【前中後】三角筋を鍛えるスレ10

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【前中後】三角筋を鍛えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1156692594/

日本円が世界の全通貨を敵に回した末路




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http://uploda.in/img/data/img8149.jpg

ローテータ・カフ

棘上筋（きょくじょうきん）
棘下筋（きょくかきん）
肩甲下筋（けんこうかきん）

・セラバンド一番弱いタイプ使用　（プロ野球選手でさえも黄色を使用　←　二番目に弱いタイプ）
・それぞれ20回くらいを目標　×　３セット　×　左右両肩
・１回あたり５〜10秒くらいかけて、アウターマッスル（三角筋や大胸筋）を使わぬよう、インナーマッスルを意識しながら、ポジもネガもゆっくり動かす
・全セット20回できるようになったら、重さは増やさずに回数を増やす（100回でも200回でも）
・タイミングは筋トレの一番最後（アウターより先にインナーを疲労させてしまうと怪我の元）
・トレ頻度は毎日
・１日分の所要時間は、30分〜１時間くらい

↑
これが理想
あまりにも面倒だから、トレ日のみ一番最後に５〜10分だけやってるけど

ローテータ・カフのトレで
セラバンドを使わずダンベルを使う場合
最初の数ヶ月間は、ダンベルではなく腕自体の自重で行う
それで十分

ローテータ・カフのトレは、肩トレの日もやってください
（ただし肩に痛みやヤバそうな違和感が出てなければの話）

肩のトレではローテータ・カフ（インナーマッスル）は使いません
たとえ１kg２kgのダンベルであっても、ローテータ・カフが働くには重過ぎる高重量になるため
アウターマッスル（三角筋）のほうが使われます
ただし、肩トレに限らず、肩・上腕を、過度に伸展したり、無理にひねったり、野球選手のように慢性的に酷使したりすると
疲労が蓄積したり損傷したりするそうです

以上が病院による指示です

ちっとも特別なことやってないなあ。jay cutlerなんで違うんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=tqe-4mWuuzk&feature=related

ローテーターカフは低重量高回数が推奨されてるけど
性質上筋力も筋量も特に増加しないということ？
筋持久力が向上するのみ？

一般人はセラバンド（白）でもプロ野球選手は（黄色）を使ってるらしいから
ローテータカフのトレを毎日１時間何年も続けてれば
筋力も微妙にアップするのかも

ちなみに高校生の野球部員がセラバンド（黄色）を
病院内でリハビリしてたので、リハビリの主治医（理学療法士）にそれ話したら
「そういう教え方をする理学療法士もいるかもしれないけど、私はそういう指導はしません」
ってキッパリ言われたよ
数年前の話だけど

また、ジムで３〜５kgくらいのダンベルでローテータカフらしきトレしてる人がいる
って話をしたら
「その重量だとローテータカフは使われず三角筋が使われるから、その人はローテータカフじゃなく三角筋のトレーニングをやってるんだと思いますよ」
とも言われた

もしかして、病院で俺が教わったのは、健常者と共通のローテータカフのトレではなく
ケガ人専用のローテータカフのトレ方法だったのかな？

>>1乙。
>>4
ローテーター・カフはそこに小円筋を加えた4つの筋肉を合わせた総称。

>>9
ううむ。トレーニングを続けると筋力がアップするというより、元々筋力が強い奴が野球選手になれた って感じもするなぁ


しかし肩甲下筋や棘下筋ってそこそこ大きな筋肉なのに筋肥大しない ってのは不自然な気がする

いきなりローテーターカフ中心の話題になっててワロタ

ローテーターカフって外見というか、見た目にも関わってくるのですかね？
同じインナーマッスルでも大腰筋は、お腹ぽっこりの解消とか石井センセも言ってるけど…

見た目には変化しないよ＞肩のインナー

元々四足だった猿が類人猿になり二足歩行の人類にまで進化して、
肩周りの関節と筋肉はいろいろと構造的に無理が有る。
それを支えているのがローテーターカフ。
肩関節の自由度と強度を両立させるために細かな筋肉が働いてる。

三角や僧帽を鍛えるのと、インナー鍛えるのは理由が違う。
アウター鍛えても関節を痛めないためにインナー鍛える、というのが
一般的じゃないかな？

あれだけ自由に回転する関節って動物界では珍しいだろな

>>12
関わってきます。ローテータ・カフって大胸筋より少し小さいくらいだから鍛えると相当な大きさになるよ。
棘下筋も浮き上がってくる。脊柱起立筋も鍛えると浮き上がってくるのと一緒。
ただ体積は大きくても体の中に埋まっている筋肉だから、大胸筋ほど目立つものではないね。

>>3
誰が買うねんこんなのｗｲﾀ過ぎるだろｗｗｗ

>>7
この筋肉ええわ
でも低評価入っとと

>>15
インナー膨らませるには>>4のような鍛え方でいいの？

他のスレではインナーという単語すら出ないのに、何故ここだけ…(´Д`)
痛めやすいのかも知れないけど、だったら軽めのプレスで良いのでは？

俺はバックプレスをメインとして、他はオマケ程度だけど
肩はちゃんと強くなってるし、大きくなってるよ。

シンプルにプレスで攻めれば良いと思うんだけど（・ω・）

ジムに60近い年配の方がいるけどすごい肩してる
でも肩トレはローテータカフをゴムバンドでしかやってないらしい
運送の仕事してたからって本人は言うけどあの肩見たらローテータカフやるしかないって思える

>>19
自分も肩のトレはワンハンドのショルダープレスだけだな
ベンチのあとにやればこれだけで三角はパンパンになる

>>18
>>4で紹介されている他に1kgのプレート持ってやるインターナル・ローテーション、
エクスターナル・ローテーションというトレがあるね。
あとはフロントレイズとサイドレイズの中間の位置、
体幹から斜め方向に向かってレイズするエンプティカン・エクササイズ。
レイズする位置を少し変えるだけで扱える重量が更に低くなる。

>>980
前スレの最後の方でレイズの時に小指を外に向ける話が出てたが、
小指を外に向ける理由は上腕二頭筋の長頭を使わないようにするためだよ。

初心者なんですが上腕に被さるように大きくするには
サイドレイズが一番いいですか？
プレスだけじゃ物足りないですか？

>>4,22
以前、肩が痛くなって整形外科に行った時
「小さい筋肉もちゃんと鍛えるように」
と言われ、ローテーターカフ用のエクササイズを教わりました。

セラバンドを使ったものや、軽いダンベル（または500ccペットボトル）を使ったものです。
重い負荷だと大きな筋肉が働いてしまうとのことでした。

筋電図を調べると、ほんとは輪ゴムぐらいの張力を引く時に一番よく刺激がいくらしい、とか言ってました。

一番簡単（？）なやり方は
2本の輪ゴムを∞状に結んだものを常に携帯しておき、ヒマさえあったら
小さく前へならえ状態で稼働範囲ちょっとだけ、うにうに引っ張る、てやつです。
大きな筋肉を使わないように気をつけながらずーっと続けていると
なんか奥のほうが地味ぃ〜にあれしてきます。

肩のストレッチやればいいじゃん
輪ゴム携帯せずにw

>>25
ほー確かにやってみると脇周りの筋肉が疲れてくるな。

今更そんな話してる様じゃトンでもない初心者だな

http://www.youtube.com/watch?v=i45WpmWmCrI&feature=youtube_gdata_player

他のスレで出てた動画だけど、
2：00くらいからのシーテッドデルトレイズ？はけっこう良さそうだなぁ

初心者だけど、石井先生の本だとフリーウエイトで鍛えている人は競技上など
特別な理由がない限りは意識する必要ないって書いてたけどね＞肩のインナー

それより、ダンベルショルダープレスってみんなどんなやり方でやってる？
おれは、こんな感じ↓でやるように昔ビルダーのトレーナーから言われたんだけど、
ジムで見てるとあんましいないんだよね、このやり方。
１、ダンベルのグリップは、体から離れた外側の端の方を握る
２、スタートポジョションは自然にダンベルを傾かせる（→こんな感じ＼　／）
３、そのまま両腕のダンベルで三角形（→こんな感じ／　＼）をつくるイメージで
　　拳上する。このとき肘は伸ばしきらないのが大事。
ちなみにグリップを体から近い方の端を握る逆バージョンもあって、両方やると
いいと言われた。（逆バージョンも、スタートポジションは＼　／で、フィニッシュは
／　＼にする）
ジムでは、普通にまっすぐ挙げている人が大半だよね。

あと、ショルダープレスは22kg（片腕）で１０repsやってるんだけど、サイドレイズ
は（も）ぜんぜんだめで6kgで10repsでヒイヒイやってる。
肩って、ちょっと動作を違えるだけで効くところが全然違うから難しいよね。

サイドレイズって初心者ほど重いの使ってるよな
中級者が8kgくらいでやってるとドヤ顔で10kgをどストレートな腕で始めたりして
バックプレスさせたら倍以上重量低いのに

雑魚乙

初心者だけど45kgのサイドレズで10発余裕mmt

>>31
俺は、
むしろハナっから20kgくらいをチートバンバンでやった方がいい
最初は45度くらいまでしか挙がらんでも、その内に上がるようになるから
ってコンテスト地方大会入賞レベルの人に言われた
まー、自分の納得行くやり方で良いと思いますけど

レイズで最初から２０てあぶなすぎねぇか？
まぁプレスと違ってぶっ壊れるって事もないのか

ブッ壊れるとかｗｗｗクソガリ乙ｗｗｗ
そんなんだからお前の僧帽いつまでもちいせえんだよｗｗｗ

僧帽…

>>37
確かに可哀相なヤツがまぎれこんでるなｗ

皮肉だろ普通に

たんに僧帽筋トレも肩トレの一種として分類してる本が多いからじゃない？

再度20ならダンベルプレス50は挙がらんとタダの馬

鍛練のサイトにあるやりかたで肩を鍛えてる人いる？
両足を揃えて伸ばして、前傾した上体を起こす反動で肩より高く手を挙げて静止させるサイドレイズとか。

逞しい三角筋の為なら人の一人や二人くらい殺害してもいいと思ってる

通報しました

ワイドグリップアップライトローをコンセントレーションで引き上げ、トップで胸張って
一呼吸とめる。

同じくデルタ　ミット゛が鏡で良く見えるようにシーテッドで
シングルダンベルコンセントレーションアップライトロー
このときグリップの力加減で微妙にフロントミッドの係り具合が変化する

次は背中から通してのミッド狙いのケーブルレイズ

最後に
ダンベルショルダープレス(アーノルド)

順番が雑魚丸出し

雑魚に失礼だろ

単純に馬鹿丸出しでいいな

単関節種目→複関節種目って順番でやるんじゃないのん？

三角筋ってディップスで鍛えられますか？

胸に効かすような姿勢でやれば三角前部にも少し刺激はいるんじゃない？

ワンハンドショルダープレスを２０ｋｇ20回できたと思ってたら
両手でやってみたら全然回数が減ってた
肩じゃなくて腕つかってたんや・・・

腕じゃなく体を倒してたんだろ

いや上体は動かしてない
ただ傾いてた
ダブルだと完全に肩使うから全然できなかった

>>49
ストレッチ→ミドルレンジ→コントラクトという順？

>>50
ディップスは三角筋前部にはかなりの負荷かかるが
中部と後部への期待はできん。
あとはバックプレスやサイドレイズやリアレイズなんかをやり込めばいい

雑魚ですが130kバックプレスやってますよ
プラトーを近くに感じたので変更を加えただけです。

アップライトローはコンセントレートすることでウエイトは下がりますが
かなり単関節に近い動きが出来るんですよ・・・・三角筋のミッド狙いで・・・
ここでの動きのコツは背中の時の腕への意識の向け方に似てます
で引きである動きな以上、頂上付近で2-3秒止めます。


現在の自分の三角筋のミッドの状況(優先法)とプレイグゾーストを考慮すると
こうなる・・肩も痛めかけているし・・・
オーソドックスに「肩部」で　かついで、から　引き上げる　釣り上げる　
手順だけでは筋肉の刺激が慣れてしまったということ。
ひと月〜ふた月これに集中し前段のウエイトが伸びプレスのウエイトが7-8割以上回復すれば　元に戻
したとき
刺激も元にどり安く且つプレス系のプラトーも遠のき、回復力含めて一回り強くなることが多
いんです。

ストレッチよりミドルレンジの多関節種目を先にやったほうがいいんじゃないかな
異常なビルダーはフロントプレス最初にやってる

バックプレスの動作が異常にしづらくて、ウエイトを持たなくてもキツイ感じがするんだけど、そんな人います？
フロントプレスや、ワンハンドショルダーは普通にできます。

柔軟やれば

前肩、後ろ肩あるからね。

>>59
ウエイト持たなくても痛いんなら
筋肉以外の部分がキツイってことだろ？
そんなんじゃウエイト上げてっても追い込めないから
無理してバックプレスしなくていんじゃないか

前肩は甘え

後部ってワンアーム・ダンベル・ロウ以外に何がオススメですか

ライイングリアレイズは？

http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=296
こういうの

ワンハンドショルダープレスは肩の負担は減るにしても腕部分は鍛えられるのかな

腕は別の種目で鍛えられるじゃない
というか別の種目の方が効果あるだろ

>>65
フォーム習得がんばるわ

>>65
挙上した時に三角後部に負荷がかかってるんだよな。
出来るだけ腕を背中側に反らしたほうがいいのか。

>>57もしや……山本さんですか((((゜д゜;))))？
有名な人には間違いないですね。

>>64
ケーブルリアレイズお奨め

>>59
バックプレスやり辛いなら、やらなくてもいいよ
どうしてもやらなければならない種目でもないから

バックプレスは肩の固い人が無理に下まで降ろすと関節痛めるよ

>>71
ジムとかないからね！

>>74
ライイング・リアレイズ

三角筋のパーツごとに日分けて鍛えてるのって俺だけ？
前、中を胸と一緒に後を背中と一緒にやった方が鍛えやすい

俺は前中後で３日にわけてる
成果はそんなないw

前、中はベンチプレスのついでにやる　後ろはロウイングのついでにやる

>>76
三角筋のパーツといっても、どんなトレーニングをしても三角筋全体が連動するから、分割にならない。
フロントレイズをしても、中央部にも負荷がかかる。サイドレイズをしても前部にも後部にも負荷がかかる。
三角筋のトレーニングは同じ日に行うのが常道。

>>76
俺は僧帽筋、三角筋、大胸筋のトレをそれぞれ１日1種目ずつやってる。
>>77と似ている。

後部種目は絶対に僧帽その他に負荷がかかる
これが一番困る

もう後部いいや

>>81
後意識しづらいならチューブ買ってみ。
高強度ではできないけど。

ショルダープレスだけでも中部は多少肥大する？

>>83
中部は、サイドレイズでしか肥大出来ないと割り切ると良いよw
フロントプレス、ダンベルプレス及びアーノルドプレスは前部のトレ。

>>83
初めてインクラインサイドレイズやったら、笑っちゃうくらい中部に効いたよ
それまでバックプレスを真面目に続けてきたのに

サイドライイング・リアレイズとインクラインサイドレイズは、確かに良く効くな。
前は補助種目だったけど、今ではメイン種目になってしまった。

意識するのに慣れてないか、もしくは重すぎて僧帽筋使っちゃってる。
最初は軽めのダンベルバーベルで超ゆっくり上げ下げして鍛えたいとこを上手く意識できるようになったら強度上げてみ。

>>81
分かる。特にリアレイズは三頭長頭や首の後ろの頭板状筋に負荷がかかる。
三角後部は下制しないで背中を広げるようにしてレイズすれば効くということを知って
大分、後部に効かせられるようにはなったけど。

>>83
当然サイドレイズには及ばんが、時間かければ肥大する

三角筋も僧帽筋も低レップで鍛えられるから速筋優位だと思うけど
何の動作に対して強く収縮しているのか分からない。
特に僧帽筋なんて頭や両腕の重量を支えているから遅筋のようなイメージがあるが。

ラテラルレイズ　サイドラテラル　リアレイズの違いを教えてください

ラテラルレイズ=サイドラテラルは腕を横に上げる
リアレイズは腰を曲げて腕を後ろに引く

>>92

なるほど　ラテラルレイズも腰を曲げるんですよね？
もしくはサイドレイズ＝ラテラルレイズなのかな

>>93
ラテラルレイズ＝サイドラテラル
立った姿勢で、腕を横に床と並行ぐらいまで上げて下げる

リアレイズ
前傾姿勢（上体を前に曲げる）で、腕を後ろ方向に、床と並行ぐらいまで上げて下げる

ベントオーバーリアレイズ
同じく前傾姿勢で、腕を横に並行ぐらいまで上げて下げる

ググれば動画もある

>>94
普通リアレイズと言ったらベントオーバーリアレイズが代表だろ？
後ろへ上げてる奴は見たことないな

>>94
そのリアレイズとベントオーバーリアレイズの説明にある
前傾姿勢は同じものでは？
シーテッド・ベントオーバー・サイドレイズなら
椅子に座った姿勢からさらに上半身がふとももに付くぐらい折り曲げてレイズするが。

アップライトローが最強だろ

手首痛持ちの俺には無理。ダンベルショルダープレスが最強。
この1種目のみ、頻度は週1、たった3セットだけでかなり肩幅ついた。いま25キロだけども。

>>95-96
ベントオーバーリアレイズと
ベントオーバーサイドレイズと
リアレイズって自分でも区別がつかなくて
youtubeとかで以前調べてみたのだけれど
海外の動画でも混同して使用されているので
正式名称かと訊かれると自信ないです

プッシュアップも足を上げてやるのが
デクラインプッシュアップだったり
インクラインプッシュアップとされていたりするので
どれが正式名称という厳密な呼称はないのではないかとも思いますが

特にサイドレイズでなんですけど、下ろすときに左の肩甲骨だけ浮いてしまうっていうか動いてしまいます。
水泳やってたんで肩甲骨は意識して動かせるんですけど、左右で柔らかさが結構違います。
どうしても気になるんで治し方とかわかる方教えてくださいm(_ _)m

側部でサイドレイズ以外何やっても効かない人、シーテッドケーブルローイングでいつもの体制で
「肩」使って引いてみんw
さしづめ、わきを締めないで背中のこと忘れて肘をやや広げて引いてみる・・・

サイドレイズやったら増幅筋がパンパンに張った
なんでや・・・
午前中にチンニングしまくったからかなぁ

>>102
関西弁やからや。　
ウイタで関西弁とか久し振りに見たわ。

関西圏には増幅筋なる筋肉が存在するのか…

>>102
せやな、ぼちぼちでんがな
ほないくでー！

どういう経緯で僧帽が僧幅に

>>106
曽と巾の字が一緒。

山本スペシャルってサイドレイズやったら凄かった・・・

爆発したのか

bent over して
サイドレイズ
をするか
リアレイズ
をするかのちがいだけ。

インクライン・サイドレイズって
腕を胸の方向に倒すのと、胴体から挙上するやり方ではどっちが正しいの？？？？？

>>106
どーせ読み方間違えてたんだろ

>>111
何が正しいかは自分が決めろ
体側からやった方が前腕部の参加が少ないと俺は思っている

>>113
ありがとう。
腕を胸を方向に倒すのはライイング・サイドレイズの方が有名なので
個人的にはインクライン・サイドレイズは胴体から挙上するやり方が正しいと思う。

>>114
インクライン・サイドレイズって言ったらこれの「インクライン・ダンベル・サイドレイズ」が普通なんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BA#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.83.80.E3.83.B3.E3.83.99.E3.83.AB.E3.83.BB.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.89.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.82.BA

今日も山本スペシャルやりました
パンパンです

ストリクトダンベルサイドレイズで片方２８ｋｇって結構すごくない？

ベンチなら初心者の目標が自重でメニュー組めるとか100ｋｇあげられるようになるとかあるけど
サイドレイズだと脱初心者は何ｋｇくらいなんだろ・・・

10�`

ダンベルショルダーやってたらサイドレイズの重量も伸びてきた気がする

>>119
ちょうど10ｋｇでメニュー組んでた
やっと初心者トレーニーに仲間入りできた！！！！

アップライトローはフルチートでやると、とても良いよ！

時代はワイドグリップアップライトロウだよ
教科書的なアップライトロウはもう終わってる

>>123
ワイドとナローて効果ってどう変わるの？

初めて小指を上向きにしてレイズする方法をやってみたけど
なんというか腕の外側頭に向かう三角筋の先端に効くね。鋭角になってる所。

全力アップライトローは前腕がおかしくなる

フォームがおかしいんだよ
100kg以上でセット組んでる外人はけっこういる

ダンベルショルダーを２０ｋｇから２５ｋｇに増やしたら上げられる回数が激減したｗ
両手で持って15回以上出来たから５ｋｇづつ増やしてみたんだけど
なんか10回もいけなかったわ・・・

>>128
増やし方考えろよ

ベンチで考えても、+10キロっておかしいだろ

>>128
重量を上げたら回数が減るのは当然だろ？

>>125 鋭角になってる所

それ、ローテーターカフが三角筋を突き破ってきてんじゃね？ｗ

>>128
6〜8回くらい？それなら、その重量で良いと思います。
1セット目で8〜10回出来たら2セット目で2〜3kg重量上げてく
くらい(スクワットやデッドのような大きな筋肉の場合はプラス5キロとか）
のほうが扱える重量の伸びが良いですよ☆

ショルダープレス系ってバックプレスであっても、肩が外旋してるから三角筋前部メインで効いてると思うんだけど、違うかな？
俺理論では三角筋中部や後部はレイズ系じゃないと鍛えづらいと思う

後部はそうかもしらんけど
中部に関してはショルダープレスでも鍛えられてるっぽい
しばらくプレスオンリーでレイズやってなかったけど
久々にやってみたらなんか重量増えたっぽいし

最近はチューブ買ったので
ショルダープレスやったあとにチューブで中、後をパンプさせてる

>>132
正しいやり方教えるなんて優しいな・・・

>>132△(三角筋だけに)

その場合
ニセット目三セット目には
どんどん挙げられる回数が減りそうですが
5-6回、3-4回とかになって良い訳ですか？

>>137
2セットで終わりだ

>>137
コンパウンドセットなど同部位の他の種目をするなら2セットで終えても構わないです。
1セット目と2セット目のインターバルは3分くらいはとって、6回目標。
3セット目は6回いけなかったらドロップセットでも構わないので6回。

筋肉から『えっ？今のもキツかったのに、まだ重量上げるの？バカじゃん？』と愚痴が聞こえるような感じで（笑）。

低重量と高重量、疲れたらあまりレップ数変わらないなんて体験したこと無いですか？
そこで、どうせなら高重量で筋繊維を壊せるだけ壊したほうが、筋肥大には効果的という考えです。

なんか肩で無茶するとぶっ壊れそう
いっかいそれで痛めてるからな
ベンチとかは少しくらい無茶できるけどさ

今日は肩と二頭と三頭の
トレーニングを頑張りました。

　γ'⌒ヽ　 　 　 　.　　　 　　∧＿∧　　　　 　　　γ'⌒ヽ
　,i 　　　ii 　 　 ____　　　　　（　´∀｀）　　　　　 ___ i 　　　ii
　|　(0)　.|i===iuuσ======〃｀ヽ 〈=======iっuiヾ=))　 |i
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　　　　　　　i　　　　 ,,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ヽ　　 ﾘ
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　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜　今日は亀頭のトレーニングを頑張りますたｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

昨日インクラインサイドレイズやったら、今日筋肉痛になった
普段からオルタネイトダンベルショルダーやミリタリープレスやってるのになー
鍛えられている部分が微妙に違うのか、もしくはちゃんとショルダープレスできていなかったのか・・・

三角筋が不感症でムカつく。高重量ではフォームが崩れ、軽量にしても耐用わずか30秒。
どうやりゃいいねん

うまく効かせれてないのかも
うまく下制できてる？

左右どちらかが故障していて、もう片方がなんともない時って、みなさんどうしてますか？

アンバランスになるけど片方だけトレーニングしますか？
それともバランス重視で両方ともトレーニング中止しますか？

どう考えてもトレ中止。

両肩が慢性の亜脱臼状態で

ベンチや有酸素ボクササイズなどをやると、肩関節がズレてゴリゴリ派手な音がします。炎症も起きます。

対策として、まず最初に、ショルダープレスやフライの逆(リアデルト)などで、肩を乳酸で固めてから他のトレーニングをしています。似たような症状のかたはいらっしゃいますか？
もっと良い対策があれば、教えて頂きたい　m(__)m

>>148
しばらく休む

>>148
スポーツ外来で聞いてください
休むことができない奴の話などわりとどうでもよいです

>>148
他の人の意見と同じく休んだほうがいい。
ウェイトトレーニーあるあるのスレに
長期休養とマッスルメモリーについてのコピペがあるから見た方がいいよ。

>>149-151
回答ありがとうございます

肩の亜脱臼は少年時代からのクセになってまして、
いまさら治るものでなく、かといって、スロトレ一本というのも心許ないというか…
加圧ウェアで自宅トレなどもしながら三角筋から周囲の筋肉、インナーも鍛えてはおります。激痛の際には電気治療で軽快に…あっ、休まなけりゃイケなかったですね…ｽｲﾏｾﾝm(__)m

千代の富士は脱臼癖が有ったが肩は凄かったぞ

ルーズショルダーは、ルーズソックスを履けば治る・・・というようなものではなかったと思う。

うわめっちゃおもろい

面白すぎてお腹痛いと思ったら筋肉痛だったわ

サイドレイズやフロントレイズすると、肩より先に前腕筋というか、
腕橈骨筋というの？が疲労してこない？
たぶんフォームが悪いんだろうなあ・・・。肩を支点にした振り子
のイメージでやってるんだけど。

>>157
肩のレイズ系って軽重量トレだから肘屈曲筋には刺激が来ないな。
肘トレの中で軽重量のプリーチャーカールでも肩レイズ系よりは重量扱えるからな。
後、肩レイズ系は肘を軽く曲げてやってる。

たぶん手首の伸展筋のことだろ
前腕の筋肉を腕橈骨筋しか知らないだけだと思う
？付いてるし、それくらい読み取ってあげなよ

ダンベルを5�`から2�`にしてみたら三角筋に効くようになった

>>158
ちょっと肘曲げた方がいいってことかな。
そういえばうちのジムのマッチョさんで、肘を「く」の字ぐらいに
曲げてサイドレイズやっている人いるね。

>>159
フォローありがとう。
でもうーん、手首というよりは、前腕って手首と肘を端点にして紡錘形に
なっているじゃない。その一番太い部分あたりが先に疲労しちゃうんだよね。

>>160
レイズ系は重さよりもやっぱりフォームをしっかり意識！が重視なのかな。矢張り。

ちなみに私はトレ歴一年ちょいで、ベンチは65kgでセット組んでいる初心者で、
サイドレイズは7kg、バックプレスは40kgでセット組んでます。
ハンドボールやってたから、肩は平均以上に強いつもりでいたんだけど、ちょっと
悲しい・・・。

ちなみにピザデブで減量しながらのトレだったから、トレ歴の割にはショボイのは
勘弁してw

>>160
やっぱやみくもにやるんじゃなくてフォーム、意識が重要か。

>>161
いやだから手首を伸展する筋肉は前腕にあるんだが・・・
ちょっとは勉強したら？

ウエイト板ってこんなにレベル低かったのか

俺はサイドもフロントもリアレイズもめんどくさいから全部20キロ
ついでにリバースフライも20キロ
僧帽に逃げても気にしなーい
アップライトは55キロ、バーベルショルダー70キロ
弱すぎて泣けてくる

そら、泣くのもわかるわ

>>166
弱すぎてかわいそう…

まあ、これからぼちぼちやるさ
とりあえずバーベルショルダー80目指す！
ただクリーンがなぁ…

サイドレイズとかチーといれながら

12.5 20
10 20
7.5 7.5

でやってんだけど、
こうやってチート使える種目って、どのタイミングで終わらせたらいいのかわからんのだけど、
どうすか？？

チート入れまくるのは最高重量セットだけにしてる
普通のセットの時はラスト数回をチート気味にやるだけ

貴様の人生がそもそもチートｯｯｯあぁｯあぁｯｯｯ！？

>>168
「頭が」が抜けてるぞｗ

雑魚なりにがんばってんだからいいんじゃん
いちいちケチつけるちっちぇ奴ばっかだな

>>167-167
釣りにレスしちゃう奴って力も頭も弱いんだろうな

>>167-168
こっちか

あげとくか

>>175
精神病患者きたな
お前に必要なのは筋トレじゃなくてリハビリ。
スレ間違ってるからな。
言ってもわからんだろうけど

ショルダープレスあげ

>>166
70ならまだいいじゃん
俺なんか65だぜ…

恥ずかしい…ちょほー

>>166
リバースフライ？

三角筋後部を鍛えるマシン種目のことだろ？

>>182
全然知らなかった・・・
最近は三頭スレでテイトプレスなる種目を知ったし
2chやってるとふとした発見がある。

ケツの位置からはじめるサイドレイズ初めてやったけど全然重量扱えなかった…
こりゃ取り入れるしかねーかなー

55 名前： 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [sage] 投稿日： 2011/12/17(土) 09:59:37.74 ID:IAH0Wftt0
肩派に乗り換えたきっかけ
http://2.dtiblog.com/g/gaylife/file/guy_md2587.jpg

肩がもやしのKBTIT先生
http://s11img.smhp.jp/uimg/s/surfbody/21/djpbaa30f4A.jpg

胸はそこまで重要じゃないと思った
見た目に関してのみだけど

↑この書き込みみて肩教徒に改宗することにしました
よろしくおねがいします

肩がでかいほうがいいわ
胸だけだとなんか変

ヘビーデューティー逝こうw

>>187
ようこそ。
http://www.youtube.com/watch?v=KjUpCx5pv5w

はじめて見た・・・因縁の80年オリンピア

実際にやってみると　手本が少ないのでまだまだ試行錯誤が続くね・・HDT

ショルダープレス７０ｋｇとかになってくると
もう人とか持ち上げられるようになるん？

>>191
自分チャレンジしたけどバランスが取り難いから筋肉痛めたよ

そう考えると100キロ以上のレスラーを軽々と持ち上げて
数レップス上下してたウォリアーズって本当にすごかったんだな
筋トレ始めて知るレスラーの凄さ

ビル・ゴールドバーグが誉めて欲しそうにこちらを見ています。頭を撫でてやりますか？

ヅラを取ってあげます。

>>193
アレはよく見ると、
持ち上げられてるレスラーが、プッシュアップで補助もしているんだよ。

まあ、別にバーベル70くらいならすごくないしー
ベンチ110くらいのときに普通に出来たしー

>>197
今はどれくらい上げれるの？

5kgくらいｗ

生まれたばかりの子供高い高い出来るぐらいかｗ

フルレンジのミリタリーをギリギリ100でプッシュプレス120でセットできるくらいだと、180くらいあるのに55キロしかない弟なら頭上にカメハメ派で胴上げできるようになる。

昔から思ってたんだけど、アーノルドプレスってあれツイストの仕方が逆だろ。
なんでこんな人体の構造上明らかに間違ったやり方が未だにポピュラーな種目として認知されているのか理解出来ん。
胸の種目でストリクトなダンベルベンチプレスを行う時、
ボトムで腕をしっかりと回内して肘を張った状態からトップで回外してしっかりと肘を絞るようなフォームで行うと
大胸筋の「伸長」「短縮」がはっきりと意識しやすいだろう。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=znxN9BiQLpU
これは、上腕の水平外転・内転と連動して、無意識に肩甲骨の自然な開閉が引き起こされているからだ。
三角筋の為のダンベルプレスもこれを上手く応用すればいい。
ボトムで掌が正面を向いた状態から、回外させながらトップへ押し上げ、
トップで左右の掌が向かい合わせになったら今度は回内させながらボトムまで降ろしていく。
これによって自然に挙上時には肩甲骨が開きながら上方へ上げられ、下降時には閉じながら下げられる。
三角筋を苦手部位とする人達は、こういった自然な肩甲骨の使い方を体得出来ていない事が多い。
三角筋のパンプを得られない人、カットは出せても丸みを出せない人、
三角筋の筋肉痛を味わった事がないという人等は是非一度このヨン様プレス（逆アーノルドプレス）を試してみるといいよ。
あと、胸の上部に負荷が逃げやすいという場合は、背もたれを使わないようにする事で解決するよ。

そこに気がつくとはな…やはり天才か

>>202
なるほど！！
俺は肩甲骨の位置を下方中央部の位置で固定したまま挙上してたから僧帽にしか効かなかったのか
今手元にあったペットボトルで軽くやってみたけど
確かにボトムでしっかりと手首を回内させた状態から回外させて挙上すると
勝手に肩甲骨が引き上げられるな
明日ちょうど肩の日だしさっそく試してみるわ

そう考えると、中国拳法の縦拳というものがいかに理にかなっているかがよくわかるな。
回外させた状態で打つからから肩甲骨から腕を伸ばす事になり、必然的に体幹の力を上手く利用しやすくなるうえに、
肩甲骨が開かれている分だけリーチも長くなる。
それに対して、空手の突きやボクシングのパンチは回内させながら打つ事になるので、
打ちながらにして肩甲骨は中央部に寄っていき、必然的に手打ちになりやすくなる上にリーチも短くなる。

http://www.youtube.com/watch?v=KQAP6JSOdcc
詠春拳がもし縦拳を採用していなかったら、こんな神業も生まれなかっただろうね。

サイドレイズやると肩の関節に変な違和感が出るんですが
関節に優しいトレーニング方法ってありますか？

「胸に優しいベンチプレス」とか「脚に優しいスクワット」とかを考えるに、そういうトレーニング法は効果も薄いかと

レイズやめてプレス一本にすればいい

いまはプレスオンリーにしてます。
45度レイズだと関節への負担は少なくなるけどそれでも違和感出る時があるので
サイドはあまりやらないようにしてます。
ほかになにかいい方法がるといいんですが・・・

プレスの方が肩関節にやさしくないだろ

自分の場合はプレスならOKだけど
サイドだとプレスの半分の重量にしても関節に変な違和感でます。

プレスの半分てｗ
重すぎるわｗ

ロニーでもサイドレイズは、軽い重量で効かせるトレしてるのにそんなに重い重量でやる種目じゃないだろ

プレスの半分だと上がらないんじゃね
んで上げようとチート効かせたら肩壊れる

まあ半分といっても10kgなんですけど
皆さんはサイドレイズ何キロでやってますの？

20

腕の自重だけ

12.5�`で3セットを限界まで

サイドレイズは12.5k　ダンベルショルダープレスは32.5k

>>206
下制したら肩関節に負担はかかりませんよ。
肩を後ろに引いて肩甲骨を下げてレイズをするやり方です。
この時に胸が張れば下制は成功しています。
ただ、このやり方はアイソレートといって三角筋に集中して負荷を加える為
一部から筋肉の自然な動きや発達を損なうと指摘がされています。

プレス40kgの筋力でレイズ10kgやっちゃダメ
サイドレイズはできる重量と効かせる重量が全然違う種目だから

ボトムが体の前か横か後かで全然重量変わる
チンコの前だと誰でも重いの扱える

サイドレイズは12回狙いの重量で
頭より高い位置まで挙げるようにしている。

>>223
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10キロとか20キロとかマジですか
俺3キロなんだけど

生まれたてだなｗ

>>223
頭より高くなると、刺激が僧坊筋にいかないか？

生まれつき腕が上に挙がりにくい関節しててハンドボール投げでも下投げの方が距離出たような人間で、
案の定ショルダープレスでダンベルが挙がりきる前に肩が鳴ってしまう
だからレイズ以外はアップライトロウのみだったんだが、こないだふとやってみたのが壁にもたれかかってやるプレス
サイドベントショルダープレスとでも名づけようか、痛みも音もなくいい感じ

やっとサイドレイズ15kgでメニュー組めるようになった
次の目標は25kgづつの50kg

やっとベンチプレス90kgでセット組めるようになった
次の目標は150kgで（ｒｙ

ショルダープレスやってるけどなかなか重量がのびないなぁ
もう少し重量落として回数とセットこなすべきか

おれはレイズきかせられるようになってどんどん重量落ちてきてる
今は5kgで十分きかせられる

効かせられるのはともかく
最大重量落ちてたらどうしようもないぞ？

最大重量は前よりあげられるけど、効かせるって点ではイマイチだからやらない
肥大にしか興味ないから

筋力の維持向上もなければ結局頭打ちから後退してくよ
なんで自分より遥かにデカいビルダーは遥かに高重量も扱えるか考えてみ

筋肉がデカいからだろ

顔デカイからや

最近は栄養のことも考えるようになった。
ずっとネットで栄養のことばかり調べてる。

インクラインベンチの60度の角度に腹くっつけて
サイドレイズやるとどこに効くんだろうか？
三角後部？

腰やってバーベルショルダーできない俺に何かいい種目を教えてくれ

マシンしか思い浮かばないんだよ

>>239
中部と後部
特に中部の筋繊維の流れに沿ってるから良いらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BA

>>240
体重にもよるけど、倒立腕立て伏せは？

よけいやばくねｗ

>>241
なるほど、ありがとう

肩のトレって、みんなどの部位と同じ日にやってる？
おれは初心者wikiみて、胸をフラットベンチ＋インクラインベンチで
やっているから、胸と同じ日にやってるんだけど、当然ベンチやらなか
った時と比べて扱える重量が減ってしまうんだよね。

肩の発達を考えれば、別の日にした方がいい？
なお、ダンベルショルダー18kgでセット組んでいる雑魚です。

肩を先にやれば？

なにをどうしても雑魚は雑魚

>>241
以前通っていたジムのビルダーさんは肩の日があったよ。
肩が大きくまるまるとしててカッコ良かった。
聞いたら元々肩が弱点だったので肩だけの日を設けて、今では肩が自慢と言っていた。
おれは週に２〜３回しかジムに行かないから、胸肩三等。二等背中。脚に分けてる。

え？　あ、ああ…

でも肩は家でもできるからいいよな
フロントプレスはベンチの日にやっちゃって、
アップライトロウ
サイドライイングサイドレイズ
サイドライイングリアレイズ
の順にやってる

昨日はサイドレイズでチンコ挟んじゃったよ
二回も

肩幅53.7cmになってた＾ｐ＾

サイドレイズをシーテッドでストリクトにやったら
８キロのダンベルで８回しかトッピポジションまでもってこれなかったよ。
いつもはリズミカルなフォームで16キロのダンベルで１２回はできるのに。
どっちのフォームでやりゃいいんだ！？

体の前と体側と後ろの三種やれ

初心者が三角筋を鍛えるならこれだけやっとけみたいな
鉄板トレーニングを三つほど教えてください。

お尻の穴見せてくれたら教えてあげるよ。

初心者ならベンチプレスで肩も育つ

>>255
サイドレイズ
フロントレイズ
リアレイズ
この三種目で三角の前中後を鍛えられるしスレタイにもかなって鉄板中の鉄板でしょ。

初心者なら肩だけで3種目もいらんだろ
初心者が分割法で肩の日とか作っちゃうの？

好きにやりゃいいんだよ

初心者で、アップライトロウをはじめてやったんだけど動作中に三角筋に
ビシッとカットが入るから、自分がすごく強くなったと錯覚できてイイネ。

アップライトロウをしているときの自分がかっこよすぎて、惚れてしまうときがある。
逆にベントオーバーロウとかスクワットは屈辱的な気分になる。

純粋な肩の日というのを設けようと思ったら胸と背中も週1にしなきゃならんな…
もしくは軽い日をつくるか…

>>263

肩・腕

背中・脚(デッドとローメイン)

胸

脚(スクワットメイン)

胸・背中(プルメイン)

これで胸も背中も脚も週2でまわせる

>>264
肩腕が1回というのは…
まだ素人だから週2回できてるだけなのかな

俺もフロントプレス75のど素人だけどね
ベンチも週2でガンガンやってるからこれ以上は無理
回復しない
肩はいっかい壊したからやればいいってもんでもない

>>266
肩つええ〜
体重何キロですか？

>>266
自分でもそこそこの自信があるのにど素人とか保険かけなくてもいいよ
年数によるけどそこそこいいんだからどーんと構えとけ

フロントプレスで75キロとかの人ってサイドレイズだとどんぐらい上げるのん。
15キロぐらいかな。

俺サイドレイズは15ｋｇでメニュー組んでるけどフロントプレス75ｋｇとか上がるイメージまったくない
腰から二つ折りされちゃいそう
近いとこでいくとインクラインベンチを90ｋｇでメニュー組んでるけどフロントプレス何ｋｇいけるんかなー

>>266
一発で75？
それとも10回できるの？
10回できるんだったら凄すぎ。

10回にこだわるのはダンベルベンチスレの読み過ぎだろｗ

バーベルショルダープレススレの動画あげた人の方が全然凄いやないかーい
100キロ数回だから

>>271
１発で75でもすごいだろ、たぶん自重以上上げるんだから

>>266
体重はいくつ？

75キロなんて誰でもできるが１００はマジ至難
ていうかこのスレ、レベルひっくいな　
スクワット始めましたのスレと大差ねえ　

>>276
肩鍛える人自体少ないですから。

頭の悪そうなゴリラだなw

シーテッドダンベルプレス27.5�`8レップスでやってるんだけど、フロントプレスどのぐらい上げれると思う？
バーベルがないから分からん

>>276
フロントプレス75キロ誰でも出来るの？
ウエイトしてても出来ない人の方が多いだろ

フロントプレス、ビハインドネックプレス(もちろんフルとして)がオーバーヘッドプレスの取っ付きにくい種目だから難しく感じるだけで、ミリタリー100はベンチプレスだと150くらいの難度だよ。
俺がそのくらいだから

俺がそのくらいだから

ベンチ300とミリタリー200が同じなわけない
後者ができた人間はいない

スミスで60*10余裕なんだが、フリーでやったら雑魚くさい

50から75キロにアップするのは1年くらい適当にトレするだけでできるが
75から100は才能と食事が充実してないと無理だな

>>285
それは経験談？
今どれくらい上げるの？

上がりもしない雑魚がいきがってるだけだろｗ

>>283
どっかの記事で読んだことあるが
ベンチプレス300kgあげる猛者でも
ショルダープレス120kgとか出来ない人はいるらしい。

他人の体験談や動画をさも自分が出来るかのように語る奴多すぎ

>>278

多分、75キロ�bのことなんだろｗｗｗ

>>285
これ体重の話？

あけましておめでとうマッスル！！！！！！！！！！！！！

体重70キロでフロントプレスMAX87.5は強い方ですか？

ダンベルならまずまず

すごいよ

体重80kgでミリタリーMAX60kgは弱い方ですか？

体重105キロで160キロできたら重量挙げメダリストクラス

>>294
まずまずっておまえ誰やねんｗ
体重70キロでフロントプレスMAX87.5は強すぎ

体重は上げたいよね
あと+20kgだ(´･_･`)

襟首つかんで持ち上げれるくらいの筋力がほしいわ

そんなゴリラ体型にはなりたくない

ダイエット板に帰れよ

とりあえずフロントプレスの半分までだったら双方の協力のもと持ち上げられるんじゃなかろうか

そんなデブレスラーみたいな体型になって嬉しいの？

ガリガリよりは良いわ

そもそもその程度の力を手に入れたら必ずデブマにならざるを得ないという情けない才能皆無の発想してる時点で

肩と三頭をいくら鍛えようとデブにはなれません

人間片手で持ち上げるのがその程度w完全にデブマの発想ですw
本当にありがとうございましたデブw

プロレスラーでも片手で持ち上げるのはきびしいんじゃね普通は
今の一般人て７０ｋｇはあるだろ
出来る人もいるにはいるだろうけどさ

シュワちゃん「こっちは弱い方の腕だ！」ｗ

背骨が一個後ろにズレちったから昨日はフロントプレス65まででやめといた
デッドもスクワットもベントローもしばらく出来ないから、肩・腕・胸がんばるしかないんだが、いろいろ制限が出来て、まるっきりクソガリのメニューとかわらない内容になっちまって非常につまらない
とはいえ、やっぱまだ完治しとらんから無理はできんし困ったもんだよ

糞ガリってアームカールと懸垂ばっかりやるよな

>>311
あるわー

少し前は簡単には荒れないスレだったのにどうしてこうなった・・・・・・・

質疑応答 荒らしで複数を演じる、運営ヤラセ書き込み仕事

>>310
叩けば戻りそうな感じでﾜﾛﾀ

まあ、めっちゃズレてるわけじゃないからな
3ヶ月くらいで元の位置にもどるんじゃねーのと言われたし
それでも二十日くらい前はバリバリ神経圧迫してたから立ち座りに支障があるほど痛かった
腰が延びきらねーし、足はつっぱるし、ウンコ座りなんかしたら最後立ち上がって歩きだすまでに二、三分かかったわ
まあ今も油断はできんけど

>>310

三個くらいズレたら、白いギター貰えるけどなｗ

一個で充分だ
ウエイトやめるわけじゃねーから再発確実だし
石井教授とおなじなんとかすべり症だな

>>317
くそワロタｗｗｗ
何かの番組の景品だっけ？

>>317は40代後半以上か。相本久美子可愛かったよな。

TV JOCKEY 日曜大行進

大胸筋上部を関与させずに三角筋前部を刺激できないものかと考えたら
背もたれなしのダンベルプレスかバックプレスしかないのかな
フロントプレス、フロントレイズともにベンチの次の日じゃ痛くてできん

>>320
40ジャストの俺も知ってるよ
とんねるずのネタでだけど

胸から中２日で肩やったらMAX挙がらん
もっと開けなきゃダメか

>>322
普通にフロントレイズでいいじゃん

>>322
三角トレの後に大胸トレやるのがメジャーじゃないの。

>>324
日本語嫁

>>325
逆ならわかるんだけど
胸の日にやるしかないのかなぁ
閉館時間的に肩まで十分にやる余裕が…
重量的には家で十分なんだけど

肩はお前みたいな雑魚が鍛えていい部位じゃない

わてくしは胸の日に軽く肩やって
肩の日に軽く胸やる

だったら、胸の日に重く胸やって
肩の日に重く肩やれよｗ

頻度と強度とヴォリュームと回復力の組み合わせなんてそれこそ人それぞれだよ不毛

ローテの中で重い日と軽い日を設けることはビルダーからリフターまでやってること
胸と肩は大胸筋上部と三角筋前部というほぼ不可分な共動箇所があるから両方週2となると分割が難しい
背中のときの二頭みたいに翌日綺麗に消えるもんじゃないし

だから交互に強弱分けて刺激というのはすごく参考になりました。
ストレッチ種目の有無で分けてもいいかな？
アップライトロウやリアデルトロウはでっかい動きの割りに筋肉痛たいしたことないんだよね
サイドライイング系のレイズのほうがよっぽどくる

まだサイドレイズ15kgなんだけど
週3でやって大丈夫かな

サイドレイズ15�`だったら、他の肩の種目もそうとうな重さを扱ってると思うんで、詳しくはトレ内容が分からないけど週3はやりすぎじゃね

肩関連は
サイドレイズ15kg　10rep 3set
インクラインベンチ75kg 10rep 3set
ベンドオーバー・ラテラルレイズ10kg　10rep 3set
倒立腕立て　5rep 3set

これくらいですかね
あと加重チンニングもやってますがチンニングって肩はあまり関係ないですよね
週２くらいが良いのかなぁ

肩は他の部位の種目でもけっこう刺激されてるんで、俺は週一回の決まった日に集中してやってるな
いつもサイドレイズは、最後に12.5�`を15rep程度をやりこんでからトレ終了してる
週2回やりたいんだったら、種目を変えて刺激が変わるようにやったらどうだろうか？
他の人の意見も聞きたいな

週３もできるなら、おそらく強度が足りて無いはず
とりあえずショルダープレス入れてみたらどうだろ

ショルダープレスやフロントプレスはベルトもってないので腰が怖くてやってないんですよね
その変わりに倒立腕立てしてる感じです。

とりあえず週2に減らしてみます。

D

やっぱフロントレイズやらないとダメだな
プレス系だけとはパンプしたときのもっこり具合が違う
最近はバーベルでやるのがお気に入り

肩に自信のある人のメニューを伺いたいです。

>>339

もっこり具合を何故、愚息に専任させようとは思わないのか・・・？ｗ

今まで肩はショルダープレスのみだったんだけど
最近サイドレイズも取り入れてみた
でも全然効いてる気がしない

サイドレイズで筋肉痛になることとかあるの？

レイズ系でサイズ増やしたいならサイドライイングやインクラインにしないと

>>342
重量3段階にして上がらなくなったら軽いやつに変えるってのやってみ
すぐにパンパンになる

アーノルドプレス、サイドレイズ、ベントオーバーラテラルレイズしかやってないけど
でかくなると思ってねちねちやってる・・・

343
その発想はなかった
344
やってみる
345
肩は色々やろうと思うと種目があり過ぎるよね

>>346
たぶん>>344は山本スペシャルのことだと思うから詳しくかいておく（ウィキペディアからだけど）

１：シーテッド・サイドレイズを6~8回ぎりぎりの重量で行う。
２：即座に1の30%程度の重さのダンベルに持ち替え、同様に20回行う。
３：即座に1の60%程度の重さのダンベルに持ち替え、同様に6~8回行う。
４：即座に1の30%程度の重さのダンベルに持ち替え、同様に20回行う。

高重量・低回数のトレーニングで速筋線維を追い込んだ後に間髪入れず
低重量・高回数のトレーニングで遅筋線維を追い込んでいるうちに速筋線維の機能が回復しているという筋肉の性質を使用したトレーニングである。
強いパンプアップが起こる。
1セットを終えた時点で限界まで追い込んでいればよく、必ずしも目標回数を達成できる必要は無い。
きついトレーニングなので何セットも行わなくて良い。

347
山本スペシャル初めて知りました
詳しく教えてくれてありがとう

サイドレイズだけでも肩の筋トレすれば一般人より良い肩になりますか？10回の一セットしかやってないんですが効果はないんでしょうか

>>347
>>344はドロップセットの事だろう
バーンセットともいうんだっけ
こんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=EXZVCfmF_Zw

>>349
肩のトレを1種だけならワンハンドショルダープレスがいいような

>>349
１セットで終わらす意味がわからん
やれるならたくさんやって数日休んだ方がマシ

片方ずつやっているので時間がかかるので１セットでやっていました。
これからは３セットやってみます。ショルダープレスはやったことありますが
僧帽筋しか筋肉痛にならないのでやめました。ありがとうございました。

時間かかるもんだぞ筋トレは
それが肉体に投資するってことだからな
ちゃんとトレして飯食って寝ればだれでも筋肉はつく
まぁ肩はなかなか発達しにくいけどな

すいません、ダンベルショルダープレス18キロ10レップスを３セットしてるんだが、ショルダープレスマシンと比較したらどっちがいいかな
？ショルダープレスマシンなら50キロ7レップスぐらいできます。

欲張って、もうどっちもやっちゃいなYO！ｗ

>>356
そうだな。刺激される場所は微妙に違うからどっちか片方を選択する必要はないよな。
両方やればいいよな。

疲れてどっちかしかできないというなら交互に最初にやる種目にすればいいだけのこと
肩なんて胸の日と合わせたら週2できるじゃん

>>202
アーノルドやめてヨン様プレスにしたら
はじめて筋肉痛になれた！

ありがとうヨン様

筋肉痛になりたいだけなら万歳千唱したら確実に筋肉痛になれるよ

肩デカくしかいッス。
デブでのっぺりした腕におさらばしたい。
アドバイスくだしい。

ヨンプレ

デブならベンチプレスがんがんやればOK　
サイドレイズやってるガリよりも有利だぞ

>>359
サン様にもよく御礼言っとけよｗ

正面からみると割りと肩が盛り上がってきたんだけど
横から見るとのっぺりで泣ける

おまえーらジャップはー顔ものっぺりしてーるやんけー

>>359手の甲がボトムで自分向き、トップでその逆になればおk？

つり輪まじおすすめ。

内村航平が新たに取り入れた肩の強化トレーニングはロープの上り下りだった
ttp://uploda.in/img/data/img10256.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img10257.jpg

バリスティックトレーニングの方法でサイドレイズやったら
肩が吹き飛ぶかと思った
危ない危ない

>>227
いくね確かに！

クリーンでスタポジにもってくるんじゃなくて、ラックにセットしてやったらフロント77.5*4いけた
が、クリーンでもっていけないとなんか納得できない
今、腰やっちゃってるから無理だが…
事故とかでポコってズレたならもどるらしいが、長い間かかってズレた背骨が元にもどる可能性は薄いらしい
これから先どういう方向性でトレするか悩み中…
鬱だ…（￣〜￣；）

>>372
強え〜２８歳氏レベル？
２８歳氏もクリーンしてなかったな

え、70キロ代程度でここの住人には強いレベルなのか
肥大スレだからそんなもんか

自称トップクラスはお帰りください
本当に強かったらひそかにニマニマしてればいいだけだろ

じゃあそうする

70kmも挙げれるんだから、相当腕が長いと考えるべきだろう・・・ｗ

たかが70キロと馬鹿にする奴がいるが体重に対して何キロあげれたかが重要だろ

というか、リフターでもなければ何キロあげた〜〜なんて重要でもないだろ

もうすでに立派な肩つくってるならそれもありだと思うけど…やっぱこの程度のレベルでそれはまずあり得ないし、それなのにそういうこと言っちゃうのは負け犬っぽいから嫌だな

ウエイトリフティングスレの奴の煽りは分かりやすいな〜

極端な高重量を低回数高頻度って筋量増やさなくていい階級制の考えだから要するに現状の肯定なんだよな
雑魚じゃん雑魚
よお雑魚競技やってる雑魚ガリ

筋トレだけならともかく
スポーツやってたら筋肉だけつければ言い訳じゃないしな
別に階級性に限らず

だからなにとしか

劣等感丸出しにしてんなよカスｗ

ウェイトリフターって性格悪いんだね

>>382
ここまで情けない馬鹿初めて見た。こんなのと同じスレにいるとすら思われたくない

by万年ガリ雑魚きおぎしゃ（笑）
ドヤ顔で語るけどジャップが多少世界で活躍してから言えよ雑魚助ｗ

情けないヘタレが図星で発狂か
俺はストリクトプレスと一緒に重量重視トレや反動トレのプッシュプレス取り入れてでかくなってったからお前みたいな負け犬の言い訳みたいな考えにはならんかったよ

高頻度馬鹿をどうこう言ってんのに何勘違いしてんのおっさん

子どもみたいな罵りはやめろよ

>>390
筋力ないのを涙目で悔しがってるようだったからさ。
筋量と筋力どちらも強化しないとより高みへはいけない、悔しいならもっと強くなりな。

少し反動使って、ストリクトの限界を超えた重量でやると伸びるね。
ストリクトの重量もそれで伸びた。
完全ストリクトでやってた時は効いてるというより、
パンプしてるだけって感じであまり肥大もパワーも伸びなかったな。

そういえば全盛期のベンジョンソンって肩がすごいな。
まるで砲弾のような肩だ。
http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/000/361/010/81872591_display_image.jpg?1282767021
176cm82kgの当時

黒人ってだけで反則だろ

陸上短距離は腕振りで肩が鍛えられる
しかもそいつはドーピング

55 ：帰ってきたキング：2012/01/15(日) 21:33:10.68 ID:pzjpFzaN
あれ買ったことあるがまじで吐きそうになった。
オレンジジュースと混ぜても駄目だった。
あれを毎日飲むのは....
たしかにあれを我慢して飲むことできるやつにはすごいいいプロテインだよね。
焼きそばから炭水化物を、
卵や豚肉からタンパク質や脂質を摂取してるからこれでもバルクアップできることない？
焼きそば、卵、豚肉で2500kcal、
あとは菓子やジュースで1000kcalとってるぜ。
焼きそば以上に安い食材はないだろうね。
安いスーパーや問屋で買えば激安

100キロある豚がフロントプレス105キロあげてドヤ顔してたけど自重程度で偉そうにするな このスレで扱う重量馬鹿にしてるやつも体重だけあるただの豚だなきっと

>>398
そうあって欲しい願望かよ、考えがヘタレすぎんだろ。
フォーミュラで考えればいい。デブは挙上重量しか考えないしチビガリは体重比そのままでしか考えないアホが多いからな。
まあ100キロで豚なら身長170程度だろうしそれでプレス100程度の奴にドヤ顔されたならお前は悔しいのかもしれんが

>>398
それどこの養豚場で？

まずフルレンジのフロントプレス１０５はめちゃすごいし(ベンチ150以上のレベル)ブタ＝100キロって相当レベル低いなこいつら

>>396
便ジョンソンに限らず100mランナーってみんな肩すごいよな。
足はスクワットで鍛えてるんだろうが、肩は振ってるだけであんなになるもんなのか？

俺だってほぼ毎晩右腕を振りまくってるのに太くならんな。
ひょっとしたらインナーマッスルは鍛えられてるのかもしれんが。

>>402
便所は小柄なぶんとにかくダッシュ命で筋力と瞬発力の強化に他のスプリンター以上に力入れてたのもある。
ベンチプレス200を何がなんでもいいから上げないと電流流すとか狂喜じみた事したり。
この前の世陸でイギリスのアリエーティっていう175 88くらいの似たようなマッチョスプリンターがいたが、
気になって調べたら専門選手じゃねえのにハイクリーン170キロとかやっぱりフィジカルも化け物だったw

またアリエーティーが凄いとかどうと言ってる奴か 過去三回は見た

俺は初めてみた

アリエッティーなら、彼女と一回、姪っ子と一回、計2回映画館で観た
つまらなかった

そのアリエーティとアリエッティをわざと間違えるネタのほうがクソつまらないよ

短距離選手は腕の振りが走りに関係するから上半身もウェイトで鍛えてるみたいだよ

プロラスラーの舟木の本見たらベンチに座ってするバーベルバックプレス120キロ上げれるんだって

>>404
＞ベンチプレス200を何がなんでもいいから上げないと電流流すとか

おぉ、それいいな！　オイラも今度やってみっか・・・黒コゲになりそうじゃがｗ

サイドレイズでストリクトで３０ｋｇ挙げられる人っている？
オリンピアに出てくるビルダーでも無理かな？

>>412
http://www.youtube.com/watch?v=FwsyrbgXoUk&feature=related

>>413
よくわからんけどストリクトじゃ無理なのかな。

俺は戦場が原宿ひたぎに言葉責めされながらベンチしたいにょ

やっぱ成長期をバスケ、バレーで過ごしたやつは肩幅有利だよな
でも野球の強肩の選手は案外撫で肩だったりもする

幻想だよ

サイドレイズで一時停止できる重量のことを扱えてるっていえると思うの

俺は２秒止めてる

>>392
相手のレスくらい読めよ白痴
高重量を否定することなんか一切書いてないぞ
追い込むが故の低頻度を馬鹿にする万年ガリの勘違いを否定したまでで

今月のIRONMANでトニー・フリーマンがやってる、静的収縮＆個別トレが紹介されてたんで試しにサイドレイズでやってみた
普段のサイドレイズは12.5×10reps3セットでやってるんだけど、シャフト部分だけの重量2.5キロでやったらとてもきつかったわ
トップポジションでホールドするだけでも20repsあたりで、自然に腕が下がってきて保持できなくなってくる
これじゃ1セット30repsなんてできないから、次からはペットボトルでも持ってやるしかないなｗ

>>412
体操つり輪オリンピック金メダリストなら可能。

つり輪、完全スクリクトで真下から手真横水平で維して、逆立ちまで完全スクリクトでいける。

吊り輪使ってる肉ちがくね？

肩ばっか高頻度でやってる奴は間違いなくクソガリ

>>420
そんな奴どこにいるんだ
馬鹿すぎて妄想に逃げてんのか。悔しさが込み上げたからってわざわざ遅レスまでして。

レス数と経過時間の違いもわからないのか。ああ白痴だからな
俺がウェイトスレの連中の決まり文句（低頻度批判）を馬鹿にしたところにおっさんが何を勘違いしたか
それを高重量否定と受け取って噛み付いてきただけだろ
俺はあんたのトレ法なんか批判してないしあんたの勘違いと都合の良い脳みそを嘲笑したまで
わかったかい白痴のおっさん？

ウエイトレスと読んで？？となったのは俺だけでいい

低頻度って何？低強度の間違いじゃなくて？

自称ウェイトリフターの煽りに自分達は週に何度もトレーニングできるがパワーはできない雑魚の集まりと書くことが多々あってな
トレーニングの性質の違いだと何度言っても理解できない低脳の集まりなんだ
実際底辺校の脳筋しかできないスポーツだしな重量挙げなんて

必死すぎワロス

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1315309827/l50

500 ：無記無記名：2012/01/20(金) 08:44:19.04 ID:MgssYeg1
僧坊全体に聞かせるロウはワイドグリップのパラレルか順手でおｋ？
ジェイはロープーリーをワイドでやってるが、まあこの人は骨格から肩幅が以上だから普通のだと狭すぎるんだろうが

503 ：無記無記名：2012/01/20(金) 09:13:22.48 ID:MgssYeg1
効かせる意識ってのが背中の場合まだよくわからんので聞いたんだよ
腕に負担行かずに胸張れてればあとは重量伸ばしていって、マシンの上限にでも達したら別の意識持とうかなｗ


まあこのレベルのトレーニーだから、特に相手する必要も無いかとｗ

チェッカーまで使って…

>>432
いくら泣きべそかいて言い訳しようがお前が強くなるわけじゃない。というか俺そのウエイトリフターじゃねえし。
悔しかったら強くなりな

>>431
結局なにか別の話によりどころを求める馬鹿なんて雑魚なのをコンプにしてる奴しかいないからな。
しかもガキや初心者に多い。俺は20代前半だが俺より年上だったら情けなさすぎるわ

まあ、ワイドのロープーリーで僧帽全体は無理だね
同じとこ狙うんならナローパラレルグリップでラットやるといいよ

>>432

お経か何か知らんが、僧坊全体に聞かせるやり方はマスターできたのか？ｗ

はぁ？
俺が批判した連中と関係ない馬鹿が明後日の方向に噛みついてきてそれを指摘したら自分はその連中じゃないって…
素直に勘違い認めればいいのになに意固地になってんの

もうやめろ。下らない言い争いはやめてトレーニングしろ

>>437
もはや誰と戦ってんだよこの馬鹿w

ウエイトリフターきんもー

構図が理解できない低脳なら死ねよってこと
もう流石に終わり

なんだよ、究極奥義のIDﾁｪﾝｼﾞまで炸裂してたのかよ、、、、ｗｗ

胸、背中、下半身は週一のトレでいい感じなんだけど肩、腹、腕は週一だと少なくないか。
腹と腕は片手間にできるけど肩は結構疲労するから微妙に周期がずれてトレの予定が立てにくい。

肩の日を設けて半年

最近は肩が盛り上がり、明らかにカッコ良くなった

見た目重視なら肩は大事だな

お前の顔はキモいままだけどな

>>408
3億はスゲーな
オレは株暦14年、種は500万円ほど
ITバブルのときに1億弱まで行ったが、ハジけて2千万まで減少
それ以降も激しく増減し、今は4千万円弱

死ぬまで株は辞められんと思うわ

すまん誤爆ったｗ

>>445
顔だけは悪くないんだなコレが
30代後半のオッサンだけどｗ

>>447
顔と三角筋見せてから言え






ってかお前ハッタリだろ

粘着質の変な奴が居るな〜

リア充では無いのだろうなw

>>449
基地に返事したのが間違いだったよ
最初からスルーしとけば良かったｗ

にやにや

しかし、肩の日を設けるほどやる事あるかい？

オレはショルダープレスしかやらね〜な

サイドレイズ、アーノルドプレス、ライイングサイドレイズ、アップライトロウ
ここら辺はやっておきたい。

三角筋関係はチーティング使って高重量でやらないとでかくならねえｗ
まじでストリクトでやっても当日パンプするだけで終わり。

>>451
死ね

筋肉難民ハッタリ(笑)

よほど都合が悪いようだな。

>>444
肩の日か〜。俺も肩を分割した方がいいのかな？
今は胸と肩は同じ日にやってるんだが、種目が多すぎて大変。
胸肩の日はいつも帰宅が午前様になって嫁から顰蹙をかってる。
でも肩を分割すると同じ部位のトレ頻度が中１日伸びることになるから、勇気がなくて踏み切れない。
今は「胸肩」「背」「下半身」「休み」の３分割だから、同部位は中３日で回してるんだが、
中４日ってのは頻度が希薄過ぎる気がして心配なんだ。
今の中３日サイクルでいい感じのペースで筋肥大してきたんで、頻度を落とすのは怖い。

トレ内容にもよるが週一でしてる人もいるぐらいだし中4日ぐらい全然問題ないだろ。
他の部位のトレでも肩使うし。ベンチプレスでいうと100キロ超えてくると週一レベルで十分。
肩は2週に3回が俺はベストだが。

俺は週一で充分
まだプレス70の雑魚だからがんばらなきゃいけないけど肩・腕で二時間かかるし
今週5分割で肩・腕もう一回なんて入れる隙間がない
内容薄くするのもいやだし

ttp://deaibbs.x0.com/up/src/up3486.jpg

二時間はやりすぎだろ
一時間、長くても一時間半でおさめろや

>>462
余計なお世話というもんだ。

まぁマジで週1なら別にいいんじゃね
それで成長してるんだろうし

肩胸背中全部週2回ってビルダーもいるけどそれって尋常じゃない回復力+薬物のお陰だからなぁ
中級者以上は週1でしっかりやればいいんじゃないかな

でも一般には48〜72時間くらで回復するっていわれているから、
中3日を超えた期間の休息は無駄じゃね？

a肩・腕
bデッドメイン＋背中
cおっぱい
dスクワットメイン 脚
eベンチ＋背中

これで胸、背中、脚は週二で刺激入れられるってかこれでまわしてる
肩・腕のメニューをバラして他の日におまけでつければ出来るちゃできるが、内容が薄くなるから嫌

普通は成長ホルモンとかの関係で70分以上は効果が下がってくるから1時間以内にしろってよく言われるよね
まぁ俺は1時間以上も集中力もモチベーションも持たないけど

>>468
いや、俺は成長ホルモン云々の理屈言う奴にかぎってガリだと思うけど…

時間はジムによるんじゃない？会員数が多かったら思ったようにできないし、変に時間かかる。
ジム変わってから今まで二時間以上かかってたのが一時間で終わるようになった

ぶっちゃけ成長ホルモンって筋肥大に関係しないよって言われてるけど

http://good-looking.at.webry.info/201102/article_24.html

ソースはないけど逆に成長ホルモンはきん肥大に影響あるって文献もたくさんあるでしょ。
ダーウィンの進化論を否定して地位を得た人だっているし、一つの意見だけで判断するやつは間違いなく高卒もしくは大学1年。
大学言ってたらいろんな文献みて論文書きなさいっていわれなかった？

今の趨勢は「筋肥大しない」
知りもしない反証を前提に否定するやつは信仰を捨てたくない老害

筋トレするのに成長ホルモンのことなんかいちいち考えてませんよ。
成長ホルモン分泌のピークを越えるからなんだっつーの。

たとえばトータル400いかないような奴でも雑誌で読みかじって成長ホルモンうんたら講釈は垂れられる
だがしかし実践もしてないし、体現もできてないような奴が言っても笑えるだけですよ

詰まるところ、テストステロンブースターは筋肥大には影響しないが体脂肪減少には寄与するって事だな
減量期にこそ飲めってことか

俺は三角筋は一度に鍛えないで2分割してる
胸の日に前部、背中の日に後部

>>478
中部は？

散々講釈した挙げ句
トレ直後にプロテインを摂取するお前等であったｗ

肩はなんでこんなに壊れやすいんだ
毎日ショルダープレスしたいのに
トレなんてショルダープレスと懸垂だけでいいのに
でもすぐ壊れるから全然トレできない

肩ストレッチ毎日やっても柔らかくやってるか全然分からない
インナートレしてもハードトレすればすぐに壊れる

なんなんだよどうしたらいいんだよ怪我しない方法おしえてくれよ

休めよ

そんなにすぐ壊れる壊れる言う人って
よほどフォームが悪いんじゃないか？
それか無茶な重量扱いすぎてるとか。
肩を酷使しすぎオーバートレに知らず知らずのうちに陥ってるとか。
それらに該当しなけりゃよほどケガしやすい体質なんだろうね。

つかショルダープレスと懸垂しかしないゴミなんてどうなろうがしったこったちゃねーわｗ

>>484
あげさげだけのミリタリーにフォームも糞もないだろ

>>485
理想はミリタリーと懸垂だけだが
現実は中4日空けないと怪我するから中日にしかたなく足も腕もやってる
行間も分かんないのかよこのバカ

何がしたいんだこのガリは

>>486
お前は所詮その程度ってことだ
つーかある程度経験積んだトレーニーで
程度の差はあるだろうが肩壊したことないやつなんかまずいないと思うぞ

肩は一番故障しやすいからだろうな
肩は個人差も大きい
でも無理すると痛めやすい場所だ

靭帯とかは一旦壊したら数ヶ月治らないので
無理はしないように

>>486
いやいやｗ
懸垂とショルダープレスだけでいいなんて思考の奴はやっぱゴミだからｗ

別にいいんじゃね。
筋トレなんて所詮趣味の世界だし、そもそも鍛え上げるのは
時間も労力も金も莫大にかかるくせになんらかの原因で
トレーニングできなくなったらあっという間に萎むからほんと自己満足の産物だし

>>481
何キロでショルダープレスしてるんですか？

肩なんて痛いか凄く痛いかしかないだろ

一番伸びた時でバーベル60kgでセット組んでたね
そっから肩何回も壊して今は45kgで死にそう
怪我さえ無ければ80kgだっていってたね

>>495
たぶんフォームが悪いと思われ
ようつべに動画うｐきぼん

錦織圭の肉体【178センチ70キロ】
これくらいの筋量が運動能力にはちょうどいいんじゃ？ 三角筋が一番目立つね
ttp://livedoor.blogimg.jp/newstwo-free/imgs/9/e/9e1c9b6e.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/newstwo-free/imgs/b/c/bc6a4395.jpg

スリムだね・・・。

身体の前面より後面に筋肉が付いている感じがするな
ナダルはもっと筋肉質だったはず

>>497
同じテニスプレイヤーならこの人の方がいい体だな
http://ameblo.jp/sirgicalstlike/entry-10327255412.html

>>494
分かるぞ

>>495
案の定ゴミじゃねーかｗ

>>500 なんだこいつはｗツッコミどころ多いｗ
>>497 まあテニス選手はそこまで太くないね　バドミントンはもっと細いけど　

>>502
60kgでセット組めるなら強いだろ
偉そうにゴミとか言うなら動画上げてみろや

ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/2/c/s/2cs/91.jpg
ナダルの筋肉。
テニスは有酸素競技で激しいステップもあり背も高い選手もおおいからむやみに筋肉増やせないがナダルはなかなか。

肩壊れた壊したって言ってねーで病院いけよ・・・
病院も行かなくて完治もさせずにトレーニング続けて
壊れやすいとか文句言ってんならしらね

>>505
この人広背筋も凄いね

>>505
この写真だ
やっぱかなり凄いな

>>458
自分は1日3種目で
僧帽・胸・三角を各1種目づつやってますよ。
それで3日やったらローテーションが回ります。

>>504
45って書いてあんだろ
そんなもんゴミだゴミ
60だって全然強くねーよ
ベンチ100くらいのやつなら出来て当然の数字
僕は弱いんですって自己紹介ごくろうさん

http://2.dtiblog.com/g/gaylife/file/guy_md2587.jpg
やっぱりこれくらいないとね

gaylifeだと？

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfh_
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　　　 ,.-､＿＿_＿　,　--―‐ﾆ二/　　ヽ
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′　　　　　　　　 .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::!　　　|
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　　　　/,.￣/({_/￣>─────-〕　　く
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.、,'　　　　　　　　　　 _」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　: ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',′　　　　　　　　〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀','　　　　　　　　　　frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''",　　　　　　　　　 -く:.:ﾘ:!:::宀¬:::::::/r― 厂
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　　 /　　　　　　　 ／-'￣｀ヽ＿＿::::::::::|r' r'/
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. 　 　　　　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 /ヽ,　　　　　／/　　　　　　　 /　`ｰ77　L!＿
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　 　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　／l　|｀ヾー--/|　　　_ヽ＿＿　　{　　　　ﾘ　| ＿i
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　／::|　|　　　　 /::ﾚ'　　ﾚ'　 } /ﾉ ￣､＝ニ_.乂_ｰ-' |
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　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/::::::::::ﾉ ./　　./::::|　　　|＼　　　 `ｰ-､〃　　 　 　 　|
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ/二ｰ'".ノ　　　|::::::|　　　ヽ　＼ 〃　　　`ー-- ､_　　 !

>>510
ふーん、それで動画上げてごらん？

25kgでショルダープレスいけるようになったから、今回から26.25kgでやろうと
せーの、で左右のダンベルを振り上げたら、左手はスタートポジションまで挙げられ
なかったわｗ　なんと弱いことよ。

しょうがないのでワンハンドのショルダープレスを左右でしてた。
そろそろインクラインベンチが必要なのだろうか。

アームカールじゃないの？

ワンハンドで２０回上げられたから両手に持ってみたら
１０回も上がらなかった事あるな
肩じゃなくて腕で上げてたんだろう
ベンチだけしかやってなかったから腕の力ははまぁまぁあったし

>>514
たった60のプレスで動画要求とかすんなよ
そんなんそのへんにゴロゴロしてるわ
恥ずかしい奴ｗ

>>514
無筋デブを相手にしちゃダメ。
アラシは放置が一番。

>>518
ショボイからうｐできないのバレバレですよ
恥ずかしい奴ｗ

>>495
６０キロでセット組んでたらMAX８０キロくらいでしょ？
充分強いよ
ようつべでもなかなか見ない

６０キロセットだったらこの人レベルだから凄い
http://www.youtube.com/watch?v=6pzIL84PJd4

最後のセリフがキモすぎてサブイボたったwwwww

>>522
俺のavastちゃんが「この動画は厨2病に感染してる」って警告出してきた

あんまり筋量あるように見えんな
６０ｋｇでもそんなもんなのか

なんだこのぶよぶよｗ

胸を反らせすぎてインクラインベンチみたいになってるな。
大胸筋がぷよぷよしてるのはそのせいか。

体重80kg越えのデブだろこいつ
体重70kgでショルダー60kg6発できたら良い身体なるだろうに

>>523
音消してから気がつかなかったｗ
俺もサブイボ出た

可動域狭いなどいつもこいつも

アイ山田ストロンゲスト？

>>531
俺もそう聞こえる

>>530
手本見せてよ

拳が耳より下に行くと怪我しそうになるからそこまでしか下げないよ
ダンベルだけど

オリンピアビルダーで「下げると肩怪我するよー」なんて言ってるアホはいないけどな

正直、何も凄くない

>>535
オリンピアビルダーで「ステロイド使うよ体壊すよー」なんて言ってるアホもいなけどなｗ

>>528
体重だけで判断ってどんだけドチビなの?
180センチあるば普通だろ

60すらあがないゴミが悔しくて必死こいてうpうpほざいとるｗｗｗ
弱いくせに自意識だけはいっちょまえｗ

左肩が痛い　小さな違和感がある
肩トレは一週間休もう

>>539
煽りだけの口だけ番長く〜ん
弱いくせに自意識だけはいっちょまえｗ

バーベルとダンベルだと同じ重量ならバーベルのほうが楽？

投てき種目に三角筋は大きく関わってきますか？

砲丸投げは大きく関わる。
もちろん高次元での最低限は必要だがハンマー、槍、円盤はさほど。

室伏も肩はショボイよな
やり投げ第一人者のデブ日本人なんて三角ゼロだし
あれは不思議ではある

肩で投げる感覚じゃないっつってたしな

重要なのは肩じゃないんですね。
ありがとうございました。

サイドレイズとフロントレイズだと一般的にはどっちが強いのかな？
今までサイドはマシンでやって、フロントはダンベルだったんだけど、
サイドをダンベルに変更したらフロントで上げてる重量がサイドでは上がらない。
単なる種目の慣れの問題なのか、一般的にインクラインベンチプレスがフラットベンチプレスより弱いように、
サイドは弱いものなのか？
今までの勝手にサイドの方が強いと思い込んでたからちょっとショック。

反動も大胸筋も使えるフロントの方が強いに決まってんじゃん

>>549
さんきゅ。フロントが強いのか。
まー、反動はサイドでも使ってるけど、サイドは僧帽筋が関与するけど、
フロントは僧帽筋の関与が少ないからサイドが強いと思ってたんだが、
そうかフロントは大胸筋が関与してんのか。

僧帽の関与というがフロントでの三角前部と大胸上部のように共同働くのではないからな
強いバネと弱いバネが直列に繋がってる状態と並列に繋がってる状態の違いで考えるとわかりやすい
サイドは三角筋の強さを超えたものは扱えないし少なくとも上でストップさせることはできない

フロントは腹筋も関与してる

>>545
ソウルオリンピック決勝のベンジョンソン（当時176cm82kg）の三角筋はまるで砲弾のようだった。
腕振りには三角筋か？
http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/000/361/010/81872591_display_image.jpg?1282767021

ヒント:ステロイド

自分はサイドのが高重量扱えるけどなぁ

関節や筋肉のつき方で人それぞれ

おれは同じくらいだな
ま、プレスメインでフロントは補助みたいなもんだし

インクラインベンチをバーベルとダンベルで計8セットやった後にショルダープレスすると
30kgでひーひーいってしまうからちょっと恥ずかしい
ホントは60kgでセット組めるんだよ!ホントだよ!

60kgでセットって何回ぐらい上げてるんですか？体重も教えてください。

バーベルでしょ

>>560
？？？

>>559
体重80kg、バーベルで60kgを5回ぐらいです
メインセットは50kgなんですがちょっとホラ吹きました

肩のストレッチってどれもイマイチ効いてる感じがしないな
肩痛に効く小技みたいのないですか

マエケンダンス効くよ

肩の痛みにはチューブでインナーマッスルを鍛えるのが効くそうだ。
どこかで読んだものを書くと、まず小さく前ならえをする。
指には輪ゴムや無印で売ってるようなヘアバンドを持つ。
肘から先を外に向けて旋回させる(要はゴムを引っ張る)その後戻す。
これを何度も繰り返すと肩が地味に疲れてくるので適当なところでやめる。

輪ゴムを使うのは、この程度の軽い張力じゃないと外側の筋肉を
使ってしまうのでこのトレーニングの意味が無くなるそうだ。
俺はヘアバンドをいつも手首に付けて、信号待ちとかでニョイニョイと
引っ張ってるよ。どこでもできるからいいね。

youtubeでチューブ使って肩を前後に旋回させてる動画があって
それが良いだろうと思ったがみつからなかった

チューブでローテーターカフ鍛えるのははマジで効果あったなあ

ダイソーで売ってる100円のチューブでもいいのけ？

なんでもええと思うよ
大事なのは負荷が軽いっていうとこだけだから

>>562
体脂肪はいくらくらいですか？
自分の目標が60kgでセット組むことなので憧れです。

毎回思うけど、チンさむロードだけは要らんわｗ

トレやりすぎてローカフを痛めてしまった

>>572
どういう症状になるんですか？

4時間くらい探したけど俺が見せたかったチューブトレの動画みつかんなかった
ごめんな

>>565
1.25kgでサイドレイズもどきはやってたんだが全然きかなかった
前ならえヨコヨコ運動に切り替えてみるわ

>>574
あと40時間探してからあきらめろ

ああ、探してやるさ！

モトクロスの選手がはにわ体操みたいなのしてる動画なら知ってる

>>570
ずいぶん控え目な目標ですねｗｗｗ
肩だけにこだわらず、まず体全体の出力をあげることですね
そのほうが近道です
つか、60つってもこのスレの奴らはフルレンジじゃなかったりするからなあｗ
そんなもんすぐに通過する重量だと思うけどなあｗ

スレNGワード
筋力、フルレンジ、反動、高重量、ウエイトリフター
荒れるぞ

お前のお蔭で荒れるの防げた

筋肥大ばかり目指してる奴は筋力が無いからな。
フルレンジばかりして、反動使って上げないから
筋肉が刺激されず、成長しないんだよ。
ウェイトリフターみたいに高重量を扱っていけば
筋力も上がるし、筋肥大にもつながるだろ。雑魚どもOK？

全筋力と反動使ってフルレンジで高重量を爆発的にやらないとダメだな。
気持ち悪いストリクトでゆっくり上げ下げしてる人でデカイ奴見たことがない。
その場合、効いてる　　んじゃなくて、だたのパンプアップ作業に過ぎない。

分かりやすく言えば100m速くなりたければ
トレでは全力でダッシュしないといけない
ゆっくり走ってダッシュの筋力&走力付くわけない
ウエイトでストリクトでゆっくりやってるやつは所詮ジョグばかりやってるのと同じ。
陸上用語でいう、ランナーではなくジョガーレベル

陸上用語なら100m走者はスプリンターだけどね
それとも前半と後半で種目変わっちゃったのかな

いや、60目標なんて奴は肩だけじゃなくて他も弱いにきまってる
まーなかには偏った奴もいるだろが大半はカスでしょ
たとえばベンチなら100も怪しいと思うけど？
だったらおとなしく黙っとけよカスｗ
というのが正論だと思うよ

だから60kgも70kgもやり続ければ誰だっていくよ
そんな過程はどーでもいいんだよ

だから怪我しない方法教えろよ、怪我だけなんだよ問題は

よっぽどゴミか自己流でヘンテコなトレでもしないかぎりそんな軽いので怪我するなんて逆に難しいと思うけど？ｗ

怪我なけりゃ100kgだって楽勝だよ

だから怪我しない方法教えろよ

ウォーミングアップをちゃんとやる
ベルトをしっかりしめる
正しいフォームで適度な重量を

45でいつまでもやってりゃいいだろｗ
ゴミが怪我しようがしまいが俺には関係ないし

>>590
ちゃんとウォーミングアップ　←具体的メニュー
正しいフォーム　←　具体的に

>>591
お前みたいなゴミには聞いてないけど？ww

ダンベルショルダープレスでディセンディング法でやるとパンパンになる(*^O^*)

喩え肩の骨が粉々に砕けようとも、「俺は怪我など一切していない！」と思い込む事が何より肝要ですｗ

そこまでしてボディビルやる意味あんのかよｗ

粉砕するまでトレーニングの話は置いて
ここはウエイト板であってボディビル板ではないけど？

>>596
ちゃんと10キロでウォーミングアップして上げ下げすればいいだろｗ
40キロでｗｗｗ
ぷぷぷ腹いてえｗｗｗ

ショルプレスレにめちゃくちゃ肩強い人降臨してるぞ

へんな略しかたすんな

どいつも自分がトップビルダー、トップリフターになったつもりで
他の奴らを上から目線で見下しながら書いてるんだよな？
いちおうそういう設定なんだろ？
俺もそうだけどさ。
おれは一応自称ジェイカトラーという設定になってる

なんで裸でクネクネするキモイ不細工なおっさんになったつもりでトレしなきゃならないの？
なんの罰ゲームだよ

by不細工なクソガリ

ダブルバイセップス！

>>602
プレス60でつえーとか言ってる奴の集まりのくせにボディビルとかｗｗｗ
夢見るおこちゃまｗｗｗ

三角巾鍛えたらパンチ力あがる？

とりあえずみんなで左の爺さんの三角筋を目指そうぜ！
ttp://uploda.in/img/data/img10646.jpg

>>605
ダンベルショルダー２０ｋｇだったのが４０ｋｇになったりしたら
まぁ上がってるだろうな

俺はダンベルだとチートしまくりで30がやっとだわ
40ってどんなポケもんだよｗ

コールモンは何キロでやろんだろうな？

まぁ１５が３０でもいいわ
筋力が倍になればフォームが狂ったり
スピードが遅くならない限りパンチは上がるでしょ

ダンベルショルダーは大円筋の関与もでかいんだが、みんな気付いてないのかな？
プルオーバーなんかをやると停滞を簡単に打破できるよ
ストコンでもやってるように三角筋の強さだけを競う種目じゃないね　

それ、そこも使うねってだけで別にｗｗｗってかんじじゃね？
肩と肩胛骨まわりの柔軟性にはいいと思うよ

パンチｗｗｗｗｗｗ

>>611は何が言いたいの？

三角筋のスレだから関係ないけど、別にｗｗじゃなくてあると使用重量確実に増えるわボケ　

このスレの雑魚は鍛えたことすらないから分からんだろうが　
　

>>615
なんで関係ないことをわざわざ書くんだ？

そう？おまえだけだよそれｗ
俺前からやってるけど別になんとも肩に反映されたとか微塵も思わんもん
最近プルオーバーはじめたばかりなんじゃねえの？ｗ

なにが言いたいって三角筋の筋量＝パンチなんて書いてる馬鹿は死ねということ
三角筋と三頭だけでダンベルショルダーがあがると思ってる馬鹿も死ね　

ま、でも、３頭の筋肥大は、ベンチの重重アップの重要なファクターだけどな。

おそらく>>607を三角筋の筋量＝パンチと読み替えてしまうほどの馬鹿

バックプレスずっとやってきたけど、そろそろショルダープレスに変えようかなと思ってる。

バックプレスもショルダープレスじゃないの？

ワンハンドだと傾いて腕つかえるから
ベンチやりまくってる時の方が強くなれるというか

>>622
ああ、フロントプレスな。

最近三角筋が筋はいって割れてきたんだけど、肩を丸く才能ないってこと？
筋張ってて理想じゃない

筋張ってるのいいじゃん

　　　　　　　　　
ショルダープレス　−フロントプレス
　　　　　　　　　−バックプレス

>>624
フロントプレスもバックプレスもショルダープレスな

ダンベルもバーベルもバックもフロントもツーハンドもワンハンドも入れたストリクトオーバーヘッドプレスの総称。広義にはプッシュプレスなども入る。
ミリタリープレスはフルレンジのフロントプレスの事

三角筋後部に効くプレスはどれ？バッグプレス？

>>630
バックプレスは後部にも結構効くが
あれはどちらかというと三角中部特化のトレだ
後部ならオススメはインクラインリアデルトレイズ
ビルダーでもなきゃ前部はインクラインベンチだけで十分な気がする
あとは三角筋特化の日作ってバックプレスとサイドレイズやって
背中の日にでもインクラインリアデルトレイズをメインで十分な気がするぜ
もちろん定期的に色々な種目やったほうがいいけどな

リアデルトならリアレイズだね　それ系の種目をすればいい
ダンベルアップライトをベントオーバー気味でもいい
必要なのは「意識」。
ただし、肩の日で無く背中の日にしたほうがいい。

ありがとう！

ショルダープレス22.5kg11、12レップなんだけど重量挙げていいかな？
でも25kgじゃスタポジ無理だわ

つ サイドレイズ12kg

ん？
なに？

やっとワンハンドシーテッドダンベルプレスが35�`3ﾚｯﾌﾟｽできた
スタポジまでもって行くのが大変だｗ

自分でスタートポジションに持って行けないのって実用的には何の意味も無いんだよな。

たとえば彼女の引越しを手伝ってて重い荷物を棚の上に乗せるとする。
そのとき「俺スタートポジションで構えてるからそこまでは頼むわ」って言うのか？

夜中に声出して笑うから怒られたじゃないかww

>>638
何十kgもある荷物を頭の上の棚に乗せるなんて危ないことは普通はしない

自分はスタンディングでスタート位置にはスナッチ風の動作で持ってってる。

自分も>>641と同じかな

俺はクリーン風で30
正直こわい

俺はスタンドワンハンドプッシュプレスでスタポジまではクリーンして70キロ

>>638
重い彼女をスタートボジションまで持っていけないまで読んだ
オリバになるしかないな

重心の不安定な彼女をスタートポジションまで持って行ければたいしたものだ

>>645
うちの嫁は７５キロだ
フロントプレスも厳しいな

女で75kて凄まじい体型だろうな・・

体脂肪率48とかだろうな

今日も肩がイタいイテーんだよ

ストレッチめっちゃして
インナートレして
低周波マッサージ一日中やって

それでも肩がイタくてベンチ60ｋｇでも力でない
これ以上どうしたらいいの

>>650
>>494

名言だな感動した

でも痛くて力でなくてフロントプレス30ｋｇひたすら泣きながら１時間やることに
意味があるのか？

>>651
マジレスするとそこまでのレベルならストレッチもインナートレもするな
回復してきたらやれ今の状態だとストレッチもインナートレも過負荷

そりゃ完全放置すればいつか治るだろうさ
だがそれは３ヵ月後か？半年後か？

もういい年だしそんなに待ってられないんだよ
肩まわりのシコリとればある日魔法のように痛み消えるんじゃないの？

いい歳なら負荷かけたら尚更回復しないでしょ
メス入れた事はないから分からないからそれは医師に相談してくれ
ちなみに俺は事故で肩傷めて治るのに1年かかった
ベンチなんかシャフト下ろすだけで痛かったから1年間それこそ泣きながらスクワットだけやりまくった
待ってられないってビルダー？

痛くないフォームを探さなければいけない
痛いのはそれが間違ったフォームだからだ
怪我したから痛いんじゃない
自分が痛いフォームをデフォでやってると考えるべきなのだ
フォームが間違ったままなら治るとか治らないとかの
問題じゃなく毎回痛くなるに決まってるんだ
そうだろう？マイク

ああ、君の言うとおりさポギョン

痛みを感じた時点でやり方直せよ

痛い人ってプレス系で下げすぎなんじゃないの？

力量に見合わない重量設定
アホなセット設定
でたらめなルーティーン
テキトーな食事管理
いいかげんなフォーム
休養

これらをまず見直すことだな
ま、壊すのはショボイくせして無理するから壊すんだよ
ショボイ奴ほどトレのボリューム増やすことで自己満足を得ようとするから結局悪循環に陥るとｗ
痛めてんのにやろうとする馬鹿はたいていこれだろｗ
ゴミがいきなり強くはならんよ
きちんと治してからトレしたまえ

えらそうなネット弁慶ほど口だけでなにもできないんだよな

最後の一行でいいヤツなのがバレたなw

�@ひどければ整形いってケナコルト、ヒアルロン注射を受けることだね
ケナコルトはステロイドだけど量は少ないし頻度も無いので肥大なん
かしないよ・・・言っておくけど
一応ドーピングのチェック項目になっていることだけは伝えておくが・・。
ケナコルトは炎上留め、ヒアルロン酸は潤滑サポート


�A次に整体にいって骨格的な原因をつかんでおくこと・・・運が良ければ
対策が出来る。

�Bそれとサプリメントで何とかなることもある
(メトキシ)イソフラボン　肥大効果はあるとうたっているけどそれはうそ
ただし、一定のカルシウムの沈着効果と関節痛の一定の緩和はあるといわれている
　実感あり
あと・・
コンドロイチン、グルコサミンを定期的に摂取
ウイダーとかの　movefree なんかもいいとおもう
だけど、コンドロイチン、グルコサミンの量がすこし少ない気がするが
なんだったら別段摂取しておけばいい。



�C必要なのは柔軟性はだね
だとするとあれしかないな まずプルオーバー

だい〜ぶブランクあけて柔軟性取り戻すのに１年かかった
最初はパーシャルから少しずつバックプレスにして行く作業
グリップ位置もストレッチを優先した形でリフト・ダウンする。

座位を低くして肩の高さにしたペックデッキフライで
フルストレッチ位置から所定のウエイトをリフトすると自分には結構
良い形で柔軟性挙がっているみたい・・・。

�D休養はね・・・
考えようによっては「肩」はトレ日毎には必ず使っている個所になっている・・・
なので私は肩の前後日は休みにするか四肢や精々背中にしている

これで、肩の休息　肥大効果を常に心がけてますよ。

ハンコ注射のあと消してぇ…

日本人はもれなく付いてるね
海外ビルダーでは見たことない

ハンコ注射跡は確か年齢30代以上確定

28のあにきにはついてるけど25の俺にはナッシング！

はんこ注射のあとが残る人ってなんなの
治癒力の個人差かなんかなのかな

免疫反応の大きさ見たいのもあるだろうね

BCGは俺は一度も打ったことないな。跡もない。
クリリンのおでこにある奴だろ？

ケンシロウにあるやつじゃない？

27の姉にはあるけど、25のおれにはない
どこがボーダーだ？

>>673
おい、姉のパンツうｐ

>>673
子供の頃の記憶だから曖昧で覚えてないだけかと思ってたが
なんだか事前検査で全員強制ではない注射らしいな
俺に跡が無いわけだ

>>674
パンツでいいのか
控え目なヤツだな

うちの柿にもハンコ注射のあとは無いぞ

>>677
柿にはたぶん違う注射の跡があるはず
商品性損なわないように小さいから分からないかも

つまり…シャブか！？

むしろジャブだな

２５だけどハンコ注射の痕あるぞ

テレビで注射痕で年齢わかるって前観たよ
なんかの予防接種は、ある年齢以上は強制で
ある年齢以下はしてないらしいたしかその予防接種自体禁止かなんかか

これほんとムカつくんだが集団訴訟起こせんのかな

自分の息子にはBCGうたずTbであぼーんｗｗｗいいんじゃないっすかねー医者いらず自己責任でｗ

二の腕の内側とかもう少し目立たない手段がありそうなもんだけどなｗ
なんだあの丸の数ｗｗｗ

たかが数cmの痕のことで女々しいなあ君ら

193 名前：ドラゴン ◆Bq3EAF.eoWrG [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:48:32.55 ID:PkWLMcFq [6/6]
これが鍛え上げた最強の肉体だよ
http://f2.upup.be/GBxBUofPGM


文句あるならここにこいや糞ガリども

【ドラゴン】真・筋トレ外伝６【と愉快な仲間たち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325402178/

24で今年25になるがハンコ注射の跡あるわ
もうそんなもん消えただろと思ってたが、自分から見たら普段は見えない様な所にあった

29でハンコ注射の記憶はあるけど跡皆無
なんでみんな跡ついてんの？
注射した後掻きむしったとか？

>>689
当時の事なんて覚えてないけどかさぶた出来た時に掻いてしまったんだろうと思う

バカじゃないならスレチネタはそろそろ切り上げろよ

俺なんかこれが背中に出来たんだぜｗ
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dw13jH7gvcu8&v=w13jH7gvcu8&gl=JP&guid=ON

>>691

マ○コ注射の話の場合、どうなんでしょ？ｗ

うわあ…

初心者です
今ダンベルでショルダープレス、
ケーブルでサイドレイズ、
マシンでリアデルトロウやってます
これで一応前中後カバーしてると思うのですが、
追加する、あるいは変更するとしたらどこですか？

いいんじゃないの
ダンベルショルダープレスをパラレルグリップにすると、三角筋前部と大胸筋上部が同時に鍛えられる

>>696
ggrksな質問にわざわざご回答ありがとうございました
肩貧弱なので頑張ります

サイドレイズで肘を曲げてやるのと、
肘を伸ばしてやるのでは効き方に違いはありますか？

>>698
肘を軽く曲げるのが正式なフォーム
扱える重量が全然違う

確かに軽く曲げるのが基本的なフォームだと思うけど
扱える重量が違うのは単に支点（肩関節）に近くなるからじゃないの？
仕事量を同じにするには重くする必要があるからね

サイドレイズのスタートって太ももの真横から？
それとも股間の前から？
太ももの真横からのほうがキツイんだけど効く部位が微妙に違うのかなぁ

>>701
太ももの横からだとチートが使えないからな
効く場所は変わらないがスタートはもも横
上がらなくなったら前からチート効かせてネガで粘れば良い
本当は脇45度までしか下ろさないでパーシャルでやるのが良いんだが
キツくて肩から火が出そうになる
色々組み合わせて限界まで追い込むと良い

前からだとたまにチンコ挟むよな

腱板損傷して重量が上げられないんだが、今日のダンベルプレスは軽かったわ。
不思議なぐらいすっと上がる。
サイドレイズとダンベルプレスを週毎にやってるのが効いたかも。

>>700
軽い重量で効かせるなら伸ばした方がいいんですね。

自分ホムトレで10kgのダンベルしかないんで、伸ばしてやります（汗

お前ら肩幅どのくらい？？

最近肩幅がかなり広くなってきた。

>>706
成長が終わった後だと肩幅は広くならんだろ。

>>704
部分断裂？
俺は痛み無視して高重量ベンチプレスやってる

>>707
52cm→58cmになったぜ。
サイドレイズとバックプレスやりまくってた。

>>709
身長、体重、オーバーヘッドプレス各記録を

でも生まれつき肩幅の狭い奴がいくら筋トレで膨らませても変な体型になるだけで
決してカッコ良くはならないんだよね。特に撫で肩だと悲惨。

俺のことだけど。

175/83
バックプレス MAX60kg

>>710
エドワード・ノートンとか超なで肩だけどカッコイイじゃん
お前が奇形なだけじゃないの？

>>713
あれのどこがカッコいいんだよｗｗｗ
おまえが変わりもんなんじゃねーの？

58センチって凄い広いな
51センチの俺でも広いと言われるのに

スコット・ノートンもかっこわりぃな

まあ言うだけならタダだし
ってか肩幅58とか着れる服ねーだろ
年中タンクトップかよw

全盛レスナーが72センチ
参考にしてね

>>712
もともと広いだけじゃん
ウプ

肩幅って、どこからどこまで測ってるんだ？
普通は頚椎の付け根から、肩の上の頂点だから、
筋肉をいくらつけても骨が伸びないかぎり広がらないけど。

>>720
この場合は三角筋の盛り上がりや脇の筋肉でホワンッとだらしなく腕が開く事で幅が広がるフスマ測定幅を言う
骨格幅と実肩幅という2種類があるから

この場合三角筋の端から端だろ

トイレの男性マークでいうと肩の端から端まででしょ？

三角筋の端から端まででもいいだろ
実際の肩幅な訳だし
腕はダメだがな

>>709
トレ期間はどれくらい？
参考にしたい

すみません他所でも聞いてますが質問です。
肩の中部から後部の間が凹んでるんですが、全体的に丸くなるようにするにはどんな種目やれば良いですか？？
肩はバーベルショルダープレス50kgにサイドレイズ17，5kgでやってます。
なかなか筋肉痛も来ないんですが追い込めてないんですかね？
長文失礼します

>>725
肩トレを本格的に始めたのが３ヵ月前。
毎回肩がパンパンになるまでやってる。腕があがらなくなるくらい。

おかげでＸＬの服でも肩がパツパツ。

中部から後部がへこむってどんな形してるか想像できないんだけど・・・
自分はダンベルショルダープレス、サイドレイズ、リアラテラルレイズ各3setでやってる

>>727
そこまでやんないとデカくならないのかと少し落胆
でも、追い込んで筋肉痛残すと前部と後部は胸とか背中のトレで使うから軽くすませたいんだよなあ

>>727
頑張れば３ヶ月でそこまでいけるもんなのか。凄いな。
肩幅広げたくてサイドレイズ頑張ってるんだけど、やるき出てきた。
ありがとう。
広い肩にインコ乗せるんだ。

>>728
肩幅は3ヶ月で6センチも普通は広がらんぞ。727が嘘とかじゃなくて普通はな。
外人の超イージーゲイナーでも肩はそんなに広がってない。1年で6センチでも相当良い結果。

太って背中と肩きたえればええやんｗ

>>727
体も大してでかくなくビハインドネックプレスも60マックスの貧弱さで肩幅60ある奇っ怪な体をぜひウプ

脛椎の付け根から肩の骨の頂点までを測る場合は比較的直線だから誤算は出にくいけど、
肩の横の三頭筋のピークまでとなると、直線ではないからメジャーをどうはわせるかで大きな差が出るから、
あまり参考にはならない。

>>733
だから、襖

トレーニングで肩の関節外れたか鎖骨でも折れて外に飛び出てたんだろうな

今までやってたの、三角筋中部のトレかと思ってたら後部だったわ。ライイングリアレイズとかいうの
かれこれ1年くらい勘違いしててめっちゃ損した

58�p以上なら外国人なら沢山いるけど
しかし半年で6�p増って信じたいが信じれないよなｗ
チェストならありえるかも
俺メタボでウエイトとジョギング始めて3ヶ月で体重が減りつつ
体脂肪が減りつつ胴囲が減りつつ
チェストが3ヶ月で5�p増えたからな
あと前腕、上腕も大腿もカーフも増えた
けど体重が減った

>>729
＞広い肩にインコ乗せるんだ

今は寧ろ、狭い肩にチンコ乗せるのがトレンドだけどなｗ

俺はビルマで黄色い衣着て肩にオウムのせるのが夢だな

>>739
水嶋！一緒に帰ろう！

>>708 そう。部分断裂。

ああ、やっぱ肩がちょっと痛くなってきたわ。ベンチのreps下がりそう。
調子こくのは止めにする。

肩のトレはインクラインベンチとミリタリープレスとライイイイイイイングサイドレイズしかしてないんだけど
なにか追加した方が良い種目はある？
それと、スタンディングサイドレイズよりライイイイイイイングサイドレイズのほうが良いと思うんだけどどうなんだろう

つっこんだら負けだと思う

いい加減このネタ飽きた

>>741
インナーマッスル鍛えてる？
俺も部分断裂して一年かけてインナー鍛えて痛み消したンだけど、
加重ﾃﾞｨｯﾌﾟｽでまたやっちまったわ……。
なんかもう肩痛治る気しないから無視してる

>>745 半年ほどねちねちやったよ。かなり良くなったけど、可動域が狭いし
痛めやすいのは治らない。

ほんと故障は怖いね
俺も膝の靭帯をやってからは
長時間走れなくなってしまった

53cmでも肩パツパツで3Lも危ないというのに、
58cmってどんだけだw

サカゼンとかMID利用するしかなくなる

俺襖採寸で55か6だけどLきてるよｗ

みんなデカイな
176cm75kg胸囲脇下で110cm、上腕39cmだけど
襖式で肩幅計ってみたら50cmくらいしかなかった

体格の割に狭いかな？

174�p64�s52�pです。

肩幅は広ければいいってもんじゃないぞ。
ttp://uploda.in/img/data/img10880.jpg

これは特殊な例だろ。

ほんと店に売ってる服が着れなくなるのでほどほどでいいです・・・

歴代最強の肩って誰なのさ
単純にサイズで

752は肩幅が問題じゃなくて胴長タンソク気味だからだな
その肩はいいよ

>752 これを思い出した。

ゲームのキャラだが。
http://www.wshin.com/images/games/ssam/page2/Gnaar_Male.gif

>>757
そのゲーム、体脂肪率0パーセントの奴もいたよな

ダンベルショルダープレスだけじゃなくて
フロント、バックのバーベルプレスもやるべき？
いまいち効いてるのか実感できません。
やるべきだとしたら順番はどうやるのがいいのかな？

なんだ、良く見りゃ画像いじってあるじゃないか。つまんね。

>>759

肩のトレの場合、出来ればバーベルは止めた方が良いような希ガス・・・
それより、ダンベルで変化を付けながらやれば色んな方向に刺激が与えられるので、より効果的だと思うが
例えば、アーノルドプレスほどではないにしろ挙上しながら捻りを加えるとか、ダンベルを構える時の握りを変えるとか
そういう自由度の高さが、ダンベルの何よりの利点なのだから・・・

因みに、三角筋を集中的に鍛えたいのなら、ダンベル・ショルダープレス→アップライト・ローイングを
インターバル無しのスーパーセットで行うと、かなり刺激的だにょ♥
オイラはこのセットを組んで、僅か半年で肩のサイズが半分になったよ・・・ｗ

>>761
半分てww

突っ込みどころが二重三重で沸け分からんｗ

>>761
くそワロタｗｗｗ
でもそう言えばショルダープレス→アップライト・ローって、三角筋の動作としては真逆になるんだな。
俺はアップライトローでは全く追い込めないのでやってなかったけど、ある程度三角筋を疲れさせてからなら効くのかも。
今度いっぺんやってみるわｗ

リアデルタにきく種目教えて

>>765
サイドライイングリアレイズ、ケーブルリアレイズ、リアデルタマシン
ワイドグリップで（腹や胸でなく）肩に引くシーテッドロウやベントロウ

野球やハンドボールの投げる動作に役立つトレーニング種目はなんですか？

野球やハンドボールを投げるトレーニングあたりがいいんじゃないかな

投げ込みだけだと効果が低いのでウエイトの種目ではなにをすれば伸びますか？

野球やハンドじゃなくてどっちかいえよ。野球だってピッチャーやキャッチャー内野手外野手で投げ方違うんだから。

10kgくらいあるボールを投げればいいんだよ

>>770
いまはハンドボールをやっているのでハンドの方でおねがいしますm(_ _)m

>>772
三頭とかプルオーバーが効果があるかと

軽めの重量で早いテンポでやると良いかと
後はクイックリフトを取り入れるとさらに足腰と連動して鍛えられるかと

でも一番実践的なのはチューブを使い実際投げるフォームで筋連動を鍛えた方が良いかと

スポーツメンはハイクリーンだけやってればいい

ハンドの投げるってシュート以外は手首でピッとなげるからウエイトよりも手首の使い方を覚える。
ゴール前だとぶつかりながら進むから足腰デッドやスクワットやカーフを鍛えて機動力あげたほうがいいと思う。
空中でのシュートは三角筋を主に使ったコンパクトな投げがいいと思う思うよ。
あんまり重くしすぎたらスタミナがしんどいだろうからやっぱり軽い重りもって投げる練習でいいんじゃないかな

ダンベルを投げられるようになれば良いんじゃないかな

>>774
各スポーツの特徴を知らない無能なインストラクターは良くそう言うね

>>761
ありがとうー。
行ってるジムにダンベルが20kgまでしかないのでプレスにしても
アップライトローにしても重量足りない感じです。
だけど握りに変化付けてやってみたいと思います。
マシンを使ってプレスをやる場合に
手のひらが内側を向く握りができるんだけど
これをやれば前に効くのかなと思うんですがどうでしょう？
それと、フロントレイズをやる場合の手の向き、甲を上向きにするのと
手のひらが内側で上げるのではどっちがいいんでしょうか？

>>773
>>775
くわしくどうもありがとうございます

>>778
＞フロントレイズをやる場合の手の向き

一般的には、甲を上向きにする反復の仕方は止めた方が良いと言われてるけどね
解剖学的には、その遣り方だと肩関節に変なストレスが掛かるらすぃ・・・
従って、バーベルでやるならストレートバーではなく、Ｗバーでやった方がまだマシだと思う

勿論、これはあくまで一般論であって、当人の資質や先天的な関節の柔らかさも関係してくるので、
前に書いたバックプレス云々同様、特に違和感が無いのであれば色んな方向から刺激を与えるのは非常に良い事
まぁでもバックプレスだけは、あまり利点も感じないのでオヌヌメは出来んが
何故なら、三角筋中部の前部と中部が発達し、後部だけ物足りない・・・って奴は、殆ど居ないと思うからｗ
（バックプレスをやったからといって、三角筋後部が肥大する訳じゃないし）

それよりも寧ろ、その重量を扱えてなお三角筋への効きが感じられないなら、よほどフォームが悪いか、
若しくは種目云々より先に、セット法を変えた方が良くね？
漫然とその日のトレーニングをこなしてるだけだと、特に三角筋なんかはオールアウト感は得られない希ガス
・・・ってオイラは思った、という話ｗ

>>780
逆手やサムアップの方が順手より中部の関与は少なくできるが俺の場合二頭ばかり疲れてしまう
EZバーの順手ですらそうだからロニーに倣ってストレートバーでやってるよ

インクラインでなるだけストレッチ時に負荷が掛かるようにやってて、挙がらなくなったらプレス動作で挙げてからレイズ動作で降ろしたら滅茶苦茶追い込める
サイドライイング系も同様
補助者居れば筋緊張保ったままやれるだろうが家トレなもんで…

>>780
またありがとうー。
プレス系の種目とレイズ系の種目は
それぞれ別の日にしてやったほうがいいのかなー？
プレスの後レイズで追い込んでるんだけど。
それと、ベンチを少しインクラインにして横に寝る
それでサイドレイズをやると凄く効くよ。お試しあれ。

>>782

いや「種目の○○系」で分けるより、鍛えるべき部位で分けるべき
でないと、当該部位を休ませる期間を設けられないから
『休息を取る事』も、大事なトレーニングの一環なので・・・

以上、やはり一般論からのお知らせですたｗ

>>783
横からですが、
諸般の事情で肩の種目を一つに絞る場合、
バーベルアップライトローにするのってどう思いますか？

いままでバックプレスばかりやっていて、そろそろ浮気を考えてまして・・・

>>784

「肩の種目は何か一つだけ」というなら、オイラならダンベル・ショルダープレスを推すよ
理由は一点
ツーハンズ・ロー同様、『ダンベル種目として、極めて応用範囲の広い種目』だから
角度を変えて良し、握りを変えて良し、捻りを加えて良し・・・非常にスランプが起こり難い種目だにょ♥

>>785
ありがとうございます。

実は、バックプレスの前はダンベルショルダープレスばかりやっていたんですが、
キツくなってくるとどうしても肘が前に逃げてしまうので、
三角筋中部への刺激を増やしたくてバックプレスに変えたんです。

アップライトローは継続的にやったことがないので、とりあえず少し続けて様子みます。
なんか聞いといて、結局自己流ですいませんでした。

ダンベルは伸びる重量がチマチマしててつまんないよな

ライイングサイドレイズなんだが↓のフォーム間違ってるよな？

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DwC_w1Nu0Szc&v=wC_w1Nu0Szc&gl=JP

肘をついて上半身を起こして足の方から円を描くようにダンベルを挙げなきゃだな

三角筋って筋肉痛しにくいのかな？

筋肉痛というかダルい感じになる。

俺みたいに限界まで追い込むと腕が挙がらなくなる。仕事に支障をきたす。

ストリクトで軽い重量でパンプするだけ→筋肉痛にならない
チート使って高重量で爆発的に→パンプしにくいが筋肉痛

>>791
あーたしかにそうかもしれん

三角筋　全然でかくならないぞ・・・
レイズ系は重量軽いからやらずに、ほとんどプレス系で重量でゴリ押ししてるからかな

なぜかショルダー・プレスやっても筋肉痛にならないのに
スクワットでダンベル持ってすると三角筋が筋肉痛になる。効いているのかな。だとしたら嬉しい。

>>783
休息を取る事、を前提とした場合で
プレス→休息→レイズ、の繰り返しにするべきか
プレス＆レイズ→休息にすればいいのか分からないのです。
プレス＆レイズにした場合はレイズで扱える重量が下がるし
総セット数も多くなってオーバーワークにならないかとか。
それぞれのセット数を少なくすれば足りない気もするしで・・・。
難しいのです。

メイン種目のほう優先するね普通は
そんなどっちも中途半端になるようなやり方は理解できんわ
フルボトムスクワットやってすぐシッシーやってレストとか…ぜったい重量のびねえｗｗｗ

コンパウンドセット法かぁ
やったことないけど筋量増加の停滞を打破するにはいい方法かもね
ただハードだろうからオーバーワークになりやすいかもしれないな

どうせやるなら
5回しかできない負荷でプレス→5回しかできない負荷でレイズが良い　らしい
普通にプレス→普通にレイズでは負荷が軽すぎてただパンプさせてるだけになる　らしい

62 ：58：2012/01/08(日) 15:48:11.58 ID:bWSjAk8q
キングじゃねえよ。
あんな糞野郎と一緒にするな

70 ：帰ってきたキング：2012/01/08(日) 20:33:24.26 ID:bWSjAk8q
嬢を狙うなら外見をホスト風にするのが無難だな。
顔は置いといてもこみちとかNEWS山下みたいな感じだ。
ホスト風でなくて嬢を狙うなら、
二枚目か金があるやつかトークがうまいやつか積極性があるやつでないとなかなか厳しい

71 ：無記無記名：2012/01/08(日) 21:05:20.27 ID:bWSjAk8q
いやいや間違えた。
名前は名無しな

>>795

あぁ・・・オイラが言ってた休息は、トレ後の『回復期』の事ね
トレーニング中の事であれば、酸素が持つのであれば「休息無し」の方が、より筋肥大には有効だと思う
リフターでもない限り基本的に、筋肥大を目的とするならば長インターバルはナンセンスだと考えているので
喩え若干重量が下がったとしても、呼吸が続くのであればそのままスーパーセットで別種目をこなした方が、
筋組織の破壊が大きくなるとオイラは認識している

それと>>784ﾀｿにもアドバイスだけど、経験上『同一部位に異なる動作の二種目のエクササイズ』が、
筋肥大には非常に有効だと思う
一種目だけだとどうしても追い込み難いし、三種目以上は逆に時間の無駄だとも考えている
（勿論、毎日一時間も二時間もトレーニングしたいのなら、別に止めはしませんけど・・・ｗ）
そういう意味でも、プレス→レイズは良い選択だと思う

あと一つアドバイスするなら、出来るだけ『シーテッド種目』を取り入れる事をオヌヌメしておくよ
特にレイズ系は、「えっ？この重量しか持ち上がらないのか？？」って驚くくらい、軽量化するからｗ
肩のトレの場合シーテッドでやると、如何に下半身や胸の筋肉で挙げてるかが痛感できると思う
（高重量でショルダープレスをやってると、何故か最後にはフロントプレスになっている不思議・・・ｗ）

そういう意味でも以前、肩のトレをバーベルでやるのはあまりお勧めできないって言った訳
（バーベルでシーテッド種目をやるのは、ラックが無いと結構面倒だと思うので）
胸や背中と違って、肩はやはり「効かす事」を主眼にセットを組んだ方が良いと思いまふ・・・

でかい筋肉欲しかったらパワー式にガンガン使える筋肉動員してったほうがいいけどな
プレス然りレイズ然りロウ然り

>>791
これ、どっちがいんだろね
鉄男にジャイアントセットが肩には効果的て書いてたけど、それだと高重量難しいし、パンプだけで筋肉痛になんない

いまいち、正解が見つからない…

ショルダープレスでいつも肩痛めるから、チューブでサイド、フロント、リアの3種にしてみたら、こっちのほうがいいかも。
最初だけかな。

800の言うとおりだよ
停滞後の肥大はナカナカ起きない　ヘビーデューティのような
(近似でもいいから)アプローチがいい
『同一部位に異なる動作の二種目のエクササイズというのなら
レイズかアップライトのストリクトで一度三角筋をつぶしてから
プレスをする。足りなければ　レスト＆ダウン　チート　フォースト
でさらにつぶす。それでプレスをする。
自分もここで　アップライト/マシンプレス(バック)/マシンプレス(フロント)
でレストポーズとダウンセット組み合わせて３セットで済ましているが効果は
絶大。

プレスやるにしてもフロントやった後は真ん中のプレスも
バックプレスも使用重量下がると思うんだけど
前中後を効率良くというか上手く効かせるには
どのような順番でやるのがいいのだろうか？

804の言う通りにアップライト→ライイングサイドレイズ→ダンベルプレスの順にやったら、プレスの時に肩がプルプル震えてパーシャル気味になってしまった。

それでも肩は回復早いのよね
なれれば最後のプレスで　通常どうりくらいこなせるから。

いや当然最初より最後が重量は落ちるだろ
状態によって柔軟に重さ変えないときちんと効かせられないよ

それ考え甘いよ
肩の回復力はすざましいし、それ見越したうえで煮つめれば、
第一セット位は
期間を置けばじきにだいたい戻ってくる

それは個人差としかいえん
つーか遅筋優位なだけだろあんたが

肩って回復かなり遅い部位だろ、代謝がかなり遅いはず。

>>805
一番効率よく鍛えられるは一番初めに鍛えはじめる部位
フレッシュな状態が一番力が出るし、集中力もある
だから、肩を鍛える日の一番初めの種目は毎回変えるべき

尋ねたいことがある・・・だいたいどれくらいの　たとえばバックプレス
が出来てるんですか　みなさん?
私はスミスで単種目なら120-140で扱ってますが

俺はフロントで67.5のゴミですよｗ

>>813
ちゃんとおろしてる？
腕だけヘコヘコやってない？

私はミリタリー60kgです（^q^）

肩ってそんなに重いのでやる種目じゃないでしょ。
他のでも使うから疲れてるし、少なくとも重さを競う感じじゃない
オレはベンチプレスmax145�sくらいだけど

バックプレス50kg×10
サイドレイズ8kg×10
くらいでセット組んでるわ

バックプレス140kgって化けもんじゃん
画像希望
トップビルダー並の肩してるんだろうなー

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>817
あ、ゴミクズの俺より下がいたｗ
よかったーｗ

ダンベルショルダープレス　２，５キロ×８　
サイドレイズ　１キロ×８
すべて３セット

>>817
おれもベンチMAX140ちょいで肩そんくらいだわ。
フントプレス50サイドレイズ10キロ。
チート、レストで追込みまくるから結構効くしでかくなってる。
重量重視で稼働域狭いのより、けがのリスクも減るしな。

いくら軽いのでやるって言ってもベンチ１４０でその重量は軽すぎるだろｗ

ベンチ140がゴロゴロいる2ちゃんってすごいね！

肩は軽いのでやれと暗に誘導したつもりが失敗ｗ

>>820
横からだけど、フロントプレス67.5だとバックプレス50は難しいよ
フロントは結構大胸筋使えるからね

バックプレスの方が普通楽だよ
826は間接やわらかくて肩まで下ろしたバックプレスとかしてそうだなｗ

>バックプレスの方が普通楽だよ
それはないw

まぁ俺の話だな
フロントは鎖骨の上まで下ろすけどバックは関節が硬くて耳よりちょっとした程度しかさがらんから
数字だけの結果としてはバックプレスの方が遥かに上回る

俺は胸、背中、肩、腕、脚のサイクルだから肩は高重量やらないで補助的な感じのトレになってしまうんだわ。　
肩は胸背中でも使ってるから、高重量扱わずに軽めの単間接種目で前中後をバランスよく発達させるのを狙ってやってる。

>>826
俺も67.5だけどバックは60だよ
ほとんどバックはやらないんだけどね
50はちょっとねーｗ

817
ベンチ140　
ショルダ50-60はありえない　比率だな　ダンベルなら分かるが

バックプレスって普通肩まで下ろすもんじゃないの？

下げられる奴も居るが基本は下げない
どこの解説サイト見ても耳程度までになってるだろ

>>800
セット間の休息なしでトレしてる人ってやっぱりクレアチン摂ってるんですか？
トレのやり方は色々ありますけどサプリを摂取するしないで随分とコンディション変わりますよね。

ショルダープレスをダンベルで行う場合、スタートポジションにセットするのが辛いな。
座ってやっているので、膝にダンベル乗せて脚の力も使って肩まで持ち上げているけど、
25kgが限界。
ジムにダンベル用のラック置いて欲しいわ。

30kgでセット組んでるけど
反動付けて一気に持ち上げればスタポジ余裕だろ

この人と同じ感じ
http://www.youtube.com/watch?v=9Hg140adrjk

自分はバックプレスするとき、二の腕が平行になるまでしか下げないよ。
それ以上下げると肩ではなく、肘の筋が逝かれる。

>>837
この方法でも、30kg×2個はキツイな。
肩を鍛えたいのに、肩が弱くでスタートポジションにセット出来ないとは・・・。

>>837
座ってから膝にダンベル乗せて足の力でﾖｲｼｮでもってけ無いのかな。

こいつこそ俺の目指す体！

>>836
このパワーフックを使ったらいいよ。
スクワットラックにかけたバーベルシャフトにフックを吊るして
そこにダンベルをかけるだけ。初めにダンベルシャフトだけかけて
後からプレートを足せばスタートポジジョンのツラさも省略できる。
http://fs-kakuto.shop-pro.jp/?pid=16565112

>>835

クレアチンチンって、持久力うｐの効果も有るんだっけ・・・？
サプリもそうだけど、あまり金の掛かる手段は取らないのがオイラの主義なのでｗ

勿論、コブラに憧れた世代なので、毎朝コーンフレークを山盛り二杯摂るのは欠かしてないけどね♥

ｻｲｺｶﾞﾝのほうかｽﾀﾛｰﾝのほうかﾔﾝｸﾞな俺にはわからないぜ

三角筋後部は何が有効ですか？
三頭筋とも絡みますよね

>>845
>>766

三角筋前部にピンポイントで効く種目教えて

>>847
順手でバーベル持って腕を真っ直ぐ伸ばしてフロントレイズするのが最も効果的。かも。

>>847
洗濯物干し

ショルダープレスすると肩に痛みが・・
アーノルドプレスやレイズ系は全然大丈夫です。
ショルダープレス無しでも筋肥大しますか？

了解
回内した状態でフロントレイズですね

>>851
逆に回外した状態でフロントレイズすると三角前部に効く・・・
前にも誰かが言ってたな・・
でも腕を曲げたまま回外で行うリバースグリップ・ベンチプレスだと
三角前部に効いてくる。関節と筋肉の構造って複雑。

>>850
シュラッグやったらいいよ。バーベルプレート50ｋｇ以上あったらいいけど。

ダンベル50キロの間違いだよな？
それでも軽いけど

>>852
ありがとうございます。
今通ってるスポーツセンターが、ダンベル20kgまでしかありません。
20じゃ全然効かないので、ダンベル二つ持ち試しましたが、持ちにくくて無理でした。
今はフロント、サイド、リアレイズを10kgで３セットずつ地道にやってます。
ゴツい肩に憧れます・・
>>853
私みたいなヘタレには途方もないです。
ヘタレのくせにくだらない質問してすいません。
でもヘタレなりにコツコツ地道に頑張ろうと思います。

ダンベルベンチ45キロでセット組んでるけどサイドレイズ15キロぐらいだな。
肩は重い重量扱わなくても前中後分ければ軽い重量で十分発達する。

>>853
前にバーベル持ってやるフロントシュラッグという種目だったかな？
横にダンベル持ってやるシュラッグと効き方の違いは分からないけど。

>>854
そのダンベル20ｋｇを両手に持って適当なスペースを歩いてみたらいい。
ファーマーズウォーキングといってこれが主に前腕と僧帽筋に効いてその他の大筋群も鍛えられる。

20kgでファーマーズウォークてｗ
と思うがプレスできる程度の重量でも長時間歩くと意外に辛かったりする
僧帽お化けのアリスターですら80kgでやってるしファットバーで片手160kgずつ持って歩く連中がいるとか信じられん

普通のスポクラとか公営体育館だと
「なにやってんだあいつ」ってなるかもなｗ

ファーマーズはウェイトが上下することでガツガツ来る力に耐えるのがいいんだよな
歩くだけで足りなくなったら小刻みに屈伸かジャンプしてもいいかもしれん

アトラスの取っ手付きプレートが便利。

そして変人スレで紹介されるのだな

お前らのジムの変人紹介
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1318162373/

　58 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/10/14(金) 22:20:31.15 ID:rdoVdFCl
　　立って両手にダンベルもってブラブラしてる爺
　　どこ鍛えてんだよ

>>855>>856>>859ありがとうございます。
変人扱いされても笑われてもいいんで、とにかくやってみます。
恵まれた体格も素質もないんで、とにかく地道にコツコツやります。

ファーマーズウォークできる環境がうらやましいよ。
ゴールド行ってるが、ほとんどの店舗はマシンとフリーウェイトで埋め尽くされてて
ウェイトもってえっちらおっちら歩くスペースなんてないもん・・・・。

いやそっちの方が羨ましいだろ

最高の農夫歩きを教えてやろう
…マンションの階段上り下りだ

今日も元気だ、コーンフレークが旨い！ｗ

ベンチだけで肩もいけると思ってたけど、とんだ間違いだった
真面目にスミスのバーベルプレスとサイドレイズのマシンを3ヶ月くらい
続けたら、明らかに肩周りの形が良くなってきた
トレ歴積んだらビッグ3信仰に疑問持たないといかんな

BIG3メインで
あとは補助トレをそこそこ頑張るぐらいが一般人の俺等には丁度良さそう
ビルダーたちみたいに何でも頑張りまくるとか回復追いつかんだろうからね

>>869
そこそこって表現は人によりけりだろうけど同意だ。
あとは食事内容も良く考えて摂ればそれなりの身体はできあがる。

むしろトレ歴を積むとBIG3を重要視する意味が分かってくるけどな

サイドライイングリアレイズ効くわ。
軽めの負荷でスローにやるといいあんばいだなー。

重のでやるとすぐ上がんなくなるから補助者にフォーストしてもらうといい

フォースを信じろ！ｗ

軽い重量でゆっくりストリクト
↓
ただのパンプアップ作業、当日のパンプ感はあるが成長はしない

ちょっと重めで少しチーティングして爆発的にやる
↓
筋も腱もヒットして強く太くなる

軽い重量でストリクトにやってWU
で、かなり重めで爆発的に

ショルダープレスは重量高めで低レップス、軽重量で適度に追い込み
サイドレイズは、最初ライイングサイドレイズ済ませて中重量で最後はチート込みのパンプ狙い
ベントオーバーラテラルレイズは重量高めの高レップス

これでやってる

ダンベルショルダーはこんな感じ
20kg、20kg、17.5kg、17.5kg、10kg
8rep、6rep、5rep、5rep、15rep
インターバルは1分

>>878
意味あんの？それ

すくなくとも体感では意味あると確信してる
しばらくは筋肉痛で肩上がらなかったし

>>866
ダンベル持って昇降するんですか？ハードですね。

>>880
なるほど、筋肉痛味わいたくてか
ってかレスはえーよｗｗ

20キロで筋肉痛ねぇ…

ナチュラルで達成しえる最高の肩持ってる人は誰でしょうか

重量は関係ない
本人にとって限界ならいい
むしろ高重量でももっこりしないのは欠陥体

>>884
は、は、は、範馬勇一郎・・・(ﾎﾞｿｯ････

若い頃の郭海王も捨てがたい

おまいら、カサンドラ伝説のウイグル獄長なめてんのか？ｗ

>>888
いちいちつまんねーんだよ
( ￣Д￣)σ)*￣-￣)

>>889
うぜぇAA使ってんなよおっさん

ウイグル獄長くそわろたｗｗｗ
確かにヤツの三角筋はハンパねーわｗ
”もうこはきょくどう”だっけ？（うろ覚え）って、単なる”三角筋アタック”だったしなｗｗ

>>890
はあ？よけいなおせわなんだよ
( ￣Д￣)σ)*￣-￣)

アップライトロウだと僧帽にばかり効くので、プレスとサイドレイズに変えたら調子いい

引く意識が正確ならとくにグリップ幅や下制意識せんでも肩中部にダイレクトにくるがなぁ
俺の場合スミスマシン使ってる気持ちで真っ直ぐに引くイメージでやってる
そんで三角筋の稼動域超えてまで上げすぎない
もちろん僧帽にも効くが肩の方が先にダメになるから肩のトレ

肩逝って半年以上プレスもレイズもできなくて泣きそうな俺を禿げ増してください

ショルダー・プレスやっても全然筋肉痛にならない。サイドレイズも。フォームがおかしいのかな。
重い荷物を上から下にさげたら三角筋が筋肉痛になるんだけどなー。

フロント以外のプレスは全然ストレッチできてないんだから相当キツいことやんないと毎回筋肉痛はこないと思う
サイドライイング+フォーストなら安定して筋肉痛くる。最初扱える重量の低さに驚くけどな
ロープーリーはさらにストレッチできるけどネガで負荷弱まるからサイドライイングほどはこない
中部はアップライトロウ、サイドライイング、スタンディングサイドレイズの順にやってる

他の部分は毎回筋肉痛があるから、三角筋だけ筋肉痛がこないのに筋肥大するとは
思いがたいけど継続するしかなさそうだなぁ。あり。

筋肉痛がくると肥大するって設定ね
しねよ

>>895
肩逝ったけど、痛み無視してトレしてるわ！

重量も伸びてるし

http://www.youtube.com/watch?v=d4c-7xckAYo

三角筋肥大には、プレスよりレイズの方が効くと効いたのですがどうでそ？

確かにバックプレスだけやってた時はあんまり肩大きくならなかったけど、レイズ始めたら目に見えて大きくなったな

>>900
無視ってマジかすげえ
俺の場合力入らないから困った

俺もプレスだけの時期とレイズだけの時期明らかに後者の方が大きくなったな。
まあ人によるだろうし両方するのがいいんだろうけどね。

ソボウにほどんと効かせない三角だけでやるレイズフォーム身につけたらレイズオンリーで楽勝。

個人的にはレイズのコツは見栄張らない事だと思うｗ

男は見栄だ

今日はじめてインクラインサイドレイズとサイドライイングリアレイズやったら
バーンがきたわ

>>886

自信もっていいなさいよw

今日は、ちゅどーん！が来たわ・・・ｗ

>>907
だからジムではプレスのみですｗ

肩でかいとやっぱり迫力あるよね。
三頭とかよりも肩に注力したい。

>>912
首からふくらはぎまで全部注力した方がいいでしょ。
三頭だって外側頭鍛えるとあれ、三角筋よりバルクアップするんだよ。

肩の後ろに効くトレーニング教えてください

体操選手が巨大な丸い三角してるのは、
どういう動きがそうさせてるの？

どうしたらそれをウエイトトレにいかせるだろうか？

いい加減　この　内容　聞き飽きたw

>>914
サイドライイングリアレイズ

http://blog-imgs-21.fc2.com/a/z/u/azumaism/200807161835000_1.jpg
打ったり、投げるスポーツは肩がデカイ　

イーッってやる人だ

>>914
リアレイズ
リアデルトマシン

あと、デッドリフトも△後ろを刺激するよ
バックプレスもお勧めだけど、バックプレスは人によってはまったく使えない種目なので試してみてね。

サイドレイズで、荷重が抜けないよう途中までしか降ろさないやり方だと、次が
上がらない。より軽くすれば上がるだろうけど、刺激は弱くなりそう。

サイドレイズやるとしたら、重量多めで下まで降ろす？それとも軽めで下まで
降ろさない？

扱える重量でやる

前レスにもあったけどレイズ系は見栄を張らないこと
レイズ系に限ってはいちいち負荷が抜けると意味ない気がする

試しにベルトでもつけて爆発的サイドレイズをやってみるわ。
これが成功したらフロントレイズやリアレイズでも試してみようかと思う。

爆発的サイドライイングができたら最高なんだけどな

>>921
別にどちらか一方に決める必要はないだろ。
２つのやり方はそれぞれ刺激の質が違うんだから、時々切り替えたり、
交互にやったり両方ともやればいいと思うが。

重いものを扱うと刺激がデカイ
これが事実かどうかは効かせた上で重いものを扱っているのかどうかによる
チートを使ってでも重いものを持った方が効くという人も居れば
ストリクトに扱える重量で効かせてやれば重いものを扱う必要が無いと言う人もいる
その答えは、チートで上げ、1秒止められネガで負荷を感じられればそれが一番効的
出来ない人は軽いものでパーシャルでストリクトでやった方が成長は早い
何でもかんでもビルダーの真似をしても、動きを真似るのと、結果的にそう言う動きになっている
この違いを解らない人は成長しない

サイドレイズは両手を広げずに、居酒屋の店員が生ジョッキを両手で持ってるような内旋状態でやれば効くよ

フロントレイズは上体を捻るように腕を前にだすとよく効く。
普通に上下させるだけだと、あんまり効かない。

>>925
なんとなく噴いたw

>>929
もうちょい詳しく頼む

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=O7b1R9LrKSg
最後まで見る気にならないから見た人はポイントを教えて

個人によって筋肉の長さ、付着位置、形状
各骨格の長さとバランスの組み合わせはさまざまで無数。

同じようなフォームでやっても同じように効くとは限らない。
全く同じフォームでやっても効く位置が個人で多少違ったりする。
初心者は別として、ある程度経験を積んだトレーニーなら、
こうじゃなければ意味ないとか、絶対だめだというより、自分にあった方法を探るべき。
そしてそれがすべての人にいいとは限らない。

>>931
あげきった時にパンチしたような姿勢になる。

ﾊﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞｱｲｱﾝを見るとみんなﾚｲｽﾞはﾀﾞﾝﾍﾞﾙ頭上まであげているし、ﾌﾟﾚｽはちゃんと鎖骨のちょい下につけている

相当昔の映画だぞ

>>934
片方ずつオルタネイトにやるってことか
なるほどありがとうやってみるわ

ﾋﾟｰﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟｲﾊﾟﾝに読めた。

どっか英語の三角筋フォーラムってない？

スーパーのレジ袋をくるくるって手首に巻いてレイズするとよく効く

スーパーの帰りは両腕を真横に伸ばしてレジ袋を持つようにしてるわ。
片手せいぜい3kgだけど続けて持つとかなり辛い。

>>941
わかるｗ
地味に効くよな。ちょっとだけレイズさせた状態で歩いてるわけだから。

三角筋は速筋優位だといわれるがゴミ出しのときにそれがよくわかる
なんでこんなに疲れるのはやいんだよｗ

943
それちがうだろ
w
そういうトレ器具がなぜ無いと問うべきだw

俺もそれは常々思ってきた
南蛮にはだんべるといって細かく重量設定できる鉄の塊があるらしいぞ

レイズの低負荷高回数はやらないの？
というか誰もホリスティック法とかやらないよね。遅筋に興味が無いと見た。

チキンに興味はない。

>>941
筋トレかじりはじめだろ？

今日はなんか肩の調子いいなと思って、ワンハンドダンベルプレス38.8�`にチャレンジしたら2回できた
40�`までいったら手首やられそうで怖いｗ

サイドレイズは、ヤジロベエみたいに腕を伸ばすんじゃなくて、
このおっちゃんみたいに腕を90度に曲げる方が効くよね

http://www.youtube.com/watch?v=v0Dc9cxKurw

これって上で誰かが書いてた居酒屋の店員レイズじゃないの

>>950
そこまで曲げていいのか・・・
もっと曲げるとアップライトになるな・・・

サイドレイズとリアレイズは２つやったほうがいいすか？
サイドレイズだけやってる人います？

なんでこういう意味不明な質問すんだろうな。
単に三角筋後部のボリュームが足りないと思ったらリアレイズ追加すりゃいいじゃん、てだけでしょ？
やった方がいいかどうかなんて自分がどういう肩を作りたいかってだけだし、
それは肩に限らず全ての部位において同じだわな。

ゆとり教育の闇は想像以上に深かったのだ

雑魚には聞いてません

>>953
いいよ。三角前部と後部は拮抗筋だからね。

前部と後部だったらフロントとリアじゃねーかw

このまま、ゆとり漫才をお楽しみください

ゆとりちゃん

>>958
間違えた

>>953
なぜ２種目なんだ？
フロントレイズも入れて３種目は必須だろ！

フロントレイズは胸の種目でも鍛えられるから俺は肩鍛える時はサイドとリアのみだな。

いやいや
高重量を扱えるショルダープレスもやるべきだろ
ダンベルとバーベルで一ヶ月おきぐらいで交互に
あとストレッチした状態で負荷を掛けられるライイングレイズも必要

ベンチプレス+ショルダープレスは故障の原因になるので注意

そもそもウェイトなどしなければ故障しない

じゃなんでウエイト板に居るんだよｗ

>>965
単純に負荷の大きいものを2つもやると
壊れ易いって事？

>>963
俺もそう思ってたがとんだ間違いだった
ﾚｲｽﾞやったほうが形はよくなる
ベンチやﾌﾟﾚｽだけだとのっぺりしてかっこわるい

背もたれありのプレスから背もたれ無しのプレスに
変更した時のバランスの取れなさ＋使用重量の下がり具合は異常

フロントの時の握り方は掌が下向きでいいですか。それとも、前にならえの掌が向き合った状態ですか？

>>968
そうそう　ギックリ腰みたいに突然来るから注意
特にワンハンドプレスで故障する人が多い
ベンチプレスと同じ日にトレするならレイズ系おすすめ

>>963
だったらリアデルトも背中の種目で鍛えられるだろ？

ベンチプレスやらない奴いないと思うから、肩はレイズメインで、余力のある奴はショルダープレスもやればなお良い。

ベンチプレスの後に胸はフライ、肩はレイズといった単関節運動でそれぞれ追込むってのが
形も整いやすいし少なめの種目で行う場合でも効果をあげられる王道パターンだと思うな。

個人的経験だけどショルダープレス系はどうしても故障が怖いので時折変化をつけたい場合は
高重量でもリスクの少なめなアップライトロウなんかを混ぜてる。

>>975
アップライトの方が肩のインピジメントシンドロームが起り易いんじゃなかったか？
あの肩の動きで高重量扱うと負担が大きいと聞いたが。

>>976
そうなのか
自分の場合はショルダープレスだとネガティブ時のボトム寄りで肩が鳴り易く
何度か棘下筋を痛めた経験がある。

アップライトロウだと特に問題ないのでメニューに入れてるんだけど、基本的に
プレス時のフォームに問題がある可能性は否定できないわな。

ちなみにいうと左肩が前、右肩が後ろに若干寄ってるいびつな体型ってのも
影響あるのかもしれない（痛めるのはいつも右）

そこでスミスやマシンおぬぬめ
ベンチでバテバテでも怪我の心配なく思い切りできるよ

>>978
スミスあたりは興味あるけど、田舎の公営ジムと宅トレのルーティーンなのでなかなか難しいね。
ただマシンの有用性も考慮しなくちゃならないかなと最近は考えてる。

>>977
すごい。インピジメントで調べてみたら良い情報があった。
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=794&Itemid=84
>>｢アップライト・ロウは確かに肩のインピンジメント＊を引き起こしたり、手首を傷める場合もあるが、
>>正しく行っていれば、その危険性は最小限に抑えることができる。
>>それに、このエクササイズは肩と僧帽筋の全体的な発達をうながす効果が高い」とシーボーンは述べている。
>>けがのリスクを避けるために、次のようにして行うことを、シーボーンはアドバイスしている。
>> ｢バーは15cm程度の間隔のグリップでにぎって、手首にかかる負担を軽減し、バーを引き上げる高さは胸の下部までとする」

上記サイトは他にもトレーニングの常識に対してQ&A方式で理論的に回答を示していて、非常に為になるね。

>>979
大きな怪我するまでは正直マシンを小ばかにしてたけど、
今となってはマシン様様です、ええｗ
フリーだと不意に来る、力がガクっと抜ける現象に対処できないからね

>>980
> ｢バーは15cm程度の間隔のグリップでにぎって、手首にかかる負担を軽減し、バーを引き上げる高さは胸の下部までとする」

自分の場合はWバーでグリップは狭めだね、高さは僧帽にしか効かないっていう極端な人がいるぐらいの種目だから
トップ時でもあまり角度が付かない（フラット＋α程度）程度にしてる。
高重量をクイックでやるとその程度の高さでも十分僧帽に刺激がある様に感じているし。
ちなみにレイズはストリクトを意識して（ほぼスローと言えるテンポ）やってる。

>>981
マシンは環境が整うなら色々試してみるのも良いと思う
サイクルっぽい流れで混ぜるとかやると面白いかもしれない
まあマシンでもフリーでも一番怖いのは根拠の無い「強さ」を信じてやり続けるとあっさり怪我しちゃうんだよね

>>982
インピジメントを防ぐにはやっぱりローテーター・カフも鍛えたほうがいいみたいね。
どうもレイズの動きで三角筋が僧帽筋より上に上がるのが自然な動きだとか。
・・・ということは下制サイドレイズは腕の骨と肩関節が当たってるから危険大・・？
http://www.i-muscle.net/about/syndro.html

俺、肩は何ともないが手首がやばい…

たまに朝起きたら手首が痺れてるし。

>>983
常にチューブ（100均のやつ）をそばにおいて時間がある時にインナーを意識して
動かしてはいるけど・・・難しいね。

インナーに関してはひたすらレイズやりこんで克服したって人もいるみたいだけど。
三角筋が上がるタイミングとその左右差とかは今までの生活環境も起因している
気はする。

意識して修正するにはレイズを片側ずつ（空いた方の手でもう片方の肩を触る感じ）
じっくりやりこむぐらいしか方法が無いかなと思ったりしてる。

高重量ミリタリーで神経ﾂｰﾝ!
中重量レイズで血流ﾊﾟｰﾝ!

シンプルだがこれが一番デカくなる、そうだろブラザー

>>984
寝相が悪くて腕が体幹の下敷きになってるんじゃ。

>>981
そのかわり実用性ゼロの筋肉になるけどな

つ…釣られないぞっ

マシンをバカにするやつって
オートマ車をバカにするマニュアル車のドライバーみたいだな

老害だろ
効率化とかそうゆうものについていけないものだからバカにしてる

ただの見栄だろｗ

石井先生のまるわかり大辞典はマシンに対して消極的な姿勢で書かれてるから
そういう所を鵜呑みにした初心者じゃないの。
本書で先生はマシンではスタビリティーを鍛えられないので、フリーウェイトを推奨する姿勢で一貫している。
だけど飽くまでそういうのは、マシンだけに頼る癖が付かないように初心者に向けた話であって
フリーウェイトとマシン、双方の良さを勉強した中級者以上のトレーニー全てに当てはまるわけではない。

マシンだフリーだどっちでもいいが石井を持ち出す奴はクソガリ

つか>>980のやり方はどっちかってと僧帽狙いなんだから肩のリスクが減るのはあたりまえだよな

俺は肩幅程度でやってるけど胸までしか引かないやり方なら手幅関係なく肩にしかこないよ
胸までしか引けないような重量ならめちゃくちゃ刺激いくし、その後サイドライイングかケーブルのラテラルで追い込めばもう筋肉痛きまくり

>>995
ほう 次回ためしてみるわ

> 955 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:19:14.64 ID:FLYYcvhN
> ゆとり教育の闇は想像以上に深かったのだ
>
> 956 名前：953[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:33:36.63 ID:Yf9WT5HP
> 雑魚には聞いてません
>
> 959 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:56:36.58 ID:DADtawO/
> このまま、ゆとり漫才をお楽しみください
>
> 960 名前：無記無記名[] 投稿日：2012/03/02(金) 11:02:33.05 ID:YeFlXAXa
> ゆとりちゃん

↑平日のそんな時間に2ちゃんやる余裕のあるニート丸出しの身分でよく偉そうに言えるねｗ　働けば？ｗ

> 955 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:19:14.64 ID:FLYYcvhN
> ゆとり教育の闇は想像以上に深かったのだ
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> 956 名前：953[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:33:36.63 ID:Yf9WT5HP
> 雑魚には聞いてません
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> 959 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:56:36.58 ID:DADtawO/
> このまま、ゆとり漫才をお楽しみください
>
> 960 名前：無記無記名[] 投稿日：2012/03/02(金) 11:02:33.05 ID:YeFlXAXa
> ゆとりちゃん

↑平日のそんな時間に2ちゃんやる余裕のあるニート丸出しの身分でよく偉そうに言えるねｗ　働けば？ｗ

> 955 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:19:14.64 ID:FLYYcvhN
> ゆとり教育の闇は想像以上に深かったのだ
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> 956 名前：953[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:33:36.63 ID:Yf9WT5HP
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> 960 名前：無記無記名[] 投稿日：2012/03/02(金) 11:02:33.05 ID:YeFlXAXa
> ゆとりちゃん

↑平日のそんな時間に2ちゃんやる余裕のあるニート丸出しの身分でよく偉そうに言えるねｗ　働けば？ｗ

> 955 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:19:14.64 ID:FLYYcvhN
> ゆとり教育の闇は想像以上に深かったのだ
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> 956 名前：953[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:33:36.63 ID:Yf9WT5HP
> 雑魚には聞いてません
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> 959 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 10:56:36.58 ID:DADtawO/
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> 960 名前：無記無記名[] 投稿日：2012/03/02(金) 11:02:33.05 ID:YeFlXAXa
> ゆとりちゃん

↑働くより死んだ方がいいかもｗ

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