TOOLヲタはヴィジュヲタ並のキモさだね（ﾜﾗ

トゥールヲタ＝ヴィジュヲタ。

1=藁

厨房多いしなぁ。TOOLはすごくてもファンはカス。

ある程度同意するが、私怨でクソスレ立てるような
ヤツのキモさとは比べものにならないと思うぞｗ

５

ハァ？私怨ってなんですか？
今日ここのスレ読んだ正直な感想ですが

あ、そうなの？じゃ、単なる厨房ってことだね。

ク　ソ　ス　レ　立　て　ん　な　！

ってことで話はオワリ。コピペは誰かに任せた。

↑君ディルアングレイとか好きそうですね。

俺もｔooｌのよさはあんまりわかんねえや

注意→ID:UyCtxZLo

ヲタというほどでもないが､あのﾄﾞﾝﾖﾘﾄﾞﾖﾄﾞﾖのサウンドは好き

ｶﾏｯﾃﾁｬﾝうざ

>5
記念カキコとかやる奴らは、自分が面白くない人間だと証明してる。
面白くない奴が増えすぎてひろゆきも隊長も困ってたな。

あっ、ｔooｌのCD買いに行こう

とぅーるを誉めておけば間違いないと言うこの板の風潮を100％疑ってみる

あのスレ全体からヲタくさいというか、なんかオーラを感じた。
正直、ヴィジュヲタ多いですよね。

１にはＲＵＳＨは理解できまい

たしかにTOOLヲタはイタい
どのバンドよりも演奏がうまいと本気で思ってるみたいだからな

盲目的な所がヴィジュヲタに通じますね。ロキノン厨房も混じって最強の軍団ですね。
>>17ピンクフロイドの方が好きです

あんまりレスつかねぇな・・・

TOOLｲｲと思うけど、TOOLスレには書き込みしにくいな。

ＲＡＤＩＯＨＥＡＤの次はＴＯＯＬ叩きですね？

ＴＯＯＬ叩きというより厨房ファン叩きです。

>>18
それはちょっと大げさな言い方だな。
そこまで盲目的な書き込みは見たことない。

>>24
18じゃないけど、TOOLスレで以前そういう内容のレス見たことあるよ。
何かと優劣をつけないとすまない人が多いから、あそこでは他のミュージシャンの名前出しにくいんだよね。

>>24がTOOLヲタだったという罠

確かにTOOLのファンだ。

おまんこ

なまはげ

はむれっと

といれ

>1
その件に関してはTOOLスレにて最近一応の決着を見ているので、
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1021636166/l50
のログを参考にしてください。
もし、それで納得いかなければTOOLスレに書き込んでください。
バンドのスレがあるのに、ファンを叩くためだけにスレをたてるのは、
サーバへの負担になるのでやめましょう。

>18
Toolより演奏うまいバンドって
例えばどのばんど？

サーバーの負担とか言ってるぜ。

>>33
マハヴィシュヌ・オーケストラ

クリムゾンに足らなかったのはメイナードだ！

なんていうと気持ち悪がられるのですか？

クリムゾンは何か足らないのではなく、もういい加減あのボーカルに
ただやめて欲しいと思うのは俺だけだろか。

TOOLはTOOL。他のどのバンドにも似てないよ。ジャンルももちろんTOOLだよ。




とか言うわりに細かい比較されるとTOOLのほうがTOOLのほうがと張り合いたがるTOOLファンの矛盾（＾＾）
ちなみにこのスレたてたのは僕ちんじゃないお（＾＾）

エイドリアンブリュー？

＞３９
それだ。もう歌詞とか見るとさらにゲンナリ。
「宇宙人のペニスについたゴミが・・」とか見っと、うへえーーーてなる。
３０年前は「混沌が私の墓碑銘」とか歌うバンドだったのにい・・。

>38
ﾛｷﾉﾝのせいだ

相互リンクです


Toolヲタは人生の負け犬だと思います。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1022758415/

ＴＯＯＬヲタ痛い、同意。
ただヴィジュヲタとはまったく違う痛さだと思う

>>37
Toolヲタは、妄想では補間できない権威を
クリムゾンに求めてきたりするんだよね。

とか書いたけど、Toolは才能あると思うよ。
ある種のカリスマ性とか。

深淵さ　tool＞キングクリムゾン
内省性　tool＞NIN
革新性　tool＞レディオヘッド
カリスマtool＞メルヴィンズ
独自性　tool＞ニューロシス
演奏力　tool＞ドリームシアター

これが今までtoolと比較されて来たバンドたち。

もいっちょリンクです

TOOL第八弾〜ＡＰＣモナー〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1021636166/

TOOL空耳

Message To Harry Manback
曲の冒頭「杉田 修」

Shism
1:43秒のへん「なんちゅうプレイ」

Ticks & Leeches
冒頭シャウト後「先ノッポ裕くん先ノッポ裕くんさあ来いさあ来い」

番外
A Perfect Circle／The Hollow
1:07秒らへん「最高ッス。いや最高よ」

トゥールじゃねえけどレディヘ聴いてたら
「ラッキー」のサビが「残尿〜〜セーールフ」聞こえた。
まあどーでもいいけどよ！！

>>47
俺より聴き込んでるよ！

>>45
い、痛い・・・

>>50
分かってやってるんだよ。

>深淵さ　tool＞キングクリムゾン
ぎゃははははははは　

こんなにＴＯＯＬスレがあったら書き込みも大変

まぁそんなに悪く言わんといて...熱狂的なあまり盲目になることは誰でもあるじゃない（＾＾）

>>52
そこにだけ反応するなよ。

パズのおっぱいもみたい

>>ホイミン
友達いっぱいできて良かったな。
なんかココに居るオマエいつもよりさわやかな笑顔だな（＾＾）

>>57
べつに痛いって言われるTOOLヲタだって心底嫌いっつーわけじゃないも〜ん（＾*＾）ﾌﾟ〜
レスがあんまり変なほうに偏りすぎてまさに落ちていく不快ヲタの闇へってスレの感じだったからいかがなものかってちょっぴり過激に言っただけですお（＾＾）
同じ音が好きな人間を心底嫌いになるワケないじゃない。っはっは。TOOLたまんね〜（＾＾）

ＴＯＯＬの良さわからん。むずかしい

ヲタはなんでもｷｼｮｲもんなんじゃないか？
ｷｼｮくないヲタっているのかよと１に問いたい｡

↑タイタン

深淵さ　tool<キングクリムゾン
内省性　tool<NIN
革新性　tool<レディオヘッド
カリスマtool<メルヴィンズ
独自性　tool<ニューロシス
演奏力　tool<ドリームシアター
だと思う。どう考えても。TOOLはこれらの要素がバランス良く配置されていると思うけど、
っていうか厨房TOOLヲタはプログレなんか聴いても無いだろうな。

>>62
tookに見えた…

>>60
他のスレ見てみると、ここまでキショイ奴らいないじゃん。
本当にヴィジュヲタ居ないのか？カミングアウトしてください。

>64
いや、TOOLヲタでも救いようが無いのはごく一部だと思う。

TOOLヲタが他に聴く洋楽教えてください。
>>65
まともな人もいるでしょう。

>>66
キングクリムゾン、NIN、レディオヘッド、メルヴィンズ、ニューロシス、ドリームシアター
だと思うけど何か？

>>62
カリスマ性と独自性に関してはTOOLが上だと思う。

はいはい

TOOLヲタがキモく見えるのは､他に凄いロックバンドが(今)いないからじゃないかな？
TOOLは確かに凄いけど､他が平均以下なだけであって､それを理解してないのがキモいTOOLヲタなんじゃない？
例えば､ニルバナの時はパールジャムとかアリチェンとかサウンドガーデンとか､好き嫌いは別にして凄いバンドが他にもいたじゃん｡
けどTOOLの場合は他に凄いバンドがいないのが実状じゃない｡良きライバルみたいな存在のバンドがさ｡
コーンは低迷気味だし､レイジはいるのかいないのかわかんないし､NINはセールス的に苦戦気味だし･･･｡
だから実際よりも余計に凄く見えてしまって､それがTOOL神格化の後押しをしてるんじゃないかな？
因みにここで言う" 凄い "にはセールス面も入るよ｡
音楽を語る(評価する)上で､やっぱりセールスは無視できないからね｡

スリップノットが頑張ってくれるYO!ъ( ゜ー^)

>>70
えーと、君みたいのが痛いんじゃないの。
別に大したバンドじゃないし

>>70
あと、なぜ他を引き合いに出さないと語れないんだ？ＴＯＯＬヲタは。

ヲタとかヴィジュアルって連呼してるﾔﾂは、
それらに関して何かコンプレックスが有るんじゃないか？
自分がそうだったとかさ。

>70
なぁ、このレス読んでコーンやレイジのファンがどう思うと思うよ？
分かんねーんだったらもういいよ。

556 ：名盤さん ：02/05/30 21:11 ID:Z8yKbsWk
ホイミンはtoolオタが嫌いなだけで、toolそのものは別に嫌ってないと思われ。
つーかやたら詳しいし、サライヴァル持ってるし、ライブまで行ってるし・・・
あの空耳集は相当聴き込まないと書けないって。


こんなレスがあったと思ったらすかさずこれだもんな〜。困っちゃうのだ☆（＾＾）


565 ：名盤さん ：02/05/31 00:13 ID:lapUqqVU
>>556
>ホイミンはtoolオタが嫌いなだけで、toolそのものは別に嫌ってないと思われ。
>つーかやたら詳しいし、サライヴァル持ってるし、ライブまで行ってるし・・・

salival持ってたりライブ行ってたりする事がそんなにすごいのか。ここの人にとっちゃそんなの当たり前だとおもうけど。

>>557
ホイミンってよく偉そうなこと言ってるからファン歴長いのかと思ったらそうじゃないのね。
ファンになってからまだ１年も経ってないんだ。ふ〜ん。
別にファン歴が長いからって威張られても困るけど。

>>76
痛いよなあ。ちょっと前にスレに長く書き込んでるからと
「お前より確実に偉い俺から言わせてもらうと・・」みたいな書き込みあってワロタ

>>72
ﾌﾌﾌ･･･｡そういうのは来ると思ってたよ｡
キミにとって大したバンドってだれだい？

>>73
さあね｡相対的に説明しやすいからじゃない？

>>75
コーンもレイジも好きだよ｡
だから尚更頑張って欲しいね｡

＞７８
音楽を「相対的に」語れる神経がすげー

>>78
だからキモいんでしょ？
なんか疑ってるみたいだけど､自分は
　TOOL>>>>他のバンド
みたいな糞書き込みをしている人ではないよ｡
自分にも何故他のバンドと比較したがるのか意味不明だけど､たぶんそういう事(相対的に評価)なんじゃない？って言ってみただけ｡
ホントのところは知らん｡本人達に訊いて｡

ごめん｡80は79さんに対しての答えです｡

トゥールヲタはキモイが
ホイミンと ID:ZehSBHAMはも〜っとキモイですっ。

まったくTOOL好きじゃないですけど
>70はﾜﾗﾀひどすぎキモすぎワッショイワッショイ!!!!!


ｷﾞｬｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊﾊh（ﾟ∀ﾟ）!!!

特にTOOLを好きでもなく心も狭い奴からしたら、評価が高くてファンも多い
TOOLが洋楽板っていう音楽の語り場の中では邪魔な存在(＝TOOLのことを話すファン)
だから、板の雰囲気に便乗してファン叩きをしてるだけだろ。
実際、懐古趣味でクリムゾンファンの奴なんかは相当TOOLが目障りみたいだし。
あとTOOLを好まないラウドロックファンにとってもウザイ存在みたいだな。

>>84
ネタですか？
あのスレ特有のヲタ臭が巧みに再現されてるとおもいますた。

>>85
図星ですか？

>84
ああ、これはネタだねー

>>87
じゃあTOOLヲタの痛い書き込みとかも全部ネタだな。

いや、ネタじゃないでしょ。つーか正しいこと言ってるし。
まあクリムゾンなんてTOOLから見れば屁みたいなもんだけど、
クリムゾンファンから見ればツアーでTOOLの前座にされたのが
よほど悔しかったみたい。プログレヲタの粘着ぶりは恐ろしいね。
どっちが優れたバンドか冷静に見分けることもできないんだから。

ＴＯＯＬはどっちでもいいんだが、こういうクソスレを
よってたかって保全し続ける阿呆臭さにはほとほと呆れるね。
１もクソスレ立てて自己満足してないで本スレに殴り込めっての。

>>89
そこまでTOOL持ち上げるのも変だけどな。

89もアンチの煽り。

一つのモノを評価するのに
わざわざ他のモノを引っぱってきて比較し
前者を賛美後者を批判

こーいう人種を比較厨と言います

>>93
比較することを否定するのもそれはそれで厨房。

まぁ補足するなら

一つのモノを評価するのに
わざわざ他のモノを引っぱってきて比較し
前者を賛美後者を批判
こーいう方法でしかモノを評価できない人間

の事ね

ヲタが若いとゆうか幼いから語彙が少ないんじゃなかろうか？

>>95
そういう人間なのかどうかはネット上じゃ判断できないだろ。

ネット上でその人がどんな人なのかなんてそうそうわかるもんじゃない
文章で判断するしかない

何でイチイチ反応するんだろう？TOOLｦﾀ？（ﾜﾗ

>95
プロの物書きでもそうゆーのいるしな...

>>98
だから比較厨だなんて決め付けられないだろ。

そーいう事言ってるわけじゃないんだけどなぁ

>>62みたいなの書く人種はイタイって事を言いたいだけなんだけど

>>101
>>62が痛いと思うのは勝手だけど、比較することでしか評価できない
人間だとは限らん。

しつこいなぁ

その人がホントはこーいう人だよ
なんてどーでもいいの

>>62みたい事書くﾔｼはそう言われても仕方がないよ
って事を言ってるの

ヴィジュ板にもTOOLスレがあるね☆（＾＾）

>>104
これか。君が立てたの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1022827072/l50

>>103
じゃあ>>95の文は間違いだ。

>>106
キミのやってる事はただの揚げ足取り

厨房に絡まれちゃったよ
鬱だ

匿名性がある程度保証されてる2chだからこそ
思うがままに書けるわけで、
だから2chで

一つのモノを評価するのに
わざわざ他のモノを引っぱってきて比較し
前者を賛美後者を批判

こーいう方法で比較してしまうなら
その人はそういう人だろ。

>>109
でも比較することでしかものを評価できない

>>109
ごめん間違えて途中で書き込んじゃった。

比較することでしかものを評価できない人間ということにはならんでしょ。

こんなクドいやり取り、初めて見たよ。
焼鳥屋のオヤジとオカミの会話みたいｗ

＞１１１
わかりました、断定はしません。

一つのモノを評価するのに
わざわざ他のモノを引っぱってきて比較し
前者を賛美後者を批判するのが大好き
こーいう人種を比較厨と言います

84みたいな妄想する奴が実は一番キモい

15げとずさｐ−

>>114
反応が極端だよな。
憶測だけで被害者意識を肥大させたり。
しかも、そこからのヒステリーは外に放射しているという。

ヴィジュアルや雰囲気を重視するバンドはえてして、宗教信仰者みたいな
キモイファンが出来るもんだ。反応が極端だよな。

＞憶測だけで被害者意識を肥大させたり。
しかも、そこからのヒステリーは外に放射しているという。

全てを表しているな。ここのマンソンファンは意外とまともだな。

118げとずさーあ

TOOLファン叩いてる奴らも、自分の好きなバンド明かしもせずに
安全な場所から叩き放題でいい気なもんだ。
電波ファンと普通のファンをごちゃ混ぜにして叩いてるくせに
ファンからの反応には｢ヲタ痛い｣みたいな叩き文句返すだけだからね。
>>84はTOOLやファンが叩かれる理由のひとつだろ。

>>119もTOOLやファンが叩かれる理由のひとつだろ。

>>120
じゃあ人気あるバンドは全部叩きまくらないとね。

84は普通のTOOLファンの共通認識じゃねぇの（w

>TOOLファン叩いてる奴らも、自分の好きなバンド明かしもせずに
安全な場所から叩き放題でいい気なもんだ。

でどんなバンドがスキなわけよ？＞叩いてる奴ら

>>121

なんで？意味わからん。
馬鹿にもわかるように説明してくださいよ。

>>124
人気あるバンドほどキショイヲタをたくさん抱え込んでる
確立が高いから。
痛いから叩くんでしょ。

>>123
言えるわけないじゃん。だって連中が好きなのはド（以下略）

TOOL好きだけどTOOLスレには書き込みにくいと感じる恭子の頃

とりあえず一般人にとってどうでもいいバンドらしいメルヴィンズかな（w

>>128
そんなことはない。

客観的に見て
ドリームシアター＞＞＞＞＞＞TOOL
なのは事実。


同じく客観的に見て
ドリームシアターヲタ＞＞＞＞＞＞TOOLヲタ
なのも事実。

>>123
TOOL、Ｅ＆Ｗ、BB&Q BAND、ﾊﾟﾄﾞﾙｵﾌﾞﾏｯﾄ、ﾛﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ、ﾊﾞｰﾃﾞﾝ・ﾊﾟｳｴﾙ、ﾒﾀﾘｶ、CHIC、ｼﾞｰｸ・・・など
適当に挙げてみますた。叩いても良いけど、ヲタスレでどうぞ。

TOOLヲタがアダムの好きなメルヴィンズと比較するのも笑える

皆好きなバンドは言わないと思うよ
だって、比較されちゃうじゃないか
内省性とかを(笑い

>>128
ああ、あのTOOLやカート小判に媚び売ってる歯クソみたいなバンドか・・・
大物と仲良くしてるだけで自分も大物気分の。

>>131
何故TOOLファンを叩くのですか？

てかムキになってる一部のTOOLヲタさんよ（＾＾）
なんでそこまでお前らムキんなってるかってよ〜、よ〜するにハズカシかったんだろ（＾＾）？
そりゃそうだわ。スレタイに「君臨」「降臨」「捲土重来」んな恥ずかしい言葉ぶらさげて
テメーの一人よがりな盲信ぶりを披露して気持ちよくやってたとこをこの手のスレで妨害されちまったワケだしな（＾＾）
あれじゃない？他人に勝手に自分の日記を読まれた、みたいな感じ？恥ずかしいわな。そらムキになるわ（＾＾）
ま、頑張って「捲土重来」しちｸﾘｸﾘ（＾＾）

一つ疑問に思っていたんですが
TOOLは、ドリームシアターに比べ
何がどう勝っているのですか？
教えてください。

ID:SoMYw42s おめーマジで救いようがねーよ。

>>134
それで？

>>134
媚び売るも何もMelvinsはNirvanaの先輩格に当たるバンドで
カートの方が一目置いてたよ。

>>135
自業自得ですよ。

>>135
しばしば恥かしい事いってる人みかけるから。

>>141
なんか分からんけど痛い電波ファン叩きたいなら、ピンポイントで
電波だけ叩いてください。

>>140
知ってるよ。後輩に媚び売ってるバンドだってこと。
なにが「キング」バズだか・・・。ただの裸の王様。

>>143

なんかお前みたいに
「自分だけは痛くない」って言わんとせんのもムカツクので叩きます

>>143
電波ってID:SoMYw42sのことですか？

>>145
僕はキモイほうのファンだと思います。ただすべてのファンを
一緒くたにして叩くのは最悪だと思います。

>>147
そうですね。
では明日から仲良くしましょう。

>>144
バゾだろ。他の呼び名か？

媚なんか売ってなかったはずだけど?

TOOLファンじゃなくてTOOLヲタを叩くスレだからこれでいいんじゃないの？

>>119
最近ならKENSOとDEDALUSを聴きますよ。

>>72
大したことあるバンドを教えてください。

591 ：名盤さん ：02/05/31 09:22 ID:JuiGug..
>>590
でもTOOLより上のバンドはいないからね。
言えるなら言ってごらん。TOOLより上のバンド。
まず１００％言えないね。だってTOOLは頂点だから。

深淵さ　tool＞キングクリムゾン
内省性　tool＞NIN
革新性　tool＞レディオヘッド
カリスマtool＞メルヴィンズ
独自性　tool＞ニューロシス
演奏力　tool＞ドリームシアター

真実だよ、これ。悪いけど。

89 ：名盤さん ：02/05/31 15:53 ID:2kAwvf8c
いや、ネタじゃないでしょ。つーか正しいこと言ってるし。
まあクリムゾンなんてTOOLから見れば屁みたいなもんだけど、
クリムゾンファンから見ればツアーでTOOLの前座にされたのが
よほど悔しかったみたい。プログレヲタの粘着ぶりは恐ろしいね。
どっちが優れたバンドか冷静に見分けることもできないんだから。

>>154
そんなの痛いとか分かった上でわざとやってる可能性が限りなく高いです。

>>154
＞でもTOOLより上のバンドはいないからね。
＞言えるなら言ってごらん。TOOLより上のバンド。

そいつがレスした590は俺なんだけど、言わせてもらうと、

「音楽に上・下という感覚を持ち合わせてないので答えられません」

でも人種にはつけられるんだな。↓
一般音楽ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOOLヲタ

>>157
自作自演か？
人種に優劣つけられるのなら音楽にも是非。

>>158
見ればわかるように自己追加レスなので。
>>155発言も痛さ爆発でほうっておけない

聞きたいんだけど、Toolとアリチェンって高確率でファン層被ってない?

音楽に優劣つけることってそんなに痛いかな。
それに>>155もわざとやってるんじゃないかなあ。

>>160
TOOLファンだけどアリチェンはそんなに好きでもない。

>161
劣扱いされりゃファンは怒るだろ、普通。
そいつの主観て分かってても。

>>160
アリチェンスレはﾏﾀｰﾘしてるよ。
でも、以前クリスコーネルやエディヴェダーは糞。
レイン=メイナード（勿論TOOLの）は最高！とこいう内容のレスがあって、
少しだけスレの雰囲気が悪くなったことがある。
なんであの辺のバンドの話をしている時にメイナードが出てきたのかは知らんけど。

>>164
そう、それ！　そのことがずっと引っかかってたので今聞いてみた、と。
それにしてもあの発言はマジで腹立ったな〜。　リミッター外れそうだった。

>>165
俺も腹がたったな。
あのスレ、いい人が多かったからなおさら。

＞KOKI
なんか君の発言からはここの荒らしをアリススレに誘導して
アリススレを荒れさせようという意図が見えるんだけど・・・。
卑劣じゃないか。

いい加減TOOL飽きてきたから最近はアリチェン聞いてる

>>167
ううん、そんな意図は無いです。　誤解を与えてしまったようなのでスマソm(_ _)m
クリス・子寝さんとSOLDATSさんは好きです。

>>119
１５２で晒してみたけどどうなるんだ？

ＴＯＯＬより上のバンド
ＢＥＣＫ。もしくはジェフベック

TOOLがどんなバンドより最高って思えるんなら、
それでいいんじゃないのかい。
実力がどうのって以前に、
そういう幻想にひたれるバンドって、最近は少ないからね。

アニオタ＞＞＞音楽オタ＞＞＞TOOLオタ

ドリームシアターよりトゥールってうまいか？？
どう考えてもドリシアのほうがすげえだろ

別に痛くも無いTOOLファンまで叩く人がいるけど、そういう人って
権威的なバンドやそのファンを貶して悦に浸るタイプの厨房か、
ヲタ特有のコンプレックスをTOOLに対して抱いてる他バンドのヲタ
かのどちらかがほとんどでしょ。
>>174
ドリームシアターのほうが上手いと思う。けどドラムは分からん。

>>172
幻想っていうか好みの話だろ。
>>170
知らんバンドだ。

どーでもいーけどホイミンってやつのしゃべり方が気持ち悪い

ドリームシアターは音楽じゃなくて、楽器を使った曲芸。
テク至上主義という狭くてショボい世界での権威。
まあ、好きな人には神様のように見えるんだろうけど・・・。
TOOLファンのほとんどはTOOLの演奏技術なんか別にどうでもいいだろうし。

>>178
深淵さ　tool＞キングクリムゾン
内省性　tool＞NIN
革新性　tool＞レディオヘッド
カリスマtool＞メルヴィンズ
独自性　tool＞ニューロシス
演奏力　tool＞ドリームシアター

ｷﾓｲ

＞まあ、好きな人には神様のように見えるんだろうけど・・・。
自虐的なアイロニーですね。

＞TOOLファンのほとんどはTOOLの演奏技術なんか別にどうでもいいだろうし。
本スレで散々「TOOLより演奏上手い奴らなんているのかよ」って感じで喚いていた人達もいたけどね。

>>178
無意味な指摘ですね。
このスレッドでのターゲットはトゥールヲタですから、
ほとんでなく、全てのトゥールファンにとって無関係なんですよ。

まぁ、110前後の意見を踏まえるなら、
あなたは立派なトゥールヲタのようですが…

で結局>>179や>>181はTOOLやファンを叩いて見下したいだけなんだろ。
おまえらのほうがよっぽどキモイよ。

89 ：名盤さん ：02/05/31 15:53 ID:2kAwvf8c
いや、ネタじゃないでしょ。つーか正しいこと言ってるし。
まあクリムゾンなんてTOOLから見れば屁みたいなもんだけど、
クリムゾンファンから見ればツアーでTOOLの前座にされたのが
よほど悔しかったみたい。プログレヲタの粘着ぶりは恐ろしいね。
どっちが優れたバンドか冷静に見分けることもできないんだから。

晒します。。。。

>>183
私には、彼らはある点においてToolが頂点であるという指摘を否定している
ようにしか見えないのですが、
あなた179と181がToolを叩いていると結論づけた論拠を教えてください。

被害者意識の肥大という110前後の意見を踏まえるなら、
あなたは立派なトゥールヲタのようですね。

というか､どういうのが痛いTOOLｦﾀなの？
TOOLと他のバンドを比較してるﾔｼ？
TOOLのメンバーにあだ名を付けてるﾔｼ？
それともやたらと長文を書き込むﾔｼ？

>>185
キモイとか痛いとか一言で人を否定して、言い訳の余地も与えない。
>>179なんかは比較がネタである可能性を全く無視して叩いてるし。
叩いてると断定はできんけど、叩く理由を欲しがっているようにみえる。
>>186
TOOL良いって書いただけでヲタ痛いって言われます。

>>186
84辺りからの一連の流れの中で
批判している人が定義していく層の人々を
トゥールヲタと言わせていただきました。

＞TOOLのメンバーにあだ名を付けてるﾔｼ？
面白い方もいるのですね。
個人的には痛い人だとは思わないです。
ヲタかどうかは判断しかねますが…

>>187
その通りならToolを貶める意図を否定できませんね。
納得しました。

TOOL良いと書いただけで痛いと言われるって？オイオイ
>>184みたいな発言の積み重ねだろが
都合の悪いとこ無視すんな。それ読んでもわからんなら
重症

TOOLは全ての音楽の頂点ですが、何か？

深淵さ　tool＞キングクリムゾン
内省性　tool＞NIN
革新性　tool＞レディオヘッド
カリスマtool＞メルヴィンズ
独自性　tool＞ニューロシス
演奏力　tool＞ドリームシアター

なんかこれに相当カチンと来てるみたいだけど、ただ本当のことを言ったまで。
本当のことを言って何か悪いのかい。

185の文で183の人を煽ったことはすまないと思います。
すいません。

>>190
>>184みたいなこと書いてる人と、TOOL良いって書いた人が
同一人物かどうかということは本人以外には分からないはず。
それとも一部の痛いファンを叩くために、すべてのファンを
巻き込むのか？

クリムゾンなんて既に歴史の彼方に消えた化石バンドを
TOOLがわざわざ前座に用いて、再び脚光を浴びさせてやったのに・・・

恩知らずとはこのことか。

>>191
>>194

どんどん痛い発言積み重ねて自分らを追い込んでます。
見てやってください

>>195
何だと、このやろう。TOOLファンに逆らうことは許さないぞ。

Toolヲタを演じてるやつは気をつけろ。
いつのまにかヲタが匂いを嗅ぎつけて近づいてくるからな。
取り込まれるぞ。

何が痛いって90年代までクリムゾンのクの字も知らなかった
ような若造が書いてるのがバレバレってのが痛いよな

クリムゾンとToolの支持者ってかぶってないの？

>>197
近づいてきたヲタも実はヲタを演じているだけ。

>>191
>>194
クリムゾンとTOOLが一緒に語られる意味がわからん。
若造、教えろよ（ｗ

>>199
特に被ってることはないと思う。
むしろ昔からクリムゾンファンの人はTOOLをあまり好まない。
>>198へのあてつけみたいだけど。

TOOLはもはや全ての音楽の頂点であり、神の音楽のレベルにまで達してる。
クリムゾン、レディオヘッド、ドリームシアター、メルヴィンズ。
それを全て合わせても、TOOLの爪の垢ほどの値うちもない。
TOOLより上の音楽なんか、この世に存在しないんだから。

>>203
お前､和久井だろ｡

やっと痛さに気づいて無理矢理ネタに持っていこうとしている痛いヲタがいるスレ

>>205
もともとわざと痛いことやってる奴はいたよ。
TOOLを叩く理由を欲しがる奴もいたし。

>>202
それなりに昔からのクリムゾンリスナーで、
“undertow”からのtoolリスナーだけどな。
6年位前にsoft machineが好きだという人に“aenima”を薦めたところ
かなりハマっていたので、その辺の人には一定の需要があるような気がする。

俺自身はtoolみたいな音よりhiphopやクリックハウスを聴いてる方が面白いけど、
ほとんどロックを聴かなくなった今、toolは金を出してCDを買う気になる
数少ないバンドの一つでもある。
他が駄目すぎるというのもあるが。

>>207
ソフトマシーンってちょっとジャズっぽいやつだよね。
ところでHIPHOPで良いやつ教えてください。
なんかアウトキャストとかサイプレスヒル聴いたけどあんまり
良さが分からんかった。
あとクリックハウスっていうのはハウスミュージックの一部？

>>208
クリックハウスってのはミニマルで無機的な音響ハウスだね。
snd、sutekh、vita、jetoneとか。最近聴いたのだとドイツのsourceから出た
Johan Skuggeが良かった。akufenも評判が良いな。

hiphopで面白いのはPrince Paul、Dr. Octagon、aesop rock、cannibal oxとかかな。
antipop consortiumもメカニカルでカッコイイな。
leafからライセンスリリースされたboom bip & dose oneのアルバムもなかなか良い。
シュールな前衛hiphop。

>>209
ありがとう。
知らないやつばっかだけどそのうち聴いてみたいと思う。

>>204
あいつTOOL嫌いだって

キンクリけなしてるＴＯＯＬ信者はキンクリあんまり聴いてない

うんことか言う洋楽初心者なんとかしれ

キモさを競い合っても所詮は音楽ファン。
その程度。

ドリームシアターのジャンルは「ドリームシアター」だよね。
クリムゾンのジャンルも「クリムゾン」になるね。

>>215
それでいいと思うよ。

>>215
クサメタルとプログレです。

>>217

ドリームシアターは「ドリームシアター」です。
クリムゾンも「キングクリムゾン」です。

でもＴＯＯＬはただのメタルです

>>215
>>217
おまえら、本スレと同じ会話してんな　（ｗ

>>218
ドリームシアターはクサメタル。
クリムゾンはプログレ。
トゥールはオルタナロック。

>>220

ドリームシアターはニュープログレッシヴ。
クリムゾンは元祖プログレッシヴ。


トゥールはメタル。

ＴＯＯＬのスレ分けの意味はあったのだろうか。。。　（ｗ

>>221
いや違うな。
ドリームシアターはクサメタル。
クリムゾンはまあいいだろう。
トゥールはオルタナロック。

>>223
アホはおのれは
ドリームシアターはニューメロディアスプログレッシヴ。
クリムゾンは元祖プログレッシヴ

トゥールは　　メ　タ　ル　。

>>224
間違いだらけだぞ。
ドリームシアターはクサメタル、もう少し言うとアニソン。
クリムゾンはまあいいだろう。
トゥールはオルタナロック。

>>225
馬鹿ﾓﾉ

ドリームシアターは革新的ニューメロディアスプログレッシヴ。
クリムゾンは元祖プログレッシヴ

トゥールはメタル。

うざいんでsageてください。
TOOLファン負けず嫌いだからすぐムキになるけど
放置も覚えたほうがいいですよ.

>>227

ＴＯＯＬはメタルなので無理です

>>226
物分りの悪いやつだな。
いいか？
ドリームシアターは正直アニソンだ。百歩譲ってクサメタル。
クリムゾンはまあいいだろう。
トゥールはオルタナロック。

>>228
トゥールはオルタナロックです。

toolファンでドリームシアターを知らない人も多いと思うので、少し解説を。
ドリームシアターとはBURRN！というメタル雑誌イチオシの
メロディックでプログレッシブなロックバンドです。
その卓越したテクニックと美しいクサメロのため日本で大人気です。
プログレッシブな要素を持っているので、ファンは
他のBURRN！系バンドと同列に扱われるのを非常に嫌います。
なぜtoolスレで頻繁にこの名前が出るかと言うと、
卓越したテクニック、プログレッシブな要素など、toolと共通した所があるため
ファンが勝手に一方的に仲間意識を持って勧めて来るのです。
ただNIN、KORN、サバス好きが大半を占めるであろうtoolファンには
ドリームシアターの音楽はあまりにもかっこ悪く、聴くに耐えないと思います。
あまりに大時代的なメロディを聴いて演歌を想像し、吹き出す人も多いでしょう。
なんか何度もこのスレで名前出て来るから、ひょっとしてニューロシスみたいに
聴きごたえのあるバンドなのか？と思ってる人もいるでしょうが、
聴く必要は全くありませんので御安心を。

>>229
ハァ・・・何回言わせれば気が済むんだよ。
事実はこうだぜ？

ドリームシアターはアニメにも映画にも使えるほど、柔軟で豊かな感性を持つ革新的ニューメロディアスプログレッシヴ。
クリムゾンは元祖プログレッシヴ

トゥールはメタル。何歩譲ってもタダのメタル

>>232
ん？少しは分かってるようだな。
確かにドリームシアターはアニソンだ。一部のアニメ映画にも向いている。
クリムゾンはまあいいだろう。
ただひとつ違うところがある。
トゥールはオルタナロックだ。

ＴＯＯＬは、確かに個性的ではあるがそれは評価するに値しない子供の落書きのようなもの。

正直、音楽に優劣をつけたくないんだが・・・あえていうなら

ドリームシアター＞＞＞ＴＯＯＬ

は、当然として、
メタルバンド同士を比べて見ても

スリップノット他＞＞＞ＴＯＯＬ

なのも事実。

>>234
俺はあえて優劣をつけない。
かつて唱えられていた、ドリームシアター＝アニソン説には同意だ。
激しく歓迎する。
ただ決定的な違いがひとつある。
それはトゥールはオルタナロックであるということだ。
スリップノットには触れないでおいてやる。

>>235

何故せっかくＴＯＯＬをメタル扱いしてやっているのにそれを拒むんだ？
ＴＯＯＬからしてもオルタナ扱いされるのは不快だと思うぜ？

ドリームシアターに関してはアニソンからワールドミュージックや音響、ジャズ、ロック、メタル
等の方向性も感じられる程、感性が豊かなバンドだと捕らえておくよ

やっぱりトゥールヲタってイタいな

>>236
ドリームシアターに関しては良い意見だと思う。
だがトゥールはどうだろう。
まあ一言でメタルというよりは、やはりオルタナロックだと思うがな。
確かにトゥール側はそんな言い方されたくないかもしれんが。
単純にメタルで済ませられたくもないだろう。

トゥール「ラタララス」演奏時間76‘33
5年ぶり！待望のニューアルバム！
前作「アニマ」から5年、プログレッシブ・ヘヴィ・メタルの帝王TOOLの新作が遂にリリース！
テクニカルなバンドアンサンブルが、大爆音で炸裂する全13曲。

・・・まぁプログレ・ロックかプログレ・メタルかどっちかですな。オルタナなんてもう死語じゃん。

↑とある大阪のCDショップの解説。

　　　　　　　TOOL
　　　　　ラタララス
五感を振るわせ精神世界にもぐわっと入り込んでくる本当の意味での
「ヘヴィ」ロック。静と動のコントラストが絶妙！！

test

TOOLヲタなどいない。
ここに存在するのはDTヲタと一枚の鏡だけ。
おまえたちがTOOLヲタと呼んでいるものは鏡に映った自分の姿。
鏡に映った自分に驚き、わめき、罵倒する。
なんと愚かなのだろう…。
もう一度言おう。
TOOLヲタなどいない。
ここに存在するのはDTヲタ妊娠と一枚の鏡だけ。

鏡に映った恐ろしく不細工な人間を自分だと認められずに
「TOOLヲタ｣という空想の信者を作ったキチガイ｡それがDTヲタ。

今一番痛いヲタを持つバンド

痛いか？ふーん。そう見られてるんだ・・・

あげんなって

>>243からみて痛いということです。
一応補足しておきます。

このスレや、TOOLのスレ、過去ログを読み返してもなお
痛さがわからないなら、ほんとうにほんとうにやばいよ＞TOOLファン

＞２４７
めんどくせーんでやりませんが、TOOL＞＞＞＞どりむし
みたいなことですかね

>>247
わかるヤツはわかるし、わからないヤツはわかりません。
いろんな意味で。

TOOLって93メタル
93との相性良だから
板スレ違いｽﾏｿ

toolってメタル。ユニオンではメタルのフロアで売っているから。
プログレ館では売ってない。確か。

トゥールはメタルじゃないよ。メイナードが否定してたし僕も
そう思う。でもプログレとも違う。
メタルや他の要素も混ざってるから、ロックでいいと思う。
人によって受け取り方が違うっていうのは、それだけ多面性を
持った音楽ってことだよ。

TOOLの音楽がというより、メタルのカテゴリーが
曖昧化してるわな。そもそもが、よくわからん連中
を包括するためにオルタナって呼んでたんだろ。
モダン・ヘヴィネスとかニューメタルとかわざわざ
意味不明なカテゴリ作るから、余計わからなくなる。

>>252
メタルな要素があっても、多面性があるから
"メタルじゃなくてロック"？
彼等のように、オルタナティヴな要素を沢山含んだバンドなんて
メタル枠内にも沢山いると思うよ。

>>254
じゃあスマパンもメタル？

>>255
100％メタルじゃない、とでも？

>>256
メタルは混ざってるよ。
だけどメタルって言わないでしょ。

よくこんな議論あきもせずまぁ・・・馬鹿ばっかなんですか・・・？

>>258
飽きるほどしてませんが何か？

>>257
スマパンは曲によってメタルだったり
ただのポップだったり、落差激しすぎないかい？
TOOLよりもカテゴライズ不能なバンドの気がするんだけど
アナシマは何に入るんだろう？

というか、おおざっぱにメタルで良いと思うんだけど
なぜ、ここまでメタルって言うワードを否定するのだろう。

>>260
アナシマって何？

>>262
メタルバンド。ALTANATIVE 4ってアルバムが良いよ
こんなんでも一応メタル。

>>261
メタルを毛嫌いするTOOLファンはキモいってことでよろしいか？

普通にメタルの要素が主軸だと思うんだが。違うのか？

>>263
それもジャンルが曖昧なバンドなんだね。
スマパンとかデフトーンズみたいなジャンル分けしにくい
ようなバンドが好きだから、やっぱりスレイヤーみたいな
バリバリのメタルとは分けて考えてしまう。

>>264
てか、メタルって言葉が、もうちょい日本でも
普通に使われればいいなって思う。

Toolはオルタナティブ・プログレ・メタルだよ。

>>264
毛嫌いしてるんじゃないって。
聴いたこと無い人が、スレイヤーとトゥールを同じようなバンド
だと思っちゃうだろ。

>>266
まぁメタルなんて言葉はスレイヤーとかクレイドルオブフィルス
みたいのだけ指すんじゃなくて。もっと広くておおざっぱなもんだと
思います。

>>269
それはあるかも。

スレイヤー良いじゃんよ

どうでもいいけど、メイナードってメガデスのデイブムステインと仲いいんだっけ

オルタナでくくれば全て解決

T∞L

>>273
あんな偏屈同士でよく気が合うねぇ

性格のねじ曲がった奴同士が仲良くなるってのはある。
メイナードはトリッキーともトレント・レズナーとも仲いいし。
たぶんリチャード・D・ジェイムスとも気が合うんじゃないか。
あそこまで性格ねじ曲がってはないけど。

トリッキーとも仲良しなんだ！なんかすげえなあ。

>>269
ﾊｱ?　じゃあトゥールをロックって言ったらチャック・ベリーと間違えて買っちゃう人がいるね（ﾌﾟ
TOOLｦﾀﾊｳﾞｨｼﾞｭｦﾀﾅﾐﾉｷﾓｻﾀﾞﾈ(ﾜﾗ

>>279
まあね。だからメタルともいえないのでオルタナティヴメタルとか
オルタナティヴメタルとか言うのが良いと思う。
オルタナでしょTOOLは。
あとおまえは言い回しが過剰だからキモイよ。

ていうかメタルでいいじゃん。

>>280
それだとコーン、システムオブアダウンなんかも
オルタナメタルになるんじゃないの？

>>279
オルタナティヴロックだよ。

チャックベリーよりリトルリチャードが好き

>>281
そうだと思うよ。

感覚の違いとそれぞれの思惑が絡み合うのでジャンル分けは無理だね。

KORNはジャージ・メタル
SOADはオバカ・メタル
TOOLはスノッブ・メタル

toolははぐれメタル

>>282
ビルボードで一位を獲得するバンドのどこが「alternative」なんだよ？
もはやオルタナって言葉自体、嘘臭くてキモい

SchismのPVが流れた時、パソコンやりながら
昔（94年辺りの）のヘビメタビデオがオンエアされてるのかな
とか思ってしまいました。映像見たら違う事に気づいたけど。

>>287
そういう意味じゃなくて、スマパンをオルタナと呼ぶのと
同じ意味で使った。

まぁ、TOOLも結構古いバンドだし、ニューメタル勢では無いのは確か。
かといってオルタナでもない。数あるプログレロックの頂点でいいだろ？

＞数あるプログレロックの頂点でいいだろ？
この発言は取り消します。（汗

「TOOLヲタ」はキモいってことで良いけど、
「TOOL」自体の評価は低くないだろ？＞アンチ「TOOLヲタ」の人

>>292
このスレッドをはじめからよくよんでください。

ヴィジュアル系もそんなに悪くないとおもう
ルナシーのface to face聴いて

TOOLとアネクドテンのガチンコ勝負。

>>295
格が違う。

アネクドテンはボーカルへぼいし曲もつかみ所が無い。
トゥールのずっと良いだろ。
でもプログレ好きな人ならいけるかもね。

本スレで、ここではジャンル分け論争とかして良いってことになったけど、
それでも皆自分の意見を人に押し付けすぎ、と思われる。

押し付けというより、自分の思ったことを書いてるだけだろ。
客観性を見出すためには色んな書き込みがあったほうが
いいんじゃない？
みんながそろって、人それぞれだから音楽に優劣なんて
ないとか言ってたら全然中身が無い。

>>299
中身って具体的になによ。
Toolスレ全般、優劣論争の根底は価値観の排除だろ。
メタヲタの俺にはこう聴こえるとか
オルタナっ子的にはこうだとか、
解釈方法の模索ならともかく。

>>300
価値観の排除っていう面もあるけど、それは客観性を見出すために役に立つ
書き込みでもあると思う。

298を自分で書いといてアレなんだけど、程度の問題だよね。
300の意見には同意だな。
こういう聴き方してる自分はこう解釈するって言い合うのは良いけど、
ヲタとか痛いとかｷﾓｲって言うのは、人の存在まで否定してしまうような物言いじゃない？
まぁ、本スレとの住み分けが出来てれば良いのかも知れないけど。

ヘヴィ・プログレッシブっていう表現はどうかな。
俺にとってのプログレは変拍子云々じゃなくてカテゴライズできない
前衛的な音楽をやってるバンドっていう解釈なんだよ。
PINK FLOYDもクリムゾンもDTもやってる事は全然違うと思うし。
ヘヴィロック、ヘヴィメタルっていう枠で語るよりも
ヘヴィでプログレッシブな音を出すバンドっていう解釈の方が
しっくり来ると思う。
まあ、音楽を逐一カテゴライズする事自体不毛な事だと思うので
俺のスタンスは「TOOLはTOOL。ジャンルなんか知らん」って感じですわ。