1 :
無記無記名:
海外通販業者シロクロつけろ Part2
この話題は諸スレの進行を妨げているのでここで決着つけろ
業者の良し悪し情報はビルダーの利益です。
ウソ禁止。被害者は事実のみカキコして。ちゃんと買えた人もカキコしてね。
よく挙がる業者は1Protein、iHerb、ME、BB。
夜中の書き込みは海外時間の昼間、海外通販業者の書込みの可能性も有る、
心してかかれ、しかし、すぐに業者認定もNG。
2 :
無記無記名:2011/10/08(土) 16:12:55.82 ID:oN6s0urc
我チンコ対ケツ!
3 :
無記無記名:2011/10/08(土) 16:20:41.94 ID:YNuOSp4u
4 :
無記無記名:2011/10/08(土) 16:29:53.34 ID:YNuOSp4u
5 :
無記無記名:2011/10/11(火) 17:54:01.80 ID:APOMT3Z6
で、チャンプは1proteinが最安なの?自分はサプリも買うからiherb使うんだけど
6 :
無記無記名:2011/10/11(火) 19:39:04.50 ID:HFfN5MCp
そこだけはやばいと思う。
評判最悪だよね、どっちも。
7 :
無記無記名:2011/10/11(火) 20:09:23.32 ID:oJMhkBpG
ID:HFfN5MCp
本日のキチガイのIDです
8 :
無記無記名:2011/10/11(火) 21:30:26.92 ID:luXPCYwT
>>7 ID:oJMhkBpG
それではあなたは本日の1proですかな?w
都合悪いからといって、すぐに他人を中傷しなさんな
9 :
無記無記名:2011/10/11(火) 23:57:41.31 ID:oJMhkBpG
ID:luXPCYwT
本日のキチガイのIDです
10 :
無記無記名:2011/10/12(水) 15:55:26.44 ID:hCupg7E4
業者が悪徳だとしてふれ回る人に理由を尋ねたが、1000レスかけても明快な返答はなかった。
だから悪徳情報はガセ。
2000レスかけても同じこと。
11 :
無記無記名:2011/10/12(水) 18:33:20.12 ID:6cgKigKn
ID:oJMhkBpG
1pr○か○herbのどちらかの工作員だろうけど、時間をかんちがいしてるてるところからして完全に外国住まいだよね
本日のIDは
>>10かな?
12 :
無記無記名:2011/10/12(水) 18:54:43.56 ID:GAgvjAQ6
>>10 情弱または悪徳業者乙
本スレ見ればいくらでも被害報告あります
それと前スレで分かったことがあります
悪徳業者代表は隠ぺい工作もお上手のようです
そして否認どころか逆ギレしてリーク者を探りにかかります
怖いので関わりたくありません
13 :
無記無記名:2011/10/12(水) 19:58:16.84 ID:5weL0LiN
困ったら直ぐに業者業者って五月蝿い奴らが業者なんだろって思う
一般人が全く書き込まないとでも思ってるのか位直ぐに出てくる
挙句に特定業者を伏字で書き込む
で、此処で事実書けって言われても書かないし
そいつらが業者だと思う
14 :
無記無記名:2011/10/12(水) 21:05:27.69 ID:fkJmCb9w
一般人にシロクロ裁く権利があるのでしょうか・・
被害情報書き込まれて一般人が何困ってんだか・・
15 :
無記無記名:2011/10/12(水) 23:23:55.89 ID:T+C34wNC
隔離として機能しております
16 :
無記無記名:2011/10/12(水) 23:53:57.95 ID:NHWqB8NW
可能な限り安いのを買いたいのは消費者の心理で真理
17 :
無記無記名:2011/10/13(木) 00:13:56.46 ID:db+Lf3m4
ここで言い訳したいのは悪徳業者の心理
ここで書き込みするのと安く買うのは全く関係無い
18 :
無記無記名:2011/10/13(木) 03:16:16.50 ID:QkFdkg68
もう決着はついてる。
海外製品を安心できる国内業者でPayPalか銀行振込で買う。
粗悪なB品には気をつける。
これ以上のことは無い。
19 :
無記無記名:2011/10/13(木) 03:25:07.56 ID:YD2z/Ml9
なんで実例上げないの?
必死に業者叩きするスレじゃないよね
>>ウソ禁止。被害者は事実のみカキコして。ちゃんと買えた人もカキコしてね
トラブル有っても、上手く買えても業者名挙げて、書くスレですよね
噂話やコピーばかり見ても何の役にも立ちません
参考にしたいので、御本人の実例をお願いします
20 :
無記無記名:2011/10/13(木) 03:33:23.65 ID:YD2z/Ml9
>>18 PayPalネットで調べると物凄くPayPal詐欺・フィッシングがHITするんですが
どうなんでしょうか?
知恵袋読んでもトラブルが結構書かれているようなんですが
どうなんでしょうか?
21 :
無記無記名:2011/10/13(木) 04:27:35.48 ID:db+Lf3m4
>>19 第三者が勝手に嘘話とか決めつけるので、
誰も出さないと思うよ
貴方もまさに
>>12が言ってる通りだねw
>>20 カード専門ショップの方ですか?
PayPalで支払うことに関しては絶対安全だと思うよ
カード情報を通さなくていいからね
自分が購入した分を払うだけなら、
詐欺に会いたくても会いようが無い
クレカに関しては
ウ板だけでもそうとう被害書かれてるもんね
22 :
無記無記名:2011/10/13(木) 12:29:53.05 ID:anOtuKJK
>>21 >>第三者が勝手に嘘話とか決めつけるので
これって貴方みたいな人が、直ぐに業者や宣伝とか言うからじゃないでしょうか?
PayPal検索した事ありますか?
調べたら、沢山でてきます、よーく確認してから出てきてください
23 :
無記無記名:2011/10/13(木) 13:33:31.22 ID:db+Lf3m4
>>22 業者や宣伝と言うと、なぜ第三者が嘘話とか決めつけるのか
今一意味が分からないのだけど、
PayPalの件は、
支払うことに関しては絶対に安全だと思うよ
カード情報を通すことが無いのだから
情報を悪用されたくてもされないと思う
24 :
無記無記名:2011/10/13(木) 17:26:22.74 ID:Bb5iabTa
>>22 paypalがそんなに心配だったら、銀行振込みで払えばいいじゃん?
銀行振込みと同じで、paypal支払えば絶対悪用不可能だけどな。
買い物とは関係無い場所で、パスワードとかでも教えない限り危険なんて考えられない(笑)
25 :
無記無記名:2011/10/13(木) 17:30:40.63 ID:a/a9ATfD
1pro叩く奴が薦めるからpaypalにまで不信感出てるじゃねーか
26 :
無記無記名:2011/10/14(金) 06:11:47.70 ID:6yaprMyl
paypalに情弱な奴が薦めてるからだろ
ありきたりのメリットしか書いてないものね
ちゃんとデメリットも書かなきゃね
日本で利用者が少ない理由ってなんですか?
27 :
無記無記名:2011/10/14(金) 06:59:18.05 ID:4zNeOeMN
>>26 日本はアメリカより10年遅れてると言うからじゃない?
アメリカや外国のちゃんとした店ではpaypalあたりまえ
28 :
無記無記名:2011/10/14(金) 07:14:39.86 ID:YdRXwFSQ
つうか日本人も相当使ってるよ
1pr○だと思うよズルズルPayPalの文句言ってる人
29 :
無記無記名:2011/10/14(金) 08:27:01.91 ID:CLwcqeJM
>>25 プロテイン関係スレで最も嫌われてる信用の無い人が薦めてるから
逆に不信感が出るんでしょうね
>>28 よく調べてみましょうね
30 :
無記無記名:2011/10/14(金) 09:01:36.59 ID:Su3WgOvC
>>29 業者やアフィリ厨の人が最も嫌っているだけのような気がする
不信感が出るのはあなた方クレカ誘導員が「よく調べてみましょうね」などと意味深な発言をするからだよ
ひとのせいにしない
31 :
無記無記名:2011/10/14(金) 09:47:40.04 ID:HF2KqCmK
paypalが日本で普及していないのは事実
ってか、振込みとかpaypalの話は他でやってくれ
32 :
無記無記名:2011/10/14(金) 19:18:04.39 ID:MULO6c8d
>>31 海外製品を買う知り合いは皆、PayPalを使うようになったよ
>>27の言う通り
これにて、一般人の勝手にシロクロは終了だね
銀行振り込みかPayPalでもまだ心配な人は、もう他でやりましょう
33 :
無記無記名:2011/10/14(金) 20:25:00.90 ID:OVnJziFM
結局、PayPal厨ってID変わっても1人しか居ないんだね
PayPal普及しないのも納得
34 :
無記無記名:2011/10/14(金) 20:35:09.65 ID:MULO6c8d
意味不明
よっぽどPayPalの信頼性を下げたいんだね
次はPayPalのシロクロスレでもたてるのかね
35 :
無記無記名:2011/10/14(金) 22:06:38.20 ID:c/327v3Z
ID:MULO6c8d
お前が薦めると全て信用なくなるんだよ
36 :
無記無記名:2011/10/14(金) 22:14:47.55 ID:TfqgE5cV
嘘だと思う
その根拠は俺様がそう思うからだ
クレカは詐欺
その根拠は俺様がそう思うからだ
その書き込みは業者の宣伝
その根拠は俺様がそう思うからだ
じゃあ、どこで買えば貴方は満足するの?何がしたいの?
それは言えない。俺様が言うつもりがないからだ
37 :
無記無記名:2011/10/14(金) 22:43:35.01 ID:MULO6c8d
>>35 意味不明・・・
PayPalはカードで買いたい人向けだから
無理にPayPalで買う必要も無いと思うよ
心配なら銀行振り込みにすればいい
屁理屈みたいに同じヤジばかりとばされてもサポートしきれないよ
38 :
無記無記名:2011/10/14(金) 22:46:10.63 ID:PaTdwlPp
>>37 安心出来るシステムだが、日本で知名度が無い
それをお前みたいなキチガイが薦めるからますます信頼出来るか怪しくなる
どっかのサイトを目の敵にするのは勝手だがPayPalまで巻き込むなよ
39 :
無記無記名:2011/10/14(金) 22:55:33.39 ID:c/327v3Z
此処に出てくる業者ならクレジットカードで十分
誰かさんのように此処に名前を出せない様な怪しい業者なら
PayPalや振込みが必要って事でしょう
40 :
無記無記名:2011/10/14(金) 23:47:57.93 ID:TfqgE5cV
意味不明・・・・
って答えは逃げた訳ではなく、本人には本当に意味不明なのだろう
ASだなこの人は
41 :
無記無記名:2011/10/15(土) 01:35:47.59 ID:umpmSWMf
クレカ情報ってそんなに儲けるのか?
クレカ誘導員paypal潰すのに必死だな
42 :
無記無記名:2011/10/20(木) 13:37:13.18 ID:XYXIK48y
ところでペイパル基地はウェイトトレしてるのか
43 :
無記無記名:2011/10/20(木) 15:26:58.31 ID:/GDyB2/i
>>43 俺は絶対ペイパル派だが、ほぼ一日中してるよ。
クレカ基地はしてるの?
44マグナム
45 :
無記無記名:2011/10/20(木) 18:44:23.68 ID:mML5PcCM
753 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 00:30:32.38 ID:???
一昨日明け方くらいに海外通販で使われたVISAカードが
同時に何枚も不正使用されたから、新しいカード送りますと連絡があった。
俺、海外ではWiggleしか使ってないんだよな。
いい加減PayPalにするべきなんだろうか・・・他に連絡来た人いますか?
46 :
無記無記名:2011/11/15(火) 18:00:08.37 ID:SuimKRN8
1proにメールしたのに無視されてる
47 :
無記無記名:2011/11/15(火) 22:22:55.17 ID:5IEnWX4N
1proでもiharbでも購入してるが何の問題にも遭遇したことないんだけど
なんの被害があったかテンプレつくってよ
48 :
無記無記名:2011/11/15(火) 22:24:01.86 ID:5IEnWX4N
iherbだったワリ
49 :
無記無記名:2011/11/17(木) 23:10:06.77 ID:E1CipI00
○herbはカード詐欺が言われてるね。セキュリティコードとられるような所で買わないでしょうけど普通。
○proはカードと個人情報と品質と音信不通とオラオラ対応だったかな?
○bは届かないとか。
○eは送料高くて宣伝が詐欺っぽいとか。
海外有名商品を日本人の所で銀行振込かPayPalで買うのが一番いいよ。
50 :
無記無記名:2011/11/17(木) 23:23:48.21 ID:ee6T+caq
アメリカに会社作ってプロテイン売って対応良くして信頼できる運送業者使えば
俺でも金持ちになれるんじゃね?
51 :
無記無記名:2011/11/19(土) 23:39:13.26 ID:YxsxYgW9
そもそも本当にカード詐欺なんかしてたらとっくのとうに営業できなくなってると思いますが
営業妨害で訴えられないように気を付けてくださいね
52 :
無記無記名:2011/11/20(日) 01:23:42.15 ID:vd21e2mR
被害報告があったのだから仕方ないんじゃね?
ショップ自体が偽造や何やらのカード詐欺を自ら行なってる訳では無いと思うけどね
まぁみんなpaypal使ってるから関係無いっしょ
53 :
無記無記名:2011/11/21(月) 15:36:08.67 ID:MXUrevZG
1pro会員登録したのにメールこない
何日か経過しないとメールこないの?
54 :
無記無記名:2011/11/21(月) 16:35:34.69 ID:70Uw4krS
>>53 自分も会員登録してるけど
確か確認メール来なかった気がするよ
普通に登録したアドレスとパス入力したら会員メニュー見れるよ
ただ、登録しても自分の住所と氏名が購入時に入力しなくて済むだけと
購入履歴見れるだけだから、登録あまり意味ないかも
ホント1pろは安いだけ・・・
55 :
無記無記名:2011/11/21(月) 20:41:50.28 ID:XFTWSEyt
分かりやすい宣伝ですな
金捨てるつもりで現金の方で買ってみようかと思ったけど・・・
やっぱやめとくわ
カードは無理だぞ
何枚も不正使用されたらしいからな
しかも名前バレるしな
56 :
無記無記名:2011/11/21(月) 20:46:31.43 ID:Ur32xRB6
ここでも工作始めたら世話ないな(笑)
57 :
無記無記名:2011/11/21(月) 20:48:36.86 ID:4jYaGZVp
>>55 あれ、今日は総合スレで監視していないの?
昼間監視員さん絡みで総合スレが荒れていたけど関係していなかったの?
58 :
無記無記名:2011/11/21(月) 20:54:38.18 ID:1cGD511Q
iheab土曜に注文してまだ発送されないんだけど
59 :
無記無記名:2011/11/21(月) 20:59:16.62 ID:y/0vOBqk
>>58 iheabは知らないが、iherbであれば現地はまだ日曜日だから発送は
今晩か、明日になると思うよ
60 :
無記無記名:2011/11/21(月) 22:45:47.30 ID:J9i+UofS
間違いなく1pr○工作員だね
今日は本スレに来てたから間違いないと思うよ
61 :
無記無記名:2011/11/22(火) 00:33:09.21 ID:YDA14cWc
iheabのボケとツッコミのタイミングが少し工作員ぽい違和感あるけど、たしかに最近発送されない報告多いよね
62 :
無記無記名:2011/11/22(火) 00:41:29.13 ID:c0tR3fg5
63 :
無記無記名:2011/11/22(火) 02:42:42.38 ID:kNfIvpjM
ほんとださっき発送された
初めてだからすげえ心配
64 :
無記無記名:2011/11/23(水) 19:29:05.35 ID:SsxgvuCQ
>>45 wiggleって何?
wiggleは知らないけど、去年頃から、個人情報抜かれるとかゆうニュースが多いから俺はPayPalしか使わない
65 :
無記無記名:2011/11/23(水) 22:15:23.31 ID:aA4ypGAd
個人情報云々じゃなくてカード持ってないからだろ・・・
66 :
無記無記名:2011/11/24(木) 00:21:34.04 ID:ZF7EZj6y
>>65 カードあってのPayPalですよ?
カード情報を相手方に流すこと無く取り引き出来るのがPayPalです
67 :
無記無記名:2011/11/24(木) 06:23:10.06 ID:ZF7EZj6y
DHLの荷物を待ち続けてとうとう季節が変わってしまいました
もう二度と使いまいせん
68 :
無記無記名:2011/11/24(木) 13:36:58.53 ID:d3lZZsq2
注文時83ドルでこっちきたら6800円になってたぞクソ
69 :
無記無記名:2011/11/24(木) 17:56:53.75 ID:tqkLZvdq
「どこのサイトからどの支払い方法で購入するのか」を自分の中でさっさと決めればよいだけじゃね?
70 :
無記無記名:2011/11/24(木) 19:16:30.60 ID:91P5NrkG
ID:ZF7EZj6y
プロテインスレに大昔から住み着いてるのに知らないなんて
そんな事此処読んでたらわかるじゃない
71 :
無記無記名:2011/11/24(木) 22:32:49.86 ID:2bmqnRF/
>>70 ID:91P5NrkG
悪質業者の人ですか?
72 :
無記無記名:2011/11/24(木) 23:02:28.62 ID:p5Mz4X5g
ここが悪質業者の溜まり場だと聞いて飛んで来ました( ´ ▽ ` )ノ
73 :
無記無記名:2011/11/24(木) 23:03:56.21 ID:91P5NrkG
ID:2bmqnRF/
キチガイの同業の方ですか?
74 :
無記無記名:2011/11/24(木) 23:07:17.24 ID:xCkwrwRs
いえ正確には悪質業者の工作員の溜まり場でしょう
くれぐれも発言には気をつけて下さい
75 :
無記無記名:2011/11/27(日) 12:02:08.89 ID:m2LdEenk
BBでPaypal使おうとしたらボタンが見当たらなくなっちゃったんですが、使えなくなった?
メール送っても連絡ないし、だれか知ってる人いませんが?
76 :
無記無記名:2011/11/27(日) 22:23:08.19 ID:m2LdEenk
Paypal選択できないのはanimal stak選択したときだけでした。
なぜだ・・・とりあえずBBの返事待ち
77 :
無記無記名:2011/11/30(水) 01:19:08.52 ID:DXuajsXL
>xxxxxx will no longer be liable for any other packages.
>金だけ取ってこんな事を言うらしいよ
>商品に責任を負わないと公言している
>
>BB、アイハブなんて、いくら宣伝しても俺は買わないよ
78 :
無記無記名:2011/12/01(木) 06:36:28.29 ID:UeIvxQfS
2が建ってたんだw
そして相変わらず実例もURLもでてこねえw
まあ隔離兼見れば分かるスレってことでいいんだろうな
79 :
無記無記名:2011/12/01(木) 19:22:16.71 ID:+HjPkc6D
つい最近も実例出した人いたけど即効業者に叩かれていたね・・・
悪質業者はまともに対応するつもり全く無いみたいだから、他の皆は時間の無駄だと分かっているんだろうね・・・
80 :
無記無記名:2011/12/02(金) 03:48:51.41 ID:CASpLuL0
だからその実例とやらを貼れよ
どこで叩かれてるんだよ
81 :
無記無記名:2011/12/02(金) 22:18:18.61 ID:9BYbub1a
本すれでしょ
○proがせっせと誰でもかれでもキチガイ扱いしてるよw
82 :
無記無記名:2011/12/02(金) 22:23:31.83 ID:PCyjWs/x
本スレではなく、プロテイン★総合スレと言っておかないと分からない人がいるよ
83 :
無記無記名:2011/12/07(水) 21:11:48.24 ID:0/pD3732
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1323077665/171 > [ ウエイトトレ ] プロテイン★総合スレ 97g
> 171 名前:無記無記名 : 2011/12/07(水) 01:06:04.90 ID:WK6LowAp
> ↓こいつらのヨイショが超怪しいw 悪徳業者か?真性の馬鹿か?w
>
>
>
>
>
> 143 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2011/12/07(水) 00:30:21.24 ID:57MM3rZa [3/5]
>
>>141 > あれ・・・ やっぱりワンプロが安いのか・・・
>
> 値上げ値上げ言われて気になってたけど色々すっきりしたわ 自分で調べるのはめんd(ry
>
>
> 144 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2011/12/07(水) 00:31:04.67 ID:1+l23pXM [2/3]
> けっきょくワンプロじゃん。
>
>
>
84 :
無記無記名:2011/12/07(水) 21:40:27.13 ID:oEAc22iv
w
85 :
無記無記名:2011/12/07(水) 21:50:34.37 ID:0/pD3732
昨夜のプロテイン★総合スレは工作員がたくさん書き込みをしていた様だ
他にもいっぱい変な書き込みがあふれている
値上げはかなり気になるフレーズみたいだ
86 :
無記無記名:2011/12/09(金) 22:42:44.72 ID:9xSiHh1m
昨日のプロテイン★総合スレ ネガキャン
> 255 名前:無記無記名 : 2011/12/08(木) 23:22:11.12 ID:0OYYUdHr
> オプチのプロテインを試してみたいのだがハブみるとゴールドスタンダードしか取り扱ってない
>
> ここの方々はどこで買ってるんだ?
>
> 256 名前:無記無記名 : 2011/12/08(木) 23:22:44.56 ID:UUMB1cUs
> 1プロかBBじゃね
>
87 :
無記無記名:2011/12/10(土) 01:34:34.26 ID:dJIXcVBm
88 :
無記無記名:2011/12/11(日) 10:01:31.03 ID:oB23t1/8
89 :
無記無記名:2011/12/11(日) 13:06:08.31 ID:sEOZF6sY
悪質業者1キモすぎ
90 :
無記無記名:2011/12/11(日) 13:41:53.95 ID:gxY6FEdx
買っても大丈夫だと安心させるための工作
>358 名前:無記無記名: 2011/12/10(土) 17:02:30.81 ID:jdZ0igUL
>某悪徳会社で買ったら五日で届いた 対応とか発送がよくないって聞いてたから2週間ぐらいは覚悟しようと思ってちみちみのんでたのに・・・
>374 名前:無記無記名: 2011/12/10(土) 18:49:31.21 ID:jdZ0igUL
>>365 >いやいやこのスレの業者さんがずっと言い続けてるからためしに買ってみたんだよね
>そんなに対応悪いのかなとおもって
91 :
無記無記名:2011/12/13(火) 10:06:27.00 ID:Vhaj+BeB
92 :
無記無記名:2011/12/13(火) 14:01:12.31 ID:gCVbBtmK
>>91 キチガイ登場
一番安かった業者が値上げしただけだろ
嫌なら他の業者で買えば良いだけ
それでももっと高い業者は沢山有るんだから
だいたいお前はその業者で買わないんだろ
何文句言ってるのか意味不明
93 :
無記無記名:2011/12/13(火) 17:06:47.91 ID:UiXLW3Ep
94 :
無記無記名:2011/12/16(金) 13:54:53.26 ID:OjmVHQIU
bodybuilding.com で買って商品届かないなー、と思って、order を確認
できるページを見てみた。
Track This と書いたリンクがあったのでクリックすると DHL のページに飛んだので、
Tracking Number で検索したが、結果が出ない
bodybuilding.com にメールで訊くと、DHL は track できません、次からは
Global UPS Express 使ってね、だと。
だったら、order 確認できるページにリンク載せるなよな……
一応、そうメールしといた。
95 :
無記無記名:2011/12/18(日) 09:18:33.23 ID:jesbkisw
胡散臭い擁護の書き込み
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1323077665/654 > [ ウエイトトレ ] プロテイン★総合スレ 97g
> 654 名前:無記無記名: 2011/12/17(土) 16:06:09.30 ID:fFoJJENk
> ホエイ値上げについて1Proteinの説明
>
> TEAM_LAN TEAM ★ LAN
> ホエイ価格高騰の原因は中国・インドなどの経済発展。
> 膨大な新中産階級の出現で乳製品を含む西欧的食材の需要が激増中。
> 米国乳製品の年次輸出量は10月の時点で早くも過去最高を突破。
> ホエイ価格はその材料である乳製品価格を反映するのみですが、LANは今後も最高のバリューを提供いたします。
> 12月11日
>
>
>>651 > 胡散くさいか?言い訳を否定できる材料があるのか?
96 :
無記無記名:2011/12/18(日) 09:39:19.12 ID:St8JQRDP
>>95 それオレのカキコw
1Proだけが値上げしてるんじゃないと思うがな
物の値段というのは需給バランスで成り立ち、変動するもの。
反論カモン、バーカ
97 :
無記無記名:2011/12/18(日) 09:41:34.90 ID:St8JQRDP
反論なんかできないわな。できないからスレが建ち、2スレ目やってるんだからなw
まあやるならこのスレだけにしとけ。そのためのスレなんだからな。
98 :
無記無記名:2011/12/18(日) 09:52:07.18 ID:PZK9ikmB
1pro ってプロテインは大抵、今でも安い方でしょ。
これが客観的な事実。
擁護に見える
>>95 が不思議。
自分はチャンプが最安じゃ無くなったから買わないけどねw
99 :
無記無記名:2011/12/18(日) 09:57:28.24 ID:jesbkisw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1323077665/648,651,652 > [ ウエイトトレ ] プロテイン★総合スレ 97g
> 648 名前:無記無記名 []: 2011/12/17(土) 15:08:21.84 ID:EIJJjkMM
>
>>622 > 1proとなんの関係もないのは想定済みだからいいとして
> 651 名前:無記無記名 []: 2011/12/17(土) 15:21:28.01 ID:EIJJjkMM
> 1proの今回の値上げと言い訳はものすごく胡散臭いし
> 悪徳業者呼ばわりでもいいと思うが
> それでもやっとMEやアイハブが「一部の得意な商品では」価格競争できるようになったっちゅうレベルで
> 悪徳って言うならむしろ輸入業者全員悪徳だよな
>
> 1proやアイハブのようなウエイト板で人気のネット通販業者数社より更に悪徳なのが
> それ以外の情弱向けにボッてる業者で
> 5lbに10000円近い値段つけてる業者とかボロボロ出てくるし普通
> 652 名前:無記無記名 []: 2011/12/17(土) 15:25:31.59 ID:EIJJjkMM
> 以前の悪徳じゃなかった頃の1proのように
> 一社だけ正常な手数料でやってるような会社は
> さぞ悪徳業者達から嫌がらせや圧力を受けたんじゃないのか
>
>
> つらつら考えていくと
> 輸入プロテインも「国産」プロテインも
> 日本のプロテイン事情自体になんか価格カルテル的なもんを感じるよ
100 :
無記無記名:2011/12/18(日) 10:15:37.88 ID:St8JQRDP
↑?????
わからん
>>98 そうそう。
ある製品を安く提供することのなにが悪徳なのか
値上げイコール悪徳とでも思うのだろうか
株価はよく上がったりするが、証券会社が悪徳なのか?
101 :
無記無記名:2011/12/18(日) 15:23:37.47 ID:utmgpmh+
最安店が安い店に変わっただけだろ
他の最安店で買えば良いだけの話
そんなに1PROに愛着あるのか?
102 :
無記無記名:2011/12/18(日) 16:19:29.38 ID:wzf07/ts
103 :
無記無記名:2011/12/18(日) 16:52:50.59 ID:St8JQRDP
>>101 はなしをずらすなよ、おまえも変なやつだな
104 :
無記無記名:2011/12/18(日) 20:03:07.76 ID:utmgpmh+
105 :
無記無記名:2011/12/18(日) 22:31:56.64 ID:uDcRXQ//
>>104 1Proに愛着なんて話がずれてる、わからんかその頭は
106 :
無記無記名:2011/12/18(日) 23:16:08.90 ID:utmgpmh+
>>105 わかりません
たかが店が値上げしただけでウダウダ言い過ぎだろ
安い他の店で買うだけだろ
他に安い店があるなら、1pro1proって言う必要も価値も無いだろ
107 :
無記無記名:2011/12/20(火) 08:29:27.36 ID:Qpxo2iSd
だったら最安店を教えてよ
もちろん送料込みのね
108 :
無記無記名:2011/12/20(火) 16:55:12.35 ID:rDOYzxki
>>107 頭大丈夫か?
話の流れ読んでから出てこい
109 :
無記無記名:2011/12/21(水) 16:41:51.28 ID:pOCiysJg
175
110 :
無記無記名:2011/12/21(水) 16:42:01.32 ID:pOCiysJg
小さめ
111 :
◆IgQe.tUQe6 :2011/12/21(水) 16:42:11.45 ID:pOCiysJg
s
t
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112 :
無記無記名:2011/12/27(火) 09:48:11.86 ID:Nz+gLOFi
最近以前ほど販売店がらみの書き込みがないな、値上げして評判が悪くなったからかな
あるいは年末で忙しくて、これ以上売れると困るからかな
113 :
無記無記名:2011/12/27(火) 09:50:53.35 ID:3/zcBPB4
値上げで年間どれくらい出費増えるんだよw低所得乙
114 :
無記無記名:2011/12/27(火) 12:35:42.81 ID:O7WTngiN
115 :
無記無記名:2011/12/29(木) 07:26:23.88 ID:BrWwCbFl
もう屁理屈はいいですから送るか返金するかして下さい!
116 :
無記無記名:2012/01/01(日) 13:48:22.19 ID:tcdcesK6
プロテイン★総合スレ 98g
> 285 名前:無記無記名 : 2011/12/31(土) 14:55:52.90 ID:pAL+GVaL
> ME工作員うぜぇw
> MEなんかで買う奴いないだろ
>
> 送料高すぎ
>
> 286 名前:無記無記名 : 2011/12/31(土) 15:16:12.81 ID:n7oGWBXI
> MEの日本円決済が1$100円換算なんだが利用する人いんの?
> 今時カード決済できない人いないでしょ?
> カード持ってない貧乏人がサプリなんて買わないよね?
>
> 287 名前:無記無記名 : 2011/12/31(土) 15:17:01.10 ID:wD6sWIXK
> で?
>
> 288 名前:無記無記名 : 2011/12/31(土) 15:43:39.21 ID:KwmAbtkd
> 12/31まで工作員がーとか恐れ入るわホント
117 :
無記無記名:2012/01/05(木) 14:08:11.90 ID:dxPt7001
プロテイン★総合スレ 98g
>418:無記無記名: 2012/01/04(水) 11:43:25.79 ID:jwZWNdEH
>370
>371
>373
>374
>ありがとです!
>カード払いできるとしたら1proteinが1番安いっていう情報は正しいすか??
118 :
無記無記名:2012/01/06(金) 12:29:38.38 ID:KVPYn2Mx
1pr○の宣伝じゃね〜か
いつも自演の引用コピペしてる奴って1pr○自身だったのか
裏かいてるつもりだろうけどそもそもここで名前が上がるような店は有名悪徳店ばかりだろ?
おかしな工作する暇あったら早く返金なり慰謝料なり払ってやれよ
119 :
無記無記名:2012/01/06(金) 18:35:32.13 ID:w7XYHxm3
bodybuilding.com は、品揃えはいいし、大抵安いんだが(チャンプのホエイは高いが)、
送料が高い。
Super Saver にしても高くて、しかも荷物の追跡が出来無い。
ここが改善されればいいのに。
ということで、送料を iherb みたいにクロネコ使って安くしろ、
とメールしといた。
英語でメール可能な人はどんどん意見をメールしよう。
そして BB に限らず、よりよい通販サイトに育てていこう。
120 :
無記無記名:2012/01/07(土) 10:25:49.35 ID:7T0F27Uo
商品に責任は持たない、届かない、返金はしない、不正利用の報告ありのどこがいいのですか・・?
あなたはihearbかbbの人ですか?
121 :
119:2012/01/07(土) 10:35:57.79 ID:26txAESw
>>120 これ、
>>119 に話しかけてるのかな? 自分は業者では無いし、
プロテイン等の業者では被害に遭ったことは無い。
で、
>>120 に具体的に被害に遭ったのは何?
ちなみに自分自身が同じ被害に遭ったら、クレジットカード支払いの前に
支払いの拒否をカード会社に連絡して、それで話は終り。
海外で泊まったホテルからの不正請求やら、全く知らない企業からの
不正利用は全てそれで解決してる。
自分の身は自分で守らないと。
122 :
無記無記名:2012/01/07(土) 10:41:22.48 ID:enSXJHoE
>>120 あなた何者?
何がどうして、どうなったか書かなきゃ意味わからない
>>不正利用の報告
此処での報告にまともな物は一つもありませんが
123 :
無記無記名:2012/01/07(土) 11:07:55.55 ID:26txAESw
>>120 プロテインスレについて書いた内容が、「詳しく」だと思うんだ。
それでは解決しないと思うよ。
業者にメール、できれば電話する。
解決しなければ消費者庁に電話する。
それくらいはやったのかね。
当り前だけど、こことかプロテインスレに書いても解決しないから。
業者が仮に見てても、どの顧客が書いてるかも分らないのに。
124 :
無記無記名:2012/01/07(土) 11:52:40.27 ID:7T0F27Uo
もちろん連絡はしているに決まってますよね常識的に考えて
お金だけ取って商品は送ってないのでもちろんトラッキングなんてありません
どの客のか分からないほど沢山被害があるのですね・・
てか、あなたがた業者っぽいですよね
125 :
無記無記名:2012/01/07(土) 12:24:49.18 ID:26txAESw
>>124 業者じゃないと書いたでしょ。
それより真面目に被害状況を聞いて欲しいのなら、
いつオーダーして、いつ何回どういうメールのやり取りがあって、どういうタイミングで
銀行に振込んだとか、そういう経緯を書いた方がいいよ。
悪徳業者であるという結論以外にも、
メール先を間違ってるとか、
オーダー通ってないのに、先に振込んだとか、
振込んだけどオーダーとの対応が取れない、とか色々と理由は考えられるわけ。
> どの客のか分からないほど沢山被害があるのですね・・
発想がかなりおかしいよ。
顧客が特定できる情報を書かないで掲示板に書いても無視されるだけ。
もちろん掲示板にそんなことを書くことを薦めているわけでは無い。
まるで無意味だ、といってるの。
126 :
無記無記名:2012/01/07(土) 12:50:29.65 ID:7T0F27Uo
>>125 業者のかたじゃないのなら何も聞いて欲しくありません
メール先間違うとか・・
お話になりません
127 :
無記無記名:2012/01/07(土) 13:03:03.52 ID:QRuLpV+i
ID:7T0F27Uo
大きな釣り針?
128 :
無記無記名:2012/01/07(土) 13:32:59.34 ID:7T0F27Uo
>>127 違います
俺はもともと業者のかたに書き込みました
買い物途中に財布無くした子供の相手をするような常識的に無駄な質問ばかり部外者が入れて来るのでお話にならないと思いました
まるでどこかのメールサポートのようです・・
名乗り出てくれないようなのでどうにかダイレクトな連絡のみで頑張ってみます
129 :
無記無記名:2012/01/07(土) 13:40:23.17 ID:26txAESw
>>126 うん、何も書かないのが正解だよ。
こんなところに書いて業者が対応してくれるかもと、
子供でもしないような非常識な発想を改めるだけでも進歩だね。
頑張って業者にメールと電話して下さい。
130 :
119:2012/01/07(土) 14:47:45.95 ID:26txAESw
>>119 返事来た。要約すると顧客の声には真摯に耳を傾けている。
発送オプションを増やしていきたい、と。
期待している。
131 :
無記無記名:2012/01/07(土) 15:12:38.88 ID:QRuLpV+i
ID:7T0F27Uo
たんなる本物の馬鹿
こいつには海外通販で買い物はできないと思う
自分がおかしな事していても、全て業者の責任か
挙句に2ch経由で訴えるって、頭異常だね
132 :
無記無記名:2012/01/07(土) 15:58:53.65 ID:Qp4X4Se6
>>131 被害者がおかしな事してると何故きめつける?
ほとんどの業者や詐欺師が2ch見てるらしいよ
>>130 配送業者との契約方法が問題だから数増やされてもね
133 :
無記無記名:2012/01/07(土) 17:16:20.01 ID:26txAESw
>>132 業者との間でおかしな事をしたのかは分らないが、
2chの掲示板でおかしさを披露したのは確定だよね。
134 :
無記無記名:2012/01/07(土) 20:59:09.68 ID:r0LJG8s5
>>132 まともな人がちゃんと問題を訴えたい書き方じゃないよね
前に頻繁に出ていたキチガイと同じ書き方でしょ
来ない金取られた悪質業者としか書かないよね
何処で何を買ってどうなったかは一切書かない
それを聞かれたら必ずはぐらかす
やっと最近見ないと思ったのに、明らかに例のペイパル厨キチガイじゃん
135 :
無記無記名:2012/01/07(土) 23:29:29.61 ID:Gl66rncP
ぶはは!
Paypal厨がまだ生きていたとは!はやく氏んでしまえよな!
136 :
無記無記名:2012/01/08(日) 01:21:07.15 ID:NDyLIULu
>>133 ID真赤にしてるオマエの方が十分おかしいぞwww
関係無いはずなのにシツコくて気持ち悪いwww
>>134 別の所に書いてたぞ
だが真赤な奴がこっちに誘導したんだwww
オマエら実は悪徳業者だろ?商品送らないなら金返そうぜwwwwwwwwww
137 :
無記無記名:2012/01/08(日) 04:32:14.47 ID:reZDQ2Ow
>>136 商品届かないって業者釣り失敗しちゃって残念でしたね
こんなところ見てる業者はあなた位でしょうね
138 :
無記無記名:2012/01/08(日) 16:13:22.21 ID:NDyLIULu
>>137 オマエも何か心当たりがありそうだなwww
金取ったらせめて何か適当に商品送ろうぜwww
オレ1pr○じゃねーぞw
139 :
無記無記名:2012/01/08(日) 16:20:46.65 ID:cXVK8ijA
>>138 シロクロだからこっちに貼って有るのは工作の証拠でしょ、以前、工作している証拠を
出せって話があって、証拠が出せなかったのだから、ここに有るのは工作している
証拠を集めていると考えるのが普通じゃ無いのか
140 :
無記無記名:2012/01/08(日) 16:41:53.53 ID:NDyLIULu
141 :
無記無記名:2012/01/08(日) 17:05:17.51 ID:1yBLr1j2
ID:NDyLIULu
もう飽きた
ペイパルの宣伝最近見ませんね
142 :
無記無記名:2012/01/09(月) 10:46:27.55 ID:jz503rqt
プロテイン★総合スレ 98g
業者じゃないと断りを入れた宣伝、みんな悪質な宣伝活動に気をつけて
> 1pr○のトップページに年始につき出荷が追い付いておりませんって表示されてる
> 今までにあんたらが見た一番お得なプロテインってなに?
>
> 俺は今は4個で14700円だが、ちょっと前まで12800円ほどで買えた1PR○の4個のメタボリックホエイだな。(20ポンドで9キロちょい)
> 199キロドル以下だと送料も5ドルだ。
>
> あとプロテインじゃないなら、今も安いが1pr○のショットガン3個
> 2個で6,850、4個で13,085だが、なぜか3個で7,697円だ
> 業者じゃないですw
143 :
無記無記名:2012/01/09(月) 12:09:10.65 ID:qxBy1QUI
>>142 お前が注意しなくても此処見てるまとまな人は
自分で確認して買ってるわ
144 :
無記無記名:2012/01/09(月) 16:53:55.75 ID:YTHryRv4
プロテイン★総合スレ 98g
毎度お得意の注文しました、何時届き増すかの書き込み
そんなのに騙されて注文をしてはいけない
> 初めてプロテインを海外購入してみました。
> マッスルエリートで、1月5日に注文です。
>
> マイページでログインすると注文履歴から、
> 配送状況が確認できるのですが、
> 「発送手続中」から一向に進みません。
> この店はだいたいどれくらいで発送してくれるのでしょうか?
145 :
無記無記名:2012/01/09(月) 20:27:15.99 ID:psT1tr9g
キチガイみたいな店では誰も買わんだろ
ネタかと思ってたがまたステマか
146 :
無記無記名:2012/01/09(月) 22:33:44.30 ID:TxjH2Xhy
>>145 ちなみにどの店のこと言ってるの?
自分は 1pro と ME と BB で買ったことあるけど、問題は何も無かったよ。
どこで買ってどんな問題が起きた?
147 :
無記無記名:2012/01/10(火) 00:39:25.99 ID:fH1CURo5
>>146 bb)金取って商品送らなかった。返金も無いから英語で大もめ。
Herb)金取って商品送らない。返金無し。
1pro)いっこうに商品を送る気配が無い。
最近のだとこの辺だよね。
前は不正利用とか悪質商品とかの被害者が多かった。
bbはペイパル行けるけど他はちょっと怖いね。
148 :
無記無記名:2012/01/10(火) 07:56:29.73 ID:Gg+0RFOf
>>146 そりゃプロテインに関らず何処のどんな通販でも少なからずトラブルは有るでしょ
ただそれが何処にどんな問題が有ったのか、結果どうなったか等、
プロテインスレにおいて正確に報告された事はありません
上記の
>>146の様な話は書かれますが、ちゃんとした被害報告、結果報告も
書かれた事は有りません
送ってこない、返金が無い等言うだけですので、あまり信用しない方がいいでしょう
人気の無い通販会社や転売、オークション関係者の嫌がらせの可能性も高いです
トラブル無い通販など無いと思いますよ、客側に原因がある場合も無いとも言えませんしね
自分で使って確かめましょう
本当に酷いところは生き残っていないと思います
149 :
146:2012/01/10(火) 09:52:56.95 ID:wu+tVqIA
>>147 自分で被害に遭っても無いのに、信じるの?
大体、クレジット払いしてれば、商品来なかったら、
カード会社に電話して払わない旨伝えて終りだよ。
それすらできない人は通販なんか最初からしない方がいい。
150 :
無記無記名:2012/01/10(火) 10:10:26.14 ID:fH1CURo5
>>148-149 あなたいつもの1proの人?
必ず被害ないふうに必死で言うよねIDまで変えて(笑)
151 :
無記無記名:2012/01/10(火) 10:37:45.79 ID:Gg+0RFOf
>>150 あなたいつものキチガイの人?
必ずちゃんとした被害報告しないよね(爆笑)
そんなに煽って、何処に誘導したいんですか〜?
152 :
無記無記名:2012/01/10(火) 11:06:54.28 ID:wu+tVqIA
>>150 レスの内容に対する反論では無いね。できないからだね、きっと。
153 :
無記無記名:2012/01/10(火) 11:19:35.44 ID:fH1CURo5
>>151-152 何に反論?敵?
誰と闘ってるの?
その前にID1個にして(笑)
カード会社の件は過去スレを参照してちょ。
何を言い訳されても届かない返金もない所では買わないよ。
154 :
無記無記名:2012/01/10(火) 11:37:28.49 ID:wu+tVqIA
>>153 だから、自分がどこでどういう被害に遭ったか、書いてよ。
155 :
無記無記名:2012/01/10(火) 11:44:08.87 ID:fH1CURo5
ちゃんとした被害報告って何。
みんな金だけ取られたから金だけ取られたとありのままを報告してるのに、正確じゃない、ちゃんとしてない、報告ない・・・。
なんじゃそりゃ(笑)
返金してもらうための対策文章やメールのコピペまで被害者はあげてるのにいつまで業者側の言い訳書き続けるつもりなの。
あなたの言い訳の場スレだね。
いつまでたっても業者シロにするための言い訳するんじゃキリがないよ。
クソスレ立てんな。
156 :
無記無記名:2012/01/10(火) 11:56:10.30 ID:wu+tVqIA
>>155 みんな、じゃなくて、自分の被害を書いて、と書いてるのだけど。
157 :
無記無記名:2012/01/10(火) 12:41:07.12 ID:fH1CURo5
>>154-156 じゃあまず去年のチャンピョン代返して。
心当たりあるよね。
しつこいと嫌われるよ。
158 :
無記無記名:2012/01/10(火) 13:05:23.92 ID:Gg+0RFOf
ID:fH1CURo5
だからお前の被害を一般人にきっちり理解できるように書けよ
書けないんだったら来るなよ
此処はお前と業者の連絡帳じゃないんだよ
159 :
無記無記名:2012/01/10(火) 13:43:44.08 ID:wu+tVqIA
160 :
無記無記名:2012/01/10(火) 14:12:03.21 ID:fH1CURo5
>>158 >第三者が勝手に嘘話とか決めつけるので、
>誰も出さないと思うよ
きっちり知りたきゃウ板romってちょ。
161 :
無記無記名:2012/01/10(火) 16:41:55.79 ID:Gg+0RFOf
162 :
無記無記名:2012/01/11(水) 03:57:08.92 ID:13jK5+Je
>>160 痛いところ突かれると消えるよね〜
書いてある通りじゃん
163 :
無記無記名:2012/01/11(水) 17:37:13.13 ID:JCZ0E/eQ
悪質1、悪徳i、悪徳商法M、帰って来いww
164 :
無記無記名:2012/01/11(水) 20:59:10.74 ID:13jK5+Je
ID:JCZ0E/eQ
何処で何買ってるのか教えてください
ドンキでザバスですか?
165 :
無記無記名:2012/01/11(水) 21:05:07.24 ID:lo1c9/4t
166 :
無記無記名:2012/01/11(水) 21:49:21.31 ID:v2rwT9x9
キチガイの専用隔離スレなのになお追放されるキチガイゲラワロス
167 :
無記無記名:2012/01/11(水) 23:26:59.09 ID:EW1DjdUA
ID:lo1c9/4t
kimoi
168 :
無記無記名:2012/01/12(木) 06:35:18.94 ID:HPniuJs2
169 :
無記無記名:2012/01/13(金) 12:10:14.36 ID:3qpxz1V0
隔離スレなのに更に追い出してどうするんだよ
本スレに出てこないようにここで相手してやれ
170 :
無記無記名:2012/01/19(木) 19:44:32.36 ID:k1eLe2fg
プロテイン★総合スレ 99g
正月に頼んだ分が届いていないのに、なぜか速いという、おかしな書き込み
>1○○○早いんだけど?
171 :
無記無記名:2012/01/22(日) 14:34:04.75 ID:trHEL3x5
>>149 請求きてからじゃ遅いんじゃなかったっけ?
172 :
無記無記名:2012/01/22(日) 19:18:00.65 ID:Ua2HWhLo
>>171 遅くないよ。更に、引き落とされてからでも、頑張れば取り戻せることもある。
173 :
無記無記名:2012/01/23(月) 02:15:41.02 ID:/mCIJSjU
>>171 海外だからそうとう頑張らないと無理だと思うよ
カード会社に直接相談したら自己責任でって言われたし
しかも俺なんかある有名悪徳店でまだ返金してもらえないし
結局は安全な日本語店が1番だね
174 :
無記無記名:2012/01/23(月) 09:26:43.50 ID:EO32enf6
カード会社と話がつかなくても、引き落とし前なら銀行口座から金を引き上げ
とけば、それで済むんだけどな。
もちろん、納得している請求の分は、別途カード会社に振込む。
まあ確かに、カードとのそういう付き合い方ができない人は海外通販なんて
止めた方がいいかもね。
175 :
無記無記名:2012/02/06(月) 20:46:23.64 ID:FzaOXMwL
保守
176 :
無記無記名:2012/02/07(火) 23:28:07.75 ID:ivwAsMHK
PCからの入力だけで注文できて、プロテインとBCAAとマルチビタミンが一番安いところを教えろ。
決済方法の安全性とかはどうでもいい。
1proは同一サイトにビタミンおいてねーし、MEはやたら品切れしてやがる。
177 :
無記無記名:2012/02/08(水) 05:53:58.55 ID:xEwm2BSP
bodyplus USAが話題に出てこないのは、1にあるようなところにくらべ高いという事ですか?
178 :
無記無記名:2012/02/08(水) 07:25:13.63 ID:DH/FWMVc
そのBodyなんとかも何か悪いことしたのかな
179 :
無記無記名:2012/02/08(水) 12:16:43.20 ID:FvFDUcUI
アイハーブ
180 :
無記無記名:2012/02/09(木) 03:40:55.87 ID:vgydieVD
確かにアイハ最近被害報告多いね
181 :
無記無記名:2012/02/18(土) 18:55:39.50 ID:ukJn0dmK
保守
182 :
無記無記名:2012/02/19(日) 08:05:40.63 ID:XHmFC1rF
>>176 アイハブ。マルチビタミンならnow一択。プロテインならツインラボ。
ツインラボは他のプロテインと同じくもうじき値上げすると思う。
183 :
無記無記名:2012/02/19(日) 22:40:13.34 ID:fdOXC2Tm
スレチ
184 :
無記無記名:2012/03/02(金) 05:10:54.85 ID:1GbEcTuu
ほ
185 :
無記無記名:2012/03/24(土) 14:17:18.67 ID:63jtBxPY
被害報告も買えた問題ない報告も所詮は2ch
トレーニーなら信じる道は自分で決めろ!ドン
186 :
無記無記名:2012/04/22(日) 16:49:45.62 ID:4/XiZJCl
アイハーブって駄目なんですか?
プロテ淫安く買いたいっていう外人の友達にここオススメしちゃいました
ボディビルディングドットコム、今見たら英語のページなんでこっち薦めたほうがいいですかね
187 :
無記無記名:2012/04/25(水) 08:44:44.39 ID:m06MNFZg
はい。
t
189 :
無記無記名:2012/08/09(木) 07:49:16.48 ID:cuUc4pm/
190 :
無記無記名:2012/10/04(木) 14:34:50.22 ID:ZymUKTpV
保守
191 :
無記無記名: