世界に通用しないJ-POP

1 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 13:14:50 ID:ui0r+Utn

日本の音楽が世界で広く人気を得るにはどうすべきか。

歴代スレ

世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223196708/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1239034010/

2 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 13:48:30 ID:???

いつの間にか日本は音楽文化の面で後進国になりつつあるな。優れた種があっても育てないし育てる土壌がない。
目先の利益ばかり追いかけてインスタントな商売ばかりしてると当然衰退していく。一度落ちるとこまで落ちた方が良いだろう。
お客もバカでは無いのだ。今の若者は好みや趣味が多様化し、一極集中で売れることが無くなり、個々が色々な音楽を聴くようになってるだけ。
かつてのミリオンヒット連発していた頃が異状だし多様性の無い文化レベルの低さを物語っていたと言える。
自国内だけで200万枚売上げとか、音楽の本場であるロンドンなどでもありえない。
カラオケ的な歌謡曲がミリオンヒット連発していた頃の音楽シーンよりは、今のように何が人気あるのかよくわからない状態の方がマシ。
今の若者はランキングに一喜一憂したりすることもないし、ランキングなんてどーでもいいって思っている。
洋楽やクラブミュージックやインディーズや民族音楽など、それぞれが好きなものを聴ければいいっていう感じで。

3 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 15:55:10 ID:K2Clu2lp

http://www.youtube.com/watch?v=21Ss_iYeTTU&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=sphSJFN65l4

4 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 18:29:05 ID:???

コーネリ君にはあまり気にならない違いらしい
http://www.youtube.com/watch?v=3dy0e5EbQAc
http://www.youtube.com/watch?v=6SojAZ0X1e0

5 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 18:36:45 ID:???

これもあまり気にならない違い
http://www.youtube.com/watch?v=f1jsZL4KvPU
http://www.youtube.com/watch?v=MobpPTVobOk&feature=related

6 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 20:06:38 ID:OQfpbA1E

一つだけ確かなことは、アジアの音楽市場が韓国の音楽にシフトした以上、
日本の音楽が進出するのはもう難しいという事だ。
日本の音楽はそれより欧米のミュージシャンや歌手に比肩するくらいの
人材を作らなければならない。
もちろん欧米で売れるのも難しいが、今となってはそれしか活路を見出せないし、
欧米で売れれば日本人にも売れるし、アジア系にも若干のファン層が出来るだろ。

7 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 20:09:16 ID:???

>>2
ですよねー
これからは多様化の時代
ひとつの音楽に人気が集中する必要がない
ほっといても今のような商売は成り立たなくなるし、縮小する
それにJ-POPが全世界から注目されるような話題性を獲得するとか、正直意味がない
そんなことするぐらいなら、もっとマスコミがいろんな音楽の話題を取り上げるべき

8 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 20:09:51 ID:???

これって日本人がやるロックやポップ等の西洋音楽としてのJ-POPって事？

9 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 20:14:52 ID:OQfpbA1E

>>7
バーカ。
日本は少子化で音楽が売れなくなってるし日本の経済にも影響があるんだよ。
それにアメリカでもどこの国でも人気が集中するミュージシャンはどんな時代にでもいる。

10 ：名も無き音楽論客：2009/07/11(土) 23:59:45 ID:???

>>1
糞スレ立てんなカス

認めて欲しかったらその病的な頭の固さを見直せ
根本的に知識が足りないからもっと色々聴け、読め

11 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:07:17 ID:???

コーネリ君ですね、分かりますｗ

「知識が足りない」
決まり文句頂きました

コーネリ君は頭の固さには誰にも敵いません

12 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:12:41 ID:???

>>11
お前が答えたってことはお前が>>1ね？
マヘル、ごろっぱち、少年ナイフ、DJ KENTARO、、ボアダムス、メルツバウについてどい思う？
知識あるなら答えられるよねw？

13 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:33:40 ID:???

コーネリ君降臨ｗ

典型的な中二病患者だな

14 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:40:01 ID:???

中二だろうがなんだろうがどうでもいいけど、答える気はあるの？無いの？
今問題なのはお前が知識不足か否かなんだけどw

15 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:46:43 ID:???

リスナーがこんなん>>7だから
世界における日本の音楽のレベルの位置なんて解るわけがない。

16 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:48:56 ID:???

コーネリ君は何かと戦っているようです

17 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 00:50:59 ID:???

ここはコーネリ君とチョンがいなければ良スレになるね

18 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 02:02:32 ID:???

また通用、通用って、受けるか受けないかだって、何度言ったら分かるんだ

19 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 02:25:31 ID:???

同じ事でしょ。
何度も言われてるだろw

20 ：コーネリ：2009/07/12(日) 07:31:27 ID:???

俺今初めてこのスレ来たから上の人は俺じゃないよ
たぶん言わんとすることはほぼ一緒だろうけど

お前らが現実とあまりにもかけ離れた妄想ばっかしてるのを
その都度正しい情報を教えて軌道修正してやってたんだけど
どうもお前らは正しい結論を導きたいんじゃなくて自分の意見を主張することに主眼があるらしいね
だから現実のデータを示して意見の間違いを指摘されると自分を否定されたかのようにムキになる
結論を導くためじゃなくて自己顕示や煽りのためにやってるなら疲れるだけだからたぶん今回もう参加しないよ
議論のアドバイスとしては「自分が信じてるものでも根拠となる裏付けをとる」「知らないものを知ったかぶりしない」この２点ね
頑張って

21 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 09:49:18 ID:???

22 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 10:54:33 ID:???

コーネリ君偽装下手すぎｗ

前スレ読み返したら特徴ありすぎで笑える

23 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 11:29:26 ID:???

現実とあまりにもかけ離れた妄想はコーネリ君のほうですよ
言語は関係ない
マイケルジャクソンは中国語でもヒットを飛ばすと言うんだから
世界進出に言語は関係ないなんてどんな現実感覚だろうねぇｗ

24 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 11:58:17 ID:???

>>21(笑)(笑)(笑)無理矢理の寒流、いや韓流ですか

25 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 13:56:16 ID:???

>>16
出たwww何かと戦っているようですwwwww

お前と戦ってるんだけど？答えられないよな？無知だからw
せめてこういう時は知らないから答えられないってちゃんと認めろよ、逃げが通用するのはネットだけだからねw

26 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 13:57:10 ID:???

つーか、日本ってもう音楽だけじゃなく
文化そのものの力が無くなって来てるように思う。
日本のエンターテイメントにチョンを参加させたのが文化衰退の最も大きな原因。
他国の民族がここまで食い込んでしまうと自国の文化がおかしくなるのは当たり前。

27 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 13:59:48 ID:???

>>25
お前もずーーーっと前からそんな感じで
見えない相手を勝手に誰かと決め付けて一人で戦ってたぞｗｗｗ

28 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:10:58 ID:???

>>27
じゃあお前でもいいや、同一人物かどうか知らんがあいつと同じ意見だろ？
スレタイに同意するなら>>12に答えてみろよ、無理だろ？無知だからw

それに勘違いされたくないならID晒せばいい、まあお前はID晒してるようなもんだがw

29 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:18:20 ID:xiAtLJbZ

ID晒した所で何になる？バカかｗ

30 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:21:20 ID:xiAtLJbZ

マヘル、ごろっぱち、少年ナイフ、DJ KENTARO、、ボアダムス、メルツバウ

どう思うも何もこんなの欧米じゃ誰も知らないよ。
マイスペースやユーチューブで適当にアメリカ人に話しかけて
こいつらを知ってるかと聞いてみろよ。

31 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:29:59 ID:???

>>30
お前がどう思うか？って聴いてるんだけどw

まあこのスレは議論するスレじゃなくてお前が韓国万歳って叫ぶだけのスレだしどうしようもないけど

32 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:31:30 ID:???

糞と思う

33 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:32:44 ID:???

ここはコーネリ君がチョンと戦うスレではありません

34 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:36:14 ID:???

35 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:38:03 ID:???

韓国の音楽なんて糞
日本と大差ない

36 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 14:47:04 ID:???

ごろっぱちってキルビル以外で何かあるのか？　ホント、どーでも良いな

音楽だと売上を馬鹿にして音楽性とか実力とかの怪しげな要素で「日本人にも
いる」とか言い出す馬鹿が沸くけど、違うんだよな

例えばクリロナやメッシ級の選手は望まないけどワールドクラスのFW欲しいよ
って話をしてると福田健二はギリシア二部のレギュラーだ云々を語りだして
困らせる構図なんだよ
せめて森本貴幸の三年後を見ろ位の話が音楽界でも欲しいって議論が良いね

37 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 15:19:47 ID:???

>>35
確かに糞だよ。
しかし支持者の数が圧倒的に日本の音楽と違う。
俺は前からこの支持者の数について言ってる。
日本は戦後早い時期に経済も文化も成熟してたが他のアジア人はそうじゃない。
連中が韓国の音楽を支持するのはここにある。
日本は下を見るより欧米のミュージシャンに並ぶように努力しないといけない。
いまの日本のミュージシャンはアジア人と比べても向上心が全く無い。

38 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 15:22:49 ID:???

どっち側にしてもそうだけど
何をもって通用するといえるのかが
あやふやなまま話し出すから
延々ループするんだ
と思いますよ
何で通用すると言えるのか
何で通用しないと言えるのか
その辺りを
明確にしてみたら
いかがでしょうか

39 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 15:27:18 ID:???

日本の音楽が通用しない理由が明らかになってるもの

①歌唱力が無い
②身体的魅力が無い（細過ぎ＆低身長で白人と並ぶと見劣る）

40 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 15:50:24 ID:???

>>39
①歌唱力→必須？誰くらい必要？
②身体→何cm何kg必要？

41 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 17:15:29 ID:JEPx6nj/

何センチ何キロ必要ってのは無いよ。
ただ一般的に大きい方が見栄えがするって事。
エンタメは見た目が重要なので。

ただ一般的に背が無いと声が高くなり男性は不利、
体に厚みが無いとパワフルな声を出し難く男女ともに不利。
これで平均的に下になってしまう。

あと、日本語の発音、これは前のスレでよく言われてたね。

42 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 18:05:13 ID:???

ポップやロックなど最も人気のある音楽は
はもや聞くものじゃなく見るものでもあるからね。
たとえばポップミュージックに関していえば、

なぜ浜崎あゆみは日本で売れたのか？
もし浜崎が山田花子みたいな顔だったら売れただろうか？
歌唱力があってもポップスターにはなれなかっただろう。
これはアメリカでもブリトニーやレディーガガとか見れば一目瞭然。
もちろん浜崎は欧米では売れないだろうけどね。
欧米人にしてみれば浜崎の顔や体型は崇拝の対象や憧れでは無いから。
まぁ楽曲のカッコ悪さもあると思うけど、
仮に浜崎とブリトニーが全く同じ楽曲と歌詞でCDを同時発売しても
どっちのほうが売れるかなんて言うまでもない。

電化製品でも品質とは別にデザインもブランドイメージに影響する。
品質（歌唱力）も悪い、デザイン（見た目）も悪い。こんな製品が売れるわけがない。
日本のメーカーは品質もデザインも世界的に売れないものばっかり作ってる。

43 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 18:46:39 ID:???

>>42
デザインで勝てないのはわかったよ。

なんで品質でも勝てないの？歌唱力って？

44 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 19:18:37 ID:???

>>43
主に声量がない。

45 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 19:25:21 ID:???

>>42
ポップスターの背面には日本製の機材わりと多いと思うが

46 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 20:34:39 ID:???

アメリカでも普通に歌唱力で叩かれまくってるのいるじゃん
キャシーとか

47 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 20:34:47 ID:???

>>42
機材は普通に向こうでも売れてんじゃん
ジャズじゃわざわざ「Yamaha Drum」なんて記載する人もいるくらいだぞ

48 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 20:49:37 ID:???

それは現在の欧米視点だろ。
前スレでも言ったがHot文化(が過剰な)の現在の欧米が支配してる世界に対し
日本やアジア的なカワイイの要素がもっと入っていけば変わる。

それに化粧してなかったらガガは知らんが
今現在ブリトニーはオバサンに近い。
如何に厚めに、又は派手に化粧するかが重要になっている訳で
だったら日本人女性アーティストでもっと化粧を決めるのが出てもいいんじゃないの。

49 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:18:26 ID:???

>>42
世界のヤマハ、ローランド、コルグ、タカミネ

50 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:21:07 ID:???

>>48
可愛いとガキっぽいのは違う。
アニメとアートアニメーションの可愛さは全然違う。
日本のアニメや漫画はガキっぽいんだよ。
日本の音楽も芸術枠で残る高尚な可愛い（ビョークのような）じゃなく
消費文化としての安っぽい「可愛い」なんだよ。

51 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:21:41 ID:???

>>48
世界（アメリカ）の価値感が変わるのを待つのか
日本の輸出品の価値感を現在の世界（アメリカ）に合わせて変えるのか

ひとつの問題だよね

52 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:36:33 ID:???

ビョークが高尚な可愛さって意味分からん
ただたまたまロリ顔なだけで、本人は可愛さを表現してる訳じゃないだろ

「シャラポワのプレイはテニス史上に残る高尚な可愛さだ」っつーくらいピントがずれてる

53 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:43:26 ID:???

>>48
仮にそれが成功してるとしたら韓国の音楽だろう。
日本の音楽（ジャニーズやハロプロ）よりずっと大人っぽいし
もともとアジア人ってだけで白人よりも幼く見えるが
ジャニーズやハロプロよりも身長が高く体格も良い。
日本は完全に日本のマーケットしか考えてないし
背が低かったり体が細かったりするが
隣国は国際的マーケットを始めから視野に入れてるから
歌唱力も楽曲も世界に通用する程度の水準がある。

54 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:47:24 ID:???

>>53
日本は韓国と違って国内マーケットがはるかにでかいからな
世界が逆に売り込んでくる３大市場の一角なんだから国内だけでも十分な規模がある

55 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:52:49 ID:???

>>54
ジャニーズがいくら日本のマーケットで売れてようが人気だろうが嬉しくないだろｗ

56 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 21:56:56 ID:???

ジャニーズの音楽なんてポップ史やロック史に残るわけが無い。
ポップ史に残るって事はマイケル・ジャクソンと同じ舞台にいるって事だからなｗ

57 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 22:01:24 ID:???

ポップ史やロック史に残ることもないし売れても自慢できないようなジャニーズ

にすら売り負けてる奴らはデカい口たたく前に音楽やめるべきだな

58 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 22:10:09 ID:???

日本のリスナーにも問題があるんだよ。
ジャニーズのCD買ってる奴なんて音楽じゃなく
ジャニーズだから買ってるんだろ。
ジャニーズがバラエティやドラマに出ずに
音楽だけで勝負なんて出来るわけがない。
まさに日本の音楽のガン。

59 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 22:12:31 ID:???

なんだかんだ言ったって国内の売り上げではジャニーズは上位にいるわけだから
ポップ史に残ろうと残るまいと文句のつけようがない
聞く側、消費する側が変わらないと

60 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 22:17:15 ID:???

ポップには見た目が必要って条件を充足してるわけだしな
たかがアイドル、されどアイドル

61 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 22:29:09 ID:???

アイドルや俳優がすぐCD出すのは日本特有に見られがちだけど
海外でも俳優が音楽兼業してるケースは結構多い
どっちかというと俳優が何でもできてレベルが高い

62 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 23:41:21 ID:???

日本とは比べたら全然少ないよ

63 ：名も無き音楽論客：2009/07/12(日) 23:58:29 ID:???

少ないどころかむしろ日本より多いんじゃないかってレベルだろ
ポップ、R&Bとかの所謂セレブ系は大体俳優とかモデルの兼業してる
もしくは元々そっち系の仕事から転身したか。大体女だが

64 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 00:04:25 ID:???

どっちなんだよｗ

65 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 00:44:10 ID:???

キアヌリーブスとかもバンド上がりだしな

66 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 00:53:36 ID:???

キアヌリーブスのバンドがゴリ押しで活動してるか？
全く売れてねーよｗ
リテラシーの差が歴然だ

67 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 00:54:35 ID:???

オリコンとか見てると、
売れてる音楽ってアニソンとかAKB48とかハロプロとジャニーズだけど
これ見てるとマーケットの消費者がどうゆう人間なのか分かるよな。
一言で言えば、ヲタ系が多いんだよ、たぶん。
これを改善するためにはヲタの音楽センスが良くならないといけないｗ
ヲタのセンスを磨くためには、
アニメのOP曲とED曲にどんな音楽が選ばれるかに懸かってる。
もちろんアニメの曲の選択でもいろいろ事情はあるだろうけど。
デスノートでホルモンの曲を選んだ人はほんと偉いと思う。

68 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 00:56:55 ID:???

＞デスノートでホルモンの曲を選んだ人はほんと偉いと思う。
アニメヲタクには総じて不評なのが想定内ならね

69 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:03:38 ID:???

>>66
いや、今休止してるから
なんでそんなに語気荒いんだ？

70 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:08:36 ID:???

これもアニメのエンディング曲だけど、
欧米で受けるのはこうゆうのなんだよ。
この人、日本でデビューして間もないのにもうヨーロッパでもCD出してるし。

kanon wakeshima still doll[PV]
http://www.youtube.com/watch?v=BWUxZ7LIUss&feature=related

71 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:10:02 ID:???

分野ごとの細分化が進んでいるので、少なくともその分野のファンなら誰でも知っているというレベルが世界に通用してるかの目安だろうな。
規模の大小に関わらずワールドツアーができる、世界各地で出演依頼がなきゃね。

72 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:16:54 ID:???

「ヨーロッパでCD出した」ってだけじゃ金払えば誰でもできるからなあ
数年前に知人の知人ぐらいの大学生が北欧のどこかの国のレーベルで
日本人としては初めてCDリリースして快挙とかはしゃいでたけど、ふーんって感じだし

売れてるなら凄いけど

73 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:21:51 ID:???

>>72
北欧ってノルウェーとスウェーデンとフィンランドだが
日本人として初めてCD出したって嘘くせーｗ

74 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:22:59 ID:???

>>70
そいつは何千万枚CD売れたの？
どこのフェスのメインになったの？
そいつ体重何キロ？軽いと白人に勝てないよw

お前の好きな音楽なら売れてなくても世界に通用する音楽にされるのなw

75 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:23:13 ID:???

あー、そのレーベルってことか。

76 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:24:22 ID:???

>>67
ホルモンが世界に通用する高尚な音楽wwww

77 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:24:44 ID:???

>>74
お前もいつもコーネリアスが基準かよｗｗｗｗｗ

78 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:26:22 ID:???

ホルモンが高尚な音楽？？？
はぁ？？？誰がそんなこと言ったの？？？

79 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:37:40 ID:???

X-Japanのこの映像が1987っては価値がある。
もしこれが90年代のPVならヴィジュアル系自体評価されなくなってたかもしれない。
今の十代の子でも惹きつける魅力があるよ。若者は尖ってるからなｗ

X-Japan - Kurenai 1987
http://www.youtube.com/watch?v=1KTVGTmvSkw&feature=related

80 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:39:32 ID:???

YMOもギリギリ70年代の映像が残ってるのも価値があるね。
まぁ海外じゃ日本版クラフトワークってコメントでも書かれてるけど。

YMO-TONG POO ('79LIVE)
http://www.youtube.com/watch?v=ER0ckwGIejY&feature=related

81 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:51:18 ID:zl9ej4jD

彼女の歌声をこないだ善光寺で初めて聴いて感動して泣いた
というか浄化されました。
アルバムも買ってはまりまくり。
とても不思議な声で神秘的なアーティストです。
sioriというアーティストで金色というアルバムを出しています。
今は谷村詩織という名前で活動されていて
谷村新司さんのお嬢さんみたいです。
海外でも活動されてるそうです。
浄化されたい方、ほんとにだまされたと思って一度聴いてみてください。
すばらしいです。
http://tanimurashiori.com/

82 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:54:43 ID:GPMsXNrA

日本人は見栄っ張りで
自分こそ音楽が分かる人だとアピールしたい人は
とりあえず根拠なく洋楽が素晴らしいと言うことにして話すからダメなんだよ
音楽をよく聞くリスナーも音楽をよく聞くミュージシャンも
見栄っ張りで思い込みが激しくて音楽を聞いてるだけで良しとして実際的なことを分かろうとしないからダメなんだよ

音楽通を気取って音楽に浸りながら音感ないやつばかりじゃん
ただ漫然と音楽流して浸ってる時間を何時間か過ごしてるだけなのに自慢気に語るやつ何なの？
もっと生産的なことしろよ

83 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 01:58:55 ID:???

とりあえず根拠なく上から目線の>>82
結局何も言ってないカスなのに自慢気に語るのが>>82

84 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 02:04:51 ID:???

オレが嫌いな洋楽を持ち上げるなヴォケということですね

85 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 03:51:11 ID:???

>>83
むしろ下から目線な感じがする

86 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 04:09:36 ID:???

＞音楽通を気取って音楽に浸りながら音感ないやつばかりじゃん

これが謙虚なご意見なんですね、分かりますｗ

87 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 06:11:51 ID:???

つーかそういうこと語っちゃうことに価値感じてるのが音楽板住民なんだから
ここでそれを指摘するのはずれとる

88 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 06:13:34 ID:???

>>82宛な

89 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 06:30:59 ID:???

結局言いたいのは>>84てことだろうな

90 ：名も無き音楽論客：2009/07/13(月) 09:32:19 ID:???

よく分からん流れなので
最近見たスレで参考になりそうな物をポチッとな

◆◆◆５年後の邦楽シーンはどうなる？◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1166787483/l50
洋楽板住人の聴く邦楽第27回
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1246726162/l50

91 ：名も無き音楽論客：2009/07/14(火) 20:32:13 ID:TzXqHXUQ

鉄人・松井秀喜「オールスター休みは必要なかった」
まず最初に話したのは、後半戦が始まった直後、やや調子を崩したように見えたバッティングの話だった。
「んー、なにが悪かったって、オールスター休み、あれがよくなかったね。
オレ、アンタに言ったじゃん。『オールスター期間中は休んで体力を回復させる。』って。
あの言葉、撤回するよ。ほら、オレの場合、シーズン中、3日間も続けて休むなんて
ほとんどなかったじゃん。確かに疲れは取れたんだけど、問題はメンタル部分だったね。
3日間休みで気持ちがホッとしちゃったんだよね。緊張の糸が若干緩んだっていうかさ。
そこからもう一回盛り返すのにやっぱり時間がかかったよね。
だから、後半の頭からググっといけなかったんだよね。やっぱ慣れないことはするもんじゃねえな。
シーズン中は休んじゃダメだわ(笑)。まあ、でも、これはこれでいい勉強になったよ、うん」
やや調子を落とした背景について、松井はそう語った。
前にも書いたように、松井はオールスター出場にこだわっているわけではなかったが、
今回の経験により、来季からは、「やっぱりオールスターには出ておくべき」と”決心”したようだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/　
週刊プレイボーイ（8/23.30　No.34.35合併号）
　　/　　　　　　　　＼
　/ 　　　　ＮＹ(控)　　|　　
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l　　
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　　
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　　オレ、アンタに言ったじゃんｗｗｗ
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ　　緊張の糸が緩むから練習ではダメｗｗｗｗ
.しi|..　｀''"　｀ｰ- '｀.ｰ'' |　　　
　 .|ヽ　〈､＿＿＿_, 〉 |　　シーズン中は休んじゃダメだわｗｗｗｗ
　 .|　　　＼+┼┼+/　|　
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　　
　　　　＼　　`ー‐‐'´／　|￣￣￣|,;　　　
　　　　　＼　　　　ﾉ＼.||'ﾟ｡ "o .||ｰ､　
　　　　　ヽ､　＼＿_/　　|| oﾟ｡　ﾟ.||ニ､i
　　　　　　ヽ　　　　　ヽ.||｡_0_o_.||ー_ﾉ＼
　　　　　　ヽ　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _

92 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 13:56:53 ID:???

再開！

93 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 17:02:42 ID:???

お前らジョナス・ブラザーズって知ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=ScXLHgPcZuc
再生回数 68,455,031 回でも分かるとおり今アメリカでもっと有名なポップグループだが
音楽が良いかどうかは別として、こいつらチョンのミュージシャンとコラボしたから
チョン側からすれば自国文化の宣伝効果は抜群。ここでも日本の音楽が負けてるのは明らか。
このように、日本人だけが知らない所＝世界で日本の音楽の地位が落ちている。

94 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 17:49:37 ID:???

いちいちチョンがどーたらとか馬鹿馬鹿しい。
ストーカーかよ。

どちらにしろアメリカや欧米や白人や黒人の圧倒的地位の前にカスも同然だ。
日本も韓国もな。

95 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 17:54:27 ID:???

96 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 18:19:51 ID:???

>>94
お前のような世界の状況を知らない日本人が多いからダメなんだと確信した。

97 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 18:21:23 ID:???

>>95
それをコピペして二回貼ったのは俺自身なんだがｗ
何か勘違いしてるなお前ｗ

98 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 20:50:48 ID:???

正直、洋楽目線だと、JもKも目糞鼻糞
K－POPネタで煽りたいなら邦楽板でやってくれ
アジア制覇はJよりKの方が現実的だろうが、欧米相手だとKなんか塵だし
（それも音楽云々じゃなくてドラマや映画の影響での話）
韓国の音はポップスもロックも醜いのが現実
演歌とラップ以外、聴けたもんじゃねーよ

99 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 23:08:06 ID:???

>>93
ビースティボーイズやゴリラズとコラボした羽鳥美保にも勝るのそれ？

100 ：名も無き音楽論客：2009/07/15(水) 23:56:34 ID:???

>>98いやKは明らかにJの、遥か下だろ

＞正直、洋楽目線だと、JもKも目糞鼻糞

101 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 01:35:38 ID:???

102 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 02:35:31 ID:???

アジアの音楽市場が韓国の音楽にシフトしたの？

103 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 04:25:25 ID:???

>>100
どうだろう
R&B方面に関しちゃフィジカル的な不利さがあるからな

104 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 05:52:23 ID:???

フィジカル的？

105 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 08:51:00 ID:???

まぁ日韓で争うのは馬鹿馬鹿しいんで
変に(先に)日本にあれこれ言ってくる韓国の人も、
いちいち応戦して過剰反応してずっとなんか言ってる日本の人も止めてくれよ。
嫌なら無視すればいい、日韓間に限らず。

俺としたらそもそもアジア系全体が
欧米つうか世界からシャットアウトされてる現状に何で目が向かないの？
としか思えないんだがな。

アジアの国ならどの国の人でも世界的に成功するならいい事じゃねえのか？
だって今現在は、アジアってだけで門前払いだぞ。
仮にアジアでNo.1だったとしても、
アジア自体が世界でシャットアウトされてんならそれで満足するのは駄目だろ。

井戸の中じゃなくて世界見ろよ。

106 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 08:54:34 ID:???

ごめん、
>>105のレスはこのスレでの事ではなく、
一応こういう話題関係のスレ全般での事ね。

意味ない話ばかりになっちゃうし
そもそも井戸の中しか見てない視点がおかしいと思うから。

107 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 09:15:44 ID:???

繰り返しごめん
>>105の2行目3行目は「こういう話題関係のスレ全般」ではあまし見られないね。
これは日韓間の問題についての事で、
それをこういうスレにいちいち持ち込んだり終始するのはおかしいだろうと思った物で。
でも比較論で話すのは、全く普通にアリかと。
何度もすみません。

では違う話題を持ち込み・・・
こういう纏めブログを見つけました。
宇多田の記事だけど、このスレと同じような事を話してるよ。

【音楽】宇多田ヒカル、全米アルバムチャートで６９位　ラウドネス以来の快挙
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/120029075.html

108 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 10:04:28 ID:???

>>105
＞日韓で争うのは馬鹿馬鹿しい
＞アジアの国ならどの国の人でも世界的に成功するならいい
＞仮にアジアでNo.1だったとしても

お前明らかに在日朝鮮人だよな？

109 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 10:23:13 ID:???

なぜ浜崎あゆみは日本で売れたのか？
もし浜崎が山田花子みたいな顔だったら売れただろうか？
歌唱力があってもポップスターにはなれなかっただろう。
これはアメリカでもブリトニーやレディーガガとか見れば一目瞭然。
もちろん浜崎は欧米では売れないだろうけどね。
欧米人にしてみれば浜崎の顔や体型は崇拝の対象や憧れでは無いから。
まぁ楽曲のカッコ悪さもあると思うけど、
仮に浜崎とブリトニーが全く同じ楽曲と歌詞でCDを同時発売しても
どっちのほうが売れるかなんて言うまでもない。

電化製品でも品質とは別にデザインもブランドイメージに影響する。
品質（歌唱力）も悪い、デザイン（見た目）も悪い。こんな製品が売れるわけがない。
日本のメーカーは品質もデザインも世界的に売れないものばっかり作ってる。

110 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 10:26:24 ID:???

世界的に成功してる電化製品を売れない例として持ち出す辺り
一般常識ないんじゃないかと疑う

111 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 15:15:41 ID:???

>>107の記事から
ビルボードアルバムチャート200

坂本九等　　　　 14位
女子十二楽坊　　　　62位（2004年）
ラウドネス　　　　　64位（1986年）
ラウドネス　　　　 74位
宇多田（2nd）　　　69位（2009年）New!　ラウドネス以来23年ぶりのトップ100入り
Dir en grey　　　　114位（2008年）
BoA　　　　　　　　127位（2009年）
宇多田（1st）　　　160位（2004年）

112 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 18:05:37 ID:???

113 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 19:24:05 ID:???

>>112
現実的に見て、これ当たってるけどね。

114 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 19:27:18 ID:???

>>110
バカか？

115 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 19:38:48 ID:???

>>112
日本では音楽市場が縮小＝日本人歌手・バンドのファンも縮小。
一方、アジア圏（欧米のアジア系含む）では音楽ファンが激増。

どう考えても負けです。
コーネリアス？誰がそんなもの聞くの？

116 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 19:45:09 ID:???

一番再生回数が多いビデオでもこの程度。
日本人も含め、3年間で全世界で見た人、または聞いた回数はたったこれだけｗｗｗｗｗ

Cornelius Music Video　2006年08月27日　再生回数 394,240 回

http://www.youtube.com/watch?v=zHa0e5Y16YY&feature=related

117 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 22:21:35 ID:???

いきものがかりとか
お気に入りに入れてもバンバン削除されてるんだし
Youtubeだけじゃ分からないけどね。

つうかもうコピペはいいから>>112

118 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 22:21:46 ID:GzWQEbue

http://www.youtube.com/watch?v=R7yfISlGLNU&feature=channel_page
youtubeで一番マイリスト（お気に入り）が多いグループはコイツ等

ちなみにコイツ等はアメリカで有名なお笑い芸人だから、

日本のＪ－ＰＯＰ歌手はアメリカのコメディアンにすら負けてるｗ

119 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 22:25:17 ID:GzWQEbue

ああちなみに上の歌もコメディソングだからｗ

120 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 22:37:42 ID:9Bo1tcSB

やっぱ日本語じゃ世界には通用せんのだよ
エルビスもビートルズもクイーンもマイコーも
英語だよ英語

121 ：名も無き音楽論客：2009/07/16(木) 22:41:00 ID:k+7Njl1+

[Furthest Krueger]
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

122 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 05:03:01 ID:???

>>121
まさにコレだよｗｗｗｗｗｗ　何この貧弱な声ｗ

コレがまさに、ニッポン人の歌唱レベルｗｗｗｗ

上を聞いた後にこっち聞いてみろよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KF7Y21JVqZU&feature=related

123 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 05:24:20 ID:???

>>122
SLYの頃の二井原より劣ってんじゃねーかそれｗ

124 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 05:30:11 ID:???

>>123
一言いいか？

お前の持論は　　　　　絶対に　　　　　通用しない。

125 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 07:14:33 ID:???

出たよ白人妄信主義者
信奉するのは自由だが現実を見て欲しいね

126 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 13:32:15 ID:???

なんかしらんが
出たよ>>125って感じがするｗ

127 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 16:35:26 ID:???

そもそも>>121 >>126が何を言いたいのかさえ分からない。
日本人だけど日本に対して自虐だけしてお仕舞いとか？

結局日本人やアジア系という頚木は抜け出せないから
(あんまし意味は分からないが)そんなような事だけ言ってると自分の属性に対して惨めになるだけだよ。

128 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 16:36:17 ID:???

因みに>>127と>>125は別人なので。

129 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 16:40:56 ID:???

つまり>>125のレスは>>121に対してのものだったのか

さすが>>127＝>>125だなｗ

130 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 17:03:14 ID:???

反論出来ない人間は議論の中身を放棄して相手の人間性へ話題を変えるというがまさにそのままだな

131 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 17:09:35 ID:???

>>129-130
別人だと言ってるし
反論できないってこっちにとっては何を言ってるのかさえよく分かってないんだが。
自分はその会話に全く参加してなかったし
読んでみてもなんだか意味分からないし。

で、何が言いたいの？

132 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 17:18:53 ID:???

>>125の言うことのほうが良く分からない。
いきなり白人盲信だの日本に対して自虐だの。

世界に通用しないJPOPは事実だから認めないとね。

133 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 17:53:05 ID:???

気色悪いスレ

まともな人間は相手するのやめようぜ

ここはキチガイ>>1の自己満スレ

134 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 18:34:21 ID:mg7FIIjs

少なくても「J POP」はまったく通用していない

日本で有名な歌手　海外に行くと
B'Z?
浜崎?
嵐?
エグザイル?
ってのがオチですねwwww

135 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 18:34:34 ID:???

>>132
>>127だが
ただ駄目とか書いてもただ否定してるとしか見えないでしょ？
何が駄目で、どこが違って、更にはどこをどうすべきかを書かないと
あなたが何を言いたいのかさえ分からない。
ただ駄目だって言ってることだけは分かったが。

136 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 19:16:19 ID:???

で、白人なんたらは理解できるんだｗ

結局、議論妨げるのが目的だろ

137 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 19:21:13 ID:???

声帯の作りが違うんだから
外人のような透き通った声が日本人には出ないのよ

138 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 19:38:39 ID:???

それは関係ないな
ほとんどが声で売れるわけじゃないし

139 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 20:20:42 ID:???

>>134
・・・死にたい。

140 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 20:21:43 ID:???

>>135
だから日本語の母音と子音の関係上、リズム感が殺されて平坦な発音なだけでも
致命傷なのに、語呂が悪くて流暢なメロディさえ作れない言語で何が出来る？
せいぜい演歌や浪曲が関の山
Ｊ－ＰＯＰがサビの一番美味しい所を意味不な英語で誤魔化してる事実で充分

141 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 20:32:43 ID:???

>>121
こうゆう声の技術も無い勘違いしたヘタレバンドがどんどん沸くから
日本の音楽のレベル全体が低くなる。

142 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 21:09:01 ID:???

>>132
そうだね。まずそれを認めないとね。

デーブ・スペクター「日本のドラマは末期。俳優が『私は演技が下手』という自覚が無いから恐ろしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246978651/

143 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 21:52:36 ID:???

>>140
リズム感を殺すのは発音する側の問題だよ
お経なんて韻踏んでないのにちゃんとできてる
そこを怠けてるから改善されないだけ

144 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 22:29:52 ID:???

>>140
>>136と同じ人？
>>140なら理解できるんだが、
つうか結構同じ意見だし、
どっちにしろもっと何がどうって理由説明も普段から言ってくれないと分からないって事。

叩きあいにしか見えなかったし
そんなのは議論でもなんでもない。

145 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 22:42:35 ID:???

>>144だけど
よく見ると>>140が結構同じ意見ってのは全く違ってたな。

>語呂が悪くて流暢なメロディさえ作れない言語で何が出来る？
も意見相違だが
>せいぜい演歌や浪曲が関の山
これは全く違う意見。

普通に日本語が活きてるポップス系の曲は多い。
日本語でないと出来ない情感も多いしね。
そのコメントはただ日本語の曲が個人的に嫌いか無知識なだけだ。

146 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 22:47:36 ID:???

同意権かもしれない部分は、
英語でやる人が増えたほうが世界的に売れる歌手が多くなることに繋がるという事。

これからの時代はアジア域内で多国籍で売れる歌手が増えるだろうが
その時でも英語が共通語になる可能性は高い。
まぁ日本語でも英語でも本人がやりたいようにやればいいだけだが。

147 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 23:00:44 ID:???

その「日本語を活かしたポップス系」ってのがミソだね。
日本語を活かした結果は世界（主に欧米）では通用しないって事なんだけどね。
日本語でないと出来ない情感って奴は海外活動時は無用だよ。

148 ：名も無き音楽論客：2009/07/17(金) 23:36:37 ID:???

>>147
そんなことを言ったら殆どの言語も
欧米の英語以外の言語も同じ。
話者が多いスペイン語を除き英語だけが唯一の音楽に必要な言語になる。

要するに英語原理主義だね。
海外で活用するには英語が重要というなら肯定するが、
日本語の音楽だから否定するというなら否定するね。

149 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 00:08:46 ID:???

何か勘違いしてる様だが、日本人相手なら当然アリな音楽だ。歌詞が重要なんだから。
でもロックやポップスという枠組みの中では日本語は満足に機能しないって言ってるだけ。
ポルトガル語もロックとの相性は悪いけど、HipHopとは抜群の相性を見せる言語だな。
しかし英語原理主義とは凄い言葉だな
ロックとポップスとの相性が日本語は悪いって話なのにｗ

150 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 02:53:28 ID:???

>>148
出たよ白人妄信主義者
信奉するのは自由だが現実を見て欲しいね

151 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 04:39:17 ID:???

>>150
＞白人妄信主義者

こんなのただの現実逃避だろ。
実際欧米の音楽に比べて日本の音楽は水準が低い。
それを認めないから向上しない。

デーブ・スペクター「日本のドラマは末期。俳優が『私は演技が下手』という自覚が無いから恐ろしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246978651/

152 ：♀д♀：2009/07/18(土) 05:16:00 ID:v56/haMX

まず日本で楽器弾けるやつなんて一人もいないだろ
この動画みれば世界のレベルってのが分かる
http://www.youtube.com/watch?v=w6EBO4Dnj7g

153 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 09:11:40 ID:???

顔が悪くても世界には通用するってことがよく分かった

154 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 13:55:33 ID:???

というかだね、どこが悪いのか、どうしてったら良いかとかを
具体的に語っていかない？
どうもここ最近の流れはおかしい。
つうかスレタイが前スレから引くことのｗｗｗの時点でマズかったが。

あとガガがとか言ってた人がいたけど
今更だけど普段はこんな感じの人だよ？
これってプロデュースや化粧とかそっちの方の問題でしょ。

「誰かと寝たい時はいつもバンドのメンバーたちとセックスしているわ。だってそのほうが楽だし簡単だから」と、レディー・ガガ:Birth of Blues
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50861618.html

155 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 14:51:56 ID:???

お前が言え！

156 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 15:23:11 ID:???

名無しだから分からんだろうが散々書いてるよ。
ガガのだって充分な情報だろ。

157 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 15:35:41 ID:???

どこ？

158 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 16:09:03 ID:???

>>156
ゴミ情報いらね

159 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 16:10:59 ID:???

ガガは嫌いだし、音楽的に良いとも思わんよ
ただな、ソースがSUNってのはどうかとｗ
日本でいう、東スポや夕刊フジ的な新聞だよ

160 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 17:34:25 ID:???

うんこ

161 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 18:55:17 ID:???

>>159
噂じゃなくてインタビューだからそう喋ったんだろ。
リンク貼ったのはインタビューじゃなくて、普段の顔の写真の為だし。

>>158
ガガと日本のアーティストを比較してどーたらって言ってたのがいたから出したんだよ。
何回も似たようなのがコピペされてたし、それで話しもされてたしな。
お前にはゴミ情報でも、スレ的に意味があるから充分だ。

何かレベル低いレスが増えたなぁ。
って書いたらお前がとか分かってるじゃんとか書かれそうだな。
当分ロムだけにしとくか。

162 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 19:00:22 ID:???

レベルって何だよｗ
お前が一番の癌だから消えてくれ

163 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 20:00:06 ID:???

ガガは音楽的には糞かもしれんが、
マドンナ出てきたときもこんな感じだったんじゃないだろうか。
マドンナやマイケル・ジャクソンの音楽なんて、
それ自体は評価が高くないかもしれないが、
「キング・オブ・ポップ」と「クイーン・オブ・ポップ」だからな。

音楽が決して聞くものだけじゃないという事を証明してる。

164 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 20:03:03 ID:???

>>163
ジャニーズ好き
ハロプロ好き　　　を証明してどーするんだよ

165 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 20:50:21 ID:???

>>163
>マイケル・ジャクソンの音楽なんて、それ自体は評価が高くないかもしれない

馬鹿だろｗ

166 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 20:54:38 ID:???

>>165
いや、それは正論

167 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 20:59:12 ID:???

うん、>>165が馬鹿だな

168 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 21:37:31 ID:QkzQq/JI

>>154
「バンドメンバーとセックス云々」
明らかにキャラづくりかアメリカンジョーク
マドンナにせよマイケルにせよ
ポップスターってスキャンダラスってのがアメリカの感覚なのかね

ガガはそう言うイメージを事務所総出で作ってる感じがする。

人工的なスキャンダラスポップスターみたいな

TV出たときにも「私こそスターなのよ」的な感じが見え見えで笑けたわ

169 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 21:42:33 ID:???

>>163
つか日本人は耳でしか楽しめない人が多すぎると思うんだ

170 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 21:42:49 ID:???

日本人が音楽的に優れてないのか芸能的に優れてないのかどっちなんだ

171 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 21:53:26 ID:???

>>166-167
なんだ、ポップミュージックを否定して粋がってるバカかｗ

172 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 21:54:17 ID:???

というか、上の方のレス読んだら、基地外ばかりだな

退散、退散ｗ

173 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 21:58:28 ID:QkzQq/JI

三線や三味線には
音程を示すフレットがなくて
耳で音程を確認しなきゃならないし
民謡にもきちんとした楽譜ってなくて
歌い継ぐものなんだよな

音楽は純粋に耳で教わるものだった
日本人は潜在的にいい音感が備わってる

近年はちょっと狂ってるが

174 ：名も無き音楽論客：2009/07/18(土) 23:15:53 ID:???

日本人は潜在的に…
何の根拠にもなってないぞｗ

175 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 00:44:03 ID:???

俺は生粋の日本人だしある意味愛国心の塊だし朝鮮人も在日も大嫌いだし

料理も日本が一番美味いと思ってるし、日本に生まれてよかったと思ってるけど・・

日本のこの馴れ合いというか、皆がいいと思うから買うみたいな風潮が大嫌い。
映画でもルーキーズやら花より団子やら糞みたいな映画がヒットするし

音楽ならグリーンやらなんやらが大人気だし・・

176 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 03:18:16 ID:???

日本のポップ歌手は

体型が悪い。
歌唱力が無い。

この2点の問題が最も大きい。

177 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 03:22:46 ID:???

あと楽曲もカッコ悪い。
歌詞で惹きつけるより曲のカッコ良さで勝負するべき。

178 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 03:43:45 ID:???

>>173
ヴァイオリンや弦バスもフレットがありませんが

179 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 05:36:13 ID:???

>>175
それはどこの国にも少なからずあると思う。
だが程度問題だ。
日本はあからさまに酷い。
商業一辺倒で文化としての側面は皆無だ。

そこら辺は韓国レベルだｗ

180 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 07:52:19 ID:???

>>179
少なくとも日本はヴィジュアル系やゴスロリというジャンルが生まれた。
「皆がいいと思うから買うみたいな風潮」と言うけど、
全体が一定の傾向に向かわなければブームなんて生まれない。

パンク、メタル、ヒップホップ、サイケ、テクノ、グランジ・・・
これらのジャンルはそうゆう風潮でジャンルを確立したものだろ。

181 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 09:13:28 ID:???

パンクやサイケやグランジみたいな「音楽」のジャンルと
ヴィジュアル系やゴスロリみたいな「ファッションだけ」のジャンルを同列に語っちゃうの？
しかもゴスロリは日本発祥じゃないし

182 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 09:23:25 ID:???

金儲けしか念頭にないから文化として残らない
ブームで終わる

ヴィジュアル系なんてはじめから馬鹿にされてた
そして消えていった
必然性がないからね
つーか、ジャンルか？ｗ

183 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 09:24:13 ID:???

＞ゴスロリは日本発祥じゃないし

？？？？？？

184 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 09:37:08 ID:???

ロックやハードコアやメタルの出来損ないを変装してやったらヴィジュアル系になるんだろ？
それってジャンルとは言えんよ

185 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 09:49:03 ID:???

ゴスロリって音楽なん？ｗ

186 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 09:50:48 ID:???

>>182
必然性って大事かもね

ジャズやレゲエのような重いものからパンクやグラムみたいな軽い文化ですら
海外のブームって自己スタンスの証明のための意思の戦いの結果として生まれてるんだよね
そしてブームの終焉は大抵カウンターカルチャーの台頭によって為される

日本はどちらかというと、イギリスでパンクやモッズが流行ったら表面的にだけ取り入れて
次のブームが来たら次を輸入して…を繰り返してるだけだから
流行り廃りを飽きの感覚でしか捉えられなくなっていそう

パンクとかヒプホプとか日本にもいろいろ輸入されて来るのは面白いけど、
やっぱり必然性がないから文化としては根付かない
ヴィジュアル系やゴスロリも数少ない日本の産物のわりに、
やはりそのブーム自体に意思が介在してないから掴み所のないあやふやなものになっている

187 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 12:11:58 ID:???

Ｖ系が日本発祥ってのは同意しないな
元々英国にポジパンブームがあったし、
ＸはLAメタルの派手な部分を真似ただけだし

188 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 12:35:47 ID:???

>>187
同意。
あのメイクにしても服装にしても日本から独自に発想されたものは無いしね。
ゴスロリにしてもそう。
ちょっとアレンジさえくわえたらなんでも日本独自の文化っつったらお隣りの国みたいになっちゃうぞ。

189 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 12:56:08 ID:???

>>188
これ日本なｗ

オリジナルかどうか分からない。
だからこれはパクリだと決める。
そしてそれを発見してくれるのが日本人じゃなく外国人ｗ

190 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 12:57:54 ID:???

それなら、黒澤明も言ってみればハリウッド映画のパクリになる。

191 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 13:00:11 ID:???

>>187-188
でも昇華して１ジャンルとして認知されるまでになったのは日本なんだし
日本発祥でもおかしくないんじゃないの？
日本発祥だが、源流や元ネタは欧米の該当ジャンルということで。

そんな事いってたら、現在社会は何事も複雑に入り組んでて
全部そこで作り上げられたみたいなのは少ないし。
大体は源流や元ネタがあって、それを解釈して新しいものを作ったってのが多いだろう。

192 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 13:12:41 ID:???

そもそもジャンル足りえてるか？
もう馬鹿にされる代表だぞ

193 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 13:24:29 ID:???

>>190
黒澤は映画という手法を借りただけで表現主体は黒澤だし中身は日本じゃん。
（そもそも日本オリジナルとも言っていないし映画はアメリカ由来と皆が認識している）
ヴィジュアル系ってグラムやHR/HMあたりに憧れた日本人が、
見た目やスタイルもそのままにコピーしたつもりのものが
当の日本人から見たらアンバランスで奇抜だったからＶ系って括っただけのもの。
Xとか見ればわかるが表現する歌の主体だって自分じゃなくて
アメリカ人がやってる風な価値観をイメージして作ってたり、ジャンルとしてのオリジナル要素を全く感じられない。

194 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 13:28:05 ID:???

>>192
ルナシー(笑)とかグレイ(笑)とかラルク(笑)とか
売れ出した途端にヴィジュアル系と呼ぶなとか過剰防衛しだしたもんなｗ
まあもっともだが

195 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 13:45:06 ID:???

>>193
同意
グラムは関係なさそう
基本的にヘアメタルの物真似がおかしなものになっただけかと

196 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 13:46:32 ID:???

ところであんたら今年（22日）の日食見るの？
俺はもう日食グラスをオークションで落札したけどなｗ
次は26年後だし。

197 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 14:27:31 ID:???

>アメリカ人がやってる風な価値観をイメージして作ってたり、ジャンルとしてのオリジナル要素を全く感じられない。
そんな事いったら、多くの人やジャンルでそういうのは多いけど。
でもそのアメリカでやってる風の本家の人たちは
ビジュアル系と言うには足りえてないんだよね？
実際にＬＡメタルとビジュアル系じゃ格好でも結構違うし
暴力的?なのを抑えてたり、ナル系にしたりとか総合してみたらかなり違う。

だったらそれを確固たるジャンルにした人たちが確立したって事じゃん。

198 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 14:45:44 ID:???

確固たるジャンル？？？

ヴィジュアル系が？？？

199 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 14:54:38 ID:???

じゃあ確固たるジャンルじゃなくていいよ。
とにかくジャンルとして認識された。

これは彼らがやってたからで、それは日本で行われてたんじゃん。
今はビジュアル系のフォロワーが海外にも沢山出てきてるけど
それはこのジャンルが認識されたからだよね。
ＬＡメタルや他のとか欧米の既存の物だけでは、そういうようには至ってなかったでしょ？

200 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 15:01:42 ID:???

>>197 >>199
Ｖ系は米国ヘアメタルに英国ポジパンを混ぜた物だよ
コレを見たら納得するかな。
http://www.youtube.com/watch?v=yMMHf2mJV1g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t9RwuB1E2v8&feature=related

201 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 15:06:48 ID:???

>>200
XとYを混ぜて違うジャンルが出来たなんて
昔から沢山あること。
ではそれらを否定する？

一揆の革新があった訳ではないけど
少なくともジャンルが認識されたのは彼らがやってたから。
分かるかな？

202 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 15:16:10 ID:???

>>201
オリジナル要素の高いムーブメントと既存のシーンに手を加えただけのムーブメントの違いを
認識してくれたら助かる
Ｖ系はパフュームのテクノポップを評価するのと変わらん

203 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 15:25:06 ID:???

>>202
それはあなたの認識でしょ。
その要素はは確かにあるが
多くの人の認識はそこまでとは思ってない。

衣装その他も合わせた総合的なものとして見てる訳だよ。
だからジャンルとして認識された。
そうとしか思われてないなら、ジャンルとして認識されてない。

204 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 15:44:37 ID:???

で、ヴィジュアル系がジャンルならその特徴は何よ？

205 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 15:51:51 ID:???

>>204
へっぽこ

206 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 16:13:53 ID:???

それ冗談に聞こえない

207 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 16:39:20 ID:???

>>204
ウィキででも調べたらいいじゃん

208 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 16:58:14 ID:???

逃亡ですか

209 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:00:43 ID:???

>>203
海外でありがちなものを、そのまま日本に輸入してきました。
海外を知らない日本人「これは新しいジャンルだ！」

これがヴィジュアル系なわけ。
海外を知らない日本人にとって局地的に革新的であっただけで、
世界の音楽地図としては呼び名を変えただけで何のイノベーションも起きていない。
古いところでいえばグループサウンズなんてのもそう。

210 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:05:53 ID:???

>>207
説明責任は主張する側にあるでしょうに

211 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:29:23 ID:???

>>208
逃亡とかｗ

>>209
なのに世界でも広く名前が知られてて
フォロワーも出てくるんですか。
不思議な現象だねぇ。

>>210
説明責任は、世間的に思われてる通念と反対側の人が証明するもんじゃないの。
少なくともあなた方の説明では足りてない。
世間の通念を覆すには全然至らない。

212 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:35:47 ID:???

日本人の肉体・体格がいかに劣ってるか分かる映像
他の関連動画も一緒に見てほしい。これがアメリカ、世界なんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=jUspb0gFprI&feature=related

213 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:41:15 ID:???

アジア系の肉体があまりに貧弱過ぎるため、相手にもならずもはや蚊帳の外ｗ

D12 - Fight music
http://www.youtube.com/watch?v=rV5hKNEVKNg

214 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:45:00 ID:???

俺は東京生まれヒップホップ育ち、悪そな奴はだいたい友達ｗｗｗ

215 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 17:56:19 ID:???

近年男性は女性化、女性は男性化、両性とも中性化してきてる訳だ。
日本においては草食とかで著しいが、大概世界的にも流れはそう。

大きいばかりがゴツイばかりが能じゃないから。
スリム、可愛さ、すばしっこさ、頭脳とか幾らでも観点はあるし。
まぁ町中でバンバン打ち合ったり、訴訟ばっかしてる対立社会とは観念は違うだろう。

216 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:03:38 ID:???

>>211
え”っ？？？？？ヴィジュアル系が世界に広く認められたジャンルだと思ってるのか？

217 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:09:28 ID:???

どこを読んだらそうなるんだ？
頭の悪さも大概にしろ

218 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:16:21 ID:???

>>215
ところがアメリカ文化の影響は未だに世界最大。

219 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:20:56 ID:???

西洋美術史・彫刻を見ても、男性の肉体美は筋肉による美だ。
貧弱な体格は不健康。魅力的ではない。
日本のポップ歌手（特に男）はここのセックスアピールが著しく低いため全く魅力が無い。
世界どころかアジアでも今じゃ無視されてる。ジャニーズがその典型。

220 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:29:40 ID:???

>>219
かと思えばカルチャークラブが人気だった頃があったりで海外の需要って結構カオスだよな
その前の世代じゃセックスアピールの権化みたいなJB全盛期だったというのに

221 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:32:48 ID:???

>>211
何のフォロワー？
具体的に頼むよ

222 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:38:04 ID:???

>>220
グラムやヴィジュアル系は特殊な例だよ。
それはそれでいい、その個性に特化してればね。
しかしヴィジュアル系が世界で最も聞かれてる、
人気がある音楽の時代なることは絶対にない。
標準的な男性の魅力としては健康的な肉体だよ。
少なくともポップ歌手はそうあるべきなんだよ。

223 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 18:40:37 ID:???

>>218
アメリカを超えなくちゃいけないの
何その前提ｗ
大体現代文化において発信地になってる場所って世界でどれだけあるの？

まー飽くまでも文化であって
一人間としてショービズで成功してる訳じゃないから
この壁を越えなきゃならんがね、これからの課題だ。
だがそれは日本のじゃなくて、アジア系のだろ。

224 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 19:24:54 ID:???

>>223
米国人口の５％しかいないアジア系にそんな力があるわけないだろ。
アニメやビデオゲームなどのポップカルチャーが日系人じゃなく日本人から
輸入されたことを考えれば、日本が世界に通用する高水準の音楽を作り
輸入するしかない。そうしなくてはならないと思う。
ところがここ最近チョンが日本市場に割り込んできた。

225 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 19:29:32 ID:???

割り込んできたと言うより、先にそれをやられたと言うべきか。
まぁ、それも日本市場に入ってからの段階があったわけだけど。

226 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 19:57:27 ID:???

>>222
アンカフェみたいな例もあるがあれはマイノリティな嗜好の持ち主だろうしな
俺はどっちが上かとか言うつもりは無いが、dir en greyなんかでも
英米でマジョリティになるのはありえないと思う

227 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:00:39 ID:???

アンカフェて何？
ようつべ貼ってくれ

228 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:05:34 ID:???

>>227
V系版ジャニーズみたいなもんだよｗ
何故かアメリカより英仏方面のメンヘラにそこそこ人気
http://www.youtube.com/watch?v=0H6RJihZPSM
向こうじゃ中性嗜好を好む人達もいるから、あくまでそこにだけ受けてんじゃないかな

229 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:17:12 ID:???

アニメファンみたいだｗ

230 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:23:42 ID:???

このアンカフェってヴォーカルの歌唱力が酷すぎる。
聞くに堪えないくらい、あまりに酷い。
ドイツにトキオホテルってバンドがあるけど
せめてあのくらいの歌唱力があればいいのに・・・。

231 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:28:39 ID:???

ドイツ版のヴィジュアル系みたいなバンド。
ちょっとアイドルバンドっぽいけど。

Tokio Hotel - Monsoon

http://www.youtube.com/watch?v=kfMnM5Y2rw8&feature=related

232 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:34:11 ID:???

>>230
世の中上手い下手だけが人気に結びつくわけじゃないからな
さっきも書いたが彼らはジャニーズみたいなもんだからｗ
日本でもバンド形態だがモンキーマジックみたいにタイアップのお陰で売れた下手糞がいたりな

233 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 20:38:02 ID:???

>>232
しかしそうゆうバンドは長続きしないのは明白。言い換えればゴミ。
カルトであるが海外に一部のファンもいるし非常にもったいない。この下手糞さは。

234 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 21:18:10 ID:???

もっと笑えるＶ系のネタ位、出せよ
スペイン発、日本語で無理して歌う馬鹿者共だ
http://www.youtube.com/watch?v=psD7HJVPULM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=spXxkODkhUE&feature=related

235 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 21:26:39 ID:???

>>224
ある訳ないだろってそりゃ違うな。
現状纏まってないから無いからパワーを持てないだけで
纏まってたら持てる。
アジア系が多い地方も多いし。

まぁ欧米では長く住んでる人ほど
アジア系同士で国に関係なく相互扶助はやってるけどな。
2世以降なんて民族意識薄れるし、ルーツへの国家帰属意識は殆どないから、
アジア系の意識とルーツへの親和感を持つようになる。
んで同時に日本文化への親和感を持つ人が多いけどな。

236 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 21:38:56 ID:???

>>234
国外で日本のV系をカバーしたのは結構いるが、これはこれで面白いなｗ

237 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 21:43:12 ID:???

と思ったが良く見たらカバーだった…

238 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 21:47:44 ID:???

何で日本語で歌ったら馬鹿者なんだか分からん。
お前が馬鹿じゃないの？

239 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 22:03:30 ID:???

>>235
なんかお前お花畑にいるなｗ

黒人や白人は纏まってるよ、比較的。
彼らルーツを見ても今はアフリカ連合や欧州連合もあるしな。
しかし、そんな白人でも音楽や最先端の文化は英米が中心で、
実際ヨーロッパ人もイギリスやアメリカが中心であると認めてるから
文化的流行は同じ方向へ向かうし、いざこざも起きず纏まってるんだろう。

ところがアジアはどこが音楽や文化の中心になるか決まってない。
普通に考えればどーーーー考えても日本であるが、
政治も絡んでくるし、日本の最大の仮想敵国が隣にあったり、
とてもこんな国同士が纏まるわけが無い。
中国人・韓国人は2世以降でも日本に対する敵対心はそのままだよ。
ハーフでもそうなんだから。親の育て方が悪いのか知らんが。

240 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 22:10:44 ID:???

>>238
ロックに不向きな言語で歌われたロックを聴くメリットは詩内容が解る時のみ
お前がベトナム語で歌われたロックを聴きたいのなら止めないよ

241 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 22:29:58 ID:???

>>239
やっぱり教育は大事だな

翻って日本でも日教組の洗脳が根付いてるわけだしね
全否定はしないがかなり現実離れした左巻き

242 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 22:33:14 ID:???

>>241
反論するならもっと詳しく。

243 ：名も無き音楽論客：2009/07/19(日) 22:39:36 ID:???

>>242
えええぇぇ～完全に同意してるんだがｗｗｗ

韓国人から見たら反論に見えるのかもしれんｗｗｗｗ

244 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 00:35:43 ID:???

>>239
上段は、俺は同じことを言ってるんだが。

下段、
>中国人・韓国人は2世以降でも日本に対する敵対心はそのままだよ。
それは絶対にない。
２世以降で少数で日本への敵対心を持ってる奴もいるだろう。
でも殆どはいない。

何故か？
母国と違って日本の負の情報に接することが少ないからだ。
母国語の新聞だって読み漁ってるわけでもなく
そういう新聞が半日の記事ばっかという訳でもないし
接してると言う面では半分以上であろう欧米のメディアは負の情報はかなり少ない。

で、日常生活においては誰もがアジア系の壁を感じてる。
そこでアジア系の核になるものが欲しくなるが、多くの人にとってそれは日本になる。
アジア系が多く接する漫画アニメやゲームなど、多くは日本の影響を受けたものだ。
なので２世以降で反日はかなり少ない。

お前が事実を見てないだけだろ、なに適当なこと言ってんだよ。

245 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 01:18:59 ID:???

またよく分からん方向に流れ出したな…

とりあえず人種問題に絡めたがる人達でかんちがいしがちなこと
白人が音楽で優位にあるのは民族とか政治的な問題じゃなくて
単純に中世以前から体系化された音楽研究がなされてきたから

文化にしてもなんでも英米に右に倣えなんて意識はないよ
ロックなら英、ジャズやヒプホプなら米、クラならドイツとちゃんと棲み分けがなされている

246 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 03:10:52 ID:???

フランス人涙目

247 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 13:17:36 ID:???

>>90の二番煎じで参考になりそうなスレを挙げてみる

何故21世紀になってＣＤは売れなくなったのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1202944676/
J-POP＝全部カラオケレベル＝邦楽は糞以下
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248059438/
洋楽聞くのはカッコつけなのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1127470434/
実力のあるアーティストが売れないのはなぜ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1110817031/
正直、売　　れ　　て　　な　　ん　　ぼ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1052111450/l50

248 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 13:49:14 ID:???

どこも参考にならんよ
結局は自分の趣味の押しつけ合い

249 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 14:18:00 ID:Gyz9DEAD

ニューオーダーやリバティーンズも歌が下手だよね
(´･ω･)

250 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 14:50:37 ID:???

ニューオーダーの下手さは有名だな

英語はトーキングブルースみたいに崩し気味の歌でもサマになるけど
日本の歌ってしっかりメロディ作って載せなきゃいけないから難しいのかもね

251 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 15:02:19 ID:+3EW16bX

日本の男性歌手は声が悪い。全然魅力的じゃない。

歌が上手いとはこうゆう声。
A Whole New World - Aladdin - Inglês (English)
http://www.youtube.com/watch?v=BqGTb4ZFAS8&feature=related

こっちは日本人男性が歌ってるけど、
日本語の硬い歌詞以前に、まず男性の声が悪い。
日本の男性歌手はほとんどこうゆう声。
全然セクシーじゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=wl-rQ12eaU8&feature=related

おまけ。
男性バージョンと女性バージョンの声を使い分ける超人な歌唱力の持ち主。
http://www.youtube.com/watch?v=t9-CS2v8wcc&feature=related

252 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 15:05:07 ID:???

いや、下手糞が必然的に崩れたのは論外だが、日本語で作り込んだのは歌謡曲化するんだよ
真面目に作り込む能力がある人が意図的に崩した物に可能性を見たいな

253 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 15:54:48 ID:???

歌謡曲化するのは日本語の特性なんだろうね

254 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 18:30:23 ID:???

>>213 そーゆう系はアメリカでも馬鹿にされてる厨ジャンルなんだけど…
白人は大嫌いって奴がほとんどで黒人でもオシャレっぽいやつだと恥ずかしいって言ってるのが
多いぞ　　海外住んだことないやつって外人はみんな流行りの曲聞いてると勘違いしてるよな

255 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 19:04:33 ID:???

有名どころですが、
http://rateyourmusic.com/customchart?page=1&chart_type=top&type=album&year=alltime&genre_include=1&genres=&include=both&origin_countries=japan&limit=none&countries=
ゲームやアニメのサントラばっか。J-POPという意味では、椎名林檎一人勝ち。

256 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 21:52:16 ID:???

>>252
日本語でって事はインストだとしないの？

257 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 22:57:54 ID:???

歌メロが鈍長になるのが日本語の特性だ
早口の言い回しに適さない
美しい日本語でななくなる
逆に、日本の歌謡曲を英語でカバーすると
間延びしてみっともない

258 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 23:12:07 ID:???

まずリズムの取り方もミックスも違う、

こっちのバンドとかは鳴りっぱなしで緩急がない

259 ：名も無き音楽論客：2009/07/20(月) 23:59:59 ID:Gyz9DEAD

歌謡曲こそかっこいい
山口百恵やピンクレディにおける強烈なビート感はすごい
スラッシュメタルに20年さきがけて
あんな強烈なものをやっていた。

260 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 00:16:37 ID:???

一昔前の歌謡はバックがジャズフュープレイヤーだったりリアル職人作曲だったりしてたからな
最近みたいに高校の軽音部に毛が生えたような奴らが
楽器ならしながら作曲ゴッコしてつくりましたーてな感じの曲なんか全然なかった

261 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 00:32:07 ID:???

>>255
浜崎に負けてる連中って何なの？ｗ

262 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 04:15:55 ID:???

>>257
sukiyakiとか別にみっともないとは思えないんだが

263 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 06:23:36 ID:???

>>262
言葉をうまく詰め込んでるからね

264 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 17:40:11 ID:j12FRDoL

>>254
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

265 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 22:06:16 ID:nMySHv1u

演歌なら通用するのでは?沖縄民謡・島歌は通用しそう

266 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 22:37:56 ID:???

>>263
つまりやり方次第では解決出来るって事だろ
だったらあの書き方じゃ誤解を招く

267 ：名も無き音楽論客：2009/07/21(火) 23:05:24 ID:???

>>266
そのやり方次第って奴でコレを解決してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=nVMMGspLzIQ&feature=related

268 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 03:22:02 ID:???

>>266
いや、日本語の特性の話だからね
解決も何もないよ

>>267
そんなのあったのかｗｗｗｗ

269 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 03:54:46 ID:???

>>268
島唄は本当の音楽ファンなら、あの声にはまず誰でも感銘すると思う。
世界の他にどこにも無いんだよね、確か。
演歌自体は好きではないが、あのコブシの利かせ方はもっと応用が出来ると思う。
それにアイヌの音楽もかなりいいよ。
少なくとももっと日本国内で広まって欲しい。
良いグループもあるんだけどなぁ。

まだまだ日本アーティストの余地は幾らでもあるよね。
これからだよ。

270 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 04:44:39 ID:???

>>267
俺にゃ無理だｗｗｗ

271 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 05:41:04 ID:???

>>268
だよね、スキヤキってマジ最悪の曲だもんなwww

272 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 10:24:09 ID:???

>>271
国歌にしてもいいぐらいだ！

273 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 20:24:19 ID:???

でもこの先ヴィジュアル系みたいに海外からオファーされるようなアーティスト出てくるのだろうか。

274 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 21:14:27 ID:???

海外需要のある邦楽アーティストは今も昔もいっぱいいるけど>>1の嫌いなアーティストだから世界に通用しません

275 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 21:59:19 ID:???

＞海外需要のある邦楽アーティストは今も昔もいっぱいいる
とりあえず今のアーティストをいっぱい挙げてください

276 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 23:15:28 ID:???

>>275
石野卓球、マヘルシャラルハシュバズ、ごろっぱち、少年ナイフ、コーネリアス、
DJ KENTARO、DJ KRUSH、高木正勝、アシッドマザーズテンプル、ルインズ、ボアダムズ

277 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 23:16:00 ID:???

ねーのかよw

278 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 23:24:20 ID:???

>>276
どれも小さいね

279 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 23:28:50 ID:???

>>278
世界に通用するアーティストはマイケルジャクソンだけだからね
マイケル以外は洋邦問わず世界に通用しない

280 ：名も無き音楽論客：2009/07/22(水) 23:40:12 ID:???

馬鹿なのか？

281 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 14:08:55 ID:zBtMsXFs

>>276
日本人でさえそれらのミュージシャンは一般的な人々には知られてない。
ほとんど知名度がない。
少なくとも人気のエグザイルやグレイやスピッツのように有名ではない。日本でさえ！
それが海外になればもっとカルト的な扱いだろう。

282 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 14:14:33 ID:zBtMsXFs

アメリカではナイン・インチ・ネイルズやケミカルブラザーズや
ベックやビョークも有名で一般的に知られてるところが凄い。
これが日本とアメリカの音楽に対する温度差、レベルの違い。
日本の音楽がカラオケ専用のゴミ扱いされるのも仕方ない。

283 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 14:40:55 ID:???

正論すぎる
反論の余地ないな

284 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 15:49:02 ID:???

>>281
それはアーティストではなくリスナーに問題があるのでしょう

285 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 16:20:29 ID:???

そのウンコリスナーに合わせるのよ

286 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 16:27:28 ID:???

>>282
レベルの違いというか、それぞれの層が厚いだけだよ
誰もが有名なアーティストを好んでるわけじゃないし
層によって住み分けてるリスナーの分母自体が大きいだけ

287 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 16:52:21 ID:???

アメリカをイギリスに入れ替えても通じる理屈なのにw

288 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 17:44:12 ID:???

【中国】雲南省昆明市の飲食店、「日本人と犬お断り」で物議環球網が行ったアンケートでは7割以上が「店側を支持」[07/22]

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248256813/

289 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 20:07:41 ID:???

>>287
例外はあるが、UKとUSって結構アーティストによって温度差あるだろ
オアシスですら…

290 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 20:46:25 ID:???

何言ってんの？
日本との対比だぞ

291 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 22:08:38 ID:???

>>282って別に一般層に知られてるのが不思議な名前じゃない時点でイミフ

292 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 23:51:17 ID:???

>>291
一般層に知られてるって書いてあるよｗ

293 ：名も無き音楽論客：2009/07/23(木) 23:55:08 ID:???

>>292
ドメジャーなアーティストが当然のごとく有名なことの何が凄いの？ってことでしょ

294 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 00:00:47 ID:???

ナイン・インチ・ネイルズやケミカルブラザーズや
ベックやビョークは日本では誰に当たるって問題だな
日本のどメジャーにいるの？

295 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 00:34:23 ID:???

NINはラルク
ケミカルはm-flo
ベックはスガシカオ
ビョークは元ちとせ

296 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 00:48:57 ID:???

>>295

297 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 00:51:56 ID:???

ジャンルから違うってどうなの

298 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 01:15:09 ID:???

確かに日本のはそういう点でレベルが低い。
ではどうやって日本の音楽界やファンやメディアを大人にしていくか。

しかし・・・ここで思うのが日本って
マスコミがレベル低いのが多いからなぁ・・・。
番組全部のレベルが低いわけじゃないし面白いのも多いが、特にニュース系だとね。
伝えるメディアのレベルは大問題だと思う。

これに象徴されるように結局日本の社会自体がそういうのだから
結構似た構造を持つ音楽界(メディアとファンという構造とか、ミュージシャンもマスコミに出るし)も
同じようにレベルが低くなってる、と考えるのだがどうかな。
ちょっと抽象的でスマンが。

299 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 01:32:16 ID:???

日本は音楽を芸術とする文化が決定的に欠けてる
まるで使い捨ての消費物としか見てない

300 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 04:19:21 ID:???

つかアメリカじゃ日本と違ってこんな人でもって意味なら何故Toolが出ないんだ？

301 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 05:24:36 ID:???

>>294
ビョークはとりあえず設問間違いだろｗ
アメリカ人じゃねーし

302 ：名も無き音楽論客：2009/07/24(金) 17:30:37 ID:???

日本人を含む東アジア系やアジア系は男の子が女装するとレベル高いと思うから
次からはこれで行こう。
これで独自ジャンルを作れる。
ビジュアル系への応用もバッチリ。

【書籍】女装の次は…女声！「女の子の声になろう！」7月24日発売
http://guideline.livedoor.biz/archives/51286256.html

303 ：名も無き音楽論客：2009/07/25(土) 00:34:09 ID:???

スーハースーハー、ブレスしすぎ
「を」じゃなくて「うぉ」、「○○は」じゃなくて「○○ハァーン」だの「○○ファーン」
ゴミばっか

304 ：名も無き音楽論客：2009/07/25(土) 02:43:28 ID:???

日本語は母音が多いけど、
母音が多いとブレスが長続きしないとかある？

305 ：名も無き音楽論客：2009/07/26(日) 01:26:32 ID:y0dxDEdd

日本語は言語的な問題はあまり無いように思う。
日本語のサウンドはカッコいいと思われてる。
しかし英語の歌詞じゃないとやはり世界では無理だけど。

306 ：名も無き音楽論客：2009/07/26(日) 01:31:27 ID:???

日本語は言語的な問題が大きい。
日本語のサウンドは意味不明でカッコいいと思われる要素はない。
英語の歌詞じゃないとやはり世界では無理だ。

307 ：名も無き音楽論客：2009/07/26(日) 02:40:49 ID:???

>>303
欧米の歌手だって
正当な発音？でない発音の人多いぞ。

日本語はリズムに乗り難いから、
そういう風にするのも工夫の一つでバラエティが増える結果になってるだろ。

308 ：名も無き音楽論客：2009/07/26(日) 04:21:36 ID:???

>>306
いっそ一部の漢字の流行に合わせて中国語で歌えば良いんじゃね

309 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 01:40:21 ID:???

>>265島歌って、ブームのか？あれは、アルゼンチンでビッグヒットしたぞ、沖縄の音楽は、一時期ライクーダーが注目してたな

＞演歌なら通用するのでは?沖縄民謡・島歌は通用しそう

310 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 09:02:52 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=1ok0X4AN_z0&eurl
これｶﾜｲｲ♪

311 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 10:18:28 ID:???

>>309
あれ日本語のままヒットしたんだよな

312 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 11:31:21 ID:???

アルゼンチンでビッグヒットてのもちょっと誇張入ってるだろうし
そもそもアルゼンチンの市場規模が大したことないからショボイんだろうと思われ

313 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 17:41:47 ID:???

2002年のサッカーワールドカップで
アルゼンチンチームの公式応援歌になったほどだから。
他の国でもまぁ知られてる所は幾つかあるらしい。

島歌じゃなくて島唄ね。
最近は継続的にいい島唄の歌手がメジャーデビューしたりしている。
最近では皆既日食とのタイアッププロモーションしてた城南海(きづきみなみ)がいい感じ。
誰カノタメニ　－　城南海
http://www.youtube.com/watch?v=3GIlRPADQE4&feature=related

314 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 18:35:41 ID:xhIDhwVD

朝鮮人の歌手・ミュージシャン専門のYGEntertainmentのチャンネル。
なぜか国を日本にしてるため
日本の最も多いチャンネル登録者数の順位が10位。
日本の音楽シーンがもはや死んでる事を如実に物語ってる。

ttp://www.youtube.com/YGEntertainment

315 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 18:39:24 ID:xhIDhwVD

ウィキペディア

YGエンターテインメント　大韓民国の芸能企画社。

1996年「ヒョン企画」で出発したヤンは、1997年男性デュオ「JINUSEAN」（ジヌション、지누션）、
4人組みグループ「1TYM」、ヒップホップ歌手ペリーなどをデビューさせて正統黒人音楽で勝負をかけた。
2003年に美少年イメージの歌手SE7EN（セブン）をデビューさせ、
それまでの10代少女歌手市場を攻略。
2005年2月23日にはSE7ENを日本に進出させて音楽スタイルをJ-POPに変えるなど
海外市場では現地化戦略を駆使する。さらにアメリカに進出するため、
「YGアメリカ」設立を準備していると言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/YG%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

316 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 18:41:28 ID:xhIDhwVD

日本はもはや内からも外からも食い殺されてるわけだ。

317 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 18:51:35 ID:???

韓国は国内死んでるから、外に向かって必死になれる。
だが、文化が伴ってない薄っぺらい企画でしかない。

318 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 19:08:17 ID:???

外にも向かえない日本って

319 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 19:31:13 ID:???

韓国ネタは飽きたよ
SE7ENや東方神起がジャニーズの牙城を崩すレベルの地位を築いてからやってくれ
現状はジャニーズを避けた発売スケジュールでオリコン１位とか騒いでるだけ

320 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 19:39:27 ID:???

321 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:06:11 ID:???

>>319
無視した結果がこれ>>314もはや、やりたい放題。

日本の音楽に興味を持つ外国人も、チャンネルの国を日本に登録され
ビデオのタイトルも日本語で書かれてれば当然日本の音楽だと勘違いする。

322 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:06:38 ID:???

ＪＰＯＰはジャニーズの牙城とか言っちゃうレベルなんだよな

323 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:08:00 ID:???

きっちり韓国の糞音楽と糞ドラマは排除していかないといけないな

324 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:13:18 ID:???

POPシーンなんかどーでもいいから
歌は外注して録音時に修正した音源を使ったライブで口パク
ダンスとルックスさえ整ってれば君でもスターの世界だもん

325 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:13:54 ID:???

このスレに飯島真理は挙がってないな。
まだまだ。
所詮中二病おやじのスレ。

326 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:18:50 ID:???

>>323
それより韓国人そのものを排除だな。
少なくとも初歩段階として音楽やドラマ等のエンターテイメントから締め出す必要がある。

【イタリア】移民排斥色が強い治安法が施行、自警団による違法移民の摘発も可能－ファシズムの再来との批判も[07/24]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1248621185/l50

327 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:26:17 ID:???

>>314
こうゆうネット上の活動って日本の音楽業界の人は気づいてないのかね？
それとも知ってて何も言わず対抗・対策も取らないのか？
日本の音楽ってもう終わってるね。マジで。

328 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 20:47:18 ID:???

韓国人による日本文化の侵食は海外でも活発。

Japan Expo

Japan Expo（ジャパンエキスポ）とは漫画・アニメ・ゲーム・音楽・モードなどのポップカルチャーと
書道・武道・茶道・折り紙などの伝統文化を含む日本の文化をテーマとして
2000年からフランス・パリ郊外で開催されている博覧会である。

2006年、韓国の漫画出版社がフランスの主催者が招聘したオフィシャルゲスト（日本の漫画家8人）の
人数を上回る11人の韓国人漫画家を参加させた。
またこのとき、「Japan Expo」の名称を「Asia Expo」もしくは
「Korea Japan Expo」に変えるよう要求したとされる（フランスの主催者が拒否）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Japan_Expo

329 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 21:37:11 ID:???

スレの方向が変ですよー
どうでもいいからもう終わり。
元の話に戻って。

330 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 21:47:31 ID:???

やたら韓国持ち出す奴がいるからなぁ

331 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 23:11:38 ID:???

ま、韓国は市場縮小で自国のトップクラスになっても食えなくなったから
日本進出を図る連中が出て来た訳だ
欧州でも母国語で歌わずに英語で活動する連中が多いのも同じ理由
日本もビーズがフェラーリ乗り回す様じゃ海外で苦労しようとする連中は
生まれにくいわな

332 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 23:28:20 ID:???

こうゆうw

333 ：名も無き音楽論客：2009/07/27(月) 23:59:20 ID:???

ビーズみたいのが一番たち悪い
J-Popの悪いところを凝縮したかんじ

334 ：名も無き音楽論客：2009/07/28(火) 03:32:25 ID:???

と、劣等感のカタマリが申しております

335 ：名も無き音楽論客：2009/07/28(火) 08:30:05 ID:???

B'zがゴミであることと劣等感は関係なくね？

336 ：名も無き音楽論客：2009/07/28(火) 19:36:43 ID:???

>>331
儲けないとか食えないとか音楽の質とは関係なくないか？
果たして今の日本のバンドや歌手が突然日本で売れなくなった場合、
海外に進出すれば儲けることができるだろうか？

337 ：名も無き音楽論客：2009/07/28(火) 20:52:53 ID:???

メキシコ人のチャットモンチーのファンだって。

YouTube - Chatmonchylover さんのチャンネル
http://www.youtube.com/user/Chatmonchylover

338 ：名も無き音楽論客：2009/07/28(火) 21:26:24 ID:???

>>336
大半がコケるだろうけど、中には現地の要望を上手く汲み込んだ音を演る
連中も産まれるだろうという希望的観測だよ

339 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 01:21:20 ID:???

世界に通用するかどうかと音楽の質はかんけいない

340 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 03:17:36 ID:0u782Vfg

『ファイナルファンタジー』音楽の植松伸夫氏、米国で大人気

数年前なら、日本以外の国で、コンサートでビデオゲームの楽曲が演奏されることは極めて稀だっただろう。
現在、3つの異なるプロモーターが企画する、ゲーム・サウンドトラックのオーケストラ・コンサートが世界中で開催されている。
つまり、『Video Games Live』、『Play!』、そして上記でその模様を紹介した『Distant Worlds: Music from Final Fantasy』だ。
Distant Worldsは、単一のゲームだけをテーマとする唯一のツアーだ。これは偶然ではない。
ファイナルファンタジーは素晴らしいゲーム音楽の代名詞となっているのだ。

http://wiredvision.jp/news/200907/2009072722.html

341 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 03:18:37 ID:0u782Vfg

「世界に通用する歌手ランキング」をCDTVが大発表！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163725097/

757 ：名無しのエリー：2009/03/10(火) 21:13:53 ID:pXysxeI10
Last.fmで聞かれてる日本人上位20位
The 5.6.7.8'sと梶芽衣子はキルビルのサントラの影響
その二人抜かせばTeriyaki BoyzとSusumu Yokotaが次点

271,886 listeners DJ Krush
235,034 listeners Mono
182,804 listeners The 5.6.7.8's
175,818 listeners 宇多田ヒカル
159,222 listeners 浜崎あゆみ
158,715 listeners 植松伸夫
157,216 listeners 菅野よう子
156,817 listeners Kitaro
152,788 listeners 山岡晃
140,835 listeners L'Arc~en~Ciel
141,730 listeners Dir en grey
128,286 listeners コーネリアス
127,978 listeners　ASIAN KUNG-FU GENERATION
117,917 listeners　Kyoto Jazz Massive
115,867 listeners　the pillow
112,149 listeners　Cibo Matto
101,326 listeners　梶芽衣子
99,646 listeners　ORANGE RANGE
96,514 listeners　坂本龍一
94,200 listeners　Boris

342 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 18:20:21 ID:???

>>339
それはタレント能力だけでセックスアピールが可能な人だけ
日本人に限らず東洋系人種では欧米人相手にはアピール出来ないよ

343 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 20:04:19 ID:???

>>342
そんなもん今までの観念ではだろ。
以前に俳優では早川雪舟とか歌手ではフランスでだが沢田研二とかいるし。
単純負け犬思考は嫌いだね。

344 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 20:22:11 ID:???

細かい提示では反論どころか逆効果だよ
それしかないのって話になってしまう

345 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 20:24:01 ID:???

＞単純負け犬思考は嫌いだね。
だからって反論にならない小さな例示で踏ん張るのは見っとも無い

346 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 20:50:05 ID:???

>>344
何故？
今までの事例で見ても、無理って事では無いってことじゃん。
難しい、だろ？
で、現在状況は変わりつつあるし。

例えばダンスだと日本人やアジア系のダンサーが結構活躍しだしてて
欧米の大会で上位をとる事が多くなってる。
かっこいいのも多いよ。

君たちはあまり検証しなかったり
観念的に過去に縛られてるだけじゃないの？

347 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 21:04:06 ID:???

>>346
それがタレント能力だけでセックスアピールが可能な例なのか？
ちゃんと内容や質もあると思うけど

348 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 21:15:28 ID:???

実績あっても俺が知らないからダメ
実績教えても先入観から即否定

これはずるいというか永久に平行線だよ

349 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 21:35:26 ID:???

>>347
言ってる意味が分からない。

例えばこのダンサーは外見もかっこいいよ。
これが年齢的にもこの先どれ程になるか分からないが
別に偏見さえなければ普通にハンサムだしセックスアピールもあるでしょ？
TAKAHIRO UENO Dance MIX 2008
http://www.youtube.com/watch?v=bQ_fTUgxS8w&feature=related

そいえば熊川哲也もいるし、
結局ＯＯ系だからＯＫ･ダメっていう先入観じゃないの。
そういうのに支配されてるのが今の世界なだけで
それがずっと続くと言える材料がある訳じゃないでしょ？

350 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 21:56:24 ID:???

>>349
君は>>342だけに反応して書いてないか？
あれは>>339に対するレスなんだけどね
Jonas Brothers、Katy Perryといった連中は今だと何を出しても多分ソコソコ売れるでしょ
日本でジャニーズや浜崎がそうである様にね
通用するには質は関係ないってのはそういう意味でしょ
君が出してる例は的外れであって、質も伴ってると思うんだけどね

351 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 22:26:47 ID:???

>>350
>>349は自分だが、>>339は別人。

要するに白人などはそれだけでＯＫな人が多いが、東洋人はそうでないという事？
それなら同意だが程度問題で０ではないし
>>342の「日本人に限らず東洋系人種では欧米人相手にはアピール出来ないよ」ってのは表現がおかしいだろう。

352 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 22:45:16 ID:???

ますます、君は何を言ってるんだ？
何処でも自分と同じ人種の歌手をアイドル視する傾向が強いのが変なのか？
欧米諸国に東洋系のアイドルの需要が高くないのは歴然だろうに

353 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 23:08:56 ID:???

>>352
こっちこそますます意味が分からなくなってくるが。
そのレスと>>342のセックスアピールって一致しないじゃん。

>何処でも自分と同じ人種の歌手をアイドル視する傾向が強いのが変なのか？
変とは全く言ってないが。
>需要が高くない
あぁそうだね。

何か物事が確定したかのように語ってるのがおかしく感じる理由の一つだが
今現在アジア系はアメリカで最も急速に増えてる人種だよ？
通念なんて時代ごとに変わるもんだろ。

354 ：名も無き音楽論客：2009/07/29(水) 23:56:51 ID:???

はいはい
「日本人に限らず東洋系人種では欧米人相手には需要があまり無いからアピールは現時点でのアメリカ情勢では難しい」
これで満足した？
阿呆らし

355 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 00:06:32 ID:???

>>346
全体の比較に細かな例を持ち出しても反論にはならないぞ。

356 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 00:12:33 ID:???

>>354
何怒ってるんだ？
よく分からん人だ。

357 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 03:05:36 ID:14kPYD63

バンコクの街のBGMが一時期、宇多田ヒカルの「Automatic」だった時がある。

358 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 05:20:48 ID:???

東南アジアは妙にJ-POPが強いからな
あれなんでだろ

359 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 09:06:23 ID:zbPnIAI7

ＪＰＯＰは好きだけど
食べ物に例えれば
たこ焼きとかカレーとかだな
洋楽はもっと高級な感じだな
どっちも上手いけどな

360 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 20:35:44 ID:???

>タレント能力だけでセックスアピールが可能な人だけ

海外のアーティストが皆そういう要素で勝負してると思ってるのか？
だったらヘヴィＤとかアート・リンゼイのような、どう考えてもルックスで
受けるとは思えないミュージシャンはとっくに消えてるはずだろ。

361 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 20:56:43 ID:???

なんで毎日過去ログを見ずに一つのレスに反応する馬鹿が湧くのかね
>>339へのレスだと言ってるのに

362 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 21:20:25 ID:???

>>281
それは彼らのようなアーティストの存在や活動を知ろうとも知らしめよう
としなかった国内の音楽業界とマスコミと一般リスナーの無知と怠慢に問題が
あるからで、それこそJ－POP（商業音楽）の枠組みでしか物を考えてない証左でないか。　
安易に”小さい””有名でない”の一言で切り捨てるのは、彼らの真価を正しく理解しての
発言とはとても思えないけど。

じゃあJPOPというジャンルから海外に出て>>276に挙がったアーティスト以上
の結果を出して認められた存在は誰かいるの？

363 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 21:30:38 ID:???

「じゃあ」という返しは餓鬼にしか出来ない。
じゃあじゃねーよｗ

364 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 21:32:26 ID:Wyqtk5Yt

>>361
そりゃあんたの説明が下手すぎるから

365 ：名も無き音楽論客：2009/07/30(木) 21:41:25 ID:???

>>362
＞安易に”小さい””有名でない”の一言で切り捨てるのは、彼らの真価を正しく理解しての発言とはとても思えない

>>276に挙がったアーティストの真価を説明してよ

366 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 15:11:11 ID:???

・JーPOPアーティストの誰もが躓く海外の壁を越えたこと
・邦楽の枠組みに収まらない音楽の独創性
・グラストンベリーやラヴ・パレードなど海外メジャーイベントの出演
・グラミー賞のノミネート
・大手レーベル等の碌な支援もなく、殆ど徒手空拳での活動で挙げた実績

367 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 16:13:53 ID:???

石野卓球てグラミーにノミネートされてるの？

368 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 16:34:07 ID:???

コーネリアス

369 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 19:06:18 ID:???

>>281
日本人でさえって、90年前後の日本人でテレビちょっと見る人なら
卓球やコーネリアス知らない人はいなかったと思うが

コーネリアスはレコ大だってとってるし、卓球だってスピッツなんかよりはるかにテレビ出てた

370 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 19:21:34 ID:???

>>366
dir en greyはほとんど当てはまってるな

371 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 20:35:25 ID:???

フェスの規模が違いすぎる

372 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 20:44:52 ID:???

＞邦楽の枠組みに収まらない音楽の独創性

詳しく

373 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 21:51:53 ID:gPdRh7pi

日本で十分儲かるから海外へ出ない、
質の高い音楽を作る気はないし。
宇多田は十分儲かってる歌手だけどそんな中がんばってる。
ジャニーズや他の日本の歌手は国内で売れればその先の目標はないし行き止まり。

374 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 22:12:21 ID:???

ジャニーズは香港や台湾があるよ
デコマスだっけ？
東欧の何処かに行った例もあるｗ

375 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 22:15:40 ID:???

東欧じゃないや
スウェーデンだな

376 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 22:30:55 ID:???

スカンジナビアは東欧でもいいんじゃない

377 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 23:08:05 ID:???

スカンジナビアが東欧ってどんだけ地理弱いんだよ

378 ：名も無き音楽論客：2009/07/31(金) 23:42:10 ID:???

今日ミュージックステーション見たけど（笑）
ひどかった。これが日本の音楽なんだね。ほとんどギャグだった。

379 ：名も無き音楽論客：2009/08/01(土) 17:53:55 ID:???

メインストリームがゴミなのは世界共通だけどね

380 ：名も無き音楽論客：2009/08/01(土) 21:47:20 ID:???

日本はその中でも群を抜いてるよ
メインストリームは傑出したゴミ

381 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 01:20:24 ID:???

>>380
日本が群を抜いてるって根拠は？

382 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 01:44:53 ID:???

つ日本レコード大賞

383 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 04:21:49 ID:???

どこら辺がゴミなのか具体的に

384 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 05:59:16 ID:???

>>351
ほんとにそろそろいい加減にしとけよ。君みたいなエゴの塊は通用しない。
こういうスレにいちいち来る必要ないから。自分の趣味に打ち込んでて下さい。さようなら。
そろそろ卒業しようね。

385 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 09:34:52 ID:???

>>384
鏡見ろよwお前がエゴの塊だからw

386 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 12:19:19 ID:???

なーにいってんだよ若造
お前が見ろよ

387 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 14:57:46 ID:???

>>386
若造wお前何歳？

388 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 15:36:20 ID:???

いやオマエラ知らないだけなんだってどこの国でも一緒だよ。
ドイツとかフランスとかEU圏だとテクノとかハウスとかばっかり想像するだろうが
そういう国のチャートで一位になってたりするのはその国のミスチルとかドリカムみたいな
ちょっとダサいロックバンドだったり歌手だったりするんだよ。
かっこよくて世界に通用する奴しかオマエラの耳に届かないから気付かないだけだ。
NHKの外国語講座とか見てみろよ紹介してるぞ。しかもそういうのってPVもダサかったりする。

389 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 15:40:46 ID:???

ジャニーズ並みなのは皆無

390 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 16:04:02 ID:???

>>389
バックストリートボーイズは？
東方神起は？
ブルーは？
インシンクは？
ニューキッズオンザブロックは？

391 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 18:17:13 ID:???

どれもジャニーズよりまともなのは言うまでもないが、驚くべきはその数だ。
ジャニーズと一纏めにされてるが、その数は尋常じゃない。
他にもモーニング娘や数限りないアイドル群がJPopには生息している。
東方神起はJPopと言っていいだろう。

392 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 19:13:30 ID:???

>>387
精神年齢が低いってことよ。お前は３５１以上に低いだろうな。
３５１も最初はおっさんかと思っていたけど見てるとどうやら青年て感じだな。
とにかく洋楽リスナーはお前らが思ってるほど名誉白人気分の日本人はいないよ。
なんにもわかってねえからお前らは若造さ。
ほんとエゴの塊だろうよ。こんっっなスレにまで出張してごくろうなこった。
まあとにかく人の好みにケチつけないことだ。
エゴとエゴからでは何も生まれないよ。それを分かれ。知れ。悟れよ。

393 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 19:25:21 ID:???

>>392
精神年齢高いのにどうしてそんなに日本語不自由なんすかwwwww

394 ：名も無き音楽論客：2009/08/02(日) 19:39:48 ID:???

あらら残念

395 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 00:47:29 ID:???

>>392
時代と共に人の意識もそれを認知できる能力も変わるんだって事考えられずに
狭い範囲の現状を絶対と思い込んで押し付ける方がエゴに近いと思うよ
アジアンの方が数で多いんだし、経済的発展望める所の文化をないがしろに
できるほど欧米に力はないしね。
現に日本のアニメで育った世代が中堅層になってるわけだし、一部の若者には
日本製ってだけでCoolって言うのもいる位だし、変なコンプレックス持つ必要
ないんでないの。
耳の肥えてる客なんて一握りしかいないし、モー娘ですらそこそこウケる位なんだし。

396 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 01:06:39 ID:???

駄目なものはダメと言おう
それを頑なに拒んで持ち上げるのは見っとも無い

概してJPopはダメなものだ
言い換えれば日本の市場が腐ってる

397 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 01:35:59 ID:ZlTFYwCb

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398 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 02:30:10 ID:P4MqGGxB

http://www.youtube.com/watch?v=_w3yG_l_5Dc&feature=channel_page

日本の歌手もこの人みたいな感じで、その国独特の個性を持った音楽とか
作れないのかねえ・・やっぱ英語ができないからダメか

399 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 03:50:24 ID:???

>>398
般若心経ラップがあるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=aV6VyvAHOdg

400 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 04:04:45 ID:???

　尾崎豊の「１５の夜」、広瀬香美の「ロマンスの神様」、久保田利伸の「Ｍｉｓｓｉｎｇ」…。
こうしたＪ－ＰＯＰと呼ばれるおなじみの邦楽を外国人ミュージシャンがカバーした作品が、
今年前半に相次いでリリースされた。
彼らは口をそろえて言う。「Ｊ－ＰＯＰは名曲ぞろい」だと。

米国人ミュージシャンのスコット・マーフィーは６月下旬、尾崎豊の「１５の夜」、
大塚愛の「プラネタリウム」などを収録したＣＤ「ＢａｔｔｌｅＧｒｏｕｎｄ」をリリースした。
所属していたバンド「アリスター」のツアーで来日したときなどにＪ－ＰＯＰに触れ、とりこになった。
「メロディーや声の強さ、響きにひかれた。
Ｊ－ＰＯＰのメロディーは米国の音楽と違って新鮮だし、世界に通じる名曲だと思った」

日本語も独学で勉強、完璧（かんぺき）な発音でカバーしているが、
「発音は理解しやすかったが、敬語や漢字など難解な部分もある」と言う。
数年前に「１５の夜」を初めて聞いたときは、すべての歌詞は理解できなかった。
そんなスコットの強い味方になったのがインターネットだ。
「歌詞を調べてみて、外国人でも共感できる内容だと思った」

ネットの普及は、確実に外国人のミュージシャンとＪ－ＰＯＰを結びつける一助となっている。
２月に久保田利伸の「Ｍｉｓｓｉｎｇ」のカバーを音楽配信した
マレーシア出身の女性ミュージシャン、シェネルも
「歌詞の翻訳をネットなどを通して見つけて理解した」と話す。（続きます）

ソース：http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090802/msc0908020936001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090802/msc0908020936001-n2.htm

401 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 05:09:38 ID:???

ファンではないが尾崎はやっぱ凄いと思う。
この前Youtubeで見たら、あぁやっぱカリスマな事だけはあると。
日本のブルース･スプリングスティーンのようだと英語であったけど
歌詞の方向性は抜きにして、声は結構違うと思う(まぁ他に比べたら似てるけど)。
自分の知識の中では比較対象の欧米歌手は思い当たらない。

若しかしたらコレは日本語特性がかなり影響されてるからだろうか？
他にも昔の歌手を最近ちょくちょく見るけど
(良い意味で)日本語の特性があるのでこういう感じなのかなって思う事がある。
特性ってのは今までスレで語られてきたのと同じね、母音やアクセント等々。

402 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 11:54:50 ID:???

>>395
日本人であることにコンプはないっつうの

403 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 13:28:20 ID:???

４スレ費やしてまで何が言いたいか解らんスレだね。
世界に通用する＝チャート賑わす位のシェアを獲得するなのか
多様化してる市場でそこそこのマニアを獲得するなのか

日本でマイナー受けしてる物の方が良いとするなら
海外でJ-POPがマイナー受けしててもそれはそれで良しという事でないの
実際マイナー受けしてるやん

404 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 13:46:04 ID:???

マイナー受けしてないものなんて存在しないからねぇ
詭弁もいいとこだ

405 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 15:01:05 ID:???

>>404
ほう、じゃ何を「通用する」の定義にするのかな？
欧米のPOPに肩並べろってか？

けど市場は多様化しててマスの評価は意味ないんだろ？

406 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 15:22:51 ID:???

>>403
言いたいも何も個人のブログじゃないんだから多様な意見があるだろう。
このスレタイなら。
スレの主題を変えるなら、それに沿った意見が集まるだろう。

個人的には東洋系が普通に欧米チャートに入るようになり
その東洋人の中で日本人や日系が主要の位置を占める、という目的を推すが。
他人の意見は知らない。

407 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 16:09:05 ID:???

>>406
そうなん？、一人か極少数で進行してるんかと思ったよ

そのチャートってCD？、配信？、リクエストかなんか？

408 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 17:11:37 ID:???

>>407　暴れてるのは自分だけという自覚がそう思わせるんだろｗ

409 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 18:59:02 ID:???

>>406
別に東洋系でコミュニティとか作らんでいいよ
単純に大手メジャーから当たり前の供給体制でCD屋の店頭に何処でも並んでて
ビルボードやBBCのチャートでスクロールせずに見れる位置に名前がある状態に
一組でも生まれれば良い

410 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 19:14:16 ID:???

もしくは、それぞれのジャンルで偉大な音楽家としての地位が確立されてることかな。
偉大な○○選には当然顔を出す。
名盤として当然選ばれるような。
>>276に挙がったアーティストはどれも無理でしょ。

411 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 23:16:05 ID:DXo0sPJO

当方新規とかいうチョンのグループ早く解散して欲しい。
もう日本にチョン歌手を入れるなよ糞が。

412 ：名も無き音楽論客：2009/08/03(月) 23:31:55 ID:???

m-froやBoaは良いのか？

413 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 00:13:27 ID:???

m-froてのも韓国なんか？

414 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 00:29:32 ID:???

>>413
まさかm-froを知らない世代か…

415 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 00:31:20 ID:???

＞それぞれのジャンルで
は？意味解らん。POPチャート以外にJ-popが入ってもいいんなら
J-popって枠でも設けさせればいいだけの話だろ

エアプレイとか恣意的選択可能な媒体まで集計対象のチャートで
他分野で利益圧迫してるような国の音楽フューチャーするんかよ
欧米に拠点置けっていう話ならJ-popの定義も崩れんだろうしな

416 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 00:46:45 ID:???

>>414
スイーツじゃなくても知ってて当然なのか？

417 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 00:54:21 ID:???

>>408
いや、スレ全然動かん過疎板で似た様な文体重ねてる奴が多人数いるとは
思えんだけの話

ちなみに俺はこの板自体昨日初めて知ったよ

418 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 01:56:49 ID:???

＞ちなみに俺はこの板自体昨日初めて知ったよ
＞ちなみに俺はこの板自体昨日初めて知ったよ
＞ちなみに俺はこの板自体昨日初めて知ったよ
＞ちなみに俺はこの板自体昨日初めて知ったよ
＞ちなみに俺はこの板自体昨日初めて知ったよ

419 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 02:01:18 ID:???

>>418
言葉不自由な人なの？
可愛そうに

420 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 02:36:29 ID:???

>>417
似たような文体て

自爆っすかw

421 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 06:53:31 ID:???

>>416
世代によるかもしれん
今の動向は知らないから今現在中高生の人達に対する認知度は分からないが
ブレイクした時は知らない方が少ないくらい売れてた。映画のテーマ曲にも使われたしな

でも今調べたらそのブレイクって2008年の話だった…

422 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 09:44:00 ID:JKr8nB0U

>>411
禿同　韓流ブームなんて作りやがって反日マスコミが！

それはいいとして、J POPもいい所はあると思うよ
けどやっぱり世界には通用していない、日本で有名な歌手も海外行くと　浜崎？　exile？　嵐？　B'Z？ってのがオチじゃないかな？

CDの売り上げも所詮は国内だけだし、J POPの歌手で、アルバム2000万枚売った人とかいる？

423 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 12:50:00 ID:???

m-froってsoweluも同じアレンジだ
全くアーティスト性が感じられん

424 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 21:59:27 ID:???

>>420
あ～らら、結局少人数しかいないって認めちゃうのｗ

で恣意的選択可能なチャートとやらで上位に位置する事が世界に通用するって事なのか
つう質問には答えられないわけね
CD売上げすら確かな指標に成り得ない現状で優劣を語る事自体無意味なんじゃないの
つう疑問にも
POPチャート以外のジャンルでJPOPが評価されなけりゃだめだとかいう無茶な論理も
言い訳すらできないって事ね。

だったらJPOPっていう斜陽のぬるい場でちやほやされてる奴らが気に入らない
とか書いた方がよっぽど正直なんじゃないかな、ニートくん

425 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 23:09:00 ID:???

「僕ちゃんの好きなＪＰＯＰバカにするなぁ～うゎ～ん！！！」ということかｗ

426 ：名も無き音楽論客：2009/08/04(火) 23:53:12 ID:???

>>1はシカゴ音響派とかアルゼンチン音響派とかボルティモアブレイクスとかブリストルサウンドについてどう思う？
売り上げ低いからカスだよね？

427 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 04:26:26 ID:???

>>423
soweluって2stepなの？

428 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 06:12:30 ID:???

>>426
全部スノッブ好みのカス
ジャズやHIP HOP聴けないロック厨のための中途半端極まりない音楽

429 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 09:48:32 ID:???

ジャズとHIP HOPを同列に並べるなｗｗｗ

430 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 09:57:19 ID:???

>>429
同列に並べてねえよ

音響派→ロッ糞向けの似非ジャズ
ボルティモアやブリストル→ロッ糞向けの似非HIP HOP
てこと

431 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 10:32:33 ID:???

そもそも米国は無視したけど、英国はモグワイやポーティスヘッドがチャートに
普通に居たからなあ

432 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 11:26:10 ID:???

ヤングチーム

433 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 17:03:15 ID:???

>>431
モグワイやポーチスがチャートにいることが何なのだ？
局地ブームにしかなれなかったマッケンタイアとは違うってことを言ってるの？

434 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 17:31:28 ID:???

それに比べて日本のチャートときたら…

435 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 20:15:40 ID:???

>>433
何時からシーンに根付くレベルまでハードルが格上げされたの？
一過性のブームだろうが、チャートに載るって事は売れたって事でしょ
売れれば一時的であろうと通用してる証明でしょうに

436 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 20:26:06 ID:???

誰も覚えていないが通用したと言い張るんですねｗ

437 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 20:32:04 ID:???

モグワイとポーティスヘッドを知らないならロムってろよｗ

438 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 20:54:54 ID:???

ダミーヤングチーム

439 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 21:14:41 ID:???

>>435
いや、通用がどうとかじゃなくて普通に>>431のレスの意図がわからないだけ
オアシスやラーズやエラスティカやMIAやゴリラズやry…英米・一発屋問わずチャートに載る奴らは常時当然いるけど
その中でモグワイやポーチスがチャートに載ることが何か特別なの？ってこと

440 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 21:21:29 ID:???

>>439
>>426への反論ですよ
英国では音響派も売れてるのもいるって意味

441 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 21:36:44 ID:???

それに比べて日本のチャートときたら…

442 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 21:37:36 ID:???

>>440
何百万売れてるわけじゃねーだろw
あんなもん売れねーよ

443 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 21:49:27 ID:???

何百万ってｗ
コーネリ君じゃないけど、流石にハードル上げすぎｗ
それにポーティスヘッドの1stは百万台の大台に乗ってる
トータスとかは売れないねえ

444 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 22:03:54 ID:???

>>443
はあ？音響派なんか世界に通用するわけねーだろw
マイケルジャクソン級に売れて初めて世界に通用するの

445 ：名も無き音楽論客：2009/08/05(水) 23:01:02 ID:???

音響派ってオナニー地雷原だもんなあ
音響派好きを自称する奴の中にジムオルークの盤をコンプリートしてる奴とか存在するのか

446 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 16:43:42 ID:Wujwktmb

あ～らら、引き出しの狭いお子ちゃま了見が露呈してみいんな去っちゃったね
恥ずかしいからs駆除依頼でも出しといたら？

447 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 17:08:18 ID:???

448 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 18:34:45 ID:44VpeAJ6

ハロプロとジャニーズさえいなければ日本の音楽はもうちょっとはマシになってた。

海外でJ-POPっていうと、
ユーチューブ見ても分かる通りハロプロとジャニーズヴィジュアル系（J-ROCK)の事だから。

449 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 18:52:31 ID:???

ハロプロやAKB48とか、９８％はロリコン男のお金で支えられてるからね。
音楽とは別にこうゆう少女達を応援したいという気持ちが上回ってるんでしょ。

450 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 20:14:26 ID:Wj9mhgDs

>ロッキングオン2000年11月号より、林檎関係の部分を抜粋。

>レニー：・・・・・・ところで、椎名林檎って知ってる？
>インタビュアー：っていうか、日本じゃとりあえず女性ロック・アーティストの第一人者ですよ。
>レニー：ありゃあ、すごいね
>インタビュアー：（笑）知ってるの？
>レニー：ヴィデオを観たんだけど、ぶったまげた（笑）。いや、すごいもんだと思ったよ。
>もちろん、なにを言ってんだかはさっぱりわかんないんだけど、フィーリングっていうのか、音とかね。そのプレゼンテーションが天才的だと思ったよ。一度会ってみたいと思うよ。

451 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 20:19:51 ID:Wj9mhgDs

http://www.vibe-net.com/musicinfo/topics/ss2008/interview.html
――――ジャックは椎名林檎が好きらしいけど、一緒に出ていたら見たかった日本のミュージシャンは？
ジャック：BORISが好きだから見たかったな。で、椎名林檎は本当に本当に大好きなんだ！イギリスじゃ椎名林檎のCDは売っていないから、前回の来日の時に見つけた作品は全部買って沢山持って帰ったんだ（笑）。

http://www.j-wave.co.jp/original/tokiohot100/guest_past/past_20070715.htm
◎日本語文化で知っていることは？
MIKA：日本のことはいろいろ知っているけど、音楽だと、椎名林檎と、あとは三味線の吉田兄弟が好きだね。

452 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 21:03:59 ID:p8n8/gUa

英語圏以外の曲が、世界中で売れるってほとんど無いだろう。
フリオ・イグレシアスくらい。
要は言葉の壁。

453 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 21:41:09 ID:???

ユッスー・ンドゥール
セルジオ・メンデス

454 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 21:57:32 ID:???

壁なんてない
英語で歌えばいいだけ

455 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 22:35:42 ID:???

インストやりゃいいんじゃね

456 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 22:39:50 ID:???

作曲とか裏方はいっぱいいると思うけど
ボーカルはほんんっっとに素人みたいなのばっかだな

457 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 23:05:08 ID:???

まあ嵐が英語で歌えば、ビルボード２０位以内には入ると思う
逆にあーゆー爽やかなのは新鮮。ラップもアメリカ向きだと思うし

458 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 23:21:06 ID:???

思うだけにしとけ
口に出したら病院送りになる

459 ：名も無き音楽論客：2009/08/06(木) 23:27:15 ID:???

マジレスするお前もどうかと思うｗ

460 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 00:00:31 ID:???

>>450-451
レニーとジャックって誰？
レニーって言ったらレニー･クラヴィッツしか出てこない。
ジャックってのは、あ、リンクあるのか、知らない人だった。

日本のアーティストが総じて見たらレベル低いとか日本語はあわないとかって言っても
これだけ数いればレベル高いのもいるしね。
椎名林檎は今の時代にデビューしてれば、欧米進出できたかもなぁって思うが。
それでどの程度の成功になるかは分からないが。

461 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 00:05:57 ID:???

向こうでデビュー時からレトロとか色物として馬鹿にされてきた
レニクラのリップサービスを有難がってる時点で終わってるだろｗ

462 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 00:10:48 ID:???

ここに書いたFactだけど、他のアーティストのキャンセルでいきなりフェスのメインステージに。
ブーイングを拍手に変えたそうだ。
デビュー前でこれだからイケるかもね。
日本人初の快挙話題の逆輸入バンドが英国でブーイングの嵐を一蹴！
http://news.livedoor.com/article/detail/4286075/

>>461
馬鹿にされてたの？
そんなのソイツらの感覚がおかしいだけだろ。
誰がリップサービスを有難がってるの？

つか何言ってんの？

463 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 00:17:09 ID:???

たしかに椎名林檎はこのスレにふさわしいｗ

464 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 00:20:56 ID:???

Boys2Menもエグザイルあつし褒めてた
マイケルもSMAP褒めてた
セリーヌディオンも伊藤湯女褒めてた
カニエもテリヤキ褒めてた

みんな円が大好き

465 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 06:09:16 ID:???

>>455
だからKRUSHとか竹村とかメルツバウとかは昔から海外で強いね

466 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 06:10:57 ID:???

最近思うのは日本語の歌だと歌詞の意味がわかっちゃうからいやだな
「あなたが好き」ってそればっかり、他に歌うことないのかよってｗｗ
英語圏の外人でもそういうのあるんだろうか
もしあったらそこを狙えばいいんじゃね？

467 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 08:40:47 ID:???

向こうはそれどころかアーティスト同士の恋愛沙汰、失恋沙汰まで歌にするから困る
しかもそんな曲ですらグラミー賞受賞とかね

468 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 08:53:45 ID:FKMkTjnQ

ようは人種と英語の巧さの壁
いくら音楽を知らなくてもルックスがよくて歌唱力がある黒人か白人のアメリカ人ならば話題作りと掛ける金次第で全世界で売れる

469 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 08:54:52 ID:ivm6ykTM

英語完璧なウタダが惨敗。
日本人は顔が醜いんじゃないの？。
日本人はどんどん白人と混血して、川村かおりみたいな
白人の顔した日本人増やさない駄目だろう。

470 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 09:05:17 ID:FKMkTjnQ

そう人種の壁
黒人の歌手はアメリカ黒人やアフリカ中心に売れ白人の歌手はアメリカ白人やヨーロッパ中心に売れる
でも日本人の歌手は韓国系や中国系には売れないしアジアでも売れない
つまり日本人である限りよっぽど英語の素晴らしい曲作らないと通用しない

471 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 09:36:31 ID:???

＞よっぽど英語の素晴らしい曲作らないと通用しない

素晴らしい曲なんて関係ない。
素晴らしいから売れるなんて質の悪い幻想だ。
売れてる曲は全て素晴らしいから売れてるわけじゃないだろう。
逆に売れてない曲は駄作だから売れていないわけでもない。

そもそも良し悪し自体に意味がない。
それほど大した差異はない。

472 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 09:56:04 ID:???

英語とかどーでもいいからｗ
話の本質は音楽のレベルが低いってことだろｗ

473 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 10:48:01 ID:FKMkTjnQ

>>472
世界で通用するのにまず必要なのは英語と人種
次に良いプロデューサーと金ルックス
そして話題作りが上手くいけば売れるから音楽のレベルなんてどーでもいい

474 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 10:51:37 ID:FKMkTjnQ

どれだけ>>472が納得するレベルの高い音楽作ってもそれがブスで英語の喋れない日本人が作った日本語の歌では世界から笑われるだけ

475 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 10:52:33 ID:???

>>472
ほんとだ、まず音楽の歌唱力を含めたクオリティレベルが並んでから
言語、国籍、ルックスの話だろｗ

バックストリートボーイズとSMAPの差と同じくらい、
絶望的な差が存在する。

476 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 10:57:45 ID:???

人種的な意味で言えば同じ黒人でもチカーノが売れたのは本当に一瞬だったしな

477 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:02:58 ID:FKMkTjnQ

例えばマイケルのスリラーはアメリカ黒人が英語でやったから新鮮でかっこいいんだよ
あれを日本人が日本語でやってみろ変わった日本人ですねで終わりキモイだけ

478 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:06:32 ID:FKMkTjnQ

逆にグリーン(笑)のキセキ(笑)みたいなのでも天下のアメリカンアイドルがpv付きで出せば残念ながら売れるんだよ

479 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:07:54 ID:ivm6ykTM

要は白人か黒人じゃないと駄目。
日本人だといくら英語完璧で歌が上手でも、顔が醜いから駄目。
それは帰国子女のウタダが証明したよね。
逆に白人なら、歌・英語が下手でも
ルックスが良いので成功できる。Ｔ，Ａ，Ｔ，Ｕ，がそうだよね。
アブリルだってフランス語が母語で歌も下手だけど世界一のアイドル。

480 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:11:27 ID:FKMkTjnQ

そうそうレディーガガとか世界18ヶ国で大ヒットしたらしいが歌唱力だけで歌とか糞だろ

481 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:12:33 ID:???

ID:FKMkTjnQ は論破されたからって必死すぐる
景気が悪い原因を「世の中が悪い」って答えるくらい残念なやつだな

482 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:12:49 ID:FKMkTjnQ

でもレディーガガがヒットしたのは白人でかわいいから

483 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:18:52 ID:FKMkTjnQ

だから俺が言いたいのは、これからどんなに歌唱力があり斬新で素晴らしい曲を作詞作曲編曲までできる歌手が出てきてもjapじゃ売れねーよってだけ

484 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:24:35 ID:???

逆に虚飾を必要としないジャンルなら評価されるってことか

485 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:34:03 ID:???

なにこのもりあがり（笑）

ルックスルックスうるさいけど要はアイドル音楽の話だろｗ
YMOとかもいたし、現在も知られてないけどテクノとかは日本がかなり進んでるし

これも朝鮮語曲で米ビルボード「Hot R&B/Hip-Hop Singles」チャートで4位
http://www.youtube.com/watch?v=uK86uGB0UAw

486 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:41:11 ID:???

逆に考えれば、日本でアルバム総合でトップとか
マライアとかしか思いつかないしな

487 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:41:49 ID:???

朝鮮は関係ない

488 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:45:36 ID:???

>>485
テクノやレゲエは本当に音楽が好きな特異な所を攻めてくリスナーで
垣根も少ないけど、ここで話してるのはポップミュージック。大衆音楽ね。

489 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:45:39 ID:ivm6ykTM

売れ行きは言語や人口比率でなく、顔の問題。東洋人は醜いから無理。
日本では英語分からない人でも白人歌手の音盤買って、憧れている。
日本に白人の国民はいませんが、白人歌手は売れている。
東洋で人種・言語の壁超えて白人歌手は売れるが、その逆はない。
映画でもモデルでもスポーツでも東洋人はスターになれません。

490 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:49:54 ID:???

このスレをアメリカの2ch的な所に貼ったら爆笑されるんだろうな

491 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:49:58 ID:???

むしろ顔が問題なんてウンコミュージックはどうでもいいじゃん

まー日本は異常に顔が問題のウンコミュージックに偏りを見せてるわけだが

492 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:52:47 ID:ivm6ykTM

日本はと言うけど、外国でも商業音楽は同じだよ。
アブリルなんて音痴でも、世界一の若手女性歌手だよ。
マドンナだってお世辞にもうまくないじゃん。
彼女は、顔以外にも生き方で売ってるけどね。
ビートルズだって、ポールが美男子でなく
醜い顔だったらあそこまで人気でなかったはず。

493 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 11:57:48 ID:???

同じ商業音楽でも、その質は天地の差だけどな

アブリル　YUI
マドンナ　浜崎
ビートルズ　ミスチル

wwwwwwww

話はそこだろｗ

494 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:04:13 ID:???

個々の売上でいえば白人より黒人の方がデカいスター多い気がするけどどうだろう？
マイケルジャクソン、ダイアナロス、スティービーワンダー、ホイットニーヒューストン…

495 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:05:15 ID:???

>>493
二つ目以外は比較する相手が不自然過ぎるんだが

496 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:12:53 ID:???

人種っていう概念自体世界的には否定されてるんだけどね、科学的にも思想的にも
ま、上がお綺麗な論理進めようとするほど下流では偏見が進行するのはお決まりだけど

大体、世界って言ったらアメリカまたは欧米だと思ってる時点で終了だろ
本来なら30％以上のシェア獲得できるはずのアジアン同士で仲が悪く互いに足を引張りあう
状況だから文科系ジャンルは伸びないんだよ

497 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:14:29 ID:???

>>494
ググったらこんなの出てきた
Michael Jackson - Thriller
AC/DC - Back in Black
Eagles - Their Greatest Hits (1971?1975)
Whitney Houston / Various artists - The Bodyguard
Backstreet Boys - Millennium
Bee Gees / Various artists - Saturday Night Fever
Pink Floyd - The Dark Side of the Moon
Shania Twain - Come on Over
Meat Loaf - Bat out of Hell
The Beatles - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
Celine Dion - Falling into You
Led Zeppelin - Led Zeppelin IV
Mariah Carey - Music Box
Various artists - Dirty Dancing
Celine Dion - Let's Talk About Love
Alanis Morissette - Jagged Little Pill
Backstreet Boys - Backstreet Boys
The Beatles - 1
The Beatles - Abbey Road
Bee Gees - Spirits Having Flown
Bruce Springsteen - Born in the U.S.A.
James Horner - Titanic
Dire Straits - Brothers in Arms
Fleetwood Mac - Rumours
Michael Jackson - Bad
Michael Jackson - Dangerous
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums_worldwide

498 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:21:34 ID:???

>>496
誰も彼もが否定してるわけじゃないけどな
科学的にも思想的にも

499 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:51:18 ID:???

>>498
ん、文盲か？、脊椎で反応すんなよ

500 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 12:51:18 ID:???

>>488

過去スレからずっと、「J-POP」の定義しないままウダウダやってる。
そんな狭義のJ-POPの話なら、

スレタイのとおり

で終了だろう。

「大衆音楽」なんて言い方だったらどこまで含まれるのやら。

501 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 13:01:05 ID:???

要はタイトル変えればいいんだよな

「上位曲でも世界の売上げには追いつけない日本の音楽」とかよ

502 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 13:05:22 ID:M6qp7gyW

いや、タイトルでこのスレ終了してんだけど

503 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 13:41:14 ID:???

広義のJPopでも、概してスレタイのとおりだ

504 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 14:12:58 ID:???

>>499
反論出来ないからって人格批判ですか…

505 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 14:24:52 ID:???

人格否定には見えないな
反論になってないという指摘でしょうか

506 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 14:44:22 ID:anRaCcrb

分盲って人格じゃなく学力批判じゃねｗ

507 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 15:40:02 ID:???

紋々て何批判？

508 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 15:51:00 ID:???

商業的に勝てないってのはあきらかなようですね
ポップスは国外に持ち出さず、内輪でやることにしましょう

次からは音楽の質の議論だけにしましょう
歌手だけじゃなく作編曲、演奏のうまさなども含めて

509 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 16:25:28 ID:???

そもそもポップスに音楽の質も糞もねーよ
ほとんどは及第点だ

510 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 17:34:53 ID:???

>>489
スポーツではいるよ。
ボクシングのフィリピン人選手マニー･パキャオ。
フライ級で最初に世界王者になったが(この頃は世界的にノーマーク)
その後スーパーバンタム級に3階級ジャンプアップした頃から世界的に注目を浴び
階級を上げながらビッグネームをエキサイティングな試合っぷりでどんどん倒していって
今や７～８階級上のウェルター級近辺だが現役最強で、1試合20億円は稼ぐ圧倒的スーパースター。
アジア史上最強は確実で、史上最強論争の候補にも入ってる。

前戦ではイギリスから２６０００人のファンを引き連れてベガスへやってきた
１階級上のリッキー･ハットンを２ＲでＫＯ。
ハットンはオアシスのギャラガー兄弟とマブダチなどイギリスでは超有名で有名人の友達が多数いる。
でも世界的にパキャオファンの方がずっと多い、人柄もいいので。

試合にはセレブが何人も来るが、ハットン戦ではJay-zやP. Diddyなどラッパーやブラックミュージック界隈、
マライヤ＆ニック･キャノンなど有名歌手、スタローンやジャック･ニコルソンやデンゼル･ワシントンなど。
パキャオ応援も相手選手応援もいるが、セレブとして試合自体を観戦ってのが多い。
次の試合の試合前の国歌独唱には
PussycatDollsのニコールがハーフフィリピナなんで名乗りを上げてる。
後、基本的に試合はプラチナチケットなんで行きたいけど行けない人が多い。
試合やアフターパーティーの写真はこんな感じ。
http://www.vegasdeluxe.com/blogs/luxe-life/2009/may/03/photo-gallery-pacquiao-vs-hatton-fight-celebrities/

まぁスポーツとショービズでは全然違うが
それでも21世紀に入って以前よりは人種の壁は低くなってるだろう。
ハーフアジアンのスターも増えてるし。

511 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 17:48:22 ID:???

>>496
>大体、世界って言ったらアメリカまたは欧米だと思ってる時点で終了だろ
>本来なら30％以上のシェア獲得できるはずのアジアン同士で仲が悪く互いに足を引張りあう
>状況だから文科系ジャンルは伸びないんだよ

完全同意。
黒人もヒスパニックも纏まってたから力持てたし
何かあったら纏まって抗議するし
自分らがやらなかったら変わる筈がないと心底分かってる。
だから最初は排除されてたが、次第にメディアに乗せる事ができたんだよ。

翻ってアジア系はね・・・本当に駄目だ。
２ちゃんじゃアジア系って言う括りをされるだけで強い拒否示す奴も多いし。
だってお前アジア系じゃん、顔見ろよってほんといつも強く思うわ。
余りにも馬鹿馬鹿しいし、その理由を考える時ほんと惨めだ。
本当の白人にはなれないけど、名誉白人でいたいって感覚も垣間見える。
欧米や豪州でもいがみ合ってたり、何やってんのって。

結局欧米でアジア系が纏まってマーケットバリューを持たないと
現状からの根本的な変更は無いだろう。
逆に言えば纏まれば確実にマーケットバリューが生じ、アジア系スターが多数出現するようになる。
まぁ本国でのナショナリズムや民族主義を引き摺ってない
二世以降のアジア系に期待するのが良いだろう。
彼らはアジア他国のルーツを持つ人と結婚する事が多いんで
どっかの国じゃなくて強弱はあれどアジア系意識を持つ人が多いし。

その内、引き摺ってない2世以降を支持母体にしたスター候補がかなり出始めてくると思うよ。
そこからどうできるかだね、欧米や豪州のアジア系もアジアに住んでる人も。

512 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 18:55:28 ID:???

今のボクシングはチャンピオンベルトの価値が本当に薄っぺらだからね
パッキャオみたいに強い奴を求めて戦い続ければ人気は出るわな
彼は別格中の別格だ
人気に人柄なんて関係ないよ
政界に利用されちゃうようなお間抜けと言えなくもないし

513 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 19:42:49 ID:zd5vSwj7

>>511
人種とか人数の問題じゃなくて

音楽理論を体系化したのも
音楽をパッケージ化して広告打って流通させたのも
欧米が先手を打ったから世界で強いわけです

514 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 19:51:49 ID:???

>>513
>欧米が先手を打ったから世界で強いわけです
勿論そうだけど、人種や人数は関係あるよ。

アジア系でも才能あるミュージシャンや俳優はいる。
しかし彼らがスターになれない理由には、
人種偏見による社会の壁がある現在の世界のシステムと
人種的なファンベースの母数が大いに影響してる。

壁が低くなれば多くの人種でもスターになり易いし、
黒人やヒスパニックのように人種的な支持母体が強ければ
その層を見越しメディアが起用する。
どんな分野でも、色んな要因が関係してる方程式が結果に大きく影響する訳で。
多くのアジア在住者にとり母語で無いからとか、様々な要因がある。

515 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:00:45 ID:ivm6ykTM

いや、それは違う。
スウェーデンは小さい国だが、アバが出た。
ス人は美しいからだよ。
日本は経済大国だが、人気歌手は出てこない。
日本人は醜いからだよ。
その証拠に日本人は英国歌手をよく聞くが、英国人は日本歌手を聞かない。
何で日本人が日本と関係ないダイアナ妃・ベッカムなど英国人に憧れる？
醜い自分たちよりはるかに英国人が美しいからだろ。

516 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:01:20 ID:???

反日教育を国策で行なってる特アとは別でいたい
法則が発動するのは必然

517 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:34:10 ID:???

>>515
そもそも英に進出してる日本人アーティストってどれだけいるんだ？
フランス人がアンカフェにもてはやされてるのは違うの？

518 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:35:35 ID:???

ああ御免フランス人とアンカフェ逆ね

519 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:46:23 ID:???

アバとアンカフェを同列にするなんて

520 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:51:03 ID:???

V系は英だけじゃなく世界的だよね。進出してないのはアフリカ大陸だけ。

521 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 20:57:15 ID:???

どこの星の話だよｗ

522 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 21:00:02 ID:???

ずいぶん狭い世界なんだなｗ

523 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 22:11:00 ID:???

>>515
アバが美しいと思う？
別に普通でしょ。
そのくらいの東洋系なら普通にいるよ。

日本人ではないがこの動画見てみなよ。
両親がフィリピン人のアメリカ人Thia Megia(14才)がAmerica's Got Talentに出場してる様子。
この番組はアメリカンアイドルと並んで歌手の登竜門ね。
結構ジャッジや観衆やビデオ視聴者のハートを掴んでるよ。
この子がスターになれる資質があるとして
今までこういう子がスターになれなかった理由は何だと思う？
それは単なる偏見や壁、それ以上でも以下でもない。
こういう子がスターになれるかもしれない時代、なれない時代、それだけで全く違う。

Thia Megia * 1st Quarter Final * America's Got Talent 2009 HD
http://www.youtube.com/watch?v=gq-d3Ip0lQE&feature=topvideos

524 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 22:29:52 ID:???

年齢の価値観も日本と欧米では違ってくる。
グラビア、エロでもプレイメイトなんて平気で30歳近辺だ。
ほしのレベルが普通。
若いのはかわいくて当たり前だし禁忌であるという考えが根底にあるのだろう。
年を重ねて美しくてナンボという価値観だ。
日本が伝統的にもっていた老人を敬う精神に通じている。
今じゃ簡単にただの禿げジジイじゃんだのババア誰得だの…
世界に通用しないのは文化水準と民度が低いからだ。

525 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 22:55:10 ID:???

そうだ、付け加え。
スウェーデン人は英語を殆どの人が読み書き話せるよ。
これは北欧全部な筈。
3ヶ国語話せる人も多いし、言語が近いからね。
日本人にとり英語は非常に難しい。

スウェーデンに比べ北欧他国の世界的ミュージシャンがかなり少ない理由知ってる？
スウェーデンは国として音楽を推進したから。

それに大中心地のイギリスが近い。
勿論人種的な近さもある。
だから全く違う。

526 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 22:56:45 ID:???

>>524
いや価値観じゃなくて、グラビア、エロの低年齢は日本が異常なんだよ
もとから童顔の上にまだ２０～２５くらいの女が２、３０万のためにＡＶ

527 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 22:58:00 ID:???

>>523-525
チラシの裏にかいてろ

528 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 23:04:13 ID:???

>>527
>>524は別人だ
こっちは先に反論があり、それへの再反論で書いてるんだが。
3ヶ国語話せる人も多いし、言語が近いからね。

529 ：名も無き音楽論客：2009/08/07(金) 23:06:12 ID:???

>>528
うわ、間違えた。
最後の行は「そういうレスもいいけど、自分の意見も書けよ」だ。

530 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 01:30:38 ID:cvFUrnZH

日本の音楽はある意味「お笑い」の一形式。お笑いの中の音楽部門。

あまたのお笑い芸人と大して変わりない。

531 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 04:14:21 ID:???

>>511
せっかく同意してもらったのに悪いが、在米在欧アジアンがまとまればいい
って言う話なら違うよ。
彼ら（何処までをアジアンとするかは微妙だが取り敢えず南亜以東とする）
がまとまっても精々5％程度だよ。しかも自国が嫌で海外行ってる様な連中に
自国周辺の音楽買えって強制したって無理だろ

けど、世界人口1位と2位の国はアジアにあるんだぜ。かの国がこのまま成長続け
購買力が増せば30％以上のシェアの獲得も不可能じゃない。
しかも時代はある程度以上の購買力がなければ買えないCDからまだまだ可変要素の
多いメディアへ移行してきてる。前に誰かが書いたけど「先手を打つ」事を考えれば
一気に巻き返す事もありうる訳だ

だから欧米が世界の全てという発想をやめろと書いたんだよ

532 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 05:24:03 ID:???

でも中国相手に真面目に著作権振りかざす気のある人なんているのかな・・・ｗ

533 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 07:06:50 ID:???

>>531
>けど、世界人口1位と2位の国はアジアにあるんだぜ
書き方が悪かった。
この趣旨の意見には完全同意で
それに付け加え在欧米豪のアジア系が重要だと考えてると言いたかった。

自分の考えでは、「アジア在住者の共通市場」でも言えばよいか、
恐らくこの場合英語が主体になるのではと思う。
日本語は話者が少ないし一カ国、中国語は国や範囲も広く話者も多いがブランド力が弱い、
やはり共通語として英語が必要になるのでは。
しかしその場合、欧米豪で全く受けてなくてアジアの多数国だけでかなり受けてるって違和感が生じないかな・・・
これはまだ今までの通念に捉われ過ぎなのかもしれないが・・・でも一般的にはそうなりやすいのではと感じる。
と言う事で、欧米豪でもある程度売れてるのが必要だと思う、それがアジア系ばかりでも。

それとアジア系は最も急速に伸びてる人種層なんで、現在視点と将来視点では違う。
ハーフアジアンも増えてるし、ここからはスターが出てきてる。
アメリカでは高い比率の地域も増えてるし、文化発信力のある西海岸で顕著。
西海岸の多くの地域でアジア系抜きにして、社会など考えられなくなってるし。
確実にパワーは年々増してるよ。
それに５％でも、そこの層がかなり買えば訴求力が高くなる。
例えば、>>523のThia Megiaはスターの卵と言えるし多人種に訴求力があると思うが、
多くのアジア系が作品を買ったり見たり支持すれば、それで充分メディア的には取上げる意味がある。
既存のスターだって、作品を購入する人は人口総数から見れば一部なのだし。

>だから欧米が世界の全てという発想をやめろと書いたんだよ
これに全く同意で、且つ上記のようにも思ってる。
アジアだけでは上記の様に世界一般へ訴求力が落ちるだろう、
欧米だけなんて馬鹿馬鹿しい上に、長期的な市場変遷などが見えてない。
要するに、欧米もアジアも両輪で必要になると思うと言う事。
これからの時代はアジアの経済的パワーが増すので、
これをどうショービズのパワーにも活かすか国や民族の枠を超えた思考が必要になる。
そうでなければそれだけの人口や経済力に比して、全然駄目だと言う事が続くだけになってしまう。

534 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 10:06:12 ID:/Pykdpm3

だからアバの世界的人気とアンカフェなんかじゃ、次元が違うでしょ。
アバは何百万枚も売れたわけで、世界的メジャーなの。
それから人口比率は、言い訳にならない。
日本に白人住んでいないけど、白人歌手は大勢東京ドームでライブしてる。
日本に住んでいる白人は？日本人は英語分からないけど、セリーヌやボンジョビ大好きじゃん。
アブリル、マドンナは、本当に全世界で人気あるんだよ。
白人は美しいから全世界で売れる。白人がいない国でもね。

535 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 10:09:52 ID:/Pykdpm3

日本が経済大国でも、日本の映画・音楽は世界で売れない。
顔の醜い日本人が英語覚えても、白人は聞かない。
逆に白人は、全世界で人気出る。
白人は美しいから、人種・言語の壁を超えられる。
現に英語分からない日本人が大勢、白人歌手に憧れているじゃん。
Ｔ，Ａ，Ｔ，Ｕ，はロシア人でも、世界のアイドルになったよ。

536 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 10:34:19 ID:???

>>531 >>533
中国やインドが英米の商業音楽界に経済力で影響を及ぼすなんて妄想は２ch以外では
お目にかかれない意見だな
いくら中印が経済発展を遂げようが、自国の音楽家が自国向けに作った音楽を皆が聴き、
それは海外からは珍妙な音として扱われる現在の日本と同じ構図があるだけ

537 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 12:22:24 ID:???

>>536
現に2000年代以降、
ビルボードTOP200のアルバムチャートで
アジア系アーティストの入った数はそれ以前に比べ激増してるが？
ハーフアジアンの歌手も増えてるが？
インド系のノラ･ジョーンズやスリランカ系のMIAはトップアーティストだ。
中国系のヨーヨー･マはクラシック界のトップ。

人種的経済的パワーで影響を及ぼすにしろ
そのままで人種関係なく受け入れられたにしろ、
傾向的にはその意見とは全然違うと出てるが？

538 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 12:22:30 ID:xQDqsbBG

世界で通用とかどーでもいい

539 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 12:23:35 ID:xQDqsbBG

音楽を数量で語ってもしょうがない
そういう人はヒットチャートでも眺めてなさいｗ

540 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 13:05:40 ID:???

>>537
別にエイジアン・ダブ・ファンデーションやアヌーシュカ・シャンカールや
タルヴィン・シンやラン・ランでも誰でもいいけどさ、日本でウェンツや
ヴェッキーやパックンやジェロが芸能界にいるからといって、国際化の波が
来たとか云うのが変なのと一緒の意見だね

541 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 13:14:26 ID:???

>>540
実際に多国籍になってきているという現実はある。
それを国際化の波が訪れたか、訪れてないかと判断するのは主観。

しかし少なくとも以前よりは国際化してるよね？

542 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 13:51:59 ID:???

>>537
ヨーヨーマがクラシック？
しかもトップ？

歌ものポップス脳の認識ってこんなもんか

543 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 13:59:28 ID:C6K98M/O

音楽なんて聞いて良い気持ちになりゃそれでいいんだよ
アニソンでもロックでも邦楽でも洋楽でも関係ない
いちいち優劣つけて自己満足に浸ってんじゃねえよ

544 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 14:05:01 ID:C6K98M/O

音楽のレベルだの国籍だの言って音楽通気取る奴よりジャンルやら洋邦やら評判気にせず好きなの聞いてる奴のほうがよっぽど音楽通

545 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 14:17:16 ID:???

>534
なんでそんなに自虐的なのか解らんけど、その白人は美しいとか言う価値観誰が決めてんだよ
世界の大半は有色人種なんだぞ。犬の品評会みたく希少性を競うんなら別だけど
それぞれの人種が自分達が美しいと自覚を持てば必然的に数が多い方が標準になるだろ
ま、そういう数の論理を避ける為にも人種っていう区分に意味はないって言われてるけどな。

大体、534は海外行った事も、白人近くで見たこともないだろ。
スレンダーで綺麗な白人なんて都市部の極一部しかいないよ。ちょっと田舎行けば
デブでそばかすだらけでお世辞にも綺麗とは言えない奴ばっかだよ
日本人みたく体の手入れしないからヒゲの生えてる女とかざらにいるし
触るとゾリっていう位の鮫肌だったり高過ぎる鼻が異様だったり
何より匂いがきつい。コロンで誤魔化しても鼻につく位独特の体臭だぞ
二次元映像で夢ばっか見てないで海外行ってみるといいよ
行けなきゃ米軍基地周辺でも行くんだな。

ちなみに遺伝子的にはインド人もアラブ人も白人だよ。

546 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 14:29:50 ID:???

ありゃ、タイミングミスったなｗ

そうそう、好きなもん好きな様に聴くのがよろし
世界に通用するしないなんて邪念でしかない。
それぞれが好きな様に聴きCDを買っているだけで世界2位の売上げ
維持してるんだからJPOPが通用しないとか妙に卑下する必要もない
そんだけ

547 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 15:13:30 ID:???

>>545
ステレオタイプなイメージを全てのように語るやつも問題だけど、
自分の数少ない経験に過度にウェイト置きたがるやつも問題だな

夢見すぎとかじゃなくて、ピンキリいる中で誰も中流層とか田舎の底辺なんか基準にしないし
じゃあお前は外交官の邸宅パーティに招かれたこと無いだろ？俺はあるけどｗ
とか言ってたらキリが無いでしょ？
一個人の経験談なんかこの議論に何の情報価値ももたらさないからそういうレスやめようぜ

548 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 15:40:44 ID:???

>>547
経験談じゃなく人数比でいったら綺麗な白人なんてホンの一握りだって話だよ

＞外交官の邸宅パーティ
主催でなく邸宅パーティーってどういう意味だ？
まさか元外交官宅を利用した式場とかじゃないよなｗ
外交官はないが地方議員くらいはあるよ。どうでもいいけどな

549 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 16:36:20 ID:/Pykdpm3

白人が美しくないなら、何で
歌の下手なブリトニー、アブリル、Ｔ．Ａ．Ｔ．Ｕ．が世界のアイドルなの？
なんで白人主演のありきたり内容のタイタニックが白人のいない国でも超大ヒットしたの？
なんでダイアナ妃、ベッカムが英国と関係ない国でも大人気なの？
白人には超美形がいる。２０億人いても東洋人にはそういう美形は全くいない。

よって白人は美しい・東洋人は醜いという公式は正常。美しいなら世界的スターが出てくるはず。
ドイツからハイジ・クラムが出てきたが、日本女性はトップモデルになれません。

550 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 16:40:26 ID:HHzaBSde

じゃなんで白人で黒髪に染める女性シンガーとか
白人で着物着たがる女性とかいるの？

551 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 16:48:32 ID:???

>>548
主催ではなくじゃなくて主催だよ
残念ながら
君とは格が違う人が世の中にはゴマンといるんだよ
そんでもって君のしょぼい経験談を書けば書くほど、
君のレスの説得力が失せる事に気づこうぜ

552 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:04:55 ID:???

>>537
クラシックは人種とかかんけいないだろｗ
ヨーヨー・マとかいつの話だよｗいちチェリストだろ
浅い知識だな

553 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:07:35 ID:???

>>542
>>540と同一の人？

取り敢えず
>実際に多国籍になってきているという現実はある
と
>しかし少なくとも以前よりは国際化してるよね？
への反論は浮かばないってことで了解していい？

554 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:09:11 ID:???

>>552
昔は人種関係あったが？
それが時代とともに関係なくなってきた。

この意味が分かる？
浅いね。

555 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:14:59 ID:???

>>553
>>542であって>>540じゃないけど

たまたまインド系の血を引いてるだけでインドへの滞在暦も無い、インドへのアイデンティティも感じられない
ガチガチのアメリカスタイルの音楽やってるノラとかを例示してたり
反論どころか主張がお粗末過ぎてコメントのしようが無い
敢えて言うなら「もっといい例見つけて出直してください」だな

556 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:17:40 ID:???

>>554
>昔は人種関係あったが？
>それが時代とともに関係なくなってきた。

人種じゃなくて、人脈だｗ素人がｗ
第二次世界大戦下でも差別されてたユダヤ人が一番
はばたいてたんだよ。

金と教育があれば人種は関係ない分野がクラシックだ
だいたい言語がともなうオペラでさえ人種は関係ない。

557 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:18:07 ID:???

>>554
お金もある、西洋音楽をやる意思もある、技術もある、西欧への自費移住可
この条件を揃えてるのに人種の影響でオケ入団拒否とかって事例があったの？
そういいきれる根拠を詳しく聞きたいなあ

558 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:30:14 ID:???

そーいや、ＵＴＡＤＡがプロモーションも適度にやったのに惨敗した時、
人種のせいにしてる奴いっぱいいたよな

そうやって自分を納得させたいんじゃないのｗ

559 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:36:40 ID:???

>>555
だから
>そのままで人種関係なく受け入れられたにしろ
と入れたんだが、それをノラを指してると分からないの？
読解力ないね。
まぁラヴィ･シャンカールの娘ってのもあるし、インド系ってのは有名だがね。

>>556
>第二次世界大戦下でも差別されてたユダヤ人が一番
ユダヤ人なんて大概白人だろ、
出自を明らかにしたりユダヤ教信者と言ってなければ白人として過ごせるしな。
ユダヤ人を例に出して語るとか、アホかよｗ

>>557
さぁね。
兎に角かなり昔は白人ばかりの世界だったのは間違いない。
近年代わってきたというのも変わりない。
何、クラシックは最初から人種が関係なかったとか思ってるの？
どんな妄想だよｗ

560 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:37:30 ID:???

これ致命的なのが西洋優位っていうメディア的常識に反論している側が
メディアの最も大衆的で浅いレベルの知識しかないこと
説得力がひとつも無い

561 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:39:43 ID:???

俺がきましたよー
>>559←こいつの負け

562 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:41:09 ID:???

きっとコイツは白人になりたかったんだよ

563 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:42:55 ID:???

>>559
５０こえたオッサンが2chで語ってんなよｗ

564 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:44:52 ID:???

いや、５５９はプロだろ
カキコするたびに、わざと破綻してつっこみ所あたえてるぞ
シャワーあびて映画でもみてこよっと

565 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:46:21 ID:???

>>559
＞兎に角かなり昔は白人ばかりの世界だったのは間違いない。
＞近年代わってきたというのも変わりない。
あたりまえじゃん。
その理由は人種で拒否されてたんじゃなくて、クラシックは白人西洋圏の音楽だったから。

さらに言えばクラシック界においてはアメリカだって近代まで有名な作曲家いないだろ？
アメリカ人だとガーシュウィンがおそらくアメリカクラシックの開祖だが、これも正確にはロシア人だし。
ジョン・ケージみたいなアメリカ現音が本格的に始まったころには
同期として韓国人のパイクや日本のオノヨーコが一緒に活躍してた。

どこに人種の壁が？

566 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:49:24 ID:???

クラシックというカテゴリーが終わりかけの近代の大作曲家ユダヤ人、マーラー
世界最高の人気を誇る指揮者はユダヤ人、バーンスタイン
８０年代最高の音楽家と評されたのは韓国のバイオリニスト、チョン・キョンファ
現代音楽作曲家はアジア人の名前がずらり
コンクールを開けば、中韓日はかかせない国

567 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:51:09 ID:???

ガーシュウィンもユダヤ系な

568 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:51:09 ID:???

>>566
これこれ、クラシックのトップはヨーヨー・マだよ。
めがねかけた人ね。

569 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:52:08 ID:???

>>568
>>560

570 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:55:33 ID:???

>>561 >>563 >>564
自演ですか、ご苦労なこったね

>>565
ロシア人は白人じゃん
70年代頃には大昔の頃よりは世界はかなり変わりつつあっただろ。

>その理由は人種で拒否されてたんじゃなくて、クラシックは白人西洋圏の音楽だったから。
要するに人種で拒否されてたんじゃん、何言ってんの？

571 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 17:58:33 ID:???

ノラジョーンズにしてもMIAにしてもヨーヨーマにしても
結局ほとんど自国の土踏んだことも無いような感じだからなー

たまたま血統が違うだけで生まれも育ちもあっちの人があっちの芸術やってても
それはカウントするものじゃないと思うな
世界的英作家のカズオ・イシグロが（当然ながら）日本にたいしてリップサービスもしないように
そういう人達は別に自分の祖国（？）に大して思い入れ持ってもいないだろうし

572 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:00:48 ID:???

>>570
いやｗ、
じゃあ同じ白人で音楽大国の英米でクラシックが発展しなかったのは何で？
人種差別？違うでしょ？

ルネサンス期から中国人やアラブ人は西洋クラシックに関心持ってたのに
人種差別でやらせてもらえなかったの？ｗ違うでしょ？

573 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:02:02 ID:???

もう、めんどくさいから日本人は白人じゃないから世界に通用しないでいいじゃんｗ

574 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:03:43 ID:???

>>570はコレ読んでから感想くれｗ
小澤征爾のＮ響ボイコット事件
http://小澤征爾.seesaa.net/category/4899576-1.html

575 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:06:56 ID:???

>>572
別にアジア系だけじゃなくて
黒人もヒスパニックもいないか、殆どいなかった訳だが。
結局どう言っても、昔は白人オンリーだった訳でしょ？

それが近年変わって来たというだけ。
最初から途中までは白人だけ、その後は徐々に多人種に、これ見れば明白じゃん。

576 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:07:16 ID:???

>>574
小澤征爾は白人だから成功したんだろ
なぁーにを言っとるんだつぃみは

577 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:09:35 ID:???

なにここｗ
ネオナチによるホワイトパワーすれか？ｗ

578 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:13:27 ID:???

>>575
正確に言うとな、クラシックは白人じゃなくて欧大陸の音楽だったわけだよ。
技術や文化的にね。
ポピュラーと違ってCDで売ったり、不定のハコでやる風習じゃないから
クラシックはまずやるための拠点が決まってしまうという障壁があったわけ。

それが世界に伝播して近代になってようやくアメリカでも生産できる水準に達したときに、
アメリカも一大拠点になったわけだが、アメリカでのクラシック始期には
同時にパイクみたいなアジア系も参入しているわけ。
徐々に他人種じゃなくて、アメリカと他人種は同時期。
ゆえに差別はない。明白でしょ？

579 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:16:12 ID:???

>>517
>そもそも英に進出してる日本人アーティストってどれだけいるんだ？

ケン・イシイが向こうのダンスチャートで１位になってるけど
これは日本人アーティストのなかで、前例がなく後に続いたのもいないし。

580 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:16:55 ID:???

>>575
納得いかないなら、ひとつ。
＞別にアジア系だけじゃなくて
＞黒人もヒスパニックもいないか、殆どいなかった訳だが。
＞結局どう言っても、昔は白人オンリーだった訳でしょ？

別にアジア系だけじゃなくて
アメリカ白人もイギリス白人もいないか、殆どいなかった訳だが。

これ何故だか君の差別論で説明できる？

581 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:17:15 ID:???

俺も白人のデーブ・スペクターになりたい

582 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:18:29 ID:???

>>578
ソースは出せないが
確かCBSドキュメントだったと思うが
黒人かヒスパニックのクラシックを習ってる人の特集で
昔は差別が多くてクラシック界に入るのは難しかったが、なんてのがあった。
アジア系除いても、黒人とかが差別されてなかったと思うか？
有り得ないよ、どこにでもそういうのはあったんだよ。

最近ベネズエラかどっかでクラシックを更正の一環としてやってて
どうたらってのもあったな。
これだって人種の壁がなくなってきたから、
世界を夢見れるようになって有効に機能してるのかもしれない。

583 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:21:35 ID:???

>>582

CBSドキュメント『黒人かヒスパニックのクラシックを習ってる人の特集』ｗｗｗ

はやく「嫁も覚せい剤やったましたっ」てゲロっちゃえよ。
楽になるぜ。

584 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:32:06 ID:???

オノヨーコとかラヴィシャンカールとかチョイスｗ
ビー世代の親父はみんな白人に憧れてんのかな

585 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:44:25 ID:???

>>583
クラシック界にいた黒人女性の死亡記事だが
黒人は差別に苦しんで大変だったって一杯書いてあるよ。
全然違うな、お前の言ってる事と。

CLASSICAL VIEW; Racism Is Only Part Of the Story - The New York Times
http://www.nytimes.com/1993/04/25/arts/classical-view-racism-is-only-part-of-the-story.html

586 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:57:01 ID:???

>>585
韓国人が差別をうけてる　＝　東方神起は日本で音楽活動をできない

この論理だな、この人。馬鹿だね

587 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 18:58:43 ID:tOxyCkBi

>>586
はぁ？
完全に意味不明なんだが？？？

論理破綻して壊れちゃいましたか？

588 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 19:00:30 ID:???

>>584
ジョンケージやパイクが話題の時にオノヨーコときいてビートルズしか連想できないの？

>>585
うーん、>>580に答えてください。
あと、黒人だけだねその記事見るとｗ　ユダヤやアジア系はもともと差別されて無いんじゃん。

589 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 19:04:49 ID:???

>>588
まずあれほど差別はなかったって言ってた事が覆された訳だが
その事を認めることはしないの？

黒人の死亡記事なんだから、この記事からユダヤ人やアジア系の差別を読み取れる訳ないじゃん。
ユダヤ人は知らんが、アジア系はずっとクラシック界のトップにいなかったって事実があるだけ。

590 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 19:35:10 ID:???

>>589
＞黒人の死亡記事なんだから、この記事からユダヤ人やアジア系の差別を読み取れる訳ないじゃん。
記事中にユダヤやアジアンにはクラシック浸透してんのにブラックには浸透してなかったって書いてあんじゃん。
しかもこれよく読めばクラシック界が積極的に黒人排斥してたわけじゃなくて
黒人自身も文化的にクラシック聴く人種じゃないからイロモノ目線で見られてイノベーターとして苦労したって話でしょ？
社会一般的な差別意識はあれど、クラシック界とか音楽独自の差別じゃないでしょ。

もう一度言うよ。
アメリカでアメリカ人によるクラシック（現音）が誕生した初期の代表者はジョンケージ。
その同期として活動してたのがアジア系パイクやオノヨーコ。
アメリカ白人と韓国人が初めて世界的にクラシック参入できたのが同時期なのに、
アジア人にだけは差別があって、アメリカ人には差別が無かったとする論拠は何なの？
アメリカにクラシック作曲家が存在しなかったのは何故なの？

591 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 20:38:08 ID:yuBNVTPo

>>550
茶髪、洋服東洋シンガーの数
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永久＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
黒髪、着物白人シンガーの数

お前バカ？黒髪、着物のメジャー白人シンガーなんか一人もいないだろ。
逆は星の数ほどいるが。

592 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 20:52:54 ID:???

>メジャー白人シンガーなんか一人もいない

>>550じゃないけど、マドンナが変な格好してる
http://www.youtube.com/watch?v=V7xrYQV39Cc
これなんかUKで１位獲ってる。支那と半島と倭が混ざって着物じゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=FIFWXXaEEjY&feature=related

593 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 20:53:22 ID:C6K98M/O

ここで音楽通ぶって価値観を押し付けあって人や曲を罵倒したり馬鹿にしてるお前らは滑稽にみえる

594 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 20:58:25 ID:C6K98M/O

音楽はその人が聞いて良いと感じたらその人にとっては名曲だし、世界中から高く評価されててもその人の耳に合わなければその人にとっては駄曲
だから世界に通用とか音楽のレベルなんて価値はない

595 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 21:03:17 ID:C6K98M/O

第一、このスレの様に罵倒しあう原因になるんなら音楽なんて聞かなきゃいい

596 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 21:11:48 ID:???

音楽文化にはそういう側面もあるから喧嘩もたまにはいいんじゃね
他人の縄張りで踊っただけで殺されたりライブの妨害の為に銃持ち出した過去のあるジャンルもある

597 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 21:45:23 ID:???

結局、>>589は欧米や白人のパラダイムに則って日本やアジアの音楽が認められればいい
その為には徒党を組んで障害になってる差別を撤廃させろって話がしたいのか？

クラシックの話出されて頭に血が上ってるみたいだが現在の音楽全体のシェアからすれば
ごみみたいなもんだろ。それでも富裕層が認めるから世界に通用するなのか？
売上＝需要があるから世界に通用するなのかその辺整理してからもの言えよ

598 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 22:19:45 ID:???

>>590
>社会一般的な差別意識はあれど、クラシック界とか音楽独自の差別じゃないでしょ。
社会一般の差別がクラシックや音楽界でも行われてたら差別があるってことじゃん。
それとも何か、独自の差別じゃないから差別がないとでも？
何それ。

>アメリカにクラシック作曲家が存在しなかったのは何故なの？
土壌がなかったり遅れてたからだろ。
それと差別とは関係ないが。
アメリカのクラシックが評価が高くなり始めた頃やその後も差別はあったと
その記事が書いてる訳じゃん。

>>597
別に血なんか上ってないけど。

アジア在住者やアジア系がアジア系アーティストを支持する機運があればスターが出てくる。
他の事は、言ってる意味がよく分からん。

599 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 22:53:00 ID:???

クラシックに人種差別なんてないよ

アメリカ人はケージが最初ってのはないな
マクダウェルは有名でしょ
ガーシュインだってケージより早いわけで

どっちも滅茶苦茶だな

600 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 23:15:05 ID:???

>>598
アジアだって土壌が無くて遅れてただけだよ。
差別関係ないでしょ。

自分で紹介した記事誤読で墓穴掘っといてしといてそれはないでしょー。
アジアやユダヤには浸透してたし、黒人には「文化的な理由で」クラシックが馴染んでいなかった。
そのため（土壌が無いという意味で）黒人初のクラシック進出はハードルが高かったけど云々って内容でしょ。

＞それとも何か、独自の差別じゃないから差別がないとでも？
それを言ったら黒人はバスケ選手になるにも、野球選手になるにも、
HIP HOPやるにも同等の差別があるってことになるけど。
社会共通背景として差別があったとしか書いてないんだから。

>>599
ガーシュウィンの事書いてるし彼は厳密にはロシア人だよ
ちゃんと読んでね

601 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 23:18:19 ID:???

いまはそんなことよりのりPだろ

602 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 23:18:24 ID:???

アメリカ人を厳密には○○人なんて
全ての人に適用できそうだなｗ

603 ：名も無き音楽論客：2009/08/08(土) 23:52:59 ID:???

マクダウェルはスルーか
つーか、ガーシュインがロシア人だなんてアホだろｗ

604 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 00:09:23 ID:???

>>600
>アジアやユダヤには浸透してたし、黒人には「文化的な理由で」クラシックが馴染んでいなかった。
文化的理由と、差別の両方があったって記事でしょ？
何で片方しか認めないの？
強弁だろ。

605 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 01:02:58 ID:???

被害妄想もあるんじゃねーかな
ちょっとステレオタイプの黒人を出そうもんなら差別だ言い出す風潮になってるから

606 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 06:48:42 ID:???

義務ははたさず権利ばかり要求する在日みたいだな

607 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 07:21:56 ID:???

>>605-606
よく知らないけど持論に拘らなくちゃいけない以上
そういう考えになる、でよろしい？

608 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 11:48:09 ID:???

あれだよね、結局
差別する側は差別される側の苦しみを知らないのと同様に
被差別側は差別されずに成功する人でも普通に苦労していることを知らない

差別する側は被差別者が抑圧されて努力する土台にあがるまでが数倍大変なのを想像できないし
逆に被差別者は全員が背負う生きる苦労を全て差別のせいにしようとする

んでもって、差別問題に乗じて利権を得ようとする団体がウヨウヨ都合のいい報道をばら撒く

無縁の第三者には判断がほぼ不可能な問題

609 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 11:54:17 ID:???

>>604
＞>アジアやユダヤには浸透してたし、黒人には「文化的な理由で」クラシックが馴染んでいなかった。
＞文化的理由と、差別の両方があったって記事でしょ？
＞何で片方しか認めないの？

記事書いた人にそのまま言ってください。
その一文は、君自身が「根拠」として紹介したものにそのまま載ってた一文だから。

610 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 12:32:22 ID:???

また黒人だけ差別されてると思ってる奴いるのかよｗ

611 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 13:08:08 ID:???

昨日の馬鹿いないのか、

612 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 13:39:44 ID:???

>>609
いや、差別もあったって記事に書いてあるじゃん

613 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 14:33:26 ID:???

>>612
誤読だろ
引用してみ

614 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 15:08:39 ID:???

A recurring explanation for the small numbers of blacks in classical music is the persistence of the racism
Anderson experienced. But even a half-century ago, racism held her back only at the beginning of her career.
There were indignities, to be sure. As late as 1949, segregation was still practiced in some concert halls; Anderson insisted on "vertical seating," with Negro seats allotted throughout the house.

615 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:???

>>614
だからそれは社会一般的な差別だって。
バスだって黒人席があったぐらいだから、当時公共設備に黒人席があるくらいは普通の概念だった。

音楽界による差別なんか一つも書いてない。
スポーツ界のように黒人はオケに入っちゃいけないみたいな規則が存在しない以上
クラシックの浸透とは直接的な影響は無いだろ。
そもそも文化的理由で黒人はクラシック聞かないって後に書いてある。

616 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 17:34:29 ID:???

偏見と差別の違いだな

617 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 17:53:19 ID:???

公民権運動が始まる前かよｗ

618 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 20:22:43 ID:???

>>615
黒人は、と括るのはどうかと思うけどね
マイルスなんかも黒人奏者はクラシックを聴かないなんて嘆いていたが
マイルス自身はクラシックも勉強してたし一部なのか半数近くなのかは不明だが
クラシック好きな黒人もいたらしいから

619 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 21:24:20 ID:???

相対を絶対にすり替えて反論する奴いるよね

620 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 22:02:16 ID:???

>>615
社会的な差別が音楽界にもあっても
独自な差別でなかったら差別でない。

こんなトンデモ理論聞いた事ないよ。

621 ：名も無き音楽論客：2009/08/09(日) 23:23:25 ID:???

クラシックはヨーロッパが主流なのに
アメリカだけで音楽界ってのはどうかねぇ

622 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 10:52:20 ID:V2CdUluG

欧米の東洋人人口比率とか言語は、根拠にならない。
日本に白人はいないが白人歌手は人気ある。
世界中で白人歌手はヒットチャートに入ってる。
要は東洋人が、顔が醜いということ。
醜いから東洋人はスターになれない。

623 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 12:12:16 ID:???

>>620
論点は、アメリカ黒人のクラ奏者や作曲家が近代まで不在なのは差別のせいか文化的な遅れのせいかってことでしょ。

社会一般的な差別だったらクラ奏者だけじゃなくて
ジャズにもスポーツ選手にもそこらの果てはそこらのサラリーマンにも公平にかかってくる問題でしょうに。
そのレベルの差別が原因でクラ奏者が生まれないなら、同様にジャズ屋や一般労働者も生まれないという事になっちゃうでしょ。
ジャズ屋や一般労働者がこの差別化でも既に存在してるのに、クラ屋が存在しないのは差別ではなく文化が主因。
クラ界に世間一般より強い抵抗があったわけじゃないなら、差別など取るに足らないくらい小さい影響だよ。

624 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 12:34:58 ID:???

>>622
まだいたのかｗ

625 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 13:04:06 ID:???

>>622
こいつと同じだ。
工作でもしてんのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1226096320/916

626 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 13:16:41 ID:???

>>621
>論点は、アメリカ黒人のクラ奏者や作曲家が近代まで不在なのは
>差別のせいか文化的な遅れのせいかってことでしょ。
音楽界でいないのはどういう理由かってのが論点で、
クラシック界ではどうなのかって話題に派生した。

>ジャズにもスポーツ選手にもそこらの果てはそこらのサラリーマンにも公平にかかってくる問題でしょうに。
>そのレベルの差別が原因でクラ奏者が生まれないなら、同様にジャズ屋や一般労働者も生まれないという事になっちゃうでしょ。
スポーツは明確な実力の差が現れるから違う話(差別はあったが)、
ジャズは発生から黒人が絡んでるし。

差別があってもその職になれる事は多いよ、
でもなるのが難しいとか差別がある職種にはなり手が少なくなるって事なんだが。
これは取るに足らないことじゃないよ。

627 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 13:17:34 ID:???

レス番間違えた
>>623だ

628 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 13:37:52 ID:V2CdUluG

有色人種の国でも、白人歌手は人気あります。
欧米言語分からない人も、白人歌手の曲聞いています。
マドンナ、アブリル、ブリトニーは歌下手でも世界のアイドルです。
東洋人の人口比率や言語、実力は問題ではない。
白人は美しいから世界中で人気ある。
東洋人は醜いから、東洋以外の世界に通じない。

629 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 13:43:35 ID:V2CdUluG

白人は美しく、東洋人は醜い。ブラッド・ピットとキムタク、
アブリルと浜崎、マドンナと松田聖子、ブリトニーと幸田
ハイジ・クラムとエビちゃん。どっちが美形ですか。
東洋人が白人より美しいと思ってるのは、一部の変態だけです。
世界市場で売れる映画・音楽・モデルは常に白人です。だから日本のＣＭ、雑誌表紙は白人だらけ。
日本企業・マスコミ自体、白人のほうが美しいと認めています。

630 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 14:39:41 ID:1ToukCjh

外人は全盛期短い

ピチピチからいきなりお婆さんなのが白人

631 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 16:26:04 ID:GpGb/yX7

＞東洋人が白人より美しいと思ってるのは、一部の変態だけです。

黄色い肌＞＞＞＞雪白肌
一重＞＞＞＞二重
剛毛黒髪＞＞＞＞サラサラカラフル髪
ウンコ色黒目＞＞＞＞宝石の瞳
胴長短足＞＞＞＞胴短長足
潰れた団子鼻＞＞＞＞鼻筋の通った小鼻
チビ＞＞＞＞長身
巨顔＞＞＞＞小顔
蒙古ヒダ＞＞＞＞蒙古ヒダ皆無

う～ん確かに普通の人間にはあり得ない価値観だが
広い世界にはこういう嗜好の変態も中にはいるかもね。

632 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 16:33:33 ID:???

美に関してだけど、女性については東洋が優位という考えは結構馬鹿にできない。
人はネオテニーを好む性質がある。
特に女性については洋の東西問わないだろう。

633 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 16:56:11 ID:???

そいや日本人は昭和から平成にかけて
身長から容姿から物凄く変わったよね。
このままの傾向はまだ続くそうだよ、
こんなに短期間に変わった民族は歴史上無いとかどっかで聞いたような・・・。
70年代と比べてもかなり違うしね。

634 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 17:08:53 ID:???

日本人は昭和から平成にかけては大して変わってない
運動能力がちょっと落ちてる程度

635 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 17:11:37 ID:GpGb/yX7

おしん程度で日本ブームとまで言うのに
何故ロード・オブ・ザ・リングは人気がないんですかーーーｗｗｗｗｗ

客観的に見て、ロード・オブ・ザ・リングが世界中で遺した結果は
おしんの数千倍ですよｗ

日本ですら、おしんよりロード・オブ・ザ・リングの方が
何十倍も結果があるということから考えると

おしん程度で人気と言えるのなら
ロード・オブ・ザ・リングはその何千倍も人気と賛美しないと
おかしいし矛盾していますな。

636 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 17:12:56 ID:GpGb/yX7

上の書き込む場所間違えちゃったｗすまんｗ

637 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 17:24:18 ID:???

マイクなしでも数千人が入る会場全体に音を響かせられる欧米人の歌唱
マイクを通さないと小さなライブハウスでさえ届かない日本人の歌唱
どちらが優れているかは確定的に明らか

638 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 17:36:10 ID:???

>>637
その欧米人って具体的に誰？

639 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 18:08:07 ID:???

>>634
身長の伸びは止まったけど
顔と体系の変化は続いてるよ。
時代とともにどんどん細面になってく、このまま続くと予想されている。

640 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 20:28:22 ID:V2CdUluG

日本に住んでいる奴が、ここで必死に
日本人は格好いいぜ・東洋人は人気あるぜとホラ吹いても意味無い。
実際に米国で暮らした新庄が「東洋人は一番下の身分。
白人からも黒人からもヒスパニックからも差別される」と言い切っている。
これがもう全て。

641 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 20:49:51 ID:???

英語の話せない奴は下の下だわな
米国は主張しないで与えられる国じゃないからね
新庄なんて全く話せないから無理もない

642 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 21:03:16 ID:z3Gvu82L

643 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 21:04:26 ID:MSzkb3x+

http://player.youku.com/player.php/sid/14142337/v.swf

china MARIO

644 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 21:39:47 ID:???

>>640
これは一理あるな
評価はするではなくされるべきもの

645 ：名も無き音楽論客：2009/08/10(月) 22:52:28 ID:???

>>640
意味分からん。
そんなこと言ってる奴いないし、
現在カーストがかなり下(一番下かどうか知らんが)ってのは誰もが知ってる事だが。
それが変わって国はどうしたらいいか、って言うような話しは中にはあるが。
意味不明なこと言い出すお前が必死過ぎるって。

646 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 07:51:33 ID:???

>>640
うわ、キモ・・・

647 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 08:18:51 ID:AsSavWTR

ま、冷静に見て東洋人は体が小さくてひ弱で運動が下手で
その上、顔も醜い。
これじゃ差別されるわな。
サッカーやアメフト、重量級ボクシングでさっぱり活躍できない。

648 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 08:21:19 ID:AsSavWTR

黒人と東洋人、どっちがお洒落かというと黒人。
白人はそう認めている。でかくて強いし。
だから白人は黒人は仲間と認めている。スポーツと音楽ではね。
ヒスパニックがあれだけ多いのに、歌手が少ないのは弱くてダサいからだろう。
さらに弱くてダサいとみなされてるのが東洋人。

649 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 08:23:08 ID:AsSavWTR

実際に欧米で暮らしてる人で、東洋人は格好いいとか
日本文化は人気あるという人はいない。
この掲示板でも海外生活板ではそう。
なのに日本に住んでる奴が異様に「日本人人気あるぜ、格好いい」とわめくのはなぜ？

650 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 09:13:10 ID:???

誰もそんな事言ってないし
大きけりゃいいってもんじゃないし
欧米以外の文化で現在最も世界的に普及･人気あるのは日本文化かヒスパニックの文化で
ここ20年位でも最も人気が上昇したのは日本文化で
どう考えてもあっちこっちで必死に工作しまくってるのはお前だから消えた方がいいよ。

651 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 09:59:54 ID:???

＞欧米以外の文化で
なにその縛り

652 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 10:30:24 ID:vNIN0zPc

>>650
何でパスポート持ってないお前が欧米の次に
日本文化が世界で人気あるって断言するの？
欧米以外の他の国がどれくらい人気なのか知ってるの？

って言いたいんだろ。

AsSavWTRは

653 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 10:44:26 ID:vNIN0zPc

日本文化って日本ですら人気ないだろ。
日本ですら欧米文化の方がはるかに人気ある。
J-POP歌手見ても着物演歌歌手はマイナーだろ。

日本ですらキモイ、ダサイと避けられてるものが
他の国で一般に流行ってるわけないことくらいわからないのかね。

654 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 10:49:26 ID:AsSavWTR

６５０で、欧米文化のほうがはるかに人気あると認めているｗｗｗｗｗ
欧米文化以外でならと、わざわざ断ってる。
もういじめるのよそうぜｗｗｗ
聡明な酷使様も欧米にはかなわないとご自覚なさってる。

655 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 10:53:36 ID:AsSavWTR

煽りぬきでいうと、「世界に通用しない非英語歌謡」とスレタイ変えるべき。
アバもＵ２もボブ・マーリーもセリーヌも
英語歌謡だから世界的にヒットした。
たとえマドンナでさえ、イタリア語とかフランス語なら
世界的スターになれなかったよ。
ま、日本人の場合、英語完璧でも顔は醜いから駄目だけど。例、ウタダ。

656 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 15:52:16 ID:???

通用するとかしないって、売り上げの話なのか？
まあどうでもいいけど。

657 ：名も無き音楽論客：2009/08/11(火) 18:19:10 ID:???

歌謡しばりかよ

658 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 09:00:27 ID:O4RcVYCU

日本に白人いないけど、ブリトニーやアブリルが大人気なんだから
容姿の問題。白人は美しく、東洋人は醜い。
白人は人種や言語を超えて愛される。
しかし神に呪われた容姿の東洋人は、英語完璧でも無理。例、ウタダ。

659 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 10:48:35 ID:???

>>658
日本にも白人はいるだろｗ

660 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 11:44:10 ID:jtP2ioZi

アメリカ語で歌い、アメリカが大好きで、アメリカのために全人生をそそぎ、
アメリカの超大手と契約して、制作宣伝10億円かけて、アメリカのスーパースターなみの超待遇でも
売り上げがダサヘビーメタルマイナーバンドラウドネス以下のUTADA

制作宣伝は宇多田の10分の1以下、
日本なんか何の興味もなくて、気にしてなくて、日本語も話せなくて
日本と何も関係もないのに日本だけで100万枚のクイーン、タトゥー、アヴリル

661 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 11:59:22 ID:O4RcVYCU

英語で歌っても米国で相手にされないウタダ。
日本語じゃなくても日本で大人気のアブリル。

もう人種や言語は言い訳にならない。
白人は美しく、東洋人は醜い。

662 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 13:29:33 ID:???

クイーンなんてキムタクのドラマで売れただけの一発屋じゃんｗ

663 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 13:41:47 ID:jtP2ioZi

>>662
アメリカ語で歌い、アメリカが大好きで、アメリカのために全人生をそそぎ、
アメリカの超大手と契約して、制作宣伝10億円かけて、アメリカのスーパースターなみの超待遇でも
売り上げがダサヘビーメタルマイナーバンドラウドネス以下のUTADA

制作宣伝は宇多田の10分の1以下、
日本なんか何の興味もなくて、気にしてなくて、日本語も話せなくて
日本と何も関係もないのに日本だけで100万枚のクイーン

664 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 13:50:14 ID:jtP2ioZi

アメリカ語で歌い、アメリカが大好きで、アメリカのために全人生をそそぎ、
アメリカの超大手と契約して、制作宣伝10億円かけて、アメリカのスーパースターなみの超待遇で、
私はお手軽ジャパニーズ、SEXはなんて激しい運動、東洋人と白人の遺伝子をミックスしない
とセクシー路線全開曲でも売り上げがダサヘビーメタルマイナーバンドラウドネス以下のUTADA

制作宣伝は宇多田の10分の1以下、
日本なんか何の興味もなくて、気にしてなくて、日本語も話せなくて、
君を愛してるよ～、浮気はしてないよ～、ボクをからかわないでくれよ～
という簡単でしょうもない曲でも日本だけで100万枚のバックストリートボーイズ

665 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 13:57:25 ID:jtP2ioZi

美しくないアヴリル・ラビーン
http://img.barks.jp/image/review/1000031290/avril04_s.jpg

美しくないマドンナ・ルイーズ
http://www.little-happiness.com/image/Madonna1st.jpg

美しいUTADA
http://cb.cocolog-nifty.com/us/image/utada.bmp

666 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 19:58:39 ID:O4RcVYCU

ブリトニーとかが日本の若い女性の
ファッションのお手本になってる時点で、勝負あり。
米英の若い子が浜崎や安室のファッションなんて気にしないだろ。
白人美しいから、不細工な東洋人なんて眼中にないんだよ。
東洋人は白人に憧れまくってるけどねｗｗ

667 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 21:57:29 ID:???

得意気に語ってるところ申し訳ないが、ここは音楽版なので、見た目について語るとこではないぞ。

668 ：名も無き音楽論客：2009/08/12(水) 22:34:42 ID:???

こいつは何の工作してるんだ？

669 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 03:43:39 ID:vI+wkunQ

日本の音楽はまず英語じゃないから通用しないってのがある。
しかし、まずその前に国内の音楽が糞すぎるため
海外からは注目されず誰も買おうとしない。
アニメは注目された。宮崎をはじめ、それなりに良いものもあったから。

670 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 04:51:20 ID:???

>>668
ただの日教組かどっかの下っ端じゃねｗ

671 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 06:15:00 ID:/J6DkHn6

英語じゃない歌は世界で売れない。
フランス人がいくらうまくてもフランス語の歌なら無理。
しかし、フランス系カナダ人が英語で歌えば世界中で大ヒット。
セリーヌ・ディオン、アブリル・ラブィーンは美しいから。
でも東洋人はどうやっても駄目。日本語でも英語でも売れない。
フランス人と違って、顔が醜いからね。

672 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 07:48:16 ID:???

自分も含めてこのスレに書き込んだ住人全員の生涯賃金を足しても及ばない程のお金をたった27年の人生で稼ぎ出したUTADA

673 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 08:44:00 ID:???

>>670
俺はアメポチ･ポチ保守の成れの果てだと思うが。
２ちゃんでは当然のレベルの欧米の批判でもサヨ認定チョン認定される事が多いしなぁ。
中の人のごく一部がどんどんキチになってったと。

674 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 12:12:27 ID:r0HFEslF

>>672
ぐうの音も出ない

675 ：名も無き音楽論客：2009/08/13(木) 17:49:06 ID:???

UTADAが書き込んでたらどうするんだ
もしくはそれより金持ち
まずないけどなｗ

676 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 00:44:37 ID:fQ7TjdjY

結局東洋最大の歌手UTADAが
アメリカ語で歌い、アメリカが大好きで、アメリカのために全人生をそそぎ、
アメリカの超大手と契約して、制作宣伝10億円かけて、アメリカのスーパースターなみの超待遇でも
売り上げがダサヘビーメタルマイナーバンドラウドネス以下の現実は変わってないな(笑)

677 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:02:19 ID:???

>>676宇多田はまだ判らんよ、2枚目で売れるなんてイギリスのアーティストでもそうはいない、後3枚出してどうかだな

678 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:35:26 ID:fQ7TjdjY

お前ら本当バカ！！アメリカ住んだことないだろ？？
アメリカってのは想像以上に未だに人種によって付き合う層が違ってくるの。
んでアジア人はかなりマイノリティだし、実際人口の大多数を占める白人には
セックスアピールないからぜんぜん人気ないから恋愛対象にされることは少ない(特に男は)

だからいくらがんばっても絶対売れないから。しかも日本人はアメリカ好き多いから
かなりアメリカ知ってるけど、現地の人に日本のこと聞いてごらん？
だいたいが国の位置わからんし、知ってるのは寿司、サムライとかそういうことばっか
現在サムライがまだ生きてると思ってる人もかなりいる。ようするにぜんぜん日本に興味ない

日本からみたフィリピンって感じだよ。
例えばフィリピンから来た、今の日本にどこにでもいそうな歌唱力で
カオは日本人と比べて並以下のやつが日本でヒットするか？
ムリに決まってんじゃン。

だいたい竹内なんとかとかいう遺伝子科学の本でも
アジア人は精子の量とかぜんぜん西洋人に比べると少なくて
セックスアピール(異性としての魅力に欠ける)って科学的なレベルで出ているんだよ

だからアジア人である以上、アメリカで売れるのは絶対ムリ
ラルクとT.M revolution、パフィーが売れてるなんて日本じゃ報道しているが
あれはアニソンうたってるから向こうのオタク層に受けているだけ
日本の報道はそんなこと言わないけどね。
メジャーのポップスじゃアジア人なんて相手にされてない
というか実生活でもかなり窮屈な思いしてるやつが回りにたくさんいた。

もうちょっと人種問題勉強しろ。
おれはウタダがアメリカで失敗するだろうと予測してた。
まあ当たり前の結果になったんだけどね。

679 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:36:18 ID:fQ7TjdjY

日本の報道に俺すげー疑問持ってる
ウタダに限らず矢沢永吉のこと「世界の矢沢」とか言ったり、
矢沢なんかアメリカ行ったとき「ニックジャガーのモノマネが来た」とか
言われて相手にされなかったのに、何が世界の矢沢だよ！
単にアメリカ行っただけだし。

メジャーリーグのマツイにしてもイチローにしてもプレーがうまいから
応援されてるだけで日本で言ってるほどみんな注目してないし、
アジア人ってだけで恋愛対象外になってるってことは言わない。
ったく本当日本の報道の誇張は勘弁して欲しいよ。

だいたいウタダが売れるわけないじゃん。こんなちっぽけな島国で売れたからって
自信ありすぎだし。本当に売れるって思ってやってたとしたら、
人種のことナンも知らないんだなーって思った。

だいたい白人文化にあこがれて認められようと真似してる時点でおわってるから
日本で主流の音楽は全部アメリカから来たものロックにポップス、はっきりいって
アメリカはそんなの聞きたくない。吉田兄弟とかが一部の白人でうけているのも
三味線を使ってて日本文化そのものだから。

ってか吉田兄弟も白人受けしようとして結局下位に出てるんだよね。
日本人は圧倒的に白人コンプレックスもっちゃってるからね。
今まで白人文化の真似してここまで成長したわけだから。

でも所詮真似は真似。
アメリカに認められよう認められようとしてる時点で
立場が下なんだよね。だから絶対白人文化より上に行くことはできない。

日本文化独自のものならいいかもしれないけどね。
アメリカに住んでみな
日本の報道がいかに嘘かわかるから。

680 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:39:30 ID:fQ7TjdjY

逆にセックスアピール抜群のブリトニーとかなんて例え、ウタダより歌ヘタでも
絶対売れる。なぜならかわいいから！！日本だってアイドルはかわいいのが売れるでしょ。・
いくら歌うまくてもブスはダメ。しかもウタダはアメリカの美の基準じゃブス・・・・
爆

681 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:40:34 ID:fQ7TjdjY

ってかアジア人、特に日本人の女なんて無効の白人からすればいい鴨、
ようするに白人様万歳で気が弱くて断ることできないからセックスフレンド
とか一日のセックスの相手、恋人の振りしてセックスしてポイみたいな奴たくさんいるよ

いやむしろアジア人女性と付き合ってるほうが圧倒的に白人と付き合ってるより少ない
周りの白人からも少し変わり者と見られる。
おれは憧れのアメリカにきてつくづく思ったね。
やっぱり肌の色が合うもの同士が一番いい。

第一アメリカの白人は自分達が世界の基準だと思ってて
絶対正しいって主張するからね。
自信満々だよ。
容姿の美しさは生まれつきで外人には勝てないでしょ。

日本のそういうこと知らない無知な女が
白人ってだけでもうメロメロだけど、
六本木に来てる白人でもイナカッペで
初めてエレベータ見たとか、アメリカじゃばかにされてるようなやつも

日本くればバカ女が群がるからかんたんにセックスできちゃう。
ったくもうちょっと日本の女性には勉強して欲しいよね。
白人（特にアメリカ）は日本人の女性なんて軽いって心の中で
絶対思ってるんだから。本人さえその心理に気がついてないことあるけどね。

１回アメリカ行って差別味わってみ？？
もっと冷静になれるからさ。

682 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:42:02 ID:fQ7TjdjY

・体格とか容姿の美しさでは西洋人にはアジア系は勝てない。
・アメリカはワスプ系の白人がもっとも優秀な人種とされていて
企業のお偉いさんはだいたいがこの人種が占める。
・同じ白人でもアイルランド系などはそれに続き、エミネムのような
貧困層もいる。
・法律上差別が撤廃されているので、あからさまな差別は大都市部では減ったが
その分陰険さを増して、黒人系、アジア系、ヒスパニックなどマイノリティ
は白人より劣勢という意識が白人（とくにワスプ系）には本人が気がつかなくても
深層心理で必ずある。
・アメリカの地方部ではあからさまな差別をされる。
アジア系お断りなどのレストランはたくさん存在する。
japなどと差別用語でバカにしてくる白人もけっこう多い。
大多数の白人男性は日本女性は断れなくて白人が誰でも好きなので尻軽と思っている。
・アメリカにいって実際差別をうけたことのない日本人はメディアのイメージを信じて
ずいぶん勘違いしている。私の女性の友人にもいたが帰国した時、出かける前のはしゃいでいた姿と違って
現実を見てきて自信を備えたいい女になっていた。
・白人とアジア人が付き合っていると、白人の他人から攻撃されることがある。
私の友人はjapと言われたり、しつこくついてくる白人もいたと言っていた。
・アメリカ白人は自分達が世界の基準、自分達こそ正義だと信じている。
・ここ近年マイノリティの人種が数を増してきたため、白人達は権利を奪われるのではないかと
心の底で恐れている。
・ブッシュの選挙の時もわけのわからない理由で、黒人が逮捕されたり、
選挙権を無効にされたりしてブッシュの反対票に入れると思われる黒人層
の陰険な差別が白人によって行われた。
・ワスプ系の白人に白人至上主義が多く、スキンヘッドやkkkなどの
白人至上主義集団が全米に存在し、最近のマイノリティの人種の増加から
襲撃される事件がおきている

683 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:45:09 ID:fQ7TjdjY

・もっとも優れた人種は白人だと主張する評論家は差別禁止になってから
訴えられるため減ったが、心の中でそう考えている白人は多い。
・犯罪事件を起こすと黒人が白人を殺すと必ずと言っていいほど死刑になるが
白人だと罰が軽くなる傾向がはっきり見られる。
・アメリカでの犯罪率は実際、過去の人種別犯罪データを検証しても圧倒的に加害者が白人が多いが、
テレビでは黒人の凶悪事件ばかり報道され、黒人は犯罪を起こしやすいという
誤ったイメージが形成される。
・黒人と言うだけでパトカーに呼び止められたり万引きするのではと
常に疑われる、陰険な差別が多い。
・ハリウッド産業は完全に白人に支配されている、
ハリウッドで2000万ドル以上稼ぐ黒人俳優と言えば
バッドボーイのウィルスミス、クリスタッカーなど本当に少数である。
ましてアジア人はだいたい陰湿な犯罪者、メガネをかけた臆病者のきまじめな人間として
描かれ、ハリウッド産業では相手にされていない。
・日本はアメリカに興味がある人間が多いが、
アメリカは日本の位置さえ知らない人間がほとんどである。
おどろきだがこれは実話で、知ってるものと言えば寿司、サムライなどで
まだ日本にサムライがいると思っている白人がほとんどである。
彼らは世界の中心とされているアメリカにいるため他国に興味がない。
というより自分達こそ正義だと完全に思っている。

684 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 01:46:45 ID:fQ7TjdjY

宇多田ひかるがアメリカで売れるつもりでマドンナの１０倍の５億かけてプロモーションして
結果売り上げ７０００枚という逆に歴史に残るような失態をおこしたのも
人種ということを考えていないから。ようするにあいつも歌詞の中で
「あなた（白人）と私（アジア人）の遺伝子を混ぜてみない？」なこと書いてるが
はっきりいって全く相手にされてない。
帰国後日本のテレビに出たりして本当に恥ずかしくないのかと正気を疑った。

竹内とかいう科学者の著者の遺伝学の本で
白人と黒人とアジア系を比べた結果、精子の量や体内に含まれるフェロモン、
体格の面で白人はアジア人の約二倍のセックスアピールがあるという科学的な結果が出ている
よっていくら嘆いても美という基準では絶対白人には勝てない。

・体格のおとりが深層心理としてアジア系によりいっそう白人コンプレックスを増大している面もある。

685 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 02:24:46 ID:???

坂本龍一やオノ・ヨーコは？

686 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 04:03:39 ID:???

どうでもいいけどこの黒人音楽が売れてる時代に白人白人って言うのもアホみたいだなｗ

687 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 06:54:42 ID:???

確かに
主流はヒプホプやR&Bに完全に移っちゃったしな
白人で売れてるのって黄金期の貯金で売ってる老害とスイーツ御用達のイケメンSSWぐらいじゃね

688 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 09:27:51 ID:???

そんなん米以外じゃ聴かれてねーから

689 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 09:42:58 ID:???

米以外の市場は貧弱って流れじゃん

690 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 09:45:44 ID:f5k79xmU

日本語勉強している日本人が１２万人いても、たった７０００枚か。
アブリルやセリーヌが英語で歌っても横浜アリーナで公演できる日本と大違い。
所詮、顔でしょ。アブリル、ブリトニーは音痴でも非英語圏の日本でも人気ある。

691 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 10:33:11 ID:???

なんで思い込み＋今までの常識、だけで語ってるんだろうね。
明らかに２０００年代以後で音楽ドラマ映画でも
アジア系の数はかなり増えてるけど。
イタリアで主演した日本人無名女優とか、
欧州でも昔なら考えられなかったケースもポツポツ。

まぁこういう思い込んだらあっちこっちでレスしまくるタイプは
精神的に来てるから言っても聞かないかもしれないけど。

692 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 10:43:10 ID:f5k79xmU

でも東洋人歌手が全く売れない、白人芸能人人気に比べたら屁なのは確かでしょう。
ミクロな例挙げて互角だ、東洋人人気だという人こそ精神異常でしょ。
白人の人気は世界最高水準のわけで。

693 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 10:59:26 ID:fQ7TjdjY

＞２０００年代以後で音楽ドラマ映画でも
＞アジア系の数はかなり増えてるけど。

これは何て思い込み？
今も昔もアジア人の活躍比率なんて大して変わってない。

694 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 11:37:50 ID:???

>>689
アメリカ市場は世界の3割程度だよ
そのうちの半分がヒプホプやR&Bとしたら、
JPOPと大差なくなるんだなこれが

695 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 11:40:56 ID:fQ7TjdjY

欧州のどっかの国でちょっと人気のアジア人なんて何十年も前の
昔からいくらでもいるわけ。世界規模でメジャーはアジア人には無理。

696 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 11:58:29 ID:???

俺のＢｏＡたんが３年後にはやってくれます

697 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 12:00:53 ID:???

>>694
マジか。ソースある？
俺の曖昧な記憶では米：英：日＝４：２：１って前スレで誰か言ってた気がするが

698 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 12:27:02 ID:???

>>697
英と日が逆だ
英は日本の6割ぐらいかな

699 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 12:42:06 ID:???

>>695
昔は大概サムライムービーとかだったが
現在はそうでないのでも出る様になってきてるとか違うよ。
今でも非常に少ないって言っても、昔はほぼ０だったんだし。

700 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 13:14:43 ID:???

>>699
第一人者が既にサムライ役じゃないんだが
http://www.youtube.com/watch?v=cKRLPTO6zXk&feature=related

701 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 13:45:43 ID:???

>>700
その後は多くがサムライ、残りの多くは変な東洋人、て感じだろ。

702 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 17:50:48 ID:???

>>688
英でも売れてんじゃん
そこから米のオサレ路線にも影響出てるくらいだ

703 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 19:37:50 ID:???

大半がR&BやHiphopかって話だぞ
何がオサレ路線だｗ

704 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 19:50:40 ID:???

>>703
今のそのR&BやHiphopってオサレ路線多いじゃん

705 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 20:04:47 ID:???

はあ？
例えば誰よ？

706 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 21:30:52 ID:???

>>705
ここ数年でブレイクしたので言えばマーカス・ヒューストンやマリオはそうだしニーヨなんて典型的
その前の流行ったチカーノのお陰でやっとブレイクしたフランキーJも
挙句の果てにはBEPやジョン・レジェンドまでそっちに転向する始末だ
挙げたらキリがないほど

707 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 22:04:41 ID:???

日本のヒプホプもnujabesみたいなオサレ系増えてきたしな
悪そうな奴は大体友達なヒプホプは終わったよね

708 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 22:07:18 ID:???

オサレ路線て薄っぺらな使い捨てのヤツのことか

709 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 22:12:44 ID:???

>>707
それはヒプホプじゃなくてアンビエントだろ
ヒプホプとは悪そうな奴は大体友達のことを指すからｗ

710 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 22:14:13 ID:???

>>709
それは君の認識違い
悪そうな奴らもヒプホプの一部でしかない

711 ：名も無き音楽論客：2009/08/14(金) 22:53:35 ID:???

では、ヒプホプミュージックとは何？

712 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 00:08:34 ID:???

>>709
無知w

713 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 00:18:33 ID:???

>>709
これはひどい

714 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 05:03:47 ID:???

>>709
お前がHIPHOPの事を何も知らないのは良く分かった

715 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 06:02:19 ID:IrVTtVz0

台湾の周杰倫（Jay Chou）は欧米でも評価されてるよ、才能あると。
韓国や日本は欧米の模倣と言われてるが、そういう意味で彼が創る曲は
オリジナリティがあってsina音階とrap、sina音階とR&B等、違和感なく融合させてる
日本人で雅楽とrap、なんてやってるやつなんていないっしょw　曲として聴けないのは論外

霍元甲　　　http://www.youtube.com/watch?v=v_qpn_63oro　　「スピリット」　ED曲　　rap
将軍　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ASwQNmcg-uA　　rap
乱舞春秋　http://www.youtube.com/watch?v=qCXsq1cg2iE　　rap
忍者　　　　http://www.youtube.com/watch?v=yrfeXTnGjzU　　太秦村で撮影w　　rap
闘牛　　　　http://www.youtube.com/watch?v=yeydlvuKJOg　　rap

東風破　　http://www.youtube.com/watch?v=Q-QLd91L_Zk　　R&Bとsina音階

七里香　　　http://www.youtube.com/watch?v=7CKOG-qQKJY　　日本人より日本ぽい歌　

716 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 06:07:50 ID:IrVTtVz0

ｽﾏﾝ　日光江戸村だったw　　ﾊｲﾊｲ　ﾜｶﾘﾏｼﾀー　日本語もおもしろい
忍者　　　　http://www.youtube.com/watch?v=yrfeXTnGjzU　　　rap

717 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 06:09:33 ID:???

>>712-714

では、ヒプホプミュージックとは何？ｗ

718 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 06:46:37 ID:???

>>717
ご自分の無知さは「ｗ」を付けても誤魔化せませんよ？

719 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 07:15:05 ID:???

>>718
いいから答えなよ

720 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 08:12:56 ID:???

>>717
悪意を持って聞いてくる人には外部ソースの方が信頼に足るでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒップホップ

悪そうな奴は大体友達ってのはギャングスターラップという一流派でしかない。
本来的にはアートやカルチャーも巻き込んだニューミュージック的な意味合いで、
実際の音楽的にはトラックにサンプリングを多用してサンプル元とは別の音楽を構成したもの全般のことだよ。

721 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 12:41:44 ID:???

そこにもあるように、ラップが不可欠なのがヒプホプだろ
サンプリングを再構成した音楽を指すものでは決してない

つまり、悪そうな奴は大体友達がヒプホプ

722 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 12:43:11 ID:???

サンプリングしたら何でもヒップホップミュージックって…
そんな馬鹿なはなしないわな

723 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 13:13:40 ID:???

>>721
どこにも書いてない
あと20回音読してみな
さんざん煽っといて正しいソースを示せば誤読ってひどくね？

>>722
サンプリングしたらじゃなくて
サンプリングを利用して新しい解釈を与えて再構築したものだよ
the avalanchesとかprefuse 73とかラップしないけど歴としたヒプホプね

724 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 13:17:47 ID:???

(このスレも後半に入ってきて
前スレ終了時と同じだが次スレどうする？
このままか、スレタイと趣旨を変えてやるかどうか)

725 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 13:49:13 ID:???

>>723
どこがヒプホプ何だよ
新しい解釈て何だよ

726 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 13:51:57 ID:???

>>723
どこがヒプホプ何だよ
新しい解釈て何だよ

727 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 14:07:27 ID:???

>>723
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックに、MCによるラップを乗せた音楽形態
これがヒップホップミュージック

MCによるラップを乗せた音楽形態
MCによるラップを乗せた音楽形態
MCによるラップを乗せた音楽形態
MCによるラップを乗せた音楽形態
MCによるラップを乗せた音楽形態
MCによるラップを乗せた音楽形態

つまり、悪そうな奴は大体友達がヒプホプ

728 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 14:08:35 ID:???

サンプリングを利用して新しい解釈を与えて再構築したらら何でもヒップホップミュージックって…
そんな馬鹿な話ないわな

729 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 14:29:55 ID:???

>>728
じゃあ、
＞サンプリングを利用して新しい解釈を与えて再構築した

もので、Hip Hopにあたらない音楽を例示してみて？
それがなきゃ反論にならないでしょ

730 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 15:13:29 ID:???

馬鹿過ぎ

731 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 15:28:32 ID:???

どちらにしてもヌジャベスってラップ乗せてるじゃん

732 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 15:47:43 ID:???

>>729なんかまさに「悪そうな奴は大体友達」でワロタｗ
「悪そうな奴は大体ヒプホプ」ってかｗ
どんだけヒップホップにしたいんだよ

733 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 16:03:57 ID:???

>>729
http://ja.wikipedia.org/wiki/サンプリング

734 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 16:20:41 ID:???

>>732-733
ウィキペみなくてもしってるよ
今のエレクトロニカの先祖のドラムンベースだってヒプホプの技法の一種だし
具体的に挙げられるほどの音楽的教養があるなら早く挙げてみなって

735 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 16:27:55 ID:???

知ってるなら聞く必要ねーのに
何だこいつｗ

サンプリングを利用して新しい解釈を与えて再構築したらら何でもヒップホップミュージックって…
そんな馬鹿な話ないわな

736 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 16:29:09 ID:???

音楽的教養（笑）

737 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 16:48:05 ID:???

ヒプホプに音楽的教養なんて無い無い

738 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 17:07:20 ID:???

オサレ系って何？

739 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 17:24:09 ID:???

>>735
お前らが知ってるかどうか試されてるんだよ？
オレは上、お前は下。
で、無い知恵絞っても何一つ挙げられないのか？

740 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 17:50:03 ID:???

試されてるだっておおおｗｗｗｗｗ

悪いヤツは大体友達なだけはあるなｗ

741 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 17:51:59 ID:???

ヒップホップがDQN御用達の理由が分かった気がする

742 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 17:55:26 ID:???

こういうDQNが日本のヒプホプを盛り上げてるんだろ

743 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 18:15:02 ID:???

サンプリングなんてニカでもロックでもポップでも何でもあるぞ

744 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:12:28 ID:???

>>743
サンプリングを単に技術として使うんじゃなくて
サンプル元に新しい解釈を与えて再構築って言ってるんだよ

ニカやロックでありがちなパーツのみを音としてのみ使うのとはちょっと違う

745 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:16:42 ID:???

>>741
DQNてお前らみたいな頭かたくて話通じない奴のこと言うんだよ？
まあヌジャベス聴いて悪そうな奴って言える感性は貴重だねw

746 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:34:49 ID:???

新しい解釈ってのが抽象的すぎる
音源を切り刻んで使ってみたり、そのパーツのみを音として使うってのと
さして大差ないだろ

747 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:36:03 ID:???

いくら夏休みで土曜日だからってお前ら盛り上がり過ぎだろｗ

748 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:36:22 ID:???

ニカはサンプリングなしには考えれらレナイデス
それはヒップホップ以上デスヨ

749 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:39:52 ID:???

新しい解釈っていうかヒップホップのビートに乗せ直してるんだろ
サンプリングで構築しててもヒップホップのビートになってないのは単なる
breakbeatsとかbreaksに分類されてるし

750 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 19:51:12 ID:???

ヒップホップのビート？？

751 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:04:31 ID:UmYA4HSb

俺は福岡生まれ明太子育ち♪

752 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:10:44 ID:???

>>746　>>748
ニカやロックで使うサンプリングは単なる「音」でしょ
ニカと違ってサンプリング元を音色として使うんじゃなくて、
テーマに合わせてサンプリングに使う元曲やフレーズを分かる形で保持して提示するのがヒプホプ
例えばJBをリスペクトしているスタンスを示すためにJBのサンプリングを使ったりね
もともとDJの延長だから、曲やフレーズの選択もメッセージ表現手段なんだよ

753 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:11:12 ID:???

ヒップホップとは何か？から何故かヒップホップのビートと来たかｗ
ヒップホップのビートなんてものがあるなら
それが特徴でいいんじゃねーの

754 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:12:23 ID:???

>>752
そんなもんオレンジレンジでもやってるぞｗ

755 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:16:44 ID:???

>>754
それちゃんとした反論になってると自分で思えてる？

756 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:19:12 ID:???

>>755
それちゃんとした反論になってると自分で思えてる？

757 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:21:59 ID:???

明確にヒプホプとニカのサンプリングの違いも答えたのに
ただ否定したいだけの厨房の集まりならだったら損したな

758 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:24:04 ID:???

ニカも元ネタわかる
全然的外れだよ

そもそもロックやポップなんて元ネタが分かるようにやらなきゃ意味が無い

759 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:26:59 ID:???

madvillainとかどう聴いても音として扱ってるよね

760 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:30:19 ID:???

>>758
例えば？
元ネタ分かるニカ２～３挙げてみて

761 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:31:05 ID:???

>>758
http://www.youtube.com/watch?v=v3dTkv60h-A
じゃあこれの元ネタ全部分かる？

762 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:32:52 ID:???

>>758
意味って何の意味？

763 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:36:04 ID:???

>>760
ススムヨコタ

764 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:38:36 ID:???

テーマに合わせてサンプリングに使う元曲やフレーズを分かる形で保持して提示するのがオレンジレンジｗ

765 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:44:25 ID:???

ninjaのskalpelとかどうなるんだろうな
上の定義に当てはまるがジャンルとしてはfuture jazzにされてるし

766 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:52:28 ID:???

ヒプホプとは悪そうな奴は大体友達のことを指す

767 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:54:16 ID:???

このスレは1人の馬鹿のせいでｗｗｗ

768 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:54:36 ID:???

>>766
お前ニカは聴くの？

769 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:55:30 ID:???

>>762
例えばJBをリスペクトしているスタンスを示すためにJBのサンプリングを使ったりね
曲やフレーズの選択もメッセージ表現手段なんだよ

770 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:56:36 ID:???

ヒプホプがDQN御用達なのは当たってる

771 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:56:50 ID:???

フッリパーズギターとかコーネリアスもかなり元ネタ分かりやすいよね

772 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 20:59:55 ID:???

>>769
つまり元ネタを分かり辛いアレンジで表現したら無意味って事？

773 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 21:02:05 ID:???

フッリパーやコーネリアスはヒップホップだから

774 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 21:12:53 ID:???

そもそもヒップホップなんて糞だろ
米人以外聞いてねーもん

775 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 21:18:13 ID:???

>>774
http://www.youtube.com/watch?v=55u6gun0N60
つまりこの３０ヶ国のHIPHOPは米人しか聴いてないのか
ある意味凄いな

776 ：名も無き音楽論客：2009/08/15(土) 21:34:57 ID:???

塵みたいなもんだな

777 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 10:24:03 ID:???

Hip Hop聞けない奴って大抵ジャズアレルギーでもあるよな

778 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 10:34:54 ID:???

ジャズは大好きだが
Hiphopや今時のR&Bに価値はない
あんなインスタントなもののどこに価値を見出してるのか疑問だ

779 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 10:42:50 ID:???

>>778
ジャズは何が好きなの？

780 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 10:53:41 ID:???

>>778
ニカとかノイズは好きなの？

781 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 11:04:03 ID:???

ガーランドやラファエロが好きだ

782 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 11:43:39 ID:???

>>781
普通ファミリーネームだけで略す人っていないけど、ガーランドってレッドガーランドの事？
結構浅めでポップなのが好きなんだね
ジャズ権威主義者ならHip Hopに拒否反応起こしそうだけど、あなたはもう少しいろんなジャズ聴くようになれば
Hip Hopにも抵抗無くなると思うよ

783 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 11:58:58 ID:???

>>781
何歳？

784 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 12:50:43 ID:???

ラファエロ無視されちったか
ジャズ権威主義者って何よｗ

785 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 12:55:25 ID:???

>>782
＞結構浅めでポップなのが好きなんだね
どしてそう思ったのか詳しく頼むわ

786 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 13:19:06 ID:???

ヒップホップは最下層だから音楽が好きな奴ほど抵抗あるよな

787 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 13:32:19 ID:???

>>785
何歳？

788 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 13:33:58 ID:???

>>786
でも韓国のヒップホップのクオリティは凄いから俺たちジャズヲタでも聴けるよな？
やっぱり韓国ってすげーよな？

789 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 13:36:53 ID:???

>>782
お前、ジャズ聴かないだろｗ

790 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 13:43:48 ID:???

>>784-785
ジャズ板住人とかジャズリスナーだったら常識の感覚だよ
いろんなジャズ聴けばそのうち分かるよ

791 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 14:11:20 ID:???

>>790
お前、ジャズ全然聴かないだろｗ

792 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 16:42:09 ID:???

>>790は惨めすぎるだろ

793 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 18:14:38 ID:???

結局さ、世界に通用するってちょっと突出した誰かに金魚のウンコみたく群がる擬似音楽が派生するか
数年スパンでリメイクされる位の影響力ある音楽を提供できるかっつうことな訳？
だったらJPOPでもいいじゃん

794 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 18:27:40 ID:???

もう、座ってお行儀良くしたり顔で聴いてる聴衆にそれなりの楽曲提供できれば
いいっていう話なら、笑点や歌舞伎の常連の爺さん婆さんに聞かせる演目と変わらんよ
ジャズが死んだって言われ、売上も伸びないのはその辺に安住してるからやん
題目は生きた音楽を如何に送り込むかっていう話やろ

795 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 19:54:36 ID:???

好きな奏者がメジャーな人だと浅いリスナー扱いかｗ
正に中二病だなｗｗｗ

796 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 20:15:30 ID:???

門外漢だから逃げてるだけだな
分かりやすいネタも広げられないようだし

797 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 21:02:37 ID:???

>>795-796
浅いとか深いとかおまいの主観はどうでもいいからアンカー位付けろや
途中から入った奴には何の話したいかさっぱ解らんやん

798 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 21:21:12 ID:???

今度はレスも遡れない文盲が来たよｗ

799 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 21:28:16 ID:???

遡っても解らんからアンカーつけろや
それともなんか障害でもあるんか、ビビてんならチラ裏でもしとけや

800 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 22:04:37 ID:???

ヒップホップが糞ということが証明されたようだなｗ

801 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 22:13:23 ID:???

ビビリまくりかよ
本当に見っとも無いなｗ

802 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 22:15:48 ID:???

どうでもいいけどこのスレほぼ２４時間動いてるんだが
お前らそんなに暇なの？

803 ：名も無き音楽論客：2009/08/16(日) 22:17:53 ID:???

可哀想に。文脈も読めない人は頭も悪いんだね

804 ：名も無き音楽論客：2009/08/17(月) 20:25:52 ID:???

>>799
安価の付け方もわからないかわいそうな子をいじめるなよw

805 ：ヒップホッパー：2009/08/17(月) 23:38:35 ID:???

ごめんなさいおれがわるかった

806 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 01:10:59 ID:???

YO！

807 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 17:50:28 ID:???

これ言うとスレ荒れそうだけど・・

もう、Ｇｒｅｅｅｅｅｎみたいなのが何百万枚売れているのを
見ると、もうなんだか絶望感を感じてしまうんだよなあ・・。

日本映画にしても、踊る大走査線、ＨＥＲＯ、ごくせん、みたいなのが
大ヒットしているのを見るたび、作り手としても消費者としても日本人の
限界みたいなのを感じてしまう・・。ああ、こりゃ１００年経っても
アメリカには追いつけないや・・っていう絶望感。

こう書くと、「自分だけがセンスのある人間のつもりか！」と突っ込まれそう
になるのは承知だが、自分の正直な気持ちはこんな感じ。

808 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 18:13:43 ID:???

B'zみたいのが売れてるわけだから根底から腐ってるだろ

809 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 20:51:02 ID:???

エアロスミスみたいのが売れてるわけだから根底から腐ってるだろ

810 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 22:23:33 ID:???

>>807はトランスフォーマーみたいの見て喜んでそう

811 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 23:16:08 ID:???

>>810
映画「トランスフォーマー」を観て、最近のハリウッド映画はｗｗ・・
などと、したり顔でバカにしているうちは日本の文化産業は
これ以上世界で通用しないだろうな。外国に学ぶべき物は学ぶべき。
ウリナラマンセーしても、残念だが世界には相手にされない。

812 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 23:35:29 ID:???

やべ、図星だったらしい

813 ：名も無き音楽論客：2009/08/18(火) 23:57:34 ID:???

>>812
？？？なにが言いたいんだ？
俺は一作目は観たが、二作目は観てないが・・。
俺の論旨は、現実を見ろって事だが。

いくらハリウッド映画をバカにしても、現に全世界で爆発的な売り上げ
を上げている事は事実。　音楽もそう。
逆に、日本映画をいくら褒めても世界的なシェアは０に近い。

現実はあまりにも残酷だ。いくら吼えてもこれらの現実は変わらない。
まあ、「日本の文化は世界を相手にしなくてもよい！」って開き直るんなら
そういう選択肢もあるが・・。そんなんじゃいずれジリ貧になると思うがな。

814 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 00:08:44 ID:???

ハリウッド映画は元々誰が見ても分かり易い部分だけ（映像の派手さ）を重視して作るからな
早い話が馬鹿を釣るための映画。それだけ全世界にバカがいるって事だよ

815 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 00:55:09 ID:???

日本のバカ向けは悪いバカ向けw
アメリカと韓国のバカ向けは良いバカ向けwww

816 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 01:00:11 ID:???

>>814
いや、だからそういうメンタリティがなあ・・。
俺は別にハリウッド映画ファンじゃないが・・。
外国市場を軽視し、あまりにも内向きな作品ばっか創ってちゃ
いくら「高尚」な作品を創ったところで未来がない。

817 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 01:11:31 ID:???

>>815
全然違うな。
日本のバカ向けは、世界に通用しないバカ向け。
アメリカのバカ向けは、全世界で爆発的に売れるバカ向け。

同じバカ向けでも、この差は海よりも深い。
通用しなくて何が悪い？と開き直るなら別だが。

818 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 03:09:23 ID:???

>>809
B'zはエアロスミスからぱくってるわけで優劣は明白

819 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 04:05:16 ID:???

>>817
逆に通用する必要があるの？と問いたい人がいるかもしれんがそこからはスレチになるな

820 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 14:03:46 ID:???

トランスフォーマーは日本オリジナルの物をアメリカでアニメ化した。
で、勿論主役主役級は白人ばっか、てか殆ど白人だけだよね。

まぁこれはまだ言い訳出来得るかもしれないが
日本素材や東洋素材の映画でも主人公は白人ばっかだしね。
あっちにとってはアジア系は下の人種という構図が出来ている。
言うまでもないといわれるかもだが。
日本や日本人日系人の映画･音楽も同様にアジア系のも
このようにしていつも壁を設けられ妨げられる。
向こう側が完璧に拒否してる訳で。

そうしている間に、こちら側の歌手俳優や作品と
世界を支配している欧米スタンダードがかなり離れていく。
これがショービズで日系アジア系と欧米の間に起きている事の基本的構図。
全ての事にこの構図がついて回る。

で、これを踏まえてだが
変えるには映画や番組でもっとアジア系が増えるのが最も良いし
これが無いと変わっていかないだろう。
映画や番組のキャストでアジア系を目にする機会が増えれば
ソロとしての歌などでも次第に受け入れられていくし
日本人･日系アーティストの活躍の可能性も増えていく。

段階が必要だからね、
最近はキャストで増えてるから好転しつつはあるんだろう。
ただどれ程時間が掛かるかは問題だが。

821 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 14:18:12 ID:???

>>807=810=813
黒澤明、北野武、宮崎駿や「おくりびと」も認めてないのか？

822 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 16:37:27 ID:???

宮崎駿以外は言葉の壁を打ち破ってないのでは？
事実、上映興行もDVD売上もないわけだし。

823 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 18:41:48 ID:???

>>821
そういう事言ってんじゃないんだよ。
カンヌとかベネチアで賞をとったとか、そんなのは興行収入とか大衆人気と全く関係ない話。
実際に、世界中の映画館で大量に観客を動員し、莫大な売り上げを達成、俳優がＶＩＰ扱いされる
など非常に分かりやすい形での「成功」の事言ってんの。
そういう意味で日本は世界で成功しているとはとても言えない。

824 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 19:51:19 ID:???

>>819
通用する必要無いからこのスレ終了な。バカにうけても意味ねーよ
VIPがどうとか音楽と関係無いしw

825 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 21:17:09 ID:???

>>824
このスレ見なければいいのに

826 ：名も無き音楽論客：2009/08/19(水) 21:20:52 ID:EOO1JmY4

民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成　まもなく６７スレ目（祝）
もの凄いレススピード！！！日本侵略計画がバレてしまった中国・朝鮮の方々がファビョリ始めましたｗｗｗｗｗ
正に怒りの大フィーバー！！！！
　 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250681822/1-100

民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党・自民党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である　　「自民・民主・公明・社民」　　を潰そう反日団体日教組を潰そう
売国政治家を排除しよう！！反日マスゴミを排除しよう！！！

827 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 03:38:07 ID:VvUqiTx2

>>823
日本の映画は賞はとれるけど商業的成功はしてないってこと？

でもそれって凄いことだよね

ホントに映画が好きな人や感性が鋭くないと理解できない映画を制作できるのは誇れることだよ

828 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 03:51:34 ID:???

そうなんだけど、毎回とってるわけじゃないから。
とった時だけ日本で騒ぐから錯覚するんだよね。

普段は他国がいつも受賞してることを認識しないといけない。
誇れるほどではない。

829 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 05:07:49 ID:???

これはもう通用でいいじゃんｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000001-jij-int

830 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 15:44:51 ID:???

エロ・グロ・ロリのメディア化に関しては世界的な超大国だなｗ
宗教的禁忌が無いせいかね

831 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 18:30:02 ID:???

中国人にも日本のアダルトヴィデオは芸術呼ばわりされてるしなｗ

832 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 19:07:57 ID:???

>>830
向こうはホラーも大雑把で日本みたいなじわじわと心理的に来る物がないんだよな
そこは個性だろうが逆にそれはそれでお互いが相容れない物になっちゃってる気もする
スティーヴン・キングみたいな結末は日本的ホラーが好きなら無理だろ…

833 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 20:42:40 ID:???

もちろん、宗教的側面もあるけど、凶悪犯罪が身近な存在なだけに、日本のように
フィクションとして片付け難いんだと思うよ
どうしても犯罪を助長する表現として過剰反応しがちだな
でも海外で普通に認められたこのジャケット　↓
http://www.amazon.co.jp/Balance-Van-Halen/dp/B000002MUQ
が日本だとコレ　↓　だったりする妙な倫理感があるんだよ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9-%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3/dp/B0009XE9TQ/ref=pd_bxgy_m_img_a

834 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 20:54:03 ID:???

>>824
エンターテイメントにおいて、そのセリフは敗北宣言だな。
「自分は素晴らしい物を創っている！それなのに愚民どもはバカだから
　俺様の作品の良さがわからんのだ！」
　これを言ったらお終いだ。

835 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 21:47:32 ID:???

>>834
俺様が作ってるわけじゃねーよw

836 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 22:01:22 ID:???

>>835
　例え話に決まってんだろーがｗ

837 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 22:16:06 ID:???

>>836
じゃあ何が言いたかったの？

838 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 22:19:19 ID:???

ゆとり教育の弊害ですね

839 ：名も無き音楽論客：2009/08/20(木) 23:58:19 ID:???

>>823
その手のわかりやすい形の成功じゃなきゃ世界に通用しないってことなら、
ソニックユース、フレーミングリップス、グルグル、エイフェックスツイン、フェネス、ダニエルジョンストン…
とか適当に挙げたがこんなんも世界に通用しないってことか？

840 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 00:07:02 ID:???

歴史に名を刻んでいるものは世界中で売れてる

841 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 00:55:50 ID:???

>>839
まあそいつら実際売れては無いしな
インディー志向の人らにゃカリスマだろうけど実績は何もなし

842 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 01:08:16 ID:???

結構売れてる、世界中で売れてる

843 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 01:41:57 ID:???

文化ジャンルはどこの国も保守的だよ。理系工業系やスポーツみたく目に見える明らかな価値や
利便性があるわけじゃないからね。高い値が付こうが愛好者が多かろうが批評家に支持されようが
それが絶対的価値になるわけじゃない。だからこそ国や民族のアイデンティティーと直結させた
狭い範囲内で流通し愛用されればいいわけで、世界に通用するっていう思い込み自体がナンセンス
だと思うんだが、それでも商業的に認知させたいっていうなら、世界中のCDだの配信だのの統計を
とって公開すればいい話。少なくともシングルCD＝1曲当たりに沢山の金をかけている媒体の売上数では
JPOPはダントツ1位になれると思うよ。
本当に認めさせたならこんなとこでウダウダ論じてるより、10カ国位に翻訳したHPでも立ち上げて
地道に布教してみれば。もしそういうのが権威になれば中国辺りにも金を払って音楽聴くことが大事だって
思わせたり、著作権侵害が明らかになって多少は減るかも知れないしね。

844 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 01:43:20 ID:???

JPOP大好き

まで読んだ

845 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 01:45:04 ID:???

>>842
ヲタでも同意しないよそれ
売れない無冠の帝王であることに変な誇り持ってるくらいだから

846 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 03:35:11 ID:???

普通に売れてる
帝王と気張るならば、無冠と断らなければならない

847 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 05:53:17 ID:???

>>845
>>839は売れてないから糞ってこと？

848 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 15:44:48 ID:???

日本語の音楽(Ｊ-ＰＯＰなど)と
日本人や日系の英語での音楽の違いはどうなのだろうか。

後150レスだ。
そろそろ次スレ考えないと。

849 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 16:39:10 ID:???

日本語のアクセントはピッチアクセント
英語はストレスアクセント
ここら辺がJ-POPのメロディ偏重の原因だろうな｡

850 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 19:42:37 ID:???

>>848
ユキミナガノとか8DOGGYMOTOとかディアフーフのことか？
次スレってまだやる気なの？

851 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 19:49:54 ID:???

次は世界に通用しないJ-POP5だね

ここは音楽一般板に沿った数少ない良スレだよ

852 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 20:08:07 ID:???

>>851
自画自賛いい加減にしろw

853 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 20:57:43 ID:???

何が不満なんだか分からんが
不満なら来なきゃいい

854 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 22:38:05 ID:???

ＪＰＯＰはある意味独創的過ぎるんだよな。モーニング娘が成立するのは多分
世界で日本だけだろうし。音楽の中身まで完全にアメリカの真似にはならない。
おもしろければなんでもいいっていう考え方。そこまではいいんだが・・。

しかし、残念な事にそこから先の部分・・歌唱力や演奏技術、などが
世界レベルに程遠い。だからなかなか邦楽は世界でメインストリームにならない。

855 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 22:50:12 ID:???

逆に韓国ＫＰＯＰは日本と正反対だ。
ようつべとかでＫＰＯＰを観てると、かなりダンスや歌唱力などのレベルが高い事に気づく。
おそらく歌手の平均レベルは日本より上だろう。第一印象は「なかなかセンスがいい」

しかし、よく観てるとＫＰＯＰには全く独創性がない事に気が付く。
完全にアメリカの真似。あと日本の真似もしている。
韓国はいい曲を創るより、他人にセンスがいいと思われるような作品を作りたい気持ち
が先走ってしまうような気がする。だからＫＰＯＰはアジアでは通用するが、結局世界では
相手にされない。

856 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 22:55:07 ID:???

＞おもしろければなんでもいいっていう考え方

もっと言えば、売れればなんでもいいっていう考え方な

857 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 22:56:34 ID:???

>>855
韓国を引き合いに出すな
このスレには全く関係ない

858 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 22:56:45 ID:???

そこで、日本としては、少しは韓国のメンタリティも取り入れてもいいんじゃないかと思う。
日本はあまりにも内向き過ぎる。日本人の独創性に韓国の海外で通用するような作品を
作りたいという熱意が加われば、今ある日本の良い物がもっとダイナミック
に進化するのではないか？と勝手に想像するのだが・・。

どうだろうか？

859 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 23:05:43 ID:???

かの国は国内市場が完全に死んでるからな
条件が違う
片や世界第二位の大市場だ
世界的音楽不況の打撃もじっくり緩やかに受け止めてる

860 ：名も無き音楽論客：2009/08/21(金) 23:35:09 ID:???

韓国は世界市場を意識してるんかな？
単にお手本通りに作るしかできない文化なんじゃないの？
昔から辺境の国っていう意識が強くて先進の国のものそっくりに
することが全てって思ってる様な国じゃん

861 ：名も無き音楽論客：2009/08/22(土) 05:07:42 ID:???

元々英語圏への憧れが日本以上に強い国だからねえ

862 ：名も無き音楽論客：2009/08/22(土) 05:17:12 ID:???

英語は出来たほうが絶対にいい
世界の共通語だ

863 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 05:34:19 ID:/kYONN2N

ダンスやヴォーカルレッスンを小さい時から積んできてる美男美女なんて
いくらでもいるんだろうけどな～。事務所やレコ会社が朝鮮系だから
デビューさせてもらえないのではないかと思ってる。

864 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 19:58:00 ID:L2gGQfPI

>>855
おそらく日本のロックもそうだっただろうね。
ところが、現在、過去50年間の日本のロックを鑑みたときに世界に残るバンドがあるかと
探してみると全く見つからない。

865 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 20:06:44 ID:L2gGQfPI

>>855
しかも、こうゆう韓国の音楽に対抗というか、
比較されてる日本のグループがジャニーズとハロプロだからね～。

つまりジャニーズとハロプロがある限りずっと韓国のほうが良く見えるという構造になってる。

866 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 20:24:12 ID:???

いまアマゾンのベストセラーランキング見てきたけど・・・これが現実ｗ

1　嵐
2　絢香
3　Superfly
4　Crystal Kay
5　初音ミク
6　初音ミク
7　君の知らない物語(アニメ)
8　コブクロ
9　嵐
10　倉木麻衣
11　V6
12　ザ・ビートルズ
13　電気グルーヴ
14　capsule
15　Acid Black Cherry
16　AKB48
17　SMAP
18　Acid Black Cherry
19　V6
20　GLAY

867 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 20:34:48 ID:???

>>865
そう。俺はアイドル歌手の存在そのものは別に否定するつもりはない。
なぜならどの国にもアイドルは存在するから。アメリカにもあるし。
一定の需要があり、音楽業界にかなり貢献している面があるからだ。

しかし・・・。
それにしても日本のアイドル歌手はちょっと酷い。あまりにも低レベルでセンスもない。
普通アイドルも時代とともに進化するものだが、日本の場合「光ゲンジ」
から基本、全く進化してない。世界基準とあまりに悪い意味でかけ離れている。

こんなんだから、東アジアでの音楽人気を韓国に奪われるハメになってしまった。
２ちゃんでは「韓流」は嘲笑の対象だが、決して過小評価をしてはいけないと思う。
正直、「表面上」のセンスは韓国のほうが上。
日本の独自性は素晴らしいが、自らのやり方に固執していたのでは今後も厳しいだろう。

868 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 21:49:54 ID:???

つまり、いくらウンコでもクオリティを上げろということですな

869 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 22:19:08 ID:???

日本のアイドルは非実力派宣言してるからw
実力あったらアイドルじゃないし

870 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 22:37:11 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=2xyLLFTxz5s

871 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 22:40:08 ID:???

日本語のコメントがｗｗｗｗｗ
世も末だな

872 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 23:20:26 ID:???

>>869
まあ、確かにそうなんだけど・・。モノには「限度」ってもんがある。
日本のアイドル歌手の糞さは本当に常軌を逸している。

このままじゃ世界どころか、アジアですらＪＰＯＰｗダセーｗって
嘲笑される日が来る可能性があるな。

873 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 23:40:55 ID:xLqoytz9

THE YELLOW MONKEY神じゃん
聖なる海のサンシャインhttp://www.youtube.com/watch?v=0K4H4Lx5baY
追憶のマーメイドhttp://www.youtube.com/watch?v=fxUlsl-7Spg
嘆くなり我が夜のFantasy http://www.youtube.com/watch?v=Se_fdJqYHOI
球根http://www.youtube.com/watch?v=Yxzlk2YEvpk
離れるなhttp://www.youtube.com/watch?v=7sEfx33qmXE
楽園http://www.youtube.com/watch?v=p0-SrC_wYV8
BRILLIANT WORLDhttp://www.youtube.com/watch?v=Nnuz1RlhpNU

874 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 23:42:19 ID:xLqoytz9

SPARKhttp://www.youtube.com/watch?v=Wxbid_n4T_o
LOVE LOVE SHOWhttp://www.youtube.com/watch?v=JzU_AbSXoNA
バラ色の日々http://www.youtube.com/watch?v=3vu_C31ymQQ
SO YOUNGhttp://www.youtube.com/watch?v=RlKyjpxfXgY
SO YOUNGhttp://www.youtube.com/watch?v=RlKyjpxfXgY
BURNhttp://www.youtube.com/watch?v=JNJ-xjMZUk4
jamhttp://www.youtube.com/watc

875 ：名も無き音楽論客：2009/08/23(日) 23:47:38 ID:???

沢田研司やマルコシアスバンプもいいよ

876 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 00:51:50 ID:???

ここに書いたかどうか忘れたが
ＮＨＫ－ＢＳでラオスの国情を紹介してて
以前は日本の曲やドラマが流行ってたけど今は韓流だって、
東南アジア一般でもその傾向あると思うよ。
>>860のような面が強いけど、
実際結構いいレベルまで作り上げてるのは事実でアジアで普及していってるのも事実。

まぁそれでも日本の高ブランドは変わらないし
世界が対象になるとやっぱ日本か中華圏の香港辺りかでないと厳しいだろう。
とは言ってもアジアの国での圧倒的超越性はなくなってるし
議論されてる様に特にアイドルや有名歌手にレベル低いのが多い。
ってのが現状だろう。
(でも>>866はジャニーズを除けばそんな低いっていわれる程じゃないと思うが、
初音ミクはどう評していいか分からんが)

877 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 01:22:32 ID:/7gMlTkY

ジャニーズやらハロプロやらだってサウンド自体は低レベルって訳じゃないと思うが
ターゲット層が完全に高校生以下とかで、それが馬鹿売れするのが日本なんだよな
ポニョやアニソンもよく売れるし、この購買層の低年齢っぷりは日本特有かね

878 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 02:03:27 ID:???

>>877
実は違う。

ハロプロとかジャニーズのファンはオッサンや婆など大人が多い。
そんな低年齢層がお金なんて持ってるわけがない。

ハロプロとかアキバ４８の映像見ると野太い男の歓声ばっかだよ。

879 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 02:13:28 ID:???

>>877
そう。サウンド自体はそれほど悪いわけじゃない。
しかし、あまりに歌唱力がなくダンスのレベルも低い。

そこで一番問題なのがそういうアイドルがバカ売れしてしまうという事。
だからいつまでたってもレベルが上がらない。
ミーハーな日本人気質が変わらない限り、現状は改善されないだろう。

880 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 03:16:46 ID:???

>>879
アイドルのCDは音楽が売れてるわけじゃないから関係ないよ｡
池田大作の小説が売れても文壇に何の影響もないのと同じ｡

881 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 08:10:23 ID:???

>>879
そのままだと誤解を招くから勝手に少し訂正させてくれ

そこで一番問題なのがそういうアイドルがバカ売れしてしまうという事。
何故ならば、それによりいつまでたってもレベルが上がらない。

882 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 08:55:43 ID:???

サウンド自体が悪いものなんて滅多にないしね
そういう意味ならパンクやブルーズやヒップホップが悪い代表になるかもな

883 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 11:03:28 ID:???

個人的にはのりぴーにエイミーワインハウスばりの転向を期待している

884 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 11:43:46 ID:???

一昔前は半分ネタのようなバンドでもこんだけクオリティがあったのに
http://www.youtube.com/watch?v=hTz7Zc3yXfU

885 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 16:32:06 ID:???

どこがネタの様なの？

886 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 17:25:38 ID:???

・せたがやたがやせ
・タイヤキヤイタ
・びっくりミルク
・すいか
・無理だ！
をつべで聴いてからもう一度来なさい

887 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 17:40:35 ID:???

え？全部普通にガチじゃん
今の若い人から見たらネタに見えるもんなのか？

888 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 17:47:33 ID:???

若い人じゃないけどびっくりミルクがネタじゃなくて何だよ

889 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 18:52:47 ID:???

曲単体じゃん。バンド自体の話じゃない

890 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 19:32:08 ID:???

最新オリアル順位(邦楽のみ、活動休止等除く)

1 EXILE
2 Mr.Children
-----ミリオン-----
3 宇多田ヒカル
4 GReeeeN
5 BUMP OF CHIKCEN
6 DREAMS COME TRUE
7 絢香
8 小田和正
9 安室奈美恵
-----Hミリオン-----
10 YUI

11 竹内まりや
12 B'z
13 Superfly
14 HY
15 いきものがかり
16 スキマスイッチ
17 福山雅治
18 ケツメイシ
19 倖田來未
20 浜崎あゆみ

21 青山テルマ

891 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 20:14:52 ID:???

>>887
リアルタイマーだけどこのテのを真顔で聞かれてたら可哀相だと思うよ
ユーモアの通じない人だねって

892 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 20:47:51 ID:???

>>888
何歳？どうせリア厨だろwww

893 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 21:12:54 ID:???

これが重箱の隅を突付くってやつか
どうせならもっとバンドコンセプト自体がネタのバンドでも探して得意げになってたら良かったのに

894 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 21:16:14 ID:8a76hfe3

>>890
現実的に見て、この中で世界で通用する可能性があるのは宇多田くらい。
その他は日本市場向けの音楽でしかない。
ドリカムって何度かアメリカ進出したけど完敗だったね。もう無理だろうな。
まぁ、宇多田も難しいと思うけど。

895 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 21:27:12 ID:FF5UjYcd

英語圏以外の国のポップスはだいたい世界に通用してないだろう。

896 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 21:35:14 ID:???

そりゃ非英語圏国出身でも世界で勝負するなら共通語である英語使うのは当然。

897 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 21:38:09 ID:8a76hfe3

ディズニーの日本語版
なぜか日本語にもかかわらず人気がある。
たぶん日本語は言語的な問題はあまり無いと思うだけどね。
中国語やロシア語みたいなクセのある発音じゃないし。

http://www.youtube.com/watch?v=EjaDHVd9NuQ&feature=related

アヴリルが8ヶ国語で歌った曲。
日本版が一番人気がある。

http://www.youtube.com/watch?v=L0D-3LLkzk8

898 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 22:01:35 ID:???

欧米人から見たj-pop
http://www.youtube.com/watch?v=ENbjNlmMyh4

899 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 23:04:54 ID:???

韓国語を違和感ある癖のある言語だと思うだろ？

日本語はこれにムカつくほど似通った言語なんだよ

900 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 23:08:23 ID:???

>>897
日本語吹き替えを絶賛してるのはほとんど重度のアニヲタじゃねーかｗ

901 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 23:31:52 ID:jEhFj/ep

ジャニーズ、ハロプロ、AKBとか
何で糞アイドルしかデビューしないんだろう。
歌、ルックス、ダンスすべて素人に２週間のトレーニングをやらせたような
感じだしな。デビュー構造に問題があるとしか思えん。
俳優などもそうだけど実力あるヤツは絶対デビューできないようになってるん
じゃね

902 ：名も無き音楽論客：2009/08/24(月) 23:54:59 ID:???

商売第一

903 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 03:34:08 ID:???

>>901
それで売れてしまうんだから問題とするならリスナーにも責任がある

904 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 05:02:15 ID:???

>>900
そう考えると怖いよね。
もしこの国にアニメという文化が無かったらどうなってたんだろ？
今の日本からアニメとそれに関連する文化を省くとこの国に何が残るんだろか？
芸者？サムライ？寿司？車？

・・・もしかすると今の韓国より人気がなくなっていたかも。
アニメやビデオゲームのファンのおかげで日本を支持してくれる人がいるけど。

905 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 05:25:40 ID:???

韓国には文化と呼べるものは少ないからねぇ

906 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 09:32:18 ID:???

>>904
まあ、現実は、「韓流」と「日本文化」じゃ世界における影響力は桁違いだ。
まだまだ韓国は日本の十分の一の力もない・・。

しかし・・だ。こと東アジア限定で考えると事情が大きく異なる。
とくに東アジアにおける「大衆音楽」人気は韓国の方が明らかに上。
超親日国家の台湾だけが、かろうじて日本の音楽人気が韓国を上回ってはいるが、
中国、香港、シンガポール、インドネシア、タイなどの他のアジア地域では
ＪＰＯＰはＫＰＯＰに惨敗を喫している。

これから２１世紀日本は少子化と人口減少でパイがどうしても小さくなっていくのは
明白なのに、まだまだ日本の音楽関係者はのんきに構えている。
自ら「韓流熱風」と誇る韓国人はアホだと思うが、「韓流」をただひたすらバカにして
現状をキチンと認識しない日本人もアホだ。

907 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 14:12:34 ID:???

>>906
＞超親日国家の台湾だけが、かろうじて日本の音楽人気が韓国を上回ってはいるが、
＞中国、香港、シンガポール、インドネシア、タイなどの他のアジア地域では
＞ＪＰＯＰはＫＰＯＰに惨敗を喫している。

ミクロな見方だもんなあ
中国～タイの音楽市場規模って日本の何分の一よ
タイのチャートで１位とるより国内オリコンで100位とるほうがはるかに価値あるでしょ

908 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 18:03:57 ID:???

中国や東南アジアは最も成長著しい地域。
人口少ないがモンゴルも近いうちに飛躍成長するそうだ。
オリコン100位よりタイ一位の方がずっと価値あると自分は思うけどね。

>中国、香港、シンガポール、インドネシア、タイなどの他のアジア地域では
>ＪＰＯＰはＫＰＯＰに惨敗を喫している。
しかしこれは本当かね？
旋風が吹いてるのは知ってるけど
多くの国で追い越してると言う事が書いてある具体的な記事を見たことがない。

まぁ競争しあって磨きあって、
地域のショービズのレベルがアップするばいいと思うし
別に韓国文化を否定する気には自分はならないけど。

909 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 18:44:13 ID:???

>>908
そう。オリコン１００位なんかよりタイ一位の方が遥かに価値がある。
アジアでの「ソフトパワー」の類は現状の市場規模なんかよりも、その国の
魅力を各国に伝える事にこそ意義がある。その投資が１０年後、２０年後
になって回収されるといった長い戦略が必要だが、日本は近視眼的過ぎる。
そういった意味で韓国は戦略的によくやっている。

ただ、「ＪＰＯＰはＫＰＯＰに惨敗を喫している」という文はちと勇み足だった。
断定口調で言ってしまったが、自分はその事に関しての具体的なデータは持ってない。
あくまで、韓国のアジア戦略の積極性やライブでの大量の観客動員などの
映像などを観た限りでの主観的な感想ね。そこは訂正しておこう。

910 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 18:49:21 ID:???

>>908 >>909
タイを例に挙げると（下記リンク参照）、レーベル欄にGMMってあるのは大半が
K-POPだからタイの洋楽事情は半分がK-POPなのは間違いないよ
http://www.mtvthailand.com/Onair/chart/index.html
単純に現地のTVが韓流ドラマだけでなく韓国のTV番組がアジアで多いみたいだね
安さを売りに韓国が売り込んだ結果なんだけど、同時にレコ会社も現地の物価水準
に見合った価格のCDを出してるのも成功要因だな
でも市場規模はCD年間売上で1千万枚前後だから、日本の約2億枚と比べて考えれば
市場に魅力は無いと言える
http://www.riaj.or.jp/data/others/country_sales.html

911 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 20:16:39 ID:???

>>908-909
タイ（じゃなくてもいいけど）の音楽市場の成長とやらがどういうストーリーでなされていることを想定してるわけ？
市場参加者は？構成は？金額は？
もっとニュース見て政治経済学んでください

912 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 20:18:30 ID:???

何が言いたいんだろう

913 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 20:49:46 ID:???

タイのバンドの中では最も知られてるバンドの一つのFuton。
インターナショナルなバンドでメンバー全員が、ファミリーネームをFutonにしている。
布団と関係があるのかは不明。
日本人女性Momoko Uedaが元メンバーで、
彼女は今Momokomotionと名乗りバンコクや東京をベースに音楽活動しているそうだ。
現･元メンバーにはスエードやMolokoのサポートをしてたメンバーがいる。

Futon (band) - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Futon_(band)
Momokomotion - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Momokomotion

914 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 21:53:01 ID:???

タイはオカマの国だけあってポップカルチャーも面白い物があるよ｡
演歌とユーロビートが混ざったようなルークトゥーンとか音響系のスモールルームといったレーベルとか

915 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 22:10:49 ID:???

とーほーしんきは、こんなけ働かされて奴隷契約だからな
http://www.youtube.com/watch?v=u4JxlpCQzA4

916 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 22:30:43 ID:???

>>911
そんな事予測できないよ。これからアジアの経済成長によってアジアの音楽市場
が爆発的に伸びるかもしれないし、海賊版のせいで市場が成長しないかもしれない。

しかし、もしこの先アジア市場が成長した時に日本があたふたしても遅いんだよ。
まあ、音楽に限らず家電とかも韓国にやられちゃったけど。
とりあえずアジアでライブ活動を積極的にやるとか、今からアジア戦略を考えないと。

でもさすがに、ニュース見て政治経済学んでも未来のアジアの音楽市場は予測不能だなあｗ

917 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 22:40:30 ID:???

大地がいるのか?

918 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 23:38:43 ID:???

>>916
ちゃんと勉強してくださいね。
世界共通の財の市場の拡大が一国のみで起こるなんてありえないんだよ。
例えば家電市場なんかはもともと輸入家電がシェアを占めていただけで、市場が極端に拡大したわけではない。
対して音楽は物を売りに行っても市場自体が未熟なので需要が少ない。
市場規模っていうのは国内の生産と輸出入額の総計なんだから、
人口やGDP規模からして国内生産自体は天井が見えてるし、輸出入には相手市場が必要でしょ。
頭一つも二つも抜けてる世界三大市場をもつアメリカ・イギリス・日本と同規模に並ぶためには
それこそこの三国との輸出入が必須なわけで、
日本市場との接点なしでは成長はほぼあり得ない話。
アジア市場が知らないうちに勝手に成長して日本があたふたなんて状況はまず起きない。

恒常的な取引量を示す市場規模っていうのはそもそも一アーティストが左右できる物ではなく、
国策や業界団体が決めるところだからねえ。

919 ：名も無き音楽論客：2009/08/25(火) 23:47:47 ID:???

>>918
「韓流」って韓国政府が文化輸出政策として1997年ごろから始めたらしいね。
アメリカの政府にも韓国文化や言語の普及を呼びかけてる。
アメリカや日本もそうなんだから、おそらくドイツやフランスや他の国もそうだと思う。

920 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 00:13:40 ID:???

これからの中国市場を無視してどうするよ
日本市場なしでアジアを席巻することは十分に考えられる話

921 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 00:18:05 ID:???

かの国では、音楽を買うなんて行為は考えられない
盗む物だよ

922 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 00:50:41 ID:???

>>918
なぜアジア市場の拡大において、日本市場との接点なしでは成長はありえないと断定できるのかなあ？
アメリカ、イギリスはともかく。別に日本がなくてもアジアの音楽市場が成長できなくなるとは思えんが。

なぜなら日本は少子高齢化でますます市場規模が縮小するし（現にしている）、２０年後は日本市場の存在感は相対的にも
今よりも激減している可能性が高い。そうなった時に日本が取り残される可能性がないとどうして断定できるのかわからん。

923 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 00:58:47 ID:???

>>920
そうそう、まあ中国はどうかしらんが日本市場なしで
アジアを席巻する可能性は今後十分ありえる。
>>918がどれほど経済学を勉強したのか知らんが、
肝心な部分でピントがずれている。

924 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 01:32:09 ID:???

>>921
それは半島のことですねｗ

大陸の場合、10%でも買ってくれると日本を越えてしまう規模なのが脅威

925 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 01:32:21 ID:???

別に音楽などのソフトパワーはソフトだけじゃなくて
憧れたり、日本製の物を買ったり、観光で訪れると言う効果もある。
そしてその国だけでなくて、国際的にも相乗効果がある。
何より文化を通じた国際交流ができたら素晴らしいしね。

勿論相手国のを楽しんだり学んだりする事も多いし
交流したら新しい物も生まれるし
色んな派生効果があるんだから狭い視野で見る物じゃないよ。

926 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 02:22:32 ID:???

>>925
まさにその通り。広く長期的な視野が必要。

>>918は前半の文章は理解できなくもないが、
７行目ぐらいから一気に論理が飛躍してしまう。
偉そうに「ちゃんと勉強してくださいね」等と
言いながら、この文章はないわｗ

927 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 03:32:43 ID:rnaJOc2m

現状で見れば邦楽＝９０年代から進歩しないカラオケ音楽
朝鮮音楽＝洋楽の劣化コピー
これが現状だろう。
朝鮮音楽の方が歌やダンスに力を入れてる分、東南アジアなどで人気がある
この程度。日本の場合アンダーグランドにいい音楽があっても
全くメジャーに出てこない、出てきても売れないというリスナーにも
問題ありまくりだな。
せめてアイドルなら歌唱力とダンスくらいは必須だろう。
国家ブランドや知名度で圧倒的に低い朝鮮文化に、例え東南アジア限定だと
しても負けるのは問題ありすぎる。

928 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 04:11:12 ID:???

朝鮮音楽はやっぱ企画モノ商業ポップしかないよね
文化の下地はまるでないし

929 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 04:22:39 ID:fLrgBNlR

まずは男性歌手の歌唱力の酷さを何とかして欲しい。

あと体型も世界標準ではない。明らかに日本向け。アジアでさえ今ではもう受けない。

930 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 04:33:38 ID:???

>>929
男に限った話じゃなくね
女性歌手でも凄いって言えるレベルのは少ないじゃん
スーパーフライだっけ？あの女がジャニスのバンドと競演したがあれもお遊戯みたいなもんだった

931 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 04:52:07 ID:rnaJOc2m

嵐１７０センチ弱、ハロプロやAKBみたいのは１５５～１６０センチ弱
くらいで統一させてるところがあるね。しかもスタイルもあまりよくない
日本人が見ても良くない物が外国で受ける訳がない。
しかもダンスも歌唱力も酷い。企画物に近いものが日本のトップアイドル
として君臨しているのは日本の屈辱に近い。
パフュームとかはダンスが出来る分マシだけど、歌やルックスは中途半端
のっちはいいけど。パフュームくらいダンスが出来て、３人共のっちくらすの外貌
歌唱力があって、洋楽っぽかったら欧米でも受けるかもしれない。
売る側は売れるもん作る気があるのか疑問。

932 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 07:29:43 ID:???

もう体型なんてどうでもいいじゃん
パフュームのダンスがマシとかいうレベルの話はやめてくれ
言いたいことは分かるが着眼点が変だ

まずジャニーズは禁止！
アイドル禁止！

933 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 08:23:40 ID:???

>>922-923 >>926
少子化とか海賊版とかワイドショー的なキーワードがさも一大影響源のような書き方してる程度のくせによく言うよｗ
出生率を考慮した日本の20年後の人口とタイやフィリピンの人口どちらが多いでしょうか？

少子化少子化連呼するわりに日本の人口も知らないし、
中国の成長とか言う割にGDPも年間成長率も中国元の実効為替レートも知らないんだろうな。
ニュースをワイドショー的にしか見れないと、この先君達の血肉にならずに貧しい発想しか生まれないよ。

934 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 09:39:17 ID:???

>>931
日本の成人男性の平均身長は172センチだから、嵐とかは標準的な身長かもしれないが
歌手や俳優みたいな一部の選ばれし人間くらいは、
やっぱルックスや体格なんかは標準以上であるべきだよ。いわゆる個性派を除いて。
世界市場を目指すなら尚更。
もともと欧米人に比べてアジア系は平均身長が低く筋肉も無いんだし。

935 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 10:44:44 ID:???

>>933
お前こそ、これらの国の人口知ってんのかよｗ　
タイ約７千万　フィリピン約９千万　インドネシア約２億４千万。
２０年後はそれぞれ、８千万、１億１千万、２億８千万と激増だぞｗ。
こんだけ人口ありゃ市場としての「将来性」は十分あるだろ。
あと中国の一人当たりのＧＤＰはたいした事ないが、それは貧しい農村部の人口
も入れての話だぞ。都市部は凄く購買力がある。２０年後はもっと可能性があるぞ。

日本の人口は２０年後も１億１千万以上いるが、問題は少子化等で音楽購買層
が激減するんだよ。６５歳以上の高齢者はあまりＣＤとか買わんし、ライブにも
あまり若者ほどは出かけない。

５年後１０年後ぐらいまでならある程度予想がつくが、さすがに２０年後のアジア経済と音楽市場の
動向をどうしてそこまで断定できんだよｗ。俺は神じゃないから２０年後は予想はできても断定はできんなｗ
１０年前ですら、日本の音楽市場がここまで減少するなんて誰が予想できた？

２ちゃんでえらそうに経済学の講義をたれている癖に、言ってる内容はたいした事ないし
こういう自身満々な奴がサブプライムローン等を創りだすんだろうな。

936 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 10:56:45 ID:kc6U6pfQ

マイケルジャクソンも小柄だったよなあ
ジョン・レノンもちょい華奢で威圧する感じはないし

937 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 10:57:37 ID:???

音楽業界衰退の予想は軽く出来た
CDRへの完コピ、ナップスター、MXの時期だよね

938 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 11:17:40 ID:kc6U6pfQ

逆にEXILEは全体的に体格はいいんだよなあ

939 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 13:06:38 ID:???

>>932
でもヲタの数でジャニが年間売上トップにくるからなあ
実際は一般層に全然浸透してないのに
今はこれが売れてるってのがないな

940 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 13:34:19 ID:???

>>930
日本語だと英語に比べ歌唱力を現し難いからしょうがないんだよ。
同じ歌唱力でも英語が母語だったらもっと歌唱力は誰もが分かるようになってただろう。
逆に英語が母語の人についても言える。
そういう言語だから仕方がない。
別の良い点を表現すれば良い。

941 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 13:41:58 ID:???

940 名前：名も無き音楽論客 [sage] 投稿日： 2009/08/26(水) 13:34:19 ID:???
>>930
日本語だと英語に比べ歌唱力を現し難いからしょうがないんだよ。
同じ歌唱力でも英語が母語だったらもっと歌唱力は誰もが分かるようになってただろう。
逆に英語が母語の人についても言える。
そういう言語だから仕方がない。
別の良い点を表現すれば良い。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 14:36:19 ID:rnaJOc2m

ちょっと凝った音楽になるとリスナーは見向きもしないからな。
低質なリスナーが溢れる以上、せめて歌唱力やルックスが最上級の
ものが求められる。女　R&B歌手とか何であんな臭そうなのばっかり
出てくんだろ。売れないの見えてて永遠と似たようなルックスで
似たような曲ばかり出してる。

943 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 14:44:53 ID:kc6U6pfQ

普通にヒットチャートに凝った音楽が入ってるけどな

944 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 14:48:54 ID:???

それにしても凄いよな。
チョンの音楽って完全に日本の模倣（ジャニ＆ハロプロ）なのにオリジナルを越えたんだから。
まぁ、ジャニーズとハロプロがあまりに糞過ぎたわけだがｗ

945 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 14:56:42 ID:rnaJOc2m

CDTV見たいな番組で２５位とか４０位とかにちょこっと映るくらいでしょう。
枚数的には全く売れてないみたいな。
枚数出るアーは低質な邦楽だけ。グリーンが100万枚売れたのを見て
邦楽終わったと思った。リスナーのレベルが低すぎてもうどうにもならんと。

946 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 15:02:03 ID:???

韓国のポップ音楽が日本を模倣してるとか、
そーゆー日本特有のおごりが問題だよ。
なんでも経済とごっちゃになってる意味のない自信。

947 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 15:11:43 ID:???

>>946
たしかにおごりはよくない。

しかし

チョンが何でも日本の模倣＆朴李をするのは絶対に事実。
ユーチューブでもこいつらは活動してる。

[パクリ]　偽朝鮮忍者が大人気　[窃盗文化]
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218567088/l50

948 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 15:15:32 ID:???

>>947
めんどくさくなるから巣に帰ってくれないか

949 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 15:22:03 ID:rnaJOc2m

ジャニ、ハロプロ、AKB＝企画物トリオだなｗ
こいつらがドラマや映画にも進出して、すべてを潰してる黒幕。

950 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 16:40:20 ID:kc6U6pfQ

海外ポップスにも企画ものは山ほどあるわ

951 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 17:16:14 ID:???

>>950
その企画もの歌手が新曲を出すたびにビルボードで1位になるの？

952 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 17:22:42 ID:???

アメリカンアイドル　乙

953 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 18:41:26 ID:???

>>920

今の中国市場での最強は、ジェイ・チョウ　（Jay Chou）だろう？
ダウンロード率なんてものすごい。日本の比じゃない
タイやマレーシア、等東南アジアでも断トツの人気。
彼のフォロワーはまだ現れてない

朝鮮ageの日本では、抹殺された存在だがな

954 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 21:52:07 ID:???

>>933
少子化と海賊版がワイドショー的キーワードだあｗｗ？
何いってんだお前ｗ。
じゃあ、音楽市場においてこの二つは重要な問題じゃないと言う事かｗ？

少子化による若者の購買層の減少は音楽市場に悪影響を及ぼすに決まってんだろうが。
あと、アメリカがどれほど東アジアで海賊版による被害を被っているのか知らんのかｗ？

とにかく、音楽市場における少子化と海賊版による影響を「ワイドショー的キーワード」
と切って捨てるお前の超理論の根拠を提示しろよ。「具体的」に「論理的」にな。
お得意の経済学でキッチリ説明してもらおうか。

955 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 22:04:24 ID:???

それは間違い
音楽市場においては根本原因じゃない
音楽不況は世界規模だ
世界中が少子化ではない

956 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 22:12:18 ID:???

そろそろスレ立てよろしく

★★世界に通用しないJ-POP5★★

日本の音楽が世界で広く人気を得るにはどうすべきか。

歴代スレ

世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223196708/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1239034010/
世界に通用しないJ-POP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1247285690/

957 ：名も無き音楽論客：2009/08/26(水) 22:37:14 ID:???

>>955
いや、ここで言ってる「少子化による市場減少」とは日本市場での話。
日本の少子高齢化は先進国の中でも際立って高い。
「これからの」日本の音楽市場にとって少子高齢化による
市場減少は避けられない。もちろんそれだけが問題ではないが。

958 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 00:16:14 ID:???

>>956
もう次スレいらなくね
同じ話ばっかじゃん

959 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 00:29:31 ID:???

お前が来なければいいだけだ

960 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 00:39:32 ID:???

チラシの裏のカキコばっかだし次スレいらん
たてたきゃＩＤ出るとこにしろｗｗ

961 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 01:38:16 ID:???

邦楽サロンと勘違いしてるようなスレばっかりの中
めずらしくこの板に相応しい題材の良スレだよ

962 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 02:40:54 ID:???

題材だけな
中身は延々とループで意味が無い

963 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 05:51:38 ID:???

立てるなら洋楽板に立てようぜ

964 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 06:56:06 ID:???

この板にも必要だな

965 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 07:31:37 ID:???

立てられなかった
誰か頼む

★★世界に通用しないJ-POP5★★

日本の音楽が世界で広く人気を得るにはどうすべきか。

歴代スレ

世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223196708/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1239034010/
世界に通用しないJ-POP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1247285690/

966 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 07:40:22 ID:6n3ZgXUJ

ユーチューブでチョンのレコード会社が国を日本に登録して
日本の音楽の代表みたいな顔してるのは何なんだ？？？？？？

967 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 08:11:30 ID:8W1IByrc

東方神起の３人が家族とグルになってファンに怪しい化粧品を売っています
ファンを騙してバカにしてサイテーです金金金の銭ゲバ３人組なんです

３人が反乱、解散危機（AERA 2009年8月24日号掲載）編集部　小北清人　　

化粧品事業で対立拍車
この４月に３人とその両親は独自に化粧品販売事業への投資を始め、
イメージモデルに東方神起を使う条件で親が多額の報酬を受け取った。
だが肖像権を持つＳＭ社は事業取りやめを求め、対立は爆発寸前だった。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20090820-01/1.htm

968 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 08:48:20 ID:???

>>966
ごめん意味が分からない

969 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 11:24:10 ID:???

日本のロックって過去を遡ってみるとほんと何もねーわ。

尾崎とかになるのかやっぱり。。。
村八分とかラリーズとかは日本でさえ知られてないし世界に通用なんて９９％無理だしな。

尾崎、エックスジャパン、吉田拓郎、長渕剛、ラルク、アルフィー、Bz、これが日本のロックか・・・あはは・・・。

970 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 12:33:28 ID:???

>>1が立てられないらしいからもうこの板には必要ねーな
ID強制の洋楽板に移転しようぜ邦楽板は過疎ってるしな

971 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 13:03:54 ID:???

>>969
アウトキャスト､コレクターズ､ミッシェルガンエレファント､ボゥディズ

972 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 13:15:26 ID:???

>>970
洋楽板に定期的にアホな邦楽板住人が似たようなスレ立てるけど
知識以前に論理的思考のレベルの低さで相手にされずにコテの雑談スレになるのがオチだよ

スレタイに同調して問題提起したい人は
・世界に通用する客観的な基準とは何か
・それをふまえてJPOPが通用しない理由は何か
・自分の知識やリサーチ不足はないか
以上３点を省みてくださいね

973 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 20:31:46 ID:???

過去に海外出て通用した、又は失敗したとされてる音楽とアーティストを
ジャンル問わず挙げてみれば見えてくるものがあるんでね？

974 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 22:21:26 ID:???

通用と失敗の基準がそもそも示されてない
ずっとただの感情論だよね

975 ：名も無き音楽論客：2009/08/27(木) 22:25:38 ID:???

お前が示さないのは、その感情ゆえだということは理解できるｗ

976 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 02:30:05 ID:???

世界に通用するとかじゃなくて
こうなんていうか
日本で売れている音楽がジャニーズだのEXILEだのミスチルだの
って思ったときのもやもやした感じ
これが何なのか

977 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 04:10:34 ID:HPBLufv5

>>976
結論から言うと、日本人（一般人＝大多数）って音楽のセンスが無いんだよｗ

978 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 07:15:24 ID:WFuO+UYG

日本語にあった音を、追求すべきだと思う。
結局、音楽は音の感覚が伝わるもので、無理に日本語で、洋楽っぽい曲を作っても、限界が出てくる。

979 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 10:35:36 ID:???

>>978
それを追及すると世界の評価からは遠のくけどな

980 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 10:57:42 ID:???

世界中で口ずさんで貰いたいなら英語詞だろ

981 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 12:57:28 ID:VvozRrc6

>>978
まったくその通りだと思う。日本人は日本の伝統的な音楽をもっと発展させるべき。

982 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 13:46:46 ID:???

日本の伝統的な音楽はバリエーションなくないか？

983 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 17:35:07 ID:???

>>980
向こうで受ける曲なら普通に向こうで勝手に英詩にされるじゃん
ジャズ・スタンダードみたいにインストでやられるケースもあるしな

984 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 17:44:04 ID:???

結局、ぶっちゃけると日本人のリスナーのレベルが上がらないと
どうにもならないと思う。

レコード会社も商売だから当然売れるアーティストをプッシュするに
決まっている。リスナーがダメな音楽にノーを突きつければ自然に
レベルが上がっていくと思うのだが・・。正直ジャニーズがこんだけ
売れてる状況じゃ望み薄だなあ・・。

985 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 17:52:05 ID:???

ジャニーズやアニソンは音楽が売れてるんじゃなくてノベルティとして売れてるんだよ｡
小説と地図帳が別物なのと同じ

986 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 18:28:18 ID:???

>>978 >>981
その条件に合うアーティストとなると
喜多郎、姫神、宗次郎、東儀秀樹、鼓童、高橋竹山、吉田兄弟といったあたりになるか

987 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 18:30:47 ID:???

寺内タケシのエレキ三味線も知らん奴は帰れ

988 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 18:35:21 ID:???

英語を使っても何を言ってるのかわからなければ意味がないよ｡
その点ナイフは英語でも何を言ってるのかよく分かる｡
http://www.dailymotion.com/video/x2c7l9_shonen-knife-daydream-believer-live_music

989 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 18:37:25 ID:???

>>984
そんなこと言ってるお前自身のレベルが低いからコーネリアスwもまともに聴けないんだよなwww

990 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 19:03:13 ID:???

もしインディーズやサブカル方面の人たちに、いい意味でメジャーの商業主義戦略を
逆手を取って利用するような強かさがあったら。例えば竹村延和や池田亮司を
”第２の坂本龍一、富田勲”的なポジションで売り出したり。
オーディオ・アクティブやブンブンサテライツを”日本のアンダーワールド或はケミカルブラザーズ”
という風に売り出してメジャーに押し上げることも戦略次第では可能だったんじゃないかって
気もするけど。もし俺がプロデューサーだったら絶対そういう方法やってたな。

991 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 20:38:00 ID:???

ふざけたキャッチコピーや宣伝の何処がいい意味での商業主義戦略なんだ？

992 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 20:56:13 ID:Gkv5r1IN

ジャニとかって自社買いなんじゃない？
それにしてもグリーンみたいのがミリオンってリスナーは世界一低レベルとしか
思えない。低レベルな曲が売れれば、レコ会社やアーは低レベルな曲を書く。
∞ループだな。メジャーな音楽じゃないけどディルが邦楽史に残るような
メタルアルバム作っても数万枚で羞恥心が数十万枚も売ってるの見てると
救いがない。

993 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 21:03:53 ID:???

>>986
三味線なら吉田より上妻じゃね

994 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 21:08:27 ID:???

>>992
ディルwwwメタルwwwww

995 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 21:23:29 ID:Gkv5r1IN

日本ではニューメタ/ヘヴィロック辺りに入るんだろうけど
アメリカでは完全メタル。
ひょっとしてUROBOROS聞いたことない？ｗ

996 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 21:56:04 ID:???

ウロボロスはヌーメタくらいじゃね
メタルとするならマロボンくらいが妥当だと思う

997 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 22:05:03 ID:Gkv5r1IN

完全逆でしょ。どういう音楽聞いてきたの？
マロボンは典型的なニューメタ、というか日本で言うところの
ヘヴィロック。
アメリカだとオルタナティブか又はあの辺りのジャンルは
メタル扱い。ニューメタルってそもそも文字通りメタルなんだが...

998 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 22:07:48 ID:t7tn9Ytw

スレも終わるんだからバンギャどもは巣に帰れ

999 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 22:11:11 ID:???

ディルがヌーでもUSメタル風でもどーでもよろし
問題は低レベルの象徴であるディルを邦楽史に残るとかの件ｗｗｗ

1000 ：名も無き音楽論客：2009/08/28(金) 22:13:24 ID:???

おしまい

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