｛ラジオ頭｝ＯＫコンピュータは名盤？｛再考｝

前ネバマイスレで１０００を譲ろうと思ったら
まぬけな事に自分がなってしまったので立てました
さあどうぞ

どうでもいい

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とりあえず過大評価だろ。
U２と同じいじけ説教ロック。くだらん。

こんなもんでええか？（ｗ

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せん！
　
　
取れなかった

中古で安くで手に入らんかのぉ？

ＯＫコンピューターは紛れもなく名盤です。
正直、個人的にはＥＬＥＣＴＩＯＮＥＥＲＩＮＧや
ＥＸＩＴ ＭＵＳＩＣ、ＣＬＩＭＢＩＮＧ　ＵＰ〜
はあまりいいとは思わないのですが、ＡＩＲＢＡＧ〜サブタレニアンの
流れとレット・ダウン、ノー・サプライゼズは秀逸だと思います。

こうなったら同時進行だ。

同時進行カコイイ！

洋楽で初めて買ったＣＤ。買って１年ぐらいするまで、何がいいのか
さっぱりわからなかったが、急にはまった。良いアルバムだと思う。

とりあえずＵＫでこれ以上に影響力のあったアルバム
あるだろうか？どう？

レット・ダウンの単語連発は鬱状態を巧みに描写してますよね。

〜交通手段　車道に線路　出発、停止
離陸、着陸　空虚な感情　めめしいたわ言
酒びたり　中途半端な充足
失意　落胆　惰性〜

さすが孤高の秀才、トム・Ｅ・ヨークですね。

＞12
マイブラのラブレスとかは？
一過性のムーブメントだったが

OKコンピューターよりもkid aにした方が良かったんでないの

>>14
マイブラか
世界的にはＯＫのが圧倒的に売れたけど
影響力のあるのはそっちかも

>>15
「一般的」にＲＡＤＩＯＨＥＡＤの最高傑作はこれだからね。
このアルバムがあったからこそＫＩＤ　Ａの盛り上がりがあったという・・・。

ダンゼンKID A

キデェーはあんまり革新的ではなかったからなー
ただ単にレディへが変化しただけだし
そういってしまえばＯＫもそうかもしれんが

ていうかOKコンピューターが影響与えたバンドって居る？

>>20
書き込んだ時点で「あっこれあんまりいねーな」って思いました
すまん

言われてみればＯＫっぽいアルバムって他にあるかな？
あまり思いつかない。むしろピンクフロイドとかマイブラとか先人の音
をごちゃまぜにしてそれを見事にまとめあげたって印象が自分にはある。

>>20
SPARTA

>>20
ラルク

新スレ括弧が薄くて見つけづらかった。

よく見たら、レディヘスレ乱立・・・
4つくらいある。

>>24
たしかに
むしろベンズかなあ
レディへフォロワー作ったのは

ベンズなら影響受けてるだろうなって思うアルバムが
結構ある気がする。

>>25-26
すまねえ

確かにマスコミの評価は異常でしたね・・・。
本当にレディヘが好きで聞いているリスナーとは少し温度差が
あったように思います。
マスコミ全般のこのころの風潮は、Ｕ２とかに対する評価とかを見ても
分かるように、「１時代を築いたロック・バンドがロックらしくないこと
をやった」というそのアティチュードだけを無闇に評価しているように
思えたのですが・・・。

>>27-28
ｹｺｰﾝ

レディオヘッドは歌詞が分からないと魅力が全くわからない。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028478582/l50
重複

>>32
んーそうだろうか
ＫＩＤＡは・・・例外か
パブロとベンズだな。影響は
ＯＫはオリジナリティ＆ちょいプログレ気味でなかなかフォローし辛いと
無理にしたらまんまコピーになっちゃうし

UK界のミスチル？

歌詞聴かないし。

kid aを聴いて「俺らもエレクトロニカだぁ！」っつって
機械いじくり始めたバンドとかは腐るほど居そうな気がするな。

>>35
いえ、ＵＫ界のミスチルはＵ２でしょう。
ＲＡＤＩＯＨＥＡＤに喩えられるような日本のバンドはいないでしょう。

今ＯＫ聴いてるけど一曲目凄いな。
ギターの絡み、タイトなリズム隊、そして苦しんでるかのようなボーカル。
この曲聴くだけでも買う価値ありというのは言いすぎ？

俺も歌詞一切見ないからなぁ・・・・

>>37
いるね。いっぱい似たようなのでﾃｷ種。

おれは6曲目が好きだったりする。

>>37
つーか、みんな慌ててｴｲﾌｪｯｸｽとかｵｳﾃｶとか聴き始めた感じだな

>>39
言い過ぎではないと思います。
ＡＩＲＢＡＧは名曲です。その後、それに勝るとも劣らない曲が
次々とあなたを打ちのめすことでしょう。

>>39
ありだと思う。この作りこみはやっぱすごい
ドラムうまいぞ

そんなにいいか？OK

>>46
そんなにいいです、ＯＫ

>>43
それあるね

わかったよ。また聴きなおしてみるよ。OK

椎名林檎も影響受けたらしい。

4 ：名盤さん ：02/08/26 23:30 ID:DDyuSfS5
とりあえず過大評価だろ。
U２と同じいじけ説教ロック。くだらん。

こんなもんでええか？（ｗ



自治スレにいた>>4晒し上げ

>>43
私も慌ててオウテカ聴きました。
そこでやはりレディヘはポップなんだなぁ、と再認識しました。
（決してけなしているわけではありません、念のため。）

オアシス好きの俺も好きなのはなぜ？

結論としては、洋楽初心者が洋楽ど素人相手に通ぶる為のマストアイテムという事でよござんすね？

オウテカはイマイチ。

何だかんだ言ってkid aは将来的に影響大になってくと思うな。
今バンド組んでる厨房、工房はストロークス、ミュージックとかと並行して、
オウテカやらエイフェックスやらを「トムが聴いてるんだってよ〜」って聴き漁ってるわけですから、
まぁそれが吉と出るか凶と出るかは分からんけども・・・。

>>54
通ぶるも何も、めちゃくちゃベタな名盤だと思うんですけど・・・。
むしろあまりにも「名盤」すぎて誰でも聴いてそうだから、勧めようにも勧められない。

okから聴きはじめて今はbendsが一番ってﾔｼ
俺以外にもいる？

ある意味ブリットポップを打ちのめしたアルバム
ってな感じでどう？ちょっと弱いかな。

ダメロックの系譜
　Ｕ２→"Out of Time"以降のＲＥＭ→レディオヘッド
正しいロックの系譜
　"Green"以前のＲＥＭ→ニルヴァナ→クイーン・オブ・ザ・ストーンエイジ

>>58
私も同じです。
ＯＫよりベンズの方が曲のツブは揃ってる（というかキャッチー）と
思います。メランコリックなギター・ロックの最高峰ってかんじですよね。

>>57

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%97m%8Ay%8F%89%90S%8E%D2%82%CD%BC%C8%81I%81I

>>58
自分はベンズから入ったけど一番好きなのはＯＫ。
だけど一番聴くのはベンズ。
ＯＫは体調によっては身体が受け付けない事が多々ある。

>>62
出た〜、伝統芸能！

>>62
ハイハイ、わかりました。さようなら。

オウテカは音使い綺麗だから好きだ
まあ５４のいう通り今やロキノン読者マストアイテムＮＯ１みたいな扱いだよね
ＫＩＤＡはどうなんかなあ・・・そこまでの力は無い気がする
いいアルバムだけどね

>>58
パブロから聴いてるけどbendsが一番好きだ
OKとKldがいいと言う奴らは雑誌を鵜呑みしてるだけ

それより洋楽ってカテゴリあほらしくない？なんとなく。

ブリットポップは自然消滅って感じがするな

kid aはradioheadがどうでもよかった人に効いた。俺がそうだから。

>>68

そういうあほらしい意見も幾度と無く見てきましたよﾌﾟ

>>60　石器時代のオカマ

ＯＫが一番好き。というかレディオヘッド一時期聞きすぎて、
余り聞きたくなくなった。
影響とかシーンとかムーブメントとかそういうものではないと思う。
一曲一曲そして全体の音の構造が物凄い。そして、この一枚で完結。
そしてそれ以上に歌詞が凄い。
政治を勉強してる俺にはその巧みな表現にチンコおったちだ。

（ＯＫによって）レディオヘッドが好きではない奴は音楽好きでは無い。
っといったネオナチのようなレディオヘッド至上主義を生み出すこととなり、
後に出す『Kid A』に右往左往されながらも置いていかれないように
必死にレディオヘッドにしがみつくレディオ教の信望者（レディオ狂）
を多く抱えることで有名。

OKはどう考えても名盤。
一曲目から終わりまで聴き通すことができて、隙がない
完璧な大傑作アルバム。
今のところOKを越えるアルバムはない

ＯＫはつまらないアルバムだと思うし、
レディヘもつまらないバンドだと思う。

え〜KID Aはよかったよ〜。歌詞なんて聴いてないけど音が好きだね音。

キッドＡはだすな！ＯＫが名盤かどうかだ。

OKは後で聴いてやるって。

ＫＩＤＡは単に音の表現変えただけだと思う
結局方法論はロックていうか前と変わってないよね
だからエイフェっクスとかとはやっぱ全然違う
モーションピクチャー聴いてそう思った

方法論とかそういうこと言わないでさ、、、音が好きなだけなんだって。音が。
音の移り変わりがね。美しいんですよ。
エイフェックスはつまんなかったなー。期待したのがいけなかったよ。

キッドＡいいんだけど、頭で聴いてる感じがぬぐいきれないんだよね。

エイフェックスがつまんないってやつは草でも吸え

>>82
んーいやキッドＡこそ頭で聞いちゃいけないんだよ

okの話してんのにキッドAをだすなっつうの

とにかくＯＫまでのレディヘは感情剥き出しだね。
一時期ＵＫのニルヴァーナなんて形容されててんなこたないよ思ってたけど
今聴いてる印象ではあながちまちがってはないなと思ったりする。

草は好き。

OKの話っつったって特に話すこともないだろ

kid Aなら
everything in its right place
車のCMに使ってﾎｽｨ

ＯＫのだめ要素ってあるか？
もしくはそんなの聴くならこっちのが・・・っての
あんまりないかな。似たようなのないし

シングルはクリープ
アルバムはベンズ　これがベスト

OKはレディヘの3rdただそれだけ
>>74に書いてあることが真実
これを機会に気づいたほうがいい

結局、異色の存在と>OK

シャンプーの方が絶対的にマシ。




ただ、ＯＫの１曲目。

これだけキッドＡのこというやつがいるんだからそっちも同格の名盤、
あるいはそれいじょうの名盤でしょ。

>>91
ＯＫリリース当時に比べて今はそんなにいないと思う
ちょっと過ぎたころ聞いて「なんか結構いい」
って人が多いんじゃないか？ＯＫは

ＯＫは１〜２曲目だけ聴けばいいだろ
それだけでベンズまるごと分の価値あり

それ以外のアルバムはあのボーカルの屁と同じようなもん

ＯＫって分岐点？

90年代のukﾛｯｸ全般に言えることだけど、屁のアルバムなんて通して聴けるほど多様性にも富んでないし、曲の構成も単調。
ある意味>>75のような方の聴覚がうらやましいですよ、ほんとﾌﾟ

ベンズはベンズでいいよ
アイアンラングなんか最強だし
ただＯＫのが気合入ってる感じがするし
その分聴き応えある。最後の「ち〜ん」までな

参考になるかはわからんがBBCが選んだ過去50年のアルバムベスト50
ttp://www.bbc.co.uk/6music/promo/glorious50.shtml

1 The Stone Roses The Stone Roses
2 Pink Floyd Dark Side Of The Moon
3 The Beatles Revolver
4 Radiohead The Bends
5 Radiohead OK Computer
6 The Beatles Sgt Peppers Lonely Hearts Club Band
7 Nirvana Nevermind
8 U2 The Joshua Tree
9 The Smiths The Queen Is Dead
10 The Beatles The White Album

レディヘのファンならOKを名盤と言って
人に薦めたりはしない
騒いでるのは自称ロック通だけ

ＯＫは完璧なとこが欠点。

アムニはほぼ忘れ去られてるな

ロックなんてさ、ある程度の完成度のあるアルバムで明らかなパクリでもなけりゃー
後は個人の感情的な問題で好き嫌いが決まるんだよ。
ロックは感情表現が激しい（時に厚かましいくらいに）からな。
まあだから名盤ってのは完成度高くてオリジナリティもあるよっていうくらいの意味でいいんじゃない？

>>98
そう？ダンスやらプログレやらサイケやらブラジル音楽やらと
本当に多様性に富んだアルバムだと思うけど。。。

ラジヲ頭はOKだけ持ってるんだが、曲調が暗くて怖いよーな((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他のアルバムも、あんな感じなん？

OKに弱点あるとしたら何？
KID　Aはイギリスでは評価されるどころか叩かれてた。
アメリカは木田を絶賛してた

>>106
OK以前はそうでもないよ

>>107
ないんじゃなかろうか
１０４の言うとおりあとは個人の好き嫌いでしかないだろうね

>>105
反転はそんなﾈﾀ興味ないよ。

結局個人の好き嫌いだよねー。それでいい。

>>90
ＯＫってたしか９８年だったよね？
俺は世間がＯＫ一色（に見えた）の中、
Archers of Loaf の White Trash Heroes を聴いて動けなくなってた。

みんながこれを聴かないで「レディへ最高!」とか言ってるの聴いて
なんか楽しそうだな、ってずっと思ってたよ。

イギリスの叩きってロックから逃げたとかそんなところか？
あと全然革新的じゃないとか

>>105

ダンス、ブラジル音楽って7曲目か8曲目の奴？
あんな中途半端な曲、ダンスだとすら思わなかったし、あまりにも糞なので名前失念。

プログレ、サイケに関してはどの曲だかわからん。
てか、屁自身が「おれたちゃプログレじゃねぇ」って言ってるし。

エレクショニアリングって必要なんれすか？

反転はレットダウンだけはまぁまぁ良いっつってたんだっけ？

ところでレディオヘッドって何をしたの？

個人的にradioheadはうるさく感じることが多い。

>>115
まあまあ好き
まああんなのがあってもいいんじゃないだろーかと

反転って偉そうでむかつくな。

>>60
それってAutomatic For The Peopleは駄目ってことなのか？
大傑作じゃねえか！

確かに安易にプログレっつってもなんか違うけどね

>>118
だからＫＩＤ　Ａからはおとなしくなったのだろうか・・・。

ＲＥＭこそなんなんだって思うね。
イモ臭い。声がキモイ。

>>116

あれだけは良いね。あと尿サプライズもなかなかの出来。
あとはとるに足りない無個性の糞曲の集合体。

関係ないがタナソウはｏｋコン嫌いらしい。

>>113
KIDAに対してのイギリス叩きは
�@木田リリースに際し、RADIOHEADがアルバムのプロモーション活動、
　インタビューをやらなかった
�Aわざと難解にしている
の２点で叩かれてた

>>114
ダンスは１曲目、ブラジルは2曲目、サイケは3曲目や9曲目、
プログレは2曲目、9曲目。まぁ自分はそう感じた。

このアルバムに似てるのってなんかある？って最初の方にあったけど
今思い出した。ミスチルのディスカバリー。
あれはファンには悪いけどお粗末なＯＫ　ＣＯＭＰＵＴＥＲだね。

キンクリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
女子供は、すっこんでろ。

難解じゃないだろ〜〜〜！大切なのは聴いて気持ちいいかどうかだろ〜〜！
そこが難解だったのかな・・・

>>125
誤解を恐れずに言うけど、結構ベタな曲が好みなのね。

>>127
へえ・・・
でもパブローベンズーＯＫって流れでＫＩＤＡ出されると
難解って思うかもしれないけど
単体だけぽんと出されるとあんまり感じないと思うんだよね
素直におもしろいしいい音だなーって思う

>>128

ミスチルのパクリは超が出るほど既出だぞﾌﾟ

ラジヘはおいしとこどりですから
いろんな要素はあるでしょうね。

>>117
OKで言ったら前にも出てたけどさしたる影響力は持ってないと思う。
影響力という点で言えばパブロ＆ベンズか。
トラヴィス、コールドプレイみたいな現在のUKバンドの流れを決定付けた。
kid a、アムニに関しては・・・まだこれからかな。

ディスかバリーの中にアレンジにてる局あるだけだろ。
なんつーか、上っ面しか受け止めてねーのな

ミスチルは深海のときレディへっぽさが感じられたな
でもいいアルバムだと思った

レディへって矮小なオナニストロックってイメージしかないよ
「ダサくない音」の寄せ集めで中味がない
クソ信者が未だ増殖中とはおめでたいな

>>135
糞ばっかり生み出したな。

>>128
>このアルバムに似てるのってなんかある？って最初の方にあったけど
今思い出した。ミスチルのディスカバリー。
あれはファンには悪いけどお粗末なＯＫ　ＣＯＭＰＵＴＥＲだね。

あーなんか思い出したぞ
聴いた時これもしかしてレディへ？とか思ったよ

しかも一曲目。
airbagのベースラインまんま。

>131
反転はわりと普通なもんが好きで、
通受けなもんが嫌い。

>127
なんかKIDA自体よりﾄﾑﾖｰｸを叩いてるかんじ

>>131

ていうかこのバンドのエレキギターサウンドが大嫌いなので

>>138
恐ろしくひねくれた見方だな。

>>138
そういう煽りばっかかなーって思ったら意外と少ないのねこれが
反転さんも煽りには感じられないし

反転てゾンビーズとか好きなんだよな。ラブとかは?

ネバマイの時ほどメディアに洗脳されてる
やつが少ないんで安心した
勿論、あの年を代表する中の一枚だったと思う

>>148
全く逆の感想なんだけどな。

>>142　>>144
なるほど。あのギターが受け付けないというのはわかる気がする。
友達もガーガーうるさいだけとか言ってたし。
さらにあのボーカルがナヨッちくてキモいとも言ってたな・・・。

何気に>>124に突っ込みを入れてる奴がいない。

>>150
好き嫌いの分かれ目そこだね
関係ないけど俺はオアシスの馬鹿でかいギターの音が苦手だ
ぐわっ！てなる

>>151
だってそりゃそうだからだろw
好き嫌いはともかく

ネバーマインドスレの方が面白いと思ってたけど
反転登場で心変わり

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　　セールスが1/100だったら2chでの評価が全く違っていた盤でつね。　　
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>149
狂信的なやつ少ないよね
客観的にＯＫを捉えてるように感じるけど

関東につっこめるようなんおらんし
突っ込みって漢字で書くなやきもい

>>155
どっち？
絶賛？カス？

壁登ってなんとかってやつだけ好きw

ローゼズ、ニルヴァーナ、レディオヘッドとか嫌いな人って
やっぱり年配のロックリスナー？

ｾｸｰｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞが出た頃にはﾌﾟﾛｸﾞﾚやﾋﾞｰ、ｽﾄｰﾝｽﾞ等が批判の標的となったわけだが
今後そういったﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄが起きた場合、真っ先に叩かれるのは屁なんだろうなぁﾌﾟ

>>160
んなわけねぇだろ

>>160

21歳です

反転、ミュージックはどうよ？

>>１６１
そーか？
まあそういうムーブメントがおきるまで消えてないで欲しいな

レディオヘッドが叩かれるのはイメージできるけど
ローゼズ、ニルヴァーナが叩かれるのはイメージできない。

無視すんなズルズル頭ども！二度とくるかよw

ホントだ…airbagとミスチルの一曲目似すぎだ…
ベースラインはもろなばかりか構成も…
こりゃ確信犯か？ﾜﾗ

>>162
だよな。みんなどんなんきいてる?
俺昔の名盤は大好きなのたくさんあるが、
生感が無いんではまりきれないんだよね。

>>161
しかし現在も当時の批判の標的は、評価が高い罠

>>161
どんなムーブメントかってのにもよると思うが、多分そうなるんだろうね。

>>164

今日有線で初めて聴いた。1曲、しかも1回だけしか聴いて無いからなんとも言えない。
それより次に流れたプライマルが先輩扱いされてて、しかもかなりのヘボ曲だったので、そっちの方が印象に残った。

まぁ石ころの頭は８０年代で止まってるわけだが

>>172
プライマルの何聞いたのかが気になる。

ザ・ピーポー、ザ・ピーポーうるせえよあれは。

アルバム一曲目は好きだな。

おそばせながら今ディスカバリー聴いた
まさにディスカバリーｗそうかこの事だったのかタイトルの意味は

うるさいのがいいのよ

>>174

わわかんないけど、ﾆｭｰｱﾙﾊﾞﾑのシングル曲だったらしいからﾐｽﾙｼﾌｧｰとやら？
相変わらずテクノとロックを混ぜたマンネリダンスサウンド

>>175
THE　DISCOってきいてみそ。

ル死ファーでしょ？
まーあの音は安いな
そこがいいんだよ

ROSESスレほど荒れないな・・・

>>178
多分ね。

musicおもってた程でもなかった
楽器初めて２年であれは凄いとは思うが

反転はダンスミュージックはどうなの？

う〜んみなさんシビアですな。相当なものでないと受け付けない。

レディヘ+反転石だと確実にスレ伸びるな。
朝までがんがれ

>>184

飽きるのが早いからねぇ、あの手のサウンドは。
ほっんとにベタベタな奴しか聴いてないし、それ以上深く踏み込もうとも思わない。

でもレゲエはもっと聴いてみたい。

新譜の音源はきいた？噂によるとベンズに近いとか･･･。

９７年の主要アルバム
「宇宙遊泳」SPIRITUALIZED
「Urban Hymns」THE VERVE
「Portishead」Portishead
「VANISHING POINT」PRIMAL SCREAM
「DIG YOUR OWN HOLE」THE CHEMICAL BROTHERS
「ＯＫ　ＣＯＭＰＵＴＥＲ」ＲＡＤＩＯＨＥＡＤ
「WHEN　I　WAS　BORN　FOR　THE　７TH　TIME」CORNERSHOP
「HOMEWORK」ＤＡＦＴ　ＰＵＮＫ
「Mogwai Young Team」ＭＯＧＷＡＩ
「Homogenic」BJORK

>>188
そーなの？
俺はもうずーっとアムニ路線でいくもんかと

反転がレゲエとは意外。

>>186

風呂入って寝るんで。今日はバイトの面接があるんで。
大学4年生をこの時期取るかって話だけど。

>>189
おおっ　確かにすごい
ホームワークとヴァニシングはめっちゃ聴いたなあ

「kid aは名盤？」だったらもっと盛り上がったのかな

ニル鼻、石薔薇よりはレディ屁のほうがまだオリジナリティーがあるわな

>>190

木田と悪夢は今思うと駄作だったって本人が言ってるわけだし
でもまたヘナチョコギターサウンドに戻るのかと思うと、ますます叩きたくなりますねぇﾌﾟ

>>188
聴いたけどとにかくギターは復活してる。
けどねぇ・・・トム自身レゲエに興味示しちゃってるらしく・・・。

>>196
駄作とか言ってんの？
全然しらなんだ。まあとりあえずニュートラルな状態で聴けそうだな
ＫＩＤＡのころの雑誌とかの過剰な期待ってのはないだろうし

屁をパクってる日本のバンド他にも教えろやコナクソ

>>199
椎名林檎のピンクのアルバムの一曲目。

>>189
ヨラテンゴ「Ｉ　ＣＡＮ　ＨＥＡＲ〜」
ウータンクラン「ウータン・フォーエヴァー」
シャーラタンズ「テリング・ストーリーズ」も追加してくれ。

レ、レゲエ…

でどう？いいの？
ていうかロック？
なんか前衛音楽っぽくなってそう

>>203
ライブ音源聴いた限りではロック

>>200
ありがとうございます。今度借りて聞いてみます。どの曲をパクってんの？
そういや林檎板行ったことあるけど、屁と煮る鼻と銃信者が多いよなんでだろ

最近過ぎて萎えるね。

レゲエ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030119335/l50

来年３月発売予定らしいな新しいアルバム。
聴いたけど、スタジオバージョンとアルバムバージョンは異なるだろうから
なんとも言えないが、KIDA、AMNESIACより前進している。
たぶんジャーマンプログレの影響があるね

>>204
なら楽しみだ
林檎は１ｓｔが数曲けっこう良いね
最後のちょいＰＯＰめなやつとか

>>205
「だってカートみたいだから、あたしがコートニーじゃない」
と言う歌詞を真に受けてる香具師かと。

>>210
歌詞痛いよな
メロは結構いいんだけど

「Wu-tang forever」WU-TANG CLAN
「I CAN HEAR THE HEART BEATING AS ONE」YO LA TENGO
「TELLIN' STORIES」THE CHARLATANS
「Brighten The Corners」PAVEMENT
「宇宙遊泳」SPIRITUALIZED
「Urban Hymns」THE VERVE
「Portishead」Portishead
「VANISHING POINT」PRIMAL SCREAM
「DIG YOUR OWN HOLE」THE CHEMICAL BROTHERS
「ＯＫ　ＣＯＭＰＵＴＥＲ」ＲＡＤＩＯＨＥＡＤ
「WHEN　I　WAS　BORN　FOR　THE　７TH　TIME」CORNERSHOP
「HOMEWORK」ＤＡＦＴ　ＰＵＮＫ
「Mogwai Young Team」ＭＯＧＷＡＩ
「Homogenic」BJORK

新譜、ベンズのテイストってのは
素直に嬉しい



と言ってみるテスト

さすがにＯＫみたいのは一回こっきりだろうなあ

>>205
これもＡＩＲＢＡＧかなぁ。まぁミスチルほど露骨じゃないけど。

KIDAはキューブリック映画っぽい

どうやって聞くん？

>>211
「私」をわざわざ「あたし」って書いたり、
「ここ」をわざわざ「此処」って書いたりする
ネット上エセ詩人の大半が林檎の影響下ですからね。
これからはもっとまともな詩を書いていただきたいものです。

んぁ〜、もう寝る。

ふ〜ん。いやあミスチルはﾏｼﾞで萎えたよ…

俺もそろそろ落ちるね
なかなかまったりした空気で
よかったんじゃなかろうか
それではばいばい

おれも落ちます。

再考スレだったのになw
でわ

>>218
「歌」を「唄」とか書いてるよな
昭和の時代の匂いを感じさせたりしてるのが寒い
結局は中島みゆきの焼き増しだろ？

＞木田と悪夢は今思うと駄作だったって本人が言ってるわけだし

聞いた事ねー
反転石の脳内現実か？

ローゼズ、ニルバナとは比べ物にならない程隙のないアルバム。
語るのは難しい。

IDMからエレクトロニカすごい聴いてる人でKid A好きって人いる？

いない。

正直良いアルバムだと思うけど聴き込むまで
には至らなかったなぁ。

名盤の名の付くモノは、ほとんどと
言っていいほど聴き込むほど聴かない。

みなさんは？

ＯＫのリマスター紙ジャケ、いつごろでるかな？
マッシブの「メラザニン」は紙ジャケ有りだし

>>229
「メラザニン」じゃなくて「メザニーン」だよ。
そこんとこよろしく。

こういう話題になると
皆、熱くなって相手を論破したくなるもの
平行線を辿るかループする事多いよね
いっそのこと投票で決めたらどうかな
知りたいのは
世間一般で名盤と呼ばれてるアルバムが
この板的にはどうなのかという事じゃないの
ここの住人は他に比べてわかってる奴多いし
出た結果を俺は尊重できるけど

名盤ベスト10のスレでかなり上位じゃなかったけ？

>>228
そりゃあ聴き込む名盤もあればそうでない名盤もある。
自分の場合、ＯＫ、アビーロード、狂気なんかは前者で
ＮＥＶＥＲＭＩＮＤ、LOVELESS、ODELAYは後者だな。
あと５〜６年前に買ったスクリーマデリカは最近になって良さが分かってきた。

>>231
やっぱ無理があるんでないの？
判定スレは一応あるんだよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030124043/

上のスレが伸びないってことは、そういうのをみんなは求めてるんじゃないんだよ、きっと。
いろいろ話し合って、自分の考えを主張する。
そして反論されて、「こういう考えもあるんだなぁ」と再認識する。

>>233
それは、あるわな。ちょい飛躍しすぎました。
俺は、名盤で聴き込むモノは余りない、と言いたかった。

ラブレスは聴き込んだ、というかよく聴いた、と言うべきか。
後、オデレイは名盤なの？

賛成か反対かを書いたあとで理由について語れば
このアルバムに対するイメージが浮き彫りになる
気がするしストレスもたまらないと思うよ

>>235
自分は嫌いではないんだけど、名盤・・・っていうかどこが凄いの？
って聞かれたら返答に困る＞ＯＤＥＬＡＹ

>>236
一つのCDについて名盤かどうかの多数決は取ってないが、
以前投票とかやってたよ。

>>237
ODELAYってBECKの？

>>234
なるほど、君の言うとおりかもしれない
熱く議論するが楽しいというのは理解できる

>>237
いや、俺も好きだよ。オデレイは。
んでも、名盤と呼ばれるべきアルバムなのか、
と言うと、そうでもないような、そうでもないような気もないような…

ま、良盤って事で

「良盤」っていい表現だね。
当り障りないし。

>>239
そうでしょ。

>>243
BECKのODELAYはいいアルバムだね。

KidA＞パブ炉＞桶コン＞アムニ＞弁図

>>245
お前さんの意見を信じてkidＡ買うわ。
漏れはアムニ買ったが、1日で売ってしまったよ。

便ず＞木田＞包茎COM＞編むに＞パブ路

BendsとOKComputerは名盤。
Bendsはロキノンライクな「スミス以降の英国産ロック」という意味においての
「UKギターロック」の1つの理想形だと思う。いい意味でも悪い意味でも。
OKComputerも佳曲が多いけど、プロデュース勝ちな印象がある。

パブロハニはシューゲイザー崩れの暇なインディロック。
KidAとAmunisiacはただのテクノ遊びジャズ遊びにしか聴こえん。

結論＝素直にBendsのカーボンコピーを再生産してればよし

うわっ、何だこの結果・・・
このクソバンドのどこがいいんだ？

内面吐露形のアーティストを全部否定する気はないが
こいつらは明らかにつまらんだろ。「炎」を3倍くらいに
薄めたような作品に感動できるのは、同時代の
アーティストがどれも貧困だからだと気付いた方がよいね。

とりあえず擁護するんなら、このバンドのどこが個性的か、と
このバンドのメッセージの陳腐さをどう思うのか、その２点だ。
これはファンの知性も問われるんだからな。充分吟味して書けよ。
ヴァカ共。

ＯＫ！コンクリートって曲もってるインディーズバンドしってるよｗ

>249
個性とか詩が全部じゃないだろ。
ログ読めよ。以上。

>>251
別に詩が大事とは言ってないし。
そっか、個性は大事じゃないか。
個性無いの？（ｗ

やはり知性無いファンがつくのかねえ。

（ｗ

個性がないのも個性のうち　　by中学ん時の校長

個性があろうがなかろうが良い物は良い　　　byオレの心のコスモ

例えばno surprisesのPVは、笑えるようにボケたつもりが
シリアスで悲痛で何らかの含みが持つ様に思われてしまうものになってしまった

同じ事がok computerにも言えるな
トムヨーク本人は歌詞でボケをかましたつもりが、その他諸々の要素のせいで
全然違うものに化けてしまったんだろ

the bendsは大学の卒論だな、卒業したら2度とそんなもん書かんというアルバム

最近のＵＫ勢はスミス以降のＵＫインディギターロックの傍流でしかない。
真のＵＫロックとはイギリス人にしか作れないアメリカ音楽であり、
世界中の音楽を取り入れたものである。
byタナソウ

>256
昨日その文章が書いてあるスヌーザー読んでた。
それだけ。

木だ＝あむ＞桶コン＞便図

木田と編むにっていつもいっしょにされてるけど
俺は圧倒的に木田派だな。つーか編むに何回聞いても
良さがわからんかった。

>>259
確かにあれは理解できん。
ああいうのをロックというのだろうか・・・。

ロックでなくてよいのではないかい？

>>260
つーか木田ってかなり聴きやすい気がするんだが。
オウテカとかと全然違うじゃんと思ったの俺だけ？

>>262
じゃあKIDA買ってきます。
まだ聴いてなかったんで。
アムニ聴いて「こういう音楽性はちょっと・・・」って思ってから聴いてない。

ロックなんて退屈だ。だってゴミ音楽じゃないか?

>>263
まあ木田と編むに両方ﾏﾝｾｰの人
もいるからあんまり俺を信用するなよ(´Д`;)
でもﾚﾃﾞｨﾍのアルバム1000円ぐらいで買い取ってくれるし
買っても(･∀･)ｲｲ!!と思う。

>>265
BECKとかレッチリとか、分かりやすいのが好きだから。
信用します。

>>266
ごめん、そっち路線とは明らかにちがうっぽい。

>>267
そいでもって、ninのフラジャイルも意味不明です。

>>268
つーかたまには自分が聴かない
ジャンルに手を出しても良いんじゃないかな。
気に入らなかったとしても売ればいいし

木田アルバムの特別版は八頁ブックレットだけど、
あれ、すごくイイよね。得体の知れないインクの匂いが
好きで、聴いた後は買ったときのビニール袋に戻してます。

３枚目だして解散してたら伝説のバンドだったのにね

>>271
椎名林檎じゃあるまいし（ｗ
アンチ伝説志向なんだよね、あのバンド。

アムニは最後の曲だけ最強。

>>273
一聴目には俺もそう思ったんだけど、
すぐpulk派になってしまった。
正直これは不覚だった。

禿堂>>262

すいません。謝ります。ごめんなさい。

>272
伝説志向のバンドってのはあるの？

伝説なんざ、糞食らえだ

宣伝効果を認めた上での市場における
キャラ付けって云えば伝わるかな?

ふ〜ん。俺、レデヘって市場におけるキャラ付けに宣伝によって効果的に成功した
バンドかと思ってたよ。本人達は違うと、、、

つまるところ皮肉ね。

あ、そうじゃなくって何も知らんのよ。皮肉っぽくは書いてるｹﾄﾞ
今の高校生とかが沢山買ってるでしょ？キャラ付けに宣伝によって。
スミス以降の〜云々なんて、高校生が知るわけないし。

OK、諒解。なんせバンドのパグリックイメ一ジが固定してるもんね。
でも、俺は聴きこむ価値のあるものだと思ってるから煽動も意外と歓迎。
買って、聴きこんで糧になると思うな。や ぱ作品に手抜きないしだろうし。

ただ俺は彼等(ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞ)の状況は皮肉以外のなんでもないと思うよ。
俺は彼等がメディアとの関係を一度見誤ったのではないかと考えてる。
切っても切れないものだってことを忘れたのではないかとね(勉図辺り)。

トムの煽り文句と思われる節(＠木田期インタビュ一)にこういうのがあるよ。
「所詮、僕等のライブはショウビズ(show business)だから」
OKコンピュ一タはショウビズへの最後の抵抗なのかな、とか思ったりもする。

すいません。謝ります。ごめんなさい。

ん？漏れに対して？その必要なしでしょ？

じゃあ、キャラ変えて煽動するが、
漏れはありとあらゆるジャンルを聴いてるけど、ここ１０年くらいのロックは
ほとんど知らん。でもOKコンピュ一タをたまたま聴いてかなりショックだった。
でもそのショックと快感は長続きしなかった。まだ１０回も聴いてないかな？
よって個人的には名盤とはとても思えん。重要作だとかそういうことには興味はない。
作品としての純度はかなり高いが、密度は大したこと無いと思う。
簡単に追い抜かれる作品だと思う。

>>262
KIDAがエイフェックス、オウテカをパクってると言うのはよく聞くけど
トムヨークのボーカル、詩が入っている時点で違う物になっていると思うのだが
まあKIDAのtreefingersはモロにエイフェックスだけど

KIDAは名盤だと思う。
いやKIDA自体は最低につまらないアルバムだけど
あのアルバムを聴いた若者たちの中から将来的にエレクトロニカとかを
自然に吸収したなかなかよろしいバンドで出てくるのじゃないかと。

KID Aがエイフェックスツインのパクリだなんてナンセンスな話ですね（＾ｰ＾）
エイフェックスツインの作品の何処にエビシンやナショナルアンセムやハウトウディサピアや
オプティミスティックやインリンボーやモーニングベルやモーションピクチャーのような曲が在るってんですか？（＾ｰ＾）

ここまで読んだ

ロクなレスが無ぇなやっぱり

素晴らしいアルバム。これほどの完成度を誇るアルバムはあと5年
は出てこないんじゃないか。とにかくメロ、演奏、アレンジ、
どれをとっても隙がない。

今までで一番盛り上がりに欠ける。
そういうアルバムなのかもね。

ヨーク聴かなきゃ真価を問えないアルバムなんちて

>>290
じゃあお前がロクなレス汁

ロックなスレですね

＞1
この板の名無しの意味を省みるんだな。

293 名前：???^ ：02/08/28 01:57 ID:NBSTH9oo
ヨーク聴かなきゃ真価を問えないアルバムなんちて 293 名前：???^ ：02/08/28 01:57 ID:NBSTH9oo
ヨーク聴かなきゃ真価を問えないアルバムなんちて

ローゼズ、ニルバナは終わったバンドだけど
レディヘは現在進行形だしＯＫはまだ新しいアルバムでしょう。
だから語りにくいのかも。
とは言うものの97年だからもう5年たつんだなぁ・・・。

ロックシェーィクンッ！？

３００げと☆

１よ
わかんなきゃわかんあいでいいよ

名盤派に煽り耐性が付いたのも問題だな。
ちゃんと煽られて色んな意見出さなきゃ（ｗ

でも、このアルバムってさ、80年代に
出てたら評価はどうだっただろう？
多分ボロクソだった気がするが。
逆に70年代（パンク以前）だと評価されたかも。
なんとなく。

>>301
「ほにゃ」と入力しても「本屋」と変換されるのは過保護ではないだろうか？

godspeed観たらラジオ頭がうそだらけに思えた。
ロックスターだよ所詮。。。

ゴッドスピード、インディーであること自体にアイデンティファイする、さらなる
インチキ集団。

ロックスターのアンチとして存在価値を突出させてるあたり、さらにあざとい。
スターに逆側から依存してる腐れインディーの典型。曲もそれほど斬新じゃない。

俺レディヘ好きだけどトムの偽善的な主張は萎える

OK出た当時は大して取り上げられなかった気がするんだが・・・
KID Aはロキノソが煽りまくったんだけど

>>287
UKにTetra Splendourって新人バンドがいるんだけど､
彼等はRadioheadが好きなんだってさ｡　曲にもｴﾚｸﾄﾛﾆｶっぽい要素がちょっとあります｡
ちなみに、他に好きなバンドはTalking Heads、Frank Zappa、Pink Floyd、
Al Kooperとからしい。

トムヨークは自分達のことを聞かれると、一種の逆説だったり、単にメディアへの皮
肉だったり、同じことを次に聞いたらまるで逆を答えたり、とにかくマスコミに何か
の役割を背負わされるのを拒絶するかのように煙にまく発言が多いね。論理的ではな
い。

一方、政治や社会問題を語る際には、ある立場を非常に教科書通りに原則的な受け答
えをしている。本人達は、己の有名性を社会に役立てたいとおもって、その時々に
信じてる考え方を割と無邪気に語っていて、非常にわかりやすい。自己を言及する際
とはかなり違う。

そういう揺らぎをシカトした上でトムの発言をいちいち字面通り受けとって、さらに
自分の思い入れやデタラメな意味付けをしてる確信犯がタナソウのオナニーで、商売
として煽ってるのがロキノン他のメディアだと思う。

そうやってでっちあげられたレディオヘッドの虚像への反発をレディオヘッドへの
批判と勘違いしてる発言が多過ぎると思う。

モグワイやゴッドスピードみたいなのが、相変わらずの陳腐な文脈でトムを「偽善」
と糾弾してるけど、巨額の金を稼いでるスターが社会問題を語って問題提起しよう
とする度に「偽善」とあげつらう連中のほうがよっぽどどうかと思うよ。原発反対な
らエレキギター使うな、蝋燭で生活しろ、とかと同レベル。響力のないところから正論
を言うことを目的化してるゴッドスピードみたいな連中は、だったらメジャー誌でウ
ンチク垂れてないで、無人島で同人誌つくって自分のＣＤつけて聞いてりゃいい。

運動における「偽善」とはなにか？
動機が偽善的であれ、役に立つことをしていれば、それでＯＫ。
奴等が自分の有名性を利用して、社会貢献が出来ればそれでＯＫ。動機なんて知った
ことじゃないよ。批判されるとすれば、その運動そのものが間違ってるかどうか、そ
れだけだ。

音盤しか持ってない俺には何だかよくわからん話ばかりすね。
いずれにしても、音楽そのものとは関係ないようで。。。
知ってなきゃいけない話じゃないでしょ？名盤かどうかの判定に。。。

まあ、ゴッドスピードの連中は、だからコミューン生活して
インディからＣＤ出してるわけでね。
ちょいと擁護させてもらうと、やはりレディオヘッドの
音楽は陳腐でわかりやすいからメジャーでもやっていけるわけ。
これがアート、あるいは運動としてもっと異端を目指すのであれば
やはり活動の場所はインディでしかあり得ない。

商業的に成功しているから「偽善」と批判されるのだろうか？
そもそも音楽自体がある商業的な枠の中からはみ出すことさえ
ないようなものであるから批判されるのではなかろうか。

例えばザ・ザやフィータスもかなり社会的なことを歌う
アーティストだが、レディヘやU2みたいにヒットしないのは何故か？

にわとりたまごになりそうなんで止めますわ。

>>313
擁護ねえ･･･

なるほど、陳腐だから売れるねえ・・・
自分はレディへがメジャーでやってけるのは単にメロディーがいい曲が多いから
だと思う。あとバンドのイメージも分かりやすい部分ね。
運動ってのは正直プライオリティは低いかなと。ザザとかフィータスも
いい曲書くけどやっぱメジャーになりきれんのはコマーシャル的な所の差だよね。
まあ個人的にはそれを含めて名盤かなと。だからいいと思ってもあんまり
はまれないとか聴かないっていう人の意見も分かる。
うーんなんかうっすーいレスになっちゃったな。

>>312
要するに、世のレディオヘッド評の九割九分は意味の空っぽなこんにゃく問答ってこった

「陳腐」と「王道」は紙一重だもんなあ。

俺は「OKコンピューター」は王道として支持するが、
音楽からにじみ出る思想のようなものがあるとすれば、
（何と言われようと俺はあると思っている）
ゴッドスピードの方が遥かに好きだ。

>>317
そう。王道だね。
トムはクイーン好きらしいし。まあそれが関わるかどうかは
分からないけど。
この王道感はネバーマインドにも感じられる

JustのPV見たんだけど、ボーカルすごい顔しまくりだね。
何故？半身マヒじゃないし・・

>>319
トムの歌い方は独特なんだよ。ていうかへん
ナショナルアンセムの首ふりなんかすごいぞ。うにょうにょうにょ

>>318
クイーンが好きなのはマジ？
他のメンバーがインタビューで馬鹿にしてたような。

>>321
どっかで見たことあるけどもしかしたら適当に言ってただけかも・・・
けどクイーンとは言わないまでもポップさは感じる

サーイレント　サーイレント

トムはトーキングヘッズの大ファン。

レディオヘッドは陳腐である、しかしゴッドスピードは陳腐でないと言い切れる
根拠がよく分からないんですけども。勝手な推測ですけど
ゴッドスピードは「コミューン生活してインディからＣＤ出してるわけ」だから？
だとしたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すげー笑える

>>321
トムが音楽にはまったきっかけがクィーン。
他にはコステロとかスコットウォーカーが好きだとも言ってた。
あとピクシーズ。トム曰く「サーファーローザはセクシーだ」

まあだからいっぺん観てみ、GYBE!。来年あたり来るから。
そんで語れや。観りゃわかるって、トム擁護派のおまえら。

どうせ観たけどそれがなにか？って書くやつ、逝ってくれ。
アストロの後、レディヘナイトのちらし配ってる痛い女見た瞬間
殺意覚えた。小一時間...。

ｱﾙﾊﾞﾑはKID Aだけ持ってないんだけど買いかね？ｴｲﾌｪｯｸｽのﾊﾟｸﾘとか聞いてなんか欲しくなっちゃったんだけど。

トム・ヨークの政治性なんてU2並に陳腐でしょう。
トラウマロッカーとしてのトムは、これまたスマパンと大して変わらないくらい陳腐。
上の方で「個性は？」って聞かれて、誰も答えられなかったのは当然という気がする。

でもやっぱりU2みたいな王道ロックはどの時代にもあっていいと思うし、
これもそういった意味で名盤として構わない気がする。
ただ、トムの場合ボノみたいな押しつけがましさが無いところが好きだ。
これは多分、スコット・ウォーカーに影響うけたヴォーカルに依るところが大きい気がする。
なんというかどこか客観的なんですよね。こいつはライヴで白旗振ったりはしねーな、という。

そう、そうなのよ。今後はスコット・ウォーカー路線でいけばいいと思う。
もう少し内省的な部分で説得力が出れば、ピーター・ハミルになれるかも知れない。

そういや、PJハーヴェイとのデュエットは良かったなあ。

トムヨークの政治性と音楽は分けて聞いた方が良い

ところで君たちは何か政治的、社会的な活動はしてるのかい？

郵政民営化には興味持つべきだな。ポストロックなんちて

なんかシガーロスのほうが音的にも斬新で新鮮で深いからKid A捨てた。

だから所詮ロックスターなのよ、トム。
居てもいいのよいつの時代も。
いつもいるんだよ英国ロックには。
いいじゃんロックスターって呼ばれても。
でも陳腐には変わりない。
おまえらみんな分かってるくせに。

きっと、えーグループなんだね、レデヘって。なんちて

ゴッドスピードは好きだけど、別に斬新じゃない。

レディヘは音楽ではない。ただの音。
その音でオナニーする洋楽好きっていったい・・・。
メディアがやたら持ち上げてリスナーが勘違いしている代表。
効いてるだけでｶｺｲｲとか思い込んでる奴が多いはず。

おっと、「聴いている」の誤り。

>>338
音楽が多様化した現代ではただの音も音楽になり得るんだぜ。

そっかなー。
たしかに、勘違いもいると思うけど、
ピラミッド･ソングの内省的な美しさ、
ライフ･イン･ザ・グラスハウスのヴォーカルなんか、とても良いし、
単純に歌物として、トム・ヨークの表現力は飛びぬけてる。
トムの声とヴォーカル描写は、今のロックアーティストの
中でもトップレベルであると思う。

トムヨークのうんこって何色なんだろう？

>レディへは音楽ではない。ただの音。

　こんなﾄﾞｷｭｿ発言久しぶりに見た

>>343
たとえばKIDAではオプティミスティック以外はほとんどノイズだと思わないか？

聴いてるだけでかっこいいと思い込んでる奴って
エイフェっクスとかのが多くないか
いやエイフェっクスが「ただの音」といってるわけではないよ

>>344
ていうかただの音ってキッドＡのことを指していってたのか
モーションピクチャーサウンドトラックってノイズか？

>>345
エイフェックスはメロディアスな曲も多いしポップな曲も多いしわかりやすい。
あれを難解だとか聴いてるのがかっこいいというという認識持ってる奴は
エイフェックスをよく聴いたことのないアホ。

>>347
それキッドＡにも当てはまるよね

エイフェックス初めて聴くなら何が良い？

>>349
『Classics』とか『Richard D James Album』。

>>349
リチャードアルバムとアイケアビコウズユウドウとセレクテッド
アンビエントワークス２が好きだな

>>349
ドリーミーでポップなのが好きならアンビエントワークス１
メロディックで激しいのが好きならリチャードDジェイムスアルバム
あと一撃必殺の超名曲「ON」が入ってるシングルスもお勧め

みんなけっこうエイフェックス聴いてるのね

drukqs聴いたが木田よりは難解

はっきり言うけど木田はめちゃくちゃ分かりやすいよ

>>350-352
サンクス。チェキしてみます。
リチャードにするかも。

>>354
ドラックスは難解というよりただの駄作だぜ。

>>354
本人は、自分の造った曲の中で割と普通の曲だけを入れてみた､そうな｡

>>356
一曲目の「4」って曲が綺麗で良いのです｡

最高傑作はアイケア〜だけどまず他のアルバム聴いてから聴いたほうがいいかな。

>>355
禿同。聴きやすいよな。俺編むには全然ダメだけど…

KID A（タイトル曲）は間違いなく名曲。

>>361
ただのノイズ

あれをどう聞けば「ノイズ」となるのか…。

>>362
ちゃんとメロディあるよ。

radiohead大好きで聴いてたけど
radioheadでエイフェックスツインを知って
エイフェックスを聴きだしてからはまってしまい
レディへが普通に聴こえ、レディへ聴けなくなりますタ

聴くに足らない雑音って意味じゃないか？

どれ。ｼﾞｸｰﾘ聴いてみるかね、タイトル曲を。

>>367
ヘッドホンで聴いてみ。できれば部屋暗くして、目をつぶって。
かなり来るものがあるはずだ。

>>368
ﾀﾞﾒﾎﾟ。
やっぱヴォーカル主導型じゃねーと。
その点、ｵﾌﾟﾃｨﾐｽﾃｨｯｸは名曲と言えよう。
メロディーラインにヴォーカルがさらにﾒﾛﾃﾞｨｰを作っていく。こういうのじゃなきゃ感動できない。
タイトル曲聴くなら、クラシック聴くわ。

オプティミスティック？駄曲でしょ。
タイトル曲は俺もフェイバリット。メロディーきれいだし。

レディヘって普通のロックバンドだよ。
もっと面白い音あるのに盲目的になりすぎだよ。
レディヘが問題でなくおまえらが問題じゃねーの？
もっと真面目に音楽聴いてみ。
そしたらトムヨークなんてこっぱずかしくて聴いてらんねーはず。

kid aはジョニーが歌ってる（ようなもんだ）から良い！

普通のロックバンドによる普通の名盤です。＞ＯＫ

ＫＩＤ　Ａのライブバージョンは聴いたことある？
トムのファルセットが綺麗だよ。

あの曲が駄曲でこの曲は名曲って・・・。
全部普通の曲だよ、60点。

ジャケは全部普通以下。25点。

>>371　>>375
あなたの好きなアルバムをお聞かせ願いたい。

371でも375でもないけど、むしろ擁護派が
選ぶレディヘ以外の傑作アルバムの方が気になる。

試しに>>376氏、書いてﾐｿ。

筋から言えば>>371=>>375が最初だ
>>376氏はその後でも遅くは無い

>>377
キングクリムゾンの１ｓｔとDiscipline、ピンクフロイドの狂気、
ビートルズならアビーロード、マイブラのIsn't Anything
フレイミングリップスのThe Soft Bulletin、

比較的聴く回数が多いのはこんな感じ。
最近のお気に入りはＤＯＶＥＳ。これって結構ＯＫっぽくない？

>379
ビートルズ除くといかにも内省派ですね。

つまらん選考・・・

>>379
Dovesはいいバンドですね｡　
キャリアが長いからか､結構聴かせる曲作ります｡

>>380
だいたい好みがわかるでしょ（藁

で、Q3mE+xgPは結局ただの煽り豚であった

>>382
音に凝ってるよね。新譜はキラキラ感がたまらなくいい。

結局は>>338や>>371のようなヤツが最も愚かな部類で、
自分の無知と自尊心が生み出した勘違いを得意げに披露する初心者ってわけだにょ（＾ｰ＾）

>>379
なるほどね。微妙だわ。
ごめん、何の参考にもならんかった。ｽﾏｿ
90年代以降で20枚くらい書いてくれたら面白いかな。

ちなみに俺は、
ダイナソー「グリーンマインド」、クレイマー「ギルトトリップ」
ソニックユースの最近の数枚、フィータス「ガッシュ」「フロウ」、
バストロ3rd、トータス3rdまで、ガスター全部、
オリヴィアトレマー1st&2nd、ゴッドスピード1st&2nd、
ルナの諸作、ベックの1st&2nd、ビースティーの諸作、
マドハニー「良い子にファッジ」、RFTC「スクリーム〜」、
ヨラテンゴの最近3枚くらい、リップス「クラウズ〜」までの数枚
メーキュリーレヴ3rdまで、ペイヴ3rdまで、スパチャン全部、
デリックメイの初期作品集、モデル５００の初期作品集、
インナーゾーンオーケストラ、ジェフミルズのミックスアルバム、
ミートビートマニフェスト1st&2nd、KLF「チルアウト」、
エイフェックス最新作以外、μ-ziq「ルナティック〜」他3枚くらい、
オウテカ黒いやつくらいまで、MOMほぼ全て、オヴァル1st

あーん、こんなもんかな。有名なの中心にね。
ベテラン過ぎるのは除外してます。
レディヘについては否定派ね、一応。

＞フィータス「ガッシュ」「フロウ」

ｱｲﾀﾀﾀ・・・
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・
やっちゃった？

>>388
痛いのはフィータスではなく、、、

それって傑作アルバムじゃなくて、自分が好きなアルバム並べてるだけでそ？（＾ｰ＾）

>>390
ｺﾞﾒｿ、そーかも。
でも、傑作だろ、ｺﾞﾙｧ!

＞トータス3rdまで

スタンダーズのよさがわからんとは・・・
お前は今すぐ死んだほうがいい

過去を美化する傾向がみられます

>>392
でも最高傑作は1stでしょ？

じゃ、心でくるわ・・・

3rdは嫌というほど聴いて聴いて聴き倒したんで正直、飽き欠けてたんだけど久しぶりに
聴いたら成る程、とどのつまり普通にアブストラクト・アシッド・ロックか。
今ではアルバム中最も浮いてた、マニアによると厨な曲だというエレクショネアリング
が何故かブルーチアーみたいだったから個人的ハイライトに。
最近はペンデレツキとかナードとか聴いてる、あとアンダーワールド。

スティーリーダンのajaやgauchoに比べたらKIDAやｱﾑﾆは屑。

90年代の傑作10枚

ニルヴァーナ:ネバーマインド
ニルヴァーナ:インユーテロ
コーン:コーン
スマパン:メロンコリー
NIN:ダウンワードスパイラル
レディオヘッド:OKコンピューター
RATM:RATM
マイブラ:ラブレス
オアシス：モーニンググローリー
ビョーク:ホモジェニック

これだよ（＾ｰ＾）

おら、名盤派の皆様、ちゃんとローゼズとか
ｽﾏﾊﾟｿやｸｰﾗｼｪｲｶｰを出してください！

・・・ってそうでもないのかな。
やっぱ氏んできます。

longpigsは神

>>397
書き込みダブった。
結果的に煽りだけど、悪気はなかった。ｽﾏｿ

でもそれって、さすがに冗談だよねえ？

あ、ピクシーズとラブレスとスクリーマデリカも追加で！

ってもういいか、んじゃ、氏ぬです。ﾊﾞｲﾅﾗ!

>>400
ハクがあって完成度の高いアルバム＝名盤（＾ｰ＾）

萌え

>>397
そのネタ、オモロイね。
ロキオ〜ン系じゃん、全部(藁

>>404
ロキノン系＝有名なバンド（＾ｰ＾）

ロキノン系ならジョンスペがなぜ出ない？

病苦とスマパンって名盤認定しちゃっていいの？

ニルヴァーナ「ネヴァーマインド」
パールジャム「テン」
グリーンデイ「ドゥーキー」
プロディジー「ファットオブザランド」
オアシス「モーニンググローリー」
レッチリ「ブラッドシュガーセックスマジック」
レディオヘッド「OKコンピューター」
NIN「ダウンワードスパイラル」
KORN「KORN」
レイジアゲインストザマシーン「レイジアゲインストザマシーン」


売り上げ、世界的知名度、影響力から見た９０年代名盤ベスト１０はこうでしょ。

>>408
パールジャム、グリーンデイ、プロディジー←影響力ないじゃん

音響系いちまいもなしですか(^^;)。

名盤判定の続きはこっちでやろうや
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030124043/

>>409
パールジャムは無数のパールジャムチルドレン（クリードとか）を生んだし
グリーンデイは無数のメロディックパンクバンドを生んだ。
プロディジーは影響力ないけど全米全英含めた世界数十カ国で初登場１位の凄まじい知名度があるよ。

>408
子供達にとってはそうかもな。
ところで、名盤ってのは、世界的子供達での知名度、子供達への影響力ってのは
やはり重要なのか？
いや、マジな質問だよ。

>>408
売り上げ優先ね…。内容優先だと全然違うベスト１０になりそうだね。

プロディジーやグリーンデイのは知名度云々以前に名盤なんて器じゃない（＾ｰ＾）

>>415
いわゆる「ハク」がないってことだな。その辺は同意

>>414内容優先なら

マイブラ「ラヴレス」
ニルヴァーナ「インユーテロ」
エイフェックス・ツイン「アンビエントワークス２」
tool「アニマ」
オウテカ「オウテカ」
トータス「ミリオンズ・ナウ〜」
マッシヴアタック「メザーニン」
レディオヘッド「KID A」
ジェーンズアディクション「リチュアル〜」
ダイナソー「グリーンマインド」

かな？

>>417
こっち来てよ。結構盛り上がりそうだから
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030124043/

つらつら挙がった名盤とやらが本当に名盤と思ってる奴ら。
おまえらほんとに普通だよ。
まずロキノンから疑ってみな。フジロック疑えよ。
煽り云々はいいからよ。

>>419
いやだから、そう言ってるあんたにとっての名盤って何？

という流れなわけですよ。
では、どうぞ！＞419

>>419
俺はまずお前のセンスから疑う

名盤かきこむやつらって糞クラブイベントのフライヤーに
ずら〜とバンド名ならべてこんなんかけまーす！みたいな奴ら？
つーかおまえらのイベントか、あれ。
きゃっきゃ言いながら名盤挙げる感覚が
ロキノン及びレディヘヲタだつってんだよ。

だってレディへ好きなんていう奴どこにでもいるじゃん。
レディへヲタとか言ってる奴って心の中で馬鹿にしちゃってるんでしょ？
そういうのの方が絶対気持ち悪いって言ってるの。
あと〜の部分はミュージシャンの名前で考えろ。べつにオタク自体使わないというわけじゃない。
あとおまえキモいキモいキモいキモいキモいキモい・・

話の繋がりが難しいですね（ｗ
何が言いたいのですか？

419はohamaとcottage industryとneo a4とgerry cottとmantecaが好きで
火星包茎だそうです

コピペです

少なくとも419はマジレスでしょ？（ｗ

名盤の定義がわからん。
１ エポックメイキング的な作品なのか
２ 売れた作品なのか
３ それとも個人的に大好きな作品（全てヘビーローテーションで聞けるアルバム）なのか

ちなみに３はない。そんなスーパーアルバムに出会ってみたい。
自分でCD-R作っても１５曲くらい選ぶとそれほど聞かなくなる曲もあるし。

ロキノンはダメみたいに言ってる人いますが、
ロキノンのどのようなところが悪いのでしょうか？
>>404みたいな人は見てて恥ずかしいのですが。

OKは客観的に見てやっぱり名盤だと思うよ、結局理解できない奴は詩を理解できない
奴らに多いね、そういうのが粘着アンチになるんだよな。

ＯＫはライブやプロモがないと眠くなっちゃう。
そういう私は理解不足かもしれません。
クリープは何度でも聴けるのに。

後半好きじゃない。
カーマで終われ

>>432
もっと聴き込め。いつかは後半の良さが理解できるようになる。

お前らMTVドットコムにあるライブ動画見た？
俺あれ観てfake plasticはOKに入れるべきだったんじゃないかなって思った。
あ、120minutesじゃないほうね。

>>313

俺が読んだゴッドスピードの連中の発言は、音楽性についてどうとかじゃなくて、
「おれ等のチケットより奴等のＴシャツ代が高いからダメ」と難癖をつけてたモグ
ワイ（ゴッドスピードの仲間）発言と同レベルの、窮屈な潔癖性を誠実と勘違いす
るどっかのセクトみたいな抑圧的な言動でしかなかったよ。音楽性と無関係のね。

だいたい、音楽性で奴等がどうこう言えるはずもない。音として目指すモノが違
うのに、何をどう比較するんだ？

アートとして追求した結果インディーしか居場所がない、そういう音楽性ももちろ
んありえるけど、広く大衆に支持されたからといって陳腐だという理屈は成り立た
ない。ビートルズは陳腐ですか？
音楽に限らずこんなことは常識。「罪と罰」の物語としての圧倒的な面白さが、
その面白さゆえに芸術性が低いということにはまったくならない。大衆性を獲得す
ることとアートとしての完成度は必ずしも関係ない。 （続く）

むしろ、ゴッドスピードみたいな連中のほうが、音楽的なこだわりよりも自分の
スタンスへのオタク的なこだわりで、ゲットー内でしか通じないような縮小再生産
に向かうケースが多いんじゃないの？俺も奴らを好きだけど、レディオヘッドと比
較して音楽的に優秀だとはまったく思えないな。むしろ逆に思うことが多いくらい
だ。

売れてるバンドなのに、その時その時自分の好きなやり方でアルバム毎に冒険して
るレディオヘッドのほうが、ある意味よっぽど冒険的だね。毎回それまでのファン
の相当数が離れていってるしね。それでも新しいファンを獲得し続け、勢いが止ま
らない、こういう芸当ができるバンドは限られているよ。雑誌媒体が重要な役割を
担ってない国でそうなのだから、ロキノンの煽りなど本質的じゃない。
奴等は相当くだらないバンドを煽って何度も空振りしてるしね。（続く）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

リスナーのみならず同業者から支持が強くて、ロックのみならずジャズやクラシッ
クの連中にも熱狂的なファンが居るような、単にファンが多いだけじゃなく支持者
そのものが広範囲なバンドに対して、その圧倒的な支持の理由が「陳腐」だけで
説明つくわけもない。

ゴッドスピードにそれまでのファンを切ってまで変貌できるか？
仮に世間に迎合してみようとしたって、レディオヘッド以上になれるとは到底
思えないね。それは前衛性のせいじゃなくて、大衆性を獲得するのがそう簡単
じゃないってことなんだよ。逆に周囲の文法を真似た途端、奴等の陳腐さが露
呈する可能性すらあるんじゃないかと俺は推測しているくらいだ。
他人といくらか違うことをやってるから、むしろ比較されないで済んでるだけ
だと思うな。俺は奴等の音楽もかなり好きなんだけど、その過激さが誠実さだと
勘違いしてる学生運動テイストが相当くだらないと言ってるわけだ。

ついでに斬新さを優れてる尺度と勘違いしてる人が一部いるみたいだから言って
おくよ。

例えば俺はレディオヘッドのストリートスピリットみたいな曲が大好きだけど、
その曲が俺の琴線に触れることと斬新さなんて必ずしも関係ないし、曲を音として
解析してみたところで、曲を聴いた感動とはまったく関係ない。
同じ感動を他のバンドの曲から味わえない、俺にとってはそれで十分だ。
やたらと「〇〇〇みたいな音」だと類型を指摘したがるひとは、むしろカテゴライズ
大好き雑誌と同じ感性と、何を聞いても差別化をはかれない自分の鈍感な耳を疑っ
たほうがいい。

>>387
笑った。ほとんどベテラン過ぎるやつじゃね〜かw

シガーロスの方が崇高です。

Spiritualized - Ladies and gentlemen we are floating in spaceのほうがキレイです。

90年代もっとも重要なアーティストはＭｏｏｄｙｍａｎｎです。

メロディならエリオットスミスのほうが美しいです。

結局レディヘは中途半端ってこった。

レディオヘッドでも何でもいいけど或る楽曲と他の楽曲とを自ら率先して
類型化したがっているのはあなたの方。>>438
「俺はレディオヘッドのストリートスピリットみたいな曲が大好き」ふーん・・・
無自覚に墓穴掘られてもなあ・・・・何かを聴いて差別化云々以前に説得力無いよなあ・・・
感動するなら別にあなたの御自由にどうぞ。

引き篭もり音楽四天王には間違いなく入るだろうけどね

イエモンのＧ，Ｖが名盤ってほざいてたけど
どこが？？？
やる気が無い　薄気味悪い　買って損した。
初期の頃の強弱（ニルバーナみたいな最初メロー、サビでディストーション）がついた
曲の方がよかった

>>仮性OK
アルバム毎の冒険がうまくいってないバンドがradioheadだという認識ですが。
そんな事が果たして重要か？
むしろ大衆性を憎む意志はおまえにはないのか？
radioheadが本当におまえのいう「ストリートスピリット」を持ってると
本気で感じてるなら鈍感な耳の持ち主はおまえだろう。
ハイプを含めてロックだという事を本気で考えろ。

＞むしろ大衆性を憎む意志はおまえにはないのか？

横レス悪りぃ、ハイプって誇張のこと？

ああ、ハイプって誇大宣伝のことなのね、諒としました。

ハイプ＝音楽誌のベタ誉め、レコード会社の過剰プロモーションとかで間違えて売れちゃった糞バンド

>>445

「類型化」って、意味ワカッテマスカ？

個人固有の感動を提示するってことは、類型化でもなんでもないっす。
楽曲的にいっけん新味がないものでも「受け手に代替不能の感動を与えることが
可能」という主旨をわざわざ逆に理解したうえで揚げ足とったつもりでいられる
ようなオメデタさを世間では「墓穴を掘る」とか「説得力ない」って言うんじゃ
ないの？いや、文脈を無視したそういうアタマの悪いすり替え大好きだ。頑張れ。

いや実際どっちが優れてるなんてのはありえない話として
レディヘとゴッドスピードって、本気でレディヘが「優秀」だと
あなた思ってるのか？
不完全だから存在価値（ただそれだけです）があると思ってるのだが、トムヨーク。
あとすこしのエンターテイメント性。（ルックス含む）
壊れ具合だとD・ジョンストンとかも良い塩梅の不虞者ぶりだが
そういうのとかには気がつかんのだろうな、おまえは。
ブラッドメルドーとかが取り上げるのもハイプを利用した新譜の売り方だとかも
自分の都合の良いほうに誤解してんだろ。
色々と本気で学習してください。。。。

>>448

君の論議が成り立つ前に、『radioheadが本当におまえのいう「ストリートスピリ
ット」を持ってると本気で感じてるなら』ってどういう意味？俺、そんなこと言っ
てないよん。

人気故に嫌っても意味がないので「大衆性を憎む」とかどうでもいいんだけど、そう
いう物言いってのは、自分を大衆と区別して上からなすもんだろうから、先に君がど
ういう意味で大衆以上の優秀な耳を持ってるのか、あるいは「大衆性を憎む」という
のが君の音楽を聴く行為として具体的にどういう方向性を持つのか、先に教えて欲し
いもんだ。いや、言いたい内容より感情ばかり先行するような、そうゆう大衆性を
持った煽りは大好きなんだけどね。頑張れ。

>>454
文法が変だぞ。

好き嫌いは別にして、ＯＫコンピューターは完成度は抜きん出てるよ。
５曲目のＬｅｔ　Ｄｏｗｎなんて曲構成完璧。
曲自体はそんなに好きじゃないけど。

そういえば、今年のＤＪシャドウのライヴにトムがゲストで出演したらしいね。

>>454

言語として不明瞭だね。その意味不明性にありもしない中身を暗示するような前衛
的なハッタリは大好きだよ。

>>285へのレスは難しいな.. 必ずレスするから待ってて頂戴。

雑誌とかではよく「前作○○から××の進歩を遂げた」みたいな
物言いがなされるけれど、キャリアの中でのOKコンピュ一タが
見渡せる所でしか聴けない以上、俺もまた作品単品では語れん。
名盤判定って、単品で為されるべきなのにね。とどのつまり
それは俺が名盤だとか駄盤だとかがあまり気にならんから
なのだろうけれど、それにしても やはり口惜しいんだよな。

まあ、待っててね。

後、ハイプﾟの意味を教えてくれた人、サンクスです。

「類型化」って、意味ワカッテマスカ？
おっと起きてたのね。無論、分かってない筈無いでしょう？先ずそう来ると思った。
何かして遊びたくなっちゃうんですよ。たまにあなたみたいな人を見ると。
で、あなたの仰るとおり揚げ足厨の論法ですよ。そしたら見事に期待通りの返事が、
同じく揚げ足厨の論法でね。単純に負の乗法だっていうね。有り難う。

まだやってたのか。
何度も言うが
スティーリーダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞レディヘ
プリンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レディヘ
どこに耳を付けてるんだよ。

>>460
「予想通り」を吹聴することでなんとか強度を維持しようとする例のアレだね。

君の>>445の余裕無い誤読と全く別人みたいな変わりようだけど、ドブに落ちた奴
が「わざとだよ、わざと」と言ってるような、そうゆう痛々しい演出は大好きだよ。

462はレディヘ以外のものをまず聴いてみれ。
そっからだよ。ね。

革新性はおろか個性すら見いだせず、
大衆的であることをやたら強調して賛美し、
そこからはみ出したアーティストの音に対しては関心を持つことさえない。

そんな限定された価値観においてのみ「名盤」ということでよろしいか？

>458
レスを期待してます。
みんなが無視してくれたので、失望してたとこですので。
俺はロック雑誌をまず見ないので、ほとんどのレスはちんぷんかんぷんなのだ。
レディヘメンバー達がどういう意識を持って音楽作ってるとか、
ホントに興味ないしね。

まあ、俺も名盤かどうか？ってことにそれほど気になってるわけではないけど、
例えばですが、マイルスとかと比較したりしてるのですよ、俺はね。
マイルスの「イン・ア・サイレント・ウェイ」ほどの耐性があるとは思えないし。
まあ、あくまで例えばですけどどね。

補足です。
このアルバムが、発売された地点において名盤であった、という
過去形なら、私は同意します。

>>462

おいおい、俺はゴッドスピード好きだと既に書いてるし、モグワイやスピリチュライ
ズドその他ここで挙がったバンドで好きなバンドはたくさんあるよ。

ゴッドスピードを持ち出したのは、ここの誰かが彼等と比較してレディオヘッドが
駄目、レディオヘッドが売れてるのはより陳腐だから、こういう馬鹿馬鹿しい腐れ
インディー精神を揶揄しただけ、音楽性そのものが嫌いなわけじゃないからなあ。

俺にぐだぐだ言う前に、ここのゴッドスピードファンの「陳腐だから売れる」って
発言から先に検証してちょーだい。話はそっからでしょ？

げ、自己レスになってしまった。
↑は>>463ね。

>>464
そういうわけで俺について言ってるようだったら、意味をなしてないよ。

売れたバンド
ニルヴァナ、パールジャム、アリチェン、サウンドガーデン、スマパン、
ストテンetc

売れなかったバンド
マドハニー、ソニックユース、ダイナソー、バットホール、ルナ（ギャラクシー）、
スローイングミュージズ、ピクシーズetc

これは90年代初頭のアメリカ限定なんだけど、もう明らかじゃないか？
あのときにメディアの煽りとは裏腹に「あー、やっぱ
つまんないのしか売れないねー」と再確認した人多いでしょ？

レディヘは所詮U2のアップデイト版ですよ。

そう思わなければせめてどこにバンドの個性があるかくらいは
書いてみてよ。

>>469
そこに書かれてる売れてる･売れてないのと、
レディヘの個性が無いの文脈がつながらないんですけど?

>>470

>「陳腐だから売れる」って 発言から先に検証して<467
ときたから、マーケットの性質としての「異端の排除」の確認だけ。
本当に面白くても例外的に売れることもあるけど（プリンス、ベック等）、
レディヘがそうかはわからない。（俺はそうは思わない）
だからせめて擁護派がバンドの個性というものを提示してください。
おねがいしますの文脈です。わかりにくかったね。すまん。

_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜　和久井く〜ん
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

密かにレディヘが凄いのは一部のハードコアバンドとモダヘビ系バンドの進化を促してしまったこと。おそらくトムヨーク本人は気付いてないだろうが。UKロックでやかまし系バンドに多大な影響を与えたのはジョイディビジョン以来。

467がいろいろ聴いてるという自己申告があったのですが
やっぱりホントに聴けてないというか、聴く耳を持ってないことの
確認としかおもえんよ、おまえの書き込み。

陳腐だから売れるって当たり前じゃん。
レディヘって分かりやすい混沌とか苦悩歌ってるから
みんな買いやすいんじゃん。
だから分かりやすい小金稼ぎの苦悩は俺はもうええっつってんだよ。

マイルスとかｓ・ダンとかプリンスって書いてる人達は
マジレスしてくれてんだぞ。おまえ学習しろよ。
中途半端な煽りレスしてる暇あったらおまえの部屋のロキノン
燃えるゴミにだしてこい。
あ、資源ゴミでした。

個性がないとかいってる奴は詩を読んでるの？
レディへを音の感じだけでピクシーズ、マイブラ、モグワイとかと比較しようとする
奴らが多いけどそれって全く分ってない証拠なんだよね。結局、音なんて表現するた
めの手段でしかないんだよ。
このスレで挙がってるバンドよりもチャップリン、カミングス、カフカ、啄木あたり
のほうがやろうとしてた事は近いと思うんだよね。

>>475
それは音楽家としての才能の否定では？（ｗ

>音なんて表現するための手段でしかないんだよ
そもそも詩と音を切り離して考える感性が理解不能だが
音楽家だったら、それでもって個性を出さないでどーすんのよ・・・

だからー、やっぱり個性ってのは何もないの？

レディオヘッドのどういうところが好きかを
音楽理論を用いて説明してくれませんかね。
だって結局好きだからとしか言ってないようなものじゃんよ
仮性OKのレスって。

>>476
詩と音を切り離して考えてはいないよ。彼らは詩にマッチした音を選んでいてそれが
個性的だとかそうじゃないとかはあまり意味がないと思うといっただけ。
実際、俺はトムは音楽家じゃなくて作家、漫画家、映画監督どれでもいいと思うんだ。
けど、それは音楽家としての才能の否定にはならないんだ、音楽もその他の芸術も
優れたものって結局つながってるんからね、ジョン・レノンとチャップリンがつなが
ってるようにね。逆に聞きたいんだけど個性的だったら聞き手の心に触れるの？

474では「いろいろ聴いてるという自己申告があった」と勝手に脳内で補っているのですが
やっぱりホントに読めてないというか、低脳であることの確認としかおもません。

パラノイドアンドロイドのPV好き

先生達がこれまでレディオヘッドと対立させて挙げてたアーティストの中にも、
一定以上レディオヘッドを過去に認めていたり、賛美している奴すら居たはずです
けど、そういったことはどのように説明がつくのでしょうか？もしかして、先生達
より彼等の耳が悪いってことなのでしょうか？

ソースはいくらでもあるはずですから、よくお調べになってからお答え願います。

>>478
>詩にマッチした音を選んでいてそれが
>個性的だとかそうじゃないとかはあまり意味がない
音楽家として、個性的な思想・信条を持ち
個性的な詩を書き個性的な音で表現する人は
たくさんいるわけ。そういう人のことを頭に入れて考えると
トムの場合は音楽的才能が無いか、そうでなければ
音楽を表現のアウトプットとして軽視しつつも音楽やってるってこと？

でもさあ、個性的な詩の曲のほとんどは、詩に対応して
曲もどこか個性が出たりするもんだけどね。

>逆に聞きたいんだけど個性的だったら聞き手の心に触れるの？
少なくとも、個性的ということは他に代えられない
かけがえなのいものであるということです。
「好みだろ」と言い出す厨房がここでは後を絶たないわけですが
そういう問題ではないです。

「結局好きだからとしか言ってないような」聴き方と、先生達の聴き方との相違を
先に示したうえ、そのような聴き方がどのように「大衆」より優れているのかお答
え下さい。脊椎反射したあと「これは斬新だからスバラシイ！」と身悶えするよう
な聴き方でよいのでしょうか？

>>483
てめえに聞いてんじゃねえよ。ボク？
だから仮性の悪臭野郎にレディオヘッドを好きな理由を問い質したいわけなの
だからテメエの反問に答える理由はありません。すっこんでて

お届けしたかったです

いま、周辺付近の湿度や微妙な力の入れ具合や反響物の凹凸・硬度などの加減で
極めてｻﾞﾝｼﾝな、容易に真似の出来ぬｵﾅﾗが出たのですが、先生達に聴かせられ
なくて残念ですた

>>484
まぁまぁ.. 亀レスで応える奴がいないとも限らんし。
そうカリカリしなさんな。

怒られて、ｼｭﾝとしました
反省します
ごめんなさい

>>486
あいつは亀レスがお得意みたいだし

>>482
>音楽家として、個性的な思想・信条を持ち個性的な詩を書き個性的な音で表現する人
はたくさんいるわけ。

これって誰のこと？具体的に教えて欲しいな。

>トムの場合は音楽的才能が無いか
トムのボーカルは表現者として素晴らしいと思うけど？パラノってるって言うかさ
今ってああいうのほとんどいないでしょ？表現に対して純粋って言うかさ。
モリッシーとかジム・モリソンみたいに「心のちんぽ」をだしてんだよね。
パティ・スミスとかbjorkもイイ線いってるけどね、あ、こっちは「心のマンコ」か？
>>そうでなければ音楽を表現のアウトプットとして軽視しつつも音楽やってるって
こと？
軽視しているとは思わないけど、ジミヘンとかマイルスとかみたいに音と切り離し
たら語られない人達とは違うと思うよ。そういう意味ではスミスっぽいっていうかさ。

ごめん、ずいぶんスレの趣旨から脱線したね。

ＯＫコンピュータの良いところ。それは純粋にメロディーとギターだ。
ＣＤは音楽。詞や背景を深読みしすぎてどうする？
誰がなんといおうと音楽において演奏は普遍だ。
そこからどんな方向性を好みどう解釈するかは人の嗜好によるものだ。
詞や雰囲気にのまれすぎておぼれてしまってはいけない。
本質を見失ってしまうだけだ。

>>489
>これって誰のこと？
例えば、似た傾向のある人だとマガジンのハワード・デヴォートだとか
ちょっと違うかも知れないけど、ピーターハミルとかさ。
トムよりもずっと異質でしかも深くて面白いと思うよ。

似てなくていいならもっとたくさんいるよ。

>スミスっぽい
や、だからね、スミスにしてもドアーズにしても
詩人として異質な面が音楽にも出てるじゃんか。
それに対してレディヘなんて紋切り型過ぎるんだよなあ。
そもそもトムの詩ってそこまで面白いか？

おおざっぱに分類して「詩人ロッカー」になるというのは
擁護派もアンチも共通して持ってる認識でしょう。
わかった上でつまらないと言ってるんですよ。

＞質問小僧
1はどうでもいいとﾁﾐも内心思っているはずだよな。
2は、結局どれだけ色んなものに限定されない聴き方を
身につけているかだと思う。
色んな音楽聴いてれば、似たようなものにもたくさん出会うさ。
だから個性のないもの、他で代用が効いてより優れたものが
存在するもの、そんなのにはかまってらんない。

流行り廃り、ジャンル、現役か否か、国籍、
もっといえば自分の好みも含めていい、
そんなものからもっと自由になって音楽選んでる人には
レディヘなんていりません。

逆に言えば、こちらが聴きもらしてる個性が何か存在しているのかも知れない。
そうなら、聴きなおさなきゃいけないな。
だから書いてって言ってるのね。罠とかじゃないのよ。

＞流行り廃り、ジャンル、現役か否か、国籍、
＞もっといえば自分の好みも含めていい、
＞そんなものからもっと自由になって音楽選んでる人には
＞レディヘなんていりません。

お得意の個性に束縛されてるからですよね。
いい耳を持ってますよ（ｗ

>>491
この音符の並びがたまんねーぜ！ってこと？
別に深読みしなくてもいいけどさ、
背景とか思想とかそういうものが音楽から
全く伝わってこないのなら・・・
あんた貧し過ぎ。

ちなみにレディヘ自体はそんなに豊かな音楽でもないから
その聴き方で正解かもね（ｗ

>>494
いや、だからね、他で代用が効く音楽なんでしょ。
もっと遙かに優れた代用品を俺は知ってるあんたは知らない。
だからあんたはちっぽけな感動を閉じた価値観の中で
後生大事にしてなさいってこった（ｗ

ていうか、はっきり言ってこんな体制的保守的類型的な
音楽聴く頭カチカチのヤツに何言ってもしょうがねーってことですか？

>>496
代用品って例えば？

>>496
誰もそんなこといってませんよ。

で、１の答えは？

一部のボクたち、言ってることが無茶苦茶すぎて、いちいちツッコンデいくのはかっ
たるいです。撒き散らされたゲロを掃除してまわるハメになるのは目に見えていて、
俺はほとんどこういうのは奴隷労働だとしか思えないから、一番ラクな質問形式で答
え代わりに↓に提出しておくよ。煽ってるだけで少しは学ぶ機会になりえるあなた達
に比べて汚物清掃でこっちが得るものはなーんもないからネ。

サービスヒント満載の質問集

�@個性的であることと斬新さは必ずしも関係ありませんね。
「斬新（ ←→ 陳腐 ）」であればまず「個性的」でありますが、斬新じゃないから
といって個性的でないとは限りません。ちょっとだけアタマを使って考えてみよう。
>>482のレスにおいても話が思いきり混同されています。→定義はしっかり。

�Aそもそも斬新さを判断基準にしていない相手に、なんでそちらの設定にあわせた
上でレディオヘッドの好きなところを説明しないといけないのでしょうか？私個人の
聴き方は、ストリートスピリットについてのみ、あくまでほんの一例として既に>>438
で示してあります。それに多々付け加えることももちろん可能ですが、その義務を感
じません。そもそもの発端となった「陳腐だから売れる」というあなたたちの暴論は、
「陳腐＋αだから売れる」という話じゃないと、原理として成立しない筈です。「＋α」
の部分を「陳腐」というキーワードのみであなた達は説明しうるとお考えでしょうか？
もしそうお考えでしたら、その根拠をお示しください。→自分の設定に相手が合わせ
てくれると思う甘えを捨てましょう。

�Bあなたたちは、斬新さがなくても個性的な楽曲というものに心を惹かれたことは
ありますか？仮にあったとして、そういうものに対する感動が、斬新さによる感動
より下位であるとあなたはお考えですか？もしそうであるとするなら、その根拠は
なんでしょう？また、もしそうでないのなら、なぜ他人の聴き方を見下すような発
言ができるのでしょうか？ →回答する際に嘘をつくのはやめましょう。今までの
無理なこじつけで既に信頼を失っています。

つかレディヘのOKは個性的な音ですけど。

�Cワタシが先生達の信頼するゴッドスピードその他アーティストのファンでもあるの
は、証明不能ですけど事実であります。まあ、事実かどうかはこの際おいておきまし
ょう。あなたはこちらが説明もしてない段階からこちらの聴きかたを勝手に妄想した
うえで、それを否定なさっておられますね。そういった態度に出ることが可能なのは
、おそらく正しい聴き方をしないファンはファンとみなさないという選民意識がある
からでしょう。でないと、こういう思いあがった攻撃はできませんから。さてそこで
質問です。とりあえずゴッドスピードからで良いですから、あなたの褒めるバンド達
の「正しい聴きかた」について教え下さい。真似できるかわかりませんし、出来たと
しても真似するかわかりませんが、参考にはさせて頂きます。ゴッドスピードについ
て答えを頂けたら、ひとつずつ他のバンドの正しい聴き方について質問させて頂きま
す。→ケッサクを完成なさった折には、ぜひコピペとして各地で流用させて下さい。


以上の質問に漏らさず回答があれば、サービスとしてレディオヘッドのどういうとこ
ろを俺が好きなのかを説明しましょう。おそらく御期待に添えるような「斬新物語」
にはならないと思いますが。

※質問内容そのものが乱暴でいくらか無理があるのは、相手の立てた設定に則ったためです。
あしからず。

ﾏｯｼﾌﾞ「ﾒｻﾞﾆｰﾝ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞KIDA

も　っ　と　遙　か　に　優　れ　た　代　用　品　っ　て　何　？

結果、つじあやのの風になるが最高ってことで。

影響力でも売上でもなく、単純にAとBというバンドでは
音楽的にどちらが優れているか? という話になった時、
きちんと論じることのできる人なんていないと思うよ。

う〜ん、やっぱ「こんにゃく問答」にしか聞こえない。
盤に封じ込められた音楽の事のみでやってくださいよ、皆さん。

あと、名盤の判定に要素として入っていいのは、「ジャケ」だな。
結構ｶｯｺｲｲデザインだと思ったよ。発売地点においては、だけど。

OBUzMXaFは、491の純粋にメロディーとギターが良いに対する解釈が
「音符の並び」だからな。
自由な割にはちょっと貧しいかな（ｗ

500＜
「陳腐＋α」のαは分かりやすい混沌とか苦悩だっつってんじゃん。

誰かが言ってた代用品でしかないとわしも思うなー、トムヨーク。
で、代用品のオリジネーターである人達聴いた耳には
トムは必要ないっていってるだけなのよ。わしは。
だから今聴けばいいよ。ふじろっくとかも逝っとけ。
で、後々恥かけよ。甘酸っぱい思い出にしてください、レディヘ。

耳の肥えた先生方がレディヘを目の敵にする所以はアンチメジャー精神ですよね、やはり。
アンチメジャーな自分にアイデンティファイしてるので、超有名バンドを認めさせることは精神安定剤でも与えなければ不可能でしょう。

仮性OKはなぜ女になったのですか？

も　っ　と　遙　か　に　優　れ　た　代　用　品　を　教　え　て　く　だ　さ　い

>>313
答えは簡単だ。
君が芸術をはきちがえてるわけだからね。
平気で文学は芸術じゃないと言いそうな文体だ。

誤爆してしまったわけだが、ｽﾏｿ

アートベアーズとかピーター・ハミルってとこかな>代用品

仮性OKってGYBE!のアストロの後でレディヘナイトのちらし配ってた
あの化粧のへたなひきこもりだったおねーちゃんだろ！図星？

ごめんね、個人的な事で。。。

他にも凄いものはいっぱいあるんだろうけども、
わざわざそういう崇高な名盤と比べなくても
ＯＫのクオリティは一級品。
十分個性的な音出してます。

誰もＯＫを世界一の名盤だとは言ってません。
数ある名盤の中の一つと言ってるわけです。

>>509
>500＜
>「陳腐＋α」のαは分かりやすい混沌とか苦悩だっつってんじゃん。

「わかりやすい混沌とか苦悩」であれば、それは陳腐そのものであって、＋αには
なりえないでしょう。

仮にそれが＋αだとしても、そんなバンドは星の数ほどあって、彼等がその中で特
に売れている理由を説明できていません。×

>>516
なんじゃそりゃ？
>>517
禿同。

>>517
漏れもそう思う。
OKのアートワーク、コンセプトと曲がマッチしている。
そして曲順、楽曲のアレンジ、詩は彼らじゃないと作れない。

詩なんて無視

>>492 遅レス、スマソ

>>マガジンのハワード・デヴォートだとかちょっと違うかも知れないけど、
ピーターハミルとかさ。
レディヘを無個性といえるほど、あなたが固執する音の点でマガジンやVDGGが個性的
といえる？ピーターハミルだったら普遍的なところに魅力を感じるけどなぁ。

>スミスにしてもドアーズにしても詩人として異質な面が音楽にも出てるじゃんか。
スミスみたいに肉食とか性ってものに関しての詩を書くバンドもいれば。
レディへみたいに現在の世界の無味無臭さってものにフォーカスするバンドもあっ
ていいでしょ。U2やmanicsとかともやっぱり違うし、それだけでも存在価値はある
と思うよ。現役のバンドで存在価値のない物なら他にいくらでもあるでしょ？

>そもそもトムの詩ってそこまで面白いか？
面白いと思うよ。たいした事無い詩もあるけど。fake plasticとかno surprises
みたいなのはトムだから書ける詩って感じだよモリッシーやジムモリソンは書かな
いよねこういう詩は。fake　plasticなんて本当に抽象的に現代のやるせなさを描
くって感じでさ、モリッシーとかって同じ求心的でも、もっと直接的でしょ？

>おおざっぱに分類して「詩人ロッカー」になるというのは
擁護派もアンチも共通して持ってる認識でしょう。
そうでもないよ、比較対象にaphexとかオウテカとか持ってくる人が大勢いるで
しょ。普通に考えて「詩人ロッカー」って認識ならそうはならないよね。

>レディヘを無個性といえるほど、あなたが固執する音の点でマガジンやVDGGが個性的
といえる

おい、ちょっとお前等、マガジンやハミルをこんなんと比べないでくださいよ。
なんていうか、比べるのも失礼。アートベアーズなんてレディオヘッド
なんかに比べたら神同然。と、それはいいとして、

>レディへみたいに現在の世界の無味無臭さってものにフォーカスする
これが当てはまるかどうかは別にして、
最初からこういうこと書けばいいのに。
こう書かれたら、前の時代の人たちとは違った何かがあるのかなーってなるやん。
ここから始めようや。

>仮性OK
レディヘに「ストリートスピリット」感じてるのはあなただけです！

なんにしても個性ってのはポップミュージックでは
（方法論にもよるが、少なくともレディヘタイプのバンドには）必要だろ？
例えば
>世界の無味無臭さってものにフォーカス
とかそういうちょっとは気の聴いたこと書かなきゃ。

ちなみにマガジンはトムのフェイバリット

>>510
>耳の肥えた先生方がレディヘを目の敵にする所以はアンチメジャー精神ですよね、やはり

つまんない煽りだと思うけど、マジレスさせていただく。
まあ、レディヘと同じくらい陳腐で売れてないバンドも
たくさんいると思うが、それらを批判しようとは思わない。
そういう意味では正解だけど、批判の理由は各人が
書いている通りの正直な理由だと思います。

あなたが考えるのとは別の意味で「アンチメジャー精神」は
あるかも知れませんけどね。

>>525
>世界の無味無臭さってものにフォーカス
ごめん、自分で書いといてこんなこと言うのもなんだけどそういう所だけに
注目すると、このバンドって誤解されると思うんだよね。
結局このバンドって普遍的な曲の良さがあるっていうかさ。ノイズとかビート
に目が行っちゃうとちょっと違う気がする。アコギ１本での弾き語りとかでも
訴える物があるしさ。漏れはTOM waitsと同じところで聞いてます。

>>523
最後のオウテカ云々は、そもそも擁護派が「キッドＡはオウテカよりいい」
とかなんとかそういうマヌケなことを言い出したからでしょ。
基本はやはり皆「詩人ロッカー」という認識でＯＫと思うよ。

しかし、やっと擁護派からまともな人が現れたね。
こういう意見を見ると、もう一回聴いてみようかなって思う。
で、これから聴いてみる。（持ってるのかよ！＞俺）

>>529
レディへは好きだけど擁護派っていわれる人達？は俺から見ても温度差を感じるよ。
この人達ってちゃんと聞いてないんじゃないかなって？
たぶん雑誌とかのせいでそういう人達が増えたんだろうけど。そのせいでアンチも
増えて必要以上に叩かれだしたからさ。イギリスのミスチルでしょなんていう人まで
でる始末だからね。さすがにそれは違うだろってね。

>>525
>>仮性OK
>レディヘに「ストリートスピリット」感じてるのはあなただけです！

あー、ひとことも言ってないこと書かないでくれないかな？

俺は元から意見なんて言ってないの。陳腐だから売れるって陳腐な暴論に嫌味を
言っただけ。そしたら揃いも揃って間抜けなインディー小僧が出てきてうるさい
から、成行きで付合ってあげてるだけの話でね。君達に話を合わせて付合ってく
れる肯定派がようやく出てきてホッとした、ってのはよく伝わってきたよ。オメ
デトウ。

で、観察してて笑えるけど、君達の図式分類的な文体がお前等が否定に使うロキ
ノンに極めて似通ってることもよーくワカリマシタ。まさに同類。

なんかやっとまともな話ができそうな雰囲気だね。

個人的にはトムは、がいしゅつだけどスコット・ウォーカー路線がいいと思う。
別に若者ウケするロックサウンドで「苦悩」とか大げさに出さずに
自分が感じたことを淡々と歌えば、それで面白いものができるかもしれない。
特に好きなアーティストというわけではないが、ローゼズ〜オアシス
近辺に出てきたどのＵＫバンドよりも可能性はありそうな気がする。
１０年後に渋い作品出してくれたら理想。

つことで「ＯＫ」は可能性を感じさせてくれる助走の段階の作品かもてことで。

しまった。また雰囲気戻ってた（ｗ

トムヨークは詩人・表現者として優れた資質の持ち主なのは確かだが、所詮
サウンドは器用貧乏で自己保身的で普遍性が無い。最先端の半歩後を巧妙に
立ち回ってる感じ。数年くらいはいいけど、時代が経過するほどそのような
音楽の価値は暴落する。擁護派は今のうちに精一杯擁護しといた方がいい。

そもそもロックを使い捨てとして割り切るのも良いが、アンチ派の多くは
レディへよりも普遍的な魅力を持ったアーティストを既に知ってしまって
るんだろう。死ぬまでは行かずとも心身や才能を消耗して稀代の名盤を作
り上げたキチガイは少なからずいる。そーゆー殉教者の音楽に比べては

そして仮性ＯＫは何一つ作品の魅力を語っていない罠（ｗ
そして自分にできなかった自分の言葉で魅力を語る
擁護派の出現に嫉妬すらしてる情けないﾔｼ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

比べてはいけなかったんだね。ごめんちゃい（ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ

仮性OKの正体がわかりますタ
文体等、拝見しているとあの人に違いないな。晒さないけど

比べてはいけない、というか
「曲がいい」だの「詩人として優れてる」だの
「ギターがいい」だのそんな意見ばかりだったから
「他にもいいのがあるんじゃｳﾞｫｹ」となっていただけで
>>523のようにもっと普遍的で面白い切り口で
語られれば、その後はそれぞれ勝手に確かめ、
それをさらにここにフィードバックして〜と
スレとして面白くなるんだよね。

俺にとってレディオヘッドの魅力というのは、語ると電波なのであまり言いたくない
んだよね。でもちょっと卑怯モノと言える段階になってきたので、トライします。

彼等の魅力というのは・・・・すごく性的肉体的でありながら映像的なイメージを喚
起するような、言葉にするとどうにも抽象的になってだめなんだけど、懐かしいよう
で不思議と無機質な冷たさを感じるような、うまく説明しにくくてお手上げなんだけ
ど、まあそういった感覚にさせる不思議な空気みたいなものかなあ。

それは恐らくトムのボーカルの調子やメロディー、重なる音の響き方等のトータル
な効果によるもの・・・ってそんなの当り前だけど、正直、それ以上よくわかりま
せん。

ただ、聴いててこうゆう感覚になれるバンドは、違う良さのバンドはまた別にたく
さん居るんだけど、この同じ感じにいっちゃえるバンドは俺には今のところ他にい
ないんだよね。ＯＫ〜までのレディオヘッドを聴いてて俺の中でいちばん近い感覚
に浸れたのはジョン・レノン作曲の曲とかかな。ウォッチング・ザ・ホイールズと
か。アレンジそのものや実験性より、誰かが↑で言ってたように、アコギ一本でや
っても映えるような素晴らしいメロディーが核に感じられるのが一番の理由かもし
れないなあ。割と地味目のＯＫ〜のホームシックエイリアンなんかも、ちょっと聴
き流すとただの冗漫な曲に感じるかもしれないけど、よく聴くようになると本当は
歌詞も含めてすごく緻密に快楽を計算し尽くした世界だなって感心して浸ってます。

以上、こういった感じで、極めてパーソナル電波ばかりで、皆さんの話の妨げにし
かなりませんので、皆さんの建設的な議論をお邪魔するつもりは毛頭なく>>531で
の極めて失礼な態度をお詫びしたうえ、元の名盤に戻ります。

>>534氏の意見なども半分以上納得できるところあってテーマも興味深く、その後の
展開も興味あります。不毛な議論に固執したことなども重ねてお詫びします。

ごめんなさい。

>>539
以外といいﾔｼかもな。
皆、あまりいじめるなよ。

僕は座便図は好きなんだけど王系婚ピュー歌は好きになれない。なんか
感傷的すぎるっていうか。。世間の一般人を目の敵にして恨んで攻撃している、
なんか聞いてて本当にネガティブな気分になる。
座便図は自分を客観視してるし、具体的に敵を指定してない。敵は
「得体のしれない何か」であってソイツは自分の内部からやってくる。
そして現代人はそいつの魔の手から逃れることはできない。
両方ともネガティブな詞だけれども異質なもの。どっちが普遍的で共感できる
かっていったら座便図でしょう。なによりも座便図のサウンドは生命力に溢れている。
木田は諦観してる感じかなぁ。「得体の知れない敵」そのものを描いてる感じ。
僕の結論は、座便図＝戦う意志、王系婚ピュー歌＝逃避、木田＝諦観。
よって座便図がレディへの最高傑作であり名盤中の名盤。

>>541も面白いね。

オレ的にはただただもがき苦しむパブロが一番好きだったりする。

ＯＫコンピュータの面白いトコロ、あきないトコロ。
自分的には、音の立体感の独自さですネ。
各楽器の響き方を変えて、
（例えば、ギターはすごぉ〜くエコーをきかせて
Ｖｏは、響かせないで、なおかつ音量を大きくして間近にいるような感じにして）
ひとつの楽曲でも、立体感があるじゃないですか。
１曲聴くと、あぁ〜この曲ではＶｏが間近に居る。
次の曲では３本のギターの響きが、それぞれ違うとか
細かいトコロに耳がいくので、飽きがこない。
無論、メロディがいいとか、歌い方がうまいとかもあるんですけど。ハイ。
あと、これは別にレディオヘッドさん、独自の手法では無いです。
他のバンドもやっているコトなのですけど、やっぱレディオヘッドさんのセンスが、
自分にはしっくりくるなぁ〜と感じます。
自分的に飽きない理由の１つを考えて書いてみました。長文失礼しました。

レディへもその他大勢も
どっこいどっこいでいいよもう

文が長い

あっ！わかったよ母さん！！
便図＝ラバーソール、ＯＫ婚＝リボルバー、木田＝ペパーズ。

＞５４４

あ、懐かしい。たしか工員３１号さんのやつだ。

名盤かどうかなんて個人個人の問題だろ。
世間的な枠にはめる必要なし！

終了〜

世間で名盤だとされているからこそ
出会うことができる盤もあるわけで・・・

他人の人間の価値観を受け入れることの
できないﾔｼには確かに不要なスレだろうな（ｗ

洋楽板久しぶりに来て、このスレだけ一気に全部読んじゃいました。
この板の人って、「ロキノン捨てろ」とか言いつつ、
その人自身の文章が、ロキノンにありそうな感じになってて、ちょっと恥ずかしい。
芸術や文学について熱く語りたがる人が多いのも、若さだなーと思ってしまう。
語るだけなら、誰でもできるからね。

個人的には、OKコンピューターは素敵なアルバムだと思う。
自分がそう思わないからって（難解だから？単純だから？）いちいちひがむなって！

539＜
なんだよ仮性OK。嫌なことでもあったのか。
おもしろかったぞ。

>>551
ロキノン系とかロキノンみてないとわからないからな

「OK Computer」好きな人に聞いてもらいたいアルバム１０枚

マイルス・デイビス「ビッチズ・ブリュー」
キング・クリムゾン「クリムゾン・キングの宮殿」
ピンク・フロイド「ダーク・サイド・オブ・ザ・ムーン」
ＣＡＮ「フューチャー・デイズ」
ヘンリー・カウ「レッグ・エンド」
スティーリー・ダン「エイジャ」
デビッド・ボウイ「ロウ」
プリンス「サイン・オブ・ザ・タイムス」
フィッシュマンズ「宇宙 日本 世田谷」
竹村延和「こどもと魔法」

入り易そうな有名どころから選んでみました。個人的にOK〜は名盤と良盤の
中間くらいかなと思っています。もう少し時間が経たないと見えにくい部分も
あるから、評価ってのは難しい。

Pink Floydはこの場合､『Wish You Were Here』の方がいいような気が。

竹村はいらないのでわ

>>554
おれアンチ派だけど、そのクラスの名盤だったら肯定派もだいたい
聴いてるんじゃないの

The Cure「The Head on the Door」も聴いてくれ

>>554
それはラジオ頭関係なく、音楽初心者に薦めるリストだろう。
あまり影響関係ない物も名盤じゃないものも混ざっているし…。
ラジオ厨にはTuxedomoonとかMinimal Compact、Bauhaus(初期)、
Fall(初期〜中期)あたりを薦めるべきなんじゃないかな?
そうすればラジオ厨も、ラジオ頭の音楽が80年代初頭のNew Wave
のあまり売れていない連中の音楽から実験的な要素を抜いて、
わかりやすく再提示しているにすぎないことに気付くだろう。

このスレに限らず、音楽を語る行為＝ロキノン系という括りが横行してるようです
が、そのような営為はロック誕生よりはるか以前から存在していました。というよ
うなことはどうでもよいのですが、ここで色々と語ってる人々の言説はむしろミュ
ージックマガジンの方が近いと思われます。

ロキノンの問題点…レコード会社と販売促進計画を立てるようなパブ雑誌である
のに、説得力を持つために批評のスタイルを仮装していること。大物バンドの新
譜を批判することが構造的に無理である時点で既に批評ではありえませんが、そ
の前提を抑えたうえで読まないと紛らわしいパブ記事に躍ることになります。
タワレコのバウンスのほうが、潔いです。

ミュージックマガジンの問題点…商業誌の中では批判否定が自由に出きる点でマシ
でありながら、残念なことに、クロスレビューに象徴されるような、よくわかって
ないのに否定することにアイデンティファイして、いつのまにか音楽を優越感の材
料にしはじめた一部の鼻持ちならない古典教養主義者の温床になってるところ。音
楽を聴く際には整理分類された図式を膨大な資料集をアタマの中で用意し、どこに
あてはめようかと必死です。感受性の衰えに気付かず、古い教科書にあてはめすぎ
ようとしてたまにに失敗します。おだてると自分の分類を色々と気分良く教えてく
れるので、不正確な辞書だと割りきったうえで活用することは可能です。

あげます。

今までで一番聴いたかも。高房の頃。

理解に苦しむのは、誰でも知ってて当たり前の盤／グループとかを
さも知ってて当たり前みたいに提示してみせる香具師。

にゃは

ＯＫコンは、失礼ながらＢＧＭとして聞いてた。
全体的にちょと単調かな。
気がつくとLUCKYの終盤になって( ﾟДﾟ)ﾊｯとする。
でもトムヨークの声は結構好きです。

盛大に語られながら、ファンとその他との話がすれ違い続ける現象に対する私の
分析。

幸か不幸か、彼等の変化を繰返すサウンドが、現実として業界に対して強い影響
を与えているという現実→時代的な意味をメディアが強調しまくり→しかし彼等
のサウンドそのものは開拓者ではなく融合・アレンジがほとんどであって、昔か
らヨークはその時その時好きな音を無邪気に取りいれていて※、本人達は今もそ
の延長でいるのだろうが、もはや影響力的にその行為が意味を持ちすぎ、当然、
そういう観点で語られたのを見た人間が、ああ、時代を先取りしたつもりで先達
から泥棒する小利口なバンドね、と反発を強める。続く。

※ちなみに最近のインタビューでトムはレゲエに凝りはじめてると発言

>>566
れ、レゲエ？？？
今更レゲエを取り入れたらお笑いだ。

一方、「ベンズまで」派もそういうのが多いが、古くからのファンがバンドに愛着
を持ってる部分は、メディアで語られる文脈とは別の、割とオーソドックスなメロ
の良さなどであったりすることも多い。その一方でサウンド的な“目新しさ”に惹
かれてファンになっていく人間も同時にかなり居て、ここでファン同士の分裂が始
まります。本スレでは過去何度も、ベンズ派ＯＫ派ＫＩＤＡ派のラチのあかない
「どっちが一番論争」が起きていてこれからも起きるでしょうが、当然、ファン
以外の批判派がここに加わると、さらに訳のわからない展開になるのは言うまでも
ありません。

アムニ駄目
KIDA駄目

あと聴くものはOKとベンズか。

>>554のリスト、肯定派は・・・聴いてねーだろ。

>>560
同意。

長々とした前振りの後に意気込んで書いた「ＯＫ〜」検証部分を、投稿直前の誤操
作で消去して死にました。はあ。

ではいずれ。

火星ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>571
あまり長いのはテキストに書いてからコピペ。

５６０、５６６，５６８<
同意。
分かりやすいね。
俺の言いたい事この人いってくれたので
すきーりした。

中古で何円くらいですか？

和久井と反転石に会いたくなったらこのスレ！

>>554
トーキングヘッズのリメイン・イン・ライトが抜けてるぞ。
レディオヘッドを語るには外せないアルバムだと思うんだが。

>>554
マイルスの「ビッチズ・ブリュー」って入りやすいか？
俺好きだけど最初はダメやった。

>>554
肯定派だけどそれらは全部じゃないけどほとんどは聴いてる。
それでもレディへからしか感じないものがあるのよ。

レゲエっつっても、多分ダブ的要素が強いだろう。
最近、再評価著しいよね。それで目をつけたんだよ

フィッシュマンズみたいになるのかな。

次作はレゲエの要素はあまり入らないような気がする。
先月末から今月頭にかけて行われたライブの新曲を聴いたが
異なる二つの曲を一つにした曲が多い、そして反復、
idiotequeのようなアナログのケーブルを使った曲にギター、ピアノを組み合わせた曲
中でも気になったのは日本の祭りを彷彿とさせる曲。太鼓のようなアレンジ
新曲全て、多彩なアレンジですた。
ジャーマンプログレをradioheadなりに消化して構築している。
やはりRADIOHEADはプログレだな。

げすこむ＜
ところでＢＯＬＡとかも好きであろう５８２は
実際radioheadはどうおもうの？
あんたら、エレクトロの人たちの忌憚の無い意見を
まじで聞きたいのですが。

今聴いてるけどくそにしか思えない。
こんなん聴く人きもちわるい。

>>584
誰も釣られませんよ。

いや、そんなんじゃないです。

>559
の１０枚（レディヘ・リスナーに対する）を聞きたい

OKって、ジョルジュ・リゲティだかアルバン・ベルクだったか忘れちゃったけど、
その譜面の構造をトム・ヨークが解析して作った、ってどっかに書いてあったけど、
何に書いてあったんだっけな？
いずれにしても、現代音楽の構造をあれだけポップミュージックとして自分なりに
消化できたってことは、それなりに才能はあると思うんだけど、どうだろう。

そういえば、サザンの桑田圭祐もOKは大好きなんだよね。

Ｏ　K　こ　んぴゅ　う　たあ　っ　て　スカト　ロ　み　てえ　（誉め言　葉

>>584
同意。

お前ら、ノイズでｵﾅｰﾆしすぎ。

>>588
やたらとクラシックやらジャズの人がレディオヘッドの曲をカバー
するのも頷ける話だなぁ。

ちなみに桑田はベンズでレディオヘッドにはまったらしく、
ＫＩＤ　Ａ発売当時は絶賛してたよ。

>>554

確かに曲によって、聴いててちょっとクロスする心地よさがあります。
特にフィッシュマンズ。クリムゾン、ピンクフロイドもかな。

感覚的な印象として近くても、サウンド的にはそんなに近くないって案外多いよう
な気がします。白状すると、554のリストで全く聴いてないのもふたつあり…。

オレもスティーリーダンとヘンリーカウは知らん。聴いてみる

>>593
スティーリーダン聴いたらレディヘは聴けなくなるかもよ

>>594
そんなすごいの？大いに期待して聴いてみる。
まあでもレディへには死ぬほど思い入れがあるので
たぶん聴けなくはなんないと思うけど。

つーか、聞けるか?
全然違うだろ。

ヘンリー・カウはジャズ／現代音楽
スティーリー・ダンはソウル／クロスオーバー
辺りのボーダーレスな音楽で、"実験性"という
言葉でしかレディヘには繋がらんと思う。

っていうかスティーリー・ダンならエクスタシーだろ！と言ってみる。

確かに。レディヘに繋がるのはやっぱフロイドの炎がわかりやすいよ。
ＷＩＳＨ　ＹＯＵ〜はライブでカバーしてるしね。
あと宮殿はどちらかといえばＫＩＤ　Ａの方がフィーリングが近いと思う。

Steely Danだったら、AjaよりKaty Liedを

いつのまにかフェイドアウトした仮性ＯＫ氏　>>539 へ捧げる１０枚

Captain Beefheart - Shiny Beast
Wire - Pink Flag
Bad Brains - I Against I
Love - Forever Changes
Randy Newman - Sail Away
Kate Bush - The Dreaming
Lou Reed - The Blue Mask
Tom Waits - Rain Dogs
Josef K - Only Fun In Town
4 Hero - Two Pages

既聴あるだろうが、スマソ

ブレインズ、ビーフハートってレディへと繋がるところあるの？

スティーリー・ダンは中田ヒデもフェイバリットらしいね。
あとＷ杯前のＭＴＶのインタビューで音楽の嗜好について
「ヘヴィーメタルだけは聴きませんね。最近はロビー・ウィリアムス
なんか割と好んで聴きますよ」だって。

革新性とか個性的な音っていうんなら他にもっとふさわしいアーティストがいるし、
美しいメロディーを奏でるアーティストだって他にいくらでもいるよね。
結局そういう観点で見て他に優れた代用品が居るとかっていってるんだろうけど、
それって完全に先入観にとらわれた誤解だと思うよ。
昨日このスレで議論してみて思ったけど、このスレって脊髄反射的に否定する厨房
アンチよりも、きっと過去にかなり色々な音楽を聴き込んできたであろうアンチの
人達が多いんだよね。そういう人って音楽に対しての知識や体験があるがゆえに最悪
なことに頭の中に革新性だの特異性だのってのをチェックするチェックリストが出来
上がってんだよね。そのチェックリストに確信をもっているほどそこに項目が無い物
は理解できずに切り捨てられる。

（続き）
こういう経験ない？なんであの時これが分んなかったんだろうって後で思ったこと。
漏れは音楽に限らず文学とか映画でもそういうことが多々あって、たくさんの時間
を無駄にしたよ。
レディへは、どうしようもなさ、情なさ、やるせなさっていう複雑な要素を美しい
メロディーとの兼ね合いで表現している稀有なバンドです。OKの場合は時代性っていう
分りやすくて重要な要素もあるけど、それはあくまでもどうしようもなさとかを表現
する上での舞台としてある物だと思う。
lurgeeって曲を聞いてみてよ「全然平気なんだ、いい気分だぜ？お前が居なくなって」
って言葉をメロディーとこの上なく悲しそうに歌う歌い方で逆説的に利用するセンス。
この曲なんてさらっと聞いて詩を理解できなければただのマイブラのパクリみたいな曲
で終わっちゃうんだけど、それってやっぱ誤解なんだよ。

長文でスマソ、スレ違いと言われるのも覚悟の上で書き込みますた。
理由は、このスレもいつもの無限ループに入りそうだったからです。
ここらで違う方向に行ってみたかったので。

ナヨっちいからレディオヘッドは駄目（＾＾）

>情なさ、やるせなさっていう複雑な要素を美しい
>メロディーとの兼ね合いで表現している

まぁこのテキスト沿った範囲で言うなら、REMがそうだったし、
ピンクフロイドからクリムゾンからいたんで。
毛色は違うが>>599のトム・ウェイツとかランディー・ニューマン
とかもそういうのと無縁ではなかったような。

>>603
>どうしようもなさ、情なさ、やるせなさっていう複雑な要素を美しい
>メロディーとの兼ね合いで表現している稀有なバンドです

上の言葉、スミスでもダイナソーでもいいんじゃねーの？
という毎度のツッコミの餌食なだけの意見では？

>逆説的に利用するセンス
これもねー・・・
分かりやすい例えだと、ジザメリの「Never Understand」はさ
あんなにうるさいサウンドで（陰）、あの甘いメロディ（陽）、
それでいて歌詞はディスコミュニケーションがテーマ（陰）、
という具合に3重構造ですよ。

確かに無限ループになりそうですが、一応書いておきます。

個人的には上のほうにあった、現実を「無味無臭」と
捉えてる、というのがやはりもっとも簡潔に
最も鋭くこのバンドの本質を捉えている気がします。

まぁトムはベジタリアンだから体臭はあまりないかもな。

レディオヘッドマジ最高！
やっぱロックの救世主だね
「Kid A」で間違いなくビートルズを超えたよね
オアシスの「OK COMPUTER」も歴史に残る名盤だと思うけど、
「Kid A」のあの音響的アプローチにはやはり一歩及ばない
気がする・・・・・
ところで、ランシドの新作「AMNESIAC」について。
長年のランシドｦﾀ（w　の僕からしたら、あの変わりっぷりはちょっと・・・・
みんなはどう聞いた？
マジレス期待！！！

>>609
マジレスすると、つまんねぇ

>>608
それならモリッシーもケイト・ブッシュも以下略

しきたり通りのマジレスしてみる（ｗ

今調べたら、ケイト・ブッシュはベジタリアン
じゃないかも。すまん。

どうでもいいか。

漏れも>>609はつまらないと思う

>>600
もはや何が何に繋がるというより、個人的に勝手に繋がってるだけだと思う。
私もそうだろうし、めいめいが勝手に繋げて感じていればそれでいいんじゃ
ないのかな？ジャンル違っても同じツボを刺激してくる場合だってあるくらい
だし、他人が聴いてもピンとこないことが多そう。
でも、皆さんの繋げ方を読むのはなかなか楽しいです。

「無味無臭」か。なるほどね。
なんかもうあきらめてるんだろうな。

「無味無臭」というのはわからないでもないんだけど、同時にエロいものを感じます。

ここでは見ないけど、たまに目にする「虚無的」みたいな評され方も、ちょっとわ
かりやすすぎるような。

>>583
warpレーベルのを結構聴いているけど、radioheadは好きだよ。popsだなと
感じるがアレンジが面白い。
>>602
俺もその通りだと思う。

S・ダンはアメリカのサバービアの憂鬱を歌にしてるから
もしかするとトムヨークが抱えるヨーロッパの憂鬱
もしくはクラスのある国に生まれた人としての憂鬱に
俺は似たもの感じるのかも。
やってる音楽は違えど。

もし国籍、言語、肌の色なんかで分けた名盤を挙げると、
英国音楽、ブリティッシュロック限定で挙げると、
トムは極めて優れたライターなんでしょう。

だからアメリカンアフリカンのジャズの人の作るものと
ホワイトトラッシュの作るものと同じ範疇で名盤とか評価するから
無理があると、ずっとここ読んでて思いますた。

でもそれいっちゃうとなにも生まれんけど。

ホワイトトラッシュはカートコベインとかビーフハートとかの事
指したつもりdeath

>>614
ごく個人的なつなぎ方だってことはわかるけどだからこそ
ちょっと理由も説明してほしくて。そのほうが面白いし。

ＯＫぴゅう太はクソ

「無味無臭」を評価するんなら、信者たちの
情緒剥き出しのさまは何だってことになるわな。

関係ないけどタナソウには「ブルーにこんがらがって」
という言葉は使って欲しくないです。

最近はもうコッテコテの信者もいないだろう

レディへが無味無臭なのではなく現実を無味無臭に捕らえて嘆くスタンスが良さだから。

>>212
97年
Hurricane #1 / same
Mansun / Attack Of The Grey Lantern

もいれてくんろ！

>>212見てると90's後半もかなりすごいな、と思うね｡

Oasis / (Wat's The Story) Morning Glory ?
97年発売ですね。

！！
Reef / Glow
Lunatic Calm / Metropol
97年だ。

あんま評価されてない?らしいけど、
Ben Folds 5/Whatever And Ever Manもそうですね。

OKコン以降は
質も高いし新しい考え方
だと思うけど
OKコン以降レディへの作品の質が
上昇してるのか下降ぎみなのか
我々ドキュソ（工業高校卒）には
現段階では判断できないよ・・・
６０年代後半のビートルズや
デビュー当時のピンクフロイドやらを
リアルタイムで聞いた人たちの意見でも
参考にしない事には

ＯＫコン、ﾌﾞｸｵﾌで１５５０円だった。

みんなレディへでどの曲が一番すきなの？
漏れはベンズ派でHigh&Dryが一番好きだが

ぽっくんはFakeplastictrees
次がHigh＆dryかな
ＯＫのなかじゃLUCKYが一番だべ

>>633
その曲一番好き。そのころの曲には無垢な美しさがあったなぁ。。。。

let downかideoteque

ベンズ中毒だったおれが、最初ＯＫ聴いて、なんだこりゃってピンと来なくって
半年間放置して、それでも来日コンサートのチケットとったからやむなく予習して
るうちにツボにはまりました。

上のほうでＢＧＭにしてた人と同じで、なんかごちゃごちゃ細かいけど全体的に単
調に感じられてたんですよね。しかし、好きな曲がいくつかできてから聴きこんで
ったら、不思議なことなんだけど、ある時から急にすごいって気付きました。ベンズ
への思い入れから、素直に聴けなかったというのが大きかった気がしますが。

無理に慣れようとしてなんとか聴けるようになったアルバムは過去にもあったけど、
こういう経過を辿って好きになったアルバムって、俺には他にはなかったなあ。
９８年のライヴ前後には、俺とまったく似た経過ではまってたひと、結構たくさん
居ましたよ。

>>588,591
日本人ってクラシックや現代音楽、ジャズをまるで音楽の最高峰みたいに持ち上げてそれと比較して語るの好きだよな。
さすが学歴好きの日本人だな

で、当時は、いきなり褒めたひととかも少なくて、ロキノンも含めて発売当時、
今からだと信じられないくらい軽い扱いでした。トラヴィスとミューズの中間程度
の扱いじゃなかったかな。

アルバムを試聴したアメリカＥＭＩも「商業的な自殺行為」と断じたけど、パーラ
フォンだかが、すごさが必ずわかるという確信から、ＯＫだけを聴けるラジカセを
作って送った、というエピソードが、ディティール違うかもだけどバイオ本にあっ
たと記憶。

もちろんベンズの勢いが下準備していたとはいえ、欧米で絶賛、みたいな話になっ
たのも、発売してからじわじわと、みたいな、そういう盛り上がりかたで、だから
ＫＩＤ　Ａみたいな煽りで売れたものではないです。むしろ、ベンズ的なもので盛
り上がろうとして肩透かしを食らったメディア側が最初当惑していたっぽかったで
す。

もちろん、聴きこんだら必ず名盤とわかるぞ、と言いたいわけじゃないけど、
まるでノルマのようにあわてて聴いて即断するのは、ひとによってはもったいない
かなと。

あ、↑はＫＩＤ Ａが煽りのみで売れた、と言いたいわけではないです。

>>654
ありがとうございます！！
このスレ大好きーーーーーー！！！

>>642
書くとこ間違えただけなんで、気にしないで下さい(ニガ)

>>654は神

６５４狙います

で、超意味不明なこと書いて６４２をリンク・・・・

ってか僕のことも語って。
一応サウンドに深く関わってんだから。

ロックバカ一代　　　　　　　　　タナトウヨウイチロウ

知覚が鋭敏な上にたいした博識で、おまけに無類の勉強好きというシンセイという人物
がいた。博識なシンセイは、最近では何か新しい出遭いがある度に

「あ、〇〇は××だ！絶対に××の影響をモロに受けてるなあ。ちょっと△△もパクっ
てるけど。まあ、この系統だったら××がオリジネーターだね。別格だよ。ま、比較し
ちゃかわいそうか。というより、比較したら××に失礼だな。」

たちどころにパターンを見抜けるようになっていた。
そしてその嗅覚の鋭さは効率を生み、しかもその割りきれた感じは彼をスッキリとさせた。

「ただの類型でしかない陳腐なモノが、世の中あまりに多すぎるんだよな。」

確かに一面の真理であった。

ある時ミーハーな友人が当時流行ってた船戸与一「山猫の夏」をセンセイに貸して読ま
せた時も

「これ、『７人の侍』じゃん。」

構図をあっという間に見切ったものだ。友人は己の読みの浅さを思い知るしかなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(未完)

そのＨＮは４人分？>>647

>639
ベンズはＯＫが発売になるまで一部のミュージシャンが騒いでただけ
売上そのものはＯＫ発売時でアメリカで５０万枚超えたくらい
クリープのヒットとその後のシングル不発のせいで彼等は完全な一発屋として
扱われてた

で力作ベンズはその流れで一般の話題にはならず売上的にも苦戦
アメリカで少し名前を知られているＵＫバンド 今ならコールドプレイ程度の扱い
日本ではクリープ以来の熱心なファンが居たためいくらか丁寧に扱ってたけど
たかだか中堅扱い

なのでＯＫ発売時のメディアの物凄い煽りなんてものは存在せず アメリカにおい
てＯＫはチャート的に言えば初登場２１位が最高位のままずるずる落ちたまま

英米各誌の批評家ランキングで上位をしめライヴの評判や同業者の絶賛が続いて
来日決定したころからロキノンが表紙で煽りまくり

そして散々次が注目されて、なかなか出なくて、やっと木田発売→先細り続ける
洋楽業界が活性化することを狙って、メディアが煽りまくり。

レディオヘッド自体は音楽が好きで培ってきた、数え切れない音楽語彙の中から
その時々の場合に応じて、意識的にか無意識的にか、幾つか項目を取捨選択して因数展開してる
だけなんだろうけど、そうして出来上がったそれを何々の再解釈と呼ぶ人もいればパクリだとか、いや全く新しい
とまで言う人もいる。ただ、人間は何をするにも機械のように精確には行かないから、どうしたって結果論的に
ズレを生じるのは止むを得ないのであり、従ってレディオヘッドの音楽とは、一個人にとって功を奏す奏さざるに
関わらず、それらの指す音楽とは似て非なる物であり、逆に分解することも不可能である。

もうすぐ654ですが。

>>651
それじゃどのバンドもそうじゃん

>>649
信じていいんですかね？

UGみたいでﾔﾀﾞ。kid a なんて暗

>>653
蛇足

がーん。

楽しみにしてた６５４が・・・。

ﾃﾞﾝﾊﾟ書いて「ありがとう」って書いて６４２ﾘﾝｸするはずだったのに・・・

>>656
ﾊｧ？

>>657
リンクしなくていいから書いて

大筋、事実。というか、いま手元にないけどかなり正確。>>654

でも、発売当時、嬉し過ぎて各雑誌を買いまくった結果詳しいという事実は
ひた隠しにしておきたい・・・

�A

・・・・問題が出始めていた。
本来バランスの取れた鋭敏さだった感覚が、差異を探す方向にばかり研ぎ澄まされた為に、
表現されたモノをトータルな印象として把握できなくなりはじめていたのだ。

しかも、日々の退屈な分類はシンセイをより攻撃的にしていた。それでも時間を無駄にし
ない勤勉なシンセイは、退屈な分類の合間に自分のお気に入り作品を頂点にして論じるこ
とが可能なピラミッド理論を構築し、より高等なスキルを身につけるべく日々努めたので
あった。それでも永遠に分類し続けなければならない日常のやりきれなさが徐々に彼を
圧倒するようになり、やがてついに妄想にとりつかれるようになったのである。(未完)

�B
妄想を妄想と自覚できず周囲に通用させようと執着したことが、膨大な知識を総動員して
相手を圧倒するという荒技をあみ出すことになった。周囲を見渡せばカンにさわる連中に
は事欠かない。無知ゆえに喜んでいるとしか思えないガキどもが、そこかしこで陳腐な類
型表現を夢中でほめ合ってるのだ。キリがない。しかし不快だったはずの説教も度重なる
うちに快感に変わっていき、その饒舌はとどまるところを知らなかった。

そう、あの最凶といわれる「ロキスヌマガジン症候群」が、そう、僕等はパンドラの箱を
開けてしまったのだ、そう、トムは有名になってもクラスヌに会いに来てくれる、そう、
レディオヘッドは僕等のかわりに負けてくれているのだ、そう、ブルーにこんがらがった
僕等の合言葉は反グローバリズム、そう、あの最凶といわれる「ロキスヌマガジン症候群」
が、シンセイの身体を蝕みはじめていたのである。どこかで見たり聴いたりしたような気
がしただけで、作品全体の奥行きを無視して罵倒する例の症状も酷くなる一方であった。

「これだからキミタチ厨房は、まったく・・・、ＡＡＡＡＢＢＢＢＣＣＣＣＤＤＤＤＤＥ
ＥＥＥＥ・・・（中略）・・・ＹＹＹＹＺＺＺＺ、Ａ´Ａ´Ａ´Ｂ´Ｂ´・・・（後略∞）
を知ってんの？知りもしないで言ってるんでしょ？キミタチ、まず先に勉強してからだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(未完)

けどタナソウだけはパブロの頃から大プッシュしてたという罠。

ジブンのこと書いてたら波だが止まらなくなってきたのでやめます

別に気にしなきゃいいだけの話だろ。

ＯＫ　９７−９９年くらいは名盤だったろうけど、今聴くと
どうしようもなく古臭くて陳腐なサウンドなのは否めません。

Ｕ２やＲＥＭ聴くよりは幾分マシでしょうけど、検証する時間
分を松金洋子でセンズリこくなり有意義に使いたいものです。

それがきみの弱さだ＞６６６

モーニング・グローリー＞＞＞＞＞深海＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞ＯＫコンピューター

>>668
禿同！モーニンググローリーって知らないけど

>>669
あ、あんた・・・

>>666
ラディヘは特に好きじゃないが
そんな貴方は今何を聴いてんのか問い詰めたいね

牛丼＞＞散歩＞＞＞モーニング・グローリー＞＞＞＞＞深海＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞ＯＫコンピューター

オアシスマンセーっていうのもどうかと思うが。

>>671

既にあつく語りまくってると思われ

>>673
釣られちゃダメ

実言うとオアシス持ってません。

ネタかどうか確かめました>>670

>>676
牛丼が先に来てるので、説明不要かと

革新性が無いからどうのこうのって言うのはちょっとなぁ〜。
ミュージシャンは別に新しい音楽性を提示するためだけに音楽を
やってるわけではないだろうし。それに昔あったものを焼き直しただけ
だからさして目新しくないのでたいしたことはないとか、そういうのも
よくわからんね。そういう昔の音を興味深く今のリスナーに紹介するのも
ミュージシャンの仕事だろうからね。まあそのミュージシャンの音楽性が
どう良いとか悪いとか思うのは人それぞれだろうけど。

あぼーんとともに俺は再来する。２ｃｈを救うために。

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ 　　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　　＼　　　i. 　　　　　　　　/　/
　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''ヽ　　　|／　　　　　 ヽ　 ヽ. 　　　　　　　/　/
　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　''''''''''　　　　　　　　ヽ　　＼.　　　　　 /　/
　　　 /　　　　　　　　;/　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　/　/
　　 /　　　　　　　　／　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.　　　　　 ＼　＼　　　￣
　　/　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ　ヽ　　　　＿
　/　　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽノ　　　 |　|
/　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　|　|
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　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　　　 　 |　|
　　　　　　　　┌―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　 　|　|
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　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　| 　 　　|　|
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　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| 　 　|　|
..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 `ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|＼＼＼＼

新しい音楽をやろうとしないミュージシャンは将来残らんと思うな。価値ないよ。

なんでOKッコンピューターがありふれた音だっていう前提で語ってるんですか？（＾ｰ＾）
無知ゆえにですか？（＾ｰ＾）

>>682 俺に言ってんの？ちなみに俺はそんな前提全然ないぞ。

>>683
キミじゃないですよ（＾ｰ＾）
そういう空気だと思ったので言ってみただけ（＾ｰ＾）

当時は新鮮だったが今となってはありふれた音だ、
みたいなことどっかの名盤さん言ってたけどそんなことないよ（＾ｰ＾）

新しくなくても名盤になり得る、ならば
今は「二番煎じの名盤」なるものが存在するってこと？

>>682
ありふれてないの？俺って無知？
どこがどう独自性があるんですか？
説得力のある意見って今まで一つしか出てないと思うけど。

>>685
つっかかんな（＾ｰ＾）
無知だからありふれてると思い込んでるんだろがアホ（＾ｰ＾）
OKと同じような音出してるバンド言ってみろよ（＾ｰ＾）

プリンに無知と言われるのは悲しいものがあるな。

いまから少し電源落すにょ（＾ｰ＾）

>>686
特にどうということはない平均的な
音だと思うよ。マガジンを5倍くらいに
薄めてありきたりなわかりやすい
「苦悩」ってなオブラートで包んである。

・・・って、ループじゃん。
だからさー、自分の言葉で何か語れや。

>>689
だから平均的な音だと思うなら似たバンド書けよ（＾ｰ＾）
そもそも音を苦悩で包むとはどういうことですか？（＾ｰ＾）
苦悩は音に宿った感情の一要素でそ？（＾ｰ＾）
ありきたりな言葉でごまかそうとすんなよ（＾ｰ＾）

だからマガジン。

自分では語れないの？
あんたかなりの無能？

>>689
ダブ、トリップホップを消化したりしてて、
色んな音色がぎっしり詰まった面白いアルバムだと思うんだけど。

レディヘのダブ、トリップホップ要素を
面白く感じれるのは幸せだね。

ていうか、「ダブ、トリップホップ」と並べてるのは何？
言ってる意味わかる？

>>691
マガジンって古いバンドですよね（＾ｰ＾）
でそのバンドはエアバッグやパラノイドやサブタレニアンみたいな音だしてるんだね（＾ｰ＾）
DJシャドウの曲みたいな音のドラムやジョニーのようなねちっこい電気質なギターも
トムのようなパワフルかつ浮遊する透明なボーカルも既にあるんだね（＾ｰ＾）
お金に余裕があったら聴いてみるけど、知識で誤魔化されてるような気がするよ（＾ｰ＾）

トリップホップ自体がダブ要素濃いから並べるとダメってこと？
ロックバンド的には面白い工夫だと思うんだけど。

>>693
エアバックにはマッシブアタックやDJシャドウに似たところがあると思うんだけど（＾ｰ＾）
マガジンはマッシブのようなこともやってたの？（＾ｰ＾）

レディへのトリップホップ要素はそんなにつまらない？
それは何と比べて？ロックバンドでああいう細かい工夫することは
既にとっくにあったものなの？

>エアバックにはマッシブアタックやDJシャドウに似たところがあると思うんだけど

厨房丸出し（ﾌﾟ

>>698
そういう煽りってなんか意味あんの？

マガジン聴いたことないけどマガジンと比べて薄いっていうのは
メンタル的なことだけじゃないの？
ダブとトリップホップを並べるのはそんなにおかしいことなの？

>>698
なんで？あるでそ？（＾ｰ＾）
聴いたことないの？（＾ｰ＾）
レディヘ嫌いが必死になって空突っ込みしてんじゃねえよカス（＾ｰ＾）
革新的ではなくてもオリジナルなロックバンドではあるんじゃないの？ボケ（＾ｰ＾）

>699
べっつに〜

ああいう色んな要素をロックバンドとして消化してる音は
そんなに平均的なの？まさかマガジンがあそこまでいろいろやってたの？
どうなの？なあ？

ID:o667vaQb＝ID:2YqcIckVでそ？（＾ｰ＾）
どう？（＾ｰ＾）
ID変えたでそ？（＾ｰ＾）

>701
いやいや
俺はレディへ好きだよ。OKも大好き。
それに>698でオリジナルなバンドじゃないなんて言ってないよね？
よく文章読もうね子豚ちゃん（ﾌﾟ

>705
俺はID:o667vaQbじゃないよ。
マガジン聴いたことないし。
ジョニーが影響受けたってゆうのは本で読んだことあるけど。

>>705
先を見越して>>698書いてたわけね。ダッセ（＾ｰ＾）
会話のやりとりの感覚とりもどしてからネットつなげや下痢豚（＾ｰ＾）

レディヘのダブ、トリップホップ要素を
つまらなく感じれることはそんなに幸せ？

ていうか、「ダブ、トリップホップ」と並べてるのは何？って何？
言ってる意味わかんないから教えてよ？
これは煽りではなくマジで知っときたい↑

ぴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

っっっっっっっっっっっっっっっっっｐっっっっっっっっっっっっっっっっっｆ
さああああああああっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｓ
あああああああああああああああああああああああっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｓ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっｌ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
１１ええええええええｒっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｔ？？？・・・・
？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿！！！！！！！

デムパではない。

＞特にどうということはない平均的な
＞音だと思うよ。マガジンを5倍くらいに
＞薄めてありきたりなわかりやすい
＞「苦悩」ってなオブラートで包んである。

これも既出の言葉じゃないの？自分の言葉で語らないの？ねえ？

まさか逃げたの？
それでいいの？
あんな高飛車に出といてトンズラこくの？
マジで？
あんたプライドないの？
これからもそうやって生きていくの？

>会話のやりとりの感覚とりもどしてから

バカかお前。
仮にID:o667vaQbと俺が同一人物だとしてなんでそんなレスよこすんだよ。
頭に血がのぼって冷静な判断できんのはわかるけど
もうちょっと文章読もうや。ね？

>>713
＞エアバックにはマッシブアタックやDJシャドウに似たところがあると思うんだけど
これが何でダメなの？

あとID:49bazIDbはお前こそ自分の言葉で語れ。
お前のレスは正直クソつまらん。
プリン以下だ。

ID:o667vaQbは
レディヘがやってることなんて既にやり尽くされたことの焼き直しコピーばっかなんだい！
て言って知的にクールにアンチポップカルチャー的にレディヘﾌｧｿの人々を小ばかにしようと試みたけど失敗した（＾ｰ＾）
ホコリのような人だよ（＾ｰ＾）

>>715
だから自分の言葉でさんざん疑問を発してんだろﾁﾝｶｽ野郎が。
ｸｿつまらんとか人に言う前にてめえは自分が少しでも面白い
レスしてるとでも思ってんのか？
否定するだけのｸｽﾞがでしゃばんじゃねえよ

だ〜か〜ら〜
俺はID:o667vaQbじゃないって言ってるでしょ？
俺はOK大好きだしOKがトリップホップやダブに影響されたってのもわかるわけ。
勘違いすんなよ低脳ちゃん（ギャハ

>>716
自演臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの埃な。

>>713
＞＞エアバックにはマッシブアタックやDJシャドウに似たところがあると思うんだけど（＾ｰ＾）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　これに対して
　
　　　　　　　　＞＞厨房丸出し（ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　こうかえしたら　

普通は>>701みたいなレスが返ってくるよ（＾ｰ＾）
ウスラバカ死ね （＾ｰ＾）
　　　　

>>718
ﾊｧ？これは↓てめえのレスじゃねえか？勝手に勘違いしてあせってんじゃねえよド低脳。
>>716-717におまえの自演を疑うレスでもあったか？脳みそ腐ってんじゃねえの？

698 ：名盤さん ：02/09/04 23:03 ID:2YqcIckV
>エアバックにはマッシブアタックやDJシャドウに似たところがあると思うんだけど

厨房丸出し（ﾌﾟ

大体そこまで粘着質に煽りかまそうとしてる時点でほぼ自演確定なんだようすらﾊｹﾞ。

>720
お前は>>701のレスで革新的ではなくても
オリジナルなロックバンドではあるんじゃないの？

と俺に問うたんだろ？
誰もそれについて否定してないじゃ〜ん！
言葉理解してんの？ん？（ふひゃ

どこらが厨房丸出しなんですか？

俺は汚い言葉しか吐けないド低脳は相手にしないよ。
わかったかね？小猿ちゃん！

>>725
どこらが厨房丸出しなんですか？

>>725
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(w
それでごまかしたつもりなんだぁ(w
プライドだけ高い割には知恵は幼稚園児以下なんだね(w
いいよあんたの存在自体にもう十分笑わしてもらったから
早くどっかいっちゃいなよ(w　負け犬最高！捨て台詞ｶｯﾁｮｲｲ！！

まぁまぁ、ケンかはおやめなっせ。たかがレディオヘッドですよ...（＾＾）

しゃ〜ね〜な〜
今日だけだぞ豚供
>>726
自分で考えるんだよね、そうゆうことは。
何でも人に聞いて解決すると思うなよ。
とりあえずお前みたいな知障はみたことないから
OKとシャドウとポーティス１００回は聴いて出直して来いとだけは言っとくよ。

>>727
ぶははっ
>>725はお前のこといってんのがわからんの？
もうちょっと言葉の意味覚えてから書き込もうね？
じなきゃ社会に出てからもいぢめられちゃうぞ！
強い心を持とうね！
俺って優し〜な〜

答えられないのか。つまんねぇ。

13分かかってこれだからなぁ。ひどいもんだよ

お〜と、自分の言葉で語れと言っておきながら自分は語れない
史上最高のﾁﾝｶｽ野郎の復活です！
そんなんで何とかなってるとでも思ってるのかねぇ？
あ、最後にレスして形だけでも勝ちっぽくしときたい？
いかにも低脳うすらﾊｹﾞの考えそうなこったね！
さあ！まだまだあなたの美しいレスを続けてよ！続けてよ！

>>728

あ・・・あほかお前等( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

>>734ID:2YqcIckV
ご苦労さぁぁぁん！また今度がんばってな！応援してるｾﾞっ！！

まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや
まぁまぁとりあえずトムのウンコでも食って落ち着けや

＞プリン氏

いつものパターンで無意味に荒れるんですけど・・・。
君の善意は受け取ってるから、いい加減、このパターンやめませんか？

今の音楽が昔のコピーのコピーのコピーであることは大前提じゃないの？

プリンはこいつ
ww.iris.dti.ne.jp/~pearly6/

レディオヘッドについて何か言う事があるとすれば


それは.................


バンド名がダサい。

音がどうしたこうしたっつーのは音楽の本質に
関係あるんかいな？ダブ入れたらOKなの？

音楽性によって人が感動することがあると
仮定すると、ダブを取り入れることによって
何をどう表現しているか、表現を強化したかが
重要なのであって、ただ単純に導入だけではあまり意味がない。

レディオヘッドの場合、上辺だけしか無い気がする。
トムの才能とは別に、音楽の鳴り形としては大したことない。

昨日OK借りてきた。とりあえず音をギュウギュウに詰め込んでるなぁって印象。

>>742
レンタルだとなかなか理解できないかも。
pavementのVoとかも最初聞いた時はOKコンピュータは理解できなかったってたけど
時間がたつにつれて凄く好きになったって言ってた。
ネイティブの彼らでも消化するのに時間がかかったアルバムだからね。
言葉の点で不利な日本人が聞くと余計に時間がかかると思うし、１週間ぐらいでは
ただのBGMになりがち。中古でもいいから買って聞いて欲しいです。
金額に見合う価値はあると思いますよ。

次のスレは何かな？
マイブラのラブレス、ジザメリのファースト、プライマルの
スクリーマデリカとかどうだ

>>741

賛成だけど、結論が俺とまるで逆

ダブ入れたらいい、なんて誰も言ってないわけで。
単純に取り入れたのではなくまさに表現が強化されてるわけで。
音楽の鳴り方としては大したことない、と言われれば、確かに
このスレで挙がった他の素晴らしい名盤と比べればそうかもな〜、
とは思うけれど、上辺だけしかない気がする、とか言われても
気のせいじゃない？としか言えませんな。

まずどこにダブなんて呼べる代物が入った曲があるかわからない、と（＾＾）

アルバム聴いてから来い、と。

>>748
何回か聴いたよ（＾＾）

>>748
何回か聴いたよ（＾＾）

それで結論は出たのかい、ワトソン君。

ブタ

おすすめのWebラジオ教えて！

もしかしてレディへってプログレ？

このスレ名からするとレディへのアルバムのなかでならＯＫは名盤かどうか
という主旨ではないのか？他のバンドと比べるのならそれこそ根本的な問いになるだろ。

ラジオ頭のBOOTのＬＩＶＥ版で良いのありますか

ＲＨ+コリン・グリーンウッドのニュースページより

■元Buzzcocks/MagazineのHoward Devotoはレディオヘッドについて：「Creepは、
うん、いいね。あとKarma Policeも。OK Computerはあれがなかったら俺はちょっと
だめだったな。でもKid AとAmnesiacでまた興味をもったよ。Pyramid Songが素晴ら
しいね。聴くたびに泣けるんだ。詳細はこちら。(source: At Ease)

age

うーん、なかなか１０００逝きませんなぁ。
次行ってみたいのに。

名盤ではなく、良盤好盤ってことで片付いた。
次スレ行こう。

ってことで・・・sage

次スレは性銃図の「勝手にしやがれ！」キボンヌ

次はU2のヨシュア・トゥリーで。これの良さがわかんないんだよ・・・。

>>762
うーん、完成されたアルバムといえばそうだし、普通といえば普通。
80年代だからこそ評価されたアルバムだと思ってるが。

アルバムの良さってその時代を実体験した人にしかわからないんじゃないの。
特に古いのになるとなおさら。ヨシュア・トゥリーは最初完成された感じって
だけの印象だったけどアルバムを作るきっかけになったバンドエイドでの
メンバーの出来事とかを聞いてから印象が変わった。

時代的なインパクトとかは同時代じゃないとわかりにくいし、音そのものが新鮮
じゃなくなることが多いから、確かにわかりにくい側面があると思うよ。

でも、そういった制約を越えても愛され続ける強度が備わってるものが名盤なん
だと思う。

で、ＯＫ〜は十分に名盤だと思うよ。

ビートルズのペパーズは名盤？

>>766
漏れが気づいたときはビートルズは解散してたからわからんね。

別に950いかなくても次スレ立ててもいいんじゃない。
重複になるわけでもなし。

個人的には「勝手にしやがれ」きぼん。

>>766

いきなり、極めて適切かつむちゃくちゃ難解な例題をありがとう

ペパーズは名盤か否かについて議論することによってビートルズを
再考するのが面白いかもしんない。もはやホワイトアルバムこそが
最高傑作って人が多いでしょ？

なに？このテのスレって。
結局信者入った名盤派が説得力のかけらもないただの押しつけオナニーひたすら垂れ流して一通りスッキリしたら終了？
ネタ変えてもその繰り返し？いつまでやるの？
とくに信者が痛いで有名なレディオヘッドなだけに象徴的なスレだったね。

アンチにも説得力が欠けてたからなあなあで終わったんだろ。
腹立ってんなら自分こそまともなこと言っとけ。

>>772
腹立つとかべつに。参加してなかったし。
だいたいこんなスレ何度続けてもなあなあで終わる以外あるわけねーだろ。
こういう不毛とわきりきったことグダグダやるのがみんな好きなわけ？はぁ〜。

大抵こういうところで糞な煽り入れてくる奴は相当の暇人で
他スレでも大概糞レスかましまくり｡

ま、法則ですね(ｹﾞﾗ

みんな好きなんだよ。参加してもいないんならなおさら黙っとけば？
あきれたいだけならわざわざ書き込むこともねえだろうに。はぁ〜。

要は本当に語るべきアルバムではなかったのでは？
参加者はそれほど多くなかったと思われ。
ROSESやNIRVANAほど影響力がなかったのでは？
もっとインパクトのある作品で語りたい。

>>774
どうした？このスレで熱くオナニーしたのを冷めた目で見られたのがそんなに恥ずかしかったのかい？
後悔でもしてんの？あ〜見られちゃった〜って。たしかに恥ずかしいと思ったけど（ｗ

>>775
ちょと神経が信じられないからね。レスしてみた。

候補は？

アーティストで言うと

U2
REM
ビートルズ
キングクリムゾン
ガンズアンドローゼズ

とりあえずこれだけ。

U2とREMはもっと微妙だと思われますが

＞要は本当に語るべきアルバムではなかったのでは？

本当に学習能力のカケラもねえな。

＞参加者はそれほど多くなかったと思われ。
＞ROSESやNIRVANAほど影響力がなかったのでは？

なんてまぁご都合主義。おまえ何やっても上手くいかないタイプだろ？

>>781
煽るだけか？つまらん・・・。

>>ID:Vm738o3t
その不自然な粘着ぶりを見るにアンタどうせこのスレで煽られたアンチだろ？
も〜やめとけば？

>>782
ただの煽りなのかねー。これは。そう見えるんかい。へえ。

>>783
読解力ゼロだねー。言ってることわかんない？
このテの名盤か否かって話が不毛だろがって話してんの。
君みたいのが常駐するんだね。そりゃなおさら結論なんか出るわけないってば（ｗ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1031506070/217-

知障はどうしようもないですね。　ホント｡

で？おまえのレスが不毛じゃないとでも？
おまえがドアホだという結論は既に出ているわけだが。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028417270/l50

２７１注目

>>785
ん？板での行動は総体的に見られるべきでこのスレもただの煽りなわけ？
本当にそうとしか見えない？頭固いねえ。

>>785
そうか。そんなスレでｱﾌｫ醸してる奴なのか。＜Vm738o3t
今更なに噛み付いてるんだろうね。

>>786
どういった過程で俺がドアホになったんだい？教えてくれよ。
それとこのテのスレ不毛ではない多少のメリットがあるとするならそれはどういったところだい？
オナニー出来て気持ちいいところかい？

>>789
他スレの言動を参考にしないと話はできないのかい？弱気だねえ。

>>790
不毛じゃないスレを教えろ。

>>789
>>774にピッタリなサンプルですな｡　
学校早いんだろ?　早く寝なさいね(w>Vm738o3t

>>790
見たまんまだよ。誰が見てもドアホ。気づいてないのは本人だけやね。
メリットは君の言う通りオナニー出来て気持ちいいとこじゃない？
で？おまえのレスは不毛じゃないとでも？

>>793にも>>791を。

早く不毛じゃないスレを言ってくれよ＞Vm738o3t

>>794
誰が見てもでもいいけど、おまえ自身はどう見たからよ？
説明できない時点でそれはただの難癖ですよねえ。それかそんな平凡な罵倒しか思いつかない知能の低さってことだね。
この系統の面白くもなんともない不毛なスレがなくなれば不毛とは言えないだろ。

で、何が不満なんだ？＞Vm738o3t

>>796
基本的にアーティスト専用スレは情報収集の意味じゃ有益。
この手のスレって結局本人の感想をただ垂れ流して押しつけようとしてるだけじゃん。
そんな違いもわからないんですかぁ？

絶句した、Vm738o3tに絶句した。
いろんなスレをここまで気分悪くさせるとは・・・

Ntd69NWz、>>797はただの構ってクンだからほっといてあげなさい。

>>798
この系統のスレの不毛さ。それを本当におまえら自覚してんのかと思って。
そんでそれの何が面白いんだか不思議に思ったからちょっと聞いてみてるだけ。
俺はこういうスレは絶対いらん。と言いたいわけだ。

>>799
それがお前さんの判断でいけないと？
じゃあルールでも申請すれば？
所詮お前は他人に煽りしか入れれない厨房ってわけだ。
レスがあるかぎりスレとしては存在しうるんだよ。

ID:/6Ie0Oe6が問いに答えられず消えてしまったのは悲しいねえ。多少構ってクンのケもあるからかなっと（ｗ

＞それかそんな平凡な罵倒しか思いつかない知能の低さってことだね。
この言葉そっくりそのまま君にア・ゲ・ル。
おまえ程度の白痴がちょっとスレ荒らしたところでこの手のスレは
いくらでも生まれるね。そして浅い知能で誇らしげにんなことやってるおまえは
ドアホというわけよ。このスレよりもおまえの存在のがよっぽど不毛。

>>805
枝葉の部分じゃなくてちゃんとまず俺が聞きたいことに答えてみてよねー。まったく。
また白痴なんて大味な罵倒しかできてないし・・・
べつに誇らしくってつもりはないし、当然のこと言ったまででえ、誇らしげに見えたのはやっぱ自分でもいかれてるっておまえが思ってるからじゃないの？
このスレより俺が不毛ってこのスレのメリットはだから何なのさ？

ああ、>>806の1行目は無し。答えてくれてるもんね。それなりに。

＞この系統のスレの不毛さ。それを本当におまえら自覚してんのかと思って。
＞そんでそれの何が面白いんだか不思議に思ったからちょっと聞いてみてるだけ。

最初からそう書いとけや、ｱﾌｫが。所詮煽り屋がよ。

>>806
このスレのメリット？みんなのオナニー。
んでおまえのレスはただただそれを邪魔するうざったいオナニー。
臭くてかなわんのでせめて控えめにやってください。

かなり最初の時点で言ってるけど。

777 ：名盤さん ：02/09/11 01:32 ID:Vm738o3t
>>774
どうした？このスレで熱くオナニーしたのを冷めた目で見られたのがそんなに恥ずかしかったのかい？
後悔でもしてんの？あ〜見られちゃった〜って。たしかに恥ずかしいと思ったけど（ｗ

>>775
ちょと神経が信じられないからね。レスしてみた。
↑
これ。熱くなってよく字も読めなくなっちまってるのかい。

＞ID:Vm738o3t
ROSESスレ立てたのは漏れだ。
何か質問は？

>>809
みんなで、っていうかこのスレに集まる連中ね、それ全てうざったいと思うんだけど。みんなでやれば怖くないとか？
そりゃ大勢のオナニーに比べれば俺一人のオナニーなんか気にするレベルじゃねーでしょー。あはは。
しかもかなり俺のは良質なオナニーだし。

＞ID:Vm738o3t
メリットなんて必要なのか？

＞ ID:Vm738o3t

とっとと答えろや。はよ打てや！

＞ ID:Vm738o3t
いつまで待たせるんや

>>811
今ほど食傷起こしてはなかったけどね。つってもロクに見ちゃいなかったが。
まぁたま〜にはいいんじゃないの。ああいうスレも。知らん。ただ今はこの手のスレタイ見るだけでウンザリ。
だんだん信者の濃いバンドになってるし。

良質なオナニーﾜﾗﾀ

>>812
悪質だよ。くせえくせえ。うざったいならとっとと消えろﾁﾝｶｽ。
とりあえずこのスレはいろんな面からアルバムを語るってことで
有益なレスもあんだろ。
おまえのはただの独りよがりのつまんねえ煽り。さ、消えて

こっちもI've Seen Everythingあげ。

＞ ID:Vm738o3t
よくわからんな。無視してたらええやろ。
いちいちレスするのにお前さんも労力がいるだろうし、時間も無駄になる。
荒らすんなら出て行けよ。

良質なオナニーして寝よっと。昨日は悪質だったし...

ID:Vm738o3tはダダこねてる餓鬼といっしょ。
自分の気に入らないことがあったらすぐに泣く。
「メリットがないよ、ｳﾜｰﾝ！」か。おめでてーな。

この手の脳軟化はままある

>>818
なんで急にヤケッパチになってんだいね。いいやん。オナニーやん。

で、 ID:Vm738o3tはいろんなスレでわめき続ける。
「メリットがないよ、ｳﾜｰﾝ！」
ｱﾌｫだな。

21世紀の精神異常者 ID:Vm738o3t

名無しイイ。レスつく。そして、盛りあがる（＾＾）
ていうわけで寝ますぅ（＾＾）ﾊﾞｲﾊﾞ〜ｲ

ID:Vm738o3tはメリットを叫びつづける

>>824
だからてめえは邪魔なんだよ。消えろ。
おまえのオナニーは超悪質。

ジャーンジャラララーラーン、ジャーン、ジャーン、ジャーン・・・・

マジかよ・・・偽ホイかよ・・・。どうりで手ごわいと思ったら。

メリット！メリット！メリット！メリット！

まぁオナニ〜はほどほどにしとけお。本番でイけなくなちゃうぞいっとﾆｬ（＾＾）

良質じゃなかったけどタンパク質があふれてきました。

で、メリットは必要なのかね、ワトソン君？

偽ホイって誰だよ？

zero7のアルバム最高

９０年代で最高のアルバム

苦しくなって固定を名乗って勝利気分？

なんなんだ？

2曲目までは名盤だと思ったけど後はタルい。

>>836
この板でもっとも口喧嘩が強いとされる固定だ。
やつのディフェンスは超一流。しかも確実に勝てる論争しか
コテハンではしないと思われるのでおそらく常勝無敗だろう。
まあとにかく話をはぐらかす名人といったところだ。

OKかぁ
いろいろプログレとか聴いてんだろな、と思ったら
インタビューでもそう言ってた
GENESISあたりは貶されてたが
それでいて2曲目はもろ初期GENESIS

OKは適当に聞き流すぶんにはいいよ

>>838
いやな年代だな。それは。

ここはひどいコンピュータですね。

>>841
そうなのか。偽ホイとやらが去ってから頭痛がしてきたので寝てしもたわ。

ハハ…なんとファンタスティックな……

廃れてひとが居なくなったころに、固定が勝ち名乗りを上げるスレはここですね。

1000期待age

ポリエチレン好きです。

久々に聴いたが最高。

終了？

まだまだ

結局『OK COMPUTER』は名盤ということで良いようね｡
というか、Magazineとかなんで引き合いに出されてるか不明｡

よくわからんがマガジンはレディへを５倍に濃くしたような人達なんでしょ？

トム・ヨークのウンコ臭くて臭くてかなわん。
おまけに極太ときてる。
よくあんなのが肛門から出るなぁ。

トムの肛門は最大1mまで広がるんだよ。
知らなかったのかい？

知らなかったのかい？知らなかったのかい？知らなかったのかい？
知らなかったのかい？知らなかったのかい？知らなかったのかい？
知らなかったのかい？知らなかったのかい？知らなかったのかい？
知らなかったのかい？知らなかったのかい？知らなかったのかい？
知らなかったのかい？知らなかったのかい？知らなかったのかい？

↑　ある意味トム並みの詩人だな

age

もう上げなくていいよ。既に結論は出てるって。

>>860
今日か明日あたりに俺が絵解きするの。
結論を出すとかじゃなくて、ね。

でもどうやって絵解きしようかな。寝て考えるか(w

ＯＫコンピュータは名盤では
ございまーせん！

昨日レンタルしてきたけど、何処がいいのか分らんス。初心者でｽﾏｿ

パブロハニーとベンズ聞いてからじゃないと
わからんかもな。何回かきいてりゃよく聞こえてくる
とおもうが。自分の中じゃこれがNo1アルバムだけどな。

Subterranean Homesick Alienって良くない？
最近はＯＫの中でこれが一番好きだな。

ベタだけどやっぱＰＡＲＡＮＯＩＤ　ＡＮＤＲＯＩＤだな。

1stは糞
聴く必要ないだろ・・

>>846さん、>>865さんの言うとうりです。聞きこめば聞きこむほど良さが分かってきますよ。
僕の仲でもこれがNo1です。

>>869
ほい

クリープをトムがアコギ一本で歌ってるアレンジのは、非常に激しい

１ｓｔ、ベンズよりOkコンピュータの方が
よっぽど聴きやすいと思うのだが

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　　　　 　 （:∵´Α｀）／:/＜　先生！ 只今アメ株暴落中です！
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age

俺の中では
ベンズ＞ＯＫ＞アムニー＞キッド＞パブロ

でもレディヘで一番好きな曲はクリープなんだよね。

1stは、ベンズ以降からラジオ頭に入った人が聞いたら笑っちゃうよ。きっと

あげ

んおっ！!　このスレ残ってたのか！!　よし、レスを煉るぞ！!
>877　感謝感謝。

インタビューで印象に残っている言葉がある。ジョニーの
「ピクシーズみたいなイカしたレコードを作りたかっただけ」
という1stに寄せての一言だ。1stをきらうトムをフォローする
形で言及していた。作品へのスタンスはこれを云っていた
97年の作品3rdにおいても変わらないことと思う。

さて、おｋこｍの何が凄いのかと云えば詩作と音の融合
これに限るだろう。「でも英語なんだよ」というツッコミは、
この際無視。話を進める。融合と云うが両者は分離した
ものだったのだろうか。例えば♪creep♪で振り下ろされる
ガコッは歌詞のすべてを物語っていやしないか。

ここでおｋこｍに至る道程を俯瞰するために、手前勝手な
指針にあたるものを示させてもらう。手当り次第はヤです。
バンドは一貫して社会に発表するということに固執しており、
バンドが作品を作ることに過剰な意識を向けてきた訳だが、
アルバムによって大きく性格が異なっている様に思ふ。

・1st → 一人称のアルバム
・2nd → 二人称のアルバム
・3rd → 三人称のアルバム

どういうことかと云えば・・明日にしよう、と。もう寝る時間だ。

↑
もういいでふ。。。
ずっと寝てれ。

>>882
どっかで見たことあるような・・・

>>884
続きを書いたほうがいいのかな・・

あげ

こんなのが90年代の最高傑作なんですから、相当酷い時代に生まれたもんですねﾌﾟ

>>887

まだイジメられ足りないのか？

ロキノンに感化されすぎ（藁

実はたくさん居るであろう雑誌を経由しないリスナーにとって、ロキノンに感化
される、って意味不明だ。

>>882

・4th → 四人称のアルバム
・5th → 五人称のアルバム

だから意味不明でも仕方ないってことかな？

>>891
afo desuka...!!

なんだか続けた方がよさげだけど、正直めんどい。
とりあえずキーワードだけ散らしておくわ。

・1st → 独りよがり,初期衝動の結実,ｼﾞﾚﾝﾏを直接差し出す,ﾊﾞﾝﾄﾞ=隠れ蓑,誤魔化し
・2nd → ﾘｽﾅｰへの作品,ﾌｧﾝ×ｱｰﾃｨｽﾄの転倒,ﾌｪｲｸ〜の歌詞「her → him → me」,虚勢
・3rd → 白昼夢,2ndの亜種,輪廻,失敗,「速度」は社会の速度,ｼﾝﾒﾄﾘｰ,俯瞰的な立場

気が向いたら続き書くわ。つーか、木田ｱﾙﾊﾞﾑ発売から聴いてねーべ。脳内再生可能だし。
まあ、俺はこれまでおｋこｍは傑作だとしか云ってこなかったけどね。
んじゃ、今度古本屋でロキノン探してみるわ、取り敢えず。
後、編尼は5thじゃないと思ふ。あくまで木田の補完に終始してるんじゃないかなぁ...
んじゃ。

すごく面白そうなんだけど、もうちょっと丁寧に説明してくれないかな？
ちょっとわかりにくいです。

ファースト「隠れ蓑」ってのは、バンドを隠れ蓑にしてトムの一人称表現をって
ことかな？

セカンドの「ファンとアーティストの転倒」とは？なんとなく想像できるところも
あるけど、誤読かもしれない。虚勢というのが、よくわからないや。

サードもわかるような部分もあるけど、全く意味がわからないところもあり。
４，５に進む前に３までを展開してください。>>892

1stは紛れもなく独りよがりの結晶だろう。その結実は同時に
初期衝動が彩る季節の終りを告げるものだと云える筈だ。
パッと見♪ you ♪の歌詞は呼びかけの様相を呈しているが、
ここでの二人称は♪ creep ♪で謳われるところの「 she 」
すなわち詩人の抱くイメージに他ならず、ただかりそめのもの
と云える。脳内彼女と変わらないのだが、脳内彼女とリア彼女
との差に気苦労を重ねながらも、脳内彼女を唾棄しきれずに
拘泥し、元凶ではあるが当然リア彼女を捨てることなど出来も
しない・・ といった姿は実に真摯である。声の艶なりコードを
ぴょんと飛び越えた叫びなり、そういったものをトｍは利用する。

ここではためしに冒頭の二曲の詞を例に取ってみたが、トｍは
こういったジレンマを開陳することに自己の証明を負う。
時代の音を隠れ蓑にする必要があったのはこのためだろう。
伴奏がトｍの声を護っているようにさえ聞えるのは気のせいか。
ただし例外がある。♪ creep ♪のガコｯは魯鈍な響きをもって
誤魔化し工作に奔走するトｍに打撃をあたえる。計算外なのだ。

取り敢えず、1stについて上の単語をもちいて書いてみたよ。
2ndについては明日にでも書いてみる。>>893