条件反射的に洋楽＞邦楽だと信じているバカどもが

いまの日本をダメにした！

自分の頭で考えることなく、ただいたずらに欧米に追従するおろかものたちよ！
そんなことでいいのか！

われわれは戦後の６０年間で
ものの見事に米国が仕掛けた日本懐柔の罠にはまり、自国の誇りと文化を忘れ
米国にかいならされた草食動物になりさがった！

このままでは日本の未来は暗い。
ただただ、正式に米国の５１番目の州となるのを待つばかりである。

たちあがれ、わかものどもよ！洋楽を聴くマニアどもを撲殺するのだ！
やつらを血祭りにあげろ！
英語を用いることも禁止とする！
野球をする際は「ストライク」「ボール」ではなく「よし」「だめ」をつかうのだ！

ラプチャーやケイヴインは日本のボアダムズやメルトバナナに
影響受けたって言ってたよ。

じゃあ邦楽歌手は歌詞に英語を使わないでください

ボーカルに限って言わせて貰うとやっぱ英語の方がしっくりくるよね
しょうがないよな、元々英語で歌うことを前提に生まれた音楽なんだからロックは
だから日本語向けに改造しちゃえばいいんだよ

>>4
RCサクセションとかは？
日本語上手くハマってると思うけど。

>>3
アーティスト名、アルバム名、タイトル名が全て英語なのに歌詞は全て日本語
これ多いよな、、、英語なら英語　日本語なら日本語に統一汁

痛々しい、黒人のモノマネヒップホップもなんとかならんかな

>>5
RC、俺は聴いたこと無いんだけど上手くいった前例があるのなら
参考にすべきだよね。でもそうなるとRCの劣化コピーが大量に出てきそうな予感・・・。

54-71みたいに何歌ってんだか分からないのは
いいな＞日本のヒップホップ

あとDJ KRUSHとか初期のZEEBRAとか。

RCみたいなのは難しいだろ。ヴォーカルがキヨシロウみたいに凄い個性的じゃないと。
JAGATARAにしても、カルメン・マキにしても、THE STALINにしても、ブランキーにしても
日本語上手く載せてるバンドってみんなヴォーカルが凄い個性的だからな。

>>2
メルトバナナって、去年、ブリーダーズの東京公演で前座やった人たち？
客がハチャメチャで音を聴いてる余裕がなかったなあ。

>>8
zeebraで思い出したけど、フランスにこういう連中がいる。
http://www.zebda.fr/openpopup.html#
俺、zeebraってちゃんと聴いたことないんだが、
友達が「これってぱくりじゃねえの」とか言ってた。
どうなんだろ。

じゃあ条件反射的に洋楽＞邦楽だと信じているバカどもをどうにかすれば
日本は良くなるんですね。凄く簡単なことで良くなるんですね。
>>1
あなたは巨人が優勝したら景気が良くなると本気で信じてますか？

ついでに日本語上手く載せてるバンドって歌詞も凄い上手いよね。日本語を上手く使ってるというか。
THE STALINやRCは吉本隆明からも絶賛されたし。やっぱ日本語上手く使わんと。
日本語って他のどの国の言語と比べても凄い繊細で難しいからな。

何も考えちゃいない邦房の方が圧倒的に多いだろ。
いいものを取り入れず引きこもってるこういう奴らの方が日本をだめにしてると思うが。

ミチロウの歌詞は好きだな。

俺は世間の嫌われ者さ
ごみ溜め変態落ちこぼれ
輝くために生まれてきたんじゃないんだ
この世をドブにするためだ

これとか凄い好きだ。

ださっ

ﾑｶﾞ様ﾑｶﾞ様

邦楽を救うにはまずタモさんをどうにかしないと。
ゴールデンタイムで、一番トークより演奏の比重が高い番組が

あれじゃあ、ね。

タモリってマイルスと共演してボロクソに言われたらしいよ。ﾌﾟｯダッセ

日本が米国の51番目の州になって何か不都合なことってあんのか？
米国に移民として渡った人々はアメリカ社会の中でも
自分たちの民族的アイデンティティを失わずにやってるぜ？
むしろ米国の51番目の州になる方が日本にとって利は大きいんじゃないか？

>>19
それはアメリカが拒否するっての

カイリー・ミノーグは片瀬那奈のパクリ。欧米は日本のぱくり。しねカス＆リスナー

ふぃーりんふぃーりん♪

いいな、もし日本がアメリカ領になったら、
アメリカ人の3分の1が日本人だ。
大統領選でも日本対策が最重要課題になる。
国際政治への発言力を強化する一番の近道だな。

>>23
そゆこと。
自分の国を自分で守れるようになるしな。
それに、日本は米国最大の州になって、
政治のキャスティング・ボードを握れる？
イラク戦争なんて絶対に許さないよｗ

洋楽なのに日本語使ってる人も多い。

例．　「兄貴の位牌．．．ヤクザ」

　　　「ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうで」

ちゃうわ？

そうだったかも。

洋楽＞邦楽だと思うのは小３とかからじゃないかな。

>>18
うそ。本当はインタビューして、絵をもらって帰った

タモリのソロアルバムは結構面白い。
ジャズの人色々参加してるし。

踊り場で踊って何が悪い

洋楽の売れてるところ＞邦楽の売れてるところ
洋楽の落ち目＝邦楽の落ち目

こうだと思う

>>19
むしろアメリカを日本にしよう。
だめなら国名合体、ジャメリカ

タモリのように各国の言語の真似をできるミュージシャンはいない。

でも最近ヒットチャートを賑わしてるアーティストでそこまで魅力を感じる人は見ないな・・。
Ｍステとか１０秒も見てられないんですけど。一応洋＞邦という偏見は持たないよう心がけてる
つもりなんですが・・・。

>>35
日本のメジャーシーンは確かにつまらんな。
アングラシーンはかなり勢いあるけど。
つーかMステとかっていつも出てる面子一緒じゃね？
あれ面白いのかね？

大抵の邦楽って作曲とかアレンジの面で、よくこんなの作れるなー、って感心することが少ないな｡

>>36
アングラシーンも糞。
どうせおまえに聞いたって、
ギズム、はなたらし、メルツバウ、S.O.B、ボアダムズ、メルトバナナ･･･

出てくるのはこの辺だろ。ステレオタイプの馬鹿が
したり顔してアングラは面白いとか言ってんな。
日本のアングラが勢いあったのは遠い、遠い昔の話。
今はJPOPと同じようなもんだろ。

ｵｰﾙﾀｲﾁでも聴けぃ！！

Do　As　Infinityのﾋｯﾄ曲とか､なんか鼻歌で作れそうな曲だし

>>36と>>38、どっちも、もしくはどっちか突っ込みたい所があるんだがどう突っ込んでいいのかわからん。

>>38
いやそこら辺はあんま好きじゃない。ボアダムズやメルトバナナは好きだけど。
ゴーストとかサイケ系が好き。ゴーストはアメリカとかで結構人気あるよ。
ライブ会場も日本と違ってそこそこでかいし。

PSF って既に終了してね？

>>39
今勢いがあるのはあそこらへんだよね。
結構ポップだからそれなりに売れる可能性もあるし。

ちなみにワシは>>38の全部好きだが。

こないだ NHK-FM でやってたイルリメ良かったわぁ。

>>38は幾らなんでも馬鹿すぎだろｗ

どっちに突っ込めばいいのか分かった！
>>38
そこであげてる内のいくつかは>>36みたいな書き方じゃ出てこないと思うんだけど…。
むしろ>>38のほうがアングラってモノに対してステレオタイプになってる、もしくはアンテナが弱いんじゃないの?

三上寛聴こうよみんな。

いやいや、馬鹿なのもアンテナ弱いのも全部おまえらだろ（ｗ

アングラの中の人も大変だな｡

38オブジョイトイ

時代の最先端を行く人はすでにチャイナロックを聴いている

うほっ！同意嬉しいね〜。
イルリメもそうだし、あらかじめ決められた恋人達へとか、
GEBOとかタカツキとか・・・面白いです。

>>53
お薦め教えて。

邦楽の中で好きなのは挙げるとすれば山崎まさよしかな。スガシカオも一部好き。
個人的にミスチルはどの曲も重すぎて聴いていて疲れる。Ｂ’ｚは９０年代は好きだったけど
最近のはどうも幼稚に感じてしまう。

>>55
くだらねーコピペ貼ってんじゃねーよカスｗ

イルメラとイルメリとイルリメの区別が

あ、イルマリだった

あややほどパーフェクトなアイドルは海外にはいまちぇん！

>>59
同意

条件反射もなにも、洋楽＞邦楽は当然。
1は何言ってるんだ？バカですかね？かわいそー。

他の国からすりゃ日本の音楽だって充分海外の音楽だろ。
>>1は何言ってんだ？

キッドAはけーん

世間は洋楽＞邦楽を認識はしているけど、
実感はしていない。なんとなく洋楽＞邦楽だと思っているけど
馬鹿な日本のバンドが増えないようにもっと洋楽を聞かせる必要がある。

日本人は流されやすいからもっと洋楽がメジャーになれば
みんな洋楽を聞くと思いますね。
ただこの時点ですでに洋楽を聞いてる人には一生追いつけないわけだが。

あらゆる民族音楽の要素を取り入れて進化してきた洋楽(の一部)が
普遍的な音楽になるのは必然の結果だとおもう

よく分かったようで分からないような。

ﾊﾞｸﾁｸとか

単純に絶対数の違いだと思う
俺は洋楽＞邦楽ってのは正しくないと思ってるし
ただ層の厚さやシーンのでかさで洋楽の方が上になってるんでしょ

今の日本のヒップホップ（ｷｯｸやﾘｯﾌﾟすら）に対して
「黒人の猿真似」とか批判するのは激しく的外れだと思うが・・・。

英米のロックが一番熱かった頃に、メジャーとして受け入れられ、
日本のロックが一番熱かった頃、アングラとしか見られなかったってだけ。

やってる事は洋楽と邦楽、遜色ないよ。まあ、数の点ではわからんが。

洋楽、邦楽の枠にあてはめて聴く時点でだめだろ。いい曲か悪い曲かで判断しろよ。
洋楽にだってBON JOVIみたいなくだらないバンドいるぜ。

ボンジョビってそんなにくだらないか？曲はそんなに悪くないと思うけど。
歌詞が馬鹿みたいなだけで。

このスレで洋＞邦って言ってるやつは、今のメジャーな洋楽と今のメジャーな邦楽を比較してるんだろ？

たぶん比較対象が近くの半島なんだろ

今のメジャーな洋楽と今のメジャーな邦楽だったら全然変わらねぇよ

>>1
「よし」「だめ」なんて言いながら、わざわざ外国産のベースボールをやるっていう発想が、すでに米国追随でしょうが？
中途半端だよ。当然野球も撲滅。相撲や柔道、その他日本古来の武道に励みなさい！
本当に日本が好きなら、優れた伝統芸能や純粋邦楽を地道に広めなさい。
中国人も韓国人もフィリピン人も在日外国人すべて帰国させ、アメリカの影も日本から消し、
思いっきり鎖国し、優秀な日本人のみで、国際社会から百歩も抜け出たパラダイス日本を築きなさい！
君の声を突き詰めれば、そんなことになるよ。
本気でやる？

ストロークスとかジェットとかより日本のミッシェルとかベアボーンズの
方が圧倒的に面白いと思うんだが。

俺クラブ系とHIPHOPが主だけど日本のはほとんど話にならないね。

>>77
ジェットってある意味サンプリングだよな

たとえ洋楽だってマジに気に入るCDなんて、年間リリースされてるもののうちの一握りだって
あとは糞だと思ってるだろみんな

>>64
音楽聴くのを追いかけっこかなんかと勘違いしてねぇ？
選民的なプライドがぷんぷんしてんぞ

パレットバレエって洋板的にどう？

>>80
新譜しか買わないのならそうかも知れないが・・・・・・・・・・・
昔の良い音源が果てしなく存在してるわけで・・・・・

>>83
つーか昔の奴を持ち出してきて
今の音楽と比較するのってナンセンスだよ

というか洋楽＝日本以外の音楽全て
ってことだろ？そんなの比べたってさ･･･

>>84
俺がいつ比較した？

よく昔の音楽と今の音楽を比べる人が居るけどさ
そんなの松井と長嶋を比べるくらい難しい問題だよ

インターネット、もっと突き詰めれば漢字だって外国文化になるけどｗ

日本の音楽に関しては、素晴らしいものも当然あるんだろうけど、
「邦楽は洋楽の影響を受けている」だけど「洋楽は邦楽の影響を受けていない」
これに尽きると思う（邦楽を聴いてる外国のアーティストもいるだろうけど、少数だろ？）。

音楽って単体で優れてたり、面白かったりするだけじゃなくて、
縦や横の繋がり、文化圏も含めてってところが俺にはある。

そうすると邦楽で面白い流れが出てきても、
海外への影響力がほとんどないから、
国内だけの一過性ムーヴメントで終わっちゃうんだよな。
そうしてるうちに海外ではもっと面白い流れが出てくるみたいな。

洋楽と邦楽が対等な関係になるのは、
日本の音楽が海外でもっと聴かれるようになってからだと思う。

>>83　昔の音源はそれなりに名曲だけが残ってるからな。でもそれをいうと日本のにも良いモノがあるしな。

それにホテルカリフォルニアは名曲に違いないけど､特に好きじゃないヤツも大勢居るだろうし。

つまり>>1は言いがかり。

例えばブラックミュージックは過去の歴史が脈々と受け継がれ今の音楽にもそれが生きている。
さらに遡ってアフリカの音にもリンクしている。

しかし日本にはそれが無い。戦争に負けてアメリカ白人音楽の影響が強すぎて
それが今も強く残ってる。　だからメジャーシーンで日本特有の音が受け継がれず
分断されたまま今に至る。

>>88
邦楽が海外で広く聴かれる訳無いじゃん
南米産のロックって英米のロックより新しいし、面白いとされてるのに
トップチャートに昇る事はないんだぜ？
良いもん作っても、気づくのは少数

あと日本の音楽シーンは東京風か大阪風か沖縄風くらいしか地方色がないよな

というかほぼ東京一色

>>90
だからなに？

>>88
少数と言っても音楽界では重要な人ばっかだからなー。
フィリップグラス、ジョンケージ、ソニックユース、キャスパーブロッツマン、
ナパームデス、デリックメイ、マミーズ、アートリンゼイ、ジョンゾーン、
スティーヴライヒ、ニューロシス、リチャードＤジェームス、レジデンツ、
カオスＵＫ、エニグマ、ヤニスクセナキス、ブルータルトゥルース、NWW、
ビートルズ、エンペラー、エリッククラプトン、フガジ、レッドツェッペリン、ホワイトハウス
その他もろもろ。
やっぱ重要っちゃ重要なんじゃねえの？

ｱﾒﾘｶだったらシアトルとかLAとか、テキサスとかシカゴそれぞれで

ある程度の定番スタイルがあって、地方で勝手に盛り上がるっていう仕組みがあるのだが

日本特有の音が受け継がれているものでメジャーなものっていったら
長渕剛ぐらいなもんだな　
演歌は似て非なるものだし
鼓童とか和楽聴くしかないわな

>>89
ん〜・・・数が違いすぎるんだよな。
ホテルカリフォルニアとかそんな懐メロレベルじゃないんだよ・・・・・・・・

>>95
イギリスもだな

日本特有と申しますと何でしょうか？
細野さんの「蝶々さん〜あたしにぃ〜飛び方教えてぇ〜♪」ですか？

>>93
今現在日本特有のシーンなんて無いってことだよ。
だから海外に影響を与えない音楽ばかりなんだよ。

長渕って日本特有の音か？聴かないから知らんけど

>>96
長渕のどこが日本特有の音なんだ・・・・・
もう基本からあっちのもんだろ。

>>95
アラブもなー　トルコの自称パンクバンド可愛すぎて面白い

>>97
数で比較するのか？

>>99
あれはハワイとかその辺を取り入れてるんだろ

>>94
「聴いてる」と「邦楽から影響を受けて邦楽のような音楽を作る」
とは違うことね？

隠し味程度じゃなくて、もっと直接的な影響力の話だよ。

>>100
そうゆう問題じゃないんだよな〜。
表現者の意識の問題。
日本人だから日本の音で勝負しましょーなんて安易も安易。
表現にはなにかしらの核があるわけよ。
そこを突き詰めて、個として個性ある表現をしていくことが重要なわけよ。

>>97
オラがいいたいのは洋楽＞＞邦楽って無条件に受け入れてるやつなんて実際には居ないだろ、ってことだから

例え洋楽でも選り好みしてるんだから。ってことで。

つーか海外に独自のシーンなんてあるか？

日本人じゃサンバは無理だから、能をやりましょうじゃないんだよね。

>>110
禿同

あのさ、どうしても「〜特有」で勝負しなきゃダメなの？

夕焼け楽団のライブなんて、思い切りニューオリンズサウンド。で、ドクター･ジョンやボビー･チャールズと交流がある。
まあ、彼らは｢ガンボ｣と、｢チャンプルー｣精神で、日本の音も革新したかもしれないけど、ルーツミュージック系は特に特有にこだわらなくても、フィーリングで勝負できるんじゃない？

>>109
あるけど、クラブ系だとみんなローカルにとどまっていると思うよ。
今後どうなるか分からないけど。

伝統や歴史ってのは大事ですね
その視点で見るとやっぱ邦楽は嘘が多いね
やっぱそういうのって感心出来ても感動は出来ないね

>>94
それらのアーティストが日本の音楽に影響を受けたって？
ほとんどのアーティストが何千何万と影響受けたうちの一つとして
日本のアーティスト、音楽をあげたに過ぎないのでは？なんかのインタビューで一度好きとかイイと言っただけとか。
その中で俺が知ってるアーティスト数人は日本の音楽の影響なんか全然出てないし。

>>113
それって日本にも言えるんじゃない
クラブミュージックに関しては

>>98　ｲｷﾞﾘｽよくわかんない　ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙとかｼｭｰｹﾞｲｻﾞｰとか？？
ｱｲﾙﾗﾝﾄのバンドとかってお国柄が出てるよね
>>103　なんか面白そう

>>106
だから直接的に影響受けてんじゃん。
雅楽とアフリカ音楽が無ければスティーヴライヒやマイケルナイマンが
ミニマルミュージックなんて音楽作ることなんて無かったし。
マジカルパワーマコが居なければリチャードＤジェームスが引きこもりに
なることだって無かったし。高柳昌行や灰野敬二が居なかったらソニックユースや
キャスパーブロッツマンなんて全然違うものになってだろうし。
影響はかなりある。日本の音楽が直接広く聴かれるようになったことは
一度も無いけど間接的には広く影響を与えてる。

>>109
マジで能とかそこら辺まで遡って、その音が今の時代まで受け継がれて無い
というのはすごく大きな問題だと思うけどな。
一度途切れてるから今の時代に能だとか持ち出すと陳腐になるけど。

なんか国籍がとか人種がとか
拘り過ぎなんじゃねえの
括り方が乱暴

高柳昌行ってたしか渡辺香津美が習った人だっけ｡

>>118
おまえいくらなんでも脳内で飛躍させ過ぎだよ。
そこまで影響受けてないって。

>>117
Athena っというトルコで1番有名なパンク（？）ロックバンド

http://www.milliyet.com.tr/1998/07/15/yasam/yas12.html
公式サイト現在探し中、、、アテネっつー名前だから探すの大変、とりあいず記事だけ

>>116
基本的にアンダーグラウンドでやってる類のモノだから。
日本だったらwomb recordsから出してるOSAMU Mさんのトラックが最近少し好きだ。

ソニックユースと高柳昌行って乱暴すぎ。
高柳のはインプロ、ソニックユースはロックの延長でしょ？

いくらなんでもビートルズが邦楽の影響受けたってのは凄いね
日本には自分がｴﾚｷｷﾞﾀｰの発明者だって言ってる人が何人かいるらしいけど
それ並に凄い

ギズムの影響力って凄いよ

>>122
それはお前が日本の音楽を馬鹿にしてるだけ。
他の国のアーティストみたいに売れてないからってコンプレックス持ちすぎなんだよお前ら。

>>123
Mavi sakalって知ってる？
トルコ人の友達に教えて貰ったけど、かなりアツイよ。

>>118
それはさ、海外のアーティストが邦楽に影響を受けたんじゃなくて、
自分独自の音楽ネタとして、人の手があまりつけられてない
日本の音楽を選んだってことだろ？

音楽ってのはすなわち言語だよ。
日本人の喉は日本語を喋るようにできてるから、英語は喋れませんとは言えないだろ？
英語にも骨格があるわけだ。これは名詞、これは動詞、これは形容詞ってな具合にな。
んで、その組み合わせがあって言葉になってるの。
教科書に載ってる言葉では人は感動させられない。
だから、骨格を見極め、自分の音色やリズムに載せていくのが音楽なんじゃね〜の？

>>126
オノ・ヨーコの事なんじゃねえの？

>>113
つうかアメリカでもUKでも独自のクラブシーンが
メジャーになって世界中に影響与えた例なんていっぱいあるじゃん。
日本には独自のクラブシーンなんて無いけどね。
海の向こうで新たなジャンルが出来るとすぐに日本でもそのジャンルのDJが何人も生まれると、、、
それの繰り返しだからな。

日本で影響力あったのはアイバニーズとヤマハ説浮上

ジョンレノンはオノヨーコの影響受けてるだろうね。
でも、オノヨーコはフルクサスと関連があったわけだ。

基本的に音楽輸出国としては日本は先進国中最低ランクなんだからさ
多少オーディオアクティブやボアダムスみたいなニッチを狙った
ものは多少もてはやされるけど、基本的には自給自足でしか成り立ってないし
もともと音階が少ない東洋圏の民族だから音に対する許容量が遺伝的に少なくて当然

沢山音楽聴いて批評できる力をつければ
洋邦という先入観抜きにいいものを見つけられるんじゃないか

>>123　　読めないけど（笑）さんくす〜

TURK rock muzi?inin sevilen gurubu Athena, "Tuborg Music Club 1998 Yaz Konserleri" kapsam?nda Turkiye cap?nda 20 konser verecek.
Konser tan?t?m? nedeniyle, grup elemanlar? C?ra?an Saray? Q Jazz Bar'da mini bir konser verdi. 1990'da

まえにレッド・エルビスっていうロシアのバンドを探したときを思い出した…
あれもポルカとかロシアンダンスの乗りが混じったパンクバンドで、面白いんだよう

>>125
それは別に乱暴では無いのでは？
ピーターブロッツマンと高柳昌行が
共演した時の音源(海賊盤)を聴いて
ディストーションサウンドを大胆に導入
することを思いついたってサーストン本人が
言ってたし。日本の音楽に興味を持つきっかけ
だったとも言ってる。ピーターの息子のカスパーが
高柳の影響受けてるってのも間違いでは
無いと思うし。

>>136
それって完全な西洋音楽に対するコンプレックスだよ。
絶対音感持って産まれりゃ良かったのに。
堂々とアジアの音楽否定できるからさ（ｗ

>>130
それはねえだろ
あくまで新鮮なモノとして享受してると思うが
お前歪んでないか？

あっ、絶対音感は持って産まれるものじゃなかったな。

はっぴいえんどの風をあつめてが今度洋画の挿入歌？で使われるらしい

そもそも１３６の論理でいきゃ
中東からアフリカが最強になっちまう

オノヨーコは日本人だけど邦楽じゃないぞ・・・

インドも最強

本当に最強だったらどうする

武満徹がマジカル・パワー・マコのアルバムに寄せた言葉
「これは音楽に存在する見せかけの階級区分を打ち砕く美しい石である」

>>134
UKの例が特に思い当たらないんだけど？

独自性っつーとインド、キューバ、ジャマイカ、アフリカとかか？

>>145
でも英米とは明らかに違ったエッセンスだっただろ
ジョンに多大な影響を与えたのは事実なんじゃねえの
純邦楽じゃないだろうけど

>>141
新鮮だと思うのは人の手がつけられてないからだろ？ｗ

>>150
南米も独特だな
北欧だって独特だ

>>149
俺へのレスか！？

マジレス

般若心境取り入れるとNYで結構受けるらしいぞ

>>152
だろうよ
ゼップがモロッコの音楽とかよく聴いてたのにそういう理由がある
脳の相互補完って奴だろうよ
新鮮なモノを聴くと、そのエッセンスを吸収して良いものを打ち出せる
これって文化全般に言えると思うけどな

電子音楽や現代音楽に関して言えば日本のミュージシャンは
凄い重要だったね。日本のアニメがここまで世界的に
高い評価を得るようになったのも電子音楽の影響が大きいもんね。

>>154
そう。
UK発となるとAcid Jazz/Jungle/Drum n' Bass/2-STEP/nu-skool breaksが
思い浮かぶんだけど。

和久井、小倉優子出てるぞ。内Pに。

progressive house辺りもそうなのかな？

>>159
ｻﾝｸｽｺ。
おまいらもこんなくだらん討論しとるぐらいなら、優子りん見て目の保養するか、楽器の練習でもせぇ。
オチ。￥

しかもジャージ姿だぞ。

>>158
そーそーあとレイブ期の音とかアシッドハウスとか　相当アメリカにも影響与えたんでしょ。
それこそURにまで。UKソウル、ACID JAZZだって今のアメリカのブラックミュージック
に影響与えてるし、あとアブストラクトとかブレイクビーツ物もかなり影響与えたろう。

>>161　素直すぎてﾜﾛﾀ

そうだな和久井に同意する
本でも読もうっと
それと南米のロックは良いよ

>>151
オノヨーコの影響と邦楽の影響ってものすごい開きがありますが
それだったらジョンが軽井沢かなんかでピンクレディーを口ずさんだって話の方が魅力的
そう考えるとﾏﾊﾘｼなんたらは凄いね、あの人

>>163
ukソウルはアメリカじゃ糞扱いって聞いたけどな

どこまで言っても邦楽はサブカルの域を出ない。

日本のメディアの洋楽の扱い方がそもそも俺らに刷り込みの偏見を与えている
はっきりとはしないが権威的なものとして扱ってるから
それとやっぱりロックを定着させたのがイギリスのビートルズだったってのもでかい
ここから基本線は何十年とかわらず今に伸びてきている。

>>166
つーか邦楽ってどんなもんか
俺もよくわかっとらん
ただオノヨーコが影響を与えたのは事実って話よ
そもそも言いだしっぺは俺じゃないんだけどな

>>166
ジョージのことなんじゃない？
日本の現代音楽(電子音楽)に影響受けたみたいだし。
でも、これだとビートルズじゃなくてソロか。

アシッドハウスは、原型はシカゴ発じゃなかったっけ？
Phuture名義でのDJ PIERREのね。

>UKソウル、ACID JAZZだって今のアメリカのブラックミュージック
>に影響与えてるし

acid jazzってアメリカよりdrum n' bass等の国内のムーヴメントの方じゃないの?
影響与えたのは。

>>167
Carleen Andersonは、アメリカ進出を狙って渡米したとき
「プロポーションがね・・これじゃ売れんよﾌﾟ」とか言われたそうな。

>>167
ACID JAZZからUK SOULとJAZZを再評価して今の音に取り込むやり方は
確実にアメリカのオーガニックソウル辺りに影響与えてるはず。

>>174
そうか
ＵＫソウルが流行ってた当時は
否定的な意見が多かった
俗に言う、ワック扱い

>>172
アシッドハウス間違えたわ。

>>171
それならポールのYMOも・・・
つーか、ここまでくると物は言い様って感じがしますね
UKソウルは人脈が面白い
でもアメリカのオーガニックソウルは徐々にショボさが露呈してきてる感が

世界の方が音楽の数が多いんだから
邦楽にたどり着く確立が低くなるだけだろ

別にローカルだろうと小さかろうと、シーンがあればいいと思うけどね。
日本人だったら誰が評価されてるのかな？
サトシ・トミイエさんは少なくとも知名度は高いだろうね。

俺、catenineのprettyてシングルがメチャ傑作だと
思ったんだけど、元アインスフィア(ビジュアル系)
と今、知って複雑な気分。ほんとにいい作品なんだ
けど何か知ってる人いる？

スゴイ効果絶大。ヴィジュアル系。ああ〜ホント複雑。。。

俺的には新山千春が最強

アインスは「街の灯」が最高

catenineとアインスフィアは似てるのか？

よくタモリ倶楽部の後番組に出てたよアインスフィア
zeppetstoreとよくつるんでたような気がするが気のせいか？

そうか、後期ゼペットくらいのオルタナ度はあったのか
そういやルナシーのgravityは気に入ったし。。。
しかし、ヤヴァいよおお、糞たくさんあるヴィジュ系
ﾁｪｸなんかしたくねえええ。

元ヴィジュとかで傑作と思った作品に幻滅しちゃう
自分もイヤだああああ。俺は暴威世代なんですよ〜
今更ヴィジュアル系かよ〜うわあああ〜〜〜

PLASTIC TREE

>>186
アニメが好きな自分を肯定できない奴に似ている
下位の烙印を押されてしまったジャンルだから素直に誇れない。
わが道を行きたまえ。

>>186
「walk」、「timeless words」、「mind」
アインスはこの3枚買えばいいと思う。ヴィジュっつーか、UKぽい。
ベスト買ってもいいかもね。中古屋で沢山見かけるよ。

紅白のメンツ見れば日本がいかに貧弱なコマしか持ってないことに気づくだろ
野球やサッカーはそれなりにがんばってるみたいだがｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄにしてはまるでダメだな

日本にエンターテイメントは無理。
これはもう国民性だろう。

５個くらいレスついてdat落ちのはずが、１９１レスもついておるではないか。
なんなんだおまえらは！

まあ俺のいってる「邦楽」とは雅楽、猿楽、能楽、歌舞伎、浄瑠璃などなどのことなのでな！
J-POP、J-ROCKは洋楽の追従なだけで日本の音楽としての伝統もないし、
洋楽に勝てるはずはない。

>>191
米国的発想にもとづくエンターテイメントは下手であろうな。
そもそも、娯楽といえば欧米的なものしか思いつかない、という多くの日本人の思考形態そのものが
第二次世界大戦以後の日本懐柔策、米国による強制的グローバル化の罠にはまった結果、ともいえる。

ってか「雅楽、猿楽、能楽、歌舞伎、浄瑠璃などなど」がどうなろうが構わないし。
罠にはまってるんだろうと楽しいので別に良いっす。

そういや白人かぶれの日本人はどこ行ったんだろ。
凄い音楽を作るとか言い残したまま一年以上過ぎてんだけど。

雅楽、猿楽、能楽、歌舞伎、浄瑠璃なんてもう娯楽として通用してないじゃん。
あんなもん潰してくれちゃっていいよ。

だから雅楽、猿楽、能楽、歌舞伎、浄瑠璃　ここら辺の日本の伝統音楽が
今の一般的な歌謡曲となんの繋がりも無いところが問題なんだよ。
戦後アメリカの音楽に影響され、それが今の一般的な歌謡曲全体を覆っているからね。
アフリカやブラジルなんかは昔から今へと音がちゃんと繋がってるでしょ。

まったく1氏の言う通りだね。俺らが生まれた頃はすでにアメリカ色に染まってたから
無自覚な若者がほとんどだけど、アメリカの影響をちゃんと認識した方がいいよ。

あ、でも俺は１氏の1での意見には賛成しかねるな。
俺はむしろ洋楽を推奨する。
日本の歌謡曲みたいな真正性の失われた半端な音楽なんて聴くなと言いたい。

Jpopって大量生産されすぎ。日本のバンドでメジャーデビューするのって
10〜20ぐらいあれば十分。チャートが全部日本の音楽で埋まるほど必要ない

なんか>>1って支離滅裂なオシャレとかしてそうだな。きっとそういう奴だ。
ていうか芸術、文化、エンタメ、ショウビズ関係では間違いなく洋＞邦。

日本の場合、ターゲットの年齢が低いってのがひとつの要因。
大半がティーンネイジャーに向けて企画されて宣伝されて消費されてる。
そんな状況が続く限り文化的にレベルの高いものが生まれるわけない。
アメリカではターゲットの中心がもう少し上の世代（３０前後）。
当然目も耳も肥えてるし経験も積んでる世代を相手にするわけで、
レベルが低いものなんて通用しないし消費されない。

他にも根本的な要因はいくつもあるが。

つーか、戦後とかあんま関係なくね？
戦前だってジャズやハワイアン、ルンバなんかは流行ってたでしょ
それに伝統音楽はともかく、大衆音楽なら繋がってるんじゃない？
最もどの程度昔から日本に大衆音楽があったかは激しく謎ですが
そもそも歌謡曲だって50年以上続いてるんだから、もはや伝統の域だわな
この手の話なら文明開化の頃の方が圧倒的に笑えるよね
日本を強くするために日本人女性はﾖｰﾛｯﾊﾟ人の子供を産むべきとか
真面目に言ってた知識人がいたっつうんだから

そもそも日本の歌謡曲の始まりがアメリカの影響色濃く受けたものだったんだよ。
それが長く続いてるだけ。
それ以前の日本独自の大衆音楽はその時点で途絶えた。
伝統音楽も今じゃ芸能まみれになったものが大衆の前に出てくるだけだしな。

欧米の文化＞日本の文化
って思う奴がいるのは何も米国の罠だけじゃないだろ。
は欧米の文明＞日本の文明と判断したのは岩倉使節団。
アメリカで日本の衣装ではなく西洋風の格好をしたため事を評価され、
日本が西洋の文明を取り入れこれを改良し
アメリカを追い越すかもしれないと恐れられた。
イギリスでは日本は先進国の文明をたちまち理解してしまった、
政治的な面にもわれわれのライバルになるかもしれない、と言われた。
そして岩倉使節団の一人の報告、｢東洋の国々は遅れている、日本だけが開化できる｣
あと浄瑠璃が一般に聴かれないのも日本にいくらか原因がある。
三味線なんて弾く奴は非国民って時期があったんだし。

やっぱり明治の頃になるんですかね、転換期は
永六輔は人間講座で維新マーチだかの影響力について語ってましたが
さすがに軍歌には否定的だったね
んで歌謡曲以前の大衆音楽ってどういうのになるんすか？そもそも本当に途絶えてるのか？
まぁ、確かに歌謡曲の作曲家ってジャズやクラシックあがりの人が多いね
流線型ジャズとか言ってなんじゃそれって感じだけど

>>203
何歳？

＞だから雅楽、猿楽、能楽、歌舞伎、浄瑠璃　ここら辺の日本の伝統音楽が
＞今の一般的な歌謡曲となんの繋がりも無いところが問題なんだよ。
何で問題なんですか？

アイデンティティの欠如。

好きなの聴けばそれがアイデンティティでないの？

それはおまえのアイデンティティ。

ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝの欠如って何ですか？

まじで言うとナンバーガールがチャートに出てきたときは
おもしろいと思ったけどな。
叩かないでね。

洋楽でもへたっぴなバンドはいっぱいいる。
たとえばブリンク182だとか。（ライブがっていみね、ＣＤのはすきよ）
あまり、（てゆうか、ほとんど）邦楽聞かないんだけど
こないだ、日本人だけのイベントに行きairはなかなか良かった。
なんか凄い健全なphishぽい。

難波ガールさぶすぎ
叩かれるために出てきたバンドだと思った

あ、でもアメリカだけで売れ始めてる日本人バンドとかもいるし。
エレクトロ何とかイールショックなんとか
ごめん、バンド名あんま覚えてないや。

ナンバーガールって売れる前は叩かれてなかったんだよな
炉気温に登場してから、洋板でもやたら叩かれるようになったｗ

日本のアングラシーンって70年代のドイツの音楽シーンに似てる。
アーティストや音楽マニアの間ではやたら評価高くて、
一般層には全然知られてないところとか、
イギリスやオーストラリアで微妙に売れたりするとことか。
20年後にアメリカで高く評価されるような、そんな感じだよね。

46 ：名盤さん ：04/01/05 21:35 ID:FVTK42Vo
>>44
日本のアンダーグラウンドは面白い
ドイツと同じように独特な雰囲気があるよ
ｂｙサーストン・ムーア

こう言われてるぐらいだしなジム・オルークも同じ事を言ってた

つーかアメリカだと通ぶりたい時はドイツとか日本のアングラを出すらしい
洋板住人があっちのインディーを出すのと一緒だな

あっちじゃブリトニーも音楽ﾏﾆｱに叩かれまくりだしな

そういうこと言うのがサーストンムーアにとってのプロモーション活動

>>220
つーか通ぶるのにうってつけなのが日本とドイツのアングラ

でも日本のアンダーグラウンドシーンの人ってきっと永遠にアンダーグラウンドのまま
終わるよね。。。。。。。。。
なんか極端なやつ多いし。

龍は湖に身を潜めるもの

中原なんとかさんとかね

サーストンムーアやベックのお気に入りって言われると
レジに持っていく時なんかﾎﾟｯとなってしまう

日本の80年代のアングラ音楽はパロディの糞以下でやってた奴と
マジ真剣でやってた奴が混在してるんだよね
個々のアーティストに関して言えば物凄く純粋に音楽に追求してるんだけど
リアルタイムで聴いてて糞も味噌も並列に並べたがる連中の言い分よりも
海外のアーティストも絶賛してるっていうフィルターて聞いてるとなると・・・・
それは逆説的に欧米コンプレックスとしか言いようが無いんだな

日本人だからしょうがないと思う。
明治から始まった風習だし、もう治らないでしょう。
でも、日本のバンドでもいいのはいっぱいいるし、
外国でも糞なのはたくさんいるし

むしろ今現在は日本のバンドの方がずば抜けて良いの多い気がするが。
今アメリカやイギリスのチャートの上位に居るのなんて糞ばっかじゃん。

邦楽を聞きたいときと洋楽を聞きたいときがあります。

メタルだけは進化しつづける

どうでもいいけど、元ルナシーの真矢が能楽やってるって皆知ってた？

B'Zオタ　VS　ウタダ信者（？）

米のレコード関係者「JAPミュージシャンが全米で成功するのは困難」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073535077/l50

聖子ちゃんみたいなもんか。

>228 日本の上位にいるのも糞だな。最近はチャートとか絶対信じないな

てか>1は浪速節をｳｫｰｸﾏﾝで聴くのが好きだそうだ

洋楽ってさその国の言語を完全に理解してないと駄目なのかな？
知り合いで洋楽は歌詞理解できないから邦楽＞洋楽に決まってるとか
ほざいてるやつがいるんですけど

ならポエムでも眺めてろよな。
歌詞も大切だけど決して一番ではないと思う。
好きな音楽なら洋も邦も関係あらへん

音楽っつっても日本人が歌う=全部歌謡曲
だけどな 好きならいいじゃん

歌詞がわからないから価値がないって判断するのも
そいつにとって立派な取捨選択の明確な基準だが（＾＾）
そこにお前らがとやかく言える筋合いあんの（＾＾）？
好きなものを聴けばいいなんて綺麗事をぬかせば大人に見えるだろうと思ってるお前らが（＾＾）？
な〜んか矛盾してるよなぁ（＾＾）

ｲﾝｽﾄ聞いてるんですけど何か？

とやかく言われたからじゃないの（＾＾）？

>>237の「好きな音楽なら洋も邦も関係あらへん」
この歯の浮くような綺麗事はなんですか（＾＾）？
こう言えば俺は音楽に貴賎をつけずに平等に接しているんですってか（＾＾）？
文脈として>>236との絡み方にしては結びつかない台詞なんだけど（＾＾）
好きな音楽ね〜・・・はて。その好きになる基準として>>236の例の人間は
日本語ではないからって理由がちゃんとあるのに（＾＾）
お前はただその最後の自分は大人だぞとアピールをすることで
優越感に浸りたいだけじゃないの（＾＾）？

>>241
ストレス発散か。なるほどね〜（＾＾）
でもそんなよくいるタイプの連中にストレス感じながら洋楽聴くくらいなら
お前もいっそ素直に邦楽聴いてれば？って思うんだけど（＾＾）

もっと叩いて。

あ、やば〜。クッキー食いっぱなしだった（＾＾；
まぁいいや。今日でキッドＡ終了。またホイミンに戻ろう（＾＾）
客寄せパンダはもうヤメ（＾＾）

>>244
それはメシ食ったあとで。いったん落ち（＾＾）

こういう揚げ足取りはきりがない

>>237は>>236への援護レスだと思うのだが｡

あ！木田君だ！
昨日助けてもらった鶴です。
こんばんは。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

洋楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邦楽
というのは議論の余地のない明白な事実です。
映画なんかでは一時期黒澤、小津、木下、溝口らが世界を席捲したことがあるけど、
邦楽界ではそんなことは皆無。
所詮日本文化など中国抜きでは考えられないローカル東洋文化なのです。

洋楽つったらジャンル広すぎるよ。
邦楽が負けるの当たり前じゃん。

ジャンル別に対決してみよう

ボサノバ、クラシック、ガムラン
これらほとんど洋楽

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

かくいう私も中島みゆき、井上陽水、宇崎竜童、小椋ｲ圭、フリッパーズ・ギター
を聞くけど、彼らが向こうの大物ミュージシャンより上だとは露ほども思わないです。

邦楽は世界でもっとも崇高な文化だよ

あ　音楽初心者にはわからないから

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

ロック、ポップスに限定しましょう。

たかが2、3日の別名コテハンでここまで知名度を持っていかれると
風花とかそこらの地道に売名行為に勤しんでるコテハンはやってられないだろうな（＾＾）
でも>>250とか見るとどうしてもやっぱり足りないんだよね。思考回路が（＾＾）

いったん落ちとか言って必死にパソにしがみついてレスを待ってるﾎｲﾐﾝ萌え

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

竜童組なんかは世界市場に出しても面白かったかもしれないけど、所詮
キワモノ扱いだったろうね。

ホ移民って馬鹿にされないように色々逃げ道作りながら書いてるよね。

俺が思うにモームスみたいなのは日本ぐらいじゃない？
アイドル系は充実してる。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>257
はい、煽るだけの有名コテハンが虎視眈々と自分の出番を待っておりました(^○^)
足りねえとかぬかすなら補ってもらおうじゃありませんか(^○^)

>>261
ｺﾘｱﾝには人気あるようだ＞ﾓﾑｽ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>261
日本の男がオタク文化に染まったガキばかりだから、あんなもんが受けるのよ。
ま、楽曲はそんな嫌いじゃないです>>モムス

日本の音楽を発展させるためには
モームスを消す事が第一の課題だ
構造改革

>>253
ちなみに音楽の基本構造は、日本、インド、インドネシア、アラビア、古代ギリシャって
いうつまりギリシャからこっちのアジア大陸まで一体としてみることもできる。
ヨーロッパの芸術音楽になるとまた違ってくるんだけどね。

>>258
カップラ〜メンを30分かけて食うアホがおるかいな（＾＾）

>>260
キッドＡにさんざん振り回されちゃった子かな（＾＾）
まぁいいのよ。そういう子達を呼び込むのが狙いだったワケだし（＾＾）
にしてもまだばらすのは早かった痛恨のミス。やっぱり酒の力は恐ろしい（＾＾）

>>1は
　　小林よしのり

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>263
チョンなんぞチャゲアスやX日本で大騒ぎしている後進国だろ？
引き合いに出すなよ。血が穢れる。

アメリカにもアイドルいるじゃん。鰤ちゃんとか。

しかしなんだ、洋楽番組にしても邦楽番組にしても過去のランキングを振り返るコーナーがやたら多い気がするな

昔もこうだったん？

>>262
相変わらず煽られたら(^○^) 印
もう煽りビンビン真に受けちゃってます宣言がカワイイよね〜（＾＾）
もう急に肩の力が入ってるのが目に見える（＾＾）
まぁ、いい加減勝ち目がないのはわかった頃だと思うんだけど（＾＾）

振り回されたのは俺だ

昨日振り回されっぱなしでドギマギしてたジース君です。

ﾌﾞﾘちゃんもアメリカの音楽マニアにはけなされまくってると　留学してた友人にｷｷﾏｽﾀ・・どこも同じね

（＾＾）←これ可愛いな俺も使おうかな（＾＾）

俺はめっちゃセンスいいのよ。
ほんとはあんなスパンコールとか着て歌いたくないんだけど
バカなジャニーズファンを騙して金を騙し取る為にしょうがなくやってるんだ。

ほんとはエアロとボンジョヴィが大好きなコアな洋楽通なんだよ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

>>272
・・・で、補足は？やっぱり虚勢をはっただけ？(^○^)

あ、いるね。。。負けだな。でも日本の女の子は外国でモテそうだけどな。

>>273
キッドＡに悪意があったワケじゃないよ（＾＾）
客寄せに徹してわざわざ返せるレスも押さえてみんなのノリよくさせたんだから（＾＾）

ウチのお母さんもキムタク好きだよ！
で、どうよ俺？

>>280
取ってつけたような言い訳ご苦労さん。

昔の童謡の作詞能力はかなり凄いと思う

俺ヘヴィロック聴くんだけどこの分野では特に海外と日本との格の違いを感じざるを得なかったよ、正直。音の説得力が違い過ぎる

>>274
もうちょいあそこ続けててもよかったんだけど終了だね（＾＾）
ホイミンは基本的に問答無用に煽り倒すニュートラルだから（＾＾）

ついでだからトリップばらすと#おぺ
お前が引き継いでくれてもよし。僕ちんはもうヤメ（＾＾）

世界に一つだーけの花〜〜〜〜〜！

俺のヴィブラートって芸術だろ？
おまえらみんな俺のちょっと無理目なヴィブラートに聞き惚れてるんだろ？

自己顕示欲の強いコテハンはスレをすぐ私物化する…

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

はい、何も言い返せないホイミンたんでした(^○^)
レスも遅すぎるしね。なんか、あれか？！

こうかな？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

日本がアメリカ以上に暴力的な国になればいい音楽が生まれると思う。

ホイミンより風花がうざい

>>288
あ、ごめんごめん。まだ引きずってたんだ（＾＾）
なんかもういじり甲斐がないからしかとしちゃってた。どっちかっていうとやすおくんのほうが面白そうで（＾＾）
つ〜かそれ、リベンジお願いしますって感じ？え〜、またですか。懲りないヤツだなぁ（＾＾）

>>284
HRじゃないが
メタルが北欧系強いのは童話とかおとぎ話を大切にしてたからなんだろうか　勝手な想像だけど

日本ってなんつーかなんもないな

桃太郎

まぁいずれは僕ちんであるのを明かす上で釣ってたことに
悪意がないとは言いきれないか。でもそれなりに楽しめたと思うんだけど（＾＾）
こっちはこっちでいいサンプルがとれたワケだし（＾＾）

>>293
ネズミの嫁入りが好きです。

おまえら二本を軽く見すぎ。
そういう奴に限って所持CDで一番聴き込んでるのが
LINKIN PARKのCDとかだったりするんだよな。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>292
・・・だから補足は？(^○^)
待ってやるから。脳味噌の動きが鈍い人間にはぼっくん優しいのよ(^○^)

なんか、ぬるいなー。

J-POPは糞。信者は糞にたかる蠅

キムタクもソロでなんか出したらええやん

しかしお前影薄いな（＾＾）
まぁとりあえず読み返してどこだったか確認してあげるね。その質問とやらに（＾＾）
喜びなね〜。僕ちんだけじゃんちゃんとお前見てあげてるの（＾＾）

なんかの本で
日本以外のほとんどの国は自分の国は最強と言い張るが
日本人はなぜか謙遜して自分の国はカスですクズですと言う

国民性だな

今日、倉木麻衣のベスト買ってきたよ。いい感じ。
愛内里菜ベストも買おうと思ったけどジャケが恥ずかしくてやめたよ。
ＧＩＺＡのいい客だな。俺。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>297
日本なんぞ糞糞。イエローモンキーのくせにプライド高すぎ。
優秀な電化製品と車を世界に売って小国の人間らしくつつましく生きてりゃ
いいのよ。他に何がいるのよ？

少なくとも日本の主体性不明パンク(？)バンドよりリンキンの方が上

風花ってまだいたんだ。

ＡはアキラのＡ！

お前等日本人として何を誇りますか

昔の日本のロックの
神社をステージにセットしてた”外道”
とか古事記から歌詞をインスパイアされた”村八分”とか、
はっぴを着てたから”はっぴいえんど”とか、
かっこいいとか悪いとかじゃなくて、”心持ち”がよくわからん。

ブラックパワーの（その運動の）ねじれた影響なのか、
ヒッピーイズムの東洋志向の逆輸入なのか、、、いったいなんだろう。

>>309
アニメとか漫画とかゲームとか

え〜と風花くん。今読んだよ（＾＾）
君は相変わらず脳みそ足りないね（＾＾）
　　　　↓
じゃあ補ってください。

お前の思考回路を補う筋合いはないよ。自分の問題くらい自分で解決してくれないと（＾＾）
味方について僕をもっと有名にしてくださいって？う〜ん切実な叫びだね。ここまで影薄いと（＾＾）
もうちょっと人の心を掴むレスを心がけたらどうかな（＾＾）
それが出来ないから君は足りないとも言ってるんだけど。わかるぅ（＾＾）？
　　　　　

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>302
おや、おや、らしくない低姿勢だな。
とぼけなくてもいいよ。確認するほどの内容でもなかったろうに(^○^)
焦るな、中卒(^○^)

おもしろくなってきた。名無しに戻ろう。

>>309　よその国より安全だ〜よ

俺を誇れよ、俺の存在っていうのはさしづめ世界に一つだけの花よ？

>>313
おいおい話噛み合わないな。いつのレスに返してるんだ（＾＾）？
ブラジルにでも旅行中か？サクサク来なさいサクサク（＾＾）

>>315
そうか、安全という事から

｢好きな人が優しかった！　　ﾋﾟｰｽ！｣なんて歌が生まれるわけだな



いや。なんでもない

安全ですか？

シティーオブゴッドって映画見てみろよ。
あれ実話らしいけど、あれに比べりゃ涙が出る程平和で安全だぜ？日本は。

つ〜か風花、前と丸っきり同じ返ししかできてなくない（＾＾）？
ど〜っかで見たような記憶あるんだけど（＾＾）
バラエティ〜ねバラエティ〜。二度同じコトを言わないくらいの
ボキャブラリ〜が人気の秘訣だから。で、それが出来ないから駄目なんだけど（＾＾）

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

>>312
はい、ホイミンたん逃げ腰(^○^)
他人にむかって足りないなんていうなら、その足りないものがあなたには
分かっているんでしょう？その証拠にぼっくんの思考に不足しているものを
披露してくれ・・・というのがぼっくんの質問の趣旨であることは明白です。
なのにちみは「お前の思考回路を補う筋合いはないよ」と。
・・・こういうのを「逃げた」と日本語では言います。所詮文句たれるのだけが
取柄の中卒の低脳だということですか？いじめてごめんね(^○^)

>>318　日本人は媚びるへつらうという日常の細々したストレスと引き換えに､

たとえ失敗してもただちに処刑されたり略奪されたりはしないっていう安全を手にしてるよね｡

リスクの分散化ってわけだから、やっぱりある意味進んだ文化かも・・・

>>322
おやまぁびっくり〜（＾＾）
まだこの段階でレスを最後まで読み通せないほど脊椎反射の焦り具合とは（＾＾）
ホラ>>321でもこうしたほうがいいよってご教授してあげてるよ。早速実践しながらやってみよう（＾＾）

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

他の余計な煽りは完全に無視するから小賢しい煽りは無駄だよ(^○^)
ぼっくんが聞きたいのはただ一つ。
>>250のぼっくんのレスに足りないものは？これだけ(^○^)

二人とも必死だな。

でぇ、その質問の根底には
やっぱり有名になりたいっていう願望があるんだね。たかが洋楽板での知名度に（＾＾）
やっぱり憧れてたんだ。憧れてるんだぁ、僕ちんに（＾＾）
影薄いなんて君モロの気に触ること言っちゃったみたいね。でもだって、薄いんだもんしかたない（＾＾）

なるほど、ボキャブラリーが欠けてるということか。

>>323
日本人は媚びるへつらうという日常の細々したストレスを

コテハンというネット上だけ強気になれる性格を手に入れストレスを発散する奴もいる

どこにでも臭い糞ばらまいときゃ有名にはなるわな。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

>>324
ちょっとちょっと、なんからしくないよ(^○^)
誹謗・中傷しかできない弱小コテとは一線を画しているんじゃなかったの？
そんな原始的な煽りにのるぼっくんじゃないでしょうが？
経験から学ばない性質だね、ちみは。


>>250のぼっくんのレスに足りないものは？

早く答えてね。

バカが見るブタのケツ

>>325
そのレスでまたひとつ教えてあげると（＾＾）
煽られて頭に血が上ってるからと言って
冷静さを失わずに相手のレスをちゃんと読みなよ。ってトコかなぁ（＾＾）

マジで賢いがために有名なコテハンなんていやしませんって。

負けた曙が祭りになるのが２ちゃんですよ…

一時風花優勢かと思ったけど、あっというまに追い込まれたな。
保イミンはやっぱすげーな。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>327
質問の根底なんぞ何でもいいよ。
ぼっくんが聞いているのはもっと単純なこと。


>>250のぼっくんのレスに足りないものは？

風花は粘着、ホイミンは勘違い。
これでいいかな？

風花、質問を繰り返す度に頭の悪さが露呈されてるぞ〜（＾＾）

みじめ人間最強決定戦のスレはここですか？

本当もう勘弁してくださいよ（藁

Don(´・д・`)

ここまで見てて面白くない煽り合いもそうは無い。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>338
・・・驚いた。
本当に答えられないんだ。
ホイミン・・・・・・お前を過大評価していたようだ。

こーいうときに、pi、と削除されると
風花が「まだいいたいこと山ほどあるのに〜」とかそういうふに思うだろうから、今、スレ削除！nownownow！ｗ

地上最粘着と地上最勘違いの闘いだな。まだやるかい？

>>336
質問の根底こそ僕ちんが拝みたい君の本性であり最高の笑い所なんだが（＾＾）
で、君の場合はもっと単純、そうね、目先の憤りをなんとか収めさせること。だね（＾＾）
狙いの奥深さの決定的な差異。これがレベルの差（＾＾）

そこにもう思考回路の浅さが出ているワケ。ここでこのまま君が熱くなればなるほど
致命的な大恥をかくことを指摘してあげてる僕ちんすご〜い優しいと思いま〜す（＾＾）

風花が逃げの体性に入ったね。

あー誰一人しってるコテハンがいねー

ネット上の虚勢対決ですな

俺は知ってるだろ？日本国民で俺を知らない奴なんてｗいないだろ？

お互いに
俺は大人だから怒ってねーよ！
って怒ってる感じ

>>349
んだ、負け犬の遠吠えには違いねえべ。
どっちも相手を馬鹿にしようと必死になっちょる。
どうせこいつら洋楽板には来てるけど大したモン聴いてないんだろうなぁ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

単純な事実を知りたいだけなのに、こんなに引っ張られるとは・・・。
お前はアホだ>>ホイミン
やっぱ中卒馬鹿。

ボキャ品がどういう意味で煽り合いに影響してくるか
ここまでの流れでもわからないかな風花（＾＾）

君はあくまで一発の弾にすべてをかけようと（それが空砲だとしても）
またそれを信じているようだけど。僕ちんのこの荒らしのような
バライアティ〜に富んだ様様な角度からのテクはまさにマシンガン（＾＾）
お前が命かけてる一発のパキュン弾とマシンガン。どっちが勝るかは立ち会ったときにわからないの（＾＾）？

んで、相手にされてない
>>344
は誰なんだ

おお！ホイミンが悦に入ってきた！

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

一発も当たらないマシンガンなんか全然怖くないんだけど(^○^)

負けそうになると話の重点とは違うところを攻め出す

風花、勢いが良かったのは最初だけだな。
遠くからチクチクやってりゃよかったものを調子に乗って
ボコボコにやられてんじゃん。

明らかに必死なのは風花

一行レスとかが増えてきたな。風花。

そろそろ許してやれよ、穂移民。

ｷﾑﾀｸなんでそんな必死なの？

キムタクにもプライドってもんがあるんだよ。

>>356
まあここで勝てば、明日どんなに学校でいじめられても我慢できるからな。

>>361
レスが欲しかった･･･僕宛のレスが欲しかったんです！

キムタクは
鼻が整形だと思うな。

愛国心を持つなら地球と故郷に持てと思うのは俺だけか？

ほら！みんな歌おうぜ！

Thank you for the music〜〜〜♪！！

キムタクって呼ぶ奴に俺側の人間はいない

今日の新聞の雑誌広告欄に載ってた

>>363
ホイミンってイジメ受けてたの？

風花、そろそろきつくなってきた？防戦一方になってきてるよ（＾＾）
僕ちん旗から見て悦に浸ってるほどすでに勝ち気分なんだけど
コレ以上とどめ刺しちゃっても泣かない？泣いてても泣いてるなんて言えないよね（＾＾）
それは風花というコテハンにプライド持っちゃってるからだもんね（＾＾）
ただ、リアルな自分も大事にしてみたらどうかな。勝てない相手がこの世にいるってコト
リアルの君ならその存在認めてるでしょ。それを認めるのと同じコトだよ（＾＾）
ネットだからこそ勝ちたいのかな。でも、それはくだらい負けん気にすぎないよ（＾＾）

やば、説教くさくなってきた（＾＾）

>>368
それもジャニーズファンを騙してるだけです

ホイミン完敗だな
みっともない

風花屈辱の敗走？

いなくなっちゃったよ。ｗ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

・・・で、やっぱりぼっくんの単純な質問になにも返せないのな(^○^)
文字数が多いのは焦りの証拠ですかね？
言葉を尽くしても誹謗・中傷以外何も言えないじゃん。
この醜態をなんて言い訳するのかな？

久々のホイミンだとテンション上がって飛ばすねぇ（＾＾）
まるで必死じゃないか。そう、僕ちんはいつも必死（＾＾）
年明け1発目として標的にされた風花はとばっちりとしか言いようがないね。ご愁傷様（＾＾）

つ〜コトで、みなさん今年もよろしくお願いしま〜す（＾＾）

愛国心なんてな政府にとって一番美味しいもんだ
お国の為に命なんか捨てるな
家族の為っていうのなら別なんだけどな

>>373
キムタク、ホイミン弄った方がおもしろいよ？

で、なんの勝負なの

お国の為とか、家族の為とか、○○の為とか言い出す奴って
ほんと反吐が出るよね。

そういう奴ほど浅ましく全てを盾にして生き残るタイプだよ。

どっちが煽り上手か

>>377
保イミン弄ってからまれたら怖いからやりません

>>380
ああ、そうなん

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

いちおう解説しておくけど>>375を「敗走」といいます。
本人は爽やかに散ったつもりです(^○^)

久々洋板きたらホイミンかよ（ｗ

お〜い。ホイミン。明けましておめでとうな。
覚えてるか？
俺が現音だの12音だの述べたらやたらとおまえ必死に食いついてきたよな（ｗ
少しはまともな音楽聴けるようになったか？（ｗ

>>379
そうかな？
家族の為ってのは筋が通ってると思うよ
人間的ロマンチズムって奴だよ

>>381
いくじなし！

>>118
>雅楽とアフリカ音楽が無ければスティーヴライヒやマイケルナイマンが
>ミニマルミュージックなんて音楽作ることなんて無かったし。

ライヒが邦楽やガムラン、アフリカ音楽を研究し自作にのモデルとして取り入れていったのは
彼が「ミニマルミュージック」を作り始めたあとのことで、、ミニマルミュージックと呼ばれる
表現に向かったのは、セリ―音楽の複雑さと秘密性への反動や、偶然性音楽への反動（作曲者の
意図から音楽を解放するための手段がなのに手段が奇抜なために逆に個性を強調してまうという
ジレンマを指摘している）がおおきいです。
あと後期ウェーヴェルンの影響も非常に強いと思われます。

事実、真の意味でミニマルな初期作品集にはアフリカ音楽や雅楽の影響はまったく感じられません。
彼は、その後、音楽的な豊かさを求めて、しだいに民族音楽を研究していったようです。

#setaaka急ああああ・・・

ジミヘンはアメリカは好きだったけど
アメリカの愛国心を強制する様なスタンスは大嫌いだった
愛国心はある程度で良いと思うんだよな
１みたいに過剰に縛られてる奴はどうかと思う
どうせ愛するなら地球を愛せ

384が来たらホイミンが逃げてった。

>>384
う〜ん誰だろう。全然記憶にないよ。とりあえず今年もよろしく（＾＾）

新年のご挨拶に回りたいけどやっぱどこも面白いスレがないな（＾＾）
誰か盛り上がるスレ立てられないの？つまんないんだけど（＾＾）

>>391
２ｃｈから脱出するチャンスじゃん

屁ファソも久しぶりだな。

あいかわらず文章が下手糞だな。
いや、俺は君のイワンとしていることはわかるんだが、
国語苦手だったんじゃないか？

>>391
じゃ地理お国板自慢板へ行こう！

>>391
そうだそうだ！392の言うとおりだ！
イジメに立ち向かえ！
「ボクだってやりかえせるんだぞ」ってとこ見せてやれ！

>>392
最近はかなりROMり気味だよ（＾＾）
でもキッドAやったら人も集まってきて面白くはなってきたけどね（＾＾）
それでも結局それって僕ちんが面白くしてるんだから意味ないね（＾＾）
個人的な刺激がまったくない（＾＾）

>>393
生活一般板かな。最近2ちゃんならそっち見るほうが多かった（＾＾）
話題が豊富で楽しいね。あとはガイドラインとか（＾＾）

ガイドラインとロビーが楽しいな｡

>>395
いっぺん地理お国自慢板に言ってみなよ。
どんな人間でも参加できるぜ。
なにせ自分の住んでる都市を持ち上げて他所を蔑むだけだからさ。

>>394
う〜ん。いまいち（＾＾）
もっとこうさりげなく毒きいてるレスのほうが僕ちんムカッとするよ（＾＾）

風花が僕ちんがレスしなくなってホッとしたように消えたのは内緒な（＾＾）
本人いるとき言うなよ。彼は傷つきやすいから（＾＾）

>>393
イワンとしていることを分かってもらえればいいですよ。
しったかぶりはよくないですからね（＾＾）

ホイミン新年早々負け越し

>>398
やっぱりそうか。本気出して煽ってなかったもん。
まあ、ポイミンごときに本気出すほうがアホらしいか（ﾋﾟｭｱ。

>>396
ガイドラインはわかりやすさが便利だね（＾＾）
他の板あんま見ないから2ちゃん的な流行にはとんと疎いんで便利（＾＾）

>>397
まちBBSとは違うの？まちのほうはすごいたまになら見る（＾＾）

洋楽板しか回ってねえや。
こりゃいかん！どっかの板にも出張しなきゃな。

>>402　俺はあそことロビーは、ﾎﾝﾓﾉの暇人が集まってる感じがして好き。

純粋に読み物として、伝説板とオカルト板がおもしろい。
ROMるだけですが。

>>403
最近はアトピー板に入り浸り。
知人にアトピーの奴がいていろいろ聞くだけに生生しい。
しかも２ちゃんだけに「アトピーに苦しむくらいなら自殺したら？」
なんてスレが平気でたつ。

>>402
ホイミンはどこの出身よ。

寝よっと♪

>>405
オカルト板なら見るよたまに（＾＾）
つ〜か死ぬほど洒落にならない怖い話の専用のサイトかな。見てるの（＾＾）
あそこの投票所にノミネートされてるのは読み応えがあっていいと思う（＾＾）

とりあえず、おたく板にでも修行しに行くか。

>>406
洋楽板だよもちろん。一時期毒女板とか行ってモテモテだったけど
基本はやっぱここ。最初に見たのがここだったし（＾＾）
それなりに愛着があるから盛り上がりに貢献してあげてるのですよ（＾＾）
洋楽自体に興味はなくなったけどね。暇があれば見てる（＾＾）

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

勝負から逃げて頭の弱いお友達と２ちゃん談義ですか？
はいはい、そのほうがホイミン閣下にお似合いですよ。
美しく敗北を認める。これが今年のホイミンちゃんのテーマだね。

>>408
ああ、以前ちょっとはまった。
そんでリンク廻っていろいろサイトみたらマジ怖いとこあってやめたわ。

基本的に２ちゃんでは自分の好きなものの「対決」ものに終始するよな。
地理お国自慢板では都市対決。
野生動物板ではその動物が一番強いか。
家具板ではどの家具が一番質がいいか。
ラーメン板ではどこの店がうまいか。
寺社仏閣板ではどの寺社仏閣が最高峰か。
格闘技板ではどの格闘技が一番強いか。

こんな感じだな。どこも一緒。

流れ変わった。つまらん。

>>393
いや、そうじゃなくってさ
君が知ったかじゃないのは俺にはわかるんだが、文章が無茶苦茶なので
逆にクラ・現音に明るくない素人には知ったかが無理してレスしてる
って思われるのが損だといいたいのさ

あ、393じゃなくて屁ファソへのレスでした。

>>413
悪いがＲＯＭったらあまりにつまらなかったので
俺が無理やり流れを変えたんだよ。強引かもしれんが。
それに乗ったホイミンあたりも正直眠いんだろ

上のほうでちょっと出てるマジカル・パワー・マコ
聴いてみたいんだけどなにかおすすめありませんか。

>>415
もっと、こう、殺伐として欲しい。
それが洋楽板でしょ？ここは臆病者の集まりか。

>>408
あのページは僕もよく見ます。
まとめページ一個一個読んでますよ。

>>417
はぁ？２ちゃん初心者か？今時。
佐賀のバスジャック生んだ頃とはだいぶ様変わりしたぞ。ここは。
２ちゃんなんて人多すぎてそんな時代はとうに終わってるぞ。
政治家なんかも世論の反応が気になってのぞいてるんだわよ。
>>416
全然くだらん代物。人生は意外と短いもん。
そんなもん聴く前にグールドだのまず聴いた方がいいと思うよ。個人的に。

あと屁ファソがいうライヒ、ナイマン、シェーンベルグとか
いっぺん聴いてみ。それでなんとも思わなかったらハイバラに行けば
。
もし現音を一聴して気にいったらそれはそれで世界は広がると思うぞ。
しかしそうなったとしてもジャズ板いって荒らしたら見苦しいのでそれは
やめよう。

>>416
1stと2ndしかしらないけどとても素晴らしいよ。

なんかすごい楽しんですごいがんばってるのがリアルに伝わってくる音楽って
いいよ。

>>419
馬鹿同士の口汚い罵りあいが見たいの！

殺伐としたければ
洋楽邦楽問わないよなんて綺麗事を無くすんだな（＾＾）
独善的な価値観の押し付け合いこそ趣味板の醍醐味。面白さ（＾＾）
今は中和剤が多すぎる。ガキほど大人ぶるという言葉を実感するべきだね（＾＾）

どうでもいいが、邦楽にもいいものはあるとかいって
四人囃子、はっぴいえんど、マジカルパワーマコ、ジャックスあたりを
あげるのはみっともないからやめれ。
後追いが必死で知ったかしてるのみえみえ。
あと現音も知りものしないで武満とか言うやつもな。
武満がどうのとかいう奴がいたんで、そいつにサロネンのハルサイの
ライナーで90年の音楽芸術の武満とサロネンの対談あったけど、
サロネンの「12音が陥りやすい危険性は、アイデンティティを失いがちだ」
というコメントについて君はどう思う？とかつっこんだらレスなかったしな。

海外サッカー板でＪリーグ知ってから後追いで必死で知識漁って
知ったかしてるのと同じくらい見苦しい。

>>422
だからそれは俺が今かわりにやってあげてるでしょ

>>425
ﾁｮﾄ感謝
ｼｪｲｼｪｲ

ただベタかもしれんが、グールドのゴールドベルグはみんなに聴いてもらって
ほすい。
涙が出てくるほど俺は感動しちゃう。何度聴いても。
俺はグールドみたいにピアノは弾けないけども、
顔はグールドの若い頃にそっくりだよ。

小難しい言葉や理論並べ立てて、
相手の揚げ足を取る機会を待ち受けているような、
そんな罵りあいを見たい。

アドバイスくれた皆さんありがとうございました。
とりあえず1stからきいてみて余裕があったら
現音聴いてみようとおもいます。

>>428
それはまさにクラ板。
しかし住民のルックスはみな宅八郎レベル。
しかも自称音大生、高学歴者といいながらほとんどは高卒ドキュン。
マミー懐かしい。

ロック好きなら 3rd のジャンプの方がいい。
それと 1st の曲自体はそれほどでもない。
ただ、あの広がりまくった感性は凄い。

ちゃっかり違う板に誘導されちゃってる俺。
そんな俺が可愛くてしょうがない。

んじゃｵﾔｽﾐ

>>433
じゃここにも来てよ。
ここで目いっぱい大阪を馬鹿にしようぜ！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072337617/l50

そういわれると3rdも聴いてみたい…
思い切ってどっちも聴いてみようか。
流されやすい自分。

>>435
大坂には親戚がいるからムリ！勘弁！

1st はやってること自体は凄いんだよね、なんでもありって感じで。
カテゴリーとかポリドールとか無意味だなぁと。ただ曲が追い付かない。
3rd は逆で曲はおもしろいんだけど、やってることはわりと纏まってる感じ。
2nd はそのあたりのバランスが取れてるんだけど、1st 聴いてからのがおもろいなーと。（笑

まぁ、1stから順に聴けばいいんでないかと。この後もちょこちょこおもしろいアルバム出てるけど、とりあえず三枚必聴もん。

だんだんコテハンの扱い方がわかってきた。

>>438
ああ、そういえば和久井も俺に以前くいついたっけなぁ（ｗ
現音とか12音とかいった必死にな。
その数ヵ月後に洋板来たら和久井が現音のことしゃべってたんでワロタ
よっぽどトラウマになったんだろうな（ｗ

覚えてるか？俺のこと。

マジカルパワーのファーストはなんといっても曲がよいよ！

>>431
君がダレだかわかった〜

>>440
以前もそんな話をしだした奴なら覚えている。コピペ？

インプロビゼーション主体で、
けどフリーやらノイズやらとは違って語法がちゃんとあって、
ジャズとは全く違うものが聴きたいな、早く生まれないかな、

このスレを他スレでしたんですが反応がありませんでした。
皆さんの意見をおきかせください。
（フリー、ノイズうんぬんは他意はありません、話を広げたくなかっただけです）
できれば、一定の人がやってるもので、個人やバンド単位での
コンセプトでは無くて、、、

赤痢とかどうなのよ。

>>441
あ、そう（ｗ

しかしここの固定は君を除いて
ろくに音楽知りもしないで知ったかしてる連中が多いので笑える。

>>443
MEV

前衛音楽に興味がある人が多そうだから、トータルセリ―の本質的な問題点
について語ってみよう〜

>>443
そんなレスを待っていた！
わっけわかんねえっつの！ｗ

>>442
なんか和久井っぽくないな。
偽者か？以前はもっとギスギスしてたんだがな・・・

僕も話しに加わりたいのでトータルセリーがなんなのかを教えて下さい。

＞キムタク
車屋かなんかの名前じゃないの？

>>443
さあこい

ムジカエレットロニカ〜ヴィ〜ヴァ〜

>>451
車屋ってトヨタとか日産とか？

ミラクルタイプでカーズが使われてた(∋_∈)鬱

＞キムタク
中古車ショップとか！

>>447
でもジャズ板で頻繁にコードチェンジしまくったら
それはそれで無調になるとか言うのを見て妙に納得したぞ。
シェーンベルグがそれを見たらどう思ったんだろうな。
ユダヤ人にもかかわらず12音技法の発明によってこれからも
ドイツ音楽が百年は繁栄するだろうとかあの時代に語った危篤な
人がさ。

>>446
どんな人ですか？


いや、別に議論を吹っ掛けたいんじゃなくて、今あるとしたらどこらへんだと思う？
ってことが聞きたかっただけなんですが、、

>>屁ファソ
ひさしぶり、ギター弾いてる？

>>450
トータルセリーってのはね、むしょうにムチョウが聴きたくなるという
ムチョウという迷路のような森のコンパスなのよ。

ちなみに地理お国自慢板でキムタクというと
金沢のことをさします。

つまんないな。マイクロマーズでも聴きながらオナニーして寝るか。

“ジューシー”と“パンツオタ”をよく混同してしまう。
どうやって見分ければ良い？

もういいよ！俺はどうせ仲間外れさ！！

寝るさ、また来るさ。

>>462
おやすみ！キム沢くん！

ゲンオンってさっぱり知らないんですが、
トータルセリーって12音均等により近く使えば
調が感じられないってこと？それで音楽として成立させてる作品があるの？

よくわからんけど
おやすみ(^^)／

さ、俺もルーリードのベルリン聴いて寝るかぁ。

今週はネドベドがシュート決めたんで気分がいい。

>>457
なにをもって無調と呼ぶかもによるけどそれはテクスチュアが無調っぽいというものだと思う。
１９世紀後半の半音階要素を多用する人たちがあらわれたけど、ドビュッシーの不協和音の連続
使用とかを無調と呼ぶのと同じ考えかな

トータルセリ―っていうのは無調性の拡張じゃないですか。ようは音階以外の音要素にもユニット
をつくってそれをシステム化したと

でもそれがおかしかったんだと思いますよ

>>464
わざとらしいね。それなりに知ってるぞ俺はというのがみえみえ

>屁ファソ
いいたいことは俺はよくわかるんだけど、
その表現は「それは一聴すれば無調っぽくそんなふうに聴こえるんだろうと思う」とすれば
あたりさわりがないと思うぞ。
そういう表現だと誤解を呼ぶ。
無調とか知らない人が読むと屁ファソは知ったかとなってしまうんだよ。

トータルセリ―ってのは、ドデカフォニーを発展させたものなんだけど、
ドデカフォニーってのは1オクターヴの１２の音を調性を感じさせないように
操作する方法で、それを、音価やリズムなどにも応用して、音価やリズムも
１２個にわけて操作するっていう、完全な構造的無調を目指したものだよ

>>468
言葉の上ではネ、けど実感をもって聴いたことが無いってのがホントの所。
だいたい467を読む限り僕が言ったことは間違ってるんじゃないの？
僕が言ってるのは12音なんとかって奴のことでしょ？

>>467
＞１９世紀後半の半音階要素を多用する人たちがあらわれたけど、ドビュッシーの不協和音の連続
＞使用とかを無調と呼ぶのと同じ考えかな
　だからシェーンベルグが「完成させた」っていう表現は正しいんだよな。

>>470
だから12音ってのは
無調っていう森のコンパスなんだよ。

>>464
最低、で。

>>464
完成させているというわけではいないが、モーツアルトとベートーベンの作品の一部に
それっぽいところが古くは見られるよう。
人によっては原型はバッハの平均律に見られるとかいう意見もある。

>>470
システマチックに弱拍強拍に置くノートも神経を使って作ったってこと？
12音使って、調整を感じさせずに（どこの調にも引っ張られないように）
けど音楽として成立するように？？完全にやり切るのは無理だとしても
結構成功してるの？

すごいね、無茶なお題のおおぎりみたいだね。普通に売ってるのでどんなのが
ある？？

>>472
そうそう、ワグのトリスタンとか、ドビュッシーの遊戯の全音音階とかで無調性が
進められて来たときにシェ―ンベルクがうまくまとめたって感じかな。
ジューシーが音楽として成立するのっていうのは鋭いところだよ。
トータルセリ―の曲ってのはその構造を熟知してない人が聞いたら単なるデタラメ
にしか聴こえないってのが多いから

ジューシーの　音楽として成立するの？っていう問いは鋭いところだよ　でした。

>>476
違います。しかし鋭いなあ。トータルセリ―の場合、音高は１２個のうちの一つの音が
他の１１の音が鳴らされるまではなってはいけないという決まりがあるんだけど
例えば音価に関しては、ただ単にｆｆｆからｐｐｐまでを小さい順に１〜１２まで並べて
それを音高と同じ手順で並べていくだけで、神経など全くつかわずに半ば自動的に作曲するんです

＞トータルセリ―の曲ってのはその構造を熟知してない人が聞いたら単なるデタラメ
＞にしか聴こえないってのが多いから

名前今忘れたんだけど、日経新聞の私の履歴書で、木琴奏者あがりの指揮者が
小さい頃に嬉々として木琴をわけもわからず叩いたんだが、その頃に現代音楽の
素養があったとか自分でゆってたしな（ｗ

>>472
映画の効果音もどきっていう意見はよく目にするが否定はできないな、
クリムゾンのプロビデンスに一瞬現音に聴こえる部分がある。
プロビデンスは即興演奏だ。

ブーレーズのピアノソナタなどどこでも手に入るから買ってみたら？
メチャクチャに弾いてるように聴こえたりするよ。
でも譜面みると唖然　あんなの絶対弾けん

ブーレーズのハルサイは本当に気持ち悪い。
なんなんだろうあの人は。
ハルサイは素人目にはゲルギエフとかサロネンあたりに行くんだろうが、
あの人のは気持ち悪過ぎ。頭良すぎなんだろうな。
マーラーの５番はブーレーズのが一番気持ち悪いし。

ケージなどは、トータルセリ―で組織的、構造的に精密なものでも結果として
聴こえるものはただのデタラメってところに目をつけて、というかアンチテーゼとして
偶然性の音楽を提示したとも言われてるしね。

屁ファソは音大出ているんだろうな。きっと。
しかし本当の音楽的素養だけでなく体面を重んじる、
国英数あたりも東北大並みにできなきゃダメとかいう芸大卒ではないな。
その国語力では。
凄く音楽の造詣が深いんだが、その点で損してるよ。
厨房には僻まれるだけだ。

>>482
違うよ。ケージは師匠に「お前は本当ににデキが悪い」と
言われたのでその反動で逆ギレしただけ。

違うスレになったようだな。

ああ、インターバルや拍の表裏でのノートの置き方によるコード/スケール感とか
とは全く話が違って、全体の（聴いていく内に感じる響き）で
”調整を感じさせずに”ってお題をクリアーすると、、、

びっくりした、”普通の音楽”の範囲内で、
一聴して”調整を感じさせずに”って想起させるようなものが
(かなりのとこまで成功しているものが）あるのかと思った、、

いいよ、鋭いとか言ってくれなくってｗここら辺無知なのは
自分でよくわかってるからｗ

>>481
俺はブーレーズのハルサイ大好きですが、というか他とあんまり聞き比べたこと
がないんだけどどうちがうの？

ちなみにトータルセリ―のあほな所って、ようは音高だけはちゃんとしてシステムなのに
他の要素は、ただ単に適当にユニットを決めて、それを数値化しただけってところだと思う。
シュトックハウゼンのリズムのセリ―なんてお粗末ですよ

屁ファソ。
まずそもそも話が飛びすぎで脈絡がない。
いや、俺はわかるんだが、洋板では知ったかが話をひけらかしてる
としか思われないぞ。
きっと君はＡＢ型。

あたしAB♪

>>487
他のはたいてラウドかファストで迫力大満点。
体育会系的になりがちなんだよ。

＞他の要素は、ただ単に適当にユニットを決めて、それを数値化しただけってところだと思う。
＞シュトックハウゼンのリズムのセリ―なんてお粗末ですよ
　そう。それこそサロネンが言うところのアイデンティティを失ってるってことさ。
　それは無調の曲を作るってことが目的になってしまってるからだと。

>>488
Oだよ〜　

>>486
鋭いっていうのはトータルセリ―の問題点をそのまま指摘してるから。ミルトンバビット
っていう数学者が音高と同じように、音強や音価にも「無調」を感じさせるようあユニットを
つくってポスト　トータルセリ―を作ったらしいんだけどどのようなユニットなのかは知らないのです。

>>490
そうなんですよ。アイデンティティを失うどころかだれでもまったく同じように
作曲できるんですよね。
おもしろいところといえば、作曲者も思いつかなかったような面白い音響が出来てしまう
ところもあるんですけど。

まあドデカフォニーの場合は、音高以外の要素は自由だし、大胆な和声づけもできるから
けっこう表現力が重要だったりしますけどね

>>486
＞コード/スケール感とか
　ジューシーはジャズ聴きか。
　クラ聴きはこういう言葉を使用すると馬鹿にされるから使わない。　
　コード進行は和声進行といわなきゃ馬鹿にされる。

ああなんかやっちまった・・おやすみなさい・・

俺も本当にルーリード聴いて寝るわ。
会社きついから

屁ファソってレディへファンなの？

>>493
一発でばれましたね。

たしかに、邦楽に、良い曲ある。でも、洋楽に（アメリカとかイギリスだけでなく）
もっとたくさん，良い曲ある。
もし、オリンッピクすると、邦楽チーム（日本）洋楽チーム（日本を除くすべての国）
邦楽チームべた負け。洋楽＞＞＞＞＞＞＞＞邦楽。
これは，当然の結果やと思う。
邦楽　対　アメリカ音楽　でも日本負ける。
これは，当然のことやと思う。

音価へのセリ―の適用の説明間違えてた
ｐｐｐからｆｆｆでなく全音符から３２分音符のまちがいね

５００age

邦楽　対　現在のアメリカのポピュラー音楽

だったら勝つな。

イイモノならどこの国のモノでもよい

502から至言でました〜

どうでもいいけど戦前から野球をする際は「ストライク」「ボール」だわな

邦楽って雅楽と演歌だけだろ

>>505
能楽

日本のアーティストがむこうの音楽に追随してるからしょうがないじゃない。
J-POP聞け！っていってもパクリでより粗悪になったものしかないじゃない。
日本は歌の実力よりキャラとかアイドル性が優先される傾向が強いから劣っているのは当然じゃない。
恥ずかしい音楽ばっかりじゃない。
アイドルの衣装なんか直截的すぎるじゃない。
カッコ悪いじゃない。

いや大貫妙子とか矢野顕子とか普通に良くないか？
あまり洋楽の真似臭さもないだろう。

邦楽って今も昔も独唱が原則なんですかね
ハモネプブームが去らない事を心から祈ります

>>509
深いな。でも世界的に見てハーモニーとかしてる音楽って
あまりない気がする。よく知らないけど。
アメリカ音楽はその点珍しいのかな。

>>508
矢野顕子って、あの声はそのまんまケイト・ブッシュの物まねに聞こえるけど。

独唱と合いの手が邦楽の特徴だとなんかで見たか聞いたかした覚えが
本当かどうかは知らないけど
でも確かにこの2つは純邦楽から現代のカラオケまで徹底してる気も
お前ら、何でもいいからもっとハモれよと
やはりDoo Wopはアメリカでしか存在しえないジャンルなのか〜

洋楽と邦楽で優劣を語るのはナンセンスだと思います。もっと多様な聴き方、
感じ方で音楽を聴いてみてはどうでしょう。

>>511
声は似てるなあ。でもケイトブッシュ以前に金延幸子もいたな。
それもジョニミッチェル似だな。

しかしこのレスは深いな。要するに
日本の邦楽が単なる物真似かどうか？って感じるか否かで
音楽の聞き方は全く異なってくるだろう。
矢野顕子のピアノ演奏と声の関係性が全くオリジナルだったら
矢野顕子は物真似にはならないのかな？それとも声、あるいはピアノが真似だったら
矢野顕子自体は物真似になってしまうのかな？それともどちらか一方がオリジナルだったら
それは物真似にはならない、ってことになるのかな？

そう問われれば
ピアノ演奏と声の関係性がオリジナルだったらその人の音楽は物真似じゃない、ってことで俺は考えたい。
関係性、っていうのは難しいけどその曲のリズム、メロディ、コード進行など全ての音楽要素の関係性を言っているわけで
カッコいい言い方をすれば、自分で方程式に数値を代入させて右辺左辺とも同値にさせるようなものだろう。
（「同値」って言葉が自信ないな）勿論完全に同値にさせるのは難しいことだが
それに近づければ近いほど良い。こういう作業が作曲プロセスなのだろうから当然頭も使う。
勿論そこに自分の表現したいものが作れれば更に良い。

このスレで邦楽は洋楽に劣る、って言ってるのはその関係性を根拠に言ってるものなんだろうか？それなら
洋楽＞邦楽とは完全には言えないと思う。

>>511
毛糸ブッシュの方が後やんか

ZABADAK、ENVY、新居昭乃のような音を出してる海外のアーティストがいたら
知りたい。

【後進国】恥ずかしい日本の音楽【お金持ち】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073014733/l50

前にNHKの番組でクラシックの人が話していたのだが、
「日本に限らず、韓国やその他アジア諸国のピアニストは
手っ取り早くコンテストで上位に入るためにひたすら技術のみを叩きこまれた。
あるとき欧州の人から日本のピアニストは技術はすばらしいけど
まるでタイプライターを打っている様だ」
と言われたらしい。要するにもっとも大切な精神的要素が欠如していたわけだ。

洋楽＞邦楽なんて思ってる香具師に限って英語わかんない
白人大好きなおこちゃまだろ

クラシック、ロック、パンク、HipHopジャンルを問わず､また音楽だけでなく
その他演劇や小説、絵画など芸術分野で海外から輸入された文化のほとんどすべて
に同じことが当てはまるとおもう。
芸術だけでなくスポーツ分野でもそうかもしれない。なぜこのようなことが起こるのだろう
たんに文化の層の厚さの違いなのか､宗教観の違いなのか、教育か、それとも血が違うことの宿命か。
そもそもなぜ西洋音楽だけがこれほどの普遍性を持ちえたのか、疑問は尽きない。

ブルースの、マディー　ウォータズ。
ジャズの、クリーフォード　ブラウン。
ずいぶん前に亡くなったけど。素晴らしい。

こないだ、ぶらぶらとアメリカ、旅行した。
ワシントン，ボストンとかに、楽しく聞ける、ストリート音楽家たくさんおった。
そんで次、ニューオリンズ。ミシッシピー川に沿ってぶらぶら歩いた。
そしたら、おじさんがトランペット吹いとった。かっこよかった。
あと、ラスベガスのただの音楽のショウもよかった。
ホント、楽しめた。
で、こっち来て、テレビつけたら、モーニング娘、ＳＭＡＰ、氷川きよし。
かー、いやや、日本。って、ふと思った。
けど、日本人やから、日本の飯ってうまいなー、とも思った。
おわり。

353 ：ドレミファ名無シド ：04/01/08 14:21 ID:gM/i8Yol
小売店の受注取るために必死でタイアップ探し
スポットCMより安いからといって、
タイアップ戴いたテレビ局に番組ごとに要求された数千万円を御の字で払い

そんでヒットして一喜して、アーティストの取り分は事務所の分含めて100万強
なんて国はまず他には無いと思われ

169 ：ドレミファ名無シド ：04/01/03 08:35 ID:GAmAO8bN
歌番組つーかテレビにはなんも期待するなよ

やつら金とって視聴率取れそうな奴だけ出させた上に、予算無いからと、はなからカラオケ出演強要して、
演出を盛り上げるようにＭＣもカラミいろいろ強要して、それで売れたら次作から版権にからんできて、
ＣＤ売上げすらガッポリ持ってくキチガイだからな

そういうオキテに逆らう奴はいつでもバーニングと連携して排除する、
そういうのが芸能の世界ってことだ
音楽番組についてまともな考え持つやつはテレビ局では嫌われ者

いまはメディアはみんなＦＭまでも金ばかり要求する、そんな日本で何できるってよ？

33 ：ドレミファ名無シド ：04/01/02 21:20 ID:d4OrStT7
日本はアンダーは良いものあるよ

日本は数あるものからメディアが触手するメジャーものが最低で、そのリスナーに合わせた視聴率稼ぎで
メディアがさらに最低なものを聴かせ、それが話題になるという構図でループしてるだけだよ

291 ：ドレミファ名無シド ：04/01/05 15:46 ID:SzfyFUOi
大学で習ったんだが、アメリカはメディアの細分化が進んでそのたびに
大衆音楽に革命が起こっているらしい
アメリカはラジオがテレビに変わった頃、ラジオから大資本が撤退し、小さなラジオ局が多く
発生した
それで大衆の多様な感性に対応できるようになったらしい
これがロックンロールの多くのスーパースターを生んでいる

日本はメディアがテレビもラジオも細分化されておらず、あまりにも画一的で
最大公約数的な情報が制覇しすぎている

日本のメディアは大資本で音楽業界をも傘下に収めて、情報も操作でき、かつ多くの
利益も吸い上げているという話は海外でもよく知られている話だ



292 ：ドレミファ名無シド ：04/01/05 15:52 ID:SzfyFUOi
そこで思い出したが、日本の大手外資系レコード会社の社長や、取締役に、
民放テレビ局の課長クラスの人間がここ１０年ばかり次々と就任してるのはなぜだ？

294 ：ドレミファ名無シド ：04/01/05 16:02 ID:5DFNqMLj
>>291
キセイカンワされてないんよ。



295 ：ドレミファ名無シド ：04/01/05 17:36 ID:IKXJnyQI
向こうじゃアイディアが尽きたと言いながら
斬新な曲が今でも出て来てＴＯＰを賑わす。

日本で個性的な曲と言えば下の方にあったりするのだけど、
一般の人は自分から調べる位しか知る方法が無い。

このスレ立てた１の人って宇欲の方でつか？

洋楽≧邦楽でいいじゃん

>>527
どうだろ。
石原慎太郎とかキライだけど。

このスレ見た後にﾛｷﾉｿのマーズヴォルタ評見たら
思わず納得させられそうになった漏れはｲﾊﾟｰﾝ的には洋ヲタなんだろーな

俺が思うにリンプの新作がオレンジレンジに阻まれて売れないのは聴いてる音楽の差だと思うよ。
トーキンロックのインタビュー読めば分るけどオレンジレンジのルーツはジェフミルズ、デリックメイみたいな
テクノアーティストからディーヴォ、ケミカルブラザーズ、日本人だと田中フミヤ、ケンイシイにまでいたってる
じゃあリンプの音楽ルーツって言ったら何？パブリックエネミー？レイジ？コーン？
せいぜいMTVミュージック程度のようするにモスとマックの区別もつかないアメリカ人の好きな音楽しか挙がらない
結局オレンジレンジはミュージシャンでリンプはたまたま企業に拾われ、成功を手にしただけのいもアメリカ人
リンプには例えばヒップホップの元になってるファンク・ソウルやレイジアゲインストザマシーンにおけるアフリ
カンバンバーダ、ニルヴァーナならニールヤング、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、R.E.M.等のように高い芸
術性を持ったルーツを持たない。オレンジレンジのようにデトロイトテクノからニューウェーブまで聴けるような
高い音楽性を持たない限りオレンジレンジに奪われた人気は取り戻せないよ



686 ：名盤さん ：04/01/11 00:37 ID:9/cKcHky
↑
読まなくてもいい？




688 ：名盤さん ：04/01/11 01:32 ID:nHLVexFX
>>685
乙だけど
オレンジレンジって言葉が出てきた瞬間読むのやめたから

で

全部読んだ。
なかなか面白かったが、今から読むのが面倒なやつの為に
スレの話題をまとめてやる。ちょっとまってろ。
俺っていいやつだな。

そもそも１が、「欧米の影響を受ける香具師はDQN」と
右翼丸だし発言を開始する。まずは日本語が音楽に適しているか
話題になるも、とりあえず英語よりは音楽に乗せるのが
難しいという結論らしきものも出る。
でも日本のアングラは面白いジャンというお決まりの
レスが来ると、またお決まりでアングラ厨撃退レスが返って来る。
しかしあまりにアングラ厨撃退が馬鹿なレスで返していたので
ぼこぼこにされて半ば封殺。
ここらでキッドA（ホイミン）を発端に洋＞邦は正解という
意見がちらほら出だす。
・洋＞邦という認識もあるし、洋楽聴かないと日本は馬鹿になるから
・民族要素を取り入れて進化してきたから
・そもそも絶対数が違うから
しかしその反動で洋邦も変わらない、いいものはいいという
意見が出始める。
曰く、洋楽だってよいものはちょっとだろ、と。
その流れで邦楽が洋楽と並ぶ為の対策が考えられる


飽きた。

っていうかなんの考えもなしにリンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オレンジレンジ
ってどうなのよと問いたい

せかいじゅうほらーわらってるそらーみあげてーさーたちあがってーおーいえーおいえーおいえーほいほいほい

>>535
同じミクスチャーだけど、(違うという人もいるけど、同じジャンル扱いされてるのであえてそう呼ぶ)
音楽としては全くの別物だしねぇ。

>>525-526
なるほど、WhoのThe Who Sell Outが海賊ラジオ局の趣向ってのは、そういう
流れの中なんだ。イギリスだけど。でも、レッシグの『コモンズ』の、
電波割り当て方式批判の節を読む限りでは、アメリカもそんなに理想的な
状態じゃないみたいだけど。

というかそもそも、多くの人がウェブから情報を得られる今、小ラジオ局による
情報発信てそんなに必要じゃないんじゃないかな、と。

アングラ知らない、ポップ大好きの一人として、無意味な馬鹿と知りつつ、でも
何がしかの真実性を持っていると信じて書いてみる。

Judy and Mary良いですよー。ガールズポップ/ポップロックの右から左、時に
王道ど真ん中まで全部網羅してると思う。「左」で言えば「Birthday Song」のイントロ
のギターなんて鳥肌立つし(そこから無茶苦茶ポップなサビに持ってくし。エロいし)、
「右」で言えば「Over Drive」とか「自転車」とか、将にガールズポップの究極とも
言うべきケツの穴のむずがゆい心地良さだし、「王道」で言えば「そばかす」、
もうね、あの頃皆口誦んでたもんね。良いなあ。大好き。

ジュディマリのメンバーは全員アングラ世代だがな。

ユキは昔ステージ上で蜥蜴を食ったり、カッターで体中切りつけたりしたんだっけ？

>>538
ヘビーリスナーはウェブで自ら情報を得るけど、
音楽ビジネスを支えてるのは実は一般リスナーなんだよね。

大衆は与えられたプッシュ情報から選ぶもの。
そうでないとメディアの共有情報で盛り上がれないのさ。
女子高校生とか主婦の井戸端会議なんてこういう共有性がベース。

THE BOOM の「雪虫」聞いてびっくらこいた。
ホモジェニック並の完成度だと思った。

邦楽、１枚もないけどクラキ米のベスト買ってみてもいいような気がする。

jpopはまず、歌詞に英語を入れるのをやめてください。
その時点でアウトです。ださい。

>>545
おまえが詞を書いてみろ

長渕の音楽がつまんねえというアンチにいくら説明しても、
この感性の相違だけは、いかんともしがたいものがあるが、
ひとつ言えるのは、
長渕の音楽をよーく聴いてればわかるが長渕の頭脳には、
スティングのような濃密な脳みそが詰まってるってことだ。
ただ、そのスキルを使ってないだけなんだな。
20代の、まだ女性ファンもたくさんいた頃の長渕にだったら、
なろうとすれば、どんなタイプのミュージシャンにもなれる
可能性があった。それをわざと捨てたってことが今の長渕の
音楽から読み取れたら、これほど深い楽しみ方はないだろうになぁ
、と思うんだけどね、おれは。

>>531-537ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞもﾘﾝﾌﾟもﾚﾍﾞﾙ低過ぎて比較できん

長渕マッチョになったよな　なんかだせぇ

昔のフォークってた時のほうが好きなんだけど長渕

白地に赤ぁい　ひのまるぅっ！！
俺ぅわこの国を　うふん　愛してるっう〜♪

なんて白い粉吸って歌ってた人でしょ？　いいじゃない　愛国心

邦楽？j-popだって？ダサい。ただそれだけだ。
自分が別にダサいと思わないならいいんじゃないの？
自信もってください。オレはできないけど。
たまに、町で車の中で大音量でかけて音が外に漏れてる奴見かけるけど、
それが、j-popだと、ほんと笑える。カッコいいつもりなのか？って感じ。
あと、邦楽のアーティストに、よく聴くJ-popはなんですかと聞いてみたいよ。
洋楽＞邦楽が条件反射というよりこれは常識。これは真理。
音楽のセンスでは海外には勝てない。
漫画やゲームなどで海外が質で日本に勝てないのと同じ。

うんこ邦楽。邦楽臭いよ。刺激臭がする。ていうかアレダヨ、邦楽シーンがアイドル化、ビジュアル化して（ｒｙ。どうやったら条件反射的に邦楽カコ(・∀・)ｲｲ!って思わせられるのか、思うのかよく考えませう

根拠無き論理など妄想に過ぎない。

59>1

全部が全部じゃないけどレベル的に違いがあるんでないかしら
どうでもいいけど、わしもあんま邦楽聴かない
もう特定のものしか聴いてないや･･

>たまに、町で車の中で大音量でかけて音が外に漏れてる奴見かけるけど、
>それが、j-popだと、ほんと笑える。カッコいいつもりなのか？って感じ。

それが仮にDQNだとして洋楽が・・・しかも流行りもんじゃない
いかにも通なセンスの洋楽だったとしたらそれはそれで似合わずおかしいが

車乗ってるときはエンジン音を楽しめってことで

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ