洋楽聞きと邦楽聞きの価値観の違い第二部

全然書き込んでなかったのですが
割りと興味あったんで新スレ立てました。
ちなみに折れは洋楽聞き。

両方聴きます。

音楽を好きになるにつれて洋楽にしふとしてくだろ通常＄
だからって邦楽を聴かなくなるわけじゃないけどね＄＄＄

両刀です。でも邦楽CDは買わない。

例えるなら

洋楽＝コーンｎトゥールなどの一流へヴィロック>>>>>邦楽＝ビデオドローンｎアディーマなどの三流

邦楽CD高いです
邦楽買うより輸入盤２枚買ってしまいます

邦楽って買わんでもＴＶでやってるやん。飽きるほど。

HIPHOPもヘヴィロックもメロコアも
USが本家だからねー。

日本発祥のジャンルってほぼ無いに等しいし

おれが作った曲を聞いてくれ

ttp://page.freett.com/uoo/haaa-.html

>>10
Voが痛い

>>9
そうだよなあ

邦楽のいい曲の基準って平たく言うと何かな？

>>10
声が・・・。気持ち悪いけど
何かを感じる。そうだなずっと聴いていたい。
カオスチックな潮騒のようだ。あっ後半はまじ耳障り。
前半好きよ

>>13
メロディーぐらいしかないんじゃない？
歌謡曲っぽくないメロディーの曲が良いね。

邦楽のロックバンドでいい曲かけてるってのないな

>16
Janne Da Arcなんてどうよ。この間ｱﾙﾊﾞﾑ聞いてみたけど
邦楽にしてはなかなかｲｲ線いってると思うが。

ポリシックスが邦楽ロックではいいと思った。

例えばやってるのがロックだったらどうあがいたって本家には及ばん
だろうし。

>>10
ただこわいだけなんですけど。

>>10
これは売れるね。絶対売れる。

>>19
本家にもへぼいバンドたくさんあるはずだろ。
世界規模で売れるのはほんの一握りなんだし。

>>11,14,20,21
あ、聞いてくれたんだ、ありがとう。

>>23
俺も作ったんだけど聴いてくれない？
サムデイっていう曲なんだけど

ttp://hamrye.tripod.com/musik/music.html

そうだよ。
洋楽はいい、邦楽は駄目、って大きくくくっちゃ駄目だと思う。
洋楽だって最近ではmeshみたいな糞がいるじゃん。
漏れはmeshとさっきあげたJanne Da Arc比べたら絶対に後者の方が
実力あると思うんだが…どうだろう…。

>>24
あああ、放置なのか

>>24
オレンジュースみたいなスガスガしさ感じた。
イントロすげえ好き。
ワゥワゥワゥワゥみたいなコーラスはいってる？
それがもっとはっきり聞こえたらもっと好きだよ。
俺のより全然いい（笑

>>26
3回も聞いたよん。

>>27-28
ああんｺﾞﾒﾝ｡これストロークスです。ネタでした。
なにか本当に申し訳ない気持ちで一杯です。ごめんね。

>>25
日本のイイバンドと海外のゴミバンド比べたらそりゃ邦楽に分があるに決まってるわ＄
>>24
どっかで聴いたことがあるよ

>>24
誰の声？

>>30
ああんほんとに使えないやつだ。もっと早くレスして！

プリンが使えないやつってのは常識

>>32>>33
うるさいなだまれ
ン？なーんだあハエかあはははははははははあはははあああはあっはああはっは

最近洋楽聞き出すようになったヒヨッコさんには
どうしても洋楽の方が良く思えちゃう罠。

とにかく邦楽が洋楽からのパクリとかを
やめないといけないなぁ。

ビーズとか見てると痛いからねぇ・・・。

ほんの気紛れで立ててみたスレでしたが
１０００いくとは思わなかった。
沢山の書き込みありがとう。
スレ立てのヒントになった出来事は
邦楽好きの知り合いと音楽の聴き方
で意見が分かれたことでした。

音楽に興味のない人だったら邦楽で十分なのかもね。
この意見は既出？？

>>37
>邦楽好きの知り合いと音楽の聴き方
>で意見が分かれたことでした。

どういうふうに違ったの？
そんな前ｽﾚあったとは知らなんだ。

>>10
これ作ったとか言えるレベルじゃないような・・。
なぜｳﾌﾟまでするかなー。

>30
だから洋楽、邦楽ってくくりは良くないって事が言いたかったんだ。

>36
禿同。ビーズはﾔﾊﾞ過ぎるなぁ。パクりも甚だしい。そういや以前
ZIGGYのボーカルが洋ﾓﾉのボーカルに凄い憧れててパクってばっかいて
運良くその憧れの人と対談する事になった時にﾎﾞﾛｸｿに言われたなんて事があったな。
パクりばっかやってるな、ってね。それから改心したとかなんとか…。
言われる前に気付けよ、って感じだが。

＞音楽に興味のない人だったら邦楽で十分なのかもね。
＞この意見は既出？？

ビートルズ以前はどうなん？

洋楽板のせいか邦楽側がいないねぇ
>>41
痛いよなびーず。
彼らに良心はないのでしょうか。

氷室マンセー

邦楽はたまーに良いと思った曲でもすぐに飽きる。
邦楽のメロが馴染みすぎて飽きるのか、最近の邦楽が糞だからか、
何でかは分からない。
洋楽聴く前は邦楽も飽きずに聴けてたんだけどなー･･･。

それが普通。
でも気持ちいい時の俺から見たらあなたは器量が狭い。
（あなたが楽器をひかなくて音楽の知識もあまりない場合に限って）

邦楽の話をする人の特徴。

※出来損ないな邦楽の知識しか持ち合わせておらず、邦楽板の流れについていけない。
※邦楽板では初心者だが、好きな邦楽で目立ちたいと思っている。

＞10、ちんぽじゃっく氏
ここでの評価を踏み台に頑張ってくれい(´〜｀)／

いつの間にか1000いってて前ｽﾚみれねぇぇ！

日本だって良いもの探そうと思えばあるよ。
洋楽の方が良いと思うのは
日本は国土も狭いし、ﾊﾞﾝﾄﾞも全外国に比べたら少ないに決まってる。
良いものが見つけにくいだけ。
良いと思っても好みで分かれて叩かれる事もあるしな。


まぁリア工の言う事だからあんま気にしないでくれい。

>>47
ドンピシャ

48に同意
アメリカに限ってもいろんな人種がいるんだからさ〜
何？そんな事関係ないって？
いいのいいの
ガハハ

>47
そうそう。だから対等に話できない。
こっちはものすごくダサいと思われる。
いいけど・・・
邦楽仲間は集まると強い。

で、だいたい邦楽好きなやつで「音楽」が好きな
やつってまわりにいないんだよね。
とりあえずオリコン上位のシングルとか聞いて
「いいねぇー」とか言いつつ１週間で飽きてる。

別にアルバムでもじっくり聞いてるわけでもないし
「なんか売れてるし」とか言って特に気に入ってる
バンドでもないのに流れで聞いてる。

結構そんなやつ多いんだけど。。。

４７で、洋楽板で邦楽を話し合ってる人の像をズバリ言い当ててるわね。

>>52
それのどこがいけないのかが分からん。

オリコン上位のもの(はやりもの)とか聞いて心から感動する奴と、通ぶりたくて好きでもない洋楽を聞いてる奴って、どっちが駄目だろう？

色んなの聴いた上で好きなのがある人は話できるけど
売れてんのしか聴いてない人はあんまし楽しく話せない
ギターウルフとかは好きだな

浜崎も聴いてないﾔﾂが邦楽聴くとかいうな、氏ね。

アユ、けっこう好き
いい人そう。
腐っても日本人！！！！！！！！！！！！！！！

まあ、俺が55から選ぶなら圧倒的に後者が嫌いだけどね。

>>52
氷室はやっぱりオリコン上位のもの(はやりもの)に入るの？
１週間以上聴いてるんだけど。

＞57
聴く聴かんはまぁ好みとゆうことで
浜崎聴いてないからって邦楽語れんとも限らんし。怒ってくれるな

47、52、55に禿同。
そうだよ！邦楽しか聴かん奴は必ずしも音楽が好きとは限らなくて、洋楽聴くからといって本当に音楽が好きで聴いてるとゆう訳ではないとゆうこと。

邦楽と洋楽の価値観の違いは上の人達の言う通りだよ。
興奮してｽﾏｿ

通ぶりたくて好きでもないオリコン上位のもの(はやりもの)とか聞いてる奴と、洋楽を聞いて心から感動する奴って、どっちが駄目だろう？

ボクは邦楽聴くからといって本当に音楽が好きで聴いてるとゆう訳ではないとゆうことだと思います。

洋楽聞きと邦楽聞きの価値観の違いなんてどうでもいいので、
それより洋楽しか聴かないやつが自分で音楽をやるときの考えを聞きたい
のですが
しょうじきなところ

>>62
両者どちらもOK！

>>62
オリコン上位の曲を聴いてるのは通じゃないでしょ。
ま、曲の内容などどうでも良くて、ランキングに執着してる
のは通かもしれんが。

>>55
>>62

久々に

PSY'SのAngel Night 〜天使のいる場所〜

を聞いて邦楽がﾏｲﾌﾞｰﾑです。

邦楽より洋楽で良いの探す方がよっぽど楽だから自分は洋楽派。
価値観としては邦楽ヲタ（普通のなんとなく邦楽聞いている一般人は除く）
特にJ-POPヲタは人間的に未熟なやつが多いような気がする。

ちなみに煽りは一切受け付けておりません。

>>52
ん〜邦楽は圧倒的にリスナーが洋楽より多いからそうなるよね。
結構話に入るor入れずらいよね・・・

55、62
まあ曲の善し悪しはおいとくと心から感動できる方が重要かと
まあレベルの低いJ−POP(全般でなく)で心から感動するのは
いい音を知らないだけの気も。

ねぇ、さだまさしってどう思う？

>>69
音楽に興味なければそれはそれでいいんだけどね。

曲聴くとｲﾗｲﾗしてくる
顔見てもｲﾗｲﾗする

キャンでーズは最高だ。
でもそれ以外はいわゆる洋楽聴くよ。

「いい音」を知ってそうな1氏はどんな音楽を聞くのか気にかかる。

煽りじゃないです。

１が好きな曲はだんご３兄弟

２ちゃんの音楽系の板にきてる人達で
邦楽だけしか聴かない人ってまじでいるの？

>>75
そう言われると恐縮ですが
BEBEL GILBERTOとかIncubus辺りが好きです(ジャンル違う)
私はこの頃は厨房くさいですがhoobastank聞いてますがなにか

>>78は1の書き込みです

フーバ、最初は嫌いだったなぁ。

邦楽の話をする人の特徴。

※出来損ないな邦楽の知識しか持ち合わせておらず、邦楽板の流れについていけない。
※邦楽板では初心者だが、好きな邦楽で目立ちたいと思っている。


↑
いえてる。邦楽スレッドで話し合われている内容の薄さには呆れさせられる。

あくまで個人的な意見で全部が全部そういう人なわけじゃないけど
洋楽板住人は純粋に音の事について語りたいって人が多いイメージがある。
邦楽板住人は好きなアーティストのいろいろな事について語りたいって感じがある。
（もちろん音の事も含むけども）
ちなみに俺は後者。
楽器もやらないし音楽の専門的知識もない。
悪いか？

悪いというかぬるい

「洋楽聞きと邦楽聞きの価値観の違いなんてどうでもいいので、
それより洋楽しか聴かないやつが自分で音楽をやるときの考えを聞きたい
のですが
しょうじきなところ」

誰も答えてくれないのでホントウに気になってきました。
気になり過ぎる。

>>84
うーん…、俺は楽器やらないからわからないな。
ただここで言う邦楽はオリコン上位物、糞メロコア、せいぜいくそり+ｽﾊﾞｶｰ+ﾅﾝﾊﾞｶって
あたりだからそこらの邦楽と一緒にされたくないと思って楽器やってるんじゃないかな。

>>85
うーむむずかしいね。ありがとう

ボクタンはさいきんはKORNとモー娘と
カチャーオとトムウェイツを一緒にききますが、何か？

>アユ、けっこう好き
>いい人そう。

「前のほう座らないでくださ〜い、１番前で見てんのにさ、座ってたよ今」
「感じ悪いね〜」

結局どいつもこいつも批評家きどり。

「食べ物と音楽は、他人の好みを否定してはいけない」と、うちの父がよく言っていた。

>>90
同意

洋ヲタ…邦楽も知ってる
邦ヲタ…洋楽を知らない

音楽に興味がある人ってクラシックを聴くような人だとずっと思ってましたけど、、、、

>>93
聴くよ。
でもクラシックだけ聴いてても偏るじゃん。

>>90のがいいこと逝った
お父様によろしく。

>>90
ただのナイーブな発言だと思う。全てに対して柳腰のシニシズムというか。
何でもかんでも「人それぞれだから」って言い過ぎ最近。

そう。
人それぞれなんてただの建前。嘘偽りの権化＄
洋楽初心者を調子付かせるだけ

>>96
>>97

それではアナタの好きな音楽がいわゆるＪ−ＰＯＰや
初心者向け洋楽より優れている、という根拠を
論理的に説明してくれたまへ。

97は無視の方向でお願いいたします。

>>90のお父様に捧げる100！

今だ!100ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

なんだよ、違うじゃんかよｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''
　　
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>90
に「異性の趣味」も付け加えて頂きたく早漏

ぼくは昔アムロやtrfがすきだった＄初心者だったころね＄
時間とともに音楽の趣味は変化していった
ミスチル、オアシス、ボンジョビ・・・etc＄
自分の成長といっそに音楽の趣味も成長していった
成長した人間は、昔の自分を恥じることができる

この経験はぼくの好きな音楽が、きみのいう初心者向け音楽より優れている
ということを証明する手助けになる＄

103は無視の方向で

>>104は無視の方向でよろしく

レディオヘッドスレを荒らしただけでは満足できない包茎童貞の基地外児が光臨されています。

生ゴミがなにか騒いでるようだが、ぼくには関係無い

プリンってやつ、馬鹿だな

相変わらずつまんねー

＞プリン

ちゅーか、君は今、何を聞いているのかね？

ぼくは昔アムロやtrfがすきだった＄初心者だったころね＄
時間とともに音楽の趣味は変化していった
　
　ミスチル、オアシス、ボンジョビ・・・etc＄
　自分の成長といっそに音楽の趣味も成長していった
　成長した人間は、昔の自分を恥じることができる

1 0 3 は　無　視　の　方　向　で

>>9
日本には世界に誇る（いいすぎ？）ノイズ文化があんじゃん。
海外からの評価も異常に高し。マゾンナみて大喜びする外人とかマジみもの。

>>108
バカで結構よね＄
音楽などというものに、客観的な優劣をマジになって求めるきみのようなｼﾄに
そんなこと言われたってどーってことない＄

>>110
レディオヘッドのアムニージアック

97 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/07/19 18:28 ID:4Fq7P26E
そう。
人それぞれなんてただの建前。嘘偽りの権化＄
洋楽初心者を調子付かせるだけ

113 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/07/19 18:46 ID:4Fq7P26E
>>108
バカで結構よね＄
音楽などというものに、客観的な優劣をマジになって求めるきみのようなｼﾄに
そんなこと言われたってどーってことない＄

人間は矛盾する生物＄そこらへん有機的でイクナイ？

　　

　　表スレタイ　　　洋楽聞きと邦楽聞きの価値観の違い第二部
　


　　裏スレタイ　　　プ　　　　リ　　　ン　　　　をいつまで無視し続けることができるか？

プリンねらってやってるみたいだけど個性ないよ。

プリンは無!!!

プリンは恥部!!!

>>98
そんな根拠はないので説明できん
あーあんまり音楽は興味ないんだなってちょっとがっかりするだけ。
そもそもここでいわれてる「初心者」が自分の周りにいないからよくわからん・・

それに邦楽も洋楽も聴いてる人だったら、
邦楽のトップチャートの作品をそれなりに楽しむ方法というか
そういうのってあるんじゃないの？

>>122
ある意味すごい見下し方だな

＞あーあんまり音楽は興味ないんだなってちょっとがっかりするだけ。

わかる。
変な空気になるんだよね。

近田春夫の考えるヒット的な感じ？よくわからんが

ドラえもんの手に指が生えたらしいよ！

>>126
そ。
それで人生楽しい？

>>127は
話が飛躍しすぎて相手に意味が上手く伝わっていないﾔｼの見本

>>124
別に音楽がこの世の全てでもないしね

>>129
そーいうこというなよ＄冷めるから

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´_ゝ`）＜　ふーん
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

96はやっぱり楽器とか音楽に関すること勉強してた事あるの？

>>129
音楽がこの世のすべてになる瞬間ってあるでしょ？
完璧に引き込まれる瞬間ってあるじゃん＄
その一瞬は音楽がすべて＄
人生論みたいなのってこの世でイチバン寒いし無益だし下手すると悪影響＄

自宅DJですかね

>>133
あんたキャラ貫かなきゃw 素になってるよ！

キャラなんてないよ！

プリンは・・・














ｯ無ですから!!!

>>135
レスしては駄目！

音楽に全部持ってかれたときって大抵汗かいてると思うんですけど＄
冬でもそう

>>99
なんか3x3EYESみたいで気持ち悪いな

>洋ヲタ…邦楽も知ってる
>邦ヲタ…洋楽を知らない

洋楽好きな人は真の音楽好きになれる可能性を秘めている。だから邦楽の中にも
素晴らしい名曲があるという事実に目を向けてほしい。少しずつでいいからジャズ
クラシック方面にも興味を広げていこう。
そうすれば君と音楽との関係はもっと素晴らしいものになるよ。


洋楽は英語だからダメなんて言ってる邦ヲタは救いようがないから
そのままでよろしい（ｗ）

>>141
＞邦楽の中にも素晴らしい名曲

例えば何かな？

＞ミスチル、オアシス、ボンジョビ・・・etc＄

　過程にしてもセンスないねえ

邦楽など所詮は真似事。

>>144
じゃあ洋楽も創始者意外真似事じゃん

邦楽ではキリンジなんてどうだろう？

日本語の歌詞に英語が入ってるのを外人が聴いたらどう思うのかな？

音を楽しめるﾓﾉならいいけど。

日本語の歌詞に英語が入ってるのを外人が聴いたらどう思うのかな？

音を楽しめるﾓﾉならいいけど。

>>148
逆に考えてみると、英語の歌詞に日本語が入ってるのを日本人が聴いたらどう思うのかな？
流暢な日本語で無い限り、違和感を感じるんじゃないかな。

ロシア人歌手で日本語入れていたのがいたけど
やっぱ違和感は出たな。

ｵﾘｶｰﾝでSKY

>洋ヲタ…邦楽も知ってる
>邦ヲタ…洋楽を知らない

邦楽っていってもＴＶでやってるやつだろ
古いもんは大抵しらない。くせにラジオだけで洋楽を判断されると反論する。

>洋ヲタ…邦楽を理解しようとしない
>邦ヲタ…洋楽を一応は理解しようとする

こういうのはあるが
ださいから演歌民謡は無視する、みたいなもん。
理解しにくい音楽をどうにか理解しよう、みたいな事を
邦楽では絶対しない。
「どこがいいのかわからない」んだったら口をはさむなとは良く言うだろ

ここでもオリカーンの話に出くわすとはｗ

結局のところ、日本語は歌に向いてないってことです。

スティングとかカーペンターズは、日本語で歌ったこともあるＹＯ！

ﾐｯｼｪ〜ﾙ ﾏ ﾍﾞ〜ﾙ〜♪ってのは？

>>154
同

日本人は金払ってＣＤ買ってあげてればいいの。
それで海外アーティスト様に対しては十分な貢献になるの。
歌ったりしなくていいから。もう。

でもさ、ビルボード見る限りじゃ向こうもヒットチャートは
おもしろくなくない？
だから洋が絶対良くて邦が全然ダメなんじゃなくて
洋楽好きな人は洋楽でいい曲を探そうとするから見つかるけど、
そういう人って邦楽はいい曲探そうともしない人も多いから
邦楽でどんなイイ曲あるのか知らずに「邦楽は所詮パクリ」って非難するかんじ
ま、俺も洋楽のが好きだけど、邦楽は洋楽ほどくわしく知らないから
どっちがいいとも言えねぇなぁと思ってさ。

ロックに一番似合う言語ってえのはスペイン語だと、俺は思う訳よ。
巻き舌とギタアの啀み合い。絡んで殺す。これ。
似合わねえのはフランス語。

でもさ、ビルボード見る限りじゃ向こうもヒットチャートは
おもしろくなくない？
だから洋が絶対良くて邦が全然ダメなんじゃなくて
洋楽好きな人は洋楽でいい曲を探そうとするから見つかるけど、
そういう人って邦楽はいい曲探そうともしない人も多いから
邦楽でどんなイイ曲あるのか知らずに「邦楽は所詮パクリ」って非難するかんじ
ま、俺も洋楽のが好きだけど、邦楽は洋楽ほどくわしく知らないから
どっちがいいとも言えねぇなぁと思ってさ。

ちなみに今週のビルボードトップ10.
俺はR＆BとかHIPHOPはあんまり好きじゃないからこのチャートは
正直微妙。
まだ日本の今週のオリコンチャートのがイイ曲ありそうに思うかも（w
こんなかならエミネムとジミーイートワールド位かなぁ好きなのは。

1 Hot In Herre, Nelly
2 Without Me, Eminem
3 Complicated, Avril Lavigne
4 Hero, Chad Kroeger Featuring Josey Scott
5 I Need A Girl (Part Two), P. Diddy &
Ginuwine Featuring Loon, Mario Winans & Tammy Ruggeri
6 Oh Boy, Cam'ron Featuring Juelz Santana
7 The Middle, Jimmy Eat World
8 Dilemma, Nelly Featuring Kelly Rowland
9 A Thousand Miles, Vanessa Carlton
10 I'm Gonna Be Alright, Jennifer Lopez Featuring Nas

二重投稿ｽﾏｿ・・・

＞俺はR＆BとかHIPHOPはあんまり好きじゃないからこのチャートは
正直微妙。

昔は洋楽ファンは金科玉条の如く有難がっていたビルボードも
Ｒ＆Ｂが主流になってからというもの、ロックファンが見向きもしなくなったところが
面白い。ロックに凝り固まっている連中は楽しめないチャートだからね。
俺にとっては実に面白い現象だった。９０年代のシングル・チャートの変化は。

>>163　そぉかー。うーん。。。

なんかの参考になればと思い今週のオリコンランキングも↓。
うーんやっぱり微妙だー。

1 FROATIN' CHEMISTRY
2 Ａｎｙ Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ
3 東京 桑田佳祐
4 楽園ベイベー ＲＩＰ　ＳＬＹＭＥ
5 １０　Ｙｅａｒｓ　Ａｆｔｅｒ 福耳
6 一雫 ＺＯＮＥ
7 Ｎｏｔｉｃｅ　ｍｙ　ｍｉｎｄ ｈｉｒｏ
8 Ｔｒｕｌｙ ＦＬＡＭＥ
9 Ｉｎ　Ｍｏｔｉｏｎ ｈｉｄｅ
10 アンダンテ 矢井田瞳

でもやっぱり洋邦問わずチャート上位の曲は、
音楽好きでない人達も聞きたくなるふっつーにノリのいい、
まぁ良い曲ってやつが多いかんじしない？
ビルボードちょくちょく見るけど（TVKのやつ(w）
「さすがアメリカ！名曲ぞろい！」だと思ったことはないよ。
俺の不得意なR＆B，HIPHOPを抜きにしても。
だからJ-POPがダサいから邦楽聞かない、って人たちに、
じゃぁ洋楽好きならアメリカのランキング上位の流行り曲は
聞くんだよね？と聞きたい。
日本にも海外にも良い曲はいっぱいある、数は差があるかもだけど。
邦楽をダサいと思うのは邦楽のイイ曲を知ろうとしてないだけだろ？

…と言いたかったのです。。。。
でもとても論拠が弱く、理論的でもないのでした。。。
あぁ無力。おやすみなさい。。。

だって邦楽のアルバム1枚分で洋楽2枚買えるんだもぉん



邦楽＝金持ちの音楽ということで
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄終了＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>165
いや、まったくそう思わないのが洋楽聞きなんじゃないかと。
ビルボードチャートなんかまったく知らないという人が多いと思うけど。
で、邦楽を聞かないのはなぜと問われれば、そこまで金はまわらない
としか言いようがない。

邦楽の方が良いよ
洋楽っていいのあんましきいたことないもん・・・
英語だから良いの？

これは誰が聞いても良いっての一つ言ってみて

>>169

コーン、レディオヘッド、オアシス、ビートルズ、レッチリ、エアロスミス、
アンドリューＷＫ、ペット・ショップ・ボーイズ、アズテック・キャメラ、
タンジェリン・ドリーム、ザ・フー、キンクス、ボストン

などが人気あるようです。＠洋楽板。

ごめんなさい
ただどんな曲があるのか聞きたいだけなんです＾＾

＞＞１７０
arigatou

出来たら英語にしてもらえれば嬉しいです

ちなみに大したことないよ、上のバンド。
ジェーンズ・アディクションだけとりあえず聴いてみれば？
Jane's Addiction

>>174
arigatou

アヴァンギャルドに生きてみろっておまえららららららららららららららららららららららららららららららら

んｈｋじゅいｙぎゅｔｆｆｔぅＤｆｔｆｄｔｄｄｇｆｖｃｖっじゅうｊｊｂｈｊｂ

>>174
このスレでジェーンズが出てくるとはおもわなんだ。

ｽﾚの流れにﾁｬﾁｬをいれるようだけど近頃は日本のｱ-ﾃｨｽﾄとUK&US中心のｱ-ﾃｨｽﾄがｺﾗﾎﾞﾚ-ﾄするのが目立ってきたよな。
もしかしたら近い将来、洋楽邦楽の区別の無い音楽が主流の一つにならんとも言い切れんじゃないかな？


夢みたいな話かな…

エミネムを好きな>>160の意見は参考にならないと思う人の数→

邦楽は糞みたいな言い方してる人は全ての邦楽を聞いた事あるのか？
たまたま貴方が糞音楽しか聞いてないだけでしょ。
洋楽板で洋楽絶対！って言ってる人の中にはきっとﾊﾞｯｸｽやﾌﾞﾘﾄﾆｰのようなｱｲﾄﾞﾙしか聞かない
ｱｲﾄﾞﾙｦﾀだっているに違いない。それだって糞だろ？因に漏れは邦楽も洋楽も好き。
邦楽は歌詞を楽しむ音楽。洋楽は音を楽しむ音楽だと思ってる。
大概の邦楽の音が薄いのと同様、大概の洋楽は歌詞がつまらん。

んなこたぁない

＞邦楽は歌詞を楽しむ音楽。洋楽は音を楽しむ音楽だと思ってる。

そりゃあんたの思い込みだ。

俺は邦楽でも歌詞の音を楽しんでいる。

人間の声を音として聞く。これ。

　　　＠ノハ＠　良い歌詞の洋楽を聴いたことのない人がいるようで…。
　　　（　‘д‘）　　全部を聴いたわけじゃないけど、ポジティブな曲だったら
　　 　(　O┬O　現実を直視している洋楽の方がいいな。サウンド、歌詞ともに。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

一番の音楽愛好家はクラシック聴き
楽器できないやつはボツ

やっぱり音楽は音を楽しむものなんじゃないの？

ある人は言った「歌詞を聴きとれないことを私は幸せに感じている。音楽は音楽そのものとして独立すべきであり、
　　　　　　　　ことさら映像を喚起したり文学性をにおわせたりする必要もない。」

>>187
クラシックなんて一部の馴染みある曲以外はゴミ＄
ロックほど幅広い表現でもない＄

今でいうポピュラーミュージックっていつからあるの？

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙや歌詞によって穢される→こういうのがｱｲﾄﾞﾙｦﾀとかを生むんじゃないの？
↑ｲｲに越した事はないと思うけど。

今の日本の上位の大半が穢されてると思うんですが・・・

>>83

>邦楽は歌詞を楽しむ音楽。洋楽は音を楽しむ音楽だと思ってる。
>大概の邦楽の音が薄いのと同様、大概の洋楽は歌詞がつまらん。

ヲイヲイ、あきれた。
こういうリスナーが邦楽のクォリティ低下に、激しく貢献しているわけだ。

>邦楽は歌詞を楽しむ音楽。洋楽は音を楽しむ音楽だと思ってる。
>大概の邦楽の音が薄いのと同様、大概の洋楽は歌詞がつまらん。

要するに、邦楽は歌詞でしか楽しめないってことでしょ。
それが日本語の特性であるから、仕方ないと言えば仕方ないが、洋楽をパクったような歌を歌ってる限り、
日本はいつまでたっても、音楽３流国だね。

洋楽の歌詞がつまらないと感じる理由は、あんたが英語を読めないからだ。

洋楽の方が世界が広いと思う。
関係ない話だけど、エルビス・プレスリーなんてレコード20億枚売ってるし。

duran duranより良いのってあるんですか？

>>195
あるよ＄
ボンジョビ　リッキーマーティン　バックストリートボーイズ　インシンク　ミスタービッグ
とか他にも色々ね＄

>>195
あります。

age

>>167
いやだからさ、あなたが言うように
ビルボードチャートなんかみない→ついでに邦楽には手が回らない
→自分の好きな洋楽だけ聞く、
って人が洋楽好きな人はほとんどだしそれはそれでいいと思うよ。

でも、ビルボードチャートなんか見ない→ついでに邦楽には手が回らない
って人で邦楽はクソっつってるやつらはどうなのよって話。
ビルボードを見ない＝流行りの一部ののダサ洋楽は知らない、
邦楽に手が回らない＝邦楽の一部のいい音楽を知らないやつらが
「しょせん邦楽はパクリ」って一蹴するのはおいおい待てよと。

邦楽にも良い音楽あるよ。パクリでも良い曲は良い！

良い曲だからパクってんだろうが

英語わかるけど(一応Ozに住んでたから)洋楽の歌詞はつまんないと思うよ。
好みの問題か、聞いてる音楽の差かはわからないけどなんかピンとこない。
歌詞に共感出来るって事がないな。

>>202
英語分かんないからはっきりした事は言えないけど、
洋楽アーティストって恋愛関係だけじゃなくて
幅広いテーマ（政治、社会問題etc）で詞を書いてるから
共感できる人出来ない人様々なんじゃない？

>>202
国限定するとかならまだしも
洋楽の歌詞ってなんだそりゃ。

まあ、英語の歌詞は使われてる単語とかが簡単だから

行間を読めない人にはつまらないのかもね…

ニューオーダがたまんないっす

>203
邦楽でも恋愛以外の政治やﾄﾞﾗｯｸﾞ、世界情勢、家族等々に触れてる歌詞は沢山あるよ。

>204
いや、だって英語わからないから洋楽の歌詞がつまらなく思うんだ、
みたいなレスつけられたから、英語はわかるよ、って答えたまでで
そんなに深い意味はないよ。でも確かに洋楽ってくくりは悪いかもしれないや、それはゴメン。

↑
大体糞だよね。そういうのって。

607 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI ：02/07/20 16:29 ID:OEPDndyM
:影と雲

影と影 重なり合って
白い雲の上に乗る
ゆらめく電球を割るように
両手を降り回す

金色のサボテンを持ってきて
俺はそいつの頭にのせた
うねるような音を出し
白い雲の上に乗る

青い空の下に影ふたつ
暴れまわる
黒い世界の上で
暴れまわってる

レディへ以上に詩人ですね俺って

歌詞がいいとかワケわからん､音を聴いてるんじゃないんかい？洋楽しか聴かないとかさ､バカかって思うよ

和久井の歌詞
何いってるかサッパリなんだけど
俺が馬鹿なのか？

俺もわからん

男と女

男と女 重なり合って
白いフトンの上に乗るゆらめく電球を割るように
両手を振り回す

巨大なイチモツ取り出して
俺はそいつのマソコに入れた
ねだるような声を出し白い汁を中に出す

白い布団の上に影ふたつ
暴れまわる
暗い部屋の中で
ちちくりあってる

良くなったな。

>208
まぁいーんじゃないですか、ｱﾝﾁ邦楽はそれでも。
ただ、視野が狭くなるのが残念ですけどね。

>210
音楽は音を聴くものでもあるけど歌詞も大切なものだと思うよ。
いくら音がよくてもボーカルがララララ言ってるだけじゃ芸がないでしょ。
それで良いならデモで十分じゃん。歌詞が必要ないなら作詞家なんていらないんだし。
音と曲調と歌詞で一つの曲の世界感が出ると思うけどね。

>>215
僕はQueenの「Don't stop me now」とか「In the lap of the gods」の終わりの方でフレディが
ラララーって歌っているところで感動しちゃうんですけど。

>>207
そっか。ごめん。

まぁ、洋楽リスナー邦楽リスナーに関わらず
価値観の相違は必然でしょ。
挙げだしたらキリないよ。
それよりもっと大事なのは
どれだけ音楽を愛してるかってことと
その音楽を聴いている時、
自分は本当に幸福かということ。
所詮、音楽なんて自分の部屋でひとりで聴いてる時は自分だけのモノなんだからさ。

邦楽の歌詞ってタイトルとかサビとかほとんど英語で
おまえらただカッコつけたいだけかよ、と言いたくなる。
結局、伝えたいことなんか何もないんだな〜と。

邦楽初心者は氏ね

>>142
ハッピー・サマー・ウエディング

モーニング娘のようなクソ音楽しか聴いたことのないくせに

「邦楽はクソ」なんていわないで下さい。

洋楽も邦楽も聞くけど
邦楽ってバカみたいにラブソングばっかり。
まぁそうでもしないと売れ線狙えないってこともあるだろうけど
アルバムの初めから終わりまで全部ラブソングだからねぇ。

>>223
一体どのアルバムを聞いたのか興味深い

>>223
ラブソングばっかりって・・・（ｗ
君が普段どんだけレべルの低い音楽聴いてるか想像できますなぁ（ｗ

夏だからね。

>>223
でも正直言って日本語で社会問題とか
宗教とか、歌われたらそれはそれでひくよな。
感覚にズレがあるから、洋楽の対訳とかって本当に変に見える。

スミス、マンセー

>>227
そのまま自分で訳せば問題ない。

447 ：.　　　　AWAKEN ：02/07/21 02:25 ID:zhs5ybLc
これはマジレスだけどホイミンと反転に腹を立ててはいけないよ。
むしろ同情するべき人たちなんだから。ほんとに気の毒。

最近のＪ−ＰＯＰにはうんざりしてるけど、
その理由が日本だからというわけではない。

>216
ﾗﾗﾗﾗ言ってるのは一部分なら良いと思うよ。雰囲気出すのにね。
でも歌詞がｱﾀﾏからｹﾂまで全部が全部ﾗﾗﾗﾗだとつまんないんじゃない？と思う。
やっぱそのﾒﾛに合った言葉ってあるよ。歌い手が出しやすい音とかね。
あと、歌詞で勇気付けられる、とかあるじゃん？
前にも言ったように世界感が出たりとかさ。
だから歌詞は大切だと思います。

>223
聞いてる邦楽が偏り過ぎなんじゃない？インディー聞いてみなよ。
その小さな価値観も少しはふっ飛ぶかもよ？
恋愛しか歌ってないのは洋楽にだって腐る程いるんだしさ。

>227
たしかに政治にうとい日本人が政治について歌ってもﾋﾟﾝとこないよね。
でも歌詞のﾆｭｱﾝｽで「そうだよなぁ」と思わせる書き方をするｱｰﾃｨｽﾄはいるよ。
そうゆーとこに共感出来たりするから“良い歌詞”って言われるんじゃない？
あと歌詞の対訳なんて気にしない方が良いよ。
大概変な訳しかたしてるからニュアンスかなり違うよ。

>233 223は巷で普通に流れている邦楽が陳腐なラブソンだということが不満なんじゃないの？
そりゃさ、インディーズも含めて探せばいるのは想像つくけどね。
洗練されたポップミュージックが「メジャーな土俵で受け入れられる土壌がない」てのは寂しいもんだ

>234
巷で人気の浜崎とかは私も嫌いだよ。というか敢えて聞きたくない感じ。CD買う金もったいねー、みたいなね。
でもインディーは聞いてたし、インディーにはいい詩書く人結構いると思う。
最近はインディーにも注目おかれてるから敢えてメジャー行かなくても平気な時代には
なってきてると思うよ。メジャーいくと規制凄いからね。

なんかこの空気だとaikoファンですとか
口が裂けても言えない…

ボクはＲＥＯスピードワゴンﾌｧﾝです

浜崎あゆみ / Surreal HQ2 mix
は聴いてないんだろうなぁ...

＞＞233
ん〜Ｊ−ＰＯＰ全体的には洋楽よりラブソンの割合多いのは確かじゃないかな
まあ洋楽も多いよな・・・
＞＞236
洋楽の方が好きな1がいまイエモン聞いてるのは秘密です。

何故か知り合いから中国のチャート一位のＣＤをもらいました。
邦楽と変わらない音に意味が分からない歌詞
歌詞カード在りますけど・・・
愛人走了とか書いてあるし

ロックとかはもう断然洋楽なんだけど
ポップスとかは邦楽とか聞く。
ポップスはやはり自国語で聞くのがいいしクオリティ高いよ
邦楽ポップス。

ロックはもう洋楽最高。格が違います。

邦楽ポップス＝Ｊ−ＰＯＰ？

ミスチルの終わり無き旅、深海が理解できる人はすごいとおもう。
おりはシングルのＥＳまでしかわからんかった。
イノセントワールドより売れてるんだよね。

ミスチルは良い

あけ

誰かなんかおもしろげな話題振ってくれへん？
音楽板っていつ見ても読むところがない・・・

240がどんな洋楽を聴いてるか激しく知りたい。

レイジはやっぱりイイ。
ザックよ。戻ってきてくれ・・・

べつに歌詞が恋愛専でもいいんだけど
中学生が夜中に書いたラヴレターみたいなレベル低いのが
聴いて分かっちゃうことが邦楽の場合問題だな。

ＣＤをリリースするたび連続ＮＯ１ヒット記録を塗り替えているＢ`Ｚ。
押しも押されぬトップアーチストであり、外国のミュージシャンからも高い評価を受けている彼らですが、日本のロックファンからはなぜか冷たい目で見られる事が多い気がします。
その理由としてよく言われるのは、１．洋楽のパクリが多い　２．どの曲も同じに聴こえる　といったところでしょうか？
　
　１．のＢ‘Ｚに”パクリが多い”という意見は根強いものがあります。（例えば「ＢＡＤ ＣＯＭＭＵＮＩＣＡＴＩＯＮ」がドゥービー・ブラザースの「ＬＯＮＧ ＴＲＡＩＮ ＲＵＮＮＩＮ‘」とレッド・ツェッペリンの「ＴＲＡＭＰＬＥＤ ＵＮＤＥＲＦＯＯＴ」にそっくりとか）
しかし、現代の音楽に本当の意味のオリジナリティというものはありえません。重箱の隅をつつけば大抵のアーチストが何かをパクっている事になってしまいます。
ことさらＢ‘Ｚが糾弾されるのは、何らかの色眼鏡を掛けて見ている為、生じている誤解だと思います。
似ている曲があったとしても、曲の全体像をみれば彼らの音楽としてちゃんと消化されているので問題無しでしょう。

　２．の”どの曲も同じに聴こえる”という批判は、自分のスタイルが完成したアーティストに対して言われる事が多いような気がします。
少し聴けば、Ｂ‘Ｚの曲だと解るスタイルを確立していると言う事だと思います。

　変な先入観を持たずにＢ‘Ｚを聴けば、彼らが良質な作品を提供し続けている事が解る筈です。（生理的に受けつけない人は除く）
日本のバンドでこんなにゴージャスなロックはそうそう聴けるモンじゃないですよ。

なんだかんだ言ってもJPOPは全体的に水準低い気がする。
それと、目新しさのある奴ががぜんぜん出てこないのが痛い。
最近はみんな洋楽のパクリみたいなのばかりだし、
いい曲見つけても「JPOPの割には」良いってだけだし。
結局洋楽のほうに目を向けちゃうと、JPOPはもうガイシュツ過ぎて聴き飽きたような音しか出してない。
インディーズとかはあんま詳しくないけど、たまにTVでインディーズ情報番組やってるの見ても、しょーもないのしかいないな。
邦楽でいいもの見つけるより、洋楽漁った方が楽だし金かかんないんだよ。

>248
じゃ、洋楽の恋愛の歌で中学生が書くﾗﾌﾞﾚﾀｰじゃないような詞があるなら挙げてみ。
多分無いから。西洋人の方が中学レベルでも恋愛についての考え方は大人なんだぞ。

>249
B'zﾌｧﾝが彼等をかばうために何を言おうと今までB'zが洋楽をﾊﾟｸり続けてしまった以上皆からの
冷たい視線は変わらないと思うよ。あれをﾊﾟｸりじゃないって言えるｷﾐは凄いと思う。
ほぼ全曲ﾊﾟｸりじゃん。というのも稲葉の歌い方、服装が一番の問題だと思う。全然ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰがない。
はっきり言って海外からの評価なんて無いよ。松本ｻﾝのﾃｸが評価されてるだけの事。

イエモンが大好き！！なので,吉井さんがリスペクトしているという
レディオヘッド聞いてみたけど、なんだかなった感じだった。

ついでに、俺は洋楽派！邦楽で好きなのは、イエモンのみ！
洋楽は、オフスプ、ウィーザー、ノダウかな

僕が好きな邦楽は

・初期の黒夢
（狂人とか、なんとかデスマスクというのを聴いて、
日本のハードコアパンクを継承するのはこいつらなのかと思った。しかし全然違った）
・カスケードのメジャー一枚目
（日本のニューウェーヴはこう進化を遂げたのかと感動した。
動向に期待していたが、すぐに腐った）
・グニュウツールの一枚目
（あんまり聴いたことがないような感じだった。ビデオも良かった。二枚目ですでに死んだ）
・ヌンチャク
（なにか好きだった。もっと売れてほしかった）
・ROVO
（こないだライブ見て感動）
・じゃがたらの一枚目
（フェラクティのパクりに聴こえるけどそれだけでかたずけるには惜しい）
・ブランキーの何曲か
（ほんとにいいと思った。今聴くとそうでもないと思う）
・フィッシュマンズの何曲か
（ほんとにいいと思った。今でもいい）

とにかく僕は邦楽が大好きと言うことが分かった。どうですか

>>251
249の書き込みをよく読もうよ。
パクリじゃないなんてどこにも書いていないよ。

>現代の音楽に本当の意味のオリジナリティというものはありえません。
>重箱の隅をつつけば大抵のアーチストが何かをパクっている事になってしまいます。

って書いてあるだけ。
この意見のどこかに間違いがあるのでしょうか？
また、逆に聞きたいのですが、重箱の隅をつついても何もパクってないアーティストは誰ですか？

>海外からの評価なんて無いよ。

別に無くてもいいんじゃないでしょうか？






と言ってみるﾃｽﾄ

自分の書き込みを見て小三分考えました。邦楽で重要なのはやはり歌詞です。
僕が好きな邦楽のアーティストはみんなすばらしい市を書きます。
例
・初期の黒夢（ｷﾁｶﾞｲ ﾒｸﾗ ｶﾀﾜ ﾊｸﾁ　ｷﾁｶﾞｲ ﾒｸﾗ ｶﾀﾜ ﾊｸﾁ）
・カスケードのメジャー一枚目（いるかないるかないるかないるかな）
・グニュウツールの一枚目（むにゃむにゃむにゃうじうじよぼよぼよぼぐにゃぐにゃ）
・ヌンチャク（はらいっぱいはらいっぱいはらいっぱい）
・じゃがたら（ヤラセロセロセロセロセロセロ）
　
結構いいでしょう

>>254
お前なんでそこまで
必死に擁護してんの？？
本当の意味でのオリジナリティがないなんて誰にだって常識
要はその範囲でぱくってるかぱくってないかで
ビーズはあまりに（有名どころが多いのも痛い）パク利が酷いといわれてんだろ
邦楽板に帰れよ

>現代の音楽に本当の意味のオリジナリティというものはありえません。
>重箱の隅をつつけば大抵のアーチストが何かをパクっている事になってしまいます。
根拠ってやつが知りたいな。
同じジャンルで後から生まれた物全部にオリジナリティがないと言うのなら
maurice ravelなんかはパクリまくりになってしまうが。

>>252
黄色猿はやめておきなさい

カスケードのカッコウ（だっけ？）
よかったなあ
その後の曲はいまいちだった

>>254のレスは限りなく某糞コテの文章と被るんだけど気のせいでしょうか？？

・>逆に聞きたいのですが
・「〜ですか？〜ですか？」
・>と言ってみるﾃｽﾄ

馬鹿ばっかり（ｗ

ワクワクして気合が入ってテンションが上がる曲であれば洋邦どちらでもかまいません

こうゆうスレは素晴らしいよ。
僕はこうゆう議論を読みたいがためにインターネットに常時接続してるんだ。
こうゆう議論は大歓迎だからもっとやってくたまえ。
こうゆうスレの良さがわからない奴らが日本人には多すぎる。

それじゃ。

赤軍派に感化される必要は無い。

あのさ、メルトバナナとかboredomって海外でも知ってる人いるけどなんで？

>>264
ﾅﾝﾊﾞｶﾞｦﾀﾊｹｰﾝ

邦リスナーと洋リスナーの価値観は、何を聴いているかによって違ってくると思ふ。
灰野敬二聴いてる邦リスナーとリンキンパーク聴いてる洋リスナーじゃあ立場が逆転
してくるしな。

>254
251ですが、ｼﾞｬﾝﾙが限られた今時、ﾊﾟｸりしか存在しないと言うのは確かかもしれません。
だけどﾊﾟｸりの下にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰを出せるか否かでそのｱｰﾃｨｽﾄの力量が測れるものです。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰが豊富なら聴き手からも誰かのﾊﾟｸりとは言われないでしょう。
良い例が元ちとせ。彼女は誰かのﾊﾟｸりですか？
もしそうだとしたら島歌、民謡の創設者でしょう。
そこまでﾊﾟｸり説を掘り下げるのは馬鹿馬鹿しいでしょ？
だから要するに個性のある目新しさが重要な問題です。
要するにB'zにはそれが皆無なんですよ。

灰野敬二ですかﾌﾟ

立場って何のことだろう。

海外で認められてる方々一覧

一軍

Melzbow
ZENIGEVA
MELT BANANA
Corrupted
灰野敬二

二軍

喜多郎
坂本龍一

251ですが>254へ続き。

B'zは近年出す曲出す曲、明らかにﾊﾟｸり感が強すぎるんです。
それは日本でも有名なｶﾞﾝｽﾞやｴｱﾛをﾊﾟｸっているからでしょう。
LADY NAVIGATIONを出した頃までのB'zならそれなりにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰはあったと思います。
>256>257
禿げしく同意。

267はｱﾌｫだから気にすんな

おまいら、邦楽でよくここまで議論できるな。

俺はそんな平和な俺の平和を歌う必要は無い！！

少年ナイフはもうだめぽ？
バッファロードーターは？
ギターウルフはツアーやったらしいが。

あとブンブンサテライツ

猛毒だっけ？デーブ・スペクターの曲があるのって。あれには笑ったよ。

メルツバウとか不失者とか非常階段とか聴いてるやつでろくな奴に会ったことないが。
みんなSTUDIO VOICEとかQJとか大好きそうなミーハーばかり。
氏ね。

なぜ洋ヲタがHIPHOPを否定するのかも考えて見たいな。

>>280
俺の魂がうけつけん。聴いてるとイライラしれくる。ただそれだけです。

>>281の訂正

×しれくる
○してくる

他にも訂正するとこあるかもしれんが>>280に対する俺的な答えは出した

私は邦楽HIP HOPはﾀﾞｻいと思う。あれこそｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰ無いし、なんなのあの手振り。
体格のよい外人がやるから格好付くだけで日本人がやっても「何それ」ぐらいにしか思えない。
しかも皆口を揃えて“YO!”や“WHAT'S UP!”、“EVERYBODY SAY HO!”とかしか言わない。
馬鹿の一つ覚えだと思うな。ろくに英語もわからない奴が英語で煽っても格好つかないと思うのだが。
同じ日本人として恥ずかしいｼﾞｬﾝﾙだよ。

いや、日本人のHIPHOPの真似事の事でなくてね。

外人も一部を除いてダサイだけ。

英語わからんとＨＩＰＨＯＰはさっぱりだな

イエモンはなんでだめなの？このあいだ初めてアルバム買ってみたよ
あんまし聞いてないんだけど・・・

白人のHIPHOPもなんかダサい。

んじゃなんでNellyが売れてるんだよ、、、っつっても分からんかい。
一部ってあんた等何を聞いたことあるのか。

HIP HOPは80年代で終わるべきではなかったのか。流行ってすぐ廃れればよかったのに
サンプラーあれば5分でつくれるし。
バンドブームの時のビートパンクと変わらん。手ぬき音楽。
ただ僕はHIPHOP大好きなのです。

>サンプラーあれば5分でつくれるし。
作れても、それが良いものかどうかは別。
必死で作ってるのに全くうれない人もいれば
Dr.DREにプロデュースされたからっていきなり注目をあびたEMINEMもいる。

＞作れても、それが良いものかどうかは別。
いいネタさえあればほんと3分で相当なものできるよ。
問題は、こんなに簡単に誰でもある程度の曲が作れてしまうと言うこと。
そして雨後のタケノコのように無能な阿呆が現れて糞つまらないシーンを作ってしまうということ
あと5年後には「HIPHOP?ダサ(ﾌﾟ」とか「HIPHOPは音楽のMissing Linkだった」
とかってなりそうに思える

>>292
なんて偉そうなんだ。吐けてくる。
帰れ。終わり

？
二重人格？

洋楽を詳しく紹介してるテレビ番組はありますか？

洋楽聞きは、「ジゴロおじさん。」
邦楽聞きは、「小春おばさん。」って感じ。

皆さん、押尾学はどう思いますか？藁

>>292
それってループ音楽の事？
普通に韻を踏んでリリック作るってワケじゃないの？

>>298
今のhiphopはまずトラックありきなんじゃないのかなあ
ラップのテクもそんなに進化してないみたいだし、誰かの真似すればそれなりにできそう。
日本語にしろ英語にしろライムは聞いたことあるようなばっかりだし。
とにかくもうループは最低！ループさせたら音楽じゃない！
ロックが最高！ロッ糞が最高！特にミニマルとか名前からして最低！
ロッ糞が一番！いやビートルズが一番！ヤ-！ヤ-！ヤ-！
本当はそんなこと思っていないよ！

いやあ久しぶりに気合いの入ったスレ違いだ。

>>299
いや、ライムの内容で言うとけっこう十人十色なとこもあるよ。
EMINEMのライムとそれをプロデュースしてる
Dr.DREのソロアルバムのライムの内容なんかは趣旨からして違うし。
J-RAPに関してはメジャー所しか知らないからかけないけど。

サンプラーの事を理解していない奴って多いよな

>>301
いや、ライムってのはそのままの意味のライム（=韻）
エミネムは確かに違うけど、ドレーはどうなんだろう。
あんまり内容までは分からない。ギャングスタぽいのかね。
どちらにせよもうHIPHOPはいらないんじゃないか。もっと違うのつくって欲しい。

　＠ハヽ＠　NAMIE AMUROがこの価値観の溝を埋めてくれることを期待しています。
　 /⌒ヽ）　　
　（＿__）　　　
''" ""''"" "''　

>>302
僕のことか。ごめん。
シーケンサーも含めたサンプラーのことのつもりだった。
しかしそんなところ突っ込んで何が楽しいのか

>>302
いや、音楽聴くからってどいつもこいつも
非の打ち所がないくらい様々な知識を持ってるほうが不自然だ。

ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなんですけど。

やっぱロックだよな一番幅広いし。
まあ毎日8時間ぐらいは音楽流してる俺の生活では
ずっとロックは耳と精神に負荷がかかる気がするが・・・
>>281
に同意
HIPHOPはなにか受け付けない物がある
特にニポン人のHIPHOPは痛いな

洋楽しか聴かないって人に対する勝手なイメージで
わかりやすい、手のこんでない、シンプルな音
っていうのが嫌いっていうのがあるんですがどうでしょうか？

>>309
曲によるのでは。
ひとそれぞれってのもあるし。

age

309に付け加え
POPな曲も

>>310
まあそうなんですが

>>309
それは一部のロックヲタだけだろう

パクリじゃない。インスパイアと言え。日立かよっっっっ！
世の中音はドレミファシラシしかないんだから似てくるのは仕方ねぇ〜って常々思う。
♭♯つけてみたって、リズム変えてみたって、似るべ、そら。
民生とかぱひーのはニヤニヤ笑えても、ビーズがおんなじ事すると【他人のふんどしで相撲を取る】←合ってる？
なんかネタミ？？って。ビーズって言うとパクリでのしあがった批評しかされないのかしら？
１００歩譲って。パクってたとしましょう。そこここからパクリまくって、しかも１０年以上ある程度・・以上の活躍をしてるのを見るとそれはもう「たまたま運が良かった」だけではないでしょう。
音楽は読めないからね〜、ナニが来るかわからない。
もう１００歩譲って。トップバク進の一因が稲葉のルックスにあるとしても、顔で持つって言ってもせいぜいでしょ？
もう１００歩譲って【譲りすぎです】。これだけ一部ではあるけどパクっとるやん！と言われつづけてもまだやってる【笑】
ビーズには懐の深さと言うか肝っ玉のデカさを感じます。って賛美の言葉とは思えない。
総合して考えても、ビーズってスゴイわ〜ってただ単純に思ってしまう。
あ〜、最後に。クライアントの希望をキッチリ表現・そしてキッチリ商業ベースに載せるエージェントって殆ど皆無でしょ？
最近では世界水泳の【ウルトラソウル】【ＧＯＬＤ】がそれに当たるかと。
やっぱスゴイよ。ドップリ賛美。

あーあ

今年、音楽業界で大きな問題となったのが、倉木麻衣と宇多田ヒカルの"パクリ騒動"だった。
発端は、音楽番組「ＨＥＹＨＥＹＨＥＹ！］にゲスト出演した宇多田に、司会者の浜田が倉木について、「あれ、おまえのパクリやん。」と発言したことである。
確かに世間的にも二人は「似ている」という意見はよくあった。
だがそれだけでパクリと言いきってしまうには、いささか横暴である。ちょうどそのころ倉木のアルバム発売の時期でもあったし、海外なら裁判沙汰になっていてもおかしくないところだ。
このように、現在の日本ではパクリ論争が尽きない、Ｂ'Ｚとエアロスミス、モーニング娘。とジンギスン、小林亜星と服部克久、水野真紀と水野美紀・・・・・などなど挙げていけばきりがない。
ところが、birdとスティーブ・パークス、ドラゴンアッシュといったヒップホップ界では、パクリと後ろ指を指されることはない。
それどころか、サンプリングと名を変えて堂々と他人の曲を使用しているではないか。
この両者の違いを述べるうえで、日本の音楽ルーツをたどる必要があるだろう。
元々日本の音楽には洋楽（ポップス）など存在しなかった、要するに日本の音楽は洋楽に追随して生まれてきたものなのだ。
日本人が洋楽を工夫しながら取り入れたのは戦後、60年代に入ってからのことでプレスリーやビートルズの影響を受けグルーブサウンド（Ｊ−ｐｏｐ）が誕生したのである。
言葉は悪いが、日本の音楽はその誕生時からコピー→パクリの連続だったのである。

だが昔から新しい音楽、文化はいつの時代もモノマネから入り、そのなかでエッセンスを吸収し、自分なりに消化していき、根付くものである。
つまり、二番手文化が認められるのは、一番手文化に対するリスペクトがあり、さらにオリジナリティーがある場合なのである。
こんな話がある、日本の音楽番組でゲスト出演した海外アーティストに日本のヒットチャートを聴かせ、どれが気に入ったかを聞いたところ
「コンナノアメ−リカデハイツモヤッテマース、ソノナカデアメ−リカデハヤッテイナイ、リナ・チネン（知念里奈）ガ、グーネ。」と、答えたらしい。
結論は違うが、日本のＪ−ｐｏｐを海外に認めさせることも難しいということがわかる。
一方、私の尊敬する、某音楽会社の社長も「もう新しいメロディーはない。」と、語ってくれた。
メロディーの組み合わせや、和音、アレンジなどを変えるしか、新しい音楽を生み出すことはできないということだ。
ここで、出てくるのが先に挙げたヒップホップである。つまり、原盤権や著作権をクリアにするという形で、‘リスペクト'し、サンプリングを一般化していく必要があるのだ、こう考えるとパクリは決して否定的にとらえられるものではなくなってきた。
つまり、21世紀の音楽シーンは、原盤権や著作権をクリアにした"パクリ"を前提に、いかにオリジナリティーを出せるか、そこが問われる時代になってくるのではないだろうか？

良く言われることだがB'zの曲は「外国の曲のパクリじゃん」とか批判される。
曲のフレーズなどをちょこちょこっとパクるのが彼らの特徴と言ってもいいほどだ。

しかしながら実はそれは意図してのことらしい。
というのも雑誌でギターの松本が「この曲とかがあの曲とかのパクりとか、自慢げに言う人いるでしょ?あー、バカだなとか思うんですよ」と言っていた。ということはパクりということを批判されてしかるべきだと思わずに開き直ってると思うべきか。
彼らを養護するなら外国の曲や歌手が好きでそれを模倣するのは「影響を受けた」というべきだ。
ということなのだろう。
確かに映画やマンガやゲームの世界でもパクりはどこでもやっており、さらに許されているという現実があるのでそこらへんを批判してもおかしいというのも一理ある気がする。

popであることは悪いことなのか？

>318ロジックは正しいとしてだ。結果できた音楽があれじゃ、屁のツッパリにもならんぜよ

オズボーンズ見たけど、ロックスターって言っても案外普通なのね

>320禿同

>>315
禿同

B'zの松本の開き直りは見苦しいね。ﾊﾟｸってばっかいるからﾊﾟｸりだって言われる
という事実は松本が開き直ったところで変わらないのにね。
言われたくないなら音楽性変えればいーのに。

たとえばディープパープルのsmoke on the waterの
イントロをつかって、あの古臭いメロディーをすてて
ラップいれたり、ちがう新しいメロディいれたりするのが
サンプリングでしょ。パクリと何がちがうんだ？
金払ってないだけだろ

つーかサンプリングも大ネタでなきゃ
普通、許可も取らないし金も払わないっしょ

音楽なんかは日本で根付いてないんだから、
そんなんのパクリ挙げ連ねても日本人はかわらん。
漫画でこそそれがあるべきだ。
漫画の元ネタを暴露して日本に源泉はないがオリジナリティをもてる
みたいなことでも証明していかないと。
そうしてこそ日本人は買われる。音楽においても
とりあえず荒きヒロヒコがスティーブンキングに謝罪しろ

ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞするのはﾊﾟｸﾘとはﾆｭｱﾝｽが違うと思うよ。なんて言ったら良いかわかんないけど…
簡単に言えば、他人の曲を引用した上で音を作るという下にあるｼﾞｬﾝﾙだから。
それ自体がﾊﾟｸりなのは明らかだけど、ﾊﾟｸってなんぼの世界(それが当たり前なｼﾞｬﾝﾙ)ともなると
ﾊﾟｸﾘという言葉は適切じゃないと思う。

ジョジョか
ジョジョは単行本で読んでこそだな

音楽なんかは日本で根付いてないんだから

なんのこっちゃ

パクリ＝コソ泥
サンプリング＝義賊
ってのはどうでしょう

友達のdjがただ曲つなげてどうって聞いてくるんですが？

何かあれだね、誰でも曲を簡単に作れるのが悪いことであるかのように言うやつ多いね。
あとリミックスとかサンプリングにとやかく言うやつも多い。
結局音楽はどうでも良いんだねそういうやつらは。

日本のヒップホップが云々言ってるやつはもうホントありきたりだけど、
聴いてから言えよバカども。

僕は中学、高校の頃はもう最高！といいながらＢ’ｚにはまってたのだ。
もちろん収集癖のある僕だからシングルのＢ面の曲も全部聴きたくて集めたさ。でもお金ないからレンタルでだけどね。
とにかく松本のメロディアスな曲が大好きだった。
ギターもうまくてさー。テレビにはあんまり出ないのがまた良くて、ときたま出るとビデオ取って、ギター弾いてるとこ研究したりしてさー。
また稲葉がかっこいい。彼の"risky"から"in the life"の頃の髪型がかっこ良くて、よく真似しようとしたもんだ。
歌もうまいし、シャウトもかっこよく決めるし、ビジュアル的にも大人気な彼には、ずっと憧れていた。

僕が現役熱狂的Ｂ’ｚファンだったのは"run"までだ。ある日、何かが変わってしまった・・・
それは大学１年の時に友達から彼らが洋楽のパクリだと言われた時だ。僕は何言ってるの？と思った。
聴かしてやるから家に来なよと言われ、行って聴いてみた。びーーーっくりした（笑）まじで！！！
あの時はほんと耳を疑ったね。その時聴いたのが、motley crueの"time for change"だ。
それは"alone"だった。イントロからまったく同じメロディー。歌メロまで同じなんて！！
ああ何てことだ！あんなに大好きだった曲がパクリだったなんて！モトリーは好きだったがこの曲は
知らなかったのだ。しかも彼曰く、もっともっとパクリあるよとの事。むむむ・・・・・・・・・・・・・・・・・

それから先輩や友達に教えてもらったりして原曲探しの旅が始まった。
で、結果は驚くべき事になった。
ほんといっぱいあって引いてしまった。
大好きな曲を松本が作ったのではないなんて！
ここに全部書くと終わってしまうので載せないが、詳しく書いてあるＨＰを見つけたので気になった人はＧＯ！
http://www2.ttcn.ne.jp/~sheft/bz/pakuri.html

この頃からまったく嫌いになってしまった。ＣＤも全部売ってしまったし。僕は冷めるのが早い。早すぎ。
なんか人の曲をパクッたのに、いかにも自分が作ったみたいにしているとこが気に入らなかった。
僕はかなりファンだったのでインタヴューをかならずチェックしていた。そこで新作の全曲解説みたいなのを
読み返すと腹立ったなぁ！こういう風に作ったとか、こんな感じでメロディーが浮かんだとか言ってさ！
おいおい、存在してる曲のメロディーを引用してるのに、何が作っただ！！まったくむかつく！！

あと、むかつくのは洋楽を聴かない人にとってはまったく分からない事だ。ばれないって事！
ばれなければ、ずっとＢ’ｚのオリジナルだって思うでしょう？僕もその一人さ。
俺みたいに何年もファンだったのに気づかないんだからさ。しかもこういうファンが立ち悪いのは（笑）
洋楽聴く人に、Ｂ’ｚ最高とかいう事。俺はエアロ聴くんなら、Ｂ’ｚで十分だとかね。前に大学２年の時にいたんだよねー。
エアロとかよりＢ’ｚの方がかっこ良くロックしてるぜ！って奴が・・・まあ人それぞれ。
あえて言わなかったよ。ふーん、そうなんだ。とか言っといた（笑）俺も前ファンだったからね。
エアロの曲、フレーズ、メロディをうまくパクッてるＢ’ｚは、ほんと大物だよ（笑）度胸あるじゃないか！（笑）
僕のギターは松本モデルだったので、ほんと嫌になり変える事になる。大学２年の４月だったかなー。

さてさて、冒頭とは打って変わって、こんなにボロクソに言ってしまったが、今ではＢ’ｚが好きです！（笑）
”えー、何で？”と思うかもしれませんが、こういう人多いです。上のＨＰの人もそうみたい。なぜだろうね。
それはすごいいい曲に仕上げてるから。やっぱり素直に聴くとメロディがキャッチーでいいんだよね。
しかも演奏うまいし、曲のアレンジが絶妙！稲葉の歌も日本語でかっこよく歌ってるしさ。
彼らのオリジナルな曲もいい曲多いしさ。でも知らないだけでパクリかもしれないけど（笑）
ＣＤかけっぱなしで全曲聴けるってのはいい事だよ。日本の歌謡界なんてパクリだらけだし。
ただパクッったっていいもんにはならないし、ちゃんとした才能ないとＢ’Ｚみたいな曲は組み立てられない。
パクリってのはいけない事だけど、うまく自分たちの中で理解して調理してスパイスしてる。
僕はまたＣＤ全部買いなおした（笑）ベスト盤も買ったし。いいんじゃない？かっこよければ。
というのが結論です。大ファン⇒大嫌い⇒普通に好き、という感じに変わっていきました。
Ｂ’ｚは気楽に聴きましょう。奥まで追求せず、裏まで覗かず（笑）　歌って騒いで踊ろうぜ！"BUZZ!!!!!!!"

最近長文はやってるの？

ビーチボーイズのグッドヴァイブレイションの元ネタって知らない？
サビだけなんだけど、前ラジオでかかっててびびった。
曲の変わり目がいいのはわかるんだが

>>334-336
もう寝んさい。

>>338
下のページのどこかにあるかも？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3797/
すいません、上の方のご忠告に従い私は寝ますので・・・

>>333
誰でも簡単に曲が作れる音楽なんていうものは
ガーと盛り上がってヒューと消えていくべきなんだよ。コラ
ピストルズみたいに。
そうじゃないと程度の低いものが大量生産されて至極うざい
お前が言ってることの領域はすでに俺ら3年前くらいには通り過ぎてなくちゃいけないんだよ。
分かったかおい

＞いいネタさえあればほんと3分で相当なものできるよ。
流石に無理だろ

>>342
確かに流石に無理かも知れない。ごめん

>>341
わかったよ頭でっかち観念肥大化クン
これからも日本の音楽シーンとやらを必死に憂えていってくれよ

>>344
わかったよじゃねえよ阿呆。なんか言い返してくれよ。
頼むよ

チんぽジャックって最近稀な良コテ！！

とりあえずB'zとHIP HOPはこの世の中に必要ない、
これで良いですか？

>>346
嬉しいのか。悲しいのか。
もしかしてフィッシングなのか。わからない。
ありがとう。

>>348
釣りじゃないよ。マジで感じた。

>>349
えーほんとうなの？
もうそんなのは恥ずかしすぎるので地下のクズスレに戻ります。
本当に照れたので名前も変えます。もう僕とは気付くまい。

そうか・・・残念です。そんじゃまたどこかで。

最後に、その潔さもｲｲ

バスタライムスはいいよなあぁぁぁぁぁぁぁあっ！！

>>316
>>ところが、birdとスティーブ・パークス、ドラゴンアッシュといったヒップホップ界では、パクリと後ろ指を指されることはない。

2ch超初心者＆周りが見えてないB'z近視眼者、ということで。
パクり関連、ドラゴンアッシュ関連のスレ見てみたら？

B'zの成功＆ヒットの連続の秘訣は100万人単位の固定ファンを作ったこと
もちろん、それに対して批判する気はない、賞賛してもよい。
しかし、その結果、こんなにヒットしているのに(一般的には)
誰も知らない。
という珍現象をファンは誰も知らないのだろう。比較的知名度の高い（君の上げたように
クライアントの要求に＜完璧に＞答えた）「ULTRA SOUL」にしたって、
テレビで「流されるべき時間に流されるべくしてして流された」量がやたら多いから
しってるだけだ。

つまり、母数が多いだけ（何度も言うが、それを悪いとは言わん）で、その外に
でていっていないのだよ。やたら発行部数の多いファンクラブの会報＝B'zの音盤
という感覚なのだよ。輪に入ってないものから見ると。
その閉ざされた輪のなかから漏れ聞くものがあれ？あれ？どっかで．．．っていうもの
ばかりだから、さらに不信感もつのるわけ。

なんか、つい長文突っ込んじゃったけど、スレタイから、どんどん離れてきてるような。

ここの板は割とまだ邦楽批判が多いみたいだね
音楽年齢が若いのかな
洋楽を聞き続ければ邦楽の良さがわかってくるもんさ
日本独自のメロというのは面白いものだよ

>>355
俺は邦楽も聴くよ。
ここじゃ叩かれる様なモノばっかだけど、
好きなものは好きだからしょうがない。

おれが疲れたときに癒してくれるのは
アイドルソングなんだ。

とりあえず、聞いたときに感情を揺さぶられる曲がすべてじゃないのかと。
ピストルズ聞いてウヲーってなったり、ジッタリンジンの夏祭り聞いてグッときたり。
パッヘルベルのカノン聞いてマッタリってのもありなわけで・・・。
背筋がゾクゾクする昂揚感があれば邦楽も洋楽も関係ないっす。
その瞬間は自分の感情にとって音楽は真理だし。

・・・と言ってみるけど、どう？

>>358
刃毛死苦怒鵜胃

>>316

どこのスレでもそうかもしれないけど、ヲタのひとって自分の言いたいこと
長文でまくしたてて、そのまま放置で消えちゃうね。

スレ違い覚悟でマジレスした自分がばかみたいだ。

でもほぉっておけないんだよね。放置するには日本の音楽に
害悪が多すぎ。ほんのちょっとだけうまく軌道修正してあげれば
すばらしいリスナーとなって音楽産業に貢献してくれる素養を
もっているんだから。

>>353
貴方は何者ですか？ヒロイックですね。ブンブンサテライツみたいだ！


勿論貶してますよ。

はけわ

所詮ここでエラそうに能書タレてる方々は先入観で生きてるステレオタイプスだからねえ。
知識ばかり蓄えた頭デッカチ君。こういう奴らに限って雑誌読んだり沢山音楽聴いてるクセにツマンネー評論レス書きやがるんだよね。
それにこいつらの感性、まるで糞。本当、保守的な耳で聴く音楽選んでるなって思う。心底つまらん。時々見掛ける初心者の三行レスの方がどんなに的を得ていることか。

とにかく、こんなトコでしょうもない誰でも知ってるウンチク傾けて上級者の悦に浸ってるエセ音楽ファンの糞感性で糞音楽論を語って欲しく無いね。

やっぱ洋楽も良いけど邦楽ではピエロが最高かな？
多分ピエロって洋楽でもやっていけると思うよ！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1027099488/l50

＞でもほぉっておけないんだよね。
＞放置するには日本の音楽に害悪が多すぎ。
＞ほんのちょっとだけうまく軌道修正してあげればすばらしいリスナーとなって音楽産業に貢献してくれる素養をもっているんだから。

昨日一日沈んでいたこのスレに活を入れるようとその言葉。
貴方のこのスレを愛する気持がヒシヒシと伝わってくるよ、泣ける。

ストリートスナップ特集☆おしゃれさんの音楽事情（おめこレコード新宿店前）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - '　　 ~ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ.ﾉノ,lﾆヽl_,l.ﾆヽ､ヽ、
　　　　　　　 　, ‐､／￣＼‐､　　　　　　 |-ﾄ--‐'l.`‐--'|-|~
　　　　　　　 /　　l／~ヽ　l　ヽ　　　　　　ﾄ.|　　 .|　　　.|.'l
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　　　　　 ノ／ノ￣ .)-( ￣ヽ_ヽ_ `-'　　　　.／~_l￣l_＼
　　　　　　 (/ `― ' . .`―‐'　|' ) ~　　　　/　/.!　　 ヽ ヽ
　　　　　　　l　 ∵┌‐┐ ∵　l'　　　　　,∩. ﾄ＝==＝ｌ ∩､
　　　　　　　 >、　 `−'　　 , <　　　　 / .~`┤　　　　l/ ~ ヽ
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　 　 　 |　　 ,┴jazzanova,┴、　 |　|　 ﾉ.|＿＿＿＿＿|、　ヽ |
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　　　　 |　　 `i '　　　　　　.`i '　 ヽ　~l＿ノ　|　　　　　|　　＼＿）
　　　　 ヽ__ イ.￣￣￣￣￣ ヽ ＿_）　　|　　|　　　　　 |　　|

左）　ショップスタッフ・２０歳

Ｗ杯はマジ感動した!!いつもは大体下北、代官山辺りをうろついています。見かけたら声かけてください。

右）　学生・２１歳

今日はスカルジーンズでロックぽい感じにしてみた。基本的になんでも聴くけど
最近は音楽より映画をよく観る、アメリとか。下北にあるカフェ｢ロッソモーネ｣にいるんで
遊びに来てください。

評論家ほど何も生み出さない非生産的な連中はいないな。
寄生虫だ。
大体、ことの初めから俺は評論家になろう、と考える奴はいるのだろうか。
どうせ、最初は評論される側を目指してたはずだ。
いうなれば落ちこぼれ。哀れな奴らだ。

age

邦楽しか聴かん奴は精神病院にでも行って来な

>>367
どんなに凄い知識や感性持っててそこら辺で文書書いてる人でも
全く正反対の感想を覚える人もいるからね..........
だから音楽雑誌買ってもＣＤレビューはみないよ。

ラップって、９２年頃にはアメリカにすでにあったらしいね。
って友達に聞いたけど、本当？

それとさ、沖縄民謡聴くんだけど、邦楽かなぁ？

レンタル禁止の洋楽はむかつくので買いたくありません

>>367
＞大体、ことの初めから俺は評論家になろう、と考える奴はいるのだろうか。
＞どうせ、最初は評論される側を目指してたはずだ。
＞いうなれば落ちこぼれ。哀れな奴らだ。

これが痛い人が結構いそうだニャー

>>370
ここで批評してるやついてもすぐ文句つけれるから雑誌の100倍優れてるよね。
つけないけどね。

>>371
確かラップは70年代からあったと思うけど

＞３７１
７０’ｓから。

↑かぶった・・・

>>367
そんな事考えるより利用するところだけ利用すればいいんだよ。
寄生虫でもごくたまーに役に立つことをしてくれるぜ？
例えばまだそのジャンルを未体験の奴の為のアルバムガイド。
確かに主観入りまくりとはいえ、あれ読んで新しい物に興味がわく奴だっているだろ。
ま、お前の言いたいことは分かるけど、
否定的な部分ばっかり見てむかついてても何にも面白くねーんじゃねーの？
どうしても嫌なら無視すりゃいいことだよ。

>>367 ： ID:N/ZolJLs
>>評論家ほど何も生み出さない非生産的な連中はいないな。
寄生虫だ。

世間を知らないDQNが言いそうなことだ。ヒトの職業を糾弾
できるような立派な人間なのか、あなたは。

>>大体、ことの初めから俺は評論家になろう、と考える奴はいるのだろうか。
どうせ、最初は評論される側を目指してたはずだ。いうなれば落ちこぼれ。哀れな奴らだ。

すごい決め付けだね。評論家はすべてアーティストを目指していたなんて
あなたの思い込みもいいところだ。それを自分は安全な場所から
「落ちこぼれ」という差別用語のレッテルを貼って蔑むなんて、
電脳世界の妄想電波を振りまくのもいいかげんにしてほしい。

まあ、落ち着けって。

>>367と>>377、どう考えても377の方が正論に見えるんだけれど
367に好意を持ってしまいます。377はなんかむかつく
なんでだろう。わからん

波長があうんじゃねーの？

他者が好んで聴いてる音楽を蔑み、あまつさえその人間の人格すら否定してしまうような視野の狭い奴がエラそうに評論するなって言いたいね。
ここには結構居るだろ？そういう奴。
そんな奴が一人でもいるとこれから多く音楽を聴こうとしている他のリスナーにとっても有害なのよ。
ここがいつまでたっても糞なのはこういう奴ばっかりだから。まぁ、以前に比べると大分良くなったとは思うけど。

洋ヲタ…邦楽も知ってる
邦ヲタ…洋楽を知らない

日本ではピンクレディー全盛のころロンドンではパンクムーブメントがありました。
どっちも悪く無い。好きなのがどっちかっていうだけのハナシ。

価値観は個個人によって違うズラよ

>>384
それ言うとこのスレ意味なくなるのでﾀﾞﾒです

>>379
>>377の正義の糾弾って感じが鼻につくのではないか。

寄生虫って蔑まれた位で傷つくような評論家はいないだろ。
いたら嫌だな。

>>377
貴方のレス、何回読み直してもその通りっす。
367で私は、自分自身が評論家の評論家（※）になってしまうという罠に陥っていました。

※ここでいう評論家というのは、私が367にて独り善がりの解釈で定義づけた評論家、つまり卑しむべき存在の評論家でありまして、現実の評論家の事とは違います。

＞ヒトの職業を糾弾できるような立派な人間なのか、あなたは。

まったくもってその通りです。
私の信条に反する事をしていました。
恥ずかしい限りです。。

また、他にもレスを下さった皆さんありがとうです。
特に精神鋲患者さんの
＞否定的な部分ばっかり見てむかついてても何にも面白くねーんじゃねーの？
＞どうしても嫌なら無視すりゃいいことだよ。
は正に至言だと思いました。
肝に命じておきます。

ヒップッホｐップならＪＩＮ
その田はあなむ＆まき
とかはマシな邦楽

英語のラップをコピーしない奴はアホ、
ラップの歌詞を理解しないで聴くやつもあほ
つまりドラゴンアッシュは糞で、バーバルは良質なほう。
向こうのヒップホップとくらべ

洋楽も邦楽もないよ。
そりゃ歌謡曲とか．．Ｊ−ＰＯＰつーのはまたおいといて。
俺も一時は洋楽しか聴かなかったが、今の日本のバンドはかっこいいよ。
ブッチャーズ、コラプテッド、ボリスあたりはすごいだろ？コラプテッド、ライブ
行ったらすごかった．．それに元々日本人なんだから日本語の歌詞でほんとに良い
のがあれば、やっぱ感動するし。
まあでもアンダーグラウンドの方しか良いのはないけど。

あと、日本の音楽というのは批評精神。
オリジナルは作れない民族なんです。

>>390
朝鮮の方ですか？

>>390
くだらね。

>>392は>>391にかけて高度なギャグなんですがわかりますか？

しんらねーよ。

おいおい少し考えてくれよ。堪え性のない人だことハウス。

こうくりかね？

>>396
あんた上手いね。降参だ。
言うまでも無いが、堪え性＝高麗性だ。

＞堪え性＝高麗性だ。

ちょっと難しいぞｗ

>>398
でもあんた、>>396でちゃんと切り返してるじゃん。
さらばだ。またどこかで会いまちょん。

やっぱ頭悪い奴に洋楽はわからんみたい。
どいつもこいつも盲目的に聴いてるだけ。

君らの周りで一番頭が良いと思われる人間は、どんな音楽聴いていた？

俺の知ってる「天才クン」（某国立大医学部→放射線関係の医師）は
B'zや普通の９０年代J-POPを聴いたりカラオケで歌っていたが、別に音楽が
好きということもないみたい。初めてのライヴは玉置こうじだそうです。
洋楽はほとんど知らない。Ｓ＆Ｇの「明日にかける橋」やゴッドファーザー愛のテーマ
やサティのジムノペディが好きみたいだが。あとベックのＣＤ何故か買ったそうだが
聴いてないようだ。

このサイトの管理人は東大で工学修士取った人だが、やたら音楽に詳しそうだ。
http://www.kt.rim.or.jp/~tfj/talk/excerpts-musicalBG.html

素晴らしい頭脳と知識の持ち主のようだが、
この人の文章全部読むと一般人はすごく疲れるぞ。

>>401
今、慶応通ってる友人はセックスマシンガンズヲタだ。
洋楽は聴かないらしい。

>>402
疲れた(汗)
「、」使いすぎ。
読み手の事考えずに文章打つタイプかも。

頭いい奴も悪い奴も、音楽を通して友達になったから、
当然だが趣味に差が無い。

>>404

でもこの人より洋楽に詳しい人もこの板には少ないだろうね。
あんまり詳しい人ってさすがに２ちゃん洋楽板には来ないってことか。

コテハンで何人か詳しい人いますけどね。レゲエのあの人とかブラック・ミュージックのあの人とか。

賢い奴って、眼前の感動に対してそれを自己分析する能力が優れてるよね。
つまり考えるのがうまいってこと。その感受性が芸術を見極める鋭い感性へ成長してかゆくんだと思う。
音楽も一緒じゃないか？全てはリスナー次第

>>402見ました。この分野だったら、Rさんというコテハンの方が
たぶん詳しいと思います。

>>406
うん、俺もそう思うよ。
文章力はともかく内容はかなり濃いし。

まぁ、糞みたいな感性しか持ちあわせてない連中に祭り上げられてる音楽は当然糞だ罠

>>408

この分野って何ですか？　ＵＫ、ＵＳのインディー系ロックのことかな？
僕はレゲエを検索してあのページ見つけたのですけど、なんかあそこの管理人
音楽の幅が広くて一筋縄ではいかんタイプだな〜って思いました。

なんかレビューしてますけど、知らないのばっかり。。。
http://www.kt.rim.or.jp/~tfj/CdD/index.html

Rさんというかたは何の分野専門なんですか？

Rさんはテクノ、テクノポップ、エレポップ、ハイエナジー、ユーロビート、ニューウェイブ、ニューロマetcですかね？
>>402の人と同世代らしいです。頭も>>402の人に負けないくらい良さそうです。
医者だし。

なんか、洋楽聴きってクサいよな。なんか後ろ指指されてるきがするの俺だけ？

>>413
そんな特別な存在じゃないでしょ。周りに普通にいませんか？

>>14
いるよ。でもそいつと同じ店でCD買った時、俺はダウズでそいつはスカパラ買ってた。

スカパラ・・・邦楽じゃん。そんでその洋楽聴きは何が好きなの？

>>416
だからさ、そいつは基本的には
邦楽リスナーで洋楽はほんの噛りで聴く程度って事。
そいつは最近ハイブスにハマってアルバム二枚とも買った。

>>412

ハイエナジー、ユーロビートw

なるほど。３０代半ばの人は８０年代はディスコで踊り狂った世代ですからねー。

キャプテン・ファンクも東大出身なんだっけ？　この１０年ほぼ毎日クラブ遊びしてるらしいが。

>>16
あとクラッシュ、ジャム、フー、DRフィールグッドなんかが好きらしい。

レゲエのナーキも一橋大だもんな。。。

頭脳明晰っつうか、高学歴で音楽や遊びに詳しい人って羨ましい。
プラスαの努力も相当なもんだろうけどね。

この話題はやめよう。荒れる原因になる。

>>417
それを洋楽聴きって言うのかい？そいつも後ろ指さされてんの？

>>418
ディスコで踊り狂った世代なんだろうけど、ちゃんと音楽的に分析してたよ。

＞あとクラッシュ、ジャム、フー、DRフィールグッドなんかが好きらしい。

それでスカパラも聴くと。
いい趣味してる人じゃないですか。
まあ若い人たちはTMGE流れで手をつけてるパターンが多いとききますが。

とりあえず「ロックンロール好き」なんだね。

正直、ダウズ（ダヴズのこと？）は良く知らないけど、
クラッシュ、ジャム、フー、DRフィールグッドなんかを聴く友人は
最高なんじゃない？

>>422
そうそう、そいつミッシェル好きなんだよね。でも何でわかったの？

>>424

俺はミッシェル好きではないけど、それくらいわかるよ。
日本のどのバンドが海外のどのバンドに影響を受けているか、
その点はチェックする性格なんで。別にパクリどうこうってわけじゃなく、
誰をリスペクトしてるかに興味あるわけ。

邦楽リスナーが、
好きな邦楽アーティストのルーツに興味もって洋楽に進むパターンてあるじゃない？

俺の場合、
好きな洋楽アーティスト　→　同じくそのアーティストに影響受けた邦楽アーティストに興味

って感じが多いので。

>>423
そそ、DOVES(ダヴズ)ねW
まぁ、俺は友達が何聴こうと構わないんだけどね。話題は音楽オンリーじゃないし。

>>425
ミッシェルがフーやジャムに影響されてたなんて知らなかったよ。

>>427

なんかフーの「odds and sods」をパロったジャケあったじゃない？
曲は知らんが、店頭やポスターでああいうの見かけるだけで
ミッシェルはフー意識してるんだなって想像できた。

それと、Dr.フィールグッドは今のヤングならミッシェルのお導きでも
ない限り知ることがないんじゃない？
一昔前は鮎川誠とかが熱烈にアピールしてたけどね。

ODDS〜のジャケってメンバーがアメフトのメット被ってるやつだっけ？
うろ覚えでごめん。
あとDRﾌｨｰﾙｸﾞｯﾄﾞは全く聴いた事ないんだよね。やっぱりガレパン系なの？

＞やっぱりガレパン系なの？

そう。。。かな？
まあそういう感じかも知れない。パンクというよりはＲ＆Ｂ系ロックンロール。
シャープなギター・カッティングで初期のストーンズみたいなＲ＆Ｂ演ってる感じかなあ。
中性的では全くない男臭い感じはする。

＞やっぱ頭悪い奴に洋楽はわからんみたい。
＞どいつもこいつも盲目的に聴いてるだけ。

アメリカ人はみんな天才？

洋楽板住民と邦楽板住民の住民性を比べてみればわかるんじゃない？

厨房しかいない気がする。

てすｔ

てせた

ぶべら

同じ

とりゃあ！

価値観ってどうなんだろう。
必死こいてレコードに金つぎこんでるやついるんだろ？

洋楽聞きとか邦楽聞きとか関係無いだろ。
価値観は皆違う。
どうでもいいけど猫の恩返しの主題歌いい。
>>440は何が言いたいかよく分からない。

>>441
>>440は、音楽に金をかける奴の気が知れないって事じゃない？

（　・∀・）　LOVE 2000の手足くねくねダンスが世界を魅了する日も近ひ…（´Д`；）ﾊｧﾊｧ
（　・∀・）　安室に命を捧げます。　　　

（　・∀・）　>>444get〜♪

少なくとも音楽会のにおいてはね、平均水準が＞432

そんなにこのスレを存続させたいの？＞All

ぐだぐだ言ってるやつよりさ、ふだん会社でJ-waveとか流しっぱなしのとこで
毎日働いてる、音楽とか「別に〜」なOLとかのほうが分け隔てなく聴いてるように
おもわれ。

だからって洋楽コンピばっかり売れるのもどうかと思うが。

薄い音楽ファンは（まあヒットしてる邦楽オンリー、たまに映画や
ドラマに使われた洋楽も聞いちゃうみたいな連中）は
アルバム単位で音楽を聞けない。
基本的に気に入る曲のタイプが狭すぎるからアルバムの中で
好きになる曲がせいぜい２〜３曲で、そればかりを繰り返し聞く。
この板に集まってくるようなヘヴィーな音楽ファン以外の
一般人はみんなそんな聞き方だな。
そんである程度の年齢になると音楽なんて聞かなくなる、と。

俺のイメージで言うと、ヘヴィーな音楽ファンっていうのは
２０歳過ぎても自分の好きな音楽を追求し続ける人
そういう人は本物の音楽好きで、ものすごい知識を持っていて
世間では知られていないような隠れた名盤やマニアックな洋楽にも
かなり詳しい。持ってるCDの数がすごいから収納場所に悩む。
俺はそこまでヘヴィーな音楽好きではないけど
ヒット曲を適当に集めたオムニバスCDを平気で買う連中よりは
真剣に音楽と向かい合ってる方だと思う

価値観の違いも何も、洋楽・邦楽まぜこぜに聴いてるのが、
自然な状態じゃないの？

>>448
禿同。
でもそのヘヴィーな音楽ファンが、薄い音楽ファンを馬鹿にしてるのがいけないと思うんだがな。
まぁ馬鹿にする気持ちも分からなくはないけどねー。
流行の邦楽のシングル曲しか聴いてないような人はちょっと苦手だし、
かと言ってマニアックな知識を持ってる嫌味なヲタも嫌だ。

自分はその中間だと思ってる。アルバム単位でしか曲を聴けないし、
昔は邦楽の方が好きだったけど、好きだったアーティストがやめちゃってから
そのルーツを探るように洋楽を聴いてる。
そこから別のジャンルのものに興味を持ったりして趣味を広げている。
これも自然な在り方だと思うんだけどなぁ。

＞アルバム単位で音楽を聞けない。

フツ〜に働いてる人がコレだね。

音楽は流行のJ−POPや洋楽オムニバスしか聴かない人というのは
それほど真面目に音楽と向かい合ってるわけじゃないんだからバカにされても
平気なんじゃないの？ていうか音楽の趣味以外の事（仕事、恋愛、人付き合い）
で忙しいからハッキリいって音楽なんてカラオケで歌う時とか車の中で退屈な時
以外は必要ないと思ってる。

悲しいけど、そういう聴き方もアリだよね。

歌詞・・・あんま重視しないよね・・・やっぱり・・・洋楽好きって・・・

>>455
そうか？
それは英語がわからん奴だけでしょ？

>>456
いや・・・でも全体的にそんな感じしない？

歌を聴きたい人
曲を楽しみたい人

単純にこれだけの違いだけだと思うが
ライブでも分かれるじゃん、歌聴きたい人と音を楽しむ人とさ。
まぁ、所詮島国だしその辺はまだまだ結論出ないと思うけどさ。

　でも洋楽と邦楽の違いってなんだろ

ｵﾑﾆﾊﾞｽCDの売上＝ｱﾙﾊﾞﾑ単位で聴けないﾘｽﾅｰの増加

>>459
英語と日本語の違い

　そりゃそうだわな

モリッシーとか好んで聴いてるやつは歌詞重視なんだろうな

正直、アルバム聴いても好きになる曲は2〜3曲位だけどな
全曲気に入ってるアルバムなんて50枚もない

その５０枚全部タイトル教えてほしい。

正直なところ、何言ってるかわからないから聴いてて気持ちいいってのもあるよ。
邦楽の場合はまた違ってくるけどね。

もしも日本語がわからなかったら
邦楽ってかなり聞き辛いものがあると思うんだけど。
メロディのない歌が多いから

>>467

そんなことはない

>>465
正直、かなりだるい
つーか普通はアルバム単位で聞かないでしょ

普通はアルバム単位で聴くんじゃないかな。

全曲気に入りたいなんてわがまま言うやつっていんの？
夢みすぎだね。

あんげ

ナンバ−ガール！！！

君が持ってるアルバムで捨て曲のない自分的名盤は？
オムニバスとかベストは反則ね。

この質問に困るようなら偽音楽好き

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　 ー　　ー､
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　　　.∧ ∧|　　 |　　　　　 　 ▼ |
　　　　(ﾟーﾟ*) ￣＼＿　　　 ､＿人_|　…洋板住人は水掛け論が好きぞぬ。理屈っぽいけど明晰ではないぞぬ。
　　⊂⊂＿ノ＼＿＿＿）_＿＿＿ノ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　 ー　　ー､
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　　　.∧ ∧|　　 |　　　　　 　 ▼ |
　　　　(ﾟーﾟ*) ￣＼＿　　　 ､＿人_|　…洋楽が売れなくなって早10年、却ってリスナーは選民意識が増したぞぬ。
　　⊂⊂＿ノ＼＿＿＿）_＿＿＿ノ

senmin-isiki

洋楽ようがく五月蠅い人=ベストヒットUSA（DJ:小林克也）見てる人

>>478

>>見てる人
現在形で？

いいこと教えてあげようか？
当時ベストヒットUSA見ていた人というのは「うるさい人」でも
「マニア」でもない、ただの音楽好き。
なぜならちょっとでも音楽が好きなら洋楽聴くしかなかった．．．といってもいい。

というわけで君のいってることは後付けの知識で想像しただけの決め付けだって
ことが容易にばれるわけだ。

>なぜならちょっとでも音楽が好きなら洋楽聴くしかなかった．．．といってもいい。

邦楽ﾏﾝｾｰの人は？

それより未だにwindows98の俺ってどうよ？イケテル？

>>480

ベストヒットUSAの時代〜1980年代初〜中盤。
まず今で言う「邦楽」という概念がない。（笑）
いわゆる「J-POP」「歌謡曲」などの日本製のPOP MUSICをまとめて
「邦楽」というのは、ごく最近の言葉なのだよ。

ま、それよりも2chがなかったから「邦楽ﾏﾝｾｰの人」という言葉もないが。

正直、日本で糞歌謡ロックを流行らせた最大のガンはBOOWYだと思う。
歌詞でサビなどに英語を使うってのを定着させたのもこいつらだし。

サビに英語を使い始めたのはジョニー大倉では・・・？

>>484
使い始めたのじゃなく定着させたのがBOOWYと言いたいのです。

洋楽聴きは歌唱力を重視する傾向があるな。歌唱力(声量含)に関しては他のアジア諸国にも劣る罠

>>483
ボウイ最高だろ。1stだけは。

昔はニューミュージックとかいうジャンル別けされてたね。邦楽。

あほらし。

BOOWYはプログレだよ。

BOOWYは糞のコーナーにありましたね。

このあと、続きでだらだらと講釈でも、たれようと思ってたけど、
みんなResつないでくれてさんきゅです。

まぁ、あえて付け足すとすれば80's前半では日本のPOP MUSICの中心は
松田聖子だったりチェッカーズだったり、たのきんだったり。

アイドル歌謡に物足りなさを感じた人はフォーク／ニューミュージック、
または洋楽へ。
YMO関係や高中正義とかCasiopeaとかを聴いてた派閥（？）は、当たり前に
洋楽も聴いてたから「マンセー」なんてことはないし。

GS〜キャロル〜ダウンタウンブギウギバンドの歌謡ロックを
変にアイドルや演歌を差し置いて日本の音楽のメイン商品に
してしまった罪は大きいかもね。＞BOφWY

（いや、演歌やアイドル＞BOφWYといった単純なことじゃなくて
もっと違う方向に進化してたらなぁって思っただけ。）

「邦楽／洋楽」という概念ができて
どちらかに偏った聴き方をするマンセーリスナーが出始めたのは
ごく最近の現象？

70年代前半。
洋楽聞いてるのがステータスになった。
アルバム主体の洋楽に対し邦楽はシングル中心。
新しいステレオで歌謡曲のアルバム、というのがちと恥ずかしくて
洋楽買おっかな、と思っている世代に渋谷陽一の魔の手が。
ステレオ大衆化期の過渡的現象であります。
（賢い渋谷は80年代には邦楽プッシュも始める。）

>>492
「洋楽至上主義」はずっとある。けど、それを非難することは出来ないよ。
なぜならZeppelinやQueenとタメはれる日本のバンドなんていなかった。
（今でもいないけど）
例えば洋楽ファンからは糞扱いのBay City Rollersが
日本で大人気になったときだって、対応できたのはLazyだけ、それも足許にも
及ばなかった。
日本でマジにロックをやろうと思ったらCharや桑名正博のように、あえて
歌謡アイドルのふりしてメジャーに殴り込みをかけるとか、GODIEGOのように
CMという比較的、突飛な音楽も許されるところに攻め込むとか、
まぁいろいろ戦略を練っていたわけだ。

歌謡曲という言葉が消えたね。
最近80年代初め頃の湿りっ気たっぷりなのをよく聴いてるよぉ。
わらべとかあみんとか五輪真弓とか寺尾あきら（変換できん）とか
山口百恵とか渡辺真知子とか沢田研二とか。

で、そんななかからサザンオールスターズが、あたま一つ飛び抜けたんだが、
これだってお笑い（おちゃらけ）+バラードで「じ〜ん」という歌謡曲の
古典的な売り方だった。（ex.吉幾三）
で、YMOの海外ツアーを国内プロモーションに反映させることが大成功したことで
「日本のロックは海外でも通じる」（かも知れない）という誤解が80'sの
Japan AS No,1の風潮と共に広がる。
RC Succesion,佐野元春のヒットでレコード会社も「日本のロック」は売れるかも．．
という雰囲気に。
で、BoowyやTubeが出てくる。（By Being）、ソニー／エピックソニーからは
爆風スランプ、レベッカ、バービーボーイズ,TM Network、尾崎豊、
ユニコーン、聖飢魔II、米米クラブ、大江千里、渡辺美里、Hound Dogなど
SDオーディション通貨者を中心に続々とデビュー、当事はやりはじめていた
プロモーションビデオを活用してプッシュ、プッシュ。
いわゆるJ-POPっていうのはここらへんから生まれたと言っていいと思う。
歌謡曲でもない、アイドルでもない、所詮はフォークをお洒落サウンドで
包んだだけのニューミュージックでもない。って感じかな。

やっぱり結局だらだら講釈垂れちまったな。
迷惑なら無視してくれ。

レベッカとか渡辺美里から急激につまらなくなった、と思った。
コンピ聴きの後追いだけど。

>496
ナルホド勉強になりますた。
ところで最近のアングラ付近の邦楽で洋楽に匹敵するレベルの
音って出てきてるんでしょうか。

マヘルシャラルハシバズなら＞４９９

やっぱ歌謡曲って言われると
高度成長を背景とした集団就職の連中なんかの望郷の念に
訴えかけるような哀愁帯びた曲をイメージするなぁ

これAORじゃん、とか思う曲も多いよ。
なんだか大人っぽい。
対象が今みたいに子供ばっかじゃなかったのかな？
それとも作り手が大人だったから？
解らないけど。

邦楽アルバム高すぎ!!!

>これAORじゃん、とか思う曲も多いよ。
寺尾聡の曲とかそうだね。

>邦楽アルバム高すぎ!!!
同意。良い曲あるけど値段が高いと買うの迷ってしまう

エミネムも聞きリップスライムも聞く。
外車と日本車って区別してんの日本人でしょ？
邦楽、洋楽って区別してなんやねんっちゅーねん。

ロックはやはり欧米のものだね。
日本人がロックやラップを歌っているのを見るとなんか滑稽だよ。
猿真似にすぎないんじゃないのかね。芋っぽい。しょぼい。

邦楽しか聞かない人を区別してるんだってば
自分は何でも偏見なしに聞くぜ〜〜って感じ？（ｗ

>>505はメディアに迎合しているだけの大衆にすぎない。
ものわかりいいふりしているだけ。

まぁ、俺は体臭だけどさ。
区別すっことに意味あんの？

あ、価値観の違いだ。。。。
価値観の違いだもんな。。。。

価値観の違いなので>>506は正解。
俺には邦楽、洋楽の価値観の違いは無いよ。
曲とかミュージシャンならあるけど。

>>509
邦楽邦楽というけど、ここで言う邦楽は洋楽のコピーにすぎないね。
邦楽（Ｊ−ＰＯＰなど）は洋楽の二番煎じであり粗悪品であるために、区別
せねばならない。

どこをどう聞いたらＪ−ＰＯＰが洋楽の二番煎じに聞こえるのか激しく謎

邦楽が洋楽の二番煎じと言うなら
お前らが好んで聴いてる洋楽の中にも
先駆者達の二番煎じがあるかもな。

流行ばっかり追っかけて自分の音楽嗜好も理解してない自称音楽好きは全員嫌いだ

>>514
激しく同意します。

所詮、邦楽は輸入品の模倣品にすぎないと言っているのです。
「音楽」はやはりスピリットが大切だと思います。
日本人がポップやロックを演奏することは、アメリカ人やヨーロッパ人が
演歌を歌うのと同じで、滑稽なものにしかならないんじゃないかしら。

>>517
いやその考えはおかしいぞ。
俺は音楽に人種なんて関係ないと思うけどな。

でもアジアンバンドは聴く気にならん。
欧米のバンドや日本のバンドは聴けても
他のアジア諸国の人間が自国語で
歌ってるロックなんてとてもじゃないが
ダサくて聴けません。

言語に関してだけど、英語と日本語では大きな差があると思う。
英語の場合、あまり意味が深くなく楽曲に乗せても表現がしやすいと思うが、
日本語の場合、俳句などに代表されるように言わば言葉遊び的なものが
古来より発達し、意味も言葉の使い方によって大きく意味を変えてしまうため
あまり西洋で発展したタイプの曲には向かないと思う。

言語とかは結構どーでもいい問題。大事なのは魂がこもってるかどーか。

なんかヤケにタマシイタマシイうるさい奴がいるな。
精神論でどうにかなるモンではないだろ。

ギタウルは精神論でだけで、どうにかなったような気がするが・・・・。
しかも思いっきり日本語のまま。
ジャンルによっても違うかもね。

やかまし系の音楽は全て精神論で超えられる壁だな。

>519
スペイン語やエストニア語のラップもOKでしか？

音楽に人種は十分に関係がある。
人種の違いや土地柄の違いや国の違い、その「違い」があるから
音楽は多様性があっておもしろいのだ。
「音楽には国境も人種も関係ない」というのはヒッピーの戯言だね。
アメリカナイズされ過ぎた奴に限ってそういうことをぬかすんだ。

「音楽には国境も人種も関係ない」とうのは
いかなる音楽も対等に扱われるべきという意味か、
それとも音楽に違いなどないという意味なのか・・

>>526
音楽が生み出す感動に国によって差がありますか？
って事だろ？おそらく。

>>528良心的に解釈するとそうかもね。
ポップやロック音楽はその音楽が生まれた土壌で育った人が作り出す
からその音楽に生命力が宿るのであって、日本という全く環境の違う異質
な土壌ではポップやロックは生命力を失うのだということが言いたい。
よって邦楽は私たちが見向きもしないアジアンポップ、ロックと同等の
ものであり、かなり恥ずかしいものだと言えるのではないか。

>>529
誰にとって恥ずかしいものなの？

>>529
たとえば、アメリカ育ちの日本人が日本に帰ってきて
ロックをやれば、それは生命力を失うのか、失わないのか

>>531
お塩の話？

アメリカで育った音楽をイギリス人がやったら、それも生命力失いますか？

音楽が聴き手にはファッションで、
作り手には商売で。

そういう場合が。

>>531
お塩？

まあ音楽と国籍の話で面白いのは、言葉の違いとかわかりやすい部分での
違いよりも、テクノやエレクトロニカなんかのように、一見国籍は関係ない
ように思える音楽のほうが、意外と地域性が出やすいということかな

>>536
あなたの言う地域性って具体的にどういうことなのかしら？
単なるメロディの違いじゃないですよね？もしそうだとしたら
それはそれぞれの地域性に裏打ちされたメロディだって事？
だとしたらあまりに画一化されていてそれこそつまらないと思うんですけど。

>>536の言ってる事わかるよ。
音を聴いて地域を当てられるかどうかは微妙だけど、
例外ってのはどんな場合もあるからね。

２行目の最後の「、」を「。」に訂正。

まぁ、>>536の意見が的を得ているのなら音楽という文化は
現在のように多様性豊かでボーダレスなものにはなり得ない罠。
特に今日の音楽業界は今までに無いモノを作り上げることに
価値観を見出だしているし、リスナーもそれを望んでいる。
地域色や時代に捕われる必要なんて全く無い。
でも>>536のいうとおりだとしたら>>538の言う｢例外｣の部分こそが音楽という文化を
絶えず革新させてきたんだろうな。

言うとおりとか違うとかじゃないんじゃないかな。
>>536をよく読めば、何についても断定していない事がわかる。
彼（536）には、そういうケースが目についたってだけだと思われる。

>>536にはその地域性とやらを具体的な例を示して説明して欲しかったな。
自分自身音楽を聴いて地域性を感じたという経験が無いし、
そこまで考える程感性尖ってないんで。
色々な意味で非常に興味深い意見だったんだけどね。
残念やね。

価値観の違いなのよね。
価値観の違いだ。。。。
価値観ってどちらが好きかとか
どちらが大事かとかじゃない？
だから俺は邦楽、洋楽に
価値観の違い無いのよね。。。

最近の邦楽は中島美嘉ﾀﾝ以外は聴かないな・・・。

>>543
あんさんの言っていることは間違っていないと思う。
価値は人それぞれ。十人十色。そんなの誰でも知っている。
しかし今問われている価値とは、人それぞれの好き嫌いに関係なく
普遍的な観点からみて邦楽と洋楽とではどちらが価値があるか、
ということだ。

既出だけど、instrumentalの方が、vocalありよりも地域性出るんだよなぁ
国産のよくできたロックとか、ボーカル隠しちゃえば国籍を区別するのは
難しいと思う（駄目なのも難しいかな?）
あと、おれ最近韓国や中国のポップス聴いてるんだけど、おれには言葉の
違いしかわかんない

でもヒットチャートの上位にでてくる邦楽ってちっともオリエンタルじゃ
ないよな...

世界の音楽全体が西洋化してる（特にポップスはイギリス化、ないしアメリカ化）
ってのが現実なんだろうなぁ

>>545
誰に問われてんだよ。
価値があるかじゃねーだろ。
価値観の違いだろ。

>>545
普遍的な価値なんてものが存在しますか？

>>547
日本人は真似事しかできないから仕方ない

元ちとせはオリエンタルだな

洋楽好きは同じCDを100回聴く。
邦楽好きは色々なCDを100回聴く。

あれ、何か違いますか？

>>553
洋楽を聞き始めて少し優越感を感じている今日この頃

>>553
逆だと思うが・・・・？
洋楽好きになってくると良くも悪くも探求心（？）ってのが出てきて
あれはどうだこれはどうだと色々なＣＤに手をつける結果、
１枚１枚を聴きこむ回数は減ってしまうと思うが・・・

少なくとも自分の経験ではそうなんだけど。
厨房の音楽聴き始めの頃はチャゲアスやザードの一枚のアルバムを
一ヶ月も二ヶ月も聴き続けてたけどね・・・
洋楽聴くようになって６年、今じゃアルバム一枚もって２週間。
かといってＧＬＡＹやミスチルは聴けないんだけど。

>555（　・∀・）　邦楽しか聴かない人の中には、視野の狭い人が多そう。

邦楽好きに多いのは飛び抜けたギターソロを聞かせても無反応な奴

>>557
今時ギターソロなんぞに興味を持ってる洋ヲタも珍しい罠
よってチミはメタル野郎決定。

何か洋楽聴いてるヤツって日本の歌メロ＝全て歌謡曲って考えてるヤツ多くないか？

>>549
いやいや、俺はあえて邦楽には価値観云々という前に、価値が低いと
主張しますな。
邦楽は洋楽の亜流にすぎない。
邦楽しか聴かない人はただの視野狭窄。

>557
＞今時ギターソロなんぞに興味を持ってる洋ヲタも珍しい罠
＞よってチミはメタル野郎決定。

いや、メタルは好きだけどさ。主食はポップスロックだよ。
珍しいってことはないと思うが・・？

>>560
あのさ、カバーとかってどうなのよ。
ストーンズなんてカバーしまくってるし。
オリジナルを超えてるからいいってか？

５６０が一番視野狭窄。

>>562
どういうこと？

男限定でこういう仮説を立ててみた。これは絶対と言わないが大多数当たってるだろう

「洋楽マニアは２ちゃんやってるようなヲタクか音楽好きなバンドマンである」

渋谷にいるような今どきの流行を追いかけてる派手な奴らに洋楽マニアは全くと言っていないだろう。

>>564
ストーンズだって何かの亜流だろ、ってことだろ

：名盤さん ：02/08/15 23:54 ID:iDWoCYK6
マニアックでディープな音楽ファン→キモオタ多い
流行り好きでミーハーな音楽ファン→可愛い子多い

>>560
激しく胴衣します
>>562
カバーは亜流ではないでしょ

まず、洋楽と邦楽を比べること自体が間違いだと言いたい。

>>565

>>渋谷にいるような今どきの流行を追いかけてる派手な奴ら

ぶフっ．．．．田舎モンケテーイィ！

カバーは亜流ちゃうのか。
王様は替え歌か？

>>570
ｵﾓｼﾛｲ｡ﾜﾛﾀ｡

　邦楽聴いてる人にとっては洋楽を聴いてるってなんか
ｶｺｲｲ事だと思われてるっぽい。ってかこの前友達がそんな発言してた。
　ちなみに俺高校でバンドやってるよ。

つーか、バンドやりだしたら、洋楽も邦楽も関係なくなるけどな。
自分がやってるわけだから、邦楽糞とは口が裂けても言えないし。

>574
うん、バンドでは邦楽ばっかだね。jackson5とかやりたいんだけど
楽譜存在しないらしくて・・・（´д｀）
　邦楽のアーティストばっかコピっても上手くならん気がする。

>>573
そういう人は今は邦楽だけだけど、音楽は好きなんだと思うよ。
なんとなく邦楽、聞いてる人は
洋楽だからって、別になんとも思わないっていうか。

でも、邦楽にも「聴いてるとかっこいい」みたいなバンド
多いと思うんだけど。最近なんか洋楽聴いてるっつったって
誰もかっこいいなんて思っちゃくれないでしょ。

　ってか俺正直言ってあんまロック好きじゃないんだよね・・（ﾟдﾟ）ﾊｯ
R&Bとかｺﾞｽﾍﾟﾙとかに興味あり。バンドではﾗﾌﾞｻｲｹﾃﾞﾘｺとかそういう
スタンダード系を中心にやってる。校内LIVEはヤバイ。うるさい。
耳が壊れる・・（´д｀）

>>578
あーなんかわかる。
自分が好きなの聞いてりゃいいっしょ。
おれも、音の好き嫌いはあるけど、
コーラスとか、人の声がからまってるようなのが得に好きで。
ジャンルだとソフトロックってのがツボでもあるし。
あのテレビのハモネプ見ててもさ、
素直に俺は好きって思えちゃうんだよね。

>>571

おこちゃまはおんがくのべんきょうをしてから
でなおしてらっしゃいね。

あ、にほんごのべんきょうもね。

どうでもいいけど、濱マイクの主題歌聴いたら
あのボーカルいいと思ったけどね。
なんかジェファーソンエアプレンのボーカルみたいな声だね。

なんでｹﾐｽﾄﾘ-はいまごろ2STEP？
ただ単に気になったので・・・

ぐれーすすりっく

「洋楽聞きと邦楽聞きの価値観の違い」

邦楽聞きの価値観：洋楽　VS 邦楽

洋楽聞きの価値観：邦楽POPSは世界中のPOPSの一部。

でしょ？

みんな朝から、必死だな(ｗ

部活逝ってきまーす。

>>585

いつまで部活やってんだよ！

あげてみる

押尾 学のロックに関する発言
「カート・コバーンはオレの代わりに死んだのかもしれない」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」

押尾学は洋楽王者ということですね。

　　　　　　　　　今　や　お　塩　こ　そ
　　　　　　　　押　し　も　押　さ　れ　ぬ
　　　日　本　の　ロ　ッ　ク　者　N　o　.　1　だ　ね　。

昨日ブックオフいったらＺＡＲＤやＳＰＥＥＤや稲葉ソロのアルバムが
１００円でワゴンセールされてたよ。誰彼じゃねぇんだから･･･

ここで重要なのにはそれらの歌手が「昔人気あった」じゃなくて今でも
現役人気歌手ｏｒ根強いファンがいるものなんだよね。
そんな歌手でも数年後にはワゴンセール。

以下に人気だけが先行しててすぐ飽きられる音楽かってのが現れてるよな。
洋楽じゃありえねぇ。ＱＵＥＥＮやビートルズがワゴンで１００円セールなんて
やってたら俺は嬉しくて発狂しちまう。邦楽ファンはホントうらやましいね〜。
「名盤」が数年待てばワゴンで１００円セールなんだから。

>>591
>ここで重要なのにはそれらの歌手が「昔人気あった」じゃなくて今でも
>現役人気歌手ｏｒ根強いファンがいるものなんだよね。

びっくらです。
スピードやらザードにまだファンいるですか？

邦楽ファンの価値観：洋楽＝何唄ってるのかわからん音楽
洋楽ファンの価値観：邦楽＝歌くらいまともに唄えんのか

＞邦楽ファンの価値観：洋楽＝何唄ってるのかわからん音楽
与えられることに慣れすぎて自分から追い求めるということを
出来なくなった人間のなれの果てを象徴

＞洋楽ファンの価値観：邦楽＝歌くらいまともに唄えんのか
単純に邦楽へのレベルの低さへの指摘

>>592
え！？いないの？

再結成してほしいアーティストでいつも上位だからそう思ってたんだけど

＞＞邦楽ファンの価値観：洋楽＝何唄ってるのかわからん音楽
＞与えられることに慣れすぎて自分から追い求めるということを
＞出来なくなった人間のなれの果てを象徴

同じ洋ヲタとしてこういうこと言う奴が一番恥ずかしいな。
世間には自発的に音楽を求める時間すらない人が沢山いるってのに・・・
音楽以外の別の分野で「自分から追い求めて」頑張ってる人も沢山いるだろ。

音楽が全てと思い込むその単細胞加減、
恥ずかしい洋ヲタの典型だな（ｗ

普通に外出ると、音楽なんて最初から興味無い人ばっかりだ

＠＠浜崎あゆみは何故整形暴露されないのか＠＠
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021527222/


701 ：名無しさん＠Before→After ：02/08/22 11:26 ID:MSSM/xUN

そんなに浜崎ってダメかな？
安室とか華原に比べたら全然才能あるし頑張ってると思う。
いつか枯れていくのは本人も分かってたみたいだし、
浜崎以上に影響与えたり話題性のあるカリスマ（←古
ってもう出てこないかも。

ほとんどの日本人がまったく影響受けてないが・・・

>>595
私は593ではありませんが、593はあくまでも音楽に関してのことを
おっしゃってるのではないのですか？
そりゃ世間には音楽以外で頑張ってる人が五万と居ますよ
そんなこと言ったら、「地球には食事も満足に食べれない人がいるのに」っていうのと
同じレベルなんじゃないの？
誰も音楽がすべてなんて思ってないでしょ。
あなたこそそんなに熱くならないでよ

20歳過ぎても浜崎ﾏﾝｾｰの人ってどの位いるんだろう

例え音楽に関してのことでも593みたいなヤシはイタイ。

浜崎は音楽がだめと言うより
ＤＱＮな感じがヤダ。
本人がＤＱＮというより周辺がＤＱＮな感じ。

>>591
エロゲオタ

591のＺＡＲＤやＳＰＥＥＤに
ＱＵＥＥＮやビートルズを対比させる所が
なんかｾｺく見える

洋楽リスナーの世界ではディープな聴き方をしてマニアックな知識を持ってる人ほど
通でｶｯｺ良くて尊敬され、ミーハーでメジャー好きで浅い知識の人はバカにされがち。
洋楽リスナーの世界ではＣＤの数や知識量で競争が激しい。
「上級者」だとか「初心者」とか「ベスト盤1枚しか持ってないくせに…」なんて会話
してるのは洋楽好きだけだろうか？

下手な洋楽聴くよりも邦楽の方が全然イイってことは良くあるよな。
漏れなんかボンジョビやら今のエアロ聴くよりもモームス聴いてた方が
まだ耐えられる。

たまにはリラックスしてこういうのもどうぞ。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=jouhouya

>>605
たしかにそういうサイトもよく見かけるし、
人が聞いてたら自分も聞かなくては遅れてしまうという
勘違いした管理人も時々みかけるけど
でも本当に音楽が好きで、色々知りたいマニアのことは責めれんでしょ

>>609
そりゃあんまり
腐っても鯛。モームスとは一緒にせんでくれ

609てまだない（苦笑）
ごめん606の間違い

モームスのあんなヴォーカルがいいのか？

ちょっと言葉が足りなかったが漏れはさ、つんくが売れるために
割り切って作ってることには好感が持てるんだよ。
もとよりあんなのに芸術性は求めてない。
それよか分かったような口調で洋楽は素晴らしいとか抜かしてる方が
嫌いなんだよ。

>>608
ところでボンは鯛か？

お塩は糞な自分と過去のロックヒーローと呼ばれた人物を等価に扱う事で、
ロック自体が幻想で子供騙しだって事をいいたいのでは？

モームス気持ち悪い。つんくによる精神的少女売春を公にさらして
いるだけだ。あれがイイ！という奴は一度自分という人間を見つめなおしたほうが良い。

イイとは言ってない・・・
耐えられると書いただけで、大したこと無い大衆音楽ということを
分かって聞く分にはいいんじゃないかと。
それを分かってないで聴いてるヤツらが多すぎて痛い。

と、あんまり分かったような口調で言ってると
俺もここの住人に攻められるんだろうか・・？

>>606
　禿同!!

６０８〜６１５をとりあえず全否定しておく。

ロックは幻想で子供騙し、というより子供が持っていた幻想だった。
そして子供を騙すために実体を持たされた。しかしその体も
中身のないハリボテだったことがバレてきて、騙される子供も
少なくなってきた。

俺はそれでもロック毎日聴いてるけど

＞「上級者」だとか「初心者」とか「ベスト盤1枚しか持ってないくせに…」なんて会話
してるのは洋楽好きだけだろうか？

洋楽聞いてる奴は俺も含めて、何かしらの強い劣等感を持っている場合が多いからね。
それを「感じなくて済む世界」での立場は死守したいと思うんだろきっと。
音楽を聴く目的は人それぞれってこと。

つーかここで言う邦楽・洋楽って、J-pop・欧米ロックのことでしょ？

ボンとエアロなら雑魚で十分でしょう。
さしずめミミズハゼといったところでしょうか。
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/mimizu.htm

>>616
否定だけなら犬でも、、、

>>617
どうでもいいが。
人それぞれって言えば、あんたの痛さも正当化されるのか？

邦楽ッちゅーと，二コト目にはモー娘とかドラゴン・アッシュが
出てきますが，それは少々悔しいで．
洋楽=オアシス，プロディジーって言われたら
それは遺憾だと思うが．

TOOLが好きです。
めっちゃホリデイ！のダンスも好きです。

>>621
それは単純にモー娘。が売れる体制が気に食わないだけかと。

ドラゴンアッシュやリップスライムは構わないと思うぞ。
まあ、聴いた事は無いが。

>>623
モ−娘をかたくなに否定する人って女の子に多い気がします．
根拠はないですが．どう？

オアシスだって売れてるのに．．．
洋楽好きの人はどう思ってんでしょか？

>>624
アイドルになりたいって女の子は結構モー娘に憧れてたりしたような。

オアシスは、そこから洋楽に馴れていってくれればなあ、と。

>>625
なるほど．
ありがとうございます．
もう少しおつき合いを．

最近洋楽はどんな感じなんでほうか？
プライマルとか新譜が出てましたが
やっぱり死んだままなんでしょか．
エリック・カズが来日しますね．
僕の知識総動員や．

つーか、ここでは何年も前から
RADIOHEAD=初心者の聴く洋楽
なんて言われてるけど、今までJPOP聴いてた奴が急にこんなん聴いて
洋楽最高なんて言えるモンかね。

メロディがあればいけるんじゃないでしょうか．

>>627
すりこみですよ。それだけ判断なんてしてないってこと。

oasis好き→洋楽初心者。
というかoasisしか知らないという。。

洋楽初心者御用達はオアシス、レディ屁とかのエゲレスバンドが多いのは何故じゃろ

日本のメディアのせいだと思ってます。
だって、邦楽しか聞かない人は
音楽を自分で探して聞くということはしてないでしょう？
今流行ってるから聞くとかＴＶで流れてるから好きとか。
つまりメディアに乗せられているだけ。
メディアがUKバンドを煽ったからでしょうね。

ちなみにレディへファンがいきなり増えたのは
椎名林檎のせいかと。
おかげで去年来日したときの客層はかなり痛かった。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　IDもうちょいでKidAだったね
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

やっぱしなんだかんだ言っても藤本美貴じゃねーか？

>>632
自分も割りと最近ファンになったのでそれを棚にあげて話すつもりは無いが、
去年の武道館公演の帰り道後ろから聞こえた会話。
｢Radioheadの他にはOASISがお薦めだよ、今度聴く？｣
｢オアシス？聴いたこと無いな〜｣
｢じゃあ今度OASISも貸すよ。結構いいよ｣｢へぇー。｣
・・・・・・。本当の話。
世の中には何年も待ち望んでたのにチケット取れなかった人が沢山いたのに・・・。
こういう人たちはどういう伝でレディへのLIVEに来たんだろう、謎だ。

まあでも、ろっくいくおーるおざきなひととかもにほんにははいてすてるほどいるわけで。

洋楽聴く人は少なからず、
無意識的にカッコつけてる気がする。

age

>>636
思うに椎名林檎とか一部の日本人アーティストが作り出した光景

>>636
別にいいんじゃねぇの。オアシスも知らずにレディオヘッドの
ライブ来んなよって言いたいのか？

アニメソングや邦楽の歌謡曲にダサいという印象しか抱けない奴はｶｯｺつけてる
だろうな。

アニソンか、ゴダイゴは良いと思うな

ビックリマンで

私は洋楽派（って括っちゃっていいのかな？）ですが、邦楽を聞かない理由の一つとして、
その、うまく言えませんが、
「なぜかよく売れる曲に限ってどうでもいい物が多い」という現状が嫌でたまりません。
勿論洋楽のヒットチャートにもそういう部分があるのは間違いない。
でもそれでも海外は、日本よりも色んな音楽が生きていける土壌があると思います。
民族性の違いもあるのかも知れませんが、だとすれば余計に邦楽の現状が悔しくてしょうがないです。
モーニング娘などは（自分の中では）あくまで「アイドル」ですから、
いい悪いに関係なく曲は売れるでしょう。
しかしそうではないはずの「アーティスト」として生きている人達が、
「こういう路線が売れてるから今度はこれで行こう」なんていう曲作りをする。
そして特に何も考えずに買う人達がいる。そして売れる。
邦楽を聞かないと言っても、過去に名曲は一杯あると思います。
昔の「歌謡曲」に比べれば、今はあまりにビジネス色が強い気がして・・・。
カッコつけるとかそう言うことじゃなくて、
むしろもっと日本の音楽業界が幅広くなっていくといい、と真剣に思っています。

すいません、マジで書いてたらムチャクチャ長くなってしまいました。ここらへんでやめときます。

今までだいぶ生きてきたけど、幼少時はともかく
物心ついてから邦楽に長く聴ける良いメロディーを見つけられなかった
なので洋楽を聴く
別にレディヘではない。らじお頭はむしろ嫌い

>>645
なんか、あなた２ちゃんに洗脳されすぎだな

>しかしそうではないはずの「アーティスト」として生きている人達が、
>「こういう路線が売れてるから今度はこれで行こう」なんていう曲作りをする。

これが誰を指してるのかわからないけれど・・・

日本の音楽業界は以前に比べはるかに幅広くなっていると思いますよ
ナンバーガールのような音を出すバンドは10年前には絶対にメジャーからレコードは出せなかった
オルタナティブなムーブメントが世界中で無視できなくなっている状況を前にして
日本のレコード会社もそのようなバンドをどんどんリリースして
現在は数打ちゃ当たる的発想かもしれませんが
積極的にフォローしようという機運を感じますが

>>645
所詮日本の歌手にアーティストはいない。
みんなアイドルってことだな。

J-POP独特の物悲しい雰囲気が生理的にﾀﾞﾒ。
脳天気に明るいｱﾒﾘｶﾝﾛｯｸが肌に合う。
ただそれだけ。

俺も洋楽の方が好きだが、それはただ単にロックが基本的には
向こうから来てる、ってのがあってルーツ的に聴いていくと
洋楽が多くなる。
ただそういったルーツの先にはちゃんと日本のアーティストも
居る場合があるのでそういうのはやっぱり格好いいと思うよ。
そういうのを全部すっ飛ばして売れ線狙いのモノだけ作って
アーティスト面下げてる連中が日本に多いからなあ。
そりゃルーツを通らなくても新しいジャンルを作ることはできるだろうけど
新しいモノを作る場合は向こうの連中はそれなりにエネルギーを消費した上で
ムーブメントを作ってるからね。
そういうのが認められる土壌ってのはまだまだ日本にはないよね。

久しぶりに覗いて長文スマソ

洋楽と邦楽の大きな違い＝新しい物を生み出そうという意欲の違い
補助(ﾊﾞﾝﾄﾞものの場合)＝演奏技術の差

ﾌｧﾝ＝あんまり音楽の知識知識は無いけど音楽を純に楽しんでる人が多い
でも邦楽ﾌｧﾝや洋楽初心者なのにとかいう人は｢洋楽｣というﾌﾞﾗﾝﾄﾞを盾にして優越感に浸りたいだけ｡｡

これが俺の素直な意見です｡
音楽ってのは芸術も大切だけど･･人の心にどれだけ響かせる事が出来るか･･これが一番重要だと思うし別に音楽で食っていこうとしてない人に､芸術面を見られがちな洋楽を聴いてるからみたいな優位にたってるような態度･･自分の価値下げてると思うんで･･やめましょ｡

＞音楽ってのは芸術も大切だけど･･人の心にどれだけ響かせる事が出来るか･･

これ、まさに同じことだよ。芸術ってナンだ？それは人の心に響くもの。

ねえ、あなたが使ってる「芸術」という言葉を説明してもらえないかな。
なにか芸術という言葉に余計なニュアンスを背負わせたりしてない？

早川義夫の言葉の引用だけど、

「芸術は感動するものである。感動しないものは芸術ではない。
それは、音楽も、仕事も、人間も、恋愛も、何でもそうだ。
人を感動させて、はじめてそのものになれるのだ。感動しないものは、なにものでもない。」

「アーティストは作品だけが勝負だ。他のことはいっさい関係ない。存在そのものが音楽でありたい。
アーティストを知ることが音楽なのではない。ビートルズを知るためにビートルズを聴くのではない。
自分を知るためにビートルズを聴くのだ。聴こえてくる音楽から自分を映しだすことが音楽なのだ」

＞今までだいぶ生きてきたけど、幼少時はともかく
物心ついてから邦楽に長く聴ける良いメロディーを見つけられなかった
なので洋楽を聴く

何歳の方か知らないけども、あなたもきっとそのうち気に入った日本の歌を
見つけるだろうなと思う。
俺はメロディrules!ってわけではないので割りとスピリットに共感できる音楽は
洋邦問わず聴けるのだが。日本語は音楽に乗らないとかそういうレベルではあまり
アレルギーは感じなくなった。

みんなわかったような顔をしてＪ−ＰＯＰはダメだよ、とか日本にアーティストは
いないとか言ってるけどさ。視野狭窄というか、若いんだろうな。
どうせ君らが聴いてる洋楽なんつったって、ガキっぽいのばっかだろう？
今はやりのロックしか知らないんだろう？　こんなつまらない洋楽状況で洋楽を美化してる
のは笑止千万だよ。英語の歌詞読むことすらしないやつが大半だろう？　違う？

「やっぱ女は金髪だね。日本の女はガキっぽくてダメ。ロリコンならまだしも…ブツブツ…」
って言ってるようにしか聞えないよ。

>>653
芸術＝万人が良い･･もしくわその筋の専門家が良いと賞賛する事｡
音楽というﾓﾝでの心に響く＝人によい違う｡歌詞などが妙に自分の体験してきた事に酷似してる･･など｡恋愛経験に多いけど･･俺が心に響くって言ったのはこの事｡
ぶっちゃけ曲だけで良いという人･･いないだろ｡｡よっぽど音楽にのめり込んでないとどこが良いか具体的に説明も出来ないし｡
音楽会で芸術って言われる作品には恋愛という歌詞とは疎遠だよね･･｡
何故かは知らないけど｡｡
もしあった書き込みお願いします｡

もう釣りやってんのか、マジで言ってるのか分からんな。

すぐ「英語読めるのかよ！」って言う奴がいるけど
日本の最近の曲の多くは英語が何かしらで出ているし。
サビはおろか、曲名も英語のが多いでしょ？
そんでそこいらの意味はみんな理解してるの？理解してない人も居るでしょ？
おいらは小学生の頃 B'z 好きで、全部英単語調べたもんだよ。
高校生になってアロエ、いやエアロ聴いてから洋楽しか聴かないようになったけど
その精神は変わってないよ。対訳なしでも好きな曲は自分で訳したり。
今社会人だけど３分の１（笑）は歌詞カード見なくてもリスニングできるようになった。
Glay とか聴いてもただの歌謡曲にしか聞こえない。
さだまさしとかの方がよっぽどアーティストっぽい。

純粋に最近のＪＰＯＰを聴いてても心に響かない。
で心に響く曲を探してたら洋楽に辿り着いた。
俺はただそれだけ。

ここの奴えらはJ-POP以外の邦楽は聴こうと思わんのかい

>音楽会で芸術って言われる作品には恋愛という歌詞とは疎遠だよね･･｡

そんなはずはないと思うが具体例は挙げられない。

ちなみに恋愛のこと歌った歌を嫌うのは若者に多い。
年取ってくるとほとんど全ての歌が恋愛について書かれていると
思うようになる。それは自然なことだ。当たり前なんだ。

本当に洋楽と邦楽っていうｼﾞｬﾝﾙで聴いてる人は本当に音楽が好きとは言えないよ｡
単に洋楽ってｼﾞｬﾝﾙに固定されてるだけです｡
俺からすれば某ｱｲﾄﾞﾙﾌｧﾝやﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ﾌｧﾝよりﾀﾁ悪いと思う｡
↑
単に好きなだけならいいんだけど･･こういう板で差別的な発言する人の事です｡

>>661

ほんとそうだよね。まあ田舎に住んでるんじゃないの？
売れてるＪ−ＰＯＰしか置いてないのさきっと。
いくらでも探せばあるのにねえ。邦楽ｖｓ洋楽になるとＪ−ＰＯＰのくだらなさ
を避けては通れないんだろうが、それにしてもな。
オアシスとかコーンとかレディヘとかストーン・ローゼズ聴いてる連中には
あんまガタガタ言ってほしくないんだけどな。あ、言いすぎだね失礼！

3大ﾛｯｸｼﾝｸﾞﾙ曲と言われるんで思い出しましたが･･
radioheadのcreep･･片想いの曲でしたね｡｡
すいません｡
でも恋愛から離れた歌詞の方が評価されてる気しませんか?
例えば3大ｼﾝｸﾞﾙのNirvanaのsmells like teen spiritsやBECKのloserなど｡｡

>>664
個人の嗜好に対する否定だから差別じゃないんじゃないの？
もしそれが差別なら、
あなたこそとあるジャンルに執着してる人を差別してない？
おいらの場合、ジャンルを固定してるんじゃなくて洋楽が多いって言うこと。
邦楽も聴くよ。そういう人、この板結構居ると思うけど。

この議論って終わんないよね・・・

>>666
その評価ってのはロキノンでの評価か？

多分そうかと思われ･･｡
>>668の3大ｼﾝｸﾞﾙ良かったら聞かせてください｡

＞でも恋愛から離れた歌詞の方が評価されてる気しませんか?

恋愛とは無縁の奴らが聴いてるからだろ（ｗ

洋楽板での邦楽ってＪＰＯＰとナンバガとくるりとハイスタその他だな

邦楽つっても、坂本龍一聞いてても気取ってるみたいな事を言われたが。

>>666
恋愛について謳い、評価された曲？
ベートーヴェンなら文句無いだろ。

モンパチとかで愛を語られるとちょっとって感じするな！！

邦楽っつーかオリコンチャートものしか聴かない人らって
普通にマクドナルドで飯食ったりユニクロで服買ったりしそう。

洋楽メインだけどナンバガもくるりも好きじゃない
ハイスタは聴いた事ない
中森明菜の新しい奴はよかった

ユニクロは着ないけどたまにマクドナルドで飯食うな

ユニクロは着ないけど金ないときはマクドナルドだな

洋楽聞きの価値観で聞ける邦楽って何よ？
おれは、グルーヴァーズ

洋楽聴きの価値観って？よくわかんないな
洋楽的感覚？ん？

おれはいっつもモスバーガー

モスは良い
なんか空気が綺麗

モスはバイトの子がかわいいよ

マックはお菓子だな
モスは食事

マック、まずい

洋楽上級者はﾄﾞﾑﾄﾞﾑ

>>681
そもそも、マックとはパンの質が違うよな。
・・・・金無いから服は湯に黒だが・・・・
工房だし、部活やってからバイトできなくて金がねえんだよ！！

金がなくてもユニクロ以外のもの着れると思うぞ

いいんだマックなんて資本主義のサンプルだから
俺はそれでも食べるのさ

>>687
そもそも、親の金以外では服を買わないので・・・・
小遣いやら臨時収入は全部CDだし・・・

ユニクロって今儲かってんのかな？
ださいって認識広まって株価暴落？

いくらなんでもユニクロで米は買わねーだろ
経営者はアホか？

せめて、GAP着てくれないか？

ところで邦楽っていうと俺はＪＰＯＰのが面白いなあ
ショービスって感じで見てるから
イエロージェネレーションどこまで売れるかな？みたいな
まあ聴きはしないけど

>>692
本国と価格が違いまくってムカツキます

>>689
おまえそれはまずいぞ
服は自分で買え
自分で買ってセンス磨かないとこうなるぞ
　　　↓　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1022954404/707

流行りのＪ−ＰＯＰは全く聴かないが
ユニクロもマックも普通に行く。

邦楽聴き＝歌詞で聴く
洋楽聴き＝曲と音で聴く

>>695
いや、たまに古着屋も行きますけど

独りではいる古着屋ってやな感じ。
おまえ友達はいないのかって、いねえよそんなもん！！

残念ながら日本の場合音楽はマーケットとしても
アメリカやイギリスに比べたら成熟してないし
何より音楽があんまり生活の一部として
コミットしてないからなー。
そこらへんでやっぱり日本のほうがレベル低いのは間違いない。
一般のアイドルといわれる人たちの曲聴いても分かる。
ただ日本にも素晴らしいアーティストはいるけどね。

>>698
別に服買うときなんて一人だろ普通

邦楽で曲とﾒﾛﾃﾞｨｰは良いけど歌詞が寒かったら残念。
歌詞が直接聴き取れてしまう事は良いのか悪いのか…

邦楽って９９％恋愛の歌詞なのがキモイ
これは違うな〜と思ってても、結局そっちの方向にいっちゃうのでキモイ

>>656
若くないよ
だから言うんだよ。邦楽（とひと括りにするのもどうかとは思うが）
メロディーセンスが無さすぎ
かと言って、オフスプやらバックスやら、シンプルプラン、ニッケルバック
ヘイヴン、ミュージックなんかだけ聞いてるのではないので誤解のないよう。
少なくとも、オタと呼ばれるくらい聞いてるから

>>702
ハゲシク。別にラブソングが悪いって言うわけじゃないけど、
もっと同じラブソングでも色んな表現があっていいと思う。
正直島谷が最近カバーした「亜麻色・・・」の歌詞は好き。
一昔前の歌謡曲ってほんといい歌多いんだよな･･･。

なんだろうとかっこよければいいだろうと思います。
「洋楽」ってくくっちゃえば、バックストリートボーイズだって
はいっちゃうでしょ？そんなのが洋楽なら、「セドリックスと
５７ー６１、ゆらゆら帝国が好きです」っていう邦楽？好きの勝ちじゃないの？
（あくまで私の主観ですので）
洋楽が好き・邦楽が好きっていうんじゃなく、
ロックが好きー・テクノが好きー・ヒップホップが好きー、で
いいんじゃないのかね。

>>705
５７−６１って５４―７１のことですか？

>>685
にかなりﾜﾗﾀ。いや、確かにそれが一番しっくりだ。

>>701
ゴーイング・アンダーグラウンドとかだべ？絶対そうだべ？
って俺は思った。

>>705
俺もそういう邦楽好きの方が共感もてるけど
どっちが勝ちとかはねーべ。

>>696
聞ける河岸はあるのか？
いつまでもじもてぃーに支えられてなさい。

自分のちからではあるけ〜ないいいいいい〜〜

じゃぱにーずひっぷほっぷとかどうよ。
笑えて笑えて、どうせならもっと力抜けよ。
よけいかこわるーい

ジャパニーズはヒップホップ言ってはいかんね
リズム感なさ杉
歌詞チンプ杉
偏見と言われようが何といわれようが邦楽はダサイ

昔は洋楽（U２とか）も邦楽（ユニコーンとか）も聴いてた。
１０数年たったけどU２はたまに聴くけど、邦楽は
全然聴かなくなる罠。

２０年後に聴くと
楽しい鴨

邦楽とかいうワケワカラン言葉でひとくくりにして、メロディがないだの悪いだの
言ってる人はメロディ至上主義なんだろうがつまらないな俺からみたら。
俺？　スピリット至上主義(笑)。だからジャンルはあまり関係なく聴けるんだよな。
もちろん国籍問わずね。音楽＝メロディだけではないからさ俺の場合。メロディは結局のところ
とても大事ではあるけどね。それが染み付くからさ。

メロディ至上主義なんているのか？

いるみたいよ。メロディ重視主義なのかな？よくわからないな。
メロが悪い音楽ってなんだろうね。　

コンテストとかで同じ曲弾いて競ったりする場合は、何がポイントになるのかね？

まあそれはともかく日本人は音感が優れていることで有名だからね。
音楽的センスに長けた人も多い。センスが普通の人は日本にも海外にもどこでもいるけど、やはり普通の人。
ポップスはそういう人たちに絶大にアピールするが故にポップス。

日本語には合わない。＞ロック
そう言う意味で、人間椅子は何だか良い。

>>704
へー、あれって昔のカバー曲だったんだ。

>>715
>まあそれはともかく日本人は音感が優れていることで有名だからね。

初めて聞いた。

板違いだとは思いますが、前にバイト先のきもい
オタク女に「テクノ好きなんですよねー。
あたしもよくあゆとかききますヨ（はあと）」と
言われた時においらは、おいらは・・・。

そのオタク女を押し倒しちまったんだろ！>>719

>>719
邦楽の実態がわかってよかったじゃん。

邦楽好きは太陽を見るとくしゃみが出る。

洋楽しか聴かないが、ボアダムスだけは別格。
アイ最高。

まあ〜センスに優れていてファッショナブルな洋楽リスナーはいつの時代でも
ダサ・包茎・息が臭い邦楽リスナーよりモテモテ君なのは間違いないけどな。
だいたい女に洋楽の話なんかしたら大変よもう。「え〜メチャ詳しい！もっとおせーて〜！！」
ってくるからつい熱弁振るっちゃうんだけどねｗ　語ることいっぱいありますのでワタクシ。
邦楽もいいけど、単なるカラ用だからなアレは。割り切ってますよカラオケ目的ってことで。
みんなもそうだと思う。詳しいのは洋楽、上手く歌えるのはＪ−ＰＯＰっていうか。
結局邦楽もタワー、ＨＭＶなどの大型輸入店で仕入れるんだけどね。（だからつい洋楽も一緒に買っちゃうんだよね）
あるでしょうこういう経験？

アイ？　ヤマンタカ？　ボア？
昔からすげー人気あるよね彼。非常階段とかとやってたんでしょ。
宝島読んでた？　バックナンバーとか欲しくない？あげるよ。ビックリハウス。
へんたいヨイコ新聞。

最近ｶﾗｵｹが怖い

ぶっちゃけ724は全然モテなそう。ダサ・包茎・息が臭いだと思う。

「ガンズは俺の魂をかき鳴らしてくれる」お塩学談。
お塩が言ってますた。
「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」
「スターウォーズ２のアナキン役のオファーきてたんですよ。
　でも、共演の優香とやれるチャンスだったんで断りました」
「アナコンダ２のアナコン役のオファーきてたんですよ。
　でも、共演の花子とやれるチャンスだったんで断りました」
「ヒデとはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」
『おれ、大会前からカーンがMVPになること予想してましたよ』
『ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟでﾌﾟﾗﾃｨﾆが試合中ふてくされたのを見て試合後、ﾛｯｶｰﾙｰﾑで小一時間問い詰めたんすよ』
「翼君のモデルって、実は俺なんすよ。俺3才のとき何かトラックに轢かれそうになって。
でもボールがクッションになって何か助かって」

オーディオスポーツっていうさ、ツイギーらと組んだヒップホップユニットね。
アイちゃんやっぱスゲエよって皆言ってたもん。ありゃぶっとんでるわーって。
まあツイギーもカリスマ性消えてきたよーな気がシロウト童貞の俺にはするんだけど、
玄人処女のあんた達どうよ？　やっぱ萌え燃え？　クールダウン、シャッラプ？？？

ブランコのって（漕いでっていいたくないのね。無理してる感じするじゃん）
ｍｐ３聴いてるとさ、なんか音楽っていいなって思った。それが洋楽でも邦楽でもね。
どっちだっていいじゃん。聴いてるのは俺一人であってそれが大事なわけでさ。
そう素直に思えてきたらアホらしくなってきたんだよカラオケが。
あれだけ魂込めて「ただ上手いだけとちゃうねんで！　聴いてや！！」って気合いれたのに
皆次の選曲にビジー中って感じでさ、許せん！　もういかんて！

(=゜ω゜）ノ>>729-730

>>710
ああん！？ブルーハーツをなめてんのかコラ！
このまえ実家にかえったとき久しぶりに聞いたら飛んじゃったぞ！

>>724ってモテなさそう・・・。
いるんだよね、私の知り合いにも。こういう勘違い男。
本気で音楽でモテル、モテないを語ってるし・・・（ﾜﾗ
「邦楽聴いてる人ってアレだよね〜」とか言いながら
洋楽の素晴らしさを力説。
影で「キモヲタ」と呼ばれてる。まんまキモヲタの塊だから。
本人は気づいてなくて、今でも洋楽の話ならマカセロ状態。
みんな「へー」とか「そうなんだぁ」と聞いてあげてるが、
もう裏じゃﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰ

「つい熱弁振るっちゃうんだけどねｗ」のところ、自覚あるようでなさそう・・。

キモヲタは自分の得意分野が来ると見境無くなるからなー。
洋楽板のほうが邦楽板よりキモイの多そう。

>>733
それ私の大学にもいます・・・・！
ヲタ丸出しだし・・・・。

＞みんな「へー」とか「そうなんだぁ」と聞いてあげてるが、

禿同！
「へ〜もっと教えてよ」とかあたり触り無く交わしてるんですが（あまり露骨に嫌がると・・ね^^;）
>>724みたいに「食いついてくる」と勘違いされてたらどうしよう。

ｱﾆﾒや漫画のｵﾀｸを見下して自分はマトモだと
優越感を持ちがちなﾔｼの代表格が724
言ってる事やってる事痛いｱﾆｵﾀと変んないぞ

つうか洋楽の話が女と出来るとはハナから期待しちゃいないのね。
ただ話の仕方でいいノリが出せるかっていうさ、プレイグランドの守備範囲は
広いほうがよいから。うん。で、洋楽自体の話は一方的にマシンガントークでいいの。
それで「あーこの人って熱くなれるもん持ってる人ー！」って感じてもらえればＯＫだもん。
困るのはさ、ジョーク。洋楽ジョーク大連発ってのが、意外と効かない。コレ最低。
ウンコしてくる時に「プリット・ポップの新星ドロップ！プリット・シット！」とか言ってもわかんないのね。
アジア系留学生指差して「彼の名は林金泊（リン・キンパク）ってゆーんだよ。」とか言っても
わかんないのね。それが困るわけ。最低。でも洋楽リスナーでよかったとおもてるよ。

風邪ひいた

724の自信作はまだですか？

＞女と出来るとはハナから期待しちゃいないのね。
お前より詳しい女いっぱいいるけどな

＞洋楽自体の話は一方的にマシンガントークでいいの。
嫌われる原因だけどな。会話の基本ができてねぇ〜な。

＞洋楽ジョーク大連発ってのが、意外と効かない。コレ最低。
普通は洋楽ジョークなんて言わないけどな。

ああ西日が僕を焼いていく

変なｺﾃﾊﾝがﾃﾞﾋﾞｭｰしました

スレ違いかもしれないがこれは面白かった
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/34-36

>>737
ウンコしてくる時に「プリット・ポップの新星ドロップ！プリット・シット！」とか言ってもわかんないのね。
アジア系留学生指差して「彼の名は林金泊（リン・キンパク）ってゆーんだよ。」とか言っても
わかんないのね。

これがわかって、つまらなかった人！
点呼！

>>729
オーデッィオスポーツてなつかしいなあ。
ZAKとかもいたんだっけ。

このスレに才能があつまっているのだなあ。

>>744
わかってもつまらないよな、これは（藁

つまらん奴は何いってもつまらない。これ定説。

俺は気分が良い時はどういう音楽を聴いても
うきうきしてくるね。

>>733と>>735
が不気味でならない。

>>737
洋楽自体の話は一方的にマシンガントークでいいの。
それで「あーこの人って熱くなれるもん持ってる人ー！」って感じてもらえればＯＫだもん。

自分がバンドでもやってるっていうならよ〜、、、。
色白長髪メガネくんがつば飛ばしてまくし立ててる光景が頭に浮かぶんですけど。

普通の日本人リスナー的には、今世界で最高にcoolなバンドはリンキンパークとレッチリだよ（＾ｰ＾）
邦楽で最高のバンドはモンパチとブラフマンとリップスライムとニトロマイクロフォンアンダーグラウンドだよ（＾ｰ＾）
洋ヲタなんて変に音楽詳しいヤシなだけだよ（＾ｰ＾）
それ以外のなんでもないよ（＾ｰ＾）
裏も表もそれだけだよ（＾ｰ＾）

誰にだってちょっとした秘密はあるのさ

ま〜洋楽の話をガンガン処女に叩きつけてもいいんだけどね。それはそれでいいのよ。
「バーロー！！！これが俺の考える音楽！　俺の聴く音楽！YOOOOOOO!!!!」って感じで
徹底的に語っていいんだよ。（とは言っても相手の女が子供過ぎたらダメよ勿論。男と話したがってる
女に対してよ。）でも、コレ大事すぎる注意点ちゅうか自分にｷﾂｰｸ戒めてほしいんだけど、
邦楽の悪口言っちゃオシマイよ。わかるっしょ？　ダメよ、相手が誰好きかなんてわからない
うちにＪ−ＰＯＰＰＥＲとかコケにしちゃ。レボレボを貶めるっちゅうか、それネタに下品ギャグ
（ホラ、あいつちんぽ太くてデカイってよく言われてたじゃん？！）してたら女泣いたもんな。
あいつＦＣ会員になるほど真性ファソだったっつーの。これ後味悪いのよ。俺から見てだけどね。

(=゜ω゜）ノぃょぅ

>>754
氏ね

結論から言って、良い音楽は洋、邦、関係無く良いもんだ！邦楽も洋楽に影響されてる部分は多いんだから、邦楽聞きは洋楽を否定できないな。多分、洋楽をまだ体が受け入れれないだけ。慣れれば良く見えてくるよ。

･゜・（ノД‘）・゜・　

>>749
心当たりあるからか？（藁

>>（━┏）
なんだか面白いぞ。
くだらねえギャグも言うヤツにもよるってなモンだ。
お前のそのイキオイならばそのジョークも生きてくるであろう

邦楽の何がつまらないって、歌以外に聞くべき音がないってとこ。
まぁ、その歌にしたって、厚みや深みがなくてすぐ飽きちゃうし。
つか流行歌なんてそんなものかもしれないけど。これは邦楽洋楽関係ないか？
あーでも日本語だから歌に集中しちゃってるのかな？解んなくなってきちゃった。
ねむい

邦楽と洋楽の決定的な違いは、メロディの良悪だとよく言われるが。
僕はその要因のひとつに。横文字文化と縦文字文化の違いがあると思う。
欧米人は古くから横文字で文字を読み、慣れ親しんでいるので、
メロディの流れが横へ横へと自然と行くような感じがある。
日本人の場合縦文字文化なので下へ下へとメロが流れ流れがちな感じがある。
ゆえに、日本人が洋メロを歌うとなんかへんナ感じがしたりもする。
僕が思うのはこれからの日本人バンドは、下へ流れるメロのよさを出していくべき
なんじゃないか？縦文字の美しさを表現したバンドが出現する事を切に願う。

読むのｳｻﾞ

>>761
バカじゃねー

カナシミブルー
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/jan/1022809423/l50

1 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/31 10:43 ID:NKNxMl4M
洋楽とかよく聞くとてもセンスのいい俺だけど、
ｼﾞｬﾆｰｽﾞでもこの曲だけは認めてやるよ。
いい曲だな、ﾘｱﾙで。と俺が認めた。
喜べ、お前等。

他にもｾﾝｽいい曲いくらかあるな、ｼﾞｬﾆｰｽﾞなのに。

>>761
なるほど。小室は上がっていく印象があるよね。
でも和風のバンドは増えてる気もする。それがいいことなのか
どうか。。。
俺、しつこくいってることだけど、洋邦の別け方って明治時代のもの
だからもう無理が生じてきてるはず。

灰野敬二やメルツバウや大友良英聴けばいいじゃん。
あとはジム・オルークが大絶賛してた高柳昌行とかさぁ。

：名無しのエリー ：02/08/26 02:45 ID:w7LaA1zf
なんだここは？
洋楽コテハン邦楽板出張所か？

洋楽は何言ってるかわかんないから虫がすかん。
わざわざ訳してまできくこたねえだろ。
日本人なら母国語の歌聞けよ。
モンゴル800みたいな洋楽あれば聴いてやるよ。
グリーンデイはカスだったからもういいけどな（w

名無しのエリー ：02/08/26 12:13 ID:oOf5R4Qp
洋楽なんて「ニルヴァナ」と「レディオヘッド」を聴けば十分なんだろ。
あとワンモアタイムとかいうの。ベックもよかったけどワイアードというのは
知らん。

：名無しのエリー ：02/09/06 12:15 ID:xfw26sv/
洋楽って捨て曲多いからレンタルで十分、金の損だよ。
漏れも昔の歌手は嫌だな。
ビートルズとかこれからも名前残ってくと思うけど、どこがいいのやら。
愛、愛、愛ばっかり言って、何なのこの人たちって感じ。単純幼稚。
表現力ないだけだろうけど。どこがすごいんだか、偉大だと(ﾌﾟ
今の聞いて昔の歌手の聞くと、やっぱり古いなって思うんだよね。
つまんないんだよ、音の単純。

ああ、こうばしい。

つかなんかかんじへんかんできんようになった。たすけて。

>>767
>>モンゴル800みたいな洋楽あれば聴いてやるよ。

頼むから頼むからもうちょっとはマシな洋楽聴いてくれ
あなた、音楽知らなさすぎ

B'zみたいな洋楽あれば聴いて（略

あたしの最近のお気に入りはね、QueenとRossetta Stoneだね、もう断トツで。
KISSやCheap Trickも真性ロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではランナウェイズなんかもきっちり押さえてますよ。
いろいろ聴いてるなあ。バスターとかフリントロックとか好きだし。
ストライパーもクワイエットライオットも両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、チャーとかレイジーなんかもたま〜に聴いてる。
あとはねえ、ピーター・フランプトンとフリートウッドマックがメインかな。
でも近頃はジューダス・プリーストとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはELOとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだなあたい。（笑
まあ、ローリング・ストーンズを聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

>>769
この人は愛こそすべてしか聞いたことがないのだろうか
その知識のなさでよく批判できるな（ｗ

>>773
とりあえず一人称をネットで「あたし」と書く奴はパスだけど。
あんたキモイです。

>>769＝恋愛とは無縁のキモヲタ

>>775-776

いるよね、何見てもキモイキモイしか言えないヤシ。
ずっと手ぇ洗ってれば？

あんたにとっては世の中の全てがキモイいんでしょ、あぁ、きもいきもい。

オレ洋楽中心のリスニング人生なんだけど、
英語がネイティブのように理解できたら果たして
今のように洋楽の比重が重かったか？と考えております。

私も洋楽オンリーです。
歌詞に特別の想いを持って聴く人がいるけど、私は歌詞はどうでもよいです。
ひたすら音として、耳に入ってきて気持ちよければ。
邦楽は音が重い、つーか、日本語が重くて聴けない。
日本語はいっこいっこ音が立ち止まるみたいな感じで。

日本語って俳句とか和歌とかあるように、
パーカッシブな音じゃないか。
重い、止まるってわけでもないな。

よーするに
洋楽＝うおぉぉぉおおおおおううぅぅぅぅぅぅっっ！！最高っっっ！！！！！！！
邦楽＝んぁ？
て感じ？

よーするに
洋楽＝このメロきたきたきたーーーーーー
邦楽＝あいもかわらずかよ
って感じ

邦楽ってメロはいいと思うんだけど
洋楽のアーティストがJーPOPのメロで歌ったらみんな名曲！とかいって騒ぎ出すのでは、と思っているが

つーかメロディだけでしか音楽聴けない奴が音楽語るなよ

>>784
783は洋楽のきたきたきたーーーーーーの感覚がわからないかわいそうな子です。
いじめないでね。

確かに邦楽はメロがいい曲多いね
洋楽はもうここ数年飛び抜けたメロディーメーカーいなくなったね

786はメロディーのみが音楽だと勘違いしている、すごくバカな子です。
死んでね。

一番きついのがTFCみたいに
メロはいいのにアレンジが単調なパターンね
ああいうバンドはアルバム通して聴くのがつらい

洋楽→Aメロとサビ
邦楽→AメロとBメロとサビ。何故かBメロって概念が根底に流れてるんじゃないかと思うんですが。
あと、洋楽は2小節のモチーフを展開して繰り返すのが邦楽の比じゃないほど多い。
よく、サビで同じ歌詞を同じフレーズで4回繰り返したり。
これはラップ、ミクスチャー系に多いと思う。
邦楽は少ない気がするんだけどな。

厨的意見ですが、なにとぞよろしく

　　　／) 　／)
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　 | ●_　●　 |　＜　今度メロ持ってきてね
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>あと、洋楽は2小節のモチーフを展開して繰り返すのが邦楽の比じゃないほど多い。

韻を踏ませることが基本つうか多いし、やっぱブルース進行だとシンプルなものが多くなるね。
ストーンズとか３コードくらいのが一番多いし。

歌ものは飽きる。間違いなく。

飽きないのちゃんとあるよ
それを探してこそ音楽好きでしょ

邦楽好きはふたなり。

>>789
洋楽っていうかアメリカのバンドに多い気がするな。
コードジャカジャカに比べると
ギターリフに歌のっけたロックってあんま日本で売れないよね。

スーパージャンキーモンキーがジュディマリくらい売れる
ことってなさそうなんだよね。

邦ヲタが唯一理解できる洋楽＝ＴＶで使われた洋楽

寧ろ日本はロックだと思うわよ!!
アンタ、ちゃんと義務教育受けたの?!
戦争で相手の首を狩って持って帰るおっさんが先祖なのよ!
ときどきケツ丸出しで和太鼓ドコドコ叩いているのよ!
夏はどこもかしこも夜は空に火薬ぶっ放してるわ!それも何千万もかけてね!
一体どんな国なのよ、日本!!
最近はお隣の国の朝鮮の方がパンクだけどね!

>>798＝美奈子

洋楽ﾘｽﾅｰ…邦楽は興味ないけどカラオケで困らない程度に持ち歌を用意しておく。
邦楽ﾘｽﾅｰ…洋楽は興味ないけどＴＶや映画で使われた曲は一応チェックしておく。

>>800
上手いっ！座布団５枚

>>800

Like a rolling stone,
99 Rock Baloons
Rock and Roll All Nite
Layla
Centerfold
Relax

今TVCFで流れてる曲の一部。
このうち半分でもチェックしてるような日本POPヲタを漏れは知らないよ。

名無しのエリー ：02/09/13 20:19 ID:JMZIw1Mx
　ビーチボーイズって向こうのチューブか

>>803

どっからコピペしてきたのかソース稀ボンヌ。
とっ捕まえて老いらが小１時間（以下長文略。

ここの951
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1030236784/l50

アイドルを鬼の首をとったかのようにｸｿ!と批判する人は、なんだかなあといった感じです

名無しのエリー ：02/09/02 07:50 ID:TAWwjl4S
かっこわるいよね？
皆ミーハーだと思うし、邦楽しか聴いてない奴なんて自分を持ってない生物。
周りの環境に合わせないと死んでしまう悲しい生き物でしょうね。
もちろん流行も取り入れてるんでしょうねﾌﾟｯ
別に洋楽聴いてる奴らがいけてる　とかしょうもないことじゃないよ。
おまいら邦楽ばっか聴いてるやつらがホントきもちわるいんだよ。
そんなおまえは浜やグレイをレンタルして流行を押さえときなさいってこった。
おまいらって流行のものは必ず聴いて　歌よりもアーティスト見たいがためにライブいって
洋楽はオムニバスしか買わなくて　落ち目バンドは聞かなくなって。
でも俺も好きな日本人アーティストはいるよ
椎名林檎とスピッツくらいじゃねえ？

久しく来てなかったなぁ。
＞807
浜が一瞬誰かわからなかったＷ

なんとなく邦楽にイライラするのって、現代日本音楽の音楽性から
日本のルーツ音楽がまったく排除されてるからのような気がするな。

個人的には聞いてて面白い洋楽って、カントリーとかブルーズとか
それぞれのルーツをきちんと下地に置いてるものが多い。

日本ではそういうルーツ音楽の要素が綺麗に拭い去られてしまっている
ぶん、「洋楽のパクリだろ」という論調の批判に充分に反論できないし、
それよりかは洋楽を直接聞いたほうが面白かったり。

日本のオリジナルとして誇れるのは沖縄系音楽かな、と思うけど、
けっこう注目を集めてるだけに、本土のルーツ音楽も頑張ってほしいな
と思う。

別に民謡に限らず、演歌・ムード歌謡なんかも立派なルーツ音楽だと思
いまふ。

俺はそういう民族的なモノを持ち出してきて
いかにもアーティストぶったやつらは嫌いだ。
そんな俺は主に洋楽リスナー。
邦楽でももっと素直になって売るために作ったとか言えばいいのに。
んで、その辺と一線を画してるとアピールしたいヤツラが
そういう音楽家きどりで民族的なルーツとか取り入れちゃって
うぜえ。
本当にそれが好きでちゃんとそれを消化して自分の音楽にしてれば
いいけど、そうでもないような。

洋楽は詳しかったら「ｶｯｹｰ」ってなるし、
邦楽は詳しかったらカラオケでレパートリーに不自由しない。
そんだけ

多分、コレって的外れなんだろうと分かってるけど

邦楽って意識しないでも聴けるじゃない？
そこら中で流行ってる邦楽は流れてるから。
もちろん、意識しなきゃ聴けないのがあるのも分かってる。

洋楽は確かに、すごい日本で売れてるのとかは
普通に街中でも聴けるけど、ちょっとだけチャートの下の方に
行っちゃうと、ほとんどは意識しないと聴けない。

その差ってのもあるんだと思う。
逆に洋楽だらけになると、邦楽ヲタのが
通ぶってる。とか言われるんだろうな。

だから、俺は洋楽がもっと日本で売れるようになると良いと思う。

洋楽だって聴きたくなくても聴ける
特に古い洋楽の定番曲はウザイくらいＴＶで聴かされる

>>813
それだけ聞いて洋楽聴いたなんて言うのが典型的な邦楽リスナー

>>813-814

いや、だから>>802

ループ好きだね。

>>816

みんな大好き！

根本的にアフォ。

エクスペリメンタル・ポップスは邦楽の方が可愛いのが多くて好きですが・・・
基本的には洋楽リスペクト。

邦リスナーは価値観が狭いということが分かりました。>>1-819

邦楽では当分追い付けないレベルにあるアーティスト
TOOL PATTI SMITH BJORK U2 EMINEM NIN PRINCE NOTORIOUS BIG
他多数

既に同レベルの人が邦楽にもいる、もしくはもうすぐ出るかもしれない。
MISSY ERIOTT AEROSMITH KORN LIMP BIZKIT OASIS BLUR DAFTPUNK
ENYA CHEMICAL BRO. レッチリ　JAMIROQUAI DESTINY'S CHILD
一流どころでは他少数

>>821
何言ってんのｺｲﾂ？

>>821

こういうやつがいるから「洋楽聞きはアフォ」といわれる。

迷惑だ。

>>822
>>823
童貞君に用はないです。

もしかして821＝824?

ま〜邦楽にもいいのはいっぱいありまっす★
95年〜96年発表の真心のアルバムはシステムオブダウンのアルバムに似てたり・・(部分的に多少ね)
supergrassとかデキシードザエモンズっぽい感じがするし・・・
でもそれでぱくったなんて言われる事はないし・・
どっちも聴くうちが思うのは歌詞が英語か日本語かの違いだけなんじゃ・・
いいもの聴いてたらいいでしょ？藁

ストリートスライダーズとかも良かったんだがつっちーは芸能人になっちゃった

音楽が好きなら洋楽を聞けと俺に説教たれた奴がいたが、
モリコーネもピアソラもマイケルナイマンも知らなかったのには、唖然。

でも、真心にしても、何にしても邦楽のバンドって
ボーカルに魅力ないのが多すぎません？
歌すらまともに唄えないのも沢山いるし

>>828
うーーーーん、洋楽好きが別にモリコーネとかナイマンを知らなくても
そんなに重要ではないと思われ。
ま、好みだけど、もっとこれより好きになれるのが
ロックやポップスにあるわけで

>>829
はぁ？
「音楽が好きなら洋楽を聴け」っていうのがおかしいと思ったんすけど。
「音楽」が好きな割には、俺が挙げたような音楽家知らなかったんで。

こういう奴が洋オタには多いのかなと・・・。
俺は邦洋両方聴くし、どっちにも天才とクズがいると思うけど・・・。

>>830
邦楽における天才とは？

小沢健二の評価が低いのは何故なんだろう

ピアソラよりTOOLのほうが良いんですけど（＾ｰ＾）
だからモリコーネやピアソラ知らないくせに洋楽を推してる人は間違ってないよ（＾ｰ＾）

>>831
日本人作曲家で映画音楽で凄いやついたろ？坂本じゃねーぞ・・
もう死んだ奴だよ。だれだっけな・・確か坂本がアンチしてたやつだ・・

鬼太郎

>>828はモリコーネやピアソラの名の下で威張り散らすキチガイ宣教師（＾ｰ＾）

>>828
モリコーネ以外知らない。誰それ？って感じ。

ナンバガ解散age

ナイマンってCMにでてたでそ？（＾ｰ＾）
ピアソラは変なおじいさん（＾ｰ＾）
舞踏曲みたいなのの人じゃないかな（＾ｰ＾）

これでナンバガも伝説だな。
最近、気に入ってたのに

最近久々にsappukeiのMD聴いて盛り上がってたのに。。
ショックだ。もっとライブに逝っておけばよかった。

伝説つったけど、伝説になるほどの存在じゃねぇわ。わりぃわりぃ

最近sappukeiのＭＤ聴いて
盛り上がってたのにショックだ。。
もっとライブに逝っておけばよかった

モリコーネってけっこう有名だったのか

おまいらモーサム聴けよ

二重カキコｽｿﾏｿｿ
超ｶｺﾜﾙｲ…

オジャパメンの歌詞くれ

>>847は詩ね

>>834
黛敏郎？

sage

あげ

a

アルバム単位で聴くってどういうことですか？

>>853

アルバムを「曲がたくさん入った入れ物」と捉えるのではなく
「最初から最後までで一つの作品」、「CD一枚で一つの作品」として
考える、あるいはそう聴ける、ということです。

そういう聴き方をしたことはありませんか？
そういう風に聴けるアルバムには出会ったことはありませんか？

好きなアーティストを語るとき「好きな曲」しか言えない人は
アルバム単位で聴いてない人

60年代中頃以前の音楽が好きな人にはアルバム単位も糞もないだろ

ありがとう！
一曲をエンドレスで聞く聴く聴き方は駄目だってことですね。

「○○のファーストは捨て曲のない名盤だよ」
↑こういうふうに語れる人は、ちゃんとアルバム単位で聴いてる人

なんかキモイな
普通に皆、アルバム単位で聞けてるぜ。
何がアルバム単位で聞けてますか？だよ。

アルバム単位ってこと自体考えたことなかった・・・。

日本の音楽シーン勢力図（９月１２日現在）

歴史に残るアーティスト＝Mr.Children・松山千春
大物アーティスト＝桑田・中島（み）・ユーミン・井上・小田・さだ・長渕・山下・拓郎・尾崎・松田
大物バンド＝サザン・B'z・TMN
人気バンド＝ラルク・GLAY
人気インディーズ＝モンパチ・B-DASH
旬のアーティスト＝DA・RIP・中島(美)
人気男性アーティスト＝福山・平井
人気女性アーティスト＝宇多田・MISIA・aiko
トップアイドル＝SMAP・近畿・松浦
これから上がってきそうなアイドル＝藤本・上戸
女子高生のカリスマ＝浜崎
消防厨房のカリスマ＝ミニモニ。

>>858

「アルバム単位で聴ける」ってことは全曲が美味しいってことではないよ。
流れや、めりはりを考えた上で一枚が一つの作品として成り立っている
っていうこと。
まぁそこらへんを踏まえた上で>>858は「捨て曲のない」っていってるんだと
思うけどね。

　　　　　　　　　邦楽派は、ミュージシャンをアーティストと呼ぶ

>>863

「タレントさんを」でしょ。

ロックやってる奴をアーティストって呼ぶのはかなり痛い。

アートと呼べないロックを．．．（以下略。

age

おまえら桑田の新譜は洋ヲタニヤリ、邦ヲタメロリンだ。買え。