オアシス世界初のアンコールは名古屋というのはガセ

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1名盤さん
オープニング曲"ROK'N ROLL STAR"を最後にもう一度やった、というので
英『VOX』誌特派員がバンド史上初めてアンコールをやったと記事にした
ことから、その後(とくにロキノン周辺で)伝説化してしまった。が、東京
はどうだったか知らないが、その前日、オレが観た大阪公演では、本編の後
しっかり2回アンコールをしていた。クルーにもらったセットリストを見ても、
"MARRIED WITH CHILDREN"と"D'YER WANNA BE A SPACEMAN"の下が
ちゃんと線で仕切ってあって、その部分がアンコールであることを強調して
いる。名古屋はアンコールが1回多かった、ということでしかないのではないか。

参考:1994年9月18日大阪心斎橋クラブクアトロ・セットリスト(原文引写し)
ROCK'N'ROLL STAR-COLUMBIA-FADE AWAY-DIGSY'S DINNER-SHAKER MAKER
-LIVE FOREVER-BRING IT DOWN-UP IN THE SKY-SLIDE AWAY-CIGS&ALCOHOL
-MARRIED WITH CHILDREN/SAD SONG-SPACEMAN/SUPERSONIC-I AM THE WALRUS
2アメリカの子供4313:03/10/29 01:02 ID:AOr594Do
福岡が正解です
3名盤さん:03/10/29 01:02 ID:OqIf+lde
2 Get
4名盤さん:03/10/29 01:02 ID:bU29QpCW
どうでもいい。大阪なんて所詮その程度ってことだろ。
5名盤さん:03/10/29 01:05 ID:9syp+KR/
で?っていう
6名盤さん:03/10/29 01:06 ID:WPAcPuIA
なぜ、いまさらになってそんなことを言い出すのか。
7ネ谷香 ◆KiPOk2xFFA :03/10/29 01:09 ID:XIKUeek9
その伝説そのものを知らない
8名盤さん:03/10/29 01:10 ID:bU29QpCW
つまりオアシスは日本マンセー!な奴らってことだろ?
9名盤さん:03/10/29 01:17 ID:FujeArpP
仙台って聞いたけど?
101:03/10/29 01:24 ID:3SfdNBIm
>>4
名古屋は翌年の再来日でさっそくとばされてしまったわけだが(w

>>5
>>6
事実を明らかにしておきたかった、というだけでは不十分だろうか。
いつかどこかで言っておこう、とかねがね思っていたわけで。

>>7
オアシス来日関連の記事やライナーでは昔からよく話題になりますよ。
事実は、名古屋は最終日だからアンコール1回分余計にサービスしただけ
のことだと思う。
東京でも、大阪同様にアンコールはあったんじゃないか。

というところで、今晩はもう寝るわ。おやすみ。
11名盤さん:03/10/29 01:26 ID:3zy7LNw5
セットリストに載ってる予定調和のアンコールもどきじゃなくて
盛り上がって放った最後の一撃アンコールって事じゃないの?
121:03/10/29 01:32 ID:3SfdNBIm
>>11
しようと思えばそういう解釈もできるが、これまでの記事や一般的な
ファンの受け止め方は、それまではアンコールというものをしたこと
がなかったオアシスが、初めてそれに応えた歴史的コンサート、
というものだったと思う。

では、おやすみ。
13名盤さん:03/10/29 04:16 ID:+yeT1Jgv
>>1

sad song - d'yer... がNOELのACOUSTICであり、その後にsupersonicからLIAMが歌ったのであれば、
それはアンコールをしたとは言わない。
2002年の日本ツアー、1998年の武道館でも途中でNOELの弾き語りコーナーなのである。

MANIC STREET PREACHERSのライブでも、JAMESが途中EVERLASTINGやBLACKDOG等の弾き語りを行い、
その後にNICKY達が出てきてバンドELECTRICで演奏を行うが、これもアンコールとは違う。
(MANICSはアンコールを絶対に行わない)

名古屋は本編がすべて終了し、メンバー達が全員が控え室に戻り、
再び登場したと言う事でアンコールとして認知されている。
14名盤さん:03/10/29 04:22 ID:Es4vCKHk
これを見ても関西人のレベルの低さがわかるな。
15名盤さん:03/10/29 04:25 ID:+yeT1Jgv
>14
禿同
16名盤さん:03/10/29 09:56 ID:WpSgQQmh
>>1
1風に言うと、スレを立てる必要があったのだろうか
17名盤さん:03/10/29 12:27 ID:cxaxQlB4
1は馬鹿。晒しage
181:03/10/29 19:52 ID:X6PWd7mn
>>13
後年のオアシスのショウ構成を体験したのなら、そう考えたくなるのも無理
はない。もしも"Sad song" - "D'yer"(ノエルのアコースティック・セット)と
"Supersonic"-"Walrus"(再度バンド形態での演奏)が切れ目なく続いているので
あれば、それらのパートがアンコールではなかったと言う主張はもっともだろう。

が、初来日時、少なくとも大阪について言えば(東京はどうだったか知らないが)、
"Married With Children"のあとバンドはいったん楽屋に戻り(つまり本編終了)、
オーディエンスによる催促が数分続いたあと、ノエルひとりがステージに戻ってきて、
"Sad Song" と"D'yer"を弾き語り(つまり1stアンコール)、また楽屋に引っこみ、
再度オーディエンスによる催促が数分続いたのち、全員登場して"Supersonic"と
"Walrus"でショウを締めた(つまり2ndアンコール)。
その場にいた全員があれをアンコールと受け取っていたことは賭けてもいい。
客電点灯時、アンコールがない場合にはまず起こる「エ〜ッ」「ウッソ〜」といった
ため息や愚痴や未練がましい執拗な催促はまったく起こらなかったし、みなが(通常
のコンサートと同様)これでフィニッシュと納得して出口に向かったのだった。
19塾長 ◆wnW/Y.I8qE :03/10/29 19:54 ID:8yaB6/3C
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20名盤さん:03/10/29 19:55 ID:taq/C3eE
名古屋に嫉妬する福岡人の立てたスレはここですか?
21名盤さん:03/10/29 19:55 ID:iJGiuwyC
なんで大阪の人間って大阪の話を誰も聞いていないのに語りたがるんでしょうね。
日本人とは人種が異なるからかな。
22名盤さん:03/10/29 20:05 ID:1ilOS69F
クアトロでOASISなんてたまらんな・・・しかも当時の彼らを
23名盤さん:03/10/29 21:44 ID:/pGXAEGE
>1

普通に考えてさ、ウォルラスで終わるのって、
予定調和だと思わない?
24いじめは最低だかっこわるいよ:03/10/29 22:03 ID:hSjd0Lhs
>>21
前園さんはその忌まわしい民族に慕われている
25名盤さん:03/10/29 23:36 ID:vb5flrUb
>>20
noelのソロライブが2回も見れて貴重でした。
次も期待している。

【オアシス福岡公演専用スレ】今回は何曲目でばっくれだ?リアム

次に来日したらこのスレを立てよう
261:03/10/30 00:10 ID:Pp5ywzim
>>23
>普通に考えてさ、ウォルラスで終わるのって、予定調和だと思わない?

もちろん、予定調和以外の何ものでもありません。

ただ、予定調和だから(=最初からやると決まっていたから、セットリストに
載っていたから)、それはアンコールではないということにはならないと思い
ます。それなら、オアシスに限らず、ライヴで行われるアンコールの9割以上
は、そもそもアンコールとは呼べないことになります。

たとえば、前回来日で、セットリストにも予め記載されていた"Force Of Nature"
から"My Generation"までの4曲をアンコールでないと考える人は普通いないで
しょう。それと同じです。

何をもって「真の」アンコールとするかという議論は成り立つとは思いますが、
それはまた別の次元の話になります。
27名盤さん:03/10/30 00:45 ID:JYEA6Ceo
>>1
名古屋のROCK'N'ROLL STARが大阪・東京に無かったんでしょ。
だから名古屋が初アンコールで決定ですね。
28名盤さん:03/10/30 01:02 ID:lfM1swqf
久々に1が頑張ってるスレを発見!
頑張れ、1さん!
291:03/10/30 01:20 ID:fwEhGjsa
>>27
正直煽りとしか受け取れませんが、今回のみマジレスしときます。1必死だな、ってか(w

>名古屋のROCK'N'ROLL STARが大阪・東京に無かったんでしょ。

正解。というか、オープニングでのみやりました(・・・というのは必ずしも毎回そう
ではなかったようで、東京最終日=4日目で初登場したという話を聞いた覚えがあります)。

>だから名古屋が初アンコールで決定ですね。

ハズレ。正しくは1回余分にアンコールに応えて登場し、"ROCK'N'ROLL STAR"
を最後にもう一度リプライズ演奏した、ということになります。

>>28
なにせ2ちゃんのことですから、つい構えたりしますが、なんとなく、なんとなく、
皮肉ではなくマジに応援してくれてるような気が・・・。
ありが?
がんがります。
30名盤さん:03/10/30 01:48 ID:JYEA6Ceo
>>1
名古屋のみSET LISTが違うのですよね。
東京公演も逝ったのですか?
逝ってないのであれば、SET LISTから客観的に見て、初アンコールは名古屋だと考えて当然でしょう。
31オアマニア:03/10/30 02:13 ID:81f3w3ms
>>1
悪いけど、完璧に間違い

トレードでその日の音源持ってるけど、Married With Childrenの後
に1分ぐらいして、普通にノエルコーナーになってる。
ノエルコーナーの後、リアムがまた出てきたSupersonic演奏してるけど、
この間に要してる時間も1分ぐらい。普段よりもセッティングにてまどって、
アコースティックコーナーと、バンドコーナーの切り替えが遅い印象受けるけど
これはアンコールとは言わないよ。
ちなみに参考音源は2CDバージョンの方。

Getting Highの記述によると、名古屋以前に、93年ごろの客が10人ぐらいしか
いないライブで、アンコールしたって記述があるけど、当然その日の音源は出回ってなくて
確認されてない。ということで、確認されてる中では名古屋がはじめてって事でいいんじゃん。

長々スマソ・・・
32塾長 ◆wnW/Y.I8qE :03/10/30 03:01 ID:CHJILmdD
     ...| ̄ ̄ |
   /:::|  ___| 
  /::::_|___|_   
  ||:::::::( ゚∀゚ )    何の拘りか理解できん。
  ||::/ <ヽ∞/>\ 
  ||::|   <ヽ/>.- | 
_..||::|   o  o ...|_ 
\  \__(久)__/ \
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.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |
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   ...||             ||
33名盤さん:03/10/30 19:56 ID:T0FPB7P1
>>31を受けて


終了
341:03/10/30 20:53 ID:dYb5zndq
>>30
>名古屋のみSET LISTが違うのですよね。

そうです。"Rock 'N' Roll Star"をもう一度アンコールでやりました。

>東京公演も逝ったのですか?

大阪以外は観ていません。

>逝ってないのであれば、SET LISTから客観的に見て、初アンコールは名古屋だと考えて当然でしょう。

なぜ東京を観ていなければ、「初アンコールは名古屋だと考えて当然」なのか判りません。
大阪でもアンコールはあったのですから。さらに、東京でも「あったかもしれない」とは
思っています。
351:03/10/30 20:54 ID:dYb5zndq
>>31
実は私もポケットの中のテレコ(ウォークマン)を廻していました。ソールドアウト、寿司詰め
のフロアーという隠し録りには不向きな状況に加えて、録音レベル調整に失敗して、一聴して
ガッカリする出来で、その後テープは上書きしてしまいましたが。

それでも、そのおかげでいろいろと覚えていることがあります。私は100分テープを使ったので
すが、リアムの挨拶から"Married With Children"までがほぼキッカリ50分だったため、彼ら
が楽屋に引っ込んでいるあいだにA面が上手い具合にお終いまで来て、その間にカセットを裏返す
ことができたこと。18で私は「オーディエンスによる催促が数分続いた」と書きましたが、それが
私の記憶違いで、31さんのおっしゃるとおり1分ぐらいだったとしても(私の実感ではそこまで
短くなかったと思いますが)、それなりの間があったことにはなります。1分ぐらいでアンコール
とは言わないよ、とおっしゃいますが、私の観た数多くのライヴで(ことにパンク/NW以降の
アーティストで)、アンコールの間がその程度に短いのは、決して少なくありません。そして
何よりも、私のテープにはA面の終わりとB面の冒頭、周囲のお客による催促の拍手がしっかり
録音されていました。

まして31さんは実際に大阪のショウはご覧になっていないのでしょう? ブートが手軽に入手
できる日本では殊にその傾向が強いのですが、音のみに頼ってあるコンサートがこうだった、
ああだったという判断を下すことができるように思うのは、たいへん危険だと思います。

現場にいた者の自然な感想として、そして他の多くの人もそう感じたであろうと確信しますが、
あの日は2回のアンコールがあり、満足して家路に就いた、ということです。
36オアマニア:03/10/30 23:09 ID:djLegM8T
オアシスの94年9月頃のライブの音源って他に聴いたことある?
たぶん、ないと思うけど。
94年の日本公演は、全部音源持ってるし、大阪にかぎらず、みんなああいう構成だよ。
あの時期のブート聴いたことある人なら、あの日が特別なんて印象受けないよ。
とりあえず、Stain In A Blue Sky、Gig Foreverあたりを聞いてみてよ。
オアシスのライブは、ああいう構成なのが普通だって分かるから。

たしかに1さんの言いたい事分かるよ。
例えば、去年の日本公演の最後の4曲、Force Of Nature, Don't Look Back In Anger
,Some Might Say, My Generationは、アンコールだけど、大阪公演と同じぐらい、
セットが切り替わる時間たってた。だからあれはアンコール。とかそういう事も。
それと、アコースティックセットがしっかり入ってきたのは94年のちょうど日本公演
の時期だから、オーディエンスの一部が、特別なもの(例えば一部の人がアンコールか?とか。)
を感じてしまう気持ちも分かる。

1さんの情熱みたいが伝わってくるし、それを悪く言うつもりは全くないけど
そこまでこだわるなら、まず最低でもStain In A Blue Sky聴いてみてよ。
あれを聴けば、アンコールがどういうものか分かるから。

セットチェンジが約1分ぐらいなのは本当だよ。音源は通しで録音されてて、
それは事実だから。あの時期のブートでも大体そうなってる。

こっからは、自分の勝手な憶測で、もちろん1さんの情熱を汚すつもりで書く
わけじゃないんだけど、変わったセットリスト(アコースティックセット入り)
だったり、ライブに感動した気持ちだけが一人歩きして、あとから
あれはアンコール2回だったんだ。って風に記憶が装飾されちゃった部分があるんじゃないかな。
実際、ライブで感じる時間って、人によって全然違うよね。
俺も好きなバンドのライブなんかすっごく一瞬に感じたり、
逆に、一瞬が長い時間に感じたりするよ。だから、そういう部分は理解できるよ。
けど、音源を聴いてみても、セットリストから考えても、あれはアンコールじゃないよ。
またまた長文スマソ・・・
37オアマニア:03/10/30 23:15 ID:djLegM8T
細かい事だけど追加

>名古屋のみSET LISTが違うのですよね。

最初の2公演は、1曲目のRock'n'Roll Star無しで14曲。
3公演目から頭に"Rock'n'Roll Star"入ってきて15曲。
最後の名古屋、さらに最後に"Rock'n'Roll Star"で16曲。
詳しくは↓サイト。
ttp://www.oasis-live.net/
38名盤さん:03/10/30 23:47 ID:pYBQUoxF
とりあえず弁護士を呼んでくれ。
39名盤さん:03/10/31 00:09 ID:w2ztZXyO
本当にマニアっぽいから、単に感想や記憶のみで持論を展開するだけの>>1
ちょっと不利だね。よくわかんないけど、同じ曲を最後にもう一回やるっていう
のは予定調和っぽくない、つまりは本当の意味での「アンコール」だったって
ことじゃない?あの時は凄い盛り上がったし。
401:03/10/31 00:44 ID:ICA6fV2I
>>36
>オアシスの94年9月頃のライブの音源って他に聴いたことある?
>たぶん、ないと思うけど。
>94年の日本公演は、全部音源持ってるし、大阪にかぎらず、みんなああいう構成だよ。
>あの時期のブート聴いたことある人なら、あの日が特別なんて印象受けないよ。

仰せのとおりブートは聴いてませんが、私は別に大阪が特別だと思っているわけではなく、
東京でも同じようなかたちでアンコールが行われたんじゃないか、と思っていたわけです。

>それと、アコースティックセットがしっかり入ってきたのは94年のちょうど日本公演
>の時期だから、オーディエンスの一部が、特別なもの(例えば一部の人がアンコールか?とか。)
>を感じてしまう気持ちも分かる。

これについては、それ以前は50分程度のステージだったのが、日本公演の契約を交わす際に、
前座なし、1時間半程度の長さ演奏するようにと要求されて、アコースティック・セットを
組み込んだりして時間を稼ぐことにした、という話を何かのインタビューで読んだことが
あります。

>こっからは、自分の勝手な憶測で、もちろん1さんの情熱を汚すつもりで書く
>わけじゃないんだけど、変わったセットリスト(アコースティックセット入り)
>だったり、ライブに感動した気持ちだけが一人歩きして、あとから
>あれはアンコール2回だったんだ。って風に記憶が装飾されちゃった部分があるんじゃないかな。

よくある記憶の作り替え、というやつですね。この一件に関しては絶対にない、と言い切れます。
百歩譲って、バンド側がそう意図していなくても、私のみならず、あの場にいたオーディエンス
が(その一部ではなく)総じてあれをアンコールと受けとめていた、アンコールが行われた
と解釈していたことは、18でも述べたとおり、客電点灯時、アンコールがない場合に普通起こる
ため息や愚痴やしつこい催促がまったく起こらず、整然と出口に向かったことから明白です。
帰り際ロビーで落ち合った友人と演奏曲目を確認し合った際、「1回目のアンコールがお兄さんの
ソロで、2回目がスーパーソニックか」なんて会話を交わしたことも覚えています。つまり私も
友人も、あとからではなく、当時からあれをアンコールと認識していたことになります。
41オアマニア:03/10/31 01:15 ID:JyXpG6YK
>>1

自分の記憶よりも音源と、その当時のセットリストを優先して考えてよ。
まずはStain In A Blue Skyを聴いてみてくだされ

>「1回目のアンコールがお兄さんのソロで、2回目がスーパーソニックか」
>なんて会話を交わしたことも覚えています。

これはブート聴いた事ある人からみたら、どう考えても理解できない意見だよ。
そんなのこと言ったら、Live By The Seaだってアンコール2回になっちゃうよ。
2回アンコールあるライブは96年や01年にあるけど、
なおかつアンコールにアコースティックコーナーがあったライブなんて聞いたことないよ。
それと、ライブの最後がI Am The Walrusってのは典型的なライブ終了パターンだよ。

1さんの熱意や気持ちを否定するつもりはないし、こういう言い方は失礼だとは思うけど
オアシスに関しての知識が無さすぎ。何でわざわざスレたててまでこだわるの?
たぶん、俺以外の、このスレ見てる人も同じ事思ってると思うよ。
1さんが、あれはアンコールだったと思ってるのは自由だけど、スレたててわざわざ
言うほどのもんでもないと思う。

↓のサイトに94年の日本公演ページあるから見てくだされ。
ttp://www.oasis-live.net
42名盤さん:03/10/31 01:34 ID:NgOCRSyV
ライブの構成を考えるほうと、それをどう受け止めるかは、一人一人の客の自由だからね。まあ1さんの考え方が一般的なものとは違うってことだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

オアシスがセットリストにアンコールを組み込むようになったのは、いつからかな?
3rdツアーからかな?
"this is last song"って言うコールが入ってから、一曲演奏して、一度ステージを下りてから、また戻ってきてやるっていうパターン。まあ、いつもlast songっていうわけじゃないけどね。

その"this is last song"っていってセットリストを区切るっていうのを1stや2ndのツアーではやってないし、実際に公式本のgetting highでも、
この時期はアンコールを普段はしてないことになってる。
getting highは間違った記述が多いけどね。初アンコールが94年12月29日の
ブライトン公演って書いてあるし。それで、ブライトン公演ではどういうライブ構成だったかというと、名古屋と
いっしょ。

まあ、そういうわけで演奏をしてるほうはノエルのアコースティックセットや、その後のsupersonic ウォルラスなんかをアンコールとはとらえていないみたいだよ。

あとセットリストのペーパーの記述でもアンコールが標準で取り入れられるようになった後のものはちゃんと"encore"って書いてあって、区切ってあるけど、1st、2ndツアーのものでは"encore"と表記をして区切ってあるのを見たこと無いよ。

ただ、アメリカのライターなんかの記事では、1さんと同じ見方をしてる記事もいくつか見かけたことがあるから、1さんだけが特異な考えって
わけじゃないのかもね。多分、一般的なバンドのライブをたくさん見てきた人だったらそう思うのかもしれないし。

クアトロ3日目の客席撮りのビデオを持ってるけど、いつものライブで、特別アコースティックセットとその後のエレキセットをアンコールと捕らえているようには見えないな。
43名盤さん:03/10/31 10:26 ID:pZn+MuTd
そろそろ記憶違いの持論はやめろよ
44名盤さん:03/10/31 10:40 ID:GfQEDpfF
>>1はじぶんがまちがっとることに気付いてもあやまれへんで
かえって仲が悪くなったりするような奴の典型やな。
はっきり言ってこういうときは謝ったほうがええ。
間違っていたっていったらええだけやし。
わかったか。>>1
45名盤さん:03/10/31 11:27 ID:sMgh17Qz
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
わかったか。>>1
46オアヲタ現行型:03/10/31 15:34 ID:uDu7tMCU
oasis冠ではめずらしくまったり議論らしいギロンしてるスレなんだから
茶々いれないで堪能するべきだよ
めったに見られんぞこんなの
47名盤さん:03/10/31 19:05 ID:FMFN6em1
確かにそうだな。
こんな長文レスだらけの内容の濃いスレには他の板でもなかなか見れない光景だ。
ってことで上げとく。
48名盤さん:03/10/31 19:29 ID:44xFTh9Q
内容が濃いとは思えないが、、
49名盤さん:03/10/31 19:33 ID:ZEnzcVOw
オアシスファンはみんなこんなにマニアックなのかな?
いやバカにしてるんじゃなくて素直に凄いなと思って
50名盤さん:03/10/31 21:01 ID:uDu7tMCU
>49
ブート方面はひっそりとてつもなく濃ゆいかも。
オフィシャルアルバムなぞ単なるテンプレ扱いかも。
51名盤さん:03/10/31 21:25 ID:GfQEDpfF
ここのスレは>>1だけじゃなくてみんなアホばっかりやな。
そんなアンコールをはじめにやったのはどこかとか、どうでもええやろ。
んな下らんことにこだわって・・・しょうもない。
それを>>46>>47みたいにまともなことしているみたいにいう奴がおる。
ほんま、アホやで!もうちょっとましな時間の使い方せいや。
52名盤さん:03/10/31 21:33 ID:0CtWvhMV
>>51
下らんと思うんだったら見なきゃいいじゃん。
もうちょっとましな時間の使い方したら(w
53名盤さん:03/10/31 21:58 ID:GfQEDpfF
>>52
いわれんでもこんなところにいつまでもおるか。ボケ>>52
俺は親切で忠告したったのに、その言い草はわけわからんぞ。
素直に感謝しろや。
あとあれは>>1に向けて言ったことでおまえには言うてへん。勘違いすな!
54名盤さん:03/10/31 22:13 ID:uDu7tMCU
>>51
>それを>>46>>47みたいにまともなことしているみたいにいう奴がおる

大げさだなあ
そういう遊びもあるってだけの話だよ。まあ落ち着いて。
55名盤さん:03/10/31 22:16 ID:T37LGSI7
>>53
>あれは>>1に向けて言ったこと

>>1だけじゃなくてみんなアホばっかりって言ってるじゃん
56名盤さん:03/10/31 22:23 ID:inX3y0Zp
1さんまだかな。。。
57名盤さん:03/10/31 22:24 ID:GfQEDpfF
明石屋さんまさんまだかな(w
58名盤さん:03/10/31 22:30 ID:tsB6XtTz
1は言ってることはともかく、物言いというかマナーは紳士的だったからね(w
煽りに気を悪くしたのかもしれんよ。
591:03/11/01 00:29 ID:FMrUIvav
みなさんすみません。ヤボ用で帰りが遅くなりました。
スレが荒れてるようなので、今後は下げ進行でカキコします(w

>>オアマニア様
あなたの一連の説明を読んで、アコースティック・セット以下の部分がどうやらアンコール
として「意図」されていたわけではないらしい、ということは理解できました。私の思い込み
を正してくださったことについて、お礼申し上げます。どうもありがとうございました。

そのことを認めた上で再度強調しておきますが、当夜のオーディエンスの大多数があれを
アンコールと受けとめていたことは確かです。理由(いくつかありますが)は何度か述べた
とおり、客電点灯の際にさしたる文句が出なかったこと。お手持ちの音源がそこまで(望む
らくはもう少し先まで)録音されているなら、どうかご確認ください。私の言うことが了解
できるのではないかと思います(アンコールしたところで、終了時に必ず出る「アー・・・」
「もう終わりかあ〜」という力ない反応は捉えられているかもしれませんが)。近年はだいぶ
大人しくなったと感じますが、厚かましい人間の多い大阪でアンコールなしで済まそうもの
なら大変です。「エーッ」「ウッソーッ」は当然として、「ナメとんのかぁ」「金返せワレ〜」
という罵声、いつまでも鳴り止まない催促・・・といった反応が続きます(w

大阪(他都市でも似たようなものだと思いますが)のライヴでアンコールがないとき、
とくにそれに対するブーイングが起こらなかったとすれば、それはだいたい以下の四つ
の場合に当てはまります。
(1)会場前に予め「アンコールは予定されておりません」という告知が出されている
場合(例:初来日時のストーン・ローゼズ)。
(2)アーティスト自ら「オレたちはアンコールをやらない」とステージから明言する
場合(例:ウェディング・プレゼント)
(3)雑誌等、メディアを通じて、「このミュージシャンはアンコールをやらない」
というポリシーがファンに広く知れ渡っている場合(例:初来日時のスェード)。
(4)まったりしたステージがダラダラと何時間も続き、脱力感がオーディエンス
にも伝染した場合(例:伝聞だが、バッドリー・ドローン・ボーイ)

初来日時のオアシスは、以上のどれにも当てはまりません。
601:03/11/01 00:30 ID:FMrUIvav
>>41
>これはブート聴いた事ある人からみたら、どう考えても理解できない意見だよ。
>そんなのこと言ったら、Live By The Seaだってアンコール2回になっちゃうよ。

理解していただきたいのは、あれは現在ではなく、初来日のステージ直後に私が友人
と交した会話だということです(当時は、もちろんオアシスのブートなんて皆無に近い
状態でした)。主眼は、アンコールが行われたというのが、オアマニアさんのおっしゃる
「あとからの記憶の装飾」ではなく、リアルタイムで私や友人がそう認識していた、
ということにあります。

オアマニアさん(そして音源に頼ってセットリストをUPした掲示板の作成者の方)は、
なまじ知識があるのがかえって徒になって、現場で実際に何が起こっていたかに
ついては一顧だにせずに結論に飛びつきがちなところがあるんじゃないでしょうか。
「アンコールにアコースティックコーナー? あるわけないじゃん」と一笑に付す
かのごとく・・・。それが現場の空気を丸ごと体験せずに、音源のみでライヴの
内容を判断するときに付きまとう(とくにマニアが陥りがちな)危うさだと思うのです。
61オアマニア:03/11/01 00:55 ID:Pj6gSckC

オタっぽく色々1さんには色々失礼な事を含めて書いちゃったかもしれないけど、
そのことはゴメン・・・
1さんや、その友達がどういう認識かってのは41さんが言ってるように、どう
捕らえるのも人の自由だから、別にどうも思ってないよ。
ただ、1さんの認識が全てじゃないって事も大事なことだよ。

>音源のみでライヴの内容を判断するときに付きまとう(とくにマニアが陥りがちな)危うさだと思うのです。

これは、自分でも自覚してるよ。本当のライブの良さってのは行った人が一番分かってるわけだし。
行った人じゃなきゃ、味わえなかったものもたくさんあると思う。
だから、そのことについてどうこう言うつもりは無いよ。
音源ってのはあくまでも追体験だから。
ただ、同時に音源っていうのは、こういう事を白黒つけるための記録でもあるから、そこのとこも
わかってほしい。たとえば、ロキノンみたいに、適当なフィーリングと感想だけで、最高だったとか
最低だったとか、どうこう書くのと、正反対に音源から客観的に見た評価も同じくらい大事だから。

アンコールにアコースティックコーナーがあるライブが無いなんて言ってないよ。
アンコール2回あって、さらにアコースティックやったライブが無いっていっただけで。
去年の、アバディーンはアンコールにアコースティックコーナーあるよ。
62オアマニア:03/11/01 00:58 ID:Pj6gSckC
訂正
41さんが言ってるように
じゃなくて
42さん
でした。スマソ
63オアマニア:03/11/01 01:02 ID:Pj6gSckC
またまたスンマセン・・・

>そして音源に頼ってセットリストをUPした掲示板

って、このスレの事?それとも別のスレ?
オアの本スレに貼ってあったリンクから来たから、このスレの立った
経緯が分からんです。
641:03/11/01 01:12 ID:FMrUIvav
>>61
>>63
レスありがとうございます。

こちらからのレスはまた明日の夜に。軽く酒が入った頭で長文書いたもんで
疲れた・・・

>そして音源に頼ってセットリストをUPした掲示板

これはオアマニアさんがLINKしてくださったHPのことです。掲示板という
のは間違い。誤解を招いてしまいました。スマソ。
65名盤さん:03/11/01 01:29 ID:75PRxAUV
結論;初アンコールは名古屋でした。


〔終了〕
66名盤さん:03/11/01 01:36 ID:JvQySfUk
結論
アンコールはありませんでした
全て予定どうりでした
67名盤さん:03/11/01 05:33 ID:GBlUsTk1
ファミリア〜もアンコール無しだよね?
68名盤さん:03/11/01 06:15 ID:QUgoMRIz
自分はあのライブ「ロキノンのチケプレ」が当たって
行きました。当たってなかったら行ってないかもし
れないので、本当にラッキーでした。
いろいろな意味でサプライズな1日でした。
多分、チケットはsold outしていなかったはず。
69 :03/11/01 06:47 ID:o3c7Zj1y
渋谷のクアトロ行った。日付までは覚えてないが半券さがせばあるはず。
アンコールはなかったような気がする。
70名盤さん:03/11/01 09:45 ID:HOYEicqN
ま、>>1はアンコールだと思ったが
オアシス側は全くそうは思ってなかったってことだろ。
71名盤さん:03/11/01 18:12 ID:50/lXZ34
このスレも終わりやな。
>>1はほんまは悪い奴やないんやろうけど、
自分が悪かったいうことを認めへんところは最悪やな。
人間として悪いわ。
最後認めてからスレ終らせよ。
わかったか>>1
72名盤さん:03/11/01 18:18 ID:yPtBixW6
オアマニアさん
94年の音源ってSep 13 Quattro; Tokyo, Japan
も入っているのですか?
731:03/11/01 20:41 ID:9JmXmrTI
>>42
お礼を言うのが後回しになってしまいましたが、非常に参考になるレス、どうもありがとう
ございました。かなり念入りにリサーチされているな、相当年季の入ったファンだな、という
のが伝わってくる文章でした。

>ただ、アメリカのライターなんかの記事では、1さんと同じ見方をしてる記事もいくつか
>見かけたことがあるから、1さんだけが特異な考えってわけじゃないのかもね。

ほとんど四面楚歌のような状況で持論を展開してきた私にとって、第三者によるこのコメント
は心強い支えでした。大阪の件が必ずしも私の思い込みや記憶違いでないという傍証のひとつ
ともなるからです。何か気づかれたことがあれば、またよろしくお願いします。
741:03/11/01 20:42 ID:9JmXmrTI
>>61
>ただ、1さんの認識が全てじゃないって事も大事なことだよ。

乙。
同様に、アメリカの(42さんによれば、複数の)ソースが伝えるとおり、あの時期のアコー
スティック・セット以下のパートをアンコールと受け取っていた人物は私ひとりではない、
たぶん少なからずいた、ということも認識していただきたい、と願っています。

>ただ、同時に音源っていうのは、こういう事を白黒つけるための記録でもあるから、そこ
>のとこもわかってほしい。

そこでなんですが、オアマニアさんが所有されている音源には客電点灯時とその後のオーディ
エンスのリアクションは収録されているでしょうか。そこのところを知りたいのですが・・・。

>アンコール2回あって、さらにアコースティックやったライブが無いっていっただけ

これは失礼しました。私の早合点ですね。スマソ。
75オアマニア:03/11/02 00:59 ID:acakN8W4

>94年の音源ってSep 13 Quattro; Tokyo, Japan
その日ライブ自体、やってないと思うのだが、、、
ミスクレジットとかそういうのじゃないの?

自分で長文連発しといて、ゴルァという感じですが、今更ながら、不毛な議論にそろそろ
疲れてきました・・・
1さんや、そのライブにいた人達の中には、アンコールって解釈した人が結構いたけど、
アーティスト側は別にアンコールとは思ってなかった。
って事で終わりでいいんじゃ。

大阪の音源だけど、俺の持ってるのはdisc2(I AM THE WALRUS)の8分40秒
ぐらいで、曲が終わるのと同時にフェイドアウトしちまってます。
歓声みたいなのは聴こえてくるけど、すぐフェイドアウトつー感じで。
あんまり参考にならずゴメン・・・

>「エーッ」「ウッソーッ」は当然として、「ナメとんのかぁ」「金返せワレ〜」
という罵声、いつまでも鳴り止まない催促・・・といった反応が続きます(w

ってのは、全体通して聴こえなかったよ。
というか、オアファンって、あんまそういう事言う人いないんじゃないかな。
キャラ的に。

それにしても、クアトロのライブ行った人達が羨ましいッス
ファンになったのは2ndだから、時既に遅しってやつだった。
76名盤さん:03/11/02 01:14 ID:Zf+eFsI3
このスレでまともなこと言うてる奴が一人おるやん。
そいつの言うこと聞いといたらええのに。
>>1だけじゃなくて、オアマニアいうやつもやで。
77名盤さん:03/11/02 01:21 ID:d/kFyYT3
>>76

どれよ?
78名盤さん:03/11/02 01:28 ID:Zf+eFsI3
>>77
アホやなかったらわかる。
79名盤さん:03/11/02 01:33 ID:d/kFyYT3
>>78
そんなんいらんねん。
80名盤さん:03/11/02 01:36 ID:Zf+eFsI3
えせ大阪弁使うな>>79
お前見たいなんが一番腹立つわ。
お前東京もんか?東京のやつやったらアホばっかりなんはしょうがないけどな。
81名盤さん:03/11/02 01:40 ID:d/kFyYT3
>>80
じゃかぁしゃこらぁ!!東京なめとったらいてこますぞこのくそぼけがぁ!
ええからさっさと教えろや
82婿 ◆buiijnDZbQ :03/11/02 01:41 ID:jJwvXmRX
( ^Λ^) 名古屋ねガハハハハハハハハハハハ
83名盤さん:03/11/02 01:43 ID:Zf+eFsI3
>>81
なにきれてんの????アホちゃうか。
そんなのちょっと考えれば分かる言うてるやん。
って言うかこのスレ読めや。ボケ>>81カス市ねや。
それとお前東京モンのくせに大阪弁使ういうことはそんだけコンプレックス言うことやで。情けないのう。
84婿 ◆buiijnDZbQ :03/11/02 01:44 ID:jJwvXmRX
( ^Λ^) 名古屋って前観光行ったけど大して面白くなかったなガーッハッハッハッハッハッハ
85名盤さん:03/11/02 01:45 ID:Zf+eFsI3
あたりまえや。
名古屋なんかいっこも面白いところあらへん。
つーか関西より東はいく必要ない。
86名盤さん:03/11/02 01:47 ID:d/kFyYT3
>>83
そんな返しはいらんねん。
87名盤さん:03/11/02 01:50 ID:Zf+eFsI3
>>86
いらんねんなんて大阪の人間は言わん。ほとんどな。
えせ関西弁はやめろ言うてるやろ。
それとお前の好みなんか知るかボケ>>86。もっと内容のあるレスせえや!!!。
88婿 ◆buiijnDZbQ :03/11/02 01:51 ID:jJwvXmRX
( ^Λ^) なにじゃれあってんだガハハハハハハハハハハハ
89名盤さん:03/11/02 01:58 ID:d/kFyYT3
>>87
そろそろほんまに教えてくれ、たのむわ
自分あれやろ?いちびりやてよー言われるやろ?
俺もそー思うでほんま。

俺の予想でもええんやったら書くけど。
>>11やろ?あってる?あと>>13>>38やろ?これ来たんちゃう?
90名盤さん:03/11/02 02:01 ID:Zf+eFsI3
>>89
お前しゃれにならんで・・。。
そのつまらなさ、上沼恵美子クラスや。

俺はゲームやるからもう相手できんねん。ほなな。
911:03/11/03 00:59 ID:CAAdluuT
今日(もう昨日か)も帰宅が遅くなりました。
スレを開けて唖然・・・いったい何なんだこの展開は(w
頭を抱えとります(w

オアマニアさま
>94年の音源ってSep 13 Quattro; Tokyo, Japan
>その日ライブ自体、やってないと思うのだが、、、
>ミスクレジットとかそういうのじゃないの?

いやいや、ちゃんとやってますよ(w
あなたが紹介してくれたサイトttp://www.oasis-live.netを覗いてみてください
音源は出回っていないような印象を受けますが。
マニアなんだから、しっかりしてくだされ(w

>自分で長文連発しといて、ゴルァという感じですが、今更ながら、不毛な議論にそろそろ
>疲れてきました・・・

こちらこそ、長文レスの応酬に根気よくおつき合いくださり、まことにありがとうございました。

>1さんや、そのライブにいた人達の中には、アンコールって解釈した人が結構いたけど、
>アーティスト側は別にアンコールとは思ってなかった。
>って事で終わりでいいんじゃ。

乙。そんなところですね。
921:03/11/03 01:00 ID:CAAdluuT
オアマニアさま(続き)
>というか、オアファンって、あんまそういう事言う人いないんじゃないかな。
>キャラ的に。

いやいや、このスレを大いに盛り上げてくださった「わかったか>>1」さんのようなキャラ
の方が多々まみえるとすれば、大阪でアンコールがなかった場合、どんな騒ぎになるか想像が
付かれるのではないでしょうか(w

そのことをみなさんに分かりやすく説明してくれた「わかったか>>1」さんに感謝の意を
評して、このスレを締めさせていただきたいと思います(w
どうもありが?(w


                 -糸冬-
93名盤さん:03/11/03 01:43 ID:opLpb5h1
俺はオアシスファンちゃうで。
わかったか>>1
94名盤さん:03/11/03 01:59 ID:ZRFqkAPG
>>93
だとおもったさ
オアシスファソは辛抱強くなきゃやってられんもの
理由は多々あるが。ありすぎるが。

なんか面白かったよ>>1
95名盤さん:03/11/03 02:04 ID:zfJmw3Zr
>>93
そんなんいらんねん
96名盤さん:03/11/03 02:27 ID:oLHtoAVR
>>95
自分うざいねん。
ようしつこいって言われるやろ?
97ましぃ ◆lD/AsFWbBM :03/11/03 02:30 ID:aS46jpZH
このスレ、イカス!
98名盤さん:03/11/03 02:40 ID:zfJmw3Zr
>>96
お前なかなか面白いね。
だいたいうざいってどういう事だよ?そんなことより早く教えろよ!
99名盤さん:03/11/03 03:49 ID:opLpb5h1
>>96
お前誰や。
俺はこんな時間に起きていられるほど暇やないねんで。
俺がレスするわけないやろ。俺を騙るな!氏ねや。>>96
1001:03/11/03 11:23 ID:wra2Mf4u
テーマ終了後なんですが、せっかくなんで100getさせてもらいます(w
101名盤さん:03/11/03 12:52 ID:ZRFqkAPG
残りはどうすんの? ココ

せっかくだから抱腹絶倒の洋楽漫才キボォン〜
102名盤さん:03/11/03 22:12 ID:1fppUUSG
FADE AWAYで逝こう。

知る人ぞ知る名スレだったかもしれん(w
103名盤さん
>>99
おい!おもしろ滋賀県民!
いつまで引っ張るねん、はよ教えろやボケ!