洋楽好きと邦楽きの価値観の違い
『大事なのは歌詞だよ！』『いやいや大事なのは音だ』
両者が音楽的な価値観で合わないのは言うまでもないが
音楽の趣味以外のところでも合わないものですか？
邦楽しか聴かないタイプはどうも苦手だ…なんて思うことない？
両者が音楽的な価値観で合わないのは言うまでもないが
音楽の趣味以外のところでも合わないものですか？
邦楽しか聴かないタイプはどうも苦手だ…なんて思うことない？
|
|
|
2 ：名盤さん：02/06/21 09:02 ID:voUXaIOg
全くありまへん。
ただ、邦楽のみの人は自己主張が強いかもね。
ただ、邦楽のみの人は自己主張が強いかもね。
3 ：ナカータ ◆coSbqwkc：02/06/21 09:07 ID:ud/L.7w.
>>2
イヤ逆なんじゃないの？
洋楽オンリーの人の方が自己主張してそう。
でも邦楽オンリーの人より洋楽も聞く人のほうが、
音楽すきなんだなってのは思う。
クラキマイとかザードしか聞かない人は
ちょっと世間ずれしてそう。アニヲタっぽい。
イヤ逆なんじゃないの？
洋楽オンリーの人の方が自己主張してそう。
でも邦楽オンリーの人より洋楽も聞く人のほうが、
音楽すきなんだなってのは思う。
クラキマイとかザードしか聞かない人は
ちょっと世間ずれしてそう。アニヲタっぽい。
4 ：名盤さん：02/06/21 09:10 ID:ZKx10kLc
>1
洋楽き
>2
寧ろ逆でない？
洋楽き
>2
寧ろ逆でない？
5 ：２：02/06/21 09:12 ID:voUXaIOg
俺の周りはね。
6 ：ベホイミン ◆Mrl0chZE：02/06/21 09:34 ID:kMghWAmk
音も歌詞も洋楽のほうが上だよ（\ 。\）
7 ：名盤さん：02/06/21 09:54 ID:w0mBwvmg
だいたい、邦楽は歌に気持ちがこもってないものが多いよね。
8 ：名盤さん：02/06/21 11:11 ID:eNPAUgec
洋楽好きは邦楽好きをタタキたがる。
9 ：名盤さん：02/06/21 11:22 ID:P870ID.k
>3
＞クラキマイとかザードしか聞かない人は
＞ちょっと世間ずれしてそう。アニヲタっぽい
上手い！マジでそんな感じー。っていうか実際に周りにそういう人が
いたからﾜﾗﾀﾖ
＞クラキマイとかザードしか聞かない人は
＞ちょっと世間ずれしてそう。アニヲタっぽい
上手い！マジでそんな感じー。っていうか実際に周りにそういう人が
いたからﾜﾗﾀﾖ
10 ：名盤さん：02/06/21 11:23 ID:zURfbu9.
11 ：あり？：02/06/21 11:26 ID:hv7lCJQY
俺の周りにゃ、洋楽も聞きたい曲あるけど、
誰が歌ってて、何て曲なのか判らないから買えない・聞けない。
だから結局、邦楽一辺倒になっちまう、ってのが多いすね。
やっぱメディアが洋楽情報少なすぎな事もありますよ。
誰が歌ってて、何て曲なのか判らないから買えない・聞けない。
だから結局、邦楽一辺倒になっちまう、ってのが多いすね。
やっぱメディアが洋楽情報少なすぎな事もありますよ。
12 ：オマンｋぉ：02/06/21 11:54 ID:1V6/Gd1I
洋楽ききはじめってナに聞けばいいかわからないってのは
よくありそうですね
よくありそうですね
13 ：名盤さん：02/06/21 15:22 ID:ZY5lF1Hg
もう洋楽、邦楽とかいう分け方で聴いてるヤツなんてそんなにいないでしょ？
価値観の違いなら、洋、邦どちらかしか聴かない人と両方聴く人のほうが有るよ。
価値観の違いなら、洋、邦どちらかしか聴かない人と両方聴く人のほうが有るよ。
14 ：名盤さん：02/06/21 15:33 ID:Gd7qBMQc
洋楽オンリーな人は、邦楽オンリーな人を馬鹿にする
邦楽オンリーな人は、洋楽オンリーな人を理解する事ができない
邦楽オンリーな人は、洋楽オンリーな人を理解する事ができない
15 ：名盤さん：02/06/21 16:52 ID:daheP82U
邦楽を聴く人は詩がいいと言っているけど
暗いブルースでも詩がよかったら買うんでしょうか？
暗いブルースでも詩がよかったら買うんでしょうか？
16 ：名盤さん：02/06/21 16:56 ID:VcBuxVyk
詩が好きなら詩集でも読めばいいんだよ！
音楽は音でしょ。もちろん。
音楽は音でしょ。もちろん。
日本にディラノロジストっているの？
インストが存在するんだしやっぱ詩＜音だろ。
19 ：名盤しゃん ◆DEFc.wjI：02/06/21 17:22 ID:QI2Rgc5Q
（ ・∀・） 詞と音の比重はその曲によってそれぞれ違ってくると思います。
（ ・∀・） 松任谷由美のﾏﾀｰﾘした歌詞は曲調や声に合っているし、
（ ・∀・） 曲を壊されたくない時とかは無意味な詞にしてみたり。
（ ・∀・） ○○○歌詞重視ってどうよ？○○○
（ ・∀・） ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1022494794/l50
（ ・∀・） 松任谷由美のﾏﾀｰﾘした歌詞は曲調や声に合っているし、
（ ・∀・） 曲を壊されたくない時とかは無意味な詞にしてみたり。
（ ・∀・） ○○○歌詞重視ってどうよ？○○○
（ ・∀・） ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1022494794/l50
邦楽オンリーじゃないとしても『英語の意味が…』とか
『歌詞に共感するから…』というような聴き方をしてる人は
自然と邦楽に偏るんだろうね
『歌詞に共感するから…』というような聴き方をしてる人は
自然と邦楽に偏るんだろうね
>>19
その通り
その通り
22 ：名盤さん：02/06/24 01:27 ID:IhOtGdu2
このあと、名盤しゃん◆DEFc.wjI にナカータ◆coSbqwkc が絡みます
ｵﾀﾉｼﾐﾆ!
>>19
まさにね
まさにね
25 ：名盤さん：02/06/26 23:02 ID:KC4EEBKQ
洋楽にハマってるひとは、邦楽に出てくる英語が許せない。
26 ：名盤さん：02/06/26 23:28 ID:rcgePKF2
>>25
俺の場合は、台湾の歌のサビの部分に日本語が使われているのを聴いて、
恐ろしいまでの違和感を感じて、日本の歌もそうなんだということに気付いた。
何か意味があって英語を使っているのならいいが、
ほとんどのものは、ただのカッコだけで英語を使っているだけ。
それがなんとなく許せないというか、嫌い。
俺の場合は、台湾の歌のサビの部分に日本語が使われているのを聴いて、
恐ろしいまでの違和感を感じて、日本の歌もそうなんだということに気付いた。
何か意味があって英語を使っているのならいいが、
ほとんどのものは、ただのカッコだけで英語を使っているだけ。
それがなんとなく許せないというか、嫌い。
邦楽は糞が多いのは事実
28 ：名盤さん：02/07/06 13:05 ID:NPTlp6..
私の今の恋人は洋楽を聴きます。私も洋楽を聴きます。
今まで付き合った人は邦楽しか聴かない人で、
「音楽を聴いて鳥肌が立った」とか、「音楽を聴いてドキドキした」
という感覚わかる？と尋ねても「全然わからない」と言われました。
でも、今の恋人は「その感覚よくわかるよ」と言います。
やはり、洋楽聴きの体と、邦楽聴きの体はつくりが違うようです。
邦楽を聴いている人は、音楽に対する気持ちが浅い人が多いような気がします。
洋邦、昔の曲を聴いてみると差は明らかです。
洋楽は、自分が生きていなかった時代の曲なのにに何故か懐かしい。カッコいい。新鮮である。
邦楽は、自分が生きていなかった時代の曲を聴いても時代を感じるだけでドキドキ感がありません。
洋楽には、心の栄養となる要素がたくさん詰まっている、そんな感じがします。
長文スマソ。
今まで付き合った人は邦楽しか聴かない人で、
「音楽を聴いて鳥肌が立った」とか、「音楽を聴いてドキドキした」
という感覚わかる？と尋ねても「全然わからない」と言われました。
でも、今の恋人は「その感覚よくわかるよ」と言います。
やはり、洋楽聴きの体と、邦楽聴きの体はつくりが違うようです。
邦楽を聴いている人は、音楽に対する気持ちが浅い人が多いような気がします。
洋邦、昔の曲を聴いてみると差は明らかです。
洋楽は、自分が生きていなかった時代の曲なのにに何故か懐かしい。カッコいい。新鮮である。
邦楽は、自分が生きていなかった時代の曲を聴いても時代を感じるだけでドキドキ感がありません。
洋楽には、心の栄養となる要素がたくさん詰まっている、そんな感じがします。
長文スマソ。
29 ：名盤さん：02/07/06 13:16 ID:gOw27fwQ
スーパーカー聴いて鳥肌立っちゃだめ？
30 ：名盤さん：02/07/06 13:17 ID:OlfTT.fM
31 ：名盤さん：02/07/06 13:18 ID:QQKngQsw
>>28
俺はキャロルとかＲＣサセクションとか初めて聴いた高校の時、背中がゾクゾクしたよ。
それはガンズとかニルバナとかレッチリを初めて聴いた厨房の時に感じた感覚と同じだった。
＞邦楽は、自分が生きていなかった時代の曲を聴いても時代を感じるだけでドキドキ感がありません。
これは少なくともあなたと恋人には当てはまるかもしれないが、そうでない洋楽好きも
勿論たくさん居ると思うし、邦楽にだって「心の栄養となる要素がたくさん詰まってる」曲は
一杯あると思う。それを自分が感じ取れないだけだっていう風には思えないかな？
俺はキャロルとかＲＣサセクションとか初めて聴いた高校の時、背中がゾクゾクしたよ。
それはガンズとかニルバナとかレッチリを初めて聴いた厨房の時に感じた感覚と同じだった。
＞邦楽は、自分が生きていなかった時代の曲を聴いても時代を感じるだけでドキドキ感がありません。
これは少なくともあなたと恋人には当てはまるかもしれないが、そうでない洋楽好きも
勿論たくさん居ると思うし、邦楽にだって「心の栄養となる要素がたくさん詰まってる」曲は
一杯あると思う。それを自分が感じ取れないだけだっていう風には思えないかな？
>>29
痛い
痛い
33 ：28：02/07/06 13:23 ID:NPTlp6..
>>31
そうですな、確かに。邦楽にも「心の栄養となる要素がたくさん詰まっている曲」
があると感じる31さんのような方もいらっっしゃるでしょうね。
人の感じかたはそれぞれですかららねぇ。
では、今の曲ではいかがですか？
そうですな、確かに。邦楽にも「心の栄養となる要素がたくさん詰まっている曲」
があると感じる31さんのような方もいらっっしゃるでしょうね。
人の感じかたはそれぞれですかららねぇ。
では、今の曲ではいかがですか？
34 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/06 13:28 ID:CleU2Gjs
俺は１３になるまで邦楽しか聴かなくて、
１４になってから初めて洋楽に触れたけどすべてが新鮮だったな。
それ以来音楽に対する価値観も変わった。
１４になってから初めて洋楽に触れたけどすべてが新鮮だったな。
それ以来音楽に対する価値観も変わった。
35 ：28：02/07/06 13:31 ID:NPTlp6..
>>34
全く同じ。私28も14歳になって初めて洋楽に触れました。
全く同じ。私28も14歳になって初めて洋楽に触れました。
36 ：名盤さん：02/07/06 13:33 ID:QQKngQsw
37 ：名盤さん：02/07/06 13:34 ID:QQKngQsw
ってあの曲って今の歌じゃあないんだよな。ｽﾏｿ
38 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI：02/07/06 13:34 ID:NzbP5nwQ
８０年代日本の、アンダーグラウンドシーンはそんなに恥ずかしくないと思うよ。
つ～か、オーバーグラウンドはその時代が反映されまくってるから恥ずかしいんだと思う。
なんつ～かな、後10年経てばモー娘。は恥ずかしいじゃん。
結局昔の曲が恥ずかしいかはその時代をどれだけ反映してるかに比例すると思う。
つ～か、オーバーグラウンドはその時代が反映されまくってるから恥ずかしいんだと思う。
なんつ～かな、後10年経てばモー娘。は恥ずかしいじゃん。
結局昔の曲が恥ずかしいかはその時代をどれだけ反映してるかに比例すると思う。
39 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI：02/07/06 13:34 ID:NzbP5nwQ
アメリカ人にとっても80年代アイドルとは恥ずかしいだろうし、
NYアングラシーンとかは聞ける類だと思う。
NYアングラシーンとかは聞ける類だと思う。
40 ：名盤さん：02/07/06 13:41 ID:UATe7pg6
「洋楽好きと邦楽きの価値観の違い」を気にする価値観と「そんなの
気にしてるの？」という価値観の違い、の論点もあるわな。
更に余計な一言 島谷カコワルイ
気にしてるの？」という価値観の違い、の論点もあるわな。
更に余計な一言 島谷カコワルイ
41 ：28：02/07/06 13:43 ID:NPTlp6..
42 ：28：02/07/06 13:44 ID:NPTlp6..
40さんがいいところに気がついたっぽい
43 ：名盤さん：02/07/06 13:45 ID:wHcmdaCU
今はアイドルの方が音楽性高いね
44 ： ：02/07/06 13:46 ID:hdL19Hew
「どっちも聴く派」は「洋楽オンリー派」を内心バカにしてる
45 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/06 13:48 ID:CleU2Gjs
>>44
うん
うん
46 ：40：02/07/06 13:49 ID:UATe7pg6
>>44 それはあるかも（ｗ
少なくとも「心の栄養～」と言われた日にゃぁ
少なくとも「心の栄養～」と言われた日にゃぁ
47 ：28：02/07/06 13:50 ID:NPTlp6..
＞「洋楽好きと邦楽きの価値観の違い」を気にする価値観と「そんなの
＞気にしてるの？」という価値観の違い、の論点もあるわな。
洋楽好きも邦楽好きも、お互いの価値観はどうであれ、
「音楽が好き」ということに変わりないんだよなぁ…。
＞気にしてるの？」という価値観の違い、の論点もあるわな。
洋楽好きも邦楽好きも、お互いの価値観はどうであれ、
「音楽が好き」ということに変わりないんだよなぁ…。
48 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/06 13:51 ID:CleU2Gjs
で、洋楽や邦楽しか聴かない人もクラシック派から馬鹿にされると。
49 ：名盤さん：02/07/06 13:53 ID:UATe7pg6
クラオンリーの人はもはや住む世界が違いますな。
50 ：名盤さん：02/07/06 13:56 ID:S5QVgRgc
けど、クラシック派にはインギー好きが多いという罠
51 ：名盤さん：02/07/06 13:58 ID:NPTlp6..
自分と違うことを「おかしい」と思う人間の悪い性かな～（ｗ
52 ：名盤さん：02/07/07 01:37 ID:BI3uQhsw
スーパーカー聴いて鳥肌立っちゃだめ？
また邦楽初心者が無知を晒すスレが立ってしまったか・・・
54 ：名盤さん：02/07/07 01:43 ID:b9PDDryY
私は音から入る方。
それからＣＤ買って歌詞。っていう順路。
洋楽聴かないけど洋楽聴いてる人を受け入れる人は◎だが
洋楽聴かなくて洋楽聴いてる人を軽蔑する人は×
でも邦楽でよくベスト１０とか地上波で流れまくりを聴いてる人が
「音楽大好きーいっぱい聴くよ。」とか言ってるのを見てるとムカツク。
洋楽聴かないけど気になるアーティストがいるとか言われるとついいろいろＣＤとか貸してしまう。
それからＣＤ買って歌詞。っていう順路。
洋楽聴かないけど洋楽聴いてる人を受け入れる人は◎だが
洋楽聴かなくて洋楽聴いてる人を軽蔑する人は×
でも邦楽でよくベスト１０とか地上波で流れまくりを聴いてる人が
「音楽大好きーいっぱい聴くよ。」とか言ってるのを見てるとムカツク。
洋楽聴かないけど気になるアーティストがいるとか言われるとついいろいろＣＤとか貸してしまう。
55 ：名盤さん：02/07/07 02:26 ID:oMpb3KFQ
言葉にこだわらず、良い音、良い歌声を楽しもうよ。
どの国のどのジャンルにも名曲、駄曲は有って当然だしょ？
どの国のどのジャンルにも名曲、駄曲は有って当然だしょ？
56 ：何でも聴く派の内心：02/07/07 12:35 ID:lYDclWCw
良い音楽なら何でも聴くよ。俺って節操ないから。
ジャンル分けなんて厨房がすることだよ（ｗ）
ジャンル分けなんて厨房がすることだよ（ｗ）
57 ：名盤さん：02/07/08 12:59 ID:ro3Cy1/g
ロックは洋楽で決まり。
58 ：名盤さん：02/07/08 13:08 ID:ZMIptXmw
>>56-57
おてもそーおもー
おてもそーおもー
59 ：名盤さん：02/07/08 13:15 ID:hG1sKFgE
漏れも>>13の違いの方が重要な気がする。
もっと言えば、ロックとジャズの片方しか聴かない人と
両方聴く人の違いとか、更に枠を広げて・・・と。
要するに壁を作りたがる人とそうでない人、
そういう価値観の相違の方が断然興味深いと思うけどな。
もちろん、どっちが良い・悪いじゃないよ。
もっと言えば、ロックとジャズの片方しか聴かない人と
両方聴く人の違いとか、更に枠を広げて・・・と。
要するに壁を作りたがる人とそうでない人、
そういう価値観の相違の方が断然興味深いと思うけどな。
もちろん、どっちが良い・悪いじゃないよ。
60 ：名盤さん：02/07/08 16:49 ID:E.IdD6c6
別に、聴く音楽を洋楽に限定しているつもりはないが、
クオリティ－の高い音楽を求めると自然と洋楽のほうが割合的に
高くなってくる。理由はしらんが、メロディ－はもちろんのこと、
音楽の完成度まで違うと思うんですが・・・・
なぜでしょうか？
邦楽といいと思われる方は、多分大部分歌詞に共感してるんだろうと
思います。邦楽の名曲と呼ばれるものに、
そうとう昔の曲は良い曲だと思うんですが、
尾崎豊とか、ミスチルとかは曲は駄作で、歌詞が良いんでしょうね・・・・
私は、音楽性重視ですね・・・・
クオリティ－の高い音楽を求めると自然と洋楽のほうが割合的に
高くなってくる。理由はしらんが、メロディ－はもちろんのこと、
音楽の完成度まで違うと思うんですが・・・・
なぜでしょうか？
邦楽といいと思われる方は、多分大部分歌詞に共感してるんだろうと
思います。邦楽の名曲と呼ばれるものに、
そうとう昔の曲は良い曲だと思うんですが、
尾崎豊とか、ミスチルとかは曲は駄作で、歌詞が良いんでしょうね・・・・
私は、音楽性重視ですね・・・・
61 ：こっちのが興味深い?：02/07/08 16:51 ID:GdqxB6eM
ジャンル派と何でも派の価値観の違い
1 ：名盤さん ：02/06/21 09:01 ID:7JSkQD7s
『主に○○とか××を聴いてます』『良い音楽なら何でも聴くよ』
両者が音楽的な価値観で合わないのは言うまでもないが
音楽の趣味以外のところでも合わないものですか？
音楽の趣味が偏ってるタイプはどうも苦手だ…なんて思うことない？
1 ：名盤さん ：02/06/21 09:01 ID:7JSkQD7s
『主に○○とか××を聴いてます』『良い音楽なら何でも聴くよ』
両者が音楽的な価値観で合わないのは言うまでもないが
音楽の趣味以外のところでも合わないものですか？
音楽の趣味が偏ってるタイプはどうも苦手だ…なんて思うことない？
62 ：名盤さん：02/07/08 16:53 ID:gv3D0hUE
176 名前：名無しさんだよもん ：02/07/07 16:24 ID:ARlatqLg
洋楽と邦楽では存在としてどうしようもない壁があるのは確か。
英語と日本語では、表現力も音に値する発音の良さも英語の方が
格段に上だし、それは邦楽ミュージシャン達もわかっている。
別に格好つけるために英語を用いてるわけではなく（まぁ格好つけて
使っている奴もいるだろうけど）メロディーやリズムに対して、どうしても
英語じゃないと不自然なところが出てくる。
結局はその枠の中でどれだけのことができるか、が邦楽ミュージシャン
の可能性なんだし、いいバンドが少ないのも仕方が無い。
あとは悲しいことだけど、邦楽はメロディーの良さが少しずつ欠けて
きたのか、やたら「わざと音をずらす」ことでメロの印象を強めようとする
傾向がでてきた。もっと素直でシンプルな音で無いと、一時の流行り
でしかないだろうに…。
洋楽と邦楽では存在としてどうしようもない壁があるのは確か。
英語と日本語では、表現力も音に値する発音の良さも英語の方が
格段に上だし、それは邦楽ミュージシャン達もわかっている。
別に格好つけるために英語を用いてるわけではなく（まぁ格好つけて
使っている奴もいるだろうけど）メロディーやリズムに対して、どうしても
英語じゃないと不自然なところが出てくる。
結局はその枠の中でどれだけのことができるか、が邦楽ミュージシャン
の可能性なんだし、いいバンドが少ないのも仕方が無い。
あとは悲しいことだけど、邦楽はメロディーの良さが少しずつ欠けて
きたのか、やたら「わざと音をずらす」ことでメロの印象を強めようとする
傾向がでてきた。もっと素直でシンプルな音で無いと、一時の流行り
でしかないだろうに…。
63 ：名盤さん：02/07/08 17:02 ID:1AeGODNE
中一の頃に洋楽聞いてたらカッコいいやんと思って聞きはじめたら洋楽しか聞けなくなったです｡
64 ：名盤さん：02/07/08 17:09 ID:CGFOekOA
洋楽って言ってもほんと色々あるからなぁ～。この洋楽板にいる人の中でも
俺と趣味合う人って１％くらいだろうしな～。
あと邦楽も聴くけど歌詞はあまり聴いてないね。むしろ曲の邪魔になるような
歌詞はむかつくね。あと洋楽を真似た邦楽は全く聴く気しないね。あたりまえだけど。
俺と趣味合う人って１％くらいだろうしな～。
あと邦楽も聴くけど歌詞はあまり聴いてないね。むしろ曲の邪魔になるような
歌詞はむかつくね。あと洋楽を真似た邦楽は全く聴く気しないね。あたりまえだけど。
洋楽ばかり聴きますが
英語能力が低いので正直歌詞見ないとなに言ってるのかさっぱり・・・
外人には
泣きメロ好きの金持ちアジア人め、カモカモ。
と思われているんでしょうね
英語能力が低いので正直歌詞見ないとなに言ってるのかさっぱり・・・
外人には
泣きメロ好きの金持ちアジア人め、カモカモ。
と思われているんでしょうね
66 ：名盤さん：02/07/08 17:13 ID:6qe/Z7Q.
洋楽を翻訳したような邦楽聞くなら洋楽聞いたほうがいいと思う。
邦楽しかないような曲ってのはたくさんあるよ。
いま、英語圏の国にいるけどラジオから流れる音楽ってそんなに
邦楽けなしてる人がいうほどたいしたこと内と思う。
Bzとかのあきらかな朴利的邦楽ってのもそんなにないきがするね。
やっぱ日本人には洋楽は日本語に訳してもそのまま受け入れにく
いんでしょう。
邦楽しかないような曲ってのはたくさんあるよ。
いま、英語圏の国にいるけどラジオから流れる音楽ってそんなに
邦楽けなしてる人がいうほどたいしたこと内と思う。
Bzとかのあきらかな朴利的邦楽ってのもそんなにないきがするね。
やっぱ日本人には洋楽は日本語に訳してもそのまま受け入れにく
いんでしょう。
67 ：名盤さん：02/07/08 17:14 ID:E.IdD6c6
６３＞ＭＥＴＯＯ！
68 ：名盤さん：02/07/08 17:16 ID:E.IdD6c6
例えばどんなの聞く？
洋楽で売れてるのってあからさまなギターロックが多いと思うんだけど
ギターの音に飽きたらどうすればいいのよ？
ギターの音に飽きたらどうすればいいのよ？
70 ：名盤さん：02/07/08 17:20 ID:RtwbuzUw
ギターじゃないの聴きゃいいじゃん
71 ：名盤さん：02/07/08 17:22 ID:IhA885B2
>外人には
>泣きメロ好きの金持ちアジア人め、カモカモ。
>と思われているんでしょうね
だろうね。
>泣きメロ好きの金持ちアジア人め、カモカモ。
>と思われているんでしょうね
だろうね。
72 ：名盤さん：02/07/08 17:22 ID:E.IdD6c6
＞６９
それは勘違いです。
それは勘違いです。
73 ：名盤さん：02/07/08 17:23 ID:E.IdD6c6
Ｒ＆Ｂとか、ブラックとか、ＰＯＰＳとか・・・
>>72
勘違いかなあ
たぶん漏れの聴いている音楽がそういうのばかりなんだろうね
中学高校と聴いていたのがクラシックで
最近名盤といわれるロックのｱﾙﾊﾞﾑをあさるように聴いていますけど
音楽的には好きでも飽きてくるのは僕の感性の問題なのかな？
別にクラシックが音楽的に優れているなんて言うつもりはないです
勘違いかなあ
たぶん漏れの聴いている音楽がそういうのばかりなんだろうね
中学高校と聴いていたのがクラシックで
最近名盤といわれるロックのｱﾙﾊﾞﾑをあさるように聴いていますけど
音楽的には好きでも飽きてくるのは僕の感性の問題なのかな？
別にクラシックが音楽的に優れているなんて言うつもりはないです
ギターロックって何？
76 ：名盤さん：02/07/08 17:28 ID:E.IdD6c6
ちなみに私は、ブリトニースピアーズとかバックストリートボーイズとか、
ボンジョビとかかな・・・
ってのは、冗談で、ミッシーエリオットとか、エリカバトゥとか、
so sold crew【あれ綴り間違ってる？】とか、
エミネムとかかな？
ボンジョビとかかな・・・
ってのは、冗談で、ミッシーエリオットとか、エリカバトゥとか、
so sold crew【あれ綴り間違ってる？】とか、
エミネムとかかな？
77 ：名盤さん：02/07/08 17:29 ID:E.IdD6c6
あっあと、レフトアイとか！
私は両方聴きます。
というか、英語しゃべれないのに英語で歌って
伝わるものはあるのだろうか？？？
ただの韻を踏みやすいから？？それともかっこいいから？？
私は個人的にあまり好きでない。
というか、英語しゃべれないのに英語で歌って
伝わるものはあるのだろうか？？？
ただの韻を踏みやすいから？？それともかっこいいから？？
私は個人的にあまり好きでない。
79 ：名盤さん：02/07/08 17:30 ID:RtwbuzUw
クラシック聴いてたなら飽きて当然。
ほとんどのロックは短い時間につじつま合わせて作られてるから。
でもホントにいいものはそんなに飽きないと思うけど、
どうしてもっていうならプログレとか聴いたらいいんじゃない？
ほとんどのロックは短い時間につじつま合わせて作られてるから。
でもホントにいいものはそんなに飽きないと思うけど、
どうしてもっていうならプログレとか聴いたらいいんじゃない？
80 ：名盤さん：02/07/08 17:30 ID:E.IdD6c6
＞７４例えばどんなの聞くんですか？
ギターボーカルベースドラムという
音楽形態がもう古いのだと思うのです
そこに別の楽器を組み合わせてもなんか違うような
つうか書いていて気付いた
自分はそういう形態の音楽しか聞いてないのね
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟとかも聴くようにしますよ
音楽形態がもう古いのだと思うのです
そこに別の楽器を組み合わせてもなんか違うような
つうか書いていて気付いた
自分はそういう形態の音楽しか聞いてないのね
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟとかも聴くようにしますよ
82 ：名盤さん：02/07/08 17:33 ID:RtwbuzUw
>>80
どんなのですか
ずっと聴いているのはサードアイブラインドってバンドのｱﾙﾊﾞﾑですが
新しいのだとコーンとかスマパン
ジミヘンとかイエス、サバス、ヴェンヘイレンなど
大御所みたいなのも一通り聞きました
どんなのですか
ずっと聴いているのはサードアイブラインドってバンドのｱﾙﾊﾞﾑですが
新しいのだとコーンとかスマパン
ジミヘンとかイエス、サバス、ヴェンヘイレンなど
大御所みたいなのも一通り聞きました
オアシスとか聴いてるやつは当然劣等感持ってるよね。
「馬鹿にされまくってるけど、好きだから聴いてるんだバカヤロー！！
でも。。。もっと馬鹿にされないやつ聴きたい（泣）。でも俺センスないから（泣）。」
みたいな。
「馬鹿にされまくってるけど、好きだから聴いてるんだバカヤロー！！
でも。。。もっと馬鹿にされないやつ聴きたい（泣）。でも俺センスないから（泣）。」
みたいな。
86 ：名盤さん：02/07/08 17:37 ID:J269esNQ
>>８２
それはアーティストによると思う。ＮＩＮとかなんか
全然意味ないようだし。逆に歌詞を大切にしてる歌手もいるかと。
あなたの言うように全部あわせて曲を聴いてるよ。
でも歌詞を大切にするなら、しゃべれない英語は・・・って
思っただけよ
それはアーティストによると思う。ＮＩＮとかなんか
全然意味ないようだし。逆に歌詞を大切にしてる歌手もいるかと。
あなたの言うように全部あわせて曲を聴いてるよ。
でも歌詞を大切にするなら、しゃべれない英語は・・・って
思っただけよ
87 ：名盤さん：02/07/08 17:37 ID:E.IdD6c6
変わった曲を聴きたいならミッシ－エリオットと、レフトアイは
おすすめ！ミッシ－はほとんどぶっ飛んでるけど、
レフトアイのはブロックパーティーっていう曲ね！
おすすめ！ミッシ－はほとんどぶっ飛んでるけど、
レフトアイのはブロックパーティーっていう曲ね！
89 ：名盤さん：02/07/08 17:41 ID:E.IdD6c6
そりゃ、ここに来るのじたい間違ってるよ！
90 ：名盤さん：02/07/08 17:41 ID:gv3D0hUE
>>81
音楽形態が古いからだめってのはちょっとネガティヴだと思う。
音楽形態が古いからだめってのはちょっとネガティヴだと思う。
92 ：名盤さん：02/07/08 17:42 ID:ptciDniE
雑食がいいじゃん。でもミーハーと紙一重だよ。
シュガー・レイ好きなんてね・・・・・・・・・・・・
94 ：名盤さん：02/07/08 17:43 ID:E.IdD6c6
＞９０
同感！良い曲は良い曲だよ！
でも、刺激が少ないのは確かだよね・・・・
同感！良い曲は良い曲だよ！
でも、刺激が少ないのは確かだよね・・・・
ミーハー ＝ ロキノンなどに取り上げられるバンドを聴いてみたくなる連中。
96 ：名盤さん：02/07/08 17:45 ID:E.IdD6c6
ミッシーエリオットをどう思いますか？
97 ：名盤さん：02/07/08 17:46 ID:E.IdD6c6
ミーハですか？
ミッシー、ミッシーってうるさいね。
今ちょっと古い感じよね。
だって、９６年くらいだろ？あれが目新しかったの。
アン・ピープルズを再構築したスパドゥパフライとかカッコよかったし
ティンバとの絡みもおもろかった。
でもシーズ・ア・ビッチ以降つまらんよ。個人的には。
今ちょっと古い感じよね。
だって、９６年くらいだろ？あれが目新しかったの。
アン・ピープルズを再構築したスパドゥパフライとかカッコよかったし
ティンバとの絡みもおもろかった。
でもシーズ・ア・ビッチ以降つまらんよ。個人的には。
まぁ、洋楽でも邦楽でもどっちでもいいや。
垣根作って聴くも良し、耳に入ってきたものをバイパスしないで価値観通して
えり分けて聴くもよし。
自分の好んで聴いてるものを深く追求して聴くよし、浅く広く聴いたってしにやしないからよし。
聴いてる音楽に主義主張を見出すもださないも、勝手に汁
垣根作って聴くも良し、耳に入ってきたものをバイパスしないで価値観通して
えり分けて聴くもよし。
自分の好んで聴いてるものを深く追求して聴くよし、浅く広く聴いたってしにやしないからよし。
聴いてる音楽に主義主張を見出すもださないも、勝手に汁
少なくともこれだけは真理。
「洋楽聴いてるからってえらくない。」
以上。
「洋楽聴いてるからってえらくない。」
以上。
洋楽だと売れてるアーティストのＣＤを買うのも惜しくないが
邦楽で売れてるアーティストのCD買わなきゃいけなかったとしたら怖い
邦楽で売れてるアーティストのCD買わなきゃいけなかったとしたら怖い
＞洋楽だと売れてるアーティストのＣＤを買うのも惜しくないが
いやだよ、売れてるからってオアシスやレッチリやコーンやアリーシャ・キーズ買うのは。
好きなもんしか買わねーよ。
いやだよ、売れてるからってオアシスやレッチリやコーンやアリーシャ・キーズ買うのは。
好きなもんしか買わねーよ。
103 ：名盤さん：02/07/08 17:55 ID:E.IdD6c6
＞確かに・・・
でも、３ｒｄアルバムは、マンネリ化しちゃうんじゃないか
とおもったおもったけど、先行シングルのゲット ユア フリ－ク オン
には
驚きと共に感動さえ覚えたけどな～
１，２ndでグラミ－賞を取れなかったのに
３ｒｄでは取ったし・・・
次回がまた楽しみ何ですが・・・
どうですか？
でも、３ｒｄアルバムは、マンネリ化しちゃうんじゃないか
とおもったおもったけど、先行シングルのゲット ユア フリ－ク オン
には
驚きと共に感動さえ覚えたけどな～
１，２ndでグラミ－賞を取れなかったのに
３ｒｄでは取ったし・・・
次回がまた楽しみ何ですが・・・
どうですか？
>>100
同意。
>>101
個人的には洋楽邦楽の音楽性に違いはないと思うのです
つかっている旋律が東洋的か西洋的かの違いくらいで
楽器は同じなのだから、できる作品の音楽の評価は変わらないはず
ネガティブという意見はあるけれど
バンド形態の解体と新しい可能性を見出していく必要はあるよね
今のままだと戦後の時代は音楽が再生産されていくだけで
後世からは音楽的に実りの無い時代と呼ばれかねないから
同意。
>>101
個人的には洋楽邦楽の音楽性に違いはないと思うのです
つかっている旋律が東洋的か西洋的かの違いくらいで
楽器は同じなのだから、できる作品の音楽の評価は変わらないはず
ネガティブという意見はあるけれど
バンド形態の解体と新しい可能性を見出していく必要はあるよね
今のままだと戦後の時代は音楽が再生産されていくだけで
後世からは音楽的に実りの無い時代と呼ばれかねないから
105 ：名盤さん：02/07/08 18:00 ID:E.IdD6c6
それは、違うと思います。
洋楽と邦楽じゃあ、クオリティ－の高さが違う！
洋楽と邦楽じゃあ、クオリティ－の高さが違う！
106 ：名盤さん：02/07/08 18:00 ID:RtwbuzUw
107 ：名盤さん：02/07/08 18:00 ID:vW8CFC8c
108 ：名盤さん：02/07/08 18:01 ID:IhA885B2
ミッシーは次に面白いことやってくれたら勿論買いますよ。
今はヒップホップとかも斬新なもの少ないからね。
なんかまた潮流が変わるのを期待してる。
今はヒップホップとかも斬新なもの少ないからね。
なんかまた潮流が変わるのを期待してる。
>>106
音楽も産業である以上
今を花咲かせる必要はあるけど
未来の人達が過去の音楽を振り返るとき
見つめなおすものが無かったら悲惨だとおもわない？
もちろん今の人間に未来へクオリティあるものを残さなくてはならない
責務なんてものはないけどね
ジミヘン、ビートルズで終わりじゃさすがにまずいと思います
もちろん僕の視野が狭いからこんなことしか言えないのだろうけど
音楽も産業である以上
今を花咲かせる必要はあるけど
未来の人達が過去の音楽を振り返るとき
見つめなおすものが無かったら悲惨だとおもわない？
もちろん今の人間に未来へクオリティあるものを残さなくてはならない
責務なんてものはないけどね
ジミヘン、ビートルズで終わりじゃさすがにまずいと思います
もちろん僕の視野が狭いからこんなことしか言えないのだろうけど
110 ：名盤さん：02/07/08 18:04 ID:IhA885B2
＞洋楽と邦楽じゃあ、クオリティ－の高さが違う！
これもよくある勘違い。
一体何をもって比較しているのかがハッキリしていない。
洋楽ｖｓ邦楽などというのは黒人ｖｓ白人みたいに掴み所のない議論だよ。
ウィーザーと四人囃子で比較してごらん。できますか？
これもよくある勘違い。
一体何をもって比較しているのかがハッキリしていない。
洋楽ｖｓ邦楽などというのは黒人ｖｓ白人みたいに掴み所のない議論だよ。
ウィーザーと四人囃子で比較してごらん。できますか？
111 ：名盤さん：02/07/08 18:05 ID:E.IdD6c6
じゃあ、音楽に国境はないってのはウソだったんですね・・・
112 ：名盤さん：02/07/08 18:06 ID:RtwbuzUw
113 ：名盤さん：02/07/08 18:07 ID:E.IdD6c6
音楽的良さについてです。
じゃあ、なぜ音楽にこだわりがあるような人は洋楽を、
なんもない、流れ的、流行りとかで歌を聴く人が邦楽を聞く
風潮があるんでしょうか？
じゃあ、なぜ音楽にこだわりがあるような人は洋楽を、
なんもない、流れ的、流行りとかで歌を聴く人が邦楽を聞く
風潮があるんでしょうか？
115 ：名盤さん：02/07/08 18:09 ID:RtwbuzUw
116 ：名盤さん：02/07/08 18:12 ID:RtwbuzUw
117 ：名盤さん：02/07/08 18:12 ID:IhA885B2
スパイダース、村八分、外道、ＦＴＢ、マジカル・パワー・マコ、キャロル、
はっぴいえんど、ジャックス、ゴールデンカップス、浅川マキ、三上寛、モップス、
遠藤賢治、頭脳警察、ＳＭＢ、めんたんぴん、ＲＣサクセション、細野晴臣、憂歌団、
裸のラリーズ、喜納昌吉、フリクション、灰野敬二、じゃがたら、ＳＳ、
スターリン、フールズ、ソフト、ボアダムズ、オーディオ・アクティヴ、
ＴＢＨ，ＤＪクラッシュ、チャリチャリ、ドライ＆ヘビー、SHING02、シンク・タンク
など聴いたことあるんですか？ ここの人たち。
はっぴいえんど、ジャックス、ゴールデンカップス、浅川マキ、三上寛、モップス、
遠藤賢治、頭脳警察、ＳＭＢ、めんたんぴん、ＲＣサクセション、細野晴臣、憂歌団、
裸のラリーズ、喜納昌吉、フリクション、灰野敬二、じゃがたら、ＳＳ、
スターリン、フールズ、ソフト、ボアダムズ、オーディオ・アクティヴ、
ＴＢＨ，ＤＪクラッシュ、チャリチャリ、ドライ＆ヘビー、SHING02、シンク・タンク
など聴いたことあるんですか？ ここの人たち。
118 ：名盤さん：02/07/08 18:12 ID:E.IdD6c6
あと、結構洋楽アーティストは日本でも知られて
そこそこ受け入れられているのに対して、
邦楽アーティストは、あまり芸術先進国とはいわれないような、
アジア方面に進出していき、全米では悉く失敗を遂げて
いるんでしょうか？
ＢＯＡだって日本と韓国ではだいブレイクなのに
全米では泣かず飛ばずなんでしょうか？
倉木麻衣にしたって・・・
そこそこ受け入れられているのに対して、
邦楽アーティストは、あまり芸術先進国とはいわれないような、
アジア方面に進出していき、全米では悉く失敗を遂げて
いるんでしょうか？
ＢＯＡだって日本と韓国ではだいブレイクなのに
全米では泣かず飛ばずなんでしょうか？
倉木麻衣にしたって・・・
お前ら香ばしい議論してんな
120 ：名盤さん：02/07/08 18:13 ID:vW8CFC8c
121 ：名盤さん：02/07/08 18:15 ID:vW8CFC8c
欧米で成功しないのは、欧米人の差別意識が強いから。
こちらがわの音楽的質の高低ではない。
こちらがわの音楽的質の高低ではない。
>>116
人の評価を得られるものが芸術でしょ？
マイナーな音楽がすばらしいものでも、だれも知らなければ
それが芸術とは呼ばれないと思います。
結局のところ目的はどうであれ売れなければならないのです。
僕はそういう現状に懐疑的ですが
人の評価を得られるものが芸術でしょ？
マイナーな音楽がすばらしいものでも、だれも知らなければ
それが芸術とは呼ばれないと思います。
結局のところ目的はどうであれ売れなければならないのです。
僕はそういう現状に懐疑的ですが
日本の音楽チャートＴＯＰ１０内にアーティストがいますか?
見た事ある人いませんか。
見た事ある人いませんか。
124 ：名盤さん：02/07/08 18:17 ID:IhA885B2
>>113
それが勘違い。音楽にこだわりのない人が流行りの歌を聴くのは当たり前。
それが「流行る」ってことなの！ 普通の人も聴くから売れるわけ！
＞音楽にこだわりがあるような人は洋楽を
国内ミュージシャン（邦楽・洋楽という言い方は本当は嫌いだ。International、
Domestic の方がより正確だ）の音楽に「良いリスナー」だっているのだ。
それこそ「クォリティ」を追求する国内ミュージシャンだって多いのだ！
なんでそんな簡単なことがわからんのだ！ 世間知らずか？
>>117にあげた音楽をいくつか聴いてみろよ！！！
それが勘違い。音楽にこだわりのない人が流行りの歌を聴くのは当たり前。
それが「流行る」ってことなの！ 普通の人も聴くから売れるわけ！
＞音楽にこだわりがあるような人は洋楽を
国内ミュージシャン（邦楽・洋楽という言い方は本当は嫌いだ。International、
Domestic の方がより正確だ）の音楽に「良いリスナー」だっているのだ。
それこそ「クォリティ」を追求する国内ミュージシャンだって多いのだ！
なんでそんな簡単なことがわからんのだ！ 世間知らずか？
>>117にあげた音楽をいくつか聴いてみろよ！！！
125 ：名盤さん：02/07/08 18:18 ID:RtwbuzUw
127 ：名盤さん：02/07/08 18:21 ID:ptciDniE
価値観の違いはしょうがないじゃないか。
好きだというものをけなされたらそれを聞かなくなるのか。
別にいいじゃーん。音楽評論家なのかい？
好きだというものをけなされたらそれを聞かなくなるのか。
別にいいじゃーん。音楽評論家なのかい？
128 ：名盤さん：02/07/08 18:22 ID:IhA885B2
＞なんもない、流れ的、流行りとかで歌を聴く人が邦楽を聞く
風潮があるんでしょうか？
そういう人向けに作られた音楽が産業としてあるのだ！
いい加減、そういう「商業オンリー音楽」とそうでない音楽で区別してみろよ！
おざなりに「邦楽」「洋楽」でわけるんじゃない！
商業向けのものとしてＢＳＢとスマップのどちらがより高い音楽性であるか？
またはよりマーケティングにとって良い商品であるか？
そういう議論なら成り立つんだよ。なにとなにを比べるのか、適切な比較をしてみろ！！
おまえら高校生か？ そんなことじゃ大学にいけんぞ。勉強の基礎ができてない。
おまえらに文化比較研究は１００年早いわ。
風潮があるんでしょうか？
そういう人向けに作られた音楽が産業としてあるのだ！
いい加減、そういう「商業オンリー音楽」とそうでない音楽で区別してみろよ！
おざなりに「邦楽」「洋楽」でわけるんじゃない！
商業向けのものとしてＢＳＢとスマップのどちらがより高い音楽性であるか？
またはよりマーケティングにとって良い商品であるか？
そういう議論なら成り立つんだよ。なにとなにを比べるのか、適切な比較をしてみろ！！
おまえら高校生か？ そんなことじゃ大学にいけんぞ。勉強の基礎ができてない。
おまえらに文化比較研究は１００年早いわ。
129 ：名盤さん：02/07/08 18:22 ID:RtwbuzUw
130 ：名盤さん：02/07/08 18:23 ID:hWHrPzM2
別に、どうでも良くなったが、
私の考えでは、昔の名曲の邦楽はいいと思います。
素晴らしいと思います。駄作もあると思いますが・・・
しかし、最近の洋楽の二番煎じの様な楽曲に不満を抱いてるだけです。
特にミスチルが嫌いです。
しかし、洋楽は今、昔の曲も良いと思います。
なんか、聞いてて背筋がぞくぞくと来る感じがするんです。
今の邦楽にはそう言うものを感じません。
アレンジにしてもリズムにしても２流って感じがします。
何十もの音を合わせて作る洋楽【まあ、違うものも沢山ありますが】とは違って
邦楽はせいぜい一桁の音しか使ってないんじゃないんでしょうか？
良く知りませんが・・・
邦楽でも、『呪い』とか良い曲ですよね！
私の考えでは、昔の名曲の邦楽はいいと思います。
素晴らしいと思います。駄作もあると思いますが・・・
しかし、最近の洋楽の二番煎じの様な楽曲に不満を抱いてるだけです。
特にミスチルが嫌いです。
しかし、洋楽は今、昔の曲も良いと思います。
なんか、聞いてて背筋がぞくぞくと来る感じがするんです。
今の邦楽にはそう言うものを感じません。
アレンジにしてもリズムにしても２流って感じがします。
何十もの音を合わせて作る洋楽【まあ、違うものも沢山ありますが】とは違って
邦楽はせいぜい一桁の音しか使ってないんじゃないんでしょうか？
良く知りませんが・・・
邦楽でも、『呪い』とか良い曲ですよね！
131 ：名盤さん：02/07/08 18:24 ID:PYGGGlXI
カーネーションとかキリンジを聞いてみて
特にカーネーションは素晴らしい!！
特にカーネーションは素晴らしい!！
133 ：名盤さん：02/07/08 18:27 ID:KRUL0qXs
二番煎じ、コピー、パクリ、なんかを悪と思っている人は損だよな。
つねに
オリジナル＞二番煎じ、コピー、パクリであるとは限らないからね。
つねに
オリジナル＞二番煎じ、コピー、パクリであるとは限らないからね。
134 ：名盤さん：02/07/08 18:27 ID:IhA885B2
＞しかし、最近の洋楽の二番煎じの様な楽曲に不満を抱いてるだけです。
これも勘違い。昔から洋楽のまねは多かったの！
>>117にあげたアーティスト達は皆素晴らしいが、完全なオリジナルである人
はあまり多くない。なにかしら影響があって音楽は作られてきたのだ。
音として自分の耳に響いたとき感動（普通でない感覚）を得られるかどうかが大事。
些細なことを気にしても仕方ない。関係ないって。
＞邦楽はせいぜい一桁の音しか使ってないんじゃないんでしょうか？
これも勘違い。音数がおおければイイ？音色が多ければイイ？
単純な感性してますねアナタ。とても数学的ですよ。
これも勘違い。昔から洋楽のまねは多かったの！
>>117にあげたアーティスト達は皆素晴らしいが、完全なオリジナルである人
はあまり多くない。なにかしら影響があって音楽は作られてきたのだ。
音として自分の耳に響いたとき感動（普通でない感覚）を得られるかどうかが大事。
些細なことを気にしても仕方ない。関係ないって。
＞邦楽はせいぜい一桁の音しか使ってないんじゃないんでしょうか？
これも勘違い。音数がおおければイイ？音色が多ければイイ？
単純な感性してますねアナタ。とても数学的ですよ。
135 ：名盤さん：02/07/08 18:28 ID:RtwbuzUw
136 ：名盤さん：02/07/08 18:28 ID:IhA885B2
邦楽は洋楽にくらべてダメ
今の音楽は昔に比べてダメ
一生言ってなさい。恥ずかしいね。物事を見ようとしない知的に怠惰な方たち。
今の音楽は昔に比べてダメ
一生言ってなさい。恥ずかしいね。物事を見ようとしない知的に怠惰な方たち。
137 ：名盤さん：02/07/08 18:28 ID:hWHrPzM2
＞121
アメリカって超他民族国家だって知ってますよね？
それと、なぜ、カルタンというトルコのアーティストはアメリカで
うれてるんですか？
こうだくみも？
アメリカって超他民族国家だって知ってますよね？
それと、なぜ、カルタンというトルコのアーティストはアメリカで
うれてるんですか？
こうだくみも？
139 ：名盤さん：02/07/08 18:31 ID:ptciDniE
140 ：名盤さん：02/07/08 18:31 ID:IhA885B2
ブームの島唄がアルゼンチンでブームｗ
141 ：名盤さん：02/07/08 18:31 ID:KRUL0qXs
芸術を好き嫌いで判断しないで下さい。
いま買える音楽は全て同じです。
それが芸術ならそうだろうし、違うなら全て違う。
いま買える音楽は全て同じです。
それが芸術ならそうだろうし、違うなら全て違う。
142 ：名盤さん：02/07/08 18:32 ID:RtwbuzUw
143 ：名盤さん：02/07/08 18:32 ID:ImkfEzjk
洋楽でも邦楽でも
自分の好きなもんしかおれは受け入れない。
おれは音楽教養のない人間なんです。
こんな自分はゴミです。
生きててごめんなさい。
自分の好きなもんしかおれは受け入れない。
おれは音楽教養のない人間なんです。
こんな自分はゴミです。
生きててごめんなさい。
私にとって芸術とか売れるとか売れないとかどうでもいいんです。
邦楽洋楽もどうでもいいです。
ただ自分の耳にいれて心地いいものを選んで聴いているだけです。
世界的に評価されていいといわれているアーティストでも
自分にとって嫌いな物だったら、全く意味がない。
邦楽だとか洋楽だとか、アーティストの年齢容姿キャリア、
全く気にしません。
邦楽洋楽もどうでもいいです。
ただ自分の耳にいれて心地いいものを選んで聴いているだけです。
世界的に評価されていいといわれているアーティストでも
自分にとって嫌いな物だったら、全く意味がない。
邦楽だとか洋楽だとか、アーティストの年齢容姿キャリア、
全く気にしません。
145 ：名盤さん：02/07/08 18:33 ID:IhA885B2
>>139
わかったわかった。別にＫダブでもいいですよ。
なにもシンク・タンク最高！って押し付けはしない。
でもシンクタンクの方が「俺にとっては」圧倒的にドープだよ。
しかしギドラも情けないじゃんか。なんだあの回収騒ぎは？
限界だね、商業ラップの。
わかったわかった。別にＫダブでもいいですよ。
なにもシンク・タンク最高！って押し付けはしない。
でもシンクタンクの方が「俺にとっては」圧倒的にドープだよ。
しかしギドラも情けないじゃんか。なんだあの回収騒ぎは？
限界だね、商業ラップの。
146 ：名盤さん：02/07/08 18:34 ID:KRUL0qXs
>>137
多民族国家の構造を理解していないですね。
多民族国家の構造を理解していないですね。
147 ：名盤さん：02/07/08 18:34 ID:IhA885B2
>こんな自分はゴミです。
生きててごめんなさい。
こういうこと言う前にちゃんと音楽を掘り下げて聴いてみろってんだよ！！！
いい加減な聴き方しか出来ねーくせにこういうややこしいスレに書き込むから
文句の一つも言いたくなるってんだよ！
気合はいってんのか？マジに音楽聴いてるのか？すきなのか？
生きててごめんなさい。
こういうこと言う前にちゃんと音楽を掘り下げて聴いてみろってんだよ！！！
いい加減な聴き方しか出来ねーくせにこういうややこしいスレに書き込むから
文句の一つも言いたくなるってんだよ！
気合はいってんのか？マジに音楽聴いてるのか？すきなのか？
148 ：名盤さん：02/07/08 18:34 ID:hetU/XfY
このスレどんどん香ばしくなるな
151 ：名盤さん：02/07/08 18:36 ID:RtwbuzUw
>>149
心を動かさずに売れてるからクソなんだよ
心を動かさずに売れてるからクソなんだよ
152 ：名盤さん：02/07/08 18:38 ID:ptciDniE
ちょい待て、ギドラは別だ。
クボは最高だよ。都知事誘拐・すぐ俺に言え・自分が自分で～…。
ネゴシエーターだぜ
クボは最高だよ。都知事誘拐・すぐ俺に言え・自分が自分で～…。
ネゴシエーターだぜ
153 ：名盤さん：02/07/08 18:39 ID:hWHrPzM2
可哀想・・・哀れ。
オリジナル＞二番煎じ これ原則！
オリジナル＞パクリ これ原則！
この原則にあてはまらないのは、オリジナルとサンプリングじゃない？
あと、音が多い方が良いって言ったのは、
今の日本ではやってる楽曲の事けど・・・
別にフォ－クソングとかひっくるめたつもりはないんだけど・・・
Ｒ＆ＢとかＰＯＰＳとかで、相当メロディーが良いとか、そう言うのを売りに
してる楽曲ならともかく、それじゃないなら、音何十にも重ねた方が良く聞こえるのは
事実だと思う・・・・
邦楽はチャチい！
洋楽は、大音量で聴けば分かるけど、ホントに細かい音まで入れてる！
普通に聞いても分からないぐらいなのも！
でも、邦楽は、もうちゃちい音しか入れてない！
どういう風に言ったら良いか分からないけど・・・
オリジナル＞二番煎じ これ原則！
オリジナル＞パクリ これ原則！
この原則にあてはまらないのは、オリジナルとサンプリングじゃない？
あと、音が多い方が良いって言ったのは、
今の日本ではやってる楽曲の事けど・・・
別にフォ－クソングとかひっくるめたつもりはないんだけど・・・
Ｒ＆ＢとかＰＯＰＳとかで、相当メロディーが良いとか、そう言うのを売りに
してる楽曲ならともかく、それじゃないなら、音何十にも重ねた方が良く聞こえるのは
事実だと思う・・・・
邦楽はチャチい！
洋楽は、大音量で聴けば分かるけど、ホントに細かい音まで入れてる！
普通に聞いても分からないぐらいなのも！
でも、邦楽は、もうちゃちい音しか入れてない！
どういう風に言ったら良いか分からないけど・・・
154 ：名盤さん：02/07/08 18:40 ID:IhA885B2
＞芸術を求める人間の欲を否定しないでください
同意。
＞多くの人の心を動かした＝多く売れた音楽は芸術なんです
異論あり。
時代によって違うそんなの。
メディアの発達、それによって生じる商品の流通、芸術と商業の絡み合い…
モーツアルトの楽譜の時代とラジオで流れるヒット曲とは同じに考えられない。
同じところもあるだろうが、人々への浸透度や重要度は時代で違って当然。
芸術って哲学と同じくらい普遍的であり根源的・ファンダメンタルな言葉なんだから
そう簡単になんにでもとってつけたように当てないで欲しい。
「人間だもの」「芸術だもの」これで終わりになっちゃうぜ？
同意。
＞多くの人の心を動かした＝多く売れた音楽は芸術なんです
異論あり。
時代によって違うそんなの。
メディアの発達、それによって生じる商品の流通、芸術と商業の絡み合い…
モーツアルトの楽譜の時代とラジオで流れるヒット曲とは同じに考えられない。
同じところもあるだろうが、人々への浸透度や重要度は時代で違って当然。
芸術って哲学と同じくらい普遍的であり根源的・ファンダメンタルな言葉なんだから
そう簡単になんにでもとってつけたように当てないで欲しい。
「人間だもの」「芸術だもの」これで終わりになっちゃうぜ？
155 ：名盤さん：02/07/08 18:40 ID:KRUL0qXs
>>153
オーヴァープロデュースされたものしか聴いてないんだね。
オーヴァープロデュースされたものしか聴いてないんだね。
156 ：名盤さん：02/07/08 18:42 ID:RtwbuzUw
>>154
今いいこと言った
今いいこと言った
157 ：名盤さん：02/07/08 18:43 ID:hWHrPzM2
そうかもしれないがエリカバトゥは芸術家です。
158 ：名盤さん：02/07/08 18:44 ID:KRUL0qXs
つーか、なんで価値観の違いを認められないかが問題なんじゃないの。
どっちかじゃなきゃいけないわけじゃないでしょうに。
どっちかじゃなきゃいけないわけじゃないでしょうに。
159 ：名盤さん：02/07/08 18:44 ID:IhA885B2
>>153
あんた音楽ひとつまみしか食ってないくせに言うこと仰々しいつうか
決め付けすぎ。そんな単純に言い切れるわけないじゃん。
何千という違った音楽が日本にあるのに。。。
だからさっきから言ってるのは、比較対照を適切に、あいまいにするなってこと！
洋楽・邦楽ってのはあいまいすぎるの！！
何と何を比較してるのさ！！！！！
あんた音楽ひとつまみしか食ってないくせに言うこと仰々しいつうか
決め付けすぎ。そんな単純に言い切れるわけないじゃん。
何千という違った音楽が日本にあるのに。。。
だからさっきから言ってるのは、比較対照を適切に、あいまいにするなってこと！
洋楽・邦楽ってのはあいまいすぎるの！！
何と何を比較してるのさ！！！！！
161 ：名盤さん：02/07/08 18:46 ID:RtwbuzUw
162 ：名盤さん：02/07/08 18:48 ID:IhA885B2
芸術を感じるからこの音楽が好きとか、そういう物言いはできるさ。
とにかく芸術とかもういい。
それより国内アーティストを馬鹿にしてる連中の言い分はどれも隙だらけ。
結局知らないから勝手なこと言ってるようにしか見えない。
とにかく芸術とかもういい。
それより国内アーティストを馬鹿にしてる連中の言い分はどれも隙だらけ。
結局知らないから勝手なこと言ってるようにしか見えない。
163 ：名盤さん：02/07/08 18:49 ID:KRUL0qXs
アーティストってのにはオリジナリティーは必要だが、
技術、能力のレヴェルは評価の対象のひとつではあるが、
存在としてはレヴェルの高低に関係なくアーティストであるといえる。
人間ってどんなに真似しても、どこかにオリジナリティーが出てしまうものだから、
その良し悪し、好き嫌いにかかわらず誰でもオリジナリティーは有る。
だから全ての人がアーティストと呼ばれる資格はある。
技術、能力のレヴェルは評価の対象のひとつではあるが、
存在としてはレヴェルの高低に関係なくアーティストであるといえる。
人間ってどんなに真似しても、どこかにオリジナリティーが出てしまうものだから、
その良し悪し、好き嫌いにかかわらず誰でもオリジナリティーは有る。
だから全ての人がアーティストと呼ばれる資格はある。
164 ：名盤さん：02/07/08 18:49 ID:GOB0uQ4g
>>134
＞これも勘違い。昔から洋楽のまねは多かったの！
＞>>117にあげたアーティスト達は皆素晴らしいが、完全なオリジナルである人
＞はあまり多くない。なにかしら影響があって音楽は作られてきたのだ。
＞音として自分の耳に響いたとき感動（普通でない感覚）を得られるかどうかが大事。
＞些細なことを気にしても仕方ない。関係ないって。
全面的に賛同。
しかし正直いって聴いていて引っ掛かり全くないといえば嘘になる。
俺はアイドル歌謡とか演歌の方が実は凄いのかもなぁと思うことはあるんだけどね。
ザブームは本当に凄いと思ったけど。
＞これも勘違い。昔から洋楽のまねは多かったの！
＞>>117にあげたアーティスト達は皆素晴らしいが、完全なオリジナルである人
＞はあまり多くない。なにかしら影響があって音楽は作られてきたのだ。
＞音として自分の耳に響いたとき感動（普通でない感覚）を得られるかどうかが大事。
＞些細なことを気にしても仕方ない。関係ないって。
全面的に賛同。
しかし正直いって聴いていて引っ掛かり全くないといえば嘘になる。
俺はアイドル歌謡とか演歌の方が実は凄いのかもなぁと思うことはあるんだけどね。
ザブームは本当に凄いと思ったけど。
165 ：名盤さん：02/07/08 18:49 ID:hetU/XfY
だめだこりゃ。
167 ：名盤さん：02/07/08 18:50 ID:mwz.wgEI
168 ：名盤さん：02/07/08 18:53 ID:RtwbuzUw
>>166
俺は売れる売れないは芸術性には関係ないと思ってます。
俺は売れる売れないは芸術性には関係ないと思ってます。
169 ：名盤さん：02/07/08 18:53 ID:xK7Wdr1Q
そうさ！
音楽のひとつまみしか聞いてませんよ。
でも、あなたもすべてを聞いてるんですか？
これは私の意見として言っているだけですので・・・・
私は一部を除いて洋楽＞邦楽だと思っていますから。
どうせ、あなたがいってる素晴らしいアーティストも
洋楽アーティストに憧れているんだろうな～
そう言う素晴らしい邦楽を作る人って
結局洋楽を聞くって人がほとんどじゃん？？？
音楽のひとつまみしか聞いてませんよ。
でも、あなたもすべてを聞いてるんですか？
これは私の意見として言っているだけですので・・・・
私は一部を除いて洋楽＞邦楽だと思っていますから。
どうせ、あなたがいってる素晴らしいアーティストも
洋楽アーティストに憧れているんだろうな～
そう言う素晴らしい邦楽を作る人って
結局洋楽を聞くって人がほとんどじゃん？？？
170 ：名盤さん：02/07/08 18:53 ID:IhA885B2
>>163
同意。ライヴをするタイプのミュージシャンは特に「人間としての表現力」が
強い印象を与えるのでひとつの物差しで良い・悪いを決め付けられない。
ショボイ音楽・ショボイ感じの人間⇔すげー音楽・すげー感じの人間
この違いは誰でも感じることができるが、その基準がそれぞれ違うから
一貫した正解はないんだよな。
でも好きな音楽の良さを何とかして伝えたいから必死で「裏づけ」は考える。
音楽聴いて一生懸命考えてる。知らず知らずのうちに。
同意。ライヴをするタイプのミュージシャンは特に「人間としての表現力」が
強い印象を与えるのでひとつの物差しで良い・悪いを決め付けられない。
ショボイ音楽・ショボイ感じの人間⇔すげー音楽・すげー感じの人間
この違いは誰でも感じることができるが、その基準がそれぞれ違うから
一貫した正解はないんだよな。
でも好きな音楽の良さを何とかして伝えたいから必死で「裏づけ」は考える。
音楽聴いて一生懸命考えてる。知らず知らずのうちに。
171 ：名盤さん：02/07/08 18:58 ID:IhA885B2
＞どうせ、あなたがいってる素晴らしいアーティストも
洋楽アーティストに憧れているんだろうな～
そう言う素晴らしい邦楽を作る人って
結局洋楽を聞くって人がほとんどじゃん？？？
そうですね。
洋楽のアーティストだって先人に学んでますからね。
ビートルズやストーンズやＺＥＰやマイルスやジミヘンやマーリーや
その他大勢の「凄い連中」の影響はでかいね。
で？
洋楽に影響を受けてる日本人はなんでそれだけで貶められるわけ？
そっくり完全１００％物まねで終わってたらそんなん意味ないわ。
ソニック・ユースはボアダムズの影響を受けているから
ボア＞ソニック・ユース なんですか？
違うよね？ わかるよね？そんな単純化しても綻びが出るだけだよ。
偉そうに。
洋楽アーティストに憧れているんだろうな～
そう言う素晴らしい邦楽を作る人って
結局洋楽を聞くって人がほとんどじゃん？？？
そうですね。
洋楽のアーティストだって先人に学んでますからね。
ビートルズやストーンズやＺＥＰやマイルスやジミヘンやマーリーや
その他大勢の「凄い連中」の影響はでかいね。
で？
洋楽に影響を受けてる日本人はなんでそれだけで貶められるわけ？
そっくり完全１００％物まねで終わってたらそんなん意味ないわ。
ソニック・ユースはボアダムズの影響を受けているから
ボア＞ソニック・ユース なんですか？
違うよね？ わかるよね？そんな単純化しても綻びが出るだけだよ。
偉そうに。
172 ：名盤さん：02/07/08 18:58 ID:xK7Wdr1Q
私はＪ－ＰＯＰは一部を除いて劣っていると思います。
Ｊ－ＲＡＰもこれはかなり劣っていると思います。
これらは洋楽が優れているのは、本国なので当たり前だと思います。
しかし、外国で演歌が作られたとしたら多分日本の演歌の方が優れているんでしょう。
Ｊ－ＲＡＰもこれはかなり劣っていると思います。
これらは洋楽が優れているのは、本国なので当たり前だと思います。
しかし、外国で演歌が作られたとしたら多分日本の演歌の方が優れているんでしょう。
173 ：名盤さん：02/07/08 18:59 ID:ptciDniE
音楽はそこらへん叩いてたらいいメロディーだー。だろ
どーでもいいから早く寝なさい。
175 ：名盤さん：02/07/08 19:01 ID:2IVXGxN2
演歌は西洋音階ですよ。
あれが日本人の昔からのものと思ったら大間違い
あれが日本人の昔からのものと思ったら大間違い
176 ：名盤さん：02/07/08 19:04 ID:IhA885B2
＞外国で演歌が作られたとしたら多分日本の演歌の方が優れているんでしょう。
なんかコリアの影響多大らしいんだけどね。カスマプゲとか知ってる？
なんかコリアの影響多大らしいんだけどね。カスマプゲとか知ってる？
177 ：名盤さん：02/07/08 19:04 ID:xK7Wdr1Q
そんなこと知ってます
朝鮮から渡って来たんですよ！
朝鮮から渡って来たんですよ！
178 ：名盤さん：02/07/08 19:06 ID:mwz.wgEI
>>175
ビーｦﾀか何かですか。
ビーｦﾀか何かですか。
179 ：名盤さん：02/07/08 19:07 ID:IhA885B2
ID:xK7Wdr1Qさんは、ブルースとかジャズとか聴くの？
あなたの好きなアーティストの、ルーツとか探るタイプですか？
あなたの好きなアーティストの、ルーツとか探るタイプですか？
180 ：名盤さん：02/07/08 19:07 ID:KRUL0qXs
>>172
なにが、どういう風に劣っていて、それがどういう意味を持っているんですか？
なにが、どういう風に劣っていて、それがどういう意味を持っているんですか？
181 ：名盤さん：02/07/08 19:07 ID:2IVXGxN2
JーPOPは劣ってる、演歌を外国で作ったらなんちゃらみたいなこというのは
めちゃめちゃ一面的だしばか丸出しちゃんですよ
めちゃめちゃ一面的だしばか丸出しちゃんですよ
182 ：名盤さん：02/07/08 19:08 ID:RtwbuzUw
それ書いたヤツ馬鹿なんすよ。
183 ：名盤さん：02/07/08 19:08 ID:2IVXGxN2
で、演歌が西洋音階というのはネタでもなんでもなくマジですよ
184 ：名盤さん：02/07/08 19:09 ID:xK7Wdr1Q
別に私は、あなたが言う素晴らしいアーティストを批判している
わけじゃなくて、それは、私も前言った通り邦楽にも良い曲
があるといったじゃないですか。
でも、そのあなたが言う素晴らしいアーティストが邦楽を代表するアーティストですか？
別にその邦楽アーティストを否定しているわけではないので・・・
わけじゃなくて、それは、私も前言った通り邦楽にも良い曲
があるといったじゃないですか。
でも、そのあなたが言う素晴らしいアーティストが邦楽を代表するアーティストですか？
別にその邦楽アーティストを否定しているわけではないので・・・
185 ：名盤さん：02/07/08 19:10 ID:KRUL0qXs
誰一人コテハンじゃないのでＩＤ確認しながら議論するのはツライなあ。
なんか矛盾してても分かんないよ。
なんか矛盾してても分かんないよ。
186 ：名盤さん：02/07/08 19:11 ID:IhA885B2
一面的な、ほんとに一面的な。。。
ビートルズが受けた影響だってエライ広範囲なのに。
Ｊ－ＰＯＰだってＲ＆Ｂやら歌謡曲やらパンクロックやらハウスやら
テクノやらブルースやらレゲエやら、いろんなとこから吸収してるわけだし。
一面的な見方をさせてしまう「なに聞いてもチャライ」印象ってのは
俺もわかるさ。でも、俺からすれば今ビルボードに載ってる流行洋楽も
同じようなもん。こういうのは乱暴でしょ？ あなた同じこと言ってる。
ビートルズが受けた影響だってエライ広範囲なのに。
Ｊ－ＰＯＰだってＲ＆Ｂやら歌謡曲やらパンクロックやらハウスやら
テクノやらブルースやらレゲエやら、いろんなとこから吸収してるわけだし。
一面的な見方をさせてしまう「なに聞いてもチャライ」印象ってのは
俺もわかるさ。でも、俺からすれば今ビルボードに載ってる流行洋楽も
同じようなもん。こういうのは乱暴でしょ？ あなた同じこと言ってる。
187 ：名盤さん：02/07/08 19:11 ID:mwz.wgEI
>>181
あ、ごめんそういうことか。すまんかった。
あ、ごめんそういうことか。すまんかった。
188 ：名盤さん：02/07/08 19:12 ID:xK7Wdr1Q
私は、音楽性として、洋楽よりも邦楽の方が
劣っているものが多いと言いたいんです！
劣っているものが多いと言いたいんです！
話の進行が>>1の意図にまったく合致していないな
190 ：名盤さん：02/07/08 19:13 ID:KRUL0qXs
>>188
だからどういう基準で音楽性を判断しているのか教えてください。
だからどういう基準で音楽性を判断しているのか教えてください。
191 ：名盤さん：02/07/08 19:14 ID:2IVXGxN2
１８８は本気でいってんのか？
なんでそんなことがわかるの？
自分でそう感じたからそういうわけですよね？
世間的にそういうものとされてるから、じゃないですよね？
なんでそんなことがわかるの？
自分でそう感じたからそういうわけですよね？
世間的にそういうものとされてるから、じゃないですよね？
192 ：名盤さん：02/07/08 19:14 ID:IhA885B2
＞音楽性として、洋楽よりも邦楽の方が 劣っているものが多い
全然そういう風には思わない。感じない。
ラウドロック？ スガシカオの方が音楽性たかそう（ワラ
全然そういう風には思わない。感じない。
ラウドロック？ スガシカオの方が音楽性たかそう（ワラ
193 ：名盤さん：02/07/08 19:15 ID:xK7Wdr1Q
それは私の価値観ですので・・・
皆さんは後勝手に判断して下さい。
こんな議論してても答えが出ないので、
落ちます！
皆さんは後勝手に判断して下さい。
こんな議論してても答えが出ないので、
落ちます！
194 ：名盤さん：02/07/08 19:15 ID:KRUL0qXs
ID:xK7Wdr1Qが問題なのかな？
195 ：名盤さん：02/07/08 19:16 ID:RtwbuzUw
邦楽には歴史がないぶん中身がないよね。
196 ：名盤さん：02/07/08 19:16 ID:mwz.wgEI
197 ：名盤さん：02/07/08 19:17 ID:KRUL0qXs
198 ：名盤さん：02/07/08 19:17 ID:IhA885B2
洋楽しか認めないタイプはどこか歪んでいる。
音楽性とかいうのは言い訳でしょう。
強烈なコンプレックスによるものっぽい。←これを「価値観」で繕うわけだ。
精神病であるんじゃない？
勝手に決め付けたことのみ信じて矛盾には断固目を閉ざすってのが。
音楽性とかいうのは言い訳でしょう。
強烈なコンプレックスによるものっぽい。←これを「価値観」で繕うわけだ。
精神病であるんじゃない？
勝手に決め付けたことのみ信じて矛盾には断固目を閉ざすってのが。
199 ：名盤さん：02/07/08 19:18 ID:2IVXGxN2
中身って、なんじゃらほい？
外国だってずーっと伝統もってやってきてるわけじゃないと思うし
いくらブルースを作ったのが黒人っていってもビルボードのチャートにもろ
ブルースの影響なんて感じないし
外国だってずーっと伝統もってやってきてるわけじゃないと思うし
いくらブルースを作ったのが黒人っていってもビルボードのチャートにもろ
ブルースの影響なんて感じないし
200 ：名盤さん：02/07/08 19:18 ID:5oPS9rAk
>>196
そんなくらいで押し付けだなんて言ってたら何も語れない。
そんなくらいで押し付けだなんて言ってたら何も語れない。
201 ：名盤さん：02/07/08 19:19 ID:RtwbuzUw
人種差別とか戦争とか日本にはないっしょ。
ジャンルができる流れみたいのもあんまりないしさ。
ジャンルができる流れみたいのもあんまりないしさ。
202 ：名盤さん：02/07/08 19:20 ID:GOB0uQ4g
203 ：名盤さん：02/07/08 19:20 ID:0PAsPZ1M
>>200
んでも「価値観」とだけ言われても議論の展開のしようがないじゃん。
んでも「価値観」とだけ言われても議論の展開のしようがないじゃん。
204 ：名盤さん：02/07/08 19:20 ID:IhA885B2
俺も中学生までは ID:xK7Wdr1Qサン と同じ見方してたんだよな。笑
「洋楽の方が絶対的に優れているのである。それを誰よりも認識しているのは
まわりにはいない。俺だけなり！」
あー気持ち悪い。
「洋楽の方が絶対的に優れているのである。それを誰よりも認識しているのは
まわりにはいない。俺だけなり！」
あー気持ち悪い。
205 ：名盤さん：02/07/08 19:21 ID:2IVXGxN2
確かに洋楽好きがコンプ集団みたいにいわれるのはむかつくな
別にプライドでもなんでもねーのに
別にプライドでもなんでもねーのに
206 ：名盤さん：02/07/08 19:22 ID:Tc8Iy55c
ＲＣと清志郎のソロ（レザーシャープだっけか？）を聴き比べて見し。
207 ：名盤さん：02/07/08 19:22 ID:mwz.wgEI
208 ：名盤さん：02/07/08 19:23 ID:0PAsPZ1M
でもある程度歳食った洋楽好きの人が「モーニング娘」ヘンに持ち上げてる
みたいなのもちょっと抵抗あるけどね。俺って一周してるんだぜー、
ってかんじで。
みたいなのもちょっと抵抗あるけどね。俺って一周してるんだぜー、
ってかんじで。
209 ：名盤さん：02/07/08 19:23 ID:IhA885B2
＞コンプレックス？
つまり
「Ａという集団に属すＡ´は、Ｂという集団に属すＢ´よりも
優れている。それは認めざるを得ない。だからB>Aに違いない」
というように全面屈服的なサレンダー症候群です。
つまり
「Ａという集団に属すＡ´は、Ｂという集団に属すＢ´よりも
優れている。それは認めざるを得ない。だからB>Aに違いない」
というように全面屈服的なサレンダー症候群です。
210 ：名盤さん：02/07/08 19:24 ID:2IVXGxN2
あー、「つんくのやりたい事は分かる」みたいなね。
たまにいるわそーゆーやつ。むかつくね
たまにいるわそーゆーやつ。むかつくね
211 ：名盤さん：02/07/08 19:25 ID:GOB0uQ4g
>>204
その反動で、そこまで凝り固まってるの？
117のうちこれくらいは知ってるよ。
スパイダース、村八分、外道、キャロル、
はっぴいえんど、ジャックス、頭脳警察、ＲＣサクセション、細野晴臣、憂歌団、
裸のラリーズ、喜納昌吉、フリクション、灰野敬二、じゃがたら、ＳＳ、
スターリン、ボアダムズ
だけど特段いいものだとは思えん。俺の嗜好とは違うからね。
あと、俺の直感で外れたらスマンが君は若くてだいたい後追いで聴いてない？
いや、だからどうだということもないけど、今までのレスや171をみたらそう思ったよ。
その反動で、そこまで凝り固まってるの？
117のうちこれくらいは知ってるよ。
スパイダース、村八分、外道、キャロル、
はっぴいえんど、ジャックス、頭脳警察、ＲＣサクセション、細野晴臣、憂歌団、
裸のラリーズ、喜納昌吉、フリクション、灰野敬二、じゃがたら、ＳＳ、
スターリン、ボアダムズ
だけど特段いいものだとは思えん。俺の嗜好とは違うからね。
あと、俺の直感で外れたらスマンが君は若くてだいたい後追いで聴いてない？
いや、だからどうだということもないけど、今までのレスや171をみたらそう思ったよ。
212 ：名盤さん：02/07/08 19:26 ID:5oPS9rAk
213 ：名盤さん：02/07/08 19:27 ID:IhA885B2
「モーニング娘」の音楽性はよく知らない。
でも昔もピンクレディとか持ち上げていた人はいた。今聴くとダサすぎて
新鮮だが。
山口百恵とかも。宇崎竜童は今の時代誰っぽいかな？
洋楽をミックスしていたけど歌謡曲の本質を感じさせるタイプ。
でも昔もピンクレディとか持ち上げていた人はいた。今聴くとダサすぎて
新鮮だが。
山口百恵とかも。宇崎竜童は今の時代誰っぽいかな？
洋楽をミックスしていたけど歌謡曲の本質を感じさせるタイプ。
214 ：名盤さん：02/07/08 19:27 ID:GOB0uQ4g
>>209
それ、この場合のコンプレックスの説明になってないよ。
「邦楽という集団に属すこのＡミュージシャンは洋楽という集団に属すＢミュージシャンよりも
優れている。それは認めざるを得ない。だからB>Aに違いない」
これがなんでコンプレックスなんだ？
それ、この場合のコンプレックスの説明になってないよ。
「邦楽という集団に属すこのＡミュージシャンは洋楽という集団に属すＢミュージシャンよりも
優れている。それは認めざるを得ない。だからB>Aに違いない」
これがなんでコンプレックスなんだ？
215 ：名盤さん：02/07/08 19:27 ID:IhA885B2
＞君は若くてだいたい後追いで聴いてない？
若いし後追い。
若いし後追い。
216 ：名盤さん：02/07/08 19:28 ID:IhA885B2
＞その反動で、そこまで凝り固まってるの？
どういう風に凝り固まっているように見えた？
どういう風に凝り固まっているように見えた？
217 ：名盤さん：02/07/08 19:28 ID:2IVXGxN2
>214
それリスナーって事でしょ
それリスナーって事でしょ
218 ：名盤さん：02/07/08 19:28 ID:GOB0uQ4g
>>213
そこらへんはどんぴしゃ世代です（ｗ
そこらへんはどんぴしゃ世代です（ｗ
219 ：名盤さん：02/07/08 19:29 ID:Sv729pLY
220 ：名盤さん：02/07/08 19:30 ID:2IVXGxN2
そのとーり。ひとつの権威だな。
洋楽さまはいつでもすばらしいなり
洋楽さまはいつでもすばらしいなり
221 ：名盤さん：02/07/08 19:31 ID:GOB0uQ4g
222 ：名盤さん：02/07/08 19:32 ID:2IVXGxN2
>221
だから、俺は洋楽聴いてるから邦楽聴いてるおまえらより
つわものだぜ ってことでしょ
だから、俺は洋楽聴いてるから邦楽聴いてるおまえらより
つわものだぜ ってことでしょ
223 ：名盤さん：02/07/08 19:32 ID:IhA885B2
224 ：名盤さん：02/07/08 19:33 ID:Sv729pLY
というか209の文章はなんか破綻してる
225 ：名盤さん：02/07/08 19:34 ID:IhA885B2
＞音楽は偏見なく聴くべきっていうことさ。
違うよ。俺がこだわっているのは「洋楽オナニー野郎は懲らしめてやる！」
っていう自己反動だよ。理由はあなたが書いたことであってるよ。
昔の自分の反動ｗ
違うよ。俺がこだわっているのは「洋楽オナニー野郎は懲らしめてやる！」
っていう自己反動だよ。理由はあなたが書いたことであってるよ。
昔の自分の反動ｗ
226 ：名盤さん：02/07/08 19:36 ID:Sv729pLY
>>209
＞Ａという集団に属すＡ´は、Ｂという集団に属すＢ´よりも
優れている。
この文がどういう手続きを経て
＞だからB>Aに違いない
に繋がるのか、さっぱりわからない。記号とか使ってもっともらしく
したかっただけかな。
＞Ａという集団に属すＡ´は、Ｂという集団に属すＢ´よりも
優れている。
この文がどういう手続きを経て
＞だからB>Aに違いない
に繋がるのか、さっぱりわからない。記号とか使ってもっともらしく
したかっただけかな。
227 ：名盤さん：02/07/08 19:36 ID:5oPS9rAk
俺はコーンとダーウィンズウエイティングルームを比べたらコーンのが優れていると思う。
理由を聴かれても答えられないけど。世間的にも一応そういうことになってるだろ。
ただ他人がダーウィンズウエィティングルームのほうが好きだと言っていても
別に不思議ではない。
趣味悪いな、とは思うが。
とりあえずリスナーには優劣があると思う。
理由を聴かれても答えられないけど。世間的にも一応そういうことになってるだろ。
ただ他人がダーウィンズウエィティングルームのほうが好きだと言っていても
別に不思議ではない。
趣味悪いな、とは思うが。
とりあえずリスナーには優劣があると思う。
228 ：名盤さん：02/07/08 19:36 ID:2IVXGxN2
なんかよくわからんわ。結局誰が一番いいこといったの？
229 ：名盤さん：02/07/08 19:37 ID:GOB0uQ4g
230 ：名盤さん：02/07/08 19:37 ID:hetU/XfY
231 ：名盤さん：02/07/08 19:38 ID:GkifSgVc
邦楽って洋楽のパクリなんでしょ？
232 ：名盤さん：02/07/08 19:38 ID:2IVXGxN2
>229
それがそのまま洋楽のコンプだと思うんだけど
コンプレックスってそういうもんじゃないの？
それがそのまま洋楽のコンプだと思うんだけど
コンプレックスってそういうもんじゃないの？
233 ：名盤さん：02/07/08 19:39 ID:GOB0uQ4g
>>225
まぁいいけど、音楽を偏見なく聴くというのは自分自身の
問題であって、そこまで他者に攻撃的にむかう必要もないだろう。
俺は音楽を偏見なく聴くなんて意識したことないぜ。
気にいればそれでいいじゃん。
それを他人ああだこうだいってもしかたない。
まぁいいけど、音楽を偏見なく聴くというのは自分自身の
問題であって、そこまで他者に攻撃的にむかう必要もないだろう。
俺は音楽を偏見なく聴くなんて意識したことないぜ。
気にいればそれでいいじゃん。
それを他人ああだこうだいってもしかたない。
234 ：名盤さん：02/07/08 19:40 ID:IhA885B2
>>209
要は拡大解釈になびいちまってるってことだよ。
数少ない経験からおおざっぱな結論を導く。それを促進するのが
コンプレックス。進学校にいけなかった人間が持つ劣等感と似てる。
進学校の人間がみんな自分より出来ると思い込む。
入学試験での線引きはハッキリしてるから
まだ基準は確かなものではあるけど。
でも限定的な学力試験だけじゃん、そこで判る評価って。
要は拡大解釈になびいちまってるってことだよ。
数少ない経験からおおざっぱな結論を導く。それを促進するのが
コンプレックス。進学校にいけなかった人間が持つ劣等感と似てる。
進学校の人間がみんな自分より出来ると思い込む。
入学試験での線引きはハッキリしてるから
まだ基準は確かなものではあるけど。
でも限定的な学力試験だけじゃん、そこで判る評価って。
235 ：名盤さん：02/07/08 19:40 ID:Sv729pLY
>>227
＞とりあえずリスナーには優劣があると思う。
君が思うのは構わないけれど、その考ええを科学的に証明することは出来ないでしょう。
あくまで「思う」ことである以上、絶対的な真理だとは言えないんじゃないかな？
＞とりあえずリスナーには優劣があると思う。
君が思うのは構わないけれど、その考ええを科学的に証明することは出来ないでしょう。
あくまで「思う」ことである以上、絶対的な真理だとは言えないんじゃないかな？
237 ：名盤さん：02/07/08 19:42 ID:Sv729pLY
>>234
よくわからん。拡大解釈になびいてるって209の事か？
よくわからん。拡大解釈になびいてるって209の事か？
238 ：名盤さん：02/07/08 19:42 ID:IhA885B2
240 ：名盤さん：02/07/08 19:43 ID:5oPS9rAk
それで>>227での俺の意見は、>>219の言うように共同幻想とかいうもんだ。
だから絶対的な優劣なんてつけられるはずないと思う。
｢俺が描いた絵はピカソの絵より素晴らしい｣っていっても誰も認めないでしょ？
だから俺の絵よりピカソの絵のほうが優れている、っていうことになるんでしょ。
だから絶対的な優劣なんてつけられるはずないと思う。
｢俺が描いた絵はピカソの絵より素晴らしい｣っていっても誰も認めないでしょ？
だから俺の絵よりピカソの絵のほうが優れている、っていうことになるんでしょ。
241 ：名盤さん：02/07/08 19:44 ID:Sv729pLY
242 ：２３２：02/07/08 19:44 ID:2IVXGxN2
なるほど。じゃあ、劣等感ってことですね
いや、そこまでいくと考えすぎだな
じゃあ、劣等感のある人もいる、ということですね
いや、そこまでいくと考えすぎだな
じゃあ、劣等感のある人もいる、ということですね
243 ：名盤さん：02/07/08 19:45 ID:IhA885B2
＞気にいればそれでいいじゃん。
それを他人ああだこうだいってもしかたない。
このスレはそういう言いたがりを懲らしめるスレです。
攻撃的になりましょう。
それを他人ああだこうだいってもしかたない。
このスレはそういう言いたがりを懲らしめるスレです。
攻撃的になりましょう。
>>241
そう、さっきから俺はＡとＢ不等号の位置ではなくそういってる。
そう、さっきから俺はＡとＢ不等号の位置ではなくそういってる。
245 ：名盤さん：02/07/08 19:47 ID:Sv729pLY
でもまーロックなんてある程度
そういう思い込みで成り立ってるものっていやあそうなんだけどね
そういう思い込みで成り立ってるものっていやあそうなんだけどね
246 ：名盤さん：02/07/08 19:48 ID:GOB0uQ4g
>>243
＞このスレはそういう言いたがりを懲らしめるスレです。
＞攻撃的になりましょう。
いや、だから寧ろ俺は洋楽しか認めない連中を攻撃することで
自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。
＞このスレはそういう言いたがりを懲らしめるスレです。
＞攻撃的になりましょう。
いや、だから寧ろ俺は洋楽しか認めない連中を攻撃することで
自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。
247 ：名盤さん：02/07/08 19:49 ID:GkifSgVc
洋楽ｵﾝﾘｰの人にお薦めの邦楽を教えて下さい。
248 ：名盤さん：02/07/08 19:49 ID:2IVXGxN2
じゃあ劣等コンプレックスかな？って思ったけど
よくよく考えてみればそんなもんないんだよな
つまり、ただの自慢じゃん って思った
よくよく考えてみればそんなもんないんだよな
つまり、ただの自慢じゃん って思った
249 ：名盤さん：02/07/08 19:50 ID:2IVXGxN2
あ、エリート意識だ。そうだ。選民意識。
250 ：名盤さん：02/07/08 19:51 ID:IhA885B2
>>244
だって、素直というより拡大解釈傾向にあるよあの人。
音楽性は洋楽の方が優れているっていうけど、理由が「音数が多い」とか
そういう他愛のないものだけだったじゃん。
それだけで 洋楽＞邦楽 と決め付けるのは普通に考えても単純すぎると
俺は思うわけ。そこにはコンプレックスがあると思うわけ。
限定的な基準を設けてそれで大きなこと決め付けてしまう乱暴な態度。
だって、素直というより拡大解釈傾向にあるよあの人。
音楽性は洋楽の方が優れているっていうけど、理由が「音数が多い」とか
そういう他愛のないものだけだったじゃん。
それだけで 洋楽＞邦楽 と決め付けるのは普通に考えても単純すぎると
俺は思うわけ。そこにはコンプレックスがあると思うわけ。
限定的な基準を設けてそれで大きなこと決め付けてしまう乱暴な態度。
251 ：名盤さん：02/07/08 19:51 ID:GOB0uQ4g
252 ：名盤さん：02/07/08 19:53 ID:IhA885B2
＞自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。
これぞ劣等感ですな。
これぞ劣等感ですな。
253 ：名盤さん：02/07/08 19:54 ID:GOB0uQ4g
>>250
まぁね。
ただやっぱり人には嗜好があるからなぁ。
ファンクヲタ、ジャズヲタ、クラヲタ、メタルヲ、プログレヲタとか。
そういうものに虜になった人はやっぱ邦楽では物足りないということも
あるだろう。
いちがいにいえんよ。
まぁね。
ただやっぱり人には嗜好があるからなぁ。
ファンクヲタ、ジャズヲタ、クラヲタ、メタルヲ、プログレヲタとか。
そういうものに虜になった人はやっぱ邦楽では物足りないということも
あるだろう。
いちがいにいえんよ。
254 ：名盤さん：02/07/08 19:55 ID:GOB0uQ4g
255 ：名盤さん：02/07/08 19:56 ID:IhA885B2
＞ いや、だから寧ろ俺は洋楽しか認めない連中を攻撃することで
自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。
思いっきり馬鹿にしてます。俺。
洋楽しか認めない連中は「餓鬼」です。俺からみたら。
いやギャグじゃなくて。
あんまり好奇心とかないんだろうね。そういう人は。
自分の優位性をしめそうとしているように見えるんだよ。
思いっきり馬鹿にしてます。俺。
洋楽しか認めない連中は「餓鬼」です。俺からみたら。
いやギャグじゃなくて。
あんまり好奇心とかないんだろうね。そういう人は。
256 ：名盤さん：02/07/08 19:56 ID:hetU/XfY
257 ：名盤さん：02/07/08 19:57 ID:osYL4sLg
ていうか、ちょっと前に洋楽のが優れてるって言ってたやつが
いて、そいつがちょっとあほっぽくって、それがそういうやつのコンプがどうの
って書き込みがあって、いやそれはコンプと違うよ、という話だね?
いて、そいつがちょっとあほっぽくって、それがそういうやつのコンプがどうの
って書き込みがあって、いやそれはコンプと違うよ、という話だね?
258 ：名盤さん：02/07/08 19:57 ID:IhA885B2
259 ：名盤さん：02/07/08 19:58 ID:GOB0uQ4g
まぁ俺は洋楽しか聴かないというわけではないけど、
でも現に君が>117で示した邦ミュージシャン、俺が知ってるものに
関しては特段秀逸だとは思えんよ。個人的な好みだけど。
俺が知らないほかのはそうではないのかな？
でも現に君が>117で示した邦ミュージシャン、俺が知ってるものに
関しては特段秀逸だとは思えんよ。個人的な好みだけど。
俺が知らないほかのはそうではないのかな？
260 ：名盤さん：02/07/08 19:59 ID:GOB0uQ4g
名無しでストレス解消ですか･･悲しいですね。
262 ：名盤さん：02/07/08 20:02 ID:IhA885B2
＞洋楽のが優れてるって言ってたやつ
だからコンプと関係あるっていうのが俺の感想。
決して理論的・音楽的に結論がでるものではないのに
洋楽＞邦楽って言い切るには、そういう感情的なものが影響しているに
違いないだろうと。
劣等感とは「同じ邦楽なんかダメだ。洋楽知ってしまったら邦楽は聴けない。
あれもこれも洋楽の方がいいにきまっている。そうに決まっている。
悔しいけど日本人はダメだ。全部ダメだ。」っていうような。
だからコンプと関係あるっていうのが俺の感想。
決して理論的・音楽的に結論がでるものではないのに
洋楽＞邦楽って言い切るには、そういう感情的なものが影響しているに
違いないだろうと。
劣等感とは「同じ邦楽なんかダメだ。洋楽知ってしまったら邦楽は聴けない。
あれもこれも洋楽の方がいいにきまっている。そうに決まっている。
悔しいけど日本人はダメだ。全部ダメだ。」っていうような。
263 ：名盤さん：02/07/08 20:03 ID:GkifSgVc
モーヲタが暴れてるのかな？
邦楽ロッ糞は曲が糞だから駄目だね。
邦楽ロッ糞は曲が糞だから駄目だね。
264 ：名盤さん：02/07/08 20:04 ID:IhA885B2
＞でも現に君が>117で示した邦ミュージシャン、俺が知ってるものに
関しては特段秀逸だとは思えんよ。個人的な好みだけど。
もちろん個人的な好みだね。あくまでも「お前ら知ってて言ってるのか？」
という挑発だよ勿論。だって知らなさそうな餓鬼っぽい連中ばっかだったでしょ。
ここで彼らの優劣は論じないよ俺は。
関しては特段秀逸だとは思えんよ。個人的な好みだけど。
もちろん個人的な好みだね。あくまでも「お前ら知ってて言ってるのか？」
という挑発だよ勿論。だって知らなさそうな餓鬼っぽい連中ばっかだったでしょ。
ここで彼らの優劣は論じないよ俺は。
265 ：名盤さん：02/07/08 20:04 ID:GOB0uQ4g
266 ：名盤さん：02/07/08 20:04 ID:osYL4sLg
>262
でもコンプっていうのは、そういう意味では使わないと。
でもコンプっていうのは、そういう意味では使わないと。
267 ：名盤さん：02/07/08 20:05 ID:Jn8c6E7w
ちょっと来なかった間にこんなにもスレが成長してました。
なんだか、スレタイトルと段々内容がかけ離れてきているのは気のせい？
洋楽派と邦楽派がただ叩きあってるだけのように見えるんですけど。
なんだか、スレタイトルと段々内容がかけ離れてきているのは気のせい？
洋楽派と邦楽派がただ叩きあってるだけのように見えるんですけど。
馬鹿 vs. 馬鹿
269 ：名盤さん：02/07/08 20:07 ID:osYL4sLg
>267
違う
洋楽好き嫌いと、洋楽好き嫌い嫌いの叩きあい
違う
洋楽好き嫌いと、洋楽好き嫌い嫌いの叩きあい
270 ：(´ω`)つ：02/07/08 20:07 ID:se7qvhFE
271 ：名盤さん：02/07/08 20:08 ID:IhA885B2
コンプってそういう意味でもつかうよ。
日常ではかなり広く解釈して使われているじゃん。
「complex とは、直訳すれば「複合観念」であり、怒りや悲しみなどの強い感情や
体験、思考が、無意識的に結びついている状態です。」
だそうです。うえのサイト見ると。
日常ではかなり広く解釈して使われているじゃん。
「complex とは、直訳すれば「複合観念」であり、怒りや悲しみなどの強い感情や
体験、思考が、無意識的に結びついている状態です。」
だそうです。うえのサイト見ると。
272 ：名盤さん：02/07/08 20:08 ID:IhA885B2
273 ：名盤さん：02/07/08 20:09 ID:osYL4sLg
>271
へー
へー
どーでもいいいんで、とりあえず寝ます
275 ：名盤さん：02/07/08 20:09 ID:OSdAMYis
産業邦楽ポップは洋楽の完全なパクリなんだよ、
ロックなんてもん日本には無いんだよ 洋楽と勝負できるのはせいぜいフォークぐらい
ロックなんてもん日本には無いんだよ 洋楽と勝負できるのはせいぜいフォークぐらい
276 ：名盤さん：02/07/08 20:10 ID:osYL4sLg
またあほがでたよ
277 ：名盤さん：02/07/08 20:11 ID:IhA885B2
劣等感＝an inferiority Complex
優越感＝a superiority complex
はー。不定冠詞が付くんだね。数えられる？
優越感＝a superiority complex
はー。不定冠詞が付くんだね。数えられる？
ただやっぱどう考えても邦楽で弱いジャンルって
あるよなぁ。
黒人音楽なんてほんと黒人以外はきつい。
あるよなぁ。
黒人音楽なんてほんと黒人以外はきつい。
279 ：名盤さん：02/07/08 20:12 ID:GkifSgVc
邦楽ロックをやってる皆さんは洋楽ロックを崇拝していますよ。
リスナーも素直になりましょうね。
リスナーも素直になりましょうね。
280 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/08 20:13 ID:oLha1UZ6
>>275
Technoは普通に海外と勝負出来るよ｡
Technoは普通に海外と勝負出来るよ｡
281 ：名盤さん：02/07/08 20:14 ID:IhA885B2
ID:GOB0uQ4gは山下達郎とか凄い好きそう。
↑ぎゃははははははははははっはあははっは！！！！！！！！
あはははははっはっはあははははは！！！ひーひー腹いて～～～～～！！！！！
ま～だやってるよコイツら～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
↑
このスレ専用にコピぺ用レス作ったから適当に貼ってね（＾＾）
あはははははっはっはあははははは！！！ひーひー腹いて～～～～～！！！！！
ま～だやってるよコイツら～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
↑
このスレ専用にコピぺ用レス作ったから適当に貼ってね（＾＾）
テクノとかは日本強いよね。あとハードコア。
284 ：名盤さん：02/07/08 20:14 ID:osYL4sLg
劣等感というのはコンプレックスの一部なんだね？
じゃあコンプレックスってのは大きく意味をとっていいのね？
じゃあコンプレックスってのは大きく意味をとっていいのね？
285 ：名盤さん：02/07/08 20:15 ID:5oPS9rAk
音楽好きのヤツラがどれだけレディオヘッド>>>グレイを主張しても
そこらのJ-POPリスナーが｢グレイがイチバン！｣とか言ってるかぎり
レディオヘッド>>>グレイが絶対的な優劣であるとは言えない。
そこらのJ-POPリスナーが｢グレイがイチバン！｣とか言ってるかぎり
レディオヘッド>>>グレイが絶対的な優劣であるとは言えない。
287 ：名盤さん：02/07/08 20:17 ID:IhA885B2
288 ：名盤さん：02/07/08 20:17 ID:osYL4sLg
>285
つまり地域によってはスペコンにならざるを得ないもんだと
つまり地域によってはスペコンにならざるを得ないもんだと
289 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/08 20:21 ID:oLha1UZ6
290 ：名盤さん：02/07/08 20:21 ID:IhA885B2
日本語で歌われると気色悪い。
日本人が英語使うともっと気色悪い。
外人ならジャメイカン・パトワでもＯＫ。
日本人ルックス悪い。
外人ならルックスの悪さは見逃す。
結論： 外人（すべての日本人以外のホモサピエンス）＞＞＞＞日本人
これでイイですヵ？
日本人が英語使うともっと気色悪い。
外人ならジャメイカン・パトワでもＯＫ。
日本人ルックス悪い。
外人ならルックスの悪さは見逃す。
結論： 外人（すべての日本人以外のホモサピエンス）＞＞＞＞日本人
これでイイですヵ？
291 ：名盤さん：02/07/08 20:23 ID:IhA885B2
だいたい君ら、誰が好きなの？
今度から自分の好きな（認める）アーティストを告白してからｶｷｺしなさい。
いいですね。
今度から自分の好きな（認める）アーティストを告白してからｶｷｺしなさい。
いいですね。
292 ：名盤さん：02/07/08 20:24 ID:5oPS9rAk
>>290
ジェームス･イハは日系だが。
ジェームス･イハは日系だが。
293 ：名盤さん：02/07/08 20:24 ID:osYL4sLg
センス叩き合戦やらす気かよ・・・
メガデスだよメガデス
メガデスだよメガデス
294 ：名盤さん：02/07/08 20:25 ID:euhKi3LI
282 名前: ホイミン メール: とんかつ 投稿日: 02/07/08 20:14 ID:97KxMTSI
↑ぎゃははははははははははっはあははっは！！！！！！！！
あはははははっはっはあははははは！！！ひーひー腹いて～～～～～！！！！！
ま～だやってるよコイツら～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
↑ぎゃははははははははははっはあははっは！！！！！！！！
あはははははっはっはあははははは！！！ひーひー腹いて～～～～～！！！！！
ま～だやってるよコイツら～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
296 ：名盤さん：02/07/08 20:31 ID:IhA885B2
ジェームス･イハは日系だが、アメリカ人なので日本人よりえらい。
>メガデス
いいでがす！ So What!?
>メガデス
いいでがす！ So What!?
297 ：名盤さん：02/07/08 20:32 ID:1wmW57ao
外もクソ熱いけど、ここも熱いですね。
「音数が多いから洋楽が優れている」って無茶だけど、１５年前の自分の感覚を思い起こせば、なんとなく理解できる。
歌謡曲→売れ線洋楽→メタル→ロキノン系洋楽→邦楽も全然大好きと痛い遍歴の僕ですが，洋楽→メタルの時期には同じことを思ってたような。
単純にあの頃日本のもんの音ははくっきりしてるだけで、浅い。洋楽はなんかもあーって色んな音入ってて奥が深そう・・・とか思ってた。
しかしその日本の比較対象がベスト１０ものだったりするから、無理やりなんだけど。
洋楽の方が優れている・・という感覚は、誰もが一度は通り過ぎる青春の門なのです。きっと。
>>29
激遅レスですが、いいと思いますよ。僕も一枚目のアルバムと、その後のシングルとかでは鳥肌立ってます。
痛いと言われようが好きなもんは好きだし。
「音数が多いから洋楽が優れている」って無茶だけど、１５年前の自分の感覚を思い起こせば、なんとなく理解できる。
歌謡曲→売れ線洋楽→メタル→ロキノン系洋楽→邦楽も全然大好きと痛い遍歴の僕ですが，洋楽→メタルの時期には同じことを思ってたような。
単純にあの頃日本のもんの音ははくっきりしてるだけで、浅い。洋楽はなんかもあーって色んな音入ってて奥が深そう・・・とか思ってた。
しかしその日本の比較対象がベスト１０ものだったりするから、無理やりなんだけど。
洋楽の方が優れている・・という感覚は、誰もが一度は通り過ぎる青春の門なのです。きっと。
>>29
激遅レスですが、いいと思いますよ。僕も一枚目のアルバムと、その後のシングルとかでは鳥肌立ってます。
痛いと言われようが好きなもんは好きだし。
298 ：名盤さん：02/07/08 20:33 ID:5oPS9rAk
>>294
それでもグレイあってのレディオヘッドだから、純粋にリスナーとしては
｢グレイがイチバン！｣だろ。
まあエックスとレディオヘッドどちらか選べと言われたら
レディオヘッドを選ぶんだろうがな(ｗ
それでもグレイあってのレディオヘッドだから、純粋にリスナーとしては
｢グレイがイチバン！｣だろ。
まあエックスとレディオヘッドどちらか選べと言われたら
レディオヘッドを選ぶんだろうがな(ｗ
299 ：名盤さん：02/07/08 20:34 ID:IhA885B2
Bzとエアロの共演で、ファンにはどういう影響があったんだろうね？
そういうスレあったけど読むのめんどいしクダラン。
エアロファンがＢｚ見て「結構良かった」って意見が多いのか。。。
せっかくエアロ側が誘ったんだしね、ファンとしてもＢｚは認めたいところ
なのでしょう。
そういうスレあったけど読むのめんどいしクダラン。
エアロファンがＢｚ見て「結構良かった」って意見が多いのか。。。
せっかくエアロ側が誘ったんだしね、ファンとしてもＢｚは認めたいところ
なのでしょう。
300 ：名盤さん：02/07/08 20:34 ID:osYL4sLg
ていうかメガデスでいいのかよ
301 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/08 20:35 ID:oLha1UZ6
302 ：名盤さん：02/07/08 20:37 ID:IhA885B2
スラッシュメタルは大好きではないが好きなほうだった。
メタルは嫌いだった。ハードロックならガンズとＡＣＤＣは好きだった
アンスラックスがＰＥと共演したＣＤＳとか買ったことある～。
メタリカは聴いてないな。
スーサイダルとかスケート系のもあんま聴いていないな。
スレイヤーが一番支持されてたよね？
メタルは嫌いだった。ハードロックならガンズとＡＣＤＣは好きだった
アンスラックスがＰＥと共演したＣＤＳとか買ったことある～。
メタリカは聴いてないな。
スーサイダルとかスケート系のもあんま聴いていないな。
スレイヤーが一番支持されてたよね？
303 ：名盤さん：02/07/08 20:39 ID:IhA885B2
304 ：オソレス。：02/07/08 20:40 ID:mwz.wgEI
305 ：名盤さん：02/07/08 20:40 ID:IhA885B2
ＹＭＯもよく聴いたな。洋楽より先にはまった。
306 ：名盤さん：02/07/08 20:42 ID:5oPS9rAk
>>304
だから自分の中での優劣でしょ。しょぼいけど好きとかは。
だから自分の中での優劣でしょ。しょぼいけど好きとかは。
307 ：チンポーマン：02/07/08 20:42 ID:2sUwFPrU
なんか洋楽にはまってから、いわゆるＪＰＯＰは聞かなくなったけど
昔の日本のフォークとかいいなとおもうようになりますた・・・
昔の日本のフォークとかいいなとおもうようになりますた・・・
308 ：名盤さん：02/07/08 20:43 ID:osYL4sLg
なんだ、メタルなやつはいないのか
ニューロシスとかkornとか
ニューロシスとかkornとか
309 ：名盤さん：02/07/08 20:44 ID:mwz.wgEI
310 ：名盤さん：02/07/08 20:45 ID:0IyUG8KQ
洋楽聴くようになってから好きになった邦楽は
山下達郎と中島みゆき
山下達郎と中島みゆき
311 ：名盤さん：02/07/08 20:45 ID:5oPS9rAk
最近トゥールって禁句になりつつありますね。
312 ：名盤さん：02/07/08 20:45 ID:osYL4sLg
くそ、なんでやねん。好きなのにtool
313 ：名盤さん：02/07/08 20:46 ID:sRPvtxIg
ばかばっか
314 ：名盤さん：02/07/08 20:46 ID:osYL4sLg
うるさい
315 ：名盤さん：02/07/08 20:46 ID:ccG3asGw
ストーンズ、ダイナソーＪＲ、ＪＳＢＸが好きです。
これらにはまると邦楽ロックは聴けません。
これらにはまると邦楽ロックは聴けません。
316 ：名盤さん：02/07/08 20:46 ID:IhA885B2
人の趣味訊くのが好きなの。
317 ：名盤さん：02/07/08 20:47 ID:mwz.wgEI
>>306
自分の中の優劣＝自分の中の好き嫌いでもないのよ。
自分の中の優劣＝自分の中の好き嫌いでもないのよ。
318 ：名盤さん：02/07/08 20:49 ID:IhA885B2
>>315
俺もそこら辺好きだけどね。
あなたの個人的な感想でしょ、それ。
つうかストーンズ聴いたらそれ以外の音楽聴けなくなる。麻薬。
いい悪い関係なくストーンズ一色になる。
他の音楽、全部だめ。ストーンズ最高！になる。
↑ 昔の俺。
俺もそこら辺好きだけどね。
あなたの個人的な感想でしょ、それ。
つうかストーンズ聴いたらそれ以外の音楽聴けなくなる。麻薬。
いい悪い関係なくストーンズ一色になる。
他の音楽、全部だめ。ストーンズ最高！になる。
↑ 昔の俺。
319 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/08 20:50 ID:oLha1UZ6
>>303
あの二曲作った大滝さんはすごいね。 いつ出るか分からないソロを首長くして待ってます｡
>>305
『Technodelic』って海外出しても通じると思うんだけど｡ あと、『Technodon』。
あの二曲作った大滝さんはすごいね。 いつ出るか分からないソロを首長くして待ってます｡
>>305
『Technodelic』って海外出しても通じると思うんだけど｡ あと、『Technodon』。
320 ：名盤さん：02/07/08 20:50 ID:sVparwEo
おれもTOOL好きだ。
321 ：名盤さん：02/07/08 20:50 ID:E2lKq4uc
322 ：297：02/07/08 20:50 ID:1wmW57ao
>>302
メタルと言えば、雑誌バーン！
３年間ぐらいはこれに洗脳されていた。
ちょっとでもポップになったり打ち込みの音とか入ったら軽蔑せにゃならんと義務のように感じていた。
ポップなメロディもテクノも好きな今となっては懐かしい。
メタルと言えば、雑誌バーン！
３年間ぐらいはこれに洗脳されていた。
ちょっとでもポップになったり打ち込みの音とか入ったら軽蔑せにゃならんと義務のように感じていた。
ポップなメロディもテクノも好きな今となっては懐かしい。
323 ：名盤さん：02/07/08 20:53 ID:osYL4sLg
おれときどきメタリャ～の血が目覚めるんだよな。
感性のすてきなアーチストでもイケメンでもないからのう
感性のすてきなアーチストでもイケメンでもないからのう
324 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/08 20:54 ID:oLha1UZ6
ところで、HELMETどうなの？
325 ：名盤さん：02/07/08 20:55 ID:E2lKq4uc
>>324
インテリグランジね。
インテリグランジね。
326 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/08 20:57 ID:oLha1UZ6
>>325
アレってグランジなの? 俺にはHMみたく聴こえるんだけど・・｡
アレってグランジなの? 俺にはHMみたく聴こえるんだけど・・｡
327 ：名盤さん：02/07/08 20:58 ID:2LDv7F.A
まだやってんだ。しかも雰囲気よくなってるし。
328 ：名盤さん：02/07/08 20:59 ID:ccG3asGw
329 ：名盤さん：02/07/08 21:07 ID:IhA885B2
ストーンズってヘンなバンドだよね。最近はそういう意見も一般的になってきたけど、
ほんと音楽的に特殊じゃない？
よくチャック・ベリー・スタイルが得意っていわれるけど、なんか違うもんな。
「リスペクタブル」とかあれだけシンプルなのに、ストーンズ以外のバンドで
ああいうのあんま無い気がする。
「ダンス」「ターニング・トゥ・ゴールド」「プリティ・ビート・アップ」
「タイ・ユー・アップ」とかファンクっぽいけど、あれもあんま他にないよな。
ストーンズって変わってるよう。
ほんと音楽的に特殊じゃない？
よくチャック・ベリー・スタイルが得意っていわれるけど、なんか違うもんな。
「リスペクタブル」とかあれだけシンプルなのに、ストーンズ以外のバンドで
ああいうのあんま無い気がする。
「ダンス」「ターニング・トゥ・ゴールド」「プリティ・ビート・アップ」
「タイ・ユー・アップ」とかファンクっぽいけど、あれもあんま他にないよな。
ストーンズって変わってるよう。
330 ：名盤さん：02/07/08 21:07 ID:IhA885B2
「ビッチ」とかどういう影響で作ったんだろう？
スタックスのホーン影響説？
なんかヘンな曲だよね。ギターはロッカーっぽいけど
ノリがダンサブルな…あれはロックなのか？？？Ｒ＆Ｂでもないしな。。。
「ハーレム・シャッフル」とは一見全然違うけど、似ているような気もする。
ボブ＆アールの影響があったのかな？
とにかくタイトなドラムス、ベースとギターのユニゾン・リフが
めちゃくちゃカッコイイんですけど。
スタックスのホーン影響説？
なんかヘンな曲だよね。ギターはロッカーっぽいけど
ノリがダンサブルな…あれはロックなのか？？？Ｒ＆Ｂでもないしな。。。
「ハーレム・シャッフル」とは一見全然違うけど、似ているような気もする。
ボブ＆アールの影響があったのかな？
とにかくタイトなドラムス、ベースとギターのユニゾン・リフが
めちゃくちゃカッコイイんですけど。
331 ：名盤さん：02/07/08 21:08 ID:IhA885B2
ストーンズ、音楽的にも素晴らしいというのが「私の意見」でがす。
332 ：名盤さん：02/07/08 21:09 ID:Kmw06ThQ
俺の中では周期がある
常に洋楽ばかり聞いていても、たまにむしょうに邦楽を
ききたくなるときってあるのだ。
そんな時ずっと聞きつづける。
で、久々に洋楽（大抵は聞きやすい名盤を戻す時に聞く）をきくと、
「やっぱすげぇ」と思う。
クラシックも聞くし、テクノ・ジャズ・フージョンも聞く。
それぞれに違う楽しみがあるのは確かとはいえ、やはり
レベルというのもあると思うぞ。
邦楽のアルバムは聞くのがきついし。
常に洋楽ばかり聞いていても、たまにむしょうに邦楽を
ききたくなるときってあるのだ。
そんな時ずっと聞きつづける。
で、久々に洋楽（大抵は聞きやすい名盤を戻す時に聞く）をきくと、
「やっぱすげぇ」と思う。
クラシックも聞くし、テクノ・ジャズ・フージョンも聞く。
それぞれに違う楽しみがあるのは確かとはいえ、やはり
レベルというのもあると思うぞ。
邦楽のアルバムは聞くのがきついし。
334 ：花瓶：02/07/08 21:24 ID:SLXvS3uM
俺は、厨房だけど洋楽8：2邦楽って感じ。
洋楽は、一人で聞いて一人の世界に入る。（好きなのは、オフスプ、
ウィーザー、ノ－ダウト）
邦楽は、とりあえずランキング見るだけ。
それでさー、聞いてよ、ウチのガッコは給食の時CD持って来て
流していいんだけど、洋楽流したら
「なに？この歌？誰が持って来たの」って、もろ批判受けました。
（ついでに、流したのは、ノ－ダウトのジャストアガールと、
サンデーモーニング）
は？俺は、テメーらが好きな羅流苦や、愚霊を文句たれないで
聞いてるのに、テメーらが知らない歌手の曲が出たら批判するんだ！
批判を、反対するわけじゃないけどよく聞いてもいないくせに
文句たれるのは、すごくむかつきます。
みなさんの意見は、どうでしょうか？
洋楽は、一人で聞いて一人の世界に入る。（好きなのは、オフスプ、
ウィーザー、ノ－ダウト）
邦楽は、とりあえずランキング見るだけ。
それでさー、聞いてよ、ウチのガッコは給食の時CD持って来て
流していいんだけど、洋楽流したら
「なに？この歌？誰が持って来たの」って、もろ批判受けました。
（ついでに、流したのは、ノ－ダウトのジャストアガールと、
サンデーモーニング）
は？俺は、テメーらが好きな羅流苦や、愚霊を文句たれないで
聞いてるのに、テメーらが知らない歌手の曲が出たら批判するんだ！
批判を、反対するわけじゃないけどよく聞いてもいないくせに
文句たれるのは、すごくむかつきます。
みなさんの意見は、どうでしょうか？
335 ：名盤さん：02/07/08 21:27 ID:osYL4sLg
>>334
それは圧倒的に君が悪い
それは圧倒的に君が悪い
337 ：名盤さん：02/07/08 21:29 ID:IhA885B2
338 ：名盤さん：02/07/08 21:30 ID:1z9tqdjY
>>333
TOOLコンプ市ね。
TOOLコンプ市ね。
ノ－ダウトは批判されてしかるべきだ
340 ：名盤さん：02/07/08 21:33 ID:osYL4sLg
もっとゼブラヘッドとかグリーンデイとかさ～ あるでしょ？
多分おれでもそいつらにまじって批判してるわ
多分おれでもそいつらにまじって批判してるわ
341 ：TOOLヲタコンプ：02/07/08 21:35 ID:mwz.wgEI
>>338
誤解ですよ
誤解ですよ
342 ：名盤さん：02/07/08 21:35 ID:IhA885B2
昼休みなら
レゲエのダブでリバ～ブを深～くかけたやつがイイ～んでは
ない～かい～ぃぃいいい～ぃい？？？
リー・ペリーのプロデュースのやつがやっぱイイ～よぅぅうううぅうん
レゲエのダブでリバ～ブを深～くかけたやつがイイ～んでは
ない～かい～ぃぃいいい～ぃい？？？
リー・ペリーのプロデュースのやつがやっぱイイ～よぅぅうううぅうん
邦楽のロックとかって結局日本語だからだせえんだよな
別にそれ以外の部分で大きく劣ってるとは思わないし
別にそれ以外の部分で大きく劣ってるとは思わないし
344 ：花瓶：02/07/08 21:37 ID:SLXvS3uM
345 ：名盤さん：02/07/08 21:37 ID:IhA885B2
中高生でもダブ好きは多いだろ？
９３吸ってるやつは不良だが、優等生にもダブ好きはいるはずだ。
だいたいノーダウトだってジャマイカンミュージックの影響下ではないか！
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
９３吸ってるやつは不良だが、優等生にもダブ好きはいるはずだ。
だいたいノーダウトだってジャマイカンミュージックの影響下ではないか！
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
346 ：名盤さん：02/07/08 21:38 ID:IhA885B2
お前らレゲエエ聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け聴け
347 ：花瓶：02/07/08 21:38 ID:SLXvS3uM
つーか、僕の意見で申し訳ないんですけど、日本にロック歌手は
いないと思います。ロックごっこです。
いないと思います。ロックごっこです。
348 ：名盤さん：02/07/08 21:39 ID:osYL4sLg
349 ：名盤さん：02/07/08 21:39 ID:IhA885B2
＞花瓶
レゲエエ聴け
レゲエエ聴け
350 ：名盤さん：02/07/08 21:42 ID:e3/qLBbU
351 ：名盤さん：02/07/08 21:43 ID:osYL4sLg
352 ：名盤さん：02/07/08 21:43 ID:IhA885B2
つまり日本人はカッコ悪いってことだよね。
この意見に異を唱えることはカッコ悪い日本人である君たちには不可能。
せいぜい「そんなこと気にしたことない」「考えもしないよ」
ってお茶を濁す程度でしょう。
かっこいい日本人は存在しない。だから僕は洋楽メインで聴く。
この意見に異を唱えることはカッコ悪い日本人である君たちには不可能。
せいぜい「そんなこと気にしたことない」「考えもしないよ」
ってお茶を濁す程度でしょう。
かっこいい日本人は存在しない。だから僕は洋楽メインで聴く。
353 ：名無しさんだよもん：02/07/08 21:45 ID:Kmw06ThQ
ミッシェルはともかく、ブランキーはロックしてます。
いい加減な事いわないでください。
いい加減な事いわないでください。
354 ：名無しさんだよもん：02/07/08 21:45 ID:Kmw06ThQ
ブランキーはかっこいいです。
いい加減にしてください。
いい加減にしてください。
355 ：名盤さん：02/07/08 21:46 ID:UMd49TE2
いや、お昼にコーンをかけてこそ漢。
漏れは韻の踏み方がかっこよくて洋楽きいてるけどな。
ちなみにStevie Ray Vaughanが好き
ちなみにStevie Ray Vaughanが好き
357 ：力也の真珠チンポ：02/07/08 21:47 ID:IhA885B2
ミッシェルとかブランキーとかってカッコだけじゃないの？
雰囲気ロック。中身は軟弱フォーク。さだまさしの方がまし。
って言ったら怒るだろうな。
でも俺が力也だったらお前ら「ハイ、そうですね！」って言うだろう？
雰囲気ロック。中身は軟弱フォーク。さだまさしの方がまし。
って言ったら怒るだろうな。
でも俺が力也だったらお前ら「ハイ、そうですね！」って言うだろう？
359 ：花瓶：02/07/08 21:47 ID:SLXvS3uM
つーか、この頃日本の曲は最悪だと、思います。
ブームに、流され過ぎというか、歌手が流れに乗って
どうするんだって思います。
ブームに、流され過ぎというか、歌手が流れに乗って
どうするんだって思います。
＞でも俺が力也だったらお前ら「ハイ、そうですね！」って言うだろう？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
361 ：力也の真珠チンポ：02/07/08 21:48 ID:IhA885B2
Stevie Ray Vaughan は韻より何よりぶっといストラトの音。
362 ：名盤さん：02/07/08 21:49 ID:osYL4sLg
>>359
うーん、君点多いな
うーん、君点多いな
363 ：花瓶：02/07/08 21:50 ID:SLXvS3uM
>>354
前は、BJC好きでした。あとは、イエモンとか。
前は、BJC好きでした。あとは、イエモンとか。
364 ：名盤さん：02/07/08 21:50 ID:CCnoNhIg
下らないよ。こんな話。
365 ：力也の真珠チンポ：02/07/08 21:51 ID:IhA885B2
イエモンのＹの実家の近所に住んでますがなにか？
ロックは雰囲気が一番肝心だろ
367 ：名盤さん：02/07/08 21:54 ID:XgkTbVCU
ノーダウトを批判されるのは嫌ですね。
JUST A GIRLなんてかなりいいのに・・・（カバンにもポスカで題名書いてみた）
でも日本でもロックごっこじゃない人たちっているよね。
B'zなんかそうだと思うよ？
でもロックが好きだからロックやってれば別にいいんじゃない？
ロックをしててファンがいたらそれでいいと思う。
曲作って詩作って世界とか公の場に出せたらそれは「ごっこ」じゃないんじゃない？
ロックに「ごっこ」なんてないと思う。
POPとかはあると思うけど。
自分で作詞・作曲してない人とか特にね。
JUST A GIRLなんてかなりいいのに・・・（カバンにもポスカで題名書いてみた）
でも日本でもロックごっこじゃない人たちっているよね。
B'zなんかそうだと思うよ？
でもロックが好きだからロックやってれば別にいいんじゃない？
ロックをしててファンがいたらそれでいいと思う。
曲作って詩作って世界とか公の場に出せたらそれは「ごっこ」じゃないんじゃない？
ロックに「ごっこ」なんてないと思う。
POPとかはあると思うけど。
自分で作詞・作曲してない人とか特にね。
368 ：名無しさんだよもん：02/07/08 21:55 ID:Kmw06ThQ
369 ：名無しさんだよもん：02/07/08 21:56 ID:Kmw06ThQ
というかぼくの好きなバンドはなぜ解散してしまうのですか！
370 ：力也の真珠チンポ：02/07/08 22:06 ID:IhA885B2
ロックはリズム感の悪いやつが楽しむ音楽。
踊れない人が家でヘッドフォンで楽しむ。
踊れない人が家でヘッドフォンで楽しむ。
371 ：名盤さん：02/07/08 22:19 ID:gddQUEAY
商業ロックじゃないロックなんてそもそも無いよ
世間の一般人はオリコンに入るような邦楽聴いて、んでもってちょっと
ひねくれた奴は洋楽の中でもアンダーグラウンドなこれ聴くように……とかいう
具合に経済上の市場がこの社会じゃあらかじめ細かく決められてるの
自分じゃ全部自分で選択したつもりでも、実際のところ極めて受け身でしかないのさ
世間の一般人はオリコンに入るような邦楽聴いて、んでもってちょっと
ひねくれた奴は洋楽の中でもアンダーグラウンドなこれ聴くように……とかいう
具合に経済上の市場がこの社会じゃあらかじめ細かく決められてるの
自分じゃ全部自分で選択したつもりでも、実際のところ極めて受け身でしかないのさ
372 ：名盤さん：02/07/08 22:39 ID:fKU4MMAo
商業ロックでもなんでもいいけどさ
しっかりと市場に乗り売れてる商業ロックでも洋楽は強烈な歌詞物もある訳よ
批判、反発、それこそ名指しで。
日本のロックゴッコとは許容する幅が段違い。
それとPOPを比べても
トラックの優秀さは洋楽に軍配が上がるだろ。
グルーヴ感が全然違うよ。
クラブ系もそう
小室のトランス聞いても欧州のクリエーターには到底追い付いてない。
思うに邦楽は器用貧乏なんだよな。
しっかりと市場に乗り売れてる商業ロックでも洋楽は強烈な歌詞物もある訳よ
批判、反発、それこそ名指しで。
日本のロックゴッコとは許容する幅が段違い。
それとPOPを比べても
トラックの優秀さは洋楽に軍配が上がるだろ。
グルーヴ感が全然違うよ。
クラブ系もそう
小室のトランス聞いても欧州のクリエーターには到底追い付いてない。
思うに邦楽は器用貧乏なんだよな。
373 ：ボスブリブリ：02/07/08 22:43 ID:IhA885B2
エセ評論家 バイト気分の雑魚が
次 FMにいるバイリンガルの売女がHIPHOPを語れる時代じゃないんだ
チェケラー，チェケラーな言葉使いはまるでこっちでデビューした黒人みたいだ
ただ 数だけが増えたんだ そしてシーンがどうしたとか唱えたがる
ブームのたびにカゲでうるおったブローカー，プロモーター，広告屋
紹介する後ろにいる業界君，カウンターでメールアドレス交換中
今月の1位とかを操作する 見てみろ ほらすぐ商売する
次 FMにいるバイリンガルの売女がHIPHOPを語れる時代じゃないんだ
チェケラー，チェケラーな言葉使いはまるでこっちでデビューした黒人みたいだ
ただ 数だけが増えたんだ そしてシーンがどうしたとか唱えたがる
ブームのたびにカゲでうるおったブローカー，プロモーター，広告屋
紹介する後ろにいる業界君，カウンターでメールアドレス交換中
今月の1位とかを操作する 見てみろ ほらすぐ商売する
374 ：名盤さん：02/07/08 22:43 ID:WadPwxDo
洋楽でもトラックっつったってピンからキリまであると思いますが
375 ：ボスブリブリ：02/07/08 22:44 ID:IhA885B2
あんなくだらんものをよくもアンダーグラウンドだと言い切ってくれた
オマエは大方にわか仕立てのファンだろ
ガラス玉を暇つぶしにコスるアマチュアが気やすくこの場所に口を挟むな
その程度でインタビュアー相手に何を語るか，靴の底に入りこんだ小石程の奴が
そもそも売り上げた数そのものに意味は無い，少なくともモノを作り続けているうちは
2,3年で業界の固定観念を変える気だ，オマエみたいにコロコロ携帯を変えずにな
早咲きでデビュー，すぐにぬるま湯のレビュー漬けの連中はろくに練習台にもならねぇ
オマエは大方にわか仕立てのファンだろ
ガラス玉を暇つぶしにコスるアマチュアが気やすくこの場所に口を挟むな
その程度でインタビュアー相手に何を語るか，靴の底に入りこんだ小石程の奴が
そもそも売り上げた数そのものに意味は無い，少なくともモノを作り続けているうちは
2,3年で業界の固定観念を変える気だ，オマエみたいにコロコロ携帯を変えずにな
早咲きでデビュー，すぐにぬるま湯のレビュー漬けの連中はろくに練習台にもならねぇ
376 ：名盤さん：02/07/08 22:44 ID:IhA885B2
この世界でやって行こうと思ってるんだったら
一度ペンをもったんだったら
痛い痛いって泣き言言うな
シーンはどんどん小さくなればいい
またそっから集めればいいだろ
一度ペンをもったんだったら
痛い痛いって泣き言言うな
シーンはどんどん小さくなればいい
またそっから集めればいいだろ
377 ：ボスブリブリ：02/07/08 22:45 ID:IhA885B2
パイオニアを追え，その第三の眼で，トレンドの消耗戦を生き残れ
ボロもうけしてるキャリア組蹴落とせ，国産の速効性の処方箋
高校生の夜ふかしのチャート上で，レコ社の飼い犬の遠ぼえ
オレのトビはオマエにはまかしかねるな
オレも話しかけないから話しかけるな
ボロもうけしてるキャリア組蹴落とせ，国産の速効性の処方箋
高校生の夜ふかしのチャート上で，レコ社の飼い犬の遠ぼえ
オレのトビはオマエにはまかしかねるな
オレも話しかけないから話しかけるな
378 ：名盤さん：02/07/08 22:45 ID:WadPwxDo
どうでもいいけどアンタすげーな＞ID:IhA885B2
379 ：ボスブリブリ：02/07/08 22:45 ID:IhA885B2
2枚目が始まる前に少し言わしてもらう
1枚目を聴いてもわかるように俺たちのサウンドは，似非哲学者やら
クソベビーフェイスラッパー， 肌を黒くすることしか脳がねぇような
クソR&Bシンガーみてぇな，虚飾を飾りたてるモンは微塵もねぇ
シンプルに音と言葉のみでつくられる
ただ明るい暗いしか言えねぇ物書きや，甘いか甘くないしかわかんねぇ
スタジオダンサーには，簡単に扱える代物じゃねぇんだ
1枚目を聴いてもわかるように俺たちのサウンドは，似非哲学者やら
クソベビーフェイスラッパー， 肌を黒くすることしか脳がねぇような
クソR&Bシンガーみてぇな，虚飾を飾りたてるモンは微塵もねぇ
シンプルに音と言葉のみでつくられる
ただ明るい暗いしか言えねぇ物書きや，甘いか甘くないしかわかんねぇ
スタジオダンサーには，簡単に扱える代物じゃねぇんだ
380 ：ボスブリブリ：02/07/08 22:46 ID:IhA885B2
次に，札幌や地方のツワモノ達のことをロクに知らねぇで，日本でトップのリリストだの
日本で5本の指に入る プロデューサーだの，おだてられて調子乗ってるお前
はやし立てて一儲けしようと思ってるお前
こっから先，てめぇらはゆっくり追い詰められる 黙殺しようと思っても不可能だ
うんざりするくらい目の前飛び回ってやる
てめぇらの考える程単純じゃねぇんだ
これから，札幌で，皿売る時は，少しは質に気ぃつかえよ
日本で5本の指に入る プロデューサーだの，おだてられて調子乗ってるお前
はやし立てて一儲けしようと思ってるお前
こっから先，てめぇらはゆっくり追い詰められる 黙殺しようと思っても不可能だ
うんざりするくらい目の前飛び回ってやる
てめぇらの考える程単純じゃねぇんだ
これから，札幌で，皿売る時は，少しは質に気ぃつかえよ
381 ：トコナメブリブリ：02/07/08 22:51 ID:IhA885B2
お前どつき回したるでな
ＲＡＰで勝負眠たー事言っとんな
まるで×××××のＲＡＰだな、
あながち間違っとらんかった？悪いなー
若さ故の愚かさ昔に戻そか
規定範囲でおどろか
ＲＡＰで勝負眠たー事言っとんな
まるで×××××のＲＡＰだな、
あながち間違っとらんかった？悪いなー
若さ故の愚かさ昔に戻そか
規定範囲でおどろか
382 ：名盤さん：02/07/08 22:52 ID:IhA885B2
百姓が偉そにあれかんこれかんぬかそがここまで届かん
こっちゃポエム書いてるわけだねぇ
年寄りはジェネギャップ感じてしゃーねー
上っ面しかじゃかれんその物差し
へし折んのにやっとんだぜGame
さすが青臭くてトベねーのは
駄草の名産地ならではのお方
目指せ直木賞だなまるで
掘られて味しめたどこぞの×××
こっちゃポエム書いてるわけだねぇ
年寄りはジェネギャップ感じてしゃーねー
上っ面しかじゃかれんその物差し
へし折んのにやっとんだぜGame
さすが青臭くてトベねーのは
駄草の名産地ならではのお方
目指せ直木賞だなまるで
掘られて味しめたどこぞの×××
383 ：トコナメブリブリ：02/07/08 22:54 ID:IhA885B2
アイドルがオイ言うねーケツの穴嗅いどるよなクソな中年
誰も待っとらせんしょーもねーリアクション
おとといこいてば楽勝 俺の女が言っとった
RAPがちょーキモイ「オイ言ったんなー」
これでも売れとんだ知っとった
オタクじみた奴がすきなんだぜこーゆーの
あおりあおるメディアご自由に
その分キッチリ刈るぜシブチン
どうせキワ物あまんじる奴
どつくんなんぞBitch だくよかEasy
誰も待っとらせんしょーもねーリアクション
おとといこいてば楽勝 俺の女が言っとった
RAPがちょーキモイ「オイ言ったんなー」
これでも売れとんだ知っとった
オタクじみた奴がすきなんだぜこーゆーの
あおりあおるメディアご自由に
その分キッチリ刈るぜシブチン
どうせキワ物あまんじる奴
どつくんなんぞBitch だくよかEasy
384 ：トコナメブリブリ：02/07/08 22:54 ID:IhA885B2
バリバリ現役だぜ社交辞令
建前どらキモイでまやったるか
マトン臭えぜお前どっから来た
「一発かましに・・・」ドタマ来た
カマされるのはお前の方
カマがカマされた言ったとご笑えんぞー
MOSAD １等エゲツねーのはオレだてこと
TOKONA－Xだてこと
建前どらキモイでまやったるか
マトン臭えぜお前どっから来た
「一発かましに・・・」ドタマ来た
カマされるのはお前の方
カマがカマされた言ったとご笑えんぞー
MOSAD １等エゲツねーのはオレだてこと
TOKONA－Xだてこと
385 ：名盤さん：02/07/09 14:02 ID:3RjNMgK.
哀れです。やめて下さい。
あなたもしかして、邦楽信者ですか？
誇らしげに↑書いたのかもしれませんが
ハッキリ言ってウザイです。
３流アーティスト気取りはどこかへ行って下さい。
お願いします。
＞307 激しく同意です！
あなたもしかして、邦楽信者ですか？
誇らしげに↑書いたのかもしれませんが
ハッキリ言ってウザイです。
３流アーティスト気取りはどこかへ行って下さい。
お願いします。
＞307 激しく同意です！
386 ：名盤さん：02/07/09 14:06 ID:xOBFyBek
まだやってんのかよ…。草ばっか吸って記憶力ないのか？
メンヘル板にいきなよ～
メンヘル板にいきなよ～
いや～IhA885B2ほどクズは逆に貴重。
388 ：名盤さん：02/07/10 08:19 ID:kgGDd4yE
邦楽を聞くことに後ろめたさを持っている人は、
邦楽を馬鹿にされたと思いこみがち。
邦楽を馬鹿にされたと思いこみがち。
TBH
390 ：名盤さん：02/07/10 11:33 ID:kbDF9gn6
ある文化が違う国もしくは文化圏に取り入れられる時、
大抵の場合その国のフィルターを通して取り入れられる、
つまりその地域に合った形で取り入れられるわけで・・・
ロックやポップなんてのは欧米（というより英米）の文化
であってそれを日本人向けにしたものがいわゆるＪ－ＰＯＰな
わけで、何かと否定されがちなこの音楽も結局は大方の日本人
が求めてる音楽なわけ。日本人の耳にあった、大衆音楽なわけ。
そこにはもう絶対的な優越なんてないわけ。もし洋楽の方が
絶対的にいいと言い切れるなら当然、ここ日本でも洋楽のほうが
売れるわけ。でも現実は売れないわけ。売れてもブリトニとか
ＢＳＢとか比較的日本の音楽に近いものしか売れないわけ。
大抵の場合その国のフィルターを通して取り入れられる、
つまりその地域に合った形で取り入れられるわけで・・・
ロックやポップなんてのは欧米（というより英米）の文化
であってそれを日本人向けにしたものがいわゆるＪ－ＰＯＰな
わけで、何かと否定されがちなこの音楽も結局は大方の日本人
が求めてる音楽なわけ。日本人の耳にあった、大衆音楽なわけ。
そこにはもう絶対的な優越なんてないわけ。もし洋楽の方が
絶対的にいいと言い切れるなら当然、ここ日本でも洋楽のほうが
売れるわけ。でも現実は売れないわけ。売れてもブリトニとか
ＢＳＢとか比較的日本の音楽に近いものしか売れないわけ。
391 ：名盤さん：02/07/10 11:34 ID:kbDF9gn6
要するにね、そこは食事事情とおんなじなわけ。
インドのカレーや韓国のキムチは日本人の舌には辛すぎる、
だから甘かったり塩辛かったりするカレーやキムチが普及するわけ。
一方であっさりした和食はアメリカ人の味覚には合わないわけ。
だからアメリカの日本料理屋の中心メニューは照り焼きだの鉄板焼き
だの普段日本人があんまり食べないコッテリメニューになるわけ。
寿司やてんぷらにしても、味付けはかなり濃くなるわけ。
今の時代我々のまわりは外来品で溢れてるわけ。外から入ってきて、
それを「日本風にアレンジした」ものでいっぱいなわけよ。それをいちいち
ニセモノだの低レベルだの言ってるともはや我々の暮らし自体を低レベルを
言っているのと同じことになるわけ・・・・
インドのカレーや韓国のキムチは日本人の舌には辛すぎる、
だから甘かったり塩辛かったりするカレーやキムチが普及するわけ。
一方であっさりした和食はアメリカ人の味覚には合わないわけ。
だからアメリカの日本料理屋の中心メニューは照り焼きだの鉄板焼き
だの普段日本人があんまり食べないコッテリメニューになるわけ。
寿司やてんぷらにしても、味付けはかなり濃くなるわけ。
今の時代我々のまわりは外来品で溢れてるわけ。外から入ってきて、
それを「日本風にアレンジした」ものでいっぱいなわけよ。それをいちいち
ニセモノだの低レベルだの言ってるともはや我々の暮らし自体を低レベルを
言っているのと同じことになるわけ・・・・
392 ：名盤さん：02/07/10 11:48 ID:.R11DTs.
>>390-391
まったくその通りですね。
ここで国内ミュージシャンを不当に軽視してる人たちは勘違いしてるんですよ。
優劣はつけられないんですよ論理的には。
優劣をつけるには明らかな基準が必要なんですけど、それはやはり不可能なんです。
１００ｍ走とは違うんですから。
日本風に意識的・無意識的にアレンジされたものが日本人の心を捕える、そして評価される。
これのどこが「洋楽＞邦楽」に繋がるのか？
洋楽が好きな自分の感性に自信があってそういう自分が好きなら
「洋楽＞邦楽」って言いたくなる気持ちもあるでしょうが、
感性の違い・好みの問題ですますようなものに、そういう乱暴で単純なことは言えないはずなんです。
まったくその通りですね。
ここで国内ミュージシャンを不当に軽視してる人たちは勘違いしてるんですよ。
優劣はつけられないんですよ論理的には。
優劣をつけるには明らかな基準が必要なんですけど、それはやはり不可能なんです。
１００ｍ走とは違うんですから。
日本風に意識的・無意識的にアレンジされたものが日本人の心を捕える、そして評価される。
これのどこが「洋楽＞邦楽」に繋がるのか？
洋楽が好きな自分の感性に自信があってそういう自分が好きなら
「洋楽＞邦楽」って言いたくなる気持ちもあるでしょうが、
感性の違い・好みの問題ですますようなものに、そういう乱暴で単純なことは言えないはずなんです。
393 ：名盤さん：02/07/10 11:54 ID:.R11DTs.
ミスチルやＢｚが好きな人、多いですよね。
でも彼らに「そんなのビートルズやエアロのモノマネなんだから、
絶対的に優れているオリジナルの方を聴け！」
と薦めたところで果たして全員が納得するでしょうか？
ミスチルじゃなきゃ味わえない、心に響かないモノってのがあるから
ファンは彼らが大好きなんでしょう？それはモノホンの洋楽聴いて
過不足なく充足できるものではないかもしれないですよ。
それをもってして「日本人の一般大衆は本物の良さがわからない感性の劣ったヤツら
ばかりだ」といって悦に入るなら、一人でそう思ってるだけにしてほしい。
他人から見たら恥ずかしいから。
でも彼らに「そんなのビートルズやエアロのモノマネなんだから、
絶対的に優れているオリジナルの方を聴け！」
と薦めたところで果たして全員が納得するでしょうか？
ミスチルじゃなきゃ味わえない、心に響かないモノってのがあるから
ファンは彼らが大好きなんでしょう？それはモノホンの洋楽聴いて
過不足なく充足できるものではないかもしれないですよ。
それをもってして「日本人の一般大衆は本物の良さがわからない感性の劣ったヤツら
ばかりだ」といって悦に入るなら、一人でそう思ってるだけにしてほしい。
他人から見たら恥ずかしいから。
394 ：名馬さん：02/07/10 11:57 ID:.zuNVMeA
ラルク良いやん
395 ：名盤さん：02/07/10 12:02 ID:.XqCgJQw
そうなわけ。ただ、洒落てる人間の方が比較的洋楽を聴くわけ。
でもそういう人が聴くのはヲタにいわせりゃ厨房なわけ。
で俺はヲタじゃないわけ。まわりはファッションで聴いてるやつが多いわけ。
世界は広いわけ。
でもそういう人が聴くのはヲタにいわせりゃ厨房なわけ。
で俺はヲタじゃないわけ。まわりはファッションで聴いてるやつが多いわけ。
世界は広いわけ。
396 ：名盤さん：02/07/10 12:04 ID:.R11DTs.
外人がロックをやるといつの時代でもそれは本物、
日本人がロックをやっても、いつまでたっても偽者。
日本人のロックが偽者として始まったのは事実です。
向こうから入ってきたものだから。
でもこれだけ大衆に浸透し、熱狂的なロックファン、マニアも沢山生まれた
今までの日本のロックをそんな「いつまでたっても本物越えられない」みたいな
原理主義的に見るのは古いですよ。
ポピュラー音楽ってのはジャンルで「これが本物」と割り切れるものではなくもっと流動的・可変的なものです。
シンガポール人の英語は文法も変わっているしなまっている。
それでも人々が使っている限りリアルな言葉です。
クイーンズ・イングリッシュだけを教養の証として讃える傾向もあるでしょうが、
外来のモノが人々に浸透する段階で、自分たちに合ったものに変わっていく、
その力強さだって無視できないものなのです。
日本人がロックをやっても、いつまでたっても偽者。
日本人のロックが偽者として始まったのは事実です。
向こうから入ってきたものだから。
でもこれだけ大衆に浸透し、熱狂的なロックファン、マニアも沢山生まれた
今までの日本のロックをそんな「いつまでたっても本物越えられない」みたいな
原理主義的に見るのは古いですよ。
ポピュラー音楽ってのはジャンルで「これが本物」と割り切れるものではなくもっと流動的・可変的なものです。
シンガポール人の英語は文法も変わっているしなまっている。
それでも人々が使っている限りリアルな言葉です。
クイーンズ・イングリッシュだけを教養の証として讃える傾向もあるでしょうが、
外来のモノが人々に浸透する段階で、自分たちに合ったものに変わっていく、
その力強さだって無視できないものなのです。
397 ：名盤さん：02/07/10 12:11 ID:nUggbgmw
人の価値観は総てわかるはずじゃないが
私の場合なら、音楽を購入するという意味で言うと
良い曲で、ひっきりなしにメディアで流れる事の無い曲は
自分で探して買って聴くよ。
良い曲だなと思っても、メディアでひっきりなしにかかる曲だと
時がたつと飽きがきて、自分にはいらない物になるから
自分の買ったアルバムの総てを見てみて
それが、洋楽だろうが、邦楽だろうが、甲乙なんてつけられない
まあ、金返せって叫びたくなるアルバムもあるのは内緒だけど。
私の場合なら、音楽を購入するという意味で言うと
良い曲で、ひっきりなしにメディアで流れる事の無い曲は
自分で探して買って聴くよ。
良い曲だなと思っても、メディアでひっきりなしにかかる曲だと
時がたつと飽きがきて、自分にはいらない物になるから
自分の買ったアルバムの総てを見てみて
それが、洋楽だろうが、邦楽だろうが、甲乙なんてつけられない
まあ、金返せって叫びたくなるアルバムもあるのは内緒だけど。
398 ：名盤さん：02/07/10 12:14 ID:.XqCgJQw
399 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI：02/07/10 12:15 ID:B4inpIHc
日本でもミッシェルとかブランキーとか本物のロックでもチャートインするしねぇ。
400 ：卍：02/07/10 12:20 ID:cUKTFBCg
日本でもミッシェルとかブランキーとか本物のロックでも藁
401 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI：02/07/10 12:22 ID:B4inpIHc
402 ：名盤さん：02/07/10 12:24 ID:b6zkOkRg
漏れもﾗﾙｸ良いと思う
つまんないこと考えてるね皆さん。
404 ：名盤さん：02/07/10 12:27 ID:q7gZKHVI
ラルクのフラワーが入ってるアルバムのタイトル教えて
こういうこと言葉にしなきゃならない環境にいる皆さんは不幸ですね。
406 ：名盤さん：02/07/10 12:27 ID:Vm1ItBgA
和久井はとりあえず氏ね
407 ：卍：02/07/10 12:29 ID:cUKTFBCg
暇な反論だ！ついでに読み方間違ってる④
オアシスはやっぱメロ美で支持
サタデーナイトー、ゲットアプルーシー
ロキオン坊か？
オアシスはやっぱメロ美で支持
サタデーナイトー、ゲットアプルーシー
ロキオン坊か？
>>408
そうであって欲しいですね。
そうであって欲しいですね。
ロック嫌いだからＪ・ＰＯＰの方がいい。聞かないけど。
412 ：名盤さん：02/07/10 12:53 ID:.TiEYD3A
馬鹿じゃないのここの人達。
好きなもん聞いてそのスレ行って語って来いよ。
芸術とは何か～だってさ。笑える。
程 度 が 低 い 。
好きなもん聞いてそのスレ行って語って来いよ。
芸術とは何か～だってさ。笑える。
程 度 が 低 い 。
412は今更何を言ってるんだろう
お前より音楽わかってるよ。少し説明してやると、
俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま～に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑
俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま～に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑
415 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/10 13:03 ID:ZAElbQZQ
コピペにマジレスするのもどうかと思ったけど突っ込んどく
>あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
radioheadをラジオヘッドなんて中学生並みの読み方する人久々に見た(^^;
>あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
radioheadをラジオヘッドなんて中学生並みの読み方する人久々に見た(^^;
416 ：名盤さん：02/07/10 13:03 ID:fkw0XujU
>>414
それって結局バンド名を何に変えてもダメだね（ｗ
それって結局バンド名を何に変えてもダメだね（ｗ
417 ：名盤さん：02/07/10 13:05 ID:fkw0XujU
>>414のキャラみたいな輩に思われてるんだろうなって思ったら
その通り振る舞って相手の優越感を満たしてあげたりしても結局自己嫌悪ですよ。
その通り振る舞って相手の優越感を満たしてあげたりしても結局自己嫌悪ですよ。
419 ：名盤さん：02/07/10 13:08 ID:t65OvTwo
お前よりコテハンわかってるよ。少し説明してやると、
俺の最近のお気に入りは束子とKOKIだね、もう断トツで。
反転石や健太もクソコテファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではGなんかもきっちり押さえてますよ。
ルイルイも名盤しゃんも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ヘルベチカ3000とかフライトタイマ～なんかともたま～に遊んでる。
雑談コテハンはねえ、河童とススムがメインかな。
でも近頃は(-_-)とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはマライアファンとかと遊んだりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ>>1と遊んでるような人とは音楽の話はしたくないね（笑
俺の最近のお気に入りは束子とKOKIだね、もう断トツで。
反転石や健太もクソコテファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではGなんかもきっちり押さえてますよ。
ルイルイも名盤しゃんも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ヘルベチカ3000とかフライトタイマ～なんかともたま～に遊んでる。
雑談コテハンはねえ、河童とススムがメインかな。
でも近頃は(-_-)とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはマライアファンとかと遊んだりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ>>1と遊んでるような人とは音楽の話はしたくないね（笑
421 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI：02/07/10 13:09 ID:B4inpIHc
？ 414はコピペ（
423 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/10 13:12 ID:ZAElbQZQ
>>422
コピペだよ。
コピペだよ。
424 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/10 13:14 ID:ZAElbQZQ
マジレスだと思ってレスしてる人いるから元ネタ出すぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1023954834/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1023954834/
425 ：名盤さん：02/07/10 13:14 ID:fkw0XujU
えええええ！！！！！
マジレスじゃなかったの？？？？？
マジレスじゃなかったの？？？？？
426 ：名盤さん：02/07/10 13:15 ID:V9I.P09k
マジレスだと思った人がいたのか。
いないと思ってたよ。悪い。
いないと思ってたよ。悪い。
428 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI：02/07/10 13:15 ID:B4inpIHc
ホント低脳ばっかりだね。
お前も含めてなｗ
430 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/10 13:16 ID:ZAElbQZQ
431 ：名盤さん：02/07/10 15:06 ID:14CjIGV2
邦楽好きってのはグレーとかモ娘とか聴いてるヤツじゃないのか。
RCｻｸと同義にするんじゃない。
RCｻｸと同義にするんじゃない。
ﾓﾑｽキモイ！
TVで見るたびｻﾑｹがする。
ﾏﾂｳﾗｱﾔも！
TVで見るたびｻﾑｹがする。
ﾏﾂｳﾗｱﾔも！
434 ：名盤さん：02/07/10 16:31 ID:A0fIpqY6
>>433
台風で休みだそうです
台風で休みだそうです
435 ：名盤さん：02/07/10 19:20 ID:dRqLVxVc
日本人が海外で食べられてる日本食は本物じゃない、
邪道だと思うように、
欧米諸国は、ｊ－ＰＯＰをきいて同じように思うんじゃないんでしょうか？
邪道だと思うように、
欧米諸国は、ｊ－ＰＯＰをきいて同じように思うんじゃないんでしょうか？
だから？
無理やり「本場もの」好きにならなくたっていいじゃん。
確かに「本物」といわれるものの良さを知るのは大事だとは思うけど、
頭からそれを鵜呑みにして解ってもいないのに解ったフリしてるとしたら
それこそ主体性がないよ。
日本人は全員が自分らが楽しめる国内の音楽を「引け目を感じながら、劣等感に
苛まれながら」聴かなきゃならんの？
やるほうにとってはそういう屈折は、一味違ったテイストを生むから面白いこともあるけどね。
フェイク・ミュージックを楽しむ屈折感。
でもとにかく、邪道だどうこうってのは情けない話だ。
無理やり「本場もの」好きにならなくたっていいじゃん。
確かに「本物」といわれるものの良さを知るのは大事だとは思うけど、
頭からそれを鵜呑みにして解ってもいないのに解ったフリしてるとしたら
それこそ主体性がないよ。
日本人は全員が自分らが楽しめる国内の音楽を「引け目を感じながら、劣等感に
苛まれながら」聴かなきゃならんの？
やるほうにとってはそういう屈折は、一味違ったテイストを生むから面白いこともあるけどね。
フェイク・ミュージックを楽しむ屈折感。
でもとにかく、邪道だどうこうってのは情けない話だ。
ｊ－ＰＯＰにはｊ－ＰＯＰの良さがあるんだよ。
それが解らないやつは洋楽だけ聴いてりゃいいだろ。
文句は言わないよ。
だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
英語と日本語は根本的にノリが違う？ それはまた別の機会に。
それが解らないやつは洋楽だけ聴いてりゃいいだろ。
文句は言わないよ。
だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
英語と日本語は根本的にノリが違う？ それはまた別の機会に。
438 ：名盤さん：02/07/10 19:42 ID:4VUpFRNc
わけわかんない文。まったく。あれコピペ荒しだよ。
ＢＯＳＳとトコナＸのリリックスでｗ
下らないって皆呆れてた。俺も後悔してでも気を取り直して今ＰＣに
向かっている。
またコピペ荒しがしたくなってきた。やるから。また。なんか貼るから。
ＢＯＳＳとトコナＸのリリックスでｗ
下らないって皆呆れてた。俺も後悔してでも気を取り直して今ＰＣに
向かっている。
またコピペ荒しがしたくなってきた。やるから。また。なんか貼るから。
440 ：名盤さん：02/07/10 19:50 ID:4VUpFRNc
>>437
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
黒人ミュージシャンの間ではとても評価高いけどね。
それにそれ以前の50年代、60年代の黒人音楽もほとんど白人向けの商品だったけどね。
アメリカでは当時ブルースなんて白人はおろか黒人の間でも下火。
演ることはやったけど。
むしろ英国の一部の人達がジャズと一緒に聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
ｊ－ＰＯＰミュージシャンの何人もが世界中で売れる日は果たしてくるのか？
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
黒人ミュージシャンの間ではとても評価高いけどね。
それにそれ以前の50年代、60年代の黒人音楽もほとんど白人向けの商品だったけどね。
アメリカでは当時ブルースなんて白人はおろか黒人の間でも下火。
演ることはやったけど。
むしろ英国の一部の人達がジャズと一緒に聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
ｊ－ＰＯＰミュージシャンの何人もが世界中で売れる日は果たしてくるのか？
＞ ｊ－ＰＯＰミュージシャンの何人もが世界中で売れる日は果たしてくるのか？
こないと思うよ。日本語はインターナショナルではない。
英語だってある特定の人間が使っている一部の言葉だったんだが
今ではメディアとしての言語で圧倒的に優位性を持っている。
こないと思うよ。日本語はインターナショナルではない。
英語だってある特定の人間が使っている一部の言葉だったんだが
今ではメディアとしての言語で圧倒的に優位性を持っている。
442 ：名盤さん：02/07/10 19:54 ID:4VUpFRNc
>>441
坂本九なんかは結果的に売れたんだろうけどね。
やっぱ英語で唄ワンといかんか。ラウドネスもがんばった。
関係ないけどイタリアとかフランスのプログレバンドの中には
英語盤と自国語盤の両方出していたな。昔。
坂本九なんかは結果的に売れたんだろうけどね。
やっぱ英語で唄ワンといかんか。ラウドネスもがんばった。
関係ないけどイタリアとかフランスのプログレバンドの中には
英語盤と自国語盤の両方出していたな。昔。
443 ：名盤さん：02/07/10 19:57 ID:7vutGo7s
俺、普段はNINとかRadioheadとか洋楽しか聴かないんだけど、
桑田佳祐のニューシングル「東京」はCMで聴いてすぐに気に入って
しまって、買ってしまった。久しぶりに良い邦楽聴いた～。
桑田佳祐のニューシングル「東京」はCMで聴いてすぐに気に入って
しまって、買ってしまった。久しぶりに良い邦楽聴いた～。
＞ それにそれ以前の50年代、60年代の黒人音楽もほとんど白人向けの商品だったけどね。
アメリカでは当時ブルースなんて白人はおろか黒人の間でも下火。
演ることはやったけど。
むしろ英国の一部の人達がジャズと一緒に聴いた。
つまり、どこの国の誰が何を愛聴し評価しても文句はないよな？
日本人が欧米のロックに影響受けて音楽をやってもいい悪いの問題ではないよな？
「ストーンズなんか出来が悪すぎる、マディ・ウォーターズ聴けや」って
言われても、ストーンズ・ファン全員がそれをすぐ受け入れられるとは限らない。
Ｊ－ＰＯＰ聴いてる連中の全員が、本場のロック聴いてそっちになびくとも思えない。
アメリカでは当時ブルースなんて白人はおろか黒人の間でも下火。
演ることはやったけど。
むしろ英国の一部の人達がジャズと一緒に聴いた。
つまり、どこの国の誰が何を愛聴し評価しても文句はないよな？
日本人が欧米のロックに影響受けて音楽をやってもいい悪いの問題ではないよな？
「ストーンズなんか出来が悪すぎる、マディ・ウォーターズ聴けや」って
言われても、ストーンズ・ファン全員がそれをすぐ受け入れられるとは限らない。
Ｊ－ＰＯＰ聴いてる連中の全員が、本場のロック聴いてそっちになびくとも思えない。
Ｊ－ＰＯＰリスナーの感性は劣っているか？？？？
その理由は？？？？
その理由は？？？？
「いとしのエリー」がパクリ曲みたいなもんだとしても、
あの曲で一番泣けるやつがいたりする。
そいつの感性は最低に恥ずかしいレベルのものなんでしょうか？
あの曲で一番泣けるやつがいたりする。
そいつの感性は最低に恥ずかしいレベルのものなんでしょうか？
447 ：名盤さん：02/07/10 20:02 ID:4VUpFRNc
449 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/10 20:08 ID:TRqVRwYg
J-POPなら、Boom Boom Satelitesや電気、Corneliusやチボ・マットって
そこそこ売れてるんじゃないの?
そこそこ売れてるんじゃないの?
＞中途半端な見識
それってストーンズが黒人には聴かれてなかったって書いたことに対する
嫌味？
ストーンズの曲がビルボードＲ＆Ｂチャートに入ったこともあるって知ってますよ。
主に６０年代ですけど。７０年代はホット・スタッフとミス・ユーくらいかな。
黒人ブルース・ミュージシャンは感謝したろうよ。フレッド・マクダウェルが
「スティッキー・フィンガーズ」のジャケ持って笑ってる写真もあるしね。
そんなの本読めばいくらでも載ってる。
アイク＆ティナだって前座で人気回復したんだぜ？
イギリス人のスキッフル・ブームやブルー・ビートについても語らなきゃいけないんですか？
それってストーンズが黒人には聴かれてなかったって書いたことに対する
嫌味？
ストーンズの曲がビルボードＲ＆Ｂチャートに入ったこともあるって知ってますよ。
主に６０年代ですけど。７０年代はホット・スタッフとミス・ユーくらいかな。
黒人ブルース・ミュージシャンは感謝したろうよ。フレッド・マクダウェルが
「スティッキー・フィンガーズ」のジャケ持って笑ってる写真もあるしね。
そんなの本読めばいくらでも載ってる。
アイク＆ティナだって前座で人気回復したんだぜ？
イギリス人のスキッフル・ブームやブルー・ビートについても語らなきゃいけないんですか？
＞沢山音楽を聞いてる奴より音楽的な感性は劣っていると思うね。
沢山聴くとやっぱ「広いな音楽の世界は」って気付くからね。ここポイントだね。
井の中の蛙よりは大海の広さ知ってるほうが、感性に刺激与えるだろうな。
ところでメタルしか聴かないやつっているの？
沢山聴くとやっぱ「広いな音楽の世界は」って気付くからね。ここポイントだね。
井の中の蛙よりは大海の広さ知ってるほうが、感性に刺激与えるだろうな。
ところでメタルしか聴かないやつっているの？
452 ：名盤さん：02/07/10 20:12 ID:4VUpFRNc
>>450
じゃぁ、日本人と洋楽に関する君のコメントの例として
ストーンズに関する白人黒人云々って例をあげるのは
不適当だって気づいた？
それに黒人には聴かれてないってさっきの君の表現、完全に誤りじゃんか。
じゃぁ、日本人と洋楽に関する君のコメントの例として
ストーンズに関する白人黒人云々って例をあげるのは
不適当だって気づいた？
それに黒人には聴かれてないってさっきの君の表現、完全に誤りじゃんか。
おとといのコンプレックスといい、文章表現ちょっと
気をつけた方いいよ。
あとこの後、荒らしやめなよな。
気をつけた方いいよ。
あとこの後、荒らしやめなよな。
全然聴かれていないわけないじゃん。そんなのアタリマエ。
パフィーのファンだってＵＳに少しはいるんだぜ？
それでも「黒人には聴かれてない」っていうのはいえるね。
常識で考えたまえ。
パフィーのファンだってＵＳに少しはいるんだぜ？
それでも「黒人には聴かれてない」っていうのはいえるね。
常識で考えたまえ。
＞沢山音楽を聞いてる奴より音楽的な感性は劣っていると思うね。
うーむ。
むしろその方面での感性が豊だからいろいろ聴こうとするんじゃないの？
聴いていくことで感性が豊かになるかは。。。うーむ。わからん。
うーむ。
むしろその方面での感性が豊だからいろいろ聴こうとするんじゃないの？
聴いていくことで感性が豊かになるかは。。。うーむ。わからん。
＞ID:4VUpFRNc
おまえ、N.E.R.Dって知ってるか？ ヒップホップ畑？の。
ネプチューンズ。あいつらストーンズ大好きなんだよ。
おまえ、N.E.R.Dって知ってるか？ ヒップホップ畑？の。
ネプチューンズ。あいつらストーンズ大好きなんだよ。
＞ID:4VUpFRNc
おまえ、Dr.Dre が今度サントラで「ミス・ユー」リミックスするの知ってるか？
おまえ、Dr.Dre が今度サントラで「ミス・ユー」リミックスするの知ってるか？
458 ：名盤さん：02/07/10 20:17 ID:4VUpFRNc
>>454
＞全然聴かれていないわけないじゃん。そんなのアタリマエ。
＞パフィーのファンだってＵＳに少しはいるんだぜ？
パフィーはこれくらいは売れてるの？キミのレスを失敬したけど。
↓
＞ストーンズの曲がビルボードＲ＆Ｂチャートに入ったこともあるって知ってますよ。
程度が違うでしょう。
常識で考えたまえ。
＞全然聴かれていないわけないじゃん。そんなのアタリマエ。
＞パフィーのファンだってＵＳに少しはいるんだぜ？
パフィーはこれくらいは売れてるの？キミのレスを失敬したけど。
↓
＞ストーンズの曲がビルボードＲ＆Ｂチャートに入ったこともあるって知ってますよ。
程度が違うでしょう。
常識で考えたまえ。
459 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/10 20:18 ID:TRqVRwYg
>>458にﾜﾗﾀ
460 ：名盤さん：02/07/10 20:18 ID:rz/of9GY
まず音楽を隅々まで聴くという姿勢が違うかと。
462 ：名盤さん：02/07/10 20:28 ID:4VUpFRNc
>>461
＞さっきから揚げ足とってていい気になるなよ。
＞枝葉末節でゴタゴタ抜かすなよ。
だって、論理破綻しまくってるじゃないのさ。カキコしてることが。
ってゆーか、悪いけどあんま頭良くないんじゃないの？君。
これは煽りで言ってるんじゃないよ。マジで。
おとといのコンプレックスの使い方にせよ。
おととい最初は結構いいこというなと思ったけど、
単に騒いでるだけじゃないの。
最後は荒らすし、今日はまた荒らしを予告してる。
＞さっきから揚げ足とってていい気になるなよ。
＞枝葉末節でゴタゴタ抜かすなよ。
だって、論理破綻しまくってるじゃないのさ。カキコしてることが。
ってゆーか、悪いけどあんま頭良くないんじゃないの？君。
これは煽りで言ってるんじゃないよ。マジで。
おとといのコンプレックスの使い方にせよ。
おととい最初は結構いいこというなと思ったけど、
単に騒いでるだけじゃないの。
最後は荒らすし、今日はまた荒らしを予告してる。
464 ：名盤さん：02/07/10 20:36 ID:7DFxpt/.
おお、たむたむさん。
こんなところにいらしたか。 お久しゅう。
あいかわらずのダメダメっぷりだね。
ロキノンジャパンのBBSにもたまには書いちくり。
再度袋叩きにしてあ・げ・る☆
こんなところにいらしたか。 お久しゅう。
あいかわらずのダメダメっぷりだね。
ロキノンジャパンのBBSにもたまには書いちくり。
再度袋叩きにしてあ・げ・る☆
ID:4VUpFRNcよ、見てるか？
J-POPは邪道だ → でもだからといって価値がないわけではない。
例えばストーンズだって邪道だった。でも無価値とはいえない
これが論旨。
J-POPは邪道だ → でもだからといって価値がないわけではない。
例えばストーンズだって邪道だった。でも無価値とはいえない
これが論旨。
＞ID:4VUpFRNc
ここで「黒人もストーンズ聴いていた」なんて突っ込むのは（いやそれはいいんだけどさ）
枝葉末節の揚げ足になっているわけ。論旨を読み取れてないのかワザとか知らんが。
わかる？
ここで「黒人もストーンズ聴いていた」なんて突っ込むのは（いやそれはいいんだけどさ）
枝葉末節の揚げ足になっているわけ。論旨を読み取れてないのかワザとか知らんが。
わかる？
枝葉末節の揚げ足 → 枝葉末節の揚げ足とり
468 ：名盤さん：02/07/10 20:43 ID:4VUpFRNc
>>436はおかしくないが、>>437もだいたいは良い。
間違いはストーンズの例を出したこと。
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
んで、それは違うということで「中途半端な見識」とおれは述べた。
ところが俺が指摘していたことに関して君は知っていたので
「中途半端な見識」ではないことがわかった。
それなのに>>437でそう述べているのはいかに？
だから俺は「こいつ頭悪い」と思ったわけさ。
他の適当なミュージシャンを上げればよかったのにね。
ところが今度はパフィーなんかを例に出してまたドツボにはまった。
アメリカなんかなら当然に同じ言語を使って意思疎通上問題の無い黒人と白人の
ストーンズの捉え方を邦人と英米圏の関係の例にあげるのがおかしいし、
自分で>>441みたいなレスしてるのにね。
だから君は頭がよくないと思ったわけ。
間違いはストーンズの例を出したこと。
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
んで、それは違うということで「中途半端な見識」とおれは述べた。
ところが俺が指摘していたことに関して君は知っていたので
「中途半端な見識」ではないことがわかった。
それなのに>>437でそう述べているのはいかに？
だから俺は「こいつ頭悪い」と思ったわけさ。
他の適当なミュージシャンを上げればよかったのにね。
ところが今度はパフィーなんかを例に出してまたドツボにはまった。
アメリカなんかなら当然に同じ言語を使って意思疎通上問題の無い黒人と白人の
ストーンズの捉え方を邦人と英米圏の関係の例にあげるのがおかしいし、
自分で>>441みたいなレスしてるのにね。
だから君は頭がよくないと思ったわけ。
469 ：名盤さん：02/07/10 20:44 ID:4VUpFRNc
>>436はおかしくない。>>437もだいたいは良い。
間違いはストーンズの例を出したこと。
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
んで、それは違うということで「中途半端な見識」とおれは述べた。
ところが俺が指摘していたことに関して君は知っていたので
「中途半端な見識」ではないことがわかった。
それなのに>>437でそう述べているのはいかに？
だから俺は「こいつ頭悪い」と思ったわけさ。
他の適当なミュージシャンを上げればよかったのにね。
ところが今度はパフィーなんかを例に出してまたドツボにはまった。
アメリカなんかなら当然に同じ言語を使って意思疎通上問題の無い黒人と白人の
ストーンズの捉え方を邦人と英米圏の関係の例にあげるのがおかしいし、
自分で>>441みたいなレスしてるのにね。
だから君は頭がよくないと思ったわけ。
間違いはストーンズの例を出したこと。
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
んで、それは違うということで「中途半端な見識」とおれは述べた。
ところが俺が指摘していたことに関して君は知っていたので
「中途半端な見識」ではないことがわかった。
それなのに>>437でそう述べているのはいかに？
だから俺は「こいつ頭悪い」と思ったわけさ。
他の適当なミュージシャンを上げればよかったのにね。
ところが今度はパフィーなんかを例に出してまたドツボにはまった。
アメリカなんかなら当然に同じ言語を使って意思疎通上問題の無い黒人と白人の
ストーンズの捉え方を邦人と英米圏の関係の例にあげるのがおかしいし、
自分で>>441みたいなレスしてるのにね。
だから君は頭がよくないと思ったわけ。
470 ：名盤さん：02/07/10 20:47 ID:4VUpFRNc
>>465 >>466を読むと>>437の自分のミスに気がついたみたいだね。
それで趣旨が違うと必死で変えようをしてるな（ｗ
＞437 ：名盤さん ：02/07/10 19:32 ID:8tpLb6bU
＞ｊ－ＰＯＰにはｊ－ＰＯＰの良さがあるんだよ。
＞それが解らないやつは洋楽だけ聴いてりゃいいだろ。
＞文句は言わないよ。
＞だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
＞でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
＞ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
＞プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
＞英語と日本語は根本的にノリが違う？ それはまた別の機会に。
それで趣旨が違うと必死で変えようをしてるな（ｗ
＞437 ：名盤さん ：02/07/10 19:32 ID:8tpLb6bU
＞ｊ－ＰＯＰにはｊ－ＰＯＰの良さがあるんだよ。
＞それが解らないやつは洋楽だけ聴いてりゃいいだろ。
＞文句は言わないよ。
＞だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
＞でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
＞ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
＞プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
＞英語と日本語は根本的にノリが違う？ それはまた別の機会に。
＞ストーンズの捉え方を邦人と英米圏の関係の例にあげるのがおかしいし
>>436-437では上に述べたように「邪道だからダメなのか」というのが論旨。
言葉の問題については別の機会で、とわざわざ親切に断りもいれた。
パフィーの例はどこにだって例外的にマイノリティなファンはいるだろってことさ。
別にピチカートだっていいんだぜ？言語が違ってもかまわない。つまりは
「例外的に少数のリスナーは当然いる」ってことを言えていればいいわけ。
それが反論の論旨。
そんなにオレの意見が論理破綻で馬鹿丸出しかい？
>>436-437では上に述べたように「邪道だからダメなのか」というのが論旨。
言葉の問題については別の機会で、とわざわざ親切に断りもいれた。
パフィーの例はどこにだって例外的にマイノリティなファンはいるだろってことさ。
別にピチカートだっていいんだぜ？言語が違ってもかまわない。つまりは
「例外的に少数のリスナーは当然いる」ってことを言えていればいいわけ。
それが反論の論旨。
そんなにオレの意見が論理破綻で馬鹿丸出しかい？
472 ：名盤さん：02/07/10 20:51 ID:4VUpFRNc
＞だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
＞でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
これでＪポップのおかれてる状況に関する主張があったわけ。
そして、論ずるならば「論拠」っぽいものがないと意味がないね。主張なんだから。
そこにこれが来るわけでしょ？
洋楽と邦楽の対比に黒人と白人の例で説明しようとした。
↓
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
んで俺はこれがおかしいと述べたわけ。
そしてこの「論拠」的なものがきちっとしてないと「空主張」になると逝ってるわけ。
破綻してるわけ。
これでわかってもらえた？
＞でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
これでＪポップのおかれてる状況に関する主張があったわけ。
そして、論ずるならば「論拠」っぽいものがないと意味がないね。主張なんだから。
そこにこれが来るわけでしょ？
洋楽と邦楽の対比に黒人と白人の例で説明しようとした。
↓
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
んで俺はこれがおかしいと述べたわけ。
そしてこの「論拠」的なものがきちっとしてないと「空主張」になると逝ってるわけ。
破綻してるわけ。
これでわかってもらえた？
473 ：エキス ◆2ZCZNzZ2：02/07/10 20:54 ID:jbXlGwwA
アニメ板からきました。
474 ：もっと簡単にいうと：02/07/10 20:55 ID:4VUpFRNc
＞上に述べたように「邪道だからダメなのか」というのが論旨。
みりゃわかるよ。
そしてその論拠にこれをつかった。
↓
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
そしてこれがおかしい、論拠がおかしいので
君の文すべてが破綻してるといいたかったわけ。
みりゃわかるよ。
そしてその論拠にこれをつかった。
↓
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
そしてこれがおかしい、論拠がおかしいので
君の文すべてが破綻してるといいたかったわけ。
475 ：もっと簡単にいうと：02/07/10 20:58 ID:4VUpFRNc
＞ここで「黒人もストーンズ聴いていた」なんて突っ込むのは（いやそれはいいんだけどさ）
＞枝葉末節の揚げ足になっているわけ。論旨を読み取れてないのかワザとか知らんが。
＞わかる？
だから君の主張では「黒人はストーンズなんて聴かないよ。」が「論拠」に
なるわけだから、それを突っ込むことが枝葉末節の揚げ足になっているわけではない。
自分で論拠にあげといて「全く意味のない例」だったといわないでしょ（ｗ
＞枝葉末節の揚げ足になっているわけ。論旨を読み取れてないのかワザとか知らんが。
＞わかる？
だから君の主張では「黒人はストーンズなんて聴かないよ。」が「論拠」に
なるわけだから、それを突っ込むことが枝葉末節の揚げ足になっているわけではない。
自分で論拠にあげといて「全く意味のない例」だったといわないでしょ（ｗ
Ｊポップのおかれてる状況に関する主張
→邪道と批判されている
邪道と思うことによってそれの価値は下がるのか？
→そうとは限らない「邪道」という点ではストーンズもそうだった。
ここに無理があると？
ストーンズは邪道だったという点とＪ－ＰＯＰは邪道だという点の
比較の本質は「本来自分たちのものでないもののコピーである」という
点によっておこなわれているわけ。オレが述べた中で最も重要なのはここだけ。
言語の違いは無視してると断っているだろう？
→邪道と批判されている
邪道と思うことによってそれの価値は下がるのか？
→そうとは限らない「邪道」という点ではストーンズもそうだった。
ここに無理があると？
ストーンズは邪道だったという点とＪ－ＰＯＰは邪道だという点の
比較の本質は「本来自分たちのものでないもののコピーである」という
点によっておこなわれているわけ。オレが述べた中で最も重要なのはここだけ。
言語の違いは無視してると断っているだろう？
ID:4VUpFRNctとID:8tpLb6bUが何で争ってるか簡潔にまとめてﾎｽｲ
478 ：名盤さん：02/07/10 21:01 ID:XD7BWxtU
>>477
ストーンズはサイコーでJ-POPは糞ってこと
ストーンズはサイコーでJ-POPは糞ってこと
479 ：名盤さん：02/07/10 21:02 ID:GlS1IbJ6
自分の好みではない音楽聴いてる人間に対してグダグダ言っても
大抵何も変わらん。それより「ああコイツしょぼい耳してるなあ」
と相手にしないのが一番。
大方の人間はそうやって生きてると思う。
「この世で一番フィレオフィッシュが好き」って言ってる人間に、
わざわざ高い金出して美味い物食わしてやっても何も生み出さな
い事の方が多いのと同じようなもんだ。
その時は美味い美味い言って喜んでも、またすぐフィレオフィッシュ
を食うだろう。
自分の彼女や嫁の好みは俺も死ぬ気で軌道修正するが、それ以外の人間は
知らない。ほっとく。
何も生まない書き込みだが、それでいいと思わないか。
ちなみに俺はマック行ったら必ずフィレオフィッシュを食う男だが。
大抵何も変わらん。それより「ああコイツしょぼい耳してるなあ」
と相手にしないのが一番。
大方の人間はそうやって生きてると思う。
「この世で一番フィレオフィッシュが好き」って言ってる人間に、
わざわざ高い金出して美味い物食わしてやっても何も生み出さな
い事の方が多いのと同じようなもんだ。
その時は美味い美味い言って喜んでも、またすぐフィレオフィッシュ
を食うだろう。
自分の彼女や嫁の好みは俺も死ぬ気で軌道修正するが、それ以外の人間は
知らない。ほっとく。
何も生まない書き込みだが、それでいいと思わないか。
ちなみに俺はマック行ったら必ずフィレオフィッシュを食う男だが。
480 ：名盤さん：02/07/10 21:02 ID:4VUpFRNc
>>476
じゃぁ君の主張がこうだとしよう。
＞437 ：名盤さん ：02/07/10 19:32 ID:8tpLb6bU
＞ｊ－ＰＯＰにはｊ－ＰＯＰの良さがあるんだよ。
＞それが解らないやつは洋楽だけ聴いてりゃいいだろ。
＞文句は言わないよ。
＞だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
＞でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
＞ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
＞プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
これに対してストーンズと一緒にするな！
オーティスにだってスティービーにだって認められていたぞ！！
他の黒人ミュージシャンだって評価してたし、黒人だって聴いて踊ってたんだぞ！
単なる焼き回しのＪポップと一緒にするな！
なんて意見が簡単に来てしまう。
じゃぁ君の主張がこうだとしよう。
＞437 ：名盤さん ：02/07/10 19:32 ID:8tpLb6bU
＞ｊ－ＰＯＰにはｊ－ＰＯＰの良さがあるんだよ。
＞それが解らないやつは洋楽だけ聴いてりゃいいだろ。
＞文句は言わないよ。
＞だから文句言うな、おまえら。何が邪道だ。そんなん解りきってるわ。
＞でもそこで終わらないんだよ。邪道だろうが何だろうが発展するんだよ。
＞ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
＞プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
これに対してストーンズと一緒にするな！
オーティスにだってスティービーにだって認められていたぞ！！
他の黒人ミュージシャンだって評価してたし、黒人だって聴いて踊ってたんだぞ！
単なる焼き回しのＪポップと一緒にするな！
なんて意見が簡単に来てしまう。
481 ：名盤さん：02/07/10 21:04 ID:4VUpFRNc
そこでその文章を確固たるものにするのに現実の現象、例なんかを
あげる。
そして君はこういれた。
↓
＞ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
＞プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
この文章が来ることで、簡単に批判はでなくなる。
あげる。
そして君はこういれた。
↓
＞ストーンズはブルースのコピーバンドだったよな？
＞プラスティック・ソウルって呼ばれたよな？
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
この文章が来ることで、簡単に批判はでなくなる。
＞「黒人はストーンズなんて聴かないよ。」が「論拠」に なるわけ
この主旨は「黒人から見たらブルース・コピーバンドのストーンズは邪道だ」
ということ。それは間違いないでしょう。ストーンズの貢献はミュージシャンには
評価されているが、デビュー当時は「できの悪いコピーバンド」で白人相手に
やっていたのが事実。ストーンズを評価してた黒人リスナーだっているから、
という細かい部分で突っ込まないで欲しい。いくらＲ＆Ｂチャートの下で
うろちょろしてたって、レイス・ラジオステーションでヘビー・ローテションだった
わけではないのだ。
この主旨は「黒人から見たらブルース・コピーバンドのストーンズは邪道だ」
ということ。それは間違いないでしょう。ストーンズの貢献はミュージシャンには
評価されているが、デビュー当時は「できの悪いコピーバンド」で白人相手に
やっていたのが事実。ストーンズを評価してた黒人リスナーだっているから、
という細かい部分で突っ込まないで欲しい。いくらＲ＆Ｂチャートの下で
うろちょろしてたって、レイス・ラジオステーションでヘビー・ローテションだった
わけではないのだ。
484 ：名盤さん：02/07/10 21:06 ID:yX/zW/hQ
＞自分の彼女や嫁の好みは俺も死ぬ気で軌道修正するが
調教ですか（ｗ
調教ですか（ｗ
485 ：名盤さん：02/07/10 21:07 ID:4VUpFRNc
＞黒人はストーンズなんて聴かないよ。白人が黒人音楽まねして白人が聴いた。
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
この部分が君の主張を強固にしようとするものなのに
これは凄い。
↓
＞言語の違いは無視してると断っているだろう？
＞そんなストーンズの仕事に、価値はないか？
この部分が君の主張を強固にしようとするものなのに
これは凄い。
↓
＞言語の違いは無視してると断っているだろう？
＞単なる焼き回しのＪポップと一緒にするな！
こういわれたら「単なる焼き直しではない例」としてサザン・オールスターズの
曲とか良くない？日本人好みだよね～って反論する。
ピチカートだって向こうでそれなりに評価されてるよね～って反論する。
こういわれたら「単なる焼き直しではない例」としてサザン・オールスターズの
曲とか良くない？日本人好みだよね～って反論する。
ピチカートだって向こうでそれなりに評価されてるよね～って反論する。
487 ：名盤さん：02/07/10 21:10 ID:4VUpFRNc
あの、ID:4VUpFRNc、論旨はもうわかってらっしゃるんですよね？
489 ：こんな情報もあるよ。：02/07/10 21:12 ID:81SBN.tQ
491 ：名盤さん：02/07/10 21:14 ID:.XqCgJQw
>>473
こんにちわ
こんにちわ
＞攻撃的過ぎるのが玉に傷
正直、こういう掲示板では攻撃的な形の方が面白い。それだけ。
人の良さを全面に出すよりは人を挑発する方が面白い。
そっから議論になれば冷静な意見を出してやり取りが出来ることもある。
動きのないスレッドはつまらない。相手がノッてくれないとつまらん。
はっきり言って玉のように隙の無い言葉だけを吟味して書いているわけではない。
リアルタイムのディベートならではのスリルがつけいる余地がほしい。
言い訳めいてるが、本音。突っ込んでくれるのが実は嬉しかったりする。
正直、こういう掲示板では攻撃的な形の方が面白い。それだけ。
人の良さを全面に出すよりは人を挑発する方が面白い。
そっから議論になれば冷静な意見を出してやり取りが出来ることもある。
動きのないスレッドはつまらない。相手がノッてくれないとつまらん。
はっきり言って玉のように隙の無い言葉だけを吟味して書いているわけではない。
リアルタイムのディベートならではのスリルがつけいる余地がほしい。
言い訳めいてるが、本音。突っ込んでくれるのが実は嬉しかったりする。
493 ：攻撃的なつもり：02/07/10 21:24 ID:gtNlUpzM
なんだ。
結局馴れ合いで終わるのか。
つまんねーカスどもだぜ
結局馴れ合いで終わるのか。
つまんねーカスどもだぜ
494 ：名盤さん：02/07/10 21:25 ID:8tpLb6bU
よく必然性という言葉が使われる。
日本人にはロックをやる必然性があるのか？ とか。
皆結構ここに拘っているのではないか？
「音楽やるのに必然性なんかいらないよ。好きだから、楽しいから、それでいいじゃん」
まったく持って正論。だがこう言い切られても釈然としないからワケを考えてみたりする。
「ストーンズ？ ロンドンの白人が何故米南部発祥のブルースをやる？
いくらやったって偽物じゃねえか。」
「ザ・クラッシュのレゲエの理解は凄いよ！ なんたってポール・シムノンは
ブリクストン育ちだもの。餓鬼の頃からジャマイカンと遊んでたんだもの」
「ウタダヒカルは本物だよ。ＮＹ暮らし長いからさ～根っから英語的なんだよね」
「ＤＪクラッシュ？ なんで元ヤクザがヒップホップなんかやるのよ？半端モンだな」
日本人にはロックをやる必然性があるのか？ とか。
皆結構ここに拘っているのではないか？
「音楽やるのに必然性なんかいらないよ。好きだから、楽しいから、それでいいじゃん」
まったく持って正論。だがこう言い切られても釈然としないからワケを考えてみたりする。
「ストーンズ？ ロンドンの白人が何故米南部発祥のブルースをやる？
いくらやったって偽物じゃねえか。」
「ザ・クラッシュのレゲエの理解は凄いよ！ なんたってポール・シムノンは
ブリクストン育ちだもの。餓鬼の頃からジャマイカンと遊んでたんだもの」
「ウタダヒカルは本物だよ。ＮＹ暮らし長いからさ～根っから英語的なんだよね」
「ＤＪクラッシュ？ なんで元ヤクザがヒップホップなんかやるのよ？半端モンだな」
495 ：名盤さん：02/07/10 21:26 ID:zRQVU4EA
しゃべり場を観てるようでした
496 ：名盤さん：02/07/10 21:41 ID:8tpLb6bU
日本人が洋楽を聴く必然性と
日本人が洋楽に影響されたポップスをやる必然性を
天秤にかけてみなさい。
日本人が洋楽に影響されたポップスをやる必然性を
天秤にかけてみなさい。
497 ：名盤さん：02/07/10 22:13 ID:Qxoe12lU
スレの住人のレベルがヤフー並。
みんなもうちょっと頭よくなろうね。
みんなもうちょっと頭よくなろうね。
498 ：名盤さん：02/07/10 22:15 ID:8tpLb6bU
＞頭よくなろうね
なれっこない。洋楽聴いてる限り。
なれっこない。洋楽聴いてる限り。
499 ：名盤さん：02/07/10 22:16 ID:WOzNIzZ.
邦楽ヲタは了見が狭いと思われ・・
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ﾎｳｶﾞｸ? ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ!! ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ﾎｳｶﾞｸ? ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ!! ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
/ ∧ ∧ ＼
| <・> <・> |
| ）●（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ┣━┫ ﾉ ＜ 邦楽リスナーを殺せ！！
＼＿＿＿_／ │
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─ ｽﾞﾋﾞｰｼ
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
|￣￣|
＿|＿＿|＿ 洋楽リスナー
（・Ω ・ ⌒⌒ヽ
＼ つ 人
） ） ノ⌒（ 丿） （＿）
（_（_丿 ）_）_） （＿＿）邦楽
＿|＿＿|＿ 洋楽リスナー
（・Ω ・ ⌒⌒ヽ
＼ つ 人
） ） ノ⌒（ 丿） （＿）
（_（_丿 ）_）_） （＿＿）邦楽
┏━━┓ .┃
┃━┏┃ .┃
┃ ┛┃┏━━━┓┃
┗┳┳┛┃┏━━┛┃
┏━┻┻━┛┃ θ
┃ ┏━┛
┃┃ ┃
┃┃ ┃
二 二ヽ ┃┃ ┃ ━━ ┃┃┃ ┃
┏┛┃ ┃ ━━ ┃ ━━╋┓
. /┗━┫ ┃ ┏━┛ ┃ ━━━━
＼┏━┛ ┗━━┓ .━┛
┃┏━━━━━┓┃
┃┃＼::::::::::::::::＼┃┃
┗┛＼＼::::::::::::::::: ＼＼
.＼＼:::: :: :┏┓::::＼
＼＼┏┛┗┓:::.＼ ＜ ゴボッ、ガガッ！！
＼＼_:::::::::::＿:::） ）
ヽ-二二-―'
┃━┏┃ .┃
┃ ┛┃┏━━━┓┃
┗┳┳┛┃┏━━┛┃
┏━┻┻━┛┃ θ
┃ ┏━┛
┃┃ ┃
┃┃ ┃
二 二ヽ ┃┃ ┃ ━━ ┃┃┃ ┃
┏┛┃ ┃ ━━ ┃ ━━╋┓
. /┗━┫ ┃ ┏━┛ ┃ ━━━━
＼┏━┛ ┗━━┓ .━┛
┃┏━━━━━┓┃
┃┃＼::::::::::::::::＼┃┃
┗┛＼＼::::::::::::::::: ＼＼
.＼＼:::: :: :┏┓::::＼
＼＼┏┛┗┓:::.＼ ＜ ゴボッ、ガガッ！！
＼＼_:::::::::::＿:::） ）
ヽ-二二-―'
∧＿∧
（´Д｀*.） ＜邦楽なんて聴けないように耳を塞いじゃおう！
r -.,- ヽ、
/i・ 、 ・ヽ i
. /__) ｌ .|
（ mnヽ / ﾉ
（（（（（ ） '" / /l
（ ；´д⊂二),.,,.） i
/ つ / 丶 ヽ
. （ ＿） i ｌ i
ししヽ＿ﾉ ヽ_ノ
（´Д｀*.） ＜邦楽なんて聴けないように耳を塞いじゃおう！
r -.,- ヽ、
/i・ 、 ・ヽ i
. /__) ｌ .|
（ mnヽ / ﾉ
（（（（（ ） '" / /l
（ ；´д⊂二),.,,.） i
/ つ / 丶 ヽ
. （ ＿） i ｌ i
ししヽ＿ﾉ ヽ_ノ
《《《《《《
／ ミ
|⌒ ⌒ ミ
◯-◯ 3 ／￣￣￣￣￣￣￣
〈＿＿ | ＜ あなたは♪もぉーお♪
ヽ／ ノ | 忘れたかしら♪
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ||三∪●）三mΕ∃.
＼＿.へ--ｲヽ ﾟ ﾟ ﾟ
U ＼）
／ ミ
|⌒ ⌒ ミ
◯-◯ 3 ／￣￣￣￣￣￣￣
〈＿＿ | ＜ あなたは♪もぉーお♪
ヽ／ ノ | 忘れたかしら♪
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ||三∪●）三mΕ∃.
＼＿.へ--ｲヽ ﾟ ﾟ ﾟ
U ＼）
506 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:01 ID:pOqkVFGw
だからさぁ、誰も「Ｊ－ＰＯＰ全部糞！」なんて言ってないだろうに…
なんで邦楽ヲタはここまで無意味に反応するんだか…
どんなジャンルにでもいいものはあるだろうよ。でも、結局聞いていくと
偏りがでてくるのも当然なんだよ。邦楽だって好きだけど、やっぱり
自然と洋楽の方が多くなるのは仕方ないだろうが。
大体、イイ曲なら売れる、っていう世の中じゃないでしょ。
だったらクラシックとかが上位を占めたりすることもあるってことになる。
んなわけないよな。
そもそも昔はビートルズとかストーンズとかも日本で売れてたのは事実で、
その時代の他の日本のミュージシャンだってイイ曲はつくっている。
いい曲じゃないと売れないのは最低限だとしても（最近はその最低限が揺らいでる
きもするけど）ヨイ曲ほど売れるなんてことは無いわけ。
アニソンにだって名曲は腐るほどあるけどうれないわけ。
最近じゃあずまんがのやつもなかなかイイと思うし、少なくともまつうらとか
もーむすよりはどうきいたっていいわけ。
ＪーＰＯＰ聞いてるやつを俺らが「音感が劣ってる」みたいなことをいうのは、
別に対して音楽好きでもないくせに、流行りモノの音楽に手を出して
「私音楽大好き！」みたいなこというやつがむかつくからなの。
あいつらにアルバムの良し悪しがわかるとは到底思えない。
１曲１曲しか聞き比べられないようなやつらは音楽を好きというな、と。
最後の方は多少エゴも交えたのでむかついたかもしれないが、
まぁコレが俺の本音だ。
なんで邦楽ヲタはここまで無意味に反応するんだか…
どんなジャンルにでもいいものはあるだろうよ。でも、結局聞いていくと
偏りがでてくるのも当然なんだよ。邦楽だって好きだけど、やっぱり
自然と洋楽の方が多くなるのは仕方ないだろうが。
大体、イイ曲なら売れる、っていう世の中じゃないでしょ。
だったらクラシックとかが上位を占めたりすることもあるってことになる。
んなわけないよな。
そもそも昔はビートルズとかストーンズとかも日本で売れてたのは事実で、
その時代の他の日本のミュージシャンだってイイ曲はつくっている。
いい曲じゃないと売れないのは最低限だとしても（最近はその最低限が揺らいでる
きもするけど）ヨイ曲ほど売れるなんてことは無いわけ。
アニソンにだって名曲は腐るほどあるけどうれないわけ。
最近じゃあずまんがのやつもなかなかイイと思うし、少なくともまつうらとか
もーむすよりはどうきいたっていいわけ。
ＪーＰＯＰ聞いてるやつを俺らが「音感が劣ってる」みたいなことをいうのは、
別に対して音楽好きでもないくせに、流行りモノの音楽に手を出して
「私音楽大好き！」みたいなこというやつがむかつくからなの。
あいつらにアルバムの良し悪しがわかるとは到底思えない。
１曲１曲しか聞き比べられないようなやつらは音楽を好きというな、と。
最後の方は多少エゴも交えたのでむかついたかもしれないが、
まぁコレが俺の本音だ。
507 ：名盤さん：02/07/10 23:05 ID:nWche3.Q
508 ：名盤さん：02/07/10 23:05 ID:jHbkp1U6
>>308
ワラタよ
ワラタよ
509 ：名盤さん：02/07/10 23:07 ID:nWche3.Q
>>499
すまんな。勘違いレスをしてしまった。
すまんな。勘違いレスをしてしまった。
510 ：名盤さん：02/07/10 23:07 ID:5ZNl6trs
しかし邦楽擁護派の連中が挙げる邦楽って、見事にｸｿばっか。
説得力ゼロ（ｗ
説得力ゼロ（ｗ
511 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:10 ID:pOqkVFGw
そもそも分け隔てなく音楽が「本当に好きなら」嫌でも
洋楽には手をだす日が来るはず。
邦楽だけ聞いてるやつは全世界で邦楽が最高レベルだとおもってんの？
んなわきゃないよな？
洋楽には手をだす日が来るはず。
邦楽だけ聞いてるやつは全世界で邦楽が最高レベルだとおもってんの？
んなわきゃないよな？
512 ：名盤さん：02/07/10 23:10 ID:nWche3.Q
洋楽>>>>>>邦楽は事実。
邦楽擁護してるのって芸能･音楽速報板からきた初心者だろ？
邦楽擁護してるのって芸能･音楽速報板からきた初心者だろ？
513 ：名盤さん：02/07/10 23:11 ID:lCzIHgkU
英語わからなきゃ洋楽聴いちゃダメですか？
514 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:14 ID:pOqkVFGw
>>512
だから、そんなのは一概にいえんって。
たとえばバックストリートボーイズよりいいバンドは日本にもたくさんいる。
洋楽だってレベルがあって、マーケットが広い分逆にいえば
邦楽より糞なものも腐るほどあるわけ。
君も初心者だろ。
だから、そんなのは一概にいえんって。
たとえばバックストリートボーイズよりいいバンドは日本にもたくさんいる。
洋楽だってレベルがあって、マーケットが広い分逆にいえば
邦楽より糞なものも腐るほどあるわけ。
君も初心者だろ。
515 ：名盤さん：02/07/10 23:14 ID:nWche3.Q
516 ：名盤さん：02/07/10 23:15 ID:lCzIHgkU
もう邦楽なんてウンザリだっ!!
517 ：名盤さん：02/07/10 23:16 ID:8tpLb6bU
518 ：名盤さん：02/07/10 23:18 ID:nWche3.Q
>>514
バックストリートボーイズなんてマジになって聴く音楽ヲタなんて
ほとんど存在しんだろ。
それにバックストリートボーイズなんて日本でいったらスマップや
ダパンプだろうが。それじゃ比較にならんわ。
邦楽洋楽ともに最高峰のバンド同士を比較してみろや。
バックストリートボーイズなんてマジになって聴く音楽ヲタなんて
ほとんど存在しんだろ。
それにバックストリートボーイズなんて日本でいったらスマップや
ダパンプだろうが。それじゃ比較にならんわ。
邦楽洋楽ともに最高峰のバンド同士を比較してみろや。
519 ：名盤さん：02/07/10 23:18 ID:8tpLb6bU
ナベサダとケニーＧならどっちが優れているの？
521 ：名盤さん：02/07/10 23:19 ID:8tpLb6bU
スマップとＢＳＢはどっちが優れているの？
522 ：名盤さん：02/07/10 23:19 ID:lCzIHgkU
いやいや、どっかでこんな書きこみを目にしたもので(ｗ
523 ：名盤さん：02/07/10 23:19 ID:8tpLb6bU
矢野晶子とキャロル・キングはどっちが優れているの？
524 ：名盤さん：02/07/10 23:20 ID:8tpLb6bU
オーディオ・アクティヴとエイジアン・ダブ・ファウンデーションはどっちが優れているの？
525 ：名盤さん：02/07/10 23:22 ID:8tpLb6bU
元ちとせとマライア・キャリーはどっちが優れているの？
526 ：名盤さん：02/07/10 23:22 ID:8tpLb6bU
浜田省吾とブルース・スプリングスティーンはどっちが優れているの？
527 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:23 ID:pOqkVFGw
最高峰対決？
ビートルズvs北島三郎
ＯＫ？
ビートルズvs北島三郎
ＯＫ？
528 ：名盤さん：02/07/10 23:23 ID:8tpLb6bU
ＲＣサクセションとＪガイルズ・バンドはどっちが優れているの？
529 ：名盤さん：02/07/10 23:24 ID:8tpLb6bU
不失者とソニック・ユースはどっちが優れているの？
530 ：名盤さん：02/07/10 23:24 ID:8tpLb6bU
コーンとラルクはどっちが優れているの？
531 ：名盤さん：02/07/10 23:26 ID:8tpLb6bU
ディアンジェロと平井賢どっちが優れているの？
532 ：名盤さん：02/07/10 23:26 ID:8tpLb6bU
パパローチとライズどっちが優れているの？
533 ：名盤さん：02/07/10 23:27 ID:8tpLb6bU
Ｕ２とＢ'zどっちが優れているの？
534 ：名盤さん：02/07/10 23:27 ID:8tpLb6bU
メアリーＪブライジとMishaどっちが優れているの？
535 ： ：02/07/10 23:28 ID:T08AxvYk
uzai
536 ：名盤さん：02/07/10 23:28 ID:8tpLb6bU
オアシスと香田晋どっちが優れているの？
>>512
俺も、洋楽>>>>>>邦楽だと思う。
どのジャンルでもほとんどの曲が安っぽく感じる。
邦楽には邦楽の良さがあるっていうのはわかるけど、グッとくるような曲は
少ないから全然聞いてないよ。
モー娘。みたいなのがいるだけで邦楽は糞というイメージになっちゃうよな。
俺も、洋楽>>>>>>邦楽だと思う。
どのジャンルでもほとんどの曲が安っぽく感じる。
邦楽には邦楽の良さがあるっていうのはわかるけど、グッとくるような曲は
少ないから全然聞いてないよ。
モー娘。みたいなのがいるだけで邦楽は糞というイメージになっちゃうよな。
538 ：名盤さん：02/07/10 23:29 ID:8tpLb6bU
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ く＜ | ⌒☆
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 邦楽は音楽性が低い！
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ く＜ | ⌒☆
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 邦楽は音楽性が低い！
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
539 ：名盤さん：02/07/10 23:30 ID:8tpLb6bU
そうそう。全部モー娘。が悪いんだよ。あいつらのせいで有能な日本人まで
馬鹿に見られる。国辱モノだよ。
馬鹿に見られる。国辱モノだよ。
540 ：名盤さん：02/07/10 23:31 ID:8tpLb6bU
なんかグっとこないんだよな、邦楽って。日本語があってないからダサい。
耳障り悪いよ正直。歌詞が気になって全然気持ちよく曲が聴けないし。
耳障り悪いよ正直。歌詞が気になって全然気持ちよく曲が聴けないし。
541 ：名盤さん：02/07/10 23:32 ID:lCzIHgkU
>>539
つ○くもでし。
つ○くもでし。
542 ：名盤さん：02/07/10 23:33 ID:8tpLb6bU
あーあ。洋楽リスナーがもっと増えれば日本人の音楽性もレベルアップするのに。
露骨にパクってるのにそれ知らないで「凄いイイ歌だよね～」とか言ってるの
きくと張り手したくなる。「元ネタ知っててそう言えるんかい！」って。
露骨にパクってるのにそれ知らないで「凄いイイ歌だよね～」とか言ってるの
きくと張り手したくなる。「元ネタ知っててそう言えるんかい！」って。
んで、誰かが食いついてくるまで延々やってんの？
544 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:35 ID:pOqkVFGw
>>542
それはただの優越感。
それはただの優越感。
545 ：名盤さん：02/07/10 23:36 ID:L3LygbME
日本語の歌詞が耳障りなの？変わってるな。
つか、俺も似たようなもんだけど。
ところで邦楽ってなんのために日本語と英語を混ぜたりしてるんだろうな？
中学ぐらいからすごく奇妙っつーか、違和感を感じてたが。
もう一回、音楽やり直した方が良さそうじゃない？邦楽って。
つか、俺も似たようなもんだけど。
ところで邦楽ってなんのために日本語と英語を混ぜたりしてるんだろうな？
中学ぐらいからすごく奇妙っつーか、違和感を感じてたが。
もう一回、音楽やり直した方が良さそうじゃない？邦楽って。
546 ：名盤さん：02/07/10 23:36 ID:8tpLb6bU
金のためだから。みうじつく・びずねす ですから。
レコ社の飼い犬ですから。だから真面目に時間かけてアルバム製作とかしないでしょ。
締め切りってのがある。半年に１枚のペースでヒットさせなきゃ。
才能は使用期限中に使い切りますから。金だよ金。
ティーンエイジャーの小遣いガッポリ頂きますぜ～
レコ社の飼い犬ですから。だから真面目に時間かけてアルバム製作とかしないでしょ。
締め切りってのがある。半年に１枚のペースでヒットさせなきゃ。
才能は使用期限中に使い切りますから。金だよ金。
ティーンエイジャーの小遣いガッポリ頂きますぜ～
547 ：名盤さん：02/07/10 23:36 ID:lCzIHgkU
>>542
初心者はどういうふうに買えば良いですか？
初心者はどういうふうに買えば良いですか？
548 ： ：02/07/10 23:36 ID:T08AxvYk
>>518
ビートルズvsサザンってことですか？
ビートルズvsサザンってことですか？
549 ：名盤さん：02/07/10 23:37 ID:8tpLb6bU
あーあ。洋楽リスナーがもっと増えれば日本人の音楽性もレベルアップするのに。
>>542
張り手する前に元ネタ教えてやりなさい。
張り手する前に元ネタ教えてやりなさい。
551 ：名盤さん：02/07/10 23:39 ID:8tpLb6bU
さあここで訊きたい。
どうすれば日本の音楽のレベルはアップしますか？
１ 洋楽をもっと広める。
２ 音を分厚くする。
３ 日本語にあったメロとリズムを完成させる。
４ 餓鬼の学力を上げる。
どうすれば日本の音楽のレベルはアップしますか？
１ 洋楽をもっと広める。
２ 音を分厚くする。
３ 日本語にあったメロとリズムを完成させる。
４ 餓鬼の学力を上げる。
どうでもいいけど、542の張り手は効かなそう（w
553 ：名盤さん：02/07/10 23:40 ID:8tpLb6bU
洋楽上級者＞洋楽初心者＞＞＞＞＞＞＞＞邦楽のみリスナー
554 ：名盤さん：02/07/10 23:41 ID:8tpLb6bU
どうすれば日本の音楽のレベルはアップしますか？
555 ：名盤さん：02/07/10 23:42 ID:8tpLb6bU
日本人はもう音楽作らないほうがいいのでしょうか？
556 ：名盤さん：02/07/10 23:42 ID:L3LygbME
５ 国民の音楽のセンスをあげる。
557 ：名盤さん：02/07/10 23:43 ID:8tpLb6bU
＞５ 国民の音楽のセンスをあげる。
どうやって？
１ 洋楽を広める
２ 仕事を楽にし余暇を増やす
３ カラオケ禁止
４ 音楽で外貨獲得を国策とする
どうやって？
１ 洋楽を広める
２ 仕事を楽にし余暇を増やす
３ カラオケ禁止
４ 音楽で外貨獲得を国策とする
558 ：名盤さん：02/07/10 23:44 ID:L3LygbME
５ 馬鹿丸出しの酷い音楽の販売を禁止。
>>551
とりあえず1から始めましょう。
とりあえず1から始めましょう。
560 ：名盤さん：02/07/10 23:44 ID:lCzIHgkU
>>556
国民の音楽のセンスをあげる。→オレに洋学の買い方？をおせーて
国民の音楽のセンスをあげる。→オレに洋学の買い方？をおせーて
561 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:45 ID:pOqkVFGw
562 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:48 ID:pOqkVFGw
563 ：名盤さん：02/07/10 23:50 ID:8tpLb6bU
検閲制度を導入してみるのは？
音楽を洋楽に詳しく耳の肥えた人選の委員会で評価し、
Ａ～Ｅに分類する。Ｅは発売禁止＆罰金。
音楽を洋楽に詳しく耳の肥えた人選の委員会で評価し、
Ａ～Ｅに分類する。Ｅは発売禁止＆罰金。
564 ：名盤さん：02/07/10 23:51 ID:g1luli9Q
どうすれば8tpLb6bUの
煽りのレベルはアップしますか？
煽りのレベルはアップしますか？
565 ：名盤さん：02/07/10 23:52 ID:L3LygbME
566 ：名盤さん：02/07/10 23:54 ID:8tpLb6bU
洋楽が広まらないのは国内レコード会社の怠慢によるな。
わざと洋楽が売れないように宣伝に力を入れないし。
わざと洋楽が売れないように宣伝に力を入れないし。
567 ：名盤さん：02/07/10 23:54 ID:L3LygbME
568 ： ：02/07/10 23:56 ID:T08AxvYk
マッド カプセル マ-ケッツは糞でしゅか？
569 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:56 ID:pOqkVFGw
570 ：名盤さん：02/07/10 23:56 ID:L3LygbME
つんくは懲役4000年。
血族、血族の子孫も世間から隔離しておかないとな。
血族、血族の子孫も世間から隔離しておかないとな。
571 ：名盤さん：02/07/10 23:57 ID:L3LygbME
自由があったせいでモー娘。が…。
572 ：名盤さん：02/07/10 23:57 ID:8tpLb6bU
日本の音楽のレベルはアップさせるには
国民の音楽のセンスをあげなくてはならない。
それには以下の方法が有効という意見が出た。
・洋楽を広める。
・馬鹿丸出しの酷い音楽の販売を禁止。
・アーティストがテレビにでることを禁ずればよい。
・検閲制度を導入。ダメ音は発売禁止＆罰金刑
国民の音楽のセンスをあげなくてはならない。
それには以下の方法が有効という意見が出た。
・洋楽を広める。
・馬鹿丸出しの酷い音楽の販売を禁止。
・アーティストがテレビにでることを禁ずればよい。
・検閲制度を導入。ダメ音は発売禁止＆罰金刑
573 ：名盤さん：02/07/10 23:58 ID:UoRO29Ps
オレはアニソンも聴きますよ。躊躇する事無く。
574 ：名盤さん：02/07/10 23:58 ID:8tpLb6bU
575 ：名盤さん：02/07/10 23:58 ID:L3LygbME
576 ：名盤さん：02/07/10 23:59 ID:8tpLb6bU
>>573
洋楽は聴かないでしょ？
洋楽は聴かないでしょ？
577 ：名無しさんだよもん：02/07/10 23:59 ID:pOqkVFGw
といらえずマジ話、アーティストが無駄にＴＶにでるのよそうぜ。
マリリンマンソンじゃあるましし。おもしろいのガクトくらいじゃん。
しかも曲は駄目駄目だし。
マリリンマンソンじゃあるましし。おもしろいのガクトくらいじゃん。
しかも曲は駄目駄目だし。
578 ：名盤さん：02/07/11 00:00 ID:PZDAmIm.
>>576
聴くよ。パンク以外は。
聴くよ。パンク以外は。
579 ：名盤さん：02/07/11 00:00 ID:CtfAiDxs
ID:8tpLb6bUってウザイんだけど？？？
＞＞無理やり「本場もの」好きにならなくたっていいじゃん。
確かに「本物」といわれるものの良さを知るのは大事だとは思うけど
洋楽という本物の良さを知ってる上で、邦楽という二番煎じを楽しむんであれば、
それは一向にかまわないのだが・・・
＞＞頭からそれを鵜呑みにして解ってもいないのに解ったフリしてるとしたら
それこそ主体性がないよ。
本物も知らないでＪ－ＰＯＰこそ本物と思う方が哀れだぞ！
それと坂本九自身アメリカでは売れてませんけど？？
＞＞無理やり「本場もの」好きにならなくたっていいじゃん。
確かに「本物」といわれるものの良さを知るのは大事だとは思うけど
洋楽という本物の良さを知ってる上で、邦楽という二番煎じを楽しむんであれば、
それは一向にかまわないのだが・・・
＞＞頭からそれを鵜呑みにして解ってもいないのに解ったフリしてるとしたら
それこそ主体性がないよ。
本物も知らないでＪ－ＰＯＰこそ本物と思う方が哀れだぞ！
それと坂本九自身アメリカでは売れてませんけど？？
580 ：名盤さん：02/07/11 00:00 ID:t5qMoQbE
＞邦楽が少しでもマシになるように頑張ってください。
おまえ日本人か？ ならオマエも頑張れや。責任はオマエにもあるんだぞ。
おまえ日本人か？ ならオマエも頑張れや。責任はオマエにもあるんだぞ。
581 ：名盤さん：02/07/11 00:01 ID:R4ps7Wrw
８０年代とかでもＯＫですか？
582 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:01 ID:62llY/aA
別に邦楽のレベルあがんなくてもいいし。
音楽嫌いな奴らに無理やり好きに鳴らせる必要なんか
まったくないな。
音楽嫌いな奴らに無理やり好きに鳴らせる必要なんか
まったくないな。
583 ：名盤さん：02/07/11 00:02 ID:Dqd/yeZ2
そもそもひとつの島国で作られた音楽と、
そこ以外の全世界で作られた音楽をひとまとめにしたものを
比較するのは無理があると思いますが。。。
多勢に無勢なので、当然良い音楽も（糞音楽も、ですがこれは
日本まで入ってくる確立が低そう）洋楽のほうが多いでしょう。
言語によるところ（日本語の響きや歌詞の意味）を重視する人と
情報収集源が民放のTVなんかの人は、邦楽しか聴かん！って
なるんかな？
そこ以外の全世界で作られた音楽をひとまとめにしたものを
比較するのは無理があると思いますが。。。
多勢に無勢なので、当然良い音楽も（糞音楽も、ですがこれは
日本まで入ってくる確立が低そう）洋楽のほうが多いでしょう。
言語によるところ（日本語の響きや歌詞の意味）を重視する人と
情報収集源が民放のTVなんかの人は、邦楽しか聴かん！って
なるんかな？
584 ：名盤さん：02/07/11 00:02 ID:t5qMoQbE
585 ：名盤さん：02/07/11 00:04 ID:CtfAiDxs
曲によっては例外もあるが、
全体的にＡ級音楽は洋楽がしめる！
そしてＪ－ＰＯＰは全体的にＢ級音楽である。
しかしＢ級映画にも素晴らしい所がいっぱいあるように、
Ｂ級音楽にもそれなりの良いところがある！
Ｂ級音楽を崇拝する人は、日本にたくさんいるって事で
これで良いですか？
全体的にＡ級音楽は洋楽がしめる！
そしてＪ－ＰＯＰは全体的にＢ級音楽である。
しかしＢ級映画にも素晴らしい所がいっぱいあるように、
Ｂ級音楽にもそれなりの良いところがある！
Ｂ級音楽を崇拝する人は、日本にたくさんいるって事で
これで良いですか？
586 ：名盤さん：02/07/11 00:04 ID:t5qMoQbE
あと坂本九のことなんかオレ一言もいってねえぞ。
587 ：名盤さん：02/07/11 00:06 ID:CtfAiDxs
＞584
敗者が良く使う偽善！
実は、自分を守ってるってかんじだね！
敗者が良く使う偽善！
実は、自分を守ってるってかんじだね！
588 ：名盤さん：02/07/11 00:06 ID:t5qMoQbE
Ａ級音楽をいち早く積極的に楽しむことができる俺たち洋楽ファンは
まあ邦楽オンリー君達に比べればはるかにセンスに優れて幸福であると
言えるよな。芸術的観点から言って幸福でしょ。
まあ邦楽オンリー君達に比べればはるかにセンスに優れて幸福であると
言えるよな。芸術的観点から言って幸福でしょ。
589 ：名盤さん：02/07/11 00:07 ID:t5qMoQbE
590 ：名盤さん：02/07/11 00:08 ID:CtfAiDxs
あなたに言ったんじゃないです。
591 ：名盤さん：02/07/11 00:09 ID:t5qMoQbE
>>590
敗者が良く使う詭弁ﾊｹｰﾝ！
敗者が良く使う詭弁ﾊｹｰﾝ！
592 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:09 ID:62llY/aA
お ま い ら 、 落 ち 着 け
593 ：名盤さん：02/07/11 00:09 ID:t5qMoQbE
勘違いを誤魔化した現場目撃！
594 ：名盤さん：02/07/11 00:10 ID:BwaKssgY
>>894
心って何？
心って何？
595 ：名盤さん：02/07/11 00:10 ID:t5qMoQbE
>>579 は必見！！！！
596 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 00:10 ID:b1S21pVg
舟木一夫が最強ですが、何か？
597 ：名盤さん：02/07/11 00:11 ID:t5qMoQbE
>>594
…
…
598 ：名盤さん：02/07/11 00:11 ID:t5qMoQbE
>>596
邦楽ヲタ馬鹿丸出し！
邦楽ヲタ馬鹿丸出し！
599 ：名盤さん：02/07/11 00:12 ID:t5qMoQbE
>>590
敗者が良く使う詭弁ﾊｹｰﾝ！
敗者が良く使う詭弁ﾊｹｰﾝ！
600 ：名盤さん：02/07/11 00:12 ID:CtfAiDxs
＞＞ID:t5qMoQbE
病気を早く治した方が良いですよ。
お大事に・・・・
病気を早く治した方が良いですよ。
お大事に・・・・
だせえな。
602 ：名盤さん：02/07/11 00:13 ID:BwaKssgY
603 ：名盤さん：02/07/11 00:13 ID:R4ps7Wrw
600
ロックやポップなんか全部洋から流れてきてんだからよ、日本人が
んなことやってても洋楽には勝てんわけよ。てか対抗すんなよ。
ブームとかなんたら兄弟とかさ、あの辺の音楽は洋楽マンセーな俺にも
かっこよく聴こえたぞ。「日本」の音楽として勝負いどめ。
今オリコン上位につけてる音楽なんぞは「邦楽」として扱うな。
これからは「洋パク」に改めろ。おながいします。
んなことやってても洋楽には勝てんわけよ。てか対抗すんなよ。
ブームとかなんたら兄弟とかさ、あの辺の音楽は洋楽マンセーな俺にも
かっこよく聴こえたぞ。「日本」の音楽として勝負いどめ。
今オリコン上位につけてる音楽なんぞは「邦楽」として扱うな。
これからは「洋パク」に改めろ。おながいします。
605 ：名盤さん：02/07/11 00:15 ID:BwaKssgY
606 ：名盤さん：02/07/11 00:16 ID:V/ebTA1Y
>>580
>ならオマエも頑張れや。責任はオマエにもあるんだぞ。
どんな責任？糞音楽を作るプロデューサーのせいだろ。
>>582
>別に邦楽のレベルあがんなくてもいいし。
やっぱ自分の国のアーティストに頑張ってほしいよ。なんか寂しいし。
>音楽嫌いな奴らに無理やり好きに鳴らせる必要なんか
>まったくないな。
これは同感。
>>594
894って誰？
>>604
洋楽が本物で邦楽が偽物とかいうのはおかしいよ。
多くのジャンルで洋楽の影響を受けていても邦楽の色があるしな。
>ならオマエも頑張れや。責任はオマエにもあるんだぞ。
どんな責任？糞音楽を作るプロデューサーのせいだろ。
>>582
>別に邦楽のレベルあがんなくてもいいし。
やっぱ自分の国のアーティストに頑張ってほしいよ。なんか寂しいし。
>音楽嫌いな奴らに無理やり好きに鳴らせる必要なんか
>まったくないな。
これは同感。
>>594
894って誰？
>>604
洋楽が本物で邦楽が偽物とかいうのはおかしいよ。
多くのジャンルで洋楽の影響を受けていても邦楽の色があるしな。
607 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:17 ID:62llY/aA
＞ロックやポップなんか全部洋から流れてきてんだからよ、日本人が
＞んなことやってても洋楽には勝てんわけよ。
洋楽内でのパクリ、影響は黙認でっしゃろか？
＞んなことやってても洋楽には勝てんわけよ。
洋楽内でのパクリ、影響は黙認でっしゃろか？
609 ：名盤さん：02/07/11 00:17 ID:R4ps7Wrw
>>605
６００ではなく600ですが何か？
６００ではなく600ですが何か？
610 ：名盤さん：02/07/11 00:18 ID:t5qMoQbE
＞どんな責任？糞音楽を作るプロデューサーのせいだろ。
こういう責任。
日本の音楽のレベルはアップさせるには
国民の音楽のセンスをあげなくてはならない。
それには以下の方法が有効という意見が出た。
・洋楽を広める。
こういう責任。
日本の音楽のレベルはアップさせるには
国民の音楽のセンスをあげなくてはならない。
それには以下の方法が有効という意見が出た。
・洋楽を広める。
611 ：名盤さん：02/07/11 00:18 ID:BwaKssgY
>>606
894って誰？
894って誰？
612 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:20 ID:62llY/aA
日本人って新しいことにチャレンジしてるやつほとんど居ないジャン。
誰かがすでにやってるスタイルでやってるだけで、そりゃあ「国内」では
珍しいやつもいるかもしれないけど、国内外共通して新しいことに
チャレンジしたやつって、純邦楽以外なにがあるよ。
誰かがすでにやってるスタイルでやってるだけで、そりゃあ「国内」では
珍しいやつもいるかもしれないけど、国内外共通して新しいことに
チャレンジしたやつって、純邦楽以外なにがあるよ。
613 ：名盤さん：02/07/11 00:20 ID:t5qMoQbE
614 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 00:20 ID:b1S21pVg
各国の国民の音楽センスを測るバロメーターはなんですか？>>610
615 ：名盤さん：02/07/11 00:21 ID:t5qMoQbE
＞日本人って新しいことにチャレンジしてるやつほとんど居ないジャン。
保守的なんだよ、音楽に関しては。自己保身。
保守的なんだよ、音楽に関しては。自己保身。
616 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 00:21 ID:b1S21pVg
石原裕次郎が最強ですが、何か？
617 ：名盤さん：02/07/11 00:22 ID:BwaKssgY
お・い・らはド・ラ・マ～
618 ：名盤さん：02/07/11 00:22 ID:t5qMoQbE
619 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:22 ID:62llY/aA
純邦楽だけが国外にも誇れる音楽。
千春兄弟や東寺秀樹あたりが我々のホープ
千春兄弟や東寺秀樹あたりが我々のホープ
620 ：名盤さん：02/07/11 00:23 ID:t5qMoQbE
621 ：名盤さん：02/07/11 00:23 ID:BwaKssgY
>>618
あれは音楽というより劇団だろ。
あれは音楽というより劇団だろ。
622 ：名盤さん：02/07/11 00:23 ID:t5qMoQbE
洋楽＋東寺秀樹で最強レベルにアプ！
623 ：名盤さん：02/07/11 00:24 ID:V/ebTA1Y
624 ：名盤さん：02/07/11 00:24 ID:vWNy7r3k
邦楽き？
625 ：名盤さん：02/07/11 00:25 ID:t5qMoQbE
＞あれは音楽というより劇団だろ。
なんにせよそれが音楽マーケットで主流のうちは日本は後進国。
なんにせよそれが音楽マーケットで主流のうちは日本は後進国。
外人も新しい事にチャレンジしてるやつはほとんど居ないという罠については？
627 ：623：02/07/11 00:25 ID:V/ebTA1Y
>>610へのレスね
628 ：21世紀のﾌﾞ男：02/07/11 00:25 ID:kgy6gSjI
>>604
同意なんだけど、ロック厨房な俺の意見から言わせて貰うと、
俺も『日本の』っていう歌や演奏は好きなんだけども、
かといって今更三味線（弾けるけど）や伝統（民謡）に転向しようとは思わないし、ロックがやりたいんで、猿真似でもいいから。
で、ここで厨房が出す例の一つにスポーツ選手がいる訳よ。
イチローとか、オリンピックの金メダリストとかですよ。
同意なんだけど、ロック厨房な俺の意見から言わせて貰うと、
俺も『日本の』っていう歌や演奏は好きなんだけども、
かといって今更三味線（弾けるけど）や伝統（民謡）に転向しようとは思わないし、ロックがやりたいんで、猿真似でもいいから。
で、ここで厨房が出す例の一つにスポーツ選手がいる訳よ。
イチローとか、オリンピックの金メダリストとかですよ。
629 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 00:25 ID:b1S21pVg
細川たかしこそ最強ですが、何か？
630 ：名盤さん：02/07/11 00:26 ID:t5qMoQbE
国民の音楽のセンスをあげる。
馬鹿丸出しの酷い音楽の販売を禁止。
馬鹿丸出しの酷い音楽の販売を禁止。
631 ：名盤さん：02/07/11 00:27 ID:vWNy7r3k
>>629
ケコーン
ケコーン
632 ：名盤さん：02/07/11 00:27 ID:t5qMoQbE
>>623
国民の音楽のセンスをあげるには洋楽リスナーによる啓蒙が不可欠だよ。
やっぱりそれはおろそかにできない。
洋楽を知らないやつが邦楽を買うわけで。
洋楽知ってれば邦楽のくだらなさにも気付く。
だから皆に洋楽を薦めるのがいいと思う。
国民の音楽のセンスをあげるには洋楽リスナーによる啓蒙が不可欠だよ。
やっぱりそれはおろそかにできない。
洋楽を知らないやつが邦楽を買うわけで。
洋楽知ってれば邦楽のくだらなさにも気付く。
だから皆に洋楽を薦めるのがいいと思う。
633 ：名盤さん：02/07/11 00:29 ID:t5qMoQbE
>>628
日本のミュージシャンでイチローレベルに相当するやつは未だ出ていない。
日本のミュージシャンでイチローレベルに相当するやつは未だ出ていない。
604に同意しているような人が多いっていうのも日本の音楽のレベルが低い証拠だと思う。
635 ：名盤さん：02/07/11 00:29 ID:t5qMoQbE
このスレもうだめぽ
637 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:30 ID:62llY/aA
>>626
いくつも新しいことにチャレンジしたやつはいるだろ。
グランジブームを巻き起こしたニルヴァーナ
ジャーマンメタルを作り上げたハロウィン
ラウドオルタナの流れをうちたてたＫＯＲＮ
ミクスチャ系で軽くとも深みのあるオルタナのインキュバス
いくらでもいるって。
いくつも新しいことにチャレンジしたやつはいるだろ。
グランジブームを巻き起こしたニルヴァーナ
ジャーマンメタルを作り上げたハロウィン
ラウドオルタナの流れをうちたてたＫＯＲＮ
ミクスチャ系で軽くとも深みのあるオルタナのインキュバス
いくらでもいるって。
638 ：名盤さん：02/07/11 00:30 ID:BwaKssgY
639 ：名盤さん：02/07/11 00:31 ID:t5qMoQbE
洋楽にもいろいろある。コーン最高ってのもいればジミヘン最高、エアロ最高って
のもいて、お互いは譲らない。ただし、共通点がある。それは本物のロックということだ。
偽物でしかない日本のロックはそれだけで卑下されてしかるべき。
のもいて、お互いは譲らない。ただし、共通点がある。それは本物のロックということだ。
偽物でしかない日本のロックはそれだけで卑下されてしかるべき。
640 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 00:31 ID:b1S21pVg
>>618
>難しいが、
>例えばモー娘。が売れる日本はレベルが低い。
つまり、その国において代表的なチャート（例えば日本においてはオリコン）
で上位にある曲によってその国の国民の音楽性を測るという事かな？
>難しいが、
>例えばモー娘。が売れる日本はレベルが低い。
つまり、その国において代表的なチャート（例えば日本においてはオリコン）
で上位にある曲によってその国の国民の音楽性を測るという事かな？
641 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:31 ID:62llY/aA
きゃっちゃー？（ﾟдﾟ）
>>637
うふふ
うふふ
643 ：名盤さん：02/07/11 00:32 ID:t5qMoQbE
644 ：名盤さん：02/07/11 00:33 ID:t5qMoQbE
645 ：名盤さん：02/07/11 00:33 ID:vWNy7r3k
646 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:34 ID:62llY/aA
まぁ、英国や米国の上位も日本とさほど変わらない
チャートなんだがな。
チャートなんだがな。
647 ：名盤さん：02/07/11 00:34 ID:t5qMoQbE
ここでキャッチャー登場です。
648 ：名盤さん：02/07/11 00:34 ID:BwaKssgY
>>638
誰が邦楽マンセーやねん。
誰が邦楽マンセーやねん。
649 ：名盤さん：02/07/11 00:35 ID:t5qMoQbE
650 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:35 ID:62llY/aA
きゃっちゃーを誰かよべよ！
651 ：名盤さん：02/07/11 00:35 ID:V/ebTA1Y
>>640
他に方法があるの？
他に方法があるの？
652 ：名盤さん：02/07/11 00:36 ID:t5qMoQbE
>>647
タイミングよく有難う、Mr.キャッチャー。
タイミングよく有難う、Mr.キャッチャー。
653 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:36 ID:62llY/aA
>>649
アイドル系が占めているってこった。とくに英国。
アイドル系が占めているってこった。とくに英国。
654 ：名盤さん：02/07/11 00:36 ID:aHL71WuE
モー娘は音楽っていうより顔で売れてるんじゃないの？
だから国民性はかるアーティストって言ったら
宇多田とかミスチルとかビーズとかラルクとかそこらへんな感じがする
違うなら意見ちょーだいちょーだい
だから国民性はかるアーティストって言ったら
宇多田とかミスチルとかビーズとかラルクとかそこらへんな感じがする
違うなら意見ちょーだいちょーだい
ガキしかいないので退室いたします。お達者で。
656 ：名盤さん：02/07/11 00:37 ID:vWNy7r3k
キャッチャー！（・∀・）
657 ：名盤さん：02/07/11 00:37 ID:t5qMoQbE
といってガキが寝ました。おやちゅみ。
658 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:37 ID:62llY/aA
＞＞６３６
Ｕ２だぁああああああああああああああ！！
Ｕ２だぁああああああああああああああ！！
659 ：名盤さん：02/07/11 00:38 ID:BwaKssgY
>>654
顔で売れる＝国民性
顔で売れる＝国民性
660 ：名盤さん：02/07/11 00:38 ID:aHL71WuE
>>655
お兄ちゃんあそんで（・∀・）！
お兄ちゃんあそんで（・∀・）！
661 ：名盤さん：02/07/11 00:38 ID:t5qMoQbE
662 ：名盤さん：02/07/11 00:38 ID:vWNy7r3k
>>655 ←キャッチャー？
663 ：外人：02/07/11 00:38 ID:LEoT3UgM
おまいらみたいな下等なサルに褒められたって
うれしくもなんともねぇな
うれしくもなんともねぇな
664 ：名盤さん：02/07/11 00:39 ID:7z7OEVIU
>>608
＞洋楽内でのパクリ、影響は黙認でっしゃろか？
洋楽間の相互影響に関しては程度によっては問題ないと思う。
それが度が過ぎるとパクリになるんだが、パクリ関してはそもそも洋ヲタは
評価してないでしょう。
最初になんか新しいことをやった人が出て、そのパクリが出る。
最初になんかやった人の音楽が好きで、それに似ているからそれも聴くということはある
だろうけどね。
そんで最初になんか新しいことをやった人は洋楽の方から「ほとんど」出てくる。
邦楽はその影響を受け、逆は「ほとんど」ない。
ただし日本の文化って昔からそんなもの。
残念なのは日本はだいたいの分野は模倣からはじまって世界を席巻してきた。
しかし残念ながら邦楽ではいまだない。
日本のアニメでさえここまでがんばってるのにね。
＞洋楽内でのパクリ、影響は黙認でっしゃろか？
洋楽間の相互影響に関しては程度によっては問題ないと思う。
それが度が過ぎるとパクリになるんだが、パクリ関してはそもそも洋ヲタは
評価してないでしょう。
最初になんか新しいことをやった人が出て、そのパクリが出る。
最初になんかやった人の音楽が好きで、それに似ているからそれも聴くということはある
だろうけどね。
そんで最初になんか新しいことをやった人は洋楽の方から「ほとんど」出てくる。
邦楽はその影響を受け、逆は「ほとんど」ない。
ただし日本の文化って昔からそんなもの。
残念なのは日本はだいたいの分野は模倣からはじまって世界を席巻してきた。
しかし残念ながら邦楽ではいまだない。
日本のアニメでさえここまでがんばってるのにね。
665 ：名盤さん：02/07/11 00:39 ID:t5qMoQbE
そんなこと言うなよ～
毎回買ってあげてるのに。。。
サルでも金あるわい！
毎回買ってあげてるのに。。。
サルでも金あるわい！
666 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:40 ID:62llY/aA
もーむすが国民を代表する音楽とかいうやつは、
単純にいちいちそのバンドの揚げ足をとるのが面倒くさい
から、誰でも貶せるやつにしよという、
厨房のやる行為
単純にいちいちそのバンドの揚げ足をとるのが面倒くさい
から、誰でも貶せるやつにしよという、
厨房のやる行為
667 ：名盤さん：02/07/11 00:40 ID:V/ebTA1Y
>>654
CDだしてて売れてるんだから邦楽・国民性を語るには十分に条件満たしてるんじゃない？
CDだしてて売れてるんだから邦楽・国民性を語るには十分に条件満たしてるんじゃない？
668 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 00:41 ID:b1S21pVg
Hot In Herre, Nelly
Without Me, Eminem
Hero, Chad Kroeger Featuring Josey Scott
Oh Boy, Cam'ron Featuring Juelz Santana
Foolish, Ashanti
The Middle, Jimmy Eat World
Complicated, Avril Lavigne
A Thousand Miles, Vanessa Carlton
I Need A Girl (Part Two), P. Diddy & Ginuwine Featuring Loon, Mario Winans & Tammy Ruggeri
Addictive, Truth Hurts Featuring Rakim
とりあえず、これが今週のbillboardのシングルチャート上位１０曲。
これによって、アメリカ人の音楽センスは高いと言えるのかな？
Without Me, Eminem
Hero, Chad Kroeger Featuring Josey Scott
Oh Boy, Cam'ron Featuring Juelz Santana
Foolish, Ashanti
The Middle, Jimmy Eat World
Complicated, Avril Lavigne
A Thousand Miles, Vanessa Carlton
I Need A Girl (Part Two), P. Diddy & Ginuwine Featuring Loon, Mario Winans & Tammy Ruggeri
Addictive, Truth Hurts Featuring Rakim
とりあえず、これが今週のbillboardのシングルチャート上位１０曲。
これによって、アメリカ人の音楽センスは高いと言えるのかな？
669 ：名盤さん：02/07/11 00:41 ID:t5qMoQbE
670 ：名盤さん：02/07/11 00:41 ID:BwaKssgY
カラオケポップスとしてはモー娘。が最強。
671 ：名盤さん：02/07/11 00:41 ID:V/ebTA1Y
高い。
672 ：名盤さん：02/07/11 00:42 ID:t5qMoQbE
もーむすは間違いなく国民を代表する音楽
そんな国に生きてます。俺たち。
そんな国に生きてます。俺たち。
673 ：名盤さん：02/07/11 00:42 ID:vWNy7r3k
台風だし、キャッチャー祭りしようぜ～
674 ：名盤さん：02/07/11 00:42 ID:7z7OEVIU
675 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:42 ID:62llY/aA
いやっほーキャッチャー最高！
676 ：名盤さん：02/07/11 00:43 ID:t5qMoQbE
さすがアメリカのチャート。英語ばっかだ。かこいい！
どれも深い曲ばかりだよね。気合が違う。
どれも深い曲ばかりだよね。気合が違う。
スパイスガールズよりはモーム巣のほうがいいな俺は
678 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:43 ID:62llY/aA
＞t5qMoQbE
お前の発言ってまとはずれだよな。
お前の発言ってまとはずれだよな。
>>677
やっぱりU2だ！
やっぱりU2だ！
680 ：名盤さん：02/07/11 00:44 ID:aHL71WuE
>>659
そこはまた微妙なところですな！
でも顔が好きでＣＤ買うってのは別にその音楽ｲｲ（・∀・）！って
思ってないってことでしょ？
ヘボ音楽に惚れこんでる人よりはｲｲ（・∀・）！と思わない？
どっちもどっちかﾋｯﾋｯﾋ
>>661
じゃあアメリカは誰～～～（・∀・）？
そこはまた微妙なところですな！
でも顔が好きでＣＤ買うってのは別にその音楽ｲｲ（・∀・）！って
思ってないってことでしょ？
ヘボ音楽に惚れこんでる人よりはｲｲ（・∀・）！と思わない？
どっちもどっちかﾋｯﾋｯﾋ
>>661
じゃあアメリカは誰～～～（・∀・）？
681 ：名盤さん：02/07/11 00:44 ID:t5qMoQbE
682 ：名盤さん：02/07/11 00:44 ID:ovniJ1ZE
>>668
AvrilとVanessa＞＞＞＞＞＞矢井田と林檎
AvrilとVanessa＞＞＞＞＞＞矢井田と林檎
683 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:45 ID:62llY/aA
アメリカを代表するバンドってなんだろ？
エアロとか？
エアロとか？
684 ：名盤さん：02/07/11 00:45 ID:t5qMoQbE
アメリカならボブ・ディランでしょう。
685 ：名盤さん：02/07/11 00:46 ID:BwaKssgY
>>683
明らかにvelvetだろ。
明らかにvelvetだろ。
686 ：名盤さん：02/07/11 00:46 ID:aHL71WuE
ＢＳＢじゃないの～～～？
687 ：名盤さん：02/07/11 00:46 ID:V/ebTA1Y
スパイスガールズとモー娘。は比べられないでしょ。
スパイスガールズって最初だけだった気がするけど、
モー娘。はデビュー以来、分裂増殖したりあの手この手を使って糞音楽をまき散らしてるし。
海外には出ていって無いけど。
スパイスガールズって最初だけだった気がするけど、
モー娘。はデビュー以来、分裂増殖したりあの手この手を使って糞音楽をまき散らしてるし。
海外には出ていって無いけど。
688 ：名盤さん：02/07/11 00:47 ID:vWNy7r3k
最高だよね、キャッチャーは！！
689 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:47 ID:62llY/aA
690 ：名盤さん：02/07/11 00:47 ID:t5qMoQbE
しかし。。。
つくづく音楽性の低い国に生まれたもんだなｗ
まあ仕方ないけど洋楽リスナーなだけましか。
つくづく音楽性の低い国に生まれたもんだなｗ
まあ仕方ないけど洋楽リスナーなだけましか。
691 ：名盤さん：02/07/11 00:48 ID:t5qMoQbE
ID:62llY/aA は何が言いたい？
あんたの主張はなんなのさ？
あんたの主張はなんなのさ？
692 ：名盤さん：02/07/11 00:49 ID:7z7OEVIU
693 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:49 ID:62llY/aA
日本は美空ひばりじゃねぇのぉ？
どうせイギリスはビートルズとかいうんだろ？
ｵｱｪｼｽとでもいいだすか？ん？レディオか？
どうせイギリスはビートルズとかいうんだろ？
ｵｱｪｼｽとでもいいだすか？ん？レディオか？
694 ：名盤さん：02/07/11 00:51 ID:t5qMoQbE
＞なにか問題があるのか？
ありありだよ。
まず、普通日本語の音楽聴きたいよ思うかな？外人が。しかも
こんなヘンテコリンでセクシーでもなんでもないルックスだよ？
映画俳優でなかなか東洋系が成功しないのはもちろんルックスのせいだよ。
ありありだよ。
まず、普通日本語の音楽聴きたいよ思うかな？外人が。しかも
こんなヘンテコリンでセクシーでもなんでもないルックスだよ？
映画俳優でなかなか東洋系が成功しないのはもちろんルックスのせいだよ。
695 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:52 ID:62llY/aA
>>692
アニメは映像主体。アニメが世界に比べても活発なのだから
輸出は当然のこと。
それに比べて音楽は世界より活発なわけでもないし。
世界的に広まってるわけでもない言語の日本語の曲なんか
聞きたい奴はＫ－ＰＯＰ好きみたいなもんだろ。
アニメは映像主体。アニメが世界に比べても活発なのだから
輸出は当然のこと。
それに比べて音楽は世界より活発なわけでもないし。
世界的に広まってるわけでもない言語の日本語の曲なんか
聞きたい奴はＫ－ＰＯＰ好きみたいなもんだろ。
696 ：名盤さん：02/07/11 00:52 ID:t5qMoQbE
しかし。。。
つくづく音楽性の低い国に生まれたもんだなｗ
まあ仕方ないけど洋楽リスナーなだけましか。
つくづく音楽性の低い国に生まれたもんだなｗ
まあ仕方ないけど洋楽リスナーなだけましか。
日本のアイドルは顔だけ。
海外は不細工なアイドルもいるが実力はある。
ライブで世界周ってるだけある。
海外は不細工なアイドルもいるが実力はある。
ライブで世界周ってるだけある。
698 ：名盤さん：02/07/11 00:52 ID:vWNy7r3k
ああ、またツッコミどころが・・・・
699 ：名盤さん：02/07/11 00:53 ID:t5qMoQbE
とか言う前につっこめ！
700 ：名無しさんだよもん：02/07/11 00:53 ID:62llY/aA
映像主体は声変えても問題ないが、
歌で声かわるのは大問題だろ。
常識でﾜｶﾗﾝのか?
歌で声かわるのは大問題だろ。
常識でﾜｶﾗﾝのか?
701 ：名盤さん：02/07/11 00:54 ID:t5qMoQbE
世界中の人が日本語ポップ聴くようになったら終わり。
そろそろみんな気づけよ。こりゃ釣り師の仕事だ。
703 ：名盤さん：02/07/11 00:56 ID:aHL71WuE
＞つくづく音楽性の低い国に生まれたもんだなｗ
これに同意するかしないかは別として
国によってそれぞれ短所長所ある（・∀・）！
日本は飯が上手いからｲｲ（・∀・）！
これに同意するかしないかは別として
国によってそれぞれ短所長所ある（・∀・）！
日本は飯が上手いからｲｲ（・∀・）！
704 ：名盤さん：02/07/11 00:57 ID:aHL71WuE
>>702
暇だからそれでもｲｲ（・∀・）！
暇だからそれでもｲｲ（・∀・）！
705 ：名盤さん：02/07/11 00:57 ID:BwaKssgY
日本はニューヨークより煙草が安いからいい。
706 ：外人：02/07/11 00:57 ID:LEoT3UgM
おいサルども
おまいらの能力じゃ下等な音楽しか作れねぇよ
しっかり金払って俺たちの音楽聴きな
まあ英語も分かんねぇサルに
理解できるか怪しいけどな
おまいらの能力じゃ下等な音楽しか作れねぇよ
しっかり金払って俺たちの音楽聴きな
まあ英語も分かんねぇサルに
理解できるか怪しいけどな
707 ：604：02/07/11 00:58 ID:3Fqvbd82
ようするに外人がパクリたくなるような音楽を日本人がつくってみれ。
それができないうちは邦楽が馬鹿にされてもしょうがない。
そんだけ
それができないうちは邦楽が馬鹿にされてもしょうがない。
そんだけ
708 ：名盤さん：02/07/11 00:58 ID:BwaKssgY
>>706
うん。理解できない。
うん。理解できない。
709 ：名盤さん：02/07/11 00:59 ID:t5qMoQbE
＞日本はニューヨークより煙草が安いからいい。
３倍くらいするよな。アメリカはどこもタバコ高い！！！
３倍くらいするよな。アメリカはどこもタバコ高い！！！
710 ：名盤さん：02/07/11 00:59 ID:aHL71WuE
>>707
お前が作れ（・∀・）！
お前が作れ（・∀・）！
711 ：名盤さん：02/07/11 00:59 ID:t5qMoQbE
でもマリファナのデリには萌え。最高級のノーザン・ライツが＄２０～。
712 ：名無しさんだよもん：02/07/11 01:00 ID:62llY/aA
>>691
俺？
俺は邦楽そのもののレベルは低いなどとは思っていないよ。
もちろん。チャート上位の曲は流行りモノが席巻してるわけだから
糞が多いけど、それでも様様なアプローチを仮にもプロのバンドが
メシ食うためにやってるわけだから、糞しかないわけがない。
ちゃんといい曲だってある。
洋楽に比べればそう言うのは少ないのも事実だけどね。
問題なのは流行りモノをもてはやしてる連中。
でもそういうやつらは純粋に音楽がすきなわけじゃないのだから、
別に邦楽がどうなって欲しいなどとは思っていない。
俺？
俺は邦楽そのもののレベルは低いなどとは思っていないよ。
もちろん。チャート上位の曲は流行りモノが席巻してるわけだから
糞が多いけど、それでも様様なアプローチを仮にもプロのバンドが
メシ食うためにやってるわけだから、糞しかないわけがない。
ちゃんといい曲だってある。
洋楽に比べればそう言うのは少ないのも事実だけどね。
問題なのは流行りモノをもてはやしてる連中。
でもそういうやつらは純粋に音楽がすきなわけじゃないのだから、
別に邦楽がどうなって欲しいなどとは思っていない。
713 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:00 ID:b1S21pVg
日本の歌を聴かなくなったのは、９４年ぐらいからか。
当時は、小室ファミリー、ミスチルが売れ始めた時だ。
どうして聴かなくなったのか？
理由がいまひとつ分からんが、なんとなく嘘っぽかったからかな。
しかし、今はどうでも良くなってきたが・・・。
当時は、小室ファミリー、ミスチルが売れ始めた時だ。
どうして聴かなくなったのか？
理由がいまひとつ分からんが、なんとなく嘘っぽかったからかな。
しかし、今はどうでも良くなってきたが・・・。
>>708
キャッチャーさんですね？お帰りなさい。
キャッチャーさんですね？お帰りなさい。
715 ：名盤さん：02/07/11 01:00 ID:t5qMoQbE
716 ：名盤さん：02/07/11 01:01 ID:BwaKssgY
LUCKY STRIKEすってる人いる？
717 ：名盤さん：02/07/11 01:01 ID:t5qMoQbE
だからパクリのパッチモンなんだって。日本のロックは。
718 ：名無しさんだよもん：02/07/11 01:01 ID:62llY/aA
>>714
ねたんじゃないのかよぉ
ねたんじゃないのかよぉ
719 ：名盤さん：02/07/11 01:02 ID:vWNy7r3k
>>714
キャッチャー待ちかよ！！
キャッチャー待ちかよ！！
720 ：名盤さん：02/07/11 01:02 ID:t5qMoQbE
LUCKY STRIKEなんかキャッチャーしか吸わねえ。
>>718
寝るなんて言ってませんが。712で少しいい事言ったと思ったら、それですか。
寝るなんて言ってませんが。712で少しいい事言ったと思ったら、それですか。
722 ：名盤さん：02/07/11 01:03 ID:BwaKssgY
>>714
ただいま。
ただいま。
723 ：名盤さん：02/07/11 01:05 ID:vWNy7r3k
>>720
激しく同意
激しく同意
724 ：名盤さん：02/07/11 01:05 ID:t5qMoQbE
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善パクリ善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善パクリ善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善偽善
725 ：名盤さん：02/07/11 01:08 ID:aHL71WuE
一人狂った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
726 ：名盤さん：02/07/11 01:11 ID:t5qMoQbE
最初から狂ってるわぼけ
727 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:12 ID:b1S21pVg
微妙にスレタイが変なんだね。
728 ：名盤さん：02/07/11 01:13 ID:8jemLeUo
>>724
もっと隙間無く偽善と書いて欲しかった（ｗ
もっと隙間無く偽善と書いて欲しかった（ｗ
729 ：名盤さん：02/07/11 01:13 ID:LEoT3UgM
>>727
すげぇ。何回見ても気づかなかった。
すげぇ。何回見ても気づかなかった。
邦楽き
(´-`).｡ｏＯ（典型的な洋ヲタが釣れるまでやるんだろうか？）
732 ：名盤さん：02/07/11 01:15 ID:t5qMoQbE
もう釣れまくってるじゃーん！！！
733 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:16 ID:b1S21pVg
洋楽最高！！
日本の？カスですか？あんなの聴いてる奴なんて耳がついてねーんだよ。
あひゃひゃひゃひゃ
日本の？カスですか？あんなの聴いてる奴なんて耳がついてねーんだよ。
あひゃひゃひゃひゃ
734 ：名盤さん：02/07/11 01:17 ID:t5qMoQbE
一人狂った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
735 ：名盤さん：02/07/11 01:17 ID:aHL71WuE
>>726
なんかあったの━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━???!!!
なんかあったの━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━???!!!
736 ：名盤さん：02/07/11 01:18 ID:t5qMoQbE
最後にこれだけは言って寝る。
洋楽リスナーは不滅です
洋楽リスナーは不滅です
737 ：名盤さん：02/07/11 01:19 ID:aHL71WuE
738 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:21 ID:b1S21pVg
インシンクは最高だなぁ。this i promise youなんかもう感涙ものです、はい。
740 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:27 ID:b1S21pVg
リチャードさんも一緒に歌ってるバージョンも存在してるし。うひひひ
741 ：名盤さん：02/07/11 01:31 ID:v4Hi75q.
>>740
じゃあリチャードマークスが歌入れしている可能性高いね
じゃあリチャードマークスが歌入れしている可能性高いね
742 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:33 ID:b1S21pVg
>>741
可能性が無いとはいえないですね。ふふふ
可能性が無いとはいえないですね。ふふふ
743 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:40 ID:b1S21pVg
洋楽ではカバー曲が多いような気がしますた
744 ：名盤さん：02/07/11 01:41 ID:C2neXqtk
インシンクいい？
745 ：シャルルアンリサンソン ◆UdcU2Mqo：02/07/11 01:44 ID:b1S21pVg
>>744
最高です。むむむ
最高です。むむむ
>>744
いんじゃない。
いんじゃない。
747 ：名盤さん：02/07/11 02:55 ID:dS9A7wQw
>>738
今聴いてみた。なんかオレ的には
まるっきりとはいわないまでも、かなりリチャード・マークスなんだが、
もしご本人さんが歌入れしてるとして、
こういうことってアメリカではよくあんのか？
無知ですまぬ。
今聴いてみた。なんかオレ的には
まるっきりとはいわないまでも、かなりリチャード・マークスなんだが、
もしご本人さんが歌入れしてるとして、
こういうことってアメリカではよくあんのか？
無知ですまぬ。
388 ：名盤さん ：02/07/10 08:19 ID:kgGDd4yE
邦楽を聞くことに後ろめたさを持っている人は、
邦楽を馬鹿にされたと思いこみがち。
↑
言えてる。
邦楽を聞くことに後ろめたさを持っている人は、
邦楽を馬鹿にされたと思いこみがち。
↑
言えてる。
749 ：名盤さん：02/07/11 11:00 ID:ieHD3AAE
そりゃ洋楽にだってクソな音楽はあるけどさ、邦楽では
洋楽のクソ程度の音楽的才能・感性を感じるものさえ
ほとんどないような気がする。
洋楽のクソ程度の音楽的才能・感性を感じるものさえ
ほとんどないような気がする。
751 ：名盤さん：02/07/11 11:09 ID:ieHD3AAE
音楽センスゼロの日本人には馬鹿なノリでいい加減でポップな曲でも聴かせておけばいいよ。
それにしても邦楽のなんちゃってR&B、HipHopなんて悲惨だな。
それにしても邦楽のなんちゃってR&B、HipHopなんて悲惨だな。
＿＿＿＿__. ,.. --──-- .._ _.. -──‐-､
i'::::::::::::::::::::::::::>' ｀<::::::::::::::::::::::::/
. ! :::::::::::::::::::::/ ｀､:::::::::::::::::/
丶:::::::::::::::::/ ,.__ 丶:::::::::::/
｀､:::::::::::/ ,.ｒ '"´ ｀｀`ヽ､ ｀､:::::/
丶::: / ／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ. Ｖ
Ｖ ,.,..'::'::/⊥Ｖ lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
,' ／,'::/;ｨ'{ｌ;;:::ｉ} {l;;::ｉ} ﾘﾘ !:ｌ/ /
.{ { ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐' . ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l ＜ くだらねー事してねーで働けよｳﾞｫｹ
___ !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ,'´::::｀i ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ }
. ! ::::::: { ｀ゝ_ _ _ _／
｀､::::::::｀､ ,.'￣ ￣ ヽ、
｀､ :::::::ヽ／ -‐_".／ ＼
ゝ.::／ _ ヽ､_
,ｒ'" _.. ‐､, '´）_,..（ ｀i'´ヽ､＿.-‐'
`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'
i'::::::::::::::::::::::::::>' ｀<::::::::::::::::::::::::/
. ! :::::::::::::::::::::/ ｀､:::::::::::::::::/
丶:::::::::::::::::/ ,.__ 丶:::::::::::/
｀､:::::::::::/ ,.ｒ '"´ ｀｀`ヽ､ ｀､:::::/
丶::: / ／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ. Ｖ
Ｖ ,.,..'::'::/⊥Ｖ lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
,' ／,'::/;ｨ'{ｌ;;:::ｉ} {l;;::ｉ} ﾘﾘ !:ｌ/ /
.{ { ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐' . ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l ＜ くだらねー事してねーで働けよｳﾞｫｹ
___ !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ,'´::::｀i ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ }
. ! ::::::: { ｀ゝ_ _ _ _／
｀､::::::::｀､ ,.'￣ ￣ ヽ、
｀､ :::::::ヽ／ -‐_".／ ＼
ゝ.::／ _ ヽ､_
,ｒ'" _.. ‐､, '´）_,..（ ｀i'´ヽ､＿.-‐'
`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'
＿＿＿＿__. ,.. --──-- .._ _.. -──‐-､
i'::::::::::::::::::::::::::>' ｀<::::::::::::::::::::::::/
. ! :::::::::::::::::::::/ ｀､:::::::::::::::::/
丶:::::::::::::::::/ ,.__ 丶:::::::::::/
｀､:::::::::::/ ,.ｒ '"´ ｀｀`ヽ､ ｀､:::::/
丶::: / ／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ. Ｖ
Ｖ ,.,..'::'::/⊥Ｖ lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
,' ／,'::/;ｨ'{ｌ;;:::ｉ} {l;;::ｉ} ﾘﾘ !:ｌ/ /
.{ { ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐' . ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l ＜ くだらねー事してねーで職案行けよﾊｹﾞ
___ !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ,'´::::｀i ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ }
. ! ::::::: { ｀ゝ_ _ _ _／
｀､::::::::｀､ ,.'￣ ￣ ヽ、
｀､ :::::::ヽ／ -‐_".／ ＼
ゝ.::／ _ ヽ､_
,ｒ'" _.. ‐､, '´）_,..（ ｀i'´ヽ､＿.-‐'
`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'
i'::::::::::::::::::::::::::>' ｀<::::::::::::::::::::::::/
. ! :::::::::::::::::::::/ ｀､:::::::::::::::::/
丶:::::::::::::::::/ ,.__ 丶:::::::::::/
｀､:::::::::::/ ,.ｒ '"´ ｀｀`ヽ､ ｀､:::::/
丶::: / ／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ. Ｖ
Ｖ ,.,..'::'::/⊥Ｖ lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
,' ／,'::/;ｨ'{ｌ;;:::ｉ} {l;;::ｉ} ﾘﾘ !:ｌ/ /
.{ { ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐' . ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l ＜ くだらねー事してねーで職案行けよﾊｹﾞ
___ !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ,'´::::｀i ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ }
. ! ::::::: { ｀ゝ_ _ _ _／
｀､::::::::｀､ ,.'￣ ￣ ヽ、
｀､ :::::::ヽ／ -‐_".／ ＼
ゝ.::／ _ ヽ､_
,ｒ'" _.. ‐､, '´）_,..（ ｀i'´ヽ､＿.-‐'
`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'
t5qMoQbE
みたいに必死こいて邦楽叩く奴っているけどそういう奴に限って
愛聴しているのが
リンプ、コーン、オエイシス、エアロ、ポンジョヴィ
マライア、インチンク、パックストリートポーイズ、
プリットニー、アグリィレラ
辺りの糞洋楽であることが多い。
みたいに必死こいて邦楽叩く奴っているけどそういう奴に限って
愛聴しているのが
リンプ、コーン、オエイシス、エアロ、ポンジョヴィ
マライア、インチンク、パックストリートポーイズ、
プリットニー、アグリィレラ
辺りの糞洋楽であることが多い。
756 ：名盤さん：02/07/11 12:11 ID:CCR54hKY
757 ：美奈子 ◆CQCRwwsE：02/07/11 12:13 ID:VAY3gsBA
>>1-756
もう元ちとせに癒されてますか?
もう元ちとせに癒されてますか?
758 ：名盤さん：02/07/11 12:20 ID:Ty5Noi.o
ガタガタ言わずに両方聴きゃあいいじゃねえか。
ところで、洋楽でROVO、AOA、渋さ知らずに対抗できそうなバンドを1バンドだけでも
あげてみろや。
ところで、洋楽でROVO、AOA、渋さ知らずに対抗できそうなバンドを1バンドだけでも
あげてみろや。
759 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:22 ID:3R6141d.
>>754
全然聴かないですね、そこら辺は。
ジミヘン、ストーンズ、マイルス、レゲエ、ジェーンズ、ウータン、クラッシュ
スティーリー・ダン、ファンカデリック、スライ…
辺りがオレのツボですわ。 おおはずれだったねID:CCR54hKY。
全然聴かないですね、そこら辺は。
ジミヘン、ストーンズ、マイルス、レゲエ、ジェーンズ、ウータン、クラッシュ
スティーリー・ダン、ファンカデリック、スライ…
辺りがオレのツボですわ。 おおはずれだったねID:CCR54hKY。
760 ：ナイスガイEddy：02/07/11 12:30 ID:Sy6eWq.w
洋楽きいてると断然動きがリズミカル。
だって本場のグルービンベイベー。
邦楽のリズムってどこかたるい。
だって本場のグルービンベイベー。
邦楽のリズムってどこかたるい。
761 ：名盤さん：02/07/11 12:35 ID:ju1vh47g
だから邦楽ｦﾀは了見が狭いのでし
762 ：名盤さん：02/07/11 12:36 ID:aHL71WuE
え、エディが何故ここに・・・（＞＿＜）
763 ：名盤さん：02/07/11 12:39 ID:Ty5Noi.o
よし、邦楽擁護でちょっとがんばってみよう。
>>760は、
・洋楽を有り難がって聴くのでそう盲信してるだけ
・ろくな邦楽を聴いていない
のどっちか。
本場って何だよ。アフリカ音楽か？何聴いてたんか教えれ。
>>760は、
・洋楽を有り難がって聴くのでそう盲信してるだけ
・ろくな邦楽を聴いていない
のどっちか。
本場って何だよ。アフリカ音楽か？何聴いてたんか教えれ。
764 ：名盤さん：02/07/11 12:40 ID:BwaKssgY
>>759
なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん。
なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん。
765 ：名盤さん：02/07/11 12:45 ID:OZf9oTGw
＞なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん。
こういうの真性ﾄﾞｷｭｿだな。
こういうの真性ﾄﾞｷｭｿだな。
766 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:47 ID:3R6141d.
>>764
はいはい。キャッチャーさんは何を聴いているのかな？
＞なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん。
こういうの馬鹿丸出し。
自分の聴いてるバンド挙げてみてね。出来ないんでしょうけど。本当は
洋楽しらないから。
はいはい。キャッチャーさんは何を聴いているのかな？
＞なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん。
こういうの馬鹿丸出し。
自分の聴いてるバンド挙げてみてね。出来ないんでしょうけど。本当は
洋楽しらないから。
767 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:49 ID:3R6141d.
ここで語るやつ、自分の聴く音楽を挙げてからにしてね。そのほうが
突っ込みがいがあって面白いから。
突っ込みがいがあって面白いから。
768 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/11 12:49 ID:7/Si0U.w
クラシックもいいぞぅ
お前らさ邦楽って言うけどJ-POP以外の邦楽も
全部網羅してんだろうな？雅楽から全国の民謡まで
一通り聴いてから邦楽を叩いてるんだろうな？
全部網羅してんだろうな？雅楽から全国の民謡まで
一通り聴いてから邦楽を叩いてるんだろうな？
770 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:51 ID:3R6141d.
771 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:52 ID:3R6141d.
772 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:53 ID:3R6141d.
キャッチャー逃げんなコラ！
773 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:54 ID:3R6141d.
邦楽くそ
洋楽くそ
クラシックくそ
雅楽くそ
ジャズくそ
アフリカンくそ
民族くそ
文句あるか馬鹿野郎
洋楽くそ
クラシックくそ
雅楽くそ
ジャズくそ
アフリカンくそ
民族くそ
文句あるか馬鹿野郎
774 ：美奈子 ◆CQCRwwsE：02/07/11 12:54 ID:VAY3gsBA
私（洋楽初心者）の聴いてるものは以下の通りですが、何か？
洋楽：テンプテーションズ、アンジー・ストーン、フィル・コリンズ、カーティス・メイ
邦楽：元ちとせ、福耳、竹内まりや、原由衣子
洋楽：テンプテーションズ、アンジー・ストーン、フィル・コリンズ、カーティス・メイ
邦楽：元ちとせ、福耳、竹内まりや、原由衣子
775 ：名盤さん：02/07/11 12:55 ID:TiQ81tBs
>>772
逃げさして。
逃げさして。
776 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:55 ID:3R6141d.
777 ：美奈子 ◆CQCRwwsE：02/07/11 12:55 ID:VAY3gsBA
777
778 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:56 ID:3R6141d.
でもアンジーとカーティスはオレも好き。テンプスもね。
779 ：t5qMoQbE：02/07/11 12:59 ID:3R6141d.
馬鹿連は後にして仕事仕事！
780 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/11 13:00 ID:7/Si0U.w
俺、J-POPでよく聴くのが
黒夢(SADS含む)、RAZZMATAZZ(阿久のソロ含む)、螢、ブランキー、dragon ash。
あとは気に入ったもの適当に買ってる。
黒夢(SADS含む)、RAZZMATAZZ(阿久のソロ含む)、螢、ブランキー、dragon ash。
あとは気に入ったもの適当に買ってる。
781 ：名盤さん：02/07/11 13:00 ID:CvufYAT2
782 ：名盤さん：02/07/11 13:04 ID:BwaKssgY
>>t5qMoQbE
764=775=781で。
764=775=781で。
783 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:17 ID:3R6141d.
>>781
全然大したことないじゃん。
ピクシーズはリアルタイムで大ファン。
ソニック・ユースはそれなりに好きだった。
ＶＵ，こんなの常識。
ＢＯＣ、結構すき。
これくらいのナメタ感想ならオレでも言えるんだよ。たいしたことねーよ。
だいたい、ソニックユースとか凄いか？？？ 今更。
全然大したことないじゃん。
ピクシーズはリアルタイムで大ファン。
ソニック・ユースはそれなりに好きだった。
ＶＵ，こんなの常識。
ＢＯＣ、結構すき。
これくらいのナメタ感想ならオレでも言えるんだよ。たいしたことねーよ。
だいたい、ソニックユースとか凄いか？？？ 今更。
784 ：名盤さん：02/07/11 13:19 ID:CvufYAT2
785 ：BwaKssgY：02/07/11 13:20 ID:CvufYAT2
784=785
786 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:20 ID:3R6141d.
大体なー、ピクシーズとかって現役時代まともに日本で聴かれてなかったじゃんかよ！
今さら、偉そうにピクシーピクシーって何寝ぼけとんじゃと言いたい。親父としては。
結局来日すらできなかったわけでしょ。まあＵＳでも売れなかったが。
今さら、偉そうにピクシーピクシーって何寝ぼけとんじゃと言いたい。親父としては。
結局来日すらできなかったわけでしょ。まあＵＳでも売れなかったが。
787 ：BwaKssgY：02/07/11 13:22 ID:CvufYAT2
>>786俺はpixiesが現役で活躍してた時まだ小学生やったから。
788 ：名盤さん：02/07/11 13:23 ID:T1GmgfNk
>>780
なんかダサいね・・邦楽スレへ行けば（ｗ
なんかダサいね・・邦楽スレへ行けば（ｗ
789 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:25 ID:3R6141d.
murder mysteryの入ってる３RDも含めてＶＵは４枚＋ライヴ１＆２は常識だろ。
こないだの公式ブート３枚組みもよかったが。
こないだの公式ブート３枚組みもよかったが。
790 ：763：02/07/11 13:25 ID:Ty5Noi.o
>>781
ソニックユースはDaydream nationの頃の方が若さ爆発で面白いだろ。最近のは聴いてないケド、
多分ｺﾞｰｷｰｽﾞの方が気持ちよさで上。つーかそんなもん聴かないではっぴいえんどの3rd聴け。
ソニックユースはDaydream nationの頃の方が若さ爆発で面白いだろ。最近のは聴いてないケド、
多分ｺﾞｰｷｰｽﾞの方が気持ちよさで上。つーかそんなもん聴かないではっぴいえんどの3rd聴け。
791 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/11 13:27 ID:7/Si0U.w
792 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:27 ID:3R6141d.
しかし時代は変わるな。
１０年前 → ソニック・ユース、ピクシーズはマイナー
今 → 厨房でもみんな知ってる。ＳＹは現役だからともかく、なぜか
ピクシーズが人気。おそらく絶対ナンバガあたりの影響大。
１０年前 → ソニック・ユース、ピクシーズはマイナー
今 → 厨房でもみんな知ってる。ＳＹは現役だからともかく、なぜか
ピクシーズが人気。おそらく絶対ナンバガあたりの影響大。
793 ：名盤さん：02/07/11 13:27 ID:OZf9oTGw
童謡とかみんなの歌は好きだぞ。
794 ：BwaKssgY：02/07/11 13:28 ID:CvufYAT2
>>789
loadedだけ持っとらん。手出す気にならない。
loadedだけ持っとらん。手出す気にならない。
795 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:29 ID:3R6141d.
＞Daydream nation
まさにＳＹとの出会いの盤。あんま好きじゃないけどね。
ダーディーが実はいい。ブッチ・ウィグでニルヴァーナサウンド？
いや、超暴力的です。ポップで。狂ってて。
まさにＳＹとの出会いの盤。あんま好きじゃないけどね。
ダーディーが実はいい。ブッチ・ウィグでニルヴァーナサウンド？
いや、超暴力的です。ポップで。狂ってて。
796 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:30 ID:3R6141d.
797 ：BwaKssgY：02/07/11 13:30 ID:TiQ81tBs
798 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:35 ID:3R6141d.
まったく今はガキですらＧＯＦを聴く時代なんだね～ダサ。
ポップ・グループ聴いてりゃ上級者ですか。ハイハイ。
エイドリアン・シャーウッド集めてればエライんですね。ハイハイ。
マーク･スチュアートのソロ持ってるんですか？ エライね。はいはい。
まったく、だから？って感じ。全然たいしたことないよ。
ポップ・グループ聴いてりゃ上級者ですか。ハイハイ。
エイドリアン・シャーウッド集めてればエライんですね。ハイハイ。
マーク･スチュアートのソロ持ってるんですか？ エライね。はいはい。
まったく、だから？って感じ。全然たいしたことないよ。
799 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:36 ID:3R6141d.
これくらいのことオレでも言えるんだよ、上級者さん。
800 ：BwaKssgY：02/07/11 13:37 ID:CvufYAT2
>>798
「なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん」発言がそんなに気にさわったんなら、謝ろうか？
「なんだかんだいって、たいしたもん聞いとらんじゃん」発言がそんなに気にさわったんなら、謝ろうか？
801 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:38 ID:3R6141d.
ま、そんな上級者さんだから>>759を馬鹿にできるんですね。凄いですね。
あなたの趣味最高ですよ。ハイハイ。
あなたの趣味最高ですよ。ハイハイ。
802 ：名盤さん：02/07/11 13:39 ID:MarR2wZE
>>794
なにを求めてるかによるけど、個人的にはローデッドこそ最高傑作だと思うが。
ルーのソングライティングの最初のピークだと思う。
評論家の評価を鵜呑みにすると、損するよ。
それにアーティスト本人の意見も必ずしも正しいとは言えない。
本人は否定的でも傑作っていうのが結構有るよ。
なにを求めてるかによるけど、個人的にはローデッドこそ最高傑作だと思うが。
ルーのソングライティングの最初のピークだと思う。
評論家の評価を鵜呑みにすると、損するよ。
それにアーティスト本人の意見も必ずしも正しいとは言えない。
本人は否定的でも傑作っていうのが結構有るよ。
803 ：BwaKssgY：02/07/11 13:40 ID:CvufYAT2
>>802
どうもありがとう。
どうもありがとう。
804 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:42 ID:3R6141d.
まったく。ストーンズやファンカデリックやジミヘンやマイルスが好きというと
必ず>>781あたりを出されて攻撃されるんですよ。わかってるんだよもう。
所詮オレはジジイですから。若い人の感性には負けますから。
悪気はないけど言わせてください。
自分の好きなアーティストにこれからピクシーズやソニックユースを
入れときゃ馬鹿にされませんかねえ？
必ず>>781あたりを出されて攻撃されるんですよ。わかってるんだよもう。
所詮オレはジジイですから。若い人の感性には負けますから。
悪気はないけど言わせてください。
自分の好きなアーティストにこれからピクシーズやソニックユースを
入れときゃ馬鹿にされませんかねえ？
805 ：名盤さん：02/07/11 13:43 ID:CvufYAT2
>>804
すいません。許してください。
すいません。許してください。
806 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:44 ID:3R6141d.
こちらこそ暴言許してください。
807 ：名盤さん：02/07/11 13:45 ID:CvufYAT2
>>806
話変わるけど、stonesは初期と後期どっちが好き？
話変わるけど、stonesは初期と後期どっちが好き？
808 ：763：02/07/11 13:45 ID:Ty5Noi.o
>>767
邦：はっぴいえんど、Boredoms、ROVO、イースタンユース、キリンジ、宙ブラリ、空気公団、小島真由美、JOJO広重
洋：あんま聴かないが、Weezer、Benfolds(Five)、Apples in stereoとかｴﾚﾌｧﾝﾄ6周辺の
はっきり言って邦楽の方が変なバンドが多くて面白いぞ。お前ら少しは邦楽も聴けや。J-POPで邦楽語るなよ。
邦：はっぴいえんど、Boredoms、ROVO、イースタンユース、キリンジ、宙ブラリ、空気公団、小島真由美、JOJO広重
洋：あんま聴かないが、Weezer、Benfolds(Five)、Apples in stereoとかｴﾚﾌｧﾝﾄ6周辺の
はっきり言って邦楽の方が変なバンドが多くて面白いぞ。お前ら少しは邦楽も聴けや。J-POPで邦楽語るなよ。
809 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:50 ID:3R6141d.
Ty5Noi.o は54-71 とかも絶対好きそう。
キリンジ聴くならＳＤも聴いてるんでしょ。
JOJO広重の「死にたい」はいいね。ROVOもいいけどフォロワー多くないか最近。
渋さ知らずとかも好きでしょ？
ゲーンスブールとかも好きでしょ？
キリンジ聴くならＳＤも聴いてるんでしょ。
JOJO広重の「死にたい」はいいね。ROVOもいいけどフォロワー多くないか最近。
渋さ知らずとかも好きでしょ？
ゲーンスブールとかも好きでしょ？
810 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:51 ID:3R6141d.
＞stonesは初期と後期どっちが好き？
初期最高に好き。６３年～８３年まで徹底的に好き。
それ以降はモノによって好き。Ｂ２Ｂは、かなり好きではない。
初期最高に好き。６３年～８３年まで徹底的に好き。
それ以降はモノによって好き。Ｂ２Ｂは、かなり好きではない。
811 ：束子 ◆PerJPymo：02/07/11 13:52 ID:7/Si0U.w
J-POPじゃないけど木村大とかけっこう良いと思うんだけどなあ。
812 ：763：02/07/11 13:54 ID:Ty5Noi.o
ゲーンスブールってフランス人か？聴かないっす。TAHITI80なら好きだけど。
つーか、ROVOも渋さも好きだしｿｳﾙﾌﾗﾜｰも好きだし、ああゆうのやらせたら邦楽が最強だろ。
でも、ジェーズアディクションのライブは凄いらしいのでフジで見ようかと思う。
つーか、ROVOも渋さも好きだしｿｳﾙﾌﾗﾜｰも好きだし、ああゆうのやらせたら邦楽が最強だろ。
でも、ジェーズアディクションのライブは凄いらしいのでフジで見ようかと思う。
813 ：名盤さん：02/07/11 13:54 ID:CvufYAT2
俺も初期（63～70）まで結構好き。
814 ：名盤さん：02/07/11 13:55 ID:LkXuuTZc
>>808
weezerあんまり好きじゃない俺にあんたのお勧め邦楽が合うのか。。。
weezerあんまり好きじゃない俺にあんたのお勧め邦楽が合うのか。。。
815 ：t5qMoQbE：02/07/11 13:57 ID:3R6141d.
ゆらゆら帝国も良かったよ。でも「パクリ」なんでしょ。結局日本の
ロックはパクリの一言で断罪されるんでしょ。このスレでは。
ロックはパクリの一言で断罪されるんでしょ。このスレでは。
816 ：763：02/07/11 14:00 ID:Ty5Noi.o
日本のロックがパクリなら、UKロックも随分と語れなくなっちまうんじゃねえか？よくは知しらねえが。
817 ：t5qMoQbE：02/07/11 14:00 ID:3R6141d.
フェラ・クティとかも馬鹿にされるんでしょ。
ここではコーンとかＶＵとかマイブラとか聴いてないと厨房なんでしょ。
邦楽とか洋楽とか。。。よくそんな分け方で納得できるなって思うよ。
ここではコーンとかＶＵとかマイブラとか聴いてないと厨房なんでしょ。
邦楽とか洋楽とか。。。よくそんな分け方で納得できるなって思うよ。
818 ：名盤さん：02/07/11 14:01 ID:LkXuuTZc
邦楽って毎年アルバム出さないと忘れられるから、アーティストが十分に力発揮できないんじゃない？
洋楽って５年ぶりのアルバムとかよくあるじゃん、でもそれで食ってけるみたいし。
詳しい事は知らんけどね。まあ個人的には洋楽で満足してんので今更邦楽聴く必要は無いす。
洋楽って５年ぶりのアルバムとかよくあるじゃん、でもそれで食ってけるみたいし。
詳しい事は知らんけどね。まあ個人的には洋楽で満足してんので今更邦楽聴く必要は無いす。
819 ：t5qMoQbE：02/07/11 14:01 ID:3R6141d.
ということで厨房は去る。夜また荒らす。
820 ：名盤さん：02/07/11 14:01 ID:CvufYAT2
>>817
kornは聞いてたら房なんじゃないの？
kornは聞いてたら房なんじゃないの？
821 ：名盤さん：02/07/11 14:03 ID:q08feT2U
>812
ゲンスプールは面白いよ～。
邦・クレイジーケンバンド
洋・オールマンブラザーズバンド。
名前も単語３つ、最後がバンドと似ている部分もあるが
俺にとってこの両者は双璧と言えるくらい好きだ。
>815
別に、ビートルズやストーンズだってパクりながらオリジナルにしていったし
パクリに文句を言うのは、音楽聴き始めくらいじゃないのかな？
知識が増えてきて、それをつかいたいっていうか。
ゲンスプールは面白いよ～。
邦・クレイジーケンバンド
洋・オールマンブラザーズバンド。
名前も単語３つ、最後がバンドと似ている部分もあるが
俺にとってこの両者は双璧と言えるくらい好きだ。
>815
別に、ビートルズやストーンズだってパクりながらオリジナルにしていったし
パクリに文句を言うのは、音楽聴き始めくらいじゃないのかな？
知識が増えてきて、それをつかいたいっていうか。
822 ：僕ちゃんお馬鹿なの。：02/07/11 14:03 ID:XRBk5xlI
宇多田であろうと、ラルクであろうと、サザンであろうと、林檎であろうと、エアロスミスであろうと、
ガービッジであろうと、フィオナ・アップルであろうと、ナイン・インチ・ネイルズであろうと、
現代の全ての音楽はパクリであり、引用の集合体に過ぎないのです。
しかし、その引用の海に我々は心を動かされ、時に涙まで流します。
823 ：763：02/07/11 14:06 ID:Ty5Noi.o
>>814
はっぴいえんどの3rdと空気公団はtahiti80かwilcoなんかが好きな奴なら口に合うと思うぞ。フォークロックだな。
ROVO、後期ボアダムズは洋楽じゃ喩えようがないが、スペーシーな人力トランスだ。かなり踊れる。
イースタンユースは日本のエモの代表みたいなバンドだ。海外にもマニアなファンがいるらしいな。
はっぴいえんどの3rdと空気公団はtahiti80かwilcoなんかが好きな奴なら口に合うと思うぞ。フォークロックだな。
ROVO、後期ボアダムズは洋楽じゃ喩えようがないが、スペーシーな人力トランスだ。かなり踊れる。
イースタンユースは日本のエモの代表みたいなバンドだ。海外にもマニアなファンがいるらしいな。
824 ：名盤さん：02/07/11 14:07 ID:SizR80tY
音楽に国境はない
825 ：名盤さん：02/07/11 14:07 ID:CvufYAT2
>>822
初のまっとうな意見だと思う。
初のまっとうな意見だと思う。
826 ：名盤さん：02/07/11 14:10 ID:LkXuuTZc
>>822
意図的なﾊﾟｸﾘなのかたまたま音が似てるのが出来てしまったのかでは
アーティスト精神としてダイブ違ってくる罠。
邦楽はよくしらんが、何かぱくれる音探すために洋楽聴いてる日本のアーティストとかいるみたいじゃん？
意図的なﾊﾟｸﾘなのかたまたま音が似てるのが出来てしまったのかでは
アーティスト精神としてダイブ違ってくる罠。
邦楽はよくしらんが、何かぱくれる音探すために洋楽聴いてる日本のアーティストとかいるみたいじゃん？
827 ：名盤さん：02/07/11 14:12 ID:q08feT2U
>826
よくしらんのに「ぱくる音探すために聴く」は失礼だと思うよ。
好きなんでしょ。
それに、精神に話落ち付けると境界見えなくなって曖昧に終わるだけだからなぁ。
やっぱり、パクリで音楽語るのはﾏｽﾞｰね。
よくしらんのに「ぱくる音探すために聴く」は失礼だと思うよ。
好きなんでしょ。
それに、精神に話落ち付けると境界見えなくなって曖昧に終わるだけだからなぁ。
やっぱり、パクリで音楽語るのはﾏｽﾞｰね。
828 ：僕ちゃんお馬鹿なの。：02/07/11 14:17 ID:XRBk5xlI
つまり、主体など人は求めてやしない。最初から。
それが問題であるかのように叫ぶ人たちは、
音楽や文学が引用の織物であるという現実は都合良く忘れている。
829 ：名盤さん：02/07/11 14:18 ID:CvufYAT2
>>828
俺はあんたの言葉がもっと聞きたい。
俺はあんたの言葉がもっと聞きたい。
830 ：名盤さん：02/07/11 14:19 ID:q08feT2U
>828
あー、昔ＪＰＯＰ批評かなんかで同じような事書いてたね。
そう思うよ。オリジナルが偉いという信仰は
日本人の精神土壌には、本来あまりない考え方だったんだけどね。
あー、昔ＪＰＯＰ批評かなんかで同じような事書いてたね。
そう思うよ。オリジナルが偉いという信仰は
日本人の精神土壌には、本来あまりない考え方だったんだけどね。
831 ：僕ちゃんお馬鹿なの。：02/07/11 14:27 ID:XRBk5xlI
むしろ、僕ちゃん達が見い出さなければならないのは、「物語」を含む求心的な主体の消滅、
という極めて現代的な状況を「いかに語るか」という方法であり、
むしろ、方法しか今や問うべきものは無いというのが事実なのでちゅ。
なんてことを言ってみるテストでした
832 ：763：02/07/11 14:28 ID:Ty5Noi.o
チャックベリーとかクリフリチャードとかってロックのオリジナルなんだろうけど、別にどうでもいいもんな。
833 ：名盤さん：02/07/11 14:29 ID:yiY3Dh8U
>>822さん
全ての音楽と断言どうかできるかは分かりませんが、まあ殆ど事実だと思います。
何もないところ、無から何かを想像できる人など、過去も含めてどのくらい存在したのでしょう。
存在したとすれば、その人は時空を超越した超天才ですね（笑）。
0と0.00001との間には大きな隔たりがあるって話でした。
全ての音楽と断言どうかできるかは分かりませんが、まあ殆ど事実だと思います。
何もないところ、無から何かを想像できる人など、過去も含めてどのくらい存在したのでしょう。
存在したとすれば、その人は時空を超越した超天才ですね（笑）。
0と0.00001との間には大きな隔たりがあるって話でした。
834 ：名盤さん：02/07/11 14:29 ID:.WFEYK0s
次スレは立てないでね（はぁと
835 ：名盤さん：02/07/11 14:30 ID:DTFA9SBs
洋：KING CRIMSON
MAGMA
邦：ZOA
YBO2
以上。
MAGMA
邦：ZOA
YBO2
以上。
836 ：名盤さん：02/07/11 14:31 ID:q08feT2U
>831
方法しかないってのは違うと思うけどね。
ブルース聴けばわかると思うけど、ひたすら実直に世代を繋ぐのも音楽だから。
物語が必要な人は、そういうものを作るべきだろうがね。
邦洋どっちも差別しなくなったら、どっちの方が好きだろうと
価値観は似たところに落ち付くと思う。
方法しかないってのは違うと思うけどね。
ブルース聴けばわかると思うけど、ひたすら実直に世代を繋ぐのも音楽だから。
物語が必要な人は、そういうものを作るべきだろうがね。
邦洋どっちも差別しなくなったら、どっちの方が好きだろうと
価値観は似たところに落ち付くと思う。
837 ：名盤さん：02/07/11 14:45 ID:yiY3Dh8U
>>831さん
主体は、、、うーん、どうやっても消せないものだと思う。
○○のような音楽を作ろう、絵を書こう、文章を書こうと思っても、自分は○○とは完全に同一ではないのだから、そこには絶対に自分というものが出てくるはず。
出てきた自分と言うのが主体である、というのも考えの一つ。
更に屁理屈を言えば、パクるのもパクるを選択しているのは自分なのだから、「パクる自分」という主体はそこに現れる。
もっとも、求心的な主体とはなり得ないとは思いますが（笑）。
主体は、、、うーん、どうやっても消せないものだと思う。
○○のような音楽を作ろう、絵を書こう、文章を書こうと思っても、自分は○○とは完全に同一ではないのだから、そこには絶対に自分というものが出てくるはず。
出てきた自分と言うのが主体である、というのも考えの一つ。
更に屁理屈を言えば、パクるのもパクるを選択しているのは自分なのだから、「パクる自分」という主体はそこに現れる。
もっとも、求心的な主体とはなり得ないとは思いますが（笑）。
838 ：名盤さん：02/07/11 14:46 ID:SizR80tY
音さえよけりゃ、ジャンルや手法にはこだわらんぜ
>838
音が悪くても、なんとなく好きなら
ジャンルや手法にはこだわらんぜ。
音が悪くても、なんとなく好きなら
ジャンルや手法にはこだわらんぜ。
840 ：名盤さん：02/07/11 14:52 ID:LkXuuTZc
日本人アーティスト達も３年に１枚ペースでアルバム出す余裕が出来たら
何かが変わるかも。。。
何かが変わるかも。。。
842 ：名盤さん：02/07/11 15:03 ID:VYmSGYuQ
>>754
＞リンプ、コーン、オエイシス、エアロ、ポンジョヴィ
＞マライア、インチンク、パックストリートポーイズ、
＞プリットニー、アグリィレラ
どこが糞なんだ？
いい曲もたくさんあるじゃないか。
現代の売れ筋＝糞というのはどうかと思うぞ。
＞リンプ、コーン、オエイシス、エアロ、ポンジョヴィ
＞マライア、インチンク、パックストリートポーイズ、
＞プリットニー、アグリィレラ
どこが糞なんだ？
いい曲もたくさんあるじゃないか。
現代の売れ筋＝糞というのはどうかと思うぞ。
>842
偏見もちは１００レスも前にいたんだし、掘り返さなくても大丈夫かと。
人の好きなものを糞という事で
自分様の好きな音楽を相対的に上げよう上げようとする連中ってのは
どんな趣味分野でもいるからさ。そのうち悟るんじゃない？
偏見もちは１００レスも前にいたんだし、掘り返さなくても大丈夫かと。
人の好きなものを糞という事で
自分様の好きな音楽を相対的に上げよう上げようとする連中ってのは
どんな趣味分野でもいるからさ。そのうち悟るんじゃない？
844 ：名盤さん：02/07/11 15:05 ID:xONpuTNw
ブルース大好き♪
845 ：名盤さん：02/07/11 15:15 ID:QB50duE6
>>840
ビートルズ、ビーチボーイズ、プリンス、ザッパとか
短期間で大量に創作活動していた人たちも多い。
日本でも一時期の頭脳警察とか大滝詠一なんかもそう。
リリース間隔はアーティストよりレコ会社の意向じゃないの？
ビートルズ、ビーチボーイズ、プリンス、ザッパとか
短期間で大量に創作活動していた人たちも多い。
日本でも一時期の頭脳警察とか大滝詠一なんかもそう。
リリース間隔はアーティストよりレコ会社の意向じゃないの？
846 ：名盤さん：02/07/11 15:21 ID:7z7OEVIU
束子ってクラ好きなのか。
結構この板にもクラ好き多いんだな。
ただやっぱりロマン派の長大なのを聴くのはあんまいなかったな。
前にこっちでクラのスレ立てたけど。
結構この板にもクラ好き多いんだな。
ただやっぱりロマン派の長大なのを聴くのはあんまいなかったな。
前にこっちでクラのスレ立てたけど。
847 ：名盤さん：02/07/11 15:23 ID:l/lzWNbQ
自分は邦楽聴いてたんですけど｢パクリだったのかコレ｣って知った時は失望しました。
後、はっきり逝って日本語の歌詞ってダサいです。(ｗ
後、はっきり逝って日本語の歌詞ってダサいです。(ｗ
848 ：名盤さん：02/07/11 15:29 ID:QB50duE6
>>847
こういうひとが結構いますが、厳しい言い方をすると
パクリと知ったからといってその曲の評価が変わるひとは
自分の中で純粋な音楽に対する価値観が確立していないんだと思います。
どういう成り立ちにせよ、その曲がイイなら評価が変わるはずが有りません。
それが変わるのは聴く側の意識に問題が有るんじゃないですか。
こういうひとが結構いますが、厳しい言い方をすると
パクリと知ったからといってその曲の評価が変わるひとは
自分の中で純粋な音楽に対する価値観が確立していないんだと思います。
どういう成り立ちにせよ、その曲がイイなら評価が変わるはずが有りません。
それが変わるのは聴く側の意識に問題が有るんじゃないですか。
849 ：名盤さん：02/07/11 15:31 ID:yiY3Dh8U
ですから、パクリの元歌にも元歌はあるのです。
そして現在の歌はパクリの集合体であり、未来の歌の元歌となるのでした（笑）。
そして現在の歌はパクリの集合体であり、未来の歌の元歌となるのでした（笑）。
850 ：名盤さん：02/07/11 15:33 ID:LkXuuTZc
北斗のケンの主題歌のサビ部分が「Youはshocked!」って
知ったときはショックだった
知ったときはショックだった
851 ：名盤さん：02/07/11 15:37 ID:VYmSGYuQ
パクリ、パクリっていうなよ。
要は過去の遺産の上に今の音楽があり、
また良い所を抽出してそれを組合わせたモノだと考えればいいんだよ。
そんな事をいちいち気にしないで、イイと思うのを聴けばいいの。
要は過去の遺産の上に今の音楽があり、
また良い所を抽出してそれを組合わせたモノだと考えればいいんだよ。
そんな事をいちいち気にしないで、イイと思うのを聴けばいいの。
852 ：名盤さん：02/07/11 15:39 ID:LkXuuTZc
みんなパクリを無理に一般化してる様な気がする
853 ：名盤さん：02/07/11 15:43 ID:yiY3Dh8U
＞そんな事をいちいち気にしないで、イイと思うのを聴けばいいの。
そうそう。
疑いだしたら切りがないですものね。
でもそう考えると、人類史上音楽はどのように誕生したのか？って考えてしまう。
恐らくは虫や鳥の鳴き声を真似するところから始まったんでしょうけど、模倣から飛躍したのはどのようにして？なんて（笑）。
そうそう。
疑いだしたら切りがないですものね。
でもそう考えると、人類史上音楽はどのように誕生したのか？って考えてしまう。
恐らくは虫や鳥の鳴き声を真似するところから始まったんでしょうけど、模倣から飛躍したのはどのようにして？なんて（笑）。
854 ：名盤さん：02/07/11 15:49 ID:LkXuuTZc
音楽のホンマの元の元たどればピタゴラスにたどりつきますがな。
ここでパクリを一般化してる人って全てのアーティストはピタゴラスのパクリだ、
って言いたいワケ？
俺の思うパクリってのはラルクとかつんくとかＢｚとか意図的に他人の作品を自分の物
として売ってる連中。
ここでパクリを一般化してる人って全てのアーティストはピタゴラスのパクリだ、
って言いたいワケ？
俺の思うパクリってのはラルクとかつんくとかＢｚとか意図的に他人の作品を自分の物
として売ってる連中。
855 ：名盤さん：02/07/11 15:53 ID:/c7g21Qo
洋楽しか聴かない人いるけど
邦楽しか聴かない人は､珍しいと思うよ
邦楽しか聴かない人は､珍しいと思うよ
856 ：僕ちゃんお馬鹿なの。：02/07/11 15:55 ID:XRBk5xlI
もぅだめポ
857 ：名盤さん：02/07/11 15:56 ID:CchzRG5Q
>>854
>ラルクとかつんくとかＢｚ
つんくとかＢｚならＴＶ観てると聴く機会あるけど、ラルクの曲なんてわかんないや。
それはそれとして、つんくのはジェシカ・シンプソンとかのをパクったように聞こえるけど、
Ｂｚやらラルクが誰のをパクってるのかよく知らない。
具体的にどの曲が誰の曲をパックたと考えてるの？
>ラルクとかつんくとかＢｚ
つんくとかＢｚならＴＶ観てると聴く機会あるけど、ラルクの曲なんてわかんないや。
それはそれとして、つんくのはジェシカ・シンプソンとかのをパクったように聞こえるけど、
Ｂｚやらラルクが誰のをパクってるのかよく知らない。
具体的にどの曲が誰の曲をパックたと考えてるの？
858 ：名盤さん：02/07/11 15:56 ID:yiY3Dh8U
＞ここでパクリを一般化してる人って全てのアーティストはピタゴラスのパクリだ、
って言いたいワケ？
元を辿ればそういうことになるのでしょうけど、多くの人はそれを称してパクリではなく影響と説くのでしょう（苦笑）。
＞俺の思うパクリってのはラルクとかつんくとかＢｚとか意図的に他人の作品を自分の物
として売ってる連中。
まっ、これは誰も（色んな人がいるから全員INとは言わないが）が認めるパクリですよね。
うーん、言葉の定義って難し～い！
って言いたいワケ？
元を辿ればそういうことになるのでしょうけど、多くの人はそれを称してパクリではなく影響と説くのでしょう（苦笑）。
＞俺の思うパクリってのはラルクとかつんくとかＢｚとか意図的に他人の作品を自分の物
として売ってる連中。
まっ、これは誰も（色んな人がいるから全員INとは言わないが）が認めるパクリですよね。
うーん、言葉の定義って難し～い！
859 ：名盤さん：02/07/11 15:58 ID:QB50duE6
>>854
それは曲そのものに対する評価ではなく、人格にたいする評価でしょ。
パクった曲でも元よりイイ曲だって有るし、パクリと曲自体の評価とは関係無い。
しかも意図的かどうかなんて本人しか分からない。もしかしたら本人も分からない
かもしれない。そんなことで人格を評価することも出来ない。
それは曲そのものに対する評価ではなく、人格にたいする評価でしょ。
パクった曲でも元よりイイ曲だって有るし、パクリと曲自体の評価とは関係無い。
しかも意図的かどうかなんて本人しか分からない。もしかしたら本人も分からない
かもしれない。そんなことで人格を評価することも出来ない。
860 ：名盤さん：02/07/11 15:59 ID:yiY3Dh8U
ちなみに、私もラルクは誰に似てるか良く知らない。
Ｂｚもボンジョビやバンヘイレンに似てるなくらいしか知らないし、曲レベルでは分からない。
知らないのに語ってますね。ごめん。
Ｂｚもボンジョビやバンヘイレンに似てるなくらいしか知らないし、曲レベルでは分からない。
知らないのに語ってますね。ごめん。
861 ：僕ちゃんお馬鹿なの。：02/07/11 16:01 ID:XRBk5xlI
Ｂｚ＝ものまね
ラルク＝パロディー
ここがポイント
ラルク＝パロディー
ここがポイント
862 ：名盤さん：02/07/11 16:06 ID:/c7g21Qo
日本は所詮輸入国。
863 ：名盤さん：02/07/11 16:19 ID:N9ipFshk
864 ：名盤さん：02/07/11 20:30 ID:wX/eG1CU
洋ヲタ元気ないぞ
がんばれ♪
がんばれ♪
865 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/11 20:42 ID:hLtadGrY
洋楽しか聴かない、っていう「洋ヲタ」も、邦楽しか聴かない、っていう
邦ヲタと同レベルだと思う｡
邦ヲタと同レベルだと思う｡
866 ：名盤さん：02/07/11 20:47 ID:TvBZWr5g
別にどっちかしか聴かなくても構わないと思う。
自分の中で収めておけるならの話だが。
同レベルだのなんだの
端からへたなチャチ入れるのはやめた方がいいと思うね。
自分の中で収めておけるならの話だが。
同レベルだのなんだの
端からへたなチャチ入れるのはやめた方がいいと思うね。
867 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/11 20:52 ID:hLtadGrY
邦楽しか聴かないのは云々、とか言ってたから、おかしいんじゃないかと思って｡
868 ：名盤さん：02/07/11 21:00 ID:IE3gHUTU
日本のは恋の歌が多くていやになる。
松山千春 「恋」 はいいＹＯ！
ヲジサンが厨房の頃の曲だぁ！
ヲジサンが厨房の頃の曲だぁ！
フーだって
恋のマジックアイ
恋のピンチヒッター と２曲もある！
恋のマジックアイ
恋のピンチヒッター と２曲もある！
871 ：名盤さん：02/07/11 21:03 ID:sXqQR3I6
つまり両方聴くKOKIさんに言わせりゃ片方しか聴かないﾔﾂは糞だと。
872 ：名盤さん：02/07/11 21:05 ID:CvufYAT2
>>865
賛同
賛同
外人も日本の曲聴かない奴は糞なの？
874 ：名盤さん：02/07/11 21:21 ID:Sfi0c1f2
洋楽しか聴かないんじゃなくて邦楽にｲｲのがないから聴かないだけなのに
洋楽とか邦楽とかジャンルにこだわってる連中がいればそりゃ馬鹿だね
洋楽とか邦楽とかジャンルにこだわってる連中がいればそりゃ馬鹿だね
875 ：名盤さん：02/07/11 21:23 ID:r0yOUilk
>>822
おい！もっと何か語ってくれ！聞きたい
おい！もっと何か語ってくれ！聞きたい
心底つまんないスレだと思う（＾＾）
877 ：名盤さん：02/07/11 21:29 ID:CvufYAT2
>>876
おもしろいスレ教えて。
おもしろいスレ教えて。
>>877
そう言えばこのスレは救われるってかい。ヤベ～。楽しんでるの？ホント大丈夫かいな（＾＾；
最近マジでこの板の連中のレベル疑ってきた。おもしろいスレ。今ある中じゃカートコマンコってスレが一番まともかな（＾＾）
そう言えばこのスレは救われるってかい。ヤベ～。楽しんでるの？ホント大丈夫かいな（＾＾；
最近マジでこの板の連中のレベル疑ってきた。おもしろいスレ。今ある中じゃカートコマンコってスレが一番まともかな（＾＾）
879 ：名盤さん：02/07/11 21:32 ID:tfvKvaLc
スレスレのハナシばっかりだなあ。
ほんじゃ答えたついでに>>877に質問。このスレのおもしろいとこ教えれ（＾＾）
全然読む気しね～からダイジェストで（＾＾）
全然読む気しね～からダイジェストで（＾＾）
881 ：KOKI ◆RIDEiyBA：02/07/11 21:35 ID:hLtadGrY
>>871
いや、そこまでは言ってないけどね｡
ここの人達は、必死になっていい作品を聴いて回ってるんだから
邦楽に関してもいいのなんかないぜ､と一言で片付けないで自分に合うのを探して欲しい、ってことですね｡
いや、そこまでは言ってないけどね｡
ここの人達は、必死になっていい作品を聴いて回ってるんだから
邦楽に関してもいいのなんかないぜ､と一言で片付けないで自分に合うのを探して欲しい、ってことですね｡
882 ：名盤さん：02/07/11 21:35 ID:CvufYAT2
>>882
で、こ～いうスレはおもしろいわけね。ん～わかんね～ね...（＾＾）
なんか変な例えだけど体育部系と文化部系のおもしろいの基準の違いっつ～の（＾＾）？
たしかにメガネ君とか喜びそうだしこのスレすげ～多そう。かんなりキモイスレだね（＾＾）
で、こ～いうスレはおもしろいわけね。ん～わかんね～ね...（＾＾）
なんか変な例えだけど体育部系と文化部系のおもしろいの基準の違いっつ～の（＾＾）？
たしかにメガネ君とか喜びそうだしこのスレすげ～多そう。かんなりキモイスレだね（＾＾）
884 ：名盤さん：02/07/11 21:43 ID:CvufYAT2
>>883
カート・コマンコがおもしろくないんじゃなくて、このスレのダイジェストがおもしろくないってこと。
カート・コマンコがおもしろくないんじゃなくて、このスレのダイジェストがおもしろくないってこと。
885 ：名盤さん：02/07/11 21:43 ID:wpkHxMSM
世の中にはカラオケの為だけに音楽を聴く輩も多いですしな。
しかし、仲間内ではそういうﾔｼの方が人気がある。
しかし、仲間内ではそういうﾔｼの方が人気がある。
>>884
あそう。お前の書き方が悪いせいでとんだ勘違い。ごめんね。お前の書き方が悪いせいで（＾＾）
てか最初のほうはまだこのスレ読んだけど一番熱くなってたのが僕ちんの偽者やってたヤツなんだおね～（＾＾）
こういうお堅いんだかなんだかわかんない話はできるけど僕ちんの偽には全然なれてなかったね～。身の程知れっていうか、適性をわきまえろってこった（＾＾）
あそう。お前の書き方が悪いせいでとんだ勘違い。ごめんね。お前の書き方が悪いせいで（＾＾）
てか最初のほうはまだこのスレ読んだけど一番熱くなってたのが僕ちんの偽者やってたヤツなんだおね～（＾＾）
こういうお堅いんだかなんだかわかんない話はできるけど僕ちんの偽には全然なれてなかったね～。身の程知れっていうか、適性をわきまえろってこった（＾＾）
887 ： ：02/07/11 21:48 ID:RsiB4vAk
俺もＪポップは社交（カラオケ）のために聴いてる。
888 ：名盤さん：02/07/11 21:49 ID:tfvKvaLc
>>885
それ以外に例えば何のために音楽聴いてるんですか？
それ以外に例えば何のために音楽聴いてるんですか？
お前の書き方が悪いせいでとんだ勘違い。ごめんね。お前の書き方が悪いせいで（＾＾）
だいたいスレタイがおかしい（＾＾）
邦楽は9割方ミスチルしか聴かんわぁ。自分の中では歌詞と曲のバランスが最高。
洋楽は何でも聴く。歌詞が分からんから曲の良し悪しだけで聴けてイイ！
邦楽は歌詞が腹立つのが多すぎ！特に中途半端に英語入れてる歌。
おまえら日本語で表現できんのかっ！って思ってしまう。
洋楽は何でも聴く。歌詞が分からんから曲の良し悪しだけで聴けてイイ！
邦楽は歌詞が腹立つのが多すぎ！特に中途半端に英語入れてる歌。
おまえら日本語で表現できんのかっ！って思ってしまう。
ミスチルの「Ａｎｙ」（･∀･）ｲｲ!!
895 ：名盤さん：02/07/11 23:26 ID:/b4D3/Uc
Ａｎｙいいね
でもサビと他の部分が全然違う曲のよう
でもサビと他の部分が全然違う曲のよう
896 ：厨房(((( ；ﾟДﾟ)))))Ｋ ◆.Ej/jjRU：02/07/11 23:29 ID:XgHLazys
もう発売してるの？Any
＞でもサビと他の部分が全然違う曲のよう
それがまた（･∀･）イイ！ 全くスレ違いになったので下げ。
洋楽はクイーンが一番好き。
それがまた（･∀･）イイ！ 全くスレ違いになったので下げ。
洋楽はクイーンが一番好き。
898 ：名盤さん：02/07/11 23:45 ID:7bc4TWlU
ほとんど洋楽しか聴かないなぁ。
ほとんどがアメリカで流行の曲。
ほとんどがアメリカで流行の曲。
899 ：名盤さん：02/07/11 23:49 ID:lUG4sibs
邦楽の歌詞で愛、LOVE、恋の入っていない歌ないのか？
正直こういうのばっかりだから邦楽を聴かなくなった。
正直こういうのばっかりだから邦楽を聴かなくなった。
900 ：899：02/07/11 23:50 ID:lUG4sibs
あとBzの不自然なギターソロやめろよ
曲の流れにぜんぜんあっとらん
曲の流れにぜんぜんあっとらん
901 ：名盤さん：02/07/11 23:53 ID:zvN/hG62
>>899
それは洋楽も同じだよ。
それは洋楽も同じだよ。
「愛」を男女愛と断定するのではなく、人間愛に置き換えてみましょう。
あら不思議。その邦楽は人間賛歌に早変わり。
あら不思議。その邦楽は人間賛歌に早変わり。
903 ：名盤さん：02/07/11 23:54 ID:rsLLp6Kg
洋楽にであってから、自分の生活の中で音楽の占める部分が劇的に変わったな。
904 ：名盤さん：02/07/11 23:56 ID:O7Nlkjwc
糞餓鬼ばっかだなこのスレ（＾＾）
馬鹿頭開陳すんなよいちいち（＾＾）
馬鹿頭開陳すんなよいちいち（＾＾）
906 ：名盤さん：02/07/11 23:59 ID:m4pIV9eo
907 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/12 00:00 ID:EZZkgEYY
愛は勝つ
>>899
>>901
英米ではプロテストソングの流れがポップスに入り込んで
来ているので愛を歌うものは非常に多い。
でもその愛は「人類愛」とかいう次元のお説教ソングなのね。
「愛こそすべて」とか「愛の種」なんてそんな感じ。
>>901
英米ではプロテストソングの流れがポップスに入り込んで
来ているので愛を歌うものは非常に多い。
でもその愛は「人類愛」とかいう次元のお説教ソングなのね。
「愛こそすべて」とか「愛の種」なんてそんな感じ。
でもＡＯＲのは男女の愛だな
>>899
禿げどう！
禿げどう！
911 ： ：02/07/12 07:42 ID:U3EOCvKc
ラップって元々好きじゃないんだけど、邦楽のラップは好きじゃないつうより
なんかむかつく。嫌い。
なんかむかつく。嫌い。
912 ：名盤さん：02/07/12 13:58 ID:yXaVji0M
1000!
なんて言ってみる。
なんて言ってみる。
913 ：名盤さん：02/07/12 23:17 ID:5Y1VMmAI
★★★邦楽しか聴かん奴はノータリン★★★
1 ：1 ：02/07/12 22:17 ID:tE3kGvuM
実際そんな奴いんの？って感じだけど、いるんだねぇ～。
本当、アホ！だよな。
お前そんなんで音楽好きだなんて、間違ってもほざくなよ、と。
ヘプーはブラフマンと倉木とモー娘と灰野聴いて
どんどんアホになってください。
その間に我々洋楽大好き精鋭部隊はどんどん
この世のものとは思えないカッチョエー世界へと突き進んで行っちゃうぞよ。
18 ：名無しのエリー ：02/07/12 22:36 ID:FkmXH48Q
今、流行ってる洋楽の曲を教えてちょ。>>1
22 ：1 ：02/07/12 22:43 ID:tE3kGvuM
>>18
オアシスじゃねーの？
1 ：1 ：02/07/12 22:17 ID:tE3kGvuM
実際そんな奴いんの？って感じだけど、いるんだねぇ～。
本当、アホ！だよな。
お前そんなんで音楽好きだなんて、間違ってもほざくなよ、と。
ヘプーはブラフマンと倉木とモー娘と灰野聴いて
どんどんアホになってください。
その間に我々洋楽大好き精鋭部隊はどんどん
この世のものとは思えないカッチョエー世界へと突き進んで行っちゃうぞよ。
18 ：名無しのエリー ：02/07/12 22:36 ID:FkmXH48Q
今、流行ってる洋楽の曲を教えてちょ。>>1
22 ：1 ：02/07/12 22:43 ID:tE3kGvuM
>>18
オアシスじゃねーの？
914 ：迷盤：02/07/13 13:01 ID:m3WQPT5o
洋楽を聴かない奴はだいたい英語とかだからとっつきにくいんじゃ？
漏れの周りの洋楽聴かん奴は英語分からんとか言ってるのが多かったよ。
英語分からんでも良い物は良いんだけどなぁ…
漏れの周りの洋楽聴かん奴は英語分からんとか言ってるのが多かったよ。
英語分からんでも良い物は良いんだけどなぁ…
私は歌詞は非常に重要だと考える人間ですが、最近の（まあ昔もだが）邦楽の
歌詞にはウンザリします。
だから結局、歌詞が大切だと思っても洋楽を聴くんです。
歌詞にはウンザリします。
だから結局、歌詞が大切だと思っても洋楽を聴くんです。
916 ：名盤さん：02/07/13 13:17 ID:ISnVB/3M
>>914
むしろ英語を理解できない方が洋楽を楽しめる中二の夏。
むしろ英語を理解できない方が洋楽を楽しめる中二の夏。
917 ： ：02/07/14 02:16 ID:vSctGcTk
洋楽しか聞かない人は辛抱強い
918 ：名盤さん：02/07/14 02:39 ID:dFAaaVRM
919 ：名盤さん：02/07/14 02:56 ID:rCMfv7OU
初レスだけど
洋楽-聴く
邦楽-聴く
ｼﾞｪｲﾎﾟﾌﾟ-聴かない
洋楽-聴く
邦楽-聴く
ｼﾞｪｲﾎﾟﾌﾟ-聴かない
歌詞どうこうより
音のかっこよさに感激したな～
音のかっこよさに感激したな～
921 ：名盤さん：02/07/14 08:46 ID:DW5xLHpo
>>915
邦楽って本当に酷いな。癒し系とかなにかと「系」をつけたがるのは
気 持 ち が 悪 い し 殺 意 が 湧 く な 。
つんくの馬鹿音楽にも酷くイライラさせられる。
>>919
J-POPは邦楽に含まれるだろ？違う？
邦楽って本当に酷いな。癒し系とかなにかと「系」をつけたがるのは
気 持 ち が 悪 い し 殺 意 が 湧 く な 。
つんくの馬鹿音楽にも酷くイライラさせられる。
>>919
J-POPは邦楽に含まれるだろ？違う？
922 ：名盤さん：02/07/14 08:49 ID:iREQdIRI
うむ
923 ：名盤さん：02/07/14 08:51 ID:C10P7QsQ
パクラキとかハマサキの歌詞にいちいち感動して泣いてるやつが
音楽わかってない。ださいし
音楽わかってない。ださいし
924 ：名盤さん：02/07/14 08:54 ID:AvHoryc2
邦楽は臭い以上！
925 ：名盤さん：02/07/14 08:58 ID:ET3BgEM.
暗きは声が好き
928 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/14 09:42 ID:iCw1gUjM
ナンバーガールや想い出波止場、特撮なんかは良い邦楽だと思うのですが。
ナンバーガール等は、少しばかり売れてるからやはりJ-popの範疇に入るのでしょうか？
ナンバーガール等は、少しばかり売れてるからやはりJ-popの範疇に入るのでしょうか？
929 ：名盤さん：02/07/14 09:50 ID:3fQcsb8s
詩にとても大きな比重を置く気持ちがわからない
930 ：名盤さん：02/07/14 09:51 ID:rCMfv7OU
>>927-928
919で言ってるのは伝統邦楽系のことです
919で言ってるのは伝統邦楽系のことです
931 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/14 09:52 ID:iCw1gUjM
>>930
えてんらくとかですか？
えてんらくとかですか？
932 ：名盤さん：02/07/14 09:56 ID:rCMfv7OU
雅楽に限りません
933 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/14 09:58 ID:iCw1gUjM
そっち方面はパープーに近いです。
934 ：名盤さん：02/07/14 09:59 ID:rCMfv7OU
パープーって何ですか？
935 ：名盤さん：02/07/14 09:59 ID:sX3htDVU
邦楽百選ってもうないのかな？
936 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/14 10:03 ID:iCw1gUjM
>>934
馬鹿で無知ってことです。
馬鹿で無知ってことです。
937 ：名盤さん：02/07/14 10:11 ID:rCMfv7OU
結構面白いと思いますよ。
インディー系でも一時のGround Zeroとか一時の八木美知依とか
面白かったです。
インディー系でも一時のGround Zeroとか一時の八木美知依とか
面白かったです。
洋楽のが暗いから好き。
939 ：名盤さん：02/07/14 23:27 ID:dFAaaVRM
>>938
賛同出来ないな。底なしに明るいものだってある。
賛同出来ないな。底なしに明るいものだってある。
940 ：プリン ◆QYxPRiJE：02/07/15 02:24 ID:Emm1wC/.
ラルクはいいよ。
なかには恥ずかしい曲もあるけどハートは良作
なかには恥ずかしい曲もあるけどハートは良作
941 ：名盤さん：02/07/15 02:32 ID:Va5kxdk2
歌詞重視といいながら
あなたにあいたくて とか 100年でも抱き締める とか
恥ずかしいきれいごとを聞いてられるってのがまず信じられない。
洋楽も似たようなもんだが、意味がストレートに入ってこないだけマシ。
あなたにあいたくて とか 100年でも抱き締める とか
恥ずかしいきれいごとを聞いてられるってのがまず信じられない。
洋楽も似たようなもんだが、意味がストレートに入ってこないだけマシ。
942 ：迷盤：02/07/15 04:50 ID:IJZ2oHeI
ｶﾗｵｹで歌うために邦楽のﾋｯﾄﾁｬ-ﾄばかり聴く奴と
邦楽しか聴かなくて歌詞や音がど－たらこ－たら言ってる奴は逝ってよし！
音のショボいﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の曲で語るんじゃねえよ！
漏れの知人でほんとにこんな奴がいた。
邦楽しか聴かなくて歌詞や音がど－たらこ－たら言ってる奴は逝ってよし！
音のショボいﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の曲で語るんじゃねえよ！
漏れの知人でほんとにこんな奴がいた。
943 ：名盤さん：02/07/15 07:34 ID:NfHRPC0c
>>941
好きになったのさ～アハ～ンよりもfall in loveのほうが響きがいいしな。
邦楽は曲はもちろん詞も考え直す必要がある。
そんな芋臭い邦楽が通じるのは台湾とか中国ぐらい。
邦ヒップホップのアーティスト達はなんて恥さらしてるのに気づかないんだろうか？
好きになったのさ～アハ～ンよりもfall in loveのほうが響きがいいしな。
邦楽は曲はもちろん詞も考え直す必要がある。
そんな芋臭い邦楽が通じるのは台湾とか中国ぐらい。
邦ヒップホップのアーティスト達はなんて恥さらしてるのに気づかないんだろうか？
お前等ほんとくだらねーよ。
945 ：名盤さん：02/07/15 15:15 ID:c7gjHWRQ
今の邦楽って洋楽の２軍。
The Primitives - Crash
これがプロの仕事。
The Primitives - Crash
これがプロの仕事。
946 ：名盤さん：02/07/15 18:23 ID:8M6nFNIA
邦楽っても幅広いからねぇ…。
いい邦楽は探せばたくさんあるよ。
…洋楽のが好きだけど（ﾜﾗ
いい邦楽は探せばたくさんあるよ。
…洋楽のが好きだけど（ﾜﾗ
（ ・∀・） 安室とかね。
948 ： ：02/07/16 15:09 ID:Q8VRfGZM
詩が好きだと言って買ってる友達がいるんですけど
その友達はタイタニックのサントラＣＤを買いました。
これはどういうことでしょうか？
その友達はタイタニックのサントラＣＤを買いました。
これはどういうことでしょうか？
歌詞が分からないから駄目ってる奴は
英語だとカラオケで歌えないからだろ？
英語だとカラオケで歌えないからだろ？
950 ：名盤さん：02/07/16 15:54 ID:JwSOCnzo
それだけでもないよ。
歌詞がわかると感情移入しやすいからね。
歌詞がわかると感情移入しやすいからね。
まずは音楽だろ、
歌詞にまで目を向かせるような曲でないと
歌詞にまで目を向かせるような曲でないと
952 ：名盤さん：02/07/16 16:36 ID:JwSOCnzo
いや、邦楽なら目を向けなくても勝手にわかるじゃん。
953 ：プリン ◆QYxPRiJE：02/07/16 16:39 ID:ZgIUSjmQ
歌詞カード見たりインターネットで調べたりするのはダメ？
直に耳に日本語が入ってこないとダメなの？
直に耳に日本語が入ってこないとダメなの？
954 ：プリン ◆QYxPRiJE：02/07/17 02:00 ID:JZzmGOCo
バンプとかどこがイイのかは分かるけどクッサイ
955 ：名盤さん：02/07/17 02:07 ID:.S2QTqDA
洋楽聞きは大麻解禁賛成派が多いと思うが、どう？
956 ：名盤さん：02/07/17 02:10 ID:.S2QTqDA
洋楽聞きはクラスのトッピな奴に対しても寛容な気がするけど、どう？
957 ：ジジイ：02/07/17 02:10 ID:ZJ.QFiRI
958 ：ジジイ：02/07/17 02:13 ID:ZJ.QFiRI
【国際】英国政府が今週中にマリファナ解禁の見通し
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1026277440/l50
こういうスレはまず洋楽板では見たことないでしょ。たたないし育たない。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1026277440/l50
こういうスレはまず洋楽板では見たことないでしょ。たたないし育たない。
959 ：名盤さん：02/07/17 02:17 ID:.S2QTqDA
>>958
マリワナ経験がないので語れませんがな
マリワナ経験がないので語れませんがな
961 ：名盤さん ：02/07/17 02:20 ID:g99lDRsk
ちょっと前までかなり伸びたお薬スレがあったと思うけど、、
962 ：ジジイ：02/07/17 02:22 ID:ZJ.QFiRI
サイケスレとかあるから無関係ではないでしょうしね。
ただ語りづらいんじゃないかな。
若い学生も多いし、悪影響考えてみんな黙ってる。。。
実際お薬板では盛んだよね。「キメて何聴いてます？」みたいなスレ。
ただ語りづらいんじゃないかな。
若い学生も多いし、悪影響考えてみんな黙ってる。。。
実際お薬板では盛んだよね。「キメて何聴いてます？」みたいなスレ。
963 ： ：02/07/17 02:23 ID:4qt9E7tM
バンド名、アルバムタイトル、曲名、全部横文字。
そんなら歌詞も英語にすりゃあいいのに、中途半端に混ぜてんだよな。
ルー大柴のしゃべりみたいなのを、シャレじゃなくて大真面目にやってるようなもん。
本来ならすごいイタイ事だと思うんだけど、何の疑問もなくやってるよね。
そんなら歌詞も英語にすりゃあいいのに、中途半端に混ぜてんだよな。
ルー大柴のしゃべりみたいなのを、シャレじゃなくて大真面目にやってるようなもん。
本来ならすごいイタイ事だと思うんだけど、何の疑問もなくやってるよね。
964 ：名盤さん：02/07/17 02:23 ID:H6s3i6oo
邦楽はJ-POPくらいしか知らなかったので、いいロックがあるなら聞いてみようと
思い、邦楽ロックを好きな友達にオススメはと問うと、
「ミッシェルとブランキー」だと言われました。
軽く聞いてみたのですが「あぁいいね」以上のことが言えません。
このバンド達の良さはなんでしょうか。
でも、この板住人はミッシェルやブランキー好きが少ない気がするのですが
なんででしょうか。
思い、邦楽ロックを好きな友達にオススメはと問うと、
「ミッシェルとブランキー」だと言われました。
軽く聞いてみたのですが「あぁいいね」以上のことが言えません。
このバンド達の良さはなんでしょうか。
でも、この板住人はミッシェルやブランキー好きが少ない気がするのですが
なんででしょうか。
965 ：ジジイ：02/07/17 02:23 ID:ZJ.QFiRI
じゃあ俺、たててみようかな。お薬スレ。
966 ：名盤さん：02/07/17 02:24 ID:pVsy1uHs
>>959
変な偏見って？
変な偏見って？
967 ：名盤さん：02/07/17 02:24 ID:.S2QTqDA
自由な心を持ちつつも、節度もわきまえる大人の集まりが
洋楽板ってことですね。。
洋楽板ってことですね。。
968 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/17 02:24 ID:VVzH8bL2
ロードランナーレコードの音源にはよくドラッグ警告がついてるけど、やっぱ聞いてる奴に逝っちゃってるのが多いからかな。
969 ：ジジイ：02/07/17 02:26 ID:ZJ.QFiRI
970 ：名盤さん：02/07/17 02:27 ID:g99lDRsk
今の僕があるのはMDMAのおかげ～
971 ：名盤さん：02/07/17 02:28 ID:.S2QTqDA
＞ジジイさん
お薬スレたてるなら、真面目なスレの法がいいんじゃない？
意外といい意味で真面目な議論を好む人が多い気がする。洋楽板
お薬スレたてるなら、真面目なスレの法がいいんじゃない？
意外といい意味で真面目な議論を好む人が多い気がする。洋楽板
972 ：ジジイ：02/07/17 02:28 ID:ZJ.QFiRI
MDMAか。俺の偽モンばっかだったしな。
973 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/17 02:28 ID:VVzH8bL2
974 ：ジジイ：02/07/17 02:29 ID:ZJ.QFiRI
975 ：名盤さん：02/07/17 02:32 ID:.S2QTqDA
>>974
んーそうですか。それはご自由にどうぞ。
んーそうですか。それはご自由にどうぞ。
976 ：ジジイ：02/07/17 02:34 ID:ZJ.QFiRI
真面目な議論てたとえば「マリワナは無害か否か」「解禁すべきか否か」
みたいなことですよね。
なんか、議論にならないというか「吸ってるやつはバカ」「通報しますた」
あたりの厨房レスが予想されて白けるんですよね。
だからたてるのやめますわ。
みたいなことですよね。
なんか、議論にならないというか「吸ってるやつはバカ」「通報しますた」
あたりの厨房レスが予想されて白けるんですよね。
だからたてるのやめますわ。
977 ：トト：02/07/17 02:37 ID:JzQLJbaw
なんていうか薬はね、やっぱ睡眠薬ですよ。
よく合コンで寝てる女のに入れたりとかね。
いや昔やったとかやってないとかいう話ですけどね。
でも実際のとこはそんな色っぽい話はなんもなくって、
何か寝てる間に財布かっぱらっちゃったらしいですよ。よくないね。
よく合コンで寝てる女のに入れたりとかね。
いや昔やったとかやってないとかいう話ですけどね。
でも実際のとこはそんな色っぽい話はなんもなくって、
何か寝てる間に財布かっぱらっちゃったらしいですよ。よくないね。
978 ：ジジイ：02/07/17 02:42 ID:ZJ.QFiRI
＞やっぱ睡眠薬
あなた自身やってんの？
中毒になったことある？
人に迷惑かけまくる薬だよ。あれは。
抑制のブレーク外すからえらい迷惑だ。
しかも本人には記憶がないとくる。
あなた自身やってんの？
中毒になったことある？
人に迷惑かけまくる薬だよ。あれは。
抑制のブレーク外すからえらい迷惑だ。
しかも本人には記憶がないとくる。
979 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/17 02:44 ID:VVzH8bL2
睡眠薬ならいつでも死ねるように机の中にありますがね。
980 ：トト：02/07/17 02:45 ID:JzQLJbaw
やっぱね、人に迷惑かけちゃだめだと思うわけ。
その辺から行くとスピードだね。
そこまでいくのに三千里くらいかかっちゃったりもするんだけど
忙しいとけっきょくかっとびますね。
いい日旅立ちみたいな。
その辺から行くとスピードだね。
そこまでいくのに三千里くらいかかっちゃったりもするんだけど
忙しいとけっきょくかっとびますね。
いい日旅立ちみたいな。
981 ：ジジイ：02/07/17 02:59 ID:ZJ.QFiRI
三千里ってなに？
スピードってメタンフェタミンのこと言ってるんですよね。
迷惑かかりますよね。普通はねｗ
でも好きでしたよ。危ないよな。
＞いい日旅立ちみたいな。
あの、死んだ人はまわりにいないんですけどﾀｲｰﾎはやっぱありましたよ。
自分でなくて良かったと思いました。身勝手なもんです。
スピードってメタンフェタミンのこと言ってるんですよね。
迷惑かかりますよね。普通はねｗ
でも好きでしたよ。危ないよな。
＞いい日旅立ちみたいな。
あの、死んだ人はまわりにいないんですけどﾀｲｰﾎはやっぱありましたよ。
自分でなくて良かったと思いました。身勝手なもんです。
982 ：ジジイ：02/07/17 03:01 ID:ZJ.QFiRI
＞睡眠薬ならいつでも死ねるように
何錠くらい必要なんでしたっけ？
吐いてしまうんじゃない？
俺はディアゼパム１０ｍｇ×３０錠は経験あるけどもちろん死にませんよ。
ハイが続くというか、ぶっとんで全てのこと憶えてないです。
一週間くらい続けて。
何錠くらい必要なんでしたっけ？
吐いてしまうんじゃない？
俺はディアゼパム１０ｍｇ×３０錠は経験あるけどもちろん死にませんよ。
ハイが続くというか、ぶっとんで全てのこと憶えてないです。
一週間くらい続けて。
983 ：名盤さん：02/07/17 03:03 ID:JzQLJbaw
メタンフェタミンって何？よくわかんないけど。
あのちっちゃい奴ね。迷惑がかからない程度に
がんばろうって心に決めればきっと福の音が聞こえるよ。
その辺羽目をはずすとどこまでもいっちゃうんで
鍛えるべきは自制心。なにごとにも立ち向かおうとする
強い心。そこから初めてまたごやっかいというわけ。
あのちっちゃい奴ね。迷惑がかからない程度に
がんばろうって心に決めればきっと福の音が聞こえるよ。
その辺羽目をはずすとどこまでもいっちゃうんで
鍛えるべきは自制心。なにごとにも立ち向かおうとする
強い心。そこから初めてまたごやっかいというわけ。
984 ：ジジイ：02/07/17 03:06 ID:ZJ.QFiRI
＞メタンフェタミンって何？
シャブ、覚せい剤ですよ。知ってるくせに。
＞あのちっちゃい奴ね。
ベンゼドリンとして売られてるアンフェタミンの錠剤のことか？
あー。また打ちたくなってきたよ。
もちろん打たないよ。持ってないから。
＞福の音が聞こえるよ。
幻聴と錯覚が一番やっかいだって知ってるくせに。
目と耳ふさいでも恐怖心は消えないくせに。
強がってるね。でも頑張ってくれ。マジで断ち切れな！
シャブ、覚せい剤ですよ。知ってるくせに。
＞あのちっちゃい奴ね。
ベンゼドリンとして売られてるアンフェタミンの錠剤のことか？
あー。また打ちたくなってきたよ。
もちろん打たないよ。持ってないから。
＞福の音が聞こえるよ。
幻聴と錯覚が一番やっかいだって知ってるくせに。
目と耳ふさいでも恐怖心は消えないくせに。
強がってるね。でも頑張ってくれ。マジで断ち切れな！
985 ：48才独身 ◆sb4/iYTM：02/07/17 03:08 ID:VVzH8bL2
986 ：ジジイ：02/07/17 03:12 ID:ZJ.QFiRI
987 ：トト：02/07/17 03:12 ID:JzQLJbaw
なんだか俺犯罪者にされてますが、スピード専門ですよ。
軽い気持ちではいるとフラフラやばい方にいっちゃうことも
ままありますが、一番いいのはスポーツなんだね。
なんとか疲れた体にムチ打ってサッカーでもやったら
忙しいからもう大変。爽快になればしめたものです。
軽い気持ちではいるとフラフラやばい方にいっちゃうことも
ままありますが、一番いいのはスポーツなんだね。
なんとか疲れた体にムチ打ってサッカーでもやったら
忙しいからもう大変。爽快になればしめたものです。
988 ：ジジイ：02/07/17 03:13 ID:ZJ.QFiRI
989 ：ジジイ：02/07/17 03:20 ID:ZJ.QFiRI
この洋楽板の看板ってダサいっつうか良くないと思わない？
左から３番目のドレッドやつ、タミヤみたいなシャツに「TAIMA」とか書いてるし。
大麻メッセージこんなとこで地味にやってたって気付かねーっしょ。
左から３番目のドレッドやつ、タミヤみたいなシャツに「TAIMA」とか書いてるし。
大麻メッセージこんなとこで地味にやってたって気付かねーっしょ。
990 ：トト：02/07/17 03:23 ID:JzQLJbaw
あれね。よくきずいたね。
地味にやってるのが結局成功のもとっていう
悪魔のメッセージなんだね。
あのスピードって小瓶に入ってるやつよ。
昔はやったんだね。その辺から悪事にはいってったりするわけだ。
地味にやってるのが結局成功のもとっていう
悪魔のメッセージなんだね。
あのスピードって小瓶に入ってるやつよ。
昔はやったんだね。その辺から悪事にはいってったりするわけだ。
991 ：ジジイ：02/07/17 03:29 ID:ZJ.QFiRI
さて、１０００取りすっか。
992 ：ジジイ：02/07/17 03:30 ID:ZJ.QFiRI
ういっす
993 ：ジジイ：02/07/17 03:30 ID:ZJ.QFiRI
おうら
994 ：名無しさん＠３周年：02/07/17 03:30 ID:FLkL8QCA
25
995 ：ジジイ：02/07/17 03:30 ID:ZJ.QFiRI
∧＿∧
（ ・∀・）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
（ ・∀・）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
996 ：名無しさん＠３周年：02/07/17 03:30 ID:FLkL8QCA
1000
997 ：ジジイ：02/07/17 03:30 ID:ZJ.QFiRI
∩＿∩
◯（ ´∀｀ ）◯
＼ ／ たのむぜ！
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
◯（ ´∀｀ ）◯
＼ ／ たのむぜ！
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
998 ：名無しさん＠３周年：02/07/17 03:30 ID:FLkL8QCA
45
999 ：ジジイ：02/07/17 03:30 ID:ZJ.QFiRI
○ ∧_∧ ～*
⊂ 三⌒つ。Д゜）つ
1000 ：名無しさん＠３周年：02/07/17 03:31 ID:FLkL8QCA
7
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。