もっと合唱を語ろう！

海に寄せる歌から
鴎どり

あれめっちゃかっこいい　やりたい

かーつてーわーたしはかーれらーのようなーものーであーったーー

ついに〜じゆ〜う〜は〜か〜れら〜のも〜の〜だ〜

鴎どり（タダタケ）も鴎（木下牧子）も
三好達治の詩だよね,いい繋ぎだ。生演奏では無理だろうけどww

　　　　　　 　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　|　　　　第九プロジェクトなど目ではないと・・・
　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　 　 |　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　や　ら　な　|　|,,＿ 　 ＿,{|　い　か ？ |　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　 　 　 |　　　　 （　・∀・）　 ∧ ∧　　／　だから言って
　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　 |　　　 .（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼　ないでしょ！！
　　　　　　 　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　 　 　 　 　 |　　 ￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　　|　　￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　 / 　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　=======　　＼
　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　 ＜　 ２ch交響楽団　 ＞────────────
./　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　 ＜ 新規ﾌﾟ ﾛ ｼﾞ ｪ ｸ ﾄ ＞ /~~ヽ. /~ヽ 　　/~~ヽ./~ヽ
───────────────＜　 発足の予感 !?　＞__∧/　ﾉ | 　|i＿∧/　ﾉ | 　|i＿
　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　　　/∨∨∨∨∨∨∨∨;´Д｀）/　ノ　ﾉ;´Д｀）./ ノ　ﾉ;´Д
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　　　./　　　　　　　　　　　 ＼　　 ソ （　ノ　　　　ソ （　ノ　
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ /　　 | ＼　　　　　　　　　＼　 ヽ　.ヽ　 合唱 ヽ ヽ
（　 元　） （ 二響 ） （　774 ）　　　 /.　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･　　＼　 ＼ ＼禁断症 ＼ ＼
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　/　　　　|⊂　　　ﾘｯｺｳﾎｽﾙﾅﾗ　 ＼　 ＼ﾉ　　　　　　 ＼ﾉ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）　　　　/ 　 　 　 |　　　　 ｲﾏﾉｳﾁ　　　　　　 ＼／　 ／￣ ＼　　 ＼

さとうきび畑の歌を合唱で歌いたいんですけど、合唱用の楽譜ってありますか？

合唱したい

>>878
>>879
「恋よぼくらふたりの……」をやってて
ピアニストが死にそうになった合唱団があった。
正確に刻まないとこっちも歌いづらいわい。

パート内でどうしても声が揃わない。一体どうすればいいのだろう…

発声がんばる。

耳を鍛える。

共同生活汁。

>>890
ﾜﾛﾀ

>>886
漏れ工房だが、こないだ「恋よぼくら二人の･･････」やったよ

*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　　　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です
　　　　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる!!

　▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

　▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

　▼本ｽﾚはこちらです。
　　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
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合唱ｽﾚがあるとはﾁｮﾄうれしいです。
今はやってないけど高校時代やっていました。
一度だけ全国大会にも。

あー、ナツカスィ。

『合唱王国ふくしま』は今でも通用しますよね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無伴奏の鈴木輝昭の曲いいでつよね？この良さを誰かと語りたい！

そろそろ合唱祭があるのですが、クラスの人に
何に気をつけて練習させれば高得点になると思いますか？
思い当たる点があれば教えてください。

審査員も生徒がやるんだよね？

だとしたら、分かりやすいのは p(ﾋﾟｱﾉ)→ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ→f(ﾌｫﾙﾃ)　　
のｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞのところじゃないでしょうか。
いかにもここが盛り上ががりどころですよ〜を前面に出す。その時の指揮も上手にやってください。

そういう記号のところがあれば、ですが。

>>897
はい、審査員が投票もあるのですが
最終的には生徒全員が投票という形です。
曲は邦楽のとあるバラード系の曲です。
やっぱりＢメロ→サビへのもっていき方をうまくするのが一番大事ですかね？
譜面はそういう風な感じになってます。

>898
校内の合唱大会、というものを聞いていて思うのが、
たいていどのｸﾗｽも音符通りに歌うだけで、曲が平坦だなぁ、ということです。
その中で、なんか今のｸﾗｽうまかったよね、と印象に残る合唱はたいてい、
強弱のﾒﾘﾊﾘがはっきりついたもの、という感じがします。

ｻﾋﾞへの持って行きかたは重要ですね。
あとは曲にもよりますが終わりへの盛り上げ方も大事かと思います。

>>899
それは言えてるね。

歌詞の意味をどう解釈するか・・・これも大事だと思ふ。

さりげに、９００ゲト。

>>884
あると思うよ。合唱で聞いた事あるし。

http://www.whitegate.jp/treebbs/0/index.html

>901
あれほどの曲だから多分あると思うけど、
合唱で聞いたことがある曲でも個人が編曲して合唱用にしてることもありうるでしょう。

>884
音楽の友社から発売されている「てらしまなおひこ　コーラス・ワンダーランド　混声合唱篇　野菜サラダ物語」の中に収録されています。

今年もまたコンクールの季節がやってまいりました。
ということで、
ななしの合唱掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
宜しくお願いします。

一つのテレビ番組で紹介されたのがきっかけで2ch中に知られるようになった「日本ブレイク工業社歌」。
同じように「寒ブリの歌」についてもそれ専用のスレが立ってもよさそうなのだが。

訂正。
誤　寒ブリの歌
正　寒ブリのうた

高１です。
歌ってると同パートの人よりどうしても低くなってハモってしまいます。
それは何でなのか考えたんですけど、声が小さいからだと思うんです。自分でもあまり聞こえませんもの。
で、それはどうしてかっていったらお腹できちんと歌えてないみたいで…
自分では腹式呼吸してるつもりだけどやっぱり喉声に聞こえます。
うーん。。どうしたらいいでしょうか。。

お腹をちゃんと見て、お腹が動いていることを確認するといいよ。
音が微妙に下がっていると言うのは、声が小さいだけじゃなくて腹筋がちゃんとつかえてないってこともあるからね。

普通、声を出すときは息を吐くから自然にまかせているとお腹はへこむんだけど、
そうすると大きな声を出しているつもりでも、
実際には腹筋で保てていないのでせっかくの声が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ってなっちゃう。
なのでそこをがんばって腹筋に力を入れてお腹を維持する。
ﾌﾞﾚｽの直前ってお腹がへこんでるでしょ？そこをへこまないようにわざと押し返しながら歌うんだよ。

練習の仕方としては、お腹にこぶしを当て、そこを腹筋で一瞬で押し返す。
これができるようになると音が低いところから上がるところでも楽にあがれるようになるし、
歌詞もはっきり聞こえるようになるよ。

低くなってハモらなくなることと、
腹式が出来ず声が小さいことは無関係です。

確かに呼吸の支えは必要で、
ロングトーンで下がってくるのはそうしたことが原因かもしれませんが。
しかしそれはロングトーン中の音程への意識が希薄であることが大きいです。

まずは１音１音丁寧に音取りすることです。
ソルフェージュなどで基本的な音程の感覚をつけることもいいと思います。
そしてハーモニーを聴く練習をしっかりやって、
ハモる感覚をしっかりつけることです。

念のため書いておきますが、
腹式呼吸が不要であるなんて言うつもりは全くありません。
腹式呼吸は発声における車のエンジンみたいなものですから。

あと、腹式呼吸が出来ていないから喉声になるとは言えません。
喉声の原因は声帯とその周囲の筋肉の話だからです。
つまり腹式呼吸が出来ても喉声になることがあるわけです。

腹式呼吸をする際重要なものが「バランス」です。
お腹に力を入れればいいというものでもありません。
不必要な緊張は、声帯とその周囲にも悪影響を及ぼす、
ということも覚えておいて下さい。

長々と失礼しました。

保守age

11月に私の学校で合唱コンクールがあって、
クラスで「ひめゆりの塔」を唄うことになったのですが、
楽器屋などでCD集を買おうと思ってもありませんでした。
どなたかこの曲が入ったCD集をご存知ないでしょうか？

発声が悪くて(支えが不十分で)ピッチが落ちてくるっていうなら
話は分かるんだが、ハモるってことは、最低でも３度下がってる
ワケだ。

発声だけの問題じゃねぇよ。
半音程度下がるのはまだ許せるがなぁ。

俺がハッキリ言っちゃる。
お前は音痴だ。

声の出し方を訓練するだけじゃなく、とにかく耳を鍛えろ。
音程が下がり始めた時点で下がったことに気づくことが重要。
絶対音感がある人間ならまだしも、相対音感が身に付いてい
ないのなら、音を聞いて聞いて聞きまくるしかないと思うぞ。
自分でピアノの鍵盤を叩きながら声を出すんだ。
声量は要らないから、ロングトーンで試せ。

実際問題として、下がった(下がりつつある)音程を修正するには
>>909ら辺が言っているようなキチンとした発声が必要だぞ。

かつて同じような悩みを持っていた俺がいうんだから間違いない。

ひめゆりの塔って何となく十字架の島に似ているなと思ったら作曲者が同じだった

そういえば、前に貴族がどうのこうのと、いろいろと言ってた人いたけど、あの頃って
活気があったよね。このスレの何様きどりのやつが、あぼーんさせてしまったけどさ
あの人がいたからこそ楽しかったのかもしれないね。
またあの人来るといいね。みんなはどう思う？？

>>908は、少しは上手くなったんかいなw

インターバルが短すぎだろ。

蓬莱泰三の「日曜日」を歌ってみたいなあと思うきょうこのごろ。

でもこの曲難しい・・・

「日曜日」、高校の時うたった〜
関西弁のイントネーションが微妙。でも練習していくうちに情が入ってきて。
本番はみんな号泣しました、最悪です。

少年　そして故郷（ふるさと）からの出発（たびだち）
この曲が収録されてる楽譜（曲集）の名前知ってる方居ませんか？
かなり探してるんですがなかなか見つかりません。。
ちなみに「少年は〜いつか〜大人になって〜」って出だしの曲です。

>>830
>上はHiC、下はLowCは当たり前だそうです(--;

　古い話題ですいません。
　どちらも当たり前じゃないと思いますよ。HiCは、トップテナーでも出せる人が
あまりいない（世界三大テノールとか）くらいの音域ですよ。まあ、ファルセット
なら楽に出せるでしょうが。通常、下はFより下になると、歌える合唱団が極端に
少なくなるので、あまり使わないようにしている作曲家もいるようです。

>曲によってはLowAも出てくるらしいんでありえなくないですよ。

なんという曲なのか具体的に知りたいですね。少なくとも私は出会ったことがありません。
しかし、820前後で、「人間ではあり得ない」と書かれていましたが、ちょっと出来るベース
なら出せるので、別にあり得なくはないと思います。私はトップテナーですが、酒を飲んだ
翌朝はそのあたりまで出ますから。でも、響きは良くないです。
以前、東混のベースの方とお酒飲んだことがありますが、その音域でバリバリ歌えるのを聴い
て、さすがだと感心しました。

出せるって胸声だけで論じているのですか?
HiCなんてファルセットからフィンテで出さないと、合唱では使えないのでは。
仮に出たとしても、胸声で出されたら合唱団員としては迷惑な気がします。
ただ、フィンテなら少し高めな人が練習すれば出るので、
特別異次元な音ではないかと思います。

あとLowAについてですが、
知り合いになにコラの団員がいて楽譜を見せてもらったところ、確かにありました。
曲名は覚えていませんが、ロシアか北欧か東欧の現代曲だった気がします。
一般的に近現代の男声合唱のBass2はかなり低いですね。

ちなみに私は830ではないのであしからず。

>>922
決して胸声だけのことを論じているのではありません。あくまでも、一般的な音域
のことを話しているだけです。確かに、この音域を仮に出せたとしても、合唱の世
界では、胸声では迷惑ですね。
Low Aは、楽曲によってはあるらしいですが、一般的には、Ｄが出せれば十分だと
思います。

うん、Dが出せるとバリトンではなくベースを名乗って可という感じかな。
ちなみに漏れはEが精一杯のバリトン君なのに、
人数の都合でBustoのO vos omnesではベースのE連発をやらされたorz

テナーのHi Aあたりは、普通の混声／男声合唱ではファルセットで出すことが多い
のに、第九では平気で実声で出しているようですね（出せる人はですか）。
あれはああいう曲なんですかね？

大声で叫びたいだけかもw

私は最初にやった本格的な合唱が第九で、その後、地元では有名な混声合唱団
に入りました。そしたら、高い音を実声で出してはいけないと言われました。
でも、第九では、実声で出せる人はどっちかというとエリートで（全体のレベ
ル低いから）、周りの人から尊敬の目で見られていましたよ。それと、ある合
唱指揮者に聞いたところ、男声に女性的な軽さや柔らかさが求められるのは近
代合唱の特徴なのだそうです。ということは、第九の時代は、あんな歌い方で
も良かったのかな？　と思います。
第九をやっているときは、「素人が集まってもこんなに上手く歌えるようにな
るんだな」と思っていたけど、今の団に入って、何度か全日本合唱コンクール
で全国大会に行ったりしている内に、もう第九の合唱はひどくて聴けなくなっ
てしまいました。

「光の中へさあ君と」

今年初めて本格的な合唱を始めたのですが(それまでは音楽の授業程度)音域が３オクターブ近くあります。先輩はすごいと言うのですがこれって凄いのですか？ ちなみにパートはバスバスやってます。

バスやったら下のCかDくらいから出るのかな?
上に関しては胸声から喚声点(いわゆるチェンジ。バスなら高いE前後かな)の上の
ファルセット音域を上手く繋げば3オクターブは一応誰にでも可能です。
練習次第でもう少し広がっていくかもしれません。
つまりバスでもソプラノの多くの曲なら「出ます」。(使えるかどうかは別として)

喚声点の処理は大概練習しないと出来ないのが一般的ですが、
ごくまれにもともと上手く処理出来てしまう「恵まれた人」が存在します。
結論としては「初心者としてはかなり凄い」と思います。
同じく始めた人よりスタートラインが全く違うわけです。

ただそれを生かすも殺すも929さん次第ですし、
折角始めた合唱をずっと続けてくださいね。

>930さん ありがとうございます。一応下のC#からHiCまで出ます。自分は恵まれた存在なんですね。 一生懸命練習してもっともっと向上していきたいです。

「鴎どり」のアルトから入るところ、
「はるまだきひをー」って所、
原詩（？）だとどういう漢字になるの？
教えて偉い人。

今日は伊東さんのよどこんの定演に行ってくるといえよう。

>>929

>下のC#からHiCまで出ます

　それはすごいと思いますが、それはファルセットをも使用してということでしょ
うか？　だとすると、この世界では特に珍しいほどの音域ではないと思います。実
は、私も音域は広い方だと思います。たとえば、最高に調子の良いときは、下はロ
ーＡ（ベースでも出せる人が少ない）から、上はハイＢb（ソプラノのやや高い方）
の４オクターブあまりが出ませす。でもまあ、普段いつでも出せるのは３．５オク
ターブ程度です。ファルセットを使わないで胸声だけでやると、高い方はいつでも
Ｈまで出せるし、調子の良いときでハイＣくらいまで出ます。これはあの三大テノ
ールに迫る音域ですし、素人の中では大いに自慢できるでしょう。
　普段からあまり歌を歌わない人などでは、１０度くらいしか出ない人もいるので
すから、音域が広いというのは大変なアドヴァンテージだと思います。その意味で
はすごいのですが、３オクターブというのは、声楽などを専門にしている人の中で
は、ごく普通の音域レベルだと思います（それでも素人でそこまで出せることはす
ごいのは確かですが）。
　でも、ちょっとまってください。私がもっとも言いたいのは、以下の点です。
（つづく）

（934のつづき）

　はっきり言って、音域は１３度も出せれば充分だと思います。通常の歌でその音
域を越えるものはほとんどありませんし、あっても少数です。問題は、「自分の与
えられたパートの音域内で、いかにまんべんなく良い響きで歌えるか」だと思いま
す。私などは、合唱団に入ったとき、自分の音域の広さが自慢でしたが、そんなも
のはまったく意味がないことに気付きました。一人でローべーからソプラノまでや
らされることはまずありませんし、仮に出来たとしても、合唱の音色や歌唱法に合
わなければまったく意味がありません。現に私なども、高い音も胸声で出せるのが
自慢ではありましたが、合唱の中では、その出した方をすると、音が堅くなり、変
に目立ってしまって良くないのです。すべての音域を、さらに、自在の音色で出せ
るのであれば、それがベストでしょうが、３オクターブ以上の音域を自在の音色で
だせる人など、おそらく世界中探してもあまりいないでしょう。
　合唱というのは、一人の声が良くてもダメです。全体の声を聞き、音程、声質を
合わせ込む必要があります。そしてなにより歌詞の意味をとらえたベストな表現方
法、歌唱法が求められます。それらが実現できて、はじめて聴衆を満足させられる
ものです。ですから、音域が広いことは確かに良いことですが、もっともっと大事
なことがあるということを、深く認識して欲しいと思います。
　せっかく喜んでいるところに水を差すようで悪いのですが、あくまでも「合唱」
という世界で歌い続けていこうと思うのであれば、私の言っていることは正論だと
思います。

>>934
>>935
良いこと言った。

でも929さんは931で
>一生懸命練習してもっともっと向上していきたいです
と言ってますし、もう少し先輩として優しく迎えてあげて欲しいなあ。

私が「恵まれている」としたのは、
喚声点が自然に処理されていることを指して言いたかったことで、
声域に関していったつもりはありません。
ただ929さんの声も聴いていない状態で、少し判断が早かったですね。
その点についてはお詫びしておきます。

>>936
934.935です。
上記の発言は、けっしてあなたのご発言を否定する意図はありませんので、ご容赦下さい。

どうにか教えていただけませんか？
合唱曲「秋祭り」の音源を探しております。
CDでもネット関係でもなんでもいいので、知っている方、情報をください。

>>937
全然気にしていないので大丈夫ですよ。
こうして真剣にアドバイスされる方がいて嬉しかったです。

>>938
ジョヴァンニに問い合わせみてはどうでしょうか？
自主制作盤などの情報も結構持っているかと思います。
ttp://www.kamome.ne.jp/giovanni/index2.html

後、こういう不特定多数が見る掲示板でメアドを晒すのは
危険なので止めた方がいいですよ。

アドバイスありがとうございます。
問い合わせてみたいと思います。

>934さん はい。その点は自分の合唱部もそれなりの強豪なので、先輩からもよく注意されます。 まだまだ未熟者ですので、まずは基礎をしっかり踏み固めていきたいと思っております。
音感、発声等かなりひどいと思いますので。

>>941 =929さん
　突然きつい言い方をしてスイマセンでした。
>自分の合唱部もそれなりの強豪なので、先輩からもよく注意されます。
　実力のある合唱部のようですね。私の合唱団もわりと実力があり、先日、
全国大会への出場が決まりました。久々に全国での金を狙っています。
お互い、頑張りましょう！

>>938のﾒﾙｱﾄﾞって色んなところで見かけるw

ホントに注意した方がいいよ。

>942さん いえいえ、全然大丈夫ですのでお気になさらないで下さい。
全国大会ですか！御出場おめでとうございます。 自分の所属合唱部は10年ほど前に全国で金賞を取ったことがあります。今は、全国を目指し関東大会に向け練習中です。 お互いにそれぞれの目標目指してがんばりましょう。

>>938のﾒﾙｱﾄﾞって色んなところで見かける
そうですか？　たとえばどこで？　よくあるメルアドだったらググるとヒットする
けど、それはヒットしないですよ。

>>943が何を見つけたのか知らんが、軽い脅かしじゃね？

まぁ、2chでﾒﾙｱﾄﾞ晒す愚行は今後一切しなくなるでしょ。
このｽﾚにしてももう終わるし。

大学の文化祭の出し物で、パパッとやれる男声２部合唱を探してるんだけど、
なんかいいのないかな？

二部だったら、普通のヒット曲を自分でアレンジした方が早かったりして。
慣れた人なら三十分もかからないで出来るよ。

合唱って、あんまり開けてない気がしません?

JAZZとか吹奏とかと違って、
一方的に表現する事が多いような気がする。
演奏に携わらなくてもJAZZ好きとか酔奏楽を趣味で聞く人多いけど、
合唱を聞くのが好きで普段から聞いてる人って聞かない…

あんまり身近な音楽じゃないのかな、と思う。
日々の生活のBGMとしては聞かれることないですよね、あんまり。

そう思うのは私や周りにいる人が若いからでしょうか?

一生懸命心をこめてるつもりでがんばってるんですが、どうしても曲に頼りすぎて心がはいってないっていわれちゃうんです・・。
どうすれば周りの人にもっとなにかを伝えられるんでしょうか・・。
なんかいきなりですが。

>>950
心を込めて、というよりも、表現の問題かも。
声楽の先生に、「演奏するときには冷静さも必要。」と言われたこともあります。
心を込める、というのは有る程度表現などの技術を磨いてからにしてみては?

　漏れの場合、音楽や歌は好きだが、必ずしも合唱が好きなわけじゃない。でも、
現実問題として、歌を趣味とするなら、カラオケか合唱くらいしかない。個人で
バンドやるほど若くないし。
　合唱というのは、個性を殺す音楽。漏れは、すごく個性的で、組織の中にいる
のがイヤで脱サラした人間。その漏れが合唱やってんだから、あまりしっくり行
かないのは当然だと割り切って考えている。
　他の音楽と違うというのも、そのあたりに原因があるのでは？

>>950
木下牧子センセっちの「Q&A」に
> 質問44　「思いをこめる」ことと「思いを伝える」ことの違い
って項目があるでよ。
ttp://www.makiko-k.com

↑補足じゃないけど、参考にして下さい。
礒山雅氏のＨＰより
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/2004/041004.htm

結構面白いぞ、木下牧子!!

木下牧子って、あまり歳じゃないし、けっこうキレイなのね。
この間実物見て驚いた。ちなみにコンクールで審査員をしていた。

さあ　出かけよう　新しい世界へ
さあ　飛び出そう　新しい世界へ

ゴスペル関連のスレってどこかに無いでしょうか？

一万人の第九ｺﾝｻｰﾄに出る人!｡

大阪城ホールで毎年開催されるこのイベントに今年参加される方、
リハーサル終了後に集まってオフしませんか？

【日時】12月4日（土）19時〜21時半頃まで？
【場所】京橋某所　居酒屋予定

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062398665/

今、「蜜蜂と鯨たちに捧げる譚詩（オード）」というのをやっています。
でも、これって、どうもイマイチなんですよね。曲はすごく凝った作りに
なっているんだけど、詩の内容がわかりにくいです。
「鯨たちの演奏は水の中。これが本当の水奏楽団」とか、つまらない詩も
あるし、後半の「さまよえるエストニア人」なんかは、シチュエーション
が分からないと、詩の意味がまったく分かりません（説明を聞いてもイマ
イチだけど）。
演奏を聴く聴衆は、そのとき初めて詩だけを聞かされるのですから、意味
はまったく分からないと思います。そのためもあり、まったく練習に身が
入らないんです。三善先生には悪いけど、モチベーションが保てません。
この曲をやったことのある方、聞いたことのある方、ご意見をお願いしま
す。

あなたは木下牧子の「ＥＬＥＧＩＡ」とかも歌えない性質ですかね。
「ＥＬＥＧＩＡ」などは言葉そのものの意味よりもむしろ、
その響きやリズムを意識して言葉が配置されています。
詩の解釈談義など意味を持ちません。

また、聴衆が初めて聴かされて判らないのは、外国語だったり、文語詩でも同じ。
それ故その曲に感動できないということは無いでしょう？

三善晃はその詩から得たインスピレーションを、
音楽と言う形で楽譜に描いているはずです。
あなたの詩の解釈ではなく、「三善晃が如何にこの詩を解釈しているか」を
もっと楽譜から丹念に抽出しなければなりません。

そうした過程を経ることなく、あなたの詩の解釈云々で、
「モチベーションが保てない」とか甘ったれたことは言うもんじゃありません。
詩や三善晃以前に、あなたの音楽に対する姿勢の方が問題です。

厳しいようですが、苦言を呈させていただきました。

>>961
　かなり手厳しいご意見ですね。正直に言って、そこまで言うのは、ちょ
っと無礼です。２ＣＨだから許されると思っているのですか？

　ある高校で合唱の指揮をしている先生が言っていました。
原本を見ずに書くので、部分的な文章は違うでしょうが、要点ははずして
いないと思います。

「合唱とは声を楽器とした交響曲であるとい人がいるが、それは間違いだ。
単なる楽器の代わりとしての人の声だというのなら、詩は要らないはずだ。
その要らないはずの詩を、どうして作詞家は、あるいは詩人は、心血を注
いで作るのか。だから私は、生徒には発声面だけでなく、それ以上に歌詞
の解釈を熱心に指導する。熱心に歌詞に心を込めて歌えば、聴衆には何ら
かの形で届く。しかし、本当にすばらしい聴衆というのは、その曲や歌詞
までも研究してきている人だ。そうでない人は、本当の意味で合唱の価値
を感じ取っていないことになる。それは残念なことだ」

　私はこの先生の考え方に強く浸透しています。また、聴衆というのは
お客さんですから、客にいろいろと求めるのは、音楽に限らず、商売と
しておかしなことです。でも、それを求めたくなるところが、芸術と一
般の商売の違うところなのかも知れません。
　詩の意味が分からなくても、感動できる音楽もあります。でもそれは、
その作品の価値の半分も感じ取っていないのです。
　あなたは、このことをどうお考えですか？

（つづく）

（つづき）
　私たちは、その曲とは別に、今、全国大会に向けて、コンクール曲を
練習しています。指揮者は、ラテン語やイタリア語や、その詩の意味ま
でも、徹底的に理解して表現するように私たちに求めます。ですから、
私たちもそれに一所懸命に応えています。すべての歌詞を原語で書けま
すし、何十回、いや、百回以上も繰り返して詩を読み、暗唱しました。
今では、その詩を口ずさむと、そのまま意味が自然に分かるほどに熟達
しているのです。
　でも、私たちが１００の努力をしても、聴衆に伝わりにくい音楽や詩
というのもあるのです。だからこそ、「努力が報われるのだろうか」と
心配になるのです。
　そして、「人にはそれぞれ好みというものがある」ということを、あ
なたはどうお考えですか？
　言っておきますが、私は、その曲については、かなり調べてみました。
その上でここに書いているのです。そして、三善先生を批判しているの
ではありません。あくまでも、「詩が解釈しにくい」と言っているので
す。はっきり言って、現代詩というか、わかりにくい詩だと思います。
その価値を評価する人もいるでしょうが、数ある詩の中では、人によっ
て解釈が大きく異なる典型的な詩だと思います。そして、私はその中で、
もっともこの詩を評価しない一人だと思います。

　あなたこの曲について、どの程度努力して解釈されたのですか？
その結果を聞かせていただけると有り難いですね。

自分で気に入らないなら、歌わなければ良いのでは？
曲は他にいくらでもあるし、それが出来なければ、
合唱団にいなきゃならないって法律もないんだし。

その曲は知らないけど、詩の意味が完全に分からなくても聴衆は十分感動してくれると思うよ
そりゃ、聴衆に努力した分が100%伝わらなきゃ失敗だと思うならそれは無理だろうけど
そんなこと言ってたら全ての演奏会が失敗に終わると言うことになるんじゃない？

普段歌を聞いてても「いい歌詞だな」と思う歌もあれば「この曲いいな」と思う歌もあるだろうし
あなたに影響を与えた先生が「歌詞に心を込めて歌えば聴衆には何らかの形で届く」と仰っているのなら
それを信じて心を込めて歌えばいいんじゃないかな？

あと、「浸透」の使い方が間違ってると思う

浸透？
あ、本当だ。心酔と傾倒を一緒くたにしてキーを打ったようですね。

>>960
「蜜蜂と〜」の１曲めテキストについては、
鯨が歌うって事実からイマジネーションを展開させてゆくファンタジーだから、
ミクロな視点から歌詩を理知的に読み解くのは
あんまり生産性の高いアプローチではなさそうに思われ。

>>962-963
「Magic Songs」や「五つの祈り」みたいに全編ヴォーカリーズや無意味音節だけの合唱曲は、どう歌えばよいと思う？
(そんな曲は取り上げないって答えはナシで)

962・963と反論されましたのでお答えします。
言葉尻がきつく乱暴になったことはお詫びしますが、
私は961で述べたことは間違っているとは思いません。

＞合唱とは声を楽器とした交響曲であるとい人がいるが、それは間違いだ。

随分断言されてますが、967さんが仰られた通り、
そうとも言えない曲はありますよね？

＞(詩を解釈して)熱心に歌詞に心を込めて歌えば

これに加え、963での練習方法を見ますと、非常に詩を大事にされていることが判ります。
その姿勢自体批判するつもりは全くありません。

問題は「解釈されるべき歌詞」についてです。
962・963と見ていますと、詩そのものを重視し過ぎて、
詩と実際に具現化された音楽の間に存在する、「作曲家」という非常に重要なファクターが
少し軽視されてはいませんか？ということです。

つまり、詩だけを読んだ時の演奏者の解釈と、
作曲家がその詩を解釈し具現化した「音楽」、というフィルターを通した場合での歌詞の解釈というものは、
自ずと変わってくるはずだ、ということです。

勿論他人に強制するものではありませんが、
音楽として具現化された場合の歌詞については、
作曲家の解釈に従うべきだと私は考えています。　(つづく)

>本当にすばらしい聴衆というのは、その曲や歌詞 までも研究してきている人だ。
>そうでない人は、本当の意味で合唱の価値を感じ取っていないことになる。

随分乱暴な議論ですね。
多分実際この発言をされた方は、
ここで使われているものとは異なるニュアンスで発言されたとは思いますが・・・
しかしこの文言のまま捉えると酷い話で、
こんな高飛車な演奏家の演奏などこちらから願い下げだ、と言いたいですね。

965さんも仰っているように、
この「すばらしい聴衆」を求めること自体土台無理な話です。幻想です。
殆どの演奏は、逆にいえば、
「すばらしくない聴衆」が大半であることを前提にしているのが現実です。
960さんが「練習に身が入」り、「モチベーションが保」つことが出来ていると思われる、
ラテン語やイタリア語の曲だって同様のはずです。
どうして三善晃の曲のようにならないのですか？

不可避な「すばらしくない聴衆」の存在によって、
自分達の演奏がどの程度伝わるのか？ということに不安をもつことは、
決して悪いことだとは思いません。
それが更なる音楽構築のエネルギーとなるならば。

しかし960さんは練習に身が入らないとか、モチベーションが保てないだとか・・・
それでは余りにも聴衆に対して失礼ではありませんか？
プロとかアマとかそういう次元でなく、演奏者として批判されても仕方がないと思います。

ただこの曲が嫌いで、やる気が出ないだけだと私には思えてしまいます。
好き嫌いという次元を越えて、今一度演奏者としての責任というものを見つめて欲しいです。

>>968
> 問題は「解釈されるべき歌詞」についてです。
> 962・963と見ていますと、詩そのものを重視し過ぎて、
> 詩と実際に具現化された音楽の間に存在する、「作曲家」という非常に重要なファクターが
> 少し軽視されてはいませんか？ということです。
>
> つまり、詩だけを読んだ時の演奏者の解釈と、
> 作曲家がその詩を解釈し具現化した「音楽」、というフィルターを通した場合での歌詞の解釈というものは、
> 自ずと変わってくるはずだ、ということです。

同意。
この件については、たびたび名前が挙がる木下牧子のコメントが参考になると思う。
既出の>>953とか、同じとこの「詩の解釈に重点を置くのは、合唱指導において有効なアプローチか？」とか。

作曲家の解釈については「従うべきだ」とまでは思わないけど、最大限に尊重すべきだろうとは思う。

>ただこの曲が嫌いで、やる気が出ないだけだと私には思えてしまいます。

　なにをいまさらおっしゃっているのですか。私が言いたいのはまさにそのこと
なんですよ。ただ、あくまでも、「ちょっと気にくわないから」という程度の議
論をしたいのではなく、
「現代詩というものの中には特に、難解であったり前衛的であるがために、聴衆
あるいは読者によって、解釈が大きく違ったり、あるいは評価できないケースが
ままある。そのような詩（あるいはその詩を使った曲）に向かったとき、あなた
はどう感じるか？」
　という意見を求めているのです。
　ちなみに、「演奏者としての責任」というのは、プロには当てはまるでしょう。
アマチュアでももちろん当てはまりますが、取捨選択の自由はいくらでも残され
ています。

>>971
楽曲に魅力や説得力があるなら、それで十分だと思う。
テクストがとっつきにくくても音楽が助けてくれる。

漏れの場合「わけのわからなさ」「難解さ」「不条理さ」を楽しんだりもしてる。

合唱といったって音楽であることに代わりは無い。
言葉の響きを尊重したつくりになっているものがあれば、
言葉の意味を尊重したつくりになっているものもある。

そもそも、聴衆によって解釈が大きく違ったり評価できないというのは個人の意見に過ぎないわけだ。
当然演奏側としては、工夫するのもありだろうし、楽譜どおりにするのもあり。
その詩が少しでもわかるようにと解釈してみて、意味を尊重した歌い方をしても良いし、
曲そのものの響きを活かすようにしてもどちらでも構わないと思う。

アカペラで伴奏的な役割を持っているパートなんかどうするんだ。

>アカペラで伴奏的な役割を持っているパートなんかどうするんだ。

全然次元の違う話だと思うが……。

　普通の合唱とは違うのですが、今度、ボーカルアンサンブルの大会に
出ることになりました。普通のマドリガルとかポリフォニーはやりたく
ないので、もっとポップでかっこいい曲はありませんか？　各パート２
人ずつの８人程度でやる予定です。

ラッターの「Five Childhood Lyrics」から
「Sing a song of sixpence」とかならクラ畑の曲でも
色んな層に楽しんでもらえるかも。
ちょっと短いけど。

音楽之友社

若いひとたちのためのオリジナル・コーラス
混声合唱曲集
●地平線のかなたへ

に収録されている「二十億光年の孤独」は混声四部でしょうか？


音楽之友社で組曲「地平線のかなたへ」に収録されているのは
4部に書き換えられていると聞いたのですが、これでしょうか？

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=543950

どなたかご教授ください。

ttp://www.miyazaki-catv.ne.jp/~higuchi/anq.html

>>977
ttp://218.228.195.171/pmsession/look.cgi?pid=1-20041026-313735&key=GZKNMKK&mod=J

ところで次スレどうする？