761 :
名盤さん:04/06/27 23:49 ID:XG1RUPy2
762 :
名盤さん:04/06/27 23:53 ID:XG1RUPy2
それより
>>759よ、
アメリカの押しつけだからかいきーんなんていうのは止めとき。
憲法押しつけられたから改憲!っていうのと同じ。
気持ちはわからないでもないが、中身がないと賛同者も増えないし意味ないよ。
どうせ最低でも二十年三十年解禁なんてされないんだからマターリせい。
763 :
名盤さん:04/06/28 03:27 ID:23YMjSiO
764 :
名盤さん:04/06/29 16:02 ID:WlWaRQ9L
>>766 いや、アメリカが解禁したら1、2年以内に解禁するだろ。
765 :
名盤さん:04/06/29 21:06 ID:M3xvhiHK
>>764 どうかな?米が解禁になったとしても推進はしないでしょ。条件付とか罰則はあっても罰金数ドル、
もしくは実際には検挙しないとかそういった形になると思う。
少なくとも「アメリカはマリファナを肯定します」って感じじゃないと思うよ。
そうなると日本での扱いも変わらないと思う。法律の問題じゃなくて文化というか国民の意識の問題だからね。
欧米では実際に大麻を娯楽目的で使用した事がある人間の割合は日本と比べて格段に多いわけ。
それが良いか悪いかは別として、知識じゃなくて実体験として大麻の効果を知ってる人間が相当数いる。
日本ではまだ市民権が無いからね、共通のバックボーンとして体験してる人間が少なすぎるから。
ただ、アメリカでもコーヒーショップ的なシステムが一般的になれば日本人の意識も多少は変わるんじゃない?
未だに日本人の海外旅行先はアメリカが一番多いでしょ。絶対影響されると思うけどな。
766 :
名盤さん:04/06/29 22:11 ID:ng8C3Lp/
>>764 ものごとしらなすぎ。1〜2年だってさ。
767 :
名盤さん:04/06/30 00:31 ID:sUXc+5cN
>>766 それも言いすぎ。
どっちも正解とは言えないけど、間違いでもないのが微妙。
768 :
名盤さん:04/06/30 01:26 ID:qkaX7zh+
合法で似非マリファナって言ったら何だろう?
769 :
名盤さん:04/06/30 01:29 ID:5OIWjSiL
>>767 まずアメリカは医療限定解放以外の選択肢がない。
それの余波に日本にくるなら薬事法準拠でしかないでしょ。ってことは
臨床で云々の関門を通らざるを得ない。
エイズ薬などの特急の案件でもないから通常の手続きを経て、一〜二年では臨床試験すら終わらない。
という意味でそんな期間では絶対に不可能。
アメリカの全面解禁なんてありえないし。
>>764みたいな発言していると世の中のしくみがわかってないやつが大麻応援しているんだな
っていう宣伝しているようなもんだ、という意味で非難しておきたいね。
770 :
名盤さん:04/06/30 01:41 ID:qkaX7zh+
>>755 考えすぎだよ。今の世の中はおまえさんみたいに恐怖が恐怖を生み出してギスギスしてる。
そういう思考のマヌケな構造を見る事が出来れば良いんだが、偏見や断片的解釈、結論に
満ちた状態ではこの問題の全体を見る事は難しい。しかし問題の全体を見なければどうやって
それに答えられるというのか。マリファナはそんな人に特に吸って貰いたいな。
771 :
名盤さん:04/06/30 01:43 ID:qkaX7zh+
>>769 >まずアメリカは医療限定解放以外の選択肢がない。
正直分からないから聞くが何故?
772 :
名盤さん:04/06/30 03:17 ID:5OIWjSiL
>>771 アメリカの政治を知らないのかな?
アメリカには民主党と共和党しか実質的な選択がない。
共和党は大麻なんてとんでもない!の党。
民主党は医療大麻ぐらいならいいんじゃないの?の党
解禁なんていうのはまったく視界ゼロだよ。
日本でいまだにプロザックが解禁されていないことを考えれば
アメリカで解禁されたからといって日本でもってことには…
774 :
名盤さん:04/06/30 03:32 ID:IodgHhjs
アメリカの議会が政党の縛りが弱いことも知ってるんですか?
所属政党に反対票を入れることもあるし、それに対して懲罰も無いです。
むしろアメリカの国会議員は圧力団体の影響が強いです。
だからロビー活動や世論が活発化すれば、方針が変わることもあるかもしれません。
775 :
名盤さん:04/06/30 03:35 ID:IodgHhjs
776 :
名盤さん:04/06/30 03:54 ID:5OIWjSiL
>>774 党議拘束なんてないのは当然知ってますよ。
圧力団体の力が大きいのもその通りですが、
でキリスト教団体は常に強力かつ安定的な数を持つ圧力団体で(日本の創価学会などの比じゃない)すけど
彼らにとっては大麻など問題外ですよ。酒ですら本当は禁止にしたいひとたちもいっぱいいるんだから。
それに対してどういう「世論」が形成されるわけでしょうか?
キリスト教に比肩する世論ってなに?
「あるかも」を100%否定しはしませんけど、実際は視界ゼロであることはアメリカを知っていればあきらかなんだけど。
遠い将来にありうるのはヨーロッパと同じように、キリスト教がやりすぎを犯した場合に
大衆の支持を失う場合でしょうけどね。それはとても遠い遠い、長い長い目で見た場合の可能性です。
777 :
名盤さん:04/06/30 05:27 ID:XsyUUaMD
みんな、アメリカがどうのこうのとか難しく考えすぎ。
日本国民の半数以上が大麻に対して
正しい認識を持つようにさえなればいいんだよ。
日本人が大麻の危険性とはどのようなものかを
正確に認識できるようになれば、そのときは非犯罪化されているよ。
大麻よりアルコールのほうが危険だ、身体にに悪い、
という教育が行われているカナダがどうなっているかをみればわかる。
日本人はそれほど馬鹿じゃないと信じている。
778 :
名盤さん:04/06/30 05:33 ID:5b0BgcIL
今度の選挙だって国民の反bは投票に行かないわけで
やっぱり馬鹿なんじゃないかと
779 :
名盤さん:04/06/30 07:26 ID:5OIWjSiL
>>777 きみの「正しい認識」を正しいと証明するのはとても大変なことですが。私ときみの見解だって一致するかどうか
わからないのに。
その上でその「正しい認識」を国民の多数に知らせる方法、2ちゃんの落書きではなくクレディビリティのある方法で
知らせることは可能ですか?
780 :
名盤さん:04/06/30 08:59 ID:w8S8fK9H
781 :
名盤さん:04/06/30 15:49 ID:rUzm0vFe
782 :
名盤さん:04/06/30 23:44 ID:YsrAh2eq
日本で解禁にされることは不可能だから、解禁して欲しいと考えることをやめろ、
という議論の流れはありえないし、論点のすり替えだと思うんですが。
解禁して欲しいという人も、何も来年からコンビニに売って欲しいというわけではないでしょう。
海外の状況や、科学的な証拠と比べて、取締りや刑罰が極端に大きいことが当面の問題なのだから、
議論するならするで、もうちょっとマシな議論をしましょう。
783 :
名盤さん:04/07/01 03:48 ID:CQSZ1rfG
>>782 来年からコンビニでというのは聞いたことないけど、数年のうちに解禁だ、とかいう話はしょっちゅうでるけどね。
そういうの見るたびにがっかりするよね。世の中分かってないなと。
784 :
名盤さん:04/07/01 04:33 ID:yBOjnR/D
グァムでスポーツリゾート施設への送迎車のニイちゃんに
Do you want happy smoke?
と尋ねられたなあ
785 :
エビスビール:04/07/01 14:25 ID:LMxuhrdJ
何が起きてもしばらくは合法にはならんだろうな
日本人はそんなに馬鹿じゃないよ
裕福だしこういうものは流行らんよ
786 :
名盤さん:04/07/01 14:44 ID:62BqlROv
787 :
名盤さん:04/07/01 15:21 ID:F4Ck16jK
どこが裕福だよ。
今や老人は訪問販売に対して毎日びくびくして暮らしてるというのに。
788 :
名盤さん:04/07/01 19:23 ID:0+UHBMYI
いちいち言うことがズレてるよなエビスはw
大麻に手を出すのは比較的裕福な奴に多いんだよ。
オレもすぐには解禁にならないと思うけど
その一番の原因は大麻に対しての偏見が根強いからだよ。
偏見を放置する国は賢いと思う?
789 :
名盤さん:04/07/01 21:29 ID:HeFpaWMd
>>779 まず自分の偏見を無くす事さえも難しい事に気付いているだろうか。
もしそれが無くすなら、全く別の方法がある。
790 :
エビスビール:04/07/01 22:13 ID:LMxuhrdJ
791 :
名盤さん:04/07/01 22:14 ID:xWtsC6vF
どうやったら大麻に対する偏見をなくしていけると思う?
792 :
名盤さん:04/07/01 22:25 ID:CQSZ1rfG
大麻をやるやつ全員が勤勉で優秀でいい人であれば偏見はなくなる。
「ほぼ全員」までまけといてもいい。
793 :
エビスビール:04/07/01 22:30 ID:LMxuhrdJ
タバコや酒にも偏見があるって知ってる?
794 :
名盤さん:04/07/01 23:30 ID:HeFpaWMd
>>791 その場合、反対の偏見で誤魔化しても他の偏見との葛藤が起こるだけだろう。
しかし己が偏見という精神活動を理解すれば、必然的にそれは無くなる。
またそれから完全な行為が起こり、最早偏見という断片的な反応を生まない
だろう。
795 :
788:04/07/01 23:38 ID:0+UHBMYI
>>791 > どうやったら大麻に対する偏見をなくしていけると思う?
難しい問題。オレもこのスレであきらかに偏見からくるカキコミには何度か
レスを付けたけど効果があったのかどうかは分からない。
この一連の流れだけでも
>>790はただの中傷だし、
>>792は何か勘違いをしている
尊大なレス(笑)で、所詮犯罪者がみたいなノリで議論のキッカケにもなりゃしない。
マジョリティの慇懃さが改まればまだ目はあるかな。
>>794 ナニいってんのかワカンネーヨw
796 :
名盤さん:04/07/01 23:52 ID:CQSZ1rfG
>>795 そうか?尊大? 俺が書いたのは「偏見なんてなくなるわけないだろ」という意味だが
なぜ全員に近い必要があるかっていうとさ、
まず93やってるやつは全員犯罪を知っていて犯してるわけだろ?
大麻法が良いか悪いかを論ずるより先にやっちゃてるわけだからさ
それを覆すだけのイメージを持つっていうのはものすごい逆エネルギーがないとムリって言ってるの。
実際はお馬鹿ちゃんの高校生がやってたりするのも事実だしさ。
偏見っていうか、しかたないということですよ。
それがいやなら吸うなってこと
797 :
788:04/07/02 00:08 ID:NBjNyb0C
>>796 だから今は"大麻に対する偏見"について語ってんだろ。
頭冷やせ
798 :
名盤さん:04/07/02 00:09 ID:SdTA0mw/
多くの日本人は自分の大麻に対する見方が、
偏見だとは思ってないところが問題なんだよな。
自分が偏見を持っていることを認めたくはないだろう。
まさか政府が偏見に基づく情報を流しているとは思わないだろうし。
799 :
名盤さん:04/07/02 00:33 ID:ireuw91n
>>796 言ってることはわかる
結局偏見だの人権だの理屈こいても、ガキで使ってる連中は関係ないからね。
夜遊びしてる連中自体が「偏見」を持たれているわけで、それと重なっちゃう
大麻使用者がそれだけで「偏見」持たれるのは当たり前。
っていうかそれ偏見って言えるの?
800 :
794:04/07/02 01:26 ID:OXG12rtU
>>795 簡単に言うと、自らが偏見を持っているのに、人に偏見を無くせとはこれ如何にと言うことなのだ。
否定派という断片が対立するのは肯定派という断片であり、それはお互い共に偏見である。
偏見とはその理解が断片的であるという事だ。断片は銃を相手に向けるが、全体は相手が
おらず銃を向ける必要はない。そうすれば誰もこちらに銃を向ける必要は無くなる。そして
我々が全体でいる為には、偏見という問題を理解し、まず我々個々の脳の中でその断片化が
終わらなければならない。
偏見とは偏見に対する無理解が起こす葛藤であり、そして最終的にそれをモデルとする断片的
な社会構造が生まれるのだ。
だからまずこう尋ねる事。「偏見とは何だろう?」偏見に注意を向ける。すると、その言葉から
イメージされるものに対して反発があり、次の活動を起こそうとする欲求があるだろう。そして
いつのまにか「偏見とは何だろう?」ではなく、「偏見を取り除くにはどうしたら良いだろう?」に
問いが変わっている事に気付くだろう。そこには偏見は悪だという結論がある。しかし偏見は
悪でもなく善でもなく、ただあるものである。、、、それが偏見の構造である。
801 :
名盤さん:04/07/02 02:51 ID:TZhZL+ED
394 :モーリー :04/03/22 18:05 ID:f/AID/On
■データの取得であるリサーチが許されない
■データを入手したとしても、それを肯定的に解釈することが許されない
■マスメディアで中立の発言や見解が許されない
■取り上げたメディアは監視と警告の対象になる
■芸能人が逮捕されたときには、その芸能人のバックがどれほど政治力を持っているかに
応じて罰が恣意的に決められ、「大麻という麻薬をやって反省しています」と丸坊主に
なって結婚して子供を作って「更正する」という儀式が電波に乗せられる。(推理ですが)
大物が覚醒剤でつかまることが決定されたとき、あらかじめ捜査側からプロダクションに
通知が行き、「司法取引」がなされ、「大麻だったことにして」つかまえ、わざわざ証拠品
として見つかるところに置いた大麻が押収され、別のところにあった覚醒剤は捜さないか、
事前に隠滅してある。一方、作家や小粒の芸能人がつかまるときは、厳密な捜査が行われ、
種子のかけらと言えども、証拠品としてプラスチックのバッグに大切に保管される
■グレイゾーンの解釈の余地があっても、否定派の医師の見解のみが放送される
■肯定的な意見を言う専門家がいても、「外国の話」としてのみ報道、しかも秒数は
あらかじめだいたい決められる
--まあ、ざっとこういったところでしょうか?他では憲法による表現・言論・報道の自由が
かなり幅広く保証・履行されている日本でも、こと大麻報道になると、社会主義国家の
プロパガンダと一心同体になってしまいます。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1079623145/394
802 :
名盤さん:04/07/02 12:10 ID:BUHYRHDY
>>796 結局議論すれば議論するほど結局法律でだめだからだめなんだ。
に戻るんだよな反対派の意見は。
803 :
名盤さん:04/07/02 12:54 ID:ireuw91n
804 :
名盤さん:04/07/02 13:11 ID:UQIU5SlD
何故、生えているのか?それは人間が吸うためである。
805 :
名盤さん:04/07/02 13:43 ID:ireuw91n
>>804 万毛はなぜ生えているか教えて欲しいなあ
806 :
名盤さん:04/07/02 15:13 ID:EOGZQapv
807 :
名盤さん:04/07/02 15:19 ID:IdD3QPj8
マンゲも解禁されたんだから、大麻も解禁されちゃえばどうって事無いよ、アホくせェ
808 :
名盤さん:04/07/03 07:06 ID:AuGA0bXp
>>801 こういうコピペってどうなのさ?
>それを肯定的に解釈することが許されない
って誰が許さないの?さっぱりわからないな。メディアに乗せにくいのはわかるけどね。
809 :
名盤さん:04/07/03 08:27 ID:uY+nAcOl
大麻ってなんで違法なの?
810 :
名盤さん: