいるだろうけど。
81 ：名盤さん：04/06/18 15:41 ID:/Z1FJcux
どんなの？
82 ：名盤さん：04/06/18 15:47 ID:D23tx0U/
フィンランドとかデンマークとか発祥のジャンルもないじゃない
83 ：名盤さん：04/06/18 15:50 ID:L5kcFEJL
それって、駅で寝ている汚いホームレスを見て「俺はまだ幸せだ」と言ってるようなもん・・・
84 ：名盤さん：04/06/18 15:51 ID:D23tx0U/
オリジナリティのあるバンドなら結構いるじゃない
人間椅子とか、最近のenvyとか
SIGHは
ただ、色々な音楽そのままコラージュしたみたいで良いと思わない。
人間椅子とか、最近のenvyとか
SIGHは
ただ、色々な音楽そのままコラージュしたみたいで良いと思わない。
85 ：名盤さん：04/06/18 15:54 ID:D23tx0U/
ヨーロッパのパワーメタルバンドって
何で皆英語なんだろうね。
別にアメリカで売る気もないみたいだし
普通にフランス語とかドイツ語とかでやればいいのに。
何で皆英語なんだろうね。
別にアメリカで売る気もないみたいだし
普通にフランス語とかドイツ語とかでやればいいのに。
>>51
いや虫プロのアニメの音楽がテクノ的だったの。
例えばアトムとかリボンの騎士とか。
テクノのルーツと言われてるバンドのポップなサウンドは
間違いなく日本からのものだよ。実際ドイツのバンドは
みんな日本のアニメ・漫画大好きだしねｗ
>>84
SIGHは充分オリジナリティあるでしょう。
ブラックメタルでああいうシンセなんかを使った派手な
シンフォニックなサウンドはSIGHが始めたものだし。
EMPERORのイーサーンも凄い影響されたと言っている。
テクノポップ的な部分も日本のバンドならではだと思うし。
いや虫プロのアニメの音楽がテクノ的だったの。
例えばアトムとかリボンの騎士とか。
テクノのルーツと言われてるバンドのポップなサウンドは
間違いなく日本からのものだよ。実際ドイツのバンドは
みんな日本のアニメ・漫画大好きだしねｗ
>>84
SIGHは充分オリジナリティあるでしょう。
ブラックメタルでああいうシンセなんかを使った派手な
シンフォニックなサウンドはSIGHが始めたものだし。
EMPERORのイーサーンも凄い影響されたと言っている。
テクノポップ的な部分も日本のバンドならではだと思うし。
87 ：名盤さん：04/06/18 16:53 ID:mXD/a28T
ミクロの視点で見ればある
でもマクロの視点で見ればほとんどない
なんか日本って外から音楽を輸入だけして
それを身内だけで楽しんでる感が強い
なんでアメリカ・イギリスから日本に入った音楽を
日本人が新しい形にしてアメリカ人やイギリス人に影響をあたえるような
相互の流れがおきないんだろ？
日本って立場的に一方的な受身だよな。
でもマクロの視点で見ればほとんどない
なんか日本って外から音楽を輸入だけして
それを身内だけで楽しんでる感が強い
なんでアメリカ・イギリスから日本に入った音楽を
日本人が新しい形にしてアメリカ人やイギリス人に影響をあたえるような
相互の流れがおきないんだろ？
日本って立場的に一方的な受身だよな。
ﾏﾝｺ見せて(;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀*)ﾊｧﾊｧ → ｳｯ（ *´o｀）♂⌒ゞ
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
(´ρ｀)φ ｼｺ･･ｼｺ･･ ( ´▽｀).･: ﾟ ･。'. ﾃﾞﾁｬｯﾀ
(;´Д｀)♂*:・'゜。.:*:・'゜。.:*:・':*・*(´ρ｀*)ゴクリ
♂ヾ(･∀･*)ｺﾞｼｺﾞｼ♪ ♂⌒・精子 ﾃﾞﾀ━(ﾟ∀ﾟ )━!!
♂ヾ(ﾟﾟ*)ｺﾞｼｺﾞｼ♪ ♂⌒･ﾋﾟｭｯ(*ﾉﾉ)ｲﾔﾝ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ ・．．ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ大きいちんちん。。。
ﾆﾆﾆﾆﾆэ小さいちんちん。。。
ｴﾛｹﾞｰｼﾞ MIN ■■■■■■■■■■ MAX ﾄﾞﾋﾟｩｯ (;´Д｀)♂*:・'゜。.:*:・'゜。
;~Q~)ｱﾝ!ｲｲｯ
(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ（〝ﾛﾞ)ｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
ｱﾊｱｱﾝｯ ヾ(~Q~;))((;~Q~)ﾉ ｱﾊｱｱﾝｯ ｱｱﾝ(~O~;)(;~O~)ｱｱﾝ
☆ :(~O~;=;~Q~):アアン シビレルゥ☆
(;´Д｀*)ﾊｧﾊｧ → ｳｯ（ *´o｀）♂⌒ゞ
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
(´ρ｀)φ ｼｺ･･ｼｺ･･ ( ´▽｀).･: ﾟ ･。'. ﾃﾞﾁｬｯﾀ
(;´Д｀)♂*:・'゜。.:*:・'゜。.:*:・':*・*(´ρ｀*)ゴクリ
♂ヾ(･∀･*)ｺﾞｼｺﾞｼ♪ ♂⌒・精子 ﾃﾞﾀ━(ﾟ∀ﾟ )━!!
♂ヾ(ﾟﾟ*)ｺﾞｼｺﾞｼ♪ ♂⌒･ﾋﾟｭｯ(*ﾉﾉ)ｲﾔﾝ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ ・．．ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ大きいちんちん。。。
ﾆﾆﾆﾆﾆэ小さいちんちん。。。
ｴﾛｹﾞｰｼﾞ MIN ■■■■■■■■■■ MAX ﾄﾞﾋﾟｩｯ (;´Д｀)♂*:・'゜。.:*:・'゜。
;~Q~)ｱﾝ!ｲｲｯ
(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ（〝ﾛﾞ)ｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
ｱﾊｱｱﾝｯ ヾ(~Q~;))((;~Q~)ﾉ ｱﾊｱｱﾝｯ ｱｱﾝ(~O~;)(;~O~)ｱｱﾝ
☆ :(~O~;=;~Q~):アアン シビレルゥ☆
英語じゃないから
海外に行ってる連中って、だいたいテクノとかインスト系の
歌が無いか、全体に占める歌（歌詞）の比重が低いのばっかだろ。
だから
日本語だから
歌が無いか、全体に占める歌（歌詞）の比重が低いのばっかだろ。
だから
日本語だから
91 ：名盤さん：04/06/18 17:04 ID:mXD/a28T
音楽に言葉の壁があるのか
92 ：名盤さん：04/06/18 17:13 ID:DCkfNehu
アメリカ人は字幕で映画を楽しめないらしいね
93 ：名盤さん：04/06/18 17:31 ID:9LGteUQF
定期的に立つなこの手のスレ
まあ何も言うまい・・・
まあ何も言うまい・・・
日本語は母音が五つしかないから
しかも舌、喉等を使わないｽﾄﾚｰﾄな発声だし
発音が固いからリズム壊しちゃうのね
そういう訳か知らんけど日本の土着的な音楽は
拍子を意識しない、もしくは単調な拍子が多いよね
単調だけど独特の間（無音）があるみたいな
しかも舌、喉等を使わないｽﾄﾚｰﾄな発声だし
発音が固いからリズム壊しちゃうのね
そういう訳か知らんけど日本の土着的な音楽は
拍子を意識しない、もしくは単調な拍子が多いよね
単調だけど独特の間（無音）があるみたいな
95 ：名盤さん：04/06/18 17:34 ID:G0v4KHek
俺も字幕だとしらけるし
吹き替えでもしらけるし
かといって英語聴いてわかるわけでもないけど
字幕なし、吹き替えなしの映画をみている
吹き替えでもしらけるし
かといって英語聴いてわかるわけでもないけど
字幕なし、吹き替えなしの映画をみている
所詮、脱リスターできない悲しい日本人
>>95
観る映画すげー限られるじゃん
観る映画すげー限られるじゃん
98 ：名盤さん：04/06/18 18:01 ID:8wqFjQLm
ジャパニーズノイズ
99 ：名盤さん：04/06/18 18:08 ID:yWVtlmyq
>ジャパニーズノイズ
たとえばどんなバンドがあるの？
５つぐらい
たとえばどんなバンドがあるの？
５つぐらい
100 ：名盤さん：04/06/18 18:09 ID:8wqFjQLm
オリジナルを超えたパクリを生み出すのは得意だけど新しいジャンルを開拓するっていうのはないね。
101 ：名盤さん：04/06/18 18:13 ID:j+yqDcTd
パクリなのはＪ－popだけじゃないよ
日本のあらゆる物が欧米からのパクリだよ
日本のあらゆる物が欧米からのパクリだよ
102 ：名盤さん：04/06/18 18:13 ID:yWVtlmyq
ドラゴンアッシュは見事なパクリしてた。
あちこちから素材持ってきてくっつけただけで。
Ｊ－ＰＯＰしか知らない人には新鮮かもしれない（かった？）けど。
スマ〇ンやらレ〇ジやら〇ンプやら、と。
最近見ないねｗ
あちこちから素材持ってきてくっつけただけで。
Ｊ－ＰＯＰしか知らない人には新鮮かもしれない（かった？）けど。
スマ〇ンやらレ〇ジやら〇ンプやら、と。
最近見ないねｗ
103 ：名盤さん：04/06/18 18:14 ID:8wqFjQLm
104 ：名盤さん：04/06/18 18:15 ID:yWVtlmyq
パクリでもいいんだけど、ＳＯＮＹやＴＯＹＯＴＡや黒澤明みたいな、逆に海外にパクらせるものが少ない。
特に音楽については。
特に音楽については。
105 ：名盤さん：04/06/18 18:15 ID:G0v4KHek
J-POPのクソさは世界有数
もはやこれは世界に通用するジャンルなのではないか
もはやこれは世界に通用するジャンルなのではないか
106 ：名盤さん：04/06/18 18:18 ID:rCopOWS4
>>104
パンクには多いよ。
パンクには多いよ。
691 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 04/06/18 18:15 ID:fDsgReUC
>>683
あぶらだこ / あぶらだこ
スペースカンフーマン / DOCARHYTHMwild
>>686
Elliott Smith / Either/Or
Phew & 山本精一 / 幸福のすみか
細野晴臣 / HOSONO HOUSE
108 ：名盤さん：04/06/18 18:20 ID:yWVtlmyq
影響受けるとかそのミュージシャンが好きでマネするのはいいんだけど
それをその真似したまま自分が同じことをやったら、存在価値がない。
どう聴いてもビートルズのマネでしかないなら、ビートルズを聴いたほうがいい。
それをその真似したまま自分が同じことをやったら、存在価値がない。
どう聴いてもビートルズのマネでしかないなら、ビートルズを聴いたほうがいい。
109 ：名盤さん：04/06/18 18:22 ID:jZp45cW7
みんな頭が良いんですね。
110 ：名盤さん：04/06/18 18:22 ID:8wqFjQLm
あと90年代以降はコラージュ的な切り貼りパクリとかストレートパクリが多いけど、
80年代までは不器用パクリというか勘違いパクリというか、パクってるつもりが出来てみたらなんか微妙にオリジナルからズレてるようなそんなパクリが多かったように思う。
80年代までは不器用パクリというか勘違いパクリというか、パクってるつもりが出来てみたらなんか微妙にオリジナルからズレてるようなそんなパクリが多かったように思う。
111 ：名盤さん：04/06/18 18:22 ID:rCopOWS4
>>107
ストーカーですか？
ストーカーですか？
112 ：白人かぶれの日本：04/06/18 18:24 ID:7FG5qI8m
おいおい、俺は日本で唯一かつ最強のオリジナリティを持ったアーティストだぜ
おまえらみたいな白人と同等に認められたい連中と一緒にしないでくれよ。
おまえらみたいな白人と同等に認められたい連中と一緒にしないでくれよ。
113 ：日本人かぶれの白人ジェンキンス：04/06/18 18:28 ID:TbB1TJBU
あのですね 日本人自信持ってください
日本人の素晴らしさ世界で通用します
音楽もボアダムズ ジャがたら ほぶらきん ミスチルなど
素晴らしいでうす
日本人の素晴らしさ世界で通用します
音楽もボアダムズ ジャがたら ほぶらきん ミスチルなど
素晴らしいでうす
114 ：名盤さん：04/06/18 18:34 ID:CdXyijDK
東京一極化による情報あるやつの勝ちという社会構造
それによってシーンの発達の過程に地域の風土や人間性は反映されず、ローカルなシーンが育たない
それによってシーンの発達の過程に地域の風土や人間性は反映されず、ローカルなシーンが育たない
日本人に音楽は向いてないんだ。諦めよう。
116 ：名盤さん：04/06/18 18:44 ID:9ix8K1X7
マジレスすると、
日本人には、公衆の面前で
ちんぽをだす勇気が無い
これに尽きる
日本人には、公衆の面前で
ちんぽをだす勇気が無い
これに尽きる
117 ：四角い押す人：04/06/18 18:49 ID:kyPowhcH
日本の音楽でもっとも世界に認知されてるのってハロプロ系とノイズのような気がする
クラブ系音楽はクラブで踊ってる日本人と外人見比べると格差が丸見えだし
ロック系は（ｒｙ
クラブ系音楽はクラブで踊ってる日本人と外人見比べると格差が丸見えだし
ロック系は（ｒｙ
モーオタはモー痛
正直言って
滝れんたろうに適うアーティストは出てこない
滝れんたろうに適うアーティストは出てこない
120 ：名盤さん：04/06/18 19:01 ID:LrJSEWSk
民謡とか雅楽とかの方の邦楽で頑張るしかないでしょう。
延々とループしてる祭りのお囃子なんかヨーロッパ人喜びそうだけど。
延々とループしてる祭りのお囃子なんかヨーロッパ人喜びそうだけど。
121 ：舎利子 ◆RiFreg54.U ：04/06/18 19:22 ID:WkNEpEJi
英語圏じゃねぇから､だな
122 ：名盤さん：04/06/18 19:22 ID:8wqFjQLm
戸川純と松浦亜弥はビョーク超えてる。
123 ：日本人かぶれの白人ジェンキンス：04/06/18 19:28 ID:TbB1TJBU
ロックは英語の産物という言葉ありますけど
日本人は太鼓や三味線に笛に篳篥などを洋楽ロックに上手くオーガナイズ
すれば世界音楽の発信基地になるこれ間違いありません
日本人は太鼓や三味線に笛に篳篥などを洋楽ロックに上手くオーガナイズ
すれば世界音楽の発信基地になるこれ間違いありません
124 ：名盤さん：04/06/18 19:28 ID:97gNJYMg
民謡で思ったんだけど、欧での電気トラッド、マリコルヌ、ラディカルトラッド
みたいなのって日本ではないよね。僕が知らないだけかしら
民謡なんて国々で独自の和声音階があって面白いのに。ラトヴィアなんかじゃ
音楽ツアーしながら死滅しかかった言語を用いる民謡を採集したりして
自前の音源にフィードバックしたりしてるトラッドバンドもいるのにね
みたいなのって日本ではないよね。僕が知らないだけかしら
民謡なんて国々で独自の和声音階があって面白いのに。ラトヴィアなんかじゃ
音楽ツアーしながら死滅しかかった言語を用いる民謡を採集したりして
自前の音源にフィードバックしたりしてるトラッドバンドもいるのにね
125 ：名盤さん：04/06/18 19:33 ID:8wqFjQLm
あぶらだこはヒチリキ使ってる。
みんな、あきらめてＸＴＣきこうや
な！
な！
127 ：名盤さん：04/06/18 19:34 ID:93kr6Y2c
ぶっちゃげ、アジア人だからでないか？
そうだよ
エイジアンはリズム感ないからな
バネがないバネが
血も混じって無いんだし無理無理!!!!!!!
エイジアンはリズム感ないからな
バネがないバネが
血も混じって無いんだし無理無理!!!!!!!
129 ：名盤さん：04/06/18 19:41 ID:8wqFjQLm
狩猟民族の毛唐共め！モンゴロイドなめんなよ、いつか黄渦論だぞ、コノヤロー！！
130 ：日本人かぶれの白人ジェンキンス：04/06/18 19:41 ID:TbB1TJBU
貴方達は白人に対して劣等感持ち過ぎです
僕が保障します。日本に来て初めて日本人の独創性に気付いたのですかあら
むか～し、ブシドーというＰＳゲームありましあた
僕ハマリマシタ。あのゲームでタツジン同士が立ち合う時の
バックの音楽たまりません。三味線の激しい音も最高です。
それに小鼓？。
そこにプラス和太鼓などを注入すれば素晴らしい
日本発音楽完成を確信しました
僕が保障します。日本に来て初めて日本人の独創性に気付いたのですかあら
むか～し、ブシドーというＰＳゲームありましあた
僕ハマリマシタ。あのゲームでタツジン同士が立ち合う時の
バックの音楽たまりません。三味線の激しい音も最高です。
それに小鼓？。
そこにプラス和太鼓などを注入すれば素晴らしい
日本発音楽完成を確信しました
131 ：名盤さん：04/06/18 19:42 ID:KIPgHqhP
イギリス人だってニガーの音楽をパクッてばっかりじゃん
真のパクリ上手はイギリス人だよ
ドラムンベースはイギリスの発明つってもニガーの発明だしな
アイリッシュトラッドみたいなトラディッショナルなものもあるけど
真のパクリ上手はイギリス人だよ
ドラムンベースはイギリスの発明つってもニガーの発明だしな
アイリッシュトラッドみたいなトラディッショナルなものもあるけど
132 ：四角い押す人：04/06/18 19:45 ID:kyPowhcH
リズム感て血より経験の問題が大きいと思う
133 ：四角い押す人：04/06/18 19:57 ID:kyPowhcH
あとドラムンを発明したのはイギリス人でもドラムンのリズム自体は大昔からあるんよね
アフロミュージックに限らずインドの古典音楽のタブラのリズムなんかにもドラムンの要素とかあって
それらの形式をクラブミュージックに逆輸入したのがタルヴィン・シンとかカーシュ・カーレイとかあの辺よね
カーシュ・カーレイは前来日した時終電前の渋谷のハチ公口で路上ライブしてるGOROさんていうニューエイジ系の即興ミュージシャンが前座やったりしてたけどそのGOROさんなんかは世界に通用する日本人だなあと思う
アフロミュージックに限らずインドの古典音楽のタブラのリズムなんかにもドラムンの要素とかあって
それらの形式をクラブミュージックに逆輸入したのがタルヴィン・シンとかカーシュ・カーレイとかあの辺よね
カーシュ・カーレイは前来日した時終電前の渋谷のハチ公口で路上ライブしてるGOROさんていうニューエイジ系の即興ミュージシャンが前座やったりしてたけどそのGOROさんなんかは世界に通用する日本人だなあと思う
アレだな。日本語のリズムはロックに向いてないからって勝手に人工言語を
作ってそれで歌うんだよ。これしかない。
マグマのパクリって言われるだろうけど。
GOROってディジリドゥー吹く人だっけ？
作ってそれで歌うんだよ。これしかない。
マグマのパクリって言われるだろうけど。
GOROってディジリドゥー吹く人だっけ？
じゃがたらはほんとに凄いと思う。あと町田とかも結構頑張ってる気が
136 ：名盤さん：04/06/18 20:10 ID:E/s5C8ey
ディジリドゥーと太鼓の人か
137 ：名盤さん：04/06/18 20:19 ID:tgEorA5g
北斗の拳だろ
YOUはSHOCK
YOUはSHOCK
138 ：名盤さん：04/06/18 20:20 ID:8wqFjQLm
あぶらだこみたいにリズムに全く乗せないボーカルってのもあるが。
独自の言語で歌うってやつはすでに日本じゃ山塚アイがやってるし。
うまく黒人音楽のリズムに乗せて違和感なく日本語の歌を歌う江戸アケミもなかなか凄い。
独自の言語で歌うってやつはすでに日本じゃ山塚アイがやってるし。
うまく黒人音楽のリズムに乗せて違和感なく日本語の歌を歌う江戸アケミもなかなか凄い。
>>138
ああ、もうやってる人がいたのか。知らなかったよ、教えてくれて
ありがとう。＜人工言語
あぶらだこって色々なところで名前聴くんだけど(ノイズとかプログレとか
カオティックコアとかパンクとか)一度も聴いた事はないんだよな。今度
聴いてみるか。
世界的音楽ジャンルみたいなのとはずれるけど、日本じゃないと起きなさそうな
混ざり方してるな、と色々聴いていて思うことはたまにある。
ああ、もうやってる人がいたのか。知らなかったよ、教えてくれて
ありがとう。＜人工言語
あぶらだこって色々なところで名前聴くんだけど(ノイズとかプログレとか
カオティックコアとかパンクとか)一度も聴いた事はないんだよな。今度
聴いてみるか。
世界的音楽ジャンルみたいなのとはずれるけど、日本じゃないと起きなさそうな
混ざり方してるな、と色々聴いていて思うことはたまにある。
140 ：日本人かぶれの白人ジェンキンス：04/06/18 20:27 ID:TbB1TJBU
しゅすいません
あぶらだこの代表作と
ほぶらきんの代表作と
じゃがたらの代表作を教えてください
ひさしぶりに聞きたくなりました。
あぶらだこの代表作と
ほぶらきんの代表作と
じゃがたらの代表作を教えてください
ひさしぶりに聞きたくなりました。
141 ：名盤さん：04/06/18 20:33 ID:8wqFjQLm
あぶらだこ入門編としては亀盤が良いかと。亀盤聴いて気に入ったら木盤と青盤をドゾ。
じゃがたらは普通に南蛮渡来から順に追ってくのがベター。
ほぶらきんはよく知らんので和久井にでも聞いてくれ。
じゃがたらは普通に南蛮渡来から順に追ってくのがベター。
ほぶらきんはよく知らんので和久井にでも聞いてくれ。
ほぶらきんはランニングホームランがおすすめというか、
１，２枚しか出てなかったはず
１，２枚しか出てなかったはず
143 ：名盤さん：04/06/18 20:47 ID:8wqFjQLm
ガセネタはSOONER OR LATERがオススメ(笑)
144 ：名盤さん：04/06/18 21:26 ID:ZYk0vy3q
日 本 語 を 廃 し て
英 語 を 公 用 語 とい う か 母 国 語 に
し ち ゃ え ば い い じ ゃ ん！
アカじゃない革命をするんだよ革命！
日本が沈没しかけている今だからこそ革命だしょ！
日本の言語と民族性と伝統の全てを廃して
新しい国と文化と英語の国になればいいじゃん！
ＹＯ！
>>75
偶像崇拝好きだよなーほんと。
偶像崇拝好きだよなーほんと。
146 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/18 21:43 ID:0bO+ZRW8
ボアダムズの名前があまり出ないのが不思議ね。あれほど国内外に影響を与えたバンドも少ない
だろうに。
だろうに。
147 ：名盤さん：04/06/18 21:51 ID:8wqFjQLm
山塚はライブハウスに爆弾仕掛けてた頃が刹那的で一番好きだ。ヒラも「くれくれー俺にくれー」とか言ってた頃が一番好きだ。
ヨシミと山本精一は初めから好きくない。
ヨシミと山本精一は初めから好きくない。
ここで日本特有の音楽とされてんのって
世界観をシュールにしただけで音楽的に目新しいわけではないんでないの？
そもそも自国の雰囲気をやたら尊重するバンドって
はたから見りゃ粘着してるようで結構気持ち悪いよ
世界観をシュールにしただけで音楽的に目新しいわけではないんでないの？
そもそも自国の雰囲気をやたら尊重するバンドって
はたから見りゃ粘着してるようで結構気持ち悪いよ
まあ人間椅子のことなんだけどね。
150 ：名盤さん：04/06/18 22:33 ID:KB7kqQor
まあ日本とアメリカで決定的に違うのは国家の統治システムだな。
つまり、日本は一極集中型の構造だが、
アメリカは各州ごとにそれぞれの軍隊と憲法と州旗があって
新聞やテレビなどコミュニティが比較的独立してるんだよ。
新聞もテレビもローカルが幅を利かせているのがアメリカ。
なんでも東京からの情報に頼ってるのが日本。
日本が地方分権化されれば、すこしは変化するかもしれない。
つまり、日本は一極集中型の構造だが、
アメリカは各州ごとにそれぞれの軍隊と憲法と州旗があって
新聞やテレビなどコミュニティが比較的独立してるんだよ。
新聞もテレビもローカルが幅を利かせているのがアメリカ。
なんでも東京からの情報に頼ってるのが日本。
日本が地方分権化されれば、すこしは変化するかもしれない。
151 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/18 22:39 ID:0bO+ZRW8
ゴッドママがいた頃のボアダムズは世界最強だったわ。
153 ：名盤さん：04/06/18 23:08 ID:KB7kqQor
音楽以外にも目を向けてみろ。
流行発信基地が東京渋谷。
オタクの聖地が秋葉原。
すべては東京から発信され、地方からは東京を目指す。
すべてだ、すべて。
独自のもの？モーニング娘か？ｗ
独自のものなんてほとんどないじゃん。
過ぎたもの飽きたものは、忘れ去られ捨て去られ、
新しいものを海外からまた持ってくるだけ、東京に。
154 ：名盤さん：04/06/18 23:16 ID:WN8ybEZs
お前らご大層な思想をお持ちですね
どこの業界関係者ですか？
どこの業界関係者ですか？
155 ：名盤さん：04/06/18 23:17 ID:KB7kqQor
Ｆランク大学工学部の学生です。
156 ：名盤さん：04/06/19 01:26 ID:V1hR3hWQ
大坂のお好み焼き
広島のお好み焼き 地方文化プンプン
伊予松山弁
大坂弁 地方文化プンプン
北海道
沖縄 気温差エレクト
昔の女：津軽出
今の女；東京土着 ヴァギナの味は同じ
広島のお好み焼き 地方文化プンプン
伊予松山弁
大坂弁 地方文化プンプン
北海道
沖縄 気温差エレクト
昔の女：津軽出
今の女；東京土着 ヴァギナの味は同じ
157 ：名盤さん：04/06/19 01:27 ID:ggqChF7I
音楽でいえば？
今日は、LIVはワールドスタンダードだと言っておきたいところだが、
１は一般板でも同じ内容のスレを立てた人か？
アメリカ、イギリス、オーストラリア以外でも
ドイツからはCanやKraftwerk、それからトランスも生まれてるから、
日本からだって新しい音楽ブームが生まれたっておかしくはないと思うぞ。
その、>>153氏の秋葉原ってのもあるし、オタク文化もあるし。
１は一般板でも同じ内容のスレを立てた人か？
アメリカ、イギリス、オーストラリア以外でも
ドイツからはCanやKraftwerk、それからトランスも生まれてるから、
日本からだって新しい音楽ブームが生まれたっておかしくはないと思うぞ。
その、>>153氏の秋葉原ってのもあるし、オタク文化もあるし。
なんか>>4の言うとおりのスレだな
>>152
いいこと言ってるな、同感だ。
日本人の気質や時代的な雰囲気が新しいものを許容できるようなら、
日本からだっていくらでもブームが生まれる可能性はあるということでしょ。
メインストリームにおいても。
いいこと言ってるな、同感だ。
日本人の気質や時代的な雰囲気が新しいものを許容できるようなら、
日本からだっていくらでもブームが生まれる可能性はあるということでしょ。
メインストリームにおいても。
162 ：名盤さん：04/06/19 12:45 ID:YXxVsCNy
LIVをこの前視聴してみた。
雰囲気としてはワールドスタンダードっぽい。
でも「付け焼き刃」感は否めない。
押尾守ってう人間の為につくられたプロの寄せ集め。
LIMPBIZKITを聴いていればいいじゃんって思う。
それくらい似てるっていうか個性が薄い。
違いがあるとすれば日本人がやっているというところぐらい。
雰囲気としてはワールドスタンダードっぽい。
でも「付け焼き刃」感は否めない。
押尾守ってう人間の為につくられたプロの寄せ集め。
LIMPBIZKITを聴いていればいいじゃんって思う。
それくらい似てるっていうか個性が薄い。
違いがあるとすれば日本人がやっているというところぐらい。
163 ：名盤さん：04/06/19 12:46 ID:YXxVsCNy
＞日本からだって新しい音楽ブームが生まれたっておかしくはないと思うぞ。
すでにＪ－ｐｏｐというものが生まれてモーニング娘がオタクのオカズにされているじゃないか・・・とはいいたくないが
すでにＪ－ｐｏｐというものが生まれてモーニング娘がオタクのオカズにされているじゃないか・・・とはいいたくないが
164 ：四角い押す人：04/06/19 12:47 ID:GMhls4RD
お塩守るﾜﾛﾀ
AkaiがなかったらここまでHIPHOPは発展しなかった。
RolandがなかったらTechnoもここまで発展しなかった。
Fusionとか。
RolandがなかったらTechnoもここまで発展しなかった。
Fusionとか。
166 ：ﾏｻﾞﾌｧｯｶｰ：04/06/19 12:55 ID:0LUVbJWc
なんで日本ってヒップホップもどきが多いの。
「外国のラップは何いってるかわからないから」といってｼﾞｬｯﾌﾟﾗｯﾌﾟにはしる奴の気がしれない。ギドラとかは別格だけど。
「外国のラップは何いってるかわからないから」といってｼﾞｬｯﾌﾟﾗｯﾌﾟにはしる奴の気がしれない。ギドラとかは別格だけど。
167 ：名盤さん：04/06/19 14:38 ID:DhWwEkAK
つーか日本はパクリパクリってそれは社会人であるお前らが作ってるんだろ？
わかるか？お前らも立派な社会の一部なんだよ。それを「日本は」とかいって他人事
みたいな感じになってるの？まさか自分は違うとかナマ抜かすわけじゃないよね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ビートルズみたいに大きな社会現象を作らないかぎり今、日本は猿真似といってる奴らも猿真似として見られてることに気づいてるか？
パクリだらけの国を作ってるのはお前らなの。日本は猿真似といってる お 前 ら。
猿真似国と思われたくなかったら自分の力で変えればいい。
いつまでも他人事で社会を批判したって、社会は変わらない。
出世しないサラリーマンが自分の無力さをたなに上げて愚痴ってるようにしか見えない。
わかるか？お前らも立派な社会の一部なんだよ。それを「日本は」とかいって他人事
みたいな感じになってるの？まさか自分は違うとかナマ抜かすわけじゃないよね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ビートルズみたいに大きな社会現象を作らないかぎり今、日本は猿真似といってる奴らも猿真似として見られてることに気づいてるか？
パクリだらけの国を作ってるのはお前らなの。日本は猿真似といってる お 前 ら。
猿真似国と思われたくなかったら自分の力で変えればいい。
いつまでも他人事で社会を批判したって、社会は変わらない。
出世しないサラリーマンが自分の無力さをたなに上げて愚痴ってるようにしか見えない。
にしても芸の無いパクリだわな。
169 ：名盤さん：04/06/19 14:46 ID:YXxVsCNy
コピペはもういらね
170 ：名盤さん：04/06/19 16:03 ID:2RLX41RA
言語が違うってことは、それに伴って知覚認識、世界の見え方もいくぶん違うってことだし。
逆にいえば、かえってその差異が日本独自のものを生み出すフィルターにはなりえる。
まあやっぱ編集文化の域を出るには内側から確固たる（民族性に根ざした）もんが出てこないとダメなわけだが。
逆にいえば、かえってその差異が日本独自のものを生み出すフィルターにはなりえる。
まあやっぱ編集文化の域を出るには内側から確固たる（民族性に根ざした）もんが出てこないとダメなわけだが。
171 ：名盤さん：04/06/19 16:51 ID:f+Fsge1G
金さえ掛ければ日本の音楽でも売れる。
そもそもプロモーション費用が全然違う。
長く売れてる歌手も実力ではなく、
タイアップの力で話題性を保ててるだけ。
これは日本もそう。
あとメジャーシーンがあるからアンダーグラウンドシーンが
存在出来てるって言ってる人よく居るけど、
正確にはアングラシーンが存在するために
メジャーシーンが存在してる。
売れてる音楽の参加メンバー見れば分ると思うけど、
殆どアングラシーンの人なんだよね。'N SYNCとかみたいな
アイドルだってみんなそう。
メジャーシーンがアングラシーンより上というのは大間違いだから。
そもそもプロモーション費用が全然違う。
長く売れてる歌手も実力ではなく、
タイアップの力で話題性を保ててるだけ。
これは日本もそう。
あとメジャーシーンがあるからアンダーグラウンドシーンが
存在出来てるって言ってる人よく居るけど、
正確にはアングラシーンが存在するために
メジャーシーンが存在してる。
売れてる音楽の参加メンバー見れば分ると思うけど、
殆どアングラシーンの人なんだよね。'N SYNCとかみたいな
アイドルだってみんなそう。
メジャーシーンがアングラシーンより上というのは大間違いだから。
172 ：名盤さん：04/06/19 17:07 ID:TfDaQ8jx
つーか日本語だし日本人が不細工だからに決まってんだろ馬鹿
＞言語が違うってことは、それに伴って知覚認識、世界の見え方もいくぶん違うってことだし
そう、理屈ではそうなるんだが、今は音楽との接し方がアメリカ・イギリスに似てきてるんだよな。
歌番組、総合チャート、映画、CM、フェス、ライブハウス、クラブ、ジャズバー･･･
これは考え方がアメリカ化されたから、社会も変わったわけでさ。
日本独自のものっていったら、祭、歌舞伎、カラオケ･･･やっぱオタク文化か。
>>166-167
ヒップホップにしてもビジュアル系のアーティストにしても
メジャーデビューした後に、売れることを考えて生ぬるい音楽になってるのが現状。
それを、洋楽聴き始めた人はパクリ！と罵る。結局、受け皿が今はないだけかと。
経済とかエンターテイメントをアメリカが引っ張ってる以上、音楽だって
新しいものを受容する気運ができないんだろうが、何かを期待したいよな。日本人だから。
ジャパニメーションやアニソン、ゲームソングだけじゃな。
一番手っ取り早いのは、新しい楽器かソフトをつくって、それをポップスに
取り込めればいいと思うんだがね。うぅう、下北発でも渋谷発でもいい。世界的なブームをだれか作ってくれぃ。
そう、理屈ではそうなるんだが、今は音楽との接し方がアメリカ・イギリスに似てきてるんだよな。
歌番組、総合チャート、映画、CM、フェス、ライブハウス、クラブ、ジャズバー･･･
これは考え方がアメリカ化されたから、社会も変わったわけでさ。
日本独自のものっていったら、祭、歌舞伎、カラオケ･･･やっぱオタク文化か。
>>166-167
ヒップホップにしてもビジュアル系のアーティストにしても
メジャーデビューした後に、売れることを考えて生ぬるい音楽になってるのが現状。
それを、洋楽聴き始めた人はパクリ！と罵る。結局、受け皿が今はないだけかと。
経済とかエンターテイメントをアメリカが引っ張ってる以上、音楽だって
新しいものを受容する気運ができないんだろうが、何かを期待したいよな。日本人だから。
ジャパニメーションやアニソン、ゲームソングだけじゃな。
一番手っ取り早いのは、新しい楽器かソフトをつくって、それをポップスに
取り込めればいいと思うんだがね。うぅう、下北発でも渋谷発でもいい。世界的なブームをだれか作ってくれぃ。
174 ：名盤さん：04/06/19 17:11 ID:rlzQHGam
UTADAのアルバムは売れるだろうね。
【音楽】（ ::´┏┓｀:）ことK DUB SHINEが名指しで公開処刑される【カモ狩り】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087629983/
狭い世界だね・・・
こういう事するからヒップホップ嫌われるんだよね世間一般的に
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087629983/
狭い世界だね・・・
こういう事するからヒップホップ嫌われるんだよね世間一般的に
しかたがないよ。イギリスのバンドは民族音楽の影響浮けまくりだから
無いなら作ろう
178 ：中学生：04/06/19 17:29 ID:V1hR3hWQ
無いなら待とう
無くてもイイじゃん？
180 ：名盤さん：04/06/19 18:28 ID:dH/3tACS
>>170
それは、欧米での評価は０（ゼロ）でも自分達だけでシコシコします、って話だぞ？
欧米に認められなくてもいいっていうのは、それそのまんま「 ＪーＰＯＰ 」の日本独自の音楽だぞ。
わかってんのかお前は？
言語・文化・風習・国家が違えば独自性が生まれるということは、モーニング娘が日本の代表的音楽だと
胸を張って言っているようなもんなんだぞ？
わ か っ て ん の か ？
それは、欧米での評価は０（ゼロ）でも自分達だけでシコシコします、って話だぞ？
欧米に認められなくてもいいっていうのは、それそのまんま「 ＪーＰＯＰ 」の日本独自の音楽だぞ。
わかってんのかお前は？
言語・文化・風習・国家が違えば独自性が生まれるということは、モーニング娘が日本の代表的音楽だと
胸を張って言っているようなもんなんだぞ？
わ か っ て ん の か ？
181 ：名盤さん：04/06/19 19:31 ID:+S659rlk
海外文化の勘違い解釈だったのが、スマートに解釈できるようになってからつまんなくなった。
勘違い解釈のフリをしてる奴等がウケる今の現状はクソ。
勘違い解釈のフリをしてる奴等がウケる今の現状はクソ。
今の洋楽で新しく出てきてる奴も全然良いと思わん。
こりゃダメかもわからんね。
こりゃダメかもわからんね。
183 ：名盤さん：04/06/19 21:10 ID:TfDaQ8jx
>>180
そうかな。欧米に認められるような音楽をそんなに作りたい？奴隷根性？
真の芸術は周りの評価など気にしない事から生まれると思っていたけど。
大体欧米に認められない＝オナニー音楽だとは思えないんだけど
そうかな。欧米に認められるような音楽をそんなに作りたい？奴隷根性？
真の芸術は周りの評価など気にしない事から生まれると思っていたけど。
大体欧米に認められない＝オナニー音楽だとは思えないんだけど
184 ：名盤さん：04/06/19 21:16 ID:+S659rlk
周りの評価を気にしないミュージシャンほど海外でウケるているという罠。
185 ：名盤さん：04/06/19 21:23 ID:dH/3tACS
日本の音楽って素敵ですね！
モーニング娘なんてすばらしいわ！
リップスライムやケツメイシなんて素敵じゃない？
モーニング娘の良さをわからないアメリカ人どもはバカだね。
ああ、素晴らしき我らが Ｊ－ＰＯＰ ！
モーニング娘なんてすばらしいわ！
リップスライムやケツメイシなんて素敵じゃない？
モーニング娘の良さをわからないアメリカ人どもはバカだね。
ああ、素晴らしき我らが Ｊ－ＰＯＰ ！
>>1
世界的ニュージャンル
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406180114&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1
世界的ニュージャンル
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406180114&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1
187 ：名盤さん：04/06/19 21:27 ID:rlzQHGam
ゲロゲリゲゲゲは海外進出なんて微塵も考えていなかったけど
グラインドコアブーム時にジョンピールの番組で大量オンエアされて有名になった罠。
グラインドコアブーム時にジョンピールの番組で大量オンエアされて有名になった罠。
188 ：名盤さん：04/06/19 21:30 ID:46I6Ysxm
スチャダラパーのボーズが自分達はシェンムーで
ビースティーズをＧＴＡだと言ってた
成る程なと思った
ビースティーズをＧＴＡだと言ってた
成る程なと思った
189 ：Mamacita：04/06/19 21:31 ID:qsthw6zI
日本人って、何に関してもCreativityがないから。
>>183-184
確かに、そうなのかもしれない。
モームスやアニメの流行る文化がいいかどうかって話の前に、
欧米に認められなくてもいい、という視点があってもいいのかも。
形としては、アジアや南米で流行ってるＪ＝ＰＯＰはあるんだよな～
そっから、ムーブメントが広がっていくって可能性もありか・・・
んー、そこまではなかなか開き直りにくいけどな。
確かに、そうなのかもしれない。
モームスやアニメの流行る文化がいいかどうかって話の前に、
欧米に認められなくてもいい、という視点があってもいいのかも。
形としては、アジアや南米で流行ってるＪ＝ＰＯＰはあるんだよな～
そっから、ムーブメントが広がっていくって可能性もありか・・・
んー、そこまではなかなか開き直りにくいけどな。
191 ：名盤さん：04/06/19 21:35 ID:GMZ6SK/R
>>180
欧米の後追い横文字ﾏﾝｾｰな価値観からは逃れられないから。なら出発点から民族性を追求する姿勢のあるものじゃないと話にならないんじゃないかと。
（そういうことは>>170の最後で言ってるわけだが）
だがあくまでもポップ・ミュージックのもとで普及しなきゃ世界的とはいえない。雅楽だの音頭だのから独自性を求めるなんてシャレたやつらの趣味を出ないわけ。
結局は外からのものを自分たちに合うように作り直すっていう、得意の編集文化のもとでしか、なんとか比にできる独自性は追求しようがないだろう。作り手も憧れや模倣や表層だけの「和」っぽさだけじゃなく、そういう現実により意識的になってやってほしい。
欧米の後追い横文字ﾏﾝｾｰな価値観からは逃れられないから。なら出発点から民族性を追求する姿勢のあるものじゃないと話にならないんじゃないかと。
（そういうことは>>170の最後で言ってるわけだが）
だがあくまでもポップ・ミュージックのもとで普及しなきゃ世界的とはいえない。雅楽だの音頭だのから独自性を求めるなんてシャレたやつらの趣味を出ないわけ。
結局は外からのものを自分たちに合うように作り直すっていう、得意の編集文化のもとでしか、なんとか比にできる独自性は追求しようがないだろう。作り手も憧れや模倣や表層だけの「和」っぽさだけじゃなく、そういう現実により意識的になってやってほしい。
192 ：名盤さん：04/06/19 22:04 ID:dH/3tACS
人から聞いた話だが、
日本では子供の頃から絵を書いたりすると
空は青、森や木は緑、土は茶色、目は黒、髪の毛も黒、と皆似たような絵になるらしい。
そしてそういう常識レベルの話だけでなく、周りに似せて日本の子供は絵を描くらしい。
一方、
アメリカの子供が絵を描こうとすると、
空は青だったり黄色だったり緑だったり紫だったり、
木や森は青だったり赤だったり黄色だったり灰色だったり、
とにかく、周りとは違う絵を競って描くということらしい。
もちろん、アメリカは目の色も紙の色も肌の色も、もともと統一性がないこともあるが。
基本的にアメリカでは、他人と違う個人こじんの、独自性・独自色を追求させるらしい。
日本人とアメリカ人では、考え方の根本のところが違っているような気がする。
つまり、日本人は「マネをしたがり」、アメリカ人は「違いを出したがる」ということ。
日本では子供の頃から絵を書いたりすると
空は青、森や木は緑、土は茶色、目は黒、髪の毛も黒、と皆似たような絵になるらしい。
そしてそういう常識レベルの話だけでなく、周りに似せて日本の子供は絵を描くらしい。
一方、
アメリカの子供が絵を描こうとすると、
空は青だったり黄色だったり緑だったり紫だったり、
木や森は青だったり赤だったり黄色だったり灰色だったり、
とにかく、周りとは違う絵を競って描くということらしい。
もちろん、アメリカは目の色も紙の色も肌の色も、もともと統一性がないこともあるが。
基本的にアメリカでは、他人と違う個人こじんの、独自性・独自色を追求させるらしい。
日本人とアメリカ人では、考え方の根本のところが違っているような気がする。
つまり、日本人は「マネをしたがり」、アメリカ人は「違いを出したがる」ということ。
＞音楽に言語の壁はないとは言われるが
だから普通にオーディオシステムを持っててCDとかを購入できる程の
生活水準の人間（日本を除けばほとんどが欧米人でしょ）が日本の音楽
なんて興味無いワケよ。先入観てのは大きいよ。しかも何事においても
「形から入る」日本人は万事が猿真似。茶髪そのものが白人のマネ。
音楽ってのはアートだ。アートってのは性根が腐ったヤシにはハイレベル
なモノは創れないもんだ。そうでないとしても、性根の腐敗に拒否感を
感じるおれにはどのみち受け入れられない。
だから普通にオーディオシステムを持っててCDとかを購入できる程の
生活水準の人間（日本を除けばほとんどが欧米人でしょ）が日本の音楽
なんて興味無いワケよ。先入観てのは大きいよ。しかも何事においても
「形から入る」日本人は万事が猿真似。茶髪そのものが白人のマネ。
音楽ってのはアートだ。アートってのは性根が腐ったヤシにはハイレベル
なモノは創れないもんだ。そうでないとしても、性根の腐敗に拒否感を
感じるおれにはどのみち受け入れられない。
194 ：Mamacita：04/06/19 22:21 ID:qsthw6zI
>>192
その通り！
多いのアメリカ人は人と違うことをしたがるというか、
何か人より優れたものを持ちたがる、無性なほどの目立ちがりとも言えるね。
人と違うことをしたからって誰も怒らない。
少し古い考えの地域や教育のところでは日本の学校のような所もあるけど。
私が日本の高校に編入した日は始業式だったのだが、
服装検査というものがあって、一列に並ばされた私が10人の教師に囲まれた。
もしあなたが髪は結ばないならば,切ります、と言ったんだよ。初めての日から全てにびっくり。
その通り！
多いのアメリカ人は人と違うことをしたがるというか、
何か人より優れたものを持ちたがる、無性なほどの目立ちがりとも言えるね。
人と違うことをしたからって誰も怒らない。
少し古い考えの地域や教育のところでは日本の学校のような所もあるけど。
私が日本の高校に編入した日は始業式だったのだが、
服装検査というものがあって、一列に並ばされた私が10人の教師に囲まれた。
もしあなたが髪は結ばないならば,切ります、と言ったんだよ。初めての日から全てにびっくり。
はぁ？？？アメリカのティーンほど
保守的で排他的な人種はいないよ？
保守的で排他的な人種はいないよ？
196 ：Mamacita：04/06/19 22:25 ID:qsthw6zI
そしてアメリカのその中で、
スポーツもダメだった・Cool guysには入れず・女の子は無視する・などコンプレックスを持った若者が
日本の女性や日本の可愛らしい女性のアニメに興味を持ち日本に来るのさ。
スポーツもダメだった・Cool guysには入れず・女の子は無視する・などコンプレックスを持った若者が
日本の女性や日本の可愛らしい女性のアニメに興味を持ち日本に来るのさ。
197 ：Mamacita：04/06/19 22:31 ID:qsthw6zI
実際、LIVの新曲をあっちのバンドだって紹介したら
結構褒める奴多そうだけどな。ｳﾊﾊ
結構褒める奴多そうだけどな。ｳﾊﾊ
199 ：名盤さん：04/06/19 22:34 ID:2ICP/W+5
200 ：Mamacita：04/06/19 22:37 ID:qsthw6zI
まーね。
でも逆に言うと、日本で学校での行事があるよね。クラスマッチだとか
その時にクラスが一丸になれるということは、すごくいいこと。
でも逆に言うと、日本で学校での行事があるよね。クラスマッチだとか
その時にクラスが一丸になれるということは、すごくいいこと。
201 ：名盤さん：04/06/19 22:37 ID:+S659rlk
右ならえ社会の強烈な反動が地下シーンに強烈な個性派音楽を生み出す。極端な表現は日本人の最も得意とすること。
203 ：名盤さん：04/06/19 22:43 ID:dH/3tACS
最近、東京都内の高校で髪の色を直して黒にしてこない生徒は校門で門前払いさせられて
授業を受けさせないということが問題になったけど。
俺がいた地方の高校では、そんなこと普通で日常だったな・・・
体育教師はパイプ椅子で殴りつけたり、すぐ竹刀で生徒をボカスカ叩いたり。
月に一度は必ず服装検査と持ち物検査を、予告なしにやってたし。
よく地毛で天然パーマや茶色の髪の奴がいると、毎回疑いの対象にされて、かわいそうだった。
女子のスカートの長さも決められ、男子も制服の着方まで指導された。
中学では女子は肩までかかるほど髪が長ければ”必ず”結うことを強要されてたし
男子は耳に髪がかかるほど髪を伸ばすことを許されなかった。
もちろん中学でもスカートの長さは決められてた。
雪国だから、冬は全生徒一律に「長靴」での登校。
もし雪が積もって無くても、冬は長靴登校。
思い出したんだが、
小学生の教育って、完璧に「軍隊教育」だよな。
回れ右とか整列の仕方を教育され、何度も何度も訓練して。
何かあるとすぐ整列させられ、笛のリズムに合わせて全員が足の動きを合わせたり。
なんか日本って理不尽なことが多すぎるよな。（よくよく考えると）
授業を受けさせないということが問題になったけど。
俺がいた地方の高校では、そんなこと普通で日常だったな・・・
体育教師はパイプ椅子で殴りつけたり、すぐ竹刀で生徒をボカスカ叩いたり。
月に一度は必ず服装検査と持ち物検査を、予告なしにやってたし。
よく地毛で天然パーマや茶色の髪の奴がいると、毎回疑いの対象にされて、かわいそうだった。
女子のスカートの長さも決められ、男子も制服の着方まで指導された。
中学では女子は肩までかかるほど髪が長ければ”必ず”結うことを強要されてたし
男子は耳に髪がかかるほど髪を伸ばすことを許されなかった。
もちろん中学でもスカートの長さは決められてた。
雪国だから、冬は全生徒一律に「長靴」での登校。
もし雪が積もって無くても、冬は長靴登校。
思い出したんだが、
小学生の教育って、完璧に「軍隊教育」だよな。
回れ右とか整列の仕方を教育され、何度も何度も訓練して。
何かあるとすぐ整列させられ、笛のリズムに合わせて全員が足の動きを合わせたり。
なんか日本って理不尽なことが多すぎるよな。（よくよく考えると）
205 ：Mamacita：04/06/19 23:07 ID:qsthw6zI
>>203
すごいね。理論はわかるんだが。
若者は何のために学校へ行くか、そして最終目的は就職すること。
そのために礼儀や服装はちゃんとしなきゃと。
でもそんなことすらできないのって、小学校時代からの画一的な教育が原因なんじゃないの。
教師ってロボットみたい。まず生徒をヒステリックにあんなに叱るのが異常。
すごいね。理論はわかるんだが。
若者は何のために学校へ行くか、そして最終目的は就職すること。
そのために礼儀や服装はちゃんとしなきゃと。
でもそんなことすらできないのって、小学校時代からの画一的な教育が原因なんじゃないの。
教師ってロボットみたい。まず生徒をヒステリックにあんなに叱るのが異常。
それが、このこじんまりとした日本の音楽業界を作り上げたんだね。
反発することすら、外人さんの物真似ばかり。
やることなすこと外人さんに憧れて、「テンキュー」とか言っちゃうんだね。
反発することすら、外人さんの物真似ばかり。
やることなすこと外人さんに憧れて、「テンキュー」とか言っちゃうんだね。
207 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/19 23:14 ID:0dlTSY6P
なんかすごい青臭いスレだね。
俺みたいな禁治産者が高校出れるんだから日本の学校なんぞ、
ゆるいとこだよ。
俺みたいな禁治産者が高校出れるんだから日本の学校なんぞ、
ゆるいとこだよ。
208 ：名盤さん：04/06/19 23:28 ID:c+7zlaQj
トニオは高卒なのか？
209 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/19 23:31 ID:0dlTSY6P
いや、今馬鹿田大の学生だけど。
210 ：名盤さん：04/06/19 23:37 ID:kV/fEa//
漏れは日本生まれ日本育ちの生粋の日本人だが。
周りと違うことに、恐怖すら感じる。
だからいつも周りと調子を合わせたくなる。
理由はわからないけど、違うことしてると小学校のときの先生が頭の中で叱るからかなｗ
周りと違うことに、恐怖すら感じる。
だからいつも周りと調子を合わせたくなる。
理由はわからないけど、違うことしてると小学校のときの先生が頭の中で叱るからかなｗ
逆に俺はマイペースとか天然とか言われる性格らしく、
微妙に浮いてる。悪い意味では浮いてないからいいけど。
この板でも書き込みだけで天然扱いされたしなｏｒｚ
微妙に浮いてる。悪い意味では浮いてないからいいけど。
この板でも書き込みだけで天然扱いされたしなｏｒｚ
212 ：中学生：04/06/19 23:50 ID:V1hR3hWQ
漏れは南地区の江戸っ子だが周りと一緒になりたくてもなれないのが苦しい
空々しく一緒に同調するのが馬鹿ばかしくて、でも一緒になりたいんだよ
でもなれない マジだぜ
空々しく一緒に同調するのが馬鹿ばかしくて、でも一緒になりたいんだよ
でもなれない マジだぜ
213 ：名盤さん：04/06/19 23:50 ID:kV/fEa//
マイペースとか天然ってのは人の性格的なことじゃ・・・
>悪い意味では浮いてないからいいけど。
ここのところを漏れは言ったわけで・・・
なんで悪い意味で浮いてはいけないのか・・・
アメリカ人その他外国人なら気にしないレベルのことなんだろうけど・・・
そもそもなんでその悪い意味で浮いてはいけないかということ
>悪い意味では浮いてないからいいけど。
ここのところを漏れは言ったわけで・・・
なんで悪い意味で浮いてはいけないのか・・・
アメリカ人その他外国人なら気にしないレベルのことなんだろうけど・・・
そもそもなんでその悪い意味で浮いてはいけないかということ
そもそも悪い意味で浮くって具体的にどういう場合の事を？
215 ：名盤さん：04/06/19 23:55 ID:kV/fEa//
自分から言っておいてあんた・・・
216 ：名盤さん：04/06/19 23:55 ID:xC1lxawK
日本人歌手は勘違い多いね
作詞作曲出来ただけで凄いとか思っちゃってる奴いるもんねｗ
作詞作曲もできないで一流アーティストぶってるのもかなり痛いけどｗｗ
作詞作曲出来ただけで凄いとか思っちゃってる奴いるもんねｗ
作詞作曲もできないで一流アーティストぶってるのもかなり痛いけどｗｗ
218 ：名盤さん：04/06/20 00:08 ID:Ly5VUeha
自分から質問しておいて気にしないも糞もないだろ。
ようは、日本社会に慣れきった俺ら日本人みんなは
自然に生きていれば「浮かない」ってこと。
それは俺らが小さい時かぁ受けていた躾と教育の賜物。
だから俺ら日本人は無意識に「浮かないように」頭が働くようにできてるの。
日本でもし本当に「浮いた」ようなことになれば大変だよ。
横の結びつきの強い日本で「浮く」ということは、排除されることと同じだからね。
日本特有のイジメの陰湿さはこれが原因になってるの。
横の結びつきが無意識に強いからそこから外れたり浮くことになると、
総攻撃されて、運が悪ければ自殺するからね。
もちろん、浮いてイジメられても友達は誰も助けてくれない。
その理由は、友達はみんないじめる側に回るから。
集団から浮いていじめられている人を身を危険にされして
すくってくれる日本人なんて滅多にいないの。
それが「浮く」ことの意味。
そして君らも僕も、本当に浮いてはいないの。
日本で浮いたら笑ってられないよ。
ようは、日本社会に慣れきった俺ら日本人みんなは
自然に生きていれば「浮かない」ってこと。
それは俺らが小さい時かぁ受けていた躾と教育の賜物。
だから俺ら日本人は無意識に「浮かないように」頭が働くようにできてるの。
日本でもし本当に「浮いた」ようなことになれば大変だよ。
横の結びつきの強い日本で「浮く」ということは、排除されることと同じだからね。
日本特有のイジメの陰湿さはこれが原因になってるの。
横の結びつきが無意識に強いからそこから外れたり浮くことになると、
総攻撃されて、運が悪ければ自殺するからね。
もちろん、浮いてイジメられても友達は誰も助けてくれない。
その理由は、友達はみんないじめる側に回るから。
集団から浮いていじめられている人を身を危険にされして
すくってくれる日本人なんて滅多にいないの。
それが「浮く」ことの意味。
そして君らも僕も、本当に浮いてはいないの。
日本で浮いたら笑ってられないよ。
219 ：Mamacita：04/06/20 00:10 ID:cxpYJ05P
>>210
ちなみに私は外国育ちだからか知らないけれど
体育の授業にて、キリーツ！せーれつ！前にならえ！なんて言って
みんなと一緒ことをしているときにとてもshamefulな気分になる。
教師たちは童話教育のときに『みんな違ってみんないい』っと言うのさ。
私がSK8 BOARDに乗って遠足へ行ったときに、
郷に入れば郷に従え、ということを１時間言うのさ。
ちなみに私は外国育ちだからか知らないけれど
体育の授業にて、キリーツ！せーれつ！前にならえ！なんて言って
みんなと一緒ことをしているときにとてもshamefulな気分になる。
教師たちは童話教育のときに『みんな違ってみんないい』っと言うのさ。
私がSK8 BOARDに乗って遠足へ行ったときに、
郷に入れば郷に従え、ということを１時間言うのさ。
193あたりまでは結構まともな話合いがあったんだが。。まったく逸れてるな
まあ2ちゃんでそんなつっこみは不毛だろうが
まあ2ちゃんでそんなつっこみは不毛だろうが
221 ：Mamacita：04/06/20 00:16 ID:cxpYJ05P
222 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:19 ID:tvRb7ZIE
だからさ、画一的な教育が云々とかってのは
ステレオタイプでそれこそ、画一的過ぎると思うよ。
ステレオタイプでそれこそ、画一的過ぎると思うよ。
223 ：Mamacita：04/06/20 00:20 ID:cxpYJ05P
>>218
それが、CREATIVITYがない理由ですね。
それが、CREATIVITYがない理由ですね。
224 ：名盤さん：04/06/20 00:24 ID:Ly5VUeha
「出る杭は打たれる」って言葉がある。
これが盛んに行われているのに日本。
他にも「負けるが勝ち」とか「滅びの美学」とかもあるが、
とにかく「出る杭」はすぐ打たれるのが日本。
出る杭っていうのは、言い方を帰れば釘が浮いた状態なんだけどさ。
とにかく周りと同じであることを要求されるんだよ日本では。
サッカーの中田や野球の野茂がイタリア・アメリカにそれぞれ行くと言ったとき
それを大バッシングして無理だから止めとけだとか生意気だとか言って
いたのが日本のマスコミを含む日本人。
これが盛んに行われているのに日本。
他にも「負けるが勝ち」とか「滅びの美学」とかもあるが、
とにかく「出る杭」はすぐ打たれるのが日本。
出る杭っていうのは、言い方を帰れば釘が浮いた状態なんだけどさ。
とにかく周りと同じであることを要求されるんだよ日本では。
サッカーの中田や野球の野茂がイタリア・アメリカにそれぞれ行くと言ったとき
それを大バッシングして無理だから止めとけだとか生意気だとか言って
いたのが日本のマスコミを含む日本人。
225 ：Mamacita：04/06/20 00:27 ID:cxpYJ05P
世界のことを"画一"…standardなんでしょう。
I AM CONFUSING...(@_@;)
I AM CONFUSING...(@_@;)
226 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:28 ID:tvRb7ZIE
>>225
すまん、君の日本語の意味が分からん。
すまん、君の日本語の意味が分からん。
うん、いいとおもうよこういう流れ
誰々は通用してんだろとか、世界レベルだろとかの知識見せ合いよりは
誰々は通用してんだろとか、世界レベルだろとかの知識見せ合いよりは
228 ：名盤さん：04/06/20 00:31 ID:Ly5VUeha
>だからさ、画一的な教育が云々とかってのは
>ステレオタイプでそれこそ、画一的過ぎると思うよ。
それは屁理屈にすらなってないんだがｗ
君は、画一的の意味を間違って使ってる。
>ステレオタイプでそれこそ、画一的過ぎると思うよ。
それは屁理屈にすらなってないんだがｗ
君は、画一的の意味を間違って使ってる。
229 ：Mamacita：04/06/20 00:32 ID:cxpYJ05P
230 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:32 ID:tvRb7ZIE
231 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:33 ID:tvRb7ZIE
232 ：名盤さん：04/06/20 00:35 ID:Ly5VUeha
かくいつ ［画一］：すべて同じにすること．
233 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:37 ID:tvRb7ZIE
234 ：Mamacita：04/06/20 00:37 ID:cxpYJ05P
画一的というのは、Standard＝標準に、すべてを合わせるということですよね？(standardized)
>>ﾄﾆｵ
私はただ、この画一的な日本の教育がCreativityを埋めていると言いたい。
>>ﾄﾆｵ
私はただ、この画一的な日本の教育がCreativityを埋めていると言いたい。
235 ：画一：04/06/20 00:41 ID:Qvwzfcdm
浮こうが浮かまいがクリエイティヴなものを創る奴は作る
教育だとか、日本人だからとかは関係ない
自分の無能を日本風土のせいにしているだけ
要するに情熱がないだけ
教育だとか、日本人だからとかは関係ない
自分の無能を日本風土のせいにしているだけ
要するに情熱がないだけ
236 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:41 ID:tvRb7ZIE
>>234
いや、意味がちょっと違う。すべてを同じくするって意味だからその同じになる対象が標準とは限らない。
あと、そういうのが気に入らない。そもそも、君らが前のほうであげていた画一的日本の教育の例は極端すぎるし、
そんなもんで潰れるようなCreativityははたして本物だろうかと問いたい。
いや、意味がちょっと違う。すべてを同じくするって意味だからその同じになる対象が標準とは限らない。
あと、そういうのが気に入らない。そもそも、君らが前のほうであげていた画一的日本の教育の例は極端すぎるし、
そんなもんで潰れるようなCreativityははたして本物だろうかと問いたい。
237 ：名盤さん：04/06/20 00:42 ID:Ly5VUeha
>>233
君は頭が悪いみたいだから説明してあげるけど、
「画一」ってことは同じことを全ての人に対して何かをさせることでね。
ＡさんとＢさんとＣさんがいて、その３人が偶然同じ意見だったときに
その３人に向かって使う言葉じゃないの。
ここでＡさんＢさんＣさん、は誰からも画一的な意見統一をさせられたわけではないのだから。
ほら！ここで画一という言葉を使ったでしょ？
この画一的という使い方が正確なの。
（間違いの例）
ＡさんとＢさんは同じことを言っている、だから彼らは画一的なことを言っているんだｓ。
君は頭が悪いみたいだから説明してあげるけど、
「画一」ってことは同じことを全ての人に対して何かをさせることでね。
ＡさんとＢさんとＣさんがいて、その３人が偶然同じ意見だったときに
その３人に向かって使う言葉じゃないの。
ここでＡさんＢさんＣさん、は誰からも画一的な意見統一をさせられたわけではないのだから。
ほら！ここで画一という言葉を使ったでしょ？
この画一的という使い方が正確なの。
（間違いの例）
ＡさんとＢさんは同じことを言っている、だから彼らは画一的なことを言っているんだｓ。
238 ：Mamacita：04/06/20 00:45 ID:cxpYJ05P
はい恐らく私はまだ私が住んでいる日本のある一部しか知らない
ただOriginarityとCreativityがない、と思うんです。みんなが教師に操られたロボットのようだ。
ただOriginarityとCreativityがない、と思うんです。みんなが教師に操られたロボットのようだ。
239 ：名盤さん：04/06/20 00:48 ID:Ly5VUeha
>>235
>>236
べつに俺らが言っている日本とアメリカとの比較は一つの説として言っているだけ。
それが全てとは思ってないよ、君達がそれを正しいと感じたのかは知らないけど。
じゃあさ、なぜ>>1のようなことになっているのかという君達の考えを聞いてみたいな。
>>236
べつに俺らが言っている日本とアメリカとの比較は一つの説として言っているだけ。
それが全てとは思ってないよ、君達がそれを正しいと感じたのかは知らないけど。
じゃあさ、なぜ>>1のようなことになっているのかという君達の考えを聞いてみたいな。
クリエイティブ、クリエイティブ言ってる若者も、本当に主体性をもってるというより、画一化の教育に対する反動から、風潮にのってるだけのように思う
241 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 00:53 ID:tvRb7ZIE
>>237
うん、そうすか。
まあ、言葉の訂正はもういいけどね。
で蛇足ながら、画一的な意見統一をしてないってはたしてそうかい？
現代社会で果たして自分がマインドコントロールされてないかって、そんなこと証明できるヤツはいないんだからさ。
ごめん、不毛な議論だね。根拠とか、立場とかが違うもんね。はい、私は画一の使い方を間違ってました。
>>238
なぜ、あなたはそのように感じますか？
OriginarityとCreativityのあなたの定義は？
それに、外人ってそんなにOriginarityとCreativityはあるとおもいますか？
>>239
俺はcorneliusのファンなので>>1のように感じたことはないよ。
しかも、英語圏じゃないのにあれだけ指示されてるのはすごいと思うよ。
うん、そうすか。
まあ、言葉の訂正はもういいけどね。
で蛇足ながら、画一的な意見統一をしてないってはたしてそうかい？
現代社会で果たして自分がマインドコントロールされてないかって、そんなこと証明できるヤツはいないんだからさ。
ごめん、不毛な議論だね。根拠とか、立場とかが違うもんね。はい、私は画一の使い方を間違ってました。
>>238
なぜ、あなたはそのように感じますか？
OriginarityとCreativityのあなたの定義は？
それに、外人ってそんなにOriginarityとCreativityはあるとおもいますか？
>>239
俺はcorneliusのファンなので>>1のように感じたことはないよ。
しかも、英語圏じゃないのにあれだけ指示されてるのはすごいと思うよ。
242 ：Mamacita：04/06/20 00:57 ID:cxpYJ05P
>>240
それが今の風潮なの？
私はそういったつもりじゃなくて、
>>1のいう北米などから来た外人や、帰国子女は考えることと思います。
全員とは言わないさ。
違う文化があるのは素晴らしいこと、それを"外人"が偉そうに口出さないでよって思うかもしれないけどね。
それが今の風潮なの？
私はそういったつもりじゃなくて、
>>1のいう北米などから来た外人や、帰国子女は考えることと思います。
全員とは言わないさ。
違う文化があるのは素晴らしいこと、それを"外人"が偉そうに口出さないでよって思うかもしれないけどね。
243 ：名盤さん：04/06/20 01:03 ID:vXBx2/Wt
じゃぁどうすればいいんだ？そもそも何で「音楽」はウケないんだ？
オタク文化はウケてるのに・・・あ、リスナーの違いか、でもそれなら音楽が外国のオタクにウケててもいいはずだよな？
オタク文化はウケてるのに・・・あ、リスナーの違いか、でもそれなら音楽が外国のオタクにウケててもいいはずだよな？
244 ：名盤さん：04/06/20 01:04 ID:Ly5VUeha
>俺はcorneliusのファンなので>>1のように感じたことはないよ。
>しかも、英語圏じゃないのにあれだけ指示されてるのはすごいと思うよ。
そんなことはさんざん過去レスで話されてるじゃん。
英語圏でウケる日本の音楽のほとんどが歌詞がないって。
君が>>1のように感じたことが無かったなら「あ、そう？じゃあバイバイ」って返すだけ。
君はコーネリアスさえ活躍していれば他には全く無関心なのかい？
もしそうじゃないなら、「コーネリアスが凄いんだから日本もなかなか凄い」って言うだけじゃなくて
>>1のように思う人たちに「その日本が凄い」という根拠を伝えなきゃならない。
>しかも、英語圏じゃないのにあれだけ指示されてるのはすごいと思うよ。
そんなことはさんざん過去レスで話されてるじゃん。
英語圏でウケる日本の音楽のほとんどが歌詞がないって。
君が>>1のように感じたことが無かったなら「あ、そう？じゃあバイバイ」って返すだけ。
君はコーネリアスさえ活躍していれば他には全く無関心なのかい？
もしそうじゃないなら、「コーネリアスが凄いんだから日本もなかなか凄い」って言うだけじゃなくて
>>1のように思う人たちに「その日本が凄い」という根拠を伝えなきゃならない。
245 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:05 ID:tvRb7ZIE
246 ：画一：04/06/20 01:05 ID:Qvwzfcdm
>239
アメリカナイズされた人間も多い状況を思うにそれに似たものが求められている。
オレは邦楽は歌詞を重視して、洋楽は邦楽にない音を出すのを求めて聞く。
１７５Ｒが売れる日本の音楽シーンがリスナーが、オレみたいな奴が増えれば
おのずと日本のアーティスト達は作らざるを得ないと思う。
このトピを見る限り日本発信の音楽はあるようだけども
アメリカナイズされた人間も多い状況を思うにそれに似たものが求められている。
オレは邦楽は歌詞を重視して、洋楽は邦楽にない音を出すのを求めて聞く。
１７５Ｒが売れる日本の音楽シーンがリスナーが、オレみたいな奴が増えれば
おのずと日本のアーティスト達は作らざるを得ないと思う。
このトピを見る限り日本発信の音楽はあるようだけども
247 ：Mamacita：04/06/20 01:05 ID:cxpYJ05P
>>ﾄﾆｵ
私が体験したことを言ってるだけ。just around me
例えば、そう、ここでは出る杭は打たれるのさ。
own philosophyやcreativityが自然に生まれる状況ではないと言いたいの。
私が体験したことを言ってるだけ。just around me
例えば、そう、ここでは出る杭は打たれるのさ。
own philosophyやcreativityが自然に生まれる状況ではないと言いたいの。
248 ：画一：04/06/20 01:09 ID:Qvwzfcdm
岡本太郎の著作を読んでいる。岡本太郎は日本の風土を批判することなく、
打たれる出る杭には生きている実感・情熱がある。
故に出る杭になれ！と言っていた。
幸福を求めるのではなく、生きている実感を得よ！だと。
打たれる出る杭には生きている実感・情熱がある。
故に出る杭になれ！と言っていた。
幸福を求めるのではなく、生きている実感を得よ！だと。
249 ：名盤さん：04/06/20 01:09 ID:Ly5VUeha
250 ：名盤さん：04/06/20 01:11 ID:Ly5VUeha
251 ：名盤さん：04/06/20 01:12 ID:vXBx2/Wt
252 ：Mamacita：04/06/20 01:12 ID:cxpYJ05P
>>243
アメリカ人でもいわいるオタク(NOTサブカル系)
日本のアニメやゲームが大好きな男の子は、日本のそういった文化をRespectしていて
モーニング娘などに萌えている。確かにあれはアメリカにはない・・・ｗ
アメリカ人でもいわいるオタク(NOTサブカル系)
日本のアニメやゲームが大好きな男の子は、日本のそういった文化をRespectしていて
モーニング娘などに萌えている。確かにあれはアメリカにはない・・・ｗ
253 ：画一：04/06/20 01:14 ID:Qvwzfcdm
幼少時から歌番組を見てる人達はそれに憧れるでしょう。
やはり最先端の音楽をやっているのは欧米だと思う。
その情報に触れる、つまり洋楽入門するのは何か機会がないと難しい。
そして洋楽に触れたら、憧れたそれに似た音楽をやってしまうのかも。
まずは日本の音楽シーンを、欧米に真似て似せた最先端の音楽をやるアーティストが
増えないと新しいものが出てくるには難しいかもよ
やはり最先端の音楽をやっているのは欧米だと思う。
その情報に触れる、つまり洋楽入門するのは何か機会がないと難しい。
そして洋楽に触れたら、憧れたそれに似た音楽をやってしまうのかも。
まずは日本の音楽シーンを、欧米に真似て似せた最先端の音楽をやるアーティストが
増えないと新しいものが出てくるには難しいかもよ
254 ：名盤さん：04/06/20 01:16 ID:Ly5VUeha
俺は日本のコスプレしたり美少女アニメに夢中になってる本家オタクは気持ちわるいと思ってるし、
アメリカやヨーロッパなどの日本のオタクを真似たようなコスプレしたり美少女アニメに夢中になっている
人たちが気持ち悪い。
たとえ世界のスタンダードになった「オタク」だとしても、俺は日本の文化として誇りたくないし、誇れない。
アメリカやヨーロッパなどの日本のオタクを真似たようなコスプレしたり美少女アニメに夢中になっている
人たちが気持ち悪い。
たとえ世界のスタンダードになった「オタク」だとしても、俺は日本の文化として誇りたくないし、誇れない。
255 ：ヨシオ：04/06/20 01:16 ID:xZT27bNb
>>1しか読んでねーけどくだらねーこと言ってるなーオイ。
＞音楽の発展、音楽ジャンルの誕生、それは既存音楽への反抗から始まる。
この時点で駄目。
お前、「音楽ちゃんと聴いたことありません」って言ってるのと同じだな。
＞音楽の発展、音楽ジャンルの誕生、それは既存音楽への反抗から始まる。
この時点で駄目。
お前、「音楽ちゃんと聴いたことありません」って言ってるのと同じだな。
256 ：名盤さん：04/06/20 01:17 ID:yBLvLBrw
日本は>>1みたいに"もうだめぽ"タイプが多いからな
「音楽やりてーけどこんな音いくらでもあるんだろーなー」で終わらせちゃう
「音楽やりてーけどこんな音いくらでもあるんだろーなー」で終わらせちゃう
257 ：名盤さん：04/06/20 01:19 ID:NMvfFvW5
日本人とアフリカンアメリカンとの結婚を奨励して、
天性のリズム感を持った天才児をたくさん生めばいいんじゃん？
超名案！！！！！！
天性のリズム感を持った天才児をたくさん生めばいいんじゃん？
超名案！！！！！！
258 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:20 ID:tvRb7ZIE
>>244
うーん、分かんないなぁ。
もう話は決裂だね。
日本が凄いことの根拠はないけど、アメリカやイギリスがすごいって根拠がないよ。
グローバリズムなんてアメリカ化だなんて非難もあるんだから、
何で音楽までグローバリズムかしなきゃいけないのか疑問があるよ。
日本でやりたいことやって、わかる外人にだけわからしわかりゃしとらいいと思うし。
>>247
own philosophyにないって聞き捨てならないよ。
日本人を君は馬鹿にしてる。我々はown philosophyを持っている。
外人には分かりにくいかもしれないけどさ。
アメリカ帰りたいなら帰れば良い。
うん、外人て使いたくないよ、差別用語だと思うからさ・・・・・
うーん、分かんないなぁ。
もう話は決裂だね。
日本が凄いことの根拠はないけど、アメリカやイギリスがすごいって根拠がないよ。
グローバリズムなんてアメリカ化だなんて非難もあるんだから、
何で音楽までグローバリズムかしなきゃいけないのか疑問があるよ。
日本でやりたいことやって、わかる外人にだけわからしわかりゃしとらいいと思うし。
>>247
own philosophyにないって聞き捨てならないよ。
日本人を君は馬鹿にしてる。我々はown philosophyを持っている。
外人には分かりにくいかもしれないけどさ。
アメリカ帰りたいなら帰れば良い。
うん、外人て使いたくないよ、差別用語だと思うからさ・・・・・
259 ：画一：04/06/20 01:22 ID:Qvwzfcdm
俺もカキコしてるんだけど誰もスレしないからもう寝る
260 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:23 ID:tvRb7ZIE
>>259
おやすみ。
おやすみ。
261 ：ヨシオ：04/06/20 01:25 ID:xZT27bNb
つーか、何で世界で通用する必要があるんだ？
大多数の人間がマトモに音楽聴けもしねーでグダグダやってんのが現実なのによ。
んなもん世界共通だよ。俺みたいな感性持ってる奴なんて限られてんだよ。
日本にもイギリスにもアメリカにもドイツにもフランスにも音楽理解できる奴は
いくらでもいるよ。んなこともわかんねーかな、コイツラは。
大多数の人間がマトモに音楽聴けもしねーでグダグダやってんのが現実なのによ。
んなもん世界共通だよ。俺みたいな感性持ってる奴なんて限られてんだよ。
日本にもイギリスにもアメリカにもドイツにもフランスにも音楽理解できる奴は
いくらでもいるよ。んなこともわかんねーかな、コイツラは。
262 ：画一：04/06/20 01:25 ID:Qvwzfcdm
気味はネタを提供している奴だろう
僕もネタを提供しているけど誰もスレしない
本当に寝るよ
僕もネタを提供しているけど誰もスレしない
本当に寝るよ
263 ：名盤さん：04/06/20 01:26 ID:vXBx2/Wt
>>262
寝るなや(´ー｀)
寝るなや(´ー｀)
>>262
スレじゃなくレスだよ！
スレじゃなくレスだよ！
265 ：画一：04/06/20 01:26 ID:Qvwzfcdm
＞２６１
取り合えず知る限りボアダムズは世界で通用してたぞ
取り合えず知る限りボアダムズは世界で通用してたぞ
266 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:27 ID:tvRb7ZIE
で、すまん、俺own philosophyって我々の哲学、固有の哲学って直訳しちゃったんだけど、
意味違う？違ってたらごめんね。
意味違う？違ってたらごめんね。
267 ：名盤さん：04/06/20 01:29 ID:Ly5VUeha
あ～あ、外人だって・・・
俺は日本人だが、俺は彼を外人とは思っていよ。
そもそも、そんなことは関係ないからね。
俺は日本人でも自分の人生哲学を持っているひとはいると思う。
でも、ほとんどの日本人は人生哲学というよりも「自分独自の考え方の支柱」がないと思う。
もしかしたら俺もそれが無いかもしれない。
彼が言いたかったのはそういうことだろ。
いつも、他人・周囲の人たちの雰囲気や意見に合わせている、
またはそれが日本人の多くは癖になってるだろ。
それは「自分の考え方」を持っていないと同じでね。
自信を持って自分の独自の考え方がある人間なら、
なにもわざわざ周りに意見を合わせたり同じことをする必要はないんだよ。
でもどうしてもなんとなくあわせてしまって、自分の周りとは違う意見推し留めるだろ？
まあ、それは慣れてしまえさえすれば楽なんだけどな。
周りに合わせてなんとなく生きていれば、それでうまくいくんだから。
そうでなくても周りといっしょなら、間違えても皆といっしょだから、安心。
そう
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
ってやつ。
俺は日本人だが、俺は彼を外人とは思っていよ。
そもそも、そんなことは関係ないからね。
俺は日本人でも自分の人生哲学を持っているひとはいると思う。
でも、ほとんどの日本人は人生哲学というよりも「自分独自の考え方の支柱」がないと思う。
もしかしたら俺もそれが無いかもしれない。
彼が言いたかったのはそういうことだろ。
いつも、他人・周囲の人たちの雰囲気や意見に合わせている、
またはそれが日本人の多くは癖になってるだろ。
それは「自分の考え方」を持っていないと同じでね。
自信を持って自分の独自の考え方がある人間なら、
なにもわざわざ周りに意見を合わせたり同じことをする必要はないんだよ。
でもどうしてもなんとなくあわせてしまって、自分の周りとは違う意見推し留めるだろ？
まあ、それは慣れてしまえさえすれば楽なんだけどな。
周りに合わせてなんとなく生きていれば、それでうまくいくんだから。
そうでなくても周りといっしょなら、間違えても皆といっしょだから、安心。
そう
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
ってやつ。
日本は戦後からポップシーンばかりが成長しててるからな。カラオケ大好き人間ばかり。
例えばヴィジュアル系とか騒いでたとき、売れてるバンドはどんどんカジュアルな感じになってったじゃん。
今にしても、ブラックミュージックの要素を含んでるってだけのポップソングが多いし。
それに日本じゃ音楽に熱意を持った人間て言うのは皆頭でっかちだから海外の影響受けまくりな人が多いよ。
曲にしても出来るだけポップにならないように作るからやたら暴力的・無機的なのが多くて流行ることもない。
それに世界で通用してる日本人も結局欧米のどこかのシーンに飛び込んで売れてるわけだし。
アニメが世界的に評価されてるのはやっぱり日本しか見てなかったからなんだな。
馬鹿みたいな話だけど、日本の歌を世界中の人間に聞かせたとき、ありきたりな歌謡曲やJ-POPが一番狂って聞こえると思うよ。
例えばヴィジュアル系とか騒いでたとき、売れてるバンドはどんどんカジュアルな感じになってったじゃん。
今にしても、ブラックミュージックの要素を含んでるってだけのポップソングが多いし。
それに日本じゃ音楽に熱意を持った人間て言うのは皆頭でっかちだから海外の影響受けまくりな人が多いよ。
曲にしても出来るだけポップにならないように作るからやたら暴力的・無機的なのが多くて流行ることもない。
それに世界で通用してる日本人も結局欧米のどこかのシーンに飛び込んで売れてるわけだし。
アニメが世界的に評価されてるのはやっぱり日本しか見てなかったからなんだな。
馬鹿みたいな話だけど、日本の歌を世界中の人間に聞かせたとき、ありきたりな歌謡曲やJ-POPが一番狂って聞こえると思うよ。
269 ：ヨシオ：04/06/20 01:31 ID:xZT27bNb
270 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:33 ID:tvRb7ZIE
271 ：Mamacita：04/06/20 01:35 ID:cxpYJ05P
>>ﾄﾆｵ
怒った？ごめんね。
Just around meって言ってるでしょphilosophyを持っている人が普通だけど
私のクラスの子たちって、いっつもキーキーうるさいのに私が見てたらオトナシクなるの。
そして国語の時間に教師が、これはどう思いますかって言っても、言わない。
それは、自分の意見がみんなと違ったら…って思うからのように見える。
みんな本当は意見はあるんだよね。
怒った？ごめんね。
Just around meって言ってるでしょphilosophyを持っている人が普通だけど
私のクラスの子たちって、いっつもキーキーうるさいのに私が見てたらオトナシクなるの。
そして国語の時間に教師が、これはどう思いますかって言っても、言わない。
それは、自分の意見がみんなと違ったら…って思うからのように見える。
みんな本当は意見はあるんだよね。
何か話が難しい方向にいってるようだね。
乗り遅れたようだ。
ちょっと、的外れかもしれないけれど、書いてみると
日本からだって何か生まれると思うんだけどな。
すんげぇ、楽観的なんだけど。
途中でいいこと言ってた人いたよ。別にアメリカやイギリスが動かしてる
軸にのらなくても、ムーブメントは生まれるかも。って。
乗り遅れたようだ。
ちょっと、的外れかもしれないけれど、書いてみると
日本からだって何か生まれると思うんだけどな。
すんげぇ、楽観的なんだけど。
途中でいいこと言ってた人いたよ。別にアメリカやイギリスが動かしてる
軸にのらなくても、ムーブメントは生まれるかも。って。
273 ：ヨシオ：04/06/20 01:36 ID:xZT27bNb
くだらねー。
馬鹿の語る哲学ってなんでこんな恥ずかしいんだ？
低レベル極まりないって自覚ナシでやられると、みてるこっちが情けなくなる。
馬鹿の語る哲学ってなんでこんな恥ずかしいんだ？
低レベル極まりないって自覚ナシでやられると、みてるこっちが情けなくなる。
274 ：名盤さん：04/06/20 01:38 ID:Ly5VUeha
>>270
君駄目だ、こういっちゃなんだが頭悪すぎだよ。
「考え方の支柱がない」っていうことは「何も考えてない」ということほぼ同じことなんだよ。
それを哲学なんてかっこよく言っても、誰もそれをその人間の哲学だなんて認めない。
日本人だってそれを哲学だなんてことは認めやしないさ。
そうやって君は、話をすりかえているだけだ。
べつにただ日本人を悪く言っているだけじゃないよ。
もし本当にそれだけのことだったら、問題にすらしない。
どうせ糞だからってシカトするだけさ。
でも、そうは思わないから「なんとかならんもんかね」って気持ちで日本の悪い部分を話てるんだろ。
君駄目だ、こういっちゃなんだが頭悪すぎだよ。
「考え方の支柱がない」っていうことは「何も考えてない」ということほぼ同じことなんだよ。
それを哲学なんてかっこよく言っても、誰もそれをその人間の哲学だなんて認めない。
日本人だってそれを哲学だなんてことは認めやしないさ。
そうやって君は、話をすりかえているだけだ。
べつにただ日本人を悪く言っているだけじゃないよ。
もし本当にそれだけのことだったら、問題にすらしない。
どうせ糞だからってシカトするだけさ。
でも、そうは思わないから「なんとかならんもんかね」って気持ちで日本の悪い部分を話てるんだろ。
275 ：Mamacita：04/06/20 01:39 ID:cxpYJ05P
今辞書で調べたけど、私はPhilosophy＝思想・信念 という意味で使った。
276 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:43 ID:tvRb7ZIE
>>271
うん、そうね。
俺も高校のころそう思ってた(笑)
むきになってごめんね。
>>273
君は欧米人並みの哲学を持ってるよ。
>>274
「誰も」認めてないんじゃなくて、
「君が」認めてないんだよ。
何も考えてないわけじゃない。
下手にがちがちのイデオロギーを持って何になるって言いたいの。
イデオロギーだって必要なときはあるけどさ。
うん、そうね。
俺も高校のころそう思ってた(笑)
むきになってごめんね。
>>273
君は欧米人並みの哲学を持ってるよ。
>>274
「誰も」認めてないんじゃなくて、
「君が」認めてないんだよ。
何も考えてないわけじゃない。
下手にがちがちのイデオロギーを持って何になるって言いたいの。
イデオロギーだって必要なときはあるけどさ。
277 ：Mamacita：04/06/20 01:45 ID:cxpYJ05P
アメリカ人も何も考えてない人いるけどねー。
でもここよりはseriousな考え方をするよ。日本にきて思ったのは幼稚だって思った。
But you know what...私が住んでるのは田舎なんだよね。
都会の子は違うのかも。
でもここよりはseriousな考え方をするよ。日本にきて思ったのは幼稚だって思った。
But you know what...私が住んでるのは田舎なんだよね。
都会の子は違うのかも。
278 ：名盤さん：04/06/20 01:49 ID:vXBx2/Wt
難しいよね。アメリカにバリバリ影響されててもいい音楽作る人もいっぱい居るし
日本独自の、とか純粋に日本的なとかのこだわりを持たないで好きなようにやってる人が一番正しいかもしれない
それで成功して評価されれば一番いいな
日本独自の、とか純粋に日本的なとかのこだわりを持たないで好きなようにやってる人が一番正しいかもしれない
それで成功して評価されれば一番いいな
279 ：名盤さん：04/06/20 01:49 ID:c0nmi+dk
日本人が差別されてるだけさ
280 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:50 ID:tvRb7ZIE
うーんと、俺は日本人は哲学がない云々受けて欧米人はイデオロギー野郎だって言ってんだけどさ、
そもそもその二項対立は無意味って言うのが俺の教義だったなって今思い出した。
そもそもその二項対立は無意味って言うのが俺の教義だったなって今思い出した。
281 ：ヨシオ：04/06/20 01:51 ID:xZT27bNb
日本人は幼稚って、何を持って精神の成熟と考えてるんだろうね。
馬鹿なんだったら幼稚だろうが思想があろうが馬鹿なんだよ。
馬鹿なんだったら幼稚だろうが思想があろうが馬鹿なんだよ。
>>277
完全にのりきれてないんだけど、
そのアメリカ人がもってる哲学とか信念って、
やっぱ人種のるつぼだから生まれるものなんでしょ。
米住した人の話だと、考え合わない人同士は、それはそれで認め合うみたいな
ところがあるってことだけど、それって個人主義なのかな？
日本人と比べて。というか、俺なんか周りに合わせてしまう方なんだけど、
アメリカ人て寂しくないのかな？それでも、仲間はできんのか･･･
完全にのりきれてないんだけど、
そのアメリカ人がもってる哲学とか信念って、
やっぱ人種のるつぼだから生まれるものなんでしょ。
米住した人の話だと、考え合わない人同士は、それはそれで認め合うみたいな
ところがあるってことだけど、それって個人主義なのかな？
日本人と比べて。というか、俺なんか周りに合わせてしまう方なんだけど、
アメリカ人て寂しくないのかな？それでも、仲間はできんのか･･･
283 ：Mamacita：04/06/20 01:52 ID:cxpYJ05P
私、Keigo Oyamada知ってるよ。COOLだよね。
彼はeccentricだって言われたりしてきたのかな。
彼はeccentricだって言われたりしてきたのかな。
284 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 01:53 ID:tvRb7ZIE
>>283
そもそも、彼の育った環境はeccentricだったと思うよ。
そもそも、彼の育った環境はeccentricだったと思うよ。
285 ：名盤さん：04/06/20 01:55 ID:Ly5VUeha
>>276
認める認めない以前の話。
「考え方の支柱がないって言う哲学」なんて無いよ。
だからといって「考え方の支柱」を持つことは、
ガチガチに頭でっかちになった考え方をもつことじゃないの。
哲学や思想や主義といった大それたことじゃなくてね。
「きみは何がしたいの？」「なぜ君はそう思うの？」レベルのこと。
あ、そうか、これもあるね。
「日本人は完璧主義」
これはある。
完璧にするか、できないなら始めからやらないか。
日本人が英語が苦手なのはこれが原因という一説もあるよね。
テストの答案に答えるみたいに完璧な英語を話そうとするあまり、考えすぎて口から英語がでない。
そして、英語で雑談するだけなのに、些細な文法や間違いを気にする。
なにかにつけて、日本人は堅実的なんだよな。
認める認めない以前の話。
「考え方の支柱がないって言う哲学」なんて無いよ。
だからといって「考え方の支柱」を持つことは、
ガチガチに頭でっかちになった考え方をもつことじゃないの。
哲学や思想や主義といった大それたことじゃなくてね。
「きみは何がしたいの？」「なぜ君はそう思うの？」レベルのこと。
あ、そうか、これもあるね。
「日本人は完璧主義」
これはある。
完璧にするか、できないなら始めからやらないか。
日本人が英語が苦手なのはこれが原因という一説もあるよね。
テストの答案に答えるみたいに完璧な英語を話そうとするあまり、考えすぎて口から英語がでない。
そして、英語で雑談するだけなのに、些細な文法や間違いを気にする。
なにかにつけて、日本人は堅実的なんだよな。
生まれるならアメリカ。住むなら日本
287 ：名盤さん：04/06/20 01:57 ID:DX4V0QPT
音楽家、若しくは音楽ファンならば対位法で捉えてみたらどうだ。
調和こそ美。寧ろ総てなり。
調和こそ美。寧ろ総てなり。
288 ：Mamacita：04/06/20 02:05 ID:cxpYJ05P
>>282
私のまわり場合
アメリカ人って、ここと違って気を使うってことがあんまりないから、
簡単には意見曲げないかも。アメリカ女は気が強い。
バカなことをしているとき。そんなときってひたすら「yea man, thats hella cool!!」ってわいわい。
そんな楽しめる仲間といるんだ。
もし意見が違う場合「そうは思わないな。でもそれってある意味でCOOLかもね。どうしてそう思うんだよ？」とかさ
ここぞとばかりに語りまくるよ。
私のまわり場合
アメリカ人って、ここと違って気を使うってことがあんまりないから、
簡単には意見曲げないかも。アメリカ女は気が強い。
バカなことをしているとき。そんなときってひたすら「yea man, thats hella cool!!」ってわいわい。
そんな楽しめる仲間といるんだ。
もし意見が違う場合「そうは思わないな。でもそれってある意味でCOOLかもね。どうしてそう思うんだよ？」とかさ
ここぞとばかりに語りまくるよ。
289 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 02:06 ID:tvRb7ZIE
>>285
うーん、なんとなくってのが駄目だって言うのは、
ちょっと堅すぎる気がするんだよね。
なぜそう思うの？ッて聞かれたとき、なんとなくってかえすのは
考え方の支柱がないってことなのかもしれないけど、
言葉で語れない何かがあるってのが日本の哲学だと思うんだよね。
あと、日本が英語が出来ないってのはカラクリがあって、
世界基準の英語テストの平均点が悪いからそういわれるらしいんだけど、
そういうのは他の国の人は完璧に英語が出来るようなビジネスマンしか受けないんだって。
日本だと、一般人も受けるから低いらしいよ。裏を返せばそれだけ英語に対する関心が高いってこと。
うーん、なんとなくってのが駄目だって言うのは、
ちょっと堅すぎる気がするんだよね。
なぜそう思うの？ッて聞かれたとき、なんとなくってかえすのは
考え方の支柱がないってことなのかもしれないけど、
言葉で語れない何かがあるってのが日本の哲学だと思うんだよね。
あと、日本が英語が出来ないってのはカラクリがあって、
世界基準の英語テストの平均点が悪いからそういわれるらしいんだけど、
そういうのは他の国の人は完璧に英語が出来るようなビジネスマンしか受けないんだって。
日本だと、一般人も受けるから低いらしいよ。裏を返せばそれだけ英語に対する関心が高いってこと。
290 ：名盤さん：04/06/20 02:07 ID:uaONlkpb
955 ：魅せられた名無しさん ：04/06/19 12:58
Vines日本公演
“f**k！”“shit！”。しまりのない演奏にキレるクレイグはMCで悪態を憑きまくり、
挙げ句の果てには「オマエらの国、サイテーだな！」とまで言い放つ始末。
それに対し、英語の分からない観客が「イエーッ！」などと言って
盛り上げてしまう光景は目も当てられなかった。
これを面白がったクレイグは「オマエら言葉わかんないだろ」とばかりに悪ノリを続けたが、
これにキレた日本人女性の観客は「クソはアンタの方よ！」と英語で応酬！
ここでクレイグ vs. 客席のしばしの口論が起こり、会場には冷ややかに白けた空気が流れた。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20040602/lauent005.html
クレイグも最悪だが英語も分からない奴恥ずかしすぎる
Vines日本公演
“f**k！”“shit！”。しまりのない演奏にキレるクレイグはMCで悪態を憑きまくり、
挙げ句の果てには「オマエらの国、サイテーだな！」とまで言い放つ始末。
それに対し、英語の分からない観客が「イエーッ！」などと言って
盛り上げてしまう光景は目も当てられなかった。
これを面白がったクレイグは「オマエら言葉わかんないだろ」とばかりに悪ノリを続けたが、
これにキレた日本人女性の観客は「クソはアンタの方よ！」と英語で応酬！
ここでクレイグ vs. 客席のしばしの口論が起こり、会場には冷ややかに白けた空気が流れた。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20040602/lauent005.html
クレイグも最悪だが英語も分からない奴恥ずかしすぎる
291 ：Mamacita：04/06/20 02:08 ID:cxpYJ05P
292 ：ヨシオ：04/06/20 02:10 ID:xZT27bNb
>「きみは何がしたいの？」「なぜ君はそう思うの？」レベルのこと。
こういうのは知性に訴えるもんじゃなくて、感受性に訴えるもんなんだぜ。
お前ら哲学云々いうならせめて本読めよ。
馬鹿のだせー哲学こんなとこで繰り広げてドングリの背比べなんて恥ずかしいこと
すんなよな。
こういうのは知性に訴えるもんじゃなくて、感受性に訴えるもんなんだぜ。
お前ら哲学云々いうならせめて本読めよ。
馬鹿のだせー哲学こんなとこで繰り広げてドングリの背比べなんて恥ずかしいこと
すんなよな。
レスあんがと。
そうなんか、その語りまくるところが日本と異質なのかな。
アメリカの場合は、置かれた環境とか考え方とかが、お互いに違って当たり前、
っていう前提がありそう。
日本だと、やっぱ周りと似てるのが自然、みたいな雰囲気はあるね。
そんで、『出る杭は～』じゃないけど、ハミ出たら叩かれる、っていう。
良くも悪くも協調してしまうんだな。
そこら辺なのかな～、違うのは。
いや、アメリカ人恐るべしだ。まぁ、日本人みんながそうっていう訳じゃないだろうけどさ。
そしたら、日本人がアメリカのマーケットに入っていくのは難しい、ってことになってまうかな･･･
そうなんか、その語りまくるところが日本と異質なのかな。
アメリカの場合は、置かれた環境とか考え方とかが、お互いに違って当たり前、
っていう前提がありそう。
日本だと、やっぱ周りと似てるのが自然、みたいな雰囲気はあるね。
そんで、『出る杭は～』じゃないけど、ハミ出たら叩かれる、っていう。
良くも悪くも協調してしまうんだな。
そこら辺なのかな～、違うのは。
いや、アメリカ人恐るべしだ。まぁ、日本人みんながそうっていう訳じゃないだろうけどさ。
そしたら、日本人がアメリカのマーケットに入っていくのは難しい、ってことになってまうかな･･･
296 ：名盤さん：04/06/20 02:24 ID:Ly5VUeha
これも聞いた話だけど
アメリカ人は比較的に孤独というものに慣れているらしい。
日本人は比較的に孤独というものに慣れていないらしい。
君らも日本に生きていてこういう経験ない？
中学や高校や大学で、友達を作ろうとしたり増やそうとしたり誰かと仲良くしたいときに、
近づいていってもそこにグループができていて自分が入り込めないことになっていということ。
そういうグループにはそれぞれ見えない壁みたいなものがあるように感じる。
でもアメリカなどでは、個人単位でものを考え行動するから、そういうことって少ないんじゃないかな？
アメリカ人は比較的に孤独というものに慣れているらしい。
日本人は比較的に孤独というものに慣れていないらしい。
君らも日本に生きていてこういう経験ない？
中学や高校や大学で、友達を作ろうとしたり増やそうとしたり誰かと仲良くしたいときに、
近づいていってもそこにグループができていて自分が入り込めないことになっていということ。
そういうグループにはそれぞれ見えない壁みたいなものがあるように感じる。
でもアメリカなどでは、個人単位でものを考え行動するから、そういうことって少ないんじゃないかな？
297 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 02:26 ID:tvRb7ZIE
>>291
彼はUpper classの家庭に育ったんだ。
学校も和光学園って言う学校で、その学校はgracefulな人たちが通うような学校なのｗ
いる人たちもBizarreな人ばっかりっていう学校。
で、そもそも彼は何が革新的だったかって言うと
レコードいっぱい聞いてそれを引用するっていうサンプリング的な手法ね。
だから、Originarityって言われると困るんだけどさ。
でも、サンプリンゴ使い方っていうのはcreativityのいることだと思うよ、実際。
彼はUpper classの家庭に育ったんだ。
学校も和光学園って言う学校で、その学校はgracefulな人たちが通うような学校なのｗ
いる人たちもBizarreな人ばっかりっていう学校。
で、そもそも彼は何が革新的だったかって言うと
レコードいっぱい聞いてそれを引用するっていうサンプリング的な手法ね。
だから、Originarityって言われると困るんだけどさ。
でも、サンプリンゴ使い方っていうのはcreativityのいることだと思うよ、実際。
298 ：名盤さん：04/06/20 02:27 ID:1f+OxFjG
アメリカなんてちっとも羨ましくないぞ。
巨大で覇権的な軍事国家ってだけだ。
巨大で覇権的な軍事国家ってだけだ。
ていうか、>>296の言ってるのはアメリカだけじゃなくて西洋全体がそうじゃないの？
300 ：名盤さん：04/06/20 02:29 ID:Ly5VUeha
独自性はコピーから生まれるとは、どこかで聞いた言葉だが、
コピーして終わりなら、どこからどう見てもコピーに過ぎないわな。
＞言葉で語れない何かがあるってのが日本の哲学だと思うんだよね。
「なんとなく」について日本の哲学と言い切ってしまう君はすごいよ。
でも返答に「なんとなく」という時の多くの場合は、何にも考えてないんだよ。
コピーして終わりなら、どこからどう見てもコピーに過ぎないわな。
＞言葉で語れない何かがあるってのが日本の哲学だと思うんだよね。
「なんとなく」について日本の哲学と言い切ってしまう君はすごいよ。
でも返答に「なんとなく」という時の多くの場合は、何にも考えてないんだよ。
>>288
つけたして質問させてw hellaってなに？hell ofとか？
>>296
やっぱそうか。自分も、そういう違いに早く気付けばよかったんだよな～
日本的なのって現代にあってないんだよなw
でも、アメリカってご近所でホームパーティとかするイメージあるよね。
そういう時は仲良くするんかな。
つけたして質問させてw hellaってなに？hell ofとか？
>>296
やっぱそうか。自分も、そういう違いに早く気付けばよかったんだよな～
日本的なのって現代にあってないんだよなw
でも、アメリカってご近所でホームパーティとかするイメージあるよね。
そういう時は仲良くするんかな。
302 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 02:37 ID:tvRb7ZIE
>>300
デザインのフィールドでいうと、作る事は過去のものを再生すること、
そういう解釈だと思う。その過去のアイディアをヒントにしないと、新しいモノは何も生まれないっていう。
だから、パクリとクリエイトっていうのは紙一重なんだよね。
その作り出すという行為自体が、ターンテイブルが生まれたことで、
変わってきていて、トニオ氏の言う
サンプリングにも、才能が求められるようになったんだと思うよ。
デザインのフィールドでいうと、作る事は過去のものを再生すること、
そういう解釈だと思う。その過去のアイディアをヒントにしないと、新しいモノは何も生まれないっていう。
だから、パクリとクリエイトっていうのは紙一重なんだよね。
その作り出すという行為自体が、ターンテイブルが生まれたことで、
変わってきていて、トニオ氏の言う
サンプリングにも、才能が求められるようになったんだと思うよ。
304 ：名盤さん：04/06/20 02:42 ID:Ly5VUeha
アメリカに限らずキリスト教には「隣人愛」というもとがある。
それが関係しているかはわからないけど。
日本にも地方や田舎ではそういう隣人での濃い付き合いいくらでもあるけど、
それはまた欧米とちがって一つのコミュニティだからな。
コミュニティとしての必然的な付き合い。
俺が田舎に居た時には「町内会」として周辺住民でみんな一緒に
花見をしたり盆踊りを企画して楽しんだものだが。
欧米のそれとは、また違うのかもしれない。
それが関係しているかはわからないけど。
日本にも地方や田舎ではそういう隣人での濃い付き合いいくらでもあるけど、
それはまた欧米とちがって一つのコミュニティだからな。
コミュニティとしての必然的な付き合い。
俺が田舎に居た時には「町内会」として周辺住民でみんな一緒に
花見をしたり盆踊りを企画して楽しんだものだが。
欧米のそれとは、また違うのかもしれない。
305 ：名盤さん：04/06/20 02:47 ID:1f+OxFjG
まぁ、パフォーマーは例外無くイノヴェイティヴだからな。
リスナー以上に自由意志を理解していなくては。
リスナー以上に自由意志を理解していなくては。
306 ：名盤さん：04/06/20 02:51 ID:Ly5VUeha
>君は自分の行動の理由を逐一説明できるの？
>わけの分からない感情になるときってない？
そりゃたまにはあるさ。
でも、君のその言い方にも表れているように、「ときどき」のことを言ってるわけじゃない。
そりゃあ、「ときどき」は自分の気持ちを説明できない複雑なこともある。
でもまさかそれが「ときどき」ではなくて常に「説明できない感情」でいるわけじゃないだろ？
普段のこと。
そしてこれは一般論でメディアやあちこちでよく言われていることだが、
「日本人は雰囲気に流され易い」ということ。
自分の考え方や柱があるなら、雰囲気に流されるだけじゃなく、流され易いなんてことはないはず。
自分の独自の考え方を持ってないから周りに影響されやすいんじゃないかな？
それを「雰囲気に流され易い」っていうことなんじゃないかな。
>わけの分からない感情になるときってない？
そりゃたまにはあるさ。
でも、君のその言い方にも表れているように、「ときどき」のことを言ってるわけじゃない。
そりゃあ、「ときどき」は自分の気持ちを説明できない複雑なこともある。
でもまさかそれが「ときどき」ではなくて常に「説明できない感情」でいるわけじゃないだろ？
普段のこと。
そしてこれは一般論でメディアやあちこちでよく言われていることだが、
「日本人は雰囲気に流され易い」ということ。
自分の考え方や柱があるなら、雰囲気に流されるだけじゃなく、流され易いなんてことはないはず。
自分の独自の考え方を持ってないから周りに影響されやすいんじゃないかな？
それを「雰囲気に流され易い」っていうことなんじゃないかな。
307 ：名盤さん：04/06/20 03:03 ID:Es2A3zz0
日本は村社会的なシステムが合ってるのかな。
日本人なのにすんげー苦手だ。
日本人なのにすんげー苦手だ。
308 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/20 03:13 ID:tvRb7ZIE
>>1
インディのことは知らないけど、Jポップには名曲多いよ。
それだけじゃ満足できないんですか？
別に海外の人たちに無理やり日本の歌を聴いてもらわねばならない理由はないし、
日本人だって普通の人たちはあまり洋楽を聴かない。
それだけのことじゃないか。
インディのことは知らないけど、Jポップには名曲多いよ。
それだけじゃ満足できないんですか？
別に海外の人たちに無理やり日本の歌を聴いてもらわねばならない理由はないし、
日本人だって普通の人たちはあまり洋楽を聴かない。
それだけのことじゃないか。
>>307
まぁ人が多すぎるんだよな。人口密度調べたら日本は先進国の中
ではダントツだよ。日本は和の国とか言うけどそれは人が少なかった
頃の考えでしょ。狭い部屋にぎゅうぎゅう詰めにされたら和とか
言ってられるかよ。ｗ
まぁ人が多すぎるんだよな。人口密度調べたら日本は先進国の中
ではダントツだよ。日本は和の国とか言うけどそれは人が少なかった
頃の考えでしょ。狭い部屋にぎゅうぎゅう詰めにされたら和とか
言ってられるかよ。ｗ
日本でしか暮らしてないけど、
日本とアメリカじゃコミュニティが異質なんだろうね。
日本は、縄張りが強くて、村社会なんて、
昔の話だけど、移り住んできた人を簡単には受け入れないし。
２chにも現れてるよね、出る杭は打つ、ってのは。
目立ったこと言うと、すぐ噛み付かれるんだよな(w
かるーく流せばいいじゃんて思うんだよ、話とぎれるっつうに。
あー、もっと早くアメリカ的な考え方に切り替えとけばよかった。（ジダンだジダンだ）
日本とアメリカじゃコミュニティが異質なんだろうね。
日本は、縄張りが強くて、村社会なんて、
昔の話だけど、移り住んできた人を簡単には受け入れないし。
２chにも現れてるよね、出る杭は打つ、ってのは。
目立ったこと言うと、すぐ噛み付かれるんだよな(w
かるーく流せばいいじゃんて思うんだよ、話とぎれるっつうに。
あー、もっと早くアメリカ的な考え方に切り替えとけばよかった。（ジダンだジダンだ）
>>309
いやね、履スレみると、１が言いたいのは
日本から海外まで伝わっていくような音楽ブームがなんで起きないの？
ってことなんだよ。多分。だから、インディに
音楽好きが好むような、ハイセンスなものが溢れていることは
当然なことと捉えられているような気がするよ。
いやね、履スレみると、１が言いたいのは
日本から海外まで伝わっていくような音楽ブームがなんで起きないの？
ってことなんだよ。多分。だから、インディに
音楽好きが好むような、ハイセンスなものが溢れていることは
当然なことと捉えられているような気がするよ。
313 ：名盤さん：04/06/20 03:35 ID:1f+OxFjG
314 ：名盤さん：04/06/20 03:40 ID:l2G2LL/z
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お前らのようなチンポ野朗は氏ね！！！！
お前らのようなチンポ野朗は氏ね！！！！
316 ：名盤さん：04/06/20 03:55 ID:Vmubs2vA
先進国じゃないが、
中国の人口密度は日本どころじゃないわな。
侵略してる地区を取り除くともっと国土せまいし
中国の人口密度は日本どころじゃないわな。
侵略してる地区を取り除くともっと国土せまいし
317 ：名盤さん：04/06/20 04:02 ID:Vmubs2vA
>>257はジョー中山か金沢イボンヌ
318 ：名盤さん：04/06/20 04:11 ID:Vmubs2vA
>>310
江戸は当時世界最大の都市だったらしいよ
江戸は当時世界最大の都市だったらしいよ
320 ：画一：04/06/20 04:42 ID:Qvwzfcdm
>312
そいうものは昔、テクノがやったって履スレに書いてあるでしょ。
だから当分、日本発は出ないよ。またその内出るんじゃないかな？
そいうものは昔、テクノがやったって履スレに書いてあるでしょ。
だから当分、日本発は出ないよ。またその内出るんじゃないかな？
321 ：名盤さん：04/06/20 05:21 ID:Vmubs2vA
visual keiでぐぐってみるとおもしろい
欧州にもフォロワーが少しいるみたい
欧州にもフォロワーが少しいるみたい
>>315
逆だよ。嫌でも和にしなきゃ国が崩壊する。
逆だよ。嫌でも和にしなきゃ国が崩壊する。
323 ：Mamacita：04/06/20 10:20 ID:cxpYJ05P
>>301
Hella"ちょ～"
>>311
アメリカにもcommunityはあるで。
例えば、アジア系はアジア系と仲良くするんだよ。
あるgroupのcase：全員がkorean,japanese,chinese。彼らはpromのときも８人くらいでかたまっていたよ。
あまりに色んな人がいすぎるけど、こんなことも普通にあるよ。
アメリカはプリクラの変わりに自分達をカードにするものがあるんだけど
それって彼氏などとコスプレしたりdressed upして、それを仲がいい友達と交換するの。
みんな200枚など持っていて、とても大事なものなんだ。
私の日系の友達はそれを白人の女の子にパクられてた。
Hella"ちょ～"
>>311
アメリカにもcommunityはあるで。
例えば、アジア系はアジア系と仲良くするんだよ。
あるgroupのcase：全員がkorean,japanese,chinese。彼らはpromのときも８人くらいでかたまっていたよ。
あまりに色んな人がいすぎるけど、こんなことも普通にあるよ。
アメリカはプリクラの変わりに自分達をカードにするものがあるんだけど
それって彼氏などとコスプレしたりdressed upして、それを仲がいい友達と交換するの。
みんな200枚など持っていて、とても大事なものなんだ。
私の日系の友達はそれを白人の女の子にパクられてた。
なんかもう完全に人格比較のスレになっちったね
>>320
これから生まれる歌モノには、期待できないのかな？
日本発の新しい流行とかさ。
>>323
ちょ～クールってことね。
アメリカにも身近な人と仲良くなる習性はあるってことかぁ。
同じアジア系といっても、日本人同士が仲良くなるのと比べたら
全然遠いからオモシロイw 環境違うな～
それにしても、ドレスアップして写真撮っちゃうところあたり、
日本とは違うね。
これから生まれる歌モノには、期待できないのかな？
日本発の新しい流行とかさ。
>>323
ちょ～クールってことね。
アメリカにも身近な人と仲良くなる習性はあるってことかぁ。
同じアジア系といっても、日本人同士が仲良くなるのと比べたら
全然遠いからオモシロイw 環境違うな～
それにしても、ドレスアップして写真撮っちゃうところあたり、
日本とは違うね。
326 ：名盤さん：04/06/20 13:25 ID:ViWw0HPj
308 名前： トニオ ◆sqDCYo9n9. 投稿日： 04/06/20 03:13 ID:tvRb7ZIE
>>306
その場の雰囲気って大切じゃない。
2chでも空気読めって言われんのにさ。
雰囲気なんて読まなくていいって
欧米人に流されてるんじゃない。
こいつ頭悪いな
>>306
その場の雰囲気って大切じゃない。
2chでも空気読めって言われんのにさ。
雰囲気なんて読まなくていいって
欧米人に流されてるんじゃない。
こいつ頭悪いな
日本といえばお経。究極のラップミュージックだと思うが。
Beastieがチベットのサンプリングしてたね
日本人には発想出来ないかな？
日本人には発想出来ないかな？
日本人は自分達の伝統文化を恥ずかしいものと思ってるから外国の真似をしちゃうんだね。謙虚過ぎで気難しい人種だ。
それで伝統文化を大事にしてる人は伝統伝統伝統で
新しいモノを全て拒絶するような頭コチコチの人が多いから困ったもんだよな。
新しいモノを全て拒絶するような頭コチコチの人が多いから困ったもんだよな。
331 ：名盤さん：04/06/20 14:28 ID:j+sf5Qen
ＮＯと言えない日本人
日本政府のアメリカ政府に対する関係がそれ。
なにか問題が起きればまず何よりもさきに「（アメリカに）どうしたらいい？」と聞く。
332 ：名盤さん：04/06/20 14:29 ID:j+sf5Qen
アメリカ政府にとって日本のアメリカ依存が都合が良い時は親切に助言する。
しかしうざいときは、「そんなことは自分で考えろ。頭がないのかおまえらは。」ってことになる。
しかしうざいときは、「そんなことは自分で考えろ。頭がないのかおまえらは。」ってことになる。
ＢＵＫＫＡＫＥっていう偉大なジャンルを生んだがな
334 ：名盤さん：04/06/20 14:32 ID:j+sf5Qen
ドリームシャワーはひとつのジャンルｗ
335 ：名盤さん：04/06/20 14:33 ID:j+sf5Qen
モーニング娘も今や日本が世界に誇れるミュージシャンｗ
336 ：Mamacita：04/06/20 14:37 ID:cxpYJ05P
LIVでしょ？
337 ：名盤さん：04/06/20 14:42 ID:j+sf5Qen
ＬＩＶはいまいち良くない
なにか物足りない
まだ、ライズ（ＲＩＺＥ）のほうがマシ。
なにか物足りない
まだ、ライズ（ＲＩＺＥ）のほうがマシ。
338 ：名盤さん：04/06/20 14:49 ID:AXGwDhQM
LIVは音楽的には全然面白くない。
ただ、お塩先生の詩の世界が徐々に興味深くなってきたｗ
ただ、お塩先生の詩の世界が徐々に興味深くなってきたｗ
339 ：画一：04/06/20 15:21 ID:Qvwzfcdm
LIVとモーニング娘ならモームスの方が受けるよ
340 ：名盤さん：04/06/20 15:38 ID:j+sf5Qen
そうだね。
ＬＩＶみたいなのはアメリカにいるから物珍しさがない。
だけどモーニング娘は珍しいしインパクトが強いから受けるだろ。
日本人がロック音楽していること自体欧米人には受け入れられないだろう。
日本人がアメリカ人と同じことをしているなら、アメリカ人はアメリカ人のバンドを支持する。
欧米で受けようと思ったら欧米にないことしないと受けない。
日本人が欧米で音楽の成功をするためには日本のプロ野球でいえば「外国人選手」になることだ。
ＬＩＶみたいなのはアメリカにいるから物珍しさがない。
だけどモーニング娘は珍しいしインパクトが強いから受けるだろ。
日本人がロック音楽していること自体欧米人には受け入れられないだろう。
日本人がアメリカ人と同じことをしているなら、アメリカ人はアメリカ人のバンドを支持する。
欧米で受けようと思ったら欧米にないことしないと受けない。
日本人が欧米で音楽の成功をするためには日本のプロ野球でいえば「外国人選手」になることだ。
341 ：Mamacita：04/06/20 15:49 ID:cxpYJ05P
ﾏｼﾞでアメリカのオタクは「Morning Musume KAWAII~!!」とか言ってる
私より日本こと詳しいねん。
私より日本こと詳しいねん。
342 ：画一：04/06/20 15:50 ID:Qvwzfcdm
既にモームスはアメリカで受け入れられてるのか？
不思議と笑いながらも感心
不思議と笑いながらも感心
343 ：Mamacita：04/06/20 16:00 ID:cxpYJ05P
but i could say they are intelligentでwhich means they are also modest I guess.
話せば楽しい子なんだけどね。嘘だと思うかもしれないけど、
本当にモーニング娘はオタクの中では認知されているの。
話せば楽しい子なんだけどね。嘘だと思うかもしれないけど、
本当にモーニング娘はオタクの中では認知されているの。
344 ：名盤さん：04/06/20 16:02 ID:j+sf5Qen
つーか、中途半端に英語使われてもわからない。
全くわからないわけじゃないが、読んでいて疲れる。
日本語でも十分話せるなら日本語で話して。
全くわからないわけじゃないが、読んでいて疲れる。
日本語でも十分話せるなら日本語で話して。
345 ：名盤さん：04/06/20 16:08 ID:rKiRE7Iy
>>344
本質的には日本人をバカにしてるから。
アメリカ人ほど他言語習得の困難な人種はない。
自分の国が一番で、英語さえ話せば弱小国家が歩み寄ってくれると勝手に思い込んでいる。
妙に細かい部分で日本人らしく崩した日本語使ってるからたぶんニセ外人だろうが。
本質的には日本人をバカにしてるから。
アメリカ人ほど他言語習得の困難な人種はない。
自分の国が一番で、英語さえ話せば弱小国家が歩み寄ってくれると勝手に思い込んでいる。
妙に細かい部分で日本人らしく崩した日本語使ってるからたぶんニセ外人だろうが。
346 ：画一：04/06/20 16:17 ID:Qvwzfcdm
英語使いたいんだよ
私は英語使えるのよ～って奴だね
私は英語使えるのよ～って奴だね
347 ：Mamacita：04/06/20 16:18 ID:cxpYJ05P
ごめんなさい。気を付けます。
私は"外人"じゃないよ。
ニセ外人というか、母親は日本人ですらあり父親はアメリカ人けど日本で母親と出会っているらね。
アメリカにいるとき：家では日本語を話さなければいけなかったし、日本語の本を読むされた。
私が日本に行くことは決まっていたからね。
もう日本に来て２年半になるんだから。
私は"外人"じゃないよ。
ニセ外人というか、母親は日本人ですらあり父親はアメリカ人けど日本で母親と出会っているらね。
アメリカにいるとき：家では日本語を話さなければいけなかったし、日本語の本を読むされた。
私が日本に行くことは決まっていたからね。
もう日本に来て２年半になるんだから。
348 ：Mamacita：04/06/20 16:20 ID:cxpYJ05P
349 ：名盤さん：04/06/20 16:22 ID:IvIsjdRG
232 ：名無しのエリー ：04/06/14 19:10 ID:sbVUUNIf
今、PAK松本が組んでるユニットの外人って本国じゃメシ食えないから
ジャパンマネー貰いに出稼ぎに来てるんだろｗ
だってさｗ
今、PAK松本が組んでるユニットの外人って本国じゃメシ食えないから
ジャパンマネー貰いに出稼ぎに来てるんだろｗ
だってさｗ
350 ：画一：04/06/20 16:23 ID:Qvwzfcdm
そうだったんだ。ごめんね
率直に謝るよ
率直に謝るよ
351 ：名盤さん：04/06/20 16:24 ID:j+sf5Qen
まあ、べつに”知的”とか”常識人”とか言わなくても
「普通な人たち」だとか「変な人たちではない」とか言っても伝わるわけだし。
「普通な人たち」だとか「変な人たちではない」とか言っても伝わるわけだし。
352 ：Mamacita：04/06/20 16:25 ID:cxpYJ05P
正直に言えば、私は日本でluckyな立場であるとは思うけどね。
353 ：名盤さん：04/06/20 16:27 ID:j+sf5Qen
lucky!
うざい。
ラッキーでいいじゃん。
うざい。
ラッキーでいいじゃん。
354 ：Mamacita：04/06/20 16:33 ID:cxpYJ05P
わかった、わかった。
355 ：名盤さん：04/06/20 16:33 ID:a29xmNMY
日本の民謡（労働歌）もいいほうへ行けばゴスペルみたいになったのにねぇ・・。
ゴスペルも基は黒人の労働歌。
労働歌だったころの民謡は聴いてみると凄くいいんだよ。
なのになんだ今の民謡のキモイ歌いかたは・・・？
ゴスペルも基は黒人の労働歌。
労働歌だったころの民謡は聴いてみると凄くいいんだよ。
なのになんだ今の民謡のキモイ歌いかたは・・・？
356 ：Mamacita：04/06/20 16:53 ID:cxpYJ05P
あのさ、日本人の俺でもさ、邦楽買わないよ。
興味あるのは結構あるんだけどね・・・・
だ っ て 値 段 が 洋 楽 の 倍 も す る ん だ も ん
興味あるのは結構あるんだけどね・・・・
だ っ て 値 段 が 洋 楽 の 倍 も す る ん だ も ん
358 ：名盤さん：04/06/20 18:29 ID:WNIcX73N
確かに。
邦楽は高い。
洋楽でも日本版は高い。
アメリカでもイギリスでも似たような値段なのにな。
これって不動産業者のやってる礼金みたいなのじゃね？
ライナーノーツも帯もいらねえから安くしろってな。
邦楽は高い。
洋楽でも日本版は高い。
アメリカでもイギリスでも似たような値段なのにな。
これって不動産業者のやってる礼金みたいなのじゃね？
ライナーノーツも帯もいらねえから安くしろってな。
確かに日本のＣＤなんで価格変動しないのか疑問だなぁ
礼金かぁ。日本は消費者の立場弱いんかな
礼金かぁ。日本は消費者の立場弱いんかな
つーか、おまいらバッハを聴きなさい。J・S・Bach 知ってるよな？
世界はともかくとして、少なくともヨーロッパの音楽はここから
はじまっている。ここが基準なワケよ。ここから少しポップになるのは
いいとしても似ても似つかぬ音楽やってもゲテモノでしかない。
世界はともかくとして、少なくともヨーロッパの音楽はここから
はじまっている。ここが基準なワケよ。ここから少しポップになるのは
いいとしても似ても似つかぬ音楽やってもゲテモノでしかない。
361 ：名盤さん：04/06/20 19:43 ID:3kiqZHKH
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
>>355
民謡でお薦めのCD教えてくんろ。
民謡でお薦めのCD教えてくんろ。
演歌はソウルによく例えられるんだけど、
民謡はゴスペルなんだ。へぇ。
知らなかった。
２つとも日本に根付いた音楽だし、
生い立ちを考えれば、そうなるんだろね。
でもさ、民謡がそのままメインストリームに
ってのは考えにくいよね。
日本人だってさ、好きな人はカンツォーネとかライとか
聞くんだろうけどさ。
民謡はゴスペルなんだ。へぇ。
知らなかった。
２つとも日本に根付いた音楽だし、
生い立ちを考えれば、そうなるんだろね。
でもさ、民謡がそのままメインストリームに
ってのは考えにくいよね。
日本人だってさ、好きな人はカンツォーネとかライとか
聞くんだろうけどさ。
>>362
CDない。労働歌はNHK第1の民謡番組でたまに流れる程度かな
CDない。労働歌はNHK第1の民謡番組でたまに流れる程度かな
黒人音楽界でもゴスペルから生まれた音楽がメインストリームを走ってたように
日本でも民謡から派生した音楽で・・・ってそれが演歌？
日本でも民謡から派生した音楽で・・・ってそれが演歌？
軍歌→演歌じゃないかな。軍歌の前は何だろう民謡もあるだろうけど
軍歌にもいろいろあって最後の方のは演歌みたいになってるけど
ドイツの軍歌の影響を強く受けたのもあるし
童謡みたいのもある。童謡も聖歌のパクリっぽいね。
軍歌にもいろいろあって最後の方のは演歌みたいになってるけど
ドイツの軍歌の影響を強く受けたのもあるし
童謡みたいのもある。童謡も聖歌のパクリっぽいね。
367 ：名盤さん：04/06/20 21:55 ID:WNIcX73N
沖縄民謡とかは？
THE BOOMとかはそういうの得意だけど。
あとは、津軽三味線？
三味線はアクが強いからなぁ・・
THE BOOMとかはそういうの得意だけど。
あとは、津軽三味線？
三味線はアクが強いからなぁ・・
368 ：名盤さん：04/06/20 22:07 ID:33J3V4YJ
日本各地の民謡を現代音楽と融合させて、かつ日本だけでなく外国でも受けるってのは、
ありえないと言っても誰も反論したがらないほど、無理がある。
ありえないと言っても誰も反論したがらないほど、無理がある。
369 ：名盤さん：04/06/20 22:15 ID:33J3V4YJ
アジアだな。
日本・韓国・中国・台湾・フィリピン・シンガポール・ベトナム・・・等。
アジア全体での音楽シーンを盛り上げるんだよ。
日本が中心になって。
ただ日本の音楽を伝えるだけじゃなくて、アジアの音楽の発掘もするんだよ。
それが日本の人間にも影響を与えてそれが新しい音楽を生み出す環境を作る。
日本・韓国・中国・台湾・フィリピン・シンガポール・ベトナム・・・等。
アジア全体での音楽シーンを盛り上げるんだよ。
日本が中心になって。
ただ日本の音楽を伝えるだけじゃなくて、アジアの音楽の発掘もするんだよ。
それが日本の人間にも影響を与えてそれが新しい音楽を生み出す環境を作る。
370 ：画一：04/06/20 23:16 ID:Qvwzfcdm
＞３６８
外国で受けるかどうかは別として、魅力ある音楽が出来ると思う。
外国に日本発を売るには民族的なものが受け入れられ易いとも思うよ。
只、欧米と似たようなのやるよりは、受けがいいと思う。
外国で受けるかどうかは別として、魅力ある音楽が出来ると思う。
外国に日本発を売るには民族的なものが受け入れられ易いとも思うよ。
只、欧米と似たようなのやるよりは、受けがいいと思う。
372 ：どっきゅんゲットだぜ！：04/06/20 23:25 ID:8JyYSdM6
ボサノヴァやレゲエみたいにUSかUKでうけなきゃ無理だね
373 ：画一：04/06/20 23:26 ID:Qvwzfcdm
例えば、日本発のそれが遺物となった時
それに触発されていたキッズが後年、それに続くものを作るかも知れない。
漏れはこのことについては希望の方が強い。つかこれしかない思う
それに触発されていたキッズが後年、それに続くものを作るかも知れない。
漏れはこのことについては希望の方が強い。つかこれしかない思う
374 ：名盤さん：04/06/20 23:26 ID:qtTSrM+q
アジアの音楽はマイナーだからどんどんパクればいいんだよな。
どうせアジアの民族音楽パクったって誰にもわかりゃあしない。
それが新しい日本らしさを作ることは確か。
どうせアジアの民族音楽パクったって誰にもわかりゃあしない。
それが新しい日本らしさを作ることは確か。
375 ：画一：04/06/20 23:32 ID:Qvwzfcdm
そこから新しいものが生まれる思う。
編集文化日本人の腕の見せ所
編集文化日本人の腕の見せ所
>>374
同意したいけど、根拠もなく自信ありげに断言されてもな。
同意したいけど、根拠もなく自信ありげに断言されてもな。
377 ：名盤さん：04/06/20 23:34 ID:qtTSrM+q
日本の民謡だけじゃなくて。
アジアに目を向けてみればいい素材がかなりあると思う。
アジアに目を向けてみればいい素材がかなりあると思う。
378 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/06/20 23:36 ID:mWddEj1O
メルトバナナがいるじゃん。
歌詞ってどうなるんだろう。
曲が良ければ日本語だけの歌詞でも売れると思う？
曲が良ければ日本語だけの歌詞でも売れると思う？
380 ：名盤さん：04/06/20 23:49 ID:qtTSrM+q
売れるかはどうかはわからないけど
坂本九の「上を向いて歩こう」はアメリカの黒人達から多大なリスペクトを受けたね。
圧倒的な曲の良さがあれば確かに音楽に言葉の壁はないかも。
坂本九の「上を向いて歩こう」はアメリカの黒人達から多大なリスペクトを受けたね。
圧倒的な曲の良さがあれば確かに音楽に言葉の壁はないかも。
日本人が書いた曲にしては珍しく
裏打ち基調のメロだよねあの曲
カバーされたりそれをネタにスヌープとかに使われたりしてるからな。
今この時代でそういうのが出たらまた面白いんだけど。
今この時代でそういうのが出たらまた面白いんだけど。
383 ：名盤さん：04/06/20 23:57 ID:qtTSrM+q
でも、影響と尊敬（リスペクト）は別モノだからな。
384 ：名盤さん：04/06/21 00:00 ID:Q6llrmZR
例えば、その後のシーンに影響を与えるというのは
いまはバンド＋ＤＪが幅をきかせているけど
さらにそれとは違う皆がマネをしたがるようなスタイルに
挑戦してそれを見た人がみんな真似したがるようなことだからね。
上を向いて歩こうはカバーされたりはしても、その後に何も残ってない。
いまはバンド＋ＤＪが幅をきかせているけど
さらにそれとは違う皆がマネをしたがるようなスタイルに
挑戦してそれを見た人がみんな真似したがるようなことだからね。
上を向いて歩こうはカバーされたりはしても、その後に何も残ってない。
いわや懐メロ／一発なにがし扱い・・・
387 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/06/21 00:07 ID:jRmhKlpd
いちばんよくないのは
前衛的なものに興味なさすぎだとおもうんだけど。
実験的なことやってしっかり自分を持って音聴きに来るって少ないよね。
そんなんで新しいもんなんかうまれねぇだろ。
レコ屋とか雑誌とかに載らないと興味しめさない馬鹿ばっかなんだから。
もっと音聴きにいけよ。自分で調べて。
前衛的なものに興味なさすぎだとおもうんだけど。
実験的なことやってしっかり自分を持って音聴きに来るって少ないよね。
そんなんで新しいもんなんかうまれねぇだろ。
レコ屋とか雑誌とかに載らないと興味しめさない馬鹿ばっかなんだから。
もっと音聴きにいけよ。自分で調べて。
388 ：Mamacita：04/06/21 00:09 ID:MtDc6+Xi
いつもこの手のスレってまぢレスしたいような
したくないような・・・
390 ：名盤さん：04/06/21 00:12 ID:bS/hSw04
じゃ日本語で歌ってて、うわ良い曲、って思える歌は
凄くいい曲なんですね
凄くいい曲なんですね
391 ：名盤さん：04/06/21 00:17 ID:Q6llrmZR
>>388
なんの話？
なんの話？
392 ：画一：04/06/21 00:18 ID:4NuEgXOI
>387
漏れはそれに当てはまる人間だ。雑誌広告やディスク･ガイドを見てしか買わない。
因みにボアダムズは朝日新聞夕刊見て購入した。
駄目じゃないと思う
漏れはそれに当てはまる人間だ。雑誌広告やディスク･ガイドを見てしか買わない。
因みにボアダムズは朝日新聞夕刊見て購入した。
駄目じゃないと思う
393 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 00:22 ID:S+RXClKK
394 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/06/21 00:27 ID:jRmhKlpd
エイフェックスは「オナニーは最高だ」っていってたよ。
395 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 00:29 ID:S+RXClKK
396 ：名盤さん：04/06/21 00:33 ID:xV5vic7O
>>388
ｵﾏｴはかわいいな。でもな、意味わからんからだまっとけ。
ｵﾏｴはかわいいな。でもな、意味わからんからだまっとけ。
コテがやって来るとズブズブ脱線していくな。
398 ：名盤さん：04/06/21 00:39 ID:JiAPYV2c
わたしには>>384もよく分からないわよ
399 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/21 00:46 ID:W0nAYjoq
こんな議論したって意味ないわよ。
400 ：名盤さん：04/06/21 00:48 ID:brrRWh8J
400ゲットだわよ
401 ：名盤さん：04/06/21 00:58 ID:bS/hSw04
Mamacita
いい加減うざい
っつかＤＪなんか誰も見てないから。
お前、あれだろ
日本に居た頃相手にされなくて地味な生活送って、んで楽しい思い出来なかったからアメリカに逃亡して
日本に帰って来て外国人かぶれしてる奴
海外に行きたがる日本人ってブサばっかだよな（笑）特に留学生とかよ
いい加減うざい
っつかＤＪなんか誰も見てないから。
お前、あれだろ
日本に居た頃相手にされなくて地味な生活送って、んで楽しい思い出来なかったからアメリカに逃亡して
日本に帰って来て外国人かぶれしてる奴
海外に行きたがる日本人ってブサばっかだよな（笑）特に留学生とかよ
402 ：Mamacita：04/06/21 01:07 ID:MtDc6+Xi
403 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 01:14 ID:S+RXClKK
404 ：名盤さん：04/06/21 01:15 ID:xV5vic7O
>402
煽られて一人前だ。
実生活でｱﾒﾘｶの話すると受けがいいからここでもするんだろうな。
俺の知り合いの帰国子女のダチに言うことが少し似てる。
煽られて一人前だ。
実生活でｱﾒﾘｶの話すると受けがいいからここでもするんだろうな。
俺の知り合いの帰国子女のダチに言うことが少し似てる。
405 ：名盤さん：04/06/21 01:24 ID:Q6llrmZR
で、どうなの？日本の音楽。
406 ：Mamacita：04/06/21 01:27 ID:MtDc6+Xi
日本が楽しくないからアメリカへ行く、アメリカナイズドで帰って来ることの何がいけない？
>>401は楽しいことを求め外国に行きたい思うこともなく
日本での生活をとても楽しく過ごしてるでみたいでうらやましいね。
>>401は楽しいことを求め外国に行きたい思うこともなく
日本での生活をとても楽しく過ごしてるでみたいでうらやましいね。
407 ：名盤さん：04/06/21 01:31 ID:bS/hSw04
＞Mamacita
お前洋楽板初心者なの？
香ばしいからホイ民に叩かれ始めるかもね
お前洋楽板初心者なの？
香ばしいからホイ民に叩かれ始めるかもね
408 ：画一：04/06/21 01:33 ID:4NuEgXOI
＞４０５
例えで言うと、アニメは手塚漫画からアトムがＴＶでアニメになったよね。
宮崎ハヤオは打倒ウォルト・ディズニーと宣言した！と聞いたことがある。
それが今や日本アニメは世界一のアニメ発信基地になったんだ。
これと同じ事をすればええ
例えで言うと、アニメは手塚漫画からアトムがＴＶでアニメになったよね。
宮崎ハヤオは打倒ウォルト・ディズニーと宣言した！と聞いたことがある。
それが今や日本アニメは世界一のアニメ発信基地になったんだ。
これと同じ事をすればええ
409 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 01:33 ID:S+RXClKK
>>406
っていうか、自分が日本楽しくないからってアメリカ全部良いみたいなのよくないよ。
>>407
とりあえず、ここでそんな名前を出すのはさぁ、おびき出す行為でしょ？
せっかく割りと、まともな議論してんのにさ・・・・
っていうか、自分が日本楽しくないからってアメリカ全部良いみたいなのよくないよ。
>>407
とりあえず、ここでそんな名前を出すのはさぁ、おびき出す行為でしょ？
せっかく割りと、まともな議論してんのにさ・・・・
410 ：名盤さん：04/06/21 01:34 ID:brrRWh8J
語学留学やワーキングホリデーでアメリカ行って帰って来る奴って、駄目な奴ばっかり。
「アメリカは素晴らしい」っていうけどさ、それならアメリカで頑張ればいいじゃん？
日本より暮らしやすいとか言ってるしさ。でもそれが出来なくて帰ってくるんだよね。
結局は日本にいる方が楽だということがわかってるのに、それは認めず、
日本の社会に不満ばかり言う。こういう奴らってクズだよ。
「アメリカは素晴らしい」っていうけどさ、それならアメリカで頑張ればいいじゃん？
日本より暮らしやすいとか言ってるしさ。でもそれが出来なくて帰ってくるんだよね。
結局は日本にいる方が楽だということがわかってるのに、それは認めず、
日本の社会に不満ばかり言う。こういう奴らってクズだよ。
MamacitaもMamacita煽るトニオその他らも他行け。トニオのスレにでも行け
412 ：名盤さん：04/06/21 01:37 ID:bS/hSw04
413 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/06/21 01:37 ID:lG252Jjx
民謡の話がすすんだのね･･･
416 ：Mamacita：04/06/21 01:42 ID:MtDc6+Xi
私が言ってきたことって、このスレッドに合わせた会話したつもりだけど。
別のスレッドで日本だめとか言ったことないよ。
私って負け組なのか…
最初に６歳のときアメリカへ行ったときは
なじめなくて毎日泣いてたけどね。
別のスレッドで日本だめとか言ったことないよ。
私って負け組なのか…
最初に６歳のときアメリカへ行ったときは
なじめなくて毎日泣いてたけどね。
>>404
いいなぁ。漏れも帰国子女の友達欲しい。
いいなぁ。漏れも帰国子女の友達欲しい。
負け組かどうか知ったこっちゃないが空気の読めないウザい奴だということは確かだ
419 ：Mamacita：04/06/21 01:46 ID:MtDc6+Xi
420 ：名盤さん：04/06/21 01:49 ID:brrRWh8J
Mamaticaが負け組みかどうか知らんけれどさ、
どう考えてレスしていようと、他の人にはそう見えていない、
という事を素直に受け入れたほうがいいよ。
どう考えてレスしていようと、他の人にはそう見えていない、
という事を素直に受け入れたほうがいいよ。
421 ：Mamacita：04/06/21 01:50 ID:MtDc6+Xi
423 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 01:53 ID:S+RXClKK
424 ：Mamacita：04/06/21 01:54 ID:MtDc6+Xi
>>424
んなことないよ。気にするな。
んなことないよ。気にするな。
428 ：名盤さん：04/06/21 01:59 ID:Q6llrmZR
基本的に僕も、日本のＪーＰＯＰや日本の社会常識には、否定的だけど。
「気に入らない奴はとことん叩く」っていうのは、褒められるどころか責められるべき行為。
僕はまず排除思考が働くそういう日本人的な考え方が嫌い。
「気に入らない奴はとことん叩く」っていうのは、褒められるどころか責められるべき行為。
僕はまず排除思考が働くそういう日本人的な考え方が嫌い。
まじキショいスレ
430 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:01 ID:S+RXClKK
>>428
手言うか、日本人は言いたいことがあってもオブラートに包むだろ。
手言うか、日本人は言いたいことがあってもオブラートに包むだろ。
で、このスレは何のスレだっけかな？
432 ：名盤さん：04/06/21 02:05 ID:ntidv9CW
たくさん釣れたな、mamacita
としか言いようがないスレです
としか言いようがないスレです
君ら田舎の中高生かな？
434 ：名盤さん：04/06/21 02:06 ID:Q6llrmZR
>>230
だから？
だから？
435 ：名盤さん：04/06/21 02:07 ID:Q6llrmZR
まちがえた>>430ね
436 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:09 ID:S+RXClKK
437 ：名盤さん：04/06/21 02:11 ID:brrRWh8J
それと、オブラートに包んでいる内容を察しろ、って事だろ。
438 ：名盤さん：04/06/21 02:13 ID:Q6llrmZR
フォローとか弱者をかばうことってどちらかといえば日本人のほうが、やらないよ。
日本人は長いものに巻かれるのが大好きだから。
日本人は長いものに巻かれるのが大好きだから。
>>428
確かに。
確かに。
440 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:17 ID:S+RXClKK
441 ：名盤さん：04/06/21 02:21 ID:xV5vic7O
日本人は陰では強いんだよな・・でも目の前にすると全くダメ。
そこが雨人との違いなんじゃねーの？
そこが雨人との違いなんじゃねーの？
442 ：名盤さん：04/06/21 02:23 ID:uTgPUZXt
日本人的とかアメリカ的とか単純化するから話がかみ合わないんだよガキ共。
443 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:25 ID:S+RXClKK
>>442
一番の正論だ。
一番の正論だ。
日本人の生む良いメロディには普遍的なものを感じるけどね。
｢上を向いて歩こう｣とか｢島歌｣とか。
この辺は実際、>>1の言う｢言語的な壁｣と言われている
日本語がそのまま受け入られているという面では｢言語の壁｣以上に
現在の日本の主流になってる音楽スタイルが芳しくないんじゃないかと。
例えば70年代前後のGSなんかはジャパニーズ・ガレージ・ロックなんか言って
今でも海外の一部では注目度があるらしい。
当時のGSのバンドのライブには外国人が多く来てたっていう話もあるしね。
それが当時のビートルズ等の影響を受けてるとしても歌謡曲の要素と混じっている
GSは間違いなく日本から出たジャンル。世界的に認知はされていないけれども。
現在はその昔以上に楽曲一粒一粒の質よりもアーティストのキャラクター性や雰囲気、
スタイルで勝負する傾向が強くなってるし
(実際、音楽番組も歌よりアーティスト個人をフューチャーする形で制作されてる)
HIPHOPとかパンクバンドとかも音楽の中身よりそのスタイルや雰囲気を重視する
ファンが日本人には多いからしょうがないのかもね。
別にそれを浅はかとか悪いことだとかは思わないけれど、
そういう性質が多方面に見られるよね。
人気のある邦楽アーティストのライブで動きが画一的になりやすいのも
みんなと一緒なのがカッコいいとか楽しいっていう快感に
無意識になってるというか。
そういう性質を売り出す側が利用してる。それはアメリカと一緒か。
｢上を向いて歩こう｣とか｢島歌｣とか。
この辺は実際、>>1の言う｢言語的な壁｣と言われている
日本語がそのまま受け入られているという面では｢言語の壁｣以上に
現在の日本の主流になってる音楽スタイルが芳しくないんじゃないかと。
例えば70年代前後のGSなんかはジャパニーズ・ガレージ・ロックなんか言って
今でも海外の一部では注目度があるらしい。
当時のGSのバンドのライブには外国人が多く来てたっていう話もあるしね。
それが当時のビートルズ等の影響を受けてるとしても歌謡曲の要素と混じっている
GSは間違いなく日本から出たジャンル。世界的に認知はされていないけれども。
現在はその昔以上に楽曲一粒一粒の質よりもアーティストのキャラクター性や雰囲気、
スタイルで勝負する傾向が強くなってるし
(実際、音楽番組も歌よりアーティスト個人をフューチャーする形で制作されてる)
HIPHOPとかパンクバンドとかも音楽の中身よりそのスタイルや雰囲気を重視する
ファンが日本人には多いからしょうがないのかもね。
別にそれを浅はかとか悪いことだとかは思わないけれど、
そういう性質が多方面に見られるよね。
人気のある邦楽アーティストのライブで動きが画一的になりやすいのも
みんなと一緒なのがカッコいいとか楽しいっていう快感に
無意識になってるというか。
そういう性質を売り出す側が利用してる。それはアメリカと一緒か。
つうかだいたいこのスレ自体が歪んでいて無謀。
446 ：名盤さん：04/06/21 02:26 ID:Q6llrmZR
>>1の始まりから話はその方向のようだが
>>438
日本人は長いものに巻かれる習性があると思うが、
老人とか労働条件に恵まれない人に対しての保障は、アメリカと比べれば
いいと思ったよ。北欧ほどじゃないんだろうけど。
つか、日本人でクラシックとかジャズとかやって（ヒップホップもいる？）
成功した人は、日本的ではないんじゃ？
日本人は長いものに巻かれる習性があると思うが、
老人とか労働条件に恵まれない人に対しての保障は、アメリカと比べれば
いいと思ったよ。北欧ほどじゃないんだろうけど。
つか、日本人でクラシックとかジャズとかやって（ヒップホップもいる？）
成功した人は、日本的ではないんじゃ？
ここで言われてる日本人的ってのは
坂口安吾の言うところの農村精神ってやつじゃないの
坂口安吾の言うところの農村精神ってやつじゃないの
449 ：名盤さん：04/06/21 02:29 ID:Q6llrmZR
＞老人とか労働条件に恵まれない人に対しての保障は、アメリカと比べれば
＞いいと思ったよ。北欧ほどじゃないんだろうけど。
アホ。
国家のシステムと国民の正確とは全くまーったく関係ないわ。
＞いいと思ったよ。北欧ほどじゃないんだろうけど。
アホ。
国家のシステムと国民の正確とは全くまーったく関係ないわ。
450 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:33 ID:S+RXClKK
451 ：名盤さん：04/06/21 02:36 ID:Q6llrmZR
＞日本人は長いものに巻かれる習性があると思うが、
あのね、↑これは正確とか癖の話
＞老人とか労働条件に恵まれない人に対しての保障は、アメリカと比べればいいと思ったよ。
それの比較に↑これが出て、これは国家制度の話。
正確の話してるときに、制度の話持ち出して、だから日本はアメリカよりも良いとか言い出すのは、
話がつながってないだろ。
あのね、↑これは正確とか癖の話
＞老人とか労働条件に恵まれない人に対しての保障は、アメリカと比べればいいと思ったよ。
それの比較に↑これが出て、これは国家制度の話。
正確の話してるときに、制度の話持ち出して、だから日本はアメリカよりも良いとか言い出すのは、
話がつながってないだろ。
日本のノイズシーンがどれだけ海外で注目されたか
>>1 は知らないのか？
他国では生まれ得なかった突き抜けたノイズバンドが数多く
80年代以降生まれ、日本で無名でも海外ツアーやって賞賛浴びる
ほどのバンドも多くあったし、他ジャンルとは逆に海外のミュー
ジシャンが影響うけるくらいだぞ。
WIREってメジャー音楽誌で表紙飾るくらいだぞ。
１は結局日本にしか目を向けていないから既に日本から新ジャン
ルが生まれていたことに気づいていないだけ
>>1 は知らないのか？
他国では生まれ得なかった突き抜けたノイズバンドが数多く
80年代以降生まれ、日本で無名でも海外ツアーやって賞賛浴びる
ほどのバンドも多くあったし、他ジャンルとは逆に海外のミュー
ジシャンが影響うけるくらいだぞ。
WIREってメジャー音楽誌で表紙飾るくらいだぞ。
１は結局日本にしか目を向けていないから既に日本から新ジャン
ルが生まれていたことに気づいていないだけ
453 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:38 ID:S+RXClKK
性格が制度を作り出すんだろ。
そこまで読めよ。
そこまで読めよ。
>>444
言ってること分かるよ。
『上を向いて～』とか『島唄』は普遍的ないいメロディをもっていて、
それがまた日本語らしい、というか日本語が合ってるってことでしょ。
＞現在はその昔以上に楽曲一粒一粒の質よりもアーティストのキャラクター性や雰囲気、
スタイルで勝負する傾向が強くなってるし
それは、マスメディアの普及が大きいと思う。
やっぱ音楽を広める影響力で行ったら。音楽好きは除いてら
殆どの人が、音楽と接するのが、テレビのうたばんだったり、
CM、ドラマとかでしょ。だから、ハーフだったり音大出だったり
アーティストのキャラが優先されてるんだよな～
そこが変わればいいと思うんだが。
というか、音楽番組も衛星放送とかで多チャンネル化して、日本人の趣味が
他方に分散していってるから、（もちろんライブ命、クラブ命って人も増えてる気が）
近いうちに、何かしら変化は生まれそうな気がしてるんだけどな。俺だけかな？
言ってること分かるよ。
『上を向いて～』とか『島唄』は普遍的ないいメロディをもっていて、
それがまた日本語らしい、というか日本語が合ってるってことでしょ。
＞現在はその昔以上に楽曲一粒一粒の質よりもアーティストのキャラクター性や雰囲気、
スタイルで勝負する傾向が強くなってるし
それは、マスメディアの普及が大きいと思う。
やっぱ音楽を広める影響力で行ったら。音楽好きは除いてら
殆どの人が、音楽と接するのが、テレビのうたばんだったり、
CM、ドラマとかでしょ。だから、ハーフだったり音大出だったり
アーティストのキャラが優先されてるんだよな～
そこが変わればいいと思うんだが。
というか、音楽番組も衛星放送とかで多チャンネル化して、日本人の趣味が
他方に分散していってるから、（もちろんライブ命、クラブ命って人も増えてる気が）
近いうちに、何かしら変化は生まれそうな気がしてるんだけどな。俺だけかな？
455 ：名盤さん：04/06/21 02:45 ID:yKogkpJi
｢上を向いて歩こう｣は予想するに当時としては
かなりモダンな曲調だったんじゃないかな
その頃は日本から帰国した米兵達からアメリカでは
ちょっとした日本ブームだったとか聞きますけどね
かなりモダンな曲調だったんじゃないかな
その頃は日本から帰国した米兵達からアメリカでは
ちょっとした日本ブームだったとか聞きますけどね
457 ：名盤さん：04/06/21 02:48 ID:Q6llrmZR
458 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 02:50 ID:S+RXClKK
459 ：名盤さん：04/06/21 02:58 ID:Q6llrmZR
>>458
それでは話がめちゃくちゃ。
僕はフォローとかかばうということを集団生活の人間関係の中のことで言ったの。
君もよく耳にするだろ？
電車の中でのことやその他社会生活のなかで日本人は
「迷惑だとは思うけど注意はしない」「かかわりたくない」「とばっちりを受けたくない」「見てみぬ振りをする」って。
その話をしてるのに福祉がアメリカより行き届いているなんて見当違い甚だしい。
それでは話がめちゃくちゃ。
僕はフォローとかかばうということを集団生活の人間関係の中のことで言ったの。
君もよく耳にするだろ？
電車の中でのことやその他社会生活のなかで日本人は
「迷惑だとは思うけど注意はしない」「かかわりたくない」「とばっちりを受けたくない」「見てみぬ振りをする」って。
その話をしてるのに福祉がアメリカより行き届いているなんて見当違い甚だしい。
460 ：名盤さん：04/06/21 03:01 ID:brrRWh8J
461 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 03:04 ID:S+RXClKK
トニオ氏、フォローしててくれたんだね。
サンクス。というか社会制度なんか出した俺が悪かった。
>>438さんに難癖つけるつもりはなかったんだが・・・
「気に入らない奴はとことん叩く」とか「オブラートに包む」
っていうのは、社会とか学校とか環境によって違うから何とも言えないよね。
（すまん、途中参加で掴みきれてなかったら）
もちろんJ=POPや音楽家を生み出す環境だって。
サンクス。というか社会制度なんか出した俺が悪かった。
>>438さんに難癖つけるつもりはなかったんだが・・・
「気に入らない奴はとことん叩く」とか「オブラートに包む」
っていうのは、社会とか学校とか環境によって違うから何とも言えないよね。
（すまん、途中参加で掴みきれてなかったら）
もちろんJ=POPや音楽家を生み出す環境だって。
463 ：名盤さん：04/06/21 03:14 ID:Q6llrmZR
>全く見当違いじゃないと思うよ。
>福祉が思いやる気持ちと関係ないなんて極論過ぎるしさ。
それも見当違いだよ。
日本人はもちろん、他人を思いやる気持ちはもしかしたら世界でもトップレベルで持ってる。
でも、その話と、実際に周りで困っている弱者いじめられっこを助けられるかは別。
それに福祉の話をしてないから、福祉と思いやる気持ち云々は関係ない。
わかる？
他人を思いやる気持ちがあることと、目の前の弱者に直接助けるかは、別。
そして僕はその行動の部分の「フォローや救済」が実際できてないと言ってるだけ。
そのできないときに働くいかにも日本人的な自分勝手さが、僕は嫌いなの。
そういう「とばっちりを受けたくない」と思って「見てみぬ振りをする」ときに
「かわいそう、でも助けて自分まで酷い目にあうくらいなら、無視しよう」という
そういう考え方が卑怯で嫌なの。
>福祉が思いやる気持ちと関係ないなんて極論過ぎるしさ。
それも見当違いだよ。
日本人はもちろん、他人を思いやる気持ちはもしかしたら世界でもトップレベルで持ってる。
でも、その話と、実際に周りで困っている弱者いじめられっこを助けられるかは別。
それに福祉の話をしてないから、福祉と思いやる気持ち云々は関係ない。
わかる？
他人を思いやる気持ちがあることと、目の前の弱者に直接助けるかは、別。
そして僕はその行動の部分の「フォローや救済」が実際できてないと言ってるだけ。
そのできないときに働くいかにも日本人的な自分勝手さが、僕は嫌いなの。
そういう「とばっちりを受けたくない」と思って「見てみぬ振りをする」ときに
「かわいそう、でも助けて自分まで酷い目にあうくらいなら、無視しよう」という
そういう考え方が卑怯で嫌なの。
トニオ ◆sqDCYo9n9
こいつ特大ホームラン級にバカだなｗ
こいつ特大ホームラン級にバカだなｗ
465 ：名盤さん：04/06/21 03:20 ID:uTgPUZXt
>>463
君自身はそんな人間とは違うの？
君自身はそんな人間とは違うの？
466 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/21 03:23 ID:S+RXClKK
寝る前に一つだけ。
まあ、俺としてはあんまり米国的/日本的っていう二項対立は好きじゃないな。
まあ、俺としてはあんまり米国的/日本的っていう二項対立は好きじゃないな。
467 ：名盤さん：04/06/21 03:32 ID:EfKNDJvH
演歌がもう少しカッコいいものになったら日本でも独自の音楽文化(とみんなが思うもの)が出来ると思うんだが
どうだろう？
というか今の時代、どこの国でもその国独自の音楽ってない気がするんだけど…
偏見をこめていうと、先進国においてはどこの国もルーツを掘り下げるようなことをせず
ただ色んな要素を集めてきては加工してるだけの音楽しか出来てないように思う。
というか、そもそも音楽のルーツが英米日とも希薄になってる気がする
それが良いのか悪いのかどうかは分からないけど
どうだろう？
というか今の時代、どこの国でもその国独自の音楽ってない気がするんだけど…
偏見をこめていうと、先進国においてはどこの国もルーツを掘り下げるようなことをせず
ただ色んな要素を集めてきては加工してるだけの音楽しか出来てないように思う。
というか、そもそも音楽のルーツが英米日とも希薄になってる気がする
それが良いのか悪いのかどうかは分からないけど
アメリカではオルタナカントリーなんつうものがあるが
演歌はオルタナティブにはなりえんか、やっぱり。
演歌はオルタナティブにはなりえんか、やっぱり。
469 ：名盤さん：04/06/21 03:42 ID:aXHSrvdm
アメリカの田舎では今もカントリーやブルースが幅を利かせてるよ。
演歌がカッコイイものになってたら、という意見は同意。
歌手は和服来てるし、年配だけが楽しむ、というイメージを払拭できれば
いいとは思う。
あの、音楽の流行って、やっぱどこで話相手つくれるかって点に
収束するような気がするから、演歌を通して友達が増えたり、歌うたうのを楽しめたり
って環境になれば、ありえない話じゃないかも。
今の若者が、クラブで踊ったり、ライブハウス行ったり、バンド組んだりっていうことと同じように。
これ、日本の中での話ね。
歌手は和服来てるし、年配だけが楽しむ、というイメージを払拭できれば
いいとは思う。
あの、音楽の流行って、やっぱどこで話相手つくれるかって点に
収束するような気がするから、演歌を通して友達が増えたり、歌うたうのを楽しめたり
って環境になれば、ありえない話じゃないかも。
今の若者が、クラブで踊ったり、ライブハウス行ったり、バンド組んだりっていうことと同じように。
これ、日本の中での話ね。
472 ：名盤さん：04/06/21 03:56 ID:/cOgGBqu
>>470
エンカソウルとか名前変えてカコヨクできそう。あれ実は唱法むずいし。
やっぱり日本的に歪ませた音楽が好きっぽいね、欧米人さんは。
古くはymoとか、今なら気志團とか漁港がそれを演じてるのかな。
エンカソウルとか名前変えてカコヨクできそう。あれ実は唱法むずいし。
やっぱり日本的に歪ませた音楽が好きっぽいね、欧米人さんは。
古くはymoとか、今なら気志團とか漁港がそれを演じてるのかな。
473 ：名盤さん：04/06/21 04:03 ID:brrRWh8J
漏れはクレイジー・ケン・バンドなんて演歌の心を失わずに
カッコいい音楽だと思うなあ。
でも、独自性にこだわる事は無いんじゃないの。
東南アジアの人から見れば、J-POPは日本らしいはずだし、
スキヤキソングだって、ロカビリーの真似をしていても日本的だと
思われてるだろうし。
音楽は越境してこそ面白いというところがあるし。
ロックだって混合文化だから（だったから）面白いんじゃないかな。
演歌みたいにコブシがまわってる音楽でも、アラブ～北アフリカ
とか、インド、東南アジアあたりでは結構カッコいいのがあるよ。
その国独自のポップス。
この板の人がそういうのをカッコいいと思うかどうか、は微妙なんだけど。
カッコいい音楽だと思うなあ。
でも、独自性にこだわる事は無いんじゃないの。
東南アジアの人から見れば、J-POPは日本らしいはずだし、
スキヤキソングだって、ロカビリーの真似をしていても日本的だと
思われてるだろうし。
音楽は越境してこそ面白いというところがあるし。
ロックだって混合文化だから（だったから）面白いんじゃないかな。
演歌みたいにコブシがまわってる音楽でも、アラブ～北アフリカ
とか、インド、東南アジアあたりでは結構カッコいいのがあるよ。
その国独自のポップス。
この板の人がそういうのをカッコいいと思うかどうか、は微妙なんだけど。
演歌の心、なんて言っちゃったけどよくわからないや。
なんか同じ臭いを失ってない、、という気がしたので。
なんか同じ臭いを失ってない、、という気がしたので。
475 ：名盤さん：04/06/21 04:09 ID:EfKNDJvH
＞そもそも音楽のルーツが英米日とも希薄になってる気がする
これはあんまりよくない言い方だったかもしれないけど
ブルース、ゴスペル、謡曲とかいったいま言われてるルーツ音楽が
世間一般的にはもうあんまり必要とされなくなってきてるのかな
それとも音楽自体が日常生活から離れてしまったのか
実際昔のこと知らないのにいうのもなんだけど
そういった土着な音楽っていまは必要とされてるのかな？と思う。
俺自身はブルースとか好きだけど、もはやグッドタイムミュージックとして聞かれることのほうが
多いと思う。
いやゴスペルなんかはまだ必要とされてるのかな？日本では…お経。
お経のビートにあわせて本音で歌うような真似は出来ないな、俺は。
ユーモラスではあるけど。あとは珍問屋とか？
むかしの日本人の祈りの音楽っていうのはどんなものがあったんだろうな。
これはあんまりよくない言い方だったかもしれないけど
ブルース、ゴスペル、謡曲とかいったいま言われてるルーツ音楽が
世間一般的にはもうあんまり必要とされなくなってきてるのかな
それとも音楽自体が日常生活から離れてしまったのか
実際昔のこと知らないのにいうのもなんだけど
そういった土着な音楽っていまは必要とされてるのかな？と思う。
俺自身はブルースとか好きだけど、もはやグッドタイムミュージックとして聞かれることのほうが
多いと思う。
いやゴスペルなんかはまだ必要とされてるのかな？日本では…お経。
お経のビートにあわせて本音で歌うような真似は出来ないな、俺は。
ユーモラスではあるけど。あとは珍問屋とか？
むかしの日本人の祈りの音楽っていうのはどんなものがあったんだろうな。
476 ：名盤さん：04/06/21 04:10 ID:uTgPUZXt
雅楽？
そうね、行けるかもね。
というか、エンカソウルってぴったし言い当ててる。
民謡上がりの歌手でも、上手くなるのに何年もかかってるの見ると、歌うの難しいんだろうな。
演歌が外国で流行ると考えた時にひっかるのは、いちばんは言葉なんだよね、
伝わるとかじゃなくて、響きの問題で汚く聞こえちゃうんじゃないかな。
そう考えると、気志團になっちゃうのかな～(w
コミカルだし、覚えやすいし、シンプルだし。うーん。
というか、エンカソウルってぴったし言い当ててる。
民謡上がりの歌手でも、上手くなるのに何年もかかってるの見ると、歌うの難しいんだろうな。
演歌が外国で流行ると考えた時にひっかるのは、いちばんは言葉なんだよね、
伝わるとかじゃなくて、響きの問題で汚く聞こえちゃうんじゃないかな。
そう考えると、気志團になっちゃうのかな～(w
コミカルだし、覚えやすいし、シンプルだし。うーん。
479 ：名盤さん：04/06/21 04:19 ID:EfKNDJvH
>>476
雅楽かあ。なかなか再現するのは難しそうだな。
庶民の簡素な音楽があまりに埋もれてしまったのか。
謡曲がそもそもダサかったのか、欧米文化の侵攻により日本の土着文化が滅びただけなのか
ああ、もうわけが分からなくなってきた。そろそろスレタイの話からずれてきたな。
でもこれだけはいえる。ユーミンは日本でしか生まれ得なかったミュージシャンだ！
雅楽かあ。なかなか再現するのは難しそうだな。
庶民の簡素な音楽があまりに埋もれてしまったのか。
謡曲がそもそもダサかったのか、欧米文化の侵攻により日本の土着文化が滅びただけなのか
ああ、もうわけが分からなくなってきた。そろそろスレタイの話からずれてきたな。
でもこれだけはいえる。ユーミンは日本でしか生まれ得なかったミュージシャンだ！
480 ：名盤さん：04/06/21 04:19 ID:/cOgGBqu
>>474
>演歌みたいにコブシがまわってる音楽でも、アラブ～北アフリカ
>とか、インド、東南アジアあたりでは結構カッコいいのがあるよ。
そうかもしれないけど、それらは日本の演歌と同じくらいのポピュラリティ
でしょ？世界的に見ても。エルビスのロケンロー、ディランのフォーク、
クラフトワークのテクノ、ジャマイカのレゲエくらいのポピュラリティ
をこのスレでは夢想してるんじゃないのかな？
演歌の心てのは俺もなんとなくわかります。クレイジーケンバンドはオッサン
だからああいうのがさらりとギミック臭くなくできるからイイ！俺みたいに
世代的に演歌が死んでいた時代の奴が同じことやるとギミック臭くなってしまう。
大西ユカリと新世界（バンド名あってるかな）なんかちょっとギミック臭くてだめかも・・・。
しゃれてるなあ・・・ってかんじで。
>演歌みたいにコブシがまわってる音楽でも、アラブ～北アフリカ
>とか、インド、東南アジアあたりでは結構カッコいいのがあるよ。
そうかもしれないけど、それらは日本の演歌と同じくらいのポピュラリティ
でしょ？世界的に見ても。エルビスのロケンロー、ディランのフォーク、
クラフトワークのテクノ、ジャマイカのレゲエくらいのポピュラリティ
をこのスレでは夢想してるんじゃないのかな？
演歌の心てのは俺もなんとなくわかります。クレイジーケンバンドはオッサン
だからああいうのがさらりとギミック臭くなくできるからイイ！俺みたいに
世代的に演歌が死んでいた時代の奴が同じことやるとギミック臭くなってしまう。
大西ユカリと新世界（バンド名あってるかな）なんかちょっとギミック臭くてだめかも・・・。
しゃれてるなあ・・・ってかんじで。
皆さん熱いね。良いことだ。
482 ：名盤さん：04/06/21 04:25 ID:EfKNDJvH
暫し考えてみたけど、やっぱり欧米の音楽文化が侵攻してきたため
大きなポピュラリティを得られなかっただけだろう、やはり。
欧米帝国支配恐るべしだな。
大きなポピュラリティを得られなかっただけだろう、やはり。
欧米帝国支配恐るべしだな。
483 ：名盤さん：04/06/21 04:27 ID:uTgPUZXt
484 ：名盤さん：04/06/21 04:29 ID:/cOgGBqu
新しい音楽作るか、演歌や雅楽を育てるかしないと無理だよね。後者はちょっと人数が少なすぎるのが問題かな？
>>475
＞むかしの日本人の祈りの音楽っていうのはどんなものがあったんだろうな。
珍問屋もお経もそうだけど、落語、歌舞伎、能・狂、の他にも
子守唄とかがそれに当てはまる気がする。
音楽が土着でなくなってはいるよね、
地方の冠婚葬祭や豊穣を祈る祭りは、薄れてきてるでしょ。
それから、生活苦を訴える力とか、政治的なメッセージなんて物も
必要とされなくなってきてる。
ブルースとか民謡は、そういったものが薄れると、大衆には受け入れられない
んじゃないか、と思う。欧米だって、若者にとっては古いものと捉える傾向が
あるんじゃない？ゴスペルは宗教色が強いので、年齢や社会風潮には左右されにくい
とは思うけど。
＞むかしの日本人の祈りの音楽っていうのはどんなものがあったんだろうな。
珍問屋もお経もそうだけど、落語、歌舞伎、能・狂、の他にも
子守唄とかがそれに当てはまる気がする。
音楽が土着でなくなってはいるよね、
地方の冠婚葬祭や豊穣を祈る祭りは、薄れてきてるでしょ。
それから、生活苦を訴える力とか、政治的なメッセージなんて物も
必要とされなくなってきてる。
ブルースとか民謡は、そういったものが薄れると、大衆には受け入れられない
んじゃないか、と思う。欧米だって、若者にとっては古いものと捉える傾向が
あるんじゃない？ゴスペルは宗教色が強いので、年齢や社会風潮には左右されにくい
とは思うけど。
487 ：名盤さん：04/06/21 04:34 ID:EfKNDJvH
>>483
うん滅びてない。多分、上で誰かが言ったように
ポピュラリティ云々の話だったんだと思う。
キリスト教と仏教、どっちがカッコいいか今考えてみたんだけど
どっちもカッコいい！中国が世界の番犬になったら
ゴスペルにかわって仏教音楽こそがルーツになるのかな。
ラーガ＆弁天(R＆B)
うん滅びてない。多分、上で誰かが言ったように
ポピュラリティ云々の話だったんだと思う。
キリスト教と仏教、どっちがカッコいいか今考えてみたんだけど
どっちもカッコいい！中国が世界の番犬になったら
ゴスペルにかわって仏教音楽こそがルーツになるのかな。
ラーガ＆弁天(R＆B)
>>485
演歌は、歌舞伎がスーパー歌舞伎を生んだように、本流と離れて何か
エンターテイメント性を兼ね備えないと厳しいと思う。
やっぱ、今世界を動かしてるのは、エンターテイメントだと思うので。
スポーツ文化・クラブ文化らと音楽（演歌？）が結びつけば可能性はあるかと。
演歌は、歌舞伎がスーパー歌舞伎を生んだように、本流と離れて何か
エンターテイメント性を兼ね備えないと厳しいと思う。
やっぱ、今世界を動かしてるのは、エンターテイメントだと思うので。
スポーツ文化・クラブ文化らと音楽（演歌？）が結びつけば可能性はあるかと。
>>488
ただ、そうなると、世界ではともかく日本では偽物呼ばわりされそうだよね。俺は面白い物なら何でもいいんだけど。
ただ、そうなると、世界ではともかく日本では偽物呼ばわりされそうだよね。俺は面白い物なら何でもいいんだけど。
490 ：名盤さん：04/06/21 04:47 ID:EfKNDJvH
>>486
文章読んでて気付いたけど、落語は今でもポピュラリティである土着文化かもしれないな。
うん確かにブルースとゴスペルは違ってそうに見える。でも俺は、
ブルースとかジャズとかああいったアフリカからの移民黒人音楽は
全ておんなじ宗教における祈りの歌なんじゃないか？とも思う。
どれも不可分じゃあないか？とも思う。
レゲエにしたってラスタの思想云々とか考えれば、宗教心こそが最も強靭な
土着文化を生みだすのかも。民謡は宗教心がないのか？とも言われれば
難しい…その辺はどうかはよく分かりません。民謡は宗教的要素よりも
世俗的要素のほうが強いのかな。
文章読んでて気付いたけど、落語は今でもポピュラリティである土着文化かもしれないな。
うん確かにブルースとゴスペルは違ってそうに見える。でも俺は、
ブルースとかジャズとかああいったアフリカからの移民黒人音楽は
全ておんなじ宗教における祈りの歌なんじゃないか？とも思う。
どれも不可分じゃあないか？とも思う。
レゲエにしたってラスタの思想云々とか考えれば、宗教心こそが最も強靭な
土着文化を生みだすのかも。民謡は宗教心がないのか？とも言われれば
難しい…その辺はどうかはよく分かりません。民謡は宗教的要素よりも
世俗的要素のほうが強いのかな。
491 ：名盤さん：04/06/21 04:58 ID:uTgPUZXt
>>490
俺が雅楽を持ち出したのはそれが神社と関わりの深い宗教的要素を持ってる
からだったんだが、確かに現在のポピュラリティはないね。それはやはり
欧米文化の侵攻によるものか単に音楽的に弱かったということなのかどっちかね。
俺が雅楽を持ち出したのはそれが神社と関わりの深い宗教的要素を持ってる
からだったんだが、確かに現在のポピュラリティはないね。それはやはり
欧米文化の侵攻によるものか単に音楽的に弱かったということなのかどっちかね。
>>480
＞クレイジーケンバンドはオッサン
だからああいうのがさらりとギミック臭くなくできるからイイ！
なるほど、って感じ（頷き）
確かに大西ユカリはそう感じる。
そうだよね、演歌がスポーツと結びついても胡散臭いもんな。
その結びつきが自然でないと、ポピュラー化やムーブメントには繋がらないよね。
うう、つんくもこういうこと考えてるのかな、と思ったり(w
＞クレイジーケンバンドはオッサン
だからああいうのがさらりとギミック臭くなくできるからイイ！
なるほど、って感じ（頷き）
確かに大西ユカリはそう感じる。
そうだよね、演歌がスポーツと結びついても胡散臭いもんな。
その結びつきが自然でないと、ポピュラー化やムーブメントには繋がらないよね。
うう、つんくもこういうこと考えてるのかな、と思ったり(w
皆さん熱すぎです・・・。俺みたいな軽い人間は消えます・・・。
>宗教心こそが最も強靭な土着文化を生みだすのかも。
これは同感ですね。宗教心は日本人には弱いものだし、（全世界で一番弱い？）
自分も、頼る所や心もと無いと感じるのは、無宗教なことが原因なんじゃないか？って思ったことあるし。
外人って、やっぱ日本人から見たら、芯が固いとか、頭が固いとか感じることはあるなぁ。
アメリカが戦争起こしちゃうんだってね。（完全な脱線）
そんなんだから、宗教がブルースとかゴスペルとかを生み出すのに、多分に影響してるんだろうと思うよ。俺も。
アメリカの場合、ジャズの発展した経過をさらっと見ただけでも、
そのパイオニア精神というか、新しいものを生み出そうとするエネルギーは凄まじいよね。
おそらくルーツが黒人だったから、アフリカの音楽を取り入れたことも
スムーズに大衆に受け入れられた原因なのかもね。
それが、俺ら日本人にも強烈なメッセージを発してるんだ。（やべっ長っm(＿ ＿)m）
そうすると、日本人には宗教心が足りないということになるか・・・
とにかく、いま頼れるものが少ないんだよなぁ。
これは同感ですね。宗教心は日本人には弱いものだし、（全世界で一番弱い？）
自分も、頼る所や心もと無いと感じるのは、無宗教なことが原因なんじゃないか？って思ったことあるし。
外人って、やっぱ日本人から見たら、芯が固いとか、頭が固いとか感じることはあるなぁ。
アメリカが戦争起こしちゃうんだってね。（完全な脱線）
そんなんだから、宗教がブルースとかゴスペルとかを生み出すのに、多分に影響してるんだろうと思うよ。俺も。
アメリカの場合、ジャズの発展した経過をさらっと見ただけでも、
そのパイオニア精神というか、新しいものを生み出そうとするエネルギーは凄まじいよね。
おそらくルーツが黒人だったから、アフリカの音楽を取り入れたことも
スムーズに大衆に受け入れられた原因なのかもね。
それが、俺ら日本人にも強烈なメッセージを発してるんだ。（やべっ長っm(＿ ＿)m）
そうすると、日本人には宗教心が足りないということになるか・・・
とにかく、いま頼れるものが少ないんだよなぁ。
495 ：名盤さん：04/06/21 05:29 ID:uTgPUZXt
でも例えばテクノとかヒップホップとかのルーツは直接的には宗教と関係ないんじゃない？
だから「新しい音楽ジャンル」を考える時には必ずしも宗教と結びつける必要はないよ。
だから「新しい音楽ジャンル」を考える時には必ずしも宗教と結びつける必要はないよ。
まぁ、反対に考えれば、宗教に頼ることは、今の日本人は苦手なんだろうな。
とにかく今は、古いのも新しいのも、日本的なのもアメリカ的なのも、混ざってるからな～
>>495
テクノは、機械への憧れ、のような物が生み出したということ？
とにかく今は、古いのも新しいのも、日本的なのもアメリカ的なのも、混ざってるからな～
>>495
テクノは、機械への憧れ、のような物が生み出したということ？
497 ：名盤さん：04/06/21 05:53 ID:uTgPUZXt
>>494
ブルースなんてレイスミュージック扱いなんじゃないのかな
ブルースなんてレイスミュージック扱いなんじゃないのかな
500 ：名盤さん：04/06/21 07:53 ID:tC+Mookh
お前らバカか？
何が雅楽だよ。
何が演歌だ。
そんなこと言ってるんだったら映画なんて見てないで
直接会場に行って歌舞伎や落語や能を見てろ。
とくに雅楽なんて持ち出してるやつバカすぎ。
あんなもんはもう終わった音楽だ。
日本の一部の愛好家だけがオナニーするだけの音楽。
そんなもんが日本の代表的音楽なわけねえ。
それにそんなもんがオルタナティブになるわけがねえ。
誰も聴いてねえし誰もやってねえのにｗ
そんな他人事のように適当なありえないこと言ってる暇があったらな。
ギターやベースなんかやめて三味線やサンシに持ち替えろ。
ロックやパンクやラップなんかやめて演歌や民謡を聴け。
映画やミュージカルなんか観ずに歌舞伎や能や落語を観ろ。
まず話はそれからだこの低能どもが！
何が雅楽だよ。
何が演歌だ。
そんなこと言ってるんだったら映画なんて見てないで
直接会場に行って歌舞伎や落語や能を見てろ。
とくに雅楽なんて持ち出してるやつバカすぎ。
あんなもんはもう終わった音楽だ。
日本の一部の愛好家だけがオナニーするだけの音楽。
そんなもんが日本の代表的音楽なわけねえ。
それにそんなもんがオルタナティブになるわけがねえ。
誰も聴いてねえし誰もやってねえのにｗ
そんな他人事のように適当なありえないこと言ってる暇があったらな。
ギターやベースなんかやめて三味線やサンシに持ち替えろ。
ロックやパンクやラップなんかやめて演歌や民謡を聴け。
映画やミュージカルなんか観ずに歌舞伎や能や落語を観ろ。
まず話はそれからだこの低能どもが！
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
502 ：名盤さん：04/06/21 08:52 ID:3wu01qIX
演歌も民謡もつまんなかった。
歌舞伎も能も落語も浅草でバイトしてる時に暇潰しで見てたけど糞だった。
三味線やサンシよりもクラシックギターの方が面白かったしな。
歌舞伎も能も落語も浅草でバイトしてる時に暇潰しで見てたけど糞だった。
三味線やサンシよりもクラシックギターの方が面白かったしな。
日本の日常風景に一番マッチするのはやっぱりノイズだ
504 ：名盤さん：04/06/21 11:54 ID:33NbuDRC
宗教的背景と音楽と言った場合、元々一神教を信仰していたわけではない
日本人ですから（八百万の神信仰）、土着的なところから発生した
民謡は日本的宗教感が現れていると考える事が出来る。
ソウルフラワーユニオンの民謡現代解釈はとても良かった（スピーチ
が大絶賛した。）けど、海外の前に国内でマイナーな位置になって
しまった。
日本人ですから（八百万の神信仰）、土着的なところから発生した
民謡は日本的宗教感が現れていると考える事が出来る。
ソウルフラワーユニオンの民謡現代解釈はとても良かった（スピーチ
が大絶賛した。）けど、海外の前に国内でマイナーな位置になって
しまった。
505 ：名盤さん：04/06/21 12:00 ID:xKPKo5eV
The term Bukkake is from the country of Japan.
This term is actually not a sexual term at all. It was just brought out as a
sexual term just recently. That is the facts. I have heard so many times in
the past of people saying that Bukkake is a ancient form of humiliation in Japan
(this is NOT the case) It was actually just brought about in porno videos in Japan
not too long ago, because Japanese obscenity laws banned penetration.
Now Bukkake is growing and moving across the world rapidly! Although it is a
new sexual fetish that most Americans don't know about,
it has a very strong cult following. So this site is to inform the people
who are curious about this new sexual fetish, show our wild parties
and let everyone know what Bukkake is all about.
>>504
薄っぺらいからね
薄っぺらいからね
507 ：名盤さん：04/06/21 19:17 ID:l5jhO1NK
age
だからさ、欧米の音楽シーンなんてとっくの昔に確立しちゃってるのよ。
今以上のジャンルも出ないし、英語以外で歌う事も無い。因みにヨーロッパ人は
英語分かるからね。彼らは基本的にエスニックミュージックは聴かない。
緑茶に砂糖入れて呑むようにあくまでもヨーロッパ流にアレンジしない限り
相手にしない。別にアジア系の音がウケないというわけじゃない。でも
彼等にはクラシックから続く伝統があるから自分達の音楽が最高という
価値観は変わらない。
今以上のジャンルも出ないし、英語以外で歌う事も無い。因みにヨーロッパ人は
英語分かるからね。彼らは基本的にエスニックミュージックは聴かない。
緑茶に砂糖入れて呑むようにあくまでもヨーロッパ流にアレンジしない限り
相手にしない。別にアジア系の音がウケないというわけじゃない。でも
彼等にはクラシックから続く伝統があるから自分達の音楽が最高という
価値観は変わらない。
509 ：名盤さん：04/06/21 19:45 ID:brrRWh8J
フランス人はパリの移民音楽とか結構好きらしいよ。
xxは300万枚売れたとか聞くし。
xxは300万枚売れたとか聞くし。
510 ：画一：04/06/21 20:13 ID:4NuEgXOI
日本だって負けちゃいない。
日本ツアー客は伊福部昭や日本土着音楽ＣＤを良く買うらしいよ
日本ツアー客は伊福部昭や日本土着音楽ＣＤを良く買うらしいよ
ぶっちゃけ売り方の問題だけだと思う
512 ：名盤さん：04/06/21 20:23 ID:EDuuwmzg
>>505
そうだな、俺もそう思うよ。
そうだな、俺もそう思うよ。
513 ：mh：04/06/21 20:25 ID:TLVvyIKj
モームスとかジャニーズとかあゆとか全員顔面特殊メイクで、絶叫ノイズやったら売れるよ
>>513
彼女達の番組それ自体がノイズだけどな。
彼女達の番組それ自体がノイズだけどな。
515 ：画一：04/06/21 20:36 ID:4NuEgXOI
＞５１１
そうかマーケティングを海外に広げて売る努力をすればいいわけだ。
今までしてなさそうだしね。
イケル
そうかマーケティングを海外に広げて売る努力をすればいいわけだ。
今までしてなさそうだしね。
イケル
516 ：mh：04/06/21 20:39 ID:TLVvyIKj
輸入版禁止も囲んだ狭いなかで知識のないリスナーだけで儲けのループを築きたいだけだから、海外は興味ないっしょ？
日本って批評家には事欠かないんだけどねえ。
マイナーどころで有名なミュージシャンもなんとなく全員批評家気質持ってる気がするし
マイナーどころで有名なミュージシャンもなんとなく全員批評家気質持ってる気がするし
ホントに洋楽聴いてるヤシがレスしてんのか？なんなんだこの不毛な議論は
519 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/21 21:54 ID:LG+0JwgC
>>1が厨だから仕方ないんです。
520 ：舞おう：04/06/21 21:57 ID:5jhJRTLp
＞＞５１９がけつろんでございます。
終了！
終了！
522 ：名盤さん：04/06/21 22:04 ID:TEqkjbB6
まず言葉の壁。
マーケットを広げてアメリカに手をだしての言葉が話せないとＯＵＴ
それ以前に音楽が駄目なら（ｒｙ
マーケットを広げてアメリカに手をだしての言葉が話せないとＯＵＴ
それ以前に音楽が駄目なら（ｒｙ
523 ：名盤さん：04/06/21 22:05 ID:EJM5HNIQ
自意識過剰スレはここですか？
524 ：名盤さん：04/06/21 22:18 ID:BjSaDGLZ
日本人ってほんと「世界」コンプレックスなんだろうね
しかもその「世界」＝欧米、とくにアメリカ
しかもその「世界」＝欧米、とくにアメリカ
525 ：アメリカの子供 6250：04/06/21 22:19 ID:Iq9CJ+pY
アメリカって国あんま好きじゃない
526 ：名盤さん：04/06/21 22:24 ID:TEqkjbB6
＞日本人ってほんと「世界」コンプレックスなんだろうね しかもその「世界」＝欧米、とくにアメリカ
現実に目を向けろ
現実に目を向けろ
528 ：名盤さん：04/06/21 22:27 ID:EfKNDJvH
日本はアニメとか文化輸出国になる素質はあると思うんだけどねえ
529 ：名盤さん：04/06/21 22:34 ID:BjSaDGLZ
日本人が世界的スーパースターなんて崇めてる歌手が
せこせこプロモーション来日して歌番組でお笑い芸人に突っ込まれてたりするんだよ
音楽における「世界」なんて所詮はその程度さ
せこせこプロモーション来日して歌番組でお笑い芸人に突っ込まれてたりするんだよ
音楽における「世界」なんて所詮はその程度さ
530 ：名盤さん：04/06/21 22:39 ID:EfKNDJvH
そういや前に正月の物真似歌番組でEW＆Fが出たときはビックリした。
こんなところに出るなんて…まあ仕方ないのかな。
こんなところに出るなんて…まあ仕方ないのかな。
531 ：ヨシオ：04/06/21 23:24 ID:IcG/i8EU
馬鹿どもが宗教にまで話膨らましてやがるよ。
野球ﾌｧﾝの60%が虚塵ﾌｧﾝというお国柄だもんねぇ。
その原因は言わずと知れたＴＶの放映権。
民放のほとんどが虚塵戦しか放映しない。
邦楽の状況もなんとなくそれに通じるモノがあるよね。
その原因は言わずと知れたＴＶの放映権。
民放のほとんどが虚塵戦しか放映しない。
邦楽の状況もなんとなくそれに通じるモノがあるよね。
フランス人は「はっぴいえんど」を好む
なんて事があってもいいのにな
なんて事があってもいいのにな
534 ：名盤さん：04/06/22 00:32 ID:8AnySqpP
アメリカの黒人とかって、リズムや低音に敏感で、その音にあわせて
腰とか下半身で踊るじゃん。
日本人って盆踊りからパラパラに至まで、ウワモノやメロディーにあわせて
上半身で踊るよね。
で、さらに日本はヒップホップまでコード転回があってさ。
ポップミュージックはリズムも重要だから、その辺の感覚が
鈍いと上手くつくれないよ。
オリコンチャートに入ってる曲にしても本当にウワモノ多過ぎ。
腰とか下半身で踊るじゃん。
日本人って盆踊りからパラパラに至まで、ウワモノやメロディーにあわせて
上半身で踊るよね。
で、さらに日本はヒップホップまでコード転回があってさ。
ポップミュージックはリズムも重要だから、その辺の感覚が
鈍いと上手くつくれないよ。
オリコンチャートに入ってる曲にしても本当にウワモノ多過ぎ。
535 ：名盤さん：04/06/22 00:39 ID:q6MagfRT
巨人ファンや自民党支持者が大多数を占め、東京一極集中化する日本において阪神ファンと関西アングラシーンの過激化はまさに抑圧に対する反動。
536 ：名盤さん：04/06/22 01:00 ID:6aBfQyUn
ってゆーか
世界コンプレックスなのは
メディアでしょ
後、日本で相手にされない奴と
売れない歌手
世界コンプレックスなのは
メディアでしょ
後、日本で相手にされない奴と
売れない歌手
537 ：名盤さん：04/06/22 02:38 ID:97xqMoYK
ブンブンサテライツとＤＪクラッシュ
ヨーロッパじゃ売れてる らしい
ヨーロッパじゃ売れてる らしい
538 ：和久井伸晃：04/06/22 03:17 ID:vhQIQbxd
日本の音楽と言われるものが全て伝統芸能だから。
師匠の音をいかに再現するかが重要で、外国どこから、国内ですら地方では学べない。
師匠の音をいかに再現するかが重要で、外国どこから、国内ですら地方では学べない。
>>460
前に永六輔がNHK人間講座に出た時、話してたんだけど
坂本九は幼少の頃は三味線をやってて、中学の頃からロカビリーに行ったんだとか
永六輔はその話を後で坂本の母親から聞いてびっくりしたそうな
それまで坂本九の歌い方を完全に洋楽のものだと思っていたのに
実は根本にあるのは邦楽だったという、それに気付かなかった自分がいかにお粗末だったと
おそらく外人は永六輔より先にそれに気付いてたんでしょうね
そのエキゾチシズムが向こうで受けた原因なのかも
前に永六輔がNHK人間講座に出た時、話してたんだけど
坂本九は幼少の頃は三味線をやってて、中学の頃からロカビリーに行ったんだとか
永六輔はその話を後で坂本の母親から聞いてびっくりしたそうな
それまで坂本九の歌い方を完全に洋楽のものだと思っていたのに
実は根本にあるのは邦楽だったという、それに気付かなかった自分がいかにお粗末だったと
おそらく外人は永六輔より先にそれに気付いてたんでしょうね
そのエキゾチシズムが向こうで受けた原因なのかも
正直売れた人がいないから
なにが悪いのかよくわからんね
なにが悪いのかよくわからんね
>>500には僕も同意見で
例えば、R&Bを歌ってるのに演歌になってしまうってのは今でもよくある例で
ロックやってるつもりなのに歌謡曲、とかなんでもいいけど
こういうのってよく揶揄される所なんだけど
実際はこういう骨肉化した所が一番大事なんだと思います
純邦楽なんて終わったものにしがみつく必要は何１つない
例えば、R&Bを歌ってるのに演歌になってしまうってのは今でもよくある例で
ロックやってるつもりなのに歌謡曲、とかなんでもいいけど
こういうのってよく揶揄される所なんだけど
実際はこういう骨肉化した所が一番大事なんだと思います
純邦楽なんて終わったものにしがみつく必要は何１つない
543 ：名盤さん：04/06/22 04:02 ID:HYHC5Nml
鎌首ってやっぱり浅いなあ。
544 ：名盤さん：04/06/22 04:15 ID:TL1Zm4sD
三味線や雅楽の楽器が昔のまま今も使って満足してるようじゃ、日本音楽革命なんてありえない。
それはただ郷愁に浸っているだけにすぎない。
本気で新しいものを作り上げたいなら、楽器そのものを現代的に改良でもしてみろ。
そんなことでもしなけりゃ、ギターには勝てない。
和太鼓を伝統的な形式に拘っていてはドラムには勝てない。
それ以上に、音に幅が生まれない。
これが日本にある音楽・楽器の現代音楽で主流になれない根本原因だ。
それはただ郷愁に浸っているだけにすぎない。
本気で新しいものを作り上げたいなら、楽器そのものを現代的に改良でもしてみろ。
そんなことでもしなけりゃ、ギターには勝てない。
和太鼓を伝統的な形式に拘っていてはドラムには勝てない。
それ以上に、音に幅が生まれない。
これが日本にある音楽・楽器の現代音楽で主流になれない根本原因だ。
545 ：名盤さん：04/06/22 04:20 ID:TL1Zm4sD
いいかおまえら。
日本にどんな固有の音楽や楽器があろうとも
それを活用したりまた使えるように改良したり
もっと良い音を作るために大胆なアイディアで改良したり
でもしなければ、無意味。
日本には演歌や雅楽があるじゃん！なんてすっとぼけたこというな。
ある、だけでは何にもならない。
日本にどんな固有の音楽や楽器があろうとも
それを活用したりまた使えるように改良したり
もっと良い音を作るために大胆なアイディアで改良したり
でもしなければ、無意味。
日本には演歌や雅楽があるじゃん！なんてすっとぼけたこというな。
ある、だけでは何にもならない。
546 ：名盤さん：04/06/22 05:10 ID:TL1Zm4sD
それともうひとつ。
坂本九が子供のころの日本の時代を考えてみろ。
紅白歌合戦では圧倒的に演歌が幅を利かせていた時代だ。
ＪーＰＯＰの発想さえなかった時代だ。
ラーメン屋や飲み屋では必ず演歌が流れていた時代だ。
三波晴夫の「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って演歌チックで
コテコテの邦楽が売り上げナンバーワンだった時代だ。
それをわかってんのかおまえら。
坂本九が子供のころの日本の時代を考えてみろ。
紅白歌合戦では圧倒的に演歌が幅を利かせていた時代だ。
ＪーＰＯＰの発想さえなかった時代だ。
ラーメン屋や飲み屋では必ず演歌が流れていた時代だ。
三波晴夫の「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って演歌チックで
コテコテの邦楽が売り上げナンバーワンだった時代だ。
それをわかってんのかおまえら。
三波晴夫の「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って歌は
1967年発売で、坂本九の子供時代とはなんの関係も無いんだな。
それをわかってんのかおまえは。
1967年発売で、坂本九の子供時代とはなんの関係も無いんだな。
それをわかってんのかおまえは。
三波晴夫は浪曲界から歌謡界に転身してきたのだが、
最終的にはロックはおろかハウスやレゲエまでやってたんだな。
それをわかってんのかおまえは。
最終的にはロックはおろかハウスやレゲエまでやってたんだな。
それをわかってんのかおまえは。
それともうひとつ。
三波晴夫の「世界の国からこんにちは」には、
「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って歌詞は無いんだな。
それをわかってんのかおまえは。
三波晴夫の「世界の国からこんにちは」には、
「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って歌詞は無いんだな。
それをわかってんのかおまえは。
550 ：名盤さん：04/06/22 06:13 ID:TL1Zm4sD
Ｓ 小橋建太
Ａ 三沢光晴 川田利明 小川直也 佐々木健介 橋本真也 秋山準
Ｂ ボブ・サップ 天山広吉 高山善廣 藤田和之 永田裕志 武藤敬司
Ｃ 天龍源一郎 中西学
Ｄ 蝶野正洋
ガチなら三沢光晴最強
Ａ 三沢光晴 川田利明 小川直也 佐々木健介 橋本真也 秋山準
Ｂ ボブ・サップ 天山広吉 高山善廣 藤田和之 永田裕志 武藤敬司
Ｃ 天龍源一郎 中西学
Ｄ 蝶野正洋
ガチなら三沢光晴最強
＞時代とは言ったが年代とは言ってないなあ
白痴さんですか？年代なんて言葉はこちらも出して無いんだな。
というかそもそも「坂本九が子供のころの日本の時代」という前置きがある以上、
かなり限定された「時代」を指す訳だな。
三波晴夫の歌がそれにあてはまってないってだけなんだな。
知ったかぶって喋りすぎるからそういう恥ずかしい事になっちゃうんだな。
んで君はキャラまで変わっちゃってる訳だな。。。(σ'∀')σ
白痴さんですか？年代なんて言葉はこちらも出して無いんだな。
というかそもそも「坂本九が子供のころの日本の時代」という前置きがある以上、
かなり限定された「時代」を指す訳だな。
三波晴夫の歌がそれにあてはまってないってだけなんだな。
知ったかぶって喋りすぎるからそういう恥ずかしい事になっちゃうんだな。
んで君はキャラまで変わっちゃってる訳だな。。。(σ'∀')σ
553 ：名盤さん：04/06/22 06:41 ID:TL1Zm4sD
何も間違ってないだろ？
三波晴夫の世界の国～が流行った時期の１０年前ならなおさら演歌の影響力は強かったんだから。
三波晴夫の世界の国～が流行った時期の１０年前ならなおさら演歌の影響力は強かったんだから。
日本人って新しいものはほとんど作らずに外から捜そうとするだけだからな。
だから国内に残る原石は原石のまま滅びを迎えるんだよ。
だから国内に残る原石は原石のまま滅びを迎えるんだよ。
>>553
そんなの苦しすぎるよぉ。。。。
＞三波晴夫の「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って演歌チックで
＞コテコテの邦楽が売り上げナンバーワンだった時代だ。
ここまで自分でしっかり書いてるのに。。。
時代が違うって言われたら今度は１０年前ならなおさらとか。。。もう見てられません。。。(´д｀)
まあそこまで恥晒してくれればもう責める気もなくなるわね。。。(σ'∀')σ
そんなの苦しすぎるよぉ。。。。
＞三波晴夫の「こんにちは、こんにちは、世界の～国から～」って演歌チックで
＞コテコテの邦楽が売り上げナンバーワンだった時代だ。
ここまで自分でしっかり書いてるのに。。。
時代が違うって言われたら今度は１０年前ならなおさらとか。。。もう見てられません。。。(´д｀)
まあそこまで恥晒してくれればもう責める気もなくなるわね。。。(σ'∀')σ
つまりはこういうこと？
大筋があってるんだから、細かい知ったかぶりは見逃してくれようぉ〜。。。
みたいな？。。(σ'∀')σ
時代が違うってことを素直に受け入れれば済む事なのに。。。なんで意地張っちゃうかなぁ。。。
とりあえずこれﾜﾛﾀﾜ↓
＞時代とは言ったが年代とは言ってないなあ
大筋があってるんだから、細かい知ったかぶりは見逃してくれようぉ〜。。。
みたいな？。。(σ'∀')σ
時代が違うってことを素直に受け入れれば済む事なのに。。。なんで意地張っちゃうかなぁ。。。
とりあえずこれﾜﾛﾀﾜ↓
＞時代とは言ったが年代とは言ってないなあ
坂本九の活躍した時代ってさ、
ウェスタン・カーニバルが盛り上がってた頃じゃないの？
ウェスタン・カーニバルが盛り上がってた頃じゃないの？
558 ：名盤さん：04/06/22 11:53 ID:M62wDLYQ
確かに。というか、いまオールディーズ曲集でプラターズのオンリー・ユー聞いてたら歌唱が似てて
初めて気付いた。
初めて気付いた。
559 ：名盤さん：04/06/22 12:26 ID:M62wDLYQ
とか何も考えないで書いてたら既に>>539でそれ以上に深いことが書いてあったな…
どうでもいいけど、リトルフィートのギタリストのローウェル・ジョージが
琴を日本人教師から習ってた時、日本の音楽には独特なリズム感があるっていってたけど
案外そんなことに気付いてなかったな。どうしてもいまの日本では日本人にはリズム感がないって考えてしまいがちだけど
外国人はそれに気付いてたのかもしれないなあ。このリズム感が
いまの日本人にどれだけ根付いてるかは分からないけど。
今の日本では歌を歌う、って行為があまり日常的でないと思うんだけどどうでしょうか？
一般人にとってはわざわざカラオケに行かないと歌う場っていうのは無いと思うし
カラオケはどちらかといえば非日常的だし、こういう環境って音楽が根付きにくいのかなあ、と思う。
どうでもいいけど、リトルフィートのギタリストのローウェル・ジョージが
琴を日本人教師から習ってた時、日本の音楽には独特なリズム感があるっていってたけど
案外そんなことに気付いてなかったな。どうしてもいまの日本では日本人にはリズム感がないって考えてしまいがちだけど
外国人はそれに気付いてたのかもしれないなあ。このリズム感が
いまの日本人にどれだけ根付いてるかは分からないけど。
今の日本では歌を歌う、って行為があまり日常的でないと思うんだけどどうでしょうか？
一般人にとってはわざわざカラオケに行かないと歌う場っていうのは無いと思うし
カラオケはどちらかといえば非日常的だし、こういう環境って音楽が根付きにくいのかなあ、と思う。
560 ：名盤さん：04/06/22 13:00 ID:CpcYy/FU
つ～かさ、日本人でレディオヘッドだとかコールドプレイが
良いとか言ってるのってどうなの？
周りの人がかっこいいとかいってるから好きってのがほとんど
だと思うんだけど。ファッションだよな。
俺が外人だったら日本人は格好ばっか気にするやつらだなぁって思う。
言葉の受け止め方だって日本人と英語に慣れ親しんだ人たちじゃ全然
違うし。ああいう複雑で、すこし凝った詩なんか理解できないだろ。
しかもあの不思議な音楽というか、俺の考え方が固定しすぎてるのかも
しれないが、それほど音楽的な魅力は感じられない。
ビートルズやストーンズなど今でも若い人達に受け入れられるような
音楽ではないでしょ。あのころ確かにうるさい音楽だとかいわれたこと
もあったが、世代を問わず多くの人を魅了したのは確かだ。
新しい時代の音楽のあり方ってものはその渦中にいてはなかなか気づか
ないものかもしれない、しかし、もうちょっと音楽に対して真摯に接し
てもてもいいんじゃないかな、と思うよ。
その意味ではどんな音楽にでもすぐ手に入る今の時代より、昔みたいに
ラジオやかすれた音のレコードを夢中で聞いてたときのほうが聞き手の
『耳』は優れていたと考えられる。
日本の既存の音楽文化のせいにするのではなく、まずは『耳』を鍛える事
が大切だと思います。人それぞれ感性が違うのは確かだけど、本当にいい
曲はそういったことを超えていくものだと思います。ちょっと作り手側の
考え方の話になったところもありますが、音楽を考えた時そういうことが
常に私の心の中にあります。
良いとか言ってるのってどうなの？
周りの人がかっこいいとかいってるから好きってのがほとんど
だと思うんだけど。ファッションだよな。
俺が外人だったら日本人は格好ばっか気にするやつらだなぁって思う。
言葉の受け止め方だって日本人と英語に慣れ親しんだ人たちじゃ全然
違うし。ああいう複雑で、すこし凝った詩なんか理解できないだろ。
しかもあの不思議な音楽というか、俺の考え方が固定しすぎてるのかも
しれないが、それほど音楽的な魅力は感じられない。
ビートルズやストーンズなど今でも若い人達に受け入れられるような
音楽ではないでしょ。あのころ確かにうるさい音楽だとかいわれたこと
もあったが、世代を問わず多くの人を魅了したのは確かだ。
新しい時代の音楽のあり方ってものはその渦中にいてはなかなか気づか
ないものかもしれない、しかし、もうちょっと音楽に対して真摯に接し
てもてもいいんじゃないかな、と思うよ。
その意味ではどんな音楽にでもすぐ手に入る今の時代より、昔みたいに
ラジオやかすれた音のレコードを夢中で聞いてたときのほうが聞き手の
『耳』は優れていたと考えられる。
日本の既存の音楽文化のせいにするのではなく、まずは『耳』を鍛える事
が大切だと思います。人それぞれ感性が違うのは確かだけど、本当にいい
曲はそういったことを超えていくものだと思います。ちょっと作り手側の
考え方の話になったところもありますが、音楽を考えた時そういうことが
常に私の心の中にあります。
561 ：名盤さん：04/06/22 13:25 ID:eC6lnNEl
つーかKID A以降のレディヘって20年前に坂本龍一がB-2UNITでやってたことを
今頃やってるだけじゃん。
今頃やってるだけじゃん。
562 ：名盤さん：04/06/22 13:26 ID:ZlAog/Xu
>>560
最後に近づくにつれて、言葉が柔和になってくのがオモロイ。
最後に近づくにつれて、言葉が柔和になってくのがオモロイ。
>>1
もし日本が太平洋戦争に勝って、いまのアメリカのような
世界規模での経済的、外交的、文化的勝利を得られていたならば、
今頃日本発の音楽が凄まじい影響を世界に及ぼしてたのは確実。
結局、音楽の文化うんぬんってのはその程度のもんでしかないと思う。
もし日本が太平洋戦争に勝って、いまのアメリカのような
世界規模での経済的、外交的、文化的勝利を得られていたならば、
今頃日本発の音楽が凄まじい影響を世界に及ぼしてたのは確実。
結局、音楽の文化うんぬんってのはその程度のもんでしかないと思う。
>>560
＞日本人は格好ばっか気にするやつらだなぁって思う
偏見です。正確には他人の動向ばかり気にするやつら。
外人の方が格好は気にするよ。アリゾナの砂漠地帯に住んでるヤシが
何着てようとどうでもいいわけ。そんなの誰も見てないから。だからって
コートなんか着るわけないし。でも未だにイギリスではファッション＝所属する
階級の服なわけで、そういう人たちから見れば日本人の格好なんてカジュアル
過ぎるよ。
＞日本人は格好ばっか気にするやつらだなぁって思う
偏見です。正確には他人の動向ばかり気にするやつら。
外人の方が格好は気にするよ。アリゾナの砂漠地帯に住んでるヤシが
何着てようとどうでもいいわけ。そんなの誰も見てないから。だからって
コートなんか着るわけないし。でも未だにイギリスではファッション＝所属する
階級の服なわけで、そういう人たちから見れば日本人の格好なんてカジュアル
過ぎるよ。
むしろ日本語って歌には向かないんではないだろうか？
メロディが飛躍しないというかなんというか。
メロディが飛躍しないというかなんというか。
>>564
560が言ってる格好って言うのは、
体裁とか、他人の動向とか、そういうことをひっくるめてのことでは。
あんまり、欧米人が優れてて日本人はダメみたいなことは言いたくないけど、
やっぱり日本人は異常な程回りを気にして、悪いことどころか、良いことでも浮くことを恐れてる民族だと思う。
>>560
俺はレディへもコールドプレイもビートルズもストーンズも、自分の感覚として好きだ。
でも、同じくらい歌謡曲も好き。
そんな風に回りの意見に動かされてる人も少なからず居るだろうけど、
そんな人ばっかりでは無いと思うよ。
560が言ってる格好って言うのは、
体裁とか、他人の動向とか、そういうことをひっくるめてのことでは。
あんまり、欧米人が優れてて日本人はダメみたいなことは言いたくないけど、
やっぱり日本人は異常な程回りを気にして、悪いことどころか、良いことでも浮くことを恐れてる民族だと思う。
>>560
俺はレディへもコールドプレイもビートルズもストーンズも、自分の感覚として好きだ。
でも、同じくらい歌謡曲も好き。
そんな風に回りの意見に動かされてる人も少なからず居るだろうけど、
そんな人ばっかりでは無いと思うよ。
567 ：名盤さん：04/06/22 15:30 ID:q6MagfRT
日本人の音楽は他はクソでも異常なまでに先鋭的すぎるようなのが1割ぐらあるから良い。
たとえばパンクだとSSとかあぶらだことか。
たとえばパンクだとSSとかあぶらだことか。
568 ：名盤さん：04/06/22 16:00 ID:cGoiDv5m
日本人が体裁を異常に気にするのはそのとおり。
決められた制服や学生らしさに執着するところからもわかる。
なにかの式典はすべてが形式主義で退屈。
人間関係の中でも体裁を気にしている。
ファッションは絶対周りとなんとなく同質でなければならず
変化をつけるにしても目立たない変化に留める。
だから日本人は流行に最も弱い。
流行ってことはみんながやってる誰もが認める価値だからね。
それさえやってればとりあえずＯＫ的なところがある。
どうかんがえてみてもダサかろうとも流行ならなんとなくかっこよく錯覚できる。
たまごっちもキックボードも皆がもってるから欲しくなる。
いまは流行が過ぎたから誰も持ってないけど。売ってもないしｗ
決められた制服や学生らしさに執着するところからもわかる。
なにかの式典はすべてが形式主義で退屈。
人間関係の中でも体裁を気にしている。
ファッションは絶対周りとなんとなく同質でなければならず
変化をつけるにしても目立たない変化に留める。
だから日本人は流行に最も弱い。
流行ってことはみんながやってる誰もが認める価値だからね。
それさえやってればとりあえずＯＫ的なところがある。
どうかんがえてみてもダサかろうとも流行ならなんとなくかっこよく錯覚できる。
たまごっちもキックボードも皆がもってるから欲しくなる。
いまは流行が過ぎたから誰も持ってないけど。売ってもないしｗ
>>534
それあるなーーーー。
日本人のミュージシャンがHIPHOPですR&Bですブラックです とか
色々言ってても結局曲はウワモノ、メロディー中心なんだよな。
だから結局のところチャートものはすべてJ-POPにしか聴こえない。
ラップしようがシャウトしようが色んな楽器弾こうが坂本教授がピアノソロしようが
J-POP以上でも以下でも無い。
それあるなーーーー。
日本人のミュージシャンがHIPHOPですR&Bですブラックです とか
色々言ってても結局曲はウワモノ、メロディー中心なんだよな。
だから結局のところチャートものはすべてJ-POPにしか聴こえない。
ラップしようがシャウトしようが色んな楽器弾こうが坂本教授がピアノソロしようが
J-POP以上でも以下でも無い。
570 ：名盤さん：04/06/22 16:36 ID:cGoiDv5m
日本人には独特のリズム感があるとか言ってるひといるけど
ちなみにアメリカの白人層やヨーロッパ人はリズム感が駄目駄目だったんだよ。
ただ最近白人のhiphopやりだしたりしてから黒人のリズム感に近づいていっての。
いまでも白人の中高年層はリズム感がないんだよ。
日本に例えるなら、Ｊ－popを歌うと必ず演歌調の歌い方になるみたいなｗ
ちなみにアメリカの白人層やヨーロッパ人はリズム感が駄目駄目だったんだよ。
ただ最近白人のhiphopやりだしたりしてから黒人のリズム感に近づいていっての。
いまでも白人の中高年層はリズム感がないんだよ。
日本に例えるなら、Ｊ－popを歌うと必ず演歌調の歌い方になるみたいなｗ
571 ：名盤さん：04/06/22 16:38 ID:cGoiDv5m
日本の中高年が流行のポップスなんか歌ってるのをテレビでみると
必ずと言っていいくらいにいかにもリズム感が無い歌い方してるだろ？
単調というかコブシを回してるというかさ。
たぶんアフリカやアメリカの黒人からみたら日本人の若者でもそう聞こえるんでないか？
必ずと言っていいくらいにいかにもリズム感が無い歌い方してるだろ？
単調というかコブシを回してるというかさ。
たぶんアフリカやアメリカの黒人からみたら日本人の若者でもそう聞こえるんでないか？
572 ：舞おう：04/06/22 16:45 ID:zgbxPtyV
日本のｐｏｐｓが外国にうけないのは
日本人が韓国や中国のｐｏｐｓをうけいれないのとおなじだろ
え う ろ ぱ 万 歳
日本人が韓国や中国のｐｏｐｓをうけいれないのとおなじだろ
え う ろ ぱ 万 歳
574 ：名盤さん：04/06/22 17:09 ID:cGoiDv5m
>白人グループいっぱいいたけどね
うわ、関係ねえぇ～
うわ、関係ねえぇ～
576 ：名盤さん：04/06/22 17:21 ID:cGoiDv5m
踊ることとリズム感が優れていることは、関係ないよ。
577 ：名盤さん：04/06/22 17:25 ID:8y9BBCTj
白人はジャズやディスコじゃリズム感は養えなかった
けど、ヒップホップでは何故か養えた。
つまりこういうことですね。
けど、ヒップホップでは何故か養えた。
つまりこういうことですね。
578 ：名盤さん：04/06/22 17:27 ID:YpQhIWw+
1段落で10行とかの長文は読む気うせる。
先生は日本人じゃないのかなあ。。。。(σ'∀')σ
580 ：名盤さん：04/06/22 18:04 ID:n/Ky6QwD
あのさー、黒人のリズムと白人ロックのリズムは基本的に別物なのね。
ブルースとかR&Bは3拍子が基本なの。
白人とかヨーロッパとか日本のリズムがダメってことじゃないんだよね。
ID:cGoiDv5mはシャッフルって言葉がわかってから黒人のリズムが
どうだとか言おうね。
ブルースとかR&Bは3拍子が基本なの。
白人とかヨーロッパとか日本のリズムがダメってことじゃないんだよね。
ID:cGoiDv5mはシャッフルって言葉がわかってから黒人のリズムが
どうだとか言おうね。
581 ：名盤さん：04/06/22 18:19 ID:hK+O6DMW
黒人のあの断トツのリズム感の良さは黒人の血がそうさせるんだろうな
54-71なんかどう思う？
日本の伝統的な音楽、楽器がぷつりと途切れたのは
やっぱり戦後、歌謡曲がすべてアメリカナイズされてしまったからでは？
やっぱり戦後、歌謡曲がすべてアメリカナイズされてしまったからでは？
でもねぇ、君達根本的な事を誤解してるよ。それは音楽ってのは国籍を
主張するものじゃないってこと。結果的に例えばあるミュージシャンの
曲を聴いて外人が日本的な音だと言ったとしても、それが即ち評価に
つながるワケじゃないよ。そんなの全て結果論だよ。売れた後でなら
なんとでも言える。では何故売れないのか。決まってるジャン、センスが
無いんだよ。アートってのは音楽にせよ絵にせよ劇にせよフツーの日本人が
人生賭けてる「仕事」とは全く別物だ。生命力の表現です。日本以外の
アートシーンは全部そう。だから本来アートの要素ではない社会性が混入した
日本のアートは評価されない。
主張するものじゃないってこと。結果的に例えばあるミュージシャンの
曲を聴いて外人が日本的な音だと言ったとしても、それが即ち評価に
つながるワケじゃないよ。そんなの全て結果論だよ。売れた後でなら
なんとでも言える。では何故売れないのか。決まってるジャン、センスが
無いんだよ。アートってのは音楽にせよ絵にせよ劇にせよフツーの日本人が
人生賭けてる「仕事」とは全く別物だ。生命力の表現です。日本以外の
アートシーンは全部そう。だから本来アートの要素ではない社会性が混入した
日本のアートは評価されない。
586 ：名盤さん：04/06/22 20:27 ID:JWgvU7Gj
587 ：名盤さん：04/06/22 21:10 ID:YhXNkGah
地球シミュレータが首位堅持、初顔も登場のスパコントップ500
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087812331/l50
独ハイデルベルクで開催のInternational Supercomputer Conferenceで6月21日、最新のスーパー
コンピュータTOP500リストが発表された。
1位は前回（2003年11月）に続いて、NECが構築した35.86テラFLOPSの地球シミュレータ。2位は米
ロスアラモス国立研究所のASCI Q（Hewlett-Packard製）に代わり、米ローレンス・リバモア国立研
究所のItanium 2搭載システムThunderが新たにランクインした。ASCI Qは3位に後退。
また4位と8位には新たにIBMのBlueGene/Lのプロトタイプがランクインした。さらに6位も同社のシス
テムp690が占めた。p690はヨーロッパ中期気象予報センターで使われており、これにより欧州勢が
トップ10に返り咲いた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/21/news023.html
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087812331/l50
独ハイデルベルクで開催のInternational Supercomputer Conferenceで6月21日、最新のスーパー
コンピュータTOP500リストが発表された。
1位は前回（2003年11月）に続いて、NECが構築した35.86テラFLOPSの地球シミュレータ。2位は米
ロスアラモス国立研究所のASCI Q（Hewlett-Packard製）に代わり、米ローレンス・リバモア国立研
究所のItanium 2搭載システムThunderが新たにランクインした。ASCI Qは3位に後退。
また4位と8位には新たにIBMのBlueGene/Lのプロトタイプがランクインした。さらに6位も同社のシス
テムp690が占めた。p690はヨーロッパ中期気象予報センターで使われており、これにより欧州勢が
トップ10に返り咲いた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/21/news023.html
589 ：名盤さん：04/06/22 21:26 ID:NKoTVC8l
>>586持論を絶対論的に書いてあると途中で読む気なくなる。
そうかな？
585の言ってること正しいと思うけど
卑下してるわけじゃなく日本人は格好悪いよね
サッカー中田とかもそんな感じぷんぷん
ダサ過ぎ
そうかな？
585の言ってること正しいと思うけど
卑下してるわけじゃなく日本人は格好悪いよね
サッカー中田とかもそんな感じぷんぷん
ダサ過ぎ
590 ：名盤さん：04/06/22 21:33 ID:M62wDLYQ
>>570
演歌のリズムが単調だとしたらソウルも（そこから派生するファンクは別だけど）単調だとは思うけどな。
でもざっと日本のいまのポピュラー音楽を見合わせてみたら確かに単調かも。
シンコペーションがあんまりないのかな…よく分からないけど。
>>585
それはないだろう。細野晴臣はヴァンダイクパークスからその才能を恐れられてたくらいだし
矢野顕子はリトルフィートにとてつもないショックを与えた。
最近のでも海外のミュージシャンには名前が知られるミュージシャンは多いし
相対的に日本のミュージシャンはセンスがないってことはないだろう。
そのへんはもしかしたらミュージシャンよりも聞き手側や売り出す側、メディアに問題があるのかもな。
どうしてもマイナー扱いされてメジャーになるキッカケがつかめない人が多いのかもしれない。
坂本九のベストアルバム聴いてみたけど、ウェスタンカーニバル以外にも歌謡曲調の曲もあった。
初めて聴いたけど、あの声には痺れた。やっぱり良い声の持ち主だなあ。
演歌のリズムが単調だとしたらソウルも（そこから派生するファンクは別だけど）単調だとは思うけどな。
でもざっと日本のいまのポピュラー音楽を見合わせてみたら確かに単調かも。
シンコペーションがあんまりないのかな…よく分からないけど。
>>585
それはないだろう。細野晴臣はヴァンダイクパークスからその才能を恐れられてたくらいだし
矢野顕子はリトルフィートにとてつもないショックを与えた。
最近のでも海外のミュージシャンには名前が知られるミュージシャンは多いし
相対的に日本のミュージシャンはセンスがないってことはないだろう。
そのへんはもしかしたらミュージシャンよりも聞き手側や売り出す側、メディアに問題があるのかもな。
どうしてもマイナー扱いされてメジャーになるキッカケがつかめない人が多いのかもしれない。
坂本九のベストアルバム聴いてみたけど、ウェスタンカーニバル以外にも歌謡曲調の曲もあった。
初めて聴いたけど、あの声には痺れた。やっぱり良い声の持ち主だなあ。
591 ：名盤さん：04/06/22 21:41 ID:zILjnHXw
サザンオールスターズとかチューブとかって芸がないよな。
毎年、夏ソング作ってクリスマスソング作って。
そうでなくても彼らの音楽はいつまでも似たり寄ったりで退屈。
ミスターチルドレンもその類だな。
スピッツもそうだしグレイもだ。
ハイロウズも似たような曲ばかり作ってるから飽きるよ。
ただルーティン作業やって適当に飯くって音楽家やってるって感じ。
それにくらべると、坂本龍一はやっぱりすごいよな。
彼からは前衛っぽい香り漂ってくる。
マッドキャプセルマーケッツも結構内外で人気はあるみたいだけど
彼らのＣＤいろいろ聴いてみるとやっぱりなんか音楽に幅が無い。
似たようなっていうか殆ど同じでコード進行だけちょこっとずらしただけってのが多い。
そんなんばっかりだからアイディアの希薄さや情熱の無さを感じる。
毎年、夏ソング作ってクリスマスソング作って。
そうでなくても彼らの音楽はいつまでも似たり寄ったりで退屈。
ミスターチルドレンもその類だな。
スピッツもそうだしグレイもだ。
ハイロウズも似たような曲ばかり作ってるから飽きるよ。
ただルーティン作業やって適当に飯くって音楽家やってるって感じ。
それにくらべると、坂本龍一はやっぱりすごいよな。
彼からは前衛っぽい香り漂ってくる。
マッドキャプセルマーケッツも結構内外で人気はあるみたいだけど
彼らのＣＤいろいろ聴いてみるとやっぱりなんか音楽に幅が無い。
似たようなっていうか殆ど同じでコード進行だけちょこっとずらしただけってのが多い。
そんなんばっかりだからアイディアの希薄さや情熱の無さを感じる。
>>585
>フツーの日本人が人生賭けてる「仕事」とは全く別物だ。
>生命力の表現です。
少なくとも日本では正反対の関係と考えられているだろうね。
「仕事に感情は関係ない」とか言われたことあるでしょう？
その感情こそが、実は音楽にとっては命。
欧米人も仕事する時は感情を押し殺して仕事するのかなぁ。
そうじゃないと思うんだけど。
>フツーの日本人が人生賭けてる「仕事」とは全く別物だ。
>生命力の表現です。
少なくとも日本では正反対の関係と考えられているだろうね。
「仕事に感情は関係ない」とか言われたことあるでしょう？
その感情こそが、実は音楽にとっては命。
欧米人も仕事する時は感情を押し殺して仕事するのかなぁ。
そうじゃないと思うんだけど。
連投ｽﾏｿ
>>590
細野晴臣や矢野顕子の才能は素晴らしいと思いますが
やはり彼らは日本では“例外的な”存在ではないでしょうか。
「日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由」を考える際に
“あまり日本人的ではない”彼らを例に挙げるのはどうかと。
>>590
細野晴臣や矢野顕子の才能は素晴らしいと思いますが
やはり彼らは日本では“例外的な”存在ではないでしょうか。
「日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由」を考える際に
“あまり日本人的ではない”彼らを例に挙げるのはどうかと。
594 ：名盤さん：04/06/22 21:55 ID:riKnQasA
>>592
＞欧米人も仕事する時は感情を押し殺して仕事するのかなぁ
もちろんです。というか、彼らは仕事をしてる時は鬼です。
逆に日本人の方が感情を持ち込む。ビミョーな違いですが。
野良猫が五月蝿い季節ですがそれも感情が昂ぶっているから。
彼らはネズミや小鳥を殺す時には物音ひとつ立てない。
＞欧米人も仕事する時は感情を押し殺して仕事するのかなぁ
もちろんです。というか、彼らは仕事をしてる時は鬼です。
逆に日本人の方が感情を持ち込む。ビミョーな違いですが。
野良猫が五月蝿い季節ですがそれも感情が昂ぶっているから。
彼らはネズミや小鳥を殺す時には物音ひとつ立てない。
596 ：名盤さん：04/06/22 22:00 ID:zILjnHXw
>>594
自虐的とかそういう話じゃないだろうに・・・・
何かいうと自虐的とかそういうこと言い出す奴がいると話ができなくなるね。
そして挙句の果てには「日本嫌いなら国籍移せば」とか言う始末ではねえ。
俺はそういう閉鎖的だったり排他的な雰囲気が異端とか前衛とか実験の音楽を成長させないんだと思うよ。
自虐的とかそういう話じゃないだろうに・・・・
何かいうと自虐的とかそういうこと言い出す奴がいると話ができなくなるね。
そして挙句の果てには「日本嫌いなら国籍移せば」とか言う始末ではねえ。
俺はそういう閉鎖的だったり排他的な雰囲気が異端とか前衛とか実験の音楽を成長させないんだと思うよ。
597 ：名盤さん：04/06/22 22:07 ID:M62wDLYQ
>>593
いや俺は、やっぱりポピュラー界を牽引していく才能として
このへんのミュージシャンの仕事は大事なんじゃあないか、と思う。
ティンパンアレーやはちみつぱいが歌謡曲のバックを努めていったり
折衷ではあるかもしれないけど、それがどんどん根付いてゆけば
日本にしかない音楽ジャンルって言うのは出来たんじゃあないかと思う。
70年代中盤の日本っていうのはそういう折衷性が芽生えつつあったと思うし…
折衷とはいえそれが根付いてゆけば確固たるものが出来るんじゃあないか、と思う。
でも何で出来なかったんだろうな。後継者がいなかったのかな？
細野の心移りのせいなのかな？いまいちそれ以降の発展性に欠ける気がするな。
いや俺は、やっぱりポピュラー界を牽引していく才能として
このへんのミュージシャンの仕事は大事なんじゃあないか、と思う。
ティンパンアレーやはちみつぱいが歌謡曲のバックを努めていったり
折衷ではあるかもしれないけど、それがどんどん根付いてゆけば
日本にしかない音楽ジャンルって言うのは出来たんじゃあないかと思う。
70年代中盤の日本っていうのはそういう折衷性が芽生えつつあったと思うし…
折衷とはいえそれが根付いてゆけば確固たるものが出来るんじゃあないか、と思う。
でも何で出来なかったんだろうな。後継者がいなかったのかな？
細野の心移りのせいなのかな？いまいちそれ以降の発展性に欠ける気がするな。
598 ：名盤さん：04/06/22 22:14 ID:q6MagfRT
世界のいろんな国行ってみたけど、客観的に見て日本ほど特異な国はないと思った。
もちろん特異な国だからこそ生まれる土着的な音楽があるわけで、けどそれは伝統とは全く異質なもの。
ノイズなんかは現代日本のブルースとかソウルに値する音楽だと思うね。好き嫌いや聴ける聴けないを別にしてさ。
いまさら演歌だ民謡だなんて言ってもそういった要素が体に染み着いてない世代にとっては異国の音楽と一緒。
もちろん特異な国だからこそ生まれる土着的な音楽があるわけで、けどそれは伝統とは全く異質なもの。
ノイズなんかは現代日本のブルースとかソウルに値する音楽だと思うね。好き嫌いや聴ける聴けないを別にしてさ。
いまさら演歌だ民謡だなんて言ってもそういった要素が体に染み着いてない世代にとっては異国の音楽と一緒。
599 ：名盤さん：04/06/22 22:15 ID:HYHC5Nml
自虐的っていうよりキミ達が単につまらない平凡な人間てだけじゃないの。。？
他人も自分と同じだと思いたいんでしょうけど。。。
まあつまらない人間のまわりには似たようなつまらない人間が集まるから
そう思っちゃうのも仕方無いんだろうけど。。(σ'∀')σ
他人も自分と同じだと思いたいんでしょうけど。。。
まあつまらない人間のまわりには似たようなつまらない人間が集まるから
そう思っちゃうのも仕方無いんだろうけど。。(σ'∀')σ
はっぴいえんどがあと5年早ければ世界的ヒットはあったでしょうか？
601 ：名盤さん：04/06/22 22:21 ID:q6MagfRT
はっぴいえんど過大評価されすぎ。
602 ：名盤さん：04/06/22 22:23 ID:HYHC5Nml
>>600
５年早かったらGSやってたんじゃないかしら。。。(´д｀)
５年早かったらGSやってたんじゃないかしら。。。(´д｀)
洋楽を真似るから駄目なんだよ。
いっその事、純な日本の音楽で勝負でもすればいい。
いっその事、純な日本の音楽で勝負でもすればいい。
604 ：名盤さん：04/06/22 22:24 ID:M62wDLYQ
>>598
日本のノイズは独特かもな。あんまり聴いたことが無いけどちょっと聴いた限りでは
日本のノイズは湿っぽさというか狭っ苦しさというか、そういうものを感じた。
こういう感覚は他の国ではあんまり味わえないもんだな。
70年代前半のフォークから始まって、だんだんこういう感覚は根付いていってるような気がする。
まだメジャーじゃないけど。でも考えてみれば
ジャズにしてもブルースにしてもそんなに売れる音楽ジャンルではないしそれはそれで構わない気がする。
メジャーの音楽といつか面白いクロスオーバーが起こって欲しいとは俺は思うけど…
日本のノイズは独特かもな。あんまり聴いたことが無いけどちょっと聴いた限りでは
日本のノイズは湿っぽさというか狭っ苦しさというか、そういうものを感じた。
こういう感覚は他の国ではあんまり味わえないもんだな。
70年代前半のフォークから始まって、だんだんこういう感覚は根付いていってるような気がする。
まだメジャーじゃないけど。でも考えてみれば
ジャズにしてもブルースにしてもそんなに売れる音楽ジャンルではないしそれはそれで構わない気がする。
メジャーの音楽といつか面白いクロスオーバーが起こって欲しいとは俺は思うけど…
605 ：名盤さん：04/06/22 22:25 ID:H9Drvw4y
キャシャーンがやらねば誰がやる・・・
俺がやる。
俺がやる。
日本のアニメ・漫画・ゲーム産業に、海外が敵わない事。
萌えが外人には理解できないのと同じように、
日本人には音楽が理解できない、外人に敵わないのだろう。
萌えが外人には理解できないのと同じように、
日本人には音楽が理解できない、外人に敵わないのだろう。
>>598
ノイズに関しての意見には同意だね。
全くもって日本の一般層には知られて無いけど
一番日本の今の雰囲気、心象風景みたいのを映し出してるというか・・・・
そういうものに対して一番素直な音だと思う。リアルだよね。
ノイズに関しての意見には同意だね。
全くもって日本の一般層には知られて無いけど
一番日本の今の雰囲気、心象風景みたいのを映し出してるというか・・・・
そういうものに対して一番素直な音だと思う。リアルだよね。
坂本龍一はブラジルで脈々と受け継がれている伝統を知って
「日本には土壌なんかない」って言ってた
「日本の土壌はコンクリート」って
「日本には土壌なんかない」って言ってた
「日本の土壌はコンクリート」って
609 ：名盤さん：04/06/22 22:31 ID:M62wDLYQ
611 ：名盤さん：04/06/22 22:37 ID:q6MagfRT
なんていうか日本の音楽における表現の特徴として「極端さ」ってのがあると思うんだよな。
スピードの速さとか音のデカさとか。そういった極端な表現を求めていった先にあったのが純粋なノイズそのものであってそれ故にメジャーとアングラの溝が深まってしまったのかもしんないけど。
なんかもう90年代移行はますます溝が深まりすぎちゃってもう後戻りできない感じ。そもそもそんな「極端」な表現をできるだけのパワーがある人が減ってきたってのもあるが。
スピードの速さとか音のデカさとか。そういった極端な表現を求めていった先にあったのが純粋なノイズそのものであってそれ故にメジャーとアングラの溝が深まってしまったのかもしんないけど。
なんかもう90年代移行はますます溝が深まりすぎちゃってもう後戻りできない感じ。そもそもそんな「極端」な表現をできるだけのパワーがある人が減ってきたってのもあるが。
612 ：名盤さん：04/06/22 22:44 ID:zILjnHXw
ノイズって例えばどんなミュージシャンがいるの？
613 ：名盤さん：04/06/22 22:52 ID:M62wDLYQ
>>610
新しいというか面白くはあったかも…でもはっぴいえんどは
日本人にザバンドみたいな地味な音楽の感覚とか、そういうものを日本人に分かりやすく
紹介した（勿論自分達の感覚と折衷してるけど）点で凄いかもしれない。
そういう音楽が日本である程度もてはやされるようになっていったわけだし。
洒落っ気も鋭さもあったと思うし、流行の最前線にいける素質はあったように思う。
って、俺って偉そうだな。
新しいというか面白くはあったかも…でもはっぴいえんどは
日本人にザバンドみたいな地味な音楽の感覚とか、そういうものを日本人に分かりやすく
紹介した（勿論自分達の感覚と折衷してるけど）点で凄いかもしれない。
そういう音楽が日本である程度もてはやされるようになっていったわけだし。
洒落っ気も鋭さもあったと思うし、流行の最前線にいける素質はあったように思う。
って、俺って偉そうだな。
614 ：名盤さん：04/06/22 22:52 ID:q6MagfRT
>>612
メルツバウ、マゾンナ、非常階段、インキャパシタンツあたりが有名どこ。
海外のノイズにはまず、ノイズを出す上での政治的なコンセプトやら音響実験やらと余計な付加価値がまとわりついてるけど、日本のノイズはまさに意味がないことに意味があるような純粋なノイズそのもの。
メルツバウ、マゾンナ、非常階段、インキャパシタンツあたりが有名どこ。
海外のノイズにはまず、ノイズを出す上での政治的なコンセプトやら音響実験やらと余計な付加価値がまとわりついてるけど、日本のノイズはまさに意味がないことに意味があるような純粋なノイズそのもの。
615 ：名盤さん：04/06/22 22:54 ID:TzXoTWWj
普通に世界的ヒットを狙うんならアイドルが一番可能性があるだろ
少なくともアングラノイズ系なんかよりは
本格派のミュージシャンなんて世界的になるわけないじゃん
アメリカのアーティストですら難しいのに
なんかいまだに世界はレベルが高いなんて幻想もってるわけ？
少なくともアングラノイズ系なんかよりは
本格派のミュージシャンなんて世界的になるわけないじゃん
アメリカのアーティストですら難しいのに
なんかいまだに世界はレベルが高いなんて幻想もってるわけ？
616 ：名盤さん：04/06/22 22:59 ID:Lb65yTi6
電子ノイズ、カットアップノイズ、インダストリアルノイズにしても
80年代にやりつくされた感があるなぁ。
そういうスタイルからスタートしたアーティストも、今では
意外とポップな音を奏でていたり、テクノへ移行していたりと。。。
日本で今もノイズやっちゃってる人間てのは、ルーツも浅く
音楽的にノイズと言う手法でしか表現できないんじゃないか？
80年代にやりつくされた感があるなぁ。
そういうスタイルからスタートしたアーティストも、今では
意外とポップな音を奏でていたり、テクノへ移行していたりと。。。
日本で今もノイズやっちゃってる人間てのは、ルーツも浅く
音楽的にノイズと言う手法でしか表現できないんじゃないか？
>>616
お前が時代に取り残されてる可能性の方が高そうだ
お前が時代に取り残されてる可能性の方が高そうだ
618 ：名盤さん：04/06/22 23:05 ID:Lb65yTi6
わけわからん（笑）
619 ：名盤さん：04/06/22 23:27 ID:zILjnHXw
今アマゾンで視聴してみた・・・＞メルツバウ
ありゃ、だめだ♪
初めて聴いて衝撃も受けないし
もう一度聴いてみようとも思わないし
良いものと出会ったときのショックや興奮もおきないし
まずこの音のために財布の紐を解こうともおもわない
これだったら、
俺が高校のときに遊びっていうか暇つぶしに
コンピュータの音楽作成ソフトでてきとうな♪や
ドラムのリズムを延々と無秩序にループさせて
それを友達に聞かせてふざけていたやつのようがまだマシだ。
ありゃ、だめだ♪
初めて聴いて衝撃も受けないし
もう一度聴いてみようとも思わないし
良いものと出会ったときのショックや興奮もおきないし
まずこの音のために財布の紐を解こうともおもわない
これだったら、
俺が高校のときに遊びっていうか暇つぶしに
コンピュータの音楽作成ソフトでてきとうな♪や
ドラムのリズムを延々と無秩序にループさせて
それを友達に聞かせてふざけていたやつのようがまだマシだ。
620 ：名盤さん：04/06/22 23:29 ID:4Y+pKkr0
YMOやはっぴいえんどを取り上げるなら
同時代の盟友喜納昌吉＆ザ・チャンプルーズや、サンディー&ザ・サンセッツ、
あとミカバンドなんかもあげようよ｡
充分海外で評価されてる｡まあ、リスナーにってよりミュージシャンにだが｡
同時代の盟友喜納昌吉＆ザ・チャンプルーズや、サンディー&ザ・サンセッツ、
あとミカバンドなんかもあげようよ｡
充分海外で評価されてる｡まあ、リスナーにってよりミュージシャンにだが｡
てか、サンディー、今年のモントルー・ジャズフェス出るんだな。正直過去の人って思ってたが
http://www.sandii.info/information.html
http://www.sandii.info/information.html
>>1は最近アブリルラヴィーンでも聴いて開眼したんだろ。
ほんとヴァカだね。さっさとくたばれ屑。
ほんとヴァカだね。さっさとくたばれ屑。
>>619
AMAZONの試聴かよ。あんなんでなにが分かるんだ？
メルツバウの音聴いて影響受けて新たなジャンルを確立したアーティストが
世界中にいることを知ってるか？お前が無秩序にループさせた音がそれほどの
影響与えるか？ その違いが分からないならいくら聴いても無駄だろうな。
まあどっちみちAMAZONの試聴じゃ話にならないけど。
AMAZONの試聴かよ。あんなんでなにが分かるんだ？
メルツバウの音聴いて影響受けて新たなジャンルを確立したアーティストが
世界中にいることを知ってるか？お前が無秩序にループさせた音がそれほどの
影響与えるか？ その違いが分からないならいくら聴いても無駄だろうな。
まあどっちみちAMAZONの試聴じゃ話にならないけど。
624 ：名盤さん：04/06/22 23:39 ID:1nmgCd5f
海外や日本の辛口リスナーが褒めまくりのFROM HELLってバンドの新譜聴いたんだけど噂以上に本当にやばかった。
その筋では有名なHellchildのメンバーが絡んでるだけあって凄いサウンドだった、ボーカルも日本人とは思えないスケールのでかさ
日本の激音バンドでこれほどカッコいいと思えたバンドは今までなかったよ。
海外のバンドよりも凄い日本人バンドって実際にいるんだなー
あとGreenmachineの新譜もかっこよかった。
GreenmachineといいFROM HELLといい日本には凄いバンドがいるもんだね
その筋では有名なHellchildのメンバーが絡んでるだけあって凄いサウンドだった、ボーカルも日本人とは思えないスケールのでかさ
日本の激音バンドでこれほどカッコいいと思えたバンドは今までなかったよ。
海外のバンドよりも凄い日本人バンドって実際にいるんだなー
あとGreenmachineの新譜もかっこよかった。
GreenmachineといいFROM HELLといい日本には凄いバンドがいるもんだね
625 ：名盤さん：04/06/22 23:42 ID:zILjnHXw
へー、メルツバウはメルツバウに影響された人が海外に多いからすごいのか、へー
じゃあその良さを教えてくれない？
ただ理解できない奴には理解できないって言うんじゃなくて。
じゃあその良さを教えてくれない？
ただ理解できない奴には理解できないって言うんじゃなくて。
626 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/22 23:44 ID:u+EXEBfn
まあ、でも理解できないやつは理解できないよな。
理解しようとしないから。
理解しようとしないから。
628 ：名盤さん：04/06/22 23:49 ID:Lb65yTi6
629 ：名盤さん：04/06/22 23:54 ID:HYHC5Nml
現在メルツバウに全く興味無いから、興味が出る様な事書いてみてよ。。。
たのむでしかし。
たのむでしかし。
>>628
メジャーなところだとアレックエンパイアやKID606とか。
メジャーなところだとアレックエンパイアやKID606とか。
631 ：名盤さん：04/06/22 23:58 ID:Lb65yTi6
えーーーーっ
アレックエンパイアとかＫＩＤ606とかって絶対的なルーツは
ブレイクコアとかガバとかだろぅ
ノイズからの影響はあるけど、メルツバウみたいな手法のノイズは
昔からあったしメルツバウを影響だけで今の路線に辿り付いた訳ではない
アレックエンパイアとかＫＩＤ606とかって絶対的なルーツは
ブレイクコアとかガバとかだろぅ
ノイズからの影響はあるけど、メルツバウみたいな手法のノイズは
昔からあったしメルツバウを影響だけで今の路線に辿り付いた訳ではない
632 ：名盤さん：04/06/22 23:58 ID:YpQhIWw+
7～8行以上、行間を空けずに書いてあるものは読む気がしないね
633 ：名盤さん：04/06/23 00:03 ID:KZZu0tYi
>>628
pita
pita
>>631
2人ともインタビューで本人が言ってたんだけどね・・・
＞＞絶対的なルーツはブレイクコアとかガバとかだろぅ
ブレイクコアなんてそもそもこの2人より後に出てきた言葉だし・・・・ ガバはハッキリ言って二人とも
ほとんど聴いてもいないと思うぞ。
しかもメルツバウの影響だけでなんて言ってないしそんなこと有り得ないだろ。
2人ともインタビューで本人が言ってたんだけどね・・・
＞＞絶対的なルーツはブレイクコアとかガバとかだろぅ
ブレイクコアなんてそもそもこの2人より後に出てきた言葉だし・・・・ ガバはハッキリ言って二人とも
ほとんど聴いてもいないと思うぞ。
しかもメルツバウの影響だけでなんて言ってないしそんなこと有り得ないだろ。
635 ：名盤さん：04/06/23 00:04 ID:KZZu0tYi
ジャンル名はテクノイズ
636 ：アメリカの子供 6269：04/06/23 00:07 ID:yVojejY/
>>628
カジヒデキ
カジヒデキ
637 ：名盤さん：04/06/23 00:08 ID:S5DwR22o
うそーん
ブレイクコアもガバも二人がデヴューする前からあったぞｗ
ディストーションまみれのブレイクビーツとかキックとか
カットアップされたブレイクビーツとか
ブレイクコア、ガバの影響そのものなんだがｗ
ブレイクコアもガバも二人がデヴューする前からあったぞｗ
ディストーションまみれのブレイクビーツとかキックとか
カットアップされたブレイクビーツとか
ブレイクコア、ガバの影響そのものなんだがｗ
638 ：名盤さん：04/06/23 00:08 ID:5hQeN030
メルツバウを筆頭としたノイズだけど最初少し聴いた時は形ある音楽に
対してのアンチテーゼとしか思わなかった。でも腰据えてじっくり聴いたら
それは全くの間違いだと気づいた。しっかりと世界を持ってるよどの
アーティストも。
対してのアンチテーゼとしか思わなかった。でも腰据えてじっくり聴いたら
それは全くの間違いだと気づいた。しっかりと世界を持ってるよどの
アーティストも。
639 ：名盤さん：04/06/23 00:14 ID:wN+uUUai
>>637
アレックエンパイアが出てきた頃なんてドラムンベースすら無かった。
ドラムン＞IDM、ドリルン＞エレクトロニカ＞ブレイクコア と来てるんだからあるはずがない。
というかなにか違うことを言ってるのか？
ガバってロッテルダム・テクノとか呼ばれてたやつだろ？
そんなシーンとは全く関係して無いはずだぞ。
アレックエンパイアが出てきた頃なんてドラムンベースすら無かった。
ドラムン＞IDM、ドリルン＞エレクトロニカ＞ブレイクコア と来てるんだからあるはずがない。
というかなにか違うことを言ってるのか？
ガバってロッテルダム・テクノとか呼ばれてたやつだろ？
そんなシーンとは全く関係して無いはずだぞ。
641 ：名盤さん：04/06/23 00:20 ID:S5DwR22o
うわ。イタタタｗ
642 ：名盤さん：04/06/23 00:27 ID:S5DwR22o
>>642
これまた泣けるほどしょっぼいサイトだな・・・・・こじつけな繋がり、
誰も使ってない無理矢理作ったようなジャンル名がいっぱいある・・・
俺が言ってるブレイクコアはこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1032705983/
これまた泣けるほどしょっぼいサイトだな・・・・・こじつけな繋がり、
誰も使ってない無理矢理作ったようなジャンル名がいっぱいある・・・
俺が言ってるブレイクコアはこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1032705983/
644 ：名盤さん：04/06/23 00:40 ID:wN+uUUai
>>642
そのサイトの相関図凄い適当だと思うんだが･･･
そのサイトの相関図凄い適当だと思うんだが･･･
645 ：名盤さん：04/06/23 00:47 ID:S5DwR22o
まぁ別にジャンル名とかを前提に薄く下らん話をするつもりはないよ
KID606とかアレックエンパイアの作品にはガバビート使われてるし
ガバ直径のディストーションシンセリード使われてたり
ブレイクコア（高速ブレイクビーツ、ブレイクビーツをディストーションかましたり、
ギッタギタにカットアップしたり）の手法を使っているのを見抜けず
ただジャンル名を並べ語られても何の説得力もないって言うのｗ
KID606とかアレックエンパイアの作品にはガバビート使われてるし
ガバ直径のディストーションシンセリード使われてたり
ブレイクコア（高速ブレイクビーツ、ブレイクビーツをディストーションかましたり、
ギッタギタにカットアップしたり）の手法を使っているのを見抜けず
ただジャンル名を並べ語られても何の説得力もないって言うのｗ
646 ：名盤さん：04/06/23 00:52 ID:S5DwR22o
>アレックエンパイアが出てきた頃なんてドラムンベースすら無かった。
良くこんな勘違い発言、胸張って公共の場で出来るよなぁ･･･
良くこんな勘違い発言、胸張って公共の場で出来るよなぁ･･･
>>646
なんせアレックエンパイア本人が言ってるからね。
「D&Bを最初に作ったのは俺だ」って。
そもそもガバビートってなんだよ。速い四つ打ちはなんでもガバビートかｗ
ブレイクコアに対する認識は完全に違うし。
とりあえずKID606とかアレックエンパイアは本人がメルツバウの影響を公言してるし
この2人はフォロワーも多く産むほどの影響力与える音、シーンを確立したのは確か。
なんせアレックエンパイア本人が言ってるからね。
「D&Bを最初に作ったのは俺だ」って。
そもそもガバビートってなんだよ。速い四つ打ちはなんでもガバビートかｗ
ブレイクコアに対する認識は完全に違うし。
とりあえずKID606とかアレックエンパイアは本人がメルツバウの影響を公言してるし
この2人はフォロワーも多く産むほどの影響力与える音、シーンを確立したのは確か。
648 ：名盤さん：04/06/23 01:13 ID:S5DwR22o
あはははははは
アレックエンパイアの言葉一つ一つを信じるとは純粋な人だ！ｗ
マクドナルドを爆破してやる！ってインタビューで言ってたけど
君は信じるんだろうねぇｗ
そもそもブレイクコアなんて言葉はアタリとか出る前からあったてーの。
ベルギーのニュービートが進化したハードコアテクノと
高速ブレイクビーツ手法を合わせてテクノ作ってた奴ら。
お前ドコから知識仕入れてるか知らないけど
薄っぺらよ。
ガバビート？
歪んだキックでデン デン デン デン デ デ（ループ）
といったリズム聴いたことないかい？
あー、何でこんな説明しなくちゃいけないのか･･･。
ま、お前に知識与えた文献が愚かだったって事にしてやるよｗ
アレックエンパイアの言葉一つ一つを信じるとは純粋な人だ！ｗ
マクドナルドを爆破してやる！ってインタビューで言ってたけど
君は信じるんだろうねぇｗ
そもそもブレイクコアなんて言葉はアタリとか出る前からあったてーの。
ベルギーのニュービートが進化したハードコアテクノと
高速ブレイクビーツ手法を合わせてテクノ作ってた奴ら。
お前ドコから知識仕入れてるか知らないけど
薄っぺらよ。
ガバビート？
歪んだキックでデン デン デン デン デ デ（ループ）
といったリズム聴いたことないかい？
あー、何でこんな説明しなくちゃいけないのか･･･。
ま、お前に知識与えた文献が愚かだったって事にしてやるよｗ
>>645
＞ブレイクコア（高速ブレイクビーツ、ブレイクビーツをディストーションかましたり、
＞ギッタギタにカットアップしたり）の手法を使っている
それがMERZBOWからの影響だと思うんだが。
MERZBOW以外でもRUINSやSOFT BALLETなんかも同じようなことやってるし。
＞ブレイクコア（高速ブレイクビーツ、ブレイクビーツをディストーションかましたり、
＞ギッタギタにカットアップしたり）の手法を使っている
それがMERZBOWからの影響だと思うんだが。
MERZBOW以外でもRUINSやSOFT BALLETなんかも同じようなことやってるし。
650 ：名盤さん：04/06/23 01:21 ID:S5DwR22o
ググってそれぞれのアーティストのアルバムが出た年月を
見直して来いｗ
アレックエンパイアのデストロイアーが出た年月と
ドラムンベースの元であるラガジャングル流行った時期とかさぁ。
全てすっきり謎が解けるぞ
そもそもSOFT BALLETなんて名前が出てくるとは･･･
ため息しか出ないわｗ
見直して来いｗ
アレックエンパイアのデストロイアーが出た年月と
ドラムンベースの元であるラガジャングル流行った時期とかさぁ。
全てすっきり謎が解けるぞ
そもそもSOFT BALLETなんて名前が出てくるとは･･･
ため息しか出ないわｗ
＞そもそもSOFT BALLETなんて名前が出てくるとは･･･
＞ため息しか出ないわｗ
何か変な偏見持って無いか？
＞ため息しか出ないわｗ
何か変な偏見持って無いか？
>>650
アレックエンパイアが活動し始めた時期にはドラムンベースなんて言葉はなかったんだよ。
だからああいう発言をアレック本人がするわけ。
＞＞ドラムンベースの元であるラガジャングル流行った時期とかさぁ。
これ完全に逃げだなｗ
アレックエンパイアが活動し始めた時期にはドラムンベースなんて言葉はなかったんだよ。
だからああいう発言をアレック本人がするわけ。
＞＞ドラムンベースの元であるラガジャングル流行った時期とかさぁ。
これ完全に逃げだなｗ
つーか話しそれすぎ
655 ：名盤さん：04/06/23 01:34 ID:S5DwR22o
完璧にアフォだな
何が逃げだ。
ドラムンベースのリズム手法（ブレイクビーツをサンプラーで何個かに分けて
繋ぎ合わせて新しいリズムを作る）を使い始めた
ラガジャングルはドラムンベース以外の何物でもないわけだが。
そもそもアレックエンパイアがDHR立ち上げた頃には
もうドラムンベースって言葉はあったわけで･･･
あんまりメディアとかに踊らされないほうが良いぞ。
自分で音を聴き、どういうルーツの音か自分で理解する、
それがお前に必要だな
何が逃げだ。
ドラムンベースのリズム手法（ブレイクビーツをサンプラーで何個かに分けて
繋ぎ合わせて新しいリズムを作る）を使い始めた
ラガジャングルはドラムンベース以外の何物でもないわけだが。
そもそもアレックエンパイアがDHR立ち上げた頃には
もうドラムンベースって言葉はあったわけで･･･
あんまりメディアとかに踊らされないほうが良いぞ。
自分で音を聴き、どういうルーツの音か自分で理解する、
それがお前に必要だな
メディアに踊らされてるのはID:S5DwR22oだろ。
657 ：名盤さん：04/06/23 01:36 ID:S5DwR22o
653!!
凄い発言だなぁ。
全てを知ってるだけに
もう話をするのも萎えた!!やべー。
凄い発言だなぁ。
全てを知ってるだけに
もう話をするのも萎えた!!やべー。
660 ：名盤さん：04/06/23 01:38 ID:S5DwR22o
イタタな人種集まってきちゃった。。
661 ：名盤さん：04/06/23 01:40 ID:GN9eTw7q
ノイズの話を始めたのがマズかったな。
俺としてはまた坂本九の話とかしてもらいたい。
俺としてはまた坂本九の話とかしてもらいたい。
662 ：名盤さん：04/06/23 01:43 ID:S5DwR22o
>>658
あ、俺じゃないからｗ
>>659
＞アレックエンパイアがデビューした頃→DHR立ち上げた頃 に方向転換ですかｗ
そういう細かい揚げ足取りはｲｲからさぁ（半呆れ
まぁ初期のジャングルとゴールディとかのシンセストリングス、
ジャズベース等をミックスしたドラムンベースとは違うわな。
あ、俺じゃないからｗ
>>659
＞アレックエンパイアがデビューした頃→DHR立ち上げた頃 に方向転換ですかｗ
そういう細かい揚げ足取りはｲｲからさぁ（半呆れ
まぁ初期のジャングルとゴールディとかのシンセストリングス、
ジャズベース等をミックスしたドラムンベースとは違うわな。
663 ：名盤さん：04/06/23 01:47 ID:VVGxtjSg
（全呆れ
>>660-661
今日暑かったからなぁ
今日暑かったからなぁ
666 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/23 02:05 ID:9ZfggyPj
666 オーメン最後の闘争
667 ：名盤さん：04/06/23 02:46 ID:VVGxtjSg
オメーサン争闘な馬鹿ですな
668 ：どっきゅんゲットーだぜ！：04/06/23 03:06 ID:6qz8jVJI
669 ：名盤さん：04/06/23 03:30 ID:S5DwR22o
>>668
うーんまた音を聴いてないやつがレスを･･･
始まりはそうらしいねぇ
ま、論点はそこになかっただけだし
そういう点には触れなかったけだけさ。
＞ラガ系の音楽やってる奴がサンプラーを駆使してってのがうそ臭いよ
90年代初頭のラガジャングル聴いて貰えば判ると思うけど
ただ単にブレイクビーツを早回ししただけのリズムではないと判るはず。
ラガ系といってもダンスホール等の影響を引き継いだ
テクノの新しい形だったからね、ＵＫ在住の黒人による。
ジャマイカの現地でカシオトーン使ってローファイな音楽やってた
奴らとは別に考えたほうがいいわな。
うーんまた音を聴いてないやつがレスを･･･
始まりはそうらしいねぇ
ま、論点はそこになかっただけだし
そういう点には触れなかったけだけさ。
＞ラガ系の音楽やってる奴がサンプラーを駆使してってのがうそ臭いよ
90年代初頭のラガジャングル聴いて貰えば判ると思うけど
ただ単にブレイクビーツを早回ししただけのリズムではないと判るはず。
ラガ系といってもダンスホール等の影響を引き継いだ
テクノの新しい形だったからね、ＵＫ在住の黒人による。
ジャマイカの現地でカシオトーン使ってローファイな音楽やってた
奴らとは別に考えたほうがいいわな。
670 ：名盤さん：04/06/23 03:31 ID:VvWLQCnB
おまえら日本にはハードコアがあるじゃないか。
671 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/06/23 03:36 ID:RTx3+nda
amen
672 ：どっきゅんゲットだぜ！：04/06/23 03:48 ID:6qz8jVJI
673 ：名盤さん：04/06/23 03:54 ID:7nJArCYx
知識自慢は楽しいね。
674 ：名盤さん：04/06/23 08:21 ID:UNpv8caY
和久井が喜ぶような邦楽聴いてないってのはこのスレの住民にとっては致命的w
675 ：名盤さん：04/06/23 10:07 ID:fJRCqboJ
>>589
サッカーの中田が何か言ってたの？
サッカーの中田が何か言ってたの？
もっと根本的に考えたら答えは見えてくるんじゃないかな？
日本は日本的なモノを作ればいい。
芸術とは何か？
585の言うことは理解できないね。
作り手からしたら、外人が日本的な曲と認識した時点で自分達の文明にないものということを認めてる。
アート？芸術だよ。
日本は日本的なモノを作ればいい。
芸術とは何か？
585の言うことは理解できないね。
作り手からしたら、外人が日本的な曲と認識した時点で自分達の文明にないものということを認めてる。
アート？芸術だよ。
日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由。
679 ：名盤さん：04/06/23 14:30 ID:4sK6Yshh
それは日本人が生もうとする気がまったくないから。
すべては生みの向こうからやってくると考えるから。
マネで終わる。
すべては生みの向こうからやってくると考えるから。
マネで終わる。
アメリカ・イギリスがロックの国なら、日本はアニメの国。
それぞれの国民に得手不得手があるってことじゃないの？
ロックはアメリカ・イギリスに作っといてもらえばいいだろ。
日本はアニメでそれと同じくらいの貢献をしてるし。
それぞれの国民に得手不得手があるってことじゃないの？
ロックはアメリカ・イギリスに作っといてもらえばいいだろ。
日本はアニメでそれと同じくらいの貢献をしてるし。
滝廉太郎とか好き
あんな感じでやって
あんな感じでやって
アメリカ・イギリスもアニメは作れますが
684 ：名盤さん：04/06/23 16:36 ID:VVGxtjSg
キミ達なんで馬鹿ばっかりなの？
どれもこれも下らないわね。。。
どれもこれも下らないわね。。。
685 ：名盤さん：04/06/23 20:17 ID:UNpv8caY
マジカルパワーマコとかあぶらだことか戸川純とかフィッシュマンズとか裸のラリーズとか聴いたとき初めて現代邦楽の偉大さに気付いた。
そこらへん全部いらね
偉大な世界に誇る邦楽アーティストが存在していても
日本から世界的音楽ジャンルは生まれていない。
・・・って感じですか？
で、それは何故なんでしょう？
ロックもヒップホップもみんな生まれは日本以外。
日本人はそれを取り入れて、加工して。
もちろん優れたものも輩出するし、日本ならではの進化もあるでしょうが
結局は加工品どまり（なのかな？）。
今後もそういうことを繰り返すのか。
それとも何か可能性はあるのか。
>679氏の言うように結局はマネどまり？でも、マネで終わってしまうのは何故？
日本から世界的音楽ジャンルは生まれていない。
・・・って感じですか？
で、それは何故なんでしょう？
ロックもヒップホップもみんな生まれは日本以外。
日本人はそれを取り入れて、加工して。
もちろん優れたものも輩出するし、日本ならではの進化もあるでしょうが
結局は加工品どまり（なのかな？）。
今後もそういうことを繰り返すのか。
それとも何か可能性はあるのか。
>679氏の言うように結局はマネどまり？でも、マネで終わってしまうのは何故？
AMAZONの試聴かよ。あんなんでなにが分かるんだ？
メルツバウの音聴いて影響受けて新たなジャンルを確立したアーティストが
世界中にいることを知ってるか？お前が無秩序にループさせた音がそれほどの
影響与えるか？ その違いが分からないならいくら聴いても無駄だろうな。
まあどっちみちAMAZONの試聴じゃ話にならないけど。
AMAZONの試聴かよ。あんなんでなにが分かるんだ？
メルツバウの音聴いて影響受けて新たなジャンルを確立したアーティストが
世界中にいることを知ってるか？お前が無秩序にループさせた音がそれほどの
影響与えるか？ その違いが分からないならいくら聴いても無駄だろうな。
まあどっちみちAMAZONの試聴じゃ話にならないけど。
（´･∀･`）ﾍｰ ガンバッテネ
メルツバウの音聴いて影響受けて新たなジャンルを確立したアーティストが
世界中にいることを知ってるか？お前が無秩序にループさせた音がそれほどの
影響与えるか？ その違いが分からないならいくら聴いても無駄だろうな。
まあどっちみちAMAZONの試聴じゃ話にならないけど。
AMAZONの試聴かよ。あんなんでなにが分かるんだ？
メルツバウの音聴いて影響受けて新たなジャンルを確立したアーティストが
世界中にいることを知ってるか？お前が無秩序にループさせた音がそれほどの
影響与えるか？ その違いが分からないならいくら聴いても無駄だろうな。
まあどっちみちAMAZONの試聴じゃ話にならないけど。
（´･∀･`）ﾍｰ ガンバッテネ
689 ：名盤さん：04/06/23 22:22 ID:gN7HA2Ok
日本のアイドルビジネスとか世界に影響与えてますよ
今や世界中でアサヤン的な裏側まで見せちゃうオーディション番組全盛
あとなんといってもカラオケね
世界的な音楽ジャンルになってるといっても過言ではないでしょう
今や世界中でアサヤン的な裏側まで見せちゃうオーディション番組全盛
あとなんといってもカラオケね
世界的な音楽ジャンルになってるといっても過言ではないでしょう
690 ：名盤さん：04/06/23 22:31 ID:UNpv8caY
HENTAIとBUKKAKE
日本が世界に誇る音楽ジャンル＝
カラオケ
カラオケ
693 ：名盤さん：04/06/23 22:36 ID:g1BW9u8s
クレイジーケンバンドって結構な演歌しててＰＯＰだよな
いまだにあぶらだことか得意げに書かれても
大衆には浸透してないんだよいい加減気付け
大衆には浸透してないんだよいい加減気付け
大衆に浸透、ってのはすごく重要なポイントなような気がする。
シィー、言っちゃダメ
みんな暗黙の了解で・・・
みんな暗黙の了解で・・・
697 ：名盤さん：04/06/23 22:45 ID:UNpv8caY
大衆に浸透させる必要なんかねーよ。大衆に媚びてたらいつまで経っても巨人でB'Zで自民党だ。
>4
ｯﾃﾜｹｶ・・・
ｯﾃﾜｹｶ・・・
J-HIPHOPはある意味新しいジャンル
カラオケと言えば邦楽は独唱と合いの手が基本、なんて話があって
確かにカラオケに行くとその通りだなーって、いつも思うんだけど
外国ではどうなんでしょうね
確かにカラオケに行くとその通りだなーって、いつも思うんだけど
外国ではどうなんでしょうね
702 ：名盤さん：04/06/23 23:09 ID:8xf8H00g
つ～か
ジャンルなんてもの本当に存在すんのかよ？？
ジャンルなんてもの本当に存在すんのかよ？？
>>701
なにそれ
なにそれ
704 ： ：04/06/23 23:34 ID:nqN6aaIV
ロック(アメリカ)→パンクロック(イギリス)→ヒムロック(日本)
705 ：名盤さん：04/06/23 23:37 ID:VVGxtjSg
ジャンルとソフィ
ヒムロックは分かるけどホテリズムって
一体何と何がかかってるんだろか
一体何と何がかかってるんだろか
こういう話になると必ず、純粋主義、伝統至上主義を言う人が居るけれど、
前に挙がっていた坂本九など、いきさつを知ると非常にポップス的だと思うが、
純粋主義、伝統主義では生まれ得なかったと思う。
前に挙がっていた坂本九など、いきさつを知ると非常にポップス的だと思うが、
純粋主義、伝統主義では生まれ得なかったと思う。
風呂上がりはからだがホテリズム
709 ：名盤さん：04/06/24 02:10 ID:+SY0eJTW
日本では
坂本九は過去の音楽家
美空ひばりは過去の音楽家
滝廉太郎は過去の音楽家
ドリフターズは過去の音楽家
ＹＭＯは過去の音楽家
サザンオールスターズは過去に終わった音楽家
・
・
・
日本では誰も尊敬されない
過ぎたものは興味すらひかれない。
過去のものはもう消えたもの。
「死語」なんてあるのがその証拠。
適当に音楽や文化や流行をつくって
終わればそれは無かったことにするのが日本。
そんなのって、チョベリバ。
もっとナウいことしようよ。
なんでいまアベックということをはばかるの？
シャ乱Ｑを今聞いて、なんで恥ずかしいの？
みんなカラオケで歌ったくせに。
坂本九は過去の音楽家
美空ひばりは過去の音楽家
滝廉太郎は過去の音楽家
ドリフターズは過去の音楽家
ＹＭＯは過去の音楽家
サザンオールスターズは過去に終わった音楽家
・
・
・
日本では誰も尊敬されない
過ぎたものは興味すらひかれない。
過去のものはもう消えたもの。
「死語」なんてあるのがその証拠。
適当に音楽や文化や流行をつくって
終わればそれは無かったことにするのが日本。
そんなのって、チョベリバ。
もっとナウいことしようよ。
なんでいまアベックということをはばかるの？
シャ乱Ｑを今聞いて、なんで恥ずかしいの？
みんなカラオケで歌ったくせに。
710 ：名盤さん：04/06/24 02:17 ID:qtwMqUQX
だから何？って言うしかないよ。
俺は当てはまらないんだけどさ。
シャ乱QのCDこの前買ったばかりで聴いてるし、
ひばりのCDも図書館で借りてきてよく聴く。
でも、だから何？ってw
俺は当てはまらないんだけどさ。
シャ乱QのCDこの前買ったばかりで聴いてるし、
ひばりのCDも図書館で借りてきてよく聴く。
でも、だから何？ってw
昨今、アメリカの若者はジーパンはかないらしいよ
現にリーヴァイスの工場、アメリカにもう無くなっちゃったし。
ジーパンなんてアメリカの象徴じゃん。
だけどもうアジアにしか工場ないんだって。
悲しいよね。
現にリーヴァイスの工場、アメリカにもう無くなっちゃったし。
ジーパンなんてアメリカの象徴じゃん。
だけどもうアジアにしか工場ないんだって。
悲しいよね。
712 ：名盤さん：04/06/24 02:35 ID:aeAMm7sq
表面上だけで捕らえれば、日本っていまいち音楽の変遷に流れが無いような気もする。
分断、分断ばっかりというか。勿論脈絡と続いてる音楽もあるけど。
やっぱりそれって外国の流行にただ踊らされてるだけだからなのかな？
分断、分断ばっかりというか。勿論脈絡と続いてる音楽もあるけど。
やっぱりそれって外国の流行にただ踊らされてるだけだからなのかな？
713 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/24 02:38 ID:DGp0eYw/
捉える
714 ：名盤さん：04/06/24 02:39 ID:+s/7Z1/M
いや、製造しなくなるってのは大きな問題なんだって。
716 ：名盤さん：04/06/24 03:04 ID:+s/7Z1/M
いやそんな必死になられても…
ただそういう文化がアメリカの若者の間で
離れていってるということを伝えたかっただけでして…
ただそういう文化がアメリカの若者の間で
離れていってるということを伝えたかっただけでして…
718 ：名盤さん：04/06/24 03:29 ID:+s/7Z1/M
720 ：名盤さん：04/06/24 03:52 ID:+s/7Z1/M
卵です。。。。。
これは草むらです→wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは草むらです→wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
721 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/24 03:55 ID:DGp0eYw/
叢
大リーグ中継見てると観客の男性は短パン以外は9割方ジーンズ履いてるけどな。
>>709
美空ひばりなら昨日ゴールデンタイムに番組やってたよ
その辺の人達は中々の需要があるんじゃないかな
第一、興味をひかれないのは過ぎたものだからじゃなくて
単にその程度のものだからじゃないのか
まぁ、こういうのは長い目で見なきゃ判断しづらいけど
死語云々にしたって洋楽にもgroovyとかその手のはあるみたいだし
音楽の本質とは全く関係なさそう
美空ひばりなら昨日ゴールデンタイムに番組やってたよ
その辺の人達は中々の需要があるんじゃないかな
第一、興味をひかれないのは過ぎたものだからじゃなくて
単にその程度のものだからじゃないのか
まぁ、こういうのは長い目で見なきゃ判断しづらいけど
死語云々にしたって洋楽にもgroovyとかその手のはあるみたいだし
音楽の本質とは全く関係なさそう
ギタリストの徳武弘文がフィンランドへ行った時の体験談
（オフィシャルＨＰよりコピペ）
その後も2バンドほど出ていましただ最後のバンド"Periferia"は
16、17歳のガールズ・バンドでした。
しかもしっかり北欧インストを聞かせてくれたのでした。
ちゃんと伝統が受け継がれているというか文化に対する考え方の違いに驚かされた次第です。
今まで音楽を使い捨て商品と同じような扱いをしてきた業界からは信じがたい光景でしょう。
（中略）
北欧では独特の音楽文化を築いているようです。
勿論アメリカやイギリスのリアルタイムでヒットポップスは入って来ていますし、
伝統音楽もあるのですが、
あくまでもオーディエンスが自分に合った音楽をチョイスしている部分は大きいのです。
そこには流行とかに流されない歴史や環境の中から生まれた国民性があるのでしょうが。
（オフィシャルＨＰよりコピペ）
その後も2バンドほど出ていましただ最後のバンド"Periferia"は
16、17歳のガールズ・バンドでした。
しかもしっかり北欧インストを聞かせてくれたのでした。
ちゃんと伝統が受け継がれているというか文化に対する考え方の違いに驚かされた次第です。
今まで音楽を使い捨て商品と同じような扱いをしてきた業界からは信じがたい光景でしょう。
（中略）
北欧では独特の音楽文化を築いているようです。
勿論アメリカやイギリスのリアルタイムでヒットポップスは入って来ていますし、
伝統音楽もあるのですが、
あくまでもオーディエンスが自分に合った音楽をチョイスしている部分は大きいのです。
そこには流行とかに流されない歴史や環境の中から生まれた国民性があるのでしょうが。
レコード会社の努力が足りない
金があったら有名監督にPV撮影頼んで、海外の音楽TVに流してもらう
それと生まれつきのリズム感とが違う日本と欧米や中東
初期のモー娘なんかラテン諸国で受けそうだが
金があったら有名監督にPV撮影頼んで、海外の音楽TVに流してもらう
それと生まれつきのリズム感とが違う日本と欧米や中東
初期のモー娘なんかラテン諸国で受けそうだが
もうモー娘はいいよ・・・ あんなロリアイドルせいぜいアジアでしか受けないよ・・・
728 ：名盤さん：04/06/24 11:37 ID:6tv9t5rP
>ただそういう文化がアメリカの若者の間で
>離れていってるということを伝えたかっただけでして…
若者がジーンズを履かなくなったわけではないよ。
アメリカのジーンズ工場が閉鎖されてきているのは
アメリカのジーンズ工場そのものが中国に進出しているから。
日本ではジーンズを履く人はちょっとだけ減ってはいる。
でもアメリカでも似たようなレベルで、それほど減ってるわけではない。
現にアメリカの生の若者関係の音楽番組なんかでは
男も女も履いているジーンズが圧倒的。
もともとアメリカにジーンズの文化があること自体に疑問。
それは、ＳＯＮＹを例にだしてＳＯＮＹに象徴される小型化の文化が日本にあるというようなもの。
たしかにＳＯＮＹは日本で生まれて日本人が作り上げたものだけどそれは文化ではない。
同じくジーンズもアメリカで生まれアメリカ人の作り上げたものだが、アメリカの文化ではない。
日本のジーンズメーカーだってアメリカで結構売れてるわけだし。
とマジレす。
>離れていってるということを伝えたかっただけでして…
若者がジーンズを履かなくなったわけではないよ。
アメリカのジーンズ工場が閉鎖されてきているのは
アメリカのジーンズ工場そのものが中国に進出しているから。
日本ではジーンズを履く人はちょっとだけ減ってはいる。
でもアメリカでも似たようなレベルで、それほど減ってるわけではない。
現にアメリカの生の若者関係の音楽番組なんかでは
男も女も履いているジーンズが圧倒的。
もともとアメリカにジーンズの文化があること自体に疑問。
それは、ＳＯＮＹを例にだしてＳＯＮＹに象徴される小型化の文化が日本にあるというようなもの。
たしかにＳＯＮＹは日本で生まれて日本人が作り上げたものだけどそれは文化ではない。
同じくジーンズもアメリカで生まれアメリカ人の作り上げたものだが、アメリカの文化ではない。
日本のジーンズメーカーだってアメリカで結構売れてるわけだし。
とマジレす。
729 ：名盤さん：04/06/24 12:16 ID:VMmLHqtA
レコード会社の問題なんじゃなくて、
世界レベルの音楽家や世界レベルの音楽が育まれる場所
じゃないんでしょーよ。ましてや言葉の問題ですらない。
アメリカでR&Bで勝負する、とか、限定的な場合を除いてだけど。
世界レベルの音楽家や世界レベルの音楽が育まれる場所
じゃないんでしょーよ。ましてや言葉の問題ですらない。
アメリカでR&Bで勝負する、とか、限定的な場合を除いてだけど。
730 ：川○ム○川：04/06/24 12:18 ID:yvb0+p3b
演歌を忘れているのか？
↑
演歌聴いてるの？
聴いてない人に限って言うんだよ、こういう事
演歌聴いてるの？
聴いてない人に限って言うんだよ、こういう事
ガキンチョの頃の美空ひばりはマジで歌が上手いと思う。
733 ：名盤さん：04/06/24 13:26 ID:FDV8TUlr
それじゃ一丁
世界ガキンチョ王座決定戦でもやるか。
ノミネートアーティスト（幼少時）
レイチャールズ
スティービーワンダー
マイケルジャクソン
美空ひばり
加護愛
安達由美
えなりかずき
しとしとぴっちゃん
世界ガキンチョ王座決定戦でもやるか。
ノミネートアーティスト（幼少時）
レイチャールズ
スティービーワンダー
マイケルジャクソン
美空ひばり
加護愛
安達由美
えなりかずき
しとしとぴっちゃん
ジョンベネちゃんの圧勝
735 ：名盤さん：04/06/24 14:41 ID:1cCP1Dfx
だいたいロックもヒップホップもアメリカって言っても元はマスに作用していない黒人音楽だし。
それを白人がマスアピールできるように加工してマーケティングして売っただけの話。
ていうか、売り上げでもって世界的音楽とか言うのはほんと馬鹿馬鹿しい。そんな結局その国および
その国のレコード会社のマーケティングパワーに依存されるんだから。
アメリカメジャー産の音楽が売れるのはそういうことだろ。
最近だとJ-POPも東アジアで強い力を持っているけどな。
そのせいであの法律できたんだし。
>>724に北欧ではどうこうとか書いてあるが、スウェーデンやノルウェーの
ティーンエイジャーと多く交流した体験から言えば、この内容は、わざと伝統音楽を
強調しようとバイアスをかけてるね。日本でたとえれば氷川きよしをことさら強調してるのと同じ。
俺が知ってる北欧のキッズは、アイアンメイデンなんかのメタルが好きな率が目立つ以外は
後は普通にビルボードのチャートものを聴いてたよ。ハイティーンになるとアイドル系をやや馬鹿にしたり、
ある意味とてもまっとうで普通だった。
独特の音楽文化なんて言うんだったら欧米のグローバルスタンダートからかなり外れて
ナショナルアーティストが圧倒的に強い日本の方がよっぽど独特だと思うよ。
まあ最近J-POP売れなくなって洋楽のチャートインが目立ち始めて、
そういう意味ではヨーロッパとかなり似てきていると思うが。
あ、それとちなみにUKのティーンはヒップホップ、R&Bが人気でその後にハウスやトランスの
名前が挙がることが多かった。誰に聞いてもロックなんて言いやしねぇ。
それを白人がマスアピールできるように加工してマーケティングして売っただけの話。
ていうか、売り上げでもって世界的音楽とか言うのはほんと馬鹿馬鹿しい。そんな結局その国および
その国のレコード会社のマーケティングパワーに依存されるんだから。
アメリカメジャー産の音楽が売れるのはそういうことだろ。
最近だとJ-POPも東アジアで強い力を持っているけどな。
そのせいであの法律できたんだし。
>>724に北欧ではどうこうとか書いてあるが、スウェーデンやノルウェーの
ティーンエイジャーと多く交流した体験から言えば、この内容は、わざと伝統音楽を
強調しようとバイアスをかけてるね。日本でたとえれば氷川きよしをことさら強調してるのと同じ。
俺が知ってる北欧のキッズは、アイアンメイデンなんかのメタルが好きな率が目立つ以外は
後は普通にビルボードのチャートものを聴いてたよ。ハイティーンになるとアイドル系をやや馬鹿にしたり、
ある意味とてもまっとうで普通だった。
独特の音楽文化なんて言うんだったら欧米のグローバルスタンダートからかなり外れて
ナショナルアーティストが圧倒的に強い日本の方がよっぽど独特だと思うよ。
まあ最近J-POP売れなくなって洋楽のチャートインが目立ち始めて、
そういう意味ではヨーロッパとかなり似てきていると思うが。
あ、それとちなみにUKのティーンはヒップホップ、R&Bが人気でその後にハウスやトランスの
名前が挙がることが多かった。誰に聞いてもロックなんて言いやしねぇ。
ズザザザ
レイチャールズは出てきたの幼少の時じゃないでしょ
この路線はフランキーレイモンが草分けらしいですが
この路線はフランキーレイモンが草分けらしいですが
>>735
＞この内容は、わざと伝統音楽を
＞強調しようとバイアスをかけてるね。
前後の文章を省略してあるせいか、内容を誤解を招いてしまったようです。
これはいわゆる“伝統音楽”を強調している文ではないです。
もしよろしければオフィシャルで前後の文も確認されてみては
いかがでしょうか？
ttp://www.rocosmusic.com/drk/gallery/gallery2.html
＞この内容は、わざと伝統音楽を
＞強調しようとバイアスをかけてるね。
前後の文章を省略してあるせいか、内容を誤解を招いてしまったようです。
これはいわゆる“伝統音楽”を強調している文ではないです。
もしよろしければオフィシャルで前後の文も確認されてみては
いかがでしょうか？
ttp://www.rocosmusic.com/drk/gallery/gallery2.html
739 ：名盤さん：04/06/24 20:17 ID:GbLa/hIr
アメリカでは「ＴＭレボリューション」が大人気の兆しがあるらしいよ。
ＴＭレボリューションってあのパフィの片方と結婚して離婚した西川たかのりって人。
日本のミュージシャンって凄くねｗ
ＴＭレボリューションは日本の代表的なミュージシャンだね。
我々日本人が誇るべきｗ
ＴＭレボリューションってあのパフィの片方と結婚して離婚した西川たかのりって人。
日本のミュージシャンって凄くねｗ
ＴＭレボリューションは日本の代表的なミュージシャンだね。
我々日本人が誇るべきｗ
740 ：名盤さん：04/06/24 20:19 ID:5E9xnvEo
大人気ってどのくらい？
741 ：名盤さん：04/06/24 20:21 ID:GbLa/hIr
れくらいかな？
つうかさー
昔ならともかく
今の欧米の音楽ってそんないいか？
日本と大差ないじゃん
層の厚さからいえばアメリカのほうが上だけどさ
80年代くらいまであったような決定的な差は感じないし
イギリスあたりなら日本と変わらないじゃん
結局アメリカと日本の国力の差ってだけだろ
アメリカで何かが起これば良し悪しに関係なく世界に伝わる
それが下らない話題だろうが犯罪事件だろうがね
昔ならともかく
今の欧米の音楽ってそんないいか？
日本と大差ないじゃん
層の厚さからいえばアメリカのほうが上だけどさ
80年代くらいまであったような決定的な差は感じないし
イギリスあたりなら日本と変わらないじゃん
結局アメリカと日本の国力の差ってだけだろ
アメリカで何かが起これば良し悪しに関係なく世界に伝わる
それが下らない話題だろうが犯罪事件だろうがね
744 ：名盤さん：04/06/24 23:20 ID:O9SzeVej
>>743
ある意味正しい。ただし彼らが日本に来て日本語で歌えたらの話だが。
ある意味正しい。ただし彼らが日本に来て日本語で歌えたらの話だが。
745 ：名盤さん：04/06/24 23:27 ID:5E9xnvEo
ま、今の時代昔よりもいい音楽、個性のある音楽をやれば
世界で自然に注目されるんでないかい？
インディーであっても今の時代いくらでも
簡単に世界にアピールする場が与えられてるわけだし。
世界で自然に注目されるんでないかい？
インディーであっても今の時代いくらでも
簡単に世界にアピールする場が与えられてるわけだし。
746 ：名盤さん：04/06/24 23:33 ID:+s/7Z1/M
>>742
クラブミュージックなんかはUKと日本とじゃ未だに天と地ほどの差があるけど
クラブミュージックなんかはUKと日本とじゃ未だに天と地ほどの差があるけど
749 ：名盤さん：04/06/24 23:38 ID:10OUn6c9
>>747
でもゴロッパチはインディーズだけど結構売れてるよ。Amazon.com Sales Rank: 474
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003KYZ/
でもゴロッパチはインディーズだけど結構売れてるよ。Amazon.com Sales Rank: 474
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003KYZ/
750 ：名盤さん：04/06/25 00:18 ID:zHLMsu3O
おれはＴＭＲは昔から好きだよ。
馬鹿ロック聴いてりゃ白人になれると勘違いしてるリスナーばかりだからな
(@益@ .:;)なんだと
このスレ、表裏一体の選民意識とコンプレックスがわかりやすく出てていいね。
755 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/06/25 03:39 ID:cXXDad4c
地唄聴け。地唄。世界に通用します。
756 ：名盤さん：04/06/25 09:55 ID:Nozk5K7o
ＴＭレボリューション
「日本のミュージシャンは何故だらしないのか？」
がスレタイ
がスレタイ
758 ：名盤さん：04/06/25 13:38 ID:Wzjx8/pi
東京スカパラダイスオーケストラ
少年ナイフ
モンドグロッソ
ウルフルズ
TheBoom
バクチク
ＸＪＡＰＡＮ
洋楽好きの俺でも
このへんはなかなかイイと思うけど。
少年ナイフ
モンドグロッソ
ウルフルズ
TheBoom
バクチク
ＸＪＡＰＡＮ
洋楽好きの俺でも
このへんはなかなかイイと思うけど。
何のすれ？
>>758
クラブ系ではモンドグロッソよりもっと向こうで活躍してる人いっぱいいるけどね。
クラブ系ではモンドグロッソよりもっと向こうで活躍してる人いっぱいいるけどね。
761 ：名盤さん：04/06/25 14:35 ID:Wzjx8/pi
762 ：名盤さん：04/06/25 15:54 ID:Ysc1HIsv
de
世界的音楽ジャンルが生まれない理由
は、何が原因？
世界的音楽ジャンルが生まれない理由
は、何が原因？
まあ、イギリスと日本のレベルはもう変わらないな。
日本→青春パンク、メロ重視歌謡曲
イギリス→ガレージロックリバイバル、メロ重視ナヨロック
イギリスはインディーシーンもザコぞろいだし。
日本→青春パンク、メロ重視歌謡曲
イギリス→ガレージロックリバイバル、メロ重視ナヨロック
イギリスはインディーシーンもザコぞろいだし。
ジャズ、クラシック、ロック、ラップ、テクノは音が明確に分かれてるけど
ロックとメタルとパンクの音の違いは無いよな。
あと>>1でフランス語やドイツ語や日本語で言語の壁があるとか言ってるけど
世界的に有名なフランスのミュージシャンや
ドイツのバンドは全部英語で歌ってる。
他の英語圏以外のヨーロッパのバンドも英語で歌ってる奴等ばっか。
自分の国の言語で歌ってるバンドは演奏技術も作曲センスも低い奴が多い。
全部英語で歌うって事は
アメリカやイギリスのリスナーに聞かれる事を意識しないといけない。
だから必然的に高いクオリティの奴等が多くなる。
ロックとメタルとパンクの音の違いは無いよな。
あと>>1でフランス語やドイツ語や日本語で言語の壁があるとか言ってるけど
世界的に有名なフランスのミュージシャンや
ドイツのバンドは全部英語で歌ってる。
他の英語圏以外のヨーロッパのバンドも英語で歌ってる奴等ばっか。
自分の国の言語で歌ってるバンドは演奏技術も作曲センスも低い奴が多い。
全部英語で歌うって事は
アメリカやイギリスのリスナーに聞かれる事を意識しないといけない。
だから必然的に高いクオリティの奴等が多くなる。
765 ：名盤さん：04/06/25 17:21 ID:JaDWZjOB
ジミだって日本の三味線みたいな弾き方したじゃないか
言っちゃや日本より音楽開拓分化の乏しい国なんてざらだし
言っちゃや日本より音楽開拓分化の乏しい国なんてざらだし
サイコルシェイムっての凄いじゃん。
アメリカの痛いヲタが喜んでる。コレだな。
アメリカの痛いヲタが喜んでる。コレだな。
>>764
>>766
アーティストのホームページでどれだけ自分達が売れたいかが分かりやすい
中には自分の国の言葉でしか書いてないのも、ほとんどが英語だけど
頑張ってる人は3，4ヶ国語の選択権がある、
>>766
アーティストのホームページでどれだけ自分達が売れたいかが分かりやすい
中には自分の国の言葉でしか書いてないのも、ほとんどが英語だけど
頑張ってる人は3，4ヶ国語の選択権がある、
ミュージシャンはまず英語を勉強するべし！
envy聴け。日本語のありがたさがわかるぞ
771 ：名盤さん：04/06/25 19:43 ID:pjyRiHvD
夕方のニュースでサイコルシェイムがアメリカの腐女子に大人気と伝えていたぞ
よかったな
日本から世界的なジャンルが生まれそうだ
コスプレアニソンというジャンルが
ほれ喜べよw
よかったな
日本から世界的なジャンルが生まれそうだ
コスプレアニソンというジャンルが
ほれ喜べよw
772 ：名盤さん：04/06/25 20:15 ID:sEG7GGB5
外出と思うが、ジャパノイズは相当に海外の
ミュージシャンに影響を与えていると思うが。
ミュージシャンに影響を与えていると思うが。
ノイズはもういいから
ﾕｰｿﾞｰｸﾝ? ﾕｰ ｿﾞｰｸ ん
ゆーｿﾞｰｸん ユーゾーくﾝ？？
ﾕｰ ぞーｸﾝ？ >739 ﾕーぞークん
ﾕｰゾーくん ゆーぞーくん!
ゆｰぞーｸﾝ！ ﾕｰ ｿﾞ ｰｸ ﾝ
ﾕｰｿﾞーくん ﾕｰｿﾞｫくん？
ゆーｿﾞｰｸん ユーゾーくﾝ？？
ﾕｰ ぞーｸﾝ？ >739 ﾕーぞークん
ﾕｰゾーくん ゆーぞーくん!
ゆｰぞーｸﾝ！ ﾕｰ ｿﾞ ｰｸ ﾝ
ﾕｰｿﾞーくん ﾕｰｿﾞｫくん？
775 ：名盤さん：04/06/25 21:48 ID:q/zJTFMW
さっきテレビで日本のコスプレバンドが宣伝もしてないのに
アメリカで大人気でアメリカで試しにライブしたら大盛り上がりだったらしいよ。
そのバンドの名前は覚えてないけど、なんかボーカルがドラクエの勇者みたいな格好してたり
どっからどおみても”ドギツイ”バンド。
そしてそのアメリカのファンたちはみんなバンドの真似してコスプレしてた・・・・あああああああ世界が壊れてく・・・
アメリカで大人気でアメリカで試しにライブしたら大盛り上がりだったらしいよ。
そのバンドの名前は覚えてないけど、なんかボーカルがドラクエの勇者みたいな格好してたり
どっからどおみても”ドギツイ”バンド。
そしてそのアメリカのファンたちはみんなバンドの真似してコスプレしてた・・・・あああああああ世界が壊れてく・・・
776 ：福耳の子供 6305：04/06/25 21:51 ID:4ZfKE6EM
>>775
サイコルシェイム
サイコルシェイム
777 ：福耳の子供 6307：04/06/25 21:56 ID:4ZfKE6EM
ってよく見たら上に書いてるなsage
778 ：名盤さん：04/06/25 23:30 ID:IJpGLNrL
誰もがあっけらかんとしてそうなアメリカでさえヒキコモリがいるってんだからな。
ヒキコモリは社会主義国や独裁国家には無いだろうな。
ヒキコモリは社会主義国や独裁国家には無いだろうな。
779 ：名盤さん：04/06/25 23:31 ID:jTKZ74DH
おいっ ひろゆきが騙されたようだぞ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/
またお前らは騙されたわけだが
1 ：名無しさん？ ：04/06/23 13:40 ID:???
学習しろバカ
311 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/25 01:59 ID:???
騙されちゃったです。。。
312 ：名無しさん？ ：04/06/25 2:06 ID:KvRq+T4B
ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ひろゆきの為に晒しage
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/
またお前らは騙されたわけだが
1 ：名無しさん？ ：04/06/23 13:40 ID:???
学習しろバカ
311 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/25 01:59 ID:???
騙されちゃったです。。。
312 ：名無しさん？ ：04/06/25 2:06 ID:KvRq+T4B
ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ひろゆきの為に晒しage
人気ロックバンド ラルクアンシエルのリーダーtetsuが、6月24日に、人気グループElery Little Thingのボーカル持田香織と入籍していたことが25日、分かった。所属事務所がマスコミ各社に発表した。妊娠はしておらず挙式や披露宴などは行わないという。
今年はラルクはデビュー10周年で再始動したメモリアルイヤーに電撃結婚を決めた。2人の交際は約３年前からスタート。ごく親しい友人しか知らされておらず、知り合った経緯や交際経過など詳細は不明だ。
ラルクは現在ツアーの最中だが、ステージからファンに結婚を報告する可能性もある。（日刊スポーツ）
今年はラルクはデビュー10周年で再始動したメモリアルイヤーに電撃結婚を決めた。2人の交際は約３年前からスタート。ごく親しい友人しか知らされておらず、知り合った経緯や交際経過など詳細は不明だ。
ラルクは現在ツアーの最中だが、ステージからファンに結婚を報告する可能性もある。（日刊スポーツ）
つうか1の文章って読めば読むほど頭の悪いことがわかるひどい文章だな。
おまえもな
783 ：名盤さん：04/06/26 11:59 ID:h0xBBqSd
日本の演歌って聴いてるとなんか落ち着く。
大泉の「孫」でさえ落ち着く。
演歌ってどれもこれも同じ金型にはめられたような似たパターンだけど。
これって今の日本のＪ－ＰＯＰにも当てはまってると思う。
歌の始まりから、サビの入り方・終わり方、曲の終わり方、とどれも似ている。
大泉の「孫」でさえ落ち着く。
演歌ってどれもこれも同じ金型にはめられたような似たパターンだけど。
これって今の日本のＪ－ＰＯＰにも当てはまってると思う。
歌の始まりから、サビの入り方・終わり方、曲の終わり方、とどれも似ている。
784 ：名盤さん：04/06/26 15:00 ID:SqBF1hO4
俺はノイズとかアニソンなんかよりも
今のオリコン10位くらいまでの曲のほうがほとんど理解出来ないな。
感性がマニア化してるだけなんだろうか、何なんだろうか。
まだケツメイシはそんな中でも分かりやすいほうだった。
オレンジレンジですら分かりやすいほう。ビジュアル系の時代なんて苦痛でしかなかった。
今のオリコントップ１０にランクインしてる曲は、変に声をねじまげて歌ってるだけにしか
聞こえないのだよ、ベイビーブルー。
今のオリコン10位くらいまでの曲のほうがほとんど理解出来ないな。
感性がマニア化してるだけなんだろうか、何なんだろうか。
まだケツメイシはそんな中でも分かりやすいほうだった。
オレンジレンジですら分かりやすいほう。ビジュアル系の時代なんて苦痛でしかなかった。
今のオリコントップ１０にランクインしてる曲は、変に声をねじまげて歌ってるだけにしか
聞こえないのだよ、ベイビーブルー。
日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由
786 ：名盤さん：04/06/26 21:39 ID:h0xBBqSd
ｐ０い
787 ：名盤さん：04/06/26 22:03 ID:9EyYhV9F
日本は「曲」というより「歌」だからな
しかもカラオケ文化のせいでユニゾン主義
789 ：名盤さん：04/06/27 13:19 ID:ddbFxs6b
そういう感じはあるな。
欧米では曲に歌をあわせる感じ。
でも日本では歌に曲をあわせる感じ。
だから日本の音楽はチープな感じがするのかな・・・
欧米では曲に歌をあわせる感じ。
でも日本では歌に曲をあわせる感じ。
だから日本の音楽はチープな感じがするのかな・・・
国家にもコード感がないものね
ましてやハモリなんて
ましてやハモリなんて
791 ：名盤さん：04/06/27 17:08 ID:ddbFxs6b
小泉首相も最近チープ度が増してきたよねｗ
792 ：名盤さん：04/06/27 17:13 ID:WSauO8u5
UTADAが新しいジャンルを開拓するんじゃない？21世紀のイノベイター。
ごめん冗談が過ぎました。
ごめん冗談が過ぎました。
Niveaと似てるから無理
宮沢和史のやろうとしてたことは評価できるんだが
なにぶんもう年で力不足。
フォロアーに期待するしかないな
なにぶんもう年で力不足。
フォロアーに期待するしかないな
795 ：名盤さん：04/06/27 18:38 ID:UCTEA1cO
可能性があるなら沖縄かな
796 ：名盤さん：04/06/27 18:42 ID:UCTEA1cO
アメリカ、イギリスは人種対立、階級対立、貧富の差が激しい
797 ：名盤さん：04/06/27 18:58 ID:9KXBkWmu
宇多田とか沖縄とか演歌とか言ってる時点で終了。
どれもリアルじゃない。
沖縄なんか本土に住んでる人間にとっちゃあんま関係ないし、演歌はすでに過去の音楽、宇多田に至っては黒人音楽の上手な模擬であって血肉化まではしてない。
やっぱり大都市、もしくはその郊外に住んでる人間の心情風景を切り取ったようなものでないと駄目。
その点ノイズは凄く鋭いところを突いてたけど、いわゆる『音楽的』な要素が皆無なのが痛すぎる。
どれもリアルじゃない。
沖縄なんか本土に住んでる人間にとっちゃあんま関係ないし、演歌はすでに過去の音楽、宇多田に至っては黒人音楽の上手な模擬であって血肉化まではしてない。
やっぱり大都市、もしくはその郊外に住んでる人間の心情風景を切り取ったようなものでないと駄目。
その点ノイズは凄く鋭いところを突いてたけど、いわゆる『音楽的』な要素が皆無なのが痛すぎる。
798 ：名盤さん：04/06/27 19:02 ID:UCTEA1cO
>沖縄なんか本土に住んでる人間にとっちゃあんま関係ないし
本土に居る人間がどう思おうと、外国人がおもしろがればいいわけだろ
まあ、俺も別に沖縄を大プッシュしてるわけじゃなくて、あえて
いえば沖縄が可能性あるくらいの意味だよ
本土に居る人間がどう思おうと、外国人がおもしろがればいいわけだろ
まあ、俺も別に沖縄を大プッシュしてるわけじゃなくて、あえて
いえば沖縄が可能性あるくらいの意味だよ
799 ：名盤さん：04/06/27 19:04 ID:UCTEA1cO
＞その点ノイズは凄く鋭いところを突いてたけど
日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由 っていうスレ
だろ
ノイズなんて英米から出てきたジャンルだろ
日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由 っていうスレ
だろ
ノイズなんて英米から出てきたジャンルだろ
800 ：名盤さん：04/06/27 19:07 ID:UCTEA1cO
＞やっぱり大都市、もしくはその郊外に住んでる人間の心情風景を切り取ったようなものでないと駄目
マンチェスター、ブリストル，アトランタ，デトロイト
もNY、LAに比べたら田舎だが色々な音楽が出てるよな
マンチェスター、ブリストル，アトランタ，デトロイト
もNY、LAに比べたら田舎だが色々な音楽が出てるよな
801 ：名盤さん：04/06/27 19:10 ID:0w6ZUast
802 ：名盤さん：04/06/27 19:13 ID:9KXBkWmu
日本の場合、東京に一極化しちゃってる訳だからやはり東京人の心情風景を切り取ったものでないと。
あと、デトロイトとか普通に大都市だと思うぞ。
あと、デトロイトとか普通に大都市だと思うぞ。
803 ：名盤さん：04/06/27 19:23 ID:UCTEA1cO
＞心情風景
とかって関係あるのかな、テクノ、ドラムン、テインバランド、Ukガレージ、
ダンスホールレゲエ、革新的な時代のプリンスとかってそういうもんじゃないでしょ
とかって関係あるのかな、テクノ、ドラムン、テインバランド、Ukガレージ、
ダンスホールレゲエ、革新的な時代のプリンスとかってそういうもんじゃないでしょ
804 ：名盤さん：04/06/27 19:26 ID:wbM9OJa5
東京人に、あえて表現したいほどの心象風景なんかそもそもない。
805 ：名盤さん：04/06/27 19:26 ID:UCTEA1cO
新しい音楽って心情風景よりテクノロジーの発展とか、２つ以上
の音楽を混血させることだと思うよ
の音楽を混血させることだと思うよ
806 ：名盤さん：04/06/27 19:37 ID:UCTEA1cO
ロック、ブルース、ジャズとかは心情風景っていうはなしもわからんでもないけど、
日本人の場合、せっかく先輩アーティストが切り開いた道に対して
無闇に反発するところがあるでしょ
せっかく日本ロックの音楽の可能性を示して見せても
結局演歌的な音楽に逆戻りしてしまう。
表面上の安易なパクリだけなら中国人並みによくやるんだけどね。
無闇に反発するところがあるでしょ
せっかく日本ロックの音楽の可能性を示して見せても
結局演歌的な音楽に逆戻りしてしまう。
表面上の安易なパクリだけなら中国人並みによくやるんだけどね。
英米だって主流の売れ線音楽は基本的に歌謡曲、演歌的なものだよ
君らなんでそんなにコンプレックス丸出しなの？
君らなんでそんなにコンプレックス丸出しなの？
809 ：画一：04/06/27 22:47 ID:SlzU3xUh
自虐的なのは戦後教育の賜物だな。
810 ：名盤さん：04/06/27 23:17 ID:A1rNzQWD
>日本人の場合、せっかく先輩アーティストが切り開いた道に対して 無闇に反発するところがあるでしょ
反発はロックの基本ですが（ｒｙ
反発はロックの基本ですが（ｒｙ
結局B'Zが居るせいだな
>>808
漏れはミュージシャンじゃないから別にコンプレックスなんかないよｗ
漏れはミュージシャンじゃないから別にコンプレックスなんかないよｗ
自虐云々じゃなくて英米ミュージシャンとの違いを指摘しているだけだよ。
そもそも音楽の歴史なんて先人の遺産を発展させ承継させてきた歴史。
まったくの「無」から「有」を作り出せるひとはきわめて稀。
いや一人もいないのではないか。
そもそも音楽の歴史なんて先人の遺産を発展させ承継させてきた歴史。
まったくの「無」から「有」を作り出せるひとはきわめて稀。
いや一人もいないのではないか。
君の言う「演歌的な音楽に逆戻りしてしまう」人たちってのは
先輩アーティストが切り開いた道に対して無闇に「反発」、というよりは
「その道をそのまんまなぞって歩いて切り開いたり発展もさせない」、って感じじゃない？
先輩アーティストが切り開いた道に対して無闇に「反発」、というよりは
「その道をそのまんまなぞって歩いて切り開いたり発展もさせない」、って感じじゃない？
puffyがフランスで結構人気なのにな
認めたくないんだね
糞ロック聞いてる連中は
認めたくないんだね
糞ロック聞いてる連中は
816 ：名盤さん：04/06/28 01:32 ID:5oAdl8IZ
>>797
漏れ達にとって洋楽の方がよっぽどリアルじゃないんだが？
漏れ達にとって洋楽の方がよっぽどリアルじゃないんだが？
へーフランスで人気なんだー
意外
意外
日本の場合、一ジャンル一アーティスト制だからな・・・。
同じジャンルをしてるミュージシャンがもう一組メジャーに出てきたら
パクリやらなんやら騒ぐだろ。
日本の邦楽厨はわけわからん。
同じジャンルをしてるミュージシャンがもう一組メジャーに出てきたら
パクリやらなんやら騒ぐだろ。
日本の邦楽厨はわけわからん。
819 ：名盤さん：04/06/28 02:21 ID:oyWzVYiZ
パフィーは邦板のほうが叩かれてるだろ
ていうか
日本人アーティストが世界的に認められている
ということと
日本から世界的音楽ジャンルが生まれていない
という話は別じゃーん
…って言うまでもないことか
日本人アーティストが世界的に認められている
ということと
日本から世界的音楽ジャンルが生まれていない
という話は別じゃーん
…って言うまでもないことか
日本では、芸術を近いものとしてこなかったから、
幼いころに大人が一方的におしつけたり、
成人になって始めるため、一つの芸術だけを身につけるのみに終わり、
それぞれの芸術が相互に関係せず、孤立してしまっている。
芸術活動に厚みや幅がないため、日本の芸術は古典化を急ぐのである。
ttp://hpcunknown.hp.infoseek.co.jp/unpublished/farmer.html
幼いころに大人が一方的におしつけたり、
成人になって始めるため、一つの芸術だけを身につけるのみに終わり、
それぞれの芸術が相互に関係せず、孤立してしまっている。
芸術活動に厚みや幅がないため、日本の芸術は古典化を急ぐのである。
ttp://hpcunknown.hp.infoseek.co.jp/unpublished/farmer.html
822 ：名盤さん：04/06/28 03:47 ID:+0SnxAq/
ここは馬鹿ばっかりでどうしようもないね。
823 ：名盤さん：04/06/28 05:44 ID:a5qz3Dbs
824 ：名盤さん：04/06/28 06:18 ID:M7es2RjP
グラウンドビートを作ったのは屋敷豪太とネリー・フパーだな。
825 ：名盤さん：04/06/28 07:38 ID:+0SnxAq/
>>823
じゃあキミが正しい内容だと思うレス番を挙げてみておくれよ。。。。
それとも低能どうしで話あっちゃってるから意味ないかな？(･∀･)
あ、ちなみにまともな人もそりゃいるだろうねえ。。。
でも面白いからお前は逃げずに挙げときなさいね。。。。(σ'∀')σ
じゃあキミが正しい内容だと思うレス番を挙げてみておくれよ。。。。
それとも低能どうしで話あっちゃってるから意味ないかな？(･∀･)
あ、ちなみにまともな人もそりゃいるだろうねえ。。。
でも面白いからお前は逃げずに挙げときなさいね。。。。(σ'∀')σ
テクノポップは？日本から生まれたジャンルでしょ？
827 ：名盤さん：04/06/28 08:21 ID:a5qz3Dbs
>>825
もういいよめんどくさい。そんなムキになるなって。
もういいよめんどくさい。そんなムキになるなって。
｜
｜
｜
／V＼ . Ｊ >>1
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ:::(,,ﾟДﾟ):| ････････････
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
／V＼ . Ｊ >>1
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ:::(,,ﾟДﾟ):| ････････････
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
829 ：名盤さん：04/06/28 08:40 ID:6BioU2fw
ディアイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
830 ：名盤さん：04/06/28 08:43 ID:+0SnxAq/
もう来るなよ厨房
もし仮に日本でサルサのようなジャンルが生まれかけても
「最近似たようなバンドばっかりでつまらねえ。」
っていわれて潰されるだろ。
「最近似たようなバンドばっかりでつまらねえ。」
っていわれて潰されるだろ。
833 ：名盤さん：04/06/28 12:40 ID:twoXqCxp
すぐ自虐だとか言う奴アホだろ。
まったく頭悪すぎだよ。
まったく頭悪すぎだよ。
イギリスと日本って日本のが人口多いよね？
日本の人口はイギリスのおよそ2倍
日本のポップスは大きく分けて
「古賀政男の演歌～日本歌謡の流れ」と
「服部良一の洋風の流れ」の二つの流れに
分類することができるのだそうです。
今のJ-POPはほとんど古賀政男の流れ。
宇多田ヒカルや桑田佳祐などもそう。
はっぴいえんどや山下達郎は、服部良一の流れ。
「古賀政男の演歌～日本歌謡の流れ」と
「服部良一の洋風の流れ」の二つの流れに
分類することができるのだそうです。
今のJ-POPはほとんど古賀政男の流れ。
宇多田ヒカルや桑田佳祐などもそう。
はっぴいえんどや山下達郎は、服部良一の流れ。
oops
>>833
まーまー、図星つかれたからって、そんな自虐的になるなよｗ
まーまー、図星つかれたからって、そんな自虐的になるなよｗ
839 ：MJ ◆8YaKwX/viw ：04/06/28 21:05 ID:e1xeDYiR
演歌って世界的知名度は高いような気がするのになぁ。
知名度はそこそこあるとは思うけど、
例えばアメリカ人が好きこのんで演歌を聴くのってあまりないでしょ
その辺は日本人の若者と同じだよ
例えばアメリカ人が好きこのんで演歌を聴くのってあまりないでしょ
その辺は日本人の若者と同じだよ
いや、日本の演歌、歌謡曲にオリジナリティーなんてないと思うんだが。
イタリアあたりの音楽そのまま拝借してるだけかと
イタリアあたりの音楽そのまま拝借してるだけかと
アフリカ（どこの国かは忘れた）では
若者の間で演歌が流行ってるって聞いたことがあるようなないような
若者の間で演歌が流行ってるって聞いたことがあるようなないような
845 ：名盤さん：04/06/29 08:18 ID:/72f84NV
>>842みたいに何でもかんでも日本を否定したがるﾔｼは
すでに自虐的とは言えないな。むしろチョンだ。
すでに自虐的とは言えないな。むしろチョンだ。
>>845
頭悪そうな書き込みだな
頭悪そうな書き込みだな
童謡とか唱歌とか、完全に向こうのメロディでも
あたかも日本のものだと錯覚してしまう、あれは何故なんだろ
やっぱり、歌詞の力は大きいって事になるのかな
あたかも日本のものだと錯覚してしまう、あれは何故なんだろ
やっぱり、歌詞の力は大きいって事になるのかな
>>847
確かにそれ言えてる。
「ビューティフル・サンデー」って曲、
あれって洋楽のカヴァーらしいね。
歌詞のせいか、日本人が書いたメロディーにしか聞こえない。
逆にサントリー烏龍茶のCMで、
「東京ブギウギ」や日本の童謡などを中国語で歌っているのを聞くと
耳に馴染んだはずの曲がすごくエキゾチックに聞こえるんだよなぁ。
確かにそれ言えてる。
「ビューティフル・サンデー」って曲、
あれって洋楽のカヴァーらしいね。
歌詞のせいか、日本人が書いたメロディーにしか聞こえない。
逆にサントリー烏龍茶のCMで、
「東京ブギウギ」や日本の童謡などを中国語で歌っているのを聞くと
耳に馴染んだはずの曲がすごくエキゾチックに聞こえるんだよなぁ。
849 ：名盤さん：04/06/29 15:01 ID:QIvSAA2a
>>843
どうぞ
イタリア
ttp://www.culta.jp/ram/europe/sa141061-15.ram
スーダン
ttp://www.arcmusic.co.uk/music/1799.ram
どうぞ
イタリア
ttp://www.culta.jp/ram/europe/sa141061-15.ram
スーダン
ttp://www.arcmusic.co.uk/music/1799.ram
850 ：名盤さん：04/06/29 15:07 ID:kCoCsll4
851 ：名盤さん：04/06/29 16:02 ID:ngnZi16y
>>849
サンクス。イタリアの方だけ聴きましたよ〜。
確かに演歌っぽいですねえ。というか予想通りのものが貼られた訳だけど。
イタリアの音楽聴いた事なかったら演歌に聞こえるでしょうねえ。。。
まあ貼ってみてくれとは言いましたが、これが似ているからいって
>>842が正しいということにはならない事はあなたにもおわかりでしょう？
演歌や歌謡曲がパクりから全く前進していないことを
証明しなきゃなりませんからね。結構キッツいと思いますよ。。？
まあ気が向いたら証明してみせて下さい。ROMってますから。
サンクス。イタリアの方だけ聴きましたよ〜。
確かに演歌っぽいですねえ。というか予想通りのものが貼られた訳だけど。
イタリアの音楽聴いた事なかったら演歌に聞こえるでしょうねえ。。。
まあ貼ってみてくれとは言いましたが、これが似ているからいって
>>842が正しいということにはならない事はあなたにもおわかりでしょう？
演歌や歌謡曲がパクりから全く前進していないことを
証明しなきゃなりませんからね。結構キッツいと思いますよ。。？
まあ気が向いたら証明してみせて下さい。ROMってますから。
暇がないから
853 ：ｶﾞｲｼﾞﾝ：04/06/29 16:42 ID:UlbeyySV
ﾆﾝｼﾞｬ ﾃﾑﾌﾟｰﾗ ｹﾞｲｼｬ
ﾄﾞﾓ ｺﾆﾁﾜ
ﾄﾞﾓ ｺﾆﾁﾜ
854 ：名盤さん：04/06/29 19:00 ID:WlWaRQ9L
>>851
このスレではまず大衆歌謡ってのは世界中に存在してて
演歌も山ほどある大衆歌謡の一つでしかすぎないってとこから話を
しないといけないんじゃない？
世界ではインド歌謡やアラブ歌謡、>>849のスーダン歌謡等が比較的人気で
日本の歌謡曲はランク的にはこれらの数段下に位置する。
それはなぜかというと中途半端だから。
三味線がうなってるわけでも和太鼓が響いてるわけでもない、ギターと管楽器等の
西洋楽器中心に演奏されてる日本の歌謡曲なんて外国人からしたらそれほど
魅力がない。
タブラが鳴りまくりのインド歌謡とかと違って。
このスレではまず大衆歌謡ってのは世界中に存在してて
演歌も山ほどある大衆歌謡の一つでしかすぎないってとこから話を
しないといけないんじゃない？
世界ではインド歌謡やアラブ歌謡、>>849のスーダン歌謡等が比較的人気で
日本の歌謡曲はランク的にはこれらの数段下に位置する。
それはなぜかというと中途半端だから。
三味線がうなってるわけでも和太鼓が響いてるわけでもない、ギターと管楽器等の
西洋楽器中心に演奏されてる日本の歌謡曲なんて外国人からしたらそれほど
魅力がない。
タブラが鳴りまくりのインド歌謡とかと違って。
横入りｽﾏﾝが
演歌も山ほどある大衆歌謡の一つでしかすぎない、
というのを
「少なくとも、世界中に存在する大衆歌謡のうちの1つといえる程度のオリジナリティはある」
と解してもよいならば、>>842は否定できそうな気が。
>>851は「オリジナリティーなんてない、イタリアあたりの音楽そのまま」という部分に
反応しているのだろうと思うし、演歌・歌謡曲のランクは別次元の話じゃないかな。
（・・・ぶっちゃけあまり突っ込むような話題でもないけどさ）
演歌も山ほどある大衆歌謡の一つでしかすぎない、
というのを
「少なくとも、世界中に存在する大衆歌謡のうちの1つといえる程度のオリジナリティはある」
と解してもよいならば、>>842は否定できそうな気が。
>>851は「オリジナリティーなんてない、イタリアあたりの音楽そのまま」という部分に
反応しているのだろうと思うし、演歌・歌謡曲のランクは別次元の話じゃないかな。
（・・・ぶっちゃけあまり突っ込むような話題でもないけどさ）
856 ：名盤さん：04/06/29 21:24 ID:ngnZi16y
>>854
＞このスレではまず大衆歌謡ってのは世界中に存在してて
＞演歌も山ほどある大衆歌謡の一つでしかすぎないってとこから話を
＞しないといけないんじゃない？
ん？それをなぜ私に？
どうぞ話してくださいよ。
＞日本の歌謡曲はランク的にはこれらの数段下に位置する。
そんなことは知らないけど、今その話じゃない気がする。
まあとにかく歌謡曲の意味を狭く捉えすぎじゃないですか？
他の国の楽器を使うとオリジナリティーが生まれないと決めちゃうのもどうかなあ。
だいたい西洋楽器とかひとくくりに言ってますけど、ギターがどこの国で、
管楽器がどこの国の生まれなんですか？
西洋同士なら他の国の楽器使ってOKなんでしょうか？
日本は中国の楽器使ってもオリジナリティー出せるってことですか？
もう少し筋の通る話をお願いしますよ。
＞このスレではまず大衆歌謡ってのは世界中に存在してて
＞演歌も山ほどある大衆歌謡の一つでしかすぎないってとこから話を
＞しないといけないんじゃない？
ん？それをなぜ私に？
どうぞ話してくださいよ。
＞日本の歌謡曲はランク的にはこれらの数段下に位置する。
そんなことは知らないけど、今その話じゃない気がする。
まあとにかく歌謡曲の意味を狭く捉えすぎじゃないですか？
他の国の楽器を使うとオリジナリティーが生まれないと決めちゃうのもどうかなあ。
だいたい西洋楽器とかひとくくりに言ってますけど、ギターがどこの国で、
管楽器がどこの国の生まれなんですか？
西洋同士なら他の国の楽器使ってOKなんでしょうか？
日本は中国の楽器使ってもオリジナリティー出せるってことですか？
もう少し筋の通る話をお願いしますよ。
洋楽初心者って必ず日本の音楽否定したがるよね
そういうアホに限ってJ-POPとかわんないようなアメリカのアイドルや厨房向けバンド聴いてやがるんだw
そういうアホに限ってJ-POPとかわんないようなアメリカのアイドルや厨房向けバンド聴いてやがるんだw
演歌に拠り所を求めているお前ら
かなり悲惨だなｗ
今まで文化を育ててこなかったツケだな
かなり悲惨だなｗ
今まで文化を育ててこなかったツケだな
>>858=チョン
＞西洋楽器中心に演奏されてる日本の歌謡曲なんて外国人からしたらそれほど
＞魅力がない
おぉ、これがこのスレの真理をついてる気がしますよ
＞魅力がない
おぉ、これがこのスレの真理をついてる気がしますよ
861 ：名盤さん：04/06/30 00:18 ID:lATDe6Vw
鎌首ってのはループ職人か？
アホすぎて話にならん。
アホすぎて話にならん。
言いがかりは勘弁してください
863 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/30 00:25 ID:yURFFgb7
そんな気休め言って虚しくならないか？
何も無いんだからお前らにはｗ
何も無いんだからお前らにはｗ
>>859
外国人といえばﾁｮﾝかｗ
外国人といえばﾁｮﾝかｗ
>863
そういうピンポイントな話はどうでもいいんです
GSはエキゾチックな曲解ぶりが受けてるんじゃないかな、知らないけど
そういうピンポイントな話はどうでもいいんです
GSはエキゾチックな曲解ぶりが受けてるんじゃないかな、知らないけど
867 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/06/30 01:13 ID:yURFFgb7
ピンポイントって言ったって、外人に受けてる歌謡曲じゃない。
細かい話がフォローできないデカイ話って適当過ぎ。
細かい話がフォローできないデカイ話って適当過ぎ。
このスレ見てて分かるのは
日本人は狙って（計算して）
欧米人のウケを取ることはできないということだね。
欧米人にはそれができても。
日本人の計算が通用するのは日本人の間でのみ。
日本人は狙って（計算して）
欧米人のウケを取ることはできないということだね。
欧米人にはそれができても。
日本人の計算が通用するのは日本人の間でのみ。
僕は歌謡曲をオリジナリティー溢れる音楽だと思いますが
特異な面が分かりやすく出てないと外国の大衆には受け入れらない気がします
聞き分けるヲタクな耳を持った人達はどうだか知らないけど
もっとも細かい話なんていくらでもあって、ジョンレノンがサザンの曲を口ずさんだとか
わざわざそんなのまでフォローしなきゃならないっていうのは情けない話です
特異な面が分かりやすく出てないと外国の大衆には受け入れらない気がします
聞き分けるヲタクな耳を持った人達はどうだか知らないけど
もっとも細かい話なんていくらでもあって、ジョンレノンがサザンの曲を口ずさんだとか
わざわざそんなのまでフォローしなきゃならないっていうのは情けない話です
そもそもこのスレで
「日本には演歌があるじゃないか！」とか抜かしてる奴らは
演歌なんか聞いちゃいないよ
真面目に考える気なんかない無責任な戯言だよ
「日本には演歌があるじゃないか！」とか抜かしてる奴らは
演歌なんか聞いちゃいないよ
真面目に考える気なんかない無責任な戯言だよ
871 ：名盤さん：04/06/30 03:48 ID:Cexopopa
872 ：名盤さん：04/06/30 04:56 ID:lATDe6Vw
>>866
お前の話ほど今更でどうでもいいよ。
お前の話ほど今更でどうでもいいよ。
873 ：名盤さん：04/06/30 04:56 ID:lATDe6Vw
日本語へんだったな。
こそ
こそ
874 ：名盤さん：04/06/30 05:00 ID:lATDe6Vw
>>869
初めてまともな事言ったな。お前。
初めてまともな事言ったな。お前。
「外国の大衆」に受け入れられたいと思うほうが情けないけどね。
タトゥーでも聴いてれば？って感じ。
タトゥーでも聴いてれば？って感じ。
たとえばスウェーデンなどでは
アバやカーディガンズに続く世界的ミュージシャンを育るために
国が補助するシステムがあるらしいからね
つまり自国以外の市場をターゲットにするのはアタリマエ
「日本から世界的ジャンルが生まれない理由」、
答えは簡単
>>875に表れている
＞「外国の大衆」に受け入れられたいと思うほうが情けないけどね。
という時代遅れの島国根性が原因でしょ
こんな奴が日本にいる限り、音楽は発展しないよ
アバやカーディガンズに続く世界的ミュージシャンを育るために
国が補助するシステムがあるらしいからね
つまり自国以外の市場をターゲットにするのはアタリマエ
「日本から世界的ジャンルが生まれない理由」、
答えは簡単
>>875に表れている
＞「外国の大衆」に受け入れられたいと思うほうが情けないけどね。
という時代遅れの島国根性が原因でしょ
こんな奴が日本にいる限り、音楽は発展しないよ
確かノルウェーには１０年位前まではTVが１局しかなくて、
ある意味鎖国状態で、ノルウェー文化を伝える事さえ出来なかったが
いっきにTV、ラジオを増設して北欧ポップが世界で売れるようになった
ある意味鎖国状態で、ノルウェー文化を伝える事さえ出来なかったが
いっきにTV、ラジオを増設して北欧ポップが世界で売れるようになった
878 ：名盤さん：04/06/30 11:14 ID:PPlYC6qa
北欧ポップに限らず北欧トラッドの専門レーベルもアメリカに設置して
インディーズ同然のマニアックなグループまでアマゾン等を通して
世界中で買えるようになったしね。
インディーズ同然のマニアックなグループまでアマゾン等を通して
世界中で買えるようになったしね。
スウェーデンはイギリスやアメリカ同様に
音楽をちゃんとした輸出産業として見ている
やはり世界的ミュージシャンが獲得する膨大な外貨は無視できないし
残念ながら日本ではまだそこまで行っていない
またスウェーデンはかなり人口が少ない国だから
協力的にもなるんじゃないかな
日本にもアバやカーディガンズ並みに売れるミューシャンが
一バンドでも登場したら、
国や世間も見方を一変せざるを得ないと思うけどな
まずは自国に一つでも前例を作らないと
それが対内的にも対外的にも一番説得力がある
さすがのイギリスでもビートルズが売れるまでは保守的だったと思うし
音楽をちゃんとした輸出産業として見ている
やはり世界的ミュージシャンが獲得する膨大な外貨は無視できないし
残念ながら日本ではまだそこまで行っていない
またスウェーデンはかなり人口が少ない国だから
協力的にもなるんじゃないかな
日本にもアバやカーディガンズ並みに売れるミューシャンが
一バンドでも登場したら、
国や世間も見方を一変せざるを得ないと思うけどな
まずは自国に一つでも前例を作らないと
それが対内的にも対外的にも一番説得力がある
さすがのイギリスでもビートルズが売れるまでは保守的だったと思うし
880 ：名盤さん：04/06/30 12:06 ID:G16RScXC
>>857
＞日本は中国の楽器使ってもオリジナリティー出せるってことですか？
そういうのは海外でもよく見かけるね。
アイルランド音楽がギリシャのブズーキを使い出したのは６０年代かららしい。
で、今現在はアイリッシュ・ブズーキとして別物に近いものに進化してる。
日本の楽器もいいけど琵琶とかには関しては使い勝手が悪いから中国琵琶を
使うのもありかと。
地続きの大陸の国々の場合はそういう細かい発展が当たり前に行われるけど
日本は島国だからそういう部分はかたくなすぎるんだよな。
和楽器を西洋音楽に合うように改良しようとはせず
和楽器は使いにくいからといきなり西洋楽器に飛ぶ。
＞日本は中国の楽器使ってもオリジナリティー出せるってことですか？
そういうのは海外でもよく見かけるね。
アイルランド音楽がギリシャのブズーキを使い出したのは６０年代かららしい。
で、今現在はアイリッシュ・ブズーキとして別物に近いものに進化してる。
日本の楽器もいいけど琵琶とかには関しては使い勝手が悪いから中国琵琶を
使うのもありかと。
地続きの大陸の国々の場合はそういう細かい発展が当たり前に行われるけど
日本は島国だからそういう部分はかたくなすぎるんだよな。
和楽器を西洋音楽に合うように改良しようとはせず
和楽器は使いにくいからといきなり西洋楽器に飛ぶ。
＞「外国の大衆」に受け入れられたいと思うほうが情けないけどね。
ってのは雅楽だ演歌だＧＳだなんだって言ってる奴らのことだろ
そのくせ、そういう奴に限って実は聞いた事すらないんだから
そんなところに発展も改良もないわな
ってのは雅楽だ演歌だＧＳだなんだって言ってる奴らのことだろ
そのくせ、そういう奴に限って実は聞いた事すらないんだから
そんなところに発展も改良もないわな
>>868
日本人の対外戦略というのは大体裏目に出るからね
特に音楽の戦略は弱いんじゃないの？
世界的に最も有名な東洋の音楽
坂本九『スキヤキ・ソング』が売れたことも
日本が全く意図してなかったこと
その次にアメリカのマーケットを意識して作られた
スキヤキ第二弾の『支那の夜』では見事にコケた
まず自国について深く知ることじゃない？
日本人を一番知らないのは実は日本人だったりする
日本人の対外戦略というのは大体裏目に出るからね
特に音楽の戦略は弱いんじゃないの？
世界的に最も有名な東洋の音楽
坂本九『スキヤキ・ソング』が売れたことも
日本が全く意図してなかったこと
その次にアメリカのマーケットを意識して作られた
スキヤキ第二弾の『支那の夜』では見事にコケた
まず自国について深く知ることじゃない？
日本人を一番知らないのは実は日本人だったりする
日本だけで売れるよりも
海外で売れるほうがｵｲｼｲという状況下なら
「対外戦略」が鍛えられるのかなー？
日本のマーケットが中途半端に大きいからかな・・？ﾜｶﾝﾈ
海外で売れるほうがｵｲｼｲという状況下なら
「対外戦略」が鍛えられるのかなー？
日本のマーケットが中途半端に大きいからかな・・？ﾜｶﾝﾈ
昔三味線でジミヘン弾いてる人がいたなぁ
885 ：名盤さん：04/06/30 23:18 ID:SfYofE2D
>>880
余談だが、アイリッシュﾐｭｰｼﾞｯｸで打楽器のバウロン使い始めたのも60年代から｡
あまりにもイメージはまり過ぎて、なぜか20年代が舞台の「タイタニック」でも、船内の演奏シーンで使われてるとか｡
>>884
おもうに、このスレでいろいろ議論するまでもなく、そういう人も含めて、実験的、革新的、新鮮な発想で音楽を作ろうとしている人はたくさんいるだろう｡
またそれが、独り善がりなものに終わっていないケースも多いだろう｡
でも、それがリスナーに受け入れられるだろうか｡
このスレタイの答えって、ミュージシャン側よりも、むしろリスナー側に多くの問題があると思う｡
余談だが、アイリッシュﾐｭｰｼﾞｯｸで打楽器のバウロン使い始めたのも60年代から｡
あまりにもイメージはまり過ぎて、なぜか20年代が舞台の「タイタニック」でも、船内の演奏シーンで使われてるとか｡
>>884
おもうに、このスレでいろいろ議論するまでもなく、そういう人も含めて、実験的、革新的、新鮮な発想で音楽を作ろうとしている人はたくさんいるだろう｡
またそれが、独り善がりなものに終わっていないケースも多いだろう｡
でも、それがリスナーに受け入れられるだろうか｡
このスレタイの答えって、ミュージシャン側よりも、むしろリスナー側に多くの問題があると思う｡
HIS
日本人のリスナーの耳がもっと厳しければ
日本のミュージシャン側も鍛えられるんじゃない？
どう見ても一過性ブームなものに一切金を払わなかったら
本当に必要なものしか残らない
日本のミュージシャン側も鍛えられるんじゃない？
どう見ても一過性ブームなものに一切金を払わなかったら
本当に必要なものしか残らない
888 ：名盤さん：04/06/30 23:54 ID:MjM8a8tT
お囃子ロックあたりが可能性があるはずなのに普及しなかったね。
889 ：名盤さん：04/07/01 00:05 ID:485FMr0c
リスナーもそうだけど、リスナーは金払ってるだけ言い分もある。
何より音楽事務所、メディアが腐ってる。
何より音楽事務所、メディアが腐ってる。
日本国民全員が俺と同レベルの耳してれば音楽のレベルも飛躍的に上がることだろう。
891 ：ミッチミッチェル：04/07/01 01:44 ID:ZsdxiKa0
日本人はミーハーばっかで真似ばっかするから音楽面で進歩はない。
887.889さん達のゆうとうり。
最近の外国のミュージシャン達もバカばっかり
世界の音楽面でニルヴァーナ以降、革命みたいに騒がれることもない・・・。
もう１０年たつのに・・。
個人的にはジミヘンかジャンゴ・ラインハルトかクラプトンが出てきて以降
本当の天才がどーんと出てきてない気がします。
ほんとバカばっかり。レーベルもリスナーもミュージシャンも・・・。
887.889さん達のゆうとうり。
最近の外国のミュージシャン達もバカばっかり
世界の音楽面でニルヴァーナ以降、革命みたいに騒がれることもない・・・。
もう１０年たつのに・・。
個人的にはジミヘンかジャンゴ・ラインハルトかクラプトンが出てきて以降
本当の天才がどーんと出てきてない気がします。
ほんとバカばっかり。レーベルもリスナーもミュージシャンも・・・。
892 ：名盤さん：04/07/01 01:47 ID:ni2LydwU
さようならお馬鹿さん。
アジア系は世界でどんなジャンルも通用しない
どうあがいても、1000年経っても無理
どうあがいても、1000年経っても無理
894 ：名盤さん：04/07/01 02:20 ID:gpQej134
PUFFYが何故凄いのかをSIGHの人が理論的に語ってくれてる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nd6m-kwsm/riron.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nd6m-kwsm/riron.htm
895 ：名盤さん：04/07/01 02:28 ID:ni2LydwU
>>893
中国人全員が買えば世界一のヒットになること間違いなし。
中国人全員が買えば世界一のヒットになること間違いなし。
またパフィーかよ もういいって
>>894
前言撤回 このページなかなか面白いね＾＾
前言撤回 このページなかなか面白いね＾＾
898 ：名盤さん：04/07/01 19:12 ID:5C94SdGI
個人的な意見だが
ここ１０年、世界の音楽面でニルヴァーナ以降、革命みたいに騒がれることがない。
ジミヘンかジャンゴ・ラインハルトかクラプトンが出てきて以降
本当の天才がどーんと出てきてない気がするな。
レーベルもリスナーもミュージシャンもバカばっかりだ｡
ここ１０年、世界の音楽面でニルヴァーナ以降、革命みたいに騒がれることがない。
ジミヘンかジャンゴ・ラインハルトかクラプトンが出てきて以降
本当の天才がどーんと出てきてない気がするな。
レーベルもリスナーもミュージシャンもバカばっかりだ｡
井上陽水や松山千春みたいな奴等の後継者がいないのはやばいと思う。
こういう歌謡曲ミュージシャン以外の
日本のポップバンドはほとんど
ビートルズタイプかピクシーズタイプのどちらかに属してる。
しかも今の若い連中はミスチルみたいな音楽を日本的だと思ってるのがやばい。
こういう歌謡曲ミュージシャン以外の
日本のポップバンドはほとんど
ビートルズタイプかピクシーズタイプのどちらかに属してる。
しかも今の若い連中はミスチルみたいな音楽を日本的だと思ってるのがやばい。
>>887
ガキの頃から周りにあんな糞ばっか流れてりゃムリっすよ。
ガキの頃から周りにあんな糞ばっか流れてりゃムリっすよ。
901 ：ヨシオ：04/07/02 01:49 ID:u4Ad66ez
ニルヴァーナがどうとかほざいてないで、もうちょっとマシなもん
聞いてから能書き垂れろよ。何がドーンと天才が…だよ。
アホすぎ。
聞いてから能書き垂れろよ。何がドーンと天才が…だよ。
アホすぎ。
ズザザザ
この前ラジオで あぶらだこ聴いたんだけど
こんなのが世界で売れるんか？ 必死に薦めてる人がいるが某スレでも
こんなのが世界で売れるんか？ 必死に薦めてる人がいるが某スレでも
売れるって意味ならラルクのほうがまだ可能性あるんじゃないの。
つうか、売れる売れないで言ったら、ここで日本はどうたらって書いてる奴が
好んで聴いてる洋楽は本国でも売り上げ自体はたいしたことないんじゃないの？って
思うが。
つうか、売れる売れないで言ったら、ここで日本はどうたらって書いてる奴が
好んで聴いてる洋楽は本国でも売り上げ自体はたいしたことないんじゃないの？って
思うが。
906 ：名盤さん：04/07/02 11:10 ID:SQYvnLpO
だから何？
馬鹿は返事しなくていいよ。
908 ：名盤さん：04/07/02 12:10 ID:guVj0RNM
先駆者に対する評価が低すぎる、逆輸入で認められることが多い気がする
909 ：名盤さん：04/07/02 12:14 ID:UQIU5SlD
あぶらだこは売れるためにある音楽じゃないからな。
マイクパットンにパクられてるけど。
マイクパットンにパクられてるけど。
幼少の頃から
メロディはビートルズやビーチボーイズや
キャロルキングなど、リズム感はスライで
一般的に名盤と呼ばれるもので情操教育したら
日本だって可能性はあるかもね
ウチは親だって聴いてなかったからなぁ
メロディはビートルズやビーチボーイズや
キャロルキングなど、リズム感はスライで
一般的に名盤と呼ばれるもので情操教育したら
日本だって可能性はあるかもね
ウチは親だって聴いてなかったからなぁ
結局世界を代表するジャンルってのはトラッドが元になってるものが多い。
912 ：名盤さん：04/07/02 13:42 ID:SQYvnLpO
マシな音楽って何ですか？
913 ：！：04/07/02 14:13 ID:nrk/P81g
>>705 ﾜﾗﾀ。ﾌｧﾗﾝﾄﾞｰﾙ絵本ですな。
914 ：名盤さん：04/07/02 18:49 ID:4b0JAqaF
和太鼓っていいな。CDで聴くもんじゃなくてライヴで聴くものだろうけど。
日本のチャートもの全部メロディ中心のばかり。
こんなの音楽といえない。
こんなの音楽といえない。
917 ：名盤さん：04/07/02 22:11 ID:G1xSPf+b
メロディー中心は音楽とはいえないって意味にしか取れないが｡
放置でいいと思う
>>910
絶対音感教育は児童の神経衰弱を誘発するとの事でナシだって。
絶対音感教育は児童の神経衰弱を誘発するとの事でナシだって。
さほど音楽をディープに聴いていない「一般の人」を惹きつける音楽の形として
人の声でメロディーを歌いそれを中心にそえる、という形以上のものは
未だ出てきていないような気がする。
HIPHOPにそれを破る可能性があったのかもしれないが・・
「メロディー中心の音楽」がチャートを占有しているということを
「偏っていて、音楽とは言えない」と思うのならば
今までずっと日本や英米のチャートに不満だったのではないだろうか？
それはつらいですね
人の声でメロディーを歌いそれを中心にそえる、という形以上のものは
未だ出てきていないような気がする。
HIPHOPにそれを破る可能性があったのかもしれないが・・
「メロディー中心の音楽」がチャートを占有しているということを
「偏っていて、音楽とは言えない」と思うのならば
今までずっと日本や英米のチャートに不満だったのではないだろうか？
それはつらいですね
923 ：名盤さん：04/07/03 00:24 ID:A0zHfh5D
>>898
今17歳でリアルタイムではないですが、かなり騒がれたんじゃないんですか？
１０年ごとの出来事にも当てはまるし。
別に煮る花が好きなわけじゃないですけど・・・。
ブルースをすきで聴いてます。
今17歳でリアルタイムではないですが、かなり騒がれたんじゃないんですか？
１０年ごとの出来事にも当てはまるし。
別に煮る花が好きなわけじゃないですけど・・・。
ブルースをすきで聴いてます。
>>922
じゃあモーツァルト聞かせ。
じゃあモーツァルト聞かせ。
トムも次に額に弾丸を打ち込むのはこいつだとか言われてたような。
だれも言ってねえよそんなことw
あったよそーゆーの
トムが自殺するかどうか賭けてらしいが。
何誌だっけ？
俺は３割死ぬと思ってた。
トムが自殺するかどうか賭けてらしいが。
何誌だっけ？
俺は３割死ぬと思ってた。
>>921
例えばイギリスだと普通にインストのダンストラックがチャートに入るじゃない？
日本ではそれって皆無じゃん？
なんかインストで何年ぶりにチャートに入ったって騒がれてた坂本教授の曲ですら
分かりやすいメロディーのピアノソロ曲だったし。
この差ってすごいと思うよ。日本にはそういうダンス系のインストとか絶対チャートIN
しない、またそーいうメジャー系アーティストも出てこない雰囲気がある。
例えばイギリスだと普通にインストのダンストラックがチャートに入るじゃない？
日本ではそれって皆無じゃん？
なんかインストで何年ぶりにチャートに入ったって騒がれてた坂本教授の曲ですら
分かりやすいメロディーのピアノソロ曲だったし。
この差ってすごいと思うよ。日本にはそういうダンス系のインストとか絶対チャートIN
しない、またそーいうメジャー系アーティストも出てこない雰囲気がある。
930 ：名盤さん：04/07/03 09:54 ID:IrcwTpRy
そんなもんいらねーよ
http://uk.launch.yahoo.com/
http://launch.yahoo.com/
http://fr.launch.yahoo.com/
http://de.launch.yahoo.com/
http://it.launch.yahoo.com/
http://es.launch.yahoo.com/
日本は無いからな、
http://launch.yahoo.com/
http://fr.launch.yahoo.com/
http://de.launch.yahoo.com/
http://it.launch.yahoo.com/
http://es.launch.yahoo.com/
日本は無いからな、
932 ：名盤さん：04/07/03 11:34 ID:FEKjLf9Z
まあ、仮に日本で、リズム中心のダンストラックがチャートに上がるようになっても、
それはそれで、ここにいる住人は「あんなもんは音楽とはいえない｣とか言うと思うな。
それはそれで、ここにいる住人は「あんなもんは音楽とはいえない｣とか言うと思うな。
こないだ坂本龍一が、
「undercooled」という曲引っさげて、Mステに出演した時
周囲はキンキやモー娘。などの常連さんばかりで
いかに日本のヒットチャートが幼稚な音楽で溢れているかが
分かりやすかった
「undercooled」という曲引っさげて、Mステに出演した時
周囲はキンキやモー娘。などの常連さんばかりで
いかに日本のヒットチャートが幼稚な音楽で溢れているかが
分かりやすかった
undercooled？
あのチョンラッパーが歌ってた奴ねｗ
あのチョンラッパーが歌ってた奴ねｗ
歌詞の内容も含め、日本のヒットチャートは幼稚。
たとえ小学生でも、大人びた奴にとってはもう既につまらない。
そういう人は洋楽に流れるしかない、というのは問題。
＞日本人は大人の精神年齢が低いのか
間違いなくそっちでしょう。
モー娘。のコンサートではハゲ率相当高いらしいから。ｗ
たとえ小学生でも、大人びた奴にとってはもう既につまらない。
そういう人は洋楽に流れるしかない、というのは問題。
＞日本人は大人の精神年齢が低いのか
間違いなくそっちでしょう。
モー娘。のコンサートではハゲ率相当高いらしいから。ｗ
モーニング娘を見に行ってる奴で日本人の精神年齢をはかんなよｗ
音楽なんぞキョーミねえんだろ
孤島のアホどもは
何か見た目よければ良いという
孤島のアホどもは
何か見た目よければ良いという
939 ：名盤さん：04/07/03 14:10 ID:A0zHfh5D
938さんjust do it
>>937
でも海外ではこんな現象は起こらないよ？
少なくとも外国とは異なる日本の性質が浮かび上がってくるでしょう。
欧米人ではあんなガキどもに大人が群がることはまずないよ。
以前テレビで「外人はモー娘。のメンバーで誰が好みなのか」という
アンケートをとった番組があったが、
飯田かおりがトップで、
他はガキっぽくて興味がないんだとさ。
でも海外ではこんな現象は起こらないよ？
少なくとも外国とは異なる日本の性質が浮かび上がってくるでしょう。
欧米人ではあんなガキどもに大人が群がることはまずないよ。
以前テレビで「外人はモー娘。のメンバーで誰が好みなのか」という
アンケートをとった番組があったが、
飯田かおりがトップで、
他はガキっぽくて興味がないんだとさ。
Yukari Fresh面白いな
>>941
たしかフランス人が作ってる矢口のファンサイトが人気とか聞いたような
たしかフランス人が作ってる矢口のファンサイトが人気とか聞いたような
944 ：名盤さん：04/07/03 21:12 ID:oBHSxh8Y
洋楽にもガキが聞くものとおっさん受けするものがあると思うが、、、、、、。
945 ：名盤さん：04/07/03 21:45 ID:BSnXWyiV
欧米のヒットチャートもそんなに立派なものじゃねーだろ。日本よりはマシってだけで。
ガキ向けのタトゥーはバカ売れしたじゃねーか。
アイドルでも外人ならアーティスティックに思っちゃうような馬鹿はここにはいないよな？
ガキ向けのタトゥーはバカ売れしたじゃねーか。
アイドルでも外人ならアーティスティックに思っちゃうような馬鹿はここにはいないよな？
946 ：千恵先生：04/07/03 21:50 ID:9qkPbHhT
表向きのロリコンは日本の方がダントツ多いかもしれないけど。。。
幼児性愛者は欧米の方が多いわよ。。
本当にやらないだけマシじゃないの。。。。(´д｀)
スレの話題からズレたけど気にしないでね。。。(σ'∀')σ
幼児性愛者は欧米の方が多いわよ。。
本当にやらないだけマシじゃないの。。。。(´д｀)
スレの話題からズレたけど気にしないでね。。。(σ'∀')σ
947 ：？？？？：04/07/03 21:58 ID:r90xoJ8n
日本にも伝統的なジャンルはあるはずだろう？
民謡とか演歌とか
なぜそれが発展しなかったんだろうね
民謡とか演歌とか
なぜそれが発展しなかったんだろうね
カイリーミノーグ可愛かったなー
>>947
アメリカに戦争で負けたから。
アメリカに戦争で負けたから。
そういや絵の技術なんて教えてもらったことねえな。
「閉じる」傾向があるような気がする。
～でなければいけない的な物事が多かったり。
世襲制とか
下っ端のうちは先輩の身の回りの世話とかして
何年も耐えたらやっと教えてもらえたり。
・・・・・・なんか話がズレた
～でなければいけない的な物事が多かったり。
世襲制とか
下っ端のうちは先輩の身の回りの世話とかして
何年も耐えたらやっと教えてもらえたり。
・・・・・・なんか話がズレた
954 ：名盤さん：04/07/04 01:24 ID:nWcTJtl0
アーティストの層の厚さ、全体のレベルに対するチャートの醜さは
アメリカが一番醜いね
アメリカが一番醜いね
具体的にどうぞ
音域が違うので英語聞き取れません
高橋竹山をダイソーで買って聞いてみたんだけど・・・。
やっぱりインドのシタールやバリのガムランであったりアフリカのマリンバの独奏とかに
比べると劣るんだよな。
それは世界的セールスを比べてみてもあきらかで。
やっぱりインドのシタールやバリのガムランであったりアフリカのマリンバの独奏とかに
比べると劣るんだよな。
それは世界的セールスを比べてみてもあきらかで。
ビリー睾丸もアメリカのチャートのアホらしさを嘆いていたよ。
どこの国でもそんなもんだろ。他人の芝生は青く見えるって事さ。
海外に変な幻想もつのは卒業しなさい。
どこの国でもそんなもんだろ。他人の芝生は青く見えるって事さ。
海外に変な幻想もつのは卒業しなさい。
ある意味チャートなんかがこれほどもてはやされる所に日本の問題がある気がする
誰々が言った、とか他人の言論を引っ張ってくるばかりで
自分では何の理論も展開できないのは卒業しなさい。
自分では何の理論も展開できないのは卒業しなさい。
すぐ人に『じゃあお前がやってみろ』っていうやつ。
自分で手ェだしといてカウンター喰らうとキレるやつ。
こいつら頭おかしいッスよね。
自分で手ェだしといてカウンター喰らうとキレるやつ。
こいつら頭おかしいッスよね。
962 ：名盤さん：04/07/04 22:36 ID:0rCwmp8P
まだあったのかこのクソスレ
963 ：名盤さん：04/07/04 22:50 ID:ypFiacQ5
ここ知識浅い人ほど偉そうにしてますね
モー娘叩きって正気ですか？
モー娘叩きって正気ですか？
964 ：名盤さん：04/07/05 03:04 ID:p3zOPer8
芸能アイドルグループですしね＞モーニング娘。
キチンと表現するものを持ってて、かつ時代を理解していれば文化や技量に関係なくいい曲はできると思う。
でも、そういう人は音楽以外の場所へ行っちゃうのかもね。(劇音楽に行ったＪ･Ａ･シーザーとか)
音楽業界で活動を続けるには、音楽と別に世間を渡る才能が強要されると思う。
「そんなこと知るか！」ってヤツは居心地悪いだろう。
キチンと表現するものを持ってて、かつ時代を理解していれば文化や技量に関係なくいい曲はできると思う。
でも、そういう人は音楽以外の場所へ行っちゃうのかもね。(劇音楽に行ったＪ･Ａ･シーザーとか)
音楽業界で活動を続けるには、音楽と別に世間を渡る才能が強要されると思う。
「そんなこと知るか！」ってヤツは居心地悪いだろう。
イギリスでもインストのダンスミュージックなんかそうそう上位に来ないし。
上に来るダンスものはたいていガキ向けのベタベタなユーロビート、トランス系
ダンスポップ。で、歌ってるのはアイドルっぽいやつ。
チャートなんてどの国も本質的には大差ない。
上に来るダンスものはたいていガキ向けのベタベタなユーロビート、トランス系
ダンスポップ。で、歌ってるのはアイドルっぽいやつ。
チャートなんてどの国も本質的には大差ない。
966 ：名盤さん：04/07/05 17:51 ID:0cUjtuqW
一般的な日本人って何に興味があるんだろう。
池田大作の孫は身体障害者
1 ：常識人 ：03/09/30 10:40 ID:VMwmmgzs
池田は、次期会長にと考えていた次男は、奇病で胃に穴が開いて
死んでしまうし、長男の子供は身体障害者です。
これぞ現象。
池田は、あまりにも悪徳を重ねたために、自分に罰が当たる前に、
子供と孫に現罰が出ています。こうしてじわじわと周りが不幸に
なっていくのです。
邪宗の人が癌になると大喜びする聖教新聞ならびに、学会員の
アホどもへ。池田の家族のこの不幸をどう考えているのかお聞きしたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/l50
1 ：常識人 ：03/09/30 10:40 ID:VMwmmgzs
池田は、次期会長にと考えていた次男は、奇病で胃に穴が開いて
死んでしまうし、長男の子供は身体障害者です。
これぞ現象。
池田は、あまりにも悪徳を重ねたために、自分に罰が当たる前に、
子供と孫に現罰が出ています。こうしてじわじわと周りが不幸に
なっていくのです。
邪宗の人が癌になると大喜びする聖教新聞ならびに、学会員の
アホどもへ。池田の家族のこの不幸をどう考えているのかお聞きしたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/l50
969 ：名盤さん：04/07/05 19:18 ID:yR0RSxBY
まだあんのかこのクソスレ
971 ：名盤さん：04/07/05 22:52 ID:AMHlhdvu
>>970
で、お前は上級者ってか？笑わせるなよ
で、お前は上級者ってか？笑わせるなよ
972 ：名盤さん：04/07/05 23:13 ID:CLyZeTqU
973 ：名盤さん：04/07/05 23:15 ID:co3qLFk9
ここまで伸びたんだからお前らよりは上級。
上級者とか頭ワリィよな・・・
976 ：名盤さん：04/07/05 23:21 ID:CLyZeTqU
>>1は馬鹿だから仕方ないよw
いやお前も。
978 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/07/05 23:23 ID:tR0Fywqs
で、mamacitaは何処いったの？
979 ：名盤さん：04/07/05 23:24 ID:Oi8uXiiG
フランス語で歌ってるフランスの有名バンドってなんだ？
てか日本でＣＤ買えるかな
いまフランス語勉強中でけっこうわかってきたから
ためしにそういうの聴いてみたと思ってるんだけど
てか日本でＣＤ買えるかな
いまフランス語勉強中でけっこうわかってきたから
ためしにそういうの聴いてみたと思ってるんだけど
980 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/07/05 23:25 ID:tR0Fywqs
フランス語全然分かんない。
講師日本語しゃべれないんだもん。
講師日本語しゃべれないんだもん。
981 ：名盤さん：04/07/05 23:28 ID:CLyZeTqU
982 ：名盤さん：04/07/05 23:33 ID:3fAhdRdR
983 ：名盤さん：04/07/05 23:47 ID:Oi8uXiiG
985 ：名盤さん：04/07/06 00:12 ID:tr3kpA+d
986 ：名盤さん：04/07/06 00:14 ID:QqsgYf8R
やっぱり、日本から世界にはばたくようなジャンルは出来ないな。
日本文化は構造的に英米文化と同次元で語ることは不可能