もう洋楽はやめよう

>>591あ、思い出した。

>>588
ムソルグスキーのはげ山の一夜もメタラーすきそう。

（　´,_ゝ`）　チャイコフスキーの「悲愴」もいいかも。

くそ、乗り遅れちまった。

>>588
マーラーは4､6､9番及び「大地の歌」を薦めておく。
分裂症的な曲だがメタラーなら大丈夫だろう。

ドンドンドンドンドン
　パッパーララン　ラーラン　　　　ラーラン　ラーララーラーーーー

　ターララーー

音楽室のベートーベンが一番怖かった

（　´,_ゝ`）>>597　何気に滝廉太郎も怖い。若死した話や「憾」を聴いたあとは更に怖くなる。
（　´,_ゝ`）　インパクトが強かったのはビゼー。全く印象に残らなかったのはハイドン。

シューベルトも何気に怖いよ。特に「魔王」を初めて聴いた時なんか
しばらく肖像画を見る気になれなかったもんね。ベートーベンのすぐ後に
死んだってのもいわくありげだったし。

わたしはｸﾞｰﾙﾄﾞのｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸ（82年録音）聴いて泣いたんですけど
ビデオももってるんですが、逝ってよしですか？
それにしても今日はすごいにぎわいだけど、みんなｸﾗ版からきたんですか？洋楽版と
半々って人もいたけど。
ｸﾗ版の人ってシェーンベルクの「浄夜」とかはダメ？
これもわたし泣けるんですけど。。。

>>599
確かに滝廉太郎は不気味だ（ｗ

（　´,_ゝ`）>>600　俺は曲聴いただけじゃ泣かないな。。。映像だと泣くことあるけど。
（　´,_ゝ`）　でも82年のゴルドベルクいいよな。YAMAHAじゃなければもっといいのに、とも思うが。。。

グールド、鼻唄以外にケチつけらんね〜ｗ

iTunesをランダムで再生してたらクォーがかかった。
Technicolor Dreams (Stereo)だ。
イントロかっこいい。良いバンドだよ。
ゆえに、ほっしゅ

>>602
YAMAHAもなにも改造されてる。
ていうか、グールドは専用の改造ピアノ持ち歩いてた人です。

（　´,_ゝ`）>>599　シューベルトは「哀しい」って雰囲気がﾌﾟｿﾌﾟｿだからね。
（　´,_ゝ`）　でも怖くはなかったな。横に恐怖顔の帝王がいるから尚更（ｗ

>>600
新ウィーン学派ではベルクのほうが好きだな。
歌劇「ルル」とかね。

曲聴いて泣くことは滅多にないけど、今は亡き朝比奈先生のブル８
では号泣したよ。

>>604
わたしもまねしてituneランダムやったらｿﾆｯｸ･ﾕｰｽが流れた！！

（　´,_ゝ`）>>605　あれも改造してたの？知らなかったよ。ｸﾞｰﾙﾄﾞの「トルコ行進曲（モーツァルト）」は聴いた？

>>609
もち！

（　´,_ゝ`）>>610　あれは腰抜かしたよ（ｗ　つーか11番全部。他に好きなピアニストいるの？

>>607
ブルヲタだったのか君は・・・

俺は前にクラ板ではやった阿波踊りと第四楽章をかけたのを
聴いてしまってからまともに聴けなくなったぞ。
頭の中で阿波踊りのリズムになってしまう。

>>611
アルゲリッチ
むかしﾎﾟｺﾞﾚﾘﾁも好きだった。ショパンの24の前奏曲と展覧会の絵が最高だった。
あーモーツァルトもよかった。全部よかった。まったく残念でならない。

＞頭の中で阿波踊りのリズムになってしまう。
漏れもですＹＯ
「神の領域」なんて言ってられませんねｗ

ituneランダム、ﾆﾙｳﾞｧﾅのﾍﾟﾆﾛｲﾔﾙﾃｨｰキターーーー！！！！

（　´,_ゝ`）　俺が一番泣いたのは、鈴木慎一の「ジュピター」。ガンに侵されて余命わずかになったときの
（　´,_ゝ`）　演奏（彼の最後の演奏）。第4楽章のラストで、彼が楽しさ（嬉しさ）のあまり飛び上がっちゃう
（　´,_ゝ`）　ところは泣けるよ。。。演奏も凄かった。

>>616
なんかイイ話ですね。。。。(T▽T)
わたしはグールドがｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸ弾き終わったあと、
手をあわせてﾋﾟｱﾉの鍵盤にうずくまる姿に・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう第九の季節だね。佐渡のベト9でも聴いて寝ます。

グールドが晩年使っていたヤマハは中古だけど、改造していた
という話は聞かないな。
その前のスタインウェイは改造しまくってボロボロになった
みたいだけど。

僕はグールドオタではないけど、ゴルトベルクとモーツァルトの
ソナタだけは非常に好きです。

>>542
リンク先の曲聴いてみた
聴き難いようで聴き易い妙な曲ですねー
でもかっこいいです
どうもありがと
シュニトケはテレビでヴァイオリン協奏曲を見たことある
曲の途中でソロのお姉ちゃんが髪をほどいたり、オーケストラの人の膝の上に
座ったりしてますた
「視覚的カデンツァ」というものらしいのですが、もーびっくりしましたよ

グールドは「伝染るんです」の山崎先生に似てると思うんだけどな
いや凄いピアニストだと思うけどね

>>557
またしても亀レスですが、バロック様式やオスティナートという単語が
でてきたのでちょっとバッハ上級編になりますが、もし興味があったら
参考にしてください。
がいしゅつの曲でオスティナートが使われているのはバッハ「ロ短調ミサ」
の「十字架にかけられたまいし」の低音部などがあげられます。
ある声部で「ある音型」が執拗に繰り返されるというのがオスティナートですが、
その「ある音型」にはたいてい「意味」が込められています。
例えば、「ロ短調ミサ」の「十字架に・・」のバスのように半音階下降形の
バス音型を特に「ラメント・バス（嘆きの低音）」といい、宗教曲において
はまさに十字架にかけられたキリストの姿を描く時に使う音型です。
バロックではこんな感じである音型を使うことによって思想を表現する理論
があったそうです（音型論といいます）。
たとえば、とぎれとぎれの半音下降→「ため息」ﾀｰﾝする音型→「十字架」とか
「十字架に・・」にはそんな音型がみられます。そもそもロ短調という調性は、
「絶望」「不幸」「不安」などを表現するのに適しています。
がいしゅつのﾁｬｲｺの「悲愴」なんかもロ短調ですね。

>>620
見たことない・・・・！なかなか貴重な映像を・・・いいなぁ。
あとは、ネオロマン主義なんかはどうでしょう？
リゲティ、ペンデレツキ、ベリオあたり
ソフィア・グヴァイドリーナもロシア色でててよいです。
わたしはリゲティの「夜の変容」が大好きです。

一時期これクラ板で流行ったね。

バッハ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/toccata.mid

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

ブル８

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/los.mid

これは３曲の連結

（　´,_ゝ`）>>621　あ、それ聞いたことあります。たしか音符の上昇は「天に召される（昇天）」みたいなことの象徴
（　´,_ゝ`）　でしたよね？バッハは楽譜で音符をクロスさせて「十字架」を表現したとか。あと、数に象徴性を持たせてますね。
（　´,_ゝ`）　そういうのがいっぱいあるから、今でも楽譜の解析は半分も終わっていないというのは本当なんでしょうか？
（　´,_ゝ`）　あと、621さんは磯山雅さんや海老沢敏さんの講義を受けたことはありますか？
（　´,_ゝ`）　磯山先生も相当なグールドヲタ（信者）ですね。一度お会いしてみたいんです。チャンスはあるんですけど。。。
（　´,_ゝ`）　ロ短調が「絶望」「不幸」「不安」などを表すのに適しているというのは初めて知りました。
（　´,_ゝ`）　逆に「喜び」「幸せ」みたいな感情を表すのに一番適している調性はあるんですか？
（　´,_ゝ`）　あと、621さんはチャイコフスキーの死因は何だと思われますか？

>>626
わたしが長文を書き込むとスレッドがストップするという・・・
わたしはスレッド・ストッパーでしょうか（笑
>>626さんがおっしゃってるのはBachの名字をｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ順に計算して
B=2、A=1、C=3、H=8、合計14という、数のことですね。ここまでくると笑えるよね。
その他にもなにやら宗教がらみの数字がいっぱい込められているみたいですけど。
こんなことまで知ってたらBACHを音名に置き換えるB＝ｼ♭A＝ﾗC＝ﾄﾞH＝ｼ
「ﾌｰｶﾞの技法」とかに使われているやつも知ってそうですね。
のちのちバッハを崇拝する色んな作曲家がこのテーマでフーガ書いたり
するんですよね。
バロック時代というのは音楽と思想(宗教)との結びつきが非常に強かったといえます。
感情をメロディーで表現するようになるのはもっとあとの時代になってからで、
バロックというのは音型や技法そのものによって感情を表現していたといえます。
それが名盤はんのおっしゃるように楽譜の見たときの視覚的なところにまで及んでいると。
だから前のレスでなにがいいたいかというと、「バロック様式」と「バロックぽい」
のは違うんじゃないかといいたかったんですけど。
すごいことになってしまいましたね（笑

>>626
先生を晒すのは学校がバレる危険性も伴うので晒しませんが、けっこういい
先生の講義を受けてたと思います。ちなみに上の両氏はないです。
それにしても「会うチャンスがある」とは名盤はんこそ何者でしょうかというのが
最近のわたしの疑問だったりします。
調性ですが、たしか調性に「色」をつけてた作曲家がいたんだけど、もうダメだ
頭が働きません。今度調べときます。
ちなみに覚えている限りではハ長調が「明朗」「活発」とかでニ長調が「喜び」
だったような気がします。第九の「歓喜の歌」の部分はニ長調です。
ﾁｬｲｺの死因ですか。名盤はんならゲイのエピソードとか知ってますよね。
わたしが講義受けた先生はたしかそのこと（↑）悲観してアブサン飲んで死んだ
とかいってましたけど。別の作曲家のことだったかなぁ。忘れました。ｽﾏｿ｡

>>622
リゲティは「ヴォルーミナ」とか「ポエム・サンフォニック」は知ってます
どちらもキワモノですかね
多分「夜の変容」も聴いたことはあります
弦楽四重奏ですよね（音楽の内容までは覚えてないけど）
リゲティが含まれるネオロマン主義というのも説明してもらうとありがたいっす
「ヴォルーミナ」や「アトモスフェール」の印象が強くてクラスターの使い手という
ことしか知りません
ペンデレツキやベリオは名前だけ知ってます
おすすめの作品はなんですか？

邦楽も捨てたもんじゃない(ｗ
http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2002-12-312213.wmv

>>630
ﾜﾛﾀ。
漏れより下手だ。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/MM/Tchaidth_fr.htm
チャイコフスキーの死因の分析。

（　´,_ゝ`）>>627　バッハのBACH番号と「フーガの技法」の関係は有名ですね。
（　´,_ゝ`）　＞「バロック様式」と「バロックぽい」のは違うんじゃないかといいたかったんですけど。
（　´,_ゝ`）　もの凄く解かりやすいです（ｗ　この2つは全くの別物ですよね。
（　´,_ゝ`）>>628　>>632　やっぱり「自殺説」も有力なんですね。今のところはどちらを「信じるか」と
（　´,_ゝ`）　いうことになるんでしょうけど、>>316でも書いたんですが、どちらを信じるかによって「悲愴交響曲」への
（　´,_ゝ`）　イメージが変わっちゃうんですよね。特に第4楽章の。僕はどっちつかずなんですけど（ｗ

寒い。。心身さむいです。なによりもふところが寒くて凍え死にそうです。
風邪をひいてゲロを吐いてしまいました。まだ気分が悪いです。みなさんも気をつけてください・・・。
>>630のリンク先の音が聞けませんが何が入ってたんでしょう？LIVですか？
邦楽は、ここ一ヶ月、頭脳警察とノータリンズと遠藤賢司を立て続けに見に行って
きたんですけど、どれもめちゃくちゃよかった。戦後の日本で苦労してきたいわゆる
団塊の世代で、歌詞とかに日本の文化や社会がにじみ出てるのがたまんないんですよね。
遠藤賢司は外国人の若者のグループとかも見に来てたし、彼らからみるとかなり
カルチャーショックなんじゃないでしょうか。たしかに日本の音楽は西洋から輸入
されたものに影響を受けていると思うけど、日本人てそれを独自に発展させてると
思うしそういう能力のある人種だと思います。
このスレタイからしたら、こういう話題もスレ違いじゃないですよね。

>>629さん
このへんは、わたしも楽譜も高くて買えないし趣味で聴いているので、
なにがどういいとかはもうほんとうにわ趣味の範囲ですが。。。よかったら参考にしてみて下さい。

リゲティは、SONYからジャンル別に作品集がでてますので興味のあるジャンルから聴
いてみると楽しいと思います。
リゲティ/ハンガリアン・ロック
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B0000029P2001002/104-8303112-9916724
リゲティ/夜の変容は、弦楽四重奏が好きなのでハマりました。

ソフィア・グバイドゥリーナ/オフェルトリウム
ロシアものが好きな人は好きだと思う。ながったらしい曲だけど、いいです。
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000001GAI001001/104-8303112-991
6724
ペンデレツキ/弦楽三重奏
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000056PR1001001/104-8303112-9916724
ペンデレツキはクラリネットコンチェルトもおもしろいです。
ベリオは、また考えておきます。

「ネオロマン」ですが、は20世紀後半にもなると一人一主義みたいな感じになって
くるので（イズムの時代）一概にこの人たちをネオロマンとひとくくりにするのは、
もしかしたら正しくないかも知れません。
このへんの音楽というのは、12音や音列主義の音楽をある程度やりつくしたあと、
より新しいものをもとめて古典回帰をした、「やっぱり音楽にはメロディーがあっ
たほうがいいね」っていう、そういうのなんだと思います。
ポイントは、そういった作曲家も古典から12音までさんざん既存の楽曲を分析して
作曲法を勉強したうえで、クラスター（音程・音色・旋律・リズムの崩壊）だとか、
例の100台のメトロノームのためとか、自動演奏ピアノのための音楽とか、さんざん
実験音楽をやって、それでやっと古典回帰する、というところが重要かなと思います。
時代が進めば進ほど勉強しなければいけないことが増えていくのでほんとう大変。

＞名盤はん
考え方によっては、史実はどこまでほんとうか分からないところが、逆に想像力をか
き立てられて楽しいのかもしれませんよ。モーツァルトもフリーメイソンに殺された
説がありますし。

こんな本みつけました。
ttp://www.iyaku-j.com/doc/sinkan_showbook.php#633

下がりすぎ

>>635
おすすめありがとう
なぜか開けないんだけど・・
でも曲名は分かったので何とかして聴いてみます
「ハンガリアン・ロック」のみ持ってます
曲名が気になって買ってみたらELPみたいでかっこよかった
ここら辺は洋楽リスナー的にすんなり入れる音です
べりオのおすすめも待ってます

落語を聴け

>>636
なるほど
あくまで個人的なものなんですね＞ネオロマン
アルヴォ・ペルトなんかもここに含まれるの？
彼は、昔は12音技法とかやってたのに
現在はやたらシンプルな教会音楽みたいな作風ですよね？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ