THE STONE ROSES （part 6）

前スレ
THE STONE ROSES （part 5）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1056805552/l50

乙

過去スレ
【愚金】The Stone Roses PART4【象石】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1045051452/l50

【ﾊﾞｲﾊﾞｲ】The Stone Roses PART3【ﾊﾞｯﾄﾞﾏﾝ】
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1033/10339/1033997589.html

The Stone Roses その２〜ﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲ〜
http://music.2ch.net/musice/kako/1022/10229/1022910261.html
　　
ローゼズの「so young」で吹き出した人の数→
http://music.2ch.net/musice/kako/1011/10116/1011626388.html

STONE ROSESの1st.は名盤なのか？
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10287/1028742551.html

ストーン・ローゼズってすごいか？
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10348/1034834007.html

ビッグネームの次スレ。
緊張した。

塾長よ！
お前はガーネットクロウとかいうJ−POPバンドのファンらしいな。
やっぱお前は難聴だｗ

>>5
オタさん、どーもです。
ガーネットクロウと言うか中村由利（ボーカル、作曲）が好きなんです。
かなり。
ちなみにニューアルバムもうすぐ発売！
ストーンズ意外だとなに好きっすか？

まさかおっさんこのスレに居座るつもりじゃねーだろうな

>>7
逆撫でしないよ-に(コソコソ）　　(w

ttp://www.garnetcrow.com/
今日は女に振られたから誤爆しまくってやる。(w

ってここまででつが。

やばいよやばいよ

漏れ塾長が大嫌いなんだけど。ガーネット苦労は大好きだよ

41 ：名盤さん ：03/10/04 00:22 ID:7cHFNpKm
マニが巧いなんていってるやつはロキノンに洗脳されてるんだな。
だいたいローゼスが演奏が巧いもしくは凄いと言われていたのは、
９０年前後のＵＫインディーロックシーンという極めて狭い範囲でのこと。
そんなのは一般的なプロの演奏力からすれば並でしかない。
ただローゼスやプライマルの作品が一定以上の出来であることは否定しないけど。



プライマルスレで見つけたよ！

もうまともな話出来そうにないな、このスレ。
>>11
いちいち反応せんでよし。

>>11
ロキノン云々は分からんが、概ね正解じゃないの。
作品自体は傑作と思うけど、演奏面、サウンド面は特筆するようなもんじゃない。

うまい、とは何かが問題かな？機械のように正確にリズムを
きざむ事なのか、しかし、正確さではグルーブは生まれない
よね？

>>14
正確なリズム、そして完璧なグルーブを持つチャーリー様を忘れるなよ！

アーティストスレで暴れる固定ってほんと最低だな。
２chだからなんでもアリだと思ってる社会性ｾﾞﾛ。

リズムの微妙なズレによるウネリがグルーヴだと記憶してますが、、、

そりゃあ、機械のような正確さとグルーヴを生むための正確さが
あるかも知れない。両方じゃ矛盾でしょ？

ローゼスは演奏も特にうまくないし、グルーヴ感も特筆すべきものではないと思うが
つーかその周辺のバンドでグルーヴ云々で語れる様なバンドはいないよ。

>18にグルーヴ云々を語れる様なバンドの
周辺とやらを教えてもらいたいが。
煽り抜きだしローゼズにグルーヴ感があるとは言いませんよ…

age

お前ら皆自分の主観で「真のグルーヴとは＆うまい演奏力とはなんぞや」って言ってるだけだろ？
この話どこにも行きつかないよ。荒れるだけ。
正確でうまくてグルーヴィなのが聴きたかったらシャーラタンズやレッチリやジーザスジョーンズ聴けば？（激藁

それにしてももうちょっとマシにならんかな、このスレ？
前は結構良スレだったのに。

８０年代以降のUKでグルーヴ感で評価出来るグループなんていないだろ。

詳しくないけどasid jazz系もダメなら、かなりハードル高いね

ローゼスは根本的にはフォークロックなんだからその方面で評価するのが妥当。
９０年前後のUKフォークロックバンドとしてはトップクラス。

>>23
当時は聞いてたけど、そのルーツを辿っていったらもう聞けない。
そのへんに全くグルーヴを感じなくなった。
センスだけしか無いって感じ。

とりあえずローゼズは「グルーヴ」とか言う洋楽初心者丸出しの言葉で括られて損をしているのは間違いない

>>26
とりあえず、ボストンなんぞを聴いてるお前に
グルーヴは分からんよｗ

40代はワンパターンでつまんないなあ。
反転に返す言葉、ボストンしかないのかよ。

>>28
反転石が好きなのはボストンだけ。
そんな奴がストーンズをなめるのは話しにならんということだ！

でも世界規模で考えればボストン＞ローゼスは否定できない。
悲しいけれど

>>30
そんなことはどうでもいい
ストーンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボストン・ローゼズ

これが重要

>>31

ＬＡガンズみたいなバンドより凄いのか
しらないけど

もう分かったらとっとと去れｷﾁｶﾞｲコンビ

原監督解任について
反転はどう思ってるのだ？

チャ−リー、ラルクのドラマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のドラマー

ワシは出張なのでしばらくは来ない
さらば！！

>>34

仕方ないような、やるせないような・・・。
まぁいずれにせよ巨人軍が弱いと球界が成り立たん。例えヒールでも巨人軍は強くあるべき。
そういう意味で責任を取らされるというのであるなら、原解任は一つの選択肢としては有り得るとは思うが、対応が拙過ぎ。
ま、誰しも潜在的にそういう図式があるからこそ今日のセレモニーにみんな感動したんじゃないの。

そうですよね、六甲魂ことキース魂さんよﾌﾟ

ナベツネさまのやり方に文句をいう奴は糞！！
偉大なお方だ。

いい加減にしろよ！４０代と反転石。
自己紹介板逝け。

名無し達もレスすんなよ、荒れるだけだから。放置って言葉知らんのか？


何も話題ないのならローゼズのブート盤アレコレとか語ろうや。
ここの皆は音質悪いのつかまされてないか？俺は過去あった。何しろ情報なかったからな‥‥。

ついでにお前もどっかいけよ。塾長つれて。

>>39
すまぬな。俺はこれで結構建設的なカキコしてたつもりだが。
そうしましょうか、塾長さん？

４０代はもう来ないらしいし
いいじゃん。
塾長と？は逝く必要ないよ

なんだ40代ってキース魂だったのか。

みんな、おはよう！
今日も仲良くしましょうね。
THE STONE ROSES の　【グルーヴ】　にのって。

>>40
? 氏が建設的に１票。
スミスｽﾚいって戻ってきまつ。
>>39
youもくる？

結局は初期プライマル＋ニューオーダーってのがローゼスの基本的構造。

>38
＞放置って言葉知らんのか？
？氏はここにいる固定の中では割とスキだが、
もっとも４０代をかまっていたあんたに言われたくない…（ｗ

じゃあブートの話でもしましょうか。
音質以前に猿の声が（ｒｙ

なんか結局、一瞬だけ奇跡が起きただけなんだよな。ローゼスって。
その後の各人の活動を見ても分かるように。

>>46

ていうか換言すればただの一発屋ﾌﾟ
つまりローゼズ＝シャンプー




定説です

>>46
まあほとんどのグループがなにも起らず終わっていくのだから
それはそれで凄いことだったんだろうな。
もちろんシャンプーもな。

シャンプーで思い出したけど、
そういえばリンス・イン・シャンプーって2人組もいたな。
こちらは全く売れなかったが。

>>47
ボストンだって一発屋ﾌﾟ

そう考えるとストーンズってホント偉大だぜ（絶句

ところで貴様等、せっかく朕が立ててやったﾊﾋﾟﾏﾝのｽﾚを速攻でdat逝きさせるとは何事だｺﾗ



つーわけでご機嫌ナナメの朕はしばらくここに滞在しますんでよろぴくﾌﾟ

>>50

70年代からは駄作、駄作の連発じゃないですかﾌﾟ
特に山羊の頭のスープとかﾌﾟ

＞＞５２
耳腐れが偉そうなこと言ってんじゃねーよｗ
ボストンの新作こそ歴史に残るくらいの糞らしいじゃないかﾌﾟ

>>53

さすがにﾌﾞﾘｯ痔ﾄｩﾊﾞﾋﾞﾛｿよりは100倍ましかと思うんですがﾌﾟ
ｽﾄｰﾝｽﾞみたいに馬鹿みたいにﾂｱｰやって無駄にﾍﾞｽﾄ出して金儲けするわけでもなしﾌﾟ

名曲の数々を網羅したベストを出して
金儲けするのが悪いことかい？
まぁボストンなんていう糞バンドは
ベスト出しまくるほどの名曲が無いからねぇｗ

>>55

ストーンズの名曲なんて片手に収まる程度しかないと思うのですがﾌﾟ
まぁ、洋楽初心者のあんたには完済人のアンジーがお似合いﾌﾟ

ストーンズの名曲が片手に収まる程度なら
ボストンは名曲が一つもないってことだ罠ｗ

ところで反転はアンチナベツネなのか？

転籍スレと間違ってないか？

仕事があるんで落ちます


>>59

どうやらｽﾄがつけばなんでもいいようです。
ｽﾄｩｰｼﾞｰｽﾞでもｽﾄｰﾝﾃﾝﾌﾟﾙﾊﾟｲﾛｯﾂでもｽﾄ�Uﾀｰﾎﾞでも

二死日本で骨を埋めろやｗ

この４０代のストーンズヲタと名乗る奴は例のUK叩きの
スレ立てた奴と同じ人間だろ。UK狙い打ちで荒らしてるし
語尾に必ずｗを付けるところとか煽り方がそっくり。

なんか気が合うみたいだし、２ショットチャットルームでも探したらどうですか？

ここはある意味反転石の馴れ合いスレ

スミスオタはローゼスオタより
難聴でひねくれ者が多いということだけは分かったよ・・・・

本当にスミススレに行ってたのか…

このスレが生き延びるには
バイバイバッドマン歌うしかないね

そーくみとぅますきーん

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＞＞６９
スミスナイトと被ってんじゃんよ。
１１．１は歌舞伎町はバリヤバか？

one loveをだした後にすぐセカンドがでてたらなー。
つまんないもめ事おこして、セカンドカミングがでるまで、５年くらいかかった。。。。

>>71
何故時間がかかったかっていうとスクリ−マデリカが先にでちゃって
それ風にしようとしてたのを軌道修正したから。

>>72
それホント？
ソースは？

何だこのスレ

>>72

ZEPを真似したらジミーペイジに訴えられたんだろﾌﾟ

>>72
それセカンド出たころよく言われてたね。
ホントはバリバリのインディーダンス系でアルバム作ってたのにデリカが出て
一からやり直しになったらしい。
もともとローゼスはプライマルフォロワーだから逆に避けたかったんじゃないの。

スクリーマデリカなんてたいしたアルバムじゃないのにな。
そんなもん気にせず2ndでもダンスアルバム作って欲しかった。

そうだね、fool's gold,what the world,one love中心でアルバム作ってたらね。
one loveはイマイチだけど。

>76-78
その周辺の曲めちゃくちゃ好きなんだが、そうだったのか。
悔やまれるな…ベギンユーは格好よかったけどさ。

onelove超好き

マージーパラダイス大好き。

ワムのクラブトロピカーナも好き。

俺って夏漢かも

マーシーパラダイスは最強。
ファースト以外の曲では一番好き。

漏れはホエアエンジェルズプレレイのほうが好き

>>82
マーシー（禁句）かい。

田代天国

まちがえた田代の楽園

ローゼズはこんなにもメロメロなメロディが書けたのに
なぜソロになると・・・

ロック七不思議の一つだ。

サリーシナモンてのはいい曲だよ
それは認めるよ

遊戯王の海馬君はジョンをモデルにしてるっぽいな。
見た目そんな感じだしシーホースだし。

ローゼズ信者の一番悪い所は、なんでもかんでも1stと比較してしまうことだな

>>89
そ、そうだったのか・・・！？

>>91
いや、わかんないけどさ。
そんな気しない？

アンチローゼズの一番悪い所は、なんでもかんでも1stと比較してしまうことだな

このスレが活気なくなったのは俺のせいか？
もしそうだったらこのスレを去る！！

(^^)ノ
バイバイバットマン

コウモリ男ですね？

>>95
悲しいな・・・これが帰国子女だとか吹いてた人間のすることか・・・

長嶋茂雄の言うところの「打者」＜バットマン

バ〜イバ〜イバットマン〜バ〜イバ〜イ♪

>>94
いま頃気付いたか。去れ。

100石薔薇

あの時代偉大だったのは、ローゼズでも、マンチェスターでもなく、
アシッド・ハウスじゃねーか。
パンク以降特にUKロックは他ジャンルとの融合で何とか生き延びてきた
だけじゃねーか。

音楽は融合するもんだろうがよ

>>101
お前素でアホだな。

つーか、ローゼスなんて大してなにも融合してないただのフォークロックだろ。
それがダメとかじゃなくさ。

>>101
俺も「素でアホ」に一票w
もともと６０年代からブリテイッシュロック自体がR&Bやカントリー他ジャンル
との融合の産物なのだよ。
>>104
皆、融合という概念を個人の主観で判断し過ぎ。お前だけの判断だそれは。

客観的に見れば見るほどローゼスの価値は下がる一方なんですが。
主観だけが支えだと思う。

フォークロックにあんなリズムはないよ
バーズやS&Gと比べりゃすぐわかる。
どっちがいいとかじゃなくて。

>>107
その通りだけど１０６はあくまで主観で聴いてるんだから何言っても無駄の
ような気が。。

ローゼズの初来日ライブ見に行った人っている？

>>109
仕事中なんだが、釣られてしまった。
五反田ゆうぽうとに行った。
１階はエレファント〜なんかで踊ってたな。
２階はイアンが、拡声器みたいので煽ったが、座ってる奴らが多かった。
確かクロスビートでも書いてあったと思うが、レニのドラムが印象に残っ
たライブだった。
ちなみに、リッチー在籍時のマニックスもクラブチッタに観にいったぞ。
あぁ！どうせトム・ヨークと同い年さ。
さらば。

ageついで一応こっちにも貼っておこう
ストーンローゼスＶＳプライマルスクリーム
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1066050799/l50

一番偉いのはあれだよ、あれ。
ハッピーマンデーズがビートルズぱくった曲。

あのアイデアをいただいたんだろ？ローゼスって。

>>110
うらやましー。
当時13歳だったのでローゼズのロの字も知らず、TMネットワークとか聴いてたよ。かわいいもんだ。
グッズとかって売ってなかった？

>>112
そんな曲あったっけ？

>>111
どうせなら
インスパイラル・カーペッツVSハッピー・マンデーズ
のほうがよくねえか？

>>114インスパイラル・カーペッツVSハッピー・マンデーズ
のほうがよくねえか？

本当にそんなどうでも良いことしたいの？
もっと他にやるべきことあると思うけど

>>107
また出たよ。
初心者とローゼスで思考停止してるヤシの最大にして唯一のキメ台詞、リズム。

>>115
具体的に言ってみな
確かにやるべきことはいくらでもあるが（ｗ

>>116
否定するだけかい？（笑）　
ちゃんと反論してみなよ。中学くらい出てるだろう？　

>>117
だからそんなこと本当にやりたいのかってきいてるんだよ？
インスパイラル・カーペッツVSハッピー・マンデーズ
この二つのバンドについてなんてさあ。
というかここにいる奴って音楽創ってないの？

>>118
いや思いついただけ。ローゼズVSプライマルより
いいかと思ってさ。
天山VS永田くらいしかやりたくない

音楽創ってるよ

ローゼズ程度にいれこむ人間の作る音なんてたかが知れてるのだが。

作るじゃねえよ　創る！
ローゼズのよさがわからねぇ
お前の人間性のほうがたかがしれてるよ
ご愁傷さま

小学生の図工は作るってのが妥当な表現だろｗ

幼稚園児なのに、よく図工なんて言葉知ってるね（w

ああ。ローゼズは幼稚園で卒業したっけかｗ

何一つ理解できずに卒業か（w
親はさぞかし不憫に思ってることだろうよ

お前年いくつだ？
その年でまだクレヨンでチューリップ描いて喜んでるレベルなんだぜ？ｗ
やべーだろいい加減鏡見るなり気付こうよ。ローゼズてあんたｗ

ほんとはよさがわからず悔しいんだろ？
まぁ君も高校出るくらいになればわかるかもよ（w
もっとも入学できればの話だが（プ

胎教でローゼズを聴かせられなくてよかったｗ
親は殺したくないんで。

ふーん　それで？

おいおい。だから四歳でコンプリートしたから、俺っちｗ
まさに速攻だった。でも天才児とは言われなかったなあ、さすがにローゼズじゃ。

頭大丈夫？　まだEとかやってるの（プ
俺っちとか書いてて恥ずかしくない？

>>129
頼むぜ大人。もうだんまりかよｗ
俺たちの世代が社会に出るまでこりゃ不安だなｗ

自分の能力で理解できないバンドのスレにいるくらいだから
しょうがないか

俺は前からインスパ派だった。
結構肩身の狭い思いをしてたよ。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(すごい。ここまで同レベルの人間による煽りあいなんて
　　　　　　　　　みたことない。
　　　　　　　　　普通は誰が優勢か、劣勢か、
　　　　　　　　　どっちがネクラでどっちが厨房かがすぐ区別できるのに。）

理解できるできないとか・・・ｗ
ローゼズってそんな難解なレベルの代物なんだろうかね。
俺っちはホント速攻で飽きちまったけどなぁ。
こんなの後生大事にしないでもっと進歩したほうがよくないか？

>>134
You're the real thing.

oasisを生んだわけだし、誇りを持とうよ
いつか再評価されるかもしれないしさ

寂しがり屋のコテハンが来ちゃったけどどうしようかしらｗ

wしかボキャブラリーのない君に
進歩とか言われてもねえ

じゃぁ　君の進歩とかいうお気に入りのバンドでも
聞かせてもらおうか

俺っちのお気に？んー、マーダードールズ・・・かなｗ
あ、知らなかったらレスしなくていいからｗ

おっとっと。レスが止まっちまったな。メンゴメンゴ。
べつに知らないことを笑うほど歪んでないから安心してくれよな。

>>137
サンクス。
まあ、みんなの中ではインスパなんて見事に忘れられているんだろうね。
２cd＋dvdのセット、話題にすらのぼらなかったし。

結構いいよ、インスパ。
聞いたことない人は安いし投売り状態だから是非試してみてください。

がはは　何慌ててるの？
君の進歩はよくわかったよ
凄いね　マリリン・マンソンくらい進歩してるよ

もういいや　笑いが止まらない
おやすみ〜

まったく・・・
ローゼズ信者頼むよ。思考停止もほどほどにな。
お前らが呆けてる間にローゼズ超えたバンドなんて年に必ず2ケタは出てるよ。
ていうかそれだけたいしたことないよってのが言いたかったりするだけだったりなんかしちゃって。タハハｗ

>>142
オアシスってほんと淫スパのパクリだよな。淫スパからキーボードパート抜いただけ。

>>119
どんな感じの音楽？

なんかこんな中身の無い煽りあいって久しぶりに見たな〜
wって使う人まだ居るんだな。
今じゃ釣り宣言と同じくらい負け犬の呪文だから止めた方が良いよ。

そんなことないだろ。

やけに伸びてると思ったら。「俺っち」に「メンゴメンゴ」って…

ストーンローゼスというよりも

素っ頓狂です。と言う感じ。

インスパってちょっと興味あるな。
ドラム叩きてー。

淫スパ、ローゼスとそんなに差はないよ。

大味

＞152
ｲﾝｽﾊﾟｲﾗﾙｶｰﾍﾟｯﾂとﾛｰｾﾞｽﾞのサウンド的な共通点はドコにある？
折れはどこにも感じないんだけど。たいしたメロディも無いし。

>>152
別にローゼズを神格化するつもりないけど、俺も全然違うと思う。
インスパはむしろアトミックスイングやストラングラーズとかに似てた印象。
ドアーズからジムモリソンの毒を抜いてコンパクトにマンチェ化した感じだった。
で、ドアーズから毒を抜かずにダラダラ轟音でマンチェ＆シューゲイザー化したのが
当時のヴァーヴ。（デヴュー初期は凄まじくかっこよかった〜）

ローゼズっぽいバンドなんて思いつかない。
前、RIDEが、っぽくない？ってレスりあい、あったけど
何いってんのか、って感じだった。
今回も同様。インスパ？好きだけど、なぜ、出てくる。

音うんぬんは別にして私のバンド格の位置付け的には
ペイルセインツ、シャーラタンズ、当たりかな？
RIDE、suede、oasis、ブラーのさらにしたあたりの一群。(w
なんとか厨ってレスらないでね！

>>156
ロキノン厨！

・・・なんてな。

Dovesのal「The Last Broadcast」に対して、
どこのライターか忘れたけど、
「ローゼズがセカンドで鳴らすべきだった音を鳴らしてる」云々
って書いてるのあったな。

すごいですね。そんな風に聴こえるんなら他のバンドも
良く思えて楽しいかも知れませんね。うらやましい
とても真似できません

ブリットポップ時のバンドの多くはローゼズをフェイバリットバンドとしてたけど、
音の方はインスパよりなんだよね。
blurの初期なんて特に。

なんとなくそうなる理由はわかる気がする。

アンチも厨も結局意見を変えないんだろうし
自分なりに良さが分かるまで聞こうともしないんだから、
ここがファンスレである以上、
全くといっていいほどアンチの存在する意味がない。

スライやマイルス好きな奴らは安置

>>156
君がどう言おうが解散したら終わり。君が格下と蔑んでいる
バンドはＱアワード取ったりグラストのトリだったり
してるわけだから。あっという間に解散して伝説に
なろうなんて甘いんだよ。持続することも実力のうち。
ストーンズしかりね。

つーか音楽で格上とか格下とか言う香具師は嫌だねー。
ランク付けしたり他のバンドを貶すことでしか好きなバンドを語れないのかよ。
実生活でもそういう風にして自分のプライド保って生きてるんだろ、塾長さん？
塾長みたいな香具師のせいでローゼズファンが叩かれるんだよ。
俺的にはこのスレでは塾長が一番の荒しだな。

余り塾長をいじめないでください。
ローゼズとかスミスとか、死んだバンドにしがみついて
生きている可哀想な人なんですから…。

ローゼズの1st.は名盤なのか？

↑そのＩＤでヒプホプ板を凌辱してください

>>162
＞あっという間に解散して
ローゼズのこと？もっと、ローゼズがどんなバンドか、お勉強してください。
解散しようがしまいが関係ないですね。ビートルズしかりね。
>>163
俺たちはランクを付けたがるってスレあったんだけど1000いったと記憶してる。
君も参加すればよかったのに。少しは賢明になれたろうに。
たぶん、君は、色んな事を実生活でも公平に判断したりしてんのかな。
（正確には、した気になってる。だけどね）
違いが分かるから公平な判断もできることに気付いてくれ。
君は盲目なだけだ。公平さという言葉で誤魔化してるんじゃないかな。
>>164
一番しがみつてるのは自作曲かな(w

マイルスやスライを聴いてローゼズと同じ部分があったから
ローゼズがいいと思うような人は去ってほしい
ぜひ、すばらしいスライやマイルスを深く楽しんでください
ローゼズが聴いてイイと思えればそれでいいんですよ

UK オルタナ　ポストロック　エレクト中心に適当にラジオ流してます　
良かったらどうぞ。
ここから聴けます⇒　http://mametaro.inlive.co.kr/listen.pls

余り塾長をいじめないでください。
ローゼズとかスミスとか、死んだバンドにしがみついて
生きている可哀想な人なんですから…。

塾長は頭でっかちの比較厨。
放置しる。

ホイミン＞風化＞トレンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞塾長
まだまだ頑張ってね（＾＾）

＞＞１６７
かっけぇ！
どの程度の曲作ってるの？ローゼスとかスミスで言えば。
いい曲出来てるかい？？

＞一番しがみつてるのは自作曲かな(w

ぎゃははははははははははあははははあはははははああああ

そんだけ大口叩いてるってことは勿論ブラーやオアシスより
すごい曲作ってるわけだよね？
まだデビューもしてませんなんて言うなよこの低脳猿

>167
>違いが分かるから公平な判断もできることに気付いてくれ。

一番客観的で公平なのは「売　り　上　げ」

その点でも
ストーンズ＞オエイシス＞ブラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローゼズ

ですね(^○^)

おまいら！塾長は引きこもりのロキノン厨なんだからいじめたら可哀想だろ！
弱い者いじめは最低だぞ！

>>173
一回
ネットで晒したよ。DTM板で。
音がわりーって総攻撃だった。歌モノは嫌われんだよね。
最近、ブラーの捨て曲よりいいかな、と思えてきたyo。
>>174
そんなﾔｼ、いないかなー？
だって、曲のよさ、分かるって事は
いい曲つくれるって事じゃん。
>>175
猿っぽさじゃイアンに負ける。

212 名前：名盤さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/18 14:25 ID:AOrZUi2a
ロキノン色に染まっているといえば塾長、ﾄﾚﾝﾁなど
自分語りが多い長文固定を思い浮かべるなァ（・∀・）
お前のことなんかどうでもいいから、とレス読んで苛つくあの感覚は
ロッキノン系ライターの文章を読んでる感覚に近いよ、うん。

>>179
どのスレ？

みんな相当我慢してたんだね。今日の怒り暴発でだいたい
バランス取れた感じがします。

しかしローゼズ好きなのも楽じゃないですねえ。

私の格付け最上層ｸﾞﾙｰﾌﾟ
スミス、ローゼズ、ビートルズ、ストーンズ、ジョンレノン
なんか変かしら？？？？

格付けしたけりゃ勝手に脳内でやって下さい
いちいちここで発表しなくていいですよ

馬鹿固定はあぼーんしろよ。
反応してる名無しの方がよっぽどウザイ

塾長もアンチ塾長ももうやめとけ。
俺は別にイイ子ぶるわけじゃないけど、不毛だろ？
塾長の価値観が認められない奴は煽っても意味ないゾ。煽る気持ちも分かるんだがw
塾長もその価値観は胸にそっとしまっとけw　公表しなくていいから。
俺も君の意見で胴衣出来るのも阿呆かと思うのもあるがそれにいちいちレスしてたら
このスレはかなりキモいことになるんだよw　主観に走るカキコは控えれ。
>>168
俺もさんざんスライ、マイルスの話題振ったけど、そういう観点ではローゼズ
聴いてないよ。音楽に優劣つけたりするのが馬鹿らしいという事こそをローゼズは
表現してたんだからね。ただローゼズのルーツを遡るとそういう存在もいたわけだから
是非聴くといいよ、って話だけだよ。

>>185音楽に優劣つけたりするのが馬鹿らしいという事こそをローゼズは表現してたんだからね。

ホントにそう思ってるの？

お前ら仕事しろよ。
こんなｽﾚの事すっかり忘れられるぞ


洋楽初心者救済上げ

>>186
いや、単純にメンバーの音楽趣味がボーダレスだったろ？
それが音に表れてたバンドだったしそう言っただけ。

>>188
音に表れていたって？
ただのフォークロックバンドじゃんか。

>>189のみたいなのにマジレスするとスレが荒れるわけだな。

>>190
マジレスといってもまともなレスはいまだかつて無いんだが。

>>191音楽に優劣つけたりするのが馬鹿らしいという事こそ

いやあそんなことは表現してないから何でそう言うのかなあって。
でもインスパなんて糞だと思うけどね。
荒らしてるわけじゃないよ。

ローゼスフォロワーといってパッと思いつくのは、
初期オーシャンカラーシーンとか、ブルートーンズかな。
最近ではミュージックもそんなこと言われてたっけ。これはよくわからんが。

インスパに関しては狭義的にみれば全然違うってことになるんだろうけど、
まあ実際はロック/ポップ全体で見ればかなり近いポジションだろう。

初期ocsはメロセンスや声のダミっぷりがインスパってる、、、
ブラァと同じだなあ。

ブルートーンズはブリットポップの時期だねえ。しみじみ

やっぱりメロ、ヴォーカルでインスパに似てるのはオアシスだなあ

糞コテ総出演ですね。

>>146
roses,stones,beatles,U2とかに影響受けた感じです　

>>195
そうかなぁ。オアシスのメロとコード進行はビートルズ、
Voはレノンとライドンで、インスパは似てない気がするけど

あとローゼズに近いのは　ブラーの1stとシャーラタンズのVoの
か細さだと思います。

>>197
んー、オアシスにビートルズってのが
前にも書いたけど、分からん。まったく別物にかんじるのだが。
オアシスは、良質の聞きやすい曲を作れるノエルがいて
もっとも大きいのはやはりリアムのVoだな。これがでかい。
I am the walrusなんて完全にオアシスの曲になってる。
他にないよ、こんなバンドイメージ然としたVo。
ルックスもいいってのがまたいい。

ブラーの1stは、かなり彼らオリジナルの凄さがあると思うな。
1stは名盤だと思う。1stが一番好き。
シャーラタンズVo（名前忘れた）は、確かにイアンと似てるとこがある。
ルックスも若干似て。。ないかな。。

日本でローゼスのようなバンドっていますか？
ニルヴァナ気取りはいくらでも見かけますが。

火事秀樹とか下北系って影響受けてる人多いんでないか？

UK オルタナ　ポストロック　エレクト中心に適当にラジオ流してます　
良かったらどうぞ。
ここから聴けます⇒　http://mametaro.inlive.co.kr/listen.pls

>>198
例えば　Gのコードを押さえるとき
２弦の３フレットも足す。
ポールがyesterdayでやっているんだけど
それをノエルはWonderwallで見事に継承している
こんな細かいところから　imagineのイントロを拝借する
大胆なところまで　oasisはかなり意識的にbeatlesに近づこうとしているよ

ただデビュー前のオアシスの音はかなりローゼズ似という
話を聞いたことがあります。どなたか聞いたことある人いませんか？

>>199
シークレット・ゴールドフィッシュとかマイナーだけど
いくつかいたと思う。
あとbrilliant greenのメンバーが1stをファイバリットにあげてました

>>202
ちょっと、聴いてみるよ。
彼らがビートルズ好きなのは色んな情報から知ることはできるし
意識して作曲してるとしてもそれはありだと思うんだけど
でも、オアシスからビートルズ臭さってのは、まったく感じないな。
部分的にとかアレンジ的にそういう部分があったとしても
オアシスのカッコよさや好きなところは、そこにはないと思うよ。
あ、私の場合ね。
逆にオアシスの良さはビートルズにはないよ。（当たり前だけど）
columbiaとか大好きなんだけど
なんかダイナミズム（ぎりぎりマッチョイズムにならない）な感じが
オアシスの痺れるところ。
スーパーソニック（ミニアルバム？）聴いたときは
別世界からきたぞ！ゴラー！ちまちましてんじゃねー！って感じがした。

まあどのバンドも複合的にいろいろな物から影響受けているからね。
そのなかで相違点中心に比較すれば、全然似ていないってことになるけど、
類似点中心なら逆になるからね。
ファンは相違点ばっかり指摘しがちだからね。

なんかノスタルジックなスレですね。あ、そりゃそーか。「メンゴメンゴ」

確かにOASIS（特に１ｓｔ。）には高レベルのオリジナリティがあると
思う。どちらかというとアメリカンだし（１ｓｔ）。

ノスタルジーって何がわるいのか。

自分が産まれる前に発表されてる作品がいいと思うと
ノスタルジーなのかねえ

>>207
厨房ですか？
厨房にはものの良し悪しは分からないと思います。
ロムってなさい。

　　　　　　　　　　　　 §´,_ゝ`§　
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　| ←>>208
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>208
お前馬鹿だな。先入観のない厨房のほうが
物のよさがわかることもある

丹下ｼﾞﾑの弟は元気かね

つーかローゼスが産まれる前ってホントに厨房だろ。

>202
それ出すならビーナスペーターを先に挙げないと。
懐かしいな。。

オアシスからビートルズを全く感じないって、選民意識から
じゃなく本気で思ってるなら耳がオカシイとかし思えない。全くて。

ほんとに今、厨房でローゼスなんて聞いてるやついるのか？

先入観のない厨房なんてここにはいないでしょ。
無知なのに先入観があるから最悪なんだよ。>>210

>>199
スピッツ

>>213
あー、ビーナスペーター！　名前が思い浮かばなかったんだ。
ありがとう。ほんと懐かしい（ｗ

>>215
ここにいないかどうかはわからないけど、
確かに無知なのに先入観があるのは最悪だ。

ビーナスペーターってどっちかつーとプライマル似だと思う。
結局フォロワー少ないのはマンチェ自体がグランジより影響力なかったから
じゃないのかな。

グランジとかパンクとかって簡単に演奏できるから
フォロワーが多い部分もあると思う。
あとマンチェはアメリカ上陸してないから。

まあマンチェはレイヴカルチャーのなかのサブカテゴリーでしかなかったし
UK内でもそんなに認知度は無かったからね。

>>220
馬鹿発見。零部カルチャーとかサブカテゴリーとかよくそんな
寒い言葉使えるな。

サブカテゴリーってのは別に寒くないだろ
「サブ＝寒ぶ〜」ってことなら見逃してやろう

>>221
ならば、この擦れ自体が『寒い』と言えるね。

>>220
当時のUKチャートからすると
認知度がなかったとは思えないけど。
例えばシャーラタンズの1stが一位だったりとか。

まあUKチャートなんてオリコンチャート以下ですからね。

一番いいタイミングでアルバム出したのがシャーラタンズと
ファーム。ファームは完全に忘れられてる

UKのチャートは興味ないな。
正直、UKでの扱いがどうのとかは、どうでもいい。
ただ、情報として、なになになﾑｰｳﾞﾒﾝﾄがあるよ、とか
そっから得られる新しい音には興味あるかな。
オリコンのチャートも興味ない。

喪前、ファームをスルーか、、、

しかしマンチェほど後進に影響のないムーヴメントも無いよね。

ギターを伝統的な使い方で鳴らせるようになったのは
マンチェ以降だよ。マンチェ以前の英国はとりあえず
NEW WAVEのフィルタを通したアレンジしか出来なかった
アレンジ面で節目ではある。マンチェ期までの英国
バンドは繊細なギターだったのに。グランジとラヴレスの
お陰で雑でうるさくなった。繊細な英国の個性は、また
取り戻してほしい
ジョンは別格だけど

オアシスからビートルズっぽさってそんなに感じません。1枚目はまったく感じません。ホワットエバーとかドント〜、4枚目のフルートぐらいかな。

>>230
グランジ、シューゲ以降ってことか？
マンチェ関係ないじゃん。

>>232
マンチェ無しにはラヴレスはありえんし、ローゼズ1st無くして
シューも無いと思ってる

きっちりとマンチェ、シューを分けずにとらえてるの

>>233
アホか、マンチェ以前からシューは存在してたよ。
ダンス云々はマンチェが無くてもレイヴがあったから関係ないだろ。

そう簡単にアホとか言うモンじゃ無いぞ！

ローゼズもソーヤングはさておき、サリーシナモンは87年だろ
ハッピーマンデーズだって87年に1stアルバムだし
何年からあったとかはキリが無い。ムーヴメントとして
言ってるんだよ

マンチェもシューも90年くらいに火がついたぽいじゃん

ごめん。

確かに相互影響はあったけど別物だよ。
シューはUSジャンク系の影響が強い。それは８０年代前半からある。
マンチェはセカンドサマーオブラヴ以降に突然変異的に変化した。
サリーシナモンも２４時間もマンチェとはあんまり関係ない。

なんか恐縮

まあ実態を掴むのはむずかしい。レイヴもかなりやっかい
ジュリアナなんかもレイヴと銘打って音鳴らしてたとか
ちなみに漏れが持ってる９０年発売の英国TELSTERのコンピ
「RAVE RAVE RAVE」
1.I'M FREE･THE SOUP DRAGONS Featuring JUNIOR REID
2.WHAT TIME IS LOVE(ECHO & THE BUNNYMEN MIX)･THE KLF
3.GROOVY TRAIN･FARM
4.HELLO･THE BELOVED
5.INFO FREAKO･JESUS JONES
6....AND STONES･THE BLUE AEROPLANES
7.SHALL WE TAKE A TRIP･NORTHSIDE
8.LOADEAD(ANDY WEATHERALL REMIX)･PRIMAL SCREAM
9.SALLY CINNAMON･THE STONE ROSES
10.MAKE IT MINE･THE SHAMEN
11.GOODBYE TO HER･THE WICKED THINGS
12.IS IT TOO LATE?(THE REMIX)･WORLD PARTY
13.SWAY(THE REMIX)･OCEAN COLOUR SCENE
14.ANCODIA･808 STATE

めちゃ。
外側にいれば同じ時に生きていてもレイヴなんてこんな風に
しか感じられなかったのかも

マンチェの実態もハシェンダのハウスDJ達によるロック色
ゼロの音楽こそ真実なんて説もあるみたいだし

あとモリッシー89年のINTERESTING DRUGなんてモロ16ビートで
既にマンチェ臭いんだけど。どう思う？

>>237
ひどいコンピだね。
いくらなんでもSALLY CINNAMONは無いよね。
それ以外もバラバラ。

ローゼスがレイヴに関わったのは単なる「戦略」だったらしいよ。

いえいえ

RAVEって名前は置いといて、中身は好きなんですよ、、、

漏れがインスパイラルカーペッツを聴く時は永遠に来ないような気がするんだ。。。
そんな人けっこう多いんじゃないかな？
ハピマンをベストですませる人とか。

まぁその代わりと言っては何だが、
来週マンチェへ発ちます。

>>237
｢既に｣ってことは、
スミスは、いわゆるマンチェには入れないのかな。

>>239
TRF

何がやりたいんじゃゴルァ
藻前はJAMESもちゃんと聴けゴルァ

いたね。
忘れそうだった。聴いたな〜。
そのくらいだと思った。

ジェイムス→スミス→ローゼス

って流れも確かにあるね。

でもマンチェ系でもいろいろあったからな。
実際はダンス系のＤＪ、クラブでは完全に無視状態だったよね。
日本でもロンドンでもね。マンチェスターはどうだったんだろ？
結局インディーロック系のクラブだけの出来事だったんだと思うよ。
日本だと当時、今ではトップＤＪのエンマくんが多少、そのへんも混ぜてたな。
でもＳＯＯＮとかＬＯＡＤＥＤぐらいで、このへんは厳密にいうとマンチェとは別だしね。

スミス→ローゼス
　↓
　↓
　↓
ジェイムスとか　その他

だろ？

>>247
あのねえ、ジェイムスのほうが先なんだよ。名前もパクリっぽいでしょ。
スミスって。

>>248
まじ？
まじめにその逆だと思ってた。
ジェームスって単にレーベルつながりで聴いた記憶だ。
1983年より前なの？

なんだか塾長は最近イタさが増してきたな

塾長はローゼズの事になると周りがみえなくなるんだよ。

>>250
>>251
.∧＿∧　ｺｿｰﾘ
（　　　´）
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦


.∧＿∧　　皆さんお茶がはいりましたよ
（　´∀｀）∫
( つ旦旦旦

ジェームスとスミスは同時期デビューのはずだけど
作品の発表〜ヒットはジェームスが遅れをとってた
と読んだことがある

塾長が無残な最期を遂げることを願いつつ、、、

. 　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,　　
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!　　　
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ　　
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ　　　　
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ　　　　　
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li　　　　　　　
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli　　　　　　　　　
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　よくわかりんこ！
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　 　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'　（･∀･ ) 　
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　)ゝ　　
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　くく,,

>>250
禿同。
前まではただの空気固定だったからい今はﾄﾚﾝﾁ並にうざいよ。
てもよかったけど

ﾄﾚﾝﾁ並は言い過ぎた。
スルーしてくれ

>>256
ttp://www.w-nets.com/garnetcrow/upload/icon/20030904221554.gif

やっぱりノスタルジックな擦れじゃんか。

やはりﾛｩｽﾞｨｽﾞの真価はﾘｽﾞﾑにあると言ってみる

>>259
それは十分、語り尽くされて、否定されました。

じゃあリズム隊にある。

イアンだよ

慰安の１STソロ聞いて、ああそうか、やっぱローゼスは慰安だったんだとおもたよ。
このアルバムがローゼスのサードでも問題ないとおもた。出来は別として。

>>263
ハゲド

>>260
否定する奴はあほだと思う

>>263
シーホーセズよりは　ローゼズ寄りだけど
やはりジョンのギターがないとサードとしては
問題大あり

結局は　なんだかんだで　みんな要る


歌丸です

>>265
また盲信ヲタかよ。もういいよ。

>>267
心の難聴者はこなくていいから
時間の無駄

>>268
「心の難聴者」だってさ。詩人にでもなればいいですよ。

もうとっくになってる

>>269
君はマーダードールズでも聞いとけばよろしい（ｗ

ID:3vP1V9qMがせめて１０代であることを願うよ。

. 　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,　　
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!　　　
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..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　よくわからんこ！
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
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　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　)ゝ　　
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　くく,,

↑塾長が三代目嵐を襲名なさりました

vo.gu.ba.drと４人のうち誰一人欠けてはならない、等分の個性的な魅力がある。
音的にワンマンじゃないのがこのバンドのいい所の一つ。
こういう考えを盲信だと言うなら「ストーンローゼス」だという先入観を取っ払って
各パートに多少気を配って聴いてみてもいいのでは？

>267が>265の「否定する奴はあほだと思う」発言に
ムキになって反論しているだけならその限りではないが。

>>275
欠けてはならないってのは結果論で、別の誰かでも良かったかもしれない。
まあ偶発性のマジック的なものを否定する訳じゃ無いけれど。
というかそれだけが魅力なんじゃないかとさえ思う。
各パートに気を配って聞けばなおさら分かると思うが、天才だ、神だっていうレヴェル
の演奏力や個性は（ヴォ−カルは別）無い。
当時あまりに低かったインディバンドの演奏レヴェルでは相対的に目立っただけ。

セカンドのライナーとかで某氏がデタラメなことばっかり書いたのがバレてそういう幻想は
消えて、単純に結果として良かっただけって分かったはずじゃないの？

>276
誰も天才だの神だのとそこまでして飛躍した扱いはしてないだろ。
どうして>275の文章からそこまで深読みされるのか・・・不可解。
「別の誰かでも良かったかもしれない」ってのも結果論だろ。
そりゃあレベルの低いシーンで頭ひとつ飛び出してたんなら、出る杭は打たれるわな（ｗ
他の誰にも為しえないとは言わないが、
相応の評価をされるだけの個性はそれぞれ持っていたと思うぞ。
それより疑問なんだが、>276はどうしてそこまでして否定したいわけ？
ローゼスが４人全員神レベルでないと認められないとでも？
単に聴いてて気持ちよければそれで良くない？
結果として良かったなら、それでいいんじゃないか（ｗ

ニューオーダーのスレにわざわざ演奏が下手だなんて
押しかけてくる馬鹿はいないのに
なんでローゼズスレにはこういうのが来るんだか・・・

演奏うまい！凄い！リズムが！グルーヴが！って的外れの奴がいるからだろ。

総体として結果的に『良かった』だけなのに。

結果が全てなんですが。

>>280
笑った　そのとおり

>>279
演奏が下手で凄くもなく、リズムもグルーヴも悪いのに、
結果だけはよかった　という指摘こそ的外れ
そんなバンドありえねー

>>281
曲解やめろよ。
下手なわけないだろ。ヴォーカルも含めレコード化されてるものは。
ただ特筆するほどじゃないってこと。
ひとつひとつとってみれば並か並の上ぐらいのものなのに結果として出来た
レコードが良かったってのが、それこそ凄いってこと。それが魅力だろ。

>>281
いっぱいいるだろそんなバンド

その神がSHAGGS

>>282
どこが曲解なんだ？
>>281は　演奏うまい！　に対して的外れだといってるから
反論したまで。　
並か並の上だとか、結果としてできたレコードのよさが魅力だとか
それは君の主観に過ぎないよ
「魅力だろ」とか押し付けはまっぴら
俺は一人一人も並外れていると思う。

>>283
わりぃ　SHAGGSって知らない　

>>284
あなたが幾つなのか分かりませんが、こういうところにそんな風に書き込むなら
もっと音楽を聞いたほうがいいですよ。
１０年後でも今と同じキモチならまた来てください。さようなら。
おつかれさまでした。

久しぶりに聴いたら意外とよかったよ

＞演奏うまい！凄い！リズムが！グルーヴが！

うまいってのは別にどうでもいい。
うまいって何が？
演奏？
単純すぎる。且つ浅い。
うまいからいいって考える人は単純で感性が乏しいのは言うまでもないですね。
うまいからいいってバンドいる？
俺はない。
俺は感じるものが凄いからいいと感じる。
＞総体として結果的に『良かった』だけなのに
この言葉にそういう意味が含まれている可能性はあるが
その他の稚拙な発言からそうでない事は明白。

またｲｲ事思いついた。
バンドって何か？って
単純なことへの
回答から考えた方がいいじゃない？

>>285
年齢とかね　音楽をどれだけ聞いているかなんて
全然関係ないよ　
ローゼズは１０年たっても色あせなかったし
今後何１０年たってもそうだろうよ
ビートルズやストーンズが２０年たっても
色あせないのと同じ。
あくまでも俺にとってはの話だが、同じように
感じている人が大勢いる。

これこそホント稚拙ですね。塾長。あのgifは中村由利なんですか？
ぶっさい。

>>289
同意
>>290
そうゆーなよ。俺にとっては髪なんだ。誤爆はごめん。

なにタメ口きいてんだよ糞コテ

>>塾長
いいこと言いますね
>>287に同意

>>288
そもそもバンドの音をパートごとにひとつひとつとって
聴き、評価すること自体不自然な気がする。
ちょっとでも曲をまともなバンドでやったことがあれば、
それぞれのパートが密接な関係にあり、切り離して
考えることが無意味なことだとわかるでしょう。

各自が神であることより、
偶発性、マジックがあることこそいいバンドの必要条件な気がします
各自が並外れたもの（技術とは限らない）を持っていないと
その条件は満たされない

うまくまとまらないが　ローゼズは凄いバンドです（ｗ

その凄さが技術云々と違って具体的に言葉に表せないからこそ
延々と答えは出ないだろうし、また魅力的でもある

そんなことよりお前ら

ジョンほどファンから嫌われてるメインソングライターも珍しいですね

誰が誰を批判してんのか分からなくなってきたなあ。
ファン同志の煽りあいなのか？

>>296
ローゼズで
至福のタコ踊りできる奴（俺こっち）とできない奴

音楽なんて個人の主観だ。

いったいあの1stのキラキラした楽曲郡は誰が書いたんだ・・・
イアンとジョンというダメダメソングライター2人がフュージョンすると
全くの別人格の天才ソングライターが誕生するのか。

ROSESだっせー

俺もPV見てあまりのダサさに萎えた。 信者のオッサンが持ち上げるのがよくワカラン

PVが評判のバンドってワケじゃないのは確かだよね？

答え出すとかウザ

シーホーセズも「これがローゼスだったら…」と思わないでもない曲もあった。

>音楽なんて個人の主観だ。

だからこそ結果で出来るだけ客観的な評価をするしかない。
いまだフェイバリットにあげるヤツの多さと言う事実。
それは凄いバンドと言って良い事だと思う。

主観を形成するための知識と経験が不足してるんだよ。
盲目的ローゼス支持者は

一人二人で客観的に評価するってのは至難の業

主観をガンガンぶつけ合って流れを感じましょうや

しかし、厨房達は主観を表現することも出来てない
客観的な感じの記事を流用するばっかじゃ主観すら
どんどんボケて行く、、、

凄いバンドじゃなくても、あなたが好きならそれで全てさ

イナポケー、オザジャケー、オナトゥレェェニンタァン

結局は、個々に見ていくとなんにも凄く無いのに凄いアルバムが出来てしまった
ことが凄いんだよね。
偶然マジックが起きたとしか考えられない。
その証拠に誰もその凄さを説明できない。

コンセプトの勝利、ってとこですかな。
各自のスタイルの混じり具合が絶妙だったとか。

>>307
確かにメンバーのその後とか見れば一瞬の奇跡だとしか思えん。
あ、それ以前もね。

>各自のスタイルの混じり具合が絶妙だったとか。
正に１ｓｔはこれだな。

要はあれだ、エクスタシーが安価で出回ったからだな。

初来日チッタに逝った口だけど
初めてのスタンディングってこともあってこちとら
テンション上がりまくりでしたよ
ステージの後ろからライト当ててたからよく顔が見えなくて
それはそれで新しいじゃ〜んって感じでしたよ
何だか訳分からないマスカラ振ってる奴がステージにいて
紹介もされなかったりとか、アンコール一切なしとか
妙に新しく感じたもんよ
暗黒の80年代の終わりの方の話でつ

>>312いいなーーーーーーーーーー

>>305
主観を形成するのに知識も経験もいらねえよ
君は圧倒的に感性が欠落している

>>307
例えばレニのドラムやジョンのギターを聴いても
なんにも凄く無いとしか思えないのか？

>その証拠に誰もその凄さを説明できない。
全然わかってないな。本当の凄さは言葉で説明できないものだ。
言葉で説明できる音楽なんてちっとも凄くないよ。

>>307
奇跡つうのは偶然だけじゃ起きないよ
ソロが元のバンドを越えられないのは偉大なバンドの証明

言葉で説明できる音楽なんてちっとも凄くないのは確かだ。
が、お前は必死にローゼズを言葉で説明しようとしてるな。

矛盾（・∀・）ｱﾋｬ!!

>>315
?? いや　ローゼズを言葉で説明などしてないよ
「俺は凄いと思う」と主張し、「一瞬の奇跡」で片付けている
意見を論破してるだけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (　･∀･)＜　>>315議論のすり替えなんて低次元な事、やめてくんない！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|島根 ぶどう|／

>>316
でも結局はどこが凄いかは説明出来ないんじゃない。
それじゃあ論破できるわけない。笑われるだけ。
きみは３０７と同じ事をさも違うかのようにいってるだけ。

論破？
それは第三者が決める事であってお前が決める事ではない。
あと塾長は星井七瀬スレにでも逝ってこい。

>>319
漏れは、ついで　か(w

星井七瀬は、明日購入しようと思う。
あと、ドラマでかかってるラヴサイケデリコ、宣伝でかかってるKOKIAも購入予定

ここのローゼスヲタたちの考え方なら当然、Ｂ’Ｚも偉大で凄いバンドだよな。
勿論、ローゼス以上のさ。

もうおまいらの水掛け論は聞きあきた。
凄いの凄くないのって、子どもが仮面ライダーとウルトラマンの
どっちが強いかって言い合ってんのと同じやんか。
どうせやるならもちっと噛み合う議論してくれよ。

すぽるとの曲もいいなあ〜
jungle smileはチェック済みか？あと、小谷(オで始まる)
なんとかって女性ソロとか。hitomiもいけるだろうな
藻前らしく簡単に否定してきそうで絶望感で一杯なんだけど

らだ〜び〜の〜わん、えんさ〜まん、うぃっの〜わん

>>318でも結局はどこが凄いかは説明出来ないんじゃない

>>314を理解できるまで読め

>>319
論破しようとしているだけだ　と書けばよかったかな

星井七瀬の音楽性をPOPMUSIC論に即して語って頂きたい。

＞＞３２３
小谷美砂子でしょ？
嘆きの雪っていう曲凄く好きだった。
あれと、ロビンソン（×吉井）はMステ見てて、目を奪われたものよ。

ttp://members.tripod.com/~numbernine/ibarticle/buzz11ib.html
ここ読んで、ジョンを殺したくなってきた。
ﾚﾆﾀﾝ……(´Д⊂

ジョンもマーと同じで、自分の作曲＆演奏能力の高さを顕示したかった頃なんだろ。
気持ちはわからんでもないけど、やっぱグループでのマジックを差し引いて、
自分の能力だけを過信してたって事だろうね。
一言で言えば自惚れてたと。

>>312
『マラカス』だろ？
マスカラ振ってどうすんだよ！
クレッサがマスカラ振ってるとこ想像してしまっただろ！！（藁

アゲとくか。

>>326
ああ。。。。。。
>>328
あはは

>>326
まぁイアン側の意見だからねえ
脱退後すぐのジョンのインタビューが出た時は
イアンが悪者になってたしな
真相はわからんよ

塾長、とうとうそんな反応しか出来なくなったか。いい傾向だね。

>>332

言葉で説明できないことなら掲示板を使う必要性はないな（＾＾）
そんな素晴らしさがあるなら、一言「クソ。」これも充分な評価になりうるワケだ（＾＾）
まぁ、こういうレスに対しては言葉で説明しろと要求してくるのは矛盾だね（＾＾）
ようはご都合主義。わがまま、とな（＾＾）

>>332
>>333

しっかし、幼馴染だった二人が、なんでそこまで決裂するかなぁ。
だっさい音出してた頃は仲良かったろうにさ。

結局、レニあってのローゼスなのに、
二人そろって勘違いして、エゴが膨らんじゃったんだろうな…

>326
ドラムマシーン使ったジョンもあれだが、
ドラムマシーン使ったようにしか聞こえないフールズゴールドを書いたイアンもあれだよな。

結局、本人達も自分達は大した事無いって自覚してた訳だ。

>>337
フールズゴールド書いたのはジョン。

馬鹿の金以降セカンド未満が好きでたまらない　一愛とか
もっとこういう曲を残して欲しかった

ローゼズ好きになっちゃったもんは仕方ない。
音楽の歴史に必死に刻もうとしなくてもいいじゃないか。
タイムリー後追い問わず、
ローゼズ好きならコレも聞いて！
っていう曲やアーティストを紹介し合うスレに戻りましょうよ

いや、ローゼズを語れよ。

>342
冷静な突っ込みﾜﾗﾃﾅｲ

お勧めのブートってある？

>>340
同意だす。
ワンラヴは一番すき。

ワンラヴって既に停滞期って感じがするんだが。

1stと2nｄの橋渡し的な曲だろう。
歌詞はBeatlesのAnytime at allに似てる
出だしの低音とジョンのギターソロがいい

2ndを夢見てる曲だと思う。停滞を感じるのは
standing hereとかwhat the world watings for
なんか音がちょっと厚いだけのシャーラタンズみてえ

ワンラブはU2の方が好きだ。




いや、どうだろ、、わかんね。

>>349
あれはほんと名曲ですね

what the world watings forこそ当時の本来の姿だと思う。
両A面シングルだし

waitingsってなんだよ
まがりなりにも洋楽聞いてんなら
こんなのぱっと見でおかしいって気づけよ

watingsだしもう色々間違ってるんだしもういいじゃねえか

スパイクアイランドってフツーに落とせるのな。
知らんかった。

伝説に相応しい出来でしたか？

パンツはまだ聴いてないの・・

3枚目が出たとしても多分ここの住民は1stと比較してブツブツ文句を言ってたに違いない
お前らそんなに踊りたいんですかﾌﾟ

再結成よりイアンがアコースティックなソロを出して
無い。これなら期待できると思う

1stのsugar spun sister が一番好きです
って珍しい？

spinning spun out

『踊れる』に拘ってるバカってなんなんだろうな。
そんなに踊りたいというより、やっとボクでも踊れる（気がする）音楽が！
とでも思ってんのかな？

心躍る展開ですね。

>>358
そんなことないと思うよ。1STの中でも歌詞とマニのベースが特に美しい佳曲だと思う。
俺はこの「綿菓子」から「これだ」の流れが好きです。
少数派だろうけど。

『踊れる』に拘ってるバカ＝アンチ

>>360
そんなこともないと思うぞ。
実際、sugar spun〜見たいな曲でもスパイクアイランドなんて
フツーにダンスチューンのノリも含んでいるしな。
もっとも、ジョンはスパイク、気に入っていないようだが。

ジョンの１ｓｔがこんなにブルースっぽいとは思わなかった・・・
買って良かったのかな　　？

>>365
ブルーズって知ってる？

>>366
本物

>>366
なんすかそれ

>>368
チェルシーのこと。

veron daisuki

あげ

誰か燃料投下してよ。
今このスレは、フレアの時期を待つ黒い太陽のようだ。（強引）

ギガフレア！

なんでローゼズの1stはリマスター盤出ないの？

正直イアンが黒人を入れたのがあかんかったとおもう。

結局セカンドってどうなの？
世間の評価は。
セールスはセカンドのほうが上っぽいけど。

1st＝傑作
2nd＝名作
て感じ。2ndは2ndで画期的な所がたくさんあるが1stとは比べられない。
セールスはもちろん2ndが上。アメリカビルボードにもノープロモーションで
チャートインしてたし。まあ、アメリカ人てハードロック好きだしね。
でもあの頃はイギリスのバンドでアメリカで少しでも売れたのってU2や
デペッシュモード除けばローゼズとPJハーヴェイくらいだったなあ。
その後ビョークやヴァーヴ、ケミカルが結構上位までチャートインしてたけど
その頃はもうローゼズは解散してた。

2ndが発売されるまでずっとほめ続けて、ある意味
金をかけ続けた。それを回収するため。2ndをほめて
プロモーションして売る必要があったんだろう

トータルでまだ赤字ぽい

これに懲りたゲフィンはそっち系から手を引いた？

まあ、「もちろん上」って言っちゃったけど発表直後のことね。
1stはジワジワだったから。
でも累計ならう〜ん、どうなんだろ。塾長は知らないのか？
1stはずっと半永久的に売れ続けそうだしなあ。
ただ2ndは日本だけでも１０万枚突破したんだよなあ。
洋楽にしてはちょっとした異常事態だった。
イギリスでは当然のように初登場１位だったし。

ということでアゲとく

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ☆ つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′

>>377
ジーザスジョーンズとかも売れただろ

EMFとかね（ｗ

いまだにガンズとローリングＳトーンズとＳトーンローゼズの違いがわかりません

ガンズより命名は早いよね？

このバンド名の由来ってあんま聞かない

石の硬質さと薔薇の柔らかく美しい印象を持ち合わせたどうたらとかなんとか由来
ジョンスクワイア命名だったはず

正直、カッコ悪い名前だよね。スットンローゼス。

スットンロッゼス　ではどうかな？

むしろロゼッタストーンズ

相対するものをバンド名にするんだってね。
ZEP然り、ガンズン然り。
ローゼズもそうだよね。
まーこれでただのバンドだったらガンズンのマネマン以外何者でもない。
ローゼズマジックの要素の一つ、ハッタリ。
このバンド名はハッタリ以外の何者でもない。イチかバチか、だよね。
バンドの存在理由に
「世界を救うため」　　世紀のハッタリ発言。
曲名もハッタリっぽいじゃん。で、カコイイ。

オイガンズなんて糞ダサイもん持ち出すな！

オイガンズなんてバンドあったっけ？

エゲレス人は何故に石や薔薇に魅力を感じるのだろうか。
ことわざにもあるもんね、転がる石は苔をはやさない、みたいな。

>>392アメリカとイギリスで意味が逆

ザ　ローリング　ローゼス

>>393
へー
どっちがどっち？
日本だと苔は良い意味だよね

相反するものをくっつけるのは幅の広さを表したいんだろね。
石や薔薇に魅力というか石の文化の国だし薔薇は国花だし
ハッタリの一つなんじゃない？

あほらすい

でもまぁビッグバンド（？）たるもの、名前もある程度中心性を貫くもの
である方が相応しいだろうな。ローリングストーンズ、OASIS,ザ・スミス、メタリカ・・
その点「レディオヘッド」なんてもろインディバンド風情だからな。
メンバーが名前を変えたがるのも、そこに起因してるかも。
恐らくレディへのメンバーなんかは自分達の潜在能力に気付いてなかッたんだろうな。

>>398
すいませーん、パンツオタさん、「中心性を貫く」って、どういう意味ですか〜？
何だろうな〜と思ってググってみたら、1件もヒットしませんでした〜。
できるだけ具体的に説明していただけないでしょうか〜？

馬鹿が。〜じゃねぇんだよ。




嘘嘘　お前はもうきちんと理解してるよ。
心配しなくていい。

あのねぇ。　
もうちょっと骨がある奴（ちんこに）ならいいんだけどさぁ。。

>>400
いや、ほんとにマジでさっぱり意味わかんないんですが。
辞書にも載ってませんでした。
中心性？を？貫く？ﾊｧ???みたいな。
お願いだから教えてくださいよー。
（〜はやめてみました）

How Do You Sleepが好きよ

君、過去ログちゃんと読んでる？
ここはストーンローゼススレだよ？
「はったり」って言葉知らないの？

「中心性」でいいよ、中心性で。

あ〜、だり〜ガキだ。

洋楽知識にしろ一般教養にしろ低レベル人種がよりそう
ローゼズスレらしくて見ていて面白いです（＾＾）
何が素晴らしいかってまず短気で食付きがいいところか（＾＾）

>>404
「中心性を貫く」っていうのははったりの利いた表現なんですか！？
なんだかかっこいいですね！
「パンツオタ」ってHNも、かなり中心性を貫いてますね！！
使い方あってますか！！？？？

で、話は戻りますが、はったり利かすのをやめて「中心性」に変えても、
「バンド名が中心性である」って、
やっぱりまださっぱり意味がわからないんですが！？
なんとかしてください！！

まんこは中心にあるだろ？
よく考えろ。

パンツオタさん、そうゆう事ですよね？

バンド名＝中心性
中心性＝まんこ

・・・

バンド名＝まんこ！！！？？

これですか！！？パンツオタさん！！？！？？？！？

当時、いちはやく騒いだのは日本の増井修で、渋谷陽一は新古典派だと
さめていたのを覚えてるんだけどね。
セールスも、世界的には、どのくらいまでいったのかな？

ねえよく分からないけど、
パンツオタって嫌われてるの？

ていうかID:aMCLm3Q7がなんでこんなキレてるんだろうな（＾＾）
レディオヘッドの名前が出たことが関係してんのかな（＾＾）

いや、べつにキレてるわけじゃないけど。
アホっぽい文章を見つけたからからかってただけw

ごめんなパンツオタ、もうやめるよ。
悪気はなかったんだw

キレてるってレスに反応して身を引くあたりキレてたんだろうなと思う（＾＾）
なんでキレたんだろうな。たしかに中心性こいて意味わかんないけど（＾＾）

参ったね。これが短気に映っているのか。
今この時間って、人と人が理解しあうことの困難さを象徴してる場面だよ。
それってROCKの根源的テーマだよ？
参ったね。とんだところからいい勉強のテーマって見つかるもんだよな！


つまりこういうことだよ。
メタリカ←メタル
ローリングストーンズ←ROCK/BLUESの最頻出語のひとつから
OASIS←文字の見映え、語感
スミス←イギリス人に最も多い名前

このように、そのバンド名が何らかの意味合いにおいて存在論的に
中心に立つような意味を指すのよ。

だから正解。→まんこ
やっぱり君はきちんと理解してる。

パンツオタってのはちょっとスノビズムが感じられるし
少し違うんじゃない？ちょっとCOOLっていうか。

んー、なんつーか、「中心性を貫く」
この表現にビビッときちゃったんだね。
もう、あまりに意味不明でw

＞＞４１２
あほって言うには少し早かったんじゃない？
ごめんね。私の方が頭良くて。藁

嘘嘘　冗談冗談。

また来たね。
「存在論的に中心に立つ」
もう最高！

まえもローゼズスレで「皮膚感覚で音楽を聴く」とかいう
名言を吐いたやつがいたけど、
ローゼズスレはこういう才能の持ち主の宝庫なのか！？

パンツオタって面白いね。結構気に入った（＾＾）

>>418
お〜〜、仲良くしようぜ〜。
さっそく他のスレでナイスアシスト決めてくれたみたいだね。

まんこが正解かよ！

俺は
中心性を貫く→汎用性が高い
で理解してたけど…

＞OASIS←文字の見映え、語感
ここもポイント！！

ねぇ、ID:aMCLm3Q7。
なんかもう、、玉袋しわしわにチジコマっちゃってるよ？
＞＞417みたいなこと言ってると、こっちの玉袋も寒さに耐えられないっていうか。
オアシスに突っ込んでるレスなんか
君の草食性ウザイ！
って感じだもん。

↑パンツオタね。
わかるでしょ？

「貫くのはチンコだろ！」

ってレスしてほしかたなぁ。

＞「皮膚感覚で音楽を聴く」

あ〜っはっはっはっはいたいた。いたよね〜。アレはかなりウケた。覚えてるやついるんだね（＾＾）

>>422
てかさ、まじで
＞OASIS←文字の見映え、語感
これでいいと思ってんの？
君、英語圏でのoasisって単語の語感がどんなものかほんとにわかってんの？
どう考えても「存在論的に中心に立つ」ような語感じゃないと思うんだけどねぇ。

てか「存在論的に中心に立つ」ってのの意味がはっきりわかんないから
なんとも言えないけどさw

あと
＞ローリングストーンズ←ROCK/BLUESの最頻出語のひとつから
これもやばいよねw
rolling stoneが最頻出語だなんて、どっからわかるんだろうｗ

字顔（じづら）ってバンド名に限らず
企業名とか商品名を決めるうえでとても重要らしいよ。

俺は「ＸＴＣ」の字顔が一番好きだなあ。
ID:aMCLm3Q7だってそんな単純な理由で
気に入ってるバンド名とかあるんじゃないの？

＞字顔（じづら）ってバンド名に限らず
＞企業名とか商品名を決めるうえでとても重要らしいよ。
それはそのとおりだろうけど、
パンツオタくんの言ってることはそういうことじゃないよね。

＞ID:aMCLm3Q7だってそんな単純な理由で
＞気に入ってるバンド名とかあるんじゃないの？
それはどうかなぁ。
ジャケ買いはあっても、バンド名買いは・・・ないだろ？

ん〜〜？
ごちゃごちゃうるさいな。

もうお前これっきりでシカトだからね。

OASISについてはどうでもいいよ。君自身も、英語圏〜〜ってほんとに
わかってそうには見えないし。あんまり日英で変わらないんじゃないか？

それで中心性云々はきちんと理解したみたいだから次に進みますね。
後で暗誦して完璧に覚えとけよ。

ローリングスト（ry
最頻出とかそういうのも、もう、どうでもいいよね。
そんなことはど〜でもいいの。

マディしかりボブしかり。。。

分けると、ローリングとストーンだよ？


なんかもう君に教えられることは何も無くなってしまったよ。。。
それじゃね。。

XTCがエクスタシーと読むことってあんまし聞かない
＆読まない。

＞＞４２８
もう完璧冷めた。
またね。

>>429
ﾌﾟ
ずいぶん玉袋チジコマっちゃってますね
ちゃんとパンツはいたほうがいいですよｗ

パンツとやらは塾長に輪をかけて、、、だね

パンツオタ
お前の勝ち圧倒的にね！
まあ勝ちにしてももう少し歯ごたえのある相手の方がいいよな。
でもこういうバカなくせにやたら噛み付く奴っているよね。（笑）
おまえと友達になりたいよ。
性格悪そうだしさあ。
褒めてるんだぞ。
ところで何歳なの？

ＸＴＣをエクスタシーってよむのは少年隊と白石ひとみだけだよ。

以上、ジョンレッキーつながりでした。

>>432
良かったな。痛み分けということにしといてやるよ。（ぷ

TVKでブライアンがそう呼んでたよ。検討してみてね

>>436
お前勝ったあともかっこいいぞ！（マジで）

めちゃくちゃだね、、、こういう奴らが早くここから
消えることを祈ってます

>>434
なんかビックリしたw
ありがとぅ！！

いや、今回失敗したと思って。
お笑い芸人がシリアスな役柄やって笑い取れなくなる感じっていうか・・。（ロキゴン）
年齢は２６〜３２の間ってとこなんだけど。
俺としては飄々としたキャラでありたいんだよな。
あんまりこういう会話はねぇ・・・・。

>>436
「これっきりでシカト」とか言ってたわりには
ずいぶんレスくれますねーｗ

「中心性を貫く」とか言ってた時点でこうなるのは予想できたけど、
それにしてもちょっとつぶれるの早すぎでない？
まあ、このへんで天然のふりしてうやむやにしといたほうが
傷口が浅くてすむと判断したのは賢明だけどねw

>>437
え？何が？
ブライアンって人、俺の話題したの？藁

まあまあ、ケンカはやめれ〜

つか、まだ噛みつくのか？>>441
それより俺、来年２月に結婚式を挙げるんだけど
1曲だけローゼス流そうと思ってマス。

何がいいかなあ？

>>440
なるほどねえ。
でも意味分からない奴とかってホントに不思議だよ。
辞書に載ってなくても察しはつくと思うし。
なんでそんなに噛み付くのか分からない。
なによりローゼズを語ってるんだから、
このぐらいロッキンオン的な、
意味不明ギリギリ手前ぐらいいかないと。（笑）

>>441
お前の言いたいことはわかるよ。
でもやっぱわかってないな。w

てかパンツオタってめがね君だろ？

>>443
ホントに結婚するの？
ネタ？
まあいいや。
エンドレスでベギングユー
（爆音で入場からケーキ入刀から最後まで）
最終的には酒池肉林な感じで。
人生一回きりだからこのくらいやんないと！

はぁ

>>447
ベギングユーかぁ
カミさんのお色直しで再入場の時とか意外に…

でもなんか歌詞がなぁ

>>449
どんな歌詞なの？
知らないから、
かいつまんで教えて。

やべ、図星だったか。
ごめんなパンツオタ。
でもトレンチよりはましだろｗ

Driving southの
「いつでもいいから魂を売る気になったら
俺のフリーダイヤルに電話してくれ」

って結婚式にピッタリだな。

ローゼ酢なんか流れる結婚式にはいきたく無いねえ。

そのセンスがわからんよ。

>>451

oi！oi!

（大失笑　

>>453
いやあ、先輩の結婚式でエレファントストーンが流れてて
結構よかったんだよ。
やっぱり、再入場の時だったなあ。

いいか悪いかは当然、曲の雰囲気によるよな。

つか、彼女がドリカム狂で自由曲の９割は
ドリカムになりそうなので、ささやかながら抵抗するのさ。

>>455
エレファント・ストーンだったら、
『ターンズ・イントゥ・ストーン』に収録されてるバージョンが良いよね。
テンポがゆったりしていて、ギターもキラキラしていて、ドラムもリズミカルだし。
3分ちょいのテンポの早いやつより、こちらをチョイスするべきだろうね。

>>455

Waterfall か This is the Oneがいいと思うよ

おかしな言い回しとかソレっぽいのは、もう恒常的に文章を書く人間
にとっては当たり前のﾃｸﾆｯｸです。コラムだろうが小説だろうが。
コレ位ついてこれるだろ、みたいな選民感を煽る効果もあります。

実生活みたいに、良い、スゲー、やばい、カッコイイ、カワイイだけで
毎度表現するわけにはいかんのです。偉いひとにh（r

結婚式なら普通にシュガースプンシスターがいいと思うが。
まったりしてて。
あとテンストーリー。
イントロがとてもいい。

妄想におつきあいして、one loveのギターなし版で

「中心性を貫く」とか
「存在論的に中心に立つ」とかは
ﾃｸﾆｯｸとか以前の問題です。

結婚式でローゼス・・・意外といいかも・・・
ベギンユーはちょっと・・・（ｗ

皆でタイトロープ歌え

結婚式でSo young

ﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲ

一生忘れられない悪夢だ

ｲﾝｻﾞｰﾐｻﾞﾘﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰｨｰ（不幸という名の辞書には〜

バンドスコアとか無いのかね
2ndのは見たんだけど1stをみない

>>466
ベストが出てる。1stの曲も入ってるよ。

>>466
1stと2ndの曲を混ぜた奴が日本語でてるのと、
1stだけのはギタータブしか載ってないけど英語で出てる。

　　冫　　　　　　　ヾ、 ヽl ｿ　　ヽ＼ i　　　　ﾉ ,i　　　 ヽ,
　　　,!　　　　　　　lヽ 'i＼＼ ヽ、　 ＼ヾ　　メ　 l　　　　　'i,
　　　i'l　　　　　　　トソ　　ﾒヽ、 ト、,,;;;;;;;;ゝ　　　　　i　　　　l
　　 ,!l　　　　　　 ヾ,;;;;;;;,,,,..　/ ヽl　 '''",,,-ﾆﾆヾ、＼　ゝ　　　'i
　　 l　　　　　　　　l"-ニﾆ-ﾒ、　　　rく´て::ｿ ,ゞヾヽ、　 　　 !
　　 i、　　　　　　 /イて::ｿ｀ゝ〉　　::. ヽ、 ´´　 　 　::l　 　　　}
　　　ヽ｀i　　ノﾉ　 ﾒ｀' ''　　　/ i　　　　　:..　　　　　.:i　　　　 l
　　　 ゝl　　イ　 i´　　　　　　.:::　　　:::..　　　　　　.::::l　 ノﾉ ,!
　　　　彡'´ ﾉ　　ﾍ　　　　 　 !:: 、　,r ﾉ　　　 　 　.:::::i　　 　!
　　　　 !,,　　　　i 'i,　　　　　　　｀ ´　　　　　 　　.:::::::!　　　ﾉ
　　　　　ヾ　　　 　 !:::..　　　　　 ,,,,、_,, ___..　 　　.:::::/l　 　 L、
　　　　　　｀ゝ　　　 ヽ:::. 　 　 '´----─''ノ´　　.:::::/ i　　　　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　 ＼:::..　.:.:::---─''´　　　.::::/　 ヽ
　　　　　　,,--''´　　 　 　ﾄ、:.:.　　　　　　　　　／　　　 i
　 __,,,-─'´　　　　　 　ﾉ）i　ゝ 、 　　　　 　,／　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 l|　　 　｀''---''''''´　　　　　　 l


さぁ、おまえらが待ちに待った２ｎｄのリリースだぜ。
好きなだけ喰らいやがれ。ストロー糞が世界を糞まみれにするぜ。
今さら吠え面かくなよ。お前ら自身が望んだことだろ。
糞、糞、糞、いつだって糞まみれさ、俺たちは。
それがどうだってんだ。泣くな。逃げ出すな。全てを受け入れろ。
さぁ、どこまでも行こうぜ。
room on fire　俺たちのロックンロール（・×・）THE STROKES

THE STROKES 〜 ストロークス [10]
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067518669/l50

>>469
自分の巣に帰れよ、ｱﾎ。

ローゼズ四年ぶりぐらいに聞いたら涙が出た

上げ

増田修はどこ行った？

He's already in me.(w

ttp://uchikawa-www.ip.titech.ac.jp/~masuda/indexJ.html
発見しました

みなさんこんにちは
やっとスミスを卒業しました
これからはまっとうな人間らしく
ロ−ゼスを．．．

ローゼスってなに？

つまらん。
お前の揚げ足はつまらん

ドリカム狂の結婚式って

爆笑

Roses in hospital

>>476
ローゼスの前にジョイディヴィジョンいっとけ。藁

遅レスやけども、これだを初めて聴いたとき結婚式ぽいとｵﾓﾀﾖ。
最初らへんのじゃーんじゃーんじゃじゃーん、とかが。

シャーラタンズの2ndアルバム関連までのシングルは
かなり感動できるよ。

highも買ってやれよ

ローゼズ1stヲタどもが

　　冫　　　　　　　ヾ、 ヽl ｿ　　ヽ＼ i　　　　ﾉ ,i　　　 ヽ,
　　　,!　　　　　　　lヽ 'i＼＼ ヽ、　 ＼ヾ　　メ　 l　　　　　'i,
　　　i'l　　　　　　　トソ　　ﾒヽ、 ト、,,;;;;;;;;ゝ　　　　　i　　　　l
　　 ,!l　　　　　　 ヾ,;;;;;;;,,,,..　/ ヽl　 '''",,,-ﾆﾆヾ、＼　ゝ　　　'i
　　 l　　　　　　　　l"-ニﾆ-ﾒ、　　　rく´て::ｿ ,ゞヾヽ、　 　　 !
　　 i、　　　　　　 /イて::ｿ｀ゝ〉　　::. ヽ、 ´´　 　 　::l　 　　　}
　　　ヽ｀i　　ノﾉ　 ﾒ｀' ''　　　/ i　　　　　:..　　　　　.:i　　　　 l
　　　 ゝl　　イ　 i´　　　　　　.:::　　　:::..　　　　　　.::::l　 ノﾉ ,!
　　　　彡'´ ﾉ　　ﾍ　　　　 　 !:: 、　,r ﾉ　　　 　 　.:::::i　　 　!
　　　　 !,,　　　　i 'i,　　　　　　　｀ ´　　　　　 　　.:::::::!　　　ﾉ
　　　　　ヾ　　　 　 !:::..　　　　　 ,,,,、_,, ___..　 　　.:::::/l　 　 L、
　　　　　　｀ゝ　　　 ヽ:::. 　 　 '´----─''ノ´　　.:::::/ i　　　　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　 ＼:::..　.:.:::---─''´　　　.::::/　 ヽ
　　　　　　,,--''´　　 　 　ﾄ、:.:.　　　　　　　　　／　　　 i
　 __,,,-─'´　　　　　 　ﾉ）i　ゝ 、 　　　　 　,／　　　　　|
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さぁ、おまえらが待ちに待った２ｎｄのリリースだぜ。
好きなだけ喰らいやがれ。ストロー糞が世界を糞まみれにするぜ。
今さら吠え面かくなよ。お前ら自身が望んだことだろ。
糞、糞、糞、いつだって糞まみれさ、俺たちは。
それがどうだってんだ。泣くな。逃げ出すな。全てを受け入れろ。
さぁ、どこまでも行こうぜ。
room on fire　俺たちのロックンロール（・×・）THE STROKES

THE STROKES 〜 ストロークス [10]
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067518669/l50

age

F.E.A.R

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

ハリーポッター観るやついるんか
ていうかほんとに出るんか猿は

とっとと集合してサードだせよ

サルならオークかノームかゴブリンか

ノームだな

F.E.A.R
だめだろ

F.E.A.R
名曲

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

F.E.A.Rってソ連だっけ？などと

演技者ってドラマにローゼズの曲使われてるって聞いたけど本当？

ローゼズいい！

89年は中学一年でTMネットワークを聞き部活でバスケしてました

蔦谷でスピッツの糞アルバムに
「このアルバムが好きな人にはこんなアーティストがお勧め〜」とかで
・ベルセバ
・ローゼズ
並んでてワラタ

age

500
銭金
森下千里　出演中　最高。

１STの増井の解説を読んでたら
イアンの音楽趣味＝マディ・ウォーターズて書いてあったけど
これは本当かな？
だってマディ・ウォーターズて５０年代のブルースアーティストでしょ？
あまりにも古臭いし、もしイアンの音楽趣味だったら渋いなぁと思って。

？さんなんか、その辺詳しそうだからお答えください！

自分の嗜好と違うものが人気なのが気に食わない。
だからその人達を狂信者呼ばわりし、貶める事によって
自らの嗜好の方が上なのだという自己暗示をかける。
それは単に「そねみ」とも言うが、自己防衛の一種だ。
自分に自信の無い人程その傾向は顕著になる。

つまり洋楽ファンには、俺様は人とは違う！って、
勘違いのｶﾞｷが多いって事なんだなぁ。ねぇ反転。

>>501

あのライナーはおそらくイアンとジョンの趣味が逆さまになっている
と思う。

　どちらかと言うとイアンはファンク、ジョンはブルース好きだと
思う。
　それはあくまで「どちらかと言うと」であって、イアンは自分のファースト
でブルース曲をやっているし、ジョンもファンクを聞かないわけじゃないだろうけど。

　ジョンが一時期マディーにはまっていたというのは何かで読んだ記憶がある。
　
　

>>501
５０３氏の言う通りですね。ジョンとイアンが逆になってる。
８９年６月のインタヴューです。
一番入れ込んでるミュージシャンとしてジョンが「マディウォーターズ」イアンは
「パーラメント、ファンカデリック」と答えている。
イアンは他にも「ジェームスブラウン、ペットショップボーイズ、スライ等」が好きだと。
（『ストーンローゼズドキュメント』参照）

あとバズか何か忘れたけどイアンはかなり戦前＆戦後ブルースのレコードを所有してる
ようで知識的に詳しいみたい。レゲエやファンクだけではないんだよね、猿は。
基本的にローゼズのメンバーって皆、結構ルーツ音楽を聴いている。真面目というか
本物志向というか。ローゼズ絶頂期の頃でもジョンは「ロバートジョンソン」イアンとマニ、
レニは「ボブマーリー、マイルスデイヴィス、オーガスタスパブロ、バーニングスピアー」
をよく挙げていた。そういう要素が高次元でスパークした3RDを期待してたんだけどなあ。（泣

あと1STのライナーは誤植が多過ぎ。（今現在のはどうか知らんけど）
メイドオブストーンの歌詞も「車が燃えている」が「軍が燃えている」ってなってるし。
どうやったらこんな間違い出来るんだよ。笑った。
間違いに気付くまで普通に「シュールで難解な歌だなあ」と思っていた。

おぉ、？さん登場
さすが詳しい。
ということはイアンはマディはあまり聴いてないということだね

いや？さんの記述によると
かなり戦後ブルースも聞いているようだから
当然マディも聴いていると思うけど。

増田修はなぜ書き込まない？

>>504
知識って全部、初心者むけアーティストばっかりじゃん。
やっぱファンのレヴェル低いね。

>>504
最後の一行、ちょっとワロタ。
>>508
えーと。。。

>>508
プッ

まだローゼズ一生懸命聴いてるやつおるんやなあ・・・・

(^^)ノ

？さんに聞きたいんだけどさ。
イアンてストーンズも好きらしいけど
やたらストーンズを貶した発言も目立ったよね？
やはり６０年代のストーンズが好きだったということかな？
イアンてストーンズの何てアルバムが好きなんだろ？
分かる？

>>513
アルバム名までは分からないけど、シングルの「アンダーマイサム」が幼少の頃の
お気に入りだったらしい。（『アフターマス』やベスト盤に収録）
貶めるってのは愛情の裏返しだと思う。ホントは好きだからこそ今の惰性のみでで続いてる
ストーンズを否定せざるを得ない、と。
ジョンなんかは前座の件でも「ストーンズみたいなジジイ見に来た客に俺達が前座として
出ていけるか！」って言ってたし。イアンは「アイツら（ストーンズ）がローゼズの前座するべき」とまで言ってた。
例えば５１３氏も、もし今ローゼズが存続しててもなんだかワケ分からないイベント的なスタジアム
バンドに成り下がってたらいくら好きでも（好きだったからこそ）否定せざるを得ないでしょ？
そういう気持ちかと思うが。（例えばイアンが今のミックジャガーみたいになったら嫌だろ？w）
ただ音楽的には好きなんだろうけど。今でも実家に帰ったらストーンズ聴くって言ってたし。
マンデイズのショーンライダーなんかは現在のストーンズも「偉大なR&Bバンドだ」と大肯定してる。
あとイアンはジョイディヴィジョンに対しても愛憎入り交じり的発言が目立ってたな。

>>506
たぶん、そう。
>>508
反転って相変わらずツライな。
>>504で挙げたバンドは有名ってだけで別に初心者どうのこうのってもんでもないよ。
そういうのが初心者向けといいたいのなら文学板にでも行って「ドストエフスキー？漱石？
初心者向けだね」とかカキコしてリンチにあってきて下さい。プ
と、マジレスしてしまった。

ローゼズ大好きです。一生モンです

>>514
ストーンズが惰性のみで続いている
スタジアムバンドに成り下がってはないと思うが。
両方好きなんでちょっとむかつきました（ｗ

>>514
なるほどね。
ちなみに？さんの好きなストーン図のアルバムって何？
（ブートはなしね）

>>517
「現在の」ストーンズの存在意義ってなに？
惰性にしか思えないんだけど。俺がイマイチしょぼい子だからかな。

なんかある意味さみしいスレになってきましたね。

あ、なんか人町外してるひといましたね。

ストーンズってベスト盤だけで充分じゃないか？
どのオリジナルアルバムも一枚通して聴けないもん・・・

俺は「シングルコレクション」が一番好き
オリジナルアルバムで好きなのはない・・・
世間では「ならず者」や「ベガ−ズバンケット」が名盤らしいがね

ストーンローゼズはアルバム一枚で充分だよな（＾＾）
これのほうが意見としてストーンズのより確実に強い。はっはっは。哀れ（＾＾）

最近洋楽板つまらなくない（＾＾）？

と、前から言ってるコトけど今がつまらないのは事実であります（＾＾）

>>517
いや、それ俺の意見じゃなくて。
「惰性に堕ちたストーンズ」ってフレーズはBYジョンスクワイアです。引用しただけ。
俺も心底ストーンズ好きなんだよ、そこいら辺、汲んでくれよ。
今でも毎回新作買うし。w
>>518
『レットイットブリード』です。ギミーシェルターの不穏なイントロから
無情の世界まで一気に聴ける。完成度では世間的にも別格。モンキーマンだけでも
聴く価値のある１枚かと。
でも田原氏の言うようにベストでも十分とも思う。
『シングルコレクション・ロンドンイヤーズ』３枚組とか。
でもローゼズの『ターンイントゥストーン』に通じるポップさを求めるなら
『ビトゥイーン・ザ・バトンズ』は必須。コネクションとかエレファントストーンぽいし。
編集盤『フラワーズ』も良い。佳曲満載。
でもなあ、結局自分のベスト編集CDとかを作ってしまうのだよ…。
１９回目の神経衰弱とか一人ぼっちの世界とかバックストリートガールとか繋げて。
単純にブルージーなダンスグルーヴを求めるなら７０年代の作品群の方が上。

なんか自己満で無駄なスレ消費したけどすまんな。
名指しでこんなこと（>>518）聞かれたらそりゃ語るわな。４０代のストーンズオタ
が来ても俺は責任とらん。塾長が相手するからw

>>519
前回の公演は見にかれましたか？
特に武道館を見たかぎり惰性なんてとんでもないです

>>521
1st, Let It Bleed, Still Life など通して聞けるものは
いくらでもあると思います。

>>525
引用でしたか。失礼致しました。

そういえばちょっと前のBuzz（だったと思う）で
ストーンズ・チルドレンみたいな特集があって
プライマルなんかとともにローゼズも入ってましたね

Ian Brown のソロはこの板的にはどうなんですか？
スレ違いを承知で
My Star の歌詞の日本語訳を教えて欲しいんですが。
ＣＤ買えば良いんですけど…お金無くて…。
すみません。宜しくお願い致します。
ｽﾚ違いｽﾐﾏｾﾝ。

be thereだけ良い。＞ソロ

あえてローゼスの後継者を選ぶならIan Brown のソロ。という位置付け。

>>528
禿同。　Be There は名曲ですね。
でも、あれジェームス・ラベルの曲っていった方が…。

インタビューでジェームス・ラベルとの共作を一生懸命強調していたのが
可笑しくも悲しかったのを覚えてる。

イアンのソロ3rdは地味だが名作

>>527
歌詞はネット上によくあるから探してみよう

ごめん　訳か。英語勉強しましょう

ブラックプールライブを見たいから、Complete Stone Roses輸入版を
アマゾンで買おうと思ったんだけど、注意書きに

※当商品はプロモーション・ビデオのみの収録となります。ライヴ映像は収録されておりませんのでご了承ください。

って書いてあったんです。このビデオにブラックプールは入ってますか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908022
ジョンもう2nd出すんだね

>>534
盲目ですか？

>>536
やっぱり、入ってないんでしょうか？

>>537
私はウッカリその表記を見落として買いましたが
当然、入ってませんでした。
ジャケットにはブラックプールライブのセットリストが書いてありますけどね…。
>>535
ウホッ

>>538
そうなんですか。わざわざ教えてくださってありがとうございます。

ってことは、もう、ブラックプールを見る術はないって事ですよね？
Liveでリザレクションが見たかったです・・・・・

>>525
なるほど！
ちなみに？さんはブライアン・ジョーンズをどう評価してる？

いや、ストーンズスレに行けよ。

>>539
ブートでDVDやなんかが出てる
ネットでも売ってるところがあるから、どうしても観たい場合は調べれ

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>542
マジっすか！！さっそく探してきます！！
レスthxです。

>>535
ウホッ、これは楽しみ。

マトリックス　あげ

１ｓｔ期のライヴ・ブートで良いヤツありますか。大阪
でも買えるの。

>>547
『STAND STILL』がよいのでは。（大阪で買えるかは知らんけど）
初来日の時の音源で音質良。オープニングのサイレンや当時の日本人観客の熱狂っぷり、
イアンの「マンチェスター、トーキョー、ヒアゥイ、ゴー！」も聴ける。
凄まじい人力ブレイクビーツのドラムソロからイントロになだれ込む１２分にも及ぶ
リザレクションやメドレー形式の「ホエアエンジェルズプレイ」〜「シュートユーダウン」、
アルバムからは想像出来ないかなり暴力的な「ウォーターフォール」が良い！
特にリザレクションはアルバムヴァージョンのエンディング部分からさらに長々と
５分くらいブルージーなフィードバックノイズギターとイアンの小太鼓が炸裂してドサイケで
CANみたいなファンクロックになっていって圧巻です。
ちなみにダメダメなブートは『MAGIC CLUB RIDE』。セカンド期の広島公演ですがライブ後半、
サルの音痴っぷりが常人の域を超えてしまってるので。観客もずーっと笑ってるし。w
イアンのコアなファン向けか。演奏はクリアで良ですが。
あとジョンのラストライブ４枚組は演奏最高で（神！）サルの音痴も完治してる（奇跡！）のに音質悪いです。
俺は６、７年前これを１万円で買わされた……。

あと１ST期のなら『ALL THE COLOURS FADE』。
マンチェはハシエンダでのサウンドボード録音で音質最高。
やはりこれがベストで無難かなあ。

>>549
いいタイトルだと思った。where angels play

スパイクアイランドは？

>>？氏
レニのドラムってライブじゃ特に凄いよね。
俺は１STではドラムにピンとこなかったんだけど
ブート聴いて感動しますタ

>>552
ライブだとメリハリがはっきり聴こえるからねえ。
俺もライブヴァージョンでレニの聞き所を発見した経験が何度もある。
ハイハットのアクセントのつけ方とかスネアの突っ込み方とか凄いし。
>>551
スパイクアイランド持ってる人どうですか？
メンバーが緊張して演奏の調子が悪いってもっぱらの噂なんで買ってないです。

>>547
俺も「STAND STILL」が良いかと。ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ録音だけどそれを差っ引いても良いかなと。

>>548の？氏
『MAGIC CLUB RIDE』はﾁｯﾀじゃありませんでしたっけ？広島公演は「september songs」かと。
ｼﾞｮﾝﾗｽﾄﾗｲｳﾞは音質良ければ最高なんですけどね･･･（ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ録音）。BOXｾｯﾄで何かの葉っぱ入ってませんでしたか？

SPIKE ISLANDですが、ﾒﾝﾊﾞｰ自体が空回ってるっていうか何て言うか…上手く言えなくてｽﾏｿ。
まぁｲｱﾝは相変わらずかなと。曲中でも観客の話し声とか入っちゃってる所や音がﾄﾞﾛｯﾌﾟしちゃってる所もあるのでそれが気になるって言えば気になるかも。
TEARDROPﾚｰﾍﾞﾙから出てる2枚組だと、89/2/27のﾊｼｴﾝﾀﾞの音源も入ってます。「ALL THE COLOURS FADE」持ってないので同音源かどうかはわかりません。

ここも参考になるかな…↓
ttp://www.stoneroses.net/Bootlegs.html

＞＞？さん
でもレニって上手くないというか、テクニックはないような気が・・
SHE BANGS THE DRUMなんて同じとこばっか叩いてるじゃん
メタルとか聴いたらレニのドラミングなんてショボスギｗ

なんでレニって賞賛されてるんだろ・・・

>>555
その手の釣りはもう秋田

>>５５６
釣りじゃないって・・・

はいはい
レニもマニもメタルバンドほどの派手なテクニックは持っていません。
以上！

>>554
そうだった。広島は『セプテンバーソング』か。すまそ。
そうそう、あのボックス葉っぱはいってたね。しかも御丁寧に大麻マークのシール
貼ってあってワンラヴって書いてある。でも匂いはそういうブツじゃないよね。紅茶？
当時はマジでびびってやっぱりローゼズ聴いてる人達って皆ラリラリなんだ、と思った。w
という事は５４７氏は『スタンドスティル』買えばいいという事か。
>>555
それ言い出したらメタルよりジャズの方が、ジャズよりフュージョンの方がテク凄いよ。
ロックに関してはテク＝評価になるジャンルじゃないんで比べる事自体が不毛。
あと、同じとこばっかり叩いてくれないと踊れないのだよw

>>559
単にテクがないから同じとこしか叩けないんじゃね−の？

イアンが選曲したアルバム（インフルエンス何とか）買った奴いる？

ALL THE COLOURS FADEにしとけって
入ってるエレファントストーンのイントロはかなり泣けるぜ

生ドラムのﾙｰﾌﾟでﾑｶっとさせずに踊らせられるってのは偉い事だよ

生ドラムのループってのはふつうムカッとするものなのか？
よく理解できん。

>561
猿のコメントなんかも載ってるよ。
曲はレゲエ・ＨＩＰＨＯＰが結構多かったな。
ジャンルレスの良いコンピ。

イギリスのBOOWY

そうだなぁ、ローゼズのドラムはドラムやってる人間じゃないとわからないかもしれない
オカズやループスが少なくて、テクニカルという面では確かに目立たないが
あの音、あのズレないリズム、本当に凄いよ
同系統にスミスのドラム（名前忘れた）と鼻のデイヴがいる
何というか、ギターで言えばジェフベックがクリーントーンのギターを弾いたりする感覚かな

＞同系統にスミスのドラム

それはない

＞鼻のデイヴ

これもない
ただ単に５６７氏の好みのような気が…
別にケチつける気はないけど。

個人的にソフトマシーンの１STのロバートワイアットはレニと同系統だと思う。

>>561
ヒップホップやR＆Bが多い
１０曲目からの流れが好き
良いアルバムです。

イアンの音楽趣味は広いなという印象を持ちますタ

>>567
>オカズやループスが少なくて
そうだ。オカズが少ないから俺はレ荷のドラミングが上手くないと思ったのだ。
例えばジミーチェンバレンなんかオカズが多く迫力があり凄いなぁと思うわけ。
＞あの音、あのズレないリズム、本当に凄いよ
これはどの曲を指して言ってるの？
馬鹿金？　ベギニュ−？

>>571
お前もジミージミーと粘着しつこいな。

「ローゼズって曲は誰が作ってるの？」
「ほとんどジョンってクレジットされてるけど」
「（ジョンのソロを聴きながら）結構歌えるじゃん」
「ライブではレニもコーラスで歌ってたよ」
「じゃあ猿はなんのためにいるの？」
「・・・」

今日の友人とのやりとりです　誰か彼の疑問に答えてください

>>568-569
いや〜実際ドラムやってるなら
大体はスネアとバスの音でドラマーの力量はわかるもんさ
本当はローゼズもスミスもニルハナも好きじゃないんだけどね（プログレ好きです
実際のリズムキープ、、、そうだなぁ、スミスはクイーンイズデッドの一曲目
ハナはスメルズの１６ビート、ローゼズなら断然リザレクションの間奏
今コンピューターでリズムがいくつズレてるか、音がどれだけ出てるか等調べられるから
興味があったらやってみてね

そして私は今日もジェンルトジャイアントのテンポ研究とコピーに励みます

確かにイアンてローゼズじゃ何に貢献してたんだろ？・・・
色んな音楽聴いてただろうから知識はあっただろうけど。
楽器は全く出来なかったし、ボーカルとはいえ音痴だし・・
まぁ声質は透明感があって好きだったけど。

あとレニだね。
馬鹿金、ベギニュー、南へドライブなど完璧に叩いてると思ってたから
それらが打ち込みだったと聞いた時は、レニ幻想は覚めた・・・

例えば名曲、馬鹿金にイアンはどれだけ貢献してると言うのか？
？さんは詳しそうだから説明オナガイ

>>575
>馬鹿金、ベギニュー、南へドライブなど完璧に叩いてると思ってたから
>それらが打ち込みだったと聞いた時は

この時点でお前に語る資格は（ry

>>574
あ、そういう意味か。なんか俺、誤解してたみたいですまそな。
それよりこのスレにジェントルジャイアントのコピーなんかしてるツワモノがいるとは…。
たしかにローゼズのドラムを楽譜におこして完璧に叩けてもああはならないもんなあ。
クイーンイズデッド今聴いてるけどたしかに凄いわ、これ。ちょっとエコバニっぽい！？

>>575-576
イアンはまずミュージシャンであってミュージシャンでないという事を認識
するとわかりやすい。
楽器＝出来ない、歌＝素人以下、素行劣悪、薬中、とここまでだとシドヴィシャス
みたいなもんだけど彼は新しい時代における次世代が何を表現すべきでどういう
手段をとればいいかをかなり熟考していたしそれを実行できる知性と行動力の持ち主
だった。技術や技能は全くなくとも。
例えば、レニ。妙に神格化されてしまってる今では信じがたい事だけど彼は
元々メタルやハードロック一途だったダサダサ野郎。（そもそもツェッペリンを
嫌がるジョンに無理矢理聴かせていたのがレニ）彼は初めから黒人系ビートに
意識的だった訳ではない。で、ローゼズ初期にそのダイヤの原石に洗脳＆啓蒙
しまくったのが他ならぬサル。
「ドラッグとハウスのおかげで俺達は人を動かす事に意識的になった。
レニがそう感じたのを俺は知っている。奴はそれまでダンスやレゲエに全く
興味がなかったんだ。でも時代が奴に『自分には力がある』事を奴に知らせた。
ベースドラムは腹、スネアは頭、ハイハットは肩に効くんだ！ってね。」（CUT１９９８年９月号）

マニにしてもあれだけのプレイヤーながらニューウェーヴ崩れのギターバンドに
甘んじていた所をすかさず口説き落としてローゼズに引き入れている。
極端に言うとローゼズ鉄壁のリズム隊を人選の段階から理想的に機能するに至るまで
プロデュース（？）したのがイアンその人だとも言える。（こういう事はまずジョンには無理）
この時点でいかに肉体的グルーヴが新世代のテーマになるかをサルは見抜いており
どうしても実現させたかった。（この自信が他バンドへの罵詈雑言にもつながる）
またセカンドカミング期の内部グチャグチャ状態でも一人でジョン、マニ、レニの
悩みをそれぞれ聞いて皆のよき父親役だった。（と、本人が言っているw）
と、とりあえずパーソナル的にはそうういう重要な人。ただの音痴の薬中ではありません。

で、イアンはフールズゴールド等にどう貢献してるのか。
貢献してるでしょ、そりゃ。構想の段階からニュアンスにいたるまで。
楽器の一つも弾いてないかもしれないけど、じゃあサル抜きの他の３人だけで
あの曲を作り得たか？そうはならなかったと思う。
当時サンプリング、（しかもジェームスブラウン）でギターもディストーションかニューウェーブ
主流の時期にワウギター、さらに１０分もの長さ。これってだいたいサルの趣味全開
なんですけど。このコンセプトこそがこの曲の革新性だった。
だいたいサンプリングっていうだけで当時は手法の革新性なんかよりも「ドラムの
手抜きじゃねえの？」って言われた時代ですから…。
雑誌等ですら当時は「このファンク調の実験作は悪くない…カモ！？」という位の評価だったし。
まさかローゼズを、９０年代を代表する曲になるとは誰も思ってなかった。（イアンだけが
自信満々でインタヴューで、でかい態度とってた）

例えば復活はもともと歌部分だけの曲で後半インストは予定にはなかった。
しかしレコーディング当日、突如神が降臨してしまい即興をやめようとしないジョン
につられてマニ＆レニが演奏を始めて結果、予定外のあのインスト部分が出来たんだけど
その間サルは「オラァ！もっとやらんか！」とただ煽りまくってたそうです。
楽器も出来ないのに。歌パートもないのに。なんか泣けるエピソードでないかい？
でもそんなサルの根拠のない連帯感への渇望がローゼズムーヴメントの原動力だったのです。

ファンじゃないけど
I WANNA BE ADORE
好きだな

イアンの貢献
思い出すのは
ストーンズにおけるビルワイマン（ちょっと違うけどね）
結成時、既に半分おっさん、
ベースだってレコーディングでは、キース、ミックテイラーの方が貢献してる。
（ジャンピング考えたのは自分だっていってるらしいが）
ビルは何に貢献してるか？　　風貌ってのがよく言われてる。
あの風貌はストーンズだ。デビュー時からストーンズだ。
変な黒人がやったって、なんか違う。

イアンの風貌はローゼズそのもの、といっても過言ではないと思う。
あのサウンドに最もあう人、タコ踊りするエテ公、である。
ビルと違ってサウンド面の貢献も多いと思うけど
イメージ的にはビジュアルな面が大きいですね。

と、思ってた、ファーストの衝撃から1年くらいかな？　ある日
ローゼズの控え室を映したビデオを見た。
くつろぐ他のメンバー。
そのときエテ公は何してたか？
振動してた。斜め上、斜め下に。のってた。既にグルーヴしてた。
既にカッコよかった。はじめてみたときはぞっとしましたね。
バンドにどう貢献してたか、ってより
エテ公にバンドが覆い被さってきたって感じかな。凄いやつらが。

あと
綺麗な声

>>580
よく知らないんですが、てことは、復活の後半部分は一発録りだったってこと？

>579-580
猿の役目はよく判りました　ありがとう
要するに先見の明があったボス猿ということですね

？氏がローゼズを論じると、このスレは面白くなるねぇ

一方、塾長はいつまでたってもどっかで聞いたことあるようなことの
繰り返ししか言わないねぇ

　　　_|￣|○　

まぁええがな。

塾長。つまんねえから頑張れよ（＾＾）
？っていうの？全然たいしたことないじゃない（＾＾）

透明アポーンて便利だねぇ

>>579
イアンてどんなアーティストを貶してたの？

>>592

イアンの暴言の槍玉にあがった人達
　
　ヴェルヴェットアンダーグラウンド＝『ルーリードなんてただのおいぼれだろ』
　ドアーズ＝『ジムモリスンは典型的なダメなロックミュージシャン』
　レッドツッェッペリン＝『ロバートプラントの声には我慢ならない』
　ローリングストーンズ＝『お前らがローゼズの前座やれよ』
　U2＝『こういうクソバンドを消し去る為にローゼズを結成したんだ』
　ガンズンローゼズ＝『アクセルは世界一のレイシスト』
　オアシス＝『もうネタぎれだろ』
　ケミカルブラザーズ＝『ビートが弱いよ。コカインでもやってんのか？』
　ニルヴァーナ＝『カートの声は大好きだけど曲は好きでもなんでもない』
　スミス＝『モリッシーはごう慢で自己中の最低野郎。』
　ジョイディヴィジョン＝『イアンカーティスってのは俺にとって名前を出すのも汚らしい奴』
　グリーンデイ＝『気持ちは買うけどミュージシャンシップが全くないときてるからな』
　ブラー＝『ブルジョワ趣味でいけすかない』
　レディオヘッド＝『良い家に住んでおきながら何を世の中はかなんでるんだか』
　プライマルスクリーム＝『あっちこっちいってサウンドが定まらないからもうすぐ消えるバンド』
　ベック＝『ベック聴くくらいなら本物のヒップホップ聴くよ』
　セックスピストルズ＝『ピストルズなんて時代遅れだよ。これからは新聞一面ローゼズになったらいいのにな』
　
　他にもあったっけ？

>>584
いや、全部とおして一発録りってわけじゃない。
そのジョンに神が憑いたセッションのなかの膨大なフレーズからジョンレッキーが
苦心してミックスしたのがあのインストらしい。バズの創刊号に載ってた。（この頃のバズって良い雑誌だったよねえ？）

>>582
俺も初めて見た時ぞっとした。コンプリートローゼズのビデオでもスタジオ内で
ヤク中丸出しの表情＆動きしててひいた。イアンカーティスの動きもかなり個人的に
はカルチャーショックだったけどサルのはそれとは違う意味でショックだった。（歌唱と合わせてダブルショックですた）

>>593
いいなあ。
どれも本質を言い当ててるというかある意味褒めてるというか。
イアンの愛を感じる・・・

あぼーん

>>593
激ワロタｗ

さすがチンピラ猿

ﾌﾞﾗｰのは只の悪口だな

今更発見したんだけど、HELPってアルバムに入ってるLOVE SPREADSのスタジオバージョン
って結構イイっすね。
イアンのボーカルはさておき、弾きまくりのジョンのギターは凄い。

>>599
いいよね
あのコンピ全体的に好き。
個人的にはシャーラタンズがあのアルバムで一番よい

>600
俺もそうおもう。
ただあのCDって曲とアーティスト表記がないから
誰のなんて曲か解らないのがある。。

>>600
シャーラタンズのはスライのカバーだよね。
ケミカルもコラボしてるし、いい曲だよね。

ほかにもノエルとジョニーデップとか、SUEDE・RADIOHEADとか・・・。
多分1995年のものだと思うけど
あの当時旬のバンドが勢ぞろいの作品だと思う。

コンプリートのビデオ版のLIVEって良いですか？買おうか迷ってるのですが

ｲｱﾝがCABIN吸ってるってホントかよ？
日本たばこやで？

旬のバンドっていっても狭い世界での話しだしなあ。

>>603
ii

＞＞？さん
レニって、自分のドラミング信条を雑誌とかで語ったことあるかな？

今、レニは何やって暮らしてんだろ・・・
実家のパブで働いてるのかな・・・

>>607
ドキュメント本では尊敬するドラマーはツェッペリンのジョンボーナムでビートルズみたいな
ポップスからレゲエ、ハウス、ヒップホップの中で上質なものが好きと言ってる。
あとマイルスデイヴィスのことをどっかでちらっと言ってたと思う。
信条とか突っ込んだ事まではインタヴューがなかったけど、イアンのそれとほとんど
同じかと。とりあえずプレイヤーとしては他の３人がかなり練習を必要とする自覚を感じた
時期にすでにレニだけはそういうレベルを超えていて別格だった、とイアンが言っていた。
だからまあ、初期の頃グルーヴに重点を置いた作風をめざしたのはある意味必然だったのか、と。
もっとバンドが続いていたらドラム専門誌とかにフィーチャーされただろうけど。

今のレニは知りません。ラブはもうやってないのかな？契約の噂も聞かないし。
最後に聞いた情報は１：駐車違反とられて暴れたんで鑑別所送りになった　
　　　　　　　　　２：自分の子供３人にドラムを英才教育してる
　　　　　　　　　３：本人はもうドラムはやってない
　　　　　　　　　４：まだジョンとは和解してない（イアン、マニとは仲良し）
　　　　　　　　　５：激太りから激ガリガリになってた（薬やめてない！？）
こんくらい。しかもだいぶ前の情報。まめにチェックしてる人いないすか？
ダンサー＆ミキサーのクレッサはバッドマンワゴン（だっけ？）やってるはず。
２０００年以降の写真がどっかのサイトにあったから。ヒップホップ+ドラムンベース+
ホーンセクションも入ったサウンドらしいけど。ジョンの２NDよりこっち聴きたい。w
というかレニとクレッサとサルでなんとかユニットでもやりゃあいいのにね。
今のサルの人脈ならかなりいいプロデューサー引っ張って来られるはずだし。
>>604
たぶん来日時に日本のファンにもらったの吸ってたとかじゃないか？

はっきり言って幻滅しました。
それはローゼズの曲にではなく、メンバーの人間性にです。
私がローゼズの１STを買って聴いた時、「なんて美しい曲なんだろう」
「イアンて綺麗な声だな」と思いました。
そしてブックレットを見るとそこには演奏してるメンバーの写真が！
その写真のイアンのダサい服装・痩せ型・ボサボサ髪を見て
私は（きっとイアンて内気で引きこもりがちの文学青年なんだろうな。
スミスのモリッシーのように。だからこんな綺麗で繊細な歌声に違いない）とイメージしたのです。

ところがこのスレを見たら、そこには私のイメージしていたイアンとは全然違う
チンピラで馬鹿で下品なイアンの実像が書かれているではありませんか・・・
他アーティストへの罵詈雑言、事務所へのペンキを持っての殴りこみ
事件を起こして刑務所に入っていたこと、ポスター強奪など・・・・
ガッカリしました・・・
あぁこんな情報は知らなくてもよかった・・・

>>609
乙

>>609
長文ｵﾂ

釣りじゃありません。 皆さんは素行不良があんな美しい音楽をやってることに違和感はないのですか？

美しいﾔｼが美しい音楽やってもな〜。
ﾄﾞｷｭｿがﾄﾞｷｭｿな音楽やってもな〜。

>>612,>>609
お前は自分の恋人や家族の過去の傷発覚で見る目を変えるタイプか？
それ以前にイアンはマンチェ人にしては十分、常識人だっつうの。（激藁）
マンチェのスラム街が一体どんなとこか知らんだろ、お前。
ショーンライダー曰く『マンチェはドラッグと犯罪のディズニーランド』。
そんなとこでロックバンドやってる人間に品格を求めるのがそもそも…。
逆に言えばそういう環境に育った人間だからこそ『繊細で美しい音や詩』を渇望し、
いい作品を生み出せる。
東京やロンドンでヌクヌクとお上品に育った奴が「メイドオブストーン」みたいな歌詞書けるか？

アーティストの荒んだ生い立ちや環境話なんて99�lガセですから。

人間は誰しも悪い部分がありますからね。イアンにも当然あるでしょう。そして俺にも、>>609さんにも。

＞ショーンライダー曰く『マンチェはドラッグと犯罪のディズニーランド』。
＞そんなとこでロックバンドやってる人間に品格を求めるのがそもそも…。

犯罪者の子供が犯罪をおこしても当然の理と思うべきなんでしょうかねー？

もう一つ言えることがあります。

本当の「悪人」には、あのような美しい曲を作ることはできないと思います。

やっぱり、ひとの人間性が曲には反映されますからね。

イアンにも美しい部分はあるし、醜い部分もあるということです。

人間なんですから、不思議ではないでしょう。

そして私達は彼らの曲を楽しめばいいのですｗ

>>614ってたぶん
イギリスはもちろん東京にも来たことないド田舎ヒキコモリなんだろうね。
都市を一つのイメージだけでくくってありえない熱弁かましちゃってるよｗ

ホモだろうがキチガイだろうが人殺しだろうが、書いた曲が良かったら
俺は関係なく聞くけどな。

インタヴュー読むとかなり情に厚く、良識派で心が綺麗な人だと分かるぞサルは。
>>617
んなことは言ってない。
イアンは息子には絶対にピストルや武器系のおもちゃは買わさないって言ってたし。
でもまあ、そこまで息子が大切なら刑務所入るような事すんなよ、って感じですが。

でも麻原や宅間が作った名曲とかあっても聞きたくないな。

あ〜思い出した。ten story love songの出だしと
リアルピーポーのtruthの関係について語ってクレ

>609
それがﾏｼﾞﾚｽなら、世にある芸術や文学とか作品は評価できないもん
ばっかになるなぁ。

bring me down

＞623
＞リアルピーポーのtruthの関係について語ってクレ

え！？何の事？

>で、イアンはフールズゴールド等にどう貢献してるのか。
>当時サンプリング、（しかもジェームスブラウン）
ｴｯ??

ここ熱すぎてウザいスレだな

>>628
なら無視してりゃいいじゃねーか
わざわざ書き込んで文句言うなｶｽ

ほんと熱いね

age

来年の年賀状にイアンブラウンをフィ〜チャ〜する人は何人かいるだろう

なんか３０〜４０のオヤジの懐メロ話のスレだな。
あなたたちってロック狭間世代だよな。こんなバンドしかいなかったなんてかわいそうにねえ。

>>633
その手の釣りはもう秋田

＞＞６３２
ハイハイーッ！！ここに１人！！！
＼（･ω･）/

まあ１２年に一度だけだもんな。

あげなきゃ

なにが１２年に１度だけなんだろう

お前はよく他人に「冗談が通じない」とか言われてるだろ

アゲ　あげ　

来年、ついに猿が世界に君臨するかも....

ローゼスファンの皆さんはプライマルについてはどう思ってるの？

マニﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>643
俺もそんな感じｗ

＞642
1ｓｔ大好き。

ローゼズはかっこよすぎるっしょ！！
再結成しないかな？

ローゼスこそ正義！！

ところで、仮に３rdアルバムが出たとしたらどんな作品になってたんだろうね

ファースト＝ファンクのリズムの上にエバーグリーンなメロディーを乗せた極上のサウンド
セカンド＝LED ZEPPELINを思わせる古き良きハード・ロックの現代的解釈
サード＝？

HIGH TIME、LOVE IS THE LOW、MYSTAR、COLD ICE CUBE
うろ覚えだけど、この辺りはサード用楽曲だったぽい。

やっぱサード出さなくて正解だったな。

めっちゃ3rd聴きたい。

>>648
その４曲は違うよ。全部解散後にそれぞれ（イアンの残ったローゼズとソロのジョン）が
作ったはずなので。
3RDはレゲエを取り入れるかも、と言ってたねイアンだかロビーだかが。
ジョンが辞める前のインタヴューでは。
個人的にもし作られてたら「ヴァニシングポイント」のローゼズ版みたいになったんじゃないかと
思う。レゲエというかダブだけど。（そう考えるとやっぱジョンはサウンドに合わないね）
最後のジョン＆イアン名義の共作曲「ライドオン」もダークでややサイケなトリップホップ
風味だったし。（俺はこの曲が「サムシングバーニング」の次に好きだ。）
たしか「テンストーリー」のB面に入ってた。「モーゼ」もカッコよかったからセカンドカミング
に収録すればよかったのに、と今でも思う。

http://www.stoneroses.net/
ここでブート買った人いますか？

ローゼスは俺にとっての最高のバンド。
神です。今もっているＣＤは絶対に一生聴き続けるぞ。
枚数は少ないけど別に飽きないからいい。

モーゼみたいな曲も好きだけどグルーヴハーダーやグルーヴみたいな曲が好きだなぁ。ギターなりっぱなしの。合わせて
自分でB面集を作るとかなりカッコイイのが出来る。歌は少ないけど。。
アナログとCDのB面の曲を変えるってイジワルだよな…

ジョンのリラクタンスって誰がメンバーだったんだろう・・・

<<655
ｳﾞｧｰｳﾞの人じゃなかったっけ？
うろおぼえ。

>>651
HIGH TIMEとICE COLD CUBEは96年のレディングで
プレイ済みだぞ。後者はアレンジ全然違うけど慰安のソロでも収録したがな。
LOVE IS THE LAWもマニがローゼス時代にジョンが弾いていたと
後に語っている。MYSTARは微妙だが、確かローゼス時代に作っていたと思う。
個人的には俺もローゼス的レゲエとかダブとかだったらどんなに良かったと思うよ。
後イアンの3rdっぽい雰囲気の曲とかな。イアンの3rdが好きなんだ俺。

>>657
ちょっと>>648を誤解してた。ごめん。
ジョン抜きのローゼズで作った曲って言いたかっただけです。

俺もイアンの３rd好きだあ。「ヒアノーシーノー」のボーカルかっこよすぎだ。
２ndの「イルカは猿」や「ネプチューン」もいい。（なんでイアンもジョンもイルカが好きなのか？）

レニ意外認めないぞ！！
レニは何やってるんだ！！お前はドラムだろうが！！

LOVE IS THE LAWは、明らかに出だしのリフはローゼズだ。
（ただし、音が軽すぎる。プロデュースのせい）
その他がはいってからずっこける。
あのドラム、あのベース、あのヴォーカル、あそこまで裏切られるとは。
ローゼズだったらこうなるよって音を想像するのは非常に容易な曲。
彼らは奇跡だけど、メンツがそろえば実は再現するのは容易だと思う。
これもまた、ローゼズの不思議なところ。
今、あの４人がそろってまたやってほしいと思う。
そう思えるバンドってそうないんだよね。

i'm no dog, i'm a dolhin

やらんでいいよ。
奇跡は奇跡だ。

boys in picture とかlove me and leave meもローゼスのアルバムに入ってたら普通に名曲扱いだったろうなと思う

love me and〜はmade of stoneと被る。しかも駄曲。
boysは記憶にすらない。

要はアレンジだね。
でもシホーセズの曲群ってやっぱロックロックしてるからたとえローゼズの
演奏でも多少レイドバックというか懐古的なものに聴こえたんじゃないかと思う。
ある意味、衝撃の１st出して進化した２ndまで行ったんだからローゼズは
あの時点で解散出来たのが幸せだったかも。
ブリットポップ化するローゼズだけは見たくなかったし。ダブ化なら大正解だけど。
どっちにしてもジョン志向ならダメだったろうな。やっぱり４人の等バランス
に起動修正しなければ次はなかったと思う。期待も馬鹿デカかったしね、ローゼズって。
まあ、今さらいってもしかたないけど。

ジョンさん、ソロもいいけどローゼズのライブ盤（セカンドカミングツアー）出して
くらさい。DVDならなおうれし。出すって言ってからもうかれこれ１０年経つんですが…

>>665
>>ダブ化なら大正解

晒しあげ

「正解」ではなく「大正解」なのがミソです。

ﾌﾟ来丸聴いときゃ済む話だな。

なんで○でいいんだよ。キングタビーとかだろ。
俺は知らんし聴かんけど。

?は○のダブとやらを素晴らしいと信じてるんだろなぁ

プライマルはいくら曲がよくてもドラムに関しては配慮なさすぎだからなあ。
固定のドラマーいないから仕方ないんだけど。ダブはドラムが肝だから。

>>669
信じてはないけど。UKロックのダブならプライマルやマッシヴよりパンク期のポップグループとか
エイドリアンシャーウッドのレーベルの方が遥かに質がいい。スリッツとかニューエイジステッパーズも。
プライマルのはまあ、ダブというより「ダブ風味」って感じだし。
なんにせよジャーシャカが最強だろ、UKダブなら。
本場のならデヴュー初期のパブロも大好きでした。

正直
プライマルには
何も感じない。
かっこ悪いとは思わないって程度です。

>>665
ライブ盤出てるよ？アイルランドのライブかなんか。
あのDRIVING SOUTHが好きなんだよねぇ。
コンプリートのはブートﾄﾞｿﾞｰ。
>>672
プライマル良くね？特に1ST。

>>671
しかしなあ。ニューウェイヴのドラムとは一般的にへなへな
なんだよね？もしくはスネアがッターーン！と強く鳴るのが
格好よかったと何かに書いてあった。俺はどうでもいいが
しかし、それがダブに通じるような気もするけど、、、

>>671の例で名前の残ったドラマーは居なくない？
シャーウッドはドラムも叩くの？

パブロってあのヘナヘナのピアニカでしょ

ダブってローゼズには関係なさすぎじゃない？

サルにはぜひアコギ一本のアルバムを作ってほしい

>>672
そうなのぉ？俺は好きだったよ、プライマル。（エコーデックまで）
アルバム出るたびに衣装と髪型変わっててw
どうしようもない、ニセモノ臭が漂ってて最高だった。ボビー死亡の噂とか。
でもマニがはいってから変わったよね。勝ち組のバンドになった。
それまでのダサダサ遍歴なんてなかったかのような生まれ変わり…。
そんなのプライマルじゃないわ。雑誌もいきなり持ち上げ出したし。
ロキノンなんてスクリーマデリカの頃はめちゃくちゃ叩いてたのになあ。
スクリーマデリカ信者には最近の路線は批判されてるようだけどもともとこういうバンドだろ。
そんな俺は２ndマンセー。ここまでダサいロックってなかなかないよ。

>>673
それじゃなくて２枚組のやつ。ジョンが出したがってたやつ。

>>674
＞ローゼズに関係なさすぎ
＞パブロってヘナヘナピアニカでしょ？

ええっと。どこから訂正していいのか…。

あと名を残してないからといって評価がどうこうなるもんでもないよ。
実際ポップグループとスリッツのドラマーは個人的にはレニより上位にランキング
されてますが。（しかもこいつら当時１７、８才なんだよ。そら恐ろし。）

まとめろ。

>674
>シャーウッドはドラムも叩くの？

　腕が八本ぐらいあるからミキシングまで同時にやるらしいよ

>ダブってローゼズには関係なさすぎじゃない？

　イアンもマニも大嫌いらしいからね

ちゃん、ちゃんちゃらん、ちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃん、ちゃんちゃらん、ちゃんちゃんちゃんちゃん
つっちゃっちゃ　つんちゃっちゃ　たんちゃっちゃ
つっちゃっちゃ　つんちゃっちゃ　たんちゃっちゃ
じゃーじゃーじゃーじゃーん

>>679
waterfall?

ジャーシャカってどういうスペルなんですか？
教えてくんですいませんんんｎ

>>681
JAH SHAKA

で、何でダブなら正解なの？

塾長は　あいも変わらず　空気コテ

　　　　　　　　　　〜詠み人知らず〜

>>673
>>675
ふーん、初期がいいのかな。初期はあんま聞いてないんだよ。
聴いてみるよ。
なんつんだろ、曲のような感じがもう少しほしいな。
ヒラ、サビ、展開、みたいな。
刻みは好きなんだけど
単純な言い方すると色んな音の音程にドキっとくるものがないんだよね。
でも、難しいな、プライマルは、私の音楽趣味で、何でいまいちなんだろうって
自問自答してもはっきりと答えられないんだよね。
カッコ悪いがカッコイイ、ダサいがカッコイイ、みたいなのは好きなんだけどね。
とりあえず、ファースト聴きなおしてみようかな。

洋楽初心者救済age

>>682
ありがとうございます

IMPERIALが好き

DUB=ｼｬｰｳｯﾄﾞって時点で初心者じゃん。

パソコンからカキコできません。
アクセス規制中になります。
悪いことしてないのに・・・
何故でしょう？

きっとちみと同じプロバの人がおいたしたのよ

えっ
同じプロバてだけで
こちらまで巻き添えくらうのですか・・・

食らっちまうんですわ

johnny conquestの新作がmainstreamみたいだよ
どっちもバンドだ。聴いてる？

ローゼスの映像とＬＩＶＥ音源全部集めてＢＯＸで出して下さいませ。

＞678
＞イアンもマニも大嫌いらしいからね

イアンはＬＥＥ　ＰＥＲＲＹとかすきでしょ。

>>685
つーかプライマルの１STのパクリにニューオーダー足したのが石と薔薇だよ。
結果が良かったけどね。

>>695
興味あるね。
明日全ての情報を
仕入れ
聴いてみるよ。

ごめん
>>697ね。

AZUKI　700

正直最近のプライマル理解できないヤツってダサイ
1st一番ってやつは間違いなくstooges.mc5などを理解できてないんだろうなあ。

>>685
同じ意見と言うか感想です。びっくりした。
何故かプライマルは自分の中では響かない…。

>>701
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>701
音楽を理解するって、何！？

>>701
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(,´　_｀)ゝ　こうですか！？

わかりません！教えてください！>701
・・・というネタは置いといて、あれだけ作風が一枚づつ違うバンドなら
出来よりも個人の好みが感想に反映されると思うぞ。
ローゼズ好きが1st好きなのは頷けるだろ。

ストゥージズ聴いてるとイギーの声にかなりうざくなったことがある

マニは
MC５好きみたいね

>>707
理解って言うのは
あのサウンドがすばらしいと思えること。
あのノイズの中に包まれていたいって思えるようになること。
>>ローゼズ好きが1st好きなのは頷けるだろ。
んなこと分かるけどそういうネオアコチックなのしか聴けないってヤツってすっごく損してる。
でもそういうヤツって弱っちいだけの不細工なんだよな。
ロック好きなのにアメリカンパンク聴けないなんて。
時にはグワアアアアッて行けよ！
聴く幅広げろよ。
>>ストゥージズ聴いてるとイギーの声にかなりうざくなったことがある
弱っちいヤツだな。

ちなみに私はマッチョではありません。

皆はｼﾞｮﾝのセカンド買うの？

>>710
なんつーのかな
本当の凶暴性や感情を示すことって
実は、奥深いもので
簡単に言うと変な例えだが
怖い映画とは

単に音や怖いメークでワーだのキャーだのやってくれても
興冷めなんだよ。　　ってな感じだ、グワアアアアッって音楽は。

あと、ファーストをネオアコチックとしか
表現できないのは青すぎるぞ、きっと。

>>710
そもそも
理解って言葉がでてくるのが、どーも。
俺らが包まれたい空気の振動は
理性で解するものじゃないから。
どちらかというと　だよ。肉体、精神、感情だよ。
肉体、精神、感情に理解を求めるなんて具の骨頂だろう。

慰安はnewｱﾙﾊﾞﾑをいつ出すわけ？

>710
別にネオアコチックなものしか聴けないとは言ってないんだが。
俺が一番好きなのアクセラレイターだし・・・
そういう人も勿論いるんだろうし、食わず嫌いは勿体ないっていう
その気持ちはわからないでもないけどね。
>711
買うよ。

>>塾長 ◆wnW/Y.I8qE 本当の凶暴性や感情を示すことって
>実は、奥深いもので
>簡単に言うと変な例えだが
>怖い映画とは
>単に音や怖いメークでワーだのキャーだのやってくれても
>興冷めなんだよ。　　ってな感じだ、グワアアアアッって音楽は。
この辺なんかもうダサイやつ特有の言い回しと言うか、
そもそも「本当の凶暴性」とか言ってる辺りでもう感性鈍い。
なんか村上龍と同じ、鈍い感性を久々に感じました。（笑
>あと、ファーストをネオアコチックとしか表現できないのは青すぎるぞ、きっと。
揚げ足とりだけは一人前、実際それにも失敗してる。
>肉体、精神、感情だよ。肉体、精神、感情に理解を求めるなんて具の骨頂だろう。
お前こそ愚の骨頂。
お前って冷静に考えてるつもりでも、出てくるのは浅はかなことだけってタイプだな。
つまり薄っぺらな現代人そのもの。９割方が不細工。
肉体、精神、感情に理解を求めることができないのは、
お前自身のレベルが低いからだ。

>>716
的確な事書くと
それへの反論は、全否定になりがちなんだよね。
ディベートじゃないんだから
否定ありきの書き方は、見苦しいぜ。

そもそも理解する必要性が無い

>>否定ありきの書き方は、見苦しいぜ。

ここら辺最高！

もう帰る所が無い事に気づけよ。いいかげん

未だにロックに幻想を求めてるんだな。
ローゼス、プ来丸、そしてストゥージズのファンは。

>>701みたいに〜ダサいって言ってる香具師が一番○○○だよね〜

ダサいって言葉自体がもうダサいってことに気づいてないんだろうか

違うよ、７０１はロックに幻想を求めている
　というよりロキノンに踊らされているだけのように思える。
　　
　　　　　あくまでいままでのレスを読んでの第３者の推測ですが・・・　

まあローゼスファン全体が

ロキノンに踊らされているだけ

もしくは、それと同じ状態

な訳ですが、、、、、、。

>>701のレスは説得力がねえ。
説得する気ないなら書きこまなきゃいいのに。
お前が語れてるのは主観しかない。
薄っぺらな現代人って何？
結局弱っちいとかそういう周辺の言葉で終わってる時点でお前の知性が知れるよ。
お前そうとうの馬鹿だな。
フロウとかオレンジレンジでも聞いて寝なさい。

まるでローゼズは知性が無いと楽しめないみたいだな

>>724違うよ、７０１はロックに幻想を求めている
>というよりロキノンに踊らされているだけのように思える。
ええええ！どのあたり？読んでもいないし。意識もしてないけど。
ひょっとしてムキになってるの？（笑
でえ、どのあたり？

>>726説得する気ないなら書きこまなきゃいいのに。
そういう本当のことを言われると辛いね。
まあどうせ相手はバカでダサイ奴等ばっかりだと思って書いてるんだけど。
でも、お前の意見も主観だけだろ？（笑
破綻してるよ。そういうこと分かってて言ってるの？
こういう面倒なことになるから主観とか言い出すヤツってやだなあ。
頭悪くて好きに慣れないなあ、ボクは。
もし言うならお前なりの「主観の定義」と「自分の意見が主観でない理由」
も一緒に書いてくれなきゃ。
「薄っぺらな現代人」っていうのはお前みたいな
「冷静をよそおう（でも破綻に気付かない）、中途半端に上辺だけシニカル気取ったヤツ」
ということ。シニカルってダサイよなあ。
まあ人間、自分のことは気付きにくいからね

アメリカンパンク以外に僕ちゃんは何を聞いてるんですかぁ？？

絶好の釣堀だな
マジだったら冬厨同士だ

冬休みになったとたんこれかよ…鬱

はは、仕方ないよね。
で、塾長は「ソニックフラワーグルーヴ」（すげえタイトルだな）聴いたのかよ？
気に入ってもクソだと思っても次はサジタリアスの「プレゼントテンス」聴けな。
プライマルのネタ元ならラヴやバーズよりこっちの方がよっぽどかっこいいよ。
ガレージ厨房はレニーケイ編集の「ナゲッツ」をドゾー。

>>732
キャラ
変ったん？

いや、気分で。
塾長こそ「変わったん？」ってかわいいゾ

？はストーンズはいつ終ったと思う？

>>735
グループとしてならブライアンが死んだ時点で終わってると思う。
俺はブライアン＝ストーンズ派です。彼がバンドイメージそのものを決定してたからね。
ストゥージズやピンクフロイドにおけるイギーポップやシドバレットみたいに。
かといってその後のバンドが良くないかっていうと全然そうでもないんだけどやっぱり
全く別物として見るべきだと思う。
いわゆる皆のイメージにある「ザ・ローリング・ストーンズ」なるものはそこで終了してる。
彼等はジョイディヴィジョンがニューオーダーに転身したみたいに出来なかった。
サウンド的に終わったのは７０年中期から８０年にかけて時代に追いこされた感
が否めない。でも演奏の円熟味は衰えるどころかエラいことになる一方。
だからこのバンドはやっかいだと思う。

個人的見解　ロックバンドとして機能してたのは７８年くらいまで（その後は伝統芸能）
　　　　　　サウンド＆演奏が最高なのは現在のストーンズ
　　　　　　とりあえず新作は買うけど歌詞なんて読まない。ギターのいぶし銀具合とドラムの
　　　　　　唯一無二のぬけ方をチェックして喜ぶ程度。（ブライアン時代のは歌詞こそが魅力！）
　　　　　　

一応このスレ的に起動修正しとくと（藁）、やっぱレニが抜けた時点でローゼズも
終わってたと思う。個人的に「ローゼズ」って単語聞くとすぐ頭に浮かぶのは
レニの帽子だから。（そういう意味ではアニヴァーサリー盤のジャケは良かったなあ）

なるほど。
？の石論は素晴らしい

ちなみにﾁｬｰﾘｰは上手くなってんのかな？
あの人のビートて独特だよね。下手ウマというか

何だこの知障スレ
「ダブ」なんて恥ずかしくてかけねーや

俺は昔はローゼズ大好きだった。マニとれニの演奏は最高だと思ってたし。
でもクリムゾン、イエス、ＰＨＩＳＨみたいなバンドを聴いてくうちに
大したことないってわかっていまはまったく聴いてない。
ロッキンオンに洗脳されてたんだよな。

>>736
でも
最高傑作は、やっぱし
ブリード、ベガーズだと思うな。
ならず者が一番好きだが。

ブライアンを引きずり
ライを巻き込む
混沌とした時期。一種、異様な感じがする。

>>738
とりあえずチャーリーのドラムの魅力を最大限に引き出せるのは現在のスタジオ技術
とPAだろうと思う。当時のはやっぱモゴモゴして音の分離悪いから。
「バビロン」からチャーリー自身もかなり録音にこだわってるらいし。（１曲目凄過ぎ）
というか今まで無関心だったという事実がチャーリーらしくて笑える。
チャーリーだけじゃなくてキースもミックも下手ウマだけどな。
ここらへんが下品で下手な人達の音楽＝『ロック』っていう図式がストーンズにしっくりくる
理由なんだよねえ。
とりあえずチャーリーとキースのリズム感は変過ぎて笑える。で、踊れる。これ最強。

>>740
俺もそうだったよ。
でも今度ジャズにハマるとクリムゾンもソフトマシーンも大したこと無い
って思った。で、今はそれぞれ普通に凄いと思う。もうイエスもローゼズもCD聴く
ことなんて全くなくなったけどふいにラジオとかで突然かかると「こんなに凄かったっけ？」って
唖然とすることがある。いいもんはずっと、いいのです。
>>741
ブリード、ベガーズに至るまでのスリリングな時期も良い。
最近は「サタニック」ですら前フリとしてカッコイイと思えてしまう。

最近は釦の間と、黒と青あたりが再評価されてるね。ストーンズ。

>740
なにかが、大したことがあるなんて幻想が、洗脳されているのかも・・・
単に自分にとって目新しいものに刺激を感じてるだけなのかもしれないしね
自分が満足すればいいんだし、お勧めをいうのはいいけど、そこに上下関係をつくる必要はないと思うよ
そういう押し付けは嫌がられるしね
ジャズ好きからツェッペリン、クリムゾン、なんてバンドに飽きてローゼスを好きになったりしている

ソニーロリンズやコルトレーンのレコードに針がのることもなくなった

ちょっと待て？よ。
お前はローゼズに飽きてｿﾌﾄﾏｼｰﾝ等を聴き、そしてジャズにハマったと。 で、今はﾛｰｾﾞｽﾞのCDなんて全く聴かないと。



じゃお前は何でﾛｰｾﾞｽﾞｽﾚにいるんだよ？

もう石薔薇聴かないなら、ジャズ板に行って 論客になれ！

板違いスレ違い糞コテは氏んでくれ。
いるだけ無駄。

久々にファースト聴いたら、やっぱイイ。
マーシーパラダイスやゴーイングダウンも一緒に聴きたかったんで、
コンプリートばっか聴いてたんだけど。

コンプリートの音がショボイように感じるのは気のせい？

>>749
まったくだ
素人の音楽評論なんてうざいだけだね

>ここらへんが下品で下手な人達の音楽＝『ロック』っていう図式がストーンズにしっくりくる
>理由なんだよねえ。

ここ結構こいつのダメな感性物語ってる。
あーウンチク好きなダサイオヤジだ。
で、それって見当違いなんだよ。
まあここもクソの溜まり場だからな。

そうそう。ちょっとでも楽器をプレイしてコピーしてみれば
「下手うま」とか言えないことがわかるのにね。
だいたい「下手うま」ってなんだよ
下手なのかうまいのかはっきりしろ（ｗ

下手だけど、味があるってことじゃない？＞下手うま
言い換えると、演奏が個性的で、その個性に魅力があるってこと。

ふぃるざっぱぶりがんてぃんせぇぇい

バーナード・サムナーのギターにだって感涙するファンはいるからな（ｗ

クリムゾントゥナイト買ったけど
レニのドラムじゃないじゃないか
しかも２ｎｄの曲しか入ってないし

>>756
なんとなく
かわいいな。

>>747
ローゼズに見切りをつけてプログレに走ってたのではないよ。（別に走ってはいないがw）
あとローゼズもイエス等もCD聴かないってのは単純にもう聞き飽きて
頭の中で再生出来るから今さらプレイヤーに乗らないってだけ。
あくまでオリジナルアルバムが聞き飽きてるってだけでローゼズのブートは
今でも集めててよく聴きますよ。
頻繁に聴かなくなってもずっと好きなバンドって君にも一つくらいはあるだろ？
そんなこといえば伝説板にいる奴らそのアーティストのCD毎日聴き続けてる訳ないしな。
>>752
そんな半分ギャグでカキコしたようなところを間に受けてくれるな。w
>>757
塾長は色んな意味でもっとかわいい。

やはりというか冬房進行全開になったな。。。
お叱りも受けたことだし久しぶりに１stと２nd聴きまつ

>>758 そんな半分ギャグでカキコしたようなところを間に受けてくれるな。w

そんなこと言って逃げてくれるな。w

age

>>752-754
よくわかってないけど口だけは一人前な房、大量発生だな。
早く冬休みの宿題やれよ

お前のようにまったくわかってない親父より
ましだが。
早く大掃除手伝えよ

○の1stと同じようにhouse of loveの1stも初期ローゼズに
多大な影響を与えているんだが、そんな事知らなそうな
厨ばっかだな。ここは

house of loveの1stて何てタイトル？とか聞いてくるなよ
カスども

>>763

笑い納め。

誰がなんと言おうと、
ｵﾚのなかでROSESは最高
ONE LOVEﾏﾝｾｰ

24時間お祭り野郎みれよおまえら
マニたんマンセー

＞？氏
レニの叩き出すビートは素晴らしいといった意見をよく聞きます。 そのビートを堪能できる曲を教えてちょ。

あとレニはジミヘン好きって本当かな？

かくし芸で中山秀行が 波打つビートを叩いてた・・
レニに勝てる？

ｲｱﾝ

昨日580円でベスト買ってきたが音質すげえな。
Silvertone唯一のいい仕事だ。

ｲﾔﾝ

こんな古臭いバンド有り難がれるなんて
洋楽ならではって感じかな

邦楽は
もう一度聴こうなんて
思えるもの
ほとんどないからね。

>>770
へー、俺も買おうかな。
ベストってどんなの？オリジナル以外あんまチェックしてないんだ。

じゃあﾋﾞｰﾄﾙｽﾞは天然記念物だわね

ttp://www.stoneroses.net/gallery/602820.jpg
どれがイアンだろう！？

ttp://www.stoneroses.net/gallery/rosescourtcolour.jpg
マニ・・・

ttp://www.stoneroses.net/gallery/iandrunk90.jpg
イアン・・・

レニって真面目な人そうだね。
他のメンバーはチンピラだけど

チンピラだけど、みんな自分らの音楽には真面目そう。

喧嘩の強さ度
ｲｱﾝ＞マニ＞レニ＞ｼﾞｮﾝ

イアン（空手家）
マニ（実はチンピラ度一番高そう）
レニ（ドラム叩きまくって腕力結構強し。良い体してる）
ジョン（インテリ）

780は妥当かと。

＞781
俺の言いたいことを代弁してくれてありがとう。

やはりｼﾞｮﾝは弱そう藁

ｲｱﾝ＝幼い頃、映画館でﾌﾞﾙｰｽﾘｰを見て、感化され空手を始める。またチンピラの一員として実践経験豊富

マニ＝メンバーで一番破天候であり人情家でもある。マンチェのチンピラグループのヘッドとして実践経験豊富 また、メンバー中、一番のヤク中！

レニ＝単なるデブかも・・

ｼﾞｮﾝ＝インテリな優男。幼い頃は自閉症で友人と外で遊ぶより、家で絵を書くことを好んだ。
ｲｱﾝと親しくなってからも、クラブ等には行かず、引きこもりがちの人間。

レニってどっちかというとイアン･マニよりジョンに近い雰囲気だしね。

それぞれの好きな音楽

ｲｱﾝ＝レゲエ
マニ＝レゲエ
レニ＝スライストーン
ｼﾞｮﾝ＝クラッシュ
かな？

レニがゼップｵﾀ（というかＨＲｵﾀ）で、それに感化されてジョンもゼップｵﾀ化し、
2ｎｄでのハードなギターにつながったのは有名だね。
でもその割にレニのドラムはハードロックよりダンスな感じやね。

ビー、クラッシュ、石なんかはみんな好きそう。

え、レニはハードロックオタだったの？
意外・・
スライオタかと・・
でも奴のドラミングにはその影響が感じられないね。

ローゼズのファンキーさを担ってるのはレニのドラムなんだし、スライなんかも好きだったと思うけどね。

ジョンは古〜いブルースなんかも聴いてたらしいし、
４人ともジャンルに拘らず、本当に色々な音楽を聴いてたと思うよ。

レニ好きだけど、レニってテクがあるのかないのか分からんわ・・ 誰かﾄﾞﾗﾑに詳しい人、レニドラ解説してくんないかな？

正直、自分もテクとかその辺は全然分からんので、某所からコピペ。
ちなみにこれ書いた人は、自分のバンドでドラム叩いてるらすぃよ。

"Elephant Stone"ではテクニカルなバスドラムの連打が聴けるが、普通はそれに気付くことはないだろう。
そこらの並のドラマーと違い、彼はあくまで「普通のリズムパターン」としてこれを使い、テクニックをひけらかす部分は全くない。
聴いてる分には普通のダンスビート、しかしよく考えるとこれは人間が叩いているのだ。
もう１曲、"Fool's Gold"では逆に最小限のフレーズで延々とアシッド感覚あふれる最高のグルーヴを刻み続ける。あくまでクールに。

参考になるか分からないけど・・・。
とにかく俺は自分が聴いてｲｲ!!と思えればそれでいいのさ。

なるほどぉ。

あれ？ 馬鹿金て全部、打ち込みじゃなかったっけ？

馬鹿金は打ち込みじゃないやい！ｳﾜｰﾝ！！

打ち込み、もしくは実際ブレイクビーツを演奏してそれをループしているかも。
ライヴを聞くとスタジオ作ほどグルーヴを感じないから。

レニってライブではどうなんですか？
ﾌﾞｰﾄ聴いたことないんで・・

ブートは聴いたことないけど、ブラックプールのライブビデオ見る限りじゃあ、スタジオより凄いよ。
馬鹿金は入ってないけど。
バックボーカルしながら、手数はスタジオと変わらず、すごいパワフルになってる。

エェッ 見てみたいナァ・・
ちなみに叩いてるときのレニの表情ってどんな感じですか？
熱く叩きながらもﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽだったりﾜﾗ

レニハットで表情はよく見えず…。
でもそれがｶｺｲｲ!!

ブラックプールより89年東京以降のライブが
更に手数増えててヤバイよー
ｱﾄﾞｱｰﾄﾞ格好よすぎ。

ハイハット使いまくり？

増井臭がレニを天才ドラマーて言ってたけど、これは言い過ぎじゃない？

あいつの言うことは真に受けるな

真に　って変換したら一発目にマニって出たよ。おっそろしいなぁ・・・

自演くさい

君は石で出来てるのか？

>780
麻酔のイアンとジョンへのインタビュー1990.4
このインタビュー読むとチョイとジョンの
イメージ変わるかもよ。結構有名なインタビュー
だと思うんだけど...麻酔ビビッてるし(ｗ

抜粋していただけませんか？

ローゼズの旧レーベルのFMリヴォルバーへの殴りこみ事件
についてのやりとり。この事件は知っていると仮定して書くよ。

麻酔「なるほど。でも反面この事件が善かれ悪しかれバンドにとって
最高のパブリシティになったのも事実ですよね。この効果は
ある程度意識してました？」

ジョン「（笑）他の人間だったらその言葉の言い終わらないうちに
のしてるとこなんだけどね、ホントに」

イアン「そうさ。（ジョンを指さして）こいつ細いけど腕力は
人一倍あるんだぜ」

麻酔「うわっ、もう決していいませんからお許しを。」
で麻酔話を逸らす・・・。

何か足らないことあったらどうぞー。打つの遅くてスマソ。

ｼﾞｮﾝて短気だったのか・・・

強さ度
ｲｱﾝ＞ｼﾞｮﾝ＞マニ＞レニ
変更しまつー・・

増井以外だったら、のされてるという事は、増井はﾛｰｾﾞｽﾞから好かれてた？・・・

今日日ｲｱﾝブラウンってどっこも買いとってくれないんだね・・・

>808
THE STONE ROSES DOCUMENTを読むと嘘か本当かは
わからないけどローゼズの殆どのインタビューが載ってる
から良かったら探してみたら？レニとかのインタビューも
少しあるよ。ロキノンの回し者ではないが悪くないよ。

でも、チョト切なくなる...。あんなに仲良かったのに...。

>809
それはどうだかわからないけど多分好意的だったんだろうね。
今の麻酔の消息をジョンが知っているらしいからね。

>809
たしかローゼズに惚れこんでた麻酔が
　初インタビュー以来、イギリスのメンバー
　本人宛てにロキノン何年も送り続けて
　ローゼズのメンバー達も麻酔に一目置く
　ようになったって経緯がありまつ

バンドは張子の虎、ライターは肝ヲタ、

でファンはどうよ？

あと気になっていたのですが、レニはアジア系の顔立ちに見えるのですが、純粋な英国人なのでしょうか？
先祖が移民とか？

あと気になっていたのですが、慰安は猿系の顔立ちに見えるのですが、純粋な英国人なのでしょうか？
先祖が猿とか？

みんな先祖はサルやんか。純粋英国風じゃない時は
ユダヤを疑うんじゃね？リンゴスターもユダヤ扱い
されたようなこと言ってたよ

それ以前に純粋な英国人って何？

変な文ですみません・・
要するにレニはアジアの血が入っているのでは？という疑問があったのです・・

俺にはミュージシャンの血が流れてるのかな。

正月休みはいつまでよ？ 塾さん

are you made of stone?

俺にはオスの血が流れてるのは体感できる。

塾長

俺のことはだいたい知ってんだろ？

マジ氏ね

あったあった

stand stillが良いのでは。
８９年の割には音質クリアと思うし、トーキョーだし。
Marshall's House聴きやすい。

もう聴けるんだ

あげ初め

ageて寝る

レニのドラムのすごさがよく分かる曲を教えてください。よければどのへんとか具体的に。

>>830
コーラスがすごい

ドラムのすごさがと書いてあるのになぁ

江田島は相手にしちゃ駄目だって。

ローゼズのコンプリート〜ってビデオもうほとんど手に入らないのですか？

うん、最近は見かけないねえ。

しざべすがーざら、えーばはぁぁど
あふぉーとろーあな、ろーわん！

unn

a

冬休みも終わったみたいなので…
>>767,>>830
とりあえずテクニック的に生ドラムの凄さを堪能したいなら２ndの「デイブレイク」、
「ラヴスプレッズ」等。
あと単純にこのスレ的には１stの曲群。「アドアド」のイントロブレイクから
「ウォーターフォール」の後半サイケ部分までは特にキックとハイハットのコンビネーション
がただ者ではない。「バイバイバッドマン」や「メイドオブストーン」でのニュアンスの
付け方。歌うようなドラミング。「レザレクション」の前半６０’sモータウンビートから後半
の変化自在のファンクロックドラムでシメ。（ライブではさらに大胆に叩いてる）
あと、この１曲でレニの凄さを知りたい！というのなら個人的には「ホエアエンジェルズプレイ」が
お勧め。実際ドラムを叩いたことある人ならこの凄さが半端じゃないことが分かるはず。
あまり話題にものぼらない隠れた名曲だけどヘッドフォンとかでドラムのみに注目して聴くと驚愕です。
全体的にレニ特有のハネぎみビートだけど完璧にイアンの歌メロとシンクロして要所要所で
確かな技量に裏打ちされたキメのおかずをくり出してくる。特にハイハットが曲が進むにつれて
微妙に変化して行くのを耳で追ってるとその尋常ではない正確さとタム、スネアとの兼ね合いに
ただただ呆然とします。強靱にしてしなやか。恐ろしくテクニカルな事しておきながらこれ見よがしに
叩かずに歌メロの進行に忠実。とにかくフェイドアウトで終わる最後までめくるめく生き物のような
グルーヴを紡いでいる。
こんなのよく叩けるよ…

あと今聴き返してるんだけど「ハーデストシングインザワールド」の２：０２から２：１６の
楽器陣全体が少し引く部分でのドラム。キック４つ打ちになるところでハイハットが高速で
とんでもないことになってるんですけど。で、直後にキックが４つ打ちから３連打になって
スネアが鋭く切り込んできて何事もなかったかのようにあっさりとサビに入っていってる。
何者ですか、彼は。しかもライブではこういうのをコーラス歌いながらやってるんだから恐ろしい。

あとレニってたいていの曲でサビに入る前に「はい、ここからサビね」って感じにスネア
入れるから微笑ましい。「シーバングス」の『スパン！スパン！』とか「滝」の
『スッタタッタタッタ』とか。

んなわけねー
？がなんと言おうとジミーチェンバレンのほうが凄いはず・・・

ジミーチェンバレン氏には「デイブレイク」の完コピをお勧めします。
でもその前にヘロインやめないとね…

何？レニも薬中じゃねえか、って？
彼はヘロ中だろうがコカイン中毒だろうがセカンドカミングの曲群を叩ききった事実があるので心配いりませんよ

セカンド・カミングってドラム・マシーン説もありますが
ドラム・マシーンで作ったパターンを
レニの中の人が叩ききった、という解釈で
よろしいんでしょうか＞？様

ははーん
？はジミーのドラム聴いたことがないなﾜﾗ

まぁ、ｱｲｱﾑﾜﾝやｼﾌﾞｧを聴けばジミーの凄さが分かるよ？

ん、まてよ。
復活の出だしの、ボン、ボンて音はレニのキック？
あと滝のボンボンて音もキック？

レニはもっぱら、ブラックプールとstand stillで楽しんでいる。
しかし、ジョンのラストギグでのイアンの下手さ加減て・・・

間違えた・・
憧れられたいと滝のボンボンボンて音はレニのキックなのか？

？の解説望む

マシーンだろうとなんだろうと
別にいいじゃんか、なんでそんなことにみんな拘るのかね。
マシーンだから、じゃあ、ダメだ、なんてならないでしょ。
セカンドがマシーンなんてどう疑ったらそうなるの？
サンプリングや、重ねてるのはあるよ。それもそれでいいじゃない。
ブラック聴けば、レニがただもんじゃないのなんて3秒で分かるよ。
生＞打ち込み　なんておかしな解釈だよ。洋楽オタにありがちじゃない？
ポールが一人でつくった曲だってビーの名曲だろ。

レニの技術について議論してるのだから
マシーンであるかどうかに拘るのは当然では？
だれもマシーンがダメとは言ってないよ

ただセカンド全部がマシーンなんて説はあったっけ？
Begging Youが打ち込みなのは本人たちが言ってたけど

>>850
そんならいいや。

ジョンが全部マシーンでやろうとしたって話だろ。

塾長はあいかわらず空気を読まないね。
ついていけないならついていかなくていいのに。

私が先を行き過ぎたってことか。

だって
おんなじことの繰り返し
書いてるし。

レニはテクに関しては別にたいしたことないだろ。
凄い奴はいくらでのいる。

アンチ塾長ってダサいよ。お前らは糞真面目に音楽の
話しかできんのか？　少しは塾長のエンターテイナー
としての実力を認めろよ。　

>>855
例えば？？　具体的にイってみてよ。
それからどう凄いのかもね。

塾長は出てこんでよろしいから
？さんにもっとカキコしてほしい

>>858
まずお前が書けよ。　人に頼むまえにな。

>>848
そうだよ。キック音じゃなかったらなんの音だと思ってたの？？
「ウォーターフォール」なら

『キック』ドンドンドンドン　ドンドンドンドン　ドンドンドンドン　…
『スネア』　　　　　　スコン　　　　　　スコン　　　　　　スコン…　　
『ハット』チッチッチッチーッチッチッチッチーッチッチッチッチーッ…

ってな感じ。
「憧れられたい」も「滝」もキックの４つ打ちが打ち込み並みに正確。
あとジミーについては俺は「アドア」までは毎作聴いてたからどんだけ彼が
ドラマーとして突出してたかは分かるよ。ロールや連打系やらせたら当時の
オルタナ勢では別格だったし。なぜデイヴグロールの方が評価されてるのかが分からん。

>>843
よろしくない。打ち込みは「ドライヴィングサウス」「ベギンユー」のみ。
>>847
ライヴで「エレファントストーン」のエンディング直前のベースとドラムだけに
なる（アルバムバージョンにはない）部分って何度聴いても凄いね。

これで最後にしようや。

THE STONE ROSESの打ち込みの曲

フールズゴールド
ワンラヴ
サムシングバーニング
ドライヴィングサウス
ベッギングユー
モーゼ

以上だ。

>>857
たくさん音楽聴いてりゃ、ロックでもジャズでもファンクだのになんぼでもいるだろ。
それともレニのテクが最高だと本気で思ってるわけ？

なるほど。ありがとう？さん

>>862
そう警戒すんなよ。ただ興味覚えただけですよ。
結局、名前教えてくれないのね。

>>862
まぁ実際レ二よりすごいのは「なんぼでも」は
いないだろうな。

ただ。ただ複雑なんだよ。
例えば「サムシングバーニング」。
これって明らかに「ワンラヴ」のフェイドアウト部分のサンプリングなのは分かる
んだけど曲中で生ドラムじゃないとあり得ない箇所がある。
分かりやすいのが２：５０〜３：０９あたり。
このサビ後から２番に入る手前のブレイクは打ち込みではないはず。
『スタタタタタ』とスネア連打がくる部分ね。２：５３の『バシャーン』という
シンバルもたぶん打ち込みと同期させてレニが生でやってると思う。（音質的にも）
「ワンラヴ」や「フールズゴールド」にも同様の箇所が聴けるので探してみて下さい。
「フールズゴールド」の９：３９で入るスネアなんかは特に分かりやすい。
あと音質からしてドラムループ自体のサンプルはレニの生ドラムっぽいですね、どの曲も。
ドラムマシンだとしたらよっぽど音を劣化させるか絶妙なエフェクトしないとこういう音は
出ないし（普通にドラムマシン使うとニューオーダーやオールドスクールなヒップホップみたいな音になる）。

>>866
あのさぁ〜、なんか素人の言い訳に使う常套句みたいで
気がひけるけど、そんな聞き方しないとダメなの？
まぁダメとまではイってないんだろうけど、自分で音楽
してる奴しかそんなとこに興味もたないんじゃないか。

>>867
いや、「生だ！」「打ち込みだ！」って論争が毎回あるから『基本的に打ち込み
だけど完全打ち込みってわけでもない』って事実をカキコしたかっただけなんだけど。
俺は別に音楽してないけどかなり深刻にローゼズにハマってたから隅々まで聴いてたって
だけです。まあ、それがキモいって言われるかもしれないけど強要はしてないし。
でも>>830みたいなカキコもある訳だしちょっと突っ込んだ話題もしていいんではないかい？
そんな話でもしないとローゼズなんてすでに過去のバンドなんだから話題もないしな。落ちるし。

>>868
なるほど。そうでしたか。途中から参加してマトモに
ROMもしないで、失礼な愚問許してください。
　確かに愚かな質問なんてないのかも…。あるのは愚かな答え
かもしれませんな。　どんな質問にも誠実に答えてたんですね。
勉強になりました。

ちょっと俺の書き込みに矛盾があったけど気に
しないでね。

流れを無視して書き込んでみる(・∀・)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908022
もうすぐ発売ですよ。

＞？
そ、そうだったのか・・
滝や憧れられたいのあのホ゛ンボンて音はレニのキックだったのか（驚き
打ち込みだと思ってた・・
ハイハットとスネアを駆使しながら、あんな正確なキックをするとは・・

フッ 俺はドラムの勉強するためにインドへ旅してくる。
あばよ？君

>>871
へぇ〜。やっぱりジョンのソロにも興味あるんだ。
俺の中ではストーンローゼズで終わってたな。
　どう？聴いてみると良かった？？

>>872
ふ　ぁ　い　と

あばよ


＞ハイハットとスネアを駆使しながら、あんな正確なキックをするとは・・

なんかスポ根漫画のせりふみたいでイイ

？さんてポリスは嫌いなの？

>>875
ポ、ポリス…。だ、大好きだー。（スティングは嫌いだけど。）
スチュアートコープランドもかなりのドラマーでつな！
彼のリムショットはロック界では最強でつ。その昔「白いレガッタ」聴いて
痺れたねえ。スネアのズレた入り方が確信犯でカッコよすぎたなあ。
「キャントスタンドルージングユー」のドラムやば過ぎ！！
ただローゼズとは接点ないからスレ違いかも。「かも」っていうかスレ違いだね。
で、なんでポリスなの？

逆に？の嫌いなﾛｯｸｱｰﾁｽﾄを教えてもらいたいもんだ。
君はﾎﾟﾘｽ、ｽﾄｰﾝｽﾞ等は誉めてるからな。 で、嫌いなのは？

>>877
誉めてるっていうか…。有名どころのバンドってのはだいたい良い所があるもんだし
それは俺判断でもないからなんともいえないんだけど。単純に好みの問題だから。
ローゼズとは接点ないけど７０’メタルや昔の日本のパンクやドイツのプログレもそれぞれ好きだし。
嫌いなのは特にないけどあえていうならU2とレディオヘッドは苦手。いわゆる「時代性や苦悩がどうのこうの」
とかのテーマで曲書くパンク以降の偶像崇拝系カリスマロックとでもいうか…。（パールジャムやKORNやスティングも）
曲自体では好きなのもあるんだけどね。まあ、ただの好みだからくれぐれも煽らないで下さい。
>>871
ジャケアートに人間初登場ではないか？

>>763
不幸なバンドだったね、ハウスオブラヴは。
もしマイブラとの合同武道館公演が中止になってなかったらローゼズ、マイブラ、プライマルに
次ぐ９０’sバンドとして記憶に残ったかもしれなかったのに。
少なくともラーズとかよりはずっといいバンドだった。w
「the girl with the lonelinest eyes」で何度泣いたことか…

屁とユーツーが苦手だなんて・・・
ははん。
さては猿がユーツーのことを（ﾔﾂﾗは中身のない空虚なバンド）て評したからだろ？

>>866 ？さん
あなたの書き込みは私のような
バンドをやってる者にとって、
とても興味深いです
どんどん書いてください

ここ伸びてる時は楽器齧った青少年が
レニのドラムなんか大したことﾈﾖ！！と
HRHMジャズあたりの他分野持ち出して
足で砂かけに来てるんだよなあ
その繰り返しだ

>>880
そこまでローゼズに啓蒙されてないっての。好みだよ単に。ボノとトムが苦手なんだ。
とか言いつつU2もレディヘもライヴいったけど。
>>881
ドラムですか？大変でつね。

だが以前、石オタが来たときに、？が（レニはﾁｬｰﾘｰに勝てない）のような論調を展開していて、あれは納得できなかったなぁ

>>884
それはすまんかった。でもそろそろ俺への名指しレスは勘弁してくれ。
なんか俺と君のチャット状態になってコテハン氏ねとか言われそうな流れなんで。
俺が今日仕事休みなのもバレバレだし…w

なんと！再結成の噂があるようですよ！

再結成は反対だけど
来日したらライブ見に行くよｗ

>>886
いいね、ははは

再結成はいいからDVDを出せ。
セカンドカミングツアー（アポロか武道館）とレニ在籍時のライヴ、
PV集の３枚組でお願いします。ジョンよ、ソロはいいからまずローゼズを精算してくれ。

>>879
そうかなー。どっちかというと
あんまり好きじゃないな。くさくて。
といってもスウェードのような超絶なくささじゃなく
ただ、くさい、って感じだったが。

>>890
氏ね。俺の目に付かない所で氏ね。

>>891
心配しないでも
君は誰にも看取られず死にそうだが。

そういやウンコにもDNAが含まれてるらしいが
糞以下だよ。どうして生きてられんだよ

ヤクザ

?さんのレニドラムについての書きこみおもしろかったです。

90年代はどのバンドも
打ち込みと生との妥協点を見い出すのに苦労したねぇ。

>>896
何を妥協したの？
生でも打ち込むでもカッコわりーのはカッコわりーよ。妥協も何もない。
それによって変るものもない。
ローゼズは拘ってないと思うな、そんなことに。
プロデューサーによるところもあるんじゃないかな。
彼ら自身がしこしこループやサンプリングしてるとは思えないな。
イアンはなんとなくやってそうだけど。

＞？
レニドラ解説面白かったよ。
でもさｼｰﾊﾞﾝｸﾞｽﾄﾞﾗﾑのﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞはどう解説するよ？
あの曲は好きだけど、スネアばっか叩いてて単調だろ？

>>866
打ち込み、サンプリングでもなんでもいいんだけど
実際つくったやつは、凄いと思う。（メンバーとは思えない）
一つは、音質、音選び。サンプルかもしれんが心地良い音。
MIDIなんかの白々しい物ではない。
スネアやベードラで特徴的なのが｢転がし｣が
曲調の展開にあわせてここぞというところにはいってる。
あれは生の音でしょ。（サンプルしてる、ね）
２つ目は、君も書いてるエフェクトと（単純だが）ＬＲのバランス
空間系は、ほとんどドラムが１バンドぐらいの勢いで個々の音が違うかけ方してる感じ。
これは、エフェクトかもしれんがサンプルしたときの状態による違いとも考えられる。
逆にそれを効果的に使ってる。
ＬＲもスネアなどは、２、３種類ぐらいを絶妙なずらし方してる。
実際ドラムは数本マイク録りするがここまでずれない。
で、スネアなどは、真ん中と左ちょっと前に音がでたりはいったりして聴こえる。
（フールズゴールド）
タコ踊りできるグルーヴはこの辺も一因としてある。
あとは、のりの継続性。これはほとんど刻みの音によるところが多い。
シャカシャカシャカってやつね。また音がいい。サンプルだと思う。
実際、ギターバンド、ポップって
ククリでドラム
ここまでかっこいいことやったのは彼らが初めてだと思う。
もっとも分かりやすいのがフールズゴールド。
スネアなど、別録りサンプルで貼り付けてる。エフェクト、ＬＲもいじってる。
ループというより、サンプルの打ち込み。
上記のほとんどが発揮されてる。
ワンラヴは、基本的にレニが叩いたパターンの
ループ＋シャカシャカ（打ち込み）だと思うな。スネアは、空間的に生で十分叩ける。
ワンラヴのスネアの音って、絶妙なんだよね、強すぎず弱すぎず。
グルーヴに任せて自然にスティックがスネアに落ちてるって感じ。

>>898
？の前節を。
単純つーか
レニの場合、何でも（単純でも）叩いたらグルーヴがあんのよ。
パターン、構成が複雑か、どうかに拠らない。
なぜか？
まず、スネアで特徴的なのは、微妙に後のりってことだ。
決して突っ込みではない。
でも、ダウナーな感じにはならず、軽快さは残る。
俺、ドラマーじゃないから言葉で書くと
｢ポップとして許される限界の後のりでスネア音が放たれてる｣って感じ。
んーたっ、んーたっ、んーたっ　　って感じかな。
あと、ベードラは、軽快且つファンキー、ダンス（軽くね）
ベードラって基本的には、ベース音とかぶるのが普通だから
マニのダンスグルーヴ（よーわからん言葉だが）とマッチしてるのは
言うまでもない。
シーバングスでは、　　ててんて、ててんて、ててんて　ってやつ
だから、他のやつが叩いたらシーバングスは
もっと素人っぽい曲になってしまう。
単調かどうかの問題ではない。

俺は？に聞いたんだ。
塾長はスミススレに帰ってちょ

別にスルーでいっこうに構わんが。(´･ε･`)

?さんの降臨をまとう

あぼーん推奨

塾長
?

俺はほぼリアルタイムでローゼス聞いてたけど、
1st初めて聞いたときは雑誌とかの盛り上がりがすごくて
聞く前に勝手にロックな音を想像していて、いざ聞いたら
イアンの声が頼りなさすぎてがっくりしてました。
けどこれがイイとわからねば！と何回も聞くうちにあのグルーブ感にきずき
動く映像が見たいとブラックプールのライブビデオを買い、
レニのドラムのかっこよさに痺れました（イアンの音痴は相変わらずですが）
それから２ｎｄ発表までのどきどき、レニ脱退のショック、はじめてみた生ロ−ゼス
（ドラムは黒人でしたが・・）そして解散
今でもロック聴いてる２９才ですが今でも車のＣＤチェンジャ−には
最近買ったＣＤと一緒に１０年以上前に買った石と薔薇が入ってます。

このスレ限定で　グルーヴ感　と言うと異様に早くヒットされますよ

初めて買ったのがコンプリートな後追いです。
ソーヤング聞いてめっちゃカッコイイ！って感動しました。

僕は間違っているんでしょうか？

レニってドラマーであると同時にダンサーでもあるんじゃないかと思うんだよな。
レニのドラミング見てると（リアルで見たことは無いが・・・）「うおぉぉ！」って感じで
勝手に体が動いてくるというか・・・。
そこらへんがレニのレニたるゆえんだと思っとります。

レニ時のライブだと、エンジェルズ〜シュットユーの流れもイイ。

>>898
あんまり根掘り葉掘り一見普通の所でも「ココがすげえ！」って理由付けしていくと
神格化が起こるから（もう起こってるけど）いちいち解説するのもアレなんだけど…
「シーバングス〜」についていうなら、
まずイントロ出だしの０：１０の小刻みなカウントからスネア＆キックで「ドン、タン！ドドタン！」
とビートが離陸していく部分。初めの「タン」はリヴァーヴがかっていてアクセントが
付いているのに注目。これがあるのとないのとでは聞こえ方が全然違う。
あくまでエフェクト的なことだけどこれがただの縦ノリの８ビートとは違う肌触りを
感じさせるのに成功している。曲を通して聴くとこのスネアリヴァーヴは
肝心な所でしかかかっていない。歌が軌道に乗ってくると普通の素の音になっている事に
気付くはずです。で、歌パートの最後３：２０でまたリヴァーヴがかかってくる。
３：２９〜３：３２のフェイドアウト部分では４連打。
これはかなり繊細な感性の仕事だと思う。まあ、ジョンレッキーの仕事なんだろうけど
それを可能にしているのが>>900で指摘されてる後ノリのレニのビート感。
これがないとリヴァーヴ処理は効果無駄だから。

で、単調に聴こえるということだけどじっくり聴いてみて欲しい。
それまで律儀に「チキチーッチキチーッ」だったハットにかぶさって１：４０の
間奏部分で曲に合わせて「チキチキチキチキ…」という音が高速でかぶさってくる。
で、ギターの「ジャカジャーン」がくる１：５４でまた普通に戻って全体が
トーンダウンとアップを繰り返す２：２０までスネアを抜いてキックも「ドドッド、ドドッド」と
変化させてかなり立体的な効果を出している。しかもこの部分はベースとも完全にユニゾンで
シンクロしているのでギターだけを浮かせて映えるように聴こえさせている。
こういう意識的な「落ち方」は普通のギターバンドじゃまず聴けない。

要はテンポそのままキープして体感スピードを自在に操っているというのが
この曲のドラムの異常なところ。なかなか他のバンドじゃ体験できないんだよ、
こういうのは。（そういう感覚を『快感』と感じるセンスそのものがないから）
まあ、テクノ系DJならいくらでもいるけどそれをギターバンドのリズム隊で
やってしまったのがアシッドハウス期に出てきたこのバンドだった、という事。
だからメディアとかで展開された「ローゼズはどこが本当に新しかったのか？」とか
「過大評価されすぎ」とかの論争はこういう部分を検証しないと不毛なのです。

補足としてライヴでは「シーバングス」の間奏部分は「落ちる」どころか逆にレニは叩き
まくっていてスピードアップしている。なんにしてもこの間奏部分が肝なんですよ、この曲は。
観客が一気にグワ〜ンと浮遊感を味わえるところ。

最近じゃマーズボルタのジョンも凄い

>>?
＞縦ノリの８ビートとは違う肌触りを感じさせるのに成功している。

＞なかなか他のバンドじゃ体験できないんだよ、
＞こういうのは。（そういう感覚を『快感』と感じるセンスそのものがないから）

流石にやるな。大きく頷いたよ。

>>913
だな。
おめえとはエライ違いだ。

話は変わるけど、石薔薇のドキュメント本を読んだんだけど、ｼﾞｮﾝて冷たい性格らしいね。
取り巻きが証言してる。
写真見ると確かに美男でインテリだけど、冷たそうな感じするね。
レニは多重人格らしいし。
性格が良いのはマニくらいかな・・

>>915
おまえモー娘の話してるみたいだな。

ローゼズなんてモー娘くらいの価値しかないからな

>>917
お前は反転石くらいの価値しかないけどな（ｗ

>>917なんて反転石くらいの価値しかないがな(w

なんだか微笑ましい。

シーバングスの話なんだけど、バージョンたくさんない？
1stUS版と1st日本版でちがうように聞こえるのだが、、、
どちらがオリジナルだろうか、、、

She Bangs The Drums
1st version (The Stone Roses LP) (1988)
2nd version (Complete Stone Roses LP, She Bangs The Drums single) (1989)
remastered version (The Stone Roses 10th Anniversary LP) (1989)
Elephant remix (Stone Roses: The Remixes LP) (2000)

↑マチガテマシタ
She Bangs The Drums
1st version (The Stone Roses LP) (1989.3)
2nd version (She Bangs The Drums single) (1989.7)
remastered version (The Stone Roses 10th Anniversary LP) (1999)

たぶん>>921の言ってるのはシングルとアルバムヴァージョンの違いではない。
たしかに同じアルバムヴァージョンでも輸入盤と国内版は違うね。
イントロのハットの音色が違うしギターも輸入盤の方がディストーションが
きつくかかっている。たぶんミックス違いじゃないかなあ？
「ウォーターフォール」もよく聴くと違う。
たぶんこれは「エレファントストーン」「フールズゴールド」をボーナストラックで
収録するのにあたって音レベルを合わせているのではないかとも思われ。
というのもボーナストラックが収録されてない初期輸入盤は国内盤と同じヴァージョンだから。
国内盤だと「エレファントストーン」だけが音のレベル違うし。（６曲目に収録）
輸入盤だとすんなり聴けるレベルに合わせてあるんだけど。（３曲目に収録）

>>?
私の最も好きな曲　ワンワヴ　の音が最もいいのはどれかしら？
あと、曲の長さもあるよね。
私の持ってる音源は、（初回？国内版？）ターンズだけなんだが。
どうも、こもってる気がする。
っていうか、セカンドが馬鹿音いいから
その他は、ちょっとこもって感じるなー、今は。
ファースト（初回国内版）は、その方があったかい感じにも思うけどね。
あと、象石に関しては、どうもシャリシャリし過ぎの感がある。
ターンズ楽曲群は、もっといい音で聴きたいな。

>>925
「ワンラヴ」はリマスターのベスト盤が音いいんだけどこれって短縮ヴァージョン
だからなあ。「ターンイントゥストーン」は国内盤も輸入盤もたぶん同じだし。
シングル盤も持ってるけどこれも一緒です。
１stと共にリマスターの発売を待つしかないね、今のところ。
あと、輸入盤１stの石象はシャリシャリしてなくて凄くいいぞ！

THE STONE ROSES 1stのCDヴァージョン

初期輸入盤（ボートラなし、当然もう売ってない）
初期国内盤（ボートラなし、ロゴ金色）
現行輸入盤（「象石」シャリシャリ感なし、「馬鹿金」オリジナル、
　　　　　　「彼女太鼓」「滝」等ミックスが違う、ロゴがオレンジ色）
国内盤　　（「象石」シャリシャリ、「馬鹿金」短縮バヴァージョン、
　　　　　　　ロゴが銀色と金色の２種類あり、現行版は金色）

>>?
へぇー。
最近は、もっぱらライブ音源を聴く位だったから、
１ｓｔ.初期輸入、国内持ってるから聴き比べてみようかな。

>>927
聴き比べても初期輸入盤と初期＆現行国内盤は同じ音源だよ。
違うのはボーナストラックが入ってる（象石が３曲目の）現行輸入盤の方。

>>926
サンクス。

>>?
なんだ、そうなんだ。
今ローゼズを聴くというのは、当時とは聴き方違ってきているのかなぁ。
一応リアルタイムだったので、初来日行った絡みで、クラブチッタの音源
聴いて懐かしがる位なもので。

＞？
じゃあ１st買うなら、どれ買えば良い？ 輸入盤かな？

友達から１st借りたんだけど、気に入ったからさ。
ただ音質が悪い（音が小さいし、こもってる。）
借りたのは2001年に再発された国内盤なんだけど。

>>931
個人的には輸入盤が好き。どうしても国内盤のとってつけたようないかにも
ボーナストラック的な「エレファントストーン」のシャリシャリ音質がつらいから。
実際輸入盤の方が安いしね。あとなにより「フールズゴールド」がオリジナルバージョンだから。
ただ歌詞＆対訳＆解説は当然ないけどね。読みたかったら国内盤を買って「フールズゴールド」は
「ターンイントゥストーン」を同時購入して補完する、と。（w
でも一番いいのはアニヴァーサリーエディションなんだけど…。
もう売ってないかなあ？これはリマスターこそされてないけど音レベルが格段に上げられてる。
一曲ごとの解説やパソコンで見られるPVも入ってるし。

最近新宿のレコ屋で買った、11曲入りUK版（リプレス？）
の「She Bangs」は現行輸入盤と同じだったよ。
わけわかんないね・・・・

？や塾ﾁｮﾝて酒、煙草やるの？

>>933
一体どれだけバージョンが存在するのかねえ？ロゴの色をオレンジ、金、銀と
変えてるのも意味不明だし。（それが商魂シルバートーンのずさんな仕事なのか？）
さらに数種類のアナログを加えるとさらにバージョン増えるわけだし…。あ〜あ。

でもなんで９０年代初期のロックCDって音が小さいんだろうか？
ピクシーズもスクリーマデリカもマイブラも大音響でこそ、の作品ばっかり
なのにやたら小さいんだよなあ。特にローゼズなんて小さいボリュームで聴いても
どこが凄いのかさっぱり分からない種類の音楽だし。
前に「ドントストップ」とかフルボリュームで聴いたら体ごと持っていかれそうになったよ。
音上げるだけでかなり色んな音が聴こえるようになる。カウベルの音とか。

>>９３３
どこで買いました？
詳細ｷﾎﾞﾝ。
あと、ＳＴＯＮＥ　ＲＯＳＥＳの文字は何色ですか？

＞？
なるほど。
輸入盤てus盤、uk盤どっちの？
以前、タワレコに行ったらus盤しかなかった。（象石が三曲めに入ってる）

これでダイジョブかな？

>>937
大丈夫。usとukはたぶん同じ音源だろう。と、思う。違うかな？
もう新作リリースないんでローゼズコーナーなんて店行ってもチェックしないからなあ。
君の言ってるのは「象石」３曲目で「馬鹿金」９：５３、ロゴオレンジね。たぶん。

で、今確認したら俺のもUS盤でした。

？は店行っても最近のﾛｯｸは買わないんでしょ？
ジャズやブラックばっか買ってんの？

>>939
買わずに友達に借りてぼちぼちチェックしてるよ。
だからリンプビズキッドが「ドライヴィングサウス」まるごとパクってるとか
トータスがジョイディヴィジョンをカヴァーしてるとかいうのは知ってる（w
スコットヘレンやマウスオンマーズは買うし。（でもロックじゃないか…）
ローゼズスレだからあえてブラックとか書いただけでアンビエントもボサノヴァも買うよ。
>>934
やる。なんで色々突っ込んだ事を聞いてくるんだ…

ビニールで。ロゴは金でした。

>>941
thx!!

音っていえば昔出てた、ファーストの2枚組４５ＲＰＭがよかったよ。

？さんよ。
煙草吸うなんて・・
ﾄﾞｷｭﾝだな？
ｾﾌﾞﾝｽﾀｰでも吸ってんだろ？
このー

>>943
45回転盤は盤がペナペナなのが気に入らないんだよな。1面に2-3曲切って
るから、カッティングレベルも低めだしね。
SilvertoneのLP初回盤（金ロゴ）が普通に音いいと思うけど。レーベルも
かっこいい。

>>945
ロゴが立体的なやつって初回盤？
最近、近所の中古屋で入手したんだけど。CDより曲少ないけど。

誰かコンプリートのビデオ売ってるとこ知らない？

４５回転て「ターン〜」のライナーで久保が「マッチベター」って言ってたやつか。
ピクチャ−ディスクのLP持ってるけど音は普通。

>>947
ここ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000052N/qid=1073998178/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1869878-3379450

?さんの解説最高です。個人的には象石のドラムがものすごく迫力があるように感じるのですが、
この曲のドラムについての感想または解説をお願いしたいです。
よろしくおながいしまつ。

>>950
まあ、もうあんまり調子にのって一人でスレ消費してるとウザがられるし、そこそこに
しておくと「象石」については聴いたまんまのカッコよさじゃないか、と。（w
ニューウェーヴの無機質なダンスビートから有機質の肉体ビートに変革が起こった際の
いい例だよね、この曲のビートは。エコバニやニューオーダーと比べると歴然。

あとレニは叩き方以上にドラムセットが凄い。漫画で出てくるようなギャグみたいな
シンプルセット。コンプリートビデオで初めて見た時「こんな初期ジャズみたいな必要最小限の
キットであんなビート叩いてるのかよ！」てビビった。こういうの見るとやっぱり「天才」
とかいうフレーズを使われるのも分かる気がしたものです。
ちなみに「パン！」て抜けのいい音はスネアに紙のっけて叩いてたんだよね。

現行輸入盤の1st.の象石ってヴァージョンは何？
ターンの方？、アニヴァーサリーの方？

>>940
＞リンプビズキッドが「ドライヴィングサウス」まるごとパクってるとか

それ聴いてみたいなあ。曲名教えてもらえませんか？

憧れられたいの国内盤ｼﾝｸﾞﾙを買ってきた

>>951
?さんありがとうございます。
このスレはあなたの意見を楽しみにしてる人も多いと思うので遠慮なさらず。「ウォーターフォール」なら

『キック』
『スネア』　　
『ハット』

↑象石はよく聴いても音楽的なカンがないので分かりません。教えていただけませんか？
？さんの解説を聞いてよりローゼスにハマったもんで。シーバングスの間奏とか。

？、お前にはもううんざりなんだよ。
さっさとこのスレから出て行きやがれ。
マニアックすぎるんだよ、音楽をそんなに細かくネチネチ聴いて楽しいか？
良い加減、むかついてきた。
いいか、もう二度とあんなカキコすんじゃねぇぞ。
でかい面して長文垂れ流しやがって。
すこし反響があったからって、調子に乗っちゃって（ﾌﾟ）
！にでも名前を変えて、出なおして来い！！

>>956
あまり上手い出来の縦読みじゃないな

リマスターといえば、ザ・ヴェリー・ベスト・オブ〜って
アビー・ロードのピーター・ミューによるデジタル・リマスター盤
のようだけど、どうなのかな？
まだ購入していないので。

まあねえ。ここに来てるのは音をあんまり聴かず。
紹介文やらで頭を大きくしてるのがほとんどで
読みたがりが多いんだと思うよ。

で、あいかわらず音がイマイチつまんなくて
音の細かい楽しみ方まで正解を読みたがって
んじゃない？

ちゃんとローゼズを聴こう

>>957
自分でもそう思う。
ところで、そろそろ次スレ建てたほうがいいな。

もう語ることも無いし
イラネ

>>961
お前になくともスレ毎に既出の質問がループするので、必要

正に人力ループ。
これぞ、レニの真骨頂。

>>959
頭でっかちの読みたがりというか聴きたての初心者はローゼズに限らず
情報得ようとするもんだよ。

もういよいよスレ的にネタ切れとみて色々勝手にカキコしてきましたが
そろそろ雲行きも怪しくなってきたようなのでこれにて潔く去ります。
ジョンのソロも出るしまた次スレはそれなりに話題あるでしょう。
Xtrailさん、さんざんマニアックなの読ませてすまんかったね。
音楽には色々な聴き方があるということだよ。

最後に三面ネタを。飯島愛はプライマルのファンらしいけどスマップの稲垣は
ローゼズオタクらしい。２nd出た時に明星のインタヴューで熱くローゼズについて語ってて笑った。

それではさよなら。

音楽は聴いて入らないとダメ！！！

文章なんかカス！！！

えー、？さん去らないで・・・・・・。
>>956は単なるタテ読みだよ

うーん。
そもそも聴き方なんて個々の勝手だしね。
それが許されるからこそだからね。
？氏ではないが、ジャニーズ系は結構洋ヲタというか、好きな奴いるらしいね。

今度のジョンのソロは個人的には丁度良い。弾きすぎていないとこが。

>>946
ロゴ＆レモンの輪郭が地味ィにエンボスになってるやつ？ ロゴの色がベージュっぽくて。
それなら、1989年の後半に出まわったモノだと思うよ。盤そのものは初回盤といっても
いいと思う（所謂「ファーストプレス」ではないけど）。

音楽の話じゃないレココレのネタみたいなので、叩かれるかもしれないけど、
一応レスしておきました。

>>946
ロゴ＆レモンの輪郭が地味ィにエンボスになってるやつ？ ロゴの色がベージュっぽくて。
それなら、1989年の後半に出まわったモノだと思うよ。盤そのものは初回盤といっても
いいと思う（所謂「ファーストプレス」ではないけど）。

音楽の話じゃないレココレのネタみたいなので、叩かれるかもしれないけど、
一応レスしておきました。

二重ｶｷｺすみません…。

「I Am Without Shoes」のホームページでは、
she〜のバージョン違いについて書いてあるが、
現行輸入（ロゴオレンジ）のバージョンがオリジナルと書いてある、、、

il||/从 从）
从　‘ ∀‘）
次スレ！次スレ！次スレ！

>958
今日、レンタルで借りてきた。
たしかリマスターだったと記憶してたんだけど、箱にも解説書にも書いてないから
心配になってこのスレに確認しにきてみたんだけど。
クリアで綺麗な音だよ。24ビットなのかな？
メンバー各人のインタビューも載ってる。

再結成ａｇｅ

安かったので数日前に買ってきた1stの中古LP、
ジャケットがピンボケなんだが、これってカウンターフィット盤か？
CDのジャケットをLPサイズに引きのばしたかのように写真の目が粗いし
モアレもひどいが、なぜか文字だけはボケてない（打ち直したのかも）。
ちなみに文字の色は金色で、一応シルバートーン製。
レコード番号は0511651/ORE 502/LC 07925で、
その下にManufactured in the EU と書いてある。
オフィシャルにしちゃあ、作りがものすごく安っぽいのでブートっぽいんだが…

情報求む

？、あれは立て読みなんだ。
行ごとの一番左の文字を立てに読む、まあ、2ｃｈにはよくあるもんなんだけど。
だから、あの文章自体は俺の本意じゃない。
立て読みで読める文が俺の本当に言いたいことだ。
でも気分悪くさせて、正直スマンカッタ。気が向いたら戻ってきてくれよ。

il||/从 从）
从　‘ ∀‘）
?は、結構繊細なのかな。
音楽で多くを感じる人は基本的に繊細だけどね。
もちろん私も。

このスレはこの後どうなるんだろうな。
やっぱ次スレか

？てAB型かもな・・・・

ageルニカ？

ｼﾞｮﾝのセカンド買うの？ 皆は？

日本盤今月発売だな＞ジョン
声が好きなんで買っとく

レニておかしいよ。
ﾊｰﾄﾞﾛｯｸｵﾀで、ﾎﾞﾝｿﾞが好きなのに、叩き方が全然違う。
レニて名前も変

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1074330360/l50

ほい、次。

とりあえず、最低限ドラムにロックを求めるならローゼズ聴いても仕方が無い。
コージー・パウエルでも聴けばいい。
ハンマー・ビート嫌いも同様。

前に？が勧めてたソフトマシーン１st＆２ndとサジタリアスっての聴いたんだけど
両方当たりだった。
もちろんローゼズ的なもの求めると距離はあるけどローゼズのドラムと歌メロにヤラレた
自分にはそれぞれに共通要素を感じたよ。ツェッペリンとバーズだけじゃないんだな。

次スレ建てました。

【ﾚﾆ】THE STONE ROSES (part7)【ﾊｲﾊｯﾄ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1074390900/

ﾏﾀ〜ﾘいきましょう。

んで、1stのEU盤LPってブートなの？

>>988
分からないけど、音はどうなのよ？
でもローゼズに関しては普通に流通してるしブートは考えられないと思うけどね。
ノイ！なんかはずっと廃盤状態だったからブートが出回ってたけど。

本日お休みなんで、カキコしました。

１１分にも及ぶ、レニのドラムソロ聴いていたら、こっちがクレッサになりそうだ。
とりあえず、べズではない。
ココ重要。

１０００は貰った

ツッタカツッタカ

アネバーアネバー

サイコキャンディ

ドラム叩きの彼女

エレファントストーン

クリムゾンナイト(･∀･)ｲｲ

（　´,_ゝ｀）プッ　ライマルスクリーム

ドラミング

１０００００００００００００００００００００００００００

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