本当に音楽好き？

僕は最近自分が音楽聞いていて楽しいと感じていないことが
わかってきました。どうやら僕は音楽を聴くことではなく自
分がいいと思う音楽を見つけることが好きだったようです。
僕はこういう人はほかにもいて、そして洋楽を好んで聴く人
にこの傾向が強いと思います。
例を挙げると、二曲の別の曲をある人に聞かせ、どっちの曲
の方がいいか聞き、そしてどちらか選んだひとはいい音楽を
見つけることが好きな人の方だと思います。本当に音楽を聞
くのが好きな人はどっちもいいと答えるはずです。

２チャンネルを見てこのことを考えるとこの世に本当に音楽
が好きな人がいるのか疑問になってきました。

それより、今週は珍しくサイカノおもしろかった

＞１
全然軽いし、言ってることもスカスカ。

カスカス

そうでスカ

>>1
買ったCDを全然聴いてねえよ。
コレクターだから問題なし。

難しいこというね
そこまでいくと音と音楽も分けられなくなるよ

なんか1の言ってることは矛盾してないか？

１は鬱状態にある。今すぐ病院へ。

>>2
つまんね

でもさ、いっぱいCDもってたらカコｲｲよな。
レコードも会わせて持ってるとGood!!

>>10
他人に文句言うことしかできない能無し(ｗ
生産性0人間。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ここもかよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

和久井はいつまでもわくにとらわれた発言しかできないから和久井なんだな。

>>14
早っ！！レス早っ！！！(笑)

自分の好きな曲を探して聴いてるのは音楽好きではないの？

伸びるに晃でなんて読むの？伸明？

おい和久井、おまいがフィータスフィータスうるせえから思わず買っちまったじゃねえか。
ぼちぼちでした。

>>15
確かに早い（ｗ

お前ら馬鹿か？ＩＤみろよ。別人だよ。

フィータスよりJマスシスのが俺は好きだ

のぶあき、高校で友達はできたか？ 最近はあぶらだこに凝っているようだな。フィータスはどうした？

音楽など所詮


　　　　　娯　　　　　　楽　　　　

２３はキッドロック

和久井伸晃 ◆.FuFYqiI

現実世界で叶わない欲求を全てネットで満たそうとする
哀れなヘタレ・ブサイク男・・・。

言ってること分かんない？

単純に音楽聴くのｽｷｰ｡暇なくても聴いてる｡次の日仕事でも明け方まで聴いてる｡ｽｷｽｷｽｷ｡私もﾀﾜｰのうたい文句状態｡

>>1
なんでそうなるのかも説明してね。
あんたの頭の中ではそれが定説化してるんだろうが、
客観的にその文章だけじゃ皆理解できないと思うよ。

単純に音楽きくのが好きになりたいんなら一生おさかな天国でも聞いてろ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　最近ちょっと頭足りないフリしてスレ立てるの流行ってるの？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

和久井伸晃 ◆.FuFYqiI

幼稚な理屈の切り返しで皆を敵にまわしたかのような
誇大妄想に自ら振り回される哀れな一匹豚。

音楽なんて奥さんみたいなもんだよ

私はもぅｽｷだから､おさかな天国きかなｰい｡ってかみなさん学生ｻﾝ?夏休みなんかぃ?

つーか自分がどーでもいいと思ってる音楽って聴けないよな。

つまり１がいいたいのは、みんな「音楽」が好きなんじゃなくて
「自分」が好きなだけだ、ってことだろ

好きな音楽を聴くのが好き

まず､聴こうと思わん｡

いまＰＣで音楽聴いてるんだけどさ、顔緩みっぱなしだよ。
もうね、すげえドキドキしてるの。胸が。
気持ちいいとか燃えるとか萌えるとか感動するとか
そんな言葉じゃ全然追いつかない。
音楽があって本当に良かった。
別に無くてもいいけどね。

そもそも「音楽が好き」って言葉がだめじゃ
「地球にやさしく」みたいな響きがある

音楽聴いてイイって思うの初聴っていうかその曲のよさを分かったときだけ
なんだよね。あとはなんも感じない。ぼくはポップなのをよく聞くんだけど
前までくるったように聞きまくってたんだけどなんか違和感感じたんだよ。
誰か同意してくれる人いない？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　それはいいんだけどさ、
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>1
> 二曲の別の曲をある人に聞かせ
悪いけどココの意味が分かりません｡

　＞３５
　　ちょと違う

178 名前：名盤さん ：02/08/15 03:25 ID:Xxz8jyFJ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ここがわかんねーんだよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

例を挙げると、二曲の別の曲をある人に聞かせ、どっちの曲
の方がいいか聞き、そしてどちらか選んだひとはいい音楽を
見つけることが好きな人の方だと思います。本当に音楽を聞
くのが好きな人はどっちもいいと答えるはずです。

１が何聞いてんのか言わないと
話になんないよなあ　抽象的すぎて

本物の音楽好き＝アルバム単位で聴ける人

>>44
俺もそこがわかんねー。

で１は何がすきなんだ
リールビッグフィッシュか？

２つの曲を誰かに聴かせてみる。
聴かせた後、どちらの曲が良かったかとそいつに質問、

　どちらか片方を選んだ人→音楽を見つけるのが好き
　両方とも良いと言う人→音楽を聴くのが好き

ってこと？これでもよく分からんけど

二曲のってところの曲が、マズイ曲と素晴らしい曲の二曲だと仮定してみよう。
すると、音楽好き＝音痴、信者、音楽に自分の価値観のない人。
あたりになるな。

例を挙げると、二人の別の女をある人に見せ、どっちの女
の方がいいか聞き、そしてどちらか選んだひとはいい女を
見つけることが好きな人の方だと思います。本当に女が好きな人は
どっちもいいと答えるはずです

＞４３
だから優劣つける時点でそのひとはどちらが好きな音楽か見つけてるってことだよ。
そんなに分かりにくいかなあ

俺も似たようなことは考えてるけど・・

音楽が好きっていうか
自分の好きな音楽が好きってだけで
でも好きなものは音楽で
たまごか先かにわとりが（以下略

そりゃ誰でも好き嫌いはあるだろ？
１は無いの？

だから音楽好きってのは音楽っていう名目であればなんでも好きってことに
なるね

1のいう音楽好きなんてこの世に存在せんだろ。

俺の下痢の録音でも

>>51
そういうことらしいｗ

つーか､好きだから拘って選ぶんじゃないのか？

趣味とかでさ、音楽鑑賞って書くと
Ｊポップとか聴いてそうでいやじゃない？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＼ _　／　 |　＜　無理矢理すぎやで兄ちゃん！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　夏ﾁｭｳ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>60
鑑賞って書かれると、クラシックをイメージするな。俺は。

／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　夏ﾁｭｳ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

じゃあ趣味はロック鑑賞

>>1みたいな症状は俗に言う｢ファッションとして音楽を聴いている｣に相当するんじゃないか？

１は、本当にはまれる音楽を見つけてないだけでは？
俺はモロそれで。よくわっかんね

別に音楽なんて好きじゃないです
自分の好きなものが音楽って呼ばれてただけです。
だから音楽聞くの好きって言うだけ。
音楽全部なんて好きじゃないっての。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ﾁｭｳか頭すっからかんやで〜
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

洋楽板は真夜中にも人多いね。

>>67
相談に乗ってやろう。今までどんな音楽聴いてきた？
と思ったけど眠いから寝る。

１はくるりとかナンバガとかノリでなんとなく聴いてたから
こういうことになっちゃったんだぞ

＞５５
そうそれなんだよ！！真の音楽好きはミニモ二。もジャニも全部聞いてて楽しくなっちゃう
ような人なんじゃないの？ってことを言いたかった。

（´Д｀)

音楽好きとは…
�@「何でも聴くYO!俺って節操ないから」と言う人
�A楽器やってる人
�Bバンドやってる人

>>71
乗ってほしいが眠いから

趣味はゴア系グラインド鑑賞。

IPを信用調査会社に売って収益をあげています。
プロバイダからもれてるIP情報と
つきあわせれば貴重な個人情報となります。
いくつかの大手のプロバイダのIP情報は
つねに漏れています。その漏れているプロバの利用者で
書きこんだ人の情報が売れるわけです。
大多数がおいらの会社の社員やおいらのお友達ですが、
彼らにはIP売買の収益の一部から給料として
支払っています。広告も貼りつけていますが、
これはあくまでもダミーです。
広告の収益など微々たるものです。

もう寝ます

１の主張はようするにそれなりに最低限音楽として成り立ってりゃ
いいって奴が音楽好きってことか

不思議な悩みですね、としか言いようがないな

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ダウン症のたーくんはｼﾞｮﾝｽﾍﾟもﾐﾆﾓﾆもどっちも好きだってさ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>75
偏見と言われようが、
その�@言う人殺したくなる。

>>75が結構正しいような。
楽器やってりゃ、流れる音楽にいやでも耳がいったりする。

おれはビートルズとニルバーナからロックにハマり、何故か今はスラッジ、パワーバイオレンス、グラインドコアばっか聴いてる。

曲の良し悪し以前に音楽のある生活、音楽に触れていることが好きってこと？
でもそれって、音楽＝ＢＧＭ程度に聴き流すっていうのと同じじゃないの？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　節操は無いけど、判断はしてるでﾁｭｳ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　 |_/　|

あ〜、１の言う、感動するのは初めて聴いた時だけ、ってのはわからなくもないな。
オレもほとんどは長くても３日くらいで飽きるし。
でも本当に気に入ったのはずっと聴き続けるけど。

メロディがなくて聴きづらくて難解な音楽ほど長持ちするぞ。 ポップなのはもう卒業だ！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　適度にメロないと辛いっす。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>89
自分は結構逆かなぁ？
コテコテの難解音楽なんかを興奮して聴いてても､フッと'80のモロにポップな音楽に耳を奪われてしまう事もある｡

飽きないのってなかなか無いね
毎週で聞くようなのって一枚か二枚ぐらいだな

１の言いたいことは

（１の言う）真の音楽好き：
すべての音楽には、それぞれ情熱をそそいだ人がいて、歴史が（短くても）あって、
それを愛するひともいる。そういう音楽の世界すべてを愛せる人。

（1の言う？）普通の音楽好き：
自分の好きなのだけを、好きできいてる。
興味のない分野にむきあったりしない。


ってことかな？
たしかに「音楽好き」って自称する人が、ただ聞くばっかりだったり
その自分の好きな音楽を育んだ歴史などに全く興味がなかったり
する場合は多い。

分かる気するよ。
なんか自分の好みの音楽を見つけるために音楽を聴いて、
見つかったらそれに満足してそれで終わりなんだよね。
それが自分の好みなのに愛聴して聴くことがあまり無い。
すぐその次を探してしまう。
昔は月に3枚くらいしかCD買ってなかったんだけど、
その頃は初心者だったけどそれでも買ったCDを何度も愛聴してた。
だんだん増えていって月20枚くらい買うようになってから、
良いと思ったCDでもあんまり聴かなくなって、聴くのが
あんまり楽しく思わなくなってきたな。でもやめられない。

脊髄反射で「〜が好きなふりしてるだけなんだろ？」スレを連想してしまう。

自分は｢マイナーな音楽が好きなふりしてるだけなんだろ？」｣だっけ？

ところで「〜が好きなふりしてるだけなんだろ？」はその後に他所の板で立てた
自作自演が笑った｡

あのさ、音楽の聴き方って自由じゃん？
価値観も人それぞれじゃん？
人それぞれ好き度も違うじゃん？
これだけ音楽が溢れてる21世紀でたしかに迷うよ？
あれもこれもそうなるのは自然の成り行きー、成り行きー、

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>93すごい解釈しましたね。>>1からは想像もできないでﾁｭｳ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

僕の言いたい事はまだ終わりじゃない。

僕の考えは＞９３のものとはちがくて＞１で自分で言ったように
真の音楽好きっていうのははっきりいって居ないと思うんだよ。

じゃあどうすればいいの？って言われてもどうにかなるわけじゃないし、そこで
僕の結論っていうのは、

音楽ってものは聴いて楽しむものじゃないんじゃないか？

これは個人の価値観とかの問題ではない。

＞１００ちょっと間違えた。


じゃあどうすればいいの？って言われてもどうにかなるわけじゃないし、そこで
僕の結論っていうのは、

音楽ってものは聴いて楽しむものじゃないんじゃないか？ってこと。

これは個人の価値観とかの問題ではない。

1は長い間聴いてるアルバムとかないの？

アホかテメーは。
そんなにドクされんのが嫌なら山奥にでも引き篭もってテレビもラジオも新聞も全部立ち切って自給自足してろアホ。
この社会でメディアの洗脳なしなんて無理なんだよ。
どうせ、そのくだらねぇ思想もどっかからの受け売りだろ。
ホントに純な音楽好きならそんなことすら考えない。
キチガイが自分をキチガイだと思わないのと一緒だ。

結論、音楽とはは聴いて楽しむものです。
これは個人の価値観とかの問題ではない

前までは同じCDリピートで何時間もきいていたな。

いい音楽聴いてれば自分は楽しんでいるんだ、って錯覚してた。

凄ぇ曖昧でしかない事を、
まるで割り切れるものであるかのように
筋道立てて説明した気になってるところが
病気だなぁと思うよ。

音楽が好きとか嫌いとか、それがそんなに重要な
ことか?

だいたい良い音楽という基準がわからん。
良い音楽ってなに？
評価なんてつけたもん勝ち、早いもん勝ちだろ？
音を聴いて楽しむだけなら、はなから良い音楽なんてないよな。
誰かが『これは良い音楽だ』と言って、別のやつが『NO』を突きつけて。
そっから既に文学になってる。

楽しければ良い。って思えない時点でお前はお前の『音楽好き』じゃないよ。
こんなくだらんこと書いて、文学語ってる暇あるんだったら山篭りの準備でもしてこい。

音楽に優劣があることを否定なんかしてないよ。ただ音楽の使い方が
間ちがって居ると思うんだ。

>>109
それは１の場合だろ

間違ってたっていいだろ。
人の勝手だろ。

だから、音楽ってのは聴くものじゃなくって、たとえば
カラオケで皆で盛り上がって楽しんだり、家族でいっしょに歌って関係を
深めたりする、っていうのが音楽の本来のあり方じゃないか、っていうのに
気が付いたんだよ。

今まで聴いてきた音楽すべて否定してみました。
どう思う？意見をくれ。

それはj-popマンセー、ヒットチャートマンセー、カラオケマンセーってことですか？
君は今まで一度もモー娘。なんて低能な音楽を聞いたことがないのかな？

１さんは多分､教員免許を取って学校で音楽を教えるのが良いと思う｡
そして偏見無く､様々な音楽を子供達に教えて下さい｡

そう、このことでモー娘。の見方すごく変わったよ。つんくそこがわかってるんじゃ
ないかな？モー娘。歌ったらものすごく盛り上がって楽しくて恥とかさらけ出して
おどれるでしょ？そういうのってすごく大切なんだよ。

ところでぼくかなりの革命起こしたと思うんだけど、もっとレスつかないかな？

モー娘。の曲をアレンジ面で楽しんでる人もいるが

好き嫌いがあるのは当然だし、聞くジャンルや人が片寄っても別に良いと思う。
だけど音楽そのものを楽しんでいる人は、むやみに優劣をつけたり、ジャンル差別したりしないと思う。
音楽は、それぞれの音による表現であり、文化でもあり、コミュニケーションの一種。
どんな音楽にも人間性や文化が滲み出ているし、人間が演奏している以上、すべてが個性的でもある。
音楽を愛するということは、根本的には人間を愛するということだと思う。

というか、音楽も表現の一ジャンルにすぎないんだから、
難しいこといわず、他のジャンル同様楽しめればそれで良いと思う。
漫才だろうと、映画だろうと、スポーツだろうと、根本的にはみんな同じ。

>>114
おれは１さんみたいな人には、教師になって欲しくないな。
そんな凝り固まったわけの判らない主張を教育されたら
変な影響が出そうで嫌だ。

いつ、どこで、だれと、どんな状況で聴くかで
いくらでも楽しみ方の重要性は変化する。
だから、音楽を聴くこと自体を否定しても仕方がない。
第一、一度も聴いたことのない曲では
まともに唄えないし、盛り上がれないと思うよ。

その時の気分で、聴きたい曲と聴きたくない曲が
あったりはしないの？
買って失敗したと思った曲でも、
あるとき急に好きになったりはしないの？

まあ、倦怠期だっていうなら
インターバルを空けるのはいい作戦だけど、
音楽を聴くこと自体を否定することには何の意味もない。

>115
>ところでぼくかなりの革命起こしたと思うんだけど、

洋楽板にもモーヲタはいるし、あんたと同じ主張は
ナカータって奴がずっと前から言ってて皆、とうの
昔にうんざりしてる。マジレスしちゃダメだったか?

いいぞ！　１　
＞ところでぼくかなりの革命起こしたと思うんだけど

そう。そういう思い込み、大事だよ。
上のほう読んでないんで、全然、話しのスジわかってないんだけど
ミョーにエール贈りたくなったんで書き込んでみた。

まあ１みたいなのはモー娘きいてりゃいいじゃん。いちいち糞スレたてんなつんぼ野郎

まあ１みたいなのはモー娘きいてりゃいいじゃん。いちいち糞スレたてんなつんぼ野郎

このスレ初めて来たけど、１の文章が南海です・・・

１の言いたい事なんとなく解ります。
難しい顔をしてＲａｄｉｏｈｅａｄなんか聞いてるんじゃないって事でしょ？

>>123
>>51でいいと思うんだけどね。
１は>>51を無視してるんだけどどうなんだろう？

>>109,>>112
使われ方が間違ってるとか、音楽の正しいあり方とかいってんのがそうとうイタイ。
それはオマエがきめることじゃねえ。

音楽を聴くっていうのは　自分の感性に素直になるっていうか　良いものはいいわけで　涙を流したり笑ったり興奮したりするものだから、そんな難しく考えずに
気楽に聴くのがベストじゃないかな〜。

>>112
軍歌とか、反戦歌とか、春歌とか
そういうのがいいってこと？

１は改心してＣＤを買いにいきました

音楽の正しい聞き方なんて言い出したらきり無い。人それぞれ。
酒飲みながらＪａｚｚ聞いたり、クラシック聞きながら涙流したり、
誰かの心の叫びを聞いたり、テレビでアイドル見たり、鳥の歌声を聞いたり、
ロック聞いて暴れたり、友達と肩組んで懐かしい曲聴いたり、
ファッションとして聞いたり、自分の部屋でステレオかけて踊ったり、
雑誌のまねして評価してみたり、聞きながら分析して楽しんだり、
歴史とか文化を感じたりなんでもあり。
聞いてて何かを感じればそれでいいんじゃないかな？

お墓に行ってきた。１１７さんは僕のいってることがかなり伝わっているようだ。
ほかのみんなはちょっとズレてる。

>>131
>>117とお前の言ってる事違うんだけど。
>>117には同意。お前には同意しません。まじめに。

>>115
音楽に関して、そういう楽しみ方もある、ってだけだと思うけど。

「歌って踊って楽しく」ってのが本来の音楽の楽しみ方だとしても
いまはCDとかあるんだから、聴く事に重点をおいた楽しみ方（や曲）もあって当然。
「歌って踊って楽しい」ってな曲だからといっても、作者だって作るときは
さすがに、踊ってるだけじゃないでしょうし。

そもそも「本来の楽しみ方」ってのに拘る必要があるのかがわからんす。

レスをくれといっておきながら
様々な異論に対して何の返答も返さ（せ）ず
ちょっとズレてるの一言ですませようとする１さんって一体‥‥‥



せいぜいオナニーぶっこいてろ！！このタコ！！！

優柔不断みたいな？

僕がこのスレで言いたかったことは、音楽っていうのは曲を聴いたり、または作っ
たりして”個人”で楽しむものじゃない。
音楽っていうのは自分以外の人間とコミュニケートするために存在すると確信して
るんだ。

まったく知らない他人どうしがもし音楽を中継してつながることができたら、
それはすごくすばらしい事だと思わない？
世界中の人がもし同じ歌を同時に歌うことができたら、世界中がひとつに
つながれると思わない？

音楽には人と人をつなげることを可能にさせる力があり、そしてそういった
ところに音楽の本当の意義があるように感じるんだ。

かなりまわりくどい進め方だったけどここに持ってきたかった。
洋楽板にはこれが分かっている人が少ないように感じた。

かなりくさいけどそこは突っ込まないで

１がズレてるだけだろ？

１は鼻歌をどう思ってるのかね？

好きだと思って音楽…。。。
CD、レコード収集してましたが、
いつの間にか収集することが目的になってきて、
何か違うと気づいて早5年…

本当に音楽好きじゃなかったのかも…

>>1
なんか、チャリティーコンサートでもやるの？

世界の人達と理解しあう、って目標を掲げるなら
勉強するのが一番かと・・・（民族、経済、環境、語学、いろいろ知らん事あるやろ）
音楽は確かに万人を楽しませるツールになりうるかもしれない。

けど、世界中が一つにつながるために必要なのは音楽より教育。
そのまえに腹一杯たべれることです。


「身近なものに、実は大事なものが隠されていた」、という考えは
魅力的であり、それは人に救われたような気持ちを感じさせるもの
かもしれませんが、大切な事はやはり努力しないと分からないと思います。


かなり飛躍しているけど突っ込まないで

音楽による人間の繋がりを訴える自閉したスレはここですか？

>>139
別にだれにも迷惑かけてないんだから問題ないでしょう。
無理して聴くもんじゃないし。
自分が本当に好きなものって、そんなに簡単に転がってないと思うな。

音楽に興味のあるひとは、邦画の"のど自慢”を見てほしい。
ぼくおとといその映画見て、映画で初めて泣いた。これを見れば多分
音楽のすばらしさが少しはわかると思う。

おまんこだいすっき

良いものは良いし悪いものは悪い
みんながつながる手段としてモー娘を引合いにだすのもどうかと思う
まあそれが>>1の力量なんだろう

ネタですか？

>>146
いいえ。

平和

本来性の欺瞞に満ちたスレはここですか？

ほっぺにチュ、喧嘩の後は
ほっぺにチュ、喧嘩の痕は
ほっぺにチュ、でもちょ〜〜っと恥ずかしい〜♪

なんか、喧嘩って漢字で書くとイメージ違うなぁ

ってか、ちっとも返してくれない１にちょっと不満。

>>136
＞かなりまわりくどい進め方だったけどここに持ってきたかった。

お前が頭悪かったってだけだろ。

いつのまにか、ただのアオリになってました。

話は変わるけど、チャリティーコンサートって
いつも誰かが「音楽を通して世界をひとつに」なんて言ってるけど、
どうも自分には受け入れられない。
なぜかは上手くいえないんだけど、そういう気持ちになることありません？

やらないよりは やったほうがいい、とは思うけどね。

>>136
おーおーずいぶんかわってきたねぇ。
「1はレス読んでるうちにこれでいこうと思いついた」に1000ペソ。

＞１５０さん他みんな
ぼくのいいたいこと分かった？いきなり結論出してもわかってくれないと思った。
あとレス返せないのはすごく難しいテーマだから自分のレスに出来るだけ一貫性を持たせたかった。
あちこち飛んじゃったらわかりにくくなるだろ。　　

音楽は好きだけど人は嫌い

要するに｢We Are The World｣を聴けって事ですね｡

世界平和だとかチャリチィとかはまた別で、具体的にいうと
その集めたCDとかを友達に貸してあげたり、家にこもってひとりで
聴くんじゃなくてライブに行って一体感を味わったり新しい人と知り合った
りした方が、音楽も喜ぶと思うな。

>>154
君のいうことはわかった？かもしれんけど、>>136のようにコミュニケートするため
のものである、って決めなくてもいいんじゃない？

ドラえもん音頭は、みんなで聴いて踊るためのもので、一人部屋にこもって
作者の魂の叫びに耳を傾けるような聴き方をするものではない（と僕はおもう）

どんな聴き方をするかは自由だと思うが、聴き方と音楽の優劣は別の問題では
ないか？もちろん好き嫌いと優劣もちがう。

・・・・・ただ正直なところ、「モー娘。の歌を人生の友としたい」って言う人
が居たとすれば、その人と俺は仲良くはなれないだろう。

>「モー娘。の歌を人生の友としたい」って言う人が居たとすれば、
>その人と俺は仲良くはなれないだろう

って言ったのは、この世にはどうしても分かり合えない人がいる、っていう
意味で、君がどうとか言ってるんじゃないです。

ついでに、自分も生演奏はいいと思います。CDのように上手くいかなかったり
唾飛んでるのが見えたり、汗かいてたりして、
人間が歌ってるんだなぁ、と当たり前の事を再確認しました。
「おれはCDで十分！」って人も一度は生演奏を聞いてみるといいとおもいます。

うーん、、ぼくは音楽聴く事そのものに疑問感じちゃったからなあ。
じゃあ出かけてきます。帰ってきてこのスレが盛り上がって来てることを祈ってます。

・・・人は、本当につながる事を望むのか？な〜んつってな。
１さん意味わからん。聴きたい音楽を好きなスタイル（みんなで盛り上がる、
一人でのんびり聴くなど）で聴いたらいいやん。個人の勝手やん、そんなん。
自分の意見押しつけんでも・・・真剣１０代しゃべり場出てる奴らが浮かんだよ

つまり１ﾀﾝが言いたいのは「音楽を通してのコミニケーションが大事」って事だろ？
でもいくら大事だからってそれを「義務化」みたいにするのはちょっと・・・

駄菓子をポリポリ食べるように音楽を聴くのも一興だろうに

音楽を聴くことに大して疑問を感じるのに、
それをどうやってコミュニケーションの手段にできるのかが分からない。

中学生ぽ・・・

ノイズの良さは一生わからんだろうね。

>>165
んなもんわかるわけねぇだろ。1人でわかった気になって勝手に
悦に浸ってろよ。

>>166
そういう意味じゃないんじゃ・・・

盛り上がらないな。
みんな＞１３６だけで判断しちゃだめだ。
１〜１３５、特に＞１００に到るまでの内容もすごく重要なんだよ。
もう一回見直してほしいよ。

>>136？
>>1-100?

つーか、まずまとめてくれ。
君の意見を。

そのほうが皆にとってもやりやすいし
君にとってもイイのでは？

まず最初にぼくは、音楽を聴いている人は本当は音楽が好きという
わけではなく、いい音楽を見つけるのが好き、ということを提案した。

言葉そのものが持つ定義のあいまいさを議論の焦点にするってのは、
論理のすり替えを行う奴の常套手段。そんなもの相手にする必要すらない。

いい音楽を見つけるのが好きということは
音楽が好きということにはならないの？

はい。＞172

自分が良いとは思わない音楽は、そもそも自分にとって音楽じゃない。
それを理解しろっての。

はい。＞172

音楽好きだからいい音楽みつけるのが好きなんだろ
まあそうじゃない人もいるし
人によって違うだろ１バカしね

１に釣られましたごめんなさい

だから人は音楽を聴いているとき、実はその音楽を楽しんではいない。
ということに気が付いた。

だから
オナスレなので
＞１にかまうことはない

そういうことか。

ここで、音楽とは楽しむために聴くものではない。というのが出てくるんだ。

音を楽しむから音楽じゃ無いのか？

楽しまずにどうやっていい音楽と判断するんだ？

つまり、あれだろ、１の論理でいくと、音楽はあくまでもコミュニケーションの手段の
一つであって、「音楽を聴く」こと自体を目的にするのは間違っているということだろ。
さらにその論理を推し進めれば、君が代でも軍歌でも、コミュニケーションできれば内容は
問わないってことになるな。
たしかに昔から、音楽をコミュニケーションの手段の一つと考える横の軸と、音楽聞くこと
自体を目的とする縦の軸があったけど、どちらか一辺倒になると非常に危ういと思うけどね。

ま、１がそう考えるなら、それでいいんじゃない？。
君がオイラにとって糞と思える音楽が好きだろうとなんだろうと
オイラの知ったこっちゃないし。
革命的とかクソとか言ってるがそんなものは、音楽好きならとうの昔に皆考えた事あるっての。
おいらが得た答えは、音楽好き＝自分なりに音楽に拘りのある人
とだけ言っておく。
それと、音楽は楽しむ為だけの物ではない。時には試練や辛さも与えるし。

＞１８４
ほとんど合ってるよ。ってかなんでこんなに説明せにゃならんのだ。

じゃあ１さん、演奏する側は？楽しんでる？

同じ

＞１８５
ぼくの言っている音楽好きと君の音楽好きはちょっと違うと思うな。

>>185
煽りじゃないんだけど、試練や辛さって例えばどんなの？
純粋に気になる。

そうか、楽しめないのじゃなくて、楽しんではいけないのか…
それでは…

＞189
違わない。妄信的な人は音楽好きではない。
オイラにとってクソ音楽でも、それを熱く語る奴はオイラ否定しない。

＞190
音楽聴いて悩んだり、考えたりしたことあるでしょ？。
とか、好きだけど、何度も聴くのがおっくうになる曲あるでしょ。
それは楽しむとは違うでしょ？。でも好きなことには変わりはないよね？。
悩む事、考える事もある意味娯楽かもしれんが、考えてる時は
楽しんでると言った精神状態じゃないよね？。

そして僕の結論が>>136なんだ。
みんな音楽の力を信じていないかもしれないけど、
僕は絶対音楽は”世界を変えれる”と思う。ってか絶対そう。

全部読んでないけど、１と結構シンパを感じる

こりゃ…ネタだな…。

なんでわざわざシンパとか言うんだろ

音楽によっては世界は変わるかもしれないけれど、かならずしも
いい方向に変わるとは限らないよね
１の考えている方向をもう少し具体的に教えてくれるとわかりやすくなるんだがな

つまり、ボブ・マーリーみたいなのが理想なわけだ。
それを後追いでCD聴いても歴史的な意味しかないと。

軍歌も音楽だしな。

米、欧、日とどこでも軍楽隊が音楽の歴史にもたらした影響は大。

ぼくは大マジだ。ぼくはこのスレをもっと多くの人に見てもらいたい。
音楽で幸せになるどころか、音楽で争い合ってる音楽板を見るのは
悲しい。

>>192
なるほど。
でもそう考えると、何を以って「この音楽が好き」と言えるのかが分からなくならない？
自分があんまり楽しめない曲を好きとはどうしても言えないし。
俺は最近そのことですごい悩んでるんだけど……。
192はその辺どう考えてる？

怪しくない奴は、自分の事を「決して怪しい人物ではありません」なんて言わないぞ。
僕は大真面目？。ネタ厨やん。おもいっきり。
あほらしい､飲みに逝く、じゃあな。

＞201
自分が音楽と思うもの（好きなもの）を好きなら
音楽好き、。以上

音楽という[ジャンル]自体を好きになるってどういうことだよ。
音楽がこの世に存在するということが好きだってことだろ？
音楽に好みがないのにそう思えるのか？ありえん。

>>200
お前は音楽以外のことで争い持ちかけてるだろが

>>204
音楽を娯楽にしてはいけないそうです。
世界を革命する力を。

すきじゃねぇよ

>>1の二曲を聴かして〜って例え。

阿呆としかいえんな・・・・・。
二曲の、その二曲によるだろ。んなもん。
音楽の中に好き嫌いを見出さず音楽というものを好きになるって・・・・
音楽に好き嫌いって感覚を出せない時点で音楽嫌いだろうね。

（二重失礼

世界を革命する力を！！
１万歳！！

自分が嫌いな音楽は、そもそも自分にとっては音楽じゃない。
じゃね。ホンマに出かけます。レスすべき物は帰ったらします。
多分ベロベロになってますが。和久井のほうがまだ自分にとって好きなもの
理解してる分だけココの１よりは音楽好きだと俺は思う。では

うまく言えないけど、>>1はそもそも根っこからズレてたんじゃないの？

お前が嫌いでも音楽は音楽。
君が音楽の定理を決めているわけじゃないよ。
もちろん君の中での音楽って事だろうが、その感覚でこの話にレスされても困るよ。

>>1も最初はウマいこと言ったとでも思ったのでしょうか？

１ってふと、自分が音楽聴いてる動機はその聴くこと自体にあることに気づいて
そんでそれがごく個人的なことにも関わらず、
なぜかみんなもきっと同じだと信じてて
みんなにとっても大発見に違いない！とか勘違いしたんじゃないの？

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>>1が残念賞ってことでいいか。
あぁ、鼓膜の恋人。音楽万歳。

1はアﾌｫってことで
　　　　　　糸冬了

>>みんな音楽の力を信じていないかもしれないけど、
僕は絶対音楽は”世界を変えれる”と思う。ってか絶対そう。

”世界を変えれる”ってどういうことかな？
たとえば世界が平和になるとかそういう具体的なことでいうと
どういうこと？

>>1には凄く、共感する。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

ひさびさの大物登場？

>219
「人殺し」じゃなくて、生き残りをかけた「殺し合い」
だった事を忘れて欲しくないな。

みんな自分が音楽聴くの好きじゃない、ってことになっとくいかないみたいだな。
ぼく自分で言うなよ！っていわれそうだけど、１で言った例えは間違ってないよ。
どこが間違ってるんだ？
あと僕は絶対煽りからは逃げない。この主張は曲げない。

＞２１８ぼくも具体的には全くわかんない。でも音楽にそういう力は必ずあるよ。

ふーん

＞みんな自分が音楽聴くの好きじゃない

君はなんでそういい切れるの？

そういう凝った考えはやめて楽になりましょう

あと、逃げないとか言ってるけど向き合ってないじゃん。
ちゃんとある程度はレス返しなよ

うるせー下請け

夏か!!夏なのかっ!?

>まず最初にぼくは、音楽を聴いている人は本当は音楽が好きという
>わけではなく、いい音楽を見つけるのが好き、ということを提案した。(1の発言）

ちなみに上記の文では、最初の「音楽」は曲って意味の音楽かな？
2番目は”音による芸術”って意味の広い意味での音楽だろ。
3番目は、”曲”ってことやよな。
言葉の定義に異論があるなら、自分でいってくらさい。

それと

>いい音楽を見つけるのが好きということは
>音楽が好きということにはならないの？ （173の発言）

これにはどう答えるの？

そっちも向き合ってない気がする。否定ばっかで僕の気持ち分かろうとしてない
というか、、

狙いは何？
「主張は曲げない」とか宣言されてもねぇ、、

おまえら素直に１さんの下に跪けよ。
音楽はｶﾞﾘｵﾀどものためにあるんじゃねーんだよ。

>>230
わかろうとはしてる。でもあなたももっとわからせようとしてくれ。
ていうか、言いたいことがあるのは君でしょ？あんまり甘ったれないように

>>231

俺もそれが分かんない（ｗ
啓蒙？

>>230
っていう風に言われても、皆が否定するのは正直、君の言ってる事が
ほんとにワカランからやと思うけど。

君は正しい事はひとつだと思ってるの？

曲を一人で聴いて楽しむ事は不可能なの？

＞２２９
楽しんでるってのと好きってのはちがうってことか。
でもそれはいいものを見つけるのが好きで、ただ音楽に関心が強いというだけかもね。

>>1
中学生？
「音楽がコミニケーションに繋がる」なんて周知の事実だろ・・・

>>236
楽しんでるってのと好きってのはちがうってことか。
でもそれはいいものを見つけるのが好きで、ただ音楽に関心が強いというだけかもね。

その「好き」ってのと「楽しむ」って言葉はそれぞれどういう意味なの？
「いいもの」とか「音楽」に「関心が強い」って言い方も曖昧に過ぎる。

＞１３５
不可能じゃないかな。
そりゃ音楽探すことを楽しむのは出来るけど。

＞２３８
ぼくは好きも楽しむも同じじゃないかなと思ってたんだけど。
そういう意味の質問じゃなかったのならとりけします。

さっきのレスはちょっと見にくかったっす。

>>171
の発言の私なりの解釈

>まず最初にぼくは、”曲”を聴いている人は本当は”音による芸術”が好きという
>わけではなく、”自分にとって心地よい曲”を見つけるのが好き、ということを提案した。

この発言自体を見ると、マトモだ。（というか、多くの人が「なるほど、そうかもしれん」
と思うのではないか）

”音による芸術”って言い方が気に入らないなら
”音楽と呼ばれるもの全て”と言い換えてもいいかと思う。

言ってることがまともだとしても、
それで何をしたいのかがわからん。

ってか、１に共感できるって気持ちがまるで湧いてこない
言ってることはなんとなく分かるけど

うん、そうとってくれてもかまわないよ。意味変わっていないし。

>>1の言いたい事が全然分かりませぬ。

「どう聞こうと人の勝手」だという事を認められないなら、
何言ってもむなしいよ。

わからないならしかたないな。ぼくは十分すぎるほど気持ち伝えたと
思ってた。

>>230
あなたが最初に否定してるんです。
それさえもわからない？バカ？ネタ？

＞ぼくは十分すぎるほど気持ち伝えたと
＞思ってた。
説明が上手くて人が共感できる事を言える人の話ならすぐ伝わります。
わかりますか？

＞本当に音楽を聞くのが好きな人はどっちもいいと答えるはずです。

これが分からん

これだけは言っておきたいが、>>1の言っていることを
みんながわからないのは、内容が高度だからではなく、
説明が下手糞だからだと思うよ。
多くの人が見てるのにこれだけ話がかみ合わないんだからね。
ということで>>1さんはちゃんと人と会話ができるようになってから
出直してきてください。

>だから人は音楽（＝曲）を聴いているとき、実はその音楽（＝曲）を楽しんではいない。
>ということに気が付いた。

>ここで、音楽（？）とは楽しむために聴くものではない。というのが出てくるんだ。

この辺からよくわからん。
3番目の「音楽」は”曲”でも”（広義の）音楽”でもありえそうだ。

例えば、僕はCDを何枚か持っているし、そのなかに入ってる曲を”一人で”聴きますが
楽しいですよ（モー娘。をカラオケで歌う楽しさとは違いますが）。
１が言ってるのは、上のような楽しみ方は、その曲を楽しんでいない、ってことですか？

曲を聴いて楽しんでる（１から言うと”つもりになっている”）人に向かって
「あんた、実はその曲を楽しんでない」　って言われても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うのではないかいね。

そして、「1が曲を聴いて、自分は実はその曲を楽しんでない」と思ったとして
なぜ、「音楽とは楽しむために聴くものではない」となるのかもワカラン。

曲を楽しめない自分の為に、新たに音楽の意味付けを考えただけじゃないの？
変な定義を考える前に、素直に楽しめない自分の姿勢をまず疑うべきじゃないのか？
その辺の説明をしてから、発想の転換へと向かってください。

＞曲を楽しめない自分の為に、新たに音楽の意味付けを考えただけじゃないの？
＞変な定義を考える前に、素直に楽しめない自分の姿勢をまず疑うべきじゃないのか？

これこれ！１はこうじゃないかってず〜っと思ってた！！

>>1
お前の言ってる発言は、あくまでお前個人の考えでしかないないことに早く気づけ。
確かにお前の考えに同意するヤツは少なからずいるかもしれない。
しかし必ずしもそれが正しいというわけでは無いのだよ。

だから自分の考えがあたかも「絶対に成り立つ法則」みたいな感じで人に押し付けようとするのはヤメレ。

ちなみに、１が苦悩にあえいだ結果として
そのような発想の転換に至ったのであれば、皆もその苦悩を聞きたいと
思うだろう。

でもね、たとえていうなら
食事は一人でとれば、味だけしか楽しめない。
皆でたべれば、味以外の楽しみもある。
だからといって、食事の味は問題ではない、ってことにはならんでしょ？
やっぱおいしい料理を皆で食べるのが一番楽しいと。

でも一人で食べても美味しいものはやっぱり美味しいよ。
豚の丸焼きはやっぱり一人で食べるもんじゃないとは思うけど。


ハラヘッタ

１はとにかく、自分だけが実はあまり音楽を楽しんでいない、
という状況が怖くて理屈を組み立ててみた、と見る。

何か信仰の告白の様相を呈してきましたね。。

上記のたとえ話で
ひとりで食べるに相応しい料理、ってのは思いつきませんでした。
なんかある？

ハラヘッタ

牛丼とか、一人で黙々と食べない?

わんこ蕎麦

>>1の発言を読んでいると、「こいつ素直に音楽楽しめないんだろうな〜」
と思えてくるよ。

それと、>>1は「自分の主張は曲げない」で完結しているんだから、マジレスする必要はも
うないんじゃん？

さらに推測。>>1は２ちゃんなどで良い、かっこいいとされている音楽
ばかり追いすぎて、それの良さをわかろうとしすぎた果てに
自分の好みが見えなくなってきたと見る。
好きじゃないけど好きになりたくてフガジやニューロシスを聴きまくる、とか。
なぜそう思うかというと自分にもそういう傾向があるからです。

牛丼！食べたい。

たしかに牛丼は大勢で食べる事はあまりないね。

１には
クラシックには静かに心をふるわせ
演歌では泣き（楽しいのもあるけど）
モー娘。は皆で楽しく聴き
ドラえもん音頭は皆で踊る
異国の歌の言葉の響きを楽しむ（意味がわかれば越した事はない。）

ってかんじで、それぞれ好きなように聴いたらいい。
ただドラえもん音頭に心ふるわせるような聴き方は変だと思う。
（ちなみにドラえもん音頭をバカにしてるわけじゃないよ。）
モー娘。も同様。作者もそういう評価方法を期待していないだろう。


ところで、俺のたとえ話、けっこう分かり易かったと思うんやけど
どう？どう？

はずしてたかな。

オニギリでも食べよ

>>263
（･∀･）ｲｲ!
と思う、漏れは。
みんなの言いたいことを上手く代弁してくれたのではないかな。

>>1
フジロックとか行けば解決するかも

俺は､あなたの好きな曲を挙げてくださいと言われたら、ドラえもん音頭は
おそらく頭に浮かぶ事さえ無い。そもそも嫌いな音楽やどうでもいいものは、
俺にとって音楽じゃない。その価値観は個人個人違う。ドラえもん音頭が好きな人もいるだろうが、
それは一向にかまわん。俺の知ったこっちゃない。いいコぶって自分が嫌いでも、
音楽は音楽なんて言ってる人に理解してもらおうなんて一切思わん。勝手に理解ある人のフリでもしててくれ。

それにしても、アフォな1のせいで、しゃべり場みたいになってるな、このスレ。
都合の悪い書き込みに1は完全無視してるし、どうしようもないな。

まだやってたのかYO！このスレ！

っていうかまだ起きてたのかYO！オレとキミ｡

>>267
俺にいってんのかな？

別にイイコぶってないと思うけど。
ちなみにドラえもん音頭もってるし、楽しいよ。（これは言いたくなかった・・・）
さすがにこの年で踊ったりはしませんが、少年時代を思い起こさせる、って意味では
自分にとって結構好きな歌です。

>自分が嫌いでも,
>音楽は音楽なんて言ってる人に理解してもらおうなんて一切思わん。勝手に理解ある人のフリでもしててくれ。
どこからこう感じるのですか？

好き?嫌い?
アホか。

気分害したなら謝るが、別に特定の人に言ってるんじゃない。
言葉そのままだよ。君にと言いますか誰かに理解してもらおうとはハナから思わんので、
説明する意味さえないんだが、そしたらなんで発言しとんねんって突っ込まれそうだからチト返す。

１の言ってること間に受けたら、音楽と名のつくものは全て好きでないと音楽好きやないってことでしょ？。
それは聴いたことの無い音楽も好きでないと音楽好きではないってことになるよな、
そしたら音楽に限らず、○○が好きって言うものは、どんなものも在り得ないってことになるよな。
俺は例え１曲でも好きだといえる音楽持ってる奴は、僕は音楽好きですと言っても否定はしない。
そいつの好きな音楽を認める認めないではなく、音楽好きであることは否定しないよ。

それと、みんなで音頭を踊ることが楽しいのであって、他の音頭じゃダメなのか？。

なんでそんなヒドイ言い方されなあかんのか・・・
腹立たしい。失礼なやつだな。

今年は暑いんだな、と思った。

あぁ、しまった。ごめん。

俺、１の言う事を真に受けてないよ。
だからダラダラといままでレスしてたわけで・・・

ドラえもん音頭は踊る、っていったのは
僕の考えでは
　「その音楽にあった楽しみ方がある」
　と思っているからで、それを言いたかっただけ。

別に他の音頭でも、みんなで踊るって目的のためには問題ない。
ただ俺はドラえもん音頭が好き、とは思う。

たぶん君とそんなに考えが違うとは思わんけどな、俺

ごめんチト酔ってるので。スマヌ。
それと、元々は212に返してる。
乱暴ないい方してレス番指定しなかった俺が悪い。
すまなかったです。

正直音楽は暇つぶし
なにかの空白やなにかの背後を埋めるもの

＞274
そうそう、でもカラオケでモームスみんなで歌おうが、音頭踊ろうが
楽しいのは楽しいが、別にそれじゃなくてもいいんだよ､音楽は。
みんなで騒ぐのは楽しいが、音楽はなんでもいい。
しかし音楽がなければ、おそらく楽しくないし、自分の好きな曲やったら
おそらくもっと楽しいだろうなとは思うかも。

270の結論が一番簡潔だ。

＞278
そうやね。
自分で決めりゃ、イイ。

なんか自分で自分の書き込み見てもメチャメチャやなと思うので。
酔っ払いは大人しく寝ますわ。すんませんでした。

クソうめぇ酒が呑みてえ

1ってバカか？
嫌いな歌がない人なんてまずおらんだろ？
ちなみに邦楽ｵﾝﾘｰきいてる連中の方が好き嫌い激しいとも言えるぞ。
やつらは自分の聞いてる歌手が洋楽のパクリと知りながら
あえて洋楽には手を出さない。
それは完璧なより好みだろ？

>>ぼくも具体的には全くわかんない。でも音楽にそういう力は必ずあるよ。

具体的にわからないのに「でも音楽にそういう力は必ずあるよ」っていわれて
同意できる人がいると思う？1さんが何歳かはわからないけど、社会に出て
具体例や根拠のない考えをいくら人にいたって誰も同意してくれないよ。
それに具体例がないって事は、何が起こるかわからないってことだろ？
じゃ、音楽によって世界がめちゃくちゃになってもいいって言うわけ？
1さんは音楽がそういうふうに使われても、まったく後悔しない人だと思われて
も仕方がないことになる。



と、思う。

>>130がすごく常識人ぽくて良い意見だ。

オレは世の中に存在する音楽の８０％はたぶん好きでもなんでもない。
だからオレは自分が音楽好きだとは思っていない。

でも自分の好きな音楽に対しては愛情を持ってるぞ。
そして他人から見るとオレは明らかに音楽好きなんだそうだ（苦笑）。

あ、あとね、１はアホ。
殺人事件とか起さないようにね。なるべく外出るなよ。

（　・∀・）　考えながら音楽を聴いている人が多いんですね…。

40 ：１ ：02/08/15 03:33 ID:dh8Dgbrt
音楽聴いてイイって思うの初聴っていうかその曲のよさを分かったときだけ
なんだよね。あとはなんも感じない。ぼくはポップなのをよく聞くんだけど
前までくるったように聞きまくってたんだけどなんか違和感感じたんだよ。
誰か同意してくれる人いない？


どんな人でもこういう感覚感じたことあると思う。それがどんなに自分の好みでも。
ぼくと向き合う前に、まず自分と向き合ってよ。
みんな僕から見たら現実逃避してるように見えちゃう。

>>286
君の感覚が理解できない。それだけ。

こんなくだらん糞スレにくだまくより
このテキストサイト逝って小一時間笑ってろ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

１．ある楽曲が好き
２．あるアーティストが好き
３．ある分野（ジャンル）が好き
４．好きになれるものを見つけるのが好き

全部『音楽好き』だと思うのだが．．．．

＞好きになれるものを見つけるのが好き

これがよくわからん

今クラッシュ聞いてるが
オレは間違いなく音楽好きだと確信できる
やっぱいいよ、気分よくなる

例えると、高級な料理食べてるとするだろ。
そのとき美味しいと思うのは最初だけで
あとは高いものを食べてるっていう感覚を食べるんだよ。
分かってくれ。

>>219さんのような人はいないの？
いいかげん人間不信になりそう。

夏っぽいなぁ。

>>292
おいしいものは最後まで美味いだろ
高い〜〜って思ってても美味いっての。
お前アホだろ？

今日は帰るの遅くなります。
このスレ読んで何か感じた人は書き込んで。
とくに同意求む。

>>1のそのままの理論でいくと、
世界中の「○○好き」って言葉は成りたたなくなるな。

>>286
初聴のあとは何にも感じないような曲
↓
結局は自分にとってイイ曲ではなかった

　のではないの？

何度聴いても「いいなぁ」と思える曲はあると思うよ。
たしかに、いつ聴いても「いい」とは思わないかもしれないけど、それでも
手放したくない曲ってのはあるんじゃない？

もしかしたら、全ての人を、いつも楽しませる究極の美しさをもった曲があるのかもしれない
けど、自分はそれを作り出す事はできないし、いまある音楽の中からも見出せてないね。

そういう意味では僕の聞いている曲はすべて不完全といえる。
そのような曲を聴いている事が現実逃避、というのであれば、それはそうでしょう。
それでも、それらは僕にとっては他の曲よりも完全な曲に近いわけです。


ですが、自分の聞いている曲に魅力を感じなくなったからといって
音楽を聴く事の楽しみは音楽自体にはない、というのは分かりません。
多くの作者、歌い手は素晴らしい音楽を作りたい、と切望していると思います。
不完全な作者・歌い手かもしれませんが、よりよい音楽をつくっている（少なくとも作ろうとしている）。
彼らにとっての音楽とは、あなたに言わせると何なのですか？


また、>>１０５　であなたは

>いい音楽聴いてれば自分は楽しんでいるんだ、って錯覚してた。

と言っていますが、あなた自身、それまで「イイ音楽」とはどのようなものだと思っていたのですか？

>>293
こっちの方が人間不信になりそうです。

っていうかネタか。またひっかかっちゃった。
１さんすごいね〜〜ｷｬﾊｷｬﾊ！

（　´,_ゝ`）>>1の言いたいことは解かる気がする。俺は音楽じゃないけど、
（　´,_ゝ`）　映画を好きになったばかりのころは、「どれくらいの映画を観たか」に
（　´,_ゝ`）　こだわって、当時は面白くもないし感動もできない著名な白黒映画のビデオを
（　´,_ゝ`）　山のように借りてきて、途中何度も寝ながら観て「観たこと」に満足してたよ。。。

おれって暇人やなぁ。

295のような意見をずばっと言ってみたい。

>>300
そうじゃない人もいるから。

１は一聴して聴くきにならないものが多いって言ってたけど、じゃあその音楽はどうなるの？
結局はお前にも音楽の趣味趣向があるんじゃないか。
お前のﾚｽみてると、じゃあ本当の音楽はばか騒ぎのパーティーチューン、または世界平和を訴える歌以外は不必要、音楽的に追求してる作品を聴いてるのはただのかん違い、そんな音楽は淘汰すべきってことになるな。
音楽にはいろんな聞き方があるのはあたりまえじゃないか。世界平和を訴えるうたもあれば、こんな世界なんてぶち壊れてしまえばいいっていう歌もある、それがあたりまえなんじゃないの？

>>286
お前キャッチーな曲しか良さわからないだろ？
あとお前１９歳以下だろ？

　　　　　　　　　　　/⌒l⌒ヽ
　　　　　　　　　　　| 　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 从ノﾉlヽ人　＜　ズバッとしつも〜ん！！　１はアホ？
　　　　　　　　　　(⌒　|　 ⌒) 　 |　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1023891279/l50
　　　　　　　　　　 | |　l　 　| | 　 |　
　　　　　　　　　 ／⌒*⌒丶| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　 ▲　　　＼
　　　　　　　（　　　/ 　 丶　　 ）

食べること大好き！でも緑黄食野菜だけあまり好きじゃない。
はい。この人は食べること好きじゃない人です。万歳。

>>300
きっとそういう事なんでしょうけど
1の発想の飛躍が分からん。

いい音楽を見つけると嬉しくなり、だれが歌ってるんだろうと
調べたり、そのアーティストの歴史とかをファンサイトで知って
いろいろ想像するのは楽しい。　しばらくそれに浸ってるけど
アルバムを視聴するとがっかりして終わる。

だいたい音楽で世界のコミュニケーションをとるのが理想って、じゃあ個人では具体的にどうすることが音楽好きの理想なんだ？
外国中とびまわってみんなよびあつめて肩組んで歌ってるようなやつってことか？
１が言ってるのは、１の思う理想的な音楽のありかたなんであって、それが音楽好きどうのこうのにつながる話ってことにはならないんじゃないか？
どうも最初から極論でせめて論点ずらししてるような気がしてならないんだけど。

なんか、1が赤っぽく見えてきた・・・

＞極論でせめて論点ずらししてる
禿同です。しかも都合の悪いレスには答えないんです。
確信犯なのかバカなのか。まあ確信犯でもバカ。
釣りスレでもすべてのレスに答えられる人が頭いい感じですよね

>>1
自分の好きな音楽は好き

1の>>293のレスをみてると

ネタかと思えてきた。

１って不利な発言にはレスしないの？

このスレ保存しといて１０年後の１に読ませてみたいな。

>>1の自分を疑わなさを見てるとなんだかこれが現代っ子というものか、とか思う

何つかこの板、厨房的な議論が多くて
何が厨房かっつうと自説を曲げなくて意固地な人ばっか。
それで強い弱いとか言ってる。
その後ネタにされて馬鹿にされまくる事を考えたら
さっさと引き下がる人の方が潔いし、勇気もいると思う。
もうちょっと大人になろうよ。

>1
ちょっと同意してしまった。折れの場合はもう３０歳で現実の生活（仕事や家族）が
しんどくて、音楽を楽しむ余裕がなくなってきた。でもクラシックとかならともかく
ホントのロックファンならそんな窮屈な状況でこそ聴いて楽しむものではないか、
結局自分はザ・スミスやパンクをイージーリスニング程度にしか聴いてなかったんだなあ、
とか。悪いことだとは思わんけど寂しいね。

なんか俺のレス見てると「ですか？」の繰り返しで高圧的やなぁ。

ひたすら問い詰める。
↓
いつかは答えられなくなる。

って風に問答は進むけど、「答えられない＝間違っている」ではないからね。
俺のやり方はちょっと良くないかもしれん。

ただ、正しい事は一つじゃない、ってかそもそも感覚に訴えるモノに正しいだの
まちがってるだの言うのは難しすぎる（言えるのかもしれんが、そんな賢者はなかなかいない）

皆が１に反発するのは、音楽に対して
　「自分は正しい事を発見しますたっ」
といいながらも、その発見に至った経緯や発見自体への説明が余りにも不足していて
ただの押し付けにしか聞こえないからだと思う。その態度自体、反感を買いがちである
がその上、説明不足では皆も聞きようがない。

「大切なのは感情で話す事ではなく、感情を語ること」って言葉があるけど
それが君には必要かと。

いまからちょっと旅行にいきますが、その前に一応、俺の考えを言っておくと

　まず「音楽を聴いて楽しむ」ってのは、僕にとっては「聴くことによって心地よくなる事」だ
　　（当たり前過ぎて説明しづらい）
　イイ曲ってのは、その楽しさが何度聴いても感じられるもんだ、と思う。
　また繰り返し聴いているうちに、ちがう楽しさが見える事もあるしね。

　だからイイ音楽ってのは、自分にとって本当にそうなのかは、すぐには分からない。

　１が「初めて聴くときに感じる楽しさ」と呼んでいるものは「新しいものに出会った喜び」だ。


んで、その「聴く楽しさ」ってのは「出会った喜び」とはちがう。
初聴の時の楽しさってのは上の「楽しさ」と「喜び」が交じり合ったものだと思う。
「新しいモノ」が自分にとって、「新しくないモノ」になっていく過程で
その（あくまで自分にとっての）価値が見える。

文化的に価値があるかどうかってのは、時間がたたんとワカラン。
何十年後にもこの歌を聞いてくれる人や歌ってくれてる人が居ればイイな、と思いながら
音楽を聴くだけです。

*********
　あえて断定的な口調で書いたのは、それによって１に考えてもらいたかったからで
僕の意見を人に押し付けるものではありません。

　ですが、問題は「1の考え云々」以前に「自分は正しい、正しい事はひとつだ」と
考えている事です。
　１には、その辺から考え直して欲しい。つーかそこだけ直せば、何言おうと、皆
きいてくれるんじゃない？

>>僕の意見を押し付けるものではありません
と書いてますが、かなり押し付けがましかった・・・

ま、そういうことだ、１よ。
ちみも気をつけなさい。

でも俺は>>１の言う事はよく分かるぞ。

バーベキュー萌え

>>1　二曲の別の曲をある人に聞かせ、どっちの曲の方がいいか聞き、
　　　そしてどちらか選んだひとはいい音楽を見つけることが好きな
　　　人の方だと思います。本当に音楽を聞くのが好きな人はどっち
　　　もいいと答えるはずです。

そもそもこの記述がわかりません。たいていの人は、「どっちがいい？」
と問われれば、無理をしてでもどちらかを選ぶでしょう。実はその質問が
罠で、うっかりどっちかを選ぶと『はーい、あなたは音楽好きじゃあり
ませんね！』なんて言われるとは、常識的には予想できない。

つまりこの問いかけが、かなり恣意的で意地悪だということ。

実際は、いい曲に出会った時に、最初はその曲に酔っているが、やがて
その酔いはその曲を聴いてる自分に対するモノに変わっている、なんてことは
滅多になく、そういう点では１君は確実に少数派ではないか。

そういう人がいるのは否定しないし、いてもいいんだけど、リスナーは実は
全員みんなそういう人なのに、自分では気づいていないだけなんだ、って感じで
言われても大部分の人には違和感があるんじゃないかな。

長いや、ごめん。

実際は、いい曲に出会った時に、最初はその曲に酔っているが、やがて
その酔いはその曲を聴いてる自分に対するモノに変わっている、なんてことは
滅多になく、そういう点では１君は確実に少数派ではないか。



でもこういうやつ多くない？１の発言をこういう風に解釈できる時点で、なんらか自分でもそんな聴き方をしてるんじゃないかなーなんて思わない？
このスレに釣られた連中はみんななんらか理想論をもって自分の音楽にたいする玄人さを裏でアピールしてるような気がするし、今までの自分の聴き方を否定されるのが嫌だって潜在意識があるんじゃないかなあ？

名スレだな

>325
　うーーーーん。私の場合は音楽は楽しいから聴いているだけなんだよね。
玄人も何もないでしょ。われわれ一般リスナーはみんな素人でしょ。
　楽しいから聴くだけではいかん！　って怒られたらいやだけどね。
　ものごごろついてからずっと音楽は聴いてるけど、別に『これ聴いてる
自分ってすげえ』なんて思ったことないなあ。

　でもね、私よりもっとポリシー持って、批判的精神持って聴いてる人が
いれば、その人のことは尊敬するよ。間違っても『あんたは自分に酔って
るだけだ』なんて言わない。

　単純に好きで聴いてる私の方が少数派なのかなあ。

うーん。
でも音楽を聴くのにあんま理屈とかないと思うんだがなぁ・・・
じつは自分の好きな曲なんかもなんでそれが好きなのかは
巧く言葉では説明できんしなぁ。

あと今思ったけど
>>1さんの思う疑問はあらゆる外来ジャンルに関して
いえることとは思う。日本人は。
俺は他に映画も好きだけど、映画好きも似たようなもんだよ。
結局年とって結婚して子供もできたりしていくと結構どうでもよくなるかも。
最近は厨房の頃にはまったロボットアニメとかのＢＧＭ集なんかも買って聴いてるしね。

＞1
それにしても1は、オイラが散々言ってることには答えない。
わからないなら、もっと簡単に書いておく。オイラは1にとっての極論の話をしている。
1が言ってるのは、全ての音楽が好き＝音楽好き。
オイラが言ってるのは、一曲だけ好きでも＝音楽好き。

例えば、オイラの母ちゃんは演歌か流行歌謡ぐらいしか聞かないが、
音楽が好きか？って聞いたら好きって答えよるぞ。
そういった人達にも、全ての音楽云々ってお前はエラソーに語ってるのか？。

音楽だけじゃなく、他の趣味についても、それ関係の板に行って聞いて来い。
アホと言われるのが関の山やと思うぞ。
話の根本否定してるのに、勝手に話進めて賛同してくれるもん募ってるんじゃねえよ。
ボケが。

違うんだよ。ぼくだって友達にお前の聞き方間違ってる、なんて言わないよ。
でもこのスレは僕の主張についてみんなが考える、そういう場所なんだ。
もしぼくがまったく異なった主旨の主張してなにが伝わるというんだ。
ぼくは意固地になるより仕方ないんだよ。

もう一度言う。ぼくの主張は曲げない。それに間違ってなんかいない。

おい、バーベキューキング。
バーベキューなんか行ってないで早く帰って来い。
おまえがいないとつまんないだろ。(ｗ

ここは長文が多いですね


>>331
意味わかんね＞特に３行目

私は324ですが、いまのところ１君には賛同できず。

>>330　賛同します。でも口が悪いぞ！

　１君の理屈は「もし真に音楽好きなら、音楽を悪く言うはずがない。」
に始まっているような気がする。
　そして「『あんなのはだめだ』とか言って自分の好きでない分野をくさしている
人は、真の音楽好きではない。なぜなら、好きなはずの音楽を悪く言っているから。」
という結論に達してしまっているようだ。
　さらに「そういう風にくさしたりしないで、みんなで楽しくやるのが音楽好きだ。」
というところまで行ってしまっている感じ。

筋道は立っているようです。でもね、本当に「くさす」人って多数派？

私は330さんの方に賛同しますなあ。

＞333
ごめんね。1みたいにのらりくらりしてるの見るとイラつくのよ。

＞３３１
そーとー見苦しい

つまりあれだろ、結局１は、自分の意見をきっかけに、この板の人たちに、
自分の音楽に対する態度をもう一度再考してほしいんだろう
「自分は、今まで自分が聞いて楽しいと思う音楽が好きだったけど、
本当にそれで音楽好きといえるのかな？」ってな具合に
そのために、このスレのなかでは、あえて主張を一貫させようとしているんだろうね
だから、「音楽はコミュニケーションの手段としてのみ存在意義がある」という
１の主張内容のみをあげつらって１を批判したって正直無意味
俺は、１の主張自体には賛同しないけど、みんなにもう一回自分の態度を考え直す
きっかけを与えたいという、大きなお世話以外のなにものでもないこのスレの趣旨には賛同する

>>336
　なーんだ、そうだったのか。じゃあ退場するね。

>>336
きみはぼくの主張についてどう思う？
きみはすごく理解ある人だと思ったから気になる。

>>338
お前自分の主張が本当に意味の深い物だって思ってるの？

1の意見に賛同する人のみ
レスを返す１。
＞きみはすごく理解ある人だと思ったから気になる。

＞1
じゃあその一貫性とやらで、音楽で人を変えれば？。

>>1
>>336で「１の主張自体には賛同しない」って書いたじゃん
ちなみに>>184も俺ね
内容にはそこで答えてる
でも１は自分の思い込み自体も再考する必要があるね
若いと思い込み激しくなりがちだから
俺もそうだったからよくわかるけどね

こんま

136 名前：１ 投稿日：02/08/15 15:59 ID:dh8Dgbrt
僕がこのスレで言いたかったことは、音楽っていうのは曲を聴いたり、または作っ
たりして”個人”で楽しむものじゃない。
音楽っていうのは自分以外の人間とコミュニケートするために存在すると確信して
るんだ。

１はプレーヤーとしての視点が欠落している。曲が出来上がって形になっていく過程での楽しさや
楽器を練習して自分の思い通りに弾けるようになる楽しさは、極めて個人的なことだ。
音楽をコミュニケーションと言っているくせに伝える方の側には立っていない。
伝える側には上手く伝えたいとか楽しく伝えたい、あるいは単に楽しんでもらいたいっていう欲求がある。

ってどうせ都合が悪くなると１はシカトだろ？田中真紀子みたいだな。

>>342
ぼく君のこと尊敬するよ。
ぼくは相手の事をわかろうとする、わかってあげる、ってことはすごく大事な事だと思う。
相手に疑問を持ったら反発してしまう、って悲しい。
こういうことからも世界って良くなっていくと思う。

というか１は子供でしょう？マジで。中学か高校生かな。
子供の時には子供らしいことを考えるもんだ。
ということで１が今考えてることは年相応では？

疑問を持ってる相手をシカトする姿勢も悲しい。
しかしほんと１は筋金入りの甘ったれだな。
理解を人に求めるくせに自分は人を理解しようともしない。

>>345
>>336で
「１の主張内容のみをあげつらって１を批判したって正直無意味」
って書いたのはちょっと早計だった
そうした反発する過程のなかでも、ちょっとでも考え直すきっかけに
なればいいわけだから
１には10年後にも、考え方は変わっても同じような気持ちでいてほしいと思うよ
スレの内容とは関係ないのでもうやめる

>>344
そりゃ作るのは楽しいと思うよ。
いい音楽見つけることそのものだからね。
でもそれは音楽好きとは違うよ。理由はわかるだろ？

＜３３６
あんたすごい。

でさ、１は結局何が言いたいわけ？
みんなに音楽の聴き方を見つめ直してくれってこと？

>1
おい俺の質問に答えろよ。
バーベキューとかが推測してたけど、
そもそもお前の意図がどこにあるのかは明言してないぞお前。
すごい発見したから何なんだよ、それを２ちゃんで発言して
何がしたいんだよお前？

>>349
理由？わからんな。ちゃんと答えろよ。
人に下駄をあずけるな。

ゲーム翁

なんか>>1をプロファイリングするスレって感じになってるな。

ぼくの言いたい事は２つあった。１つは＜３５１のこと。
そしてもうひとつは、見つめ合った後どうするべきか、ってこと。
後者が大切。

革命は？

>1
スカスカな意見にも関わらずエラソーに、
「理由はわかるだろ？」ってなんだよ。

君の中途半端な意見は理解してるから反論してんだぞ。
まずオイラの根本部分への君の見解をしめせよ。
できれば､音楽の力っての使ってな。

初めて覗いたけど、このスレ伸びすぎ
放置しれ

フューラー

オーケー。
じゃあ質問だけど、お前は自分が
「音楽が好きではない」って気づいちゃったんだろ？
今後どうすんの？もう音楽聴かないの？

まるでオウム信者に説教してるようだな（ｗ。
１は些細な事に拘り過ぎて全体が見えてないってやつだ。

プリンにしてもそうだけど、この手の白痴って最近多いな

＞1
呆れて、もう言うことなくなったよ。
トリップでもつけれ。お前なら名物コテになれるよ。

>>364
もういらんよ。この手のは

>1
つーかレス遅すぎ。
364も呆れてるけどさ、
レス遅すぎて議論するにも凄い忍耐が必要じゃん（ｗ
俺の質問なんて簡単なもんじゃん。
yesかnoで答えてくれよ。

＞＞３５８
自分のほうが中途半端ってことは考えない？
そういうのも大事ってさっきも言ったよ。

＞自分のほうが中途半端ってことは考えない？

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。なんなんだこの根拠のない自信は。

で俺の質問は放置？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028899997/l50

音楽きくことは減っていくと思う。
音楽の使って何をするかを考えていく。

ここ、２ちゃんですよね？

＞1
あっそ。

オーケー。
それでさ、お前みたいな考えの人が
もっと増えてくれればいいって思って
このスレ立てたの？

要は、音楽聴くのに飽きちゃったけど
僕には音楽しかすがるものがないよ！どうにかしなきゃ！って話ね。

べつにそういうわけじゃない。

＞３７６
＞３７４へ

ふ〜ん

世の中には死んだ方がイイ人間もいるもんなんですねぇ。

>>376
しかしオレにはそういう風にしか見えん。
こう言うと君は自分を疑えとか言うんだろうけど。
君はまず自分のレスが人の目にはどう映るかってことを考えたら？
仮に今君が立派なことを言ってたとしても、多くの人の目には
オレが見ているように、とは言わなくとも君の思う通りには映らない。
そのことは君がここまでほとんどの人と話がかみ合わずにスレが進んできた
過程で証明されてる。

あ、間違えた。オレ無視されてた。ﾊｽﾞｶﾁｰ

じゃあなんでそもそもこの板立てたんだよ？
みんながここ読んで音楽の聴き方考え直してもらってどうだっての？

みんなお前の発言読んでその上で同意できないヤツは反論してるじゃん。
でもそれシカトして同意ばっかり求めてるじゃん。

それじゃ議論にならないじゃん。このスレの意味ってなによ？

この板の住人は大半がお前みたいに
（自分にとって）良い音楽を見つけるのが
不毛だとは思ってないんだよ。
だからお前の意見に反論する人が大勢いるのは仕方ない。

だからお前はスレ立てた人間の責任として
その反論に対して意見述べなきゃならんでしょう。
このスレ自体そうゆう性格を持った内容なんだから。

いまショーシャンクの空に見てる。
ぼくは主人公に感動した。音楽ってこういうもんだよ。

１は音楽以外に楽しいことないの？

ほんとプリンみたいなやつだな。

それとも「自分の意見は曲げない」って言ってるし、
もう自分の中でお前の意見は絶対だから
他のヤツらと議論する余地はない、とでも思ってんの？

そうだとしたら、それこそ「コミュニケーション」
したところで不毛だし、そんな人間が
> 音楽の使って何をするかを考えて
いったところで何もできやしねーと思うけどね。

みんなのど自慢とショーシャンクの空に見なよ。
言葉で分かるんじゃない。感じるんだ。

段々とネタ臭が濃くなってきたんですが。

ショーシャンクの空にものど自慢も好きですけど
あなたの意見はちょっと賛同できません。

俺の質問に答えろよｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!!
くだらねえカキコしてんじゃねえよ。

とりあえず1は自分の主張をまとめたサイト作れ。
そこに、じっくり時間かけて、まとまった文章書け。
ここの文章では正直よくわからん。

１は、ずるい種？

やべ、あげちゃった

「のど自慢」はいい映画だよな。
「ショーシャンク」もいい話だと思う。キングの原作本の方がいいけどな。

しかしこの電波ぶりが作為だとしたら大したものかもしれない。

ちょっとマジで質問に答えてくださいよ。
こっちは「音楽の聴き方」なんてごくパーソナルなことに
に関してお前のワケわからん持論を展開された挙句に
「だからお前らは音楽好きではない」みたいな難癖つけられて
トサカに来てんだよ。

もっと納得いくまで戦わせてくれよおい。

>>388
「もうだめだ。こいつらはもう、言ってもわからん」てことですか。

みんな、ライブとか行ったことあるだろ。
あれは音楽の力が本当に分かるよ。
演奏が始まった瞬間、人と人の間の空気が音楽に変わる。
そして自分が音楽に溶けて自分じゃなくなる。
胸が熱くなって体が勝手に踊り出す。

ライブテレビで見ると、みんなあほみたいに踊ったり歌ったり手振ったりしてるだろ。
これって絶対ものすごくすばらしい事なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂気革命

すかさず400get！

キチガイとはかくあるべし。

だから何？
ライブの場が絶対でCDやレコードみたいな
記録媒体を聴くことは不毛だっていいたいわけ？
再生ボタンを押してスピーカーから流れる記録が
空気震わして俺は感動したりするんだけど
それって不毛？だめ？逝ってよし？

351は、あんま２ちゃんに向いてないなー。
1はあんたみたいな人を翻弄して
楽しんでるんじゃないの？

もう１からぜんぶ読んで。
つかれたよ

>403
まあネタならそれでいいんだけどね。

>404
いや全部読んだって。
その上でこのスレの意図がわからんから聞いてるの。
だから早いとこ
>382,387の俺の質問に答えてくれよ。

革命する人間がこの程度で疲れちゃいけません

もうぼくは言い尽くしたよ。
言い過ぎて脱力感で力が入らないくらいだ。
もう休みます。

なに逃げちゃうの？
この程度で？ｶﾝﾍﾞﾝしてくれよーーーーー
お前自分の意見に絶対の自信もってるんだろーーー
なら俺を納得させてくれよーーーー

351は
>脱力感で力が入らないくらいだ
こういう表現から
なんか読み取れよ。

>410
いやまあわかるけどさ（ｗ
ちょっと腹立つっしょ？
お前らは真の音楽好きではないとかいわれたらさ。

いやまあいいんだけどね、、
でもちょっと泣きそうだ、、、
なんでだろ？モニターが滲んでる、、、

音楽が好き嫌いの問題じゃなくて　その曲がたいしたことないんじゃないの？
そういうことを考えるようになったというのは　最近その程度の曲しか聴いてないんだよ

>>411
たぶん１以外の人の
レスを読んだほうが、
このスレは楽しめる。
１のレス自体には
思想とかポリシーはないと思う。

何言ってんだ？
１は音楽による革命という崇高な志を・・・

>413
たしかにそうかもね。
ポリシーあったらもうちょい頑張るもんなぁ。

1は>222で
> あと僕は絶対煽りからは逃げない。
って書いてたのにね。逃げちゃったね（ｗ
351お疲れさん(ﾌﾟ

ここってもしや名スレ？
爆笑しまくりなんですけど、、、

音楽を片手間にしか聴いてないからだよ＜１
正座して部屋を暗くして音楽だけを聴きなさい。

1は物の言い方ってのをもっと勉強したほうがいいな。

>>351は>>1に振り回されまくりだな。ｗ
まじﾜﾛﾀ

ホントに音楽すきな連中ならこのスレであんなに固執しないだろうし 、>>336のように大人な意見がｽﾗｯとでてくるはずなんだけどな。
図星つかれてそれを否定するために>>1を論破するしかないっていう必死さが見えた。ﾜﾗ

あれだよ、１は鏡をもって
立っているだけみたいな？

>420
たしかに351はすごい間抜けだな（ｗ
でも>396の発言なんかは解らなくもないな

１さん、大恥かいちゃったねｗ

１はＣＤ買うな。そうしてみれば自分が音楽好きか嫌いかわかるさ。

1はアレかな、自分の主張が
全然筋道立ってないこと解ってんのかな？
なんか言い回しからして
自分の言葉に酔ってるだけのようでキモい。

>>420
＞図星つかれてそれを否定するために>>1を論破するしかないっていう必死さ
この辺がわけわからん。おまえ>>1か？

ぼくはみんなのレスを見返してひとつの結論に達した。

音楽を聴く事は音楽が好きにはつながらない。
みんなには特定の音楽が好き、というのではなく、

”音楽の存在”を愛して欲しい。

鮮やかなメロディに彩られた、その奥の奥の光が届かないくらい遠くに、”音楽の存在”があることを認識して欲しい。

このことを認識し、そしてそれを愛したときに、
本当に音楽好き？という質問に自信を持って答えられると思う。

みんなのレスがなかったら絶対にここまで昇華できなかったように思う。
このスレを立ててよかった。

最後に、、、
俺は音楽が好きだああああぁぁ〜〜〜〜〜！！！！！！！

さあみんなも叫べえええぇぇぇ！！！

なんも昇華してないがな。

>>427
やっぱずるい種でしょう？

>>427
なんか
「”僕の存在”を愛して欲しい」
って文章に見えてしまう。。

ネタスレ終了

>>429
ずるい種だね。
そうかこうゆうｵﾁだったのか。

って全然ｵﾁてねえ、ｵﾁてねえよ1さんよ、、、、

>>425
分かってないっぽい

つーか、おまえらがあほ過ぎるから、
１さんが呆れて終わらせちゃったんだろうが。(ｗ

みなさんお疲れ。

俺は音楽好きだよ。
外国のＣＤだって２５枚も持ってるし。
１ももっと色んなの聴こうよ。

あのさ、タモリアルバムの幻の3てなんで発売禁止になっちゃたの？

今読んだけどお前ら音楽好きと音楽聴き好きが混同してるな
もちろん１も
そこはっきりさせたらまあ同意や

つーか３５１はほんまおもろいわ
<<411でなんかちょっと認めてしまっとるやん
ほんまこいつは昔っからかわいいやつやで

１の自演がイタイタしいな

このスレなんかいい感じｗ

結論として、１は音楽の楽しみ方を考えている時点で純粋な音楽好きじゃねーな。
ただ聞いてりゃ楽しいのが音楽だろ。

エイベッ糞は「風街ろまん」もCCCDで出しやがる。ムカつく！

>>442
それ洋楽？

ずるい種って「ゴメン」って最後に言ってコテハンやめたんだよな。
良心の呵責がどうこう、って。。。
あー、いいヤツだったんだなあって思った。
けどすぐに「それ以上にアホだったな」って冷静に思ったｗ

１は良いヘッドフォン買え。

みんなごめん。
アンクルファッカーは僕だ。
本当に後悔してる。恥ずかしくて死にそう。

でも毎回何時間もかけて考えて、恥ずかしいの我慢して
ほんっとに心込めて書いてたから、みんなの反応に死んでいいくらい馬鹿で我慢できなかった。
僕は最低な人間だ。思う存分笑ってくれ。

僕は絶対これっきり現れない。もうこのスレはもう終わりだ。絶対あげないで。

>>444
知らんかった。そいえば最近いないな。
おもしろかったのに。

>>446
ほんと死んでいいくらいのバカだわおまえは。失笑

帰ってきましたが、やはり終わってましたね。

１の言ってる事って
>>93　とそんなに違うのかなぁ？

まぁ、普段考えない事を文字に表すって作業は結構為になった気がします。

>>420の言う
　「ホントに音楽すきな連中ならこのスレであんなに固執しない・・・云々」
てことについては、世の中には興味の対象をバラバラに分解して、理解するのが
好きな人もいる、と思うんですな。

音楽うんぬん、について（拙いながらも）そういう方法を取ることが正しいかは
わかりませんが、まぁ好きな人もいると・・・

ですが、例えば、ある動物行動学者が
　「動物が子を守るのは、自分の遺伝子を残すための本能的行動である」
と言ったとして、それを聞いて
　「じゃあ、人間もネコも我が子を守るのは、ただの機械的反応ですね」
と言うような愚は避けたいと思います。


・・・・ところで自分のレスを見ると・・まぁ、そうとう大人げないっすね。

晒しage

＞449

いや、君のおかげで話がまとまったよ。

１はどんなのが好きなの？

ごめん、>>446の７行目
『みんなの反応”が”死んでいいくらい馬鹿で』に訂正。
もうあげないでね。

あげないでねとか行ってるので
晒しあげ〜〜〜

>>453
おまえが死んでいいくらいバカなんだよ。いい加減気づけ

ヴぁか１に捧ぐage

>『みんなの反応”が”死んでいいくらい馬鹿で』

お？　まだ煽るか？

ageageage

>>444
そのスレどこにあるの？みたい。

今までずっと邦楽聞いてたんだけど、
そろそろ洋楽も聴いてみたいと思うのね。
それでなんかお薦めなのある？
ちなみに好きな邦楽はスネイルランプ、リップスライムです。

>>459 ずるい種の引退表明＆涙の懺悔ｗ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1022774236/822

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 03:20 ID:???
このスレをご贔屓にしてくれたみなさん、突然ですが固定引退します。
信じてもらえないでしょうが今回はネタじゃありません。
自分がネタだと楽しんでやっていたことが他人を不愉快な気持ちに
させていたと知り、後悔しています。
通じないネタを独り善がりで演じていた自分の愚かさに吐き気さえ
覚えます。
種クラ君に誤解されそうだけどこの引退は君が原因ではないよｗ
マンチェ、ウェイン、ススム、その他このスレに顔を出して
くれたみなさん突然のお別れでごめんなさい。それから河童、
最後に詳しく話を聞いてくれようとしてくれてありがとう。
一瞬君の優しさに甘えて饒舌に自分の引退の理由を君のスレで語りかけた
自分が恥ずかしい。ナッパには感謝してる。あまり俺のことを
好いていなかったナッパがあそこですっぱりと俺のレスを断ち切ってくれた
おかげでみっともない姿をあれ以上晒さずに済んだ。感謝する。
用命、うぃさん、黒まめちゃん、雑誌、お抱え突っ込み、みんなありがとう。
他にも名前挙げきれてないかもしれないけどみんなごめんなさい。
名無しに戻ったら二度と自分が元誰だったかなどとは口にしないから
みんなとはどこかのスレで会うかもしれないけどすれ違いになるな。
みんなからは俺は見えなくても俺からは見えてるから安心して。
くさいこと書いてスマソ。ネタが通じず割腹する自称ネタ職人でした。
じゃあ。

>>461
泣いた。
ずる種のネタスレあんまり好きじゃないのもあったけど
こいつあんまり性格悪そうじゃないな、ってまじで思ってた。偽ホイとかより。
やっぱ根はいい奴っていうか、寂しがりやのただの構ってちゃんだったんだな。

もう、そっとしておこうか・・・。

>>460
オムニバス系の聴くのが良い

ここの１ほど頑固に勘違いしてるやつ初めて見た。
ていうか友達の一人でも作った方がいいぞ、ほんとに。

まぁ自分でバカだと認めるバカはいないけどな。

青少年の主張がしたけりゃ他所行きゃいいのに。

認めちゃえばバカじゃなくなる一歩がやっと踏み出せるのにね。

１頑張れ。俺は味方だ。その気持ち分かるぞ。

age

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　みんな楽しんだかな〜？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

俺はピーマンは好きだがにんじんは嫌いだ。

もしかしてここの１プリン？

http://www.sony.jp/products/Models/Library/MDR-Z700DJ.html

↑誤爆ｽﾏｿ

好きで買ったCDを何の躊躇も無く
「飽きた」
とか言って売ってしまうような奴にならなければ
なんでもいい。

人の趣味にケチつけなければ
そんなのどうでもいいね。

１の自演がもっと見たいのであげ

アゲんでええって。

1のように自分の音楽に対する態度に疑問を持つってのは
良くあることだろ。ただ説明が下手過ぎるだけで。

仮説立ててみました。

実は１＝ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｷﾝｸﾞ。

１はスレを活性化させるために
頭悪い煽られやすいｺﾞｰﾏﾝなキャラ。
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰは自分の言いたい事を的確に
説明するキャラ。

で作成者は１とﾊﾞｰﾍﾞの対話に
バカな煽りをからめる形でスレを展開。
続く＞＞

ﾊﾞｰﾍﾞで話をまとめすぎて
スレが盛り下がってきたので
ﾊﾞｰﾍﾞは旅行と銘打ってしばらく
発言をひかえる。

でもって１がまた暴走を始め、
スレを活性化しようとしたところ、
ﾘｱﾙﾌｧｲﾀｰ351が憤然と乱入。

351の波状攻撃に１はなんだかバカらしく
なってきて中途半端なまとめでスレ放棄。

でもなんか言い足りないので
アンクルファッカーだのﾊﾞｰﾍﾞ復活だので
負け惜しみ発言。

当然やればやるほど晒しあげ。

結論：１はｱﾚですか？

どう？

>>478
そういうのは一人孤独に勝手に思ってるべき。

しかも１は自分の態度には疑問なんか持っちゃいないだろ。
こいつが疑ってるのはただただ他人のこと。

こんなのはネタスレで1も飽きたからみたいだから
もう来ないんじゃないの。
続けたかったら誰かが代わりに1をやればいいんじゃない？

>>479-480
いくらなんでも、それはないだろ。(ｗ
バーベキューキング以外は馬鹿過ぎて相手にならなかったというのが
本当のところなのでは。

夜ちゃんは本物のバカだからみたいだから

>>485
あんたが1？
だったら勝手に続けていれば。

私は多分音楽好きでもない。
それ以上にしたい事がないから聞いてる。
音楽漁りは、特にしたいわけでもないんだと思う。
多分暇つぶし。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　オレが１な訳ないやろ〜
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

夏も終わりか...

どうせ定義スレなんざネタスレだからね。

ＣＤを集めるのが好きなんだと思う。
増えていくと癒される。
けど何枚集めても、もっと集めたくなってくる。

>>484
オッス、１。そろそろ虚しくなんねえか。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1012850166/l50
ヴぃじゅあるの追っかけが一番の音楽ファンだと思う

>>1
言いたい事はそれだけ?
じぁあ終わるよ自分は。
せいぜい意味不明な水掛け論を続けてください。

ここの>>1の低脳ぶりはもはや伝説

ﾈﾀｽﾚﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾃｲﾙﾔﾂﾗﾊｽﾍﾞﾃﾃｲﾉｳ(ﾜﾗ

あ！１が今度はネタということにしようとしてる！う〜ん、香ばしい！！
ていうか１みたいなタイプのどこが素晴らしいかって、
単に知恵が足りなくてバカにされてるだけなのに
「僕は頭が良すぎて周りのバカどもには理解されないよ。天才はいつの時代もこうさ」的
勘違いにまで己の勘違いを昇華できるところだね。低脳万歳！！

CDがいっぱいあるのを見てると清々しい。
LPもほすぃぜ

ぼっ、僕は天才になるしかないんだっ！
周りはみんなバカ、なんだっ！
反対するやつも、同意するやつも、所詮はぼ、僕に比べればあふぉさ！

ぼっ、僕なんかなあ、クラスで成績２番なんだぞっ！
えっ、偉いんだぞっ！
２ばーーーーーんなんだじょ。えっ、偉いんだジョーーーー！

２番なんてそう簡単にはとれないって、先生もママも言ってくれたんだぞう。
ぼっ、僕のことはほめるのがふちゅうなんだじょ！

500

19 名前：Ｍｒ．boy ◆FGNjZipM 投稿日：02/07/30 21:49 ID:nPbucauQ
オムニバス

1.シーソーゲーム〜勇敢な恋の歌〜/Mr.children
2.恋心（koi-gokoro）/B'z
3.innocent world/Mr.children
4.Mayfair/GLAY
5.Joyful/DAPUMP
6.Boys&girls/浜崎あゆみ
7.Hello again〜昔からある場所〜/MY LITTLE LOVER
8.BE WITH YOU/GLAY
9.just a lonlyboy/WANDS
10.ミエナイチカラ〜invisible one〜/B'z
11.the Force avenewcafe/L'arc〜en〜ciel
12.over/Mr.children
13.ギブス/椎名林檎
14.Tomorrowneverknows/Mr.children

これなら１００回以上聴いても飽きないと思う

ageyo

今からここは>>1のリハビリをするスレになりました。
まともな日本語が使えるようになるまでがんばりまちょ〜ね〜

うん、わかりまちたじょ。

僕チンも天ちゃいでちゅよ。

みんなきじゅかなきゃ駄目でちゅよ。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>1
何わけのわかんない事いってるんだか。だったら
ジョン・レノンの「GOD」も中庸かい。あんたほんとに
音楽知らないな。
以下全部、話逸らしてごねてるだけでしょ。
人と議論する態度じゃない。
要するに決定的な批判は何もないでしょう。
根拠もなく"とは言えない"というなら誰だってできる。
アンチがろくに音楽聞いてないこと
認めない以上、説明する意味がない。
アメリカで売れてないってのが地域の話じゃ
ないなら何?
勝手に話変えて何様のつもり。
言いたい事はそれだけ?
じぁあ終わるよ自分は。
せいぜい意味不明な水掛け論を続けてください。

みんなが同じ意見の必要なんて無いのだ。
だから１みたいな考えもあっていいのだ。
　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
コピペにマジレス承知の上だ。バルﾀﾝだからな

>>507
１みたいな考えって、おまえも含めてほとんど全員が音楽好きじゃないって考えだじぇ。

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　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

モー娘。が売れまくってるのを見て
「あんなのは音楽じゃない！」
とか腹立ててた。

或る日
「あれは音楽には違いないがジャンル分けすると”○▲音頭”みたいなもんだ」
と思った。

気が楽になった。

・・・・・御意見無用

　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

カエルはオスだけが歌います
メスのカエルをひきつけるために

人間は何故歌うのか？

ここは釣堀ですか？

今は素晴らしい音楽よりを聴くよりも
柔らかいｵｯﾊﾟｲにほお擦りしたい。

こう思ったとき、ふと自分は本当の音楽好きではないのではないか？と
気づいたんだ。

僕は音楽が好きなのではなく、本当はｵｯﾊﾟｲが好きだったのだと。

なるほど〜

それだ！

今話題沸騰の超人気立て逃げスレはここでっか？

ここです

今話題沸騰の超人気立て逃げスレは本当にここでっか？

今話題沸騰の超人気立て逃げスレは本当にここでっせ。

今世界中で話題沸騰の超人気立て逃げスレは本当に本当にここでいいんでっか？

音楽、食べ物、ｵｯﾊﾟｲ・・・・・
議論の簡単のために、この三要素のみについて考えてみよう。

この三つを人生において必要な順に並べてみると
食べ物＞＝ｵｯﾊﾟｲ＞＞＞＞＞音楽
となることは議論の余地は無い。

すなわち、順序としてはまず
食べ物において満足し、
ついでｵｯﾊﾟｲについても満足が得られた後
音楽についても真の満足が得られるのだ。

音楽についての美の基準のコンセンサスは得がたいが
ｵｯﾊﾟｲについてのそれは、多くの男性でかなりの一致をみられると思う。
そう、ｵｯﾊﾟｲは国境を超えるのだ。

これは価値観とかの問題ではない。
間違い無くそうだ。僕は確信したんだ。
同意求む！

>>524
激しく同意！！素晴らしい考察だよ！

生活が荒れたら音楽も楽しめないというのはあります。

>>525-526
賛同ありがとう。

ｵｯﾊﾟｲについて満足を得られない奴が
音楽を云々するとは言語道断。

食べ物、ｵｯﾊﾟｲが十分に与えられないからといって
音楽ににげてるんじゃないの？
みんな、もっと本当の問題に向き合おうよ。

モーﾑｽなんぞ糞とかいって
オナニーしながら女子高生のパンチラばっかみてんじゃねーよ。
まず、そういう煩悩に立ち向かい（ｺｰﾏﾝか仏門）、支配し、本当に音楽に向き合える
自分をつくるべきじゃないのか？

この洋楽版での争いの根底にある問題は深刻だ。
なぜならそれは洋楽とは、さらにいうなら音楽とさえ関係無いからだ。
あぁ、なんということだ。

女にもてれば争いはなくなる。
食べ物が全員に行き渡れば世界は平和になる。

本当の議論というのはそこから生まれる。

つまり、ソープへ行け！ということですね！ハードボイルドやわ〜

>>528
そう！！（それも一つのやりかただ）

「どうもﾌｰｿﾞｸでﾄﾞｰﾃｲすてんのはなぁ・・・」
とか言ってる腐れﾃｨﾑﾎﾟ。CD買う金があればﾊﾖｿｰﾌﾟいけや。

そんなちっぽけなプライドをｾｺｾｺ守ってる奴に
音楽が理解できると思ってんのｶﾖ。

ｶﾈがﾈｰならﾅﾝﾊﾟでもスレ。

でもそんなちっぽけなプライドを許してくれちゃうロック。不健康やわ〜

ちっぽけなプライドを守ってた自分なんて忘れさせてくれるｵｯﾊﾟｲ。ｵｯﾊﾟｲやわ〜

僕は最近自分がｵｯﾊﾟｲを愛でていて楽しいと感じていないことが
わかってきました。どうやら僕はｵｯﾊﾟｲを愛でることではなく
自分がいいと思うｵｯﾊﾟｲを見つけることが好きだったようです。
僕はこういう人はほかにもいて、そしてｵｯﾊﾟｲに激しくこだわる人
にこの傾向が強いと思います。
例を挙げると、二人の女性のｵｯﾊﾟｲをある人に見せ、どっちのｵｯﾊﾟｲ
の方がいいか聞き、そしてどちらか選んだひとはいいｵｯﾊﾟｲを
見つけることが好きな人の方だと思います。本当にｵｯﾊﾟｲを愛でる
のが好きな人は目を血走らせてどっちにも飛びつくはずです。

２チャンネルを見てこのことを考えるとこの世に本当にｵｯﾊﾟｲ
が好きな人がいるのか疑問になってきました。

俺はケツのがいい。

買ったＣＤをロクに聴いてないただのコレクターは逝って良し。
音楽を聴いている時間より、ＣＤを探している時間の方が多い奴は逝って良し。

おいおい俺もケツの方がいいよ

>>534
別にいいんじゃない。そんな人いるかどうかも知らないけど。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

自分のこと考え直せ、という言い方で他人の音楽の聴き方にけちをつけるという評判の
今世界中で話題沸騰の超人気立て逃げスレは本当に本当にここでいいんでっか？

もちろんここよ

>>526
僕、ひきこもってから音楽楽しめなくなりました。

>>540
あ、それわかる

一回読んどけ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028899997/

☠

まだやってたんだ、このスレ。

>>542
これはひどい

ちょっとな

自分の人生が楽しいと音楽も楽しくなるよ。
ひきこもってると音楽がつまらないのはそのせいだね！
単調な生活だからね。

どっちがいい？　とか訊いといて、こっちって答えると音楽嫌いにされてしまう
恐ろしさを秘めた今世界中で話題沸騰の超人気立て逃げスレはホンマここでいいんでっか？

ここでいいで〜す

スレ立てて言葉で書いといて、ある日突然、言葉じゃなくて感じるんだと言うって噂の
今世界中で話題沸騰の超人気立て逃げスレはホンマここでいいんでっか？

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クソスレを
次々立てる悪鬼めら
もはやこれまで　死をもて詫びよ
　　　　　　　　　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　 ||
|｜／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　　　　　　　　||
||　／　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
0）||　　　　　　　　　　'",:;　　　　　　　　 　　||　　　　　ヮヽ
｜｜;:',;'　　　　　　;:',;'　　　'",:; 　　　 　　　|| 　　　（ _ _７ｐ
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((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　 　｜
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|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/
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|　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　| | | | | | |||||||
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λ　　＼　　　　　　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／　 |_|＿|__|_||∧|_|_||_|||||
　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
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．;:'",:;'　　　　'．;　　　　:　'　,;'．;:'",:　;'．;:'　　．;:'"．,:　　;:'　　'．;:'"　　．;　'";'．;:
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:',;　　'",　　．;:　．;　;'　　;'．　　|￣￣￣￣|;．;:',;'．;:'",:;'．　　　　　　　　．;:'",:;'

1 も結局恥知らずの独りよがりだったか。論敵が現れると逃げちゃうとはなあ。
ちょっとがっかりさ。

ほんと最初から最後まで完璧なまでの独りよがりだったな。
１はこんな性格で将来とか大丈夫なんだろうか。

>554
>555
きみら、２ちゃん向いてない。

あ、１かな？あの痛さは素の部分もかなりイタくなきゃ無理だと思うよ。
まあネタ説でうやむやにしたいんだろうけど

>>557
かなり演技っぽくおもえたけど。
まあどっちでもいいよね、楽しめれば。

巨星墜つ・・・・・か

Oiraga, Oiraga Ageteyaru!

Matamata Oiraga Ageteyaru!

ネタとか言うなよ・・・萎え。
しかもなんか得意気だし・・・
これだから厨房は・・・これだから・・・今の2chは・・・

老けるようなこと言わんと
今の2chを楽しもうＹＯ

ご避難ください。この艦の命運は尽きました・・・・

浮上！

もうどうでもいいよ・・・

562みたいな奴が一番つまんないし、性格も悪いと思います。
煽りじゃないですよ。

僕は最近自分が音楽聞いていてとても楽しいと感じていることが
わかってきました。どうやら僕は音楽を聴くことが大好きだった
ようです。
僕はこういう人はほかにもいて、そして洋楽を好んで聴く人
にこの傾向が強いと思います。
例を挙げると、二曲の別の曲をある人に聞かせ、どっちの曲
の方がいいか聞き、そしてどちらか選んだひとは素直な性格
の人だと思います。本当に音楽を聞くのが好きでもどっちが
いいと聞かれればどっちかを答えるはずです。

２チャンネルを見てこのことを考えるとこの世には本当に音楽
が好きな人がいっぱいいるのだなあと改めて思えました。

>>568
１００点。

>>568
１０００点。

大した事は行ってないが、多くの
例の中で最も裏が取れてあるので

>>568
100手ﾝ

ここ来なくなってからまたよく考えました。
もう来ないって言ったけど、より深く説明できそうなのでやっぱり復活します。

あと>>453はぼくじゃないです。
自演もあれ以来してないです。あんな思いはたくさん。

ちょっと用事あるのでまた後できます。

すきでもないのに金と時間をかける人はいないだろうな。

>>1復活！？やった！またあの電波が見れるぞ！！

>>1
だからどうしたボケナスが。

今全部読んだ。
原始時代に戻って暴力に訴えたほうが1のいうコミュニケートはできるんじゃないかな。

この掲示板のヒット数増やさね？
http://www.uopmu.ees.osakafu-u.ac.jp/~mizuma/cgi-bin/petit/petit.cgi

大島渚は音楽嫌いだって公言してるんだよね。それはそれでなんか凄い。

１は、ニルーヴァナでも聴いとけ

あれからご飯もロクに食べず、睡眠もほとんどとらずに考えたんですが
どうやら僕は音楽よりもマンコの方が好きだったみたいです。
そしてこれは音楽好きを自認する全ての人に言えることだと思います。
みんなも早く気づいた方がいいですよ。

あ〜あ、本物の前にもっと本物らしいのが登場しちゃったよ。

これからちょっと理解しにくいかもしれない難しい主張します。
とはいっても、今まで言った事の説明なので面倒なら読まなくてもいいと思います。
このスレ読んで納得いかなかったのなら読んで欲しい。

つまりマンコはジューシィーでフルーティーで素敵な花園だと言うことです。
ちょっとみなさんには難しかったですか？

あげまんこ

まず最初に、ぼくは音楽っていうのは
個人の考えだとか主張だとか思ったこと、それら全部含めた"感情"を
その人なりに表現したものだと思います。
多分これ見てるみんなも同じように思ってるんじゃないかな。

トリップってどうやってつけるの？誰かたのむから教えて。

それは音楽って言うより、芸術全てに言える事なんじゃない？>>585

そしてマンコっていうのは
思想だとか哲学だとかプライドとか、それら全部含めた"秘密の花園"を
女の人なりに表現したものだと思います。
多分これを見てるみんなにはそれは違うだろと思われるかな。

#に適当な文字じゃなかったっけ？トリップ

>>586
名前の後に@をつけてその後にテキトーな文字を書いてみ。

電波氏ね

あれ１戻ってきたの？

これでいいかな？

それで表現者はなんで自分の感情を表そうとするかっていうと
やっぱりその自分の感情を、自分じゃない他人に伝えようとするからだと思うんだ。

>>587
もちろんその通りだよ。
いま巷であふれてるヒットチャートだってもちろんそう。

でもね、その自分の感情をそのまま相手に伝えられるかっていうと、
それは限りなく不可能に近いことだと思う。
そんじょそこらで出来るもんじゃないんだよ。

>>595
お前が伝えられないからって限りなく不可能に近いとか言うなよ。
そもそも相手にもよるだろ。
芸術の才能無い奴はどうすんだ？普通に感情伝える方がよほど楽なんじゃねーの？

それはなんでかっていうと、
もちろん感情をかたちに表すことが難しい、ってこともあるけど、
それ以上に、そのかたちになったものを相手が表現者から受け取るときに、
その人なりの解釈をしてしまうからなんだ。

>>1
遅かれながら


ドーデモイイヨー

１の3行目まで読んで思った事でした

>>1
結論から言え

ここにいるやつらって１以外最低な馬鹿ばっかだな。お前ら全員音楽聴く資格ねえよ。
まじでそう思う。おれはもうここにはこねえ。

今日はここまでです。
まだここまでしか整理できてない。

今どきそんなんじゃ誰も釣れないと思うんですが。
もうちょい微妙にマジっぽさを出していかないと。

>>600
またこいよ!

>>600
待ってるZE！

スレ自体つまんねーんだよ
釣りにもなってねえ

このプリンからも感じる何の面白みもありゃしないが
ただただうざったい感じはなんなんだろう。
「１＋１＝２だぜ！」とか誇らしげに言われてる、みたいな。

面白至上主義者に栄光あれ

一般的な認識としては、音楽が昔からそんなブルース的衝動で創られてた
わけではなく、ルネサンス期やバロック期は、王様やキリスト教のために音楽
があったんだよ。
個人の感情、意志を楽曲に託すようになったのはベートーベン、ロマン派以降だ。
まあ、でもこういうスレは嫌いじゃない。1のおかげで考えさせられるよ。

>>1の傲慢な知恵足らずぶりを見てるとなんだかホッとするよ。癒し系なのかもね。

>>597の内容は重要なので補足すると、

相手に伝えるってことは、表現者が脳内でイメージしたモヤモヤのまったくの無形物を
何らかの方法でかたちある現実のものに変換する、ってことじゃない？

でもそうやってイメージを脳内から外に出してしまったら、それは表現者の感情じゃない、
受け手にとってはただの情報になってしまうんだよ。

そしてその受け手が得た感情ってのは、”送り手のイメージした感情”じゃなく、
受け取った情報によって引き出された”受け手がイメージした感情”なんだ。

わかりにくいかもしれない、、、　

わかりにくいどころか当たり前のことでしょ？で？まだ何か言いたいことあんの？

だからね、それじゃあ受け手は、表現者のつくったものを楽しめてはいない
と思うんだよね。
表現者の表現した感情をそっくりそのまま、”表現者の感情”として受け手が
感じたとき、はじめてその作品を楽しめた、って言えると思うんだよ。

レスの流れとか全然読めてませんが、
まったくそのままじゃなくて、
誤解だったり、認識の違いがあるから
逆におもしろいんじゃないの？

そりゃそうだろうけどだから何なの？どの道そっくりそのままなんて無理だし、
受け取れたところでそれがそうだとは自覚できないだろうし、
大体そうやって解釈がズレるから面白い後続が出てくるわけだし。
結局何が言いたいの？

こんなところでグダグダ自己主張をしている人

優越感を感じてる人

別に部分的に拡大解釈するとかでも本人は十分楽しんでると思うけど？
それじゃ何かまずいの？

芸術家ってこういうものを目指してるんだと思う。
こういう感覚をほんの一瞬でも受け手に与えられたとき、
万人に全く同じ感情を与えられて、そして永遠に楽しめる、歴史的な作品
を生み出せた、って言えると思うんだ。

でもそれを成し得た人はいままで誰も居ないと思う。
そして永遠に出来ないと思う。
でも芸術家、または表現者っていうのは、出来ないってわかってても
ずっと追い求め続ける、そういうもんなんだと思う。
みんなだってそうだよ。

表現者が１回目の表現と２回目の表現で全く同じ内容（感情）を
表し切れているという保証は？
むしろ表現者にもその都度ズレがあるのでは？

>>617
そんな事ないと思う（笑）仮にそうだとしても、
それに対して受取手側としてあなたは何をするの？

なんで万人に全く同じってとこにこだわるの？

音楽にしても文学にしても一旦発表された作品は、作り手の意図を離れて
勝手に成長していくものではないか？
作り手の意図にしかしばられないのは、音楽といえないのでは？

594 ：１ ◆8/BZ/UQc ：02/09/06 00:03 ID:kOKfChwR
それで表現者はなんで自分の感情を表そうとするかっていうと
やっぱりその自分の感情を、自分じゃない他人に伝えようとするからだと思うんだ。

これを前提に考えてる。
でもほんとにこう思うんだよね。
みんなはどうかな？

つまり多様な解釈というのは「表現者が一番最初に表現したときの感情を
共有できないこと」にたいする言い訳ということ？

ずいぶん普通の人になって帰ってきたな。びっくりした。

＞＞６２３
もうちょっと詳しく。
このままレス返したらまちがえそう。

>>622
その前提は大いに結構だけど、
何でみんなに同じように受け取られなきゃなんないの？

>>625
はいはい。私は>>621で作品は作り手の意図を離れて勝手に成長していくもの
だと書きました。つまり、聴き手（読み手でもなんでも）がいか様にでも解釈
するのが、芸術作品の定めではないかと考えているわけです。つまり、聴き手
の数だけ楽しみ方があるということ。

ところが、「表現者の最初の表現時の意図を正確に共有すること」を目的に
してしまうと、多様な解釈というのはまったく無駄な行為になります。しかも
「共有」できないことに対する言い訳に聞こえてしまうのではないか？

＞６２６
もちろん違う取りかたしてもいいと思うよ。
でもそれじゃ”送り手の感情を楽しんでる”わけじゃないと思うんだよ。
ここが重要だと思う。

最初もこういうこと言おうとしたんだけど、浅かったな。

何で？送り手の感情を楽しんでるじゃん、それでも。
全てを、ってわけじゃなくても。

６２６に返したけど６２７へもこの返答でいいかも。

610 ：１ ◆8/BZ/UQc ：02/09/06 21:56 ID:kOKfChwR
>>597の内容は重要なので補足すると、

相手に伝えるってことは、表現者が脳内でイメージしたモヤモヤのまったくの無形物を
何らかの方法でかたちある現実のものに変換する、ってことじゃない？

でもそうやってイメージを脳内から外に出してしまったら、それは表現者の感情じゃない、
受け手にとってはただの情報になってしまうんだよ。

そしてその受け手が得た感情ってのは、”送り手のイメージした感情”じゃなく、
受け取った情報によって引き出された”受け手がイメージした感情”なんだ。

ぼくレス返すのすさまじく時間掛かるのでこれを読んでください。
いつも悪いと思ってます。

送り手がイメージして作り上げた感情、音像に、
受け手が敏感な部分が反応して感動するもんなんだと思うんだけど。

で、それで仮に”送り手の感情を楽しんでる”わけじゃないとして
それでどうするの？

で、こっからが個人の価値観の問題になります。
っていうかぼくの主張です。

600からよんだ。はやく続きかいとくれ

で、いつ>>1の主張とリンクするんだ？
え？そんな事をこの１に求めちゃダメ？わーったよ。

遅ぇよボケ

マジで遅せえええええええ

もしかして寝たの？ｺﾛｽｿﾞ

うぇえまだ書いてないよー

>>639
マジでｺﾛした方がいいべ

一回めちゃ頑張った長文へぼって消しちゃったよ。

音楽、または表現は相手に感情を伝える、つまり気持ちを他人と共有することを
目的とするなら、それはやり方を変えることで可能なんだ。

それにはまず、この受け手と送り手の関係を分解する。
そしてみんなが表現者にならないといけない。

なんじゃそりゃあああああああああああああああああああ

だから最初の方で言ってたように音楽をコミニケーションとして利用するってこと。
>>136まずこれ見てほしい。

なんでみんなが表現者になる必要があるんですか？
なんで気持ちを完璧に共有することが目的なんですか？
なんなんですかｱｰﾀ？

あんたは音楽よりも宗教やチャネリングとかに向いてるんじゃないですか・

>>634
koreminayo

>>642
ちょーつまらん

音楽に比べたらｾｸｰｽなんてクソってくらいハマってしまってます

ﾊｧ。とりあえずこれからも勝手にがんばってくださいな。

＞音楽、または表現は相手に感情を伝える、つまり気持ちを他人と共有することを
＞目的とするなら、それはやり方を変えることで可能なんだ。
＞それにはまず、この受け手と送り手の関係を分解する。
＞そしてみんなが表現者にならないといけない。

受け手が表現者になったら気持ちを共有することなんか出来ん。
待たせたんだからもっとマシなこと言ってくれ

というか,
いつ>>1の主張とリンクするんだ？

　　　／) 　／)
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　 | ＼_　／　 |　＜　手の込んだ釣りじゃねーの？これ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　 |_/　|

厨房は哲学に走るからなぁ

ところがギッチョン、半角板に逝くとmp3よりやっぱmpegだなと思います

>>655
そりゃあギッチョンだ

中学校って文化祭のとき合唱コンクールやったじゃないですか。
でそのとき１年下のクラスがね、もう全員がほんとに大きな口あけて
一人一人が多分最大限の力で歌ってたんですよ。
そして終わったあとクラスの半分くらいが泣き出したってことがあったんですよ。
その演奏はまとまってなくて技法だとかうまくなくて
結局は金賞とってなかったと思うんだけど、一生懸命歌ってるのはわかった。

ぼく今思うとあの時彼らの気持ちはほんとに１つになったと思うんだよね。すごく深いところで。

だからぼくは、みんなが表現者になって、そして一つの目標に向かって
一人一人が自分の風体なんか気にせずに夢中で何かに取り組んだとき、
その集団の中で、一つの気持ちを共有できると思うんだ。
そしてそれはそれは最高の気分になれると思うよ。

もう言うことないや、寝ます。
あとレスおそくてほんとにごめんなさい。

オレはそういう集団の中で必ずつまらなそうな顔をしてました。
とりあえずあなたはヒトラーでも目指してください。

それってホントに全員表現者か？

表現者だとも言えるが・・・今まで語って来た文脈からすると
全員が表現者じゃ無いとも言えるぞ。

＞だからぼくは、みんなが表現者になって、そして一つの目標に向かって
＞一人一人が自分の風体なんか気にせずに夢中で何かに取り組んだとき、
＞その集団の中で、一つの気持ちを共有できると思うんだ。
＞そしてそれはそれは最高の気分になれると思うよ。

ﾜﾛﾀ。一体何の話をしてるんだ。

>>1が馬鹿過ぎて話になってないよ・・・浅知恵さらさなくていいからもっと友達作れよ。
それから来い

くそちょっと来るの遅かったか、、、

とりあえず昨日今日の１のｶｷｺ読んだが
相変わらずﾜｹｶﾜﾗﾝ（怒

次見かけたら徹底的に問い詰めてやるぞｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!!

１は友達と会話する時もこの調子なのか？ていうか友達いるのか？

１に友達なんかいないべよ。
何言いたいのかわけわからん。
前は何でこんなに１が叩かれてんのって思ってたけど
昨日今日のこのドアホのカキコ見て呆れた。
自分で勝手に音楽を難しく考えて嫌いか好きか悩んでるだけだよ。
何が表現者だ。

やっとみんなも１の底抜けのバカさ加減に気づいてくれた。僕ちゃん嬉しいよ。

サイコーになって1つになるのが1の目的なのか。
でもそこにある音楽も結局サイコーになって1つになる為の手段だし、
良し悪しがなくなるわけでもない。

さて、1の人類補完計画はどこへ行くのか。

1は、たぶん2chであれだこれだと議論して殺伐としてるのが好きじゃないんだよ。
そしてその議論に参加するスキルもない。
だからこんな極論的な話ばかりして、ちゃんとしたレスもできてないのでは？

芸術は表現される前に人を感動させることも無いし
芸術を鑑賞せずに感動できる人もいない。

表現する側のみが感動できればイイ、というのであれば話は１のとおりですが・・・
それでも表現に使う手段（歌）が他人による作品であれば、自分が表現者なのか鑑賞者なのか
区別がつかないではないか。

全世界で超話題の立て逃げスレはここでいいんでっか？

本当に酒好きです

大事な事を言えてませんでした。

誰かがいつ＞１とリンクするのか、といってたけど
最近話してきた事は＞１と大いに関係します。

>バーベ
う〜んそれは考えてなかった。
これから考えることにするよ。バーべにはいつも悩まされるなあ。

ぼくは、芸術を自分なりの解釈することで楽しむって、なんというか
悪い言い方すると、アーティスト殺しというか、そんな感じがするんだよね。

たとえば、自分が相手に何かボケて笑わそうとした時、相手が別の意味にとって大笑いしてる。
そんな感じ。おもしろければいいんだろうけど、こっちにとっては、なんだかなぁ〜、って
思うじゃん。

じゃあ、自分が何通りかの面白い解釈のできるギャグをかましたときは？

だからぼくは、芸術っていう送り手の気持ちが込められてるものに対して、
こころから素直になる、っていうか私情一切抜きでその作品に力を抜いて体を預ける、
そういう聴き方してたと思うのね。当たり前的というかなんか本能的に。
そしてみんなもそうだと思ってた。

ここが最初の頃は浅かったんだなって思う。

もちろん日常会話とかとは話が違うよ。人間関係とかいろいろあるから。

おい１さんよ、ここってもっと軽いノリで盛り上がれる場所だと思うんだよ。
時々熱いマジトークになることもあるがあんたの言ってることってナーヴァスすぎるし、
つまんない。盛り上がれないよ。
もっと自然に音楽を聴ける耳持ってからおいで。

ｱﾜﾋﾞ大好き

>>675
単にとても音楽が好き、と言う風に見受けられるが。

＞だからぼくは、芸術っていう送り手の気持ちが込められてるものに対して、
＞こころから素直になる、っていうか私情一切抜きでその作品に力を抜いて体を預ける、

無理だよそんなの

おーい、１．また寝たのか？

それで音楽が音楽聴いても何も感じれなかったんだと思う。
音楽ってそういった相手の感情をいやがおうにも脳みそにぶち込まれる、そう思ってた。
２ちゃん見ててもみんな、すげー、とか感動した、とかそういう情報であふれていたし。

全世界で超話題沸騰中の立て逃げスレッドは本当にここでいいんでっか？

だ、か、ら、理屈っぽい！！
誰もお前みたいに無駄な聴き方しねーんだよ。

１はもう音楽の話なんてしてないでいいから

http://curry.2ch.net/occult/
ここ言って電波スレでもたてるか

http://life.2ch.net/utu/
こっちで治療してください

たのむからもう洋楽板にこないでください

間違え。１行目の”音楽が”は、いらないです。

１を追い出してみんなで音楽の話で盛り上がりたいなあ。

作曲スレにupしてる作り手だけど、別にどんな風に思われようが、
屁こきながら聴かれようが、サンプリングされようがかまわないよ。
僕は表現者として失格なの？

>>687
そんなことないと思うな。
自分の作った音楽に自分で自信持ってたら
誰に何て思われようがかまわないと思う。
それにサンプリングされるなんてすげーよ。名誉だと思う。

やっぱり今まで言ったように相手に自分の感情のまま伝えるのは、ほんとに難しい。不可能ってぐらい。
でもだからって自分の受け取り方で楽しむっていう聴き方は送り手のためにならないと思う。
＞６８３
ほんとに理屈っぽいかな。
いままでたくさんの人に言われたけど
それは違うんじゃない？
逆に楽しめるって人のほうが理屈っていうか左脳で聴いてるんじゃないかな。

革命おこせたかな？

おきません。

私情を抜いたら好きにも嫌いにもならねえよ

>>675の理屈は単に１にはっきりした意思がないってだけのこと。
>>673みたいな例はめったにないケース。別の意味にとっていちいち
感動できるほどみんなおめでたくはない。それに誤解も理解の一つ。
自分なりの解釈で想像力を膨らませて元ネタ以上のモノを作ってしまう人もいる。

結局１は自分のはっきりした感性がないからそれを正当化してみただけ。

>>687
僕も作曲スレにupしてる作り手だけど、
悪く言われたり、屁こきながら聴かれたりしたら切れるね。
まあ自分でもﾁﾝｶｽ程度の曲だって事は分かってるんだけどね。
もしサンプリングされでもしたら恥ずかしくて外歩けないね。
僕のネタじゃないって言い張るね。
僕なんてのは表現者としてA級だね。
1がつまんないからついこんなこと言っちゃうね。後悔するよ。

>>1
音楽を料理に例えて考えてみな。
自分がいかにアホなこと言ってるのかよくわかるから。
それでもわかんなかったらもう死んだ方がいいよ。ほんとに。

理解は誤解の総体でしかない、という考え方もあるよ。　＞1

>>674
お前アホ
>>683
どこにも理屈通ってないんだが。
>>686
そんなスレで溢れてるだろ。他逝けや。
>>687&688
低能！ほんとどうしょうもねーな。
>>689
革命なんて起きてねーけど、そのバカな書き込みにたくさん釣れたね。
>>693
あんた表現者失格です。

僕は最近良い音楽を選べなくなってきています。
1の言う音楽好きになれたのかもしれません。

>>675を見ると普通の音楽好きって感じですが。
作者の意図を汲み取るように聞くことは大切だと思いますが
それのみに力を注いでいると疲れません？

>>695のいうように、正しく理解する事は大変難しいと思う（というか不可能）。
日常の会話ですら誤解が発生すんだから、歌はより理解しにくい。
歌詞がなければ”正しく理解する”のはもっと難しいだろう。

でも、誤解されるってことは違う面から見ることも出来ることを示している。
（相手の単なる読解力不足によることを考えなければ）
だから誤解でもいい・・・かどうかはともかく、「正しく理解」することに
こだわる必要はないと思いますよ。



個人的には、描写の細かすぎる歌詞や、表現が直接的過ぎるものはあまり好きじゃないなぁ。
想像の余地がなくってツマランです。
あと人気のあるミュージシャンとかだと、テレビとかにでてきて
　「この曲は、・・・・云々・・・・を思って作りました。きいてください」
とか挨拶してるけど、ああいうのはやめて欲しいです。ま、どーでもいーけど。

６９２の最後の一文で結論が出たと思うのは俺だけ？？

700!

ていうか１の文章や言ってることが知り合いと似てるんだが・・・。
まさかお前じゃないよな？

>>698
＞個人的には、描写の細かすぎる歌詞や、表現が直接的過ぎるものはあまり好きじゃないなぁ。
＞想像の余地がなくってツマランです。

音楽に対してそういう接し方をしてるのはよー考えるとつまらないような気がする。
だんだん>>1の言いたいことがなんとなく分かって来た。でも>>1は馬鹿
しかし個人的にはリズムの解釈だけは聴き手側にさせて欲しいと思います。
ハウスとか、ティンバランド以降の細かいハイハットはウザイ。

>>701
こんなことリアルに言ってるやつがいんのか。蹴り入れてやれ。

レスお待ちしております。
もっといろんな人の意見が聞きたい。

俺は音楽が好きだ
ttp://www.southern.net/southern/band/STERO/sounds/chain_reaction.mp3

>>1は自分の足元すら見えてないくらいだから
いくらいろんな意見をきいたところでそのまま、白痴なままだよ。

和久井さんは音楽どういう聴き方してるんでしょうか？教えてほしいな。

＞７０５
みんなそういう風にいうけど
もうちょっと詳しく伝えてほしい。おねがいだから。

このスレに書いてあることだけで十分わかるはず。
自分自身でよく考えてみてほしい。お願いだから。

部屋の中を、シャーロックホームズのようにうろつきながら聴く。

１が18才なら間違いなく俺の知り合いだろう・・
現実でもこれくらいイタいヤツだからあり得る。

>>661
ざっつらいと

悪いけど分からないです。
お手間かけさせるようですが、あなたが指摘してもらえますか？
おねがいします。
ほんとにわかんないっす。

もうとっくに指摘はしたよ。
ただ君は言われてもなお気づかないからバカなの。
もはや他人が何を言ったって無駄。
せいぜいこれからは自分や他人をよ〜く見つめて下さい。

＞７０１
現実では確実に言わないです。
２ちゃんってホントに最高なところですよね。
自分の素を出すのにまったく足かせがない。すごく貴重な空間だと思います。

＞７１３
どこですか？
おねがいします。教えてください。
ここはそういうことを考える場所なんです。
考えさせてください。

だからてめえで考えろよ。勝手に考えろ。
なぜ自分がバカ呼ばわりされるのか。どこが人とズレてるのか。
何で人とまともな会話にならないのか。
現状で既に考えるべきことはたくさんあんだろ。
おまえのヤバさは指摘とかで済むレベルじゃないんだよ。
それにオレだっていちいちおまえみたいなアホの性質を
ピンポイントで確信を持って指摘なんかできないし。
がんばってしたところで軽く流すのがおまえだし。
ただ異端＝天才的みたいに考えるのは止しとけ。
そういう人間は少数には強く支持される人間のことを言うから。
とりあえず今何でこんなこと言われるのか考えろ。

もうこのスレは終わりにします

言いたいことは全部言えた
これ以上続けても発展することはないでしょう
自演とかはしないから安心して

このスレたててホントによかったなあ

あの日から、
どれだけのスレが
DAT落ちしたんだろう

WAKUI NOBUAKI 2002 summer

えっ、終わりなんですか

＞このスレたててホントによかったなあ

ｵﾓﾛｲ

かくして、何回かの立て逃げを経て、ご立派なスレが完結いたしましたとさ。

ごくろうさん！

１抜きで、音楽の聴き方を語り合おうか？

>>717
> これ以上続けても発展することはないでしょう
って言ってるけどこのスレで議論が発展したことってあったのか？
ただ1が意味不明なこと言ってただけじゃん（ｗ

つける〜〜〜薬が〜売り切れち〜まぁった〜♪

僕はテストで頑張るから何を言われてもいいんだ。
ママだってあなたの言うことが一番正しいって言ってくれるんだもん。
先生だって君が正しすぎるからみんながやっかむんだって言ってくれたもん。
自分の悪いとこ指摘してって言ったのにしてくれなかったってことは
僕は悪いところなかったってことだよね。指摘できないのに自分で考えろって
そんな問題は学校でも出ないし、ずるいよ。

１は利口だな。１のレスを読んでいると他の奴が馬鹿に思えてくる。
１は正しいから誰も１を的確に批判できない。
中途半端にものを言うもんだから、間抜けさだけが目立っている。
俺は１の言うことに全面的に賛成し、１を尊敬することを誓うよ。

>>724=>>725=>>1のｱﾝﾁ

>>726
ごめん、君の言う通りだ。マンクルファッカーは僕だ。
とても恥ずかしいよ。今は本当に後悔してる。
何であんなことをしたんだか、自分でもよく分からない。
もうこのスレには戻ってこない。みんなももう忘れてくれ。
もう絶対にあげないで。

age

もうあげないでって頼んだのに。
もう絶対あげないで。

だからあげないでって！

さげてやる

１は天然にしろ作為にしろ最低最悪に気持ち悪いヤツだな
過去ログにもあったけど人とか殺さないように気をつけろよ
マジで

ほんとお前みたいなヤツはこの世に存在しちゃいけないよ

1は考え方が一方的過ぎるし、表現が稚拙だし、思い込み激しいし、
人の意見聞かねーし、自慢したがるし、かなーり痛いやつだが
ある種のオリジネイターであることは確かだな。
音楽で言ったらロックに対するブルースのようなもんだ。
みなそれに影響を受け、反応してスレがここまで育ったのだ（ｗ

そんな>>1に音楽を作って欲しい。

僕も作曲スレにupしてる作り手だけど、
悪く言われたり、屁こきながら聴かれたりしたら切れるね（＾＾）
まあ自分でもﾁﾝｶｽ程度の曲だって事は分かってるんだけどね（＾＾）
こないだ高円寺ですごいモヒカンの人に会ったけど
やっぱりそんな人たちに対しても堂々と自分の曲をアピールできる自身はまだないし…（＾＾）

ぬらぬらナントカって佐藤裕樹（＾＾）？

>>735
屁こきながら聴いたけど、最悪だったよ。

>>736
どんなふうに（＾＾）？
どの曲のどういう雰囲気や演奏がまずかったの（＾＾）？
一番ひどかった曲と一番マシな曲は（＾＾）？
君が満足する上で僕の曲に足りなかったものは（＾＾）？
詳しく話して欲しいンだけど（＾＾）？

やっぱりもう一度言いたいことができたんで
帰ってきた。今回の僕は今までとは一味違う。
僕はこんな時間にもどこにも出かけるところのない
ヒッキーだ。そんな僕でなければ音楽は理解できない
ということに気づいた。

>738
俺もﾋｯｷｰ化しつつある。こんな時間から2ちゃんやってるし･･鬱

屁こきながら聴いたけど、最悪だったよ。

僕も３年前小学生だった頃は、無邪気に楽しく
音楽を聞いていて、とても音楽好きだと思っていた。
でも今思えばそのときは他に楽しいことが
いっぱいありすぎた。他に楽しいことがあるうちは
真の音楽好きにはなれない。他の楽しみを全部
犠牲にして集中して音楽に取り組まないといけないんだ。

たとえばそこのデートの予定の入っている君。
そんなことでは真の音楽好きにはなれない。
即刻彼女と別れたまえ。
僕の言うことを信じて！
即、別れのＴＥＬをしたまえ。

そうしてこそ、真に音楽好きになれる。

そこの友達たくさんの君。
そんなことでは真の音楽好きにはなれない。
即刻友達と別れたまえ。
僕の言うことを信じて！
即、別れのＴＥＬをしたまえ。

>742
なんかお前ヘンだ

>>744
いや、１の言うことはまともだ。
１は利口だな。１のレスを読んでいると他の奴が馬鹿に思えてくる。
１は正しいから誰も１を的確に批判できない。
中途半端にものを言うもんだから、間抜けさだけが目立っている。
俺は１の言うことに全面的に賛成し、１を尊敬することを誓うよ。

>>745
ふーん。君って立派だな。僕のほうこそ君の
ことを尊敬するよ。
君は僕の考えについてどう思うの？

>>746
全面的に賛成だって言ってるだろ！
完全に論理的で、非の打ち所がねえんだよ！
他の連中が批判しようとして
ことごとく失敗したのもうなづけるよ。

レスつかないな。こんな時間に忙しくしてるから
音楽が理解できないんだよ。

もっといろいろな意見を聞きたいのでレス下さい。

いいからチンコ使え！話はそれからだ。

今度の１、当初の１より馬鹿だからつまんない。

いや、同レベルだよ。

自分をうたがってみることすらしない奴や分からないものを除外しようと
する奴よりは賢いとおもうよ。

>>752
それまるっきり>>1じゃん

俺は自分が好きな音楽をたくさあん見つけたい。

１くらい頭が足りないとかえって幸せなんだろうなぁ。素朴にうらやましい

お、また１の自演か。相変わらずイタイタしいな。
万が一自演じゃないとしたらそいつはさらに手遅れだな。
どうせ擁護するんならもうちょいマシなこと言えばいいのに。

微視的。

感動できたり楽しめたりする対象を音楽の中に見出せれば
音楽好きってことでいいんじゃないのかにゃ。
どの音楽も平等に愛せだの友達と別れろだの言わなくても。
（いや、後者はネタだろうけど）

>>750
みんなそういう風にいうけど
もうちょっと詳しく伝えてほしい。おねがいだから。

>>751
同レベルもなにも僕は僕だ。
僕が僕であることが大事だ。

>>752
ふーん、君って立派だな。君の言うとおり、自分をうたがって
みることすらしない人や分からないものを除外しようとする人
は、音楽を理解できないと思うよ。
君は僕の考えについてどう思うの？　是非聞かせて欲しい。

>>755
僕は頭が足りないなんてことはないと思う。
成績はクラスで２番だ。

で、最新の主張に戻るわけだけれど、音楽は一人で
作られたものだから、聞くときも一人で聞かないと
作者の意図は理解できないんじゃないだろうか。

>762
作者の意図を理解しなければならない理由は？

>763
>>610 >>612 を読んで欲しい

>764
民族音楽やレイブは完全無視だね。

少なくとも１よりは音楽好きな自身がある

>>765
いや、１の言うことはまともだ。たいていのリスナーは興味のある
分野以外は恣意的に無視している。
１は利口だな。１のレスを読んでいると他の奴が馬鹿に思えてくる。
１は正しいから誰も１を的確に批判できない。
中途半端にものを言うもんだから、間抜けさだけが目立っている。
俺は１の言うことに全面的に賛成し、１を尊敬することを誓うよ。

音楽は一人で作られたものって既に破綻を来してるじゃん。
理論、体系、大衆文化や政治や国際情勢の時事的状況は皆が共有してるものなんだから。

>>768
いや、１の言うことはまともだ。たいていの曲は最終的には
一人の作者によって作られている。
１は利口だな。１のレスを読んでいると他の奴が馬鹿に思えてくる。
１は正しいから誰も１を的確に批判できない。
中途半端にものを言うもんだから、間抜けさだけが目立っている。
俺は１の言うことに全面的に賛成し、１を尊敬することを誓うよ。

764のID：LTO4Qq2d
767のID：LTO4Qq2d
ネタスレだったんですね。レスして損した (w

>>770
ごめん、君の言う通りだ。マンクルファッカーは僕だ。
とても恥ずかしいよ。今は本当に後悔してる。
何であんなことをしたんだか、自分でもよく分からない。
もうこのスレには戻ってこないかもしれない。
みんなももう忘れてくれた方がいいかもしれないよ。
もう絶対にあげないでって言おうかな。

>>1
ちょっとﾜﾗﾀ。良スレあげ

>>1
よろしくね（＾＾）ノ。
君みたいにおんがくについていろいろ悩んでくれる人がいることは、
音楽を作る人にとってミュージシャン冥利に尽きると思うよ（＾＾）ノ。
で、僕は今度、僕がギターで犬がボーカルでえんえんとワンワンキャンヤン吠え続けるようなパンクの曲を作ろうとしてるんだけど、できたら是非聴いてね（＾＾）ノ。

キミのセンスじゃとても良い曲はできないだろうけどね。
グラヴィティキルズだもんｗ

好きな音楽なんて全体の一割ぐらいかもしれない。
好きなアーチストの好きなアルバルばかりローテーションで何度も聴いてる。
自分の好みの音楽以外に対する理解力が欠如してるみたい。
音楽的視野が狭すぎると自分で思うけど、どうしようもない。

>>774
よろしくね（＾＾）
グラビティキルズってどんなのかなと思って探してみたらこんなのがあったよ（＾＾）ノ。
Qttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/pj8/zeppelin/top/gravitykills.htm

oiraga futatabi ageteyaruzo!

kamisama gokourinwo! onegai age

電波っすね。。。

そろそろ>>1は天才だったということを認めてもいいんじゃないか

確かに１は天才だよ、間違いない。誰も思いつかない素晴らしい発想を
次々と繰り出すそのレスは神々しいくらいだ。こういう人間が革命を起こすんだろうなあ。
ああ、僕も少しでも１に近づきたいよ。あやかりたいよ。
天才はいつだって孤独なんだね。願わくばもう一回だけでも最高のスレを立ててほしいよ。
１さんお願いだよ。気が向いたらでいいんだ。ぜひ頼むよ。土下座していいくらいだよ。

今日も僕は戻ってきた。新たな主張をするために。
僕は気がついたのだが、音楽は好きになってはいけ
ないのではないか。
音楽好きなんてこの世にいないのではないか。

僕がどうしてこのように考えたか知りたいだろ？
教えよう。
僕は音楽の語源について考えてみたんだ。
そしてたどり着いた結論が｢音が苦｣説だ。
｢音が苦しい｣が語源だったのだ。

音楽が好きなﾔｼはﾓｰﾑｽも好きじゃないといけないの？

続きを聞きたいだろ？

音が苦しいから来ている音楽をみんなで好きになるなんて
もとからありえない話だったんだと思う。
みんなも苦しいものは嫌いだろ？
苦いお薬の好きな子供はいないよね。

>>784
あたりまえだよ。音楽なんだから。
音楽好きだなんてレアなことを言うのなら、
モー蒸すだって好きでなくちゃおかしいだろ？

音楽に殺されてる

>>786
君、いいこと言ったな。僕が言いたいことそのものだ。
不思議だな。

で、続きだけれども、
僕はさらなる新たな発見をした。
なんと数学の語源も｢数が苦｣だったのだ。
つまり｢数を見ていると苦しくなる｣っていうこと。
音楽も数学も語源は似たようなものなんだ。

僕って革命起こしたかな？

音楽と数学は使う脳が同じらしー
つまり文系だめ

>>790
やっぱり僕が言った通りだ。
音楽と数学は源が同じだったのだ。
ここに書き込んで僕に反対していた人たちは
文系だということも分かった。

もっといろいろな人の意見がききたいな。
このスレはそういう場所なんだ。
普段は恥ずかしくていえないようなことでも
自由に発言できる。
２ｃｈて本当に素晴らしいな。

レス下さい。

ｺﾉｽﾚｽｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｲ
ﾑｻｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｧｧｱｧｧｧｱｧｲ

>>793
いや、そんなことはない。俺には１の言うことが
ずべて理解できる。
１は利口だな。１のレスを読んでいると他の奴が馬鹿に思えてくる。
１は正しいから誰も１を的確に批判できない。
中途半端にものを言うもんだから、間抜けさだけが目立っている。
俺は１の言うことに全面的に賛成し、１を尊敬することを誓うよ。

シャアみたい

>>1
ノイローゼだな。病院逝け。

時間軸が必要な芸術は評価することが難しい
しかしできそーな気もするから評論する

つまり愛なんだよ

>>796
僕がノイローゼだって？
君は今日初めてこのスレに来たのか。
このスレの伸びを見れば、
僕がノイローゼじゃないってことは一目瞭然なはずだ。

｢おお｣さんは立派だな。僕の考え方についてどう思うの？

音楽は色々考えて聴くものじゃないんかよ。苦痛なら聞かなきゃいいんだ。
それで生きていけるならね。

１＝卍

>>800
君も今日初めてか久しぶりだろう？
音楽が好きだなんて一般的にはありえない！
僕は意固地になるしかないんだ。
それがこのスレの目的なんだ。
それについてみんなで語り合えばいいんだ。

どうも頭のおかしそうな人ですね。

やはり１は革命を起こしたと言えるな。
これだけのレスがつくところを見ると、相当な
センセーションを起こしたといってもいいだろう。
だが、内容的には１の一人勝ちだ。
１は利口だな。１のレスを読んでいると他の奴が馬鹿に思えてくる。
１は正しいから誰も１を的確に批判できない。
中途半端にものを言うもんだから、間抜けさだけが目立っている。
俺は１の言うことに全面的に賛成し、１を尊敬することを誓うよ。

いいや、面白い肩だ

>>804
ちょっとおもしれぇな。その馬鹿さ加減。まぁベタな自演だが。

>>805
君はこのごろのこのスレをちゃんと
読んでいてくれるようだねえ。
803とは大違いだ。
僕は僕の主張を貫き通すために
このスレに来ている。
僕の主張を崩すだけの反論は今のところ
一切ないと思う。
僕の悪口を言う人が絶えないのだけがちょっとくやしい。

１は天才。堂本剛級だ

>>806
ごめん、君の言う通りだ。マンクルファッカーは僕だ。
とても恥ずかしいよ。今は本当に後悔してる。
何であんなことをしたんだか、自分でもよく分からない。
もうこのスレには戻ってこないかもしれない。
みんなももう忘れてくれた方がいいかもしれないよ。
もう絶対にあげないでって言おうかな。

おもしれぇ馬鹿だ。

>>1君
これからも友達でいてね。

1がよぐわがんね

１さん、同意得られないのは仕方ないと思うよ
いいこと言ってんだけど何故か納得できないんだよ
「自分は音楽好きなんだ」って思いこんじゃってるんだよ、ﾎﾟｸは

1yo konyamokitekudasai age

konyawa kamisamawa inaino?