ミュージックマガジンは終わりか？

最新号（７月号）のミュージックマガジンは突然薄くなった。
びっくり。
もう終わりなの？

　要するに各レコード店で配ってるフリーペーパーと、有料で売ってる音楽専門誌のちがいがまったくなくなっている……
というのはずいぶん前から言われてることだが、それが音楽誌の権威や信頼性の急落を示すことは明白で、実際に各誌の
実売部数激減（森田さんの話では、かなり深刻らしい）という形で証明されつつあるのである。もちろん部数減の主たる
原因は洋楽レコードの売り上げ不振と主に関係してるんだろうが、それだけじゃないと思う。このまま事態が進行したら、
洋楽系ロック雑誌は『DIG』や『レコードコレクターズ』のような振り返り系か、機材・楽器関係の専門誌か、『クッキー
・シーン』や『アフターアワーズ』みたいなミニコミしか残らない、ということも満更ありえないことではないのだ。
いやほんと、ちょっとまずいよね。

音楽雑誌って全然読まないから知らない。
ロッキンオンとスヌーザーっていうのがココでは叩かれてるみたいだけど。
そのくらいの知識しか無い。

惰性で買っています

ｵﾚはEATmagazineは好きだ

ﾊｧﾊｧ

>2
その文章書いた小野島さんていう人、ミュージックマガジン派のフリーライター
なんだけど・・

今、ちょっと調べてみたけど、薄くなったのは今年の２月号からか？
経費削減？

http://homepage1.nifty.com/newswave/2002-3-2.htm
これだな。だいたい「要するに各レコード店で配ってるフリーペーパーと、
有料で売ってる音楽専門誌のちがいがまったくなくなっている」
といっている辞典で終わってるよ。2ch見てないでもっと仕事したら。
ここに本人がいたら痛手面白いがな。

編集長の高橋は音楽あんまり聴いてないからね。
いやー、ヒドい雑誌になったものです。
70年代からニューウェーブまでだね。すでに終わってる

なんか強い主張がありそうで実はなにもない雑誌だよね。
結局とうよう時代のｻﾖ色が消えたら
ただ流行りもの追っかけてるだけってのがあらわになった。
昔からブチ上げすぎなんだよ
どんなロックにだってケルトやアフリカンや東欧系民族音楽の要素は少なからず入ってたわけで
それをワールドミュージックとか言って特化した時点でつまんなくなった。
わりと辺境のロック聴いてきた立場からすると
今まで何聴いてたんだよって気がしたもんだよ。

はっきり言おうぜ。こういうことを。

「結局、ポピュラー音楽がつまらない」と。
みんな、期待しているほど音楽なんて今は楽しくないわけ。
雑誌は、つまらなくなって当然だね。
だって、ＭＭがつまらないなら、他に面白い音楽誌は何？って
なるけど、全部つまらないもの。理由は今の音楽がつまらないってこと。

音楽雑誌の多くはCD売るための、広告なのです。

>>9
今の高橋より、前の高橋の方がいいな。

＞１０
ロックしか聴かない奴には、つまらん雑誌だろう。
　辺境のロックだろうが何だろうが、ロックにジャンル分けされる音楽で、
心から面白いモノって今あるか？　無いぞ！　微妙に良いなと思うもの
しかない。８０年代前半以前のロックでは、名盤といわれる作品は、ほと
んど正確に何年の作品かはっきり覚えていたと思う。それが、今は時代性
が希薄になったためか、思え出せないものが多い。ヒットチャートもロック
より、Ｒ＆Ｂやヒップ・ホップが支配するようになった。理由は、ロックが
今やつまらん音楽だからだ。

ミュージック・マガジンが終わったというよりも、ロックが終わったん
であって、ミュージック・マガジンもああいう雑誌にならざるを得ない。
そもそも中村とうようは、最初、ラテン音楽の評論家だったわけだし、
ロックよりも、ワールドミュージックに対する思い入れの方が強い。
全ての大衆音楽はワールドミュージックであり、ロックもその一つ。
　（とうようが、ロックの本場はあくまでアメリカという考え方をかつて
（今は知らん）持っていたのは、そのためじゃないのかな？アメリカで
　ロックは生まれた訳だから）
ロックが、ワールドミュージックと、懸け離れた所から生じたものと
いう認識をもっているなら歴史を知らなすぎる。

ミュージック・マガジンがどんなにつまらなくなろうが、
クロス・レヴューのコーナーがある限り買い続けると思います。
あれだけは、絶対にフリーペーパーには不可能ですから。

もっと昔みたいに「ギリシャの音楽」とかああいうのやってほしい。
ニューウェーブとか沖縄にしても何をいまさらってかんじ。
世間の流れに同化してる。

小野島召喚きぼんぬ。

>クロス・レヴューのコーナーがある限り買い続けると思います

あのさあ、それだけなら何も金出して買わなくてもいいんじゃない？
事実俺は毎回立ち読みだがそれで十分。
でもＭＭ社の経営をわずかながらでもサポートしたいということなら文句ないけど。
あと図書館でも借りられるのでどうしてもじっくり読みたい号は借りてるよ。

今のマガジンはひどいよね。
レゲエのアルバム・レビューの担当の人が去年に「この雑誌の方針とは
もうあわなくなった」と降りてもいるしね。

半日で20ﾚｽっていうのがこの雑誌の現状を端的に表しているかも。
ようは誰も興味が無いのだ。
たとえこの雑誌が休刊しても、
「あ、そう。」か、良くて「あら、そう？」だ。
「何？それ？」が大半だと思うが。

ロッキン・オンのような提灯記事しかない雑誌よりだいぶまし。

>>19
藤川毅さん?だとしたらちょいショック。

今書いているライターもダメだな。
特に今村健一というのが、ヒド過ぎ。
すぐに「ゴダールのカットアップに通じるような」とか
頭デッカチな文章を書く。観念的過ぎて、肉体性がない
ひよわな文章なんだよな（本人も白っちゃけたブヨブヨのデブーだし）。
電通の社員であることが自慢らしいから、早くライターやめて、
広告屋だけでヘラヘラやっていろ。

>>22
そうだね。
藤川さんが書かなくなってしまうんだから。。。
（コレクターズには書き続けています）

外部から新変臭長きぼーん

とりあえず　萩原健太
http://www.st.rim.or.jp/~kenta/
文句があるなら自分でやれ　小野島大
http://homepage1.nifty.com/newswave/index.htm
出戻りの　藤田正
http://www.beats21.com/cover.html
よくわかんないけど　松山晋也

こんなもんか

やっぱり、今のマガジンの作る側の弱体化は否めない。
先週の木曜日の「中村とうようの古希を祝う会」に出てきたが、
とうようさんは本当に元気（精神的にも今の編集長の高橋修
よりも若いだろう）。
もう一度、暫定でいいので、とうようさんに編集長をやってもらって、
マガジンらしさを取り戻してもらいたいと切に思う。

↑小田島か？

マガジンは若手主体に切り替えているようだけど、
音楽ライター以外の外部からの刺激ももっと受け入れてほしい。
なんかうちうちでこじんまりとしている。
昔のマガジン見てたら、五木寛之や相倉久人、平岡正明って
ひとくふたくせある人間がとうようと戦ってる。
また彼らをライターとして雇った編集長としての優れたセンス。
だけど一家言ある音楽にも通じてる面白い作家や評論家って今誰かいる？
みんな、とうようの影響下にある「薄めたとうよう」ってかんじがする。

若い時に現地の音楽にどっぷりつかったことのある経験者とかどうだ？

>>28
そういう人何人かいるみたいだけど、
その地の音楽を経験論でしか語らないから、
読者に伝わりくい。

来月あたりに編集後記で「韓国よくやった」「アジアの誇り」とか書くんだろうなｗ

とうようが言ってたように
サッカーサポーターの右傾性の気持ち悪さを
日本が負けて痛感した。同じレベルの低い韓国が勝ち進むにつれ、
愛国心の固まりの韓国人見てると気持ち悪くなった。
世界的な目でみたら
弱い日本や韓国より、フランスやアルゼンチンが
勝ち進んでていたら、どんなにハイレベルの試合してただろうかと。

薄っぺらな内容にやっと外見が追い付いたなんちて（W

石井ちゃん、今ちゃん、ラパちゃんしか面白くないので
図書館で見てます。広告もチェックしとります。
（一応７６年くらいから９８年くらいまで毎号読んでおった）

ストーンズ初来日の時の五木寛之によるミックとキースへの
30分インタビューは短いけど秀逸だったなあ。
道彦もいまいちだったけどその後の高橋修が最悪の極み。
顔見ただけではきけがするようなヲタク顔だ。
宮古ってライターも大学のレポートみたいな文章で得意げに
書いていてまったく腹がたつ。
でも昔はサルサとかリンガラとか未知の音楽を紹介されて世話になったんだよなー
それにしてもとうようの"ノイズ"がなくなったのは返す返すも残念。

今の編集長がダメというのは同意するが、大竹、脇谷、道彦の中では
ライターとして評価も含めて道彦時代が一番イイと思う。ほかの意見も同意だな、
都君はあれだね、自分が好きなものにはそれなりの文は書けるけど
興味対象外のものに関してはダメだね。

宮古は岡村に捨てられてからすっかり抜け殻と化したな（ｗ

R&B特集はbmrを読んでる感じ。
エレクトロニカの記事はエレキングやリミックスを読んでる感じ。
CCCDの記事はbmrで１ヶ月以上前に読んだ記事と変わりなし。

インドープサイキックスやイーライの批判的レヴューは、
専門メディアではあまり見られないモノだと思うけれど。

マガジンはなんだかんだいってｲｲ！

小野島DIEの編集長キボンヌ！
（そうすると、NEWSWAVE復活になるのか？）

なんとなく　橋本徹
よくわかんないけど　中原昌也
仕事中毒の　小西康陽
女心がわかるには　東郷かおる子

なんか「こんなミュージックマガジンはいやだ！」になってきたな。

俺は渡辺亨にやって貰いたいな。
地味だけど興味深い誌面になりそう。

福田一郎先生をぜひ

ミュージックマガジン、なんか無理してクラブ系とかHIPHOP取り上げてない？
年配のライターがクラブ系の音楽を無理して語ってるのが笑える。
それ以外は見所なし。

森脇ミキオや鳥居ガクはイヤだ！
大貫憲章ならｲｲ！

渡辺亨も考えたけどなんとなく橋本徹とかぶるし、一応ネタなもんで…
大貫懸賞って中村東陽より不健康そうだ。

オレが思うに邦楽を重視しだしてから詰まらなくなった。今の音楽界の流れとして
邦楽の方を重視すること自体間違ってないと思うが、ライターがな…。特にレギュ
ラーのホモだのオカマだのが許せん。ホモの悪意丸出しの寒いギャグとか見るにつけ
マガジンも落ちたもんだなと思わずにいられない。ま、邦楽の記事を目当てに買う事
は滅多にないんだが、どうも目に付くんだよな。

>>46
それはあんたがホモ嫌いなだけ。

>>47
そういうあんたはホモ好きか。どこがいいんだ？

ホモとオカマはやっぱり嫌われるよね、この雑誌では。
俺の場合、寒いのは分かってるけど、なぜか笑っちゃう。
歌謡曲のレビューは安田謙一に担当してもらいたいなぁ・・・。

オレも安田がいいな。遠慮がちに皮肉ったりするのがうまいし、昔の人のコラムっぽい。知識もひけらかさないし。
キモいヲタクとオカマはもういらない、っつうか別の雑誌作れば。
ただのアニメ・アイドル雑誌にならないだろうから、そこそこ評判になるんじゃないの。

このうちのどれかが現実になったら恐いな、おもろいけどね。

中村とうようがクロスレビューやめてから、あまり買わなくなった。（トム・ウェイツ、声が嫌いでマイナス十点！）

>>49
寒いギャグはいいんだけど、ホモの場合、それを自分の評価しないアルバムの評論
にのみ恣意的に使うからたまらなくハナに付くんだよ。評価しないのは分かったから
そこまで悪意丸出しにしなくてもいいだろうって。オカマの場合はそれこそおすぎ、
ピーコのエピゴーネンにしか見えない。

邦楽だってとりあげてんじゃん

>>31
中村とうようはただサッカーが嫌いなだけ。

とりあえずアニメ､アイドルヲタの高橋修とかいう
編集長を首にしないと何をやっても駄目〜

いま、ＭＭで最も的を得たこと言ってるのはオカマ、

という罠。

中村とうようは好きだが、小泉首相を支持しているようなのがよく分からん。

アニオタ編集長から教わったのは、
カウボーイ・ビバップと菅野よう子だけ。

>>58
菅野よう子は素晴らしいね。
しかし高橋修はとにかくあかんし
ライターにもモーヲタが結構いたりしてウ・ン・ザ・リ・・・
とにかくここは蓮見重彦に一役買ってもらって
とうようとの伝説のバトルを再現してほしい。
どっちもそんなエネルギーもう無いか・・・

よし、おかまが編集長になっちまえ！

みんなちゃんと読んでんじゃん。
とにかく読まなくてOKという事がわかった。アリガトウ。

おかま人気あるな

まったく伸びないな
廃刊決定的だなこりゃ
愛読していたんだが・・・
すべてはアニヲタのせいだ！！

最終兵器彼女が大好きな編集長だからな。。。

いい加減な情報が多すぎ
だいたいジョンスペがイギリス人好みって何だよ
まったく売れてもなけりゃインディー御用達のNMEでさえろくに取り上げられてねえのに

ロッキン・オン最新号のジョンスペのインタビューによると
イギリスでは新作が不評で悩んでいるとのこと。
全然違うじゃん ＞マガジン
書いたの誰だ？

今村ってヤツの文章は役立たずだな。
意味不明でジコチュウな文だから、国語からやり直せ

>>67
同意！
マーク・ラパポートのページはよし

マークの取り上げてるのはＣＤ屋に少ない。
ＣＤ屋勉強しろ。

そうかな・・・今村何某の頭でっかちな文章嫌いではないけどな〜（笑）
癖強いけど他の薄い文章しかかけない奴より遥かにマシだと思います。
自分の文章に陶酔した感じがありますが・・・

>>70
陶酔しているところはあるな。
もう少し平易に書けや。

萩原健太の批評って何の役に立つんだろう

ベタで文章が平易だから凡人受けするのか？

>>72
同意です
存在価値なし

サザンオールスターズと共にうまく世に出たんだけどな ＞健太氏
最近、今イチ

萩原健太にはおつかれさまって気分だな。80年代にあれだけ仕事やりゃ充分。
ビーチボーイズ周辺の話とか書いてればいいんじゃないかな、あの人は。
今の音について書く必要はまったくなし。

とうようが辞めてから０点が少なくなって楽しみ半減

３点以下もメッタにないね。

アニヲタ編集長の最大の功績
小倉エージを切った事♪

やっつけ仕事が増えた。

オカマちゃんって浜崎あゆ支持してなかったっけ？
本当の孤独を体験した人が書く歌詞だわ〜とか言って

サンラの連載だけいつも立ち読みしてる。あの連載はすごく貴重だと思う。

最新号のおかまちゃんの文章は実は今イチという罠

サン・ラーのは、まとめて出して欲しいよね。

『新宿ナントカ日記』の方が個人的には面白かったんだけどなァ。> 石井

オカマ人気だな
俺にはいようがいまいがどーでもいい存在だが・・・

>82
同意。品がなくなってきた。

>>86
今月号のはめちゃくちゃすぎですな

今月号のやつって、ストロベリーセックスがどうしたこうしたってやつ？

マジで今の編集長は早く辞めて欲しい。
オレはマークのページ目当てで買うだけだ。
他ではマークの文章読めないし。
それ以外には役に立たない雑誌になってしまった。

歴代編集長なら、脇谷さんに戻ってきて欲しい。

>>89
脇谷さんには同意。
あと、漏れは大竹氏も好きだった。

反比例する様にﾚｺｺﾚは段々読み応えが出てきている様な。

>>91
最近のﾚｺｺﾚは一般誌になりつつあるからね。

マガジン×、レココレ○
理由は執筆陣ということか

ﾏｰｸさんの連載もﾚｺｺﾚにあった方が良いんじゃないかと思うんだが

それは困るよ。
レココレはロックネタ多すぎで買ってないから。

>>95
同意。レココレはじゃずじゃ系と
ワールド無視がなんだか…。つまらん。
巻末のＣＤレビューは大変よろしいが、
特集はロック、ソウル、ジャズ、日本しかない。
今回の増刊ニュースタンダードもそんな傾向。
まあ、マイナーで素晴らしいのは人に知られたくないけど。

レココレとストレンジ・デイズの間の雑誌がほすい

ホント、レココレってロックばっか。
黒人音楽特集は２年前のニューソウルが最後？

asahi美穂のマガジンの今村健一の文章はヒドイな

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}　
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
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::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

101！

昨日の朝日新聞の夕刊にMマガジンへの鋭いコラムがあったね。
沖縄特集に関する沖縄の人の投稿がMマガジンで一番面白かったと。
これはオレも思っていたことなので、激しく同意だった。
そして、その対象の沖縄特集がいかに低い水準だったかも書いていた。
編集長のアニオタ「高橋」最終兵器彼女も、この投稿からいろいろと
気付いてほしい。

その朝日の記事、誰が書いたの？

沖縄特集号は購入してないんだけど、
先月号の投稿は確かに興味深かった。

ていうか朝日新聞の水準も低いけど

>>103
亀和田なんとかってヤシだったかな

亀藁

でも、マガジンの特集が凋落の一途なのは確かだな

そう言えば、大分前だけど、ﾚｺｺﾚの特集がﾛｯｸばかりになってつまらんと言う
批判にとうようが答えてたな。だってﾏｲﾅｰなものを取り上げてたって売れない
んだもんって。

マガジンが面白かったのっていつごろの話？
どの辺が他の雑誌と違ってたの？

面白い雑誌だって印象が全然ないんで、
駄目になったと言われてもピンとこないんです。

やっぱ７０年代じゃないの。３バカとか。
音楽が社会、政治と激しくリンクしていたころ。
リアルで出会いたかったと思う。

古本屋で昔の読んでみれ

高橋健太郎さんとかも、もっと書いてほしいな

ロキ厨とＭＭ爺＝洋楽初心者



定説です

むしろＭＭ叩きが初心者だと思うが。
やっぱりなんだかんだで新鮮な視点も
結構提供してくれてるっしょ。

まあ、音楽聴く天才様には不要だと思うが。
（と釣られてみましたが）

まあ何だかんだ言ってマガジンにはきたいしているので、アニヲタ編集長と
今村毛に血はいなくなってください。

マガジン好き

初心者はＭＭなんぞ存在も知らぬ罠（藁

確かに初心者には何から聴けば（読めば）いいのか迷ってしまう雑誌だろうな。

とうようから学ぶんだ！

若い頃からとうように心酔すると、視野狭さくになってあとで苦労するよ。

>>120
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
思考様式偏りまくりのボケ老人だが、聴いてる量は多いので
情報だけ参照しておくのが吉。

今のとうようずトークはヤバイよなあ

>>108
結局、ロックこそは活字媒体にとっての「売れ線」「商業主義」なんだな。

とうようさんは小泉内閣への意見とか見ているとベケてきたと思ふてしまふ

ボケな >>124

で次号はどうなのよ？

渡辺享はすごくいいな

なぜか話題にのぼらないよね、渡辺亨って。
やや表現がくさい面もあるけど、最も好きだったライターさん。

ラジオの裏方がメインの人？ ＞渡辺

なんかつまんねーよねー。
昔のへヴィメタ特集みたいに、
手軽に笑えるのやってほしい。

ちなみに今年の号は全部薄いぞ。
薄い方がいい。面白さはともかくとして。

>>129
ゴンチチの番組の宣伝は以前誌上でもしてたけど、他に何かやってるの？

でも先月号の薄さはチト異常
その分、安くしてほしい

次号の出来で、買い続けるか、「クロスビート」のように立ち読みで
やめるかを決めるよ

マガジンの次号の特集は「熱血音楽！ こじゃれ禁止！ 我々は音楽に
情念と生命力を求める！」だそうです。
熱いの期待しているぜ。

マガジンがBest

Ｒｏｋｋｉｎ／ｏｎがｲｲ！

スヌーザーが最高

マガジン、タワーとかにもう売ってる？

ふつう一番早いのは本社近くのウニオンか羽賀書店です。10,15日前後です。
って今は行ってないけど…

古賀書店の間違いだった。

山本小鉄ﾜﾛﾀ

芳賀書店って、エロ本屋じゃんw

で、最新号買ったヤシはいるのか？

明日あたりに買うよ

特集のテーマは悪くないけど内容はイマイチかな

オレもイマイチだった。

買ったけど、また薄いな
内容も薄くなった

今月号の特集が組めるような音楽雑誌というと『MM』ぐらいなんだろうけれど、
「眠れない夜に聞くアルバム４選」とかって、なんだかなあ。

狙いすぎて外してる気がする。

いいライターはみんな消え
つまんねえライターがしつこく残ってる

これって編集サイドのセンスか？
それとも有能なライターはみんな逃げちゃうのかな

つか、あるライターをつまらんといって批判するなら、
自分が「最高だ！」って思うライターのことも併記しないとね。
おれは高橋編集長すきだよ。やっぱりM・Mは今の雑誌の中では
図抜けてると思う。昔の方がよかったって人が多いけどどうかなあ。
別段雑誌のレベルが落ちたとは全然おもわないけど。ただむかしは
今じゃ「伝説」になってるようなアーティストがごろごろいたから、
自然と雑誌のほうにもその熱気が感じられたのは事実。

>>150に禿同　>>151は禿

よかったライターはラジオの構成とか他の仕事にいってしまったようだ
>>渡辺享とか

今は、音楽雑誌を読む人／読まない人がハッキリとわかれちゃったんだろうね

現編集長になってからも、「未来の音楽」や「大宇宙誌」は良かった。
ただ、野間易通が退社しちゃったのが致命的、個人的には。

>>154
ヘタすりゃ一般人のサイトの方がよっぽど速報性も批評性を
兼ね備えていたりするしね。ま、一握りですが。

偏っててもいいから鋭いことを言う音楽誌がたくさん出てきたら状況は変わるかな？

一般人のサイトは好き勝手に書いてるのが面白かったが、最近は見なくなった。
ただで読めるから見てたが、ありがたみがなくなって見なくなった。
でも、自分が知らないだけできっと面白いサイトがあることは察しがつく。
156さん、なんかいいサイトありますか。知ってたら教えてください。

俺は鈴木哲章さんのサイト（黒人音楽全般）が好きだな。
昔は各誌に寄稿していた人だから、一般人じゃないけど。

>>157
それはそう思う。意外とﾚｺｺﾚの和久井さんの切り口は毎回唸らされる。
ちっとも主流派の意見ではないんだけど、その視座に膝を打つ感じ。

なんだ？今月の「熱血音楽」って特集はよ･･･
やることないんだろ、もう
もっと「今」をエグってくれよ

>>150
良くも悪くも性格のライターが残ってそう
社交性のありそうなサラリーマン的な人たち
物書きとして才能あったり鋭い批評性のある人って
人間的に問題あったり社交性なかったりでダメなんじゃないかと
それが世の常、どんな仕事にも言えることではありますが
それにしても９０年代のマガジンって派閥やコネみたいなのがミエミエで嫌らしいね

訂正
×良くも悪くも性格のライターが残ってそう
　　　　↓
○良くも悪くも性格のいいライターが残ってそう


逝ってきます

今月号は映画に関して、ヒド過ぎ。
「マジェスティック」なんてどうしようもない映画を
ほめている記事を載せている（アメリカでは
とても酷評された映画）。他にも、ジェニファー・ロペス
のニュースの記事で「日本公開を控える「ウェディング・
プランナー」」と書いてあるが、とっくに公開された映画
なんですが。
チェックしていないのか？
カルチャー全般を扱う雑誌にしては軽率すぎ。

>>164
映画の担当って今野雄二だっけ、まだ書いてるの？

まさか山本小鉄特集だったとは

>>165
今野だけど、そのミスは今野のページじゃないね。
オレも気になっていた。

オレはマガジン好きだけど、よく行く高田馬場のレコード屋
が３ヶ月ぐらい前から置かなくなった。書店より少し早く買える
から行っていたのに残念。レココレやクロスビートは置いているので
理由を聞いたら、店員いわく「単に前より売れなくなった」とのこと。
編集部、がんばってくれよ・・・読みたいのに近くで買えないのは本当に
とても残念。

>>164
まあそのくらいは大目に見てやれや。

ナンシー関を知ったのはＭＭだった。表紙はイマイチで、
えのきどのコラムの消しゴム画のほうが良かった。
当時はあんな文才があるとは思わなかったな。静かに眠ってくれ！

「マジェスティック」って日本では信者が出来つつあるしなぁ。
俺も何がいいんだかサッパリなんだけど。

>>162
派閥やコネ？例えば？詳細おしえちくり。

フリーペーパーって、当然だけど
広告載せるところしか記事にしませんが何か？って感じだろ？
それはそれで読者は分かって読んでるし、良いと思うんだが、
有料の音楽雑誌まで広告載せる所しか記事にしてないわけだろ？
載る広告なんて殆んど一緒だから、記事になる内容も一緒になっていくわけだな。
そりゃそのうち、あぼーんされるよな。

>171
マガジン読んでないでしょ。
ＣＤ会社の広告、他の雑誌に比べ格段に少ないよ。

>>172
「少ない」というのは正確じゃないと思う。
広告の出稿自体がMMに限っては「減った」、もっと言えば「減らされた」
というのが状況的には正しい。
なぜ減ったのかは、まあここで話されている誌面の状況が物語っていますが。
宣伝効果の見込みが無い雑誌に広告費を使うほど（以下略

それとは別の話

>>1は神谷

>>168
あの映画関連のミスおよび「マジェスティック」の礼賛はひどいと思うよ。
後者なんか、あからさまに偽善的な映画で、マガジンが真っ先にケナすべき
映画なのにさ。書いている岡田敏一って誰だ？

「マジェスティック」への評価はともかくとして（予告編だけで萎えた）、
映画に詳しそうないやつに映画評を書かせることは大目に見てほしい。
スパイク・リーのときとか一定の役割りを果たしたし。
映画の出来はともかく「有」はＢＭＲのほうが扱い大きかったな。

ヴァ・ヴィ・ヴ・ヴェ・ヴォ・・・・・・・と
『Ｖ』の発音にこだわりつづける雑誌だ！

発音で思い出したが、80年代のMMに載っていた
Peter Barakanの連載はいちいち日本でのカタカナ表記を
元の発音に近い表音に直してあって、タメになった。
アヴァリッジュ・ワイト・バンドとかデュエイン・オルマンとか。

>>179
今でもラジオではそうやってるよ。
アリーサ･フランクリンとか、「グラハムという名前は存在しない。グレアムと読むのです」とか言ってる。

ROCKIN'ONスレが伸びて、渋谷陽一スレが伸びない点にＭＭの弱点があるような気がする。

今回の一番の見どころはAlBum Pick Upのイラストの
似てなさ加減だ！ これのどこがヴァン・モリソンだw
以前関わっていた（今月号に追悼文あり）ナンシー関も
泣いているぞ・・・

レコスケ・・・・・・・・・

レコスケTシャツの宣伝もういいよ
調子のりすぎ

ここの日記の７月19日の分は面白い。ウタダの音について書いてある。
こうした文章がＭＭで読めないのは寂しいね。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/

音に関して読みたいのなら、プレイヤー系の雑誌とかサウンド＆レコーディングマガジンを読んだ方がいいと思われ。

>182
先月の宇多田も似てなかった。

>>186
プレイヤー系の雑誌でないところに意味があるとは思いませんか？

>>171
日本の雑誌業界って広告もらったら記事でもとりあげなきゃいけないって決まりでもあんのかね
ホント不思議だ

>>185
社会全般とかポップカルチャー全般とか
話を大きくして誤魔化さないのは好感持てるね。

>>189
ロキノンジャパンはほんとに酷くなったね。
もうあんな雑誌にまともな批評は期待できない。
なんだかんだでマガジンの批評が一番役にたつんだよな。

ロキノンジャパンは業界のお伺い雑誌に成り下がったな

本当にお伺い雑誌。
豚田親子に呼び出されてHPにまで営業に逝く根性には恐れ入りました。

ロキノンなんて最初から批評とは無縁だからどうでもいいんだが

厨房感覚丸出し雑誌>>ロキノン関連雑誌

クロスビートはどう？

>>196
カタログ雑誌

考えたらカタログ雑誌、グラビア雑誌ばっかりだね。
だからマガジンだけには頑張ってほしいんだけど‥

伊達なんとかって人の文章は面白かったが、最近みないな。
どこ行った？

作家では？ ＞伊達

>>194
ワラタ。

某BBSの書き込みからです。
みんなが応援しているんだから頼みます。
旧来の読者をつなぎとめて、新しい読者を
獲得する。
マガジン、ふんばりどころだよ。
----------
私の家から最も近い本屋での MM の入荷量が以前は
3〜5 冊だったのに、最近は 1 冊になりました。今月は売り切れで
未だ読んでませんが広告ページの減少や、私の居住している市内の
中古レコード店の消滅など、とても良い状況とは思えませんので
頑張ってもらいたいものです。

広告料の少なさと雑誌の小売のお金を考えても
どう考えても赤字じゃないか？
レココレで補ってるのかな？

>202
そこはワシも見たぞ。

>>199
せっぷくした

マガジンはもう終わっていいんじゃない
音楽批評なんて日本にはまったく根付かなかったってこと
ロキノン系のアーティスト癒着雑誌のほうが圧倒的に需要があるんだから仕方ない

他の音楽雑誌もみんなロキノンのほうに追随してるしね

ロキノンみたいな雑誌ばかりになったら・・
考えるだにおそろしいよ。しかしロキノンと
マガジンの読者ページのレベルには相当な開きが
ありますな。今月のロキノンジャパンの読者投稿みた？
ほんとまーったくおんなじような内容の文ばっかのるよな。
「２１を過ぎてからタバコをすうようになった」ｗ

マジでどーにかならないもんかねぇ…

とうようたん大好き☆キャハ

キャハ☆クソジジイ氏ね！！！！！！！！！！！☆キャッ

マガジン、がんばれ！

もう必要ねーだろ。音楽雑誌なんて。

ここらで音楽誌ならではの魅力というか面白さを示してくんないと
このままだったら本当に終わっちゃうよ。

欲してるのは音楽に関する文章なんだよね。
情報はもうどうでもいいかも知れない。

頼むよマガジンage

マガジンは一歩以外読む物無くなった

>>216
一歩って何よ？

「はじめの一歩」でしょ。
読んだことないけど。

レココレのはじレコみたいなのか？

一歩のためだけにマガジン買うのもいやなので
立ち読みに切り替えたけど、面倒でそれすら・・・
まだ自衛隊とか警察のやってるの？

ＭＭは愛読しております。
今月は、言いたいことはわかるんだが、という感じ。
若手のディスク無いってどゆこと？

ストレンジデイズみたいに特化しないところが
マガジンのよさだ

マガジンはズバリ末期
売れていない
何か変えないとだめ

ロキノンとマガジンを比較するなんて失礼。
おれも確かに今の編集長になってからのマガジンはレベル落ちたと思うけど、それでもロキノンとは雲泥の差。

普通編集長ってどのくらいで変わるんだろ？思いきって変えてほすぃな

iya〜高橋編集長になってからのマガジンは
良くも悪くも個性的で個人的には楽しませてもらってるけど。

＞77
3点以下つけると、レコード会社から仕事来なくなるからじゃない？
ライナーこなくなるとイタイんでね。
音楽業界は政治力。骨のあるヤツなんていねえ。。。

１点とか０点もつけろ！
とうようみたいにいけ！

３点以下ならヨーロッパの下らないメタルを載せればとれるよ。
昔はそうだった。最近はレコード会社があほらしいので載せないんだろうね。

>227
禿同。
はっきり言うやつが少ないから、音楽雑誌はつまんねえんだよ。

低い点なら寺下光彦がしょっちゅう付けてるよ（7月号でも1点）。
エレクトロニック系は関心ない人が多いだろうけど。

低い点数をつけるのが必ずしもかっこいいとは思わんが、最近リリースされてるものの中にはもっと点数下げろ！っつうのが多いね、確かに。
高橋修って５〜７点が多くない？

今井智子も必ずその程度の点ばかり。
レコード会社に媚びてるのがミエミエ。

女は好きな奴はとてつもなくいい文章が書けることがあるが、
関心のないものは、どう評価したらいいか分からない傾向にある。

>>226
ギョーカイ人？

それにしても岡田敏一はサイテー。

歌謡曲の欄も案外言いまくりでは？

>>235
ｴｲﾍﾞｯｸｽ系は大概ｸｿﾐｿにけなされてるね

高橋さんは鈴木あみのアルバムに１点つけてたよ。

鈴木あみってどうなったの？
今ごろヤリまくり？

和久井伸晃. ◆.FuFYqiI って誰よ？

>236
エイベックスでも、BoAはなぜか、イチ押し。
どう考えても、マガジン読者にBoA聴いてる奴いそうにないけど。
あっ、ごめん。洋楽板だった。

マガジン、もうダメポ

つうか背負ってるものが大きいよね、マガジンは。

>>242
何気ないけど、鋭いね。

つか、ほんと、日本の場合マガジンしか
「音楽ジャーナリズム」って存在しないからな。

洋楽板じゃなく、ワールド音楽板に書くべきだと思うが・・


最近、ミュージック・マガジンで紹介されている現代的アイヌ民謡ミュージシャン
のオキのアルバム「ノーワンズ・ランド」は、今のところ個人的に今年のNo.1です。

こういう素晴らしい作品をきちんと紹介してくれるミュージック・マガジンが
好きです。この雑誌だけは、無くなってほしくありません。

ミュージックマガジン社からもう１冊雑誌出すとか。若い人も手に取りやすい感じの。
もちろん質は下げずに。

めかくしプレイのコーナーのゲストに宇多田ヒカルを呼ぶとか・・・
無理か・・

あんな年寄りおよびマニア雑誌は死んでしょうがない。
でも細々あったほうがいい。

レコード業界の中に理解者が少なそうなイメージがある
バブル以降。皆でカンパで助けようか？（涙）

鳥井賀句がレココレ、VELVET　UNDERGROUNDの１６枚のアルバム・ガイドを
書いた模様。

締め切り5日も過ぎてた（汗）・・・だって

つーかよ、マガジン読んで輸入盤とかチェックしてる奴
たくさん居る（＆いた）と思うんだよ。
ほんでよ、役目を終えたとか音楽ジャーナリズム
は根付かなかったとかスノッブに言って切り捨てるのは
ひでーなおまえら。ホント。雑誌なんか必要ないって
いうのはネットで英語読める奴＆狭ーいジャンルしか
聞かない奴だけだろ。つーか俺も英語今は読めるけど
やっぱガキの頃パンクもノイズもワールドもインディーも
歌謡曲も載ってたあの雑誌には世話になりっぱなしだった。
情報が楽に手に入る時代になったから調子に乗って
恩を仇で返す奴が結構いそうな気がしてムカツク。

うーん、そういう人もいるかもしれないけど、私は
マガジンみたいな雑誌にこそ音楽誌の中心になってほしいんだけど
だからといって変わってほしくないから、なんかもどかしい感じがずっとしてるんだよね。特に近年。
これは作る側も抱えてる葛藤だと思うけど。

>>252
うん。それはわかる。近年色々誌面も試行錯誤してたもんな。
にしてもあの広告の少なさは業界バッシングされているとしか
思えん。やっぱ業界人が許せんな。

ＭＭって新規の購読者を獲得しようとするほど、時代感覚に鋭敏であろうと
いう態度は見られない。ＭＭを長らく買っている人達はレココレへと解脱して
いってしまう。

>>253
いや、広告は少ないほうがいいんだよ。広告があると
批判評がかけなくなるんだよね。キネ旬やロキノンをみれば
わかるだろ。若き日の目黒孝二は「本の雑誌」を創刊する際、
広告の申し込みをあえて断ったそうだ。好きなことがかけるように。

>>254

新規購読者のイメージ何かある？
思い浮かべるにこれが一番難しい気がする。
TOOLの特集とかされてもしょうがないし。

この雑誌って読む人と全く読まない人がはっきりしすぎで、それがいけないんじゃないの？敷居が高い感じするもんね。

表紙をミュージシャンの写真にしてみるとか・・・
新規購読者の獲得を目的に考えるに、イラストだと、人目を引きつけるにはちょっと弱い気がする。
また、イラストだとサブカルなイメージを増強してしまって、手がだせないような・・

もちろん、中身は変えずに。

>>258
それはベタなようで、実は良いアイデアかもしれないね。
中身は活字中心なんだけど（笑）表紙を写真にして、
中身の活字をさらにハードにするとか（ダメかな？）。
そんなの、社員会議でとっくに提案されてるよ、とか
言われそうだけど。意外といいような気がする。

だめだなこの掲示板。サーバーが不調で話にならん。

ロキノン、30周年記念版だね ＞今月号
とうようさんvs渋谷の原稿載っけている
恥ずかしくないのか？

各年代ごとの総括してたけど、アンチ○○、××ってのがなくて不思議だった。
何でＭＬとかＭＭって言わないのかね？NO.1って言っても自信がないのか（藁

今月号の特集は「熱血音楽」だったな。
よし、俺も4枚選んでみよう。

・パブリック・エネミー「イット・テイクス・ア・ネーション・オブ・ミリオンズ」
・ジョーイ・ラモーン「ドント・ウォーリー・アバウト・ミー」
・ロケット・フロム・ザ・クリプト「スクリーム・ドラキュラ・スクリーム」
・スピード「スターティング・オーヴァー」

>>263
最後がいいね

魂こめて書いてます　http://kwow.jp/

僕も記念書き込み。

・フィッシュ・ボーン「リアリティ・オブ・マイ・サラウンディング」
・アリ・ハッサン・クバーン「ウォーク・ライク・ア・ヌビアン」
・クラッシュ「ロンドン・コーリング」
・マノ・ネグラ「パチンコ地獄」

と、したいところだが、上２つがマガジンと被ってしまったので、
上２つを・・

・渋さ知らズ「渋旗」
・デビッド・ボウイ「スケアリー・モンスターズ」
に変更。

統一感無し、イマイチか？

では俺も。

・キャプテン・ビーフハート「Shiny Beast」
・サム・クック「Live at Harlem Square」
・ウェディング・プレゼント「Bizzaro」
・エディ・パルミエリ「Live At The Sing Sing」
・暗黒帝国じゃがたら「南蛮渡来」

実は今号の特集まだ未読なので、主旨間違ってたらすまん。

>>263-267

君ら実にＭＭ的な感じだ。
いいとか悪いとか言いたいんじゃないくて、とても強くＭＭ臭を感じたってことなんだけど。
まあこの雑誌の愛読者なんだから当然だが。

ロキノンの読者なら嬉々として上記のようなセレクトをするとは思えないしね。

実はロキノン愛読者なんだよね。
紙がパリパリの頃から買ってる。
MMはたまーに買うくらい。発売日いつだかわからん。

MMはロキノンから高見展を引き抜くとよいと思う。

レコ社は音楽雑誌を広告媒体としてしか見てないから
当然マガジンみたいな、いっけん顔色うかがわないところには広告打たないよね。
俺がレコ社だったらガンガン打っちゃうけどな、0点付けられようが。
それでこそ健全な業界だよ。
今はファンジンにお金払って露出してもらってる感覚だろ。
閉塞してくだけだよな、それじゃ。

２年ぐらい前、レビューの内容が厳しすぎると
抗議していた会社があったよね。
あの会社は今もMMに広告を出してるのかな？

>>271
そういう会社は本当にどうしょうもないな。

＞270
音楽雑誌ってレビューに事務所チェックやレコード会社チェックが入るでしょ。
まあマガジンは違うかもしれないが。
顔色というよりは、最近のマガジン自体の発行部数が減ってるから、
広告打っても効果がないということで、広告離れが起きてるんじゃないかな。
それに最近は小さいCD/レコード店も経営が厳しくて、
なかなか広告が打てないっていう現実もあるし。
マガジンもたいへんだね。。。

マガジンの発売日は２０日だね。
輸入盤屋とかなら18日ぐらいうに買うことができる。

マガジンの広告といえば、ナンバーガールとか発掘した
加茂なんとかというディレクターのデモテープ募集の
広告が印象的だった。

＞274
>>139 >>140（ちなみに10日の方はRCね、但し９月号はRCとMMがほぼ同時に出ます）
あの広告は醜悪だろう普通

＞275
同意。あんなヤツのところ送りたくねえ〜って思う奴多いと思うが。
なんか高圧的でムカツク。
基本的にEMIの印象は悪くないが、あいつはイヤだ。

暗黒大陸、でしゅ

中途半端なんだよね。態度が。
とうようのように事務所やレコード会社をまるめこむ才能や力も無いし、
かといってパソコン批評のように広告ゼロでやろうともしない。

>>278
ロキノンのこと？

>278
加えて、
ロキノンのように軽薄でも無い。
どうせだったら社民党と共に消えたら？

マガジンは前世紀のものなのか・・・？

いや、マガジンはないと困る

『remix』と一緒になったらもっと面白いと思う

『MM REMIX with 邦楽ジャーナル』　最強

プレデターvsエイリアンとかみたいだなw

あのクロスレビューは絶対おかしい

no money,no music magazine

熱血音楽特集ｲﾏｲﾁﾀﾞﾀｰﾖ

　ジャンルに拘らず、面白そうだなと思う音楽ならなんでも聴いてみたいという人には
やっぱり、必要な雑誌じゃないですか。
　ロックなんてもう・・

マガジンのクロスレビューの言わんとしてることは・・
音楽というものは、人それぞれの感性の違いによって、評価が異なってくるも
のであり、評論家の意見だけに拘らず、実際に聴いてみて、読者が勝手に良し
悪しを決めたら良いんじゃないの？というものだと思うのですが・・
　
　人によって評価が異なるなら、音楽雑誌なんて、何の意味があるのと言われ
そうですが、特にクロスレビューは、かなり本音で書いてくれるコーナーでも、
あり、自分と感性が似てる評論家だなと思ったら、参考になることが多々あり、
その点は捨てがたいです。

　マインド・コントロールされずに、他人がどう言おうと、個人で自由に音楽
を楽しむという態度は、健康な精神ではないですか？

「宗教雑誌」ロッキン愚・オンでは、我が雑誌が取り上げているロックこそが
良いロックであるなどしており、読者の中にも、ロッキン愚・オンが絶賛した
からら良いのだと信じて疑わない、マインド・コントロール状態に陥っている
読者も少なくありません。さらに悪質なことには、高額の広告料を貰ったから、
取り上げたのに過ぎないのに、さも、取ってつけたかのように、尤もらしい理由
（言い訳）をつけて、・・・・は、ロックだ！などと決めつけるのです。

　一部の若者がカルト宗教に陥ってしまうのと、ロッキン愚・オンに嵌まって
しまうのは、主体性を持たない、大人になりきれない若者の精神状態からみて、
根の部分で繋がっているのでは、ないでしょうか。

MMは素晴らしい雑誌ですよ。ナンだかんだ言っても。
これなくなったら、何読めばいいのか分からん。

s

Oh,What A Night!
(オワラナイ！）

肉食え！

で、次号のマガジンは何特集？

いいライターさんは現状に不満を持って語るほうから作るほうへいっちゃう
元編集者はそうでもないが

レココレより
ＦＲ2002速報、ＲＦは音楽生活をどう変えたか・これからの野外フェス
コールドプレイ、ＳＦＵ、ザ・ザ、ヴァーバル、フェラ・クティ、Ａ・ウェザオール

>296
ライタのほうが、より難しいってか。
やっぱ、そういうのは消えていいんじゃ？

若くて、いいライタがいないな

70年代から欠かさず買い続けている、マガジン社にとって最高の読者が
どんどん買うのをやめてるみたいだね。惰性で買ってる人もやめたほうがいいよ。
別に禁断症状にもならず影響ないよ。最新情報はネットで仕入れれば大丈夫！
ここらで“最終兵器彼女”に引導を渡しましょう
100ゲット

最新情報が欲しくて読んでいるわけではありませんが

まあ実際ここ数ヶ月立ち読みな訳だが

最弱兵器高橋

最終兵器マガジンなんだけどな。

なんか軟弱になったよね
俺が熱心に読んでた８０年代終わり頃はもっと硬派な雑誌だったような

ワールドミュージックブームを担い、ヒップホップを真正面から受け止めて
当時は他の音楽誌なんかとは比較にならないほど突出したレベルの音楽誌だったと断言できる

でも今のマガジンって存在意義ある？
過去に対する恩義とかじゃなくて

存在意義は大いにあるでしょう。マガジンがなくなったら音楽雑誌というメディアは本当に終わっちゃう。

マガジンか、いらん

ジョージ・ハリソン追悼特別号とかよかったな
って、あれはレココレか？

編集長の、見た目が気持ち悪いです。
くさそうです。
アニメおたくと同じ表情してます。
こっちの目につーんとくる。おたくは目にくる。

会ったことあるけど、くさくはないよ。
ただ、妙に理論派ではある。

匂い

臭い

９作ねえけど、アニオタ丸出しだな
クロスレヴューでも毎号出てきて、勘違い意見炸裂だしW

さて、もうすぐ次号のマガジン出るな
フジロクをどうとりあげるか楽しみだ

>ただ、妙に理論派ではある。
友達には絶対なりたくねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

友達はイヤだが、実務的な仕事はできる >>高橋修編集長
ただ、雑誌はつまらなくなるという罠

ＭＭのレヴューは「今日は天気が悪いから３点！」とか
「腹が痛いから０点にしちゃえ！」とかみたいに生活に根ざした
批評がされている感じがして好きです。これがまさに半径５メートル
のリアルロックな批評かと私は思います。そして「それでもお前が好きなら
いいじゃん」というメッセージを彼らから私は受け取るのです。

>317
は？

修しゃんとは、高校と大学の学部が同じ訳で・・
ガムバッて欲しい

>319
へー偉いんだ（w

この人どこの大学なの？

遠慮なく批判なりなんなりズバッと言い切るが、最終的にはそんな自分を茶化すこと
ができるような、そんなお茶目なﾗｲﾀ-がほしいな。

＞３２２
うん、自分を笑える人って必要。正論バカは見ててしんどい

>>323
中村とうよう先生の悪口を言ってはいけませんよ。

>324
じゃがたらのアケミが、晩年、
「とうようず・トーク」は欠かさず読んでるって言ってましたな

>325
結局晩年は権威主義に成り果てたってか？

なんだかんだ言っても、結局『レココレ』を除くとマガジンに匹敵する雑誌がない。
おれもいろいろ買っていたが、レココレとマガジン以外は滅多に買わなくなった。
マガジンは今の編集長になってから読みたいところが減ってしまったので、そのうち買わなくなるかな。

ななだかんだいって、もう貴重な文化財産な雑誌

まあ「昔に比べたらだいぶレベルが落ちたが他の雑誌のレベルよりまだ高いので見捨てられない
雑誌」という感じかな。10年ぐらい前はかなり面白かったよ

というか、批評そのものが届かなくなってきている状況も批評のレベルを下げるのに拍車
を掛けているようにも思う。ここに書き込む人なんて、どちらかと言えば批評性を大
事にしている人。でも全体の中のほんの一部の人たちなんですよね。

＞＞３３０
それだけ音楽が好きな人が減ったんじゃないかと。今ヒットしてる曲の売れ方って
「みんなが聞いてるから私も聞こう」という流れで売れてるわけでしょ。音楽は
アクセサリーに成り下がってしまったのです…

表紙もつまらなくなったね

＞３３１
アクセサリーというよりは相手とのコミュニケーションの手段の一つになって
しまったということですよ。「聴いている」という事実性の方が大事であるって
いうような。「携帯の会話やメールは中身がない」なんてと言われているように、
他者と会話している、メールしているという行為が重要なんだというのと同じ
ように。

>331, >333

普通の状態にもどったってことだろね。

２０年代後半から８０年代後半での音楽をとりまく状況が異常だったと。

最新号まだ輸入盤屋で置いていないね

>>335
> 最新号まだ輸入盤屋で置いていないね

きのうタワーにあったよ。

どこのタワー？
池袋のタワーにはなかった

>>337
> どこのタワー？
> 池袋のタワーにはなかった

渋谷。

新宿タワーは16日の段階で山積みだった。
池袋は普段から品揃えが良くない印象。

雑誌としては最底辺だと思うんだけど…。
ﾛｷﾉﾝやｽﾇｻﾞの方がまだ暇つぶしに500円出せる気がする。
批評云々の前にこの雑誌つまらなくない？

つまらなくない。
が面白くもない。

>>331
なんか萩原健太的な大雑把なオヤジ一般論だな
そもそもそういう連中は端から音楽誌なんて必要としない
批評好きの連中はネットを見る限り多いが
そういう連中にも見向きもされなくなってるのが今のマガジンなんでは

マガジン読むんだったらレココレっていうおっさんが多くなったんじゃないの？
レココレの方が最近デザインもカッコいいしね。資料的価値も高い。

>340
ロキノンやスヌザを読んでるヤツは論外。
あれは音楽死でなく、キモイ宗教の斡旋死だろ。
さらに論点を厨房レベルにすな！

レココレこそネットで十分なネタばかり
洋学ヲタ暦３年もあればあんなもん読む気しないと思われ

>>345
おまえすごいね。
３年であそこまで達するんだ

マガジンの足を引っ張っているのは、結局のところ昔ながらの読者では。
ロックで育った（今は世間的に何の価値も持たない）40代が
＜ありうべき自分＞をマガジンに投影しては勝手にジレンマに陥ってる。
マガジンに建設的な提案もできず、細分化が進みすぎている現在の音楽シーンを
も受容することも出来ず、2ちゃんで駄々をこねているだけ。

高橋さんを始め、現在のマガジン編集部がやってることは圧倒的に正しい！
70〜80年代をなつかしがって、今のシーンに則した音楽雑誌作りなんて
真剣に考えたことの無い40歳以上のオッサン達には発言権永久に無し

レココレ増刊「ニュースタンダード」、取り上げてる盤のセンスのなさ、ヘタレぶりで
買う気無くしたよ・・・

>>344
ﾛｷﾉﾝスレにキモイ長文レスしてる
MMオタの書き込みを見る限りそうとも言えない。

>>347 お前アホ丸出しだな、哀れなウジムシ野郎は氏になさい

>>347
今の編集蝶ノ業績をあげよ

つーか信者の痛さで言えばMMかクッキーシーンが1番だろ。
ロキノン信者やｸﾛｽﾋﾞｰﾄ信者がそこまで熱くなるとは思えない。

>>352
それをいうならスヌザーが一番だろ

>>353
俺もそう思ってたけど2ch見てる限りだとタナソウをネタとして
受け取ってたりして信者っぽいやつはいないと思う。でも明らかにMM信者は
いるじゃん。

本当のスヌザー信者は２ちゃんなんて見ないぞ
経典（スヌザー）しか読まないはず（ｗ

>>350
せいぜいなけなしの小遣い使って紙ジャケ名盤でも集めながら、80年代のおもひでに浸って朽ち果てていくがよい（W

>>356
>>351に答えろよ

別に351に味方しようって気はないんだが、
純粋に聞きたいだけなんだが、音楽雑誌の或いは、
編集長、ライター､の業績って何がそれに当たるの？。

>>355
なるほど。俺みたいに2ch見ながらもロキノンやｽﾇｻﾞを暇つぶしに
読んでるやつもかなりいると思うんだがな。MMは正直暇つぶしに読むにも
つまんない。

音楽を暇つぶし程度に聴いてるやつにとっては
ロキノンあたりが一番読みやすいのだろう

音楽を暇つぶし程度に聴いてる人にはロキノンが丁度いいんだろうな

今月号は読むとこないなぁ・・・。
来週のミュート・ビート特集に期待しとこ。

音楽をそれ自体だけで楽しむのではなくミュージシャンのキャラクターを楽しみたい
人にはスヌーザーやロキノンが聖典になるんだろ

ロキノソやスヌーザーでヒマ潰れる？
マジで聞きたい。どこ読むの？

ある時期編集長がバンバン変わっていたからな。
その時点で、おいおい大丈夫かという感じはあったな。
修氏もまだまだ編集者として経験不足なのにも関わらず、
上がバタバタ辞めてくんで、編集長をやらざるを得なくなってしまったのではないか。
彼の代になってからも、山下達郎特集の号は面白かったのだが、後が続かなかった。
毎回７０点、８０点の雑誌をつくるのは大変だとは、素人の俺でも思うが、
実際それができなきゃ先細っていくばかり。
修氏だけでなく、下も使えない奴ばかりと思うのは俺だけか。

>347

いい疑似餌もってるな〜。入れ食い（w
オキアミなみだゾ。

私はスヌザもＭＭも読みます。対極な雑誌を偏りなく読めば、現状と
して何が足りないのかがよく分かる気がするから。ロキノンは論外だけど。

タナソウの確実に固定客を増やそうとしている戦略は商売上手と言えると思う。
音楽をスヌザ物語として括ろうとしている、何かしらの意味付けをしているところに
読み手は惹かれていくんだろうと思うし、そういう読み手はそこに入ればある意味、
楽なんですよね。読み手はアイデンティティーを確立させやすいから。「スヌザが
取り挙げる音楽が僕の好きな音楽なんだ」というように。まぁ、そういう層は実際は
「自分が聴いている音楽が本当に好きなのか」ということに自信がない現れなんだろ
うと思うけど。

そう考えれば、スヌザ層は確固たるアイデンティティーが育ってない人たちの
集団といえるように思う。「ブルーにこんがらがった〜」というキャッチコピー
もそういうことなんだろうし。

だからＭＭの層は自立しているという意味で、スヌザが必要ないんだろうと
思います。だからなんなんだって話なんですが・・・ごめん。

自称音楽通=MM
洋楽初心者ｗ=ﾛｷﾉﾝ、ｸﾛｽﾋﾞｰﾄ、ｽﾇｻﾞ
アイドル好き=ｲﾝﾛｯｸ

という位置づけになるのかな。MM信者がｲﾀｲといわれる所以は
自分が音楽を分かってる気になってるヤツが多いからだと思う。
本当の>>363の言う音楽自体を楽しむ人は音楽雑誌なんて
読まないと思う。俺はミュージシャンのキャラも楽しみたいから
暇つぶしにその手の雑誌を買うだけ。
　　　　

所詮、雑誌やライタなんてそういう音楽を通じて自分を語りたいだけなん
だと思います。そしてそんな雑誌を枠付けして自分の位置を確かめている
読み手も同じ穴のムジナ。だったらそれを承知の上で、敢えて戯れている
という姿勢ならいいんですけどねー。こんな所でムキになってマジで語っ
たり反論したりする人たちも所詮、冗談で語っているんでしょ？　えっ！？
そうじゃないの？

>>369

出たよ。なんだ「所詮」て。何もわかってないじゃん、お前。

＞所詮、冗談で語っているんでしょ？

そういうわけでもないと思いますよ。
「マジでそう思ってるんならイタイ」って言うでしょうが、
まあ、思ったこと、感じたこと、考えたことをフリーに語ってるだけでしょう。
どんどん語ればいいと、思いますよ。

だからそう言っていんじゃん。どうしてそう、「マジかマジじゃないか」の
二元論でしか、判断できないのでしょうか？　「所詮」くらいの余裕がないと
＞370　のようにくだらない反論が出てしまうのですよ。

今は「所詮」とか「冗談」とかという冷めた目で見ている、そんな悠長なこと
を言っている時でもないような…という意見でも出ると思ったのですが…。

＞３６９
＞所詮、雑誌やライタなんてそういう音楽を通じて自分を語りたいだけなん
だと思います。そしてそんな雑誌を枠付けして自分の位置を確かめている
読み手も同じ穴のムジナ。だったらそれを承知の上で、敢えて戯れている
という姿勢ならいいんですけどねー。

まあ「軽み」を持って音楽雑誌を見ていこうという意見は賛成です。ただ自分が好きな
ジャンルには拘りが出来るのは仕方ないと思う。そういう物まで「冗談」にしてしまう気は
ないです。「戯れ」が足りないとか言われちゃいそうですが…

>>374
> ジャンルには拘りが出来るのは仕方ないと思う。そういう物まで「冗談」にしてしまう気は
> ないです。「戯れ」が足りないとか言われちゃいそうですが…

戯れも冗談も別になくていいんじゃないの？　読者には。
まあ雑誌のほうには若干求められるかもしれないが。

ある種の達観だね＞戯れ
でもそれって音楽好きが一周りぐらいしないと
なかなか辿りつけない境地だと思う。

>>358
美弥子君の選がオチですので、笑ってやってください

＞３７４
そうなんですよ、今は＞３７３のようにそんな所で戯れていることさえ馬鹿げ
たものになってしまっているんですよ。
＞３７５の発言のようになりつつあるなというのは感じています。
多分、大文字の機能を備えた批評を敢えて無理に使用するか、または今まで
にない新たな言語が必要となっている時期を迎えているのではないのかと、
思っています。

ロキノンやスヌザって音楽のこと書いてるんだっけ？
ライターの日常生活なんか書いていて（こっちは興味ないのに）
読み飛ばしちゃうんだよね。
364の言う通り読むとこない。
まあ手にとることもないけど・・・

ロック誌ばかりが引き合いに出されてよく分からん。
bmrやリミックスを引き合いに出すと、どんな感じ？

>>380　たしかに同意。
自分も専門ジャンルはジャズなのでロック雑誌は読まないが、雑誌の多さと人気の高さは比例してると思う。
世界的に見てもやはりロック、ポップス系の雑誌が一番多いんじゃないかな。
最近は「音楽雑誌はネットがあれば必要ない」という意見も増えているけど、それはどうかなと。

はっきりいってジャズ誌もつまんないんですが、かといって消えるのは困る。非常に。
ベテランが久々に出した新譜のレビューとか小さなライブ情報は一般誌に載らないしね。
アーティストのサイトには出てるんだけど、いちいち検索して全部を回ってる暇なんかない。

僕もラティーナとかが無くなったら困るな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1029782285/l50
↑ここにミュージックマガジンのことが書いてあるよ

昔と比べたらパワーダウンはしてるけど、最近のMMそんなに悪くないと思う。

でも、ラティーナとリミックスとロキオンは自費で買うけど
MMは立ち読みで済ませちゃう俺。

俺はMMを公費でまかないます。

しかしレココレてのはクソ雑誌だよな。
前号でジギースターダストの特集記事組んでいながら今月号で例の回収騒ぎについては
一切フォローなし。今月号はVUのデラックスエディション特集、来月はクリムゾンライブ
特集、この分だとその次はフーのマイジェネレーション特集か？
タイアップ記事ばかりだしマイルス・デイヴィスのコンプリート・ビッチェズ・ブリュー・
セッションズみたいな代物も一切批判しないのだから呆れる。
まだまだとりあげるアーティストは山のようにあるだろうにどうなってるんだい？
山○智之いうところの｢レコード会社の顔色を窺いながらしか書けない音楽ライターが跋扈｣
しているのは正にレココレ（とマガジン）ではないのか。
それでいて読者の提灯レター｢小○島大さんや和久○光司さん、大○俊一さんらお馴染みの
人たちによる文章はどれもボウイへの愛情に溢れ涙モノ｣はしっかり掲載してやんの（ﾜﾗ

>>386
かなりの愛読者ですね。

いったい何のために読んでるのだろう、この人は・・・

>>347 こういう奴がマガジンをダメにしたのだろう
以前高橋が編集方針を批判されたとき、
「今は編集長は中村とうようじゃなくて僕だ」とタンカをきっていたが、
今のていたらくはどういうことだ。
俺は“fROOTS”さえあれば十分だ

新しいマガジン、買ってきた。
読み甲斐なし。
数少なくよかったのは、あまり見たことのないジョン・パリッシュの
インタビューぐらいか。

351だけど347が答えないみたいなんで書いてみる。
今の編集長の良い点、確かに山達特集は良かった、
それから表紙のイラストレイターは良い（ナンシー関は表紙向きではなかった）。
ダメな点就任当事ピックアップとレビューを切り離したこと
あの２段階の評価があってこそ分かりやすかったのに、これは失敗だと思う。
まあよく知らんライターが何の断りもなく出てくるのは前からか…

今月はまあよかったと思う。

今月、ザ・ザが宮子でゲンナリ・・・
と思ったがそれほど悪くなかった。

>>386
萬精!

美弥子は勉強不足が目立つね。
というか、昔から何も言っていないし、頭に残ることを書いたためしがない。
音楽のこと一切わかんないんだろな。。。
あれで音楽ライターと名乗るところがオモロイ。

昔、この雑誌のモニタをしたことがあった。
一年間タダで雑誌が送られてきておトクだった。
いまでもやっているのだろうか。

美弥子氏の弟子の愉悩氏。あれは批評なのか？
どうしようもなくつまんない論旨だぞ。

そう思わないですかー？

岡村しのが美也子と離婚してから随分ましになったことを
考えると、湯脳がダメダメなのも美也子の影響は大きいかもな。

「趣味がよいんです」系のライターは長続きしないと
思ってたんだけど、ヤツらもしぶとい。いなくなってくれ。困る。

美弥子は何しろ最初に聴いたのがホール＆オーツだからね
ほとんどが後追いで今まで言い尽くされていることに尾ひれつけてるだけ
まるで高校生の作文ですな
絶対リアルタイムで聴かなきゃ分からないパンクとかを後追いで語るなよな

都はネオアコ、ギタポといっているわりにはザ・ザのインタビューで
「この人は死んでない」ってもう少し言葉を選べよ、この人きつい言葉を平然と
書くね。ラジオなら許されるけど

湯脳（愉悩）だか知らないが、読み方知らないから当て字も出来ん
でも、今月の「ニュースタンダード」の評は評論以下の感想文だね

今月号のクロスレビュー、全体に点が高すぎ
つまらん

　　　　　(V)∧_∧　(V)
　　　　　ヽ(´･∀･`)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　.　 　　　/　 /
　　　　　ノ￣ゝ

>>398
いや、後追いかどうかはそんなに
批判されるべきことじゃないんじゃない。
単純に理解力の問題で（ｗ
この人の、ポップじゃないとダメ、みたいな価値観が
ザ・ザのような人だと絶対に理解の妨げになってると思うんだよね。

正直、せめて美弥子か湯脳かどっちか一人にしてくれって思う＞ＭＭ

age

あのさ、MMのフジの記事でブラカリシャスが３MCとか書いてたんですけど、
どういうことなんでしょうか？ホントにライブを見た人が書くことなのでしょうか？

>>404
寝ぼけていたんじゃねえーの？

>>405
そんな２ちゃんに書き込むみたいなテンションでいいの？
音楽評論家が。

>ナカータ
MMはいい書き手とダメな書き手の差がものすごくでかいんだよん。

>>407
誰だかわからないけど、フジ特集のトップ書いてた人だよ。
そんなダメライターがトップを書いていいの？
それと、そういう事実の間違いに対するチェックみたいなのは
ないのかなあ？

フジを書いた人
ttp://homepage1.nifty.com/newswave/framepagelive.htm
ttp://homepage1.nifty.com/newswave/diary.htm

ブラッカリシャスに触れてたのは佐藤英輔でしょ。
bmrにも書いてる人。

>>410
bmrってブラック系の雑誌なのに、そんな人があんな間違い・・・。

マガジンではあまり印象はないけれど、
ｂｍｒでの佐藤英輔は信頼できるライター。

ｲｲ!!

ﾃﾞﾗﾍﾞｯﾋﾟﾝｲｲ!!

今の欧米のミュージックシーンとＭＭが面白くない人達には
fROOTSお薦めします。ただし英語だけど

fROOTSって、どんな
雑誌？

fROOTS、シラネエ

能地裕子が復活してて愕然とした

>>414
それってフォーク・ルーツとはまた別？

＞418
改名したんだよ

能地って、どこに書いていた？

>>417
脳血ってしばらくﾏｶﾞｼﾞｿ追放されてたの？

>>421
その逆。

追放されないだろ、健太さんの奥さんなんだから

夫婦そろって単細胞馬鹿

フォークルーツにはジャズもロックも（渋いのしか）載ってないからイヤ。

>425
しかも基本的にほめるだけだし。

オレは前の『Dig』が日本版『Mojo』って感じで好きだった。
ＭＬの死に水取るためにうやむやになったのは残念、いい感じになる手前だったのに。

洋雑誌なら何と言っても「WIRE」。
「めかくしプレイ」のネタもとで、邦人ネタも多い。
読むの挫折しちゃったけどね。

aikoとキャロル・キングとフェイルーズが一緒に載っている雑誌がほしい。
ひょっとしてTVブロス？（藁

>>428
>読むの挫折しちゃったけどね

読むのを挫折したくせに「何と言っても」と言い切るあたりがこのスレのいい加減さを物語っているな

>>423
健太さんってお前はあのデブの知り合いか？

>>430
ワロタ。鋭い！

健太さんは音楽業界に入れてよかったよなあ

ブロスイイ！サイコー！
ユーモアあって、音楽の造詣も深い！

サブカル気取りの安物雑誌だね ＞ブロス

でも鼻にはつかないよ。
10年前には、サブカル気取りで鼻につくのは多かったけど。

ブロスは安物でなんぼ。高級なブロスなんてブロスじゃない。
でも最近コラムがつまらなくなった気がする。

age

よい雑誌はBMR

ロキノンのフジロック特集、ビジュアルは充実していたな。
ただ、ジョージ・クリントンに関して「伝説のＰファンクのライブ、
遂に目撃」と書いてあるのは、大バカだな。Ｐファンク・オールスターズ
とか何回も来てんじゃねえーかよ。高見展って、ライターはアホ？

高見展はマガジンで書いていたことないか？

知らねえ >>高見展

高見本人（知らねえヤツだが）が初めてみたから、
「遂に目撃」なんじゃねーの？
まー、んなこといちいち書くなって話だけど。

あげ

age

で、マガジンはいろいろ問題あるが必要だと。

朝日、マガジン、噂の真相
この３つは必要だね。

その３つ一緒かよ

つか売れない　来た部数そのまま返品

>>1
終わる訳ねーだろ

朝日、マガジン、それに岩波の「世界」という感じがする(笑)

いや、朝日、マガジン、「状況　だろｗ

赤旗だYO!

いや、週刊金曜日だ。

月刊誌っていいよね、時間に追われなくて

週刊誌っていいよね。時間の無さをエクスキューズに使えるから。

つーかありったけジャンル網羅してレビュー載せて、
それぞれのジャンルに詳しいライターを連れて来て書かせて・・・・

こんなのすごくも何ともないじゃん。誰でもできるよ。
バウンスごときでさえいとも簡単にやってる。

やっぱ、サイゾーだよ

バウンスなんか、最低のレベルの記事ばかりじゃん

Ectopia薦めてた。

輸入盤のレビューはなかなかいいよ。

輸入盤はレコード会社の顔色を伺わなくても書けるからな。

>>>>>459
あたりまえじゃん。
レコード屋の『ちょうちん誌』だもん。

>>711
スキャットマン600枚？

>720
たぶんレシート持っていってクレーム付けたらおかね返してくれます。

ああ、誤爆ｽﾏｿです。

輸入盤のレビュー以上のものがここの掲示板。顔色を伺わなくても書けるからな。

ここでガシガシレヴューしよう！
マガジンにとばされたエドウィン・コリンズの新作は８点だな

レビュー言うからには文章書けよ

輸入盤のレビューも向こうのサイト丸ごとコピーみたいなのが多いぞ
特に米ロック関係

>469

そうなの？　それは萎えるな。

>>469
基本的な情報はどうしてもそうなるんじゃないの？　またそれでも十分意味
あると思うけど。

＞471
だったら誰でもいいわけで。
既存のマガジンのライターじゃなくてもいいじゃん。
プロなら、少なくともプラスアルファーがなくてはならないと思うが。

今のマガジン読むならポップワイドショーのほうが１万倍面白いよ。
レコード会社には嫌われるだろうけどなあ。

ポップワイドショーって何？

>>472
まあそうなんだけど。まるっきり丸写しでプラスアアルファも何も
なかった？　そういう原稿も実は少ないと思うけどな。

マガジンは、いわゆるワールドミュージクに関してはいいね

ワールドミュージックって言葉つうかカテゴリ作ったのって
マガジンだっけ？

>>477
作ったのは外人

中村東洋が、
「ブルースは良くてもカントリーは白人の侵略史から生まれた音楽だから糞」
みたいなｷﾃｨｶﾞｲじみた妄言を吐いてたな……
おかげで70年代のアメリカのルーツロックも満足に評価されることはなかったね
（オールマンズやザ・バンドは除くとして）

>475
書いてることの意味がわからん。

いいじゃん、７０年代のマガジン

>>479
それはあまりに粗雑な要約。
そういうデリケートかつ重要なことは、ちゃんと原典にあたって、
しっかり書け。
いくら２ちゃんとはいえ、いい加減すぎ。

追加。

そのうえで、文句があるなら東洋の文章をきちんと論破しろ。

聞きたい

最新号（７月号）のミュージックマガジンは突然薄くなった。
びっくり。
もう終わりなの？

もう終りです。ヲタム号泣。

　　　　　 ,,-‐'''''ー､__,,-―-､
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　!:::::::::::::/~'''''ヽ、:::::::::::::::::::::::::::}
　　　　ﾐ:::::::::/　　　　　＼::::::::::::::::::::::）
　　　　 {:::::/┏━━┓　 .┏━━┓/
　　 　　,>━┃ｰ=o､┃━.┃ ,o=ｰ┃<
　 　 　 !（`| ┃´￣ .┃ﾉヽ┃￣｀　┃ﾉ
.　　　　 ヽﾊ.┗━━┛-_-┗━━┛
.　 　 　 　`ﾍ 　　　　-====-　 　 ,/　　　＜私の代では終わらせませんが、何か？
＿＿＿＿　 　ヽ、 　　￣￣　 　,ｲ
|坂本真綾|　　,,-|::`-､_＿ _,, -'~:::|ヽ、
￣￣￣￣_,-'　 !　　:::::::::::::::　 /　　!''‐-､,,_
　　 _,,- '''　i　　＼　　:::::: 　 / 　　 |　　　 ~'''‐-
-''''~　 　　| ／＼＼　　　 /／＼ /　
　　ミュージックマガジン編集長
　　高　橋　ヲ　タ　ム　さ　ん

>>487
アニヲタｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

>ﾏﾀｰﾘ ID:BdIy6gwt

こいつはいろいろなスレで意味のないコピペして悦にはいってるシャブ中。マジ

>>482
俺は>>479じゃないし更にはとうよう好きな方なんだけど
その話は見かけたことあるんで。

1972年の冬、ニューミュージックマガジンにこんな一文が載っていた。
「僕はカントリーが嫌いだ。インディアンや黒人の犠牲の上に成り立
っている豊かなアメリカを無条件に肯定してしまう無神経さにはあき
れてしまう。だからそういう無神経な音楽を喜んで聞いているカント
リーファンも嫌いだ。」これに対して次号で清水某というカントリー
ファンから反論があったが、中村編集長は頑として譲らず、論争は不
毛なものに終わった。

ってやつ。
コピペ元は「中村とうよう カントリー 嫌い」でぐぐって1件目。

前後の文脈とかどういう論争だったのか、気になる。

次の編集長はチャンコ増田にしてくれ

次の編集長は花田勝（おにいちゃん）に決定。

>>492
その手があったか・・・

東洋は言ったこと忘れるからなー。
あんなに昔はワープロはダメだと言っていたかと思うと、
「いやあ〜書院はサイコー！」とか平気で言っちゃうし。
矛盾が多い。手のひら返すような言動は、恥ずかしくないのか（藁

ま、ここを読んで血圧上がって死なないことを願ふ。。

>>490
検索で出てくるリンク先の文も正確じゃないね。手元にあるNMM72年10月号から要約します。長文スマソ。

　まず、ある種のカントリー的な音楽は自分も嫌いではないが、
Ｃ＆Ｗは嫌いだ、とし、「カントリー的なもの」と「Ｃ＆Ｗ的な
もの＝ウエスタン的なもの」を区別し、「Ｃ＆Ｗ的なもの＝ウエ
スタン的なもの」は大嫌いだ、とする。

1)音楽そのものよりも、極端で排他的で体育会的な傾向のあるカ
ントリー＆ウエスタン・ファンを先に嫌いになった

2)そうしたＣ＆Ｗファンの気質が、Ｃ＆Ｗの音楽の本質と無関係
とは思えない

3)アメリカではＣ＆Ｗが保守主義と結びつけて考えられている

4)なぜアメリカ白人はＣ＆Ｗを好むか。（白人たちにとっての）
古き良きアメリカへのノスタルジアにひたらせてくれるから

5)Ｃ＆Ｗは、日本の演歌などと同じ、一種の疑似フォーク音楽である

6)演歌と同様、Ｃ＆Ｗも、ある種の音楽的なパターンをなぞれば、
容易にそれらしい濃密な音楽空間を醸し出すことができる。そうし
た約束事の世界だから、多くのアメリカ白人の郷愁を簡単にかきた
てることができる。

7)グレートフル・デッドなど、そうしたＣ＆Ｗの約束事の世界に
はまって、すっかりつまらなくなっている。

8)Ｃ＆Ｗの支持者がＷＡＳＰ（ホワイト・アングロサクソン
・プロテスタント）であることは重要である。演歌とＣ＆Ｗ
の共通点を指摘したが、演歌が文字通り社会的最下層まで含
む民衆の歌であるのに対し、Ｃ＆Ｗは自分たちよりさらに下
の黒人という階層をふまえた白人の歌である、という大きな
違いがある。

9)真の意味でのカントリー的（＝民俗音楽的なもの）と、
Ｃ＆Ｗ的なものを区別する必要がある。

10)Ｃ＆Ｗの本質には、「インディアンと黒人のギセイのうえ
に西部へ西部へと侵略をつづけたＷＡＳＰの音楽として、そ
うした侵略主義の美化の象徴であるカウボーイのイメージと
結びついた「ウエスタン」という語のほうが、ふさわしいだ
ろう。

11)そうしたＷＡＳＰの音楽をなぜ一部の日本人が熱狂的に好
むのか。それは、占領下におけるアメリカ崇拝の後遺症、いま
なお安保体制下にある日本人の植民地根性のあらわれとしか、
思えない。

とまぁこんな具合です。これに対する清水某の反論は……
あとでアップします。

ポピュラーミュージックに勢いがなくなってるからMMもこうなる。
以前、とうよう氏が言ってたことが現実になるかも。

>>482
乙彼ーです。

ワールド板のとうようスレで
続けた方がいいかもしれんですね。

当時現役のカントリー評論家だった清水敏夫の反論。

1)中村ようようは、カントリーが時代遅れだから嫌いだと
言っているが（注・そのような一節は、先のとうよう論文
には出てこない）、時代遅れの何が悪い。われわれはそう
した古色蒼然とした音楽が好きなのだ。

2)精神面の問題なら、これは音楽ではなく政治思想の論争
に帰結する。だがわれわれは、政治思想を音楽に持ち込む
ことをこころよしとはしない。

3)安易な約束事の世界で結構。

4)カントリーとＷＡＳＰという結びつけはアッパレ。なんなら「ロックと共産党綱領」というデッチアゲはどうか。

5)自分たちよりさらに下の黒人という階層をふまえた白人の歌という
定義は、神経過敏、睡眠不足の結果である。

6)カントリーの歌手は有名無名とりまぜ10人以上の黒人歌手がいる。音楽的根源がヨーロッパだから当然ホワイトのほうに受け入れられやすいだけ。

7)ロックばかり良い子になるな。

　……という具合ですが、この人の「反論」なるもの、揚げ足取りにもなってない揚げ足取りと、つまらない中傷と茶化しばかりで、真っ向からの反論や、それにともなう論理的な記述がほとんどなく、正直、要約すること自体かなり不毛でした。

　で、これに対する中村とうようの再反論はまったくなく
（従って、リンク先の「頑としてして譲らず」というのは間違い）、
73年２月号に、読者からの投稿として、この清水「論文」
に対する反論（というか、欠点の指摘）を掲載し、このやり
とりは終わっています。その読者投稿が執拗なぐらい徹底
しての反論だったので、この一連のやりとりは清水敏夫の
非論理性とヘタレ加減を浮き彫りにしただけ、というのが
正直な感想です。清水がちゃんとした反論をすれば、音楽や
音楽ととりまく社会・歴史などの本質を深くえぐるような
論争になる可能性があったんですが……

　ただ中村とうようは、その後の著作や「ベストオブ・ミュ
ージックマガジン」などの企画本でも、この文章を再録した
気配はないので、内心ちょっと勇み足だったと思っているの
かもしれませんが、直接的にこの論文への反省や言及をした
文章を見た記憶はありません。

　で、479のいう「アメリカのルーツロックが満足に評価され
ることはなかった」というのは完全な勘違い。北中正和や小
倉エージ、矢吹伸彦など、当時のマガジンのメインライター
がみなそういう音楽が好きだったので、マガジンもアメリカ
のルーツロック的なものを中心に取り上げるような雑誌にな
っていた。それが中村の本意だったかどうかはわからんですが。

肝心なこと書き忘れてましたが、最初の中村論文は、「カントリー・サウンド
の現時点」という特集のひとつで、エージ、木崎義二、中川五郎などの
文章が並ぶ中、「なぜぼくは"ウエスタン"が嫌いか」というタイトルで掲載
されたものです。清水の文を読むと、それ以前からＣ＆Ｗ嫌いを公言し、
あちこちで書いたり言ったりして、それに対して清水はいろいろなメディア
で反論していたようです。ただそのやりとりの詳細まではわかりません。

>>482さんおつかれです。よくわかりました。
これ、概ねとうようさんが正しいね。で、479さんに反論すると、
むしろ90年代以降、アメリカのルーツ・ロックにシフトしようと
しているところがある。ＲＣのほうに顕著だけどもね。アラニス
とかって、もはやザ・バンドよりもルーツ・ロックって言ってい
いんじゃない？

>>482
丁寧な解説サンクス。単純に誤解してたわ。
とうようは商業化・保守化された「Ｃ＆Ｗ」は否定していても、
真のルーツミュージックとしての「カントリー」の
ありようは否定していないんだね。以下は70年のＣＣＲについてのとうようの文。

＞クリーデンスやザ・バンドの音楽を、アメリカではしばしばカントリー・ロックと呼んでいる。
＞だが、このカントリーは、日本でいうカントリー＆ウェスタンのことではない。
＞田舎という意味のカントリーだ。あまりにも型にはまった体制的な音楽Ｃ＆Ｗと
＞クリーデンス、ザ・バンドは、その精神的風土をまったく異にしている。
＞クリーデンスやザ・バンドのようなコジキみたいな服装でＣ＆Ｗをやって、
＞似合うと思うかね。
＞今日のＣ＆Ｗは、南部のフィーリングとはかなり遠いものだ。

いい文章だね

507で引用されている「ウィリーとプアボーイズ、南部を行く」は興味深い文で時折思い出す。
音楽が年月を重ねると泥臭くなるのか洗練されるのかという問題を扱っている。
もちろんとうようは前者なわけだがこのカントリーの話もこの文脈で語られたなら、
全文を読んだわけではないので断言できないが、彼の主旨は一貫していることになる。
「ロックのカントリー化は安易な道だ」とかだな。
これが分かりにくいならジャズとフュージョンで考えると分かりやすいかもしれない。

　論文とか原典とかバカやないの？
　なこと言ってるから売れなくなるんやろ。
　とうようだって、ジョンレノンの「ジョンの魂」と「イマジン」と評価が逆転したり
いいかげんだけだし。
　フォークブームでおいしい思いしたくせにフォーク、カントリ系が嫌いなのは、
単純に仲間内でメインでやれなかったからだろ。
　だからってとうようが嫌いなわけじゃないけど。

　だれか、そういうかたちでマトメやりゃいいんだろね。

聴く音楽の幅を広げたいと思う人には
良い参考になる雑誌だとおもうけどなぁ。

とうようの書いたことが正しいか間違っているかは別に、
音楽から社会や歴史、その他あらゆる構造や問題を
読みとって、ズバリと言いたいことを言う、ってな人は
ホント居なくなってるよね・・・

音楽から何も読み取る努力もせずに好き勝手言ってる
バカはどんどん増殖してるようだけど。

今は根拠も示さずに勝手に断言して「俺の言うことを聞け」みたいのが多いのかな

マガジンの次号は予告からしてつまらなそうだぞ
数で勝負に来たか

・ミュートビートとその遺伝子
・UA
・スピッツ
・デトロイトテクノ３世代
・フレイミング・リップス
・DJクラッシュ
・マヌー・チャオ
・沢田研二

>>514
たしかにこれはつまらなそうだ・・
>>487
坂本真綾ってのにワラタｗ

ミュートビート、ＵＡ、デトロイト勢、クラッシュと
個人的には楽しみなメンツだけど、みんな中身が薄いんだろうからなぁ・・・。

９０年代のマガジンの安易なルーツロック持ち上げがウザい
しかも萩原健太みてえな軽薄ヒットチャートオヤジが語るなよ

誰が語るんだったら満足なんですか？

萩原健太といえば、ＣＣＣＤについて語ってるインターネット対談。
麻木久仁子にツッコまれてタジタジ。

http://www.tbs.co.jp/ac/voice/cccd/index-j.html

>>518
「俺だ！」ってことだろうよ。

マジな話、萩原健太ってどうなのよ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1026917035/l50

そうかぁ俺様か。。
ネット上でﾏﾄﾓなの書いてるひとっていたっけかな。
ﾌﾟﾛ･ｱﾏ問わず。
渡辺睦夫さんくらいしか知らないや。もっともおれがあまりに無知なだけなんだろうけど、さ。

ヲタムたんにまたアイドルについて書いて欲すぃ

オサム萎え

俺はｦﾀﾑ萌えだが

>>487
爆笑！
でも坂本真綾とかああいうアーティストきちっと評価したのは
えらい。

相互リンク
【ﾚｺｺﾚ】レコード・コレクターズ【RC】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1032001079/l50

161

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　　　　　　　/:::/::::/,/::::::/:::::/::::,イ:/j::::::::|::::l:::::::::::::::|::l::::从:::l
　　　　　　/:::/::::/:/i'::::::|:::::/::／ノ" |::::/ﾉ:::l::::/::/::A:||:::,!l'ヽ:::l
　　　　　/:::/::::/:::/::l:::::l:::/:,へ<.'　 ,!:/,!' |:::l:::l::/j:/ .||j:/,.| ｝j:::l
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　　 /::::/:::::/::,.-┴'|:::::!':::l:｛. ｛Oiii::::j　　 '"　　　　{O!!':ﾉj/i:::|::|
　 ./::::/:::::,!-'　　　 |:::::::::|:| ` .`ｰ-'"　　　　　　　 `ｰ-', /:|::::|::|
　/::::/:::／　　　　　|::::::::|::|　　｀￣　　　　　､　　　 ￣ /:::|::::| |
./:::::/／　　　　　　.|:::::::|:::|､　 '　　　　　　　　　　　　.ﾉi:::||::::|:|　　　この雑誌に何を
:::::::/|　　　　　　　　|::::::|:::ﾄ､ｰ､　　 ,.--- ､,.--､　_,.. '　|:::|:|:::|:|　　　期待するの！？
:::::,!';;|　　　　　　　　|::::|::::|　`-`ー､____　'　_,...- '"　　 .|::|::|:::||`ｰ､
::/::::;;|　　　　　　　/'|::::|::::|､　　 `ｰ､ _'￣￣　/ ､　　　 j:|::|:::||i::::::｝
;;;;;;;;;;;;|､　　　　　 ｛　|::::|:::| `　　 .,...'`-ヽ　 ／　.｝　　 ./||::|:::||;;;;:::`j
;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　 `{`|::::|:::|　　 ,.< o:::::;;;;｀､　　 /｝　 ./;;;|:::|::::|;;;;;;;;/

終わりだ。

まだまだ

>>526
胴依

>>510
とうようさんって自分に正直な人なんだろうけど、あっさり前の評価を
ひっくり返したりする事があるのが萎えるね。あれだけ旗振っといて
今やｱﾌﾛ・ｱﾒﾘｶﾝの音楽にはほとんど興味がないというｽﾀﾝｽだし。

↑
あのころの年代から団塊の世代までだいたい同じだな。
とうようも基本的に岩波洋三とか寺島靖国とか表現方法
がクリソツ（いやはや）。
「こんな演奏するやつは性格がゆがんでる」とかの言いかた
よくするし。

植草とか油井とか先輩（小泉にも）ケンカうってたけど、
音楽に人生カケてたつもりだったんだろね。
結局人生カケるのは音楽じゃなくて音楽仲間より先んずるこ
とになっちゃったみたいね。だんだん。特に小金が入ってくる
ようになったと思われる頃から。

学生運動のリーダーが企業の経営陣に入ってとかさ、昔
あったけど、結局そいつらバブルと空白の１０年作り出して
消えてったけど、同様に食えない時代に育ったからメンタリティ
がアフガンの将軍たちみたいだったんじゃないかと想像する
んだけど。良い言葉で言えばハングリーだったと。

でもさーマガジンみたいな特集組める雑誌他にないでしょ。
「音楽誌が書くＪポップ批評」「音楽と評論」「熱血音楽」・・

いっそのこと「アニメ・サウンドトラック特集」とか
「アイドルポップ特集」とかをやって欲しいところだなｗ

FMFanが廃刊になった今、レココレとミュージックマガジンくらいしか
みてませんな〜。両誌には期待したいとこです。

情報は解釈されるためにあるだけの物読み手次第ってこと。
"If you don't like it you can go to Russia."
-Homer Simpson

ホーマー・シンプソンの言葉なのね（ｗ
でもこれだけじゃ意味わかんないなあ。

age

で、最新号は読んだ野師いるの？

age

最新号読んだ
マジ終わってる
表紙裏のDABOもひどい顔なので、やめてくれ

デトロイド特集はどうよ?

ミュージックマガジンが終わってたらどの雑誌読めばいいんだろう。。。

>>535
それだ！　それしかない(w！

ていうかマジで管野よう子特集とかJ.A.シーザーあたりを特集してくれんかなあ。
今はもう普通の雑誌って感じであんまり読む気になれない。
インパクトのあることやってくれんと面白くないよ。

内容が無く、すぐに読み終えてしまい、読み返す気もしない。

でもCCCD（だったっけ？）の問題をいち早くとりあげたあたり、
さすがだとおもった。読者コーナーでおんなじこと言ってた人いたけど。

コレクターズは本棚へ、だけど、マガジンは読後数ヶ月でゴミ箱です。
資料的価値は無いねえ。

>J.A.シーザーあたりを特集してくれんかなあ。

ロック画報読めばいいでしょ。

＞インパクトのあることやってくれんと面白くないよ。

ダボの顔はいつもながらインパクトあるでしょ。

ところで最新号のクロスレビューではMUSICが酷評されていたが、
そりゃそうだよねと思う一方、わざわざ取り上げないでも。。。と思った。

ＶＩＢＥ誌のデタラメ日本レゲエ・シーン特集に怒る！というコラムは興味深かった。
日本の輸入音楽文化事情を紋切り型で締める外国の記事にはむかつく。

ニューズウィークの「日本人は黒人が大好き」とかな。
結局「日本人は無知で無邪気すぎるが故に黒人文化に対してマンセーしやすい。
この民族には多人種・多文化への視点が欠けているようだ。資本主義をバックに
黒人文化遺産を搾取していることに自覚がないのだ。」
みたいな結論で落ち着くやつ。げろげろ〜

>>545
数年前、編集長がシーザー取材した記事はあったな。もちろん特集ではなかったけど。
ｦﾀﾑ萌え。

>>548
ブクオフとかいくとマガジンは大量にあるけど
レココレは以外と見つからないよね。

読者投稿で「熱血音楽」ほめている香具師がいたが、
あまりに下手な文章でやらせかと思つたよ

CCCDもVIBEの問題もbmrの方が早いんだよね。
今のbmrは芸能臭が強いのにさ。

そうかい

>>553
でも熱血音楽特集はたしかにおもしろかった。今月の
ミュートビートはいまいち。

健太郎インタビューは面白かったな ＞ミュートビート特集

ミュージックマガジン読むくらいならロキノン読むね。

音楽と関係ないけど渡辺健吾のコラムは興味深かったなぁ。
あとトム＆ジョイスのレヴューは狙って書いたんだろうけど笑えた。

ブーーーーーーーーッ（屁）

香具師ってなんですか？

とりあえずラパポートさんの本を単行本で出して
マガジンは使命を全うするという方向で。

ラパポートさんのおかげでマービン・ゲイにはまってしまった。

ミュートビート特集つまんねえええ
がっかりだ


>561
「ヤシ」を変換してみて

ジャズじゃはｲｲ！

今野雄二は昔はよかったが、今はボケたことばかり書いている

>>566
いや〜昔から狂ってたとおもうけどねｗ

今ちゃん「モンスターズ・インク」観て泣いたって書いてたが、
MMじゃ面白いページだよ。ではMM読んでるページ、トップ・ファイヴ
１．今ちゃんの映画
２．ラバポートの半分自慢の交遊録風お勧めガイド
３．とうようさんの文句ページ
４．黄色いページの面白そうなとこ（本、映画）
５．広告

>568
3にワラタ

もう終りでいいです

>>566
激しく同意。
何でもデパルマ＆コーエン兄弟に帰結して、つまらんこと、
このうえなし。ゲイは引っ込んでろ。

>>550
でも日本の自称R&B歌手やHIPHOPやってる奴見てると
そう思われるのも仕方ないんでは

とりあえず、ろきのんは止めとけ
人格疑われるぞ

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ＜コンちゃんはゲイよ?
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､　　　
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

>>573
でも友達がMM読んでる方がひくぞ

>>575
いや、おれはロキノン（あるいはスヌーザー）を読んでなんか勘違いしたまま
ひたすら音楽サークルの活動に
精をだしてるようなやつのがきらいだな。あほっぽさまるだしってな
感じがする。まあマガジン片手に薀蓄たれるやつもいやだけど（クキシン
片手にそれをやられたらもっとヤダけどｗ）

雑誌片手に薀蓄たれるﾔｼより製本工場で運搬している労働者の皆さんの方が尊いＹＯ！

>>577
くらべるものが違う。
製本労働者が雑誌片手に蘊蓄たれた場合はどうなるんだ？
「労働者の皆さん」って言い方が、実は工場労働者を見下してる
のがバレバレで痛いヅラ。「障害者の方」みたいな。「朝鮮人の方々」みたいな。

MM読者ねたにマジレス
カコイイ！

ロキノン、スヌザは論外。
あれは音楽誌ではない。

確かにロキノン、スヌザはレコード会社のプロパガンダ雑誌だね

aikoは好きなんだけど、ジャパンの
「絶対支持！決死の愛、決死のコミニュケーション」て惹句は
どうかと思ったｗ
別に彼女のことを無理やり「ロック的なアーティスト」にする必要は
ないと思うのだが・・・（マガジンでは「歌謡曲」だし）。

ロキノンやスヌーザは10代のころに読む雑誌だろ。
20歳過ぎたいいオトナが熱中して読んでたらイタすぎる。
マガジンはオトナ向きだけど、おっさん臭い。
確か読者の平均年齢は40歳越えてるはず。

マガジンってｲﾀｲおっさん向けの雑誌だと思う。
これ読むぐらいならネットで十分じゃないかな。

>>584
それこそ餓鬼の価値観だな

>>585

ボケジジイは老人ホーム逝け

イタイおっさんはクロスビート読んでる気がする。

ロキノン信者必至だなw

ロキノンに文句つけてるヤツが
MMﾏﾝｾｰなのが理解できない。
どっちも糞じゃだめ？

ウエブがきちんと機能してれば雑誌なんていらないＹＯ
がんばってね＞特にｶｺｲｲ578(ﾜﾗ

↑　〜が集まっても〜の無限ループ入っちゃうだけよ。最近の音楽がよい例。

たしかにマガジンはもうちょっと「若者」を意識した誌面作りを
考えたほうがいいかも。そう考えるとヲタム編集長のような人材は不可欠
だね。

昔のマガジンは若者を意識してたのか
昔からあんな感じじゃないの
そこが背伸びしたがる若者に受けてたと思うが

若者を意識っていう発想が実はオッサン

>>582
aikoのレビューは70歳の爺。
相倉久人。半ページで的確な解説。

「30歳未満を信用するな」だな（藁

イタイおっさんはDIG読んでるだろ。

会社が傾いてるのにＤＩＧみたいな趣味雑誌作ってちゃまずいよなー

そもそもMMのデザインがまずい。
若者なんて意識してないでしょ。
ダサすぎ。
ロッキングオンも同様。
対象年齢３０歳以上推奨だねありゃ。
バズやスヌーザーはその点は良いんじゃないかな。
内容はともかく。

ロッキングオン＝自民党
バズ＝民主党
スヌーザー＝自由党
ミュージックマガジン＝公明党
クロスビート＝社民党
・
・
・

スヌーザはその宗教度から言って公明党だろ。
マガジンは共産党。

いや公明党でいいよ

bounce＝無党派層

池田大作＝中村とうよう

.中村とうようって宗教ぎらいだからね〜。むしろ神軍の人とかぽい。

大きな声では言えんが、今月号でいちばん嬉しかったのは

hiroﾀﾝに9点ついてたことだ

特集はｶﾞｶｰﾘ
最近やたらｲﾝﾀﾋﾞｭｰが多い気がする
保母ﾏﾝｾｰ

マガジン＝田中康男
ロッキンオン＝小泉総理

>>605
じゃあ、ラパポートさんは浅田彰っていう方向で。

他人を見下す態度を取りがちなミュージックマガジン読者は確かに宗教にハマっているのと同じだな。
そんなMM読者がロキノンやスヌザを非難してもオウムが創価の悪口を言っているようなもん。

>>604
気持ちは分かるけど、ホモなんかに褒められても実際のところは
何の価値も無いよ。あんなの評論家でも何でもないから。

>>607
＞オウムが創価の悪口を言っているようなもん
発生年にあてはめるなら、草加が鸚鵡の...じゃない？

>>608
それは石井恒のことだと思われ
保母は「歌謡曲／ポップス」のレビュワー
それともﾔｼもホモなんか？

>>606
ラパポートさんは土井かな

593に同意。
あなたはよく現実が見えている。

ミュジッークマガジソ

ミュジークマガジソのほうがｲｲ

今のMMの糞ぶりを見てると、
やっぱロッキン・オンが最高の洋楽誌ってわかるね
このスレ、アンチ・ロキノンが多いみたいだけど。
俺はロッキン・オンからロックの精神を学んだから。
こんな雑誌どうでもいいよ。
ｱﾆｦﾀ編集長の最後のあがきは見届けたいけど。

毎月じゃずぢゃとめかくしプレイ立読しておしまい

>>615
うん、たしかに今のＭＭはロキノン・レベルのライターばかりでダメだ

>>617
何気にツボ突いた反撃してるな

ロ　ッ　ク　の　精　神
ねえ・・
まあ別にいいけど

>ロッキン・オンからロックの精神を学んだから。
ﾌﾟｯ

さすがロキノン！
宗教雑誌。

　今のロキオン知らんけど、いいライター居るの？

ロキノン、MMはどっちもカス。
ただ信者のきもさだとMMが圧勝。

＞６２２
MMの読者は、MMに書かれてあることを鵜のみにしないんだわ。
評論家によって、意見バラバラだから。ロキノンと違って。
宗教性はロキノンの圧勝。

>482さんの>>495 〜 >>498 と >>501 〜 >>505 。それに
>479さんの>>507 。 正確で丁寧なまとめで当時を想いだして懐かしかった。

確か、72年頃って言うと、まだ『革自連』結成の数年前だったと思うし、
政治的な論敵からの「為にする批判」への反批判を余儀なくされ、変に構えた
文章を書く必要も無かった頃だったような気もする。
70年代の後半だったか、ウロ覚えだが、ビートルズの音楽的土壌を社会歴史的に
探るっていう特集もあったね。
リバプールに入港する米兵の持ち込んだレコードやラジオでの黒人R＆B、
白人R＆Rにいち早く敏感に反応した事など、音楽プロパーの影響に加えて、
リバプールという交易港の歴史［アフリカ大陸から『新大陸』への
黒人輸送の中継基地だったというマクロな部分も含め］を重ね合わせて、
黒人音楽の商業化の過程の一環[悪い意味だけではなく]として観る視点
だったように覚えているが。
>>482さんが纏めてくれた、とうようさんの「ウェスタン嫌い」の論点は
この『ビートルズの歴史的背景』特集にも一貫していたように思うね。
「心地よきゃ何でも良いじゃないか」ってのが、単に熟濫した大量消費商品社会の
セールス・トーク[糸井の『おいしい生活』以降]でしかない事に気付かない
21世紀人[老若男女を問わず]にとっちゃ、全く興味の無い話だろうがね。

私はと言うと、NMMは80年代後半にさよならしちまったんで、
MMについて語る資格はないが、その前身には愛着ひとしおなんだ。

>>623
好きなライターの書くことを鵜のみにしてんじゃないの
別スレだけど大鷹スレに信者らしき鵜のみにしてる馬鹿がいっぱいいたぞ

はっきりいってどっちもカスなんだよ
ただロキノン読んでる連中は若い洋楽初心者が多いからまだ許せる
いい年こいてロキノン厨房ごときに優越感持ってるMM読者は恥ずかしい

>>625
俺の言いたいことを代弁してありがとう。

>>625
いやあ、優越感もなにもマガジンやその読者はロキノンなんて意識にない、
「眼中にない」んじゃないかな。
むしろマガジンを強烈に意識してんのがロキノンの一派なんじゃないの。
ロキノンの「ロキノン特集」では柳とかいうライターが思いっきり
頭の悪い発言をしていたし、過去には「渋谷VSとうよう」の論争に
部外者たる増井が参入してきたこともあった（原稿料よこせ、とか
意味不明な発言も）。「サイト」の表紙が小泉で、馬鹿まるだしの
コピーがついてるのも、小泉を評価するとうようにいたいする
渋谷のあてつけとも解釈できる（それにしても佐高のような真の
アンポンタンを誌面に登場させるとは・・渋谷よ・・・）。

ずいぶん意識してるんですねw

>>624
＞私はと言うと、NMMは80年代後半にさよならしちまったんで、
MMについて語る資格はないが、その前身には愛着ひとしおなんだ。

おいおい、『ニューミュージック・マガジン』が『ミュージック・マガジン』
に改名したのは80年1月号からだぜ。大した「愛着」だな(w

ロキノンもロックも、どーでもいいよ。
MM、もっとロックネタ減らしてくれないものか。

渋谷も初期はＮＭＭに書いてたりするんだよね
この前古本でみつけておもしろかった

>>627-628
ﾜﾗﾀ

Sightの「投票所に行こう！ 自民党に勝てる」はすごい特集だよなあ

渋谷嫌いじゃないけど、政治については発言を控えた
ほうがいいような気がするな。

渋谷は例によって自分の意見主張してないんじゃない
インタビューでお茶を濁してるだけで
一番猾いやり方

MM見るやつって結構ロキノン系チェックしてる
みたいだけどロキノンの読者でMM読んでるヤツはほとんどいない。
627みたいなヤツって典型的なMM信者だね。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033112897/l50

ﾛｷﾉｿ読者はまだそこまで興味が広がってないってことでしょ

＞６３６
・・という君（ロキノン読者？）も、MMスレをチェックしてるね。

　子供の頃ロキノン楽しみに読んでて、大人になってMMに切り替えた人はいても、
逆は、ほとんどいないよね。子供が大人になれても、大人が子供に戻れない様に。
まあ、あなたの言う通り、ロキノン読者でMM読んでる奴はほとんどいないでしょう。

それと、６２７が言ってるのは、ロキノン編集者のことであってロキノン読者
のことではないよ。その点は理解できてる？
　
　若者が、ロキノン読むのは、おおいに結構だと思いますよ。
　でも、いい年して、ロキノン読んでると、やっぱり恥ずかしい。これは事実だと思うね。
洗脳的キャッチコピーのような文章に、いつまで煽られてんのって・・。雑誌をあげて、
一部のアーティストを絶賛してるのを、真に受けるしか能がないのは、ちょっとなあ。
　MMの場合、評論家によって意見バラバラだし、「まあ、そんな聞き方もあるのか。」と
参考程度に留めて、良し悪しは自分で実際に聴いて判断しようと思う。
いい大人は自分の耳に自信を持たなきゃ。

　マガジンが無くなっても、ＣＤジャーナルあたりを買って読めば、別に良いかと・・
褒める記事しかないから、その点は物足りないけど、少なくともロキノンみたいな
妙な精神論をぶち上げたりしないから、読んでても恥ずかしくないし。
ジャンルも、マガジンより広いし。（ロキノン狭すぎ）

マガジン×ロキノン論争そろそろ止めようよ。
非生産的でつまらん。

ロキノンにはＭＭと違ってファンマガジンの役割があるでしょ。

>>639
痛いって。どっちもカスだと思ってる人間にすれば
あんたみたいなのが多いミュージックマガジンの方が厨っぽい。

ロキノン当初は「写真キレイ、レコード＋アーティスト感想文つき」
のイメージだった。

ＭＭ信者って最近の音楽にどれだけ精通してるんですか？

>>642

あんたももっと生産的なこと言おうぜ。
「どっちもカス。痛たたた！」じゃ

　　　　　　　　　　　　　　　つ　　ま　　ら　　な　　す　　ぎ

だから。（他人の真面目な意見をハナであしらって精神的優位性を保つのは見苦しいっすよ先輩）

>>644
英米チャートの２０位ぐらいに入ったのは全部買って聴いてるよ、つまんなくても。
いいのだけ残して聴かないのは売っぱらう。これはもうクセだから直らない。
アーティストで買うのはジャズだけ。あとは車とオーディオに注ぎ込んでます。
回りのMM読者もそんなのばっかですよ。オヤジ雑誌ということでいいんじゃないですか。

>>627

>過去には「渋谷VSとうよう」の論争に
>部外者たる増井が参入してきたこともあった（原稿料よこせ、とか
>意味不明な発言も）。

違うよ。当時ストーンローゼスを大プッシュしていた増井修を
MMで鳥井賀句が揶揄して、それに増井がMMで反論したけど、
その原稿料が払われなかったんで、ROで鳥井とMMを批判してたんだよ。
「渋谷VSとうよう」とは基本的に無関係だけど、時期が同じだったんで
ROに渋谷のとうよう批判と増井の鳥井＆MM批判が同時に載ったりしただけ。

MM読者はアルツなの？

>>646
＞英米チャートの２０位ぐらいに入ったのは全部買って聴いてるよ、つまんなくても。

チャートに左右されずに、もっと自分の耳を信じて音楽聞いた方がいいよ・・・

>>647
ロキノン読者随分必死だけど、増井がクレーム付けたのは主に自分の反論と
それに対する鳥井の再反論がＭＭの同じ号に掲載された事に対してだったぞ。
いい加減な事を言うのは止そうや。アルツはお前やろ？

646みたいな買い方俺はやらないけど、こういうのもありだと思う
特にジャンル関係なく聞く人には。
自分の耳だけだと良いの聞き逃したりするから。

>>649
何がいい加減なんだか。増井VS鳥井はこうだろ。

1.MMで鳥井がストーンローゼスの記事で大プッシュしている増井を揶揄
2.増井がMMで反論
3.2と同時に鳥井の再反論がMMに載る（おれが省略して649が指摘した事実）
4.ROで3について増井が批判。MMに「原稿料よこせ」というのもこの時。渋谷のとうよう批判も同時に載る。

＞増井がクレーム付けたのは主に自分の反論と
＞それに対する鳥井の再反論がＭＭの同じ号に掲載された事に対してだったぞ。
＞いい加減な事を言うのは止そうや。

あのなあ、おれは「増井が鳥井とMMを批判した」とは書いたが
内容については書いてないの。内容は649で大体合っているけど、
細かいところをつついてどうすんの?
そもそもおれが書いたのは627が「増井が渋谷VSとうようの
論争に参入してきたこともあった」に対する反論であって、
増井のクレーム内容についてじゃないの。
まず、日本語を読めるようになってからレスしようね。
ちなみに昔はRO読んでたけど、ここ数年は興味のあるところしか立ち読みしていない。

「原稿料よこせ」という発言は確かにあったような気がするが、
それに対して当時の編集長の大竹の返答は「当社では、投稿原稿に
対して原稿料は支払わない」というもの。つまり、編集部が書き手
に「○○についての原稿を書いてください」と依頼した、
いわゆる「依頼原稿」なら原稿料が発生するが、書き手が勝手に
送ってきた「投稿原稿」に対して原稿料を払う義務はない、ということ。
大竹は「これは、ロキノンは投稿原稿に対しても原稿料を払う特殊
な雑誌だから起きた誤解だろう」という意味のことを書いている。

アルツどころか、よく覚えてるなあ・・・という印象（ｗ

MM信者って意外にもヒットチャート物なんか聴いてたのか
だから新しい動きにまるでついていけないんだね
だっせぇー！！

おまいらおちけつ

いやいや、ダサくていいの。オヤジだし。ヒットチャート聴くのはラジオ世代の悪癖でね。
エアチェックしてた曲を自分の金で買えるようになった時の喜びが持続してるんだ。
知らないアーティストがチャートに上がってくると嬉しくてしょうがないんだよね。
新しい動きかぁ、ちっとも知らないなぁ。おじさんに教えてちょ。

>>642が結論じゃダメか？

age

age

>657
642って657が書いたんじゃん。
そもそも結論がいらない。

>>654
新しい動きについていく、って方が、よっぽどダサくない？？？？？？？？？

今月号のSightは意外となかなかよかった

ロキノン280円なら買ってもいいよ。

age

でも、買うに値するのはMMのみ。
ロキノンは青すぎ。総じて日本の雑誌の質が低いと思う。
やっぱり、MMは500円にしたら読みでがある。
来月も買います！

ロキノンタダならもらってやる。
ミュージックマガジンはタダでもｲﾗﾈ

ロキノンは最新号で２０００名にUKロック（新人がメイン）の
ビデオをプレゼントするね。洋楽不況にかなりの危機感を持っていて、
やっと動き出したな。

ＭＭは立ち読みしておき、いいのだけ古本屋で買う。
ﾛｷﾉｿはだいたい道端におちてるので拾って古本屋に売る。

ビデオプレゼントって凄いな
さすがファーストロックジャナーリズムだ（w

MMの採点は各方面から非難轟々なわけですがﾌﾟ

反転石ﾌﾟ

反転石は自ら認める熱心なロキノン読者だからな

つまり面白さで言うと

バーソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾗｷﾆｮｿ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＭ
なわけですが

ｍｍに対して思うのはレビューとかでそんなに貶すなら元から載せんなよ！
ってことです。しかも殆ど２ちゃんレベルの書き方だし。

くるりの岸田だっけ？MMのレビューにダメ出ししたの。
もっともﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿも嫌ってるようだけどね。
彼らはちょっと批判的な事書かれたくらいで、ライブで「ﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿなんて読むな！」なんて観客に叫んでしまう

真　性　壊　れ　易　い　洋　楽　初　心　者

なわけですがﾌﾟ

　７０年代からロックというジャンルを聴いてるおっさん達（俺も）にしてみたら、
「これは新しいタイプのロックだ！」と思えるミュージシャンが頻繁に出現したのは、
８０年代前半ぐらいまでだった。新しい音楽表現としてのアイデアがまだ出尽くして
いない状態で、天才じゃなくとも、アイデアさえあれば新しいタイプの音楽が、今より
簡単に作れた幸福な時代だったのかも・・。
　８０年代後半以降は、そういう「これは新しい」と思わせるようなミュージシャンが
滅多に現れなくなった（たまにいるけど）。アイデアの枯渇という、かつてのジャズが
通った同じ道をロックも通らねばならなくなった。ただ進歩するのはテクノロジーだけ。
　
　ロキノンに共感できないのは、本当は新しくも何ともないのに、さも新しいかの様に
何も知らない若者達に煽り立てることかな。今のような状況で、最近のロックの動向に
精通することに何の意味があるのか？ロックジャーナリズムに躍らされるカッコ悪さと
でもいうのか。でも、若者には仕方がないのかも。洋楽に興味持ち始めた矢先に、
おっさんらにロックは終わってるなんて言われたら夢が無さ過ぎるし。

　１９８０年の段階で、ピーター・ガブリエルは、ニューウェーブの影響を受けた３枚目の
ソロ・アルバム発表後、「ロックは、全てをやり尽くした。これからは民族音楽の時代だ。」
と考え、アフリカやアジアを訪れ、ワールド・ミュージックをロックに導入する試みを始めた。
他にも、元トーキングのデビット・バーンや日本の細野晴臣なども、似たような志向を持って、
自らの新しい音楽スタイルの確立を目指した。
　ミュージック・マガジンの読者には、これらのミュージシャンのファンが比較的多い。
ロキノンの様にロックだけにこだわる事自体が保守的で嫌なのです。
　ロックやワールドミュージック以外のジャンルにも興味をもって聴く姿勢を、おっさん
としては持っていたい。
　ロキノン読んでて、ロック以外のジャンルの最新動向に精通できるのですか？
　

トーキング→トーキング・ヘッズでした

確かに糞つまらない雑誌だな。
批評云々の前に読み物として成り立ってない…

まあ今の若い人は両方とも立ち読みで済ませてるんじゃないかな？
そもそも音楽に精通どうのこうのなんて、意味ないし。職業で聞い
てるんじゃないんだから。自分に対してリアルで興奮するのを
聞いてるだけだと思う。
確かに６０、７０年代に比べたら傑作は少ないと思うけど
まったくいい音楽が無いわけじゃないからね。

>>676
えーとそれで・・・どう縦読みすれば良いのです化？

ロキノンなんか読んでても
ロック以外のジャンルの最新動向どころかロックの最新動向にすら精通できないだろ
せいぜいレコード会社がインタビューをセッティングするようなメジャーレーベルの売り出し中のバンドだけ
アンダーグラウンドからの新しい動きをことごとく無視してきたのがロキノンの歴史

確かに今更糞ンジ特集なんてしても、洋楽初心者向けへのアピールにすぎないしねぇﾌﾟ

所詮日本の雑誌なんだから、洋楽の最先端のトレンドをいち早くキャッチする必要はないけど、
だからって今更過去の特集組んで蒸し返してるようじゃ、そりゃ新しい波には乗れないわなﾌﾟ

糞ンジ、汚る棚＝洋楽初心者向け糞音楽
定説です

>>679
６０年代、７０年代の音楽だって
今の時代のほうがずっとフォローしやすいよ
若い奴らのほうがオッサンよりずっと当時の音楽に詳しかったりする
俺は８０年代半ばから音楽聴きだしたけど
あの当時が今みたいな状況だったらどんなによかったかって思う
外資系大型CD屋はたくさんあるしネットで視聴や情報収集も簡単にできるし

なんか熱いな、俺18だけどﾚｺｺﾚとMMは買ってるよ
変な（つっちゃ駄目か）民俗音楽からつんくﾎﾟｯﾌﾟｽまでｶｳﾞｧｰしてる雑誌なんて(・∀・)ｲｲじゃん!!

>>674
こういう意見は極めて幼稚だ。批判すべきものはきちっと
批判するのがジャーナリズムの責務。欧米なんかでは新聞上でも普段から
相当に辛辣な批評がおこなわれている。たけしの新作もばさっとやられただろ
（その批判の当否はともかく）。
それにしても岸田ってのはどーしょーもねーな。まるで厨房だ。
奴らの音楽好きなだけに、岸田にはもっと大人の対応を期待したい。

)反転石
　ロキノンは糞だけれども、今の時代、新しい波などというもの自体がもはや
まぼろしという事に早く気付こうね。特にロックなどと言うとっくに全盛期の
過ぎたものに対しては。いや、音楽全般そうだけどね。何度も言うけど、進歩
しているのは、テクノロジーだけ。今は昔より録音技術が発達してるから、音
楽そのものも進歩しているような錯覚におちいることがあるだけ。
　
　MMを古くから読んでる読者ほど、MMの採点をあてにしないんだわ。もう雑誌
などに煽られやすい年頃は過ぎてる人が多い。良い記事もあれば、悪い記事
もある。音楽など所詮好みの問題ということも分かってる。参考程度にしてる
　じゃあ、何で読まれてるかと言うと、ジャンルが広いから。これに尽きる。
特に、ワールドミュージックに興味もつと、マガジンしか読むものがないとい
うことになる。
　ＣＤジャーナル等はワールドミュージック以外にもクラシックも扱ってたり
とか、ジャンル広いけど広告性が高すぎて褒める記事しかないために面白みに
かける。
　働いてそれなりの収入があれば、ロック以外のジャンルのＣＤも買って聴いて
みようかなと思うし、今の時代ロックにこだわる事自体、極めて保守的で嫌。


　

MM→文化人類学ガイド
ロキノン→同人誌

ここにいる人たちは海外の音楽誌は読むことあるのか？
面白い雑誌はありますか？　日本のＭＭは、それらに比べてどうですか？
国の文化事情がそれぞれあるから一概に比較して良い・悪いは言えないにしても、
ＭＭのクオリティに関してはどう感じます？

たとえば
「やっぱ日本は音楽文化への認識が足りなくて低レベルもいいところ」
「音楽への意識的な取り組み方がさすがに日本人らしくバランス良くいい感じ」
みたいな感想お願いします。

MM読者の偉そうな態度が嫌い。「志は高く、目線は低く」がとうようさんの座右の銘だよ。

>>686

あの、朕はいっっっつも90年代以降のロッ糞＝ゴミといい続けてるんですが。
ﾗｷﾆｮｿ読者だからって盲目的に今のロッ糞を追い続けてる奴だと決め付けられても困るんですが。
いや、実際ここの読者はそういう奴だらけだけどﾌﾟ

ジャンルが広いから買ってるって姿勢には疑問だけどね。
例えばロッ糞専門誌の代表がﾗｷﾆｮｿだとしたら、JAZZ、ｸﾗｼｯｸ、ｶﾝﾄﾘｰ専門の雑誌があるんだからそっちを買えばいいわけで。
なんでもカバーしてるから買ってる、という行為自体が朕には保守的にしか思えないのですが。

まぁそれ以前にＭＭは本としてつまらなすぎだけどね。変化する読者の視点というものを完全に捨ててる糞雑誌ﾌﾟ

おっさんはいつの時代でもウザがれる。これは変わらないと思う。
そもそもロキオン自体今の若いのはあんま読んでないし。

>>689
ロキノンみたいな雑誌に優越感感じちゃってる人が多いからね。
このスレ見てるとマジでよくわかる。

>>690
ジャンル専門誌って型にはまってる音楽を片っ端からとりあげるゆえに
余計新しい動きや突出した才能が見えにくくないか
マガジン内でもそういう傾向はあるんだが
ジャンル専門ライターの嗜好ってのはまずつまらないし保守的だ

>>693

てか、どの雑誌のライターも今や完全にその手のジャンルオンリーってことはないでしょ。
好きなCDをいつどこでも安く買えるこの電脳社会にそんなロートルなライターを飼ってる事自体おかしいわけで、
MMにそういう傾向があるならば、遅かれ早かれ廃刊間違いないだろう。

でもこの板のﾊﾝｾｿみたいな奴もやっぱいるんだろうなぁﾌﾟ

明らかに６９３と６９４では、６９３の勝ち。
ロキノン系ライターが、ワールドミュージック聴いてるとは思えん。間違い無く。
レコード芸術系ライターがヒップホップ聴いてるとは思えん。常識的には。
スウィングジャーナル系ライターが歌謡曲聴いてるとは思えん。おそらく。
　電脳社会だからっていう奴多いけど、興味ないものをネットで探したりすん
のか？

MM系ライターは、少なくともMM読んでる訳だから、専門ジャンルじゃなくとも、
少しは聴いてるよ。レビュー読めばわかる。例えば、ピーターガブリエルの新
作に、パキスタンのカッワーリー音楽の故ヌスラット・ファティ・アリ・ハー
ンの声が入ってるけど、アジアNo1の人気ワールドミュージックアーティストで
あった彼のことですら、まともに言及できたのはマガジンかＣＤジャーナル
だけ。

>>695

なんなんだ、このデンパは？いつ朕が>>693と勝負したんだ？
そんなにこの人はMMにおけるﾗｷﾆｮｿへの優位性を認めさせたいのかねぇﾌﾟ

>>696
676の時点でそれ系の匂いが…

>>695
資料的にはマガジンは助かるよね。たまに。
ただ、資料的な物言いが多くて批評があてにならない
点は総花的に音楽を見ているからしかたないのかな？

ロックにこだわってるから、ロキノン読むんじゃないか？
クラシックにこだわってるから、レコード芸術読むんじゃないか？
ジャズにこだわってるから、スウィングジャーナル読むんじゃないか？

　そんな保守的読者を相手に、他ジャンルの影響を多少でも受けてしまっ
たようなものを「これ良いですよ。」なんて書いて、読者に薦めたり
するのか？嫌われる事を気にせず、そんな冒険してるのか？各雑誌は。

>>699

ようするに貴方はMMを読んでる自分が誇らしいだけなんですねﾌﾟ

ロキノンって完全に主流英米ロックオンリーじゃん

>>701

何今更言ってるんだ？

>>702
おまえがその手のジャンルオンリーってことはないって言ってるからさ

>>699
今月号のMMは他ジャンルを寄せ集め過ぎて、結局消化不良を起こしてましたね。
ってか､明らかに自分達がよく知らないジャンルを特集してたね｡　

>>703

そりゃ一応本名ﾛｯｷﾝｵﾝなんだからUKUSのﾛｯｸに偏重して当たり前だろ。
ただ、奴らもﾛｯｸだけという事に限界を感じてるのか、はたまたﾚｺ会社との癒着なのか
最近は以前のキモイくらいのUK礼賛色は薄れてﾕｰｽｶﾙﾁｬｰ音楽を積極的に載せるようにしてる。

まぁ一部の旧態依然の読者は鰤が載った事に嫌悪感を示したらしいけどﾌﾟ

UKUSのロック雑誌だって昔っから
HIPHOPやR&Bやエレクトロニカ系の連中を表紙にしたりしてるじゃん
ロキノンみたいなロック偏重雑誌って世界的に見ても珍しいだろ

>>706

ロック偏重つーよりＵＫ偏重つったほうがいいかもな、ﾗｷﾆｮｿの場合
一応日本版ＮＭＥを目指してるそうなのでﾌﾟ

ﾛｷﾉﾝﾏﾆｱうざい

なんか、文末でﾌﾟ、ﾌﾟ、ﾌﾟ、ﾌﾟ、ﾌﾟ塀恋手る奴がいるが
臭いからやめた方が良いのではないかな？

？？？
なんか必死な人がいるみたいだけど、偽者って○まるわかりだよﾌﾟ

A Rolling Stone Gathers No Moss

ﾌﾟ、ﾌﾟ、ﾌﾟ、ﾌﾟ鳩ﾌﾟ、ﾌﾟ

>>689
藁田　本人が一番実践できてねーじゃないですか

The Rolling Stones Gathers Many Odd Pastiches

反転石さんの論理を書いたひたすらに感情的な文章。さすがに長年
ロキノンを読んできただけのことはありますな。つか、ロキノンファンのなかでも
あなたの「活躍」を苦々しく思ってる人は多いんじゃないか？
こんなのと一緒にされちゃたまんねーよ。
ロキノンファンがみんなこいつのように知性も品性もない人間だと
思われちゃたまんねーよって。
あなたの意見は論理的にことごとく
反駁されている（自分では論破されたことに気付いてないかもしんないけど）。
あなたもマガジンをよんで論理に磨きをかけ、感情を抑制することを学ばれては？

＞書いた
を
＞欠いた
に訂正します。

>>715

いまだに朕を普通のﾗｷﾆｮｿ読者と同一視してる時点で貴方の論理が破綻してるわけですが。
ﾊﾝｾｿもそうだけど、ジジイって長文好きね。どちらが感情的が一目瞭然ですなﾌﾟ

>>715

いまだに朕を普通のﾗｷﾆｮｿ読者と同一視してる時点で貴方の論理が破綻してるわけですが。
ﾊﾝｾｿもそうだけど、ジジイって長文好きね。どちらが感情的が一目瞭然ですなﾌﾟ　　

４，６，３のダブルプレー

必死だな（藁

ちなみに私は大学生ですけど。
ま、どうでもいいことだけどね。

>>721

ワンポイントアドバイス
相手の論理破綻を論理的に証明するには相手の論理の矛盾を指摘しない事にはできないのですよﾌﾟ
論文書いたことあります？読書感想文じゃだめよﾌﾟ

そもそもロキノンって音楽のこと一切書いてない。
Pro Toolsって何？
代理コードって何？


厨房ロキノン読者には答えられまい（ワラ

必死な某コテハンがいるスレはここですか？
そのようですねｗ

ロックが好きなら、ロックのことお勉強してね〜

ＭＭ読者って何でこんなにﾗｷﾆｮｿの敵意燃やすんだろ。
不思議でたまらないﾌﾟ

やっぱあれですか、渋谷、中村論争からか？ﾌﾟ

ﾗｷﾆｮｿに

>>726
とりあえず仮想の敵を作っておかないと存在感をアピール出来ないから｡

代理コードって何？

>>728

そうなんだろうね。なんか朕を典型的なﾗｷﾆｮｿ読者だと勘違いしてる馬鹿だらけだしﾌﾟ
資料的な知識だけあって、論点や本質を誤っている姿は雑誌とかぶってるとも言えますねﾌﾟ

確かにMM信者痛すぎ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1030705716/

ＭＭの読者にとっては今もっとも気になる存在がベテランコテの反転石。

↓ここで反転石がどんな音楽知識を持ち論を展開するか見られるのでチェキ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033724217/l50

一部の厨房からは神と崇めらている理由がわかるかもしれないよ。
（要はハッタリ）

ロキノン信者の反転石がこうなってしまったのには理由があります。
もともとヒネクレ文体だったのですが、昔はまだ話せるところもあってマシでした。
あるスレにて「反転石の博識ぶりにはまいった。参考にしたいのでオススメを教えてくれ」
のようなことを書かれ、素直にお気に入りをいくつかあげた途端に集中砲火。
それ以来、貝のように心を閉ざしてしまったというわけです。
放置がよいかもしれませんが、可哀想なので適度にかまってやるのが良いでしょうね。

おれは反転のこと嫌いだけど、このスレで反転をロキノン信者と
認定するMM信者は日本語が読めてんのか分かりませんな。
反転はロキノン批判もしているんだが。
つーか、MMを批判すると「ロキノン信者」と認定する思考があまりにあほらしい。

>735
自分もそう思います。このスレに限っては反転もそんなアホな事は言ってない。

>>735-736
反転石のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ







　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいなこと言われるぞ、信者に。

確かにこのスレでは反転石が一番まともなこと言ってるようだ。
論陣の張り方がヤワではない。長けている。膨大な音楽の知識量とそれを適切に必要に応じて
整理・提出する編集技量。雑誌の受け売りで物事を語る洋楽リスナーとは一線を画している。
このスレのＭＭ派が容易に与し手懐けられるタマでもなさそうだ。

反転石だってﾌﾟ
頭悪すぎﾌﾟ
体臭すぎﾌﾟ
顔も悪すぎﾌﾟ

もうｲｲＹＯ!!!
黙って俺の新曲でも聴けＹＯ!!!

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
TVに沿って一日は終る(哀しいロック)
>
>(歌詞)
>いますぐ＝現在
>線にぴったり沿って
>今日五分過ぎ
>君は笑う＝哀しすぎる

>>715＝>>721
＞偽反転
下のスレの真似がしたかったんだとｗ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1007141683/

みんなも>>741のスレ見といた方がいいよｗ
偽者がいかに真似に必死だって事が伝わってくるから・・・

つーか今のを本物だと思ってるヤシは明らかに「反転石」を知らない人達だよね。

＞ID:8pbSGAsf

？　偽者？　証明できるの？　偽者と本物の見分け方ってあるの？
ま、どっちでもいーけど。

知っててもしょうがないけどね。

しかし彼はなぜ「長文」、「ジジィ（ヲヤヂ）」、この２つの言葉を使いたかったのでしょう、意味も無く・・・

>>715>>717>>721必読？です。

でも実際当たってるじゃん。
たかがロキノン相手に必死になってる
ジジィの長文多いよ。

>>747
当たってるね。
だから使いたかったんだね、オリジナルの（真似）を。

＞意味も無く・・・
撤回。

>反転石
あなたの言う音楽の本質・論点とはなんですか？具体的に述べて下さい。
抽象的観念的な捉え方しかできないなら、あなたの嫌いなロキノンやMMと同レベル
じゃないでしょうか。

例えば、細野晴臣、デヴィッド・バーン、ピーター・ガブリエルなどの
ジャンルにとらわれないタイプのミュージシャンの本質が、特定ジャンルの専門
音楽誌に捉えることができるのでしょうか？

>>744
>>741のスレ見ても、わかんないヤシはわかんないと思う。

>>750
おまえあまりにも痛いからもうでてこない方がいいよ

>>750

何故その質問に答えなければいけないのか、その整合性を論理的に説明し、納得しうる物でしたらお答えしますよ。
朕はインスタント回答マシーンではございませんのでﾌﾟ

話にすらなりませんよ、>>695の論理展開じゃﾌﾟ

おまえらﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしすぎｵﾏｴﾓﾅｰ

確かにマジレスするのも馬鹿らしくなってきた。
ここのＭＭ信者は自らの論理展開の飛躍に気づかないまま、他者否定＆自己陶酔の繰り返し。
そんな連中の痴呆防止トレーニングになんで朕がつきそわなきゃならんのだﾌﾟ
まぁＭＭ信者の頭の悪さを露呈させただけでも、良しとしますかね。

しかし細野晴臣、デヴィッド・バーン、ピーター・ガブリエルってさすがMM読者だね。
朕が過去に一番叩いてそうな人種だﾌﾟ

反転ってあれだろ
権威に反発すれば格好いいと思ってる典型的厨房だろ
だからやたらビッグネームや音楽誌が気になって気になって仕方なくて
それらをを叩いて小さな自己満足を得ると
いかにも２チャンネラ−の典型だね

>>756

洋楽板初心者は書き込み禁止です
どうしても書きたい場合はメール欄に、「失礼します、洋楽板初心者です」と書くように。

ったく最近の連中は礼儀を知らなくて困るﾌﾟ

>>757
おまえ自分が洋楽初心者だってことに気づいてないの？
おまえは英米のメジャーどころしか知らないんだよ

おいおい、おまえ洋楽板初心者か？

このスレにおける音楽オタ共の煽り合いの有様から判断して、
俺はミュージックマガジンは終わってると判断する。AMEN...

>>758

お帰りください
http://music.2ch.net/wmusic/

>>758
厨なカキコミでつね。

>>761
それがどうしたの？
英米メジャーどころ以外＝ワールドミュージックって発想がまさに洋楽初心者（w

>>763
名称：洋楽板＠２ちゃんねる掲示板
住所：http://music.2ch.net/musice/
政策：ロック、ポップスを中心とした国外アーティストについての議論、情報交換。
状態：マイナーな音楽をきいてない人やロキノンの読者が馬鹿にされる傾向あり。
良スレが大半だが少数の糞スレ＆雑談も。
人口：時間帯と季節によります。少なくはないです。
人数以上に１人のレス数が多い。
内政：各スレは基本的にﾏﾀｰﾘ進行。教えて君や初心者さんには結構寛容です。
ただし、一部住人による初心者叩きが横行しているフシがあります。
「洋楽初心者はｼﾈ!」とか言われてもへこまないように。
糞スレにも寛容。決して放置はせず、ご祝儀レスを付けて手厚くもてなします。
武力：煽りスレや駄レス、一部のコテハンに強い反発レスを返す住人が多いのが問題です。
放置のできる住人を育成するのが今後の課題。
生産：曲名がわかりませんスレ以外は他板の役にたってるとは思えない
外交：基本的に排他的。反グローバリズム。
謀略：レディへで全て解決。煽りスレを無理矢理ネタで流す方法が主流。
人材：性別は:圧倒的に男が多い。年齢層は中高生から40歳くらいまで。20歳前後が一番多い。
他の音楽板に比べてコテハンは多め。
主な同盟板：音楽サロン。
主な敵対板：たまに邦楽板、HR･HM 板、ビートルズ板住民「風」の人物が
煽りスレを立てることがある。
一口メモ：ジャンル分け無用

>>764
自分の言葉でレスもできねえのかよ低能児め

>>765

ｼﾞｭｼｶﾀﾙﾆｱﾀｲｾｽﾞ
という奴ですねﾌﾟ

洋　楽　初　心　者　は　ｼ　ﾈ　!　と　か　言　わ　れ　て　も　へ　こ　ま　な　い　よ　う　に　。

しかし、「正しい知識」や「広い音楽的視野」を持つと
なんか幸せになるんですか?お金儲かりますか?彼女出来ますか?
背が伸びますか?
MM読者はオアシスのライヴとかで大合唱なんかしちゃって
幸福感に浸っているやつを鼻で笑うことくらいしか出来ない。
それが人生の何の役に立つんだろうか?答えてくれたらMMを読んであげる。

ロキノン信者は本当に厨だねぇﾌﾟ

＞７６８
貧乏で童貞でチビなんだね♪

>769
何回も書いてるけどMM批判してる人が全員ロキオン読んでる
訳じゃないですよ。

しかし、769とか770みたいなことしか書けないのが読者という意味では
ミュージックマガジンは本当に終わっている。

とうようさんは好きだが、読者が終わっているということだな。

つーか、心あるMM読者は、痛いMM信者を駆除してくれないかな。
自分たちだって仲間だと思われたらイヤだろ。

>>768
幸福なりたくてロキノン教に入るのは勝手だけど、周りの人に押し付けないように

>>772
今のミュージックマガジンにとうよう色はほとんどありませんが、なにか

とうようファン必死だな（藁

MM読者はもう議論する気ないんかいな？

>>774
しかし、MMを批判するとすぐロキノン信者って認定するのは馬鹿らしい、って散々指摘されてんのになんでやめねえんだろ。日本語出来ますか?

>>777
そうかも。本当に終わっているんだな。

＞７７８
>>772にはなんで何もいわない？

>>778
反転石がロキノン読者だからじゃねえの
それはいいとして完璧な音楽誌なんてあるわけないし
このスレの連中も日本ではMMが一番マシかなって思ってる程度だろ

MM否定する奴もまともな批判なんて全然できないし

>>780

あのさ、ＭＭ信者の衝動ﾗｷﾆｮｿ叩きは朕が登場する以前、600ﾚｽ前後あたりから
行なわれてるんですが。
素晴らしく都合の良い解釈の仕方勘弁して下さい、知恵遅れの皆様ﾌﾟ

>>780
このスレはMMを批判してるヤツが
全員ロキノン信者と思ってるアホばっかりですよ。

今はネットがあるから雑誌の価値が凄い落ちてるからな。
買うときは写真目当てだな。

おいおい写真を持ち出してきたら、ＭＭは問答無用で全然ダメダメやん。
さすがにクロスビートよりはマシだが（ﾜﾗ

反転石って実生活大変だろﾌﾟ
誰にも相手にされず、知ったかぶりで口だけで生きてるみたいだしﾌﾟ
つらくてもがんばって生きていけよﾌﾟ

>>784
ロキノンは写真だけはマシだな。

>>783
写真目当てなんて厨房臭いなー

＞787
そう？ライターの書いた文読むより価値あると思うけどね。
それに好きなアーティストの写真でカッコ良い奴は欲しくなんない？

>>787
原稿目当てで買う音楽雑誌なんてあるの？

>>788
十代のころはロックミュージシャンに対する憧れみたいなのあったけど
今はそういうのまったくないからね
単純に作品単位でしか興味ないしカッコつけ写真なんてウザいだけ

＞７８８
お子達は、おねむのじかんよ。

>>789
でたー、オレは評論家の言うことなんか聞かないぜ系だー。
ｶｯｺｲｲ。

>>790

別に誉められた事でもないですねﾌﾟ

>>793
誰も誉めてほしいなんて言ってないのに勝手な解釈だー。
ｶｯｺｲｲ。

>>793
おまえは写真目当てで音楽誌買ってるんだ？
さすが洋楽初心者

>>792
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾛｷﾉﾝとかカタログといっしょだろ。
新譜チェック用の広告雑誌。

でもなー。評論家の文は立ち読みする価値はあっても買う価値はないと
思うけどな。

>>794

＞＞単純に作品単位でしか興味ないしカッコつけ写真なんてウザいだけ

こんな恥ずかしい発言よくできると思いますよﾌﾟ
朕が言ってたら集中砲火食らう事確実ですねﾌﾟ

>>798
別にどこが恥ずかしい？
普通の感覚だと思うけどなー
ヒキコモリ洋楽初心者の感覚はわからん

>>796
音楽雑誌はカタログだって。
ｶｯｺｲｲ。

＞790.791
そんなにお子様かね？別に５０過ぎたおっさんが
whoの写真を部屋に飾ってもおかしいと思わないけど。

>>800
ありが�d。
実際MMはカタログにもなってないと思うけど。

>>798
自分の発言の恥ずかしさに気づかずに他人を馬鹿にしてる。
ｶｯｺｲｲ。

>>795

少なくとも朕はﾗｲﾀｰの糞ｵﾅﾆｰﾃﾞｨｽｸﾚﾋﾞｭｰを読むためにﾗｷﾆｮｿを買うわけではありません。

　掲載されたｲﾝﾀﾋﾞｭｰや写真等のよりｱｰﾃｨｽﾄのﾊﾟｰｿﾅﾙに近づける媒体を見ることで
自分なりの考えやｲﾏｼﾞﾈｰｼｮｿを膨らませて音楽を聴く事は、ただ作品だけをドライに聴くよりも
愉しい音楽の聴き方だと思ってますが、いけませんかねﾌﾟ

>>804
おまえのほうがよっぽど恥ずかしいこと言ってるじゃん（w

>>804
写真やインタビューでイマジネーションをふくらませてるのかー。
さすがヒッキー、ｶｯｺｲｲ。

冗談抜きでMMのレビューとかに価値あると思ってるの？
俺も反転石の考えにどちらかというと同意なんだが。

>>805-806

もっと煽って♥

>>805-806
ネタにマジレスかっこわり〜。

>>807
価値があるかどうか考えながらMM読んでんのかー。
ｶｯｺｲｲ。

反転石このスレではまともじゃん

>>809
ネタにマジレス
ｶｯｺｲｲ。

反転石みたいなのがたくさんいるから
ロキノンみたいなグラビアプロモーションインタビュー雑誌が厨房に売れちゃうんだろうな

>>807
価値なんて大袈裟なもんじゃなくて写真やインタビューなんかよりはまだ情報の足しにはなるよ

＞811
噂によると偽者らしい。

語尾にカッコイイつけてりゃ大丈夫と思ってる厨がいるスレはここですか？

ていうかＭＭ信者の議論って議論の為の議論であって、勝ち負けが重要なわけで、
ﾗｷﾆｮｿﾘｰﾀﾞｰを屈服させれば、事の正誤なんてどうでもいいんだろうなﾌﾟ

＞　掲載されたｲﾝﾀﾋﾞｭｰや写真等のよりｱｰﾃｨｽﾄのﾊﾟｰｿﾅﾙに近づける媒体を見ることで
＞自分なりの考えやｲﾏｼﾞﾈｰｼｮｿを膨らませて音楽を聴く事は、ただ作品だけをドライに聴くよりも
＞愉しい音楽の聴き方だと思ってますが、いけませんかねﾌﾟ

しかしこの恥ずかしい文章最高だな
今後反転石を煽るのに使えるぞ

>>807
バイオグラフィーみたいなのはまだ情報の足しになるかもしれないけど
大部分はくだらないライターの駄文でしょ。それだったらインタビューとかの方が
(･∀･)ｲｲ!!

あとさ、ＭＭ信者って論理的に物事を述べろって言ってくるわりには、
朕に返って来るレスは非論理的な糞レスしかこないのはナゼ？ﾌﾟ

>>817

どんどんコピペしてください。
全然後ろめたいものはないんでﾌﾟ

>>818
その顔文字からしてまだ学生だろ
そのうちウザくなるよ
アーティストの思いがとか内面が云々とか

MM信者ってカッコイイね

>>822
サンキュー。

>>821
むしろそれって妄想ライターの駄文から派生してるような…。

なんか何時の間にかロキオン批判になってるけど
元はMMの話なんでMMの話を宜しくです。

そろそろ>>785みたいな個人攻撃がくるぞぉﾌﾟ

確かにインタビューを一生懸命読むの十代の時くらいかな。

ミュージックマガジンは買うだけ無駄。

しかしこのスレのＭＭ読者の読解力の無さは絶望的ですね。
写真媒体を否定してるわりにこれじゃあかっこ悪いぞﾌﾟ

眠いからもう寝る。

>>824
それはロキノン系ライターだろ

>>829
822はカッコイイって言ってるけどなー。

反転石はスヌーザー信者の資質があるね
>>804の物凄い文章見てて心配になってきた
もっとクールな奴かと思ってたよ

>>832

>>811
自分達の都合の良い発言だけを見つける目は、まさに獲物を狙うハイエナの如しですなﾌﾟ

大学あるんで寝ます

>>831
寝ると言っておきながらあれだがMMにもいたよ。
すげー電波出してる女ライター。名前忘れたけど相当気持ち悪かった。
>>832
822の言うとおりであんたｶｺｲｲ

>>833

残念ながら買ってません

>>835
サンキュー、でもオレはMMなんて読まないけどなー。

　しかし、反転石っちゅうのは、変化する読者の視点のないマガジンは糞とか言って、
雑誌ジャーナリズムに煽られることで変化する無知な厨房読者の視点に興味あるわけね。
嫌いとか言いながら、その手の雑誌読んだり。何か矛盾しまくり。
　まあ、確かに、マガジンファンは年齢層高いんで視点変化しにくいんだけど。それに、
洋楽ロックというジャンルに限っていうなら、自分らの若い頃の方がロック人気もあったし、
シーンに活況もあった。新しさもあった。どうやったって、今のロックに興味持てという方
が無理。マガジンは、そういう思いの人の視点の受け皿になってる面もある。
　まあ、最新のロックを紹介する記事もあるので、今のロックに絶望しながらも、何かそれなり
に良さそうなのはないのかなあ？ないなあ。とか思いながら読んだりとか。
　
　今はむしろ、ロック以外のジャンルに興味向けるのが自然な感じ。じゃ。なおさらマガジン
ということになる。と言っても採点なんかは絶対視しない。まあ、好みの似かよったライター
の採点はちょっとだけ参考にするけども。
　無茶苦茶中途半端な文章になったが、力つきた。寝る。おやすみ。

>838
若い時っていつの時代ですか？
後今だってロックに良いのもそれなりにありますよ。
ただ単にロックが聞けなくなっただけでは？

>>834
お前いつまで大学生なんだ？

聴けなくなったというより聴かなくなった。
他にも音楽があってロックはその中の選択肢の一つだということがわかったから。
80年代のジャズ名盤なんか聴くと何でリアルタイムで買わなかったかと後悔してる。
でも、若いころ好きだったパティ・スミスとかは嫌いになったわけじゃないよ。新譜は買ってる。
ロックはティーンエイジャーの特権だから否定したりはしない。俺も昔はロキノン読んでたし。

＞８３９
まだ起きてた。
確かに良いのもありますよ。たまには。昔ほどは無いけど。
ＣＤ屋に行っては試聴もして、買ったりもする。
まだ、ロックに良いのも少しはあると信じて、マガジンのロック記事を
読んでいます。
ども、ここ１年間で買ったＣＤ１００枚ぐらいあるけど、ロックは２割程度
（新作は数パーセント）。

今の若い人達はジャンルにこだわってないと思うけどな。
ロックもジャズも分け隔てなく聴いてるよ。
おっさんは自分の物差しでしか見れないね。

>今の若い人達はジャンルにこだわってないと思うけどな。ロックもジャズも分け隔てなく聴いてるよ。

で、そのなんでも聴く若い人たちは、どこから情報仕入れてるの？
たとえばＲＯやクロスビートに加えてremixやloud買うとかそういう複合技？
それとも雑誌には頼らずミミコミとクラブ遊び、そしてＣＤショップで視聴技？

知りたいな。

情報ならネット上でいくらでも漁れるだろうが、　ばあーー

俺は30代だが、付き合いのある20代に話を聞くと
雑誌ありきじゃないんだな。だいたい読んでない人多いし。
まあ、陰でこっそり読んでいたり、立ち読み程度はするかも知れないけど。
大体、「今月のミュージックマガジンに･･･」とか「ロッキンオンではこう言っていた」
なんていう会話がないもの。
洋楽も邦楽も関係なく聴いているし、ジャムバンドや渋さ知らズみたいなのが
人気があって、今はむしろMM的な環境なのにその状況を上手く生かしてないよね。

↑のようなことを書くと、「MMでもジャムバンドを取り上げてる!」
とか書いてくるのがいるだろうけど、まあ、確かに取り上げているが
MMのおかげで盛り上がっているとか、そういうことがないもんな。

>>847
まあだいたいそうなんだけども、ジャム・バンドだけは
MMがいちばん最初に特集したぞ。ORGANIC GROOVE
の一回目のとき。あとの盛り上げがイマイチ続かないんだが。

つうかロキノンなんか読んでてもロックの動向すらついていけないとマジで思うんだが

>>846
俺も２chに来る前まではそのような感じを受けてたんだが
この板の連中は特別なのか？
やたらロキノン気にしてる連中ばかりで影響力の大きさに驚いてる

>>850
洋楽板にはアンチロキノン多いけど、洋楽の趣味は結構ロキノン的な価値観に左右されてる奴が多いよな
俺も前から疑問だった

>>843
今時の若いやつ＝ジャンルにこだわってないという図式が一部で出来
上がってるけど、それは間違いだと思う。
CD屋行ってジャズコーナーとか行くと、確かに若いやつもいるけど、
そんなに割合は高くない。
で、今時の若いやつはどんなの聴くのかと思って手にしてるCD見ると、
なんかいかにも最近の雑誌で取り上げられてるようなやつとか、いか
にも本で名盤に選ばれてました、ってなもんばかりだよ。
もちろんボーダーレスに聴いてるやつもいるだろうけど、それは昔だっ
てそれなりにいた。
今時の若いやつがジャンルにこだわらないっていう図式はMMの功罪の
ような気がする。

自分好みの音楽を探す方法としてはこんなもんですか？

・雑誌をいろいろ見て情報を得る
・ネットで音楽探している（２ちゃんも当然含む）
・知人の影響
・ＣＤショップでチェックして見当つける
・いろいろなライヴやフェスに参加して知る
・一つのアーティストから派生的に広がっていく

ミュージックマガジン？　ロキンオン？
そんなの昔から広告しか見てなかったよ。
買う目的もそれだったし。
数年前からネットとかで別に要無し。

だいたい、あんなアフォどもの妄想レヴューなんて
見てられるかつーの。
2ちゃんの糞レスでも眺めてた方がまだマシかどーかしらんがｗ

僕も雑誌読んでない。立ち読みするけど、そもそも特に新しい音楽探してないからそんなに情熱はいら〜ん！
３０歳過ぎたからやっぱ音楽に対するハングリー精神は落ち着いてきてる。
リイシュー情報が一番楽しかったりする。過去の名盤だから評価もあるし安全ﾊﾟｲってことだにゃ〜

「何買おうかな〜」ってやる気まんまんでＣＤショップのフロアうろついてる時が一番冒険心発揮できる。
ま、それも僕が情報溢れる都会に住んでるからこそですけどね　(σ-￣)ホジホジ

若い連中のほうがジャンルとか洋楽、邦楽って区分けにこだわってる気がするなー

>>856

確かに大人になれば洋楽・邦楽の区分けなんて馬鹿らしくなる。
いいものはいい、悪いものは悪いという当たり前の判断をするようになる。

でもやっぱ僕がガキの頃はベストテン見て「歌謡曲ってダサ！」って思って。
そういうのしか知らないと邦楽＝全部ダサって思い込んじゃうみたい。
外人の方が演奏力も歌唱力も断然あるな〜って感じて、「やっぱ日本人は駄目」っていう
極論に拘ってたもの。視野狭窄に加えて近親憎悪みたいなもんもあったか。

サウンドに関しては確かに一般レベルの邦楽はちゃちだった昔は。今は特に洋楽と変わらないですね。

>>857
そうかなー？
結果としては邦楽、洋楽かなり差があると思うけど。
まっ、俺は若い連中のひとりだから知らないのかもな

>結果としては邦楽、洋楽かなり差があると思うけど。

いろいろあるからね。単純に昔の邦楽は録音がしょぼかったのが多かったような気がする。
ちゃちいんだ。ＴＶの歌番組用に作ってたのかもしれないけど歌謡曲の場合は特に。
矢沢が海外録音に拘ったのってわかる気するよ。
今は日本のスタジオでしっかり音録れるんじゃない？

でもそうねー、アメリカのヒップホップなんか、より迫力ある音ではあるよね。

>>850,851

それは2ちゃんに来るやつらがﾋｷやｦﾀだからじゃないかな。
しかも、こういうスレで雑誌の悪口を言うのは特に。
でも、普通のやつらは本当に雑誌読まないよ。少しは読んだ方が
いいんじゃないかと思うくらいに。

そういや、ある音楽評論家の私設サイトのBBSであるMM出入りの評論家が
中村一義を誉めたら、今までﾛｷﾉﾝやｽﾇｻﾞが推していたんで聴いたことなかったんですが、
お勧めアルバムを教えて下さい、っていうレスをつけたヤツがいた。
なんつー馬鹿な。こういうアンチも結局ﾛｷﾉﾝの価値観に左右されてんだよな。

>>860
もう紙媒体の時代じゃないんだろうね。必要なのは最低限の情報だけ
で、フリーペーパーとかで足りてしまうと言う…。オレも全く別の分野の
出版社に勤めてるけど、売り上げの落ち込み方がここ数年で酷い。不
況だけが原因とは思われないくらいね。音楽聴くのにも能書き読んで
想像力を更に膨らませてなんてﾗｲﾌｽﾀｲﾙはもう戻って来ないのかな。

反転石＝御座犬
ま、言うまでもないことだが（藁
小沢スレを荒らしまくった過去あり。
ほら、小学校にいたでしょう？馬鹿で運動もできないから
なにか騒動をおこすことで注目を集めようとするヤツ、「かまってもらおう」
とするヤツ。彼もまた同じタイプの人間なんだろうね（藁
そうすることでみんなからは余計に嫌われてゆくのに・・・
反転石よ、お前大学生なんだろう（しかしこの程度の国語力でよく大学
入れたなｗ）。いくら友達がいなくて寂しいからってこんなとこで憂さばらし
してないで、学生の本分である「勉学」に勤しんだらどうなんだ？（藁
「論理学」の入門書でも読んでみれば？（藁

>>862

せっかく馬鹿が消えて良い傾向になったからROMってるのに。
それともｺﾝﾌｭｰｼﾞｮｿｳｨﾙﾋﾞｨﾏｲｴﾋﾟﾀｰﾌですか？ﾌﾟ

出かけてくる



前田は身体障害者

いまだに反転石の煽りに乗ってる厨がいるｽﾚはここですか？

反転石の意見って通して見ると矛盾しまくりなw

今って世界的に音楽誌が売れなくなってて
特にイギリスなんか廃刊の嵐
あのメロディメーカーでさえ廃刊になってるのに
日本の洋楽誌ってあんまり廃刊になんないな
なんでだ？なんだかんだで売れてるのか？

>>867
米がhiphop系ばかり売れて、ブラック系の雑誌とか出て、音楽誌
としては細分化しているからね。

＞あのメロディメーカーでさえ廃刊になってる
海外から見ればあのミュージックライフでさえ廃刊になっている
程度で、時代が変われば雑誌は廃れやすいって事もあるからねぇ。

日本人が思ってるほど米でhiphop系ばかり売れてるってこともないんだよね
hiphopはシングルと初動が強いからチャートでは強く見えるけど
実際のマーケットシェアはロックやカントリーよりずっと小さいよ

＞日本人が思ってるほど米でhiphop系ばかり売れてるってこともないんだよね

日本人は別にそんな風に考えてないと思うけど。

J-POP雑誌も売れてないしな

ミュージックマガジンってマジで廃刊になってもおかしくないんじゃ…。

来年から右から読むとミュージックマガジン、左から読むとレコードコレクターズになるらしいよ（ｗ

このスレのミュージックマガジン読者
・「ロキノンのことは眼中にない」といいながら異常に気にする
・反転石の煽りに素直に反応する
・MMを批判するとすぐに「ロキノン信者」とレッテルを貼るという、自分の反対者には何でも「サヨ」とレッテル貼りするゴーマニズム板のコヴァと同じ

ｶﾜｲｿｳ

>>870

少なくとも>>868はそう思ってるみたいだが
そういう意見いう奴２chに結構多いよ

７０年代半ば「ミュージック・ライフ」と「音楽専科」読んでいた俺は
アフォですか？

>>876
普通でしょ。

萩原健太がウザい

なんでか知らんが、健太はMMでは控えめだろ。
レココレのほうの奴はもっとウザい

ヒップホップと言えば、ＤＪジャジー・ジェフの
初ソロ・アルバムがピックアップされてないのには呆れた。
フィラデルフィアがブラック・ポップのクロスオーヴァー地点と
なったのには、ジャジー・ジェフの功績が大だろうに・・・。

その一方で化石化したキース・スウェットを取り上げるし、
ひょっとしてアーバン・ポップの流れが全く掴めてない？

ジャジージェフは二木さんの連載で先々月くらいに取り上げてたよ。
インタビュー付き。

>>874
ロキノンが気になるのは、今の音楽に全然対応出来ない事を
煽られると思ってる。で厨を仮想敵にして焦るわけだ。
ロキノンによく取り上げられる連中が全からく「最先端」とは
限らないのにね。

>>882
正直、そんなこと気にしてどうする、って思うよな。
そんなふうにプライドを守っても一円も特にならんのに。
やっぱｶﾜｲｿｳ。

>>881
やっぱりアルバム・ピックアップで扱ってくれないとさ。
以前に比べピックアップ枚数が減っているとはいえ、
一ライターの連載で軽く触れてお終い、ではあんまり。

>>882
おまえ洋楽初心者丸出しだな
ロキノンによく取り上げられる「最先端」の連中ってだれだよ
英米の厨房が聴いてるようなバンドが「最先端」ってか（w

朝まで生ミュージックのはじまりはじまりー♪ﾌﾟ

>>882

すべからく○○というものは.....である
　みたいな書き方、たまに見かけます。○○の類はみんなそうだよって言いたいみたいです。
漢字で書くなら「全からく」…ん？「総からく」…んん？ 何か変ですよね。

　無理に難しい言葉を使おうとして間違えるという分りやすい例ですが、「すべからく」は
漢文の訓読で使われる言い回しで、漢字で書くと「須く」。で、ここからが大事なんですけど、
ほぼ必ず「べし」で受けるのです。つまり、「すべし」を強調して、「すべからく〜すべし」
と使うもので、「すべからく」は「するべきである」という意味です。

　「全部が」などという意味はありませんので、>>882のような書き方は（…何となく言いたい
ことは分るんですが、日本語としては…）意味不明です。

　とは言うものの、こういう紛らわしくて古くさい言い方は、すべからく死語の世界に追い払って
しまうべきだとも思いますがねw

むしろロキノンで大きく取り上げられる連中は全からく「時代遅れ」

>>>887
「すべからく」の誤用については昔から呉智英や高島俊夫が批判しているよね
（ちなみに、過去、ロキノンのカリスマ電波ライター、社会学者上野俊哉にも
決定的な影響を与えた岩谷宏が、呉のデビュー作の書評をしたことがある。
結構きびしい内容だった。あんま的を射てるとは思わなかったが）。
でも、言葉は時代とともに変わる。すべからく＝みんな、でもういいんじゃないの。
それが慣用化されてんだし。たとえば「髣髴とさせる」も本来は「髣髴する」が
正しい。でも、いまじゃ「髣髴とさせる」って言い方のほうがしっくりくるでしょ、
ってスレ違いもはなはだしいかｗ

上野ってﾛｷﾉﾝでも書いてたのか……

MM対ROという図式が既に時代遅れだと何故気付かないんですか？？？
今やどっちもジジイの慰みもの…論ずる価値ナシじゃないですか？
おじいちゃ〜ん！早く目を覚ましてくださ〜〜〜い！！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>889

直截、消耗、他人事、独擅場
　他にも色々ありますが、取りあえず上の言葉、正しく読めますか？

　順に、「ちょくせつ」「しょうこう」「ひとごと」「どくせんじょう」と読むのが正しいのですが、一般には
「ちょくさい」「しょうもう」「たにんごと」「どくだんじょう」と誤読される事が多いですね。　
え？　「どくだんじょう」のダンの字は「壇」ですって？残念ながら、それは間違った読みに引っ張られた当て字です、
漢字も含めて間違ってます（苦笑）。

　ここに挙げたのは間違った読みの方が世間的には主流派だと思います。でも、辞書を調べると（まだ）間違いだ
という事になっているのです。

　困りますね。正しい読み方を通したら、辞書的には正しくても、それを知らない人から見ればきっと「あいつは
読み方を知らない」と思われるでしょうし、ひょっとすると変な奴だと思われてしまうかもしれません。
最悪の場合、意味が通じないかも知れません。なにせ、IME（MSでもATOKでも）でも正しい読みでは漢字が出て
こないものが多いのですから。

p.s.
　実は、意味が通じないのは困るので、普段の会話ではあえて間違った言い方を使うことが多いです。
　我ながらズルくなったもんですなぁ（笑）

ケンケンガクガク
　みんなが意見を譲らなくて大議論になってまとまらない様子、って感じで、何となく雰囲気も出てますが、
これは間違い。「喧々囂々（けんけんごうごう）」と「侃々諤々（かんかんがくがく）」を足して二で割って
しまったのですね。

　でも、この程度は許容範囲かも知れません。うっかりすると私も間違えそうです。

>>890
いや、上野は岩谷に影響受けたってだけ。
ちなみにおれは上野のインチキくさい文章大好き。

しっかし洋楽初心者って恥ずかしい言葉だな。
よくそんな恥ずかしい言葉使うやつがいるな。
そういうやつは自分のこと洋楽玄人とか言うのか？

>>893
ケンケンガクガクって言葉は辞書には載ってない
かもしれないけど、巷では使われることあるよ。
もちろん元は間違いだろうけどな。
そういえばなんかの歌でも使われてたなあ。

>巷では使われることあるよ。

ええ、オレっちも思いっきり使ってまんがな。ｗ

ちなみにＭＭ社の出版物には、「全て」という表記はいっさいない。
必ず「すべて」か「総て」となっている。面白いことにBURRRN!も
そうなんだな。あと、fromの意味での「〜より」というのもない。
全部「から」。強者（つわもの）も、必ずカタカナか、もしくは兵。

病膏肓に至るか。[ヤマイ コウモウ⇒コウコウが真]
人口に膾炙[クワイシャ]すれば、[まあ７割りで勝ち］
それが短期的な『世間言葉』の本流になるのは世の常だけど、
最近は無知に加えて自己正当化が早過ぎるって事もある。
温故知新てこともあるからなぁ…。

昔から2〜5年遅れのMM。誰かが何か言ったら右へ習えのMM。
辛い記事とただの誹謗中傷の区別がついてない、現場の人間の敵が多いMM。
金で評価が買えるMM。ラティーナに完全に負けてるMM。
でもね、懐古趣味から何とか抜け出そうとしてるのは偉いと思うよ。姿勢として。
レココレとかストレンジデイズみたいな専門誌は別として、他はいつの時代の雑誌か
解らないような自称音楽誌ばっかりだもん。
洋楽板以下の雑誌ではないだけ、評価できるし、たまに買う値打ちがある、

>>891
ほんとに若い奴だったらマガジンなんて眼中にないし
こんな糞スレに煽りにすらこないだろう
MM対ROという図式なんて言ってる時点でオヤジなのがバレバレだね
おまえも反転石と同類
若者を偽るんじゃねえよおっさん（w

まあ確かに若いやつは読まんよな。
大体、若いやつに読んでもらう気もないんじゃない?

たしか前のほうにアイドルポップス特集しる！ってな書き込みがあったと
思ったけど」「音楽誌が書かない〜」にやられちゃったな。
もちろん我らがヲタム編集長も執筆しているわけだがｗ
でも、モー娘。のメンバーが覚えられなくて、そろそろ現役のアイドルファンは
引退かなって言ってたよｗ

若いやつは雑誌とか読まないとか言ってるけど、あれって嘘。
本屋行ったらすぐわかる。
渋谷のブックファーストなんて、頭の悪そうなガキどもがひたすら立ち読み。
雑誌とか、本とかから情報仕入れても、そうじゃない振りして嘯いてるだけ
なんだな。
そういうのが一番かっこ悪いってのがわかんねーんだろうな。

ほう。
つまり「雑誌なんか読まねえよ。ダサ」とか言ってる癖にやたら音楽に詳しい
若者はポーズとってると。そうかも知れないね。立ち読みくらいしてそうだよね。

あんま情報源を明かしたくないってことなんだろうね。
「俺は全部足で稼いでんのよ」みたいなｗ

>>904
多分そういうこと。
いくら足使っても、仕入れられる情報なんて知れてんのにな。
まあそのへんは目をつぶってもいいんだけど、ちょっと音楽に詳しいやつは、
音楽の聴き方がレアな方に向きすぎで、王道ものだったりすると小馬鹿に
してみせる。
でも、突っ込んでみると、実は全然聴いた事ないってのがわかっちゃうん
だよ。
「ソウル系が好きなんすよ」とか言うくせに、オーティスすらまともに
聴いてない。
「FreeSoul」とか流行った頃に勘違いしたんだろうなあ。

>>903
ヒトを見下したようなものすごい決めつけっすね。
「奴等とちがって俺はわかってるんだぜぇ」的なツッコミもそれはそれで
かなりかっこ悪いと思われ。
もっともこの感性こそ良くも悪くも…いや、どっちかっていうといい意味で
ミュージックマガジン的なんだが（ｗ

う〜ん903は現状をそのまま書いてるだけなんじゃないの？　実際そうだし。
別に見下してないでしょ。言葉は悪いけど、たしかにそうだなぁと思ったよ。
ネットだと以外と情報が限られるからな。いちいち検索するヒマがある人は別なんだが。

>>903
おれも渋谷のブックファーストにはよく行くが、音楽雑誌のコーナーに
人が寄り付いていないときもあるぞ。他のジャンルの雑誌が混んでいてもな。
人がいたとしても、読んでいるのはロキノンジャパンとかでMMを手にとっているところは
観たことがない。時間帯が違うのか?

正直言って音楽誌はけっこう好きなんで並んでるのはだいたい立ち読みしてます。
細かいとこまで全部読みませんが。でもTVブロスしか買ってなかったりします。金ないし。
一人か二人は買う奴いるんでそいつんとこで読んだりもします。

そもそも街で見かけた若者と、此処で書いてる人を一緒にするのがおかしい。
それに此処の人は立ち読みで済ませてるって書いてる人のほうが多くない？
後、王道を聞いてる人を馬鹿にするってＭＭの読者の事じゃないの？

>>906
どう読むと「奴等とちがって俺はわかってるんだぜぇ」的なツッコミに
とれるのか？、房の読解力はわからん。

>>910
一緒にしたらまずい？
２ちゃんに書き込むやつは街で見かけたガキと違って、ただのヒッキー
って事？、確かにそんな気もするな。
あと、MMは王道が好きなような気がするのはオレだけなのかなあ。

こんな雑誌買う馬鹿いるの？

>911
違うよ。このスレには立ち読みはしてるって書いてる人のが多い
って言ってるんだよ。

MMは図書館でまとめて借りてざーっと気になる記事だけ読む。
一番面白いのはやっぱトークやね　w

結局マガジンってさー
ライターの業界へのアピールの場って気がする
あそこで○○ジャンル専門ライターの称号を得て
他の音楽誌やライナーノーツで商売できるって感じじゃないの
一般向けというより業界向けに書いてるような気がしてならない

TVブロスのバックナンバーって買えないのかな〜。
結構いいレビューがのってたりすんだよな。
マガジンとかロキノンとかスヌザとかジャーナルとかクロスビート
は簡単にブクオフでゲットできるわけだが。

「奴等とちがって俺はわかってるんだぜぇ」
ライターの業界へのアピールの場って気がする
ま、そういう事だね。

>>911
渋谷のブックファーストで立ち読みしてた数人の頭の悪そうなガキを
見ただけで、どうしたら若い奴が雑誌読まないって言うのは嘘とか
雑誌や本から情報仕入れても、そうじゃない振りしてるだけだと
わかるのか？厨の妄想は奥が深い（ｗ

今月の特集はなにかな〜

>>917
つまり業界誌ってことか。
比較するのはロキノンとかじゃなくて、
「食品商業」とかなんだろうな。そういや、「食品商業」って
誰も読まないからといって強力なデムパを飛ばす人もいるなぁ。
関係ないのでsage

>>918
スレをちゃんと読め。
ブック1stは一例としてあげただけだろ。
ここのスレの住人で自称若い連中が、雑誌とか評論家の言うことなんて
当てにならんといってるから>>903の発言が出たんだろ？
ホンモノの房やは話にならんから、書き込むな。

>>921
918だけどもうちょっと冷静に話が出来ないんですか？
大人気ないですよ（ｗ

>>919
ブリティッシュ・ロックの今、だって

こんだけレスついてるんだからまだまだ捨てたもんじゃないよ
他にロキノンくらいだ
良くも悪くもそんだけ存在感と反響があるってこと

>>916
バックナンバーを常備してたり特設イベントで旧号が買える本屋もあるよ。
渋谷ブックファーストとか新宿タワレコ書籍売場にあったような(うろおぼえ)・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞若いやつは雑誌とか読まないとか言ってるけど、あれって嘘。
＞本屋行ったらすぐわかる。
と、渋谷のブックファーストの一例で断言してるあたりがなんともｲﾀﾀﾀ…でございます。
こんなバカに統計学の話をしても無駄でしょうけど、ごく限られた地域での限定された
対象を根拠に主観的に決め付けて、最近の若い奴は…論にすりかえる愚行。
ただの言いがかり妄想系が２ちゃんで論客気取りですか？本当におめでたい人ですネ♪
「俺は自分より若いやつがチャラチャラしてるのが気に入らないだけです」って認めちゃえば（笑）

洋楽板のジジイってｱﾀﾏﾜﾙｲ奴ばっかだﾌﾟ

>>927
お前も３０過ぎれば分かるよ
老人力。

このスレの30過ぎから老人力は感じられない。
嫌な老人臭がするだけ、903や921はその典型。
いい歳こいて反転石ﾌﾟにまで馬鹿にされる始末…
もう氏んだほうがいいんじゃないですか？

本屋さんの店員の書き込みプリーズ。
つーか、ブックファーストに限らず、若いやつがMMを立ち読みしているところは
滅多に見かけないが。どうよ?
読んでても邦楽誌か楽器専門誌だと思うが。

なにせボケ老人がいう事ですから

>>929
903や921は実は20代前半というﾜﾅ。

でも実際、いくつでオヤジと若者の境になるんだ？
オレは26だが、このスレではどっちにつけばいいんだあ？


>>930
オレは本屋の店員じゃないが、渋谷タワレコ5階とかでは見かける。
3階あたりだと、ﾛｷﾉﾝと邦楽系の並びが乱れている感じがある。
最近は、本屋で音楽雑誌はあんまり手にしないからわからんなあ。

>>926
煽りか、意図的に言ってるのかわからんのでレス止めようかと思ったけど、
多少数学かじった立場から考えると、特定の地域の特定の場所においても
統計学は成り立つ。
統計学というか、統計の性質上、多方面からデータを収集するという事は
そんなに重要ではないはず（推測統計学にあたるはず）。
それよりも、その特定の地域がその統計の対象を象徴するかどうかが重要
なはずで、それについては各種統計のデータによって証明されているはず。
なので、若者の動向を渋谷の本屋を統計のターゲットとして選ぶという事
は、今回の件においてはそんなに間違いではないのでは？
ただその本屋が、割と専門書を扱うようなとこならデータとしては価値は
ないと思うけど。
実際その本屋って行った事ないのだけど、どうなの？

まあ、わかってていってる様な気はするんだけど、少し気になったので。

馬鹿ですか？こんなくだらない話に統計学云々まで持ち出すなんてﾌﾟ

レココレの最新号の和久井の記事が嫌われているな

\\\評論家の和久井光司ってムカツク\\\
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034475963/

次スレはワールド板に立ててくれ

>936
ワールド板にはとうようスレがあるしなあ。
この板でやる価値はあると思うよ。MM読者のイタさを晒したし。

>933
こんなところに統計学を持ち出すなっていう反転の突っ込みも珍しく正当なんだけどさ、
そもそもブックファーストでMMを若いやつが立ち読みをしているのか?
という>>908の疑問もあるわけで。
サンプルの場所があっているかどうかというよりも、その行為が行なわれているかどうかを検証しないと成り立たないんじゃないか?
そんな暇人がいるかどうか知らんが。

>>923
半年くらい前にもやってなかった？ アホか、バカかと。

つうかこの板でやっても適確な批判とか出てこないからなー
単純に文章嫌いな厨房がケチつけてるだけだし

とうようのｳﾝｺ生姜焼きで食いたいなぁ。

>>938

てか、いわゆる日本のドメジャーなバンドしか聴かない大半の洋楽リスナー
はﾗｷﾆｮｿ見ても、なんだこのわけのわからんバンドばっか載せてる雑誌は？って感じだと思うが。
立ち読みつってもせいぜいオアシスが表紙だから覗いてみたとか、ジャパンと間違えたとか、そんなもんだろ。

結論：洋楽雑誌を読む奴＝都内に生息するミヤマクワガタ

ﾗｷﾆｮｿすら見ても

>>937
ワールド板は人がいねーぞ

>>938
>>908にはMMじゃなくて雑誌と書いてるわけで、この場合はﾛｷﾉﾝであっても
調べてくるべきじゃないか？
まあMMのスレだから、MMで調べるのが筋だろうけど。
ということで、お前がとりあえず各音楽誌が立ち読みされている状況を
調べてこい。

>>942
ふと思ったんだが、MMは洋楽雑誌なのか？

>>944
がんばれよ。

大半の洋楽リスナーって日本のドメジャーなバンドしか聴かないんだ
へぇー（w
でもそれって洋楽リスナーって言わないよな普通
さすが低能児反転石

the Musicのクロスレビュー、他で持ち上げられすぎなのを差し引いても
あの扱き下ろしようはどうかと思った。

>>945

あぁ、音楽総合雑誌ね。
でもモー娘を記事にしたって、誰も見てくれないのがＭＭの悲しい性ﾌﾟ

森高千里フィギュアが表紙になったことあったな
今は亡きナンシー関だったけか

＞947
いくらなんでも「かっこわるぅ」はないよね。

洋楽板に次スレ立てても続かないから、静かなトコへどうぞ

　　　　　 ,,-‐'''''ー､__,,-―-､
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　!:::::::::::::/~'''''ヽ、:::::::::::::::::::::::::::}
　　　　ﾐ:::::::::/　　　　　＼::::::::::::::::::::::）
　　　　 {:::::/┏━━┓　 .┏━━┓/
　　 　　,>━┃ｰ=o､┃━.┃ ,o=ｰ┃<
　 　 　 !（`| ┃´￣ .┃ﾉヽ┃￣｀　┃ﾉ
.　　　　 ヽﾊ.┗━━┛-_-┗━━┛
.　 　 　 　`ﾍ 　　　　-====-　 　 ,/　　　＜ここをもってﾏｶﾞｼﾞｿスレは終了、
＿＿＿＿　 　ヽ、 　　￣￣　 　,ｲ　　　　　　MM本誌も廃刊を迎えます。長らくご声援を
|坂本真綾|　　,,-|::`-､_＿ _,, -'~:::|ヽ、　ありがとうございました。
￣￣￣￣_,-'　 !　　:::::::::::::::　 /　　!''‐-､,,_
　　 _,,- '''　i　　＼　　:::::: 　 / 　　 |　　　 ~'''‐-
-''''~　 　　| ／＼＼　　　 /／＼ /　
　　ミュージックマガジン編集長
　　高　橋　ヲ　タ　ム

修たんはレココレ最新号で岩崎良美＆堀ちえみのレコ評で
キモいアイドルヲタぶりをまた発揮

なんだかんだいって発売日前に最新号手に入れて
しっかりチェックしているお前ら

>>952
おそろしく似てないんですけど

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>>955
本人？

洋楽初心者救済上げ

　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽv_
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　/::::::::::::::::::::::／／/|　 ＼::::ヽ
　|:::::::::::::::::::::/　|　　　　　 |:::::|
　|:::::|:|:|:::::|| |　　　　　　 /.|::::|
　|:::::| /　　　　　　　　　ヽ |:::|
　.|::::ヽ_＞｡.　　　　.｡＜_　/:::|
　.ヽ（　 ￣´ ./| |ヽ　｀￣　）/
　　しヽ.　　　( !_;.)　　　 /J
　　　　| ヽ ／.＿.＼ ./ |　　　　　兄貴・・・しゃべりすぎだぜ・・・　　　
　　　　 ＼l　　ー ｀ﾉl／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.＼_＿_／
　　　　　　　 |i　 ﾉ|
.　 　　　　/|＼_.._／|ヽ
./|￣￣￣| |∨▽∨| |￣￣￣|ヽ
.| |　__　　 >|　 ∧　 | <　┌┐| |
.| |　| |.　.＼| 　| .|　 |./　 ￣　| |
.　　 ＾　　　　　　　　 　 ￣￣

このスレのハイライトはこいつの大爆笑レスだろう（w
　　　　↓
804 ：反転石 ：02/10/08 00:42 ID:sgeqaKyo
>>795

少なくとも朕はﾗｲﾀｰの糞ｵﾅﾆｰﾃﾞｨｽｸﾚﾋﾞｭｰを読むためにﾗｷﾆｮｿを買うわけではありません。

　掲載されたｲﾝﾀﾋﾞｭｰや写真等のよりｱｰﾃｨｽﾄのﾊﾟｰｿﾅﾙに近づける媒体を見ることで
自分なりの考えやｲﾏｼﾞﾈｰｼｮｿを膨らませて音楽を聴く事は、ただ作品だけをドライに聴くよりも
愉しい音楽の聴き方だと思ってますが、いけませんかねﾌﾟ

1000

ポールウエラーの号はUKの地名に間違いが多くて残念。

とうようサンや道彦サンの編集長の時代は毎月楽しみに買っていたけれど
アニメ音楽好きのチンチクリンのオタクみたいなのが編集長になって
質がガクっと落ちてつまらなくなった。
ライターも見当はずれの馬鹿ばっか。（保母氏除く）
もう買ってないし立ち読みする価値も無くなったな。
ライターは、もっと音楽聴いて勉強せい。

MMに肩を持つわけではないですけど、批判するならもっと具体的な部分に言及して批判し
てほしいですね。「馬鹿」とか使用している批判の質にも問題があるような気がして
ならないのは私だけでしょうか？　

まっ、匿名の媒体だからしょうがないですけどね。

保母本人？

イエス紙ジャケ８枚セットで出品しました。
新品格安です。お役立てくださいませ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49631329

>>963

道彦ってなにがよかったの？
個人的にはあいつがマガジンをダメにしたと思ってるんだが

マガジン最新号、また薄くて208ページ・・・
内容も薄くなったんだから、値段安くしてくれ〜
後、編集長、編集後記で映画「サイン」のネタバレ書いたらイカンだろ！

>>968
まあでも公開から結構たったからね・・・
つか、もーマガジン売ってるのか。
>>963
おれも道彦はどこがいいのか疑問。おなじ高橋でも
ヲタムたんの方が良くも悪くも個性的でオモロイと思う。

あ、>>967でした。

>>963
保母が一番ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思うのだが。

なんで音楽雑誌なんか買うんだ？


激しくイラネ。
ネットで十分。

ネトランは売れてるらしいが。

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼ 〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

次スレたてるのよろしく。
オレたてられないので。

>>974
新スレ勃てた。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035031446/l50

今月の読者投稿、６４歳の男性が奥田民夫の「E」について
語っていてビックリしたｗ

>>972
また幼稚な煽りか。
もう少し頭使えよ。

つーか雑誌板でやれよ。

マイナーミュージシャンスレがあればいいんだよ、ここは。

今月号の英国特集、読むのめんどくせぇ

↑じゃ、読まなきゃいいじゃん。

↑おい、簡単に釣られすぎだぞアンタ

>>964

具体的に指摘すれば
例えばクロス・レヴューなどで
｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
自分の音楽的理解を超える作品について見当違いの批評を書いている間抜けがいる。

特に水野とかいう奴は幼稚園児の感想文以下で笑える。
自分がわからないんだったら無責任にいい加減な事書くなッツーの。
こんな知能レベルの低い奴のオナニーみたいな文章、誰も金出して見たくないわな。

小室哲哉のインタビューしたり、Ｊ−ＰＯＰに愛嬌振舞って苦手のジャンルはシカト。
地名、人名間違うのは、まあ御愛嬌としても
これじゃ、まともなライターが逃げ出したのも判るし
売れなくなるのも理解出来るな。

レココレでいいぢゃん・・・・・・

誰も1000ゲットを目指さない罠。

高橋修とMM変臭部の皆さんが必死に反論してILLが
頭悪いのがバレバレ。

1000

今月号も読み応えなし。
でも、他にないから買っちゃう。

>>983
保母なんて使ってるようじゃねって意味で胴衣。立ち読みのみで十分なレベルに
落ちやがった。それにしてもこのスレも終わりそうで終わらんね。新スレが立っ
たとは言え。

>>985
言語中枢が腐ってるね、あの男は…

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|ﾞ　　　.＿__┐＜誰だよ バナナは野菜だ って言ったのは・・・
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　.／／ /┘
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| ./　!　 /ﾞ　　　　　.＿__┐
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ ' |　 i 　|) 　　　 ／／ /┘
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／ﾞ 　　|　 |　∪　　 ./　!　 /
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　 |　 i　　i　　　|　 i 　|) ＜つられて このスレに
／|　 　 ／　／　 ／ヽ.　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝﾞ　|　 |　∪ 　＼　来ちまったじゃねーか！！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／lﾞ　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ .(/~ ∪ 　　|　 i　　i
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 ＼_ヽ＿,ゝ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　 　 .＿__┐　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　.／／ /┘　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　./　!　 /　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　 |　 i 　|) ＜おかげで 恥かいちまった・・・
／'　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　∪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~ U ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

先に１０００はガクトしちゃいました。

>>1000
ごめんな。

逝　　っ　　て　　よ　　し　　！　　！
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　　　　　　∨　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´
ゝ-ｰ'"::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　 ______.ﾉ 　 　 　 (⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　| 俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

　　　　⊂_ヽ､　　　　／⌒彡
　　　　　　.＼＼.　 /冫、　）
　　 　　　　　 ＼＼| `　 ／　脇ビ〜ム
　　　　　　　　　 >　　 ⌒￣￣￣￣￣つ
　　　　　　　　　/　　 ･*.･:￣￣￣ 　　　　
　　　　　　　　/　 　 /　:。　*.・
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　★。:’*
　　　　　　　 /　 / 　　　　　。・．*・;　・　　
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　;*　・。;*★ ・　　
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　・　★・　;;　*　。・　
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　・　*　．　*　・。・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　。*．;;　・　★．*　’★
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　・．*・;　・．*・;:。　*.・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　・．*・;　・．*・;:。　*.・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　*・;　・．*・★　ヽ(　`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　・．*・;:。*・;:（>>1 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　★・．*・;:。　*／ ＞

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　ダメだこりゃ！
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´ 　　

皇太子様が宣戦布告されました

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ　　　　よーし今度は333getするぞー
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　 　　　　　　>>2　ん、２ｇｅｔか。
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!　　　　　　　　　>>125 レッツゴウ！
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ'　　　　　　　　　 >>321 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　　　　　　　　　>>466 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＿　　　　　>>550 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ　　　　>>602 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ　　 >>783 これ冤罪よー？
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）　 >>890 ＯＫ！ＯＫ！Ｉ　ＬＯＶＥＹＯＵ！
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ 　
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/ 　　　　　　
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
追伸　>>7は早く氏ね

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉
　　　　　 　 　 | 　 |
　　 　 　　 　　ﾔヽﾘ
　　　　　　　 　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　 ／　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　 /　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 i
　　　　　 　 　　 |　 　 　 -‐　　 '''ｰ {
　　　　　 　 　　 | 　　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ｢ ヽ　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

大層驚かれたようです

　　　　　 ＿..＿
　　　　:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　/ ::::::::: ／| ||:::::::::::::::::::::::ヽ
（（（（（（（　 | ||（（（::::::::::::::::::::i
　)::/ ￣　、　￣｀ ＼:::::::::::::::l
　|::|´￣ﾟ./　　￣ﾟ｀　|::::::::::::::|　　　＜　パパ　あたしは生きてるのよ･･･
　|::l ´´ ( _ .、｀｀　　.|:::::::::::::::＼
.丿:ヽ　　:─-　　　 丿::::::::::::::::::|
彡:::::::＼ ｀　＿　彡:::::::::::::::::::::/
　ヽ:::::::::::￣ i＿＿l彡:::::::::::::ノ
　　　 ￣ ／|/!ヽ/　|＼￣
　　　　 ／>.|　/｡|￣　　＼
　　　 /|　＼|/／.＿＿　l⌒i
　　　 | |　　 |　　|め組| |　 |
　　　　　　　　　　￣￣

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