もうできるだろ。文化一般板(仮)part3

でしょ？


前スレ
できろ！文化一般板(仮)part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1007228624

2

＞Dovecraft

サロン荒らしてた？

>>1
スレ立て代理どうも！
>>3
ブロックスレ並んでるのが見たかったんです。

>>4
サロン乗っ取っていいぞ。
ビー板の出来た経緯ってそれだし。

スレ乱立させろよ。サロンに。需要がないと板なんかできない。

>>5
強行手段ですか。
人数が少ない気がする。一人じゃ規制されて終わりそう。
でも過激派っぽくていいかも。

ギブミーガム！

ギブミー板！

おくれよ　おくれよ

ギブミーレス！
なんで2ちゃん側はレスもくれないのだろう。

）＊（

レス　for you！

ひろゆきさん　ひろゆきさん

ところで、アリ牧場って今も売ってるの？

（　´Д｀）　できねーよ、バーカﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾍｲｯ

あっ、新スレ出来たんだ｡
Dovecraft、文化一般板のpart3スレ立ておめでとさん。
あの、ところで文化一般板では歴史学と文化の関わりみたいなものを話してもいいのですか？

＞KOKI（　´Д｀）　ｸｿｶﾞ

>>11
痩せるとアナルの通気性が良くなるよ。参考までに。
>>13
すごいフーチャーな感じの前どっかで見たよ。
あとはやっぱ学研の付録とか。
>>14
誰？
>>16
歴史学って俺全然知らないなあ。
でも近代とかコロニアルとかそういう話題はかなり頻繁に出てくる板になると思うよ。
>>17
誰？

ここで概要

古今東西の様々な文化現象、ムーブメントを語る板の設立を要望してます。
既存の文化系の板では「カウンターカルチャーについて」などのジャンルレスな話題がしずらいこと、
内容的には個々の文化板で語れるような事象についても、
それを流行、ムーブメントの視点から文化現象として語ることは、
ジャンルで分けられた板では「脱線」という形に取られがちであること、
社会学板等の学術系の板では語る手段が限定されてしまうこと、などが要望の理由です

もしかしてふわふわ系〜スレ落ちた？

もうすぐヴァレンタインだねー。

死

前スレで偉そうなこと言った手前、
バレンタインデーピープルを踊らされてるとか広告会社がどうとかは死んでも言えませんね。
もともと言わないけど。

>>22
続くのは「ね」？OR「ぬ」？

>>24
>>23のレスを略したものです。Radio edit.

ダヴくん、スレ復活おめでとー！

>Dovecraft
近代とかそういうテ−マは関心があったので､そういう内容を話せる板の設立は
大いに賛同出来ますね｡
ふわふわ系スレは､ついに終焉を迎えてしまったようです｡合掌。

>>26
ありがとうございますコーチ。
このスレではひろみは付けませんが今後ともよろしくお願いします。
>>27
全体的には西欧中心史観みたいのを、
世界のいろんな文化を引っ張り出して批判するみたいな内容になるのかなあ。

宮台真司は音楽を語らない方がいいと思う。
いつも宮台関連は良く見聞きするんだけど、凄くがっかりする。
どうですか、みなさん？

>Dovecraft
もう西洋中心史観はとっくに時代遅れで非有効的なものになっちゃってると思う｡
西洋というよりは、今色んな所で話題のグロ−バリズム(これは米国流だったはず)に、
にしたほうがより適切かと｡新しい形での西洋中心史観といってしまえばそれまでだけどね｡

ダヴくん、レポートは「ガリガリ氏ね」で待ってるよ！

そもそもなんで洋楽板でやってんの？

宮台は単純に感性の人じゃないからだと思う。

>>29
あの人はもうどうなんでしょう。
ギャルとかあれだけ持ち上げといて廃れたらフォロー無しなんですかあの人は？
「強度」とかも実は意外にギャルとか受けしなくないですか。
ギャルとかは語る男とか好きそうな印象あるし。
そう言えばあの人はフィッシュマンズの歌詞を誉めてましたね。
僕は最近「あえて」って言葉使う人にアレルギーが出ます。宮代真司でも違う人でも。

>>32
やらしい話、「アテ」があったからです。
新板設立の議論は話題が似通った板ならいいそうです。

で、あてが外れたのにまだいるの？

>>30
現在の状況を思わせる「批判」という言葉よりは、
昔の文化なんかも含めての「分析」と言ったほうが適切だったかも。
20世紀中盤のリゾート志向とかのアメリカ文化に見る、異国への認識とかそういう話題を考えてた。

>>36
アテっていうのはリアクションのアテですよ。
他の板でこれやったらもっと反応薄かったと思う。

薄い、というよりは僕の考えとはだいぶズレたものになってたと思う。

>>29
何だか誉め方がいやらしい。宮台真司って。
たまに洋楽のことも言ってるけど、感覚がやはり音楽好きで聴いてる感じがしないね。

宮台真司って音楽についてなんて言ってるんですか？
なんかクラブミュージックまんせーなイメージがあるけど。

よく判らんけど、少なからず音楽に関係したネタを想定してるのなら、
とりあえずその部分だけでも、サロンでやってみたら？
サロンはまともなネタなくてつまんない板になってるし、
人いないから、多少音楽からずれてても文句はでないと思うよ。
むしろ歓迎されると思うんだけど。

>>42
またやらしい話になっちゃうけど、あそこの住民はちょっとめんどくさい。
好みだけど。あとID任意なんで嫌われもの固定Dovecraftが常駐するとスレが荒れそう。

サロンにもう一個立てるって言うのは面白いかもしれないけど。

>>42
あそこ､寂れてる＆荒れてるから、まともな議論が出来ないかも｡

>>42
同感。
サロンの住人は話があわなそう。

>>43
そっか嫌われものなんだ (w
でも、「ジャンルレスな話題」 って意味ではサロンにぴったりだと思うし、
もし2ch側の反応が無いようだったら、
サロンで勝手に始めちゃうってのも考えてみる価値はあると思う。
いずれにしても面白そうなのでがんばれー。

佐藤のスレが荒れるくらいだからなあサロン。

Dovecraftさん
宮崎哲弥見たいに時事分析だったら良いんですけどね。強度ばっかりで文化
語られてもなぁってのがあります。自分が高校生のときは「そうだ！強度なんだ！
教師がバカなのは物語で生きているからだ！」なんて言葉を与えられたみたいで
凄くうれしかったんですけどな。あれから２年ッ立って「なんかナー」ってのがあるのは
強度と言う言葉に飽きたからなのかしら？

っていうかあの人のＨＩＰＨＯＰは強度でテクノはオタクっていうのが全然納得行かない。
きっとあの人から見たらロックやってる人はみんな「物語」なんだろうなぁ。
いつもここで宮台に「ムッ」っとしてしまいます。

>Dovecraft
今朝はすごかったね｡何であんな執拗に荒らすのか訳が分からない｡
辛苦には、洋楽板に帰ってくれば？って言ってるんだけど・・｡

あの最近面白い本ってありますか？みなさん。別に最近じゃなくても良いんですけど
ここ１年、本読んでないので。
あと、アメリカ型グローバリズムの弊害をわかりやすく具体的に書いてある本ってありませんか？

あれはタイトルが悪いでしょ＞佐藤のスレ
最初見た時はAAのスレかと思ったもん (w

>>49
僕はまずアレ、サブカルチャー好きなやつは○○タイプで〜みたいな統計がいやでした。
文化一般板をそういうノリにしたくないと思ってます。
あの人はサバイブの為に「強度」って考え方を選んだわけだけど（今ではそれもだいぶ「？」だけど）
そこからこぼれたものの扱いがぞんざいすぎる気がします。
「強度」って言葉は時代がたってダサく聞こえるようになったって言うのもあるんでしょうね。

>>50
洋楽板ではあんなことなかったのにね。
やっぱ任意IDのせいかな。
>>51
このスレとリンクする本では前スレで教えてもらった
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480058613/249-0803850-2869911
この本が面白かった。
>>52
かなり個人叩きな感じでしたよスレ見る限りでは。

FUCK CANADA
は？

ついでに
キヨマテ
は？

千葉って何かないの？おもしろい物。
のこぎり山以外で。

ディズニーランド

Dovecraftさん
確かに、自分もあの区分けの話はつまんないと思います。そんなことより、まえ
宮台がちょろっとさわっていたのですが、「実は日本人って何奴もこいつもみな
同じ」っていう話の方がずっっっっっっっと有意義だと思います。今の若者は
社会性を重んじない見たいな話がよくありますが、じつは社会性だったら若者だってかなり重んじていると
思うんですね。じぶんは。なんか、大人、若者、子供、オタク、ヤンキー、オヤジ
全部、条件が変われば平気で、オタク系がヤンキーになったり、オヤジが若者になったりすると
おもってしまいます。

評論家などみなフンコロガシもしくは銀蠅

age

>>49
hiphopとtechnoの両方をちゃんと聴いてる人だったら、
ああいう無神経で的外れな発言は絶対出来ないでしょうね。

宮台にとって音楽は所詮「題材」でしかないってとこでしょう。
自分自身に都合の良い「物語」をデッチ上げるための題材…ね。

あげる！

寝る！

そうかもね。

>>1









ちがうかも

>>14
◇◇東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
◇◇京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●
特快●▲●→→→●→→→●→→□→→→→◎※△→▽■○→●▲▲●□●
通快●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●
快速●●●→→→●→→→●→→●→→■→●●▲▲▲●●●●●●●●●
各停○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○

◎10:00〜終電まで停車
※16:00〜終電まで通過
▽17:00〜終電まで停車
△〜10:00まで通過
□10:00〜16:00停車
○土曜休日停車
▲平日停車
■青梅行きは通過

ワイヤードは好きだったけどサイゾーは嫌い

WIREDからWEIRDへ

http://www.somethingweird.com/

指輪物語に続いてラブクラフトの作品も映画化されないだろうか.
昔「異次元の色彩」が映画化されたことがあるらしいけど

ファンタジーブームとか言われてますしね。
クトゥール神話にスポットが当たっても不思議じゃないような。

「ダンウィッチの怪」も昔映画化された事あるんだよね
見たことないけど

あ、久しぶり。
60年代に作られたその2本、両方デキのほうは「・・・」らしい。
低予算だったらしい。
これから作るなら「銀の鍵の門を超えて」の心表風景とかをCGで再現してほしい。

そっか、今はCGがあるからいろんな表現が出来るよね。
ダンウィッチの怪の最後に出てくる怪物とかCGで見てみたいかも

着ぐるみじゃできないようなウネウネしたやつとかね。
着ぐるみだったら円谷プロに作ってほしい
ウルトラマンの怪獣とかクトゥールっぽい。

wiredは読んでませんでしたが、自分もサイゾーには嫌気がさします。
面白いコラムやちゃんとした記事も一部あるのですが、誰かを中傷して
喜んでいるコーナーなんか見ると読む気が失せます。
メディカルラボとか言うやつは、「おまえらのことだろっ！！！」っていって
やりたくなります。
でも、山形っち好き

撮影会の75％くらいを主催者側で用意した衣装（体操服にブルマー、ナース、和服
など）を、残りの25％くらいを小生が持ち込んだコスチュームの中から１人が
マーキュリーを着用、もう１人は自前の黒セクシーランジェリーを着用し、二人に
小生が持ちこんだブーツを履いて頂きました。
（小生はコスプレ・ブーツフェチでもあるので必ず履かせます。　笑）
マーキュリーは白エナメルの股丈、もう一人の方は黒革の膝上丈でした。
コスチューム持ち込み可能と言っても、モデルさんに合うサイズが無いとダメです
し、モデルさんが嫌がるコスチュームを「金を払っているんだから、着ろ！」と
無理強いする事は出来ないと思います。
で、今月ですが、小生は残念ながら出勤日にあたっているので、参加は出来ないの
ですが、主催者側に衣装とブーツを無料レンタルしようかな、と思っています。
セーラー戦士のコスチュームは、
・セーラーマーキュリー（リボンとグローブをチェンジすればムーンも可）
・スーパーセーラームーン
・スーパーセーラープルート（現在製作依頼中ですが、本日メールが届き、何
　とか間に合いそうです）
が、あります。先の２つがＭサイズ、最後がＬサイズです。あと、めぼしいのは、
・キューティーハニー（Ｍサイズ）
というところでしょうか…　他にもゴチャゴチャと持っておりますが。（笑）
ブーツは、白・黒共に23cmから25cmまで対応出来ます（但し、全て膝上以上）。
これから主催者の方にメールでレンタルの件を打診してみますので、結果が
出たらここに書き込みましょうか？
（あまり過大な期待はしないで下さいね　笑）

揚げキノコの友人です。
彼のマックが壊れたらしく、メールを送れないそうです。
代わりに連絡をとってほしいと頼まれたのですが、
フリーのメールアドレスなどもっていますか？
「批判要望板：文化一般板(仮)作って下さい」スレで公開されてる
アドレスでＯＫでしょうか？
なんだかよくわからないのでメールなど送らないでくれ、
という場合はしかたありませんが、
とりあえず彼は今メールで連絡をとることができない状況です、
と、声を大にして伝えておきます。
以上よろしくお願いします。

揚げキノコも覚えていてくれる人が居て果報者だな〜

>>76
メディカルラボってなんとか症候群とか言ってるやつですか？
あれはそのまま2ちゃんっぽいような。業界の事情！みたいな。
ワイヤードはたしかに少しスカしたとこがあったけど、
サイゾーみたいなオヤジ臭さよりはサブカル厨房マインドの方がずっと好き。
>>77
報告楽しみにしてます。お仕事もがんばってください。
>>78
僕のメアド�[email protected] はまだ生きてます。
でも数日前揚げキノコからここにメールがきたので大丈夫だと思いますよ。

ageよー

ところでさいきんサロンでdoveがいるのは
あれはホンモノ？

>>81-82
サンキュー＆本物ですよ。
やたら上げてたのの半分は偽者だけど。

dove夫

もう２ちゃんへは書き込まないて誓ったのに。
いや誓ったという程、たいして大きな志がボクの中にあった訳じゃあないんだけど、
だけど、こうして今現に書き込まなくてはいけない状況になってしまったには、
それなりの理由があってのことなので、それだけをズバリとサラリと。

01：>>78でボクの友人が述べてくれているように、うちのパソコン再起不能でござい。
02：だもんで蔵六のメールも見れなくなっちゃたりとかなんとか。
03：02の状況を打破する為に現在、とりあえずネットに繋げる状況にしたけど
　　メールをするには、いまいちかんばしい状況では無いので、必然的にメールが送れないっす。ブヒっ
04：01での友人という書き方が今思うと、なんだかとても恥ずかしい気持ちになってきたけど
　　そんなことより>>79 　ほんとだわね。現実世界で覚えていてもらってるのとは、
　　又、違った意味合いで嬉しいもんだね。果報者だわね。
05：ということで、今週中にはメールの一件はどうにかしようと思うので
　　もうちょい返事を待ってておくれ。蔵六さんてことでビバ！さようなら。
　　ありがとう！２ちゃんねる

ところで、このスレ何？

ｵﾅｰﾆスレだよ
ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ

じゃあメール待ってます

揚げキノコ夫

丸出ダヴ夫。つうかとっとと作れ！

ダブ鈴木

こうして２ちゃんねるを卒業していくのだな。＞揚げキノコ
そろそろ俺も考えるか・・・

■■■■■紺野あさ美■■■■■














age

　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 `:、
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧ 　　　　　　　　 　 i、
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i.　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　.i　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 ・　・　　　　　　　　　　　　l　　　　　／
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |. 　　＜　　ageだおめーら
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　）●（　　　　　 　 　　　 　 .| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー 　 　　　　　　　 　 　 l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｉ
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,!
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

糞ｽﾚ大好き、ｳﾎｳﾎ

糞ｽﾚ…

揚げキノコ､来てたのか・・｡
ステレオラブスレ、三人で常駐してた頃は楽しかったね。
俺もそろそろ消えようかな｡

要望板のｽﾚが消えてる・・

>>97
正直ボクは２ちゃんねるにいた時間、そこに何を求めてたんだろか。
楽しさや嬉しさというモノもあったが、何かしらの繋がりを得ようとしていた
というのも無いとは言えない気がするんだわ。だからこうやってコテハンを
名乗ったりとかもしてたのかも。何か知ってもらいたいってのが
正直あったんよね。２ちゃんねらーっていう人種に。いや別に２ちゃんねらー
とか言ったって、リアル世界ではただの不特定多数の一部なんだろうけど、
だけど非リアル世界という点では,やはり何か特別めいたモノを感じるんよね。
それはきっと１個人っていうよりも集団としての２ちゃんねらーというこったけども。
でもそれは、ここに限った事じゃなくリアルでもそうなんだけど、少し違うのは
集団に知ってほしいというよりも一人の自分の好きな人に色々知ってもらいたい
っていうのが実はボクの場合、大きくて、だもんでどうでもよくなっちゃったんよね。
ボクの中での２ちゃんねらーの価値観が。どーでもさ。
のはずだったんさ。だからもう２ちゃんねるに来る事すら無いはずだったのに。
だけどもここには、やっぱり何かあるんだわ。リアル以上の繋がりが。
アナログ的、デジタル的で言うところの一期一会的なデジタルな繋がりが。
要は楽なんよね。リアルのようなアナログ的付き合いが無い点で。
だけどもそれだけだったら別に他の掲示板でも良いんだけど、
とかなんとか、ごちゃごちゃ書いたけど久しぶりKOKIという事で
２ちゃんねるいうツールは一体、何だと思う？ボクは自分でここの魅力が
はっきりと言葉にならないんでさ。
２ちゃんねるって何？

100

突破策１＝『こういう話をするジャンルの板です。』と、論理的・簡潔明瞭に説明して、ひ（略氏をうならせること。
突破策２＝誰にでも一目で板内容がわかって、かつひ（略氏が思わず上半身を乗り出すような板名称を考案すること。
突破策３＝『賛同者がこれだけいます。該当スレがこれだけあります。』と、定量的（数字）に要望根拠を示すこと。
突破策４＝上記１〜３を類似板の話し合いスレの中で簡潔に取りまとめること。
突破策５＝個別のおねだりスレ（このスレの事）を立てずに、新板をねだるスレに４のリンク貼ってお願いすること。
突破策６＝あふれるアイデアと抽象的説明が逆効果であることに早く気が付くこと。
突破策７＝上に同じく、自分はひょっとしてage荒らしになってるかも？と反省してみること。

批判要望板のスレ、消えてんじゃん……

>揚げキノコ
2chってどういうツ−ルか、それに一体どのような魅力があるのか。
それを含む大きな疑問である､「2chって何？｣・・。
色んな人がそれについて考察し､俺もカキコしながらごくたまに
それについて考えた事もあるけど、明確な答えっていうのは出てこないね。
ただ､俺はね､2chを大きなテ−マパ−クとして捉えるようにしているの。
個人のBBSなどで交わされるやり取りは、いわば個室での密談。
何人かの決まった人の間でのみ成り立っている空間なのよ。そこにごく数人の入れ替わりがあろうとも。
でも､2chっていうのはそれ自体が大きなテ−マパ−クであって
そこには｢板｣という幾つかの島があり､さらにその中に｢スレッド｣という数多くの乗り物がある。
いわば､個室での密談を大きなテ−マパ−クに拡大したのが2chではないかと考えるわけです。
文化一般板が出来たら、文化の一環としての２chを考察するスレを立ててみるのも一興かもしれないね。

というわけで、揚げキノコおひさです。なんか（(()))が付いてないと違和感があるね。
んでもって、相変わらず君の話は難しいや。理解に一苦労。

アゲ

揚げ

ダブクラウト

ドヴェは好かれるにしろ嫌われるにしろ、妙に粘着される

ドヴェは変換ミス

で、Doveは？
いい加減顔見せろよ
もうバレンタインは終ったぞ

揚げ

>>72
余裕を持って、無理しないことなのも大切ですけどね
飛ばせるのに飛ばさない、遅れや不確定要素や乗降時間を考慮して
主要停留所では余裕時間をたっぷり取って停車している。
それはDQN乗務員と同じで、イライラする（ｗ

定期

ダヴは死にました

もうあげるなよ。
かわいそうでみてられない。

すまん、あげてしまった。。

ダヴは煽りに夢中です。放っといてあげて

Dovecraftは今電話を止められていてレスができません。
そこで僕こと土鳩インディアナが代わりにレスしときます。
>>101
批判要望板のレスだね。
まず突破策1、2に関して。
みなさんも知っての通り見ての通り彼は人一倍自己顕示欲が高く、
小賢しいレスをすることも多いけど、「論理的思考」ってやつはまるでダメなんだ。
それに加えて彼の世代は論理的合理的簡潔さに対する不信感が強いらしい。
「確かなものは何も無い」なんて物言いが物心ついたころから溢れていなくても、
高校のとき急にデカルトに傾倒した（つもりの）友人の、エクストリームに合理的な
皇室廃止論に付き合わされてうんざりした経験はみんなにもあるんじゃないかな。

突破策3に関してだけど、これは彼やるんじゃないかな。
こじつけとでっちあげは彼の得意とするところだから。

突破策6に関してだけどこれはなかなか難しい問題だ。
彼に貧乏ユスリをやめさせるのと同じくらい難しい。
勿論彼が自分の「溢れるアイディア」もといヨタ話に首を絞められたのは
一回や二回じゃないし、首を絞められてる事にも気づいてはいると思う。
でも彼のハイプ極まりないヨタ話は彼の支えだし、このスレを読んでると板の設立より
そっちのほうが大事なんじゃないかとさえ思えるよ。
もし貧乏ユスリと同じように「止めたら死ぬ」部類に入る癖だったら、
彼は議長の座を退くべきかもしれないね。

突破策7に関しては反省したところで辞めはしないんじゃないかなあ。

>>114-115
そういうベタなギャグ、アイツはなかなか好きよ。
笑うまでは行かないだろうけど。

>>117
おもしろい

それと基本的にはdovecraftはこの板あきらめるつもりは更々ないらしいから。
彼は少なくとも彼を嫌ってる人間以上には粘着質だし。

それと揚げキノコにありがとうってさ

ただアイツは、白鳩ってやつはたいがいそうなんだが、
身分不相応な理想主義者で一方に偏ったALLorNOTHING志向なんだ。
個人的には白鳩が平和の象徴だとか手品の成功だとかそういうイメージに曝されすぎたせいだと思うんだけど。

into the dark black night...

まちがえた

＞ドバート
あんた絶対ダブでしょ？（ﾜﾗ

なんで洋楽板で文化一般板なんだ？

>>120はシルクハットとかナポレオンズの話をしてんの？

>>123
僕はdoveじゃなくてpigeonだ。
君は知らんだろうが土鳩はdoveと呼ばれるのをとても嫌うんだぜ。
外国で突然中国語で話し掛けられるようなもんだ。

>>124
上でdovecrftも書いてるけれど、賛同してくれる人が多そうだったかららしい。
それと多分彼ここが好きなんだな。

文化じゃないものってなんだよ。

おお！！

>>125
シルクハット！
彼はシルクハットって言葉を聞くたびに手にビッシリ汗を浮かべるんだ。
手品師のつけてるポマードの匂いが目にしみるほどキツイらしいんだ。

>>127
辞書的な対義関係に頼るなら、「自然」ってことになるんだろうね。
しかしそれだと「文化とは人の作り出したものすべて」ということになり兼ねないな。
運営側が言う「明確さ」を求めるなら、「流行、ムーブメント」に絞ったほうがいいかもしれない。
「楽しいヨタ話」ができる板ってのはあきらめるべきなのかもしれない。

ドバートの口調はサリンジャーの小説に出てくるゾーイを参考にしたんだろう、なんてことは言いっこ無しだ。

全然ゾーイをフォローできてないじゃん、ってことも。

>>131
まあいいからさダヴ、ベッキーの画像貼ってくれ。
あの人の魅力に今ごろ気付いたよ。

彼は戻ったらちゃんとした議論が必要だ、と言っていた。
ちゃんとまとまったら、批判要望板にもう一回スレを立てるらしい。

>>133
僕の手元には今無いな。
彼が自宅のパソコンを使えるようになったらリクエストに答えるんじゃないかな。
彼、将来の夢はベッキーのパシリだって言ってたからな。

で、ネットカフェからつないでるダブちゃんさあ。
ちょっとレイ・デイビスみたいな語り口だね。

彼はベッキーにアイスを買って来いと言われる。
彼は汗ビッショリになってコンビにまで走り、アイスを買ってくる。
帰ってきたdoveにベッキーは「フタについたアイス舐めていいわよ」と言う。
あまりにナメられた気がしてdoveはパシリを辞職してしまう。
心に穴があいたような日々の中で彼はぼんやりとテレビを見てる。
番組はさんま御殿。テーマは「私が密かにこだわってる事」。
その日は偶然にもベッキーが出演してる。収録日は例の「アイス事件」の前。
「ベッキーはなんかこだわってることあるの？」さんまが聞く。
「私、アイスのフタについてるアイス、あれを最後になめるのがすごい好きなんですよー。
絶対最後までとっておいていつも最後に舐めてますねー」

彼は膝をつく。蛍光灯をずっと見つめてる。

これは彼がこの前した話。

たしかに陳腐かもしれん。でも、ね。

なんだおなにぃすれか。

>>140
誰でもできるようなレスをどう見せるか。
dovecrftは皮肉と思わせぶりな口調で、君はひらがなで。
君のほうが一枚上手だね。

何も出しやしない。去る。

それじゃあ僕はそろそろおいとまするよ。
コーヒーの一杯で馬鹿にならん値段を取られるのは勘弁だからね。
dovecraftはもうすぐ戻ってくるよ。君が望もうと望ままいと。

あ、レイ・デイビスって人の事は知りませんでした。
自宅でネットできるようになったら見てみる、、、と思うよ彼は。

ハッキリ言っていいですか？すっごいつまんないです。

>>145
さとうれおみたいだな。

ごめんなさい（笑）

ドバートおもしろい

age

昨年11月28日，ファイル交換ソフト「WinMX」のユーザーが逮捕された。
あれから約3カ月。逮捕者が出る前と変わらない状況が続いている。
抑止力は働かなかったのだろうか？

もしかしたら，「逮捕されたのはあの2人だけ。自分は大丈夫」
──そんなふうに考えているユーザーが多いのかもしれない。
だが，気を付けたほうがいい。
コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）業部事業調整課の葛山博志課長は，
「もはや，“神”だから逮捕されるというわけではない」と警告する。

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/20/accs.html

ゼロパッチも免罪符ではない！！
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげ

Dovecraftの帰還までage！

最下層の一歩手前だage！

age

たないま！

お帰り！　文化一般板はどうですか？

定期上げサンキュー。
板はどうなんだろ。論理的とか簡潔とかすごい苦手だしなー。
やっぱムーブメントに絞ったほうがイイかも

早くネタふって！！

いい調子で使ってます。

「超能力ブーム」とかそういうスレがいいなあ。
また膨らんでる気がするけど。

そこで「超能力が流行るのは人々が自信を失って、、、」とかそういう話はしたくないな。

じゃあ
「オカルト＆超能力は逝っちゃってれば逝っちゃってるほどＯＲ社会からはずれて
ればはずれるほど、需要が生まれる」ってのもだめだね。結局、
＞超能力が流行るのは人々が自信を失って、、、
にいっちゃうから。

ッてことは、オレ駄目じゃん！

オカルトブームって
成熟した社会で大人が本気で遊ぶ
ホラ話大会じゃないんですか？

楳図かずおとか矢追純一は素敵ですね。
マジだけどバカ。笑えるけど憎めない。
健康的、とかなるとまた話違ってきちゃうのかな？

ブロックスレたてたら、勝手に保守してくれる人のスレはここですか？
お世話になってます。ありがとう。

ポスト構造主義なんかもそこなのかな？＞文化一般板
age！

ルネサンスなんかの文化もそこでやるのかな？　世界史板との兼ね合いが難しくなりそう｡
age!

さんざん分けわかんない細分化しときながら兼ね合いなんてあり得ない。
age!

>>168
ではその辺のところはどう折り合いをつけていく？ age！

最近は下がるのがやたら早い(汗　ageていこう！

http://www.hotwired.co.jp/
ホットワイアードみたいな雑誌ってない？


と、いいトスあげたつもり

よくわからん。。スノッブ板のことか？
ノンジャンルでやるなら、各板に寄生していた方がいいんじゃないの？
変に一般性を求めるのは、格好悪いよ。
でも、できるならそれでもいいけどね。

Look at your hotmail address.

あげておこうか｡

Dovecraft請復帰age

ﾌﾟ　若気の至り
そんな板いらねーよ
ニュー速と洋楽だけありゃ充分

>>176
年寄の僻み、って突っ込めばいいの？

うん、その通り、悪かった。

年寄より。

>>177
ホンモンでっか？
生き返りましたか？

age！でいこう！

>>177
Dove、状況がどうなってるのか説明してくれよ｡あげ

AGE

できないね。

結局、イスラエル・パレスチナ問題はシャロン政権の支持率がさがんないとだめだと思うんだな。

>>184
シャロン政権ってあそこの極右政権なんだろ？　
あいつが消えれば､イスラエルの攻撃的態度もやや軟化すると思うが｡

>>184-185で出てるけど､異文化コミュニケ−ションもこの板の範疇の問題か？

>>186まあ、政治問題がこのスレからずれてるってのはおいといて、
イスラエル・パレスチナ問題を「異文化コミュニケ−ション」の問題って
考えるのは間違っていると思ふ。

>>187
いや、なんとなく君らのカキコ見てふと思い出したんだよね｡
CMでそういうのやってるでしょ？(ﾜﾗ

>>188
ほほう、ＴＶ見ないのでその皮肉の解説をお願いしようじゃないの？

>>189
NOVAかなんかのCMだから見てみるといいと思うな｡
でも、上の話題とは切り離した上でも『異文化コミュニケ−ション』の問題は
文化一般板で扱うべき問題な気もするな。どうでしょ？

シニカルに振舞うのが、ローカルルールですか？

>>190
ラジャ。
異文化コミュニケーションだったら日本は興味ぶかいからね。
自己同一性とかで。

ところで、自由党の藤井が「政策能力のある議員の発言力が低いのが自民党の問題点だ」
みたいなことを言ってたんだけど、そんなこったら官僚とか専門家の方が詳しいんだから
政治家いらないんじゃない？って思ったんだけどどうだろう

そういえば､政治と文化には互いに密接な相関が存在するって聞いたような｡
何で聞いたんだっけか？

>>193
知らねえよ。ハゲ！
てめえでしか解決できないレスすんな。氏ねよ。

オオォ！！「超」優良コテハンが煽られてるぞワショーイ

ああ､思い出した！　確か｢金枝篇」の一節にそんな話が載ってたんだよね｡

age

まあ、産経によれば「ケーブル会社がいつでも好きなときに好きな番組を見れるサービス」
を開始するそうだが、ここから読みとれるものをかたって行きませんか？
↓ドウよ？

>>198
それはさ、文化､もっといってしまえば文明の発達ってやつじゃない？
一昔前はそんな事､不可能だったわけなんだからさ｡理由は色々指摘できるけど｡
『文化の発達史』を住人で考察しあうスレなんてのもいいかもナ｡

>>199
いやね、好きなものしか見なくなるわけじゃん？そうなってくると情報が
偏ってきて・・・ってことを言いたかったわけなんだけども、今から遊びに
いってくるので後で

>dove
I sent you an e-mail.
check it out.

>>200
情報なら現時点でもかなりが偏ってると思うぞ｡
最近の政治関連のニュ−スを見てもそれはハッキリと分かる｡
もちろん、その話が実現されるとその偏向した流れに一気に傾く事は疑いの余地がないけどさ｡

　　　　　　？
　　　　　　！
ｈｕｒｒｅｙ！

昨日までのことは聞かないで。
>>198
それで地上波が衰退しちゃったらかなりデカいだろうね。
地上波のニュースってかなり共時的で自分と同じような視聴者の影みたいのが漂ってる。
あるいみ「歴史」に近い？松本仁志が坊主にした翌日の学校でそう感じました。

ある時代の文化とその時代に発生した思想とがどう機能し関連してるか、
各々意見を述べ合うスレって出来たら面白そうじゃない？　
文化が爛熟した第一次大戦後の世の中でデカダンス文化が発展したのは何故か？みたいな。
今のは一例だけどこれを他のにも応用させていったらいいと思う｡

>>204
思想と文化。どの本でもみんな「密接な関係」とか「含みあい」とかいうだけだけど
本当の所だうなんだろう。文化⊃思想？
第一次大戦後の思想や文化についてはあまり知らないんだけど（例えばナニがあるのかな）
ソレらしい言葉を使ってみるなら「アポロン的な流れに対するデュオソニス的な流れ」なのかな。

>>204
そういう意見はどのスレでも交わされるようだといいなあとか思ってます。
ただ語彙の問題。当事者以外が俯瞰的に語ることの危険。

それから>>205の「だうなんだろう」はタイプミス。
「だう」とか「せう」とか使う人はヘル行き。

揚げ足を取ってもよろしいか。
日本語表記ならデュオニソス、ではないのかと。

>>207
ゴメン。へへへ。
デュオニソスってどんなヤツ？

何だか難しそうな話になってるね。

>>209
おひさしぶりです。
難しい、というよりは手に余る。手に余る雲をつかむような話です。
正直文芸批評みたいな文はわかりづらくて苦手です。

あー、俺もー。＞Dove

>>211
世の中ではよく知識が理系の分野に偏って世間知らずな人が批判されますが、
文系の視野が狭い人のほうが害が多いように感じます。
アカデミズムがポップカルチャーをフォローする必要はあるのかもしれないけど、
ポップカルチャーがアカデミズムにフォローされる必要はないような気がします。
川勝正幸氏がいればナニも大学教授にポップミュージックについて話させることはないのでは。

>Dove
小林秀雄みたいな文芸評論もダメですか？

洋楽初心者といふこと

>>213
ニガテ、と書いたけど実は文芸批評の文は読まないな。
苦手というか本気で付き合う気がしない、って程度かな。

>>21２
俺もねー、論理的に構築すればするほど
その対象のダイナミズムとか無視されてく気がするのよ。
マーケティング理論とか、あーもう糞っ、とか思ってしまう。

あらら。。。うざいのが戻ってきちゃったなー（ある意味歓迎）

最近はどんなの聴いてんだい？>>1

>>216
マーケティング理論。そういうのはもう上を騙し騙しやってくしかないんでしょうかね。
おもしろいことをするためには。
>>217
どうも。最近CD買ってないんです。なんかお金がなくって。
スペースメン3のトリビュートとハーバードのリミックス盤が欲しい。

一方通行なマーケティング理論に反対するためには
これまたヘゲモニーとかいう理論を使わなくちゃいけなくって。。

ヘゲッ？
だからねー、商業美術の世界で好き勝手にやってるように見える人、
古くは横尾忠則とか最近ではサイトウマコトとか凄いと思う。

Dovecraft復活あげ

ｸﾘｽﾋﾟｱﾝﾙｯｸｽｦﾀ(ﾌﾟ
http://www.bi.wakwak.com/~aco/image/ozred.jpg
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1012703069/

かわいいじゃん

DOVE

age

>Dove
CYM

CYMって何？

Hanna って気持ち悪い

DOVE以外は眼中になしだから

age

DOVE降臨待ち

とりあえずage続ける､と｡

ageですか。

初めてこのスレ知ったけど面白そう。
ビート肉とか文学じゃ物足りないし、こんな板でならできるか。

みなさん申しわけねえですだ。
もう少しいろいろ物を知ってからしゃべろうと思ってやした。
だけんど、なにかとキリのねえ話でやすから、ますます足が遠のいてしまったしだいでがす。
しかたないから、いきすぎないように話させてもらいやすだ。
>>234
へえ。ありがとうございます旦那。
ビートニクのみなさんは名前からしてカッコイイですな。
「アレン・ギンズバーグ」滑らかな名前の後一瞬の中グロい沈黙をおいて
鋭角な「ギンズバーグ」が飛び込んできてシビレますだ。
ニューヨークって街はほんにスゲえとこなのでしょうな。

ダメだこの口調！

CYMはクローズ・ユア・マウス。僕が最も多く聞いた言葉。
実にsounds familiar。ウソウソ。

宮台真司と東浩浩紀の対談を読む。
http://www.miyadai.com/texts/animalize/001.html
この二人はカッコわるくsaundすることを平気で言えるみたいだ。
路上の若者に話しかける茶髪の社会学者の絵はそれだけで滑稽だ。

saund→sound

滑稽→僕らの代弁者

でもわかりやすいし間違ってるとは思えない話でした。

文化と社会についてアカデミックな語彙で話される板と、
モッズとかの人たちが好きなものについて話してる板と両立できないのかな。
なにより後者の人たちは来てくるのかな。

これから、ジジイ社会になっていくわけだけども、ジジイ向けの文化が
いっこうに発展しないのは何故？
この国の死活問題だと思うんだけど。

カルチュラルスタディーズの本読んでます。
本の中で紹介されてる文献も面白そうなのばかりですね。

CYM. I mean Check Your Mail.

>>241
今の「ジジイ」ってどういう人たちだろう。
ギリギリ戦争体験？ものは買い替えないし、サービスってものに馴染みがないのかな
そんでプレジジイな団塊の世代はやっぱ資本主義にはシニカル？

>>242
ひねくれててごめん。＆CYM。
>>241
イギリスのカルチュラルスタディーズはおもしろそうだけど、
日本には必要なのかなと思った。
日本では文系アカデミズムの権力ってあんまり感じないような気もする。

モッズの森山が「年を取るのを恐れないでください。昔はカッコイイ大人
なんかいなかったけど、こんなオヤジがいるのを忘れないで。」って言ってた。
５０代のジジイにはあなどれない奴もいる。

>>215
69年に19歳の人って今50歳なんですよね。
カッコいいオヤジはどんなもの買ってるんだろう？

オッサンどもが盗撮とか援助交際とかに行くのを見ると、娯楽を楽しむ
一種の教養みたいなものがかけてるのかなぁってよく思う。

あと、オッサンが読む週刊誌って政治とかの事が書いてあっても、すぐAV特集
とか巨乳アイドルとかのグラビア特集とか組むから、女性には読みずらい
のではって良く思う。

日本で、純粋にジャーナリズムだけの雑誌って無いの？

>>247
「週間実話」とかすごい下世話だよね。
日本のリアル労働階級文化？そういう意味ではやっぱりヒエラルキーはあるのか。
日本のCSはああいうのも扱わなくちゃいけないのかな。

自分の周り見ててもカッコ良く年取るのって難しいって思うよ。
その点、永ちゃんとかはスゴイ。
木梨の番組でライブのリハーサルシーンやってたけど、ハンパなく凄まじかった。
人一倍努力してるって言い切れる生き方してるんだろうな、永ちゃんは。

>>248
「鳩よ！」とか？（読んだことないけどタイトルが。。）
サピオってどうなんだろう。ニュートラルな視点とは言えないだろうけど。。。

>>248
昔は『朝日ジャーナル』とかあったけどねえ。
今なら『週刊金曜日』辺りか。

「鳩よ！」は思想とか文壇っぽいのかな。（でもタイトルが。。。）
>>250
ただシブくなるだけじゃカッコよくないんですかね。
僕はカッコよく年は取れなさそう。
ウディアレンみたいなルックス（ルックスだけ）になりそうだ。

雑誌は売れなきゃやってけないからなー。
紙媒体じゃ限界あるよ。
右も左もごちゃまぜの熱気ある雑誌ってない？

年取ってウサン臭くなるのだけは避けたい。
若い人が右に寄るのには左翼の人のウサン臭さへの反発もあるような。

「創」とかはドウなの？

サイゾーとかはイイ記事もあるけどクソな週刊誌みたいな記事も入って手
書いてる人間もレベル低そうな連中しかいなそうなのでもう買ってない。
クソ田舎で買える雑誌はサピオくらい（ｗ

自分見たいな人間が読みたい日本のメディアってなんでないんだろう？
新聞はつまんないし、週刊誌は読んでてイライラするし、硬派な雑誌は
オッサン臭いし、

んで、結局NHKと海外ニュース（BBC、F2）しか見なくなる。

>>257
2CHは？
Z-CANってもう潰れたんだっけ？

Z-KANか。アレもジャーナリズムじゃないか。

単に売れないからです。
編集者が喜んで作りたがるような雑誌、作家受けのする雑誌は、まず売れません。

書きたい･作りたいっていう若い奴は掃いて捨てるほど居るだろうけどね。

2ｃｈの政治板なんて読む気がしない。まじ。
政治の議論って結構ほとんど知識しらなくても議論できてしまうって事を
証明してると思う。

>>261
そうなるとウェブかフリーペーパーになるのかな。
でも「創」とかも売れてなさそうな気がするんだけど。
それから逆に売れる雑誌ってなんだろう。

CSってさ。ある程度、濃い作りしてても良さそうじゃん？
CS見てる人なんて少ないだろうからさ。きっとがんばってつくッ点だろうけどさ。

なのにつまらないの。なんでだろ？

このスレで
「視点・論点」「あすを読む」が好きだなんて言ったら
ボコボコにされそうだな、オレｗ

>>264
あ、そういえば朝ナマはどうなの？
パネラー次第？

「売れる」なんてメディアが勝手に思いこんでるだけじゃない？
「美人、動物、笑い、涙、料理」みたいなさぁ。

だれもそんなもの望んでないのに。

>>263
「創」は売れてないだろうね。
その手の堅めの雑誌ってのは、メインバンクの融資枠を確保するための看板として
維持してるとか､旨味のある広告主が付いてるとか、そういう生臭い事情があって
続いてる事が多いかと。
「鳩よ！」は社長の道楽だったか。

売れる雑誌てのは、そうさね…結局WHYではなくHOWを扱った雑誌ばかりになってくだろうね。
広義の情報誌が扱ってるのは、結局HOWでしょ。
目的にかなった情報を提供してるわけでさ。
「日経エンタテイメント」なんかだって、一見WHYを追求してるようでいて、
実際は売れる商品･コンテンツを作るためのHOWを追求してるモンね。

>>267
でも受け手の問題って無視できないと思うけどなぁ。
結局普通と違うものを提供しても、見ない買わない興味無い人が多い。
なんか全部ウザイで片付ける風潮ってない？

>>267
そんな呑気なものじゃないよ。
実際、売上にはっきり出てくるんだからさ。

>>267
望んでなくても「ウケてます」って発言自体でウケちゃうこともあるのかもね。
なんかパールハーバー見に行った人にインタビューしたいなあ。
「それはおかしい」とか責める感じじゃなくて、単純に「なんで？」ってことを聞きたい。

今回の朝生、メディアの議論だったけど、最後の一時間だけちょっと面白かった。
最初の方はいつものドーでもいい議論。でも、メディア側が単に報道の自由
を闇雲に主張しなかったのはちょっと評価。

きっと未来の話になると、敵がいなくなるから建設的な議論になるんだろうね・。
しかし、「メディアリテラシー」っって言葉がてっちゃんが一回言っただけで
終わったのがスゲームカツク。

っつーかだれか「政治・社会問題スレ」立てよーぜ。
政治板なんて読む気しないからさぁ。

>>268
WHYとHOW。興味深いです。
でも日経エンタテイメントの読者が売れる商品を作る方法知ってどうするんだろう？
それとも「業界向け」の雑誌？
>>269
ウザイというか「そういうもの」で片付けてる気がします。
自分と違うものとの折り合いのつけかたというか。
「個人の自由選択」って考え方と感情が変なくっつきかたをしてるような。

>>273
２CHじゃ馬鹿ウヨだの馬鹿サヨだのの罵り合いになるだけかと。

あ、日経エンタテイメントは企画をたてる人が読むのか。
そんで循環するのか。

>>270
それはちがうぜ兄さん。
確かに最初は土壌がないからだれも見向きもしないかもしれないけどサ。
中長期的視点が無いだけだよ。

それに今のままだったら、同じパイを何年間も奪いあってる見たいなもんだよ。

音楽業界と同じでさ。

>>275
だからこそじゃん。
関係ない板で立てるからいいんじゃん。
まえあったすれは丁度よかったで。ウヨサヨ議論がなくてさ。

>>274
商品開発･企画を担当してる、或いはそういう部署への配転を希望してる
リーマンとか、あとは学生など…それなりに需要はあるだろうね。
あとは、提灯記事を仕立てやすい分、広告も取りやすいという点もあるね。
広告業界の奴なんかも軽く眼は通してるんじゃないの。会社が取ってくれるでしょ。

WHYではなくHOWってのは、ある意味思考除去的な方向にメディアが進んでるというか…
もともとメディアにはコントロール的なところがあるし、
コントロールした方が消費者を管理しやすくもあるな。

>>277
例えばワイアードはどうして潰れたんだろう。（あるいはどうしてサイゾーになったんだろう）
もっと踏ん張るべきだった？それともそもそも土壌がマズかった？

>>277
出版業界には、中長期的視点で単一の刊行物（雑誌ね）に
資本を投下するだけの財力があるところは殆ど無いのよ。

たとえば、ある書籍がヒットしたとしても、売上が回収できるのには
半年からのスパンがかかる。その間に
運転資金が不足して潰れる版元もあんのよ。

ビデオニュースドットコムはもうけ点の？
自分クレジットカード持ってないから見れないんだけど。

>>281
ためになりますた

文化には金がかかる。
でも日本には文化に金を掛ける文化が無いと。はぁ。

>>279
「コントロール」されてる人たちがいるとしたら、（実際パールハーバーはそこそこヒットした）
そのひとたちはコントロールに無自覚なんでしょうか。
「メディアに踊らされるな」的な言葉は誰の耳の範囲にもあると思うんだけど。
あるいは「これは自由選択」と言い聞かせているのでしょうか。
それとも、メディアに踊らされるorされないの間に明確な線を引くのがおかしいのでしょうか。

>>284
「金がないからリミテッドアニメーションのような独特の文化ができた」
とも言われてますけど。
メディアで言えばウェブになるんですかね。

>>285
真の意味で自立した個人であるってのは不可能だろうな。
物事を一つの側面だけで判断しないってことぐらいしか、自立した思索を
防衛する手段ってない気がする。

マクルーハンの「メディアとは何か」は7500円もします。フザケテル。

>>286
金をかけなきゃどうしようもないって文化もあるからねぇ。
スポーツなんかは典型的だけど、ばんばんクラブが消滅してるしなー。
あーいう物にこそ公的資金投入して欲しいよ。2，3億で救えるのに。

>>285
逆にコントロールされてない人とは何なのでしょう？
社会の外側とか世界とかって言葉ありますけど、ドウなのでしょうか？
あんた社会学得意なんでしょ？どうなの。

>>287
近代的な個人の不可能さ、ってヤツでしょうか。
なんかシソーっぽくなってきちゃった。
こういうこと喋るときって、結局「気をつけろ」とか「開き直おれ」しか言ってない気もする。

>>285
「あいのり」を真面目に見て感動してるような子が自分の周りにもいたし、
予想以上にメディアの洗脳力は強力だと思うけどね。
頭のいい連中が金と時間と知識の蓄積をフル稼働させて作ってるものだから、
個人を服従させるのは簡単でしょ。

マイナーな世界の話でも、例えばOVALとかはマイナーながらも結構メディアで取り上げられるし、
そこそこ稼いでいそうじゃん？　でも全然儲かってないらしいし。
メディアの提示で見えている部分にはある程度注意が働くけど､見えていない部分は逆に
無いも同然になっちゃうところがあるから、こういう誤解が起こるよね。
OTTO VON SCHIRACHなんて生活保護受けてるそうだよ。

>>290
ドウなのでしょう？
コントロールされてない人なんて考えもしなかった。

>>292
あいのりなんて海外のパクリ番組じゃないの？
なんかなかったけ？何人かの見知らぬ人たちが無人島で生活するみたいな？

取り合えず、自分は海外のニュース番組を当たり前に見るようになる社会に
なってほしいな。今のままだと思考停止をワザとねらってる見たいなモンだもん。
朝生にしたってなんだったさ。

>>290
>>285のレスの頭には「日経エンタテイメントに」が欠けてた。
社会学はよく知らないけど、思想家が外部について話す時は
かなりギリギリです。
>>292
OTTO VON SCHIRACHが生活保護。。。。

>>292
トレンディドラマの時代とあんまり変わってないんですかね。

媒体なくして認識なしですか。

>>289
実は政府は、結構文化的なものに金出してるんだよ。
文楽とか歌舞伎みたいな伝統芸能の保護ばかりが挙げられるけど、
実際は、屁のツッパリにもならんような前衛パフォーマンス集団（知人）の
海外遠征なんかにも、書面でキチンと申請すれば海外のイベントに参加する助成金が
発給されたりする。

結局は、ナニに幾ら出すか按分したり、選択できるような人材がいないんだろうと思う。

>>297
前衛的な文化は少なくとも大衆文化よりはアカデミズムと相性いいのでしょうか。

>>297
そう。人材の問題もあるよな。
メトロポリタン美術館の館長に３０代で就任して大改革した人の本読んで、
こういう政治力、集金力、カリスマ性、学術的教養なんかを備えた人材って
日本にはいないなって思ったよ。

ちょっとお外にいってきます。
みなさんよい一日を。

>>294
その手の無人島サバイバル番組が輸入された事があったね。
「あいのり」のヤラセについては、カメラワークを見てるだけで一目瞭然だと
思うんだけど､マトモに受け取ってる人もそこを具体的に指摘すると気付くのよ。
でも、言わなければカメラの視点がそのまま個人の視点になってしまっている。
このような、メディアが個人の眼となってしまっている状況の裏返しが、
映ってない物は無いことになってしまうという、>>296の「媒体なくして認識なし」という
現象に繋がってると思う。
視覚自体が、眼に入るものから余剰な情報を間引いて認識に至るように、入ってくる情報全てを
受け入れる事すら不可能なんだから、見えていないものが無くなっちゃうのは当たり前なんだけどさ。

かくして、メディアは見せないことによって人をコントロールする事も出来ると。
まあ、受け手との一種の共犯関係みたいなものかもね。

>>299
人材が無いってのは、人材が育つ土壌が無いという事だから、
そういう人が本当に必要な段階に、社会が至ってないとも言える。

潜在的に能力がある人はそれなりにいるんだろうけど。

誰かチンポ・宮台の丸劇トークで菅谷明子が出たときの話分かる人おらんかねー。

メディアからのコントロールだけじゃなくて
逆にメディアをコントロールしてる事って無いかな。。。
流行の発信がメディア主体と言うのはどうも。。。
結構後追いだったりするじゃん。雑誌でもテレビでも。
「社会を映す鏡」というのはよく言うし。
ま、公平さを装ってると穿つ事もできるのだけれど。

しかし日本全国、情報の流通／流行の差違があまり無く
平均しているということは。。。
メディアの力は偉大という事？

>>304
メディア側のコントロールに対する欲望というのは、受け手を支配／リードしたいってんじゃ無くて、
消費者の嗜好を確実に掴んでおきたいという、商人としてのスタンスでしかないよ。いわゆる顧客管理みたいな。
メディアを形成している人たちだって、個人としては一般大衆の一部として雑誌を読んだりTVを見てるわけで。
CMを見て物を買ったりもするだろう。
だからスタンスとしては完全な大衆迎合だし、その意味ではフィードバックもかかってるし、
大衆の後追いでしかない。なんらかの誘導的な意図で情報を0から拵える事は殆どないだろうね。

そうした情報がコンテンツとして受け手に還元される際に、金と時間と知識が傾注され、洗練されるので、
受け手の情報に対する認識がさらに方向付けられるというか､フィードバックが強化されるんだね。
メディアと消費者の間の、双方向の自己洗脳というか…自家中毒みたいなものかと。

>>305
でもって、ソレがメディアの伝播力、洗脳力の強さなんだろうねえ。
ただそれは流行を発信したい、ある種の潮流を演出したいという欲望の結果じゃなくて、
皆さん見てください聴いてください買ってくださいという売り口上の効力でしかないし、
全ての面に影響力を発揮するわけじゃない。

選挙期間中ってさ、各局が特番組んだりキャスターがやれ選挙に行け行けって
毎回うるさいけどさ、一向に投票率上がんないでしょ。駄目なもんは駄目なんだよねー。

DOVE夫帰った？

じゃあ結論は「ファイトだ、インディーズ！！」で・・・

と言おうとしたけど、

結局、国民全体が思考停止状態だと作る側も思考停止だったりするからなぁ。

ここｻﾑｲ

春だねー

今日もいい天気だ。

「鳩よ！」は潰れたよ。

思想を語りたいとか言ってなんか語ってるんですか？
結局、今の時代はどーいう思想なんですか？
教えてくださいＹＯ！
なんでどこもかしこも茶髪〜金髪だらけなんですか？
なんの思想があってそんな色にするんですか？
俺も茶髪ですＹＯ！どーしてくれるんですか！？

なんでドメスティックな音楽を馬鹿にする洋楽ファンがいるんですか？
教えてくださいＹＯ！

なんでマスコミはエラソーなんですか？
教えてくださいＹＯ！

大麻吸いたいんですけどなんで皆「ダメなやつ」って目で見るんですか？
教えてくださいＹＯ！

駄スレウザイ！サロン板でやれ

「洋楽初心者」という言葉がこの板で多用されているのはなぜ？
ちゃんと考えて見て下さいＹＯ！

カルチュラル・スタディーズってなんで胡散臭い感じがするんですか？
学際的だからですか？
その学問は、どのような成果を我々に示してくれているんですか？

ここで一番頭のイイ人は誰ですか？
反転石より賢そうな人は、見当たらないようですが。
やっぱりそんなこと恥ずかしくて言えませんか？

駄スレですよこんなの。
つまんないよ。みんな言ってるよ。

↑この「みんな言ってるよ。」とはどういう意味で使われているのか
説明してくださいよ。出来ないでしょう？
「みんな言ってるよ。」「みんなやってるよ。」「みんな見てるよ。」
これらに言葉に意味は、果たしてあるんですか？

＞313
脱亜入欧？ｗ＜思想

＞317
人が積み上げたもんを無意味にするために使うとか。

そもそも思想ってなんですか？
今の時代のあなたが持っている思想を簡単に説明してくださいＹＯ！

そしてそれはあなただけの思想なんですか？
我々の思想とか２ちゃんの思想とか日本の思想とか現代の思想とか、
どうやって区別しているんですか？まとめようがないんじゃないですか？

あなたは自分は「日本人的だ」と自覚することってありますか？

ないよ

例えばサッチーの思想とあなたの思想の共通点を述べよ。

おーい、誰か、日本人。

思想を持っている人なんて、周りにいますか？
いたらそれはどんな思想なんですか？
それは、俺も持っている若しくは持つことのできる思想なんですか？

こんな抽象的なこと話しててもつまんないですね正直。
みんなそう思ってますよ。

駄スレですよこんなの。
つまんないよ。みんな言ってるよ。

それが大事なんだよ。つまるかつまんないか。
皆そうやって生きているんですよ。
それは思想なのか？？？

駄スレですよこんなの。
つまんないよ。みんな言ってるよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1017242699/l50
↑こっちで話してる人達の方が頭よさそうだよ。
なんか本好きで小生意気な学生みたいで好感もてるよ。
無駄なレスもないし。ちゃんと本読んでいる人も、多いんだねえ！

＞326
明らかに思想ですね。
生まれてから大人になるまで、体系だててそう言うこと覚えてきますから。
日本社会は、学校とかそう言うシステムは、
そう言う人間を生むためにあるんじゃないかと思う時があります。

日本社会よりももっと広く全世界の全人類の共通点ではないのですか？
人生は楽しくいきたいつまらんことは勘弁！ってのは？
なんで日本社会のシステムに話をもっていこうとするのですか？

このスレの人たちの話をしてたからですよ。
それに日本の戦後教育はつくづく成功だなと思うことが良くあるので。

なにを持って戦後教育が成功したといえるのですか？
また、ギャクに失敗点はどのようなものでしょうか？

あなたは戦後教育が生み出した成功作だと自覚してますか？

TVの凶悪少年犯罪番組を見てると、
いい大人の司会者が、「この少年たちが大人になります」
と深刻な顔で未来を憂えてみる。
新聞もまた然り。
大人が、社会作ってきた人がそう言う。非常にしんどい。

例えば少年犯罪を、全て社会の所為だといいたいわけではない。
しかし、日本は、戦後どういう国づくりを目指したかって事なんだよね。
そして、どういう人間がそのために必要だったかって事。

つまり、大人は少年犯罪を引き起こした原因を追究し、
責任者として当然のことをしなくてはいけないのに、
無責任だな〜ってことか。

そうだね。大人は醜いし吐き気がするね。
さ！若い人達に期待すっか！！
俺は飯くって寝るけど、よろしく〜って感じ。
VuLAiXToも若いんでしょ。期待してますよ！
変えていこうぜこの日本を！
俺は飯くって寝るけど。

どういう国にしたかったのか理念がなかったのか。
それは、なんで？
なんで理念なくして国が成り立っているの？
資本主義経済の流れに乗ってるうちに勝手にここまできた？
それとも全然国として成り立ってないの？

誰が悪いの？
みんな悪いの？みんな共犯者なの？
それともみんな犠牲者なの？

最後まで釣られるよ。
日本は戦争に断固反対の平和国家を目指しましたか？
そしてそれを実現してますか？
日本は自主的な独立国家ですか？
国民は誇りと自主性を持っていますか？

まあ、適当に考えてくれ。
日本は変わらんよ。あんたや俺たちが生きてる間はね。
どうしてかわかるか？知らなくてもいいよな。
どうせ生きてる間は何も変わらんから。
死んじまうンだからな！ｗ

飯食って寝て家族養うために働く。
最低限これだよね人間の生活（＝生きる）って。
楽しくなきゃ辛いけどね。

それすらも、今の日本はダメダメなの？
俺も失業中だわ。

飯くって寝ろよ

じゃ、日本を変えることは無理だと言うんだね。
でも、気付かないうちにいろいろ変わっていくんだね。
そんで後から「ちゃんとやっておけば…」って文句いうんだね。
日本に限らずどこでもそうなのかな？

でた！
飯くって寝ろよ

これだよやっぱ！

結局、VuLAiXTo　も当事者として自覚がないのさ。
理念を提示する根性もないのさ。
日本国民の当事者、若者としてね。
そんなもんだよ。だから飯くって寝るのは当然。

変わらないよ。変わるって何が？
国家がそう簡単に変わるかよ？
だから安心して寝てしまえ。
君は

変わるよ。
変わらないものもあるよ。
人間と同じようなもんだよ国家も。
でもやっぱり大人たちが悪いよｗ

もうレスしなくていいよ。
つまらん。このスレ。

>>335で自分で言ったんじゃんｗ

やっぱ大人はずるいよ。

しかし、これは思想を語るスレにしては
ダサい結論じゃの〜ｗ

飯食ってるときって考え事する？
他人の飯食ってる姿見て、想像してごらん？
こいつ、今なに考えているんだろーって。
多分そこに根源的な人間の思想が見つかると思う。
人の飯食ってる表情をずっと眺めて観察してみたい。
これは立派なＣＳ（ださ）になるだろうね。

なんだ、真面目に話すんじゃなかったのか、君は。
ちょっとがっかり。

俺は真面目に装って
偉そうな他人を引っ掛けて楽しむんだ。
だからこのスレにカキコした。
性格がちょっと悪いんだ。偽悪系でもある。

sugokukanasii

ところで俺は今３２歳なんだけど、ここって自分の年齢曝け出さない
人多いよね。別にそんなこと必要はないんだけど、なんか見てると恥じらいを
感じるのね。年齢カミングアウトに。
やっぱ３０過ぎてアホレスしてるのは、恥ずかしいのかな？
なんで恥ずかしいのかな？もともとカッコつけてない人にとっては、
どーでもいいんだよね。
みんなも年齢曝け出そうぜ！無理にとは言わないよ。
でもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたほうが、楽かもよｗｗｗ

俺以外にも、絶対３０過ぎのやついるぜ！
この洋楽板！みんな黙っているけど。そっちのほうがマナーなんだろうけど。
年齢あてクイズやろうぜ！

絶対十代が一番多いよな。
２ちゃねら〜が選ぶ名盤１００選の結果見れば明らか。

特に今の季節はね。俺は･･･さて？
アンタだって本当に30すぎなのかどうか。

でも十代だから馬鹿ってこともないよね。
なんで人間には頭のよいやつと馬鹿ちんが、いるのでしょうか？
なんで３０過ぎても賢くならないのでしょうか？

ここの連中きっといい大学いってるんだろうなあ。
別に羨ましくないけど、実は嫉妬。

十代のほうが馬鹿が多いのは当然。
なんかこう一度突っ走り出したら周りが見えないっていうかさ‥

>>356　アンタだって本当に30すぎなのかどうか。

問題出してみ！なんか時代検証の。答えますよ。俺は１９６９生まれっす。

>>350
貴様こそ真面目にせんか！
イカ臭い包茎野郎が！かえってお母さんに謝れ。

>>358
突っ走る力が、羨ましいんだよねー。。。
もう脳細胞どんどん減ってるしさ俺。

>>360
オマエは、もう、いい！

だから十代は宗教に走りやすい。
ある意味十代の洋楽ファンにとってニル鼻、レディ屁、忍、病苦は宗教。

おかーさんに会うのイヤだなあｗ
スゲー女だったからな。
洋楽板って30〜40の人結構いるでしょう。

ニル鼻、なんであんなに入り込めるのかさっぱり分からんちん。
俺もライブ見たことはあるよ。でも全然こなかったよ。

ニル鼻のマジックは十代にしか解らんのですよ。

年寄りのファンも多いようだが。

でもカートとか俺より年上だたからね。
なにが、魅力だたのだろう？
曲はいいのあると思うけどね。
なんかネガティブそのまんま出しててユーモアの力強さ感じなくて
苦手だたなあ。

「Heart Shaped Box」「Teenspirit」「Even In His Youth」
「Poly」くらいだな好きなの。

圧倒的なネガティヴ・パワーとビートルズ級のポップ・センスが彼等の魅力
なのですよん♪あと80'SのUSアンダーグラウンドを通過してるのも魅力かな？
ナインインチネイルズも結構近い存在かもね。

メルヴィンズとかって鼻がいなかったらここまで認知されて
なかったろうね。

スレ主がいないのをいいことにおしゃべりしまくり。
あとで　見たら　怒るだろうな。
「荒らしは帰ってクダサイ！」とか言ってｗｗｗ

>>371
だね。
彼等は今でも相変わらずマイペースで活動してるけど。

>>370
なるほどね
じゃあ何となくニルバナかけててNINが好きな俺は
中身が廚だから明日のために帰って寝ます。
お父さんお母さんさようなら。

荒らしスマソ

熟語が多いと読む気がしないね

>>376
はぁ？熟語？？
ギコハハハ
帰ってマスかいて寝てろ

>>376
またそういうアンニュイなことを。
（アンニュイ＝人と違ったことをして注目を集めること）

なんでサロンはあんなにむさ苦しいんだろう

サロン＝サウナ（蒸し風呂）
ドイツでは男女全裸で入浴する。

>>378
シツモーソ
アンニュイってそーユー意味だっけ

死ロックはまるで独り言を言っているようだね

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1017959125/l50
死ロック、このスレなんか凄いと思わないかい？

>>382
禿同
自己中だよね(藁)

アンニュイ
〔フ ennui〕 たいくつ。倦怠（ケンタイ）。
漢語では「安寧」。

朝鮮語では「アンニョン」。

>>385
そっかー
便協になったぞ
蟻が父さん、蝿が母さん

「アンニョンハセヨ？」＝「たいくつですか？」となる。

>>386
ハシムニカ

いいから偽ベセ止めろってｗ

物知りですな

>>390
バレテタ？？

飯食ってこよ。

飯食ってるときって考え事する？
他人の飯食ってる姿見て、想像してごらん？
こいつ、今なに考えているんだろーって。
多分そこに根源的な人間の思想が見つかると思う。
人の飯食ってる表情をずっと眺めて観察してみたい。
これは立派なＣＳ（ださ）になるだろうね。

TEST

>>393
マジレス
漏れはやってる姿のほうがより根源的だと思うぜ
もの喰うもを見られるの嫌がった女を知ってる。動物的な表情を見られたくないんだろな。
でもヤッテル顔はへーきだった。
虚構をうまい具合に使い分ける人間ならでは？と今になって思う。

うんこしてる姿はどーよ？

＞もの喰うもを見られるの嫌がった女

うふふ、俺なんかオヤジのくせに恥ずかしいぜ。
歯並びが悪いんだ。

＞うんこしてる姿
うんこ自体大嫌いだが快楽には違いない。恥ずかしい。

>>396
貴様は如何だ？？
ウンコしてるのみられてえか？
それとも露出凶か？チン粕野郎。失せろ。厨が。

>>395
その人はやってる姿を第三者からみられても平気なわけ？

こういう説教して喜ぶ兄さんいるからさ、ちゃんと議論は目的持った方がいいと思うのよ。
洋楽聞いてる人が邦楽をバカにするスレになっちゃうからさぁ。
「おれは自由に選択して好きなもの聞いてるんだからいいだろべつに」ってかんじのこと言われるしさ

とりあえず自分はマスコミについて語ってくれたら面白いしために去るんだけどなぁ

↑意味不明

あんたホントに３０代かよ
だったらすげーアナーキーだな（ｗ
カッコエエ

みんな、すぐ年齢気にするんだから。もう。
くだらなくねえ？そういうの？型にはめられるのを喜んでいるみたい。
「３０代というのはこうあるべき」
→「そうだよね。俺は？」
→「うん、全然大丈夫。ちゃんとした３０代、年相応だね。」
→「あ〜ヨカッタ〜！で、アイツは？」→「あー、あれダメでしょ（藁」
→「みんなそう思っているよ。」
→「うん、みんなそう思うよね。」

みたいなーｗｗｗ

このスレの住人っつうか、少なくともdovecraftに関しては
そんな前提はとっくに了解済みの上でやってるんじゃないかと思うんすけど

俺71年生
リアルタイムで音楽聴き始めたのは８３年ぐらいからの、ベストヒットUSA世代。
８０年代は糞といわれると返す言葉は無い。

誤爆？

>>403
ゴメンゴメン。
型にはめたつもりはないんだ。あんたが言ってることはもっともだと思うし。
ただ、言いたいことを伝えるための文章、語調とか文章の中に
ある余計な表現とか、が30代にしてはガキっぽいって思っただけだよ。

なーんだ、そうだたのか。安心、安寧。

ガキっぽい＝アナーキー

あながち間違ってはいないような気もする。

ところで全然スレ伸びないね。
もう語ることなくなったかな？

アンタがいるからだろ。

あげ

age

age　

DOVEageです！

age

鳩POP-OP

思想？ハト派

age

AGE

age

age

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びびった。

みんなゴメんね。

>>424
for what?