洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！参

前スレ

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！弐

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1047190682/

特に私は重役者でも何でもありませんしほとんどROM状態なのですが、
個人的に今までの邦洋話で一番興味深いスレなので、
是非「議論」を続けてくださいませ。

JAZZマニアが2GET

華麗に2get!!と嘘をつくボサノバヲタが3get!!

>>1
乙。前スレどうしよ。

洋楽邦楽というくくりが良くない、という意見が
何度かでているが、いまいちよく分からない。

所詮ジャンル分けなんて曖昧なものだし、
便宜上便利な分け方なので良いんじゃないっすか？

>>1 乙。

けなす奴にも…
・邦楽自体のすべてをけなす奴
・一部の邦楽をけなす奴
・邦楽だけしか聴かない奴をけなす奴
・糞な「自称アーティスト」マンセーな奴をけなす奴
…など色々といるわけだが、それが議論が纏まらない要因の一つだと思ふ。

>>1
乙カツカレー

おれもほんの3年前まではそうだったな…
おれの場合、邦楽だけしか聴かない香具師をけなすってパターンだった。
けなすっていうか、内心バカにしてるっていう感じだった。

687 ：名も無き音楽論客 ：03/05/24 21:46 ID:???
要するに比べたがってるだけで結局いい音楽なんて求めてないのに
洋楽聞いてる奴が多すぎ。洋楽がもったいない。
J-POPが本当に糞だと気づいてるんなら比べる事なんてしないだろ。
よく言われる例でこれを言っちゃ本当にどうしようもないが、
テレビでプロ野球みて監督気取りになってる酒飲み親父と同レベ。
そこからプラスに向かって動こうという意志が全く感じられない。
本当に邦楽のレベルが上がってほしい、日本人リスナーのレベルが上がってほしいと思ってるなら
「邦楽のレベルは低い！」だとか「ただの猿真似だ！」だとか
「本物はこうなんだよ！」なんていうガキでも言える低俗な事を連呼しないだろ。
そういう奴がいるからまたJ-POP側が洋楽聞いてるのは優越感がどうのこうの言ってくるんだよ。
イタチごっこになる元凶なのお前は。

これスカっとした。いやおれも洋ヲタだけどね、
勘違いしてるやつは見てて本当に腹立つから。

さすがに、最近では邦楽は糞！


なんて一元的な言い方するやつは少なくなったんでは？？

自分が10代のころの邦楽に比べて
今の邦楽はとても面白い。

自分は父親の影響で物心ついた時から洋楽を聴いてきたんですが
そのせいで、直接日本語で歌詞の意味が耳に入ってくるのが気持ち悪くて
しかたないんです。もちろん洋楽でも歌詞の意味は自分で訳したり
CDについてる訳をみたりしますが、直接の意味は耳には入ってきませんよね。
おれみたいな人っています？？ちなみに邦楽が嫌いではないんですよ。
苦手なだけで。

僕ちんは英語ペラペラだからなー

>>8 "本当に邦楽のレベルが上がってほしい、日本人リスナーのレベルが上がってほしいと思ってるなら

そんな事思ってないから言う。
邦楽はただの猿真似…あ、でもB'zは除外してあげよう

Being系の奴等がチャートを占めていた90年代前半はほんとに酷かった。
当時中学入りたての俺には、10位から１位までみんな同じに聞こえた。
wansとB'zとBAADの区別がつかなかった。歌詞はみんな同じ人が書いてるんだと
思ってた。　何も感じなかった。　ほんとに何も。

あの頃に比べたら、今なんてねぇ。

洋でも邦でも大して枚数聴いてない香具師がたくさん聴いてる人に何か言われたとき
意見をたれるのはどうかと思う。
普通に自分よか詳しいんだぜ？
まあ、ネットだからって部分もあるんだろうけどリアルだったら馬鹿丸出しだよ。
洋ヲタはそこら辺踏まえてる香具師が多いが邦ヲタは解りもしない話に噛み付くよね。
恥ずかしくないのか？だから邦ヲタは…って馬鹿にされんだよ。
意見を言うにしたって「自分は詳しくないですが…」とか「ミーハーなので…」とか
頭に付けるだけでずいぶん話のわかる人に見えるのにさ。

しつこいようだが自分よかその趣味の分野で詳しいんだよ？
理解できないことや認めたくないことを言われても普通に考えて
正しいことを言ってるんだろうなってのをちょっとは思わないのかね？
そこらの推測もできない頑固で盲目的な香具師って社会（善悪問わず）に適応できんのか？

音楽ってのは感覚的なものだから知識量だけで偉そうにしてる洋ヲタは
何かおかしいと思うんじゃないの。センスの問題だし。

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　　 ‐=≡| ||＼＼_,,,,.....,,,__／

>>16
君に説得力がないんだよ。

邦楽だけを聴く奴を
「音楽好きなら自然に洋楽も聴くようになるだろ」
とか言って馬鹿にしてるのに
ワールドミュージックもクラシックもジャズも
聴いてないやつって馬鹿？
ロックだけしか聴いてない奴なんて論外。

>>11
前提：あくまで俺の場合ね。
音楽聴く（好きになる）要素に順番つけると、
サウンド＞技術（歌唱力含む）＞旋律＞歌詞　となります。

日本語歌詞は確かに直接意味が理解できるので、時に気持ち悪い。
そのせいで、せっかく良いメロディーなのに聞く気が失せる場合もある。
逆に詩が悪くても、洋楽なら直接理解不能だから良いと思える曲はたくさんある。

例えばビートルズのイエスタディの詩を訳したら、内容が踊るポンポコリン
みたいな詩だったとしても、良い曲に思えたことだろう。

実際洋楽の名曲と言われる曲も、訳すと変な詩多いしね（特にHR系に多いね）
日本人だから理解できない所もあるとしてもだ．．．

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>15,16
インプロヴィゼーションの事をいつも嬉しそうに語る人が
いるんですが、その人は楽器経験ゼロなんです。
ＣＤもたくさん持ってますが、ほとんどがジャズやボサノヴァ
ばっかりで、俺がロックの話をすると、「あー　ヘタウマが
好きなんだね？」と言ってきます。
こういう人に意見をたれるのも馬鹿丸出しなんでしょうか。

せめてこの人が、何か楽器が出来るところを見せてもらえたら、
俺もおとなしく話を聞いていたと思うんですが。

(　ﾟдﾟ) マタフモウナギロンデシカナイクソスレタッテル

>>16
もしもおまえが言った相手が音楽の中でPOPの分野が最も好きなら、おまえの意見はｳﾝｺ。

>>23
気持ちはわかるけど、別に「ヘタウマが好きなんだよ！」でいいんじゃない

おれは上手いのも下手なのも聴くし、どっちでも好きだよ。
ちなみに楽器は少しできるけど、激しくヘタ。
でも音楽聴くの好きなんだもん。

23さんの知人がヘンな偏見持ってるってことと、
楽器できない人が音楽聴くこととは分けて話したいなあ

ロック=ヘタウマというのは激しく聞き捨てならんが、
正直ヘタウマがほとんどだよロックは。

楽器出来ない人が音楽のことを語ったりするのは
少しも悪いことだとは思いません。
ただその人の言葉には何の重さも説得力も無いだけです。

俺自身の意見としては、「ヘタウマ」なのはロックの存在理由ですら
あると思っています。
皆が皆、容姿も知能も完璧な子供を生まなければならないわけではない、
という「救い」になっているからです。
ただ産みの苦しみを知らない人が、白人の子供はあんなにかわいいのに、
日本人の子供は・・・　　と言ったって、そんな話には誰も耳を貸すはずがありません。
インポのくせに性欲を批判したり、SEXの本質は・・などと言ってるようなものです。
同類同士で集まって空想し合うのは勝手ですがね。

ヘタウマを悪い事のように言うのが気にいらんな。

楽器経験ゼロでも音楽のことを語ってもいい。

ただ楽器経験ゼロでインプロヴィゼーションのことを語るのはさすがに無理が・・・

うーん、でもたとえインプロビゼーションにしたって
演奏家が、楽器経験がある人を対象として、演奏しているとも思わないんで、
経験ない人が聴いたって語ったっていいと思うなあ。

そして説得力があるかないかは、経験の有無とは別の、その人の語る能力なわけで・・・。

ケンカ売るつもりはないけど23さんの理屈でいえば、
不妊症の人は子供のことを語れなくなるし、
人殺したことなければ殺人について語れなくなっちゃう。
それは違うんじゃん

>>そして説得力があるかないかは、経験の有無とは別の、その人の語る能力なわけで・・・。

結局それが通用するのは空想ごっこの中だけなんです。
音楽雑誌のように子供は騙せるかもしれませんがね。
別に語ることが悪い事だとは言ってません。自由ですよ。
何度も言うようですが説得力が無いだけです。
たとえどんなに語る能力に秀でた人が、いくら熱弁をふるおうと、
経験者のただ一言の説得力にはかなわないんです。

>>32
空想ごっこかあ。
そして、23さんは、商品として流通している音楽雑誌までその範疇に
入れてしまってるんですね。
そうなるとぼくとは現実認識がかなり違っちゃいますね〜
残念だけどしょうがない。


＞経験者のただ一言の説得力
基本的には同意、だけど楽器演奏の巧拙と
語る能力の巧拙はまた別なので、
・演奏は上手いけど語るのは下手
・演奏は下手だ（もしくはできない）けど語るのは上手
って場合はあると思うけどな。

だってさあ、たとえばテレビドラマつくれない（つくったことない）人も、見て意見は言うだろうし、
それが必ずしも制作者の意見より説得力ないなんてことはないんじゃない？

まあでもテレビドラマ作ってる人は元視聴者だからな。
スーパーなんかでもお客様の意見を大事になんて言ってるけど、
客の種類なんてたかが知れてる。参考になる意見なんてそうない。

>>
・演奏は下手だ（もしくはできない）けど語るのは上手
って場合はあると思うけどな。

こういう人って確かにいますよね。でも「あいつは口だけは達者だな」
って言われて終わりだと思います。言われなくても、そう思われているでしょう。

>>
それが必ずしも制作者の意見より説得力ないなんてことはないんじゃない？

あります。　何度も言ってますが、説得力があるのは空想の中だけです。
水掛け論になってきたので、この話は終わりにしましょう。

ものすごく>>23につっこみいれたいが
スレ違いなので我慢。

>>36
がんがって我慢しれ

JPOPはヘタウマじゃなくヘタヘタ

楽器やってる奴って聞いてる音楽はセンス無かったりするよな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>39
それは偏見、メタラー限定じゃないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

楽器やってる奴って聞いてる音楽はセンス無かったりするよな。

洋楽洋楽って偉そうにしてるけど所詮アメリカとイギリス、頑張ってもヨーロッパ圏内どまりだよな。
南米やアフリカ、ましてアジアのなんて聞いてもいないのによ、俺たちは苦労していい音楽
捜して聴いてるんだからクォリティ高いんだ的態度で、高圧的なのが気に食わん。
みんな好きなの聞く権利あるし、押し付けられても嫌なもんは嫌なんだから。

そんなオイラのヘヴィローテは「MINMI」と「dat」と「Ａ．ＫＩＮＧ、Ｓ.RayVaughanのｾｯｼｮﾝﾗｲﾌﾞ」と
「ジミー・ロジャース　トリビュート」

おいらは「クラムボン」と「ＺＥＰ」と「Evanescence」と「David　Sylvian」

次、お前は何だ？

アフリカならまずフェラ・クティから。
あとキューバの音楽は興味あるな。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

知識量の大小があって
その差がどうこうとかじゃねーじゃんかよー

音楽そのものに対しての心のあり方だろ？

ん？
ちがうか・・・

>>48
確かにそうなんだけんども、音楽を好きって気持ちがあるなら
US、UK以外も・・・ってなるんじゃないのかな？
わからんけど

49は当然K-POPも聞くわな。

当然のごとく聴きません

US、UKとそれ以外ってのは
なかなか並列に扱いにくいんだな。

今の邦楽界、その成り立ちの歴史、etc...
かなりの部分US、UKの影響下にあるし
僕らはそういう環境のもとで育ってきたのだもの。

音楽を好きなら、どんな音楽でも・・・と言うのは正論で美しいけど
なんていうかな
音楽を「わかる」という瞬間、言い換えれば「これイイ！」と思うとき
そこにはある判断基準・ものさしがあって
そのものさしってすこしづつ獲得していかないと身につかないもので

あーうまく言えねー
厨房にインド音階の曲聞かせるのとビートルズ聞かせるのとでは
後者のほうが「わかる」瞬間ありそうでしょ？

素直で柔軟な感性で音楽を聴いたら何でも良いと思えるはず、、、とは思えないんだよね。
何かをわかる・感じとるためには、きちんとそれを判断するための枠組みがないと
その面白さを感じとれないと思うのですわわたくし。おっほっほ。

何が言いたいのかわからなくなり
思い切り脱線してしかも長文だが
書き込んじゃうぞ
ぽちっとな

>>52
言いたいことは分かるよ。
いきなり色んなとこに手出すんじゃなくて
少しずつ広げていけばいいと思うんだ。

んだんだ。

なんかもう話題が無いようだなこのスレ

邦楽聞いてると胃が痛くなる。
ﾍﾀｸｿで。
前にマジで下痢した。

エヴァネッセンスなんてよく聴けるねｗ
あんなポップなもん聞ける耳ならavexでも聞いてろよ。

US、UKを聞いてないからJ-POPを聞く日本人。
J-POPを聞いてないからK-POPを聞く韓国人。

>>1
ただの偏った馬鹿だから。
音楽好きなら両方聴きます。

中国辺りじゃＪ−ＰＯＰ大人気らしいが、ほんとなのか？
中国で勝ち組みになったらＪ−ＰＯＰが世界のスタンダード？
まあそれもよし

>>中国で勝ち組みになったらＪ−ＰＯＰが世界のスタンダード？

意味がわからん。　それに絶対にありえない。　何百年経とうがありえない。

>>60は意味不明だが>>61が
百年以上後のことを分かると思うのは思いあがり。

つーか単なるレトリックだったか。

いや、人工的に見てＣＤ売上世界一になるじゃん。
今マーケティング的には一押しでしょうが

>>63
そういう意味か。まあ今後の中国次第かな。

ところで洋楽対邦楽という話をしているのだけれど
人種的なコンプレックスってあんまり話題にでないね。
技術の巧拙とか芸術性とか斬新さとかモードとかはもちろん重要なことだが、
もっと単純に考えて白人（米英？）コンプレックスがこの話題の核心のような気もする。

あー　売り上げね。　スタンダードなんて言うからてっきり・・・

それにしても人口世界一の国で売れることが、売り上げ世界一に
つながるって思うのは何故？
国民全員が狂ったようにCD買いあさってるの？今の中国って。

>>64
みんなコンプレックスあるの認めちゃってるから、そういう話は
したくないんだよ。

だからスタンダードか？ってクェスチョンいりにしまツタ。

中国だけど確かに今はそれほど買いまくっているわけじゃないが、市場規模は
膨大なわけジャン。仮に10年くらいで数年前の日本と同程度売れたとしよう。
中国の人口は日本の10倍近く。ＣＤも同じに売れたらどうなると思う？
日本で１００万枚なら1000万枚。
それが、世界の音楽の流れに影響与えないはず無いと思うよ。

でだ、本当か嘘か知らんがＪ−ＰＯＰ、大人気といわれてる罠。
これが急に変って洋楽が売れ出したりするのかな？ってことなのよ。
そこでだ、その中国で売れてるもんならわが社も中国で売れる作らんかい。
とＷＰやＣＢＳやＶなんかが言い出したら・・・・・・・ね！

まあとにかく、JPOPが世界一の売り上げを誇るようになろうと、
スタンダードになることはない。
これ以上言うと人種差別の話になってきて嫌だな。

J-POPが世界一の売り上げというのは遠い話だが、
一部の欧米アーティストよりかは一部の日本アーティストの方が売れてたりする罠。

よくも悪くも邦楽はわかりやすい音楽なんだなと改めてｵﾓﾀ。
韓国人中国人に邦楽が人気あるのが最たる証拠。
MXやってたらﾏｼﾞで流行ってるのがわかる。

ありえないが妄想の仮定として
日本が政治的経済的軍事的に覇権を取り
なおかつ文化的に欧米よりやや近いアジアの国々の
マーケットが欧米並みに大きくなれば
そこでやっと日本の勝ちってことかな。

…ふぅ。つらすぎる。

あれ、でもロックって黒人の影響強いのか。
だとしたら別に社会的に強者の文化でなくても
それなりの影響力は持てるのかな？
白人そのものの音楽はスカスカなイメージもあるけど偏見かな？

　ど　う　で　も　い　い　

それなりの影響力は持てるんじゃない？　あくまでそれなりの。
黒人に限ってはね。
アジア人はまずムリだけど。

>>73
とりあえず根拠は？

アジアでは一番マシだろ。
民族音楽とか普通に糞だからね。

>>71
ここで薀蓄たれてるより、少しはロック史の勉強でもした方がいいって。
日本じゃギター関係から語っているものが多いがロックの最初の1ページの
五行くらいに出てるよ、黒人音楽とロックについて

>>76
めんどいからいいや。勉強なんてｗ

で、そんなえらそうなレスは多分誰が見てもつまらないから
ちゃんとそこから降りてきて
「ヲイ、>>71。○○っておかしいだろヴォケ」とか叩いてくれよ。

ロック死よりもまず、普通に世界史勉強したほうがいいぞ

最近の洋楽ってつまらなくないか。

俺は日本人の芸術家は凄い人が揃っていると思う。
童謡とか、世界に誇れる素晴らしさだとも思う。

が、一般的に売れている歌手があまりにもしょぼすぎる。
正直、なんで売れているのかわからん。
音程は外す、リズムは外す、曲には合わない、
歌詞はめちゃくちゃ、演奏を完全無視して歌だけあればいいという精神、
どこがいいのかさっぱりわからない。
おそらくセンスがないやつを無理矢理売ろうとするからこうなるんだろうな。

カラオケ!!これだろうヒットチャート見ればわかる。
日本のチャートの半分以上はやろうとすりゃその日にのりで歌える曲が多すぎる。つうか歌うますぎるとかるくひくやつが多いんだろう。歌えないから…あとヴジュアルに頼りすぎなのも多々いる。ファッション関係も含めて。
洋楽は少なくともみんな技術がある気がする。ある程度定番が多いけどそこで売れてる人はうまい！あるいは勢いで売れてもすぐ落ちる。それに音だけで買える。
日本は手軽さが、洋は技術個性が重要視されてる気がする。チャート見たら馬鹿にされんのはあたりまえっちゃあたりまえ

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP>テツ＆トモ＞アニソン
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

>>82
なんか他のスレでも見た文章だな・・・デジャヴかと思っちゃった。

邦楽、Ｊ−ＰＯＰが糞な理由ってそれはもうＤＮＡレベルで不味いんじゃないか。
たぶん俺らが洋楽というものは、西洋の音楽だろ？
太古の昔からドレミファの音階を持って、それこそ何千年と受け継がれてきたものだ。
元々彼らの声帯は歌を歌うことに優れており、リズム感も備わっている。
くわえて侵略につぐ侵略で黒人との接点が多く、
彼らが産みだしたジャズやブルースのリズムがロックの基礎となった。
音楽とスポーツに関しては黒色人種が一番優れているのは自明のことであろう。

それに対して黄色人種の音階はせまく、単一的。
声帯は狭くリズム感は乏しく、カン高い声を好む。
民謡とか見るとよくわかるだろ。浜崎やモー娘はあれを連綿と受け継いだ歌手なんだよ。
そしてオリジナリティに圧倒的に欠けている。
モンゴロイドのＤＮＡは冒険や開拓に適した遺伝子が少なく、
民族全体がこじんまりとしている。（沖縄や北海道の南方系は別）
ただし枠の中での創意工夫や小手先は得意なため、猿真似はうまい。
スガシカオなんてカッコつけてファンクって言ってるけど
メロディーもフェイクも演歌っつーか歌謡曲だし
リズムもショボイ。

ゴスペラーズもバッタモノのムード演歌コーラスグループ。

ケミストリーなんかしょぼくれたサラリーマンの中年が
カラオケで歌い易いような演歌だし

ＨＩＰ　ＨＯＰ気取りのＪ−ラッパーは
ドリフの早口言葉以下だからなあｗ

>>音楽とスポーツに関しては黒色人種が一番優れているのは自明のことであろう。

音楽っつーかリズム感だろ？　ジャズやロック以外音楽じゃないって言いたいの？
だからロック史よりまず、世界史勉強しろって言ったのに。

世界史的に見ると征服者が被征服者の文化を徹底的に破壊して、征服者の文化を
押し付けるのは必然だな。アフガンやイラクでつい最近もあった事だな。
いま洋楽（基本的に米英音楽)が世界を支配してるってことは、米英が世界の征服者ということで
よろしいか？

大多数の洋楽を聴く理由はいい音楽を探してるからだろ？
なのにUSやヨーロッパ付近しか聴かない人が多いのが不思議。

オリコンのチャートの歌手が歌が下手すぎて楽曲も安っぽくて悲しくなる。
たまに地上波以外見ると、こちらの方にはまあ
まともなレベルがいっぱいいるので、反対だろうがと思う。
まともなアーティストならああいうアイドルみたいなのと一緒にされて
アーティストと呼ばれるのは嫌な気分だろうなあと思う。
歌は喉声でうるさい声で声がでかければ上手いと思っている日本人が
多すぎで、なんでだろうと思う。もっと洋楽を聴いて欲しい。

>>86
お前が馬鹿すぎてあきれた。

>>86
いいから世界史勉強しろよ　頼むから

>>85とか
漏れはちなみに>>77以降レスしてないでつ…。

>>91
誰？
いいからお前も勉強しろ。　無知な奴がアホなことを確信持って言い切る事ほど
恥ずかしいことはない。

>>92
そんなに怒るなってｗ
>>71はよくみてもらえば全然言い切ってないべ。
もう、逃げまくりの文章ｗ
>>77の煽りが気に入らなかった？
とにかく>>86とかと混同せんといてや。

あとどうせだから>>92も自分の見解だしてよ。
低レベルなレスが続くのも何だしな。

結局、邦ヲタと洋ヲタは分かり合えないんだな
このスレが証拠だね・・・

とりあえず不毛スレ。

とりあえず57はＰＶの１曲しか聞いてない知ったかぶり確定

とりあえず好きなもの聞けばそれでイイじゃないか。

とりあえず不毛と思うなら放置すればいいじゃないか。

もし邦ヲタがいなくなって、つーか周りの人間が全員洋楽聴きだしたら
洋ヲタはどうする？

普通に洋楽聴いてるだろ。

聴く音楽によって周りとの違いをつくろうとしてる方々は
どうなさるんでしょうかね。

アンダーグラウンドでしょ

邦楽が売れてないからじゃないか？

>>97
そんなことが起こったら最高じゃんか。
「レコード屋で探したけどなくて、通販でようやく買った。」みたいなことが
なくなるね。

この質問に洋ヲタが正直に答えていけば、こんなスレ解決するだろ。
ってかもう人いねーか。

7割以上は困るんじゃないかな。優越感がどうのこうのというよりは
音楽の蘊蓄語る時にいつも洋楽邦楽で区切って話してたのが
話せなくなるわけだからね。
洋楽の中での特定のジャンル、アーティストなら好みで終わってしまうだろうよ。

まあそんなことにはなりそうもないから大丈夫じゃない？

>>103
七割もそんなこと言う馬鹿がいるのならば問題だね

>>101の言ってることをハナっから信じる気なんかないんだね

>>97そんなの先進国なら普通のことだよ。

邦楽が無くなればまずK-POPを叩きます。
でも邦楽が無かったらK-POPの存在はありえませんね。

話が少し戻るが、
「欧米のしか聞かないのは？」みたいな意見があるけど、
ROCKやPOPS等が好きなら自然とそうなるでしょ。

POPは質が高いものは多いが逆に質の悪いものが無くないか？
初心者用というのも時には必要だし、
インスタントに病みつきになることもあると思うのだが。

周りの人間が全員洋楽聴きだしたら…
ＴＶから流れる耳障りな音楽が減るかもしれない。
と思うと、とてもよい。

邦楽で食ってる音楽関係者が、大勢リストラ対象となるでしょう。

本当に洋楽を日本語で歌わせるだけのレコード会社が一つくらいあってもいいのにな。
一応アーティストです、みたいな感じで変にオリジナリティ出そうとせずにアレンジも本当にそのままで。
歌手もできるだけ声が似てる人に歌わせて。
この際歌唱力云々はどうでもいいから多少のピッチ編集もアリにして。
それがコマーシャルなんかで流れて、洋ヲタが
「J-POPウゼー」って言ったら洋楽を音で聞いてない証拠にもなるし、邦ヲタが
「浜崎なんかよりこれイイ！」って言ったら聞く耳だけは持ってる事になる。

>>109
君はROCK、POPSが好きというより、英語が好きって感じだな。

つーかみんなスレタイの問いの答えなんか解ってるのに、
あえてそれを否定するから話が進まないっつーかなんつーか

どうしてアニソン聴く人をけなすんだよクソ！！（怒）

アニソン自体は別にどうでもいいんだけど、けなしとかないと
アニヲタと同類だと思われるからね。

「今時の若いやつらの聞く音楽は・・・・・」などと宣うｵｯｻｰﾝたちと
洋楽聞いて邦楽けなすやつらといってることは同じだな。
自分の感性に合わないモノを叩くという意味において

気に入らなきゃボコするってのと原点は同じ気がするな！

アニオタなんて低レベルなやつが来るなよ
あんなキモい声優の歌聴いてよろこんでるやつに音楽わかると思えん

あのね、意外とイイよねアニソンってｗとかそんなんじゃなくて
普通に糞だからアニソン。でも十年くらい前のアニメの歌は結構作り込んでるね。
最近のは本当にただのタイアップ。なんならJ-POP以下。

一番売れたポケモンの主題歌とかはイイ方だよ。他はしらんが。
声優は歌上手い人多いし。少なくともハロプロには勝ててる。

>>気に入らなきゃボコするってのと原点は同じ気がするな！

そんなさわやかなもんじゃねえよ

菅野よう子もアニソンいっぱい作ってるよ。

アニメとかゲームの音作る奴ってその作品の雰囲気を演出するために
クラシックだのワールドだの取り入れる場合も少なくないみたいだから
そこらのアーティストなんかよりよっぽど凄いと思う。

だからさ
〜より凄いとか
少なくとも〜には勝ててるとか、
そういうのがアレなんだろ。

アニソンはアニソンで良いもんじゃないのか？
音楽をおかしなことに使わないほうがいいと思うよ。

それもそうだ。ごめんよ

ま、アニソンってだけで何か色眼鏡をかけて見られがちだとは思うし
わからないでもないよ。

くだらねぇ話題のほうが人があつまるなこの板

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP>テツ＆トモ＞アニソン

嘘いってると思ってんのか・・・？
>>97君はちょっとひねくれ者すぎるよ。
それから俺は洋ヲタだけど邦楽もちょっとは聴く人だけど、周りがみんな洋楽
聴きだしても、今と変わらず邦楽も聴くし。
周りのことを気にしながら音楽聴くなんてまっぴらだっつーの・・・
それにしても、なんで洋ヲタと邦ヲタは仲良くできんのかな〜　２chでだけだと思うけど

邦楽はｳﾝｺｰ



----------------------------終了----------------------------------

>>113
なんで「君は…」って話になるかな。
アフォか（ｗ

>>130
おいおい良く読め。　じっくり読んでも同じ事言うならもう何も言わんが・・

洋楽を聴く人が欧米のものばかりを聴いている事が多いのは、
ＲＯＣＫ、ＰＯＰＳが好きな人が多く、そのジャンルでの大多数は
欧米のものだからではないでしょうか？

これでいいか？　>>131

>>132
いやもういい。　　ごめんな無理させて

>>101、128
そんなおめでたい理想論もどきなんてどうでもいいんだよ。
洋ヲタが邦ヲタをけなすっていうのは事実としてあるわけだ。
そんで「けなす」っていう行為（批判とは別物）は、相手に対して
自分の優位性を確認するための行為だっていうのはわかりきってんだよ。

自分より上の存在（欧米人に限らず、自分より優れていると感じる人間全て）
があるのを認めていて、それに対して劣等感を抱いてる奴っていうのは、
それを和らげるために自分より下の存在を探さずにはいられなくなる。　
無ければ作ってしまう。
普段は劣等感なんて意識してなくても、自分にとって武器になるものを手に入れた
ときに目覚めることがある。
んで洋ヲタにとって武器っていうのは、「洋楽の知識」だったり「邦楽オンリーの奴よりは
優れているであろう（と思いこんでいる）音楽を聴き分けるセンス」だったりする。
その理不尽な贖罪になってるのが邦楽しか聴かない、又は知らない奴（邦ヲタ）ってわけだ。

97でああいう質問したのは、そういう羊がいなくなったときに、次は何を獲物にするんだ？
っていう皮肉だったんだけど、解ってくれたのは１０８だけだったな。

こんな話信じたくなかったり、「俺は違うぞ」って言いたくなるのもわかるが、
こういう洋ヲタがいるのは事実なんだよ。
だから俺個人を攻撃しても意味ないぞ。　

スキだらけだな〜w

>>1
パンピーが漏れらをタタくのと同じでしょ
>>117
わからなきゃダメなのかよ

洋オタに限らずちゅーか音楽に限らずどうせみんな人をけなして喜ぶばっかじゃん
都合のいいときだけヤラレずらするな　ふんだんは漏れら馬鹿にしてるくせに

>>135
まあそれが君の精一杯なんだろうけどさ、　もう少しさぁ・・

>>134
あのさ〜俺は邦楽聴く人をけなしたことはないけど
けなされてもいいじゃんか、自分のやってることに自信もてよ。人がどう思おうと気にすんな。
人の聴いてる音楽にケチつけるような最低なやつの言う事に耳を貸すな。
　邦楽けなしてるクソ野郎はたしかにいるさ。
でも、すべての洋ヲタが邦楽聴くやつをけなしてるわけじゃないから、それは知っとけよ。

思うに、そういう奴は最近洋楽聴きだした人に多いのでは？と思ったりする。
と言うか97は洋ヲタと何かあったのか？
もっと軽い気持ちで音楽聴こう。まあ若いってことか・・・俺も若いけど。　

そういう馬鹿な洋ヲタがいるのが事実なら＞101みたいなやつもいるのも事実だろ
わかってるのか？

洋ヲタばかり悪くいうけど邦ヲタにだって実力派なマイナー所のアーティストを
聴いてるやつはオリコン上位しか知らないやつをけなしてるのを
よく見かけるけどそこらへんはどうなの？
音楽オタじゃない一般人でも175Rとかなんか得意げに聴いて（僕が高校の頃は
グレイ・ラルクだった）あんま音楽に詳しくないやつを小馬鹿にしてるやつが
かなりいたけどそういうやつはいいの？

で、結局どうしたいの？「洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか」
邦楽聴く人をけなす理由が＞134なわけでしょ。ならもう答えが出たから
このスレは終了だね。それともいちいち皮肉や>>116みたいなことを言い続けて
ストレス発散するの？

>>邦楽けなしてるクソ野郎はたしかにいるさ。

クソ野郎だなんて酷いこと言うね。ミイラ取りがミイラになってることに
気付いてね。　　わかんねーか。
俺もまだ若いけど君は若すぎるみたいだね。

どっちかっていうと、昔俺は君の言うクソ野郎だったんだけどね。
その経験から話してる訳なんだが・・・・

とりあえず君はもういーや　疲れるから。　　おつかれ〜
つーか他に人もいないんで終了〜

>>140
分かった。

でもさあ、いわゆる邦楽アーティスト（ロック/ポップス）系の人って
インタビューやラジオ番組で洋楽のことしゃべったりとか紹介したりとか
いっぱいしてるじゃない

別に洋オタが邦オタをけなすだとかそういうのとは別次元で両立してるのは
不自然でもなんでもないと思うが

好きな邦楽アーチストが「洋楽聴いてます〜（って言い方はまずしそうにないけど）。これすげえカッコイイよ。モー娘（例です）聴くよりずっといいよ」
と言ったとしたら、邦楽聴いてるの馬鹿にされた〜（怒）、洋オタむかつく〜
とか思ったりするの？

クダラネーの！
何聞こうが聞くｼﾄの自由ジャン。

邦楽きいて洋ｦﾀに迷惑かかるの？
洋ｦﾀが邦楽けなすといいことあるの？
逆も往々にしてあるけどな。

邦楽聞いてけなされたｼﾄはますます洋楽嫌いになったりしない？

あと社会人になったら、洋楽しか聞かないから上司とカラオケ行っても歌えませんとか
洋楽歌いますとかいうと、あとが辛いことだけは予言しておく！

例は例でもモー娘。出されちゃなぁ

うむ。馬鹿が滲み出てる。

人間の性では？　と思ったりもするのだが。

フランス人はドイツ人を貶す
アンチ巨人ファンは巨人ファンを貶す
２ちゃねらは２ちゃねらを貶す

どこの世界にも少なからず。

ただ、
＞フランス人はドイツ人を貶す
のは根拠のない人種差別だけど
邦オタは純粋に劣っているから比べられない。

邦楽には、売り上げあげるために
こういうオウム真理教信者並の布教活動してる信者が多いからｗ

＞ﾘﾘｰｽ直後につき、糞ｽﾚ林立中でつな。 vv vv

http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83V%83J%83I&o=r

>>140
>>139にも答えてよ

いや１３９＝１０１だろ？　違うの？
だって君が言ってるのは、あいつらも同じことしてるのに
なんで俺らだけ文句言われるんですかぁ　ってことでしょ？
自分が無意味なこと言ってるのわかんない？

どうしたいの？って・・・
出来ればスレタイに対する他の人の面白い意見が聞ければなぁ
って思ってるだけだけど。　もう諦めたけどね。

邦ヲタだってやさしい羊でもないだろ、被害者ヅラするな　ってことだよ

え？　もしかして俺って邦ヲタだと思われてる？

え？　誰もそんなこと思ってないし、大体関係ないし。邦ヲタと洋ヲタの話だろ
＞俺個人を攻撃しても意味ないぞ。　
って自分でも言ってんじゃん。誰が君個人の話してる？

＞邦オタは純粋に劣っているから
この考え方が馬鹿だよな。
洋ヲタでも事実上洋楽を聞いてはいるけど、
大してリフの良さ、フィルインの良さ等わかってない馬鹿もいるわけで。

>>82
なかなか的確だなあと思った。

このスレの皆さんに言いたい。

「洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか」

こんな議論しても何の得もない気がしませんか？

うすうす、感じてるでしょ。

じゃ、やめよ。

>>143
＞あと社会人になったら、洋楽しか聞かないから上司とカラオケ行っても歌えませんとか
＞洋楽歌いますとかいうと、あとが辛いことだけは予言しておく！

私は社会人になっても、カラオケでがんがん洋楽歌って盛り上げていますが？
あ、でも邦楽もうたうけどね。ただ知ってる邦楽がカラオケに入ってなさすぎ!!

ビーズが洋楽パクってるからじゃないの？

音楽に優劣はある。それだけ。
あたりまえのことだ。

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞クラシック＞フュージョン＞洋楽＞J-POP

歴史に名を残す曲が邦楽にはないでしょ
ビ−トルズとか

155 ：名も無き音楽論客 ：03/06/04 13:48 ID:xtYLYRGH
>>82
なかなか的確だなあと思った。

このスレの皆さんに言いたい。

「洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか」

こんな議論しても何の得もない気がしませんか？

うすうす、感じてるでしょ。

じゃ、やめよ。

162 名前：名も無き音楽論客 ：03/06/04 14:07 ID:???
155 ：名も無き音楽論客 ：03/06/04 13:48 ID:xtYLYRGH
>>82
なかなか的確だなあと思った。

このスレの皆さんに言いたい。

「洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか」

こんな議論しても何の得もない気がしませんか？

うすうす、感じてるでしょ。

じゃ、やめよ。

>>161
はぁ？ビートルズが歴史に残る？
少なくとも音楽史にはのらないぞ

>164
残るよ
ガキまるだしだなｗ

>>165
残らないよ。
もう、恥ずかしすぎ。

ビートルズは社会的影響力は強かったけど
音楽は取り立てて斬新なものとは思えんがな。

俺ビートルズ嫌いなんだけど、それって変わってる？　
てか、すげー聴いててだるいし、音かび臭いし！
公文の曲はまだすきだけど

世界を感動させた２０世紀最高のアーティストは？

イギリスのリバプールという小さな港町から、世界を感動させた偉大な音楽家が出現した。
その名はビートルズ。たんなる音楽家という以上の影響力を社会に与えたアーティストであることはご存じのとおり。
ビートルズほど世界の人たちに愛され、その歌がいたるところでうたわれた音楽家がいるだろうか。
ところが”偉大”なという要素が入ると、話しは変わってくるようだ。

２０世紀でもっとも偉大な音楽家が、スラヴィンスキーに輝いたのである。
あの世界的にあまりにも有名な『春の祭典』。これに、『火の鳥』や『ペトルーシュカ』を加えたのが、バレエの３部作として世に名高い。
音楽の新分野を開拓した作曲家としての地位は不動のもので、多くの傑作を生んでいるのである。
名曲『ウエストサイド・ストーリー』を作曲したバーンスタインがベストツーを確保。
指揮者であり、作曲家であり、ピアニストでもあるマルチ・アーティストだ。
ベストスリーがクラッシック音楽会の帝王をいわれたカラヤン。
クラシックが街に飛びだしたといっても過言でないほど、大衆の支持を受けたのである。
その功績はいまなお高く評されている。
私たちにもっとも馴染みが深いと思われるビートルズは、グッと下がって９位にランクされている。
４位は旧ソ連の作曲家ショスタコーヴィッチ、５位はマーラー。

ビートルズけなすと変な奴いっぱい寄ってくるし、そのくらいにしとき

のこってるじゃんｗ

な、なんだよ！ビートルズはスゴイんだぞ！
グラミー何個獲ったと思うんだよ！音楽性だって高いんだぞ！
マーラーに匹敵するって評されたこともあるんだからな！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

それって要は人気投票でしょ？>>169
ビートルズがマーラーに匹敵するというなら、
他ジャンルでマーラーと並べられるような
偉大なアーティストを山程挙げることができるよ。
ビートルズファンってビートルズ止まりだから視野が狭いね。

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十位で充分。

クラヲタもな。

クラシック聞いてる人はいろんな音楽を経て行きついたわけでしょ。
だから他のヲタより全然音楽に詳しいわけ。

>>168
自分もビートルズは受け付けない。
コンセプトがどうも自分とは合わないんだよな。
でも、世間的にビートルズは絶対視されてるからね。。。
日本人は、ビートルズ＝高尚ってイメージさえあるから参ったものだよ。

視野の広さって言うのは
今見えてる範囲の広さと言うよりは
それを広げようとしてるか否か、
ということにしてしまいたい。

〜そんなのよりジャズのコード進行の方が〜と言うジャズ好きの方
〜ポップミュージックを完全に見下してるクラ好きの方

・・・えーと、別に。何も。

>>180
だったら書き込むなよ

>>179
コンセプトだって。プププ。
そんなあなたはビートルズをたいして聴いていなかったりする。
どうせ聴いたことあんのはHey JudeとかYesterdayくらいなんでしょ？

クラシックが商品の開発、製造を行う会社だとすると、
ポップミュージックは広告代理店っていうイメージがあるな。
存在理由が全く違うとこるにあるというか・・
もちろん人によるけど。
んでビートルズは広告代理業というシステムを作るのに
大いに貢献したって感じかな。
気晴らしに開発も試みたけどイマイチだったみたいな。
でも「開発の試み」っていう志は、多くの広告代理店に受け継がれた
なんつって。

話がずれてるな
邦楽でビ−トルズにセ−ルスでも
社会的影響力でも勝ってるやつ居るの?

>>178
そういう人は少ないと思うよ。
基本的に頭でっかちが多い。

>>184
いないね。
「キリストより有名だ」みたいに「天皇より有名だ」っていうヤツもいない。

日本人アーティストってお互い保守的過ぎる。
なんで「小室哲哉なんてクソだ」とか「つんくなんてビジネスマンだろ？」みたいなこと
言うアーティストいないのかね。

>>184
いやお前が一番ずれてるって。

ビートルズは大衆音楽の着火材。
少なくともこいつらがいなかったらJ-POPもちっとはマシだったと思われ。

>>187
飛躍しすぎ

>>186
小室の番組は非常に興味深い内容だったぞ。
小室批判を堂々としてくれるおっさんがいたしな。
邦楽もまだまだ捨てたもんじゃないと思った、特に松山千春の回。
あのおっさんのダサイフォークはどうでもいいが、
言ってる事はもっともだと思う。
日本のアーティストはいい意味で刺激し合わないよな、とく最近。

社会的影響力で勝っても悪い影響なら駄目だろｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>187
よくわからんな
みんなJ-POPの奴はビ-トルズに影響うけてるってこと？

言いたいのは洋楽で一流といわれてる人と邦楽で一流と
言われてるやつには差があるってこと

>>192
それが言いたい事だったなんて全く気づきませんでした。

で？答えあるの?」

というか日本人の音楽は他国に流れにくい状態にあるでしょまず。
曲の善し悪しももちろん関係してるけど、根本的に。
だからトータルセールスや社会的影響力が世界全体では極小なわけですよ。
その時点で比べる基準が整っていないの。

ビートルズは偉大な音楽家と言うより名誉ある音楽家って感じがする。
コイツ等のおかげでいろいろな人が音楽を聴くようになったって言うか・・・

>195
だから比べる基準は一流と呼ばれる人だって
セ-ルスでも社会的影響力でもなくてもいいや
オリジナルなPOPSが生まれるのは洋楽だろ
HIPHOPでもテクノでもロックでも

POPはPOPだろ。
HIP HOP、テクノ、ロックは結果的に大衆音楽になっただけで
マニアックなジャンルのはずだが。

ヒップホップ、ロックがマニアック?
痛すぎて話にならん

>>182
一通りのアルバムは聴いたけど、いまいちね。
サイケデリックとかが駄目って言うんじゃないよ。
音楽性もまあまあ多様だと思うし。
でも、なんか、自分には合わない。好き嫌いの問題だろうね。
ロックだと最近はsigur ros位しか聴かないかな。

何でもPOPSにすりゃいいってもんじゃないだろ。

以前はビートルズはすごい、原点だと思ってたけど
聴く音楽のジャンルが増えると、ビートルズも
数ある音楽の一つに過ぎないと感じてきた。
自分が知らないジャンルがある方が楽しいと思う。

sigur rosというのを試聴してみた。
曲名はわかんないけどライヴ映像だった。

これを好む人がビートルズの良さをわからないってのは、わかる気がするよ。
ビートルズが時間が経っても評価されてる点は
メロディとコード進行の関わり、つまりは（一般的な意味での）ソングライティングだと思ってて
ソングライティングってのはアレンジや音質、音色が古めかしいものになっても
後世の人が抽出して判断や評価できる部分だし。

sigur rosっての聴いてマイブラ聴きたくなったよ。

何言ってんだ俺

ビートルズがマーラーに劣っているとしても
凄いことには変わりない。
トップ以外は認めない心の狭い人間っているものですね。

人を楽しませたっていう点でいえば
ビートルズに１位やってもいいんじゃねえか？
累計なら昔の人に負けちゃうかもしれんが。

あと、芸術性ならジミヘンとかツェッペリンのほうが
ビートルズより上とか聞いたことあるがどうなんだらうか？

>>205
それを言えばサザンやビーズも一応凄いと言ったら凄いわけで

>>207
凄くないんだよ。ビートルズは４０年経っても聴けるけど
ビーズあたりじゃ１０年前の曲でもしょぼいでしょ。

それは聴く人の判断でしょ。おれは今でも昔のサザン聞くけど。

そもそもﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとﾋﾞｰｽﾞじゃ音楽性が違いすぎ。

邦楽も洋楽も良いものは良いんだけれども
地上波で取り上げられてるアーティストばっかり買う奴
が一寸嫌なんだよね。
大量生産系の同じような奴とかダメなカバーをイイといってる奴とか
どういう考えでいいと思ってるのかが気になる。

>>169
馬鹿だなｗ
ただの素人の人気投票で何騒いでんの？

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP>テツ＆トモ＞アニソン
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

もう秋田よそれ

まらて

>>208つーか単純に売れた度が段違い。

音楽も一つの消費物だと考えたら、売れたものほど陳腐かも激しいという皮肉な結果に帰結するわな。
ビートルズの頃は世界中で売れた合計がやっとミリオン行くかなってとこだし、ビーズは
言わずもがな。
クラにいたっては特権階級しか聞けなかったものだから。

露出度（映像、音をふくめ）と陳腐化の速度は正比例てことかな

陳腐ではない音楽は
露出するとどうなるのですか

ビートルズは、当時斬新なものだった。
他のミュージシャンに与えた影響も大きかった。
が、影響が大きかった故に、そこからまた多くの新しい音楽が派生する。
結果現在、「新しさ」という事では、ビートルズは陳腐化している。
…と、ｵﾚの脳内で仮定してみる。

ビーズの場合は？
既に陳腐化しはじめている音楽のコピーだが、邦楽ヲタが（ry

http://www.moodyz.com/images/vhs/mdj/mdj005/mdj005jp-11.jpg
http://shelovesshit.com/
http://www.qmov.net/g/35L/doubleassfuck9.html
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

AVは、日本がイイ　音楽は洋物がイイ

日本のAVははっきり胸張って最高だと言える。
なぜ、音楽だと言えないんだろう？

細かいニーズに応えてくれてるからな。
邦楽にそれがない。

ビートルズが一番斬新だと思う？
他にも、画期的な音楽を創った人間は山ほどいるのだが。
何故、このスレはビートルズが中心なのだろう。
ビートルズしか知らないのかな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

確かにビートルズの凄さは
斬新さではないかもな。
純粋な音楽の話ではないがサージェントペパースは
アルバムの概念を変えたんだっけか。
斬新さとか芸術性とかの深みと
ポップさのバランスの高レベルの均衡が凄さなのかな。

まあとにかくいろいろ凄いからネタとか
例えに使いやすいんだなビートルズは。

実際、外人さんは邦楽聞いてどう思うんだろう？
多分、歌詞の一部に英語があることに違和感があるのではないかな？
外人が日本語で歌ってるのが激しく笑えるように、やつらに笑われてる気がする今日この頃

>>227
アメリカ人に聞いてみました。

まず彼はＪＰＯＰを音楽とはみなしていません。
ただの購買欲をトリガーする音信号でしかありません。
そして、英語の歌詞の件ですが、発音が悪すぎて聞き取れないということです。

ゴスペラーズ聴かせたら爆笑してたな。

日本の音楽（？）は child act と言われている。

それは元々耳の肥えた人だろ。
日本人でもK-POP聴いても笑わないヤツもいるんだし。

知り合いの英系在日はELT気に入ってたぞ…

外人の耳がいいと思ってるのがそもそもの間違い。
日本人リスナーは世界一ｨｨｨ

興奮できます。。。
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>227
電気屋でコンポ見てたら外人さんが近づいてきて
「ダレガウタッテルデスカ？」
って聞いてきた。
コンポから流れてた曲は"宇多田ヒカル"だったので教えてあげました。
気に入ってたみたいです。

レディヘとかビョーク聴いてる知人の在日がglobe聴いてるのも事実

電気屋でコンポ見てたら外人さんが近づいてきて
「ダレガウタッテルデスカ？」
って聞いてきた。
コンポから流れてた曲は"倉木麻衣"だったので教えてあげました。
気に入ってたみたいです。

戦争で日本が勝ってたら
立場が逆転してたんだろうな。

基本的に海外のものばかり聴いてるが日本の曲でも↓とか結構好き。
ttp://ohs00432.hp.infoseek.co.jp/thelongwayroad.ram

>>231 >>234 >>235 >>236(ﾀﾌﾞﾝﾈﾀ)
まあ外国人にもＤＱＮはいるもんだ

邦楽が糞な理由ってそれはもうＤＮＡレベルで不味いんじゃないか。
たぶん俺らが洋楽というものは、西洋の音楽だろ？
太古の昔からドレミファの音階を持って、それこそ何百年と受け継がれてきたものだ。
元々彼らの声帯は歌を歌うことに優れており、リズム感も備わっている。
くわえて侵略につぐ侵略で黒人との接点が多く、
彼らが産みだしたジャズやブルースのリズムがロックの基礎となった。
音楽とスポーツに関しては黒色人種が一番優れているのは自明のことであろう。

それに対して黄色人種の音階はせまく、単一的。
声帯は狭くリズム感は乏しく、カン高い声を好む。
民謡とか見るとよくわかるだろ。浜崎やモー娘はあれを連綿と受け継いだ歌手なんだよ。
そしてオリジナリティに圧倒的に欠けている。
モンゴロイドのＤＮＡは冒険や開拓に適した遺伝子が少なく、
民族全体がこじんまりとしている。（沖縄や北海道の南方系は別）
ただし枠の中での創意工夫や小手先は得意なため、猿真似はうまい。

スガシカオなんてカッコつけてファンクって言ってるけど
メロディーもフェイクも演歌っつーか歌謡曲だし
歌詞もワンパターンの『僕って変でしょ、可哀想でしょ』の被害妄想四畳半ｗ
リズムもショボイ。

ゴスペラーズもバッタモノのムード演歌コーラスグループ。

ケミストリーなんかしょぼくれたサラリーマンの中年が
カラオケで歌い易いような演歌だし

ＨＩＰ　ＨＯＰ気取りのＪ−ラッパーは
ドリフの早口言葉以下だからなあｗ

ていうか向こうは金持ちの子供がグレたりする場合が多いので、
若者CD購入者のDQN率はあっちが断然上。

>>240
なんどこの板で書いたことか・・・
ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ「白人にジャズが出来ないと言うのは、
黒人はみんな馬鹿だというのと同じ事だ」

あれコピペじゃなかったっけな(ﾎﾞｿｯ

利口になりました・・・

要するに比べたがってるだけで結局いい音楽なんて求めてないのに
洋楽聞いてる奴が多すぎ。洋楽がもったいない。
J-POPが本当に糞だと気づいてるんなら比べる事なんてしないだろ。
よく言われる例でこれを言っちゃ本当にどうしようもないが、
テレビでプロ野球みて監督気取りになってる酒飲み親父と同レベ。
そこからプラスに向かって動こうという意志が全く感じられない。
本当に邦楽のレベルが上がってほしい、日本人リスナーのレベルが上がってほしいと思ってるなら
「邦楽のレベルは低い！」だとか「ただの猿真似だ！」だとか
「本物はこうなんだよ！」なんていうガキでも言える低俗な事を連呼しないだろ。
そういう奴がいるからまたJ-POP側が洋楽聞いてるのは優越感がどうのこうの言ってくるんだよ。
イタチごっこになる元凶なのお前は。

これスカっとした。いやおれも洋ヲタだけどね、
勘違いしてるやつは見てて本当に腹立つから。

>245
それもコピペするほどの文でもねえだろ

要するに邦楽をけなす洋ヲタは、邦ミュージシャンがうらやましいんだろ？

洋楽板にこんなキモスレがあったよ。

洋楽上級者って何ですか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055073662/l50

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＞洋ヲタは、邦ミュージシャンがうらやましいんだろ
これは意味不明だが確実に
邦ミュージシャン>>>>>>>>>>>洋ヲタ

メタリカ・・・（ｗ

>>247
要してない･･･

>>251
洋ヲタは邦ミュ−ジシャンがうらやましいって
どこが？むしろかわいそうに思います

テキトーに仕事して大金もらってるという意味ならうらやましい。

音楽に対する探求心。

うらやましいかどうかは別として
私たちリスナーはB'zにすらなれないでしょうな。

ミュージシャンとリスナーは互いに影響しあうもので

つーか自分で音楽作れないくせに、他人の音楽の批判するやつって
ホントに惨めで哀れな存在だと思うよ。周りにもそう思われてるよきっと。
あいつは口だけだな！wってさ

自分が国会議員してないのに国会議員を批判するのも
自分がプロ野球選手じゃないのにプロ野球選手を批判するのも
ホントに惨めで哀れな存在だね。周りにもそう思われてるよきっと。
あいつは口だけだな！ｗってさ

>259
あ〜あ　やっちゃった

昨日のサッカー見たか？

日本人は所詮、音楽もスポーツも身体能力が黒人はどころか、白人にも著しく劣る訳だ。
無理しない方がいいよ。

邦楽なんて世界の音楽的な見地から見たら糞みたいなもんだ。
ありふれたコード進行に日本人の大好きなマイナーペンタを基調とした
演歌調のメロディ、グルーヴ感のまったくない頭ノリのリズム。
何の創造性も無い頭の腐ったガキに売れるた為にワンパターンを繰り返す。

世の中には優れた音楽や素晴らしいプレイヤーが沢山いるのに
それを知らない、知ろうとしない井の中の蛙君達。
いつまでも馬鹿の一つ覚えみたいな歌詞やメロディをカラオケで歌って
携帯でピロピロやってろやｗ

>>261
何の創造性も無いのはお前も一緒だけどね。な？　惨めになるから
そういうこと言うのやめたら？

＞演歌調のメロディ、グルーヴ感のまったくない頭ノリのリズム。
これがある時点で充分別物として確立してると思うが。

尾崎豊さん いいですよね アイラブユーとか実にシンプルだけど良い曲だ
どうですか？

>>264
名曲だね。

ちなみにスピッツやリンドバーグはおすすめですよ
時代に左右されないバンドですから

洋楽すきなひとも絶対に好きな邦楽はありますよね？

良質の音楽ばっかり聴いてカラオケソングの事なんか知らない欧米人がほとんどだろうが、
これもこれで井の中の蛙だろ。無論カラオケが大海という意味じゃないが。

>>263
＞演歌調のメロディ、グルーヴ感のまったくない頭ノリのリズム。
これがある時点で充分別物として確立してると思うが。

その通り。
マーケティングして日本人が好むこれらの要素を上手く利用したのが小室クンだｗ
１６ＢＥＡＴでもシンコペーション感覚に乏しく
ひたすら頭ノリのズンドコリズムに日本人好みのＡｍ−Ｆ−Ｇ−Ｃ基調のコード進行。
執拗なほどのマイナーペンタの繰り返し
サビでの半音あげ転調（恥ずかしくて欧米では今時、誰もやらない）

何だかんだ言って農耕民族の日本人だからさ。
手拍子も頭打ちの演歌風になっちゃうしコブシも演歌風のケミストリーｗ
これで満足したい奴は満足してればいいんだよ。
262みたいに。

最高級の料理やイイ女を知らずにいる事は不幸かもしれないが
それはそれでいいんだよ。
無理する事はないよな、262ｗ

あ　俺か
君の言う最高級の料理やイイ女を、君は料理番組やグラビアで見て
あたかも自分のものだなんて妄想してるだけってことに気付いてね
CDでちゃんと聴いてるぞ　とか言うなよｗ
あ　でも「知る」ことが出来れば満足なんだよね君みたいな人って。
世の中にこんなすごい料理がある、こんなイイ女がいるって知った時点で
他人と自分を差別化出来た気になって喜べるんだもんね。
それを食べたいとも、抱きたいとも思わないんでしょ？
何？　精神的に虚勢されてんの？　よくわかんないけどｗ

あと君も農耕民族じゃないの？　違うの？　騎馬民族？　あ　ユーラシアの人？ｗ
日本語わかるよね？

虚勢×→去勢○
俺がわかってなかった・・・

>>267
まあ、今まで聴いた曲でこれぞ最高傑作だと思ってるのは日本人の某曲だな。

>>270
見たり知ったりしてるだけじゃ駄目だな。
絶対に欲しくなるよね、普通。
そこから手に入れる為の色々な行動力や努力が生まれてくるじゃん。
君は知ることも見ることもできないんだろう？
可哀相だね、まあ卑屈になるなよ（爆笑

漏れは単純に洋楽だから好きだとか、邦楽だから嫌いってことじゃなくて
ただ、日本に自分の好きなタイプの曲が無い（知らない？）だけ。

＞サビでの半音あげ転調
最近は少なくなってると思うが。
というか邦楽に対する見方が古いな。どんなの聴いてきたんだ。

洋楽のが好きだけど
邦楽も普通に聞く
でも何で邦楽のがCD値段高いんだ?
輸入版なら15ドルだよアルバム
ポップソングなんてどこの国も似たり寄ったりだけど
あれだけはなっとくいかない

>>268言いたいことは分かる。

>>269
君の言う色々な行動力や努力って、「いろいろな中古CD屋を探した」
とか「ネットで一生懸命探した」とかでしょ？　
CD手に入れれば満足なんでしょ？　
楽でいいよね。
楽な道選んだくせに、どうしてもそこで自分の存在意義を
見出したいんだろうけど、　そんなものあるわけないでしょ？ｗ
だから現実逃避するしかないんだろうけど

>>278
なんつーか絡み方が実にいやらしい

こういう奴久々に見たが実に爽やかにムカつかせてくれるな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

ところで
邦楽を貶す奴らはもちろんガキの頃から洋楽聴いて育ってきたんだろうな。
そうじゃなかったらアホじゃんｗ

正論を言っている部分もあるのでなおさら絡みにくい。

あと思ったのが洋楽まんせーって頭固い人多いね。
馬鹿みたいに175サイコーーー！！とか言ってるヤツの方がまだマシ。

coccoってどうすか？

どれどれ、じゃ君のCDを見せて貰おうか

http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

PCでは音質が悪いので聴きません。

空に歌えばって何であんなに売れたんだ

>>286
J-PhoneのCMも関係してる

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

レディヘって何であんなに売れたんだ

>>289
いや、レディへいいよ、実際。

BGMには。

>>289
邦楽ファンて頭悪いね
レディへけなしてるよ

どーでもいいが省略カッコ悪い

レディオヘッドって書け

むしろラジオヘッドと言いなさい

オヘッ

何であんなに売れたんだって貶しなの？

メディアがいい点数つけたから売れたんだよ。
んでヲタは売れてるもの、売れてるものをマンセーする人間を
貶しはじめる。
自分を他と差別化したいんだろ？　莫迦じゃねーの？
目糞鼻糞だっつーの　くだらねー　一生やってろ

深読みしすぎ

t.A.T.u.買ったんだがどうも声が馴染めない。
もっとこーTristaniaのように大人のおねぇさんみたいな声が好きなんだが。

ていうかタトゥーって普通に不細工な気が…。金髪の方。

黒いほうの声と顔大好きですが何か？

どっちがどっちの声かは全然わからない。

動画だと金髪もなかなかいいぞ。あの巨乳にﾊｧﾊｧだ。

推定少女じゃダメなのか？

ジュエリミアよりは推定少女のほうが好き

洋楽は世界的で邦楽は日本だけ。だから邦楽は糞。
って考えが大っ嫌いだ。
なら洋楽はアフリカの隅々まで広がってるのかと問い詰めたい。
世界中ったって所詮欧米だけだろ？
欧米は文化体系が似てるんだから広まって当然とも言えるじゃん。
それに比べて日本は文化体系全く別じゃん。
ベクトルが別方向向いてるのに、なぜこの板にいるやつは洋楽＞邦楽と堂々と言い切ってしまうんだ？

…あ、そう言わないと邦楽を貶す洋ヲタが五月蝿いからか。

メロディーが全然洋楽のほうがいいじゃないっスか。
元々持ってる文化資本が違うじゃないっスか。
芸術的な事は明らかに外国人のが優れてると思うっス。
でも邦楽にも良い曲はあると思うっス。

邦楽も洋楽も一緒だと。
洋楽っていっても幅広すぎ。
洋楽は売れてるからいいものばかり日本にくるんだよ。
邦楽は聞く側が甘くなってきているのが問題だと思う。
MTVのVMAは正直言ってへぼ。

まぁ、音楽をやっている人口の比率から考えると洋楽の方が圧倒的に多いから洋楽の方が
レベルが高いかもしれないが、だからと言って単純に洋楽＞邦楽とはならないと思うけどな

日本はこんなちっぽけな島なのによく頑張ってると思うよ。

俺は洋楽の方が良く聴いていたけど最近、
大沢伸一とかキリンジとか曽我部恵一とかＲＯＶＯとか
邦楽でも、素晴らしい才能を持ってる奴が出てきたと思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

しかし、邦楽の英単語と日本語が混ざっている歌詞は、かなりサムイよな。

http://ohs00432.hp.infoseek.co.jp/huntinghighandlow.ram
どうでも良いけど､こんなの日本人に出来る？
ま　無理ってこった
一応滅茶苦茶ｷｬｯﾁｨなのにしておいたかんな

>>313
自分のいるべき所へ帰りたまえ

>>312
洋楽にも英語と母国語が混じってるのいろいろあるぞ。

>>305
タイやモンゴルなんかは欧米の音楽大人気だよ？
パパ･ウェンバやユッスー・ンドゥールは世界中で有名だが？

>>312
君と同じように洋楽が好きなんだろうよｗ

ユッスー・ンドゥール、終わってる。
未だにあんなの聴いてるのは何人だろうがダサい。
まだ脳内バブルが続いてる脳天気野郎が聴いてそうな音楽。

オリコン洋楽上位独占
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055394103/l50

洋楽が上位を独占オリコンアルバムチャート6/12]
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055407455/l50

自分の好きじゃない曲が売れると必死になって叩く連中たち。
洋楽板にはこんな奴ばかり。なんか悲しいね。

実際今売れてるのは糞だ。
というかなんで今回こんなに売れたのかわからん。
レディヘとかメタリカとか過去の作品の方がいいのいっぱいあるのに。

邦楽マンセー

>>316
日本国内でならそんな曲よりも赤とんぼの方が有名だと思うが？

>>320
たぶんメタやレディヘとか売れてる枚数は変わらないんじゃない？洋楽ファンてよくいえば忠誠心が高く、悪くいえばオタだからな。メジャーな邦楽きく人は好みが流動的なんじゃないかな・・・
だから最近の洋楽上位は絶対的でなく相対的にってことだと思う。邦楽がミリオンて減ったからそうオモッタ

>>320
単に厨房がＦＭ聴くようになったから

漏れは別に売り上げなんか気にしない。
たぶん自分の好きなタイプの曲が売れるときは世界中の景気がどん底のときだと思うから。

>>310
俺も殆ど洋楽しか聞かないけど
曽我部恵一の今回のアルバムは良さそうだね。
ラジオで聞いて邦楽で鳥肌立ったのなんて林檎の１ＳＴ以来だけど。
キリンジも好きだね。
チョッとスティーリー・ダンっぽいのが？だけど。

>>322江戸時代の人ですか？

江戸時代に赤とんぼでしか

どんな音楽聴くのか訊かれて「洋楽」と答える人は痛々しい。
なんなんだよ「洋楽」て。

「フランス映画だよね、やっぱ。」
「純文学ですね」
とか言う奴と同じくらいに。

なんかラベルだけで安心しきっちゃってるんだろうか。

>>329
まあ同意だが、詳しく言っても相手が理解してくれなさそうなときは
そういってお茶を濁すのもありかも。

邦楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋楽
　

>>329
俺も未だに違和感あるなぁ「邦楽」も「洋楽」も

例えば、戦争を経験していないと戦争の怖さを伝えられないように、
音楽もそれと一緒なんだよ。
今のポピュラー音楽、ヒップホップ、ジャズ、ロック、R&B･･･全て黒人社会から生まれた物。
差別のある歴史の中で、純粋に音楽を楽しむことが、その日の幸せとして生きてこれた。

だからファッション感覚でカッコイイだとか表面的なことだけで捉えている邦楽は、
本場の音楽は越せないんですよ。

8MILES観たからってその気になるなｗ

可哀想に。
日本人に生まれたのが恥ずかしくて仕方がないんだね。
バナナ君よ

今のポピュラー音楽が全て黒人社会から生まれたっての？

根をたどればほとんど黒人社会からだろうと思うよ。

ま、日本語の源は中国大陸から、みたいな話ではあると思うけど。

根なら必ずしもいいわけじゃないだろ。
日本語なんかも、というか初めの日本の文化のほとんどは中国から取り入れたわけだけど、
昔は一番最先端にいた中国が今はウンコになってるだろ。
音楽だけに限らずだよ、何にもしなかったら何にもしないで終わる。
そういう意味でプライドを捨てていいものと悪いものを判断して輸入しまくった日本は偉い。

元々中国起源だったのを明治維新でいきなり暦まで変えた国だぜ？
とりわけ戦後に生まれた人にとっては「起源って何？」状態だろう。
大半のミュージシャンは日本人のルーツをそのまま出すことが
そのまま自分のアイデンティティに整合性をつける行為だ、とは
到底思えないでしょうよ。志の高い人ほど激しい葛藤もあるでしょうよ。

今まではコーネリアスみたいに根無し草感をそのまま出すか、
YMOみたいにオリエンタリズムを逆利用するか。
みたいな感じだったけど、ここ何年か、00年くらいかな？に入ってから
そのどちらでもない「今の」日本らしい音楽が出てきていて
個人的には今凄く楽しい。

「今の」日本らしい音楽の具体例を教えてください。
自分に合うかわからんけど、聴いてみたい。

おれは00年くらいからさらにつまらなくなったと思うけどな・・

みんな独創性を意識しすぎだと思う。
おれは洋楽に似ていてもいい音楽が流れてくれればそれでいい。
そういう意味で、元々ブルース、ロックが好きならビーズ聴いたり
元々ダンスミュージック、テクノが好きなら小室聴いたりする事もおかしくないと思う。
どこかに、真似すんなよって気持ちがこみ上げてくるのはわかるけど、
そういう問題じゃないでしょ。
おれは音楽聴くときは無国籍でいたいと思うから。
むしろ日本でもこういう事やってくれる人が出てきてくれたって祝福してやりたい。

んー何だろ。
MUTE BEATからフィッシュマンズみたいな。
日本のレゲエ、ダブには独特の湿り気がある。
独自の刹那さ儚さを感じる。
この辺りは受け入れやすいんじゃないかな。

でも今の自分が興味あるのはその正反対な感覚の表現だったりする。

>>339
個人的にはdlc周辺の人達が今の日本らしいイメージ。

>>342
ごめん。「dlc」ってなんすか？
検索しても良くわからんでした。

「今の日本」のイメージってどういうイメージなの？

>>344
無条件にアメリカ追従

>>344
不況

リスナーが女性中心だなぁってイメージ。

癒し系とかで無理矢理個性出そうとする感じがますます気にくわない＞今の日本

癒し系デスメタルとか好きだぞ。

>>344
アメリカの財布です。

>>340
元々ブルース、ロックが好きな奴はビーズ聴かない。
元々ダンスミュージック、テクノが好きな奴も小室聴かない。

>>351
漏れも小室は大嫌いだし否定派だが
小室はトランスとかには本当に情熱を持ってそうにみえる。
偏見なしでトランスとかテクノ好きが聴くとどんなもんなんだろう？

>>343
ゴメン、dotlinecircleです。

>>344
なんというか無表情というか…近所付き合いが希薄、みたいな…
あくまで個人的なイメージだけども。

小室って何やってもリズムが頭にアクセント置いてズンドコノリになっちゃうんだよｗ
基本的に黒人系のグルーヴには、程遠いのを自覚して、ハウスやトランスなら
何とかなると本人は思っているんだろうがｗ

ハウスやトランスやるにしてもコード進行やメロディがダサすぎ。
基本的にマイナーペンタ一発でテンション・コードの使い方知らないからｗ
パラパラみたいな音楽が一番あってんだろ小室には。

どっかでみたような

>>354
またお前か。マイナーペン田がよっぽどお気に入りらしいな

>>328
江戸時代に生まれた奴は全員赤とんぼが作曲される前に死んだとでも？

>>353 ｻﾝｸｽ
チェックしてみます。

>>357
どうでもいいことにしか突っ込めない香具師。

小室はトランスだけは強いよ。他国チャートで１位もとってたし。
プログレとかもそこらのインディーズのやつらより充分聞ける。

トランスといってもいろいろあるわけだが

>>354
ズンドコノリの何が悪い！
そんなもん好き嫌いの問題だろ？

>>359ｵﾏｴﾓﾅｰ

洋画見る人が邦画見る人をけなすのと同じ理由

洋食食う奴が和食けなすのと同じ理由。

>>365そんな奴いない

邦楽ヲタ女ほど外国ブランドの服が好き(服装に拘らない奴も多いが・・・)

洋ｦﾀも服に拘らない奴おおいぞ

今後の傾向を見るためにお前らの好き＆嫌いな
ミュージシャンを洋楽・邦楽別に列挙せよ。

>>369
藻前からどうぞ。

おう
洋楽：好き
ストーンズ
クリーム
ジミヘン
マディ　ウォーターズ
洋楽：嫌い
オフスプリング
マリリンマンソン

邦楽：好き
井上陽水
中島みゆき
子供ばんど
ＹＭＯ
ロマンポルシェ

洋楽：嫌い
浜崎あゆみ
一連の小室
ぐれー

>>371
そっか。浜崎は洋楽か。あげあしをとってるんじゃなくて
こういう初歩的な（ネタでも）間違い嫌い。

それと「子供バンド」って何ぞや？

子供ばんど＝うじきつよし

>369
そのｽﾚ他にあるじゃん。そっちでやるべし

欧米コンプレックス

好き嫌いはそれほど明確ではないな。

基本的にネットラジオばかり聴いてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って感じの曲が流れたらアーティスト名メモって、公式サイトで試聴して買うかどうか考える。

まあ、ポップス系は全体的にあまり好きじゃないタイプ。
でもカラオケとかで盛り上がるならポップスは欠かせないとおもう。

前も誰か言ってたけど思った以上にタトゥーって不細工だな
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061807.html

音楽は顔じゃない。
漏れの好きなアーティストはこれよりもずっと悲惨な顔だ。

音楽は顔だ。俺達にはそれしかない　by　ジャニーズ

売れたら何でもポップスなのに海外のものはポップスじゃないとか思ってる香具師は痛いよね
インディー厨とかわらん

べつに売り上げとか関係なく、なんとなく曲調でポップスっぽいなとか感じる。

オアシスいいよ。あれは最高。

オアシス。マンドゥデイアオ。ステレオフォニックス。ウィーザーはいいよ聴きやすい

同感ですね。マンドゥはほしいけど金がない（笑）

レディヘとかアヴリルとか余裕でポップスですよ。

そのRADIOHEADが歌ってた曲は"POP IS DEAD"

自虐的な曲作ってるんだね＾＾

レディヘ買うならステレオフォニックス買ってください。お願い。

結局ポップス嫌いなの？

マンドゥディアオ２０００円あればお釣り来るよポップスは好きスピッツ。ミスチルもきくよ

ステフォの新譜かマンドゥどっちにしようか迷ってて。
世間一般からしてマンドゥですかね？

ロンゲストタイムも捨てがたい。

どぅもポップスはぁ飽きやすいなぁ

でもポップスはいいよ｡

日本人が悪いイメージつけてるんやろ〜多分つんく辺りがポップはいいよ

ポップっどこからがポップかわかんない。

>>1
同意

>>396
一般向け＝ポップなのでは。

175RやＨＹみたいなのは最近出てきたばっかのジャンルなんで
ポップじゃないと思う。

洋画見る人が邦画見る人貶すのと同じ理由

洋楽のポップはブラーとかをさしてるんかな？

ポップてのは一般的にある種の蔑称として使われる。

そーいう中で、「ポップを馬鹿にした時点でお前はたかが知れている」
などと言ってみる。なかなかカッコ良いのでお勧めだ。
ただ注意したい点は具体的な名前を出してはいけないって事だ。
「モームスのほうがまだ聴ける」などと言っては狙いすぎ。

やはり一番カッコ良いセリフはこうだ。
「四六時中モーツァルト聴いてるよ・・・」
モーツァルトは誰も叩けない、あるいは誰も聴いてはいない。
間違っても淋菌とか笑みネムとか言うんじゃねーぞ。

>ポップてのは一般的にある種の蔑称として使われる。
脳内世界の話か(笑)

淋菌はいいと思う。
でも全般的にヒップホップは好きじゃない。
糞が多い。

日本のヒップホップなんてほんと恥ずかしいよね。
なにあれ？

>>403
あれはミクスチャーであってＨＩＰＨＯＰじゃないんですが。
ＳＯＵＬやＢＬＵＥＳでもたまにラップする時があるけど、
あれはいいのか？

でも俺リップスライムは好き。
サードのＴＯＫＹＯＣＲＡＳＳＩＣがめちゃいいよ。
楽園ベイベーは駄作だと思うけどさ。

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

売れたら何でもポップスだろ。175もモームスもポップス。

それは日本全体の邦楽がポップスってこと？

>>408
売れてない曲はポップスでは無いと？

洋楽と邦楽の壁をなくそうと
したのはhideだった。
なくす前に死んだけどｗ

ポップスの意味がわかっていないのでは？

ポップスってポピュラーミュージックの事っすよ。
例えモームスの曲でも５枚くらいしか売れなかったらポピュラーミュージックではなくなります。
それがマニアックな音楽という意味ではないです。ただポピュラーミュージックには当てはまりません。

>>413
売る側としては「軽めの曲」は大抵ポップだけどね。

それは単純に「売れる事が目的の曲」です。
結果的に売れてないのならポピュラーミュージックではありません。

いやーえらそうなこといってすみませんでした（笑）

ポップとポップスでは微妙に意味が違うのですか？
またピップポップとヒップホップの違いは何ですか？

>>417
たぶん同じだと思う。もしくは片方が間違われて使われてるだけだとか。
二行目はどういう意味ですか？

>>418
質問を質問で返さないで頂きたい
何か気の利いた事言って、てことです。

売れる曲は大抵万人向けだからある程度傾向は出てきてる思う。

ポップは曲調のことで
ポップスは大衆向けってこと

少なくともJ-POPは後者のポップスから来ている。

ジブラもポップでいいのｗ

音楽のジャンル分けばっかしてるけど、音楽を聴いてるヤツのタイプ分けでもしてみないか？

どこかで宮台（好きじゃないけど）が学術的な分析で
のめり込んで聴く人と
BGMとして聴くような人とわけてた。

２ちゃん用語で言えばヲタとｲﾊﾟｰﾝ人と
いうところでしょうか。

ヲタじゃない音楽好きってのが漏れみたいなヲタからみると
「藻前本当に好きなのかよ！薄っぺらい音楽聴きやがって糞が。」
と思ってしまうが結構普通にいるんだよな。こういう人達って。

若い頃は洋楽っていいものだと、そのつもりで聞いてた
邦楽なんかよりレベルが上だと思い込んでね、いや実際良かった
しかし今じゃモー娘。聞いちゃってるよｗ
どういうことかね

ＢＧＭとして音楽を聴く人は意外に多い
それも女に多い。奴らは気分でしか音楽を聴かんね

哀愁漂う美メロ聴かせても曲変えろとかゆーし。
明るいアップテンポな曲で恋愛の歌詞ならＯＫなのか？
まー、可愛い女だから許すけど

音楽の聴き方は自由だろ。良い悪いでおれらみたいなもんが決めていいことじゃない。

邦楽をのめり込んで聴いてる人は「音楽好き」じゃなくて「信者」って感じだからじゃないの。歌詞に価値みてるとそうなりがち。

>>426
俺もそんな感じだ。いろいろ洋楽聞いても結局邦楽、
歌謡ＰＯＰＳとかに落ち着きつつある。

分別で聴くか感情で聴くか。ですよ。

あったよ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

音楽は体で聴け。

そうだ。
体で聴くんだ！
そして感じろ！

「猫ヲタはどうして犬をけなすか！」
って言ってるようなもんだな。
洋ヲタに何を言っても無駄だよ。
彼らは猫ヲタと同じく自己中な奴らさ。

tatoega,wakarinikuiYO!...

>>435
その逆も然り。

個人的には、洋楽＝犬、邦楽＝猫みたいな嗜好だな。

あぁ…そうなんだよなぁ
「音楽に集中して、向き合って聴くことこそが正しい。歌詞カードとにらめっこして」
みたいなことを思い込んじゃう時期ってあるんだよなぁ。
mixcdとか聴き出すとBGM聴きの面白さがわかってくる。

>>430
それは「小さくまとまった」ってやつですね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

洋楽聴いてる人で「邦楽よりは洋楽がいい」っていう聴き方をしてないか確かめるために聞きたいんだけど、
近年出たものの中でコレは！というアルバムを10作ほど挙げていただけませんか？

最近出たのを買うというよりもネットラジオやらで聴いてみて
おお！って思ったやつ買うタイプだからなぁ。
最近買ったアルバムは１０年以上前に発売された日本の某アーティストのやつを‥

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

厨房だから

昔は洋楽の方が「レベルが上だ！」と信じこんで
洋楽を買い続けておりましたが、
歳くって英単語を聴くのに疲れてきたせいか、
最近はすんなり入ってくる邦楽ばかり買うようになりました。

俺はジャンルによって洋楽と邦楽使い分けるな
R&BやHIPHOPは洋楽聞くけど
ＰＯＰＳは邦楽派。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>447
歌が入ってないとダメっすか？
インストものなら英単語、洋、邦、何も関係ないっす。

こんにちは
見て来て〜☆
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=nodaharu

洋楽オンリーで聴いてる人もけなされるけど、
ただ自分の好みだとわきまえて邦楽を聴いて周りに押し付けたりしなきゃ
誰も文句言わないんでないの？

なんとなく自分だけがいいもの知ってる優越感

っていうか言語がどうのこうの言ってる時点であほ丸出し。
そんなやつが聞いてる洋楽自体大した事ないだろどーせ。
洋楽聞いてレベル高いとか言うんならインスト聞いてないと意味無い。

そりゃもうインスト部分が長いしインスト曲もいっぱいあるし。

邦楽で良いものは確実にあるにはあるが、
あまりに少なすぎる。
日本と海外の人工の違いもあるけどさ

ピチカートファイヴとかコーネリアスとか下手したらメジャーな洋楽より全然いいよ。

洋楽は洋楽でもポップスは大差ない。

ピチカートファイヴって今聴くとダサくない？

英語が理解できなきゃ洋楽も理解しきれないと思う。
でも好きなんだよ、洋楽も邦楽も。
とりあえず最近の疑問なんだけど、日本のシンガーで良いソウル、R&Bの人っている？
ロックやポップの話ばっかだしさ。

10代の頃そーだった。70年80年代は良い曲が多かったしね。洋楽を聴いているとゆーことで、何故か自分がお高く思えちゃうんだよ。洋楽だけしか見えなくなって、邦楽なんて受け入れないし、認めない。なんて思っていた私も、今では某バンド(邦)のファンクラブ入会してます。

>>1よ

その逆も然り
ようは自分の聴いてるもん以外は認めないってﾔｼ多い

>>460 日本のシンガーで良いソウル、R&Bの人っている？

いるかも知れない。でもそういう人に限って表舞台には出ないよう気がする。
メジャーとマイナーの分岐点て、何が基準かわからないからね。マイナーのままで
自分の音楽を追究する方がやっている事は深い、と考える事も出来る。
私たちは自分の守備範囲でしかモノを言えないが、埋もれている素晴らしいアーチスト
は必ず存在すると思う。想像だけどね。

>>456
そのたうり！
私もおかげで洋楽ばっか聴いてます
邦楽で聴くのはﾏｯｷｰくらい
ﾏｯｷｰ大好き！

顔以外は(ｗ

マッキーとか平気で聞けちゃうくらいなんだからどうせならミスチルとかも聞いとけよ。

なんかいまいち判断基準がわからんっつーか結局主観だ。

世界最強の音楽はやっぱYMO。
これに比べりゃ洋楽なんてウジ虫以下だな。

>>460
チャカっていう人が評判良くて気になってる。
しかし聴いた事はない。

ﾁｬｶというとサイズ思い出す

>>463>>467
日本、アメリカと違ってブラックミュージックがあまり浸透してないっすもんね・・・
特にチャート上位なんてある程度ポップさがないと上がってこないし。
最近のバンドでいうとオレンジレンジが良い例。
キリキリマイより上海ハニーのが売上行ってた。

海外だと非ポップスのアーティスティックなものでも世界的に活躍して有名なものもあるけど、
日本の場合、そういうものはとことん埋もれるとこまで埋もれてしまうな。

なんだかんだ言ってGEISHAGIRLS

なんだかんだいって、洋楽の初心者が邦楽をけなす。

>>470
林明日香みたいなのは異色さを注目されて最初は売れるんだろうけど、
そのうちチャートの下の方をウロウロしそう。
まぁ売れる曲と良い曲、個々が好きな曲ってのは違うから別に俺はどうでもいいや。

>>470
それで海外、特にチャンスの国アメリカへ流出して成功するケースもあるよね。
向こうで「ミスターイエローブルース」と呼ばれた日本人ブルースシンガーみたいに。

テイトウワとか坂本龍一系列枠のやつは大体成功してるよ。

レゲエだけど、日本のチャートには上がってこないのに
海外ではかなり有名なレゲエグループっているよ。
自分達でフェスティバルを開き、しかも成功してるようだった。

邦楽の多国籍な歌詞が嫌い

>>472
真理！

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ
何？このクソスレ
>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス

逆に多国籍すぎるミッシェルやブランキーまでになると
凄くかっこいいと思う

>>1
洋楽ヲタは選民意識を持っていたいから。
自分も洋楽聴き始めたときはそうだった。

海外の女の子ボーカルは格が桁違いだな。
http://www.dev-hell.com/projects/epica_2003/mp3/sensorium.mp3

押し付けるのは共有したいという思いと優越感に浸りたいとゆー魅力的なダブルパンチ。
洋楽くんに限らず。芸能人にしても「好きなCD」で洋楽出しすぎ。
確かに邦楽のチャラい連中しか聞いてない人とは音楽の話しようとは思わないけど。

>>480
でも、もうBJCもミッシェルも居ない。
彼らの位置に来るほどのオーラを持つバンドがあるなら教えてほしい。

もうバンドからは出てこないよ。
今の邦楽で一番面白いのはヒップホップ。
もちろん…缶蹴ったり縞馬の人だったりsave the childrenな人達の
ことではないよ。念のため。

テンプルATS『望』っていうアルバムがもうすぐ出るから。
頭の片隅にでも留めておいてよ。

>>484
ありがとう

>>485
テンプルATSの人でつか？　

ごはんばっかり食べてた人が、外国から輸入されたパンを食べて、
「なんだ？こりは！こんな食べ物がこの世の中に存在したのか？
　しっ、しかも、種類が豊富だぞ！ジャムパン、クリームパン、
　カレーパン、エトセトラ。旨くて、珍しい！！」
それ以後パンしか食べなくなってしまって、ほとぼりが醒めて、
「たまには、白ご飯が食いたいな、洩れ日本男児だし。」
と、またごはんを求める心理に似てるような気がします。

両方ともずっと食べてたら飽きるやん。
やから好きなときに好きなもん食べたらええやん。
それだけのことやん。みんなややこしく考えすぎ。

うまいモンなら何でも食べたい

邦楽しか聴かないやつ＝身障

洋楽しか聴かないやつ＝余裕

↑こういう粘着がいるからな･･･

>>488>>489
そのとーりっ！！

　日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな！自転車に乗れ！割り箸使うな！空気汚すな！水を汚すな！ゴミ捨てるな！
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる！自然に敬意を払え！
今の人間は地球にとってダニ（寄生虫）以外の何者でもない。
やりたい放題かよ！自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか？
　自然あってこその人間なんだ！
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか？
一人で移動するのに車が必要なのか？自分の脚を使え！
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる！
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに！
なぜそんなに楽して汚したがるのか？心が痛まないのか？
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない！
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ！
悪質な改造していい気なもんだよ！何とも思わないのか！
　温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか？
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い！
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない！
ティッシュガバガバ使うな！洗剤ガバガバ使うな！
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴　死んでくれ！
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね！！
空き缶　空き瓶　ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ！
粗大ゴミ捨てるような奴！お前がゴミだ！埋めてやる！

>>493
本題からズレテル気がします。
結局、何が言いたいのでしか？

洋画観る人が邦画観る人貶すようなもん。

けねでぃずむ

聴きたいモン聴きゃーいーじゃん。

オレはロックが好きだから、
洋でも邦でもロック聴く。

逆におれはラップなんてしょーもないって思ってるから
世界各国どこのラップも嫌い。

なんか洋楽聴いてると、けなす云々じゃなくて邦楽聴くと恥ずかしくなるんだよね。
自分が昔聴いてたっていう意味でもちょっとダブってるのかもしれない。
つまり邦楽聴いてる人をけなす理由は昔の自分に対する説教に近いものはあると思う。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(むしろ、邦楽好きの人の本格志向が痛くてたまらない。
　　　　　　　　　バンプとかミッシェルとか褒めるのみてると頭が痛くなって
　　　　　　　　　その日一日Badな思念に心かき乱されてしまう。
　　　　　　　　　邦楽だったらGacktjob。これ以外ないし。
　　　　　　　　　つーか化粧もしてない邦楽バンドなんてクソだよ。
　　　　　　　　　ヴィジュアル系以外に聴く価値のある音楽なんてない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(あ、ロックに限っては、てことね。
　　　　　　　　　本格志向とかいって時代遅れの音楽鳴らされても
　　　　　　　　　反応に困るんだよな。
　　　　　　　　　偽者の面白さってのがロックのやけっぱち感覚に通じるわけで、
　　　　　　　　　下らない権威付けなんてされると虫酸が走る。
　　　　　　　　　しかも大してよくねーし。死ねよ。ミッシェルなんて死ねよ。）

　邦楽ってだけでけなす洋楽ヲタは房。
　町田町蔵とか聞かずに林菌や寒４１聞いて優越感持っている奴が一番いたいｗｗ

洋楽聞くけど、邦楽も聞くよ！
別に貶したりしない。
偏見じゃないの？？

洋楽も聞く。邦楽も聞く。
けど、洋楽聞きだしてから邦楽を聞く量が減った気がする。

聴きたい音楽が邦楽には減ってきたから、
洋楽へと音楽を求めて行ったんだ。
ホントに減ってるよ

まああれだな、ジミヘンとか聴いて本気でいいって思ってるやつは優越感にひたりたい馬鹿だな。
あんなもんただの曲芸。奏法生み出したからっていい音楽とは必ずしも結びつきません。
オリジナリティにこだわりすぎていいものかわるいものか区別できなくなったやつの典型例です。

洋楽も邦楽も聴かない。レベル低いから。
最近はもっぱらクラシック。

ジャズは好きだがクラシックは嫌いでつ
ロックやポップスがレベル低いなんて思いません

今流行ってる洋楽も何回か聴けばすぐ飽きちゃいます。

洋楽も邦楽も最近流行ってるのはどうもいただけない
気がするのは私だけだろうか？
うーん、自分のアンテナの張り方が鈍ってきてるのかなぁ？
なかなか’お！？’って思える曲が最近ないんだよね
やっぱ探し方が悪いのかな

こんな事書くと流行を嫌ってるだけのかっこつけと
勘違いされそうですが、昔(数年前)流行った曲なんかも
流行ってる当時から好きですよ。９０年代なんか大好きですね。
邦楽も洋楽もあのころはいい感じでした

>>510
年取ったんだろ、おっさんw

洋楽は80年代まで、邦楽は90年代まで

>>512
よって終了！

>>510
激しく同意。
>>511
　俺的には510はたんに年取ったわけではないと思うのだが。
　明らかに邦楽のほうは２０００年以降腐ってきているだろ。
　洋楽も最近少しはマシになってきたけど２，３年前は底だったと思っているんですけど。
　ちなみに俺は今２１歳だけど>>５１０>>５１１は何歳？

どこがどう腐っているのか、または腐っていないのかを
具体的に提示すると
読む人も楽しめるなーあ

一重に洋楽とは言っても良いなと思えるのはヨーロッパが中心。

だってもう今の洋楽ってアシャンティとかタトゥーとか平気で流行ってんすよ。
80年代マイコーとかだって今だと見てらんないっしょ？

80年代90年代の邦楽はまだ「あー、日本（日本流）の音楽だな」と思えるものが多かったから
それはそれでオリジナリティとして確立して意味を成してたわけよ。
んで今の邦楽ってのは中途半端に本格的でさ、
ケミストリーやら平井やらウタダやら聴くんなら
そこいら中に2000円くらいでもっといい洋楽あるわけよ。
要するに洋楽志向が強まりすぎたせいで今まで日本の音楽というオリジナリティーで許せてた部分が
ただ単にレベルが低いものという風に目に移るようになったわけ。

ﾏｲｺｰは今見ても凄いよ
こないだベストヒットUSA見てｵﾓﾀ

　　　　　　な
　　　　　　ん
　　　お　　な
　　　ま　　ん
　　　え　　だ
　　　ら　　よ
　　　は

実際マイコーはすごいよ。今はうんちだけど。

> クラの作曲家ならバッハが一番好きだ。ラヴェルも捨てがたい。指揮者・演奏者は割愛。
> ジャズは1950年代までのものには十分な価値を感じるが、さして興味はない。
> それよりも、今はヒップホップや中南米の音楽、
> あとはジャーマンエレクトロニカなんかの方が断然好きだ。

こういう知ったかみえみえ君の方が、より香ばしいわけですが（ｗ

!

　　　　　　な
　　　　　　ん
　　　お　　な
　　　ま　　ん
　　　え　　だ
　　　ら　　よ
　　　は

>>521
あなたに問うが、
なぜバッハがいちばんと思うのでしょうか。

>>524
>>521に聞いてもしょうがないだろ

たいていの邦ヲタはヒットチャートでしかものを見れない。
洋楽というとその時々の流行りモノかオールディーズ（ビートルズなど）しか知らない。
そして邦楽しか聞かなくてもいろんなジャンルの音楽を聴いた気になってしまう。そのため音楽の幅がせまい。

>>524
おそらくバッハとラヴェルしか知らないんでしょう。
にしてもバッハの知名度は絶大だな。音楽好き〜こんな知ったかちゃんにまで、誰にでも浸透してるからいだもんな。

＞そして邦楽しか聞かなくてもいろんなジャンルの音楽を聴いた気になってしまう。
意味不明

>>528
エセパンクとかエセヒプホプとかエセロックとか聴いて
『俺、音楽何でもきくよ』みたいなこと言ってる房のことじゃないの
邦楽しか聴かないで音楽極めたとか思ってるやつとか

邦楽をけなす洋楽ヲタで、邦楽と洋楽の違いが本当に分かる人は何人居ることやら・・・

洋楽嫌い

「ジャンル」で聴いたりはしないの？

個人的には日本のミュージシャン(とはいえないのもいるが)が
「好きなミュージシャン」「影響を受けたミュージシャン」に外人を出すことに昔から疑問を持っていた。

「お前(等)は明らかに○○(日本人)の影響受けてるだろ！」てヤツまで。
なんか、カッコつけにそんなこと言うヤツ等の曲を喜んで聞いてるとヤツ等にバカにされてるような気がした。

ま、深く考え杉なのはわかってるけどさ

>>533
所詮日本の音楽なんか大抵洋楽の焼き直しなんですよ。（パクリという意味ではないが）
だからしょうがないんじゃない

>>533
あとそれは典型的な洋楽コンプレックスだな。

>>533
日本のアーティストからも影響を受けたが、
一番影響を受けたアーティストは海外の人だった。
って事なんじゃないの？
小室や久保田だって最初は日本の音楽聴いて育ったんだし。

日本のアーティストになると影響受けてないわけないと思うけど
全体的に受けてるから「誰々です」って特定できないんじゃないの？
あんまり洋楽聞いてないからこそアーティストを絞って発言できるんだと思う。
むこうのアーティストは「誰々に影響受けた」とかあんまり言わないじゃん。
多すぎて混ざってるんだと思う。
つまりもっと聴けよ日本人。

>>537
むしろ向こうのアーティストの方が○○に影響受けたということを
よく言ってるけど…

むこうはジャンルで分かれるから影響の話は大体うなずけるもんが多い。

どこだって下のほうにはいい音楽やってる奴いるよ。
英国だろうがアメリカだろうが韓国だろうが。
ただ米・ＵＫとか洋モノのほうが知名度高いから先にそっちを知る。
日本とかでそういうの探すとなるとほんとマイナーだからな。
山本精一は知名度あるだろうけど。
洋楽のほうが特集よく組まれるし、いわゆる歴史的名盤も多い。
邦楽が腐ってると錯覚するのも無理ないな。

まあ言いたいことは邦楽けなす奴はもっと邦楽も気にかけてやれ。
、、ということ。

邦楽貶してるのなんて売れ線の洋楽邦楽しか聴いてないやつに決まってるだろ…

おいおいがいいこと言ったよ。

>>537
ZEPとかエアロみたいに影響を受けたジャンルを指定してる人もいるがね。
ジミヘンみたいに言わなくても
彼らに影響を与えた人が一目瞭然ってアーティストもいるし。

>>541のいうことがもっともだ。
そしてけなされてるとか言って気にしてる奴も同類。

同類w

まぁ売れ線でも洋楽＞邦楽なんだよね。

私も洋楽も聴くし邦楽も聴きます。ん〜でも洋楽を聴いた後邦楽を聴くと少しちゃちい感じ
ハッキリいってします（音楽的問題はいろいろあると思うけど…）てゆーか最近の日本のミュージシャンは
洋楽の要素パクりすぎ！かなり洋楽ブームにのっかってると思います。どれもこれも似たような
もんばっか。。。。日本人のパンクバンド、ラッパーのみなさん…個性をもっと大切に。。。

>>547
それはいいが恐ろしく偏差値低い文章なんだな

１７５とかバンプとかミッシェルあの辺聞いてる人しか貶しませんよ。

洋楽聴くなら60年代70年代80年代前半までだろ？
まあここらへん聞いてるとキリがないけどな。
ジャンルは絞った方が良いかも。
漏れは男性歌手のジャズ・ポップ・ロックに限定してます。

あぼーん

つんくというよりむしろリスナーをどうにかした方がいい。
有線でツェッペリンや、ニルバーナをかけまくるとかして、
リスナーの聴く耳を養った方がいい。ばかが175Rとか
バカな音楽を好むようだが、哀れだ。
グリーンデイでも聞けば、黙るだろうに。

バカリスナーがハロプロとか買い続ける限り
ビジネスとして成り立ってしまうので永遠に低レベルなまま。
日本にもさがせばごくわずかだけどいいミュージシャンもいるけど。

邦楽？90年以降のは臭いので嫌い
でもよ、人それぞれだろ？好きにしろよてめぇらぁｩあ

まったくだ。でもよ〜自分の国バカにしてもしゃ〜ねぇだろ

　　　　　　　　　　　　邦楽をけなすと言うことは

　　　「ロッテリアのバーガーは糞だが、マクドナルドのは美味い」

　　　　　　　と言うようなもの、神経質になるのは良くない

モス派ですw

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ >>556 モス派だって
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　 /,⌒..r⌒ヽ.　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　　　　 /　ヽ
　┌───/　ヽ　ヽ,　 ヽ,-──┐　ヽ　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　/　　 ＼
　..|::::::::::::::::ゝ__ノゝ_ノゝ_ノ:::::::::::::::::|　 　 つ　　　　.. /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　..|:::::::::::::::::MOS BURGER:::::::::::::|-─７　　 　　.. ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　 │
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　 口├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ │　┼ , ､ 　　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　─┼┐
　 　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┘ │　│ ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　.　　││
───┐┏━┳┳━┓┌─ │　/　　.}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　ﾉ. ﾉ
　 　 ＼│┃　 ┃┃＼┃│　　＼　　 　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
. m　ヽ │┃　 ┃┃　 ┃│　　＼　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　│
.､ ..., 　 │┃　 ┃┃　 ┃│　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　│
) ))ﾐ彡 │┃ 　┃┃　 ┃│　　彡《 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
《 /ﾐﾐ . │┃　 ┃┃　 ┃│　　ﾐﾐﾐ/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
ﾐ.≦ .... │┃　 ┃┃　 ┃│　　　∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
∵≡─┤┠─┨┠─┨├─　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

ごめんﾜﾛﾀ

MOSはMcDonald'sのﾊﾟｸﾘ、騙させるな！



















そう、Mのあたりとかね・・・

んんん？社内掲示板じゃなかった

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洋楽リスナーの音楽遍歴

邦楽を聴く→物足りない→洋楽へ→少しは満足した

邦楽リスナー

邦楽を聴く→満足（？）→洋楽へ行かない

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　´'ーァ` ｰ一'´　＼
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　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、
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このスレは見てる？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073014733/l50

保守揚げ

洋楽聞いた後に邦楽聞くと物足りない。
175とか鮎とかモーとか論外だし。
今の邦楽は60年代の洋楽にも追いついていないと思う

なんで洋楽の60年代を見下すのか

馬鹿か??洋楽聴く奴は歌詞を重要視しないから。
どっちを取るかはその人が決めること。
俺は歌詞派だから邦楽しか聴かんがave糞のありふれた恋の歌しか聴かない奴は本当に糞だと思う。
そういう奴は貶されて当然だがJ-POP全体を貶すのは辞めれ。

洋楽聞く奴皆歌詞を重要視しないのか？

洋楽でも歌詞カードみりゃ分かるし
むしろ洋楽の方が歌聴いてるときにダサダサな歌詞を理解できなくて済むというメリットが。
それに一文字一文字に母音がのる日本語よりも断然曲に言葉が載りやすく多くの事を伝えられて洋楽のが柔軟性高いと思う。

っていうか歌詞カードとか言ってる時点でおまえらが聴いてる洋楽もたかが知れてるというか…。
輸入盤しょっちゅう買ってるけど歌詞カードなんてほとんど無いよ。

HIPHOPなんかはさすがに無理だが歌ものハウスの歌詞なんてシンプルなの多いでしょ。

音が言葉より多くを語るから音楽。

ポエム読んでろ

邦楽の歌詞ってそんなにいいかね？

頑張れソングにはうんざりだな

負けないで　もう少し♪

○イベックスなんてダサダサポップスの上に歌詞も中身ゼロ！
いくら日本語でも中身なければ聴く価値なし。
１７５も馬鹿なお子様バンド！
レッチリ、リンキン、ニルバーナみたいな良なＲＯＣＫはないのか。

「あれは、洋楽以下」などとのたまってる奴ほど優越感に浸りたいだけで、
なにもわかっちゃいねーだろよ。
俺は洋楽も聴くし邦楽も聴くよ？邦楽も洋楽もどうしようもない曲あるぜよ。
ただ、上のようなこと言っちゃたらいろんな意味でおしまいじゃない？
邦洋良い曲もあるんだから、それ聴いてだまっとれ。

＞５７９
英べっくすが日本のROCKなどと誰がいった。
ニューエストモデル、HEAVEN、ボ・ガンボス、最近ではオーシャンレーン聞いてから洋楽語れや！

オーシャンレーンてなんで最近人気あんの？

うざいのがカスチルヲタ、カスチルヲタってみんなバカでチョンで層化なくせして
「音楽に詳しいですよ、それがなにか」みたいなあほでばかな井の中の蛙状態。
カスチルなんか洋楽リスナーにしてみりゃただのパクリバンドだろ。
それを大人になってまでパクライさ〜ん〜田原さん〜だ？氏にさらせよ

あーうざい、ばかなカスチルｦﾀはみてらんない、目に余る。手に負えない。

オーシャンレーン日本人離れしとる。一回試聴でもしてみ。特にアルバムの２曲目

日本人離れというか外人の猿真似というか二番煎じ以下というか

581みたいに、わざわざこれ聴いてから洋楽語れという奴こそどーなんだか・・
ジャンルも多様だし絶対これ知っておかないといけないなんてと思うが。
こういう奴が一番嫌い！！

好きなものを好きなように聴けって結論じゃダメなのかね？
けなしたところで何の得にもならんというのに。

581は絶対これ知っておかないといけないというわけではないのでは？
ただテレビで流れているような一部の邦楽しか知らずにどうこう言うのがおかしいという事では？

クオリティの高さやレベルがどうのこうのっつーのは重要だけど
それで聞く音楽を選ぶのはおかしい。結局は自分の好みで聞く曲
を選ぶわけだし。だからモー娘だろうが浜崎だろうが「この曲好き！」
と思ったらそれ好きでもいんだよ。
ただ！それで○○は世界行けるよ！とか○○を越すヤツはいない！とか
○○至上主義になるバカがいる。（邦楽ファンにも洋楽ファンにも）
そのせいでくだらないけなし合いがでてくんのかな。だいたい邦楽と洋楽
を比べて何を言いたいんだ？日本人には日本の曲がウケるのは当然なの
にちょっと洋楽に引きこまれたヤツが日本の音楽は遅れてるやらリスナー
がダメやら．．．。もともと洋楽に追いつこうとして音楽やってるヤツ
なんかいないだろ！そりゃ洋楽はカッコイイの多いし日本にもそんな
ヤツでてこないかな．．．って思ったりするけどね．．．。でもやっぱ
日本は日本なんだよ。遅れてるとかレベルがどうとか関係ないよ。

輸入盤CD/レコードが自由に買えなくなる日が来るかも？
http://blog.goo.ne.jp/stop-rev-crlaw/c/4b757b85e002b420137aa294cbaa0025
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1083151030/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1084197185/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/dj/1084246517/l50

>>589
＞もともと洋楽に追いつこうとして音楽やってるヤツ
＞なんかいないだろ！
日本の音楽は常に海外の変化に追従していますよ。

主に洋楽聴いてる21歳。
邦楽も聴くけど、小田和正とか井上揚水、松山千春ばっかり。邦楽も良いと思う。
ただ小室ファミリーの曲に衝撃は受けないし、つんくファミリーの曲に興味は湧かない。

そもそも洋楽、邦楽で線引きするのが間違ってる。
洋楽でも邦楽でも糞みたいな曲はいくらでもあるわけでさ。
結局自分が何を聴きたいか、聴いて心に響くかってことだと思う。
そもそも万人が聴いて好きになれる曲なんてありえないでしょ。
俺が聴いてて糞だと思っても、それがいいと思って聴いてる奴もいるし。
人が何言おうがどーでもいいんだよ。
自分が聴きたいものを聴けばいい。
きっとそれでいいんだと思う。

もうそんな何聞いてもいいんだよ理論はいらないから

＞591
そりゃあ影響は受けてるだろうｹﾄﾞ｢もっと洋楽っぽく!｣とか
｢洋楽ｱｰﾃｨｽﾄに追いつこう!｣とか意識しながら曲つくってる人はいないでしょ｡
音楽ってそーゆー風に作るﾓﾝじゃﾅｲし｡

自分のｽｷ･ｷﾗｲだけで曲の良し悪しを判断してる人とか
｢本物の音楽｣とかﾜｹわかんﾅｲ事言って至上主義になる人とか
そーゆー人達って何かすでに次元が違うってｶﾝｼﾞ｡
ｱｲﾄﾞﾙとか小室系とか嫌いだｹﾄﾞ好きなﾒﾛﾃﾞｨｰの曲もある｡
上で挙げた様な人達はそういうのがあっても素直にｽｷとは言えﾅｲんだろうな｡
ｽｷな曲とｲｲ曲の区別を自分なりにつけてれば ｲｲと思う｡

>>595
｢洋楽ｱｰﾃｨｽﾄに追いつこう!｣とか意識しながら曲つくってる人はいないでしょ｡

いや、そうゆう人はいるはず。
むしろ昔はそんな人ばっかだったはず。
アメリカやイギリスの音楽に追いつけ追い越せってのが日本のミュージシャン（特にロック系）の基本姿勢よ。

ただ聴く方には関係無いがね。

>>595
＞｢洋楽ｱｰﾃｨｽﾄに追いつこう!｣とか意識しながら曲つくってる人はいないでしょ｡
実はけっこういる。
例えばポン太の世代で流行った日本人ブルーズマンはけっこうそういう意思が強い。
踊るポンポコリン歌ってたBBクイーンの男もこの世代にブルーズへ走った人で、
こういう人らは黒人みたいな声を出そうとウイスキーで喉を潰したりとかしてた。
(今でいうと黒人っぽくダミ声でラップする日本人みたいに)
レゲェでいえばNahki、Ackee & Saltfishみたいに本場ジャマイカまで行って
現地に馴染み、現地語であるパトワを歌で自在に操れるまで修行してるし。

それと、チャート上位はマジでアメリカ、イギリスを追いかけた感じの音楽作ってる。
解りやすいのがアムロかな。
どんどんBritnyみたいな方向へ、特に多重録音の仕方がそのまんま。
モチロン影響を受けてるけどルーツと同じ音楽を、ってのだけじゃない。

今まで毎週邦楽をかかさずチェックしてたが
洋楽にはまって聴く気すらなくなったよ・・・

今のアメリカのチャートも糞だがな。終わってる。

>>599
個人的には今のが良いかな。
ロックよりソウル、HIPHOPのが好きだし。

ロックやヒップホップの邦楽ならそれはいつまでたっても猿マネ。
結局邦楽の売れてる曲はみんな同じ。
「洋楽らしく聴こえる曲」だけ。

音楽の音楽的な部分に興味がない人は邦楽の歌詞を聴くようだ。
しかも、特別に独創的とはいいがたい歌詞をだ。
そして、そういう人は、一回聴いただけで曲の良し悪しを決めてしまう。
残念なことだ。

>>601
グレイ、ミスチル、モームスは

>>602
同意
JPOPリスナーにギター、ドラム、ベースなどの音を感じて聴いている人いる？
少数でしょ？
こういう音楽的な部分を聴く力がないからけなされる。
何がいい？と尋ねると歌詞・顔・キャラでしょ大半は。
じゃあその歌詞がそんなにいいの？
売れるために多数の人が経験しそうなことを歌詞に織り込む。
失恋だの浮気だの…。
それをゴロがよく聴こえるようにするだけ。
何聴いても歌詞の内容が似ていてとても独創的とは思えないけど。

貶すほうがおかしい。
世の中そんなに音楽マニアばかりじゃない。
洋楽全般と邦楽全般に少し差があるとしても。
洋楽が圧倒的に優れてて、邦楽が（楽しんで聴くことができないほどに）ダメなもの
ばかりならまだわかるが、そうではないんだから。
オリジナリティを重視するかどうかについてもその人次第としかいいようがない。

＞＞６０４

＞こういう音楽的な部分を聴く力がないからけなされる。

けなしてんのはおまいみたいな音楽通ｗだけ。

貶すのは歪んだ音楽通。
良い音楽通は聴かない曲を貶さない。見向きもしないが。

>>605
＞洋楽が圧倒的に優れてて、邦楽が（楽しんで聴くことができないほどに）ダメなもの
ばかりならまだわかるが、そうではないんだから。

なあ。洋楽が圧倒的に優れてるとは言ってない。
アメリカ人が着物着て演歌歌ったらどうよ？しかも英語で。
それでサブちゃん超えれんのか？あほ。

>>607
見向きもしないのが一番歪んでる。
アホな作品はけなされて当然。

＞アメリカ人が着物着て演歌歌ったらどうよ？しかも英語で。

俺はそんな先入観で音楽聴いてないもん。
どこの発祥のスタイルだとかそれこそマニアしか気にしないよ。

つまらない音楽を批判することは悪いことではないと思う。
でもそれを聴く人を貶すのは歪んでるよ。
音楽なんて所詮娯楽としてみんな楽しんで聴いてるだけなんだから。

日本のポップス全般に言えることは、音程に関して甘過ぎること。
ヴォーカルだけでなく、楽器のチューニングにしても同じ。
作る側が知ってか知らずかそういう甘い音楽を量産していて、
聴き手もそれを許容しているということは、日本人はもともと
そういう人たちが大多数を占めるのだという結論に達せざるを得ない。

調子っ外れな音楽がかかっているところではメシもまずくなるし
仕事も手につかなくなる人間もいるのである。

>>609
＞音楽なんて所詮娯楽としてみんな楽しんで聴いてるだけなんだから。

所詮娯楽？せまーくて鈍ーい感覚でものを言うな。
宇多田ヒカルのLiveなんてヒドイもんだ。
音はずすし、音域はせまい、声量がない。。
正常な感覚を持ってるなら「？」って思うはず。

外国だとLiveパフォーマンスが悪いとブーイングが飛ぶ。
本当に実力がないと納得しないリスナーが大半。
だから何十年も聴かれるミュージシャンがでる。

マニアしか？常識なの。
君のようなのがたくさんいるから邦楽はいつまでたってもアカンの！
解かりましたは？

>>604
モー娘。でもダンスマンのアレンジものだけチョイスするとか、カラオケ盤を取り寄せて
アレンジを堪能するとか、聴き方はいろいろある。
余り露出せず、アルバムが出るとFMや30代が中心のAM局辺りでプロモーションをする
シンガーソングライターなんかは結構良く作り込んでるよ。

>>611
ライブが良いかパッケージが良いかで別れちゃうのよね。
そりゃ、両方が良ければ良いんだけどさ。
宇多田の場合はパッケージングの音作りが良ければそれはそれでアリだと思って聞いてる。
ライブがダメって言い始まったらそれこそロックフェスに呼ばれてホイホイ出て行く
連中の演奏レベルも似たようなもん。


洋楽って言って優越感に浸ってる連中はせいぜい欧米圏のヒットチャート見てるだけが
関の山なんだよね。あくまでも半歩先が目的。
ワールド音楽とかインストものとか国籍気にせずチョイスするように心掛けているが、
それ始まると日本の業界も悪い仕事してないよ。
クラシックもジャズもおもろいものはおもろい。文句言いたい気持ちも分かるけど、
もう少しアンテナ張ってみようよ。レコード店行ってジャケ買いして御覧よ。

音源は一種の宣伝媒体に過ぎない。ライブこそがミュージシャンの本業。
したがって、ライブがダメな奴はミュージシャンとして糞。

つーか、邦楽とか洋楽って大雑把にわけ過ぎ。
どっちにも良い音楽も悪い音楽もあるんだから、
邦楽なら○○が良い、悪いと言わないと誤解を招く。

俺はライブよりCDで音楽を聴くことのほうが圧倒的に多いから
CDで楽しめればいいよ

>>612
＞ワールド音楽とかインストものとか国籍気にせずチョイスするように心掛けているが
音楽って心がけで選ぶもんなの？自分を洗脳するの？

＞ロックフェスに呼ばれてホイホイ出て行く連中
誰を指してるの？

答えなさい。

っつーか「邦楽」「洋楽」って単語、すでにハズカしくねぇ？
テレビでもラジオでも聴いてよければ音源探して聴くだろ？
何でいちいち分けるのかわからん。

>>617
そうだけどそういうスレだからね。
だまってなさいね。

>>616
> ＞ワールド音楽とかインストものとか国籍気にせずチョイスするように心掛けているが
> 音楽って心がけで選ぶもんなの？自分を洗脳するの？
洋楽ロック好きとかってもういいよってくらい"ソウル"を語りたがる。
しかし、他人に言わせればなんて事はない。

>>617
悲しいかな、CM辺りの後追いが多いんだよな。

実力あるから洋楽聴いてるってんなら
なんでクラシック聴かないの？

聴く人は別に貶さないけど
邦楽は貶す

>616
>ライブがダメって言い始まったらそれこそロックフェスに呼ばれてホイホイ出て行く
笑わせてもらった。ゴキブリ取りみたいなものかも。
あんまり言われないけど、数あわせのために呼ばれるバンドもいるわけで。
お前ら、パフォーマンスしに来てるの？それとも練習しに来てるとちゃいますか？
ってな連中もいる。誰って言うと才能潰すので漏れも言わないｗ
「あのメンバーさえ交換できていればもっと売れたのに」ってのはゴロゴロいる。

バンドスタイルのユニットで一曲もスタジオ一発録りを指向したことのない
連中（収録していないとは違うので間違えないように）はカスだと思うよ。

>620　激しく同意

>>622
真っ先にピエロが思い浮かんだｗ
あいつら下手なのに口だけはデカイんだよｗ
曲は好きなんだけどなぁ(´･ω･`)

ここにいる洋楽好きの人って
外国で一部で認められてる日本のアーティストについては
どう思ってるの？少年ナイフとかギターウルフとかThe 5,6,7,8sとか。
自分はパンク好きなんで、このあたりが真っ先に浮かんだけど
他のジャンルでもいると思うし。

外国で認められようが私は認めましぇん。
私はパンク好きですが認められましぇん。

>>624
というか、どう思うかは好き嫌いが全てなので
嫌いならダメなんです。

そう、ダメなんです！！！！！！！

邦楽貶してるのなんて殆ど洋楽初心者の中高生だろ。
洋楽初心者の中高生が始めて聴くCDとかって、
オフスプとかレディへとかオアシス、後はドラマの影響でクィーンとかじゃない？
全然洋楽知らなくても耳に入ってくる洋楽ってかなり有名なアーティストばっかりだろうし。
その辺聴いたらショボイHIPHOPと無数のアイドルグループ、青春パンクが
牛耳ってる今の邦楽はつまらなく聴こえるかも知れないけど。
洋楽全体で見ればそれこそラルクやらB'zやら以下は結構多いと思うけどね。

洋楽に触れ始めた頃って邦楽が糞に思えちゃうからねぇ。
でも今の高校生ってクイーンよりエミネム聴くみたい。
ＣＤ屋でバイトしてるんだけど、マジでそんな感じ。

>>628
外人からみたらかなり笑えるようで・・・。
NYの友達に聴かせたら
B'zはリトルエアロスミス（サウンドは気に入ったらしい）
ラルク・ウタダは聴くに値しない
175Rはカワイイね（本気で小学生と思ったらしい）
他にも聴かせたけどいい反応はなし。
たしかに洋楽にもしょぼいのはある。
でも邦楽はアメリカを追っかけてるだけだから、それ以上にはならない。

>>629
何故俺にそのレスを・・・・・
マッドカプセルマーケッツみたいにあっちのライブハウスでライブやれるバンドもいれば
nahki、ackee & saltfishみたいに現地でフェス開けるほどの人気名やつもいる。
逆にゴスペラーズみたいに歌う前から客がキレて歌えなかったやつもいるな。
ｓａｄｓなんて何度か海外で前座バンドとして活動してたのに
メディアはほとんど取上げなかったなぁ。

629
>邦楽はアメリカを追っかけてるだけ
っておまえはほんとに可哀そうなやつ。その程度の邦楽しか知らないんだからな
しかもその外人て何人に聞いたんだよ。人によって違うだろが。

>>631
１０人で聴いたよ。。
邦楽で実際に売れてる奴らだろ。

>>>洋楽初心者の中高生が始めて聴くCDとかって、
オフスプとかレディへとかオアシス、後はドラマの影響でクィーンとかじゃない？

ＢＳＢとインシンク・ブルーも加えてくれ

>>629


B'zのサウンド気に入っちゃう時点でダメでしょ、そのお友達。

邦楽糞とか言う奴は単に英語がカッコイいとかなんじゃないの？ 俺もエミネムとかクラプトンとか聞くけど､別に邦楽が洋楽より劣ってるなんて感じない｡

>>635
エミネムにクラプトンてｗ
せめてもうちょっと聴かないと、説得力でないよ。

エミネム、ビヨンセ、ブリちゃん、クイーン・・どうせ流行もの聴いて飽きたらポイなんだろ？
○覚ましＴＶで取り上げられたの観てのせられた奴いっぱいいそう。

>>636
CREAM、The Who、THE YARDBIRDS、SMALL FACES、LED ZEPPELIN
もちろんそれに関わってるクラプトン、ジミー･ペイジ、ジェフ･ベック、ロッド･スチュワートなんかも
みんな好きで聞いてまする。UKロック大好きですけど
今の邦楽もイイ曲いっぱいありますよ。劣ってるなんてことは無いよ。
浜崎だっていいアーティストだし、B'zがダメなんてことは絶対無い

てか日本人ってどうしてそう悲観てきに考えるの？
お前らが思ってるほど外国人は嫌な奴じゃないよ。
むしろ日本人よりいい。とくにアメリカ。
松井とかがメジャーいったら寛大な心で迎えてくれて応援してくれてるじゃないか。
日本人があそこまで外国人を寛大な心で迎えれるか？
それに俺の友達のアメリカ人はアメリカは嫌われるかもしれないっていってた。嫌だって

>>639
アメリカ人は寛大っつーより単純なだけだろ？
松井だってまったく打たなきゃ糞みそに言われて終わりだよ。

まあしかしそれが普通。だれも悲観的になんぞなっとらんわ。

>>639
一回アメリカへ行ってみてください。
スクールバスの中からガキんちょが
「fuckin Jaaaaaaaaaaaaaaap!」って叫んできますよ。

>>629
> NYの友達に聴かせたら

彼もそうだとは言わないが、
アメリカ人はビートルズさえけなすという印象があるな。
個人的にはビートルズというより彼らの信奉者が好きではない。

確かに邦楽はクソが多いと思うけど、今や洋楽もクソだらけじゃん

たまに邦楽のＣＤ漁ってる白人、黒人を見かけるけど、
彼らに邦楽の魅力を是非説明して欲しい。

>>644
ただ余計な先入観なく聴いてるだけ

＞644
魅力とか知らねーよ｡
ただｽｷな曲があるから聞くだけだろ｡
それが普通だ｡

>>643
そのクソを追いかけてるから邦楽はもっとクソってこと。

はっきりさせたいんだけど、ここでいう糞な邦楽ってのは
メジャーなJ-POPってことだよね？
例えばﾗﾙｸ、B'z、ｻｻﾞﾝとかのことでOK？

糞じゃない邦楽なんかあるのか？

↑このスレちゃんと読めよ

>>649
そうゆう台詞を友達とか人の前で言うなよ。
恥かくぞ。

「例えばさ、辻仁成とか押井守とかつげ義春でもいいんだけど
あの人達のファンってさ凄い閉鎖的じゃない？「俺らはこっちの人間だから」みたいな
で英国ロックのファンとか一部の音楽ファンもそういう人が一杯
まあこういうのは日本に限らずだけどさ、英国なんかそういう連中ばっかだから
こういう事言うのは筋違いだろうけど、Ｅも押さえられない奴がしたり顔で語ってるのを見ると
ムカッとくる、人の知識を引用した馬鹿がさも自分の言葉のように語るのを見ると、どうもこうもアレだね」
フィーダーのベースの方

洋楽があって今の邦楽があるんだよ！！
・・て言うと、キれてしまう早とちりな邦楽ヲタもいる。
黒人や白人にひざまずけなんて言ってない。

>>652
同意なんだけど、
＞人の知識を引用した馬鹿がさも自分の言葉のように語るのを見ると
知識ってのは大抵他人やモノからの受け売りでしかないんだが・・・

とにかく邦楽は恥ずかしいことだけは事実だ罠ｗ
邦楽に感動してるお前らは負け組ってことだ罠ｗ

>>654
言わぬが花ってこともあるだろうよ

クラブミュージックはどうなる・・・・・
個人的にはdoc martinよりDJ KAORIのが好きなんすけど。

>>652
さすがにＥは押さえられるよ
Ｆは無理だけど

楽器始めると音楽の趣味って変わるよな

楽器やっててもオレンジレンジとかラルクが好きだったらしょうもないわな

どうでもいいが、クイーンだっけ？
あれって最初は母国で全くというほど売れなかったらしいじゃん。
それを日本人はあのくそロックを平気で受け入れて･･･
馬鹿もいい加減にしろ。
世の中を知らないやつが邦楽を聞く。
これは新しい定理だ。

ビョークとかレッチリとか売れ線聴いて悦ってる洋楽バカよりはマイナー系の邦楽聴いてる奴のがセンスはよさげだけどな

>>662
え

＞662
は？

>>662みたいなのは反面教師ってやつなんだろうな。

だってビョークとかレッチリとかアブリルラピ−ンなんて田舎の中学生でも知ってんじゃん

>>666
わかったわかった。
わかったからアングラマンセー続けて見てる人を楽しませてね♪

売れる＝素晴らしい音楽って言う考え方は出来ないの？
勿論話題だけが先行して、中身と反比例して売れてるのもいるけどさ。

>>666
邦楽擁護しようとして、つい極端なこと書いちゃったんだよなｗ

>>666
お前オモシロ過ぎｗ
もうコテハンになっちゃえよ。せっかく666取ったんだし。
>>662→>>666の流れが意味不明でﾜﾛﾀｗ
言葉のプログレッシブ･ロックだなｗｗｗ

>661
BON JOVIもだぞ。奴らも母国で受けず日本から火がついた！

>>671
本国アメリカでは当初不人気で、何故かUKで人気が出て、
それからアメリカ→日本と人気が出るようになったBSBはどうなる？

６７１、６７２何がきっかけでブレイクするかわかんない。
人気が出るところが違うし比較する事がむりと思われる。

そうそう、ブレイクが全然違う場所から起こったのは結構いっぱいいいる。
バックストリートボーイズもアメリカ人なのにヒットのきっかけはドイツからだった。
それから日本やオーストラリアに飛び火して、最後がアメリカだった。

ヨーロッパでアイドル扱いでキャーキャー言われてたのに
アメリカの地元に帰ったら、友人に｢今何やってんの？｣って聞かれた話もどっかで見たし

ピアニストの上原ひろみなんて最初はアメリカのレコード会社と契約し、
アメリカでデビューしてから日本でCDを出したんだよな。
アメリカデビューを目指すウタダには羨ましい話だろう。

つまり誰にも知られていない　俺のオリジナル曲が世界で一番いいってわけだ

お前の脳内だけでなｗ

>675
マーケットが全然違うし羨ましくも無いんじゃない？
ウタダの方が金持ちだろうしｗ

アメリカ人ってたいしたことないよね。
この前スラム街で黒人のヤンキーが絡んできたから
ついやきいれちゃったよ。半分泣き目で逃げていった。

どんなやつを釣りたいのかさっぱりですな

スラム街てw

>>678
どれだけ儲けたかって話じゃないだろｗ

邦楽叩いてるやつが聴いてる洋楽なんて
どうせマイケルジャクソンとかマライアとかだろ
目糞鼻糞だよ

>>683
実際中高生が洋楽に触れて「洋楽ってスゲー、邦楽は糞だな」
って言うのはよくある話だしな。

いわゆる日本のポップミュージックってアメリカをお手本にしてて（直接的にせよ、
間接的にせよ）、それを日本語でやってるから変なんだよね。
英語、日本語問題は大きいと思うんだけど。ポップミュージックってかなり
英語のノリが重要だと思うから。
えてして日本のミュージシャンで洋楽ファンにも認められてる人たちって、
英語で歌えるひとたちが多いのもそのせいじゃないかと思います。

洋楽みたいな邦楽？？それなら初めから洋楽でいいよ。
それに米のポップスシーンも商業性重視で中身ないもの多いし、勝ち誇った様に言うのはどうかな！？５０セント、アウトキャスト、エミネム、ビヨンセ、ショーンポール、ミッシーエリオット等好きとかいう奴って流行を追いかけてるだけにしか見えない。

>>686
あんたみたいなのは本当に迷惑だ。
ドラマ始まる前からのクイーンファン、
DS時代からのビヨンセファン(めんどうだから以下略)まで同じミーハー扱いか。
因みにミッシーはあんま売れ線呼ばわりはされてないぞ。

でもクイーンは最初から女子供が熱狂してたわけだが
今はオバサンになってる人たちがな

当方洋パンクオタですが最近飽きてきた…というか聞くのがなくなってきた。
邦楽きこうとおもうけどチャートみてるとなぁ．．．。

パンクオタを自称しておいてチャートってアンタ。

保守ってやつ

邦楽や音楽業界、果ては社会にまで反発している藻前らにロック（魂）を感じたのは俺だけ？

邦楽はいいけど 音がしょぼすぎて話にならないんだよな 弾くとわかるよ とにかく 何楽してんの？って思うよ

変な事言うけどさ、アメリカの人とかにしちゃ日本の音楽はあっちにしちゃ海外の音楽だから多少なりにいいなって思う面もあるのかな？
と思った漏れ…

よく邦楽とか聞けるなw
耳が腐ってるんじゃねーのか

俺、洋オタだけど
今は８割方邦楽聴いてる。
とりあえず洋楽の劣化コピーみたいな邦楽は嫌い。某宇多田とか。

ゆらゆらしか聞かない

洋楽しか聞けないんじゃ損してるよ。漏れどっちも聞くけど。邦楽は54-71とかキセルの新しいアルバムとかいいのいっぱいあるよ。

＞＞６９３
スマップのバックミュージシャンをみてみなさい。
邦楽のがしょぼいっていうけどあれより豪華なメンバー集めてるアイドルのCDなんて洋楽でもめったにないんじゃないの？
きみみたいなこという人ってスマップなんてっていいそうだけど、邦楽全体の演奏力が低いって思ってるならそれは間違いだよ。
スマップは歌うまくないけど。

>>699
おまえの意見は的を外れてるよ

洋楽好きの考え
｢…有名な曲の一節を拝借すれば､何でもできるんだよ…｣by THE BEATLES､ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ(｢LET IT BE...NAKED｣ﾌﾞｯｸﾚｯﾄより)

今の売れてる日本のバンドたちも洋楽聴いて影響されてるんだから
そのバックグラウンドになってる洋楽ってのを聴いてもいいんじゃないのかな？

いいことあるかもしれないし

邦楽嫌いな洋学ファンにとっての邦楽＝オレンジレンジ、とかなんだろうなー。
俺個人としては両方好きなんだが。例えばシアターブルックとか
カッコイイのもあるのに聴かないで批判するの勿体ない。

レコード屋いけば洋楽、邦楽どっちもめっちゃCD置いてあるのに。
それ全部聴いて「クソ」と判断するなら個人の自由だが
極めて一部を聴いて批判する輩は器小さ杉。

器が小さいというか、そこまで音楽に興味が無いんだろうな。

>>694
実際韓国で日本人アイドルが人気なのを見ると
「やれやれ」って思うんだよな、おれなんかは
アメリカから日本見てもそんなもんなんじゃないの？
Big in Japan なんて言い回しもあるくらいだし

>>696
それは洋楽ヲタクとは呼べないよ。

洋楽聞く自分に比べて、邦楽しか聞かない人は
音楽以外でも視野が狭く文化・生活・知的水準が低いことが多い
要はDQNに限って邦楽マンセーする奴ばかりだな

ってのは漏れの周りだけかと思ったら意外とみんなそう感じてるようなので、まあそういうことなんだ。

ま、どれだけ洋楽に詳しくても
女にはモテない訳よ。ロックだと余計にね。

モテる音楽
HIPHOP＝REGGAE ＞ SOUL,R&B ＞ HOUSE ＞＞＞＞ J-POP ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ JAZZ ＞ CLASSIC ＞＞＞＞＞＞＞ TECHNO ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ROCK

俺はロックが好きだけど。

ハロプロとかジャニーズとかアイドル系は確かにひどいよな〜。（堂本剛は微妙）
椎名林檎とかならいいと思うけど。

>>703
日本じゃいいグループがいても情報が入ってこないだろ。
シアターブルックなんかよりいいのなんてたくさんいるだろうに
メディアからはこいつしか流れないからな。

単純にメジャー、インディーズ関係なくネットラジオで
自由に探せるから洋楽を聴いてる。

>>710
椎名林檎(笑)

ヒップホップ好きの男がモテてんの見たことね〜し
痛いｽｷﾝﾍｯﾄﾞ低学歴ばっかじゃね〜か

>>713
トラウマなのはわかったけどもうりょっとまともなことを言おうよ

少年ナイフって洋楽と邦楽のどっちに分けられるの？

>>714
｢もうりょっと｣って何ですか？池沼？
まともなこといおうよ

椎名林檎なんてただの騒音にしか聞こえない

そんなことないだろう？＞１よ。
俺はここ数年は邦楽ばかり聴いてるぞ。

ぼうやだからさ

とりあえず、音楽だったら否定せずに、なんでも聴けよ。

メジャーなもの、コアなもの、
古いもの、新しいもの、
好みのアーティスト、嫌いなアーティスト


音楽好きなら全部聴け。

>>720
命令すな

720に一票！
その通り。　　洋楽とか邦楽とかどうでもいいよ。
音楽が好きか嫌いかだろ？
音楽嫌いなやつは　聴かなくていいよ。

>1に返答するなら、それは貶す人たちが低レベルだからとしか言い様がないと
思う。

ちなみに私は音楽の歴史とかには全く興味がない。例えば多くの日本人がまだ
まだ洋楽を聴く習慣のなかった頃に売れていた大物ロックミュージシャンに
熱狂していた人達だって殆どは気にして聴いてたなんて事はないと思う。
特にロックではそんな気がする。ただ知っていた方がより好きな音楽を聴く
ことが楽しいだろうし（そんな人は雑誌とか日本語歌詞のついたＣＤ買ったり
する）逆にもっと深く知りたくなるんだろうと思える。

ただ私はお店の視聴機かラジオで充分。音と歌声が全て（意味なんて買う時に
わかんなくてもいい）です。インストだけなら音のみ。

http://www.limewire.com/japanese/content/home.shtml

なんかこう…聴かないというより何となく聴けないって感じ
勿論、昔は邦楽聞いてたけどカラオケで歌うため、流行についてくためだった
他に理由なんかなかった
でも、洋楽聴き始めたら音楽がちょっと好きになって
音楽を聴いて気持ちが満たされるというのを感じるようになった
音楽で感動したとか音楽ないと生きていけないとか言ってる人を
見て変だと思っていたけど、今は理解できる
邦楽を否定するわけではない
童謡とか昔の日本独自の邦楽は好きなので
学校の音楽の授業は嫌いではなかった

邦楽が悪い。洋楽が良い。
というわけではなくて、今の邦楽やってる人たちのレベルが低いんだと
思う。もちろん、洋楽にも、そういう人いるけど。
utadaが日本でダントツ売れてても、全米で売れなさそうとほとんどの
人が言うように、それは、洋楽の方が歌唱力も、楽曲のレベルも断然上だからだと思うし。
だから、昔は邦楽聴いてても、洋楽を聴いてしまうと、歌唱力、楽曲の技術
レベルが意識しなくても気になりだして聴きづらいと思うようになり、
邦楽はあまり聴けなくなった。

utada。。。一生懸命アメリカ人の枠にはまろうとしてる印象を受ける

ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/abbs/a001168/bbs.cgi?
こいつの音楽も聴け！
そして何か足跡残してあげてね･･･（´･ω･`）

モンドグロッソとかどうなの？
日本ではわりと好きなんだけど
あんなかんじなら洋楽も邦楽もないんじゃない？
ただアルバム一枚三千円は痛いよな、洋楽買う理由の一つには値段の問題はあるよ
日本の買うんだったら同じ値段で二枚買えるからな

昔は邦楽をけなしてたけど、最近は洋楽もひどいんでケナサナイよ。

あのね、昔は邦楽は凄くダサかったんだよな、歌謡曲、フォーク、ツッパリ系ロック、演歌、
こんなもんだもの、狭い世界だったよな〜。でも比較的メロディー主体のわかりやすい音楽だった。

>>726
それに例えばアメリカなんかで売るには英語じゃなきゃ聴かないんだよね彼らは。
理解できない歌詞の音楽に金払う気がないんだよ。日本語なんか特に。

日本は結局、英米の猿真似から脱することが出来ないんだよ。
英国がパンクを生み出したように何か新しいものを創るというより、とりいれて青春パンクやってる。
自分達のもともとの文化をかっこいいと思ってないから、真似すんだな。
なーんちゃって黒人ファッションもそうだよな、きっと。

でも昔ほど洋楽が売れなくなってきてるのは確かだと思う。日本国内での売れ行きそのものは邦楽の方が
いいんじゃねぇか？
石丸なんかの大型店でも、昔は一階が売れ線の洋楽だったが今は逆で邦楽だもんな。今の
邦楽って昔と比べ物にならないくらい表面的には多様化してて楽しい。

邦楽と洋楽じゃその範囲に差がありすぎて、比べようにならないんじゃん、
楽曲のレベルに差が出るのも当たり前の事だし。
てか邦楽には邦楽の良さがあるじゃん。俺に直で歌詞が飛び込んでくるのは
邦楽だけだし。でも英語圏に生まれたかった・・・

邦楽も洋楽も
魂のこもってる音楽は大好き！
メジャー、マイナー関係なく

>>734
日本じゃいいミュージシャンはメジャーデビューできないからな。
メジャーデビューしないと情報が入ってこない。
インディが聞けるラジオとかほとんどないし。

>>734
ジャスラックかオリコン辺りにあったデータだと
邦楽は売上下がってるのに洋楽は数％上がってる。

洋楽も最近じゃ
「なんだその下手くそさはよくデヴー出来たな！！」
なレベルのがいてびっくりする。ﾒｽ糞ｱｲﾄﾞﾙ以外で。
世も末だ。

MTVとかはﾋﾄﾞｲと思う・・

洋楽でも売れてるのがアブリルとかだと、どっちも大差無いなと思う。

そんな洋楽を聴いてる洋楽ｵﾀなんていないだろ。
それは邦楽板の住人が聴いてる洋楽。

スレの流れ的にはもっと濃い音楽を聴いてる一般的な
洋楽ｵﾀに話を絞ったほうがいいと思うが。

>>739
そんなの昔からだろ。
ストーンズの1st聴いた事ないのか？

アヴリルを褒めるわけじゃないけど、
洋楽アイドルは、日本のアイドルよりはだいぶ音楽にまじめだと思う。

>>744
スマップみたいな音痴じゃやっていけないからな。
BSBやインシンクみたいにアカペラもできないと。
ブリトニーみたいなのもいるが。

>>743
ﾌﾟ

>>744
日本のアイドルはタレントとしてはけっこう真面目にやってると思う。
ｼﾞｬﾆも最近流行の若手芸人より面白いし。歌は副業なんだろう。

洋楽聞いたこと無いやつにOASISのセカンドを勧めてみる．
とても聞きやすいものであると思うが．
どうでしょう？

邦楽聴く人たちはどうしてアニソンをけなすか！

そんなに日本が嫌いなら日本国籍やめちまえ！
バカヤロゥが！！

>>750
いるよねこういう話が飛躍しちゃう人

そもそも洋楽があわないって思ってる人は英米の音楽が合わないだけだからな。

フランスとかスウェーデンあたりの音楽をきかしたらはまったりする

邦楽の情報ってどこで入手してるの？
地上波は売れてるのとレコード会社が売り出してるのしか
流れないしかといってネットラジオはジャスラックの関係か
トークばっかり。

邦楽は洋楽より情報が閉ざされてると言えよう

邦楽にもいいのがあるっていってるやつに限ってメディアが流してる
ものしか知らずその分野の他のアーティストを探したりしようとしない。

邦楽にもいいものがありますよね

実際は
「いいのもあるよ」って言うより、
『邦楽にも自分の好みのｱｰﾃｨｽﾄ（バンド）があった』
って言ったほうが分かりやすい。
邦楽嫌いな人に「あるよ」なんて言ったって、意味ないんだからね。

邦楽好きにはレコード会社に踊らされるやつしかいない気がする

邦楽聴く人をけなすんじゃなくて、邦楽しか聴こうとしない人で、音楽を
語る人がけなされる。これは当然の成り行きですが何か？

>>759
まぁそれは「邦楽」を「洋楽」にしても成り立つよな。

マスコミが作り上げた偶像に踊らされる輩がとにかく多すぎ

マスコミに作られた愚像に踊らされる…。
そう思ってるのは少数じゃない。
皆思ってるハズ。ただ、好みが人それぞれ違うだけだ。

FRIDEPRIDEをはじめてみたときジミヘンをはじめてみたときとと同じくらいの衝撃
を受けた。そのときは予備知識も何もなかったから別にレコード会社に踊らされた訳
じゃないよ。

洋楽板のスレ「洋楽オタはなぜ邦楽を見下す〜」の方がやっぱ辛口かもな……

なぁんでおまいらはどいつもこいつも「ボキは洋楽派！」とか「漏れは方角！」とか
分けるの！？そんな君達にとって例えばＴＭＧってどっちなの？邦楽としてアレ好ん
で聴いてる奴がMrBIG聴いて「受け付けない！嫌い！」って思う確立って皆無に等し
と思うんだけど・・・。反対にＴＭＧ普通に聴いてる邦楽派君たちの中にココバット
知らなかったり、聴いても受け付けない人のほうが多いと思うんだが・・・。utada
の1stアルバムが、洋楽CD発売一週目としては過去最大の売上になった！とか音楽誌
がほざいてたけど、アレを「これは洋楽だ」っていって買った奴なんて居るのか！？
ちなみに俺はどっちも聞くっす。邦楽だと最近売れてるのでは好みの無いけど、「the
ssadsadplanet」なんか、インディーズだけどそこらの売れてる人たちよりぜんぜん
メロディーとか良いし、いいユニットだよ。

そこらの売れてるのよりメロディーがいいってどういう基準で？

>>765
sad　sad　planet聞いてみたけどどこにでもある
５年ぐらい前にいたような典型的なポップユニットじゃん・・。
サウンド的にもとくにおおっていう部分も見当たらないし。

たぶんあんたは典型的な懐古主義者っぽい。
自分の十代の時に聞いてた音楽に似てる音楽をただいいと思うだけ。

テクノばっかり聞いてるのですが。
歌詞なんてないから邦楽も洋楽も関係なし。
好きな音楽聴いてればいいじゃねえか。
人の好みはそれぞれなんだから。

>>768
はいはい。
もうその手のチープな台詞は反吐が出るほど書かれてるんだよ。
そんな言葉書くくらいなら漢字ドリルで書き取りでもやってろタコ。

インチキジャズ：PE'Z
インチキＲ＆Ｂ：ケミストリー
インチキゴスペル：ゴスペラーズ
インチキファンク：スガシカオ
インチキＨＩＰＨＯＰ：缶蹴り、ＧＡＫＵ、他ｊ−ラップの糞ども
インチキラテン：BON BON BLANCO 、サイゲンジ

例えれば、寿司職人が握ってもらう寿司と、
機械で握った回転寿司の違いにわからないようなもの。
回転寿司でも満足してしまうような味覚の奴に、
本当の寿司の旨さを説明しても理解できない。これは
生まれ持った味覚だから、どんなに努力しても変えようがない。
本物と偽物の違いがわからない奴に限って、
「自分の味覚を他人に否定される覚えはない」とよく吠える。
フランス料理と和食がどっちが好きかというのは個人の趣向の
問題であり他人がとやかく言う問題ではないが、
回転寿司と本当の寿司の見分けが着かないのは味覚（センス）の問題。
テメエの音楽に箔つけんのにファンクとかＲ＆Ｂとか自称してる
Ｊ−ＰＯＰのインチキ連中やＪ-ラップの糞が本気でカッコいいと思っている奴らには
このセンスがないのだよ。

よく洋楽について「英語で何言ってるか分らない。」「日本人なら邦楽」という意見がでるけど
音楽聴くときっていちいち歌詞聴かないとダメなの？
俺が音楽聴く時はリズムとかそっちの方に意識が集中しちゃってて歌詞まで聴く余力が無い。3秒前にボーカルがどんな言葉を発していたのかさえ覚えていない
だいいち音楽歌詞なんて言葉として前後が繋がってなくてどこか文法間違ってるのがほとんどだし、
歌を聴いて何言ってるのか理解する方が難しいと思うんですが

音楽で歌詞って重要なんですか？

歌を前面に押し出してるならある程度、歌詞は重要だと思う。
どちらかといえば聴き手の問題になるけど、
"音楽＝歌"って人にとっては特にそうなんじゃないかな。

例えば邦楽の中にも、さだまさしの「北の国からのテーマ」や
由紀さおり・安田祥子の「トルコ行進曲」や
福岡ユタカの「ＮＳ２０００」（ニュースステーションのテーマ曲）
のように歌詞に意味が無いものもあるが。
音楽＝歌派には、そういう曲はどういう風に捉えられてるだろうか？



>>769
その割には、こういう意見に説得力の有る反論が出た試しがないが。

このたび、HPを立ち上げたのでよければみてください！！
http://www.geocities.jp/enu_gajumaru_since2002/ BCC

>>773
つか、アンチJ-POPについて語ってるのに「好きな音楽を聴けば良い」
ってのは的外れでは。

インチキブルース：ジミヘンドリックス、クリーム
インチキジャズ：ブライアンセッツァ−、リッキーリージョーンズ
インチキファンク：キザイヤジョーンズ
インチキHIPHOP：ビースティーボーイズ
インチキフラメンコ：ジプシーキングス
インチキラテン：リッキーマーティン

>>776みたいなコピペを作る人って原点の原理主義者なのかな。
新しい音楽は一切認めないって感じの。

タイマーズ聴いてると言葉遊びの巧さがわかるな
そういう時は歌詞も結構大事だなと思ったりする
多分英語出来る奴は洋楽でもそういう楽しみ方も出来るんだろうな

770のような香具師は音楽聴いてて「楽しい」のでせうか？ｗ
君があげたミュージシャン達、例えばスガシカオなんかが、
「俺のファンクは本物だ！」って言ってると思う？ｗｗあんた
の言い方じゃ、日本から生まれるまともな音楽はお経・雅楽
とかそんなんしか認められないことになってしまうがそういう
解釈でよろしいかｗ

ど−でもいい事を議論しやがって。
洋楽ｦﾀとか邦楽ｦﾀとか大まかに分けられてるけど、両方聴いてる奴はどーなるんだ？
洋楽聴いてる奴は、邦楽聴くだけでみんな邦ｦﾀって思ってんのか？
違うだろ！テメーの嫌いなヤツを聴いてる奴は皆邦ｦﾀにして、ただ叩きてぇんだろ？違うか？
『嫌いな邦楽ｱｰﾃｨｽﾄ＝レベル低い、洋楽パクリ＝それ聴いてるファンも嫌い、レベル低い＝邦楽嫌い』根本はコレだ。
分かるだろ？いかにバカバカしい議論だという事が。

おまえみたいなバカな奴がいるからバカにされんだよ

無意味に煽るヤツがいますね。
きっとこ−ゆ−人が、偏見あるんだろうね。
ヤダヤダ…。キモイキモイ。

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！！！！！！！

パクリ語る前に音楽自体が詩のパクリだろうが！！！！！！！なーにが詞だ！！ｗふざけんな！お前らのせいで詩人が死んだんだ！
ファッションモデルだって迷惑してんだ！ファッションパクリが！おまけに今度はDVD映像だ？いい加減にしろ！

いいか？音を楽しむと書いて音楽、何度だっていってやる音を楽しむと書いて音楽だろが！！！！！
お前らのせいで、詩人や、画家や、モデルが死んでんだ！！！！

おい仮面ライター、お前が一番ウザイ！

お〜い仮面ライター　俺今ヒマなんだよ。相手してくれよ〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1097638989/ ここにおいで。

780は意味なく煽ってるけど、内容は同意。
人がなに聞いてようがどうでもいいこと。
ほっとけばいいじゃん。
誰かを叩いてないと生きていけないのかい？

>>779 ：ドレミファ名無シド
>>スガシカオなんかが、「俺のファンクは本物だ！」って言ってると思う？

テメエの事を「ファンク番長」なんて呼んでた馬鹿は
「僕って変？変わってるよね？」みたいなチンケな四畳半フォーク並みの歌詞で
ショボイ似非ファンク歌謡歌って
ドコがファンクなんだとボコボコにされて、それ以来、自分の事を
オヤジファンクと言って誤魔化して失笑を浴びてる罠ｗ

>>780
釣りかもしれんがマジレスしとく。
両方聴いてる人をたたくスレじゃないぞ。

邦楽を聞いてるやつなんてレコード会社のいいなりになってるだけじゃん

やっぱり演歌こそが邦楽だろ！！

邦楽聴くヤシは ブームに乗りやすいつまりテレビなどで流行ってる曲にいつも耳を傾けてしまう 洋楽房は流行りに流されず自分でインターネットや雑誌で情報収集をする スポーツで言えば邦楽＝野球 洋楽＝サッカー って感じか

>>791
それは人によると思うけど。

>>792
禿同。

邦楽聞いてて何が恥ずかしいのかわからん。
自分の国の言葉の音楽だよ。

上の方でアフリカ音楽がどうのこうの出てたから試しに聴いてみたけど、すげーレベル高かったよ
インド（？）のVasundharaとか気に入った

>>791
ブームに乗る人は邦楽以外も聴くよ。
今ならアブリルとか、女子12楽坊とか。
流行ってれば洋楽だろうが邦楽だろうがどっちでも良いんだよ。

>>791
洋楽房にもミーハーは多い。

今って音楽以外に娯楽もいっぱいあるから
踊らされてミーハーな気持ちでＣＤ買う奴って、
音楽の占める位置がそれほど重要じゃないらしい。
所詮ＢＧＭかカラオケ用アイテムみたいなもので。

だから、露出の多い・雑誌や店でプッシュされてる・単に売れている、
そういうものを買っていく。
J-POPしか聴かない人の中にも（好きで聴いてる人は別だけど）
自分が何を聴いたらいいのかわからない人達が多いと思う。

小さい店のランク作ってある棚見ると分かるけど、
洋楽ってコンピ物が良く売れるんだよな。
あれこそミーハーの象徴だと思うが。
ベストもファンアイテムとしてならともかく、絶対に必要な物だとは思えない。

あまり知らない人向けでしょ。

>>799
言い方変えただけじゃん>>798

いや、なにを主張したいのか良く分からないし

まさか洋楽ヲタがｺﾝﾋﾟ物を買ってるとでも
クィーンもいまさら洋楽ヲタが100万枚も買ったとでも

今時、邦楽・洋楽とかで音楽聴いてる香具師なんか居るの？
好みのものを好きなだけ選べる時代にさ
ＣＤ屋さんの内輪ネタ？

両方聴くには聴くが、意欲的に聴き漁るのは洋楽の方かな

自分も両方聴くけど（ていうか邦楽から音楽に目覚めた）
気がついたら洋楽中心になった。
邦楽のアルバムって3000円もするしなぁ。
シングルが1500円とかもっと信じられないよ。

>>801
ミーハーはコンピをよく買うからチャートにもよく上がるって意味じゃない？
そのまんま読むとそうとしか思えない。

>>793
邦楽のすべてが恥ずかしいとは思わないが
ちょっと前にMステで
オフスプリングが出たんだが
いや俺自身今のオフスプはもういいやって感じになってるんだがさ
さすがに一緒に出演してたガキのジャニーズがオフスプの後に歌ってるとこ見たら
さすがに俺も恥ずかしかった
デクスターとかガキジャニーズ歌ってんの見ててどんな顔してたと思うよ？
こんな顔してたよ
↓

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼ 　
　 　|（●）, 　 　、（●）、.|　　
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　　
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>806
ジャニもオフスプも同じようなレベルだから良いんじゃないか？

国内での扱い（アイドルとか安易バンドとか）は同じでも
基本的なレベルが違うので恥ずかしい。
スタートラインで最初から負けてる感じ。
ただ生で見るとありえないくらい下手なのはどこにでもいるｗ

まずありえないが、スマップとバックストリートボーイズ共演させたらおもしろそうだな。
スマップの魅力だけで、本物に太刀打ちできるかしらｗ

ティーンズロックが海外でもレベルは知れてる

無理だな・・・・俺は両方のライブに行った事があるんだが、
声量、パフォーマンス、歌唱力等、スマップが勝てる要素が無かった。
俺の視点からなんで逆の事言う人もいるかもしれないけどさ、
俺にとっちゃ完全にBSB＞スマップだったわ。

なぜその２つを比較するのか|-`)

じゃあBLUE

私は日本はルックスが良ければ売れるからつまんないんだと思う。アメリカのアーティストは最初から人気なわけじゃなくて、地道にバンド活動してんだよ！

日本じゃ地道に活動しててもテレビに出なかったら相手にされないしな

まあまずみんなに知ってもらわなきゃCDも売れないしね

邪棲裸苦が全部悪い

まず音楽の歴史が違う

歴史が違うも何もロックの歴史なんて１００年もないだろ。ヨーロッパでいえばまだ
５０年くらいじゃない？

イギリスなんて子供からお年寄りまでが同じロックのライブ会場に
いたりするしな。

じゃあ韓国と日本じゃどっちが上か？

日本人のコンプレックスのなにものでもない。

欧米でもクソなポップスが幅を利かせてる現実に変わりは無い。
ポップス自体が悪いわけじゃないけどじｓｓ

人間は見下す相手がいないと生きていけない生き物だから。

まぁ、洋楽が人一倍好きで詳しい俺から見ると
EXILE好きってなんであんなにDQNばっかりなのと思う。
男だと「俺遊び人、いい車でドライブついでに今日も女漁りだね」
女だと「私遊んでます、金とブランドと男と悪口とEXILEが好き。ロック？なんかきもーい」
みたいな奴が多くないか？
悔しいぜ、畜生

今日もカサビアンでノリノリだよ

826はネタでつか？ププッ…。「洋楽が人一倍好きで詳しい俺」
ここ数年で一番笑わせてもらったYO!www 「洋楽」っていうカテ
ゴリ―で音楽選んで聴いてる藻前のようなのこそが本当のＤＱＮ
だって早く気付け。

「邦楽はパクリだ」と書く皆様へ。そんな貴方方こそ邦楽と一部の著名な
洋楽しか聴いてない方々だ。洋楽だって実際偉大な（？）先達のフレーバ
―やメロディーを真似する。または自分の敬愛するアーティストの曲に「
似てしまった」としても、それは「００を聴いて育った自分から自然に出
てきたもの」として悪しとはしないのだよ。事実行き過ぎていなければ犯
罪でもない。本当に犯罪と言えるのも時にはあるが、ちゃんと訴えられて
いるしな。藻前達にも分かりやすく言ってあげよう。Ｂｚは確かにエアロ
スミス等に似た曲がある。これを皆「パクリ」だといい、「これだから邦
楽は…」と叩く。んじゃ、OASISの曲は誰にも似てないか？…否、ビート
ルズにそっくりなものも多いんだよ。さらにTRAVISなんかはそのOASISに
よく似た曲を書いていたりもするの。今、ROCK・POPS初めとした大衆音楽
で「完全なオリジナル！誰とも何とも一線を画した音楽」って新譜じゃも
うないっしょ？あったら教えてくだされ。ジャンルのミックス（ファンク
っぽいロックとかロック＋テクノとか）異常に目新しいものってないんで
はない？

邦楽ってださくないかい？

邦楽聞いてるやつのほとんどは生理的とか雰囲気でしか
音楽を判断してないような。

質の高い音楽でも売れてなかったら認めないとか逆に売れると
どんな質の高い音楽でも叩くやつとか。

邦楽とＪ−ＰＯＰ分けて(つд⊂)

「わたしは邦楽しか聴きません」「わたしは洋楽しか聴きません」って洋・邦で
音楽区別してる奴どうかと…。でもまぁ歌好きで歌詞を重要視してる人なら、分
かりやすい邦楽聴くようになるんだろうからそれは否定できないよな。「誰も知
らない海外の音楽を知っている、良いと思える自分はエライ・カコイイ」と思っ
てるニセ洋楽ヲタだけだと思うぞ。邦楽聴く奴馬鹿にするのは。本当に音楽好き
な奴ってのは他人がどんな音楽聴いててもけなしたりなんかしないものだよ。俺
はメタルもクラシックも洋楽ロック・ポップスもJ-POPもフュージョンも聴くし、
自分で音楽作ってる立場だけど、俺の周りにはそういうニセ洋楽ヲタはいないね
。洋楽聴き始めた中学生とかってそういうのにおちいりがちで、なんだかここに
いる「偽者洋楽ファン」の書き込み見てるとむしろ子供っぽくてほほ笑ましいよ
ね。スレテーマへの俺なりの回答ですたｗ

↑　文頭に句読点もってきたらダメじゃない

>830
要はミーハーや知ったかするカコツケのこと？
まあそんな椰子等は洋楽だろと邦楽だろと音楽聴くこと自体に大したこだわりは無いと思う。まあ趣味じゃなくて気分転換に音楽聴くってのも結構いるだろしね、知ったかがウザいのは我慢汁。


>832
禿同、長文乙。

別に普通にどっちも聞くけどね。

なんか論点がずれてるんだよな。
そもそもなんで洋楽を聴いてる人は〜って言ってるやつが
邦楽しか聴いてないわけだし。
ここの人それぞれ頭の中で思ってることが違ってて話が
かみあってない。

邦楽にも良い曲はあるっていうけど、それをメディアに出さない故　邦楽は馬鹿にされるのかな
メディアやレコ業界が才能を見つけてプッシュしなくちゃいけないのにやってないって事か？

本当に良い曲ならばちゃんと宣伝すれば売れるはずだ　

うぅん…。皆にとって「良い曲」って言葉の対義語は何？「悪い曲」じゃあないよな
そもそも「誰が聴いてもいいと思うであろう曲」ってものは存在しないのよ。俺が「
この曲最高よ！」って思ってても、他のある人にとっては「雑音以下」かも知れない
し。メディアやレコ屋の奴らだって、彼らが「いい曲」「売れる」と思ったものしか
出さないはずだよ。メジャーでひとつの作品を発売、宣伝するにも莫大な金がかかる
訳だからね。「ここをこうしたらいい曲が出来上がります」とか「こんな曲が必要と
されてますから作ってやれば売れます」っていう方法で音楽を作り、ちゃんと宣伝し
てやれば売れるっていうのは日本では小室哲哉がやったじゃないですか。全員が全員
同じ音楽を「いい曲」と感じ、必要としてくれるなら、売れる音楽なんていうのはパ
ソコン使ってその方法論だけを研修で学んだ職人が作ればいいって事になるでしょ？
そもそも「音楽」ていうのは本来売るために作られている「商品」じゃないから。

聖人かよ

>>827
誰が見ても分かるネタ、こんなのに食い付くなよ。
音楽はカテゴリで分けるもんじゃないとか言ってるやつの方が断然DQN。
どうせ分け隔てなくいいものを選んで聴いてるなんて言うんでしょ？
何聴いてんだか知らないが、そうやって知ったかぶりして得意げにベラベラ喋ってるがいいさ、いつか教科書にウンコの落書きされて泣く事になるんだからな。

>>837
てか例えば日本だとその分野で有名なミュージシャンがしょぼかったり
するわけだろ。
その時点で終わってる。

日本にもなんたらかんたらとかいってるやつに限ってメディアに露出してる
曽我部とかシアターブルックとかしか知らなかったりするんだよ。

インディーズにもっといいのたくさんいるのに。

ちなみに海外ではこういう特集が密かに行われてたりする。
ttp://www.wfmu.org/playlists/shows/11175

視聴はこちらから
ttp://www.wfmu.org/listen.ram?show=11175

日本語の限界を感じてしまう

日本には「良いバンド」を買い支えるだけの市場がないんじゃないかな。
洋楽だってランク上位はミーハーな曲ばっかだけど、
１００位に「良いバンド」が入ったとしてビルボードで１００位なら十分ヒットだし。
日本でオリコン１００位なんていったら次の契約が危ぶまれるでしょ。
邦楽がバカにされる一番の原因は日本のメジャーレーベルの趣味の悪さだと思うの。

洋楽聴くやつは英語分かんのか？っつーか、日本語に限界感じるって…(笑)馬鹿なやつの発言だな。サムイし。洋楽きくやつらはだいたい根暗。っつーか、気取るな。そしてPCだけいじってろ。

まともな反論できなくなってカーッとなる気持ちも分りますが冷静になって下さい

元の言語は違う所で生まれたものを音だけ取り入れて、日本語で歌ってるんだよね

日本発祥の音楽ってどんなんあるん？

うんこの落書きされて泣く事になる？訳分からんぞ。・・・？？
アフォにしか分からない言葉を使うな！分かりやすく説明しろ

洋楽聞くけど歌詞なんて一回見て終わり。それっきり見ない。
洋楽は音を楽しむものだと思ってるよ。

>>845

>>771

どうでもいいけど改行しない奴って何考えてんの？
携帯からアクセス？

>>842
菊水丸がやけにいい

JASRACがでしゃばらなければ邦楽はもっとよくなると思うよ
今のところ自由度が高い洋楽のほうが好き

けなされる方の問題ですね

音楽は魂で聴くものだから、歌詞の意味なんか関係ないんだよ

でもそれって作詞者に対する冒涜だよな。

歌詞も楽器の一部だと解釈してる。
歌詞がわかんないから洋楽聴かないってのは理由になってないと思う。
日本語の歌詞でも十分に難解なのもあるんだし

a、i、e、の発音は声に出しやすい
u、o、の発音は出しにくい

ボーカルが歌いやすい作詞をする事こそ作詞者の仕事の一部

Kasabian好きなやつって826みたいなのばっかりなのかな
ちょっとショックだ

以前、好きな女がいて、
別に自分は洋楽通をきどっていたわけではないけど、
彼女は、勝手に、
「あなたは洋楽も知っているモノシリね」的な空気を作られていた。
で、あるアーティストのことをぜんぜん知らないと言うと、
凍りついたように、そんなことも知らないの？的な発言をされて、
その態度に劇冷めした。
おれの小さな恋はそうして終わった。

　アーティストでないものを知らなくたって当然だね

でも洋楽を聴いてる奴で、偉そうにしてる奴みてるとムカつく。

あらあら　被害妄想ですか

洋楽聴いてるつーても「洋楽」の一言じゃ幅広くて分かり辛い

漏れのばやいは
好みなメロディーが洋楽に多かったから洋楽＞邦楽
そもそも国数が違うからしょうがないけども
別に邦楽をけなす気はさらさらないが。。。

自分の国の音楽をけなすなんてことしたくないから

人の感性なんてみんなそれぞれ。
なんで洋楽を聴くのかわかんないが、いいと思うから聞くだけ。
邦楽でも好きなものはいくらかあるし、それ以外のもんは聞くに
たえない。生理的にすかないということなんだけどね。
ユーミンなんて数曲大好きな曲があるがそれ以外は聞くにたえないし。

歌詞を求めるなら邦楽だけ聴けばいいだろ
洋楽好きで歌詞を求めてる奴ってあんまりいないと思うよ
まぁ洋楽聴くやつでもミーハーな奴がいることは確かだけどな

俺のバヤイ、
音楽に溺れていくような感覚が好きなんですが、
洋楽の方が、そういう感覚になれる物が多い。
…と思うので、洋楽の方を求める自分がいぬるぽ。

まぁカラオケで持ち歌がなくなることは間違いないがな
こないだ久しぶりにカラオケ用にとツタヤで
いろいろ借りたんだけどさ、、
マジ無理だった、1曲目1分もたたない内に「あーも―無理」ってなった
J-POP自体が受け付けない耳になった
音が軽いのも無理だし、日本独特の歌謡メロディも無理
なんかお勧めのJ-POPって無いの？
俺的に絶対聴かないって決めてるのは
ミスチル、グレイ、オレンジレンジ、ポルノ、アイドル系
特にオレンジレンジは音楽史上最悪の糞バンドだと思ってる

>>869
カラオケに行かなければいい

武満徹を聴け

スレタイは「洋楽聴く人達は何故邦楽聴く人をけなすか」だたよな。
「邦楽聴く人をけなすのは、一部のニセ洋楽派。本当に音楽好きな
人は大抵けなさない。けなすような奴はＤＱＮなんで放置せよ」と
いう事でよろしいかｗ

ヨーロッパ某国在住だが
知り合いの現地人（バーを経営）が俺の車の中でたまたま聴いたm-floをえらく気に入り
いっつも店でかけてる。客にも評判良さそうだし。
よその国で邦楽が評価されるってのは日本人としてけっこううれしいもんだなと思った。

>>969
Glayはwinter,againとかのヒット曲なら普通に聴けるよ
アイドル系も作詞作曲してる人は別物だからカラオケで歌うなら結構いいとおもう

>>873
邦楽聞くやつは先入観でしか音楽を聴けないやつが多すぎる。
9割方そうだといってもいいほど。

ヒップホップ的なファッション、雰囲気にトラウマがあって
そういうのは軒並み叩くとか。
みかけがおとなしいミュージシャンが同じような音楽をすると
いいとかいいだす。
邦楽聴いてるやつのほとんどはそんなのばっかり。

こういう場で平気で武満のことをあげるってのはなぁ・・・

たけ まんてつ
って読んでた。厨房の頃

>>875
なんだそりゃ

カラオケの持ち歌の少なさは洋楽好きの宿命なのかな・・

>>869
田舎だと遊ぶところがカラオケしかないから余計辛んだよな('A`)
無理して邦楽聴かずに、みんなが知ってるような洋楽歌えば？
メジャーな洋楽じゃなくとも、ノリのいいバステッドやリンキンのようなロックはウケがいいよ。

日本語は難しいんだよ。深いんだよ　

難しすぎて扱えてないんだよ

boomとか聞いた後は洋楽聴く気なくなる

比べることさえできないと思うがなｗ

>>882
BOOMって宮沢のバンドのこと？
今の宮沢はもろ洋楽っぽいと思うけど。

まぁでも洋楽好きとしては邦楽でもそれっぽいのをチョイスしちゃ
うな。結局そういうのが「好み」なんだと思う。
あと邦楽ミュージシャンでも聴いていてこいつは洋ヲタだとか
思うことが多い。
邦楽の場合、当のミュージシャンが洋ヲタであることが多く、
インタビューなんかで自分がいかに洋楽のミュージシャンが好きか
なんてことを述べることが少なくない。
音以外の部分で一部の洋楽リスナーが邦ヲタを貶すのもある意味日本の音楽業界なんか
のそういう構図が影響してんじゃないのかな？

>>777
おいおい、ブライアンセッツァーって懐古主義だよ・・・ｗ

あぶらだことかスターリンとかよく薦められるけどよくわからない

アーティスト単位で好きになるってのが理解できないな。俺には

じゃあどうやって好きになるんだよ

＞886
？

>>880
だよな、って同意求めんじゃねーよ
俺はおまいと違って東京育ちなんだよ

まあ、1000円前後で買えるStevie Wonderも聞かずに
3000円もするミスチルやらビーズやらラルクやらグレイやらに群がってるやつら
を見ると確かに恐ろしさは感じる。

以前夜中になんか音楽番組やってて
日本の変な2人組だか3人組だか忘れたが
女がボーカルのバンドが新譜出すっつーことで
メッセージしてたんだがよ
その女
「今回のニューアルバムは皆さんのためにナイスプライスで出したいとおもいまーす！」
「なんとぉ！　２　６　０　０　円　でぇす！ん〜ナイスプライスですねぇ〜」
俺
「・・・・・・・・・・・」
邦楽のCDってやっぱ高いんだなって事を再認識した瞬間でした
そんなもんに2600円も出すバカがいるのかよと思ったよ

それ通販の番組だったんじゃないの？

>>892
今の若いやつらがStevie Wonderに群がる光景の方が
ある意味恐ろしい

>>892
あんな音、あの時代を生きた人間しかいいと思わないだろ

邦楽インスト中心の天才変態ギタリスト(できれば変態)いませんか

>>895-896
ベストはけっこう売れたみたいですよ。
個人的にある愛の伝説とか好きな曲がなかったんで買わなかったけど。

スティービーワンダーは、ハーモニカだけでも聞く価値がある。
あのハーモニカの音は彼の他に、出せる人はいないだろう。
ちなみに、民放のモノマネ番組にスティービーのそっくりさん（日本人）
が出て、本物ソックリに歌ったまでは良かったが、
ハーモニカは音すらマトモに出なかったのを覚えている。

スティービーワンダーは嫌いだからどうでもいい。

ニガーなんてどうでもいいよ。ジョンの話でもしようぜ。

ラルクの凄さはミーハーばっか集まる点です。

ラルクヲタは痛すぎることが海外でも凄い有名です

ラルクオタは音を聴く力が劣ってます

ラルクの音楽は音の散らばり方が他の邦楽バンドと大差ないです

てか、メロディーラインだけで万人受けしてるバンドです


そして、ラルヲタは、売れてるから実力あると勘違いしています

通った道だからじゃね？

誰でも邦楽ヒットチャートしか聞いてない時期。ちょっとインディーズ系聞いて気取ってる時とかあるっしょ

マイナー＝レベルが高いって勘違いしてるやつもいるしな。
その勘違いはラジオ局が意図的にさせてるんだが

確かに洋楽を聞くようになるにつれ、俺の中でいろんな邦アーティストが淘汰されていったがｗ
残った邦アーティストは今でも好きだ。
そして淘汰された人たちはマスコミや周りの友人に進められた奴ばっかだった事に気付く

未だにラルクは好き。wnter fallは俺の中では外せない

これ以外聴かないけどな

ホントの洋ヲタは邦楽などけなさない
あほな洋ヲタきどりがけなしてるだけ

ジョンもスティービー好きだったらしいよ。
前期の３部作は物凄い。レディへも、ベンズの曲でメロディラインぱくってるくらい。
誰が聴こうと聴くまいと、おれもラルクやグレイだったらスティービーのが方が好きだね。歌詞や演奏力もそっちの方が、レベル高い気がするよ。
邦楽だったら、ブランキーと小沢、コーネリ、シロップ１６ｇ、ブルーハーブ、ブッダが好きだな。

>>907
なんか勘違いしてるが邦楽をけなしてるんじゃなくて
邦楽を聴く人けなしてるわけだが。

メディア、ラジオに踊らされてるやつしかいない。

間違えた。
ラジオはいらなかった。

>>909
洋楽板には「J-POPｗ」って嘲る人もいますが。

邦楽（笑）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1099801173/l50

洋楽好きです。しかし、洋楽を聴けば聴くほど
自分は島国ニッポン民族であることを思い知らされます。

昔の邦楽の歌ものは歌詞と譜割が適切だったのに対し
最近は英語の歌詞並みに沢山の言葉を突っこんでいるのが多い。
だからちょっと聴いてると外国語みたい。遠い将来はみんなこう
いう感じになるのかなあ。こうして日本語は少しずつ変化するのかなあ。

　　　　/　　　　　な　　 く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　 る　　て　　る
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　に
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　 ／
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
:::::::::/　　 ￣ ￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
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::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |
　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼

つーかよ
俺は思ったよ
洋楽嫌いな奴とかいるけどさ
だったら邦楽アーティストが
アーティスト名やバンド名は百歩譲ったとしてもよ
曲名とか歌詞に英語いれんのはどうなのよって感じじゃね？
所詮洋楽かぶれがいまの邦楽なわけじゃん

洋楽も邦楽も聴くけどさ
どっちにもいい曲あると思う

確かに。
歌に限って言えば邦楽はどうしても歌詞を無視できない。
そして邦楽が洋楽にかなわないものがあるとすれば、
それはハーモニーやコーラスのセンスかな。あっちには長〜い文化があるからね。

２０代半ばから邦楽はあまり聴かなくなった。
理由は流行についていけなくなったから。
洋楽は流行り廃りがゆっくりでいいなあ。
案外こんなもん。

コピペお願いします。

・路上演奏でＪＡ＄ＲＡＣの許諾を取らずに観客からお金をもらったため、著作権侵害で訴訟。
・ネット販売のＨＰで許諾を取らずに音楽を流し、著作権侵害で訴訟。
・学園祭などの出店で音楽を流していたら、著作権侵害で訴訟。
・カルチャースクール等で歌詞や楽譜を使用したら、著作権侵害訴訟。
・運営＆出演者が無報酬（むしろ赤字）で行うチャリティーコンサートで
　全額寄付目的の入場料を取ったら、使用料を請求。
・JAZZ喫茶の経営者にある日突然、過去１０年分の使用料を請求。

これをどう思いますか？
これらの行為が、著作者の権利を守り、音楽文化を発展させるコトだと言います。
本当にそうなのでしょうか？
著作権を保護すること、その為に使用料を払うこと自体は大事なことです。
しかしＪＡ＄ＲＡＣのやり方は果たして正しいのでしょうか？

著作権について、ＪＡ＄ＲＡＣについて、真剣に考える時が来ました。
彼らは音のあるところから不条理なまでにお金を搾り取っていきます。
今度は、ＯＳやＨＤＤにまで手を出そうとしています。

ＪＡ＄ＲＡＣ音楽使用料規程の改正を求める署名にご協力ください。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/

CDが高いじゃん。洋楽とおんなじ値段なら買う。

確かに高い
なんで邦楽のCDって3000円もすんの？
オレンジレンジとかミスチルとかビーズとかみたいな
糞バンドに3000円も出すバカいんのかよっつー感じ
いるんだよなぁバカが

j-popに限った話じゃないがな・・・
村冶佳織や押尾なんかも3000円・・・

>>921>>922
再販制度という時代遅れな制度があるからです。

邦オタってメロディーしか聴いてないような気が

メロディーどころかアーティストしか見てないよ　とくにライト層は　アーティストで買う

メロディっていうか
歌しか聴いてない

>926
つまり歌詞のみってこと？

>>927
歌詞つーか、ボーカルしか聴いてない連中多すぎ。
それ以前に良い演奏を作る人が少ないのも現状。
カラオケ向きなのばっか。
ギターがほとんどパワーコードでソロも目立たないくらいヘボかったり
下手すりゃドラムとベースのリズムだけ(ラップするバンドに多い)とかな。

トラックが大事なHIPHOPもトラックの音と声がぶつかっても平気な連中がいるし。
もうちょいトラックを前に出し、ラップもトラックの音のタイミングを考えて
入れたり入れなかったりすりゃいいのに。

あとHIPHOPなんかは特にそうだけど、自作の歌詞なのに
ラップに必死なのか感情が全く篭ってないやつ多すぎ。
お前ら自分で歌詞作ってんだからもっと感情込めろよ。
自分のメッセージ伝える音楽なのにそんな無感情にやられても意味ないだろ。

ジャパニーズソウルとか呼ばれてる連中も同じ。
ただ綺麗に歌う事だけに集中してる。
だからどんな歌詞でどんなハモりをみせても空っぽの歌にしか聞こえない。

>>915
歌詞に英語混ぜるのは仕方ない。だってB'zのあり〜がとぉ〜♪って絶対可笑しいもん。
英語圏で発展してきた音楽だし日本語だと特に相性も悪いのかも。
だからって全編英語詞にするわけにもいかない、そこでB-DASHですよ。

トラックとかじゃなくて売り方とか雰囲気とかマネてるのがなんとも滑稽だﾋﾌﾟﾎﾌﾟ

>>929
それが時代の流れだから仕方ないだろうね。
最近の子は熱い歌唱はうざったいみたいだし

>>930
前編英詩のアーティストなんざ探せばそれなりにいるけど、
チャート上位の連中は英語力低いから作れないだけ。
>>931
そんなのHIPHOPに限った話じゃない。
>>932
だろうね。
とりあえず共感呼びそうな弱い自分を曝け出すような歌詞とかな。
それを無気力無感情で歌えば流行る。最悪だ。

>>933
アホか。英語詞にすると売れないからに決まってるだろ。
自分で英作詞できなくてもアドバイスしてもらって作ってる人沢山いるわ。

>>934
じゃあ何でウタダは
あんなに売れたんだろうな。
デリコもそこそこ
売れてる。
っていうか、自分で
「作詞できなくても」って>>933の意見
肯定してるやん。

ＵＴＡＤＡを買った奴は
宇多田が好きだから。英詩じゃなくてもいい奴が大半
ようするにミーハー
英詩マンセーが多いならカラオケでガンガン歌えるだろ

UTADAの曲って
如何せん歌謡曲っぽさが抜け切れてないメロディだよな
売れたからどうでもいいだろうけど

>>937
だから売れたんだろ。
で、歌謡曲っぽさが薄れた新作は不評。

邦楽、特に80年代以降はアーティストもリスナーも低レベルなんだよ。
ハイレベルなアーティストは地味な売れ方で目立たない、ハイレベルなリスナーは
洋楽、JAZZ、CLASSICへ流れた。それだけのこと。

やっとミリオンいったらしいけど。
いったとはいえ、今までに比べると売れてない

邦楽しか聴かない人は、耳が悪いんでしょ？

洋楽を肯定して、邦楽否定してる人、英語しゃべれんの？

>>942
まだこんなこと言うバカいるんだ

>>942
しゃべれる人もいれば、しゃべれない人もいる。
そしてそれは洋楽を肯定するか否かの理由にはならない。

わかりやすいように２行で説明してみた。
９４２さんは理解してくれたかな？

＞歌詞
どうだろう。
BJCなんかは歌詞を分からないより分かる方が楽しめるし、
そもそも歌っていうのは音楽に言葉を乗せる事なのに
その言葉を聴き取れないってのは楽しむ楽しめないとは別問題の
理解できるできないの話になってしまう。
勿論肯定否定するにもその歌詞を理解している人としていない人では
結論の重みが違う。
「聴き取れるけど大した事は言ってない」という意見もあるが
それでも「聴き取れないけど対訳見る限りはどうでもいい事ばっか」とは大違い。

それに英語理解できなくても楽しめれば、とかできなくても理解できるという人は
実は英語ができず、選択肢も狭まってしまうと思うのだが。

>>945
100%胴衣！

洋楽聴く人はあまり歌詞きにしないと思うがね
他の奴らは知らんが
少なくとも俺は気にしない
邦楽で日本語ばっかの曲でも
あんまり歌詞は聞いてないよ
あくまでメロディを聴いてる
俺の場合さらに演奏も聴いてるけどね

WHOｻｲｺｰ！歌詞も素晴らしいＹＯ！

邦楽なんて低レベルな音楽じゃん。
っていうか、チャゲアスとアルフィーの約２０年前の大ヒットで
邦楽はロック系にみせて実は演歌っぽい臭さを取り入れた
ちょっと臭い音楽のほうが商業的には成功することがわかってしまって
以降、作るほうも低レベルにわざとしてるじゃない。
ま、こぶしを利かしたチョーキングビブラートなんて
聴けたもんじゃないよな。

個人的には邦楽は良い悪いよりも聞きやすいのが売れる
洋楽は良ければ普通に売れる感じ

別に邦楽嫌いじゃないけど今ランキングに入っているような曲は聞こうとも思わない

洋楽聞いてる人は「俺は音楽を理解している邦楽なんてレベルが低いクソなんだ」と
思ってる奴が多いよな。クソは自分だということに早く気付けよ。

>>951
そんなこと思ってる奴ほんとにいるのかなー

あくまでメジャー物の話で、邦楽がクソなのは間違いないけど
最近は洋楽もクソだらけだろ
洋楽聴けたのは９０年代までだな
今はレディオヘッドが孤軍奮闘してる感じだ
21世紀になってからデビューした洋楽のメジャーで何かいいものあったら
マジで教えてほしい

洋楽聞いてる奴に聞くが、邦楽で好きなミュージシャン書き込んでくれ。
メジャーな人で頼むよ。

忌野清志郎、スピッツ
…好きというほどではないけど安心して聴ける。

FOV、DEEN、BJC、RAZZMATAZZ、黒夢くらいだ。マジでのめり込めたのは。
モームスや浜崎なんかもちょっとは聴く。
アイドル連中の中じゃ意外と音の作りが力入ってて面白い。

　>>954井上陽水　斉藤和義　山崎将義　
スピッツ　ＭＲ。ＣＨＩＬＤＲＥＮ（２０００あたりまでの）
井上さんや、こういう人たちは曲に深みがあって聴けば聴くほど好きになるぜ。

マニアックな洋楽聴いてる人ほどJ-POPもしっかり聴いてると思う。
マイナーな洋バンドを検索して見つけたサイトだと売れ線のレビューも結構してるよ。

音楽を右脳で聴くか、左脳で聴くかの
嗜好の差じゃないかな。

洋楽->右脳的（音階）=>マニアな洋オタ
邦楽->左脳的（言語）=>婦女子

まあ、ただの自論で根拠はないけど。
どっちが上で下とかは意味無いでしょ。

邦楽貶す奴はサウンドが気に入らないの
でしょ？誰々のパクリだとか。

普通のリスナーはどれが何の楽器音とか
旋法の移り変わりとか、どうでもいいし。

歌詞を気にするとどうしても言語脳が活発になるから
すべての音を聞き取れない傾向にある。

>>954
超メジャーどころでいくとミスチル、スピッツ、B'z（かなり曲による）、ユニコーン…etc.
ウルフルズも面白くて結構好きｗ
一時期洋楽やマイナーな方面に奔って上記の人らは深く聴いてなかったけど聴いてみるとなかなか良かった。あとLyrico(露崎)とかCoccoとか林檎とか女性ソロは結構聴く。

>>954
モングロとm-floはかなり好き、知り合いの外人に勧めたら気に入ってくれた

>>956
>>961
route267はどうよ？
ユニコーンのギターとRAZZMATAZZのVoのデュオバンド。

スピッツってシングルになると似たようなアルペジオが多くて
つまらなくない？
たまに面白いのを出したと思ったらまたアルペジオ

>>953
レディオヘッドは好きじゃないがほぼ同意。
最近の洋楽はつまらんな。

>>965
漏れは同意しかねるな。レディヘ好きじゃないのは同じだけども

書き込んでくれたミュージシャンをみると、日本人らしい人がやっぱり多いね。
井上陽水、山崎まさよし、忌野清志郎なんかは洋楽には無い音楽だから。
邦楽を聴く＝洋楽には無い音楽を聴くみたいな公式が当てはまるような.....
まあ、無理やりだし書かれたミュージシャンの一部を除くだけど。

しかし、この手の話題になるとパクりの事が必ずって言っていいほど出てくるな。
邦楽で何かに似てる曲やフレーズがでると、必ず叩かれる。これが洋楽になると
影響っていう言葉で片付けられてしまう。これほ謎だ。

>>967
影響か、パクリか…。その境界線を引くのは難しいですよね。
無意識にやってるのが影響で意識的にやってるのがパクリ、と私は思いますが。

ダッサイから

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　　　 　`i､--　'´ 邦楽ファン　　　　外国かぶれの洋楽ファン　

だいたいｵﾚﾝﾂﾞﾚﾝﾂﾞ信者なんてこんなとここないわけで

>>965
だよな

>>966
じゃあ君が好きな音楽教えてくれ

>>955
邦楽のメジャーが糞っていいながらメジャーな好きなもん挙げられるのは
そいつらだけは良いってこと？ｗ　ホント典型的なアレだよね。
是非そいつらと君らが思う糞なメジャー音楽の違いを教えて欲しいな。
何が糞で何が良いかも。スピッツとｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの差も教えて欲しいよ。

955のレスアンカーはいらんわ

>>974
そか

>>973
スピッツとレンジの差すらわからないのに洋楽聞くの？ｗ

レンヂって悪い例えによくつかわれてる↓笑

邦楽聞いてる人のなかにも違うヂャンルの邦楽馬鹿にするひとぃるし↓(*´ω｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分が好きな音楽聞いときゃいいさぁね♪ ァタシ洋楽派だけど。。。正直
何聞くの？って聞いた返事が
レンヂ、モー娘。。。。ｶﾞｯｶﾘしてしまぅ
だけど イタイ思ってても 口には出さない
(*'∇'*)出しても得ないし

レンジやモー娘を聴いてると聞いて､その人の事をイタイと思うお前が1番イタイ｡
そんなのはタイプの問題なんだからイタイも糞もない｡ただお前と趣味が違っただけの話｡

モーやレンジを聞いてたって痛くない｡
モーやレンジ程度の音楽しか聞いてないのに音楽語ったり崇拝してるヤツがイタイ

うん・・・。
洋楽も聞いてるのに、あえて、レンジとかモー娘。が最高！！
って言ってる人は、センスがないと思われる。

978サン＞説明不足デシタ(o*'∇')o
レンヂやモー娘。語ってる人のコトを ゆいたかったデス；
(o´∇｀o)すみません あと ァタシ イタイ思われても別に平気です
(＊μ_μ)自分も言ってるから 言われてもしょぅがないです♪笑

979
自分にとって最高!って意味なら別に良いと思うけどね｡

洋楽も幅広く深く聞いてて音楽に詳しい子が

モーやレンジは糞曲だとわかっているけど､自分のタイプの曲だから好き!最高!って言うのは理解できるけど､

たくさん音楽聞いてきたけど､モーやレンジは天才っていうかすばらしいアーティストだと思う｡最高!って言うのだったら理解できないね｡
同じ「最高!」でもこれだけ意味が違うから一概にセンス悪いとは言えないなぁ｡

音楽ってワカリアエナイ ですね(´∀｀)
むづかしぃ♪

スピッツもメロディーだけだしな。
邦楽好きはただ雰囲気で判断してるだけだろ。

(*´ω｀)ァタシは洋楽派なんだけど 邦楽も国関係なく聞いてて、邦楽の話で 合う友達は 洋楽苦手だったり(*´ω｀)洋楽 苦手な人って何が苦手なんだろぅ(;・х・)あと 邦楽苦手な 人も

ァタシは国関係なく 気に入ったのは聞く人ダカラ(*・ω・)

ちょっと謎♪

あっ☆これ 文句ぢゃないですよ(o´∇｀o)

でも正直、初対面の人に好みの音楽がモーとか言われちゃったら引いちゃう。
そしてその後その人と音楽の話をすることはなくなるでしょう。

>>984
女らしい発想だな。
こういう話聞くと何だかほっとする。

牛娘。などアイドルですらない

>>987いたい

むしろアイドルでいたほうがありがたい

アイドルであってほしぃ。。。。

>>初対面の人に好みの音楽がモーとか言われちゃったら引いちゃう。
これは漏れ実際あった。言われた瞬間は引いたけど、その人は本当にファンだったから。
「♪メールが届きました♪」って鳴った時には鳥肌がたったけど、熱く語るの聞いてたら
そのうちこれはこれでアリなのかな〜って思えるようになった。

↑同じ様な感覚を､私はビジュ系ヲタに感じた事がある｡

てか､普通に考えて音楽は
レベルが高いか低いか　じゃなくて
好きかキライか で選ぶんだから
センスがないとかキモイとかはホント余計なお世話なんだよね｡
でも音楽を深く考えれば考えるほど､そーゆう人達が音楽わかってないとかなんとかでつい見下した感じになるんだよね｡

そう考えると音楽ヲタも相当勝手でウザキモイね

辛党が甘党を批判するようなもんだしな。。

邦楽けなす人って実際そんなにいないよね。
大多数は興味がないから冷めた目で見てるだけでしょう。

よくわかんねーけど元ネタを知ると冷める、みたいなもんじゃねーの？

邦楽はネタが知れたマジックってことか

たまにラジオとか垂れ流してるけど日本のバンドって
学園祭レベルが多くない？。
洋楽聞いてるとこのサウンド面白いなとかいうのが
あるけど日本のバンドはどこかで聞いたようなのばっかり。

それは昔と同じ事をしてるから

997が言ってる事は日本だけじゃなくて、ｱﾒﾘｶでも感じるけどな

1000

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