洋楽好きと邦楽きの価値観の違い

人種差別とか戦争とか日本にはないっしょ。
ジャンルができる流れみたいのもあんまりないしさ。

>>198
＞強烈なコンプレックスによるものっぽい
どういうコンプレックス？

あと自分の嗜好性ってあると思うのだが。

>>200
んでも「価値観」とだけ言われても議論の展開のしようがないじゃん。

俺も中学生までは　ID:xK7Wdr1Qサン　と同じ見方してたんだよな。笑
「洋楽の方が絶対的に優れているのである。それを誰よりも認識しているのは
まわりにはいない。俺だけなり！」
あー気持ち悪い。

確かに洋楽好きがコンプ集団みたいにいわれるのはむかつくな
別にプライドでもなんでもねーのに

ＲＣと清志郎のソロ（レザーシャープだっけか？）を聴き比べて見し。

>>200
音楽聞くのに音楽性の優劣で聞くのかっていってんんの。
お前はTOOLｦﾀか何かですか。

でもある程度歳食った洋楽好きの人が「モーニング娘」ヘンに持ち上げてる
みたいなのもちょっと抵抗あるけどね。俺って一周してるんだぜー、
ってかんじで。

＞コンプレックス？

つまり
「Ａという集団に属すＡ´は、Ｂという集団に属すＢ´よりも
優れている。それは認めざるを得ない。だからB>Aに違いない」

というように全面屈服的なサレンダー症候群です。

あー、「つんくのやりたい事は分かる」みたいなね。
たまにいるわそーゆーやつ。むかつくね

>>204
その反動で、そこまで凝り固まってるの？

117のうちこれくらいは知ってるよ。
スパイダース、村八分、外道、キャロル、
はっぴいえんど、ジャックス、頭脳警察、ＲＣサクセション、細野晴臣、憂歌団、
裸のラリーズ、喜納昌吉、フリクション、灰野敬二、じゃがたら、ＳＳ、
スターリン、ボアダムズ

だけど特段いいものだとは思えん。俺の嗜好とは違うからね。

あと、俺の直感で外れたらスマンが君は若くてだいたい後追いで聴いてない？
いや、だからどうだということもないけど、今までのレスや171をみたらそう思ったよ。

>>207
そりゃ音楽性の優劣で聴くだろ。
自分の中での優劣だから主観的なものだが。

でも好みの問題以外にも、音楽性の優劣ってのは存在してると思う。

「モーニング娘」の音楽性はよく知らない。
でも昔もピンクレディとか持ち上げていた人はいた。今聴くとダサすぎて
新鮮だが。
山口百恵とかも。宇崎竜童は今の時代誰っぽいかな？
洋楽をミックスしていたけど歌謡曲の本質を感じさせるタイプ。

>>209
それ、この場合のコンプレックスの説明になってないよ。
「邦楽という集団に属すこのＡミュージシャンは洋楽という集団に属すＢミュージシャンよりも
優れている。それは認めざるを得ない。だからB>Aに違いない」

これがなんでコンプレックスなんだ？

＞君は若くてだいたい後追いで聴いてない？

若いし後追い。

＞その反動で、そこまで凝り固まってるの？

どういう風に凝り固まっているように見えた？

>214
それリスナーって事でしょ

>>213
そこらへんはどんぴしゃ世代です（ｗ

>>212
＞でも好みの問題以外にも、音楽性の優劣ってのは存在してると思う。
絶対的な価値の基準ってのは無いでしょう。ある程度の数の人が
共有できる優劣の価値観ってのはあってもさ。所詮は共同幻想

そのとーり。ひとつの権威だな。
洋楽さまはいつでもすばらしいなり

>>216
音楽は偏見なく聴くべきっていうことさ。

>>217
そうだよ。
だからなんでそれがリスナーにコンプレックスがあることになるの？

>221
だから、俺は洋楽聴いてるから邦楽聴いてるおまえらより
つわものだぜ　ってことでしょ

>>218

じゃあ山口百恵を持ち上げた平岡正明とか知ってるでしょ。
俺は当時は知らんよ。プレイバックＰｔ２は好きだったけど。

というか209の文章はなんか破綻してる

＞音楽は偏見なく聴くべきっていうことさ。

違うよ。俺がこだわっているのは「洋楽オナニー野郎は懲らしめてやる！」
っていう自己反動だよ。理由はあなたが書いたことであってるよ。
昔の自分の反動ｗ

>>209
＞Ａという集団に属すＡ´は、Ｂという集団に属すＢ´よりも
優れている。

この文がどういう手続きを経て

＞だからB>Aに違いない
に繋がるのか、さっぱりわからない。記号とか使ってもっともらしく
したかっただけかな。

俺はコーンとダーウィンズウエイティングルームを比べたらコーンのが優れていると思う。
理由を聴かれても答えられないけど。世間的にも一応そういうことになってるだろ。

ただ他人がダーウィンズウエィティングルームのほうが好きだと言っていても
別に不思議ではない。
趣味悪いな、とは思うが。

とりあえずリスナーには優劣があると思う。

なんかよくわからんわ。結局誰が一番いいこといったの？

>>222
IhA885B2は洋側にコンプレックスあるっていってるんだよ。
「邦楽聴いてるおまえらよりつわものだぜ」と思うこととどう繋がる？

>>228
>>13だと思うけどなあ・・・

邦楽って洋楽のパクリなんでしょ？

>229
それがそのまま洋楽のコンプだと思うんだけど
コンプレックスってそういうもんじゃないの？

>>225
まぁいいけど、音楽を偏見なく聴くというのは自分自身の
問題であって、そこまで他者に攻撃的にむかう必要もないだろう。
俺は音楽を偏見なく聴くなんて意識したことないぜ。
気にいればそれでいいじゃん。
それを他人ああだこうだいってもしかたない。

>>209

要は拡大解釈になびいちまってるってことだよ。
数少ない経験からおおざっぱな結論を導く。それを促進するのが
コンプレックス。進学校にいけなかった人間が持つ劣等感と似てる。
進学校の人間がみんな自分より出来ると思い込む。
入学試験での線引きはハッキリしてるから
まだ基準は確かなものではあるけど。
でも限定的な学力試験だけじゃん、そこで判る評価って。

>>227
＞とりあえずリスナーには優劣があると思う。
君が思うのは構わないけれど、その考ええを科学的に証明することは出来ないでしょう。
あくまで「思う」ことである以上、絶対的な真理だとは言えないんじゃないかな？

>>232
ここでも読んでくださいな。
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c006rettokan.html

>>234
よくわからん。拡大解釈になびいてるって209の事か？

>>209

本当だ。破綻している。思いっきり間違えてる。

結論は　A>B の間違いです。>>226、ありがとう。今気が付いたｗ

>>234

>>209とその説明、全然繋がってない。「要」になってないぞ。

それで>>227での俺の意見は、>>219の言うように共同幻想とかいうもんだ。
だから絶対的な優劣なんてつけられるはずないと思う。

｢俺が描いた絵はピカソの絵より素晴らしい｣っていっても誰も認めないでしょ？
だから俺の絵よりピカソの絵のほうが優れている、っていうことになるんでしょ。

>>238
そうだとしてもコンプレックスの説明にはなっていないような気がするのですが。
これってただの素直な人じゃないの？

なるほど。じゃあ、劣等感ってことですね
いや、そこまでいくと考えすぎだな
じゃあ、劣等感のある人もいる、ということですね

＞気にいればそれでいいじゃん。
それを他人ああだこうだいってもしかたない。

このスレはそういう言いたがりを懲らしめるスレです。
攻撃的になりましょう。

>>241
そう、さっきから俺はＡとＢ不等号の位置ではなくそういってる。

でもまーロックなんてある程度
そういう思い込みで成り立ってるものっていやあそうなんだけどね

>>243
＞このスレはそういう言いたがりを懲らしめるスレです。
＞攻撃的になりましょう。
　いや、だから寧ろ俺は洋楽しか認めない連中を攻撃することで
自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。
　

洋楽ｵﾝﾘｰの人にお薦めの邦楽を教えて下さい。

じゃあ劣等コンプレックスかな？って思ったけど
よくよく考えてみればそんなもんないんだよな
つまり、ただの自慢じゃん　って思った

あ、エリート意識だ。そうだ。選民意識。

>>244

だって、素直というより拡大解釈傾向にあるよあの人。
音楽性は洋楽の方が優れているっていうけど、理由が「音数が多い」とか
そういう他愛のないものだけだったじゃん。
それだけで　洋楽＞邦楽　と決め付けるのは普通に考えても単純すぎると
俺は思うわけ。そこにはコンプレックスがあると思うわけ。
限定的な基準を設けてそれで大きなこと決め付けてしまう乱暴な態度。

>>249
そうそう。最初からIhA885B2さんはそういう感じの言葉を
使用すればよかったんだけども、感情的になってああいう関係無い言葉を選択した

＞自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。

これぞ劣等感ですな。

>>250
まぁね。
ただやっぱり人には嗜好があるからなぁ。
ファンクヲタ、ジャズヲタ、クラヲタ、メタルヲ、プログレヲタとか。
そういうものに虜になった人はやっぱ邦楽では物足りないということも
あるだろう。
いちがいにいえんよ。

>>252
そうそう、君の抱く劣等感からの反動で君はそういう言動を
してるように見えるんだよ。

＞　いや、だから寧ろ俺は洋楽しか認めない連中を攻撃することで
自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。

思いっきり馬鹿にしてます。俺。
洋楽しか認めない連中は「餓鬼」です。俺からみたら。
いやギャグじゃなくて。
あんまり好奇心とかないんだろうね。そういう人は。

>>253
だからやっぱり>>13に戻るんだよ。

ていうか、ちょっと前に洋楽のが優れてるって言ってたやつが
いて、そいつがちょっとあほっぽくって、それがそういうやつのコンプがどうの
って書き込みがあって、いやそれはコンプと違うよ、という話だね?

>>254
深読みしすぎ。
さきからチンプンカンプン。
俺にイチャモンつけたいだけに見えます。
でもそれでもいいよ。ｗ
このスレはそういうもん！

まぁ俺は洋楽しか聴かないというわけではないけど、
でも現に君が>117で示した邦ミュージシャン、俺が知ってるものに
関しては特段秀逸だとは思えんよ。個人的な好みだけど。
俺が知らないほかのはそうではないのかな？

>>256
ああ、>>13は確かにそうかもね。

名無しでストレス解消ですか･･悲しいですね。

＞洋楽のが優れてるって言ってたやつ

だからコンプと関係あるっていうのが俺の感想。
決して理論的・音楽的に結論がでるものではないのに
洋楽＞邦楽って言い切るには、そういう感情的なものが影響しているに
違いないだろうと。

劣等感とは「同じ邦楽なんかダメだ。洋楽知ってしまったら邦楽は聴けない。
あれもこれも洋楽の方がいいにきまっている。そうに決まっている。
悔しいけど日本人はダメだ。全部ダメだ。」っていうような。

モーヲタが暴れてるのかな？
邦楽ロッ糞は曲が糞だから駄目だね。

＞でも現に君が>117で示した邦ミュージシャン、俺が知ってるものに
関しては特段秀逸だとは思えんよ。個人的な好みだけど。

もちろん個人的な好みだね。あくまでも「お前ら知ってて言ってるのか？」
という挑発だよ勿論。だって知らなさそうな餓鬼っぽい連中ばっかだったでしょ。
ここで彼らの優劣は論じないよ俺は。

>>262
それは間違いなく君のいうとおりだよね。

ただコンプは音楽ではなく、他の部分かもよ。
容姿とか頭の良し悪しとかでコンプを持ってる部分を
音楽とかで他社に優越感を抱くっていうか。

>262
でもコンプっていうのは、そういう意味では使わないと。

ちょっと来なかった間にこんなにもスレが成長してました。
なんだか、スレタイトルと段々内容がかけ離れてきているのは気のせい？
洋楽派と邦楽派がただ叩きあってるだけのように見えるんですけど。

馬鹿　vs.　馬鹿

>267
違う
洋楽好き嫌いと、洋楽好き嫌い嫌いの叩きあい

>>261
いいか、落ち着け。
誰も理論的に洋邦楽の相違点など出そうとしてないんだよ。

ロックの出自をまず考えてみような。
輸入大国なんだよ、この島国は。

さあ、反論して。

コンプってそういう意味でもつかうよ。
日常ではかなり広く解釈して使われているじゃん。

「complex とは、直訳すれば「複合観念」であり、怒りや悲しみなどの強い感情や
体験、思考が、無意識的に結びついている状態です。」
だそうです。うえのサイト見ると。

>>270

反論なんかないよ。

>271
へー

どーでもいいいんで、とりあえず寝ます

産業邦楽ポップは洋楽の完全なパクリなんだよ、
ロックなんてもん日本には無いんだよ　　洋楽と勝負できるのはせいぜいフォークぐらい

またあほがでたよ

劣等感＝an inferiority Complex
優越感＝a superiority complex

はー。不定冠詞が付くんだね。数えられる？

ただやっぱどう考えても邦楽で弱いジャンルって
あるよなぁ。
黒人音楽なんてほんと黒人以外はきつい。

邦楽ロックをやってる皆さんは洋楽ロックを崇拝していますよ。
リスナーも素直になりましょうね。

>>275
Technoは普通に海外と勝負出来るよ｡

ID:GOB0uQ4gは山下達郎とか凄い好きそう。

↑ぎゃははははははははははっはあははっは！！！！！！！！
あはははははっはっはあははははは！！！ひーひー腹いて〜〜〜〜〜！！！！！
ま〜だやってるよコイツら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！


↑
このスレ専用にコピぺ用レス作ったから適当に貼ってね（＾＾）

テクノとかは日本強いよね。あとハードコア。

劣等感というのはコンプレックスの一部なんだね？
じゃあコンプレックスってのは大きく意味をとっていいのね？

音楽好きのヤツラがどれだけレディオヘッド>>>グレイを主張しても
そこらのJ-POPリスナーが｢グレイがイチバン！｣とか言ってるかぎり
レディオヘッド>>>グレイが絶対的な優劣であるとは言えない。

>>281
いや、好きではないです。でも山下のラジオは毎週聴いているよ。

まぁ松田聖子は好きだとは言っておこう（ｗ

>>284
そうそう。「なんか理屈でなく感情的な起爆力が暴言を吐かせるのでは？」
ということだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>285
つまり地域によってはスペコンにならざるを得ないもんだと

>>283
下手すると､Technoに関してはもう海外を超えてるかもね｡
ｴﾚｸﾄﾛﾆｶなんかも日本人すごいらしいし｡　

それと、細野は下手な海外のアーティストよりも数段すごい｡

日本語で歌われると気色悪い。
日本人が英語使うともっと気色悪い。
外人ならジャメイカン・パトワでもＯＫ。

日本人ルックス悪い。
外人ならルックスの悪さは見逃す。

結論：　外人（すべての日本人以外のホモサピエンス）＞＞＞＞日本人

これでイイですヵ？

だいたい君ら、誰が好きなの？
今度から自分の好きな（認める）アーティストを告白してからｶｷｺしなさい。
いいですね。

>>290
ジェームス･イハは日系だが。

センス叩き合戦やらす気かよ・・・
メガデスだよメガデス

>>285
グレイの連中が「レディヘは最高！」と言ったらグレイ信者も「レディヘも最高！」になるんじゃないの？
「グレイがイチバン！」なんて言ってる連中はその程度だな。

282 名前: ホイミン メール: とんかつ 投稿日: 02/07/08 20:14 ID:97KxMTSI

↑ぎゃははははははははははっはあははっは！！！！！！！！
あはははははっはっはあははははは！！！ひーひー腹いて〜〜〜〜〜！！！！！
ま〜だやってるよコイツら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

ジェームス･イハは日系だが、アメリカ人なので日本人よりえらい。

>メガデス

いいでがす！　So What!?

外もクソ熱いけど、ここも熱いですね。
「音数が多いから洋楽が優れている」って無茶だけど、１５年前の自分の感覚を思い起こせば、なんとなく理解できる。
歌謡曲→売れ線洋楽→メタル→ロキノン系洋楽→邦楽も全然大好きと痛い遍歴の僕ですが，洋楽→メタルの時期には同じことを思ってたような。
単純にあの頃日本のもんの音ははくっきりしてるだけで、浅い。洋楽はなんかもあーって色んな音入ってて奥が深そう・・・とか思ってた。
しかしその日本の比較対象がベスト１０ものだったりするから、無理やりなんだけど。
洋楽の方が優れている・・という感覚は、誰もが一度は通り過ぎる青春の門なのです。きっと。

>>29
激遅レスですが、いいと思いますよ。僕も一枚目のアルバムと、その後のシングルとかでは鳥肌立ってます。
痛いと言われようが好きなもんは好きだし。

>>294
それでもグレイあってのレディオヘッドだから、純粋にリスナーとしては
｢グレイがイチバン！｣だろ。
まあエックスとレディオヘッドどちらか選べと言われたら
レディオヘッドを選ぶんだろうがな(ｗ

Bzとエアロの共演で、ファンにはどういう影響があったんだろうね？
そういうスレあったけど読むのめんどいしクダラン。

エアロファンがＢｚ見て「結構良かった」って意見が多いのか。。。
せっかくエアロ側が誘ったんだしね、ファンとしてもＢｚは認めたいところ
なのでしょう。

ていうかメガデスでいいのかよ