こんなすれどうかな。音楽について　

マッシヴとレディへで例証しようとしてること自体が視野が狭い。
>>未知の音楽に挑戦する場合は感性の窓が開かれた状態にあるはずなのだ。
未知の音楽に挑戦している代表としてレディへを選んでしまうカナシサ
視野がひろけりゃレディへなど例に出さないだろ

faustは退屈だったな〜

>>19
「未知の音楽に挑戦する」の主語はリスナーだと思うんだけど。
ほんとに文盲なのか。釣りなのか。

>>19は本物です！

>>19
あ、真性でしたか。ごめんね。

本人が言うから間違いない

ファウストは、1st はちょっと理解できねぇなぁ、って部分がある。正直。
どっかの前衛ミュージシャンじゃないからね。
でも、2nd は結構聴き易くて好きだ。

テープ廻しっぱなしのどこが良いのかわかんないもん。
でも、理解してるふりをするよりはマシだと思う。

♪燃　え　ろ　、マ　〜　ン　モ　ス　君

　　ぶ　　　　お　　　　　〜　　　　　〜　　　　ん
　　

例えば、自分でそこらへんの壁とか物を叩いて、それを聴き返すと結構楽しい。そうゆう感じニ近いのだろうけど、
他人が作品として録音して、発表して、購入して、聴いて、そうゆう課程を通ってくると面白くない。

faustってマッシブアタックのアルバムの名前？
やはりそのようなわけのわからないのをアルバムタイトルにしてしまう
ところがダメ。
レディへもキッドAとかセンスないし未知の音楽に挑戦してるとは思えない
もっと視野を広げて実験的な音楽はほかにもいろいろある

FAUST はジャーマンロックだよ。ロックって言っていいのか。
頭良さげなキチガイで、コラージュとか凄いらしいよ。
わっきゅんは、生演奏してる曲の方が好きだけど。
今のオルタナティヴにも絶大な影響力を誇ってるらしいけど、よくわからんとこも多いよ。

しかし、実験も前衛も特殊趣味も金がなきゃ続けられないわけでね。
1の言うようなリスナーってのは、実にありがたい存在だと思うが。

それでもまあ、「stars of the lid ｲｲ!」とか書いてあるのみると、
「なに考えてんだか・・・」という慨嘆は禁じ得ないがね。

だいたい主語とかいって人の揚げ足ばかりとるやつに限って音楽など聴いていないし
音楽の良し悪しを見分ける洞察力を持ち合わせていない。だからどう考えても未知なる音楽を開拓してるとは思えないマッシヴアタックなどを
きいて音楽知ったような口をきく。視野が狭すぎる

>>32
だからマッシブを聴くリスナーのことを言ってるんであって、
揚げ足って・・・
完全にあんたの勘違いだよ、これでわからなかったらホントの馬鹿。

>>19
ネタにマジレスで無視されてるのかと思ったら真性なの？

まじでもっと実験的で野心的な音楽はいくらでもあると思うよ。
それなのにレディオヘッドやマッシブアタックしか聴かないなんて
この世の音楽の１０％くらいにしか接してないんじゃないか？
そのジャーマンロックってのも怪しげだけどハロウィンとかだっけ？

faust知らないくせに実験的音楽って・・・・・・・

>>19
いや他にどんな音楽があるとかは関係ない。
あんたのレスは的外れ。

だったら自分で聴いてりゃいいじゃん
なんで強要すんだ？

>そのジャーマンロックってのも怪しげだけどハロウィンとかだっけ？

ちみちみ、無理スンナ
ハロウィンのどこが実験的なのさー

どうやら釣り師ですな

ネタにしても寒いぞ

>>1の文章が読みにくいのも悪いんだけどさ、
massiveやfaustに限らず、「未知の音楽に挑戦する」って
俺にはただ単に「まだ聴いたことのない音楽を聴く」っていう風に読めるんだけど。
違うの？
1にも19にも興味なくて自分の国語力だけが気になる。

>>42
そうだよ、変な先入観を持たず音楽を聴けってことだ。

>>1
エアロ、ボン所美が大好きなんですけど〜、
そのこととビックカツにソースがぬられたのはどういう関係があるの？

>>43
だよね。よかった。ありがと。

>>42
あなたの国語力は正常です。
僕はただ命題の流用をしただけです。わかるかな
>>44

エアロボンジョビってオレに言わせればレディへやマッシブより絶望的だよ。


　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

さっき素でマジレス書いちゃったけど・・・
見れば１とは無関係にものすごい人が登場してますねｗ

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　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　 |
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

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ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
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　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

>>48
同意ｗ

結局!オレが知りたいのは“ヤツラ、オールユーニｰドイズラブとサティスファクション
との権利関係どう乗り越えてきたんだ？ということ！
そしてにんじん食べません？の主題を携帯の着メロにすると電車で嫌な顔されるということ！
ちなみにその主題はクリスカトラーがラリって作ったということ！
ようするにレディへよりコーネリアスカーデューのほうがアカってこと！
ついでについでにポストロック聴くならリゲティのアトモすフェアのほうが
よっぽどポストロック的だ！ということ！

御清聴有難うございました　

逃げたか・・・

>>46
いや〜ボン所美は難解だよｫ〜。リビオナプレイヤーって曲知ってる？
あれなんて特に難解さぁ〜。だよなｧ？>>1

それと、５円ﾁｮｺを１０円で売ってた近所のﾊﾞｱﾁｬﾝと>>1はどんな関係なの？

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046025718/
↑19の逃げと同時に立ったfaustスレなんだけど。
何か関係があるような気がしてならない。

>>53
だとしたら、つくづくヘンなやつ。

>>52
オレはボンジョビを難解だとは断じて思わない。
ボンジョビは未知の音楽に挑戦してないしエアロスミスは未知の音楽に挑戦してない。
武満徹のほうが未知の音楽に挑戦していたし、近所のばあちゃんのほうが未知の音楽に挑戦していたはず

>>55
ｳﾁ目が覚めたｯﾁｬ★

まだいたのか。

>>19
貼ったの俺なんだけどさ、faustスレ荒らすなよ。

・

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ID:Wo6sPl0P

春になるとこういう人が暴れだすんだね

19をこれ以上いじるのっておもしろいのか
ウザイ粘着行為なのか初心者なので判断がつかない。

19は釣り師だからかまってあげたほうが本人は喜ぶよ

ID:w/HDMtlM

春になるとこういう人が釣られだすんだね

>>1
どうでもいいけど、スレタイきしょいよ

結局ファウストはフォークレゲエだったってことで。

>>1は殺陣逃げか？
レスのあまりのレベルの高さにw

？

で、ここの1と
レディへは現代最高のバンド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1045572736/
の1は別人だったのかな？非常に気になる。

間違い。
「現代ロックではレディへはトップクラスのバンド」スレ

ぎゃははははははははは（＾＾）！！！！
19超バカ！！！こういうの超好き。久しぶりにいいもん見してもらった（＾＾）

>>1は文盲19に恐れをなして逃げていきました。
>>69
レスにぜんぜんくってかからなかったところを見るとどうやら別人のようだが
いまごろ辻に顔射してるのか？

faustは当然その作られた時代背景とあいまって前衛的なのであって、
今の世の中でも果たして真の意味での前衛なのかどうかは？であると思う
もしまだアヴァンギャルドでありつづけているのだとすれば、
ポピュラーミュージックと言うカテゴリー自体が
30年前から進歩をしてないってことになるのでは

>>73
ファウストを前衛と呼ぶときの前衛って言葉はいわば“ジャンル”です。

今私たちが用いる前衛音楽という言葉は、その言葉自体の本意に反し、２０世紀初期から中期に
かけてのそれまでの西洋の音楽倫理＝機能和声的対位法的調性システムから脱しリズムや
反倍音列的音律、民族音楽、電子音響などを取り入れ変革を模索した音楽をさします。

機能和声的対位法的調性システムは２０世紀に入ったとたん研究しつくされてしまったのです。
西洋的音楽倫理の立場からみて縦軸の発見は不可能になったので、同じ立場からみると
アバンギャルトというのは横軸の発見のみになります。つまりだれもやってないから新しいという。
音響工学的なミクロな視点での進歩はありましたが、重要なことが忘れられていました。
音楽は音の細分化になり、聴衆が一部のマニア以外いなくなってしまったのです。
それは機能調性がいかに優れているかを物語っています。前衛的なな音楽的行為や発明は
行った時点で前衛行為でありその価値はそれ以上にも以下にもなりません。
それに気づいた作曲家は再び“音楽“を作り始めます。そして前衛時代の引き出しを糧に
未知の音楽に挑戦し始めるのです。
最たる例が武満徹、黛敏郎、ジョージリゲティです。

アリナミンＶ3本飲んでもこんなの書く気力でないな

反転石様は神だから書く気力がでないのです。

ポピュラーミュージックはまだまだ未知の音楽に挑戦できるのです。

俺なんか書くどころか読む気力すらでない。

突っ込みたくてうずうずするが・・・よしとこうｗ

74をじーっと眺めてみると何か絵が浮かび上がってくるな

はあ　はやくつっこんでええ

究極の音楽は１２音の中で完全に調性の取れたものという事ですか？

つうかお前、昨日の今日でもうfaust聴いたのか？
偉いな。

おれはよまねーからな>>19

>>81
違います。１２音技法＝ドデカフォニー技法とは厳密に言えば無調ではありません。
機能調性的にみて、調性を感じさせないように操作したものです。
オクターブを構成する１２個のうちのひとつが他の１１個の音の出尽くさないうちに
鳴らされることはないというのが規則ですが、禿げシェｰンベルグは阿呆なので
ドデカフォニーの旋律も間接的には機能的に和声づけられることを知りませんでした。
というかオクターブを１２分割してる時点で、機能調性からは逃げられないのです

私が昨日ははじめて聴いたファーストって団体も、１２音をおチョクッタような旋律が
でてきますよ。でもフィーストの聴き所は１５年先を見越したカットインカットアウト
の手腕ですよ。寒気するもん

シェｰンベルグのボロならいくらでもだせますよ

>>84
うまく言えなくてごめんなさい、俺の言いたいことは１２音技法ではなく
いわゆるハ長調で始まる曲は最初から最後までハ長調でという、完全に調性
のとれたという意味です。
１９さんの文を読むとそんなニュアンスがとれたので

初めて出会ったfaustをそういう視点から聴くことができながら、
うって変わって論点から外れまくった楽典話に固執して見せ、
なおかつバカ文を書き、バカにされても涼しい顔をしている・・・

19、おまえ・・・不気味なやつだな・・・

>>19
前衛ってジャンルが本当の意味で成立するのならば、
この先さらに“前衛”名ものが世の中に登場したときに、
一体なんと言う呼称を使えばいいのかしらん

>>87
逆だろ。彼は>>74で、faustは「本当の意味の前衛じゃない」つってんだよ。

俺は前衛面したロック（の一部）とかの雰囲気が大嫌いなので、
今まで聴いていなかったが19のお陰で胸のつっかえが少し取れた。w

>>88
>>73で同じことを述べてるんですけどねぇ

ポピュラー音楽ってのはそういう区分けなのか？>>73

>>90
お、ホントだ。こりゃ失礼。
でも、「音楽的には」って限定付きでは、20世紀初頭で済んでること、
ファッション前衛の匂いもするね、ってことを言いたいんだろ。
・・・なぜオレは19の代弁をしてるのかなｗ
でもそれは一面的だよな。ポピュラーミュージックは「音楽の範疇外」で
重要な意味を持つから・・・って、>>84を読むとそのへんもわかって
言ってるみたいだし・・・だから19の実体が掴めなくなってるんだよｗ

>>85
そうです。純正律で転調しないのが完全な音楽です。ｂｙイオニア人

ココだけのはなし音楽は心のもんだと思うんです。能楽囃子における間合い、、
無音の空間は緊張感と充実した空気に包まれています。西洋的な価値観において
は無音はただの無音です。ジョンケイジは西洋的独善的音楽観を否定してそれを
ぱくりました。でも笑われただけでした。能楽には勝てないのです。

僕がいいたいのはそこです。西洋的価値観で音楽を勉強し挫折したものがそこで
前衛という名の錬金術師時代を経験しそこで発明した“前衛”をフル活用し機能調性
もフル活用しつくった作品が最高ということです。
前衛行為というのが価値がないと捉えられかねない文を書いてしまいましたが、前衛行為
には唯一無比の価値があります。ただその価値が機能調性の発展と違い、変動しにくいという
ことです

筋が通ってきちゃった・・・
スレ前半の19のバカっぷりはなんだったんだ？？ｗ

じゃ、19に改めて訊いてみたいな。

「パンク(UKのルーツパンクね)の前衛性」って言葉をどう思う？

>>93
ジョン・ケージのアレは半分ギャグの確信犯でもあったと思うな。
ギャグと前衛はいつだって隣り合わせだしね〜

>>19さん
つまり無調音楽（完全ではありませんが）や、ヒップホップのコラージュや
サンプリング、ノイズ音楽、アンビエント、シカゴ音響派等の世間で前衛的だ
実験的だと言われてきた音楽を通り越した先に、純正律による究極の音楽が
生まれるということですか？
ロック＝ビートルズが革新的だったのはその破天荒なコード進行が一種ですが
１９世紀後期以降の”調性にとらわれない音楽”の代表だと俺は勝手に思ってます。
ロック自体が究極の音楽への通過点に過ぎないとお考えですか？

とりあえずtortoise聴いてりゃ上級者みたいな空気やめようよ

当時のイギリスにおいて文化形態としての前衛性はおおいにあります。
ただし、スティーブディグルとバラクーダスは私としては未知の音楽に
挑戦してるとは思えない。
マルコムマクラレンのでっち上げというアフォがよくいるがそれはでたらめです。
ピストルズは曲の質が高すぎます。
文盲のおれはぺネトレーションとディッキーズとバズコックスが大好きです。
でもそいつらはルーツパンクとはいえないねごめんね。バズコックスの無限音階には
びびった。

ポップミュージックってもんは、音楽の背景に有るものの方が大事なんでないの？

>>98
ありがとう、よっくわかった！
あんた認める。
馴れ合い糞コテが猛威を振るう現・洋楽板にあって、
今後もよろしく啓蒙活動に勤しんでください。
・・・ま、できることならアカデミックな用語は控えめにしてさｗ