石井直方・谷本道哉ほか　総合スレ

ウェイトの分野に科学的根拠を示した人達のスレです

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　　　　　　j 　.∧{γぅ　 ＼|γぅ　 }　}/ l　　 }　おおお〜、こんな糞スレが立つなんて・・・
　　　　　　{　/　 l弋_ﾉ 　 　弋_ﾉ∨　/　.|　.| j
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　　　　　　 {　　（　　　 ワ　　　　{ ./　　/|　 !　　
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小山もいれんかい！

石井先生の言うとおり
ウエイトのあと有酸素やるビルダーっていないな
誰も信じてないのか？

石井先生は肩を伸ばすには肩トレを地道に続けるほうがいいとはいうけど
下制については一言も話してくれない・・・・
谷本先生のトレ理論は1から10まで実践的だよ。

>1
山本義徳は「ウエイト分野に科学的根拠を示した人」に入ると思う？

>>6
研究室も持ってないのに示せない。
ただの趣味レベルだろ、彼は。

じゃあ、石井と谷本以外いなくね？

有賀

>>7
研究室の有無は関係無いんじゃないの
サプリとかも含めて石井谷本さん達より詳しいんじゃないの
スロトレとか勧めてる時点でどうかと思う
少なくとも趣味の範囲では片付けられんぞ

>>9
彼がいるからボディビル=使えない筋肉とか言う無知な人間の戯言を笑い飛ばせる

>>3
まさか小山浩史教授のことじゃ
ないでしょうねｗ

チートとストリクトを効果的に切り替えて下さったものだ

加圧にしろ、スロートレ、ドローインにしろ従来から言われてたことではないか？
科学的根拠を示したのは別のところにあるのでは。
功績は認めるが、近頃は研究費欲しさの暴走も若干目立ちます。

>>14
つまり他人の尻馬に乗っかるなって事でＯＫ？

石井先生、ほとんど同じ内容の本を10冊以上も出さないでください

>>14
生きてる人間が活動してる状態で体内の様子を詳しく観察する手段がなかったからね。
エコーやＭＲＩの発展普及も一役買っているんだろう。
あと遺伝子解析の成果が利用されはじめたこととかも。

>>4
ビルダーレベルのトレだと有酸素運動のための有酸素運動ってあまり必要ないからじゃないかな。

小山氏についてはスポーツ板に立てた方が良い

>>10
いや、論文出して、学会発表もせねば科学とは言えんぞ。

石井直方先生→筋肉と筋トレに関する概念的なことを分かりやすい言葉で説明するのが得意な人。
例）背中全体をまんべんなく鍛えるにはプル系とローイング系の種目をバランスよくこなしましょう。

谷本道哉先生→筋肉と関節の構造に関することを難しい言葉で説明するのが得意な人。
例）広背筋は広背筋は起始の下背部から停止の上腕骨までの間に脊柱・鎖骨・肩甲骨などの
　いくつもの骨・関節をまたいだ複雑な構造をしています。

加圧トレーニングマンセー以外は大体正しいと信じてる

>>21
あはは、おれ二人ともセミナー受けたけれど本当にそんな感じだった

>>19
ここじゃ間違いなく叩かれるから？ｗ

>>10
スロトレは高齢者とか女性とか高重量トレにどうしても抵抗がある人に勧めてるだけで、
効果は確かにあるが普通の高重量トレに比べて筋肥大の効率全然低いって自分でも言ってるし、
若くてマジで鍛えたい人はスロトレなんかじゃなく高重量でガンガンやれとはっきり言ってるぞ

少なくとも査読のきちんとある運動生理学の専門ジャーナルに論文が掲載されたことがある人間じゃないと
ウェイトの分野に科学的根拠を示した人達とは言えないだろうな
学会で発表しただけとか商業誌で一般向けの本を出版したとかじゃダメ

小山さんは一応その条件満たしてるな　例えば
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001913293

山本義徳さんは何かやったのか？
むしろそういう専門の論文を読んでそれを啓蒙的に一般トレーニー紹介してる人って印象しかないけど

>>26
失礼ながら、あなた査読の何たるかをわかってるわけ？
「ピア・レビュー」とは質や捏造、剽窃の有無を保証するものではない。
仲間内でよろしくやってしまえば、それで済むもの。
ましてや日本での、それも体育屋たちの査読なんて形だけｗ

しかもペーパーは一番新しいものでも2003年。
有名選手が成績を挙げたため、メディアでわりと持てはやされてた時は
出してたけど、その後は全く発表していない。
もっとも'03年にはかなり落ち目になってたけどねｗ

要するに、小山某が運動生理学のペーパーで世界的に一定の評価を
受けたという確固たる事実は存在しない。
こけおどしのペーパーさえ書けば、科学的根拠を示したという訳ではないってこと！

>>26
掲載された論文を理解しているのなら一緒のことじゃないの？
誰が最初にやったかとか関係ないだろ
どれだけ理解して広めているかということが大事

>>25
http://www.springerlink.com/content/8t711615p24016u5/
加圧だけど東大のグループ自身
高強度トレ＞両方を組み合わせたトレ＞加圧トレ、って結論の論文出してるな

加圧トレは確かにある程度の効果はあるしリハビリや高齢者の運動に向いてるけど、
健康な人や競技者は高重量トレオンリーでガンガンやったほうがいいってことらしい

歯を食い縛るのと声を出すのとはどちらとも限界まで追い込むのに必要

だが後者は人前では止めてくれｗ

>>30
ごめんフルスクワットする時１レップ目から思い切り声出してる
石井先生も声を出す事によってより力を発揮できると書いてるじゃないか

>>25
はっきり言ってんのは石井先生か
それとも山本氏か
はっきりしろ！

山本さんはスロトレについてはモーターユニットの観点から切ってたね
軽い重量にはそれなりの運動単位しか動員されない
それを何回やろうと何秒かけてやろうと大したことにはならんということ

日本のウエイト関係の運動生理学者で、石井先生以前に一般人の啓蒙レベルに貢献した人と言えば　
窪田登大先生
http://www.youtube.com/watch?v=WmYkvwqhvTE

山本さんは日本のトレーニング界では最高レベルの科学的理論を持った日本一の発言者
どんな大学の偉い学者が欧米の権威ある雑誌に論文発表しようが、
山本さんの深遠な理論にそぐわずNGだされたら信用できないんだよなあ

かっこいいカラダに掲載された山本さんの記事＞＞＞Journal of Applied Physiologyに掲載された石井先生の論文＞＞体力科学に掲載された小山の論文
専門家には笑われるかもしれないが、自分の中での信頼性はこの評価だね

>>34
書籍を読んだことがあるが
少なくとも科学的な面でトレーニングに役に立つことは無かったよ
この人の専門はトレーニングというよりも
ウエイトの歴史であったり自分の体験談語ることだろ

>>27＞もっとも'03年にはかなり落ち目になってたけどねｗ

この年に初動負荷本をいきなり方向転換して｢筋肉要りません｣本に切り替えたんだよなあｗ

俺もスクワットやデッドリフトを高重量で追い込む際は声が出てしまうが、
口をポカーンと開けて出すわけではなく、食いしばった挙げ句にうめき声として出るって感じだな。

>>38
はだしのゲンみたいに
「ギギギッ・・・クッ・・・」って感じか？

>>16

それは思うｗ

石井先生は拮抗筋を鍛えることは筋肉のバランスを考える上でとても重要ですと語っているのに
すねの筋肉の前脛骨筋は格闘家とサッカー選手以外は特に鍛えなくていいでしょう、
とも言っていることが腑に落ちない。前脛骨筋はヒラメ筋の拮抗筋なのに。
どちらも筋肉まるわかり大辞典のＱ60とＱ115に載ってることね。

あんな参考文献も載せてないようなもん話半分くらいに読んどけ

>>42
谷本先生の筋トレまるわかり大辞典と対照的ｗｗｗ
その本には巻末に数多くの参考文献の引用元がビッシリ載っていた。
筋肉まるわかり大辞典は9割読了したが、筋トレ辞典は1割しか読めてない。
ハムストリングスの半膜様筋とか内容や言葉が難し過ぎて、ひとつひとつの文章を理解するのに時間がかかる。
それだけ実践的にトレに応用できる深い内容ということだけどね。

谷本さんは当たり前のこと難しく言い過ぎ。古くからあることに新しい装丁をつけているだけ。
大体この人トレーニング専門ではないよね。

じゃー何の専門家なんだよ

>>30
その両方を満たしつつあまり周りに迷惑をかけない発声を試行錯誤した結果


　　　「んのっ」


と言うようになってしまった。

>>41
>拮抗筋を鍛えることは筋肉のバランスを考える上でとても重要ですと語っているのに
>すねの筋肉の前脛骨筋は格闘家とサッカー選手以外は特に鍛えなくていいでしょう、
>とも言っていることが腑に落ちない。
拮抗筋を均等に鍛えなさいって言ってるわけではないからね。
　

>>47
もしかして前脛骨筋って腓腹筋とヒラメ筋の動きに対してそれほど収縮と弛緩はしないの？

>48
収縮と弛緩の加減はわからないけれど筋肉って重力に逆らって骨格を支え動かす力を出しやすいつくりになってるから
前脛骨筋がふくらはぎ側と同等以上にすごく強い必要はあまり無いみたいだね。
たとえば転びそうになった時のことを考えると前に転ぶときはふくらはぎがぐっと力入れて体重支えるけれど
後方に倒れそうな時に前脛骨筋に力を入れてつま先あげても転んじゃう。腹筋あたりに力が入って体幹部の屈曲で対応してるでしょ。

>>49
なるほど・・・では>>41の石井先生の話は特に矛盾することでは無いと。
カーフレイズ系の種目の多さに対してトウレイズ系は少ないのもそういう理由なんだろうか。
いずれにしても前脛骨筋トレのチートだとかストリクトだとかネガティブだとか、
そういう積極的にすねに効かせようという話は全く聞かないよね。

よく前脛骨筋がつっぱった感じになるんだが
自分で、マッサージしてると腓腹筋とヒラメ筋も
ガチガチになってるな

１９７５年１０月　関東学生パワー　石井先生優勝
ttp://livedoor.blogimg.jp/yaori/imgs/9/6/96e5ea81.jpg

日本のスポーツ科学・運動生理学って世界的にどれぐらいのレベルなの？
やっぱアメリカがトップなんだよね？

>>53
生徒の熱中症ニュースが絶えないの見ればわかるだろ

>>54
質問の意味すら理解できてないのにそんなﾄﾞﾔ顔されても

>>55
軽いボケだということすら分からずそれを真に受けてドヤ顔されても

>>52
え？
ヌキどころがわからん。
どれがせんせ？

>>57
真ん中の腕太い緑シャツの横分け

おそらく>>56は自分ではボケてるつもりだが真面目に受けとめられることが多いタイプだろう

>>59
56はむしろツッコミだろ

いや全ては冗談の通じない>>55が悪い

谷本先生が筋トレで得た1kgの筋肉で基礎代謝が50kcaＩ増えるのは
筋肉の質的な変化によるものと述べられているのですが、
では体の大きな人が痩せた体になったとしても、
その質的な変化で得た筋肉の基礎代謝はそのまま身体に残るということなのでしょうか？
筋肉の量的な変化による基礎代謝量は筋量1kgあたり13ｋｃａＩなので、
この値を上記の50kcaＩの基礎代謝量から差し引くと、質的な変化の分は37ｋｃａＩになります。

>>62
これも冗談か？

普通1kgあたり13kcaIっていう根拠の示したソース添えてレスするもんでしょ

誰か>>54のボケについて解説してくれませんか？

>>64
ちゃんとボケてるのにその解説を要求するとかセンスなさすぎだな

>>64
そんなにいじめんなよ
ただ滑っただけだろｗ

>>35
ワロスw

>>67
確かにこっちの方がボケとして秀逸ｗ

この2人のそれぞれのおすすめな本ってなんですか？

>>69
谷本先生の筋トレまるわかり大辞典は絶対買ったほうがいい。

ありがとうです。買ってみます

運動生理学の専門書でお勧めありますか？
洋書でもいいです

漠然とした質問ｗ
どの分野とかどういうことについて知りたいのか
はっきり書いたら？

>>73
お前はどんだけの奴なんだと

この板･このスレの流れから判断していただけるかと思ったのですが
筋生理学・muscle physiology（正確にこういう呼び方をするのか知りませんが）についての全般的なトピックを網羅している本が欲しいです
私は医学･生理学は門外漢な単なるトレーニーなのですが、
啓蒙書の枠を超えた専門書を辞書的に持っておきたいなあと思いまして

>>75
この中でまずアブストラクト読んで、興味が持てる本を見つければいいわけ
ttp://muscle.ucsd.edu/more_html/bibliography.shtml
加州サンディエゴ校筋生理学研究所


日本語の方がいい人向けにはこちらｗ
ttp://club.pep.ne.jp/~mikami1/sports.htm

ttp://plaza.taishukan.co.jp/shop/Product/Detail/40066?p=0&shelf=%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AD%A6
オストランド運動生理学

>>75
谷本先生は筋生理学・身体運動科学の専門ですよ。

>>75
遅レススマソ。デカくなりたいの？

ありがとうございます

>>76
オスランド運動生理学、調べてみたら1970年代からある運動生理学の定番本みたいですね
http://www.amazon.co.jp/dp/0736001409
原本は2003年に4thバージョンが出ていますが、日本語版は1990年代発行で1980年代の古い版の翻訳のようですね
ただ翻訳にあたって大幅な増補・改訂はしていると
大学の図書館で見比べて見たいと思います

石井研究室ってやっぱ人気あるの？倍率高い？

石井先生のスロトレ以外の読みやすい本はある？

>>81
筋肉まるわかり大辞典。

石井先生のスロトレのスクワットをロックさせずに膝伸ばしたらただのスローテンポなスクワットになるかな？

石井先生、高校のときサッカー部だったらしいね
サッカーのトレーニング話とかもっとしてほしい

筋肥大トレーニングのオススメ本ある？

トレーニングメソッド：石井

廣戸聡一の4スタンス理論ってどうよ？
三土手は崇拝しているけど、ボディビル的なトレーニングで役に立つの？

ウェイトトレを4スタンスで解説している本が既にあるじゃん

4スタンスはいわゆる体の使い方のノウハウ系では、ウェイトトレとの相性が一番いい方じゃないかなあ

上で勧められてる谷本先生の筋トレまるわかり大辞典買ってみた。
いい本ですね

こんど展示会のセミナーに出るらしいな。有償だが。

谷本さんが本に、物理系ストレスと化学的ストレスについてなんだけど、
普通に8rmの負荷で3セットした後に、パンプ系のトレは本当に有効なの？
最後に、スロトレや、ハイレップをすることで乳酸分泌→成長ホルモンが期待できると書いてんだけど

>>91
自分はそれで大きくなってる。

>>91
成長ホルモン云々を未だに言ってるのは日本だけ。しかも特にこの2人
罪は大きい・・・

石井先生の中級者向けのお勧め本ありますか？
主婦向けのスロトレ出し過ぎだろｗ

トレーニングメソッドは？

あなたは読みました？

>>93
アメリカでは何て言ってるのかね？

成長ホルモンは筋肥大に直接関与している訳ではない
テストステロンの分泌が筋肥大に深く関与していると考えられると

しかし、トレーニングをする事で成長ホルモンが分泌され若々しく保たれるので成長ホルモンは必要

成長ホルモンが筋肥大に関与するなら、成長期の子供の筋肥大は半端なくなるはず

しかし、実際筋肥大の効率が上がるのは20代中場過ぎから三十代である
テストステロンの分泌が最も盛んな年代である

と知ったかこいてみる(笑)

まるわかりシリーズのイラストを描いているニューロック木綿子の絵は親しみやすくていいわ。
サプリメント大辞典は読んだことないけど・・・・

>>96
当然

筋生理学界トップの1人が嘘書くとは思えんな
　　

成長ホルモンについてな

>>98
成長期の子供は背が伸びるにつれて筋肉も大きくなってるだろう
モリモリにはなってないが、力は強くなってる

>>103
うるせーなぁ
もう何年も前に健常人に成長ホルモン投与しても筋肥大もパフォーマンス向上も起こらないって結果出てんだよ

一方テストステロンは投与しただけで筋肥大するの？

ソースぐらい貼れよ糞野郎。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18347346
http://grg51.typepad.com/steroid_nation/2008/03/review-from-sta.html

つおっ・・・久々に筋肉まるわかり大辞典読んだら
大腿四頭筋は30歳を境に1年で1％ずつ細くなると書いてあったよ・・・
20代で鍛えられる内に鍛えておけということか！！！俺は来年24だよ、ヤベー！！！！！！！！！！

手遅れだな

>>107
それはトレーニングしない場合だろ？

>>108
>>109
自分は一応、大腿四頭筋も鍛えているよ。大腿囲60cm前後で停滞しているけど・・・
20代で70cm台は行かせないとヤバイよなぁ・・・・・・

石井信者はトレ歴0

と、スポーツ未経験運動音痴のいじめられっ子豚が申しております

石井信者のうpは見たことがない
ウ板でうpする奴は自分のトレ理論を持ってる奴が多い
古い理論の石井とかあり得ない
今だに信者の奴はトレしてないと言う事になる

今は誰を崇拝したらいいんでしょうか？

早稲田大学スポーツ科学研究科＞＞東京大学身体運動科学研究室

石井信者とか書いてるやつはステ山本信者ｗ

藤田英生選手の熱血！ボディビル指導でバスケ界のホープ藤田弘道選手が誕生！
http://www.nikoseitai.net/yubeotu/body30.html

。「ウェイトトレーニングをしてはスポーツにはマイナスだ！
見せ掛けの役に立たない筋肉だ！」
「誰にも負けない "根性" と "気力" さえあれば上に行ける！」
などと言っている古臭い方々もいるが
、今回のユベオツマッスルボディビル同好会の
藤田英生選手による弘道選手へのボディビル理論に基づいた科学的指導で
、見事にそうではない！という事が証明されました。

誰かの信者にならなきゃ筋肉つかないなら体鍛えないわ

トレーニングの「正解」を誰かが用意してくれていると思っている時点で、
石井信者も山本信者も、どちらも馬鹿だという点では一緒。

「筋肉まるわかり大辞典」だの山本のBBSだのを金科玉条にして
分かった風な気になっている雑魚が一番みっともない。

>>119
お前出来る男だな
嬉しいわ

>>119
正解とは思ってないけど
少なくとも情報は豊富に持ってる人たちでしょうから参考になるのは間違いないのでは？
生理学も何も知らずに自己満のワケのわからないクソガ理論唱える高稲みたいなのの方が痛い

お前それなら生理学を屈指した体をうpしてみろ

「クソガ理論」って言い方いいなw今度それ使わせてもらうよ

高稲の名前をここで出すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119 別にお前が論文書いてるわけじゃねーだろよ。

ただなんとなく効くからみたいな経験則で喋ってるだけの門前小僧。
論文書いて打ち倒してみればいい。

石井直方のセミナーでは、冒頭に断りが入る。
「筋肉に関しては、まだ分かっていないことの方が多いんです」と。
俺はこの言葉にトレーニーとしての真摯さを感じたね。

トレーニング好きが高じて、論文を渉猟したり、職業として研究したりする。
それは石井さんだけじゃなく、山本さんとか有賀先生、中京大の鈴木先生も一緒。

そういう根っこの部分への共感なしに、権威ってことでやおら叩頭したり、論文を書け（失笑）
だの言いたがるのは、学歴コンプのみっともない馬鹿としか思えない。

彼らの仕事を、敬意を持って自分の試行錯誤の糧にさせていただけばいいので、
変に信仰したり、彼らの言葉を金科玉条にするのは、自分に自信のない雑魚であるってこと。

思い上がりも甚だしいｗ

セミナーに行くことが目的化している奴はトレーニーではない。
なんと真摯にほど遠いことよ。

今日の東大仕分け会議に石井教授出てた？

有賀って東海大出身なんだｗ
なんか信用できねえ

今朝初めてこのスレ見てAmazonでウィッシュリストに入れておいた本が
立ち寄ったブックオフにあったので即買いした。
石井直方「究極のトレーニング」
これ↓の製本だね
http://www.webleague.net/information/coach/wcoach.php?teachid=3

>>130
拮抗筋利用のエアートレーニングって面白いな。
確かに何も持たない状態でも
三頭に力入れながらアームカールすると二頭にも力が入るな。

ＨＡ？

石井さん頭脳明晰だわ。「究極のトレーニング」は明解。
文章も必要十分な説明。筋肉語る日本人で最高の人物だろ
夜な夜なネットで知識を探して時間浪費するぐらいならこの本1冊読んどけって

>>133
成果を出してから言え

地球は回って居ると言ったらキチガイだと言われた時代がある事を忘れるな
体の不思議はまだ解明されてない事がたくさんある
石井が学んだ時代の話はカビが生えてる事もあるぞ

東大が排出した優秀なスポーツ選手はほぼゼロだからな
すべて机上の空論
実績をきちんと出してる早稲田や筑波大の運動生理学者のほうが1万倍信頼できる
ちょっと上で馬鹿にされてる東海大のほうが1000倍信頼できる

>>134
は？
石井の本読んでねえだろ。ひっこめ低脳

>>136
他人の権威を借りて威張るなよ、みっともない。

他人の理論など興味がないから読まねえ

お前らHOW to sex 読んでsex上手になると思う？
何事も経験
回数こなさなきゃ上達しない
知識だけあって実力が伴わない奴は嫌われる

>>137
いみふ

>>138
本も読まずに>>134みたいなレスするな
石井はパラダイムシフトも念頭に置いてる

だからお前石井か？
違うだろ禿

ID:TsPU7HQT
なんだただのアラシかよ
相手してムダだった

なんだその逃げ
雑魚は引っ込んでろ

東大の偉い先生が書いた本を読んだ俺すげえ、読んでない奴は馬鹿、って臭気が
滑稽で何とも。

究極の〜って、たしか健康体力ニュースに長年連載してきた原稿をまとめた本だよな。
ああいう素人向きの雑文集を読んで素人が感激しているのは、微笑ましい。

>>135
そいつら推薦じゃんｗｗｗｗ
もしかして高卒？

>>129
東海大クソワロタｗ

モデルの駒崎木綿(了徳寺大学)が良い

石井氏は現役バリバリの研究者なんだから、
氏を批判するならせめて最新の論文や著書の内容を引き合いに出さなきゃね。

てか、理論スレには必ずと言ってよいほど氏を批判する輩が現れるよね。
まあ批判すること自体は悪いことではないんだが、
別の理論を具体的に提示するわけでもなく、ただ汚い駄目だ駄目だと喚いているだけだからいただけないよね。

まあ、同じ人物なんだろうけど（笑）

トレもしてないのに石井を傘に偉ぶる馬鹿が居るから
そいつの代わりに石井が叩かれてるんだよ馬鹿

石井信者は体を晒す事さえ出来ない雑魚
これは鉄板

オレ石井信者だけど体晒しちゃうよー
http://www.youtube.com/watch?v=miNHpoJRwSA

キチガイのせいで石井までキチガイだと思われて行く

金儲け主義の人には丁度良い制裁だがな

>>150
その動画よりこっちの方が面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=gLZtyg8SeHI&feature=related

>>148
137 自分：無記無記名[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 16:08:56.77 ID:21kPms64 [1/2]
>>136
他人の権威を借りて威張るなよ、みっともない。

この一語に尽きる。

>>148、お前が糞つまらない代物だ、と言ってるだけ。
ボクのことを否定する＝石井を否定する、と誤解して、理論だ論文だ言って
反論した気になっている頭の悪さが気持ち悪いの。

石井さんの理屈じゃなく、彼の本を読んだくらいで、てめえは雑魚にすぎないのに
上から目線で聞いた風なことを抜かす馬鹿が目障りだということ。

分かってくれたかな、>>148のキモヲタさんよ。

そのうち>>148の馬鹿は、石井直方を「うちの先生」とか言い出しそうだなｗ

>>153
クソガリ乙
がんばって腕立て伏せできるようになれよ

>>155
キチガイをいじらないでください。

ここまで委曲を尽くして説いてやっても分からんのかなあ。

頭がここまで粗末だとは。「腕立て伏せ」とか、お前中学生か？ｗ

>>157
大人にえらそうな口をきくなよ、明日から学校いけ

石井先生は僧帽と三角が発達しにくい筋肉と言ったりよくわからないことが多いよね。
効かせ方さえ分かればこれほど発達が早い筋肉もないのに。
手首を痛めやすいサイドチェストモーメントも推薦しているしちょっと怖い。

（　＾ω＾）石井ちゃんは癒し系だお

>>159
男は僧帽は極めて発達しやすいと著書に書いてるぞ
嘘乙

著書よまずに批判するのって何がいいたいのだろう
少なくとも議論にはならんわな

著書なんざ関係無い
他人の書いた本で第三者が偉そうにしてるのが腹立つんだよ
鍛えても居ないに等しい体で偉そうに

石井を尊敬するなら石井の本の話をウ板でするな
したいなら成果を見せろ糞雑魚

鍛えても居ないに等しい体で偉そうに
↑
なにこのエスパー笑

>>164
スレ全部見て来い
前から言ってるが、石井信者は今まで誰一人としてうpした奴がいない

トレが続かない雑魚が威張りたいがためだけに石井の名を出すだけだ

>>164
ホント千里眼ですねｗ

石井を尊敬するなら
↑
なにこのエスパー笑

>>165
支離滅裂ｗ

>>163>>165
見えない何かと戦っているぞコイツは
誰かつまみ出してくれ

>>165
スレ読んでわかったこと
→おまえが荒らしっていうこと。以上！

「使える筋肉と使えない筋肉」

>>163
成果を見せないと石井の話をしちゃいけないのか？
どこにそんな決まりがあるのかね？
おたくアンチ石井スレ建ててやるからそこで持論を1000レスかけて開陳しなよ

読んでないのにスレ覗く意味すらわからない

だからアラシなんだと。スレに居座って誰彼なしに噛み付く。もう排除の対象で仕方ない

東大コンプ丸出しだせー

>>173
お前みたいな輩も排除排除とこれから同じことを連呼するから排除の対象だな。
アンチのアンチもクズだということを理解しろよ。

石井は立派だと思うが、ボディビル自体は微妙

お前ら石井の理論を論じ合いたいの？
成果じゃなくて

個人個人で本読んどけ
ウ板に立てるスレじゃねぇだろ

石井は凄いとか、石井理論を叩いたら
それ以上の理論を出せとか
滑稽だよ
石井本人が筋肉の事はまだ正確に解明されてないと言ってるのに
石井自信俺の言う事が正しい
と言い切れないんだ
そこ忘れんなハゲ

罵倒調が好きなのかね

罵倒口調がスレを走らせるコツやろ

石井に文句あるならテメェが大学で公式の論文発表して反論するのが筋
ネットで叩いて悦に入ってるビルダーとか女々しすぎる

石井の威を借るオマエが一番女々しい件

>>181
ずっと監視してるんだな。5日ぶりのレスに即かみついてるｗ

182が一番女々しい

>>182
ｹﾞﾗﾜﾛｽ
5日間はりついてリロード繰り返してたんだな

？
クソスレ上がって来たから書いただけだけど駄目だった？

>>185
>>184の3分後かよ、ほんと張り付き監視してるんだな。荒らしリローダーが

クソガリは石井先生大好きだよな
サプリ板でエビデンスエビデンスわめきだすキチガイもこのタイプ
だがしかし肝心のトレスペックはからっきし
努力の方向性間違ってるね

ここでストレス発散しないでくれるかな〜ｗ

手首から先の筋肉使うの好きだね君ら。

石井先生独自の研究とか理論ってどんなのがあるか教えてくれ
他の研究者に乗っかってないので頼む

ＮＨＫの爆問で紹介されていた、筋肉痛発生マシン

>>191
なにそれ興味深い

>>192
ようつべで多分見られると思う。
おいらが見たのは１年程前だから、まだ動画が残っているかは保証できない。

動画さがしたけれど見つからない

>>190
何もない

ないのかよｗ

>>195
カルシウムイオンと平滑筋の研究があるだろ。

研究成果は？

>>190
>>198
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=ishii%20n%20%28exercise%20or%20%22skeletal%20muscle%22%29

s
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石井先生の否定は成功したの？

ん？

>>99
確かにこのイラストは秀逸
これだけでも楽しめる
本の雰囲気良くしてるな

石井直方のクイック→スローの本を読んでスローのみを一種目連続2setでトレーニングしているのですが、連続のセット間と種目間のインターバルの理想を教えて下さい
筋肥大目的です

それから連続とサーキットトレでは違いはなんでしょうか？

失礼します

>>204
その本は読んでないけど、石井論から推して
セット間1分前後、種目間は疲労回復するぐらいの時間
こんな感じだろ
ここでも読んでみな
http://www.kentai.co.jp/blog/cat10/

あ先月のレスかよ>>204

今、Yahoo Japanのトップページに
石井さんの「女子のための筋トレ講座」の
サイトが表示されてるから見てみ。

石井先生の弟子の比嘉一雄によると、筋トレのインターバルの時間は気にする必要ないらしいけどな
http://ameblo.jp/enhance-enhance/entry-10766686510.html

この人最近のトレーニングマガジンにも同じこと書いてた

なにを今更ｗｗ
そもそも成長ホルモン賛美してるのはこいつらだけだろｗ

成長ホルモンがなければ加圧トレーニングの説明はつかんだろ。

そもそも加圧トレーニングって、それほど顕著な筋肥大効果があるのか？

石井先生の本は読んでて説得力があるんだが、加圧がビルダーに不評なわけを分析してもらいたい。
自身が加圧トレで良好な感触を得たならもっと喧伝してもいいんだがねえ

教授ともなると色々あるんだよ、きっと。
散々時間と金かけて研究してきて効果あまりないですじゃマズいだろ？

>>213
おっと慧眼。

てか加圧って気持ちよくなさそう

>>210
加圧による肥大は筋繊維が肥大するわけじゃない
したがって筋力が向上する事も無い

>>211
ないでちゅ
重い物を持たない時点でどんな動かし方をしようと無意味
スロトレｗｗｗｗ

>>216
同感。

>>216
サージ・ヌブレ「オ･･･オゥ･･･」

http://media.magmypic.com/x/usermags/9/00/03e4c5e54d968e519bce39fdb2794_7901.jpg

世界的にも石井先生より科学的に筋肉分かってる人いないよな？

世界中にどれだけの識者がいるかすら知らないから断言はできないが、世界有数の方だと思うよ

>>220
良いトレーニング無駄なトレーニング読みなよ

題名違うだろボケ

>>221
そんな評価されてる人なんだな…

学生時代に、石井さんの筋トレの授業とったんだよ

ピチピチ白Ｔシャツ＋ムチムチジャージ＋ニコニコスマイルで登場して、あの教授の体やべぇｗｗただもんじゃねぇｗｗ
とか言って笑ってたんだけど、もっといろいろ話きいとけばよかったとすげー後悔

ただ、石井先生本人の体つきは生まれつきの性質による所が大きいようだ。

石井先生とかトップビルダーみたいになるには学校でトップクラスに足が早かったとか
元々速筋が多いタイプの人じゃないとあそこまでならないんじゃない？

石井さんってまだサンプレイに来てるの？

>>224
うらやまw

俺はトレーナー資格の講習で石井さんの講義受けた。
知識が高度で豊富ってだけじゃなく教え方もかなり上手だよね。

東大の教養の石井先生の身体生命科学ならシケ対のwikiでノートやレジュメや試験問題見れるよ
http://wiki.livedoor.jp/ut2010s2317/d/%BF%C8%C2%CE%C0%B8%CC%BF%B2%CA%B3%D8

分かるかな？
http://image02.wiki.livedoor.jp/u/7/ut2010s2317/ec04a29fff77d80d.pdf

>>224
実際にただ者じゃないしな
ボディビルの元日本王者かつ雑誌ネイチャーに論文が掲載された過去をもつ人なんてあの方くらい
そして腰が低く教え上手
あの人の講義を定期的に受けれるのは東大生の特権

ますます交尾したくなった。

谷本TV、さんまの番組で照るぞ

>>232
あの谷本先生が・・・・マジか

服の上からだけど、いい身体っぽかったな。谷本って人
もしかして韓国人かなんかなの？
しゃべり方とか変だった

谷本さんの奥さんはブルガリア人
子供が生まれた時真っ先に目が二重か確認したらしいｗ

まぁ二重は優性遺伝だしなぁ

で石井さんTVで何を話したの？

クビレに効果的なラジオ体操
朝に体幹伸ばせば姿勢が良くなってクビレる。みたいな内容

HFJ2012で石井先生セミナーやったけど
行った奴いるの？

ポパイは正しかった！ホウレンソウに含まれる硝酸に筋肉増強効果
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2886498/9176425?utm_source=google&utm_medium=news&utm_campaign=recommend-rss

>>240
ちょっと気になって調べてるんだが
http://www003.upp.so-net.ne.jp/inugurashi/n.html
硝酸は発がん性物質の合成原因になるっぽいな

＞＞ＷＨＯでは硝酸態窒素の安全基準として
＞＞体重１ｋｇ当たり３．５ｍｇまで摂取しても大丈夫としています

体重を成人男子６０Kgとして、１日許容上限摂取量は０．２ｇぐらいか

＞＞ちなみに亜硝酸Ｎaの経口致死量は成人で０．１８ｇ
ゴクリ・・・・・

使用重量が伸び悩んでいる学生に
・ここらで反動使ってみたら？
・そろそろ可動域増やしてみる頃かな？

とうまくおだてて気づいたらデカい人を次々と作り上げた

>>240
>>241
なんかどんな食品にも筋肉増強効果はあるっぽいな。
オメガ3だって筋肉に効くみたいだし。

石井先生　
現役時代は５０キロのダンベルプレスを５００プレスしてたらしい

今の運動生理学だとむちゃくちゃだが、当時は経験的に効果はあったと書いてた
やっぱりすごいね

当然、片手５０の１００キロのダンベルプレスです

普段口出しをしない人がたまにするアドバイスは本当に役立つから

>>244
この先生は実践で真夏の炎天下に厳しいトレをすることで
“経験的にも”ヒートショックプロテインの効果と存在を実証してるからね。

よく死ななかったな

石井氏の理論に致命的間違いを発見！！

学会に発表しろ

なに？

オレも発見

むしろ俺の出番だ

この宇宙はプラズマでできており、科学の研究において一番重要な研究は
プラズマの研究だとオカルト漫画家の飛鳥昭雄氏は言う
木を枝っぱ、幹、根っこ、と分ければ一番重要なのは根っこである
筋肉の学問において一番重要な研究の根っこは電気信号、電磁波が
筋収縮にいかなる影響を与えるか？である

ところが石井氏は根っこの電気信号レベルで筋収縮をイマイチ理解していないようだ
「電気信号レベルで筋収縮を分けるのは意味がない」と本で語っていたと思う
［使える筋肉使えない筋肉］だと記憶している
しかし実は電気信号の種類が最終的に起こる現象を分け隔てているのである

彼は広背筋や背筋がヒッティングマッスルであることを否定する
その理由は広背筋は引いて鍛えるように、腕を引く筋肉であって
突きには使えない、肩関節などを保護するためにブレーキをかけるだけだ…と

しかし一方で蚊の飛翔筋で起きる筋共鳴現象は人間にも起こせる可能性がある
スポーツ選手はそれを使っているのではないだろうか?とボクサーが広背筋から発するpowerの謎を解き
中国武術における発勁の謎を解いている（自覚なき解明）

発勁が筋共鳴現象に伴うwavepowerであることはこれまで他所でも述べた通りだ
しかし彼はこのような説明を行う
背筋測定器具を引っ張るとブーンと広背筋が振動を起こす〜と
おかしい、背筋測定器具を引っ張って起こる現象は完全強縮だ、筋共鳴ではない
電気信号がVかAかが決定的に重要なのである
ところがVとAで筋収縮がまったく異なることをイマイチ理解していない石井氏は
押す（主にV使用）と突く（主にA使用）を混同したり、Vを抑制する站椿と思われるトレーニングを
筋肥大トレーニングだと思い込み効果があまりないとデータを乗せてみたり
勁力のメカニズムを理解している者からみるとトンチンカンな説を展開する

ではここで電気信号VとAの筋収縮のイメージを正確に持ってもらおう

電気信号Vが発生すると筋フェラメントの摩擦力が上がり、動きを失いロックされる
筋繊維はギューと収縮する、収縮が解ける前に次々と高速の電気信号がくるため
更に筋フェラメントの摩擦力が上がり、筋肉はムキムキムキッと収縮力を高める
最終的に起こる現象は完全強縮だ

つまりVは【力み】を担当する電気信号なのだ
意味がわからない人は４指を組んでスルスルしてみるといい
摩擦力が強くなると動きが止まり、筋繊維はギューと収縮力が強くなる---が
これでは筋共鳴が起こるはずがない

体温計でも振るように手首をブルっとさせてみる
電気信号Aが発生しても筋フェラメントの摩擦力は上がらない、
Vが発生してないならフェラメントはスルスルとよく滑る
Aは電気信号が遅いけど大量発生している状態で、この時フェラメントは高速滑走する
筋繊維は収縮回数が多くなる、収縮数が多ければ振動回数も多くなることは言うまでもない

V抑制A増幅ができているならフェラメントは超高速滑走することになる
それがある一定限界を超えた時に起こる現象が筋共鳴である
まとめておこう

広背筋、背筋はパワーを出す？出さない？は出すが正解（注、どこからでも出るけど）
そのパワーは筋共鳴現象に伴うwavepowerである
どれだけウエイトトレーニングで広背筋を大きくしても
鍛えられるのは電気信号のV増幅であるから高負荷トレーニングでは筋共鳴は起きない

土台がおかしければ上に乗る理も間違ってしまう
「電気信号レベルで筋収縮を分けるのは意味がない」は致命的間違いなのだ

>>253
とりあえずなげーから出なおせ
筋肉ちんこ

>>中国武術における発勁
>>wavepower
この辺で読む気無くした

「老けないカラダ」をつくる! 若さのスイッチを入れる習慣術 石井直方

いやいや、年齢以上にふけて見えるあんたがこんな本出しても説得力ねえよｗ

肌ツヤはしらんけど、体育館でジャージ着てるのみると若く見えるぞ
まぁ姿勢良くてガタイいいってだけかもしれんけどｗ

まあ、格好は「ぴしっ」とはしてるよな
ただ、顔が年齢相応とは思えんｗ

顔は57歳の顔じゃないの？
70歳くらいの老人に見える？

>>253
石井先生は筋収縮に大事なのはカルシウムイオンと平滑筋の関係である、という立場だと思うよ。
やっぱりこの理論は方方の著名な先生が研究に取り組んでいるし、
今は筋収縮といえばカルシウムであると言っても過言ではない。

>>259
さすがに70ではないけど、60真ん中には見える
今の中高年って男でも見た目若いの多いから余計にギャップで「え？」となってしまう
中高年と接することが多い仕事柄だから気になっただけかもしれないけど
変な話振っちゃってすまんね、もうやめとく

当時26歳ぐらい
ttp://www.maruyagym.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/00248394e169b4753fe50d9f95cfa123.jpg

ふけ顔なんだね・・・。

>>262
むしろ左後方の人が気になる。。。
杉田さんにも見えるし、千葉真一っぽくもある
詳細教えてください

ああ、フケ顔なんだ、元々
まあ最近はガキっぽい顔の20代が増えてるから比較しちゃいけないけど

70や80のビルダーも体はピチピチ顔はおじいちゃんってのばっかりじゃないか
あくまで若々しい顔なのは間違いないけど、それが実年齢より下に見えるのとは違う

左後は普通に杉田さんじゃない？
石井さんは今月のトレーニングマガジン(だっけ？)で、現役時代のけっこう若者っぽい顔で当時の青年っぽい写りで出ていたけど。同じ

あ、同じ はゴミで残っただけですので忘れてくだされw

>>267
そうだよね、千葉さんなわきゃないよね
しょうもない質問してゴメン
ありがとー

どう見たら杉田会長に見えるんだよｗ
サンプレイの宮畑豊会長だよ

石井氏はナチュラルですかね？
除体脂肪量(kg) ÷ 身長(m)の二乗が25〜26超えると
ほぼナチュラルでないとの研究結果↓（少し昔）があるんですが
データありますか？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7496846

普通に杉田さん ﾜﾛﾀｗｗ

比嘉一雄　28歳　福岡出身

早稲田大学スポーツ科学部
東京大学大学院　生命環境科学系　石井直方研究室　博士課程3年

研究と現場とを繋げるべく、ハイブリッドトレーナーとしても活躍中。
科学的エビデンスを元にしたエクササイズ・食事の指導『えびすメソッド』で
多くの人々のダイエットを成功させる!
雑誌などでもダイエット・エクササイズの執筆、監修も多く手掛ける。

twitter：Dr.enhancer
Facebook：比嘉一雄
ブログ：http://ameblo.jp/enhance-enhance/
http://jogteam.com/labs/lec/seiri_01.html

運動生理学

http://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_physiology

石井はやたら年寄り向けのトレーニング本だしてるけど、あれ年寄りにはハードすぎるって誰か突っ込まなかったのかね

石井ｾﾝｾと谷本さんの本は全部読んだ

この2人以外でトレーニングに役立つ本教えてくれ！

もう他に読むものなくて困ってるんだ

読書したいなら板違いだ

そんなもん読んで筋肉付かないのは自分が一番理解してるんじゃないのか？

本をバッグに詰めてダンベル代わりにするしか無いｗ

>>276
日本だと他にまともな研究者いないから
海外の論文とか翻訳もの探せば？

>>276
>>279
良いトレーニング無駄なトレーニングとかオススメだな。

>>280
それ読んだ！
良いトレ、無駄トレの素晴らしさから他にこういう面白い本無いかな〜って聞いてみたんだが


やっぱ無いのかな

石井、谷本、無駄トレ、マッスル北村の履歴書、読んだらこれでトレ本は全部なのか

>>281
トレーニングの本とは違うけど
全部分かる・筋肉関節のしくみ事典は激しくオススメ。
この筋肉はどういう動きをもたらすか、関節と他の筋肉との関係はどうか、
絵と文で分かりやすく紹介している。
外旋・内旋とか文章では分かりにくい表現も、この本だと視覚的によく理解出来る。

>>282
図書館検索であった！
さっそく予約した

今やってたEテレの石井直方先生、ためになったな！

ここでボディパンプの話はどうよ

>>284
おいおい見逃したよ・・・
なんて番組？

>>286
http://www.nhk.or.jp/hospital/archive/p20120617.html
今日のは再放送だったっぽい

まあドローインとか片足スクワットとか、あたりさわりのない内容だったけど

読んでるかもしれないが石井先生の[太らない教室］は分かりやすいな

本乱発しすぎなんだよな〜
出版社が悪いのかもしれんけど・・。

ここまで乱発すると、ただのセミナー屋に見えてくるからなあ

メソッド本はまず手を付けないな・・・チラ見してもつまらん。
筋肉まるわかり大辞典2の刊行を激しく熱望。

昨日のほんまでっかに谷本さん出てたみたいだね
cmで写ってたからビックリしたよ
番組自体は見逃してしまったけど

出てなくね？

ああすまん、今見たら出てたw

筋肉まるわかり大辞典→良いトレーニング無駄なトレーニング


この2冊以外読むべきものがない

>>295
同意。良い無駄トレーニングは、筋肉まるわかり大辞典を読んでて疑問に思ったことを
ストレートに解決に導くデータが簡潔な文で載ってる。
（言い回しは石井先生の方がずっと好感持てるけど）
大辞典を補完する形でトレーニングを読むと本当に面白い。
後は、必読書と言ったら筋トレまるわかり大辞典。筋トレの盲点に光をさしてくれる。

それはちょっと過大評価なんじゃね？

石井先生の書いた文と語りは馬鹿にでもすんなり理解できるほど上手い
科学雑誌ネイチャーに論文が掲載されるほどの学者なのに、凄いな

学者だと文章は下手っていう思い込みがあるんだな
あと、一般人向けの書籍の文章は著者へのインタビュー後に編集者かライターが書いてる

ちょっと言い方に棘があったので反省

たしかに東大や京大出身者の語りや文章はわかりやすい傾向があるね
本当に頭がいい証拠だと思う

＞たしかに東大や京大出身者の語りや文章はわかりやすい傾向があるね

一理ない
こいつらの書いた学術書読んでみ、「戦前かよｗｗｗ」って文章だから

>>301
論文がそうなるのは致し方がないかと思う
専門家に向けた文だからね

学術書と論文は違うだろ
学術書は学生向けテキストでもあるから、高尚な表現は避けられるし

いくら研究をごちゃごちゃしても、1日1食のおっさんが書い本より売れてないんだろ？

なんかムックが出てたので買ったらトレーニングマガジンの連載をまとめたものだった
スロトレのことはあんまり書いてなくてよろしかった

ガチャピンは出てないの？

>>305
新刊？

本出しすぎ＝数年後に覆される理論

体固いからストレッチメソッド？買おうと思うんだけど内容的にはどうなんだろう？
近くの本屋に打ってないから通販に頼るしかないんだよな

ストレッチ本は2冊あって片方は王道
もう一冊はプロフェッショナル用ストレッチ

どっちも良いけど、プロ用がすげー使える

レビューは、書き手がどのようなスペックの人かわからないのが問題。
ガリなのか筋肉だるまなのか痩せマッチョなのか初心者なのかベテランなのかで、評価が変わる。

>>310
プロ用って、基礎から学ぶ！シリーズですか？

「体脂肪が落ちるトレーニング」買ったけどなんかイマイチだな。

時代遅れ感が否めないな

石井先生と一緒に本を書く側の問題なのか

スロー・クイックなんて一般人でもやってるやついねーだろ
いい加減このつまんねートレ卒業しろよアホ教授

未だに成長ホルモンがどうとか言ってる時点でだめだこりゃって印象なんだな
それにストリクトなフォームは必然的に怪我を誘発する
もしあなたが未だに怪我をしてないとしたらただ単に重量が軽すぎるだけでしょ？

その本を4年前に買ったけど、やらなくて正解だったか
今のお勧めは何？

4年もやってるなら自分の体と相談してやれよ
それが唯一の正解だと思う
科学ってのは所詮平均で、骨格も体質もそれぞれ違う
医学生理学の世界では95%以上に当てはまるならまあ間違いないだろうというくらいの考えでしかない
自分が100人に一人の体質じゃないとは言い切れないさ

そりゃそうだけど、選択肢をもっと欲しいのよ
体にあわせてアレンジするのにも、選択肢がいったいあったほうがいいわけだし

うは・・・久しぶりに筋肉まるわかり大辞典を読むと面白いことが結構書かれてることに驚くわ・・・

>>肘を曲げるという動作は上腕二頭筋・上腕筋・腕撓骨筋・円回内筋という4つの筋肉を主に使います。
>>（同じ動作は必ず同じ筋肉を使う？の項）

初めて読んだ時は円回内筋なんてどんな筋肉だか分からなかったが
今だと円回内筋には前腕の回内の作用だけではなくて肘を曲げる作用もあるのか、という発見があるな。
筋肉の知識が増えて初めて読解できる内容も多い。

まあでもそれって筋肉まるわかり大辞典以外にも書いてある本いくらでもあるよ

大辞典クラスの装丁・イラスト・ページ数がある本はそうそう無い

そうそうなくても他にもあるよ

石井さんは信頼出来ると思うんだが
谷本さんってどうなの？
石井さんの本は結構読んだけど
谷本さんも読む価値ある？

石井を信じられるけど谷本を信じられないってのがよくわからん
どっちも変わらん

>>326
石井さんは実践も学術的にも実績があるじゃない
谷本さんは学会で認められるような実績あるの？
石井さんの弟子で持論展開してるだけじゃないの？

>>325
>>327
筋トレまるわかり大辞典読んだら
筋肉まるわかり大辞典の1.5倍は価値がある本だと分かる。
トレの正しいフォームを文章だけでなく、写真や図を使って分かりやすく紹介している。
引用してるデータのソースもちゃんと記載しているし
トレーニング関連の本としては信頼性はダントツ1位。
（基礎代謝と安静時代謝を混同してる所もあるが^^;）

ビルダー目指してる人以外には無価値だと思うんだけど、
なんでみんなそこまで入れ込んでるの？

ステマもあるだろ。
少なくとも俺が買った本は糞だった。題名に騙された。

どこの世界でも信者っているんだよ

>>329
石井直方の著作は筋肥大以外のエビデンスも多い

「石井直方のトレーニングのヒント」っていう最近出たムック本読んだが
クイック＆スローについてはあんまりページが割かれてなかったな
実は回数をこなすことでも筋肥大は起きる（けど大変だよ）とか
筋肉痛についての最新の研究についてちょっと書かれてたりとかおもしろかった

>>333
>>実は回数をこなすことでも筋肥大は起きる（けど大変だよ）とか
これはロードをこいで脚がパンプすることで有名じゃないか？

↑それは化学的ストレスによる筋肥大でしょ。加圧、スロトレに通じる理屈で

>>333のケースは、1RMの75%より30%のベンチプレスの方が
筋肥大の効率で上回ったという話。

谷本さんは、理系の出身だから、トルクがどうのこうのとか物理的に考えるのが得意だと思う。
つーか、この業界に、そういう思考を持ち込んだ第一人者じゃないかと思う。
石井さんは、なんだかんだいっても、自身のトレ経験を理論で後付している感じ。
これまでの業界も、なんとなくこうだ。経験からするとこうだ。といった感覚的なのが多かった。
一方、谷本さんは、物理的に考えたらこうだから、筋トレのときもこうだよねって感じで「演繹思考」している。
だから、谷本さんは、これまでのトレ業界の定説みたいなのを打ち砕く可能性を秘めていた。
ただ、機械的に負荷をかける効率を重視しすぎて、生身の肉体の関節には辛いこともある気がする。
そのへんは、やっぱ経験則が大事か。

>>336
全く同意。

>>333
週2の同じトレを毎週休まず続けたグループと、6週継続→3週休むのサイクルで
繰り返したグループの半年後の筋力、筋肥大の伸びは変わらないという研究結果は
自分には衝撃的だった。3週間も完全に休んでも長期的に見ると伸び率は変わらないのか

まあ、経験的にそれはみんなわかってたけどな
それを実証したってのが大きいといえば大きいけど
超回復の神話も、肉労やってる連中なら「なわけないだろ」と突っ込まざるを得ない話だったし
まだまだ理論より経験が優位に立つ世界だな

生身の人間を対象にして、公正な実験って結構難しいよね。

>>339
肉労なんて筋トレに比べたらお遊戯のレベルだろ。
一緒にするのはおかしい。

>>341
筋肉がつく課程の話なんだが

>>341
やったことないんだな、かわいそうに。
趣味のトレーニングみたいに甘くはないよ。

肉体労働をやったことないことが、「かわいそうな」ことなのだろうか？

「趣味のトレーニングみたいに甘くはない」肉体労働をしないことが、「かわいそう」なことなのか？

>>343
>>341もずれてるけど、それもおかしいわ
筋トレも肉体労働も筋肉がつくプロセスに差があるわけではないって話でしょ
結果に差が出るだけで

>>301

ボディビル出身の石井の価値観は、とにかく筋肥大が第一！って感じだよな。
東大教授という肩書きの影響力のおかげで、日本中に、この価値観が広まってしまっている。
それが、良いことばかりではないのは彼も認識しているのだろうか？
今の日本経済に、そこまで肥大した筋肉が必要なのだろうか？むしろ有害なのでは？

谷本先生が、使える筋肉使えない筋肉という書籍を出し、石井に暗に警告しているとも見える。

１０年後、石井のせいで、日本国力が低下したと言われるような状況になってなければ良いのだが・・・

服選び
みなさんはどうしていますか？
せっかくお洒落をしても体がガリガリだったり、ブヨブヨだったりすると全然、キマリマセン。
ジャケットやシャツも筋肉がついていないと格好よく着こなせません。
ファッション筋肉？？
（魅せる為だけの筋肉で日常生活やスポーツには応用出来ないという人達がいる）
ファッション筋肉って、よく悪い意味で使われているようですが
一般的に考えて、筋トレをして筋肉をつけるという意味では
使えない筋肉（健康・糖尿病予防・成人病予防・肥満予防・高齢者の怪我防止など）
の為の筋トレ
使える筋肉（喧嘩で強くなる為、各種スポーツの補強など）
の為の筋トレ
と比べても
健康の為のやさしい筋トレの方が、需要は圧倒的に多いのだ。
そう考えると
使える筋肉と使えない筋肉という論議をする事すらナンセンスなのです。
ファッション筋肉
お洒落するにも、健康になるにも筋トレは必要なのです。

>>347
石井教授は一般の高齢者、メタボやその予備軍相手にしてることが多いから。
高齢者やメタボなど絶対的な筋力が足りない人には筋肥大を優先するのは仕方ない。

>>347
石井直方の著作を何冊読んだ？
アスリート向けの話では筋肥大以外にも色々言及しているよ。
大体、その「使える筋肉使えない筋肉」にも石井教授は寄稿してたじゃんｗ

>>349
合気道など武術の達人だと、老人で痩せていても強く健康な人がいる。筋肥大＝健康ではない。

>>350
石井は運がいい。谷本先生がいなかったら、単なる筋肥大オタクで終わって、ここまでビッグネームになれなかっただろう。

前々から感じていたが、やたらと石井先生を敵対視している人がいるよね

>>352
俺は逆にやたら石井プッシュしてる人がいると思ってるんだか。先生呼ばわりでw

>>352実際のところ、石井先生が引退したら日本のトレーニング界は魑魅魍魎の跋扈する世界になるからｗ

石井先生はこれでもボディービル中心のトレよりバランス取ってるよ
相手によっては「君の目的で鍛えるなら2秒で上げて4秒で降ろすトレよりもうちょっとテンポ速くていいよ
1秒上げ2秒降しくらいで」とか語っている

本読んでいる人は、個別に見てもらえないからな。

今の日本は、バカのひとつ覚えのように、
「スロースローノンロック」
「スロースローノンロック」
と唱えていて気持ち悪い。
ネガティブの筋損傷が、翌日の仕事にどれだけ悪影響を与えているか考えて発言してほしい。

ずっと、ボディベルの世界に留まっていればよかったんだよ。
そうすれば、一般の日本人労働者たちが、仕事に何の役にも立たない筋肥大を目的として無駄なエネルギーを消耗し
、ここまで日本の経済力を落とすこともなかった。

ボディベルなんｔ、一般人からみたら、ちょっと変な世界なわけで、そういう無駄な筋肥大を一般人に浸透させて
日本の国力を低下させた罪は、非常に重い。

こんなトコにまで酷使様は湧いてくんのか
君もせめて自分の土俵でくらいは評価される人間になれるといいな
それから天下国家を語っても遅くないぞ

＞一般の日本人労働者たちが、仕事に何の役にも立たない筋肥大を目的として無駄なエネルギーを消耗し
、ここまで日本の経済力を落とすこともなかった。

石井氏の薦めるトレ方法で、肉体労働で動けなかった奴なんているのか？

石井氏の方法じゃなくて、普通のトレーナーが本に書いてある通りに薦めてくる方法じゃないかなあ
2秒で上げて、4秒で降ろして、ってさ

マシンなんか、むしろやや脱力気味戻して、ウェイトがガチャーンと落ちる寸前で急に力を入れて止めて、なるだけ　ｶｼｬｯ　と小さな音で降ろす、
という方法が、実はエキセントリック収縮をよりシミュレートしていたりする
その力加減が実に難しいのだが

>>358
すまん、ホワイトカラーを想定して書いた。
だが、肉体労働でも、トレで無駄に疲労したり筋肉痛がなければ効率が良くなり、怪我や事故も防げたケースも少なくないと思う。
筋肥大目的のトレは、かなり体に負担なんだよ。
そこまで要求される職業が存在するのかどうか？もし存在するとしたら、その職業を遂行するだけでトレをやる余裕がないくらいハードな職業ということだ。
ということは、日本の経済にとって、ここまでの筋肥大トレは、有害無益と言えないか？

パワーリフティングやウエイトリフティングのトレーニングよりも、
筋肥大目的のトレーニングの方が体の負担は小さいな

筋肥大系トレより筋力強化系トレのほうが筋肉痛来るだろ？

>>359
でもその仮説にはすでに日本のビジネスマンの100倍筋トレしてる
アメリカのビジネスマンのほうが稼いでるって強力な反証があるから
君の理論は間違ったものだと科学的に反証されてるね。

筋トレしてる日本人ビジネスマン100人に1人
筋トレしてるアメリカ人ビジネスマン2〜3人に1人ぐらいか？
約50倍〜30倍ぐらいか、筋トレしたほうが経済には＋みたいだな。

経済にプラス？

>>364
アメリカは経済力ずっと一位やん

速筋を肥大させることばかり言われるのは、実験結果がはっきりわかりやすいから。
ち筋は、なかなか太くならんし、ミトコンドリア数や毛細血管数がどんだけ増えたとか数値化できない。
ゆえに、研究者は、結果がわかりやすく比較しやすい速筋の実験ばかりに偏っているんだよ。
リーマンでも高齢者でも、実生活には、ち筋を鍛えたほうが有利なのは間違いない。
ただ、ち筋といっても、ジョギングとかばかりではなく、３０レップスくらいのウエイトでも良いんだ。
学者が書いている本が、速筋の肥大ばかりだからといって、ち筋を鍛える意味がないと思うのは勿体ないよ。

>リーマンでも高齢者でも、実生活には、ち筋を鍛えたほうが有利なのは間違いない。

まずこの前提が間違い

日常生活では、遅筋も速筋も健常者レベル以上の能力を感じることなどない
スポーツや肉体労働でプラスアルファの能力が必要なら、それに合わせたトレーニングをすれば良いだけ

アメリカは人口が多いから経済大国なだけ。中国が日本のＧＮＰを超えたのに、
中国国民の大半が貧困な生活を送っているのも同じ理由。
ＧＮＰとか経済大国というキーワードだけでなく、その中身を考えないとね。

だから、トレを沢山やっているアメリカのビジネスマンがどうのこうのという結論は間違い。

なお、アメリカは、世界有数の肥満大国でもある。日本よりトレーニングしている人が多いのに。
ね、おかしいでしょ。

高齢者は速筋の方が衰えるのでそれを補うために速筋トレが主体になるんだけどね

筋トレと経済云々って話はあほらしいからしたくないけど、

＞アメリカは人口が多いから経済大国なだけ

今90年代かよｗ

＞369
でも、普通の高齢者で速筋が必要な場面は少ない。
結局、じじいになってもマッチョでいたいと思っている某ナルシス学者が、速筋即筋と唱えて、日本男児を駄目にしているだけの気がする。

筋肥大トレした人ならわかるだろうけど、トレ後の筋肉痛や疲労感が、仕事や勉学や人間関係に悪影響与えていることに異論はないでしょう。
少なくとも、筋肉痛や疲労感が、良い影響を与えていることはない。
（みんな筋肥大に目を奪われて、この事実を認めようとはしないだろうが・・・）

オールアウトしない程度の適度な運動こそが、疲労感も少なく、気分はスッキリし、持久力もついて、血行も良くなり、仕事や勉学に良い影響を与えるのです。

案の定、おかしな奴が湧いてきたな
持論を述べたいなら、２ちゃんではなく論文を発表したら？

>>371
お前は具体的な数字や統計的なデータも何も調べないのか？
それじゃただの自己紹介じゃねーか

>>372
それは、あなた目線からみておかしいだけで、私目線だとあなたがおかしいわけです。
２ｃｈで持論を書くことは２ｃｈ規約違反ですか？
あなたのように自分と違う意見をもつものを排斥する行動が、究極的に、いじめを引き起こし、また、戦争を引き起こしているのです。

>>373
データも大事かもしれんが、対象郡が人間の実験の正確性、実験結果の解釈の仕方などなどを考えると、それほど頼りにもならんよ。
まだラットのほうが対象郡にブレがないので安定している。ただ、それが人間にもあてはまるかという問題はあるが。
ゆえに、人間相手の場合、漠然とした印象のほうが正解だったりするものだよ。

>>374
君は片手落ちだな、脳内妄想は誰でもできる
それを実証しなければ科学ではないのだよ
つまり君はただの妄想を書いているだけだよ
偽IPSの森口某氏と同じ人種だね。

>>375
でも、あなたたちの言う科学的って、僅か数人の人間を対象にほんの数週間だけ実験したものを言うのでしょう。
しかも、対象人物が、童貞なのか処女なのか、恋人がいるのかいないのか、振られてイライラしているのか、イボ痔がかゆいのか、
昼飯に好きなモノをくったのか、実験係り員が好みのタイプなのかそうでないのか、などなど考慮に入れてない要素は無数にあるよね。
その程度の雑な実験結果で科学的って言われても、脳内妄想と目くそ鼻くそじゃないかな？
さらに言ってしまうと量子論的には、観察者の意識が対象に影響を与えるのだから、某元ビルダーが筋肥大マンセー思考をもっていれば、
そういう実験結果が出るわけで、そういうものを金科玉条のごとく握り締め、日本国民に無駄なエネルギーを消費させることが、
日本経済の発展に資するとは思えないんだけど？

>トレ後の筋肉痛や疲労感が、仕事や勉学や人間関係に悪影響与えていることに異論はないでしょう

この前提も思い込みでしかない。

たしかにトレーニング直後の疲労は仕事や勉強の妨げになるが、
仕事や勉強の後でトレーニングすればよい。
トレーニング翌日まで残る疲労が肉体労働に悪影響を及ぼす場合でも、
その労働の特徴や日程に合わせてトレーニング計画を工夫すればよい。

この人の「間違いない」「異論はないでしょう」という前提自体が間違いで異論のある思い込みばかりだから、
議論するならその前提の間違いをつっこめばいい。

まあスルーするのが最善策だと思うけどね。

屁理屈はどれだけでもできるからな。
まあどれだけ言い訳しても、筋肥大こそがすべてという思想を、お茶の間に浸透させたのは罪だと思う。
２０年後、日本の落ちっぷりを考えると悲しくて涙がでる。
特に、未来を支える若者が、意味のない筋肥大トレーニングに無駄なエネルギーを使っていることを考えると。

この人の場合は思い込み・妄想だけだから、ヘリクツにさえなってないんだけどね。

＞肉体労働でも、トレで無駄に疲労したり筋肉痛がなければ効率が良くなり、
＞怪我や事故も防げたケースも少なくないと思う。

これの根拠は？
君の脳内妄想以外で

>>377
あなたの言っていることも思い込みというか机上の空論にしか聞こえない。

筋肉痛や疲労感は、トレ直後１時間だけじゃなくて、その後数時間〜数十時間にわったて続くものなんだから、
トレの時間を夜にしたり、仕事のスケジュールを変更したりって、それこそ非現実的じゃない？
たとえば、土日休みの人が、金曜の夜にトレして、月〜金はトレしないとかなら出来るでしょうが。
はたして、それが石氏の推奨するトレかどうか？
仕事時間が短いパートさんとか、毎日仕事してない人なら、あなたのいう方法でも適応できるでしょうけど。

>>380
この程度のことでさえ、想像できないって、経験値の欠如以外のなにものでもないね。
社会では、実験しなくても明白なことってあるんだよ。それを経験則って言うんだよ。

>>382
俺の経験則じゃ週5の肉体労働バイト(主に25〜50kgを運ぶ)と
週4(上半身・下半身分割)の筋トレは普通に両立できましたけど・・・

筋肉痛なんてMAXのパワーを発揮するときでもない限り大した支障にはならないし、
そもそも筋肥大でも筋肉痛は不要と言うのが現在の定説でしょ？
筋肥大トレ=筋肉痛とかいう思い込みからして時代遅れ。

>>383
そういう単純労働を前提に話しているわけじゃないんだ。
もっと高度な集中力判断力気遣い決断力記憶力などが要求される仕事や勉学を前提に話しているんだわ。
断っておくが、あなたのその労働をバカにしているわけじゃないんだよ。

こういうスレを発見したんだが、やはり、何人かの人は、筋トレによる疲労感で仕事などに支障が出ていることを懸念しているようなんだ。
【泥沼の】トレ翌日の疲労を軽減させたい【疲労感】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1348293691/l50

もちろん、彼らのトレ計画の不味さが原因かもしれないが、全員が全員、研究室で好きなときに好きなモノ食って、好きな時間にトレして、
少々の居眠りが許される環境にいるわけじゃないんと思うんだわ。
そういう現実を配慮に入れることなく、筋肥大は最高であるという価値観を一般に広めてしまって、
国民を疲労させて、仕事や勉学の能率を落としているという問題は発生しつつあるということを知ってほしいわけだ。

そういう意見を書籍やネットでもチラホラみかけるが、なんといっても、あの東大教授の発言の影響力には逆らえないわけで。
もっと、書籍などでも、こういうことに対する警告みたいなものを書いていかないと、
本当に、１０年後の日本は疲労感たっぷりの国民だらけで、大変なことになるよと思うのよ。

いや、国民はそんなにバカじゃないって？それならそれでいいんだけどね・・・

筋トレしてても東大教授ぐらいならなれるみたいだな。

>>383
あとですね、経験則というのは経験に基づく法則という意味でして、
個人の体験談とは違うわけです。
たとえば、曇りの日は気温が低いというのが経験則なわけです。
もちろん曇りの日でも気温が低くない日もありえるわけです。
でも、低い日がほとんどであって経験的に法則と言えるよねってことなんです。

そんなわけで、俺の経験則は・・・という表現自体が破綻しているわけです。
もしあるとすれば、ジャイアンのような人の場合なのです。

いえ、もちろん、ネタとしてこのような表現をされたんだと思いますが・・・

効かす人は1セットで効かすｗ

あとフリーウェイトばかりに頼らず、疲れたら関節の安定に神経を使わない種目をやる

>>381
日中仕事や勉強のある人が、トレーニングを夕方や夜にやることのどこが非現実的なんだろう。
むしろ多数派だろう。

上手くすると筋トレなんて1種目20秒で終わらすことも可能なんだから
全身をメンテする上で非常に効率が良いんだけどねえ

>>389
効率の悪い体力任せのトレーニングしか頭にないんでしょうね

セット数増やしまくると時間が掛かるね

みんな慇懃無礼jな長文馬鹿の文章を読んであげるなんて親切なんだな。

>>382
そんな経験則を大事にしてる君は人類の経験則から出来た物の代表的なものであるこの格言・諺は当然知ってるよね？
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。（直訳）
オットー・フォン・ビスマルク(1815年 - 1898年)
初代ドイツ帝国宰相。
これは古今東西のジェントルマンなら誰でも知っている有名な格言だが
君はこんな有名な経験則である格言を知らない愚者なのかい？

ウチの病院の50代外科医長の趣味は筋トレだよ
柔道と登山もやってる
白衣着ててもわかる僧帽筋や背中が特にすごい

頭脳のすぐれた人は、仕事と勉学とトレーニングの両立も得意なんだろうな

あんまり関係ないな
外科は頭脳より肉体労働の面が強いから体作る必要があるってだけで
実際、ムキムキの外科医って多いだろ？

アホか
ムキムキはあくまでも趣味
あんなに筋力の必要な手術なんてあるかいｗ

あと勉強の偏差値も内科医より外科医の方が上らしいよ
術式を全て暗記してるからね

>>396
そこまでムキムキなのかよｗ
俺はガタイがいい程度のイメージで言った

>>393
人は悔しかったとき、無意識に、自分の知識をひけらかす生き物である。たとえ、それが話しの流れに無関係であっても。

>>394
他人のフンドシで相撲とるのって楽しいよね。

>>397
自分が外科医になってから言えばよろし。

>>399
一例を出したら自分がなってから言えってかｗ

>>400
イレギュラーな例外を１例だして、これがすべてだと言わんばかりの反論は見ていて痛いよ。

ウチの病院の50代外科医長の趣味は筋トレだよ 柔道と登山もやってる 白衣着ててもわかる僧帽筋や背中が特にすごい
　　↓　よって
頭脳のすぐれた人は、仕事と勉学とトレーニングの両立も得意なんだろうな

論理飛躍しすぎだろ。
なんでも一般化してしまうのは、メンヘラの傾向あり。

>>401
その筋トレ趣味の外科医長の務める病院は何県なの？

>>401
自分がなればいいとか言わず最初からそう言えばいいじゃんｗもうちょっと自身のキャラ設定しっかりしとかないとｗ

>>401
たしかに、これは飛躍しすぎだｗ

>>403
その前に反省したら？
お前みたいなのがいるから、石井先生のトレーニングが馬鹿にされるんだよ。
こっちまでいい迷惑だ。

>>403
それに、>>399と>>401は、両立する内容であって、「最初からそう言えばいいじゃん」という批判は当てはまってないな。
要するに、それだけお前には欠点が多いってことだ。

顔も駄目。性格も駄目。だから、お前は女にもてない。
なっ、両立するだろ。

あまり石井先生の顔に泥を塗るなよ。

>>405
えらく話が飛躍してますよｗ

糞つまんねぇ展開だな全く

「良いトレーニング、無駄なトレーニング　」って本に、有酸素運動で頭が良くなったが、無酸素運動ではそういう結果は出なかった。
って書いてあったぞ。

マッスル北村さんが、はめられて失格になったお陰で、繰り上げ優勝。

本当は２位

ユーザー自白しないという点で人間としては劣等だよね

もし俺なら１位を返上してもらう。
偽１位を名乗るなんて恥なこと出来ない。

おまえはそもそも上位に入れないだろ

「ボクの履歴書」が完全再出版されないのは、例のドーピング事件の真相を記した記事が原因か？
ボ団体からアイアンマンに圧力がかかっているのか？

それとも、東大から圧力がかかっているのか？

アイアンマンは東大から口止め料をもらったのか？

北村信者は頭がおかしい。

具体性に欠ける反論ですね。これじゃ反「論」とすら言えないけど。

谷本ってチョンだな

佐々木卓は今どうしてるんだ？

>>417
石井も顔が・・

>>418
保険会社のサラリーマンで姫路勤務　研究者は断念
ttp://91683924.at.webry.info/201208/article_8.html

去年アメリカンヘルスのボディビルコンテストに出てた
ttp://www.american-health-club.com/sub7.htm
ttp://www.american-health-club.com/amf2012/amf2012images/sasaki01.jpg

研究者断念か。
やっぱパワハラがあったのかね？
それとも自身の筋トレしすぎて、
肝心の研究のほうが疎かになっていたのかね？

佐々木さんも、ある意味では学歴社会の犠牲者

いわゆる高学歴ワーキングプア

保険会社に勤めるなら東大学部卒で十分だった。

今時は大学院へ行っても上のポストが閊（つか）えているから

教授にはなり難い。

同じような本を乱発して印税で老後の資金は十分だろうから、さっさと後輩に道を譲ればいいのにね。
棚から牡丹餅で、ちゃんぴょんになってしまったから、名誉欲、金銭欲が暴走してるのかな。

>>422
確か新卒での企業就職の生涯年収は、修士卒＞博士卒＞学部卒だからそれほど悪くない
高学歴ワープアは博士卒後ポスドクで何年もウロウロする奴のことだから、学生時代に研究職見切り付けてさっさと新卒で企業就職して別の道選んだ佐々木は違うよ
まあポスドク行かずさっさと就職した一番の理由は息子が生まれたことなんだけどね

ビルダーとかチョン理論を話題にしてる層ってなんなの？ホモなの？ビルダー？学生？ 気持ち悪いんだけど？

>>417
谷本さんは、初期の本の顔写真が、３浪してそれでも志望校に落ちてしまった受験生のような絶望的な暗さの顔写真だからね。
ただ、最近のトレーニング辞典では、笑顔の写真になってた。
本も売れて、トレーニングテクニックが評価されて、自信が付いたのかな。

そろそろ、石の腰巾着みたいに言われるのに嫌気が刺している予感。
本の内容的には、石を超えているから。

高学歴ワープアうんぬんを言う人て、自分自信は大した学歴を持っていない気がする（せいぜい都市部の名門私立）
修士あるいは博士号課程に進む人の多くは純粋に学問に触れたがっているのが大半で、
各課程終了後に就職先をどうしようなんてことは頭に無いよ？

佐々木Jビーフに復帰しないかな。もったいない。

>>427
生きてるだけで丸儲けさ。今日もいい日だな。

筋肥大を目的としないトレーニングもいいもんだな。
・心臓がバクバクしはじめたら一旦とめる。または、バーンがはじまったら一旦とめる。
・だいたい２０〜レップスやる。セットはご自由に。
・下ろすときは１秒〜２秒。あまりにゆっくり下ろさない。

⇒血行が良くなるし疲れが溜まらないし筋肉痛もでない。
⇒良く眠れるが、目覚めが良い。
⇒頭の切れがでて記憶力が良くなる。
⇒消費カロリーアップだが、飯がうまい。
⇒ストレス解消で、精神面安定。

そろそろ、こういう時代が来ていると思うのだが。

>>430
そんな時代は来てないし、筋肥大の時代なんてのもお前の脳内にしかない

>>431
そうか、それならいいんだけどな。消防でもスローを採用したという話を聞いて日本の国防も終わったかなと憂慮してたわ。

＞肉体労働でも、トレで無駄に疲労したり筋肉痛がなければ効率が良くなり、
＞怪我や事故も防げたケースも少なくないと思う。

その少なくないケースの統計を早くみたいんだけどｗ

>>433
アホだね。〜思うって書いてあるじゃん。
統計統計って馬鹿のひとつおぼえみたいに。
どうせ過去に誰かから言われたんだろうね。
悔しくて使ってみたのでしょうが使い方間違ってますよー

〜思うと言うなら根拠があるんだろ？
第三者に提示できるエビデンスも無いのに思うというのは個人の勝手な思い込みでしかない

>>434
誰と勘違いしてるの？
まあ、統計も何も無いんなら素直にありませんと言いましょうよｗ

>>435
まだ、海老伝巣某っているんだな。

>>436
思う→統計となるお前がアホ。素直に日本語勉強しなおしましょうよｗ

匿名掲示板で何の根拠も示せず脳内妄想、思い込みを垂れ流しても
誰もまともに聞いてくれんぞ？

谷本先生もパワーブロック使ってるんだな

未だにアナボリックホルモンの話をしてる時点で眉唾
そんなものは存在しないって10年前の常識を知らないの？って感じ

最近の谷本、石井の本で、ド素人一般人や女性向けではない、アスリートや専門家、オタク向けの本があったら教えて。

数年病気してトレーニングから遠ざかっててよくわからん。

一般向けでなくても、どれもトレーニング初心者向けといったところ
じゃなきゃ売れないから

専門家がこんな所でお勧めの本を聞いてくる訳がない。

以前出た、筋と筋力の科学とかは、専門家にも薦められると後書きに書いてあったような。

専門家なら論文読め
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=ishii+n+muscle+exercise

>>445
石井が指導した(多分)学生の論文だね。
本人の論文は無いの？

>>446
教授の仕事は研究のマネジメント。
ノーベル賞のiPS論文も第一著者は山中先生じゃないよね。

教授になってやっとまともな論文が書けるようになる分野もあるよ
どこだとは言わないけれど

石井の本と思われていても、実際は監修だけってのが多いな。
著者より監修者の方が大きく書いてあった事もあるしｗ

そう

石井先生が学生にトレーニング理論を講義をする時はどの本をテキストにするのでしょうか？

石井先生は2chを巡回している

>>449
先生のネームバリューが高まるにつれ、金田一春彦・監修「日本語大辞典」ように
監修とは名ばかりの単なる名義貸し本も出たりして…いや、もしかしたらすでに…？

谷本先生は元々痩せていてコンプレックスから
空手と筋トレを始めた。正道会館の黒帯取得が難しかった
90年代に初段を取得、大会成績は最高で4位だったが
実力十分で正道会館の全国二位を全日本選手権で圧倒したこともある
ほど(顔面殴打の反則で負け)ちなみにかなりのハードパンチの持ち主
谷本先生の空手の指導を受けたことがあるが教え方は平凡な印象だった。
気さくでごく普通の人という印象。後年このような偉い先生になって
難しい著書を出されているのには驚いた。「石井先生との熱いメールの
やりとりがあって」進路を決めたと仰っていた。悪い印象は皆無で
親切で飾らず人当たりの良い方といい印象しかないですね。

谷本道哉は、小さいプレートをちまちま使うのは男らしくない、と言う理由で
20kgプレートばかりで無理してプレスやったせいでヘルニアになって入院したってエピソードがあるらしい。
あのレベルの研究者でも、こんなしょうもない理由で怪我した事があるのかと驚いた。

アームカールなんて100g単位で増やした方が良い人だっているのになあ

谷本って身体しょぼくね？

身体しょぼいやつが何叫んでも説得力ゼロなんだけど

石井先生が言うなら信じるけどさ

谷本さん顔や声からして弱そう。昔NHKの番組で見た。

まあ、生まれ持ったもんはしょぼいしな
そんな人でもあそこまでいけるという証左ではあるけど

トレーニングマガジンは、杉田茂の記事を斜め読みするだけ。

石井直方はともかく、彼の腰巾着どもの雑文なんか付き合ってられない。
あと了徳寺大学のブヨブヨの天山みたいな奴、あんなのにトレーニング語らせてんなと思う。

谷本さん、体はトレーニーとしては確かに平凡かもしれないけど
ウェイトで付けた筋肉をそれなりに？生かして
空手の実力は高かったし、阪大出のサラリーマンだから
そこまで強さや大会成績を追求出来なかったのが勿体なかった。
フリーターしながら空手やってる他の人を尻目に
人に誇れるくらいの強さを身に着けたと思うよ。
今でも戦ったらボディビルダーなんてイチコロだと思うよ。
ボディビルの素質は無かったかも知れないが、
素質なければどれだけやっても筋肉付かないから許してあげてよ
ちなみに当時十数年前はベンチプレス115キロと言っておられた。

2chなのに、このスレだけ妙に敬語でキモいｗ

大抵の人が筋トレのテキストとして読んでたりでお世話になってるからじゃない

信者が集まるスレはどうしてもな
俺も信者だけどｗ

>>461
それを正当化する為に書いたのが「使える筋肉・使えない筋肉」だったのか？

どうかなー？とにかく憶えているのはパンチは強烈だったし
ローキックは脳天に響く痛さ、パンチと下段のオーソドックスな
タイプで相手を脅かすような上段蹴りの切れみたいなものは無かったけど
強かったよ谷本さん。ああいう難しい本を書く人っていうより
飾らない人柄と空手の強さが印象に残ってる。
ボディビルやった人は分かると思うけど、
素質ないといくらやっても絶対に筋肉はビルダー並みにならんよね、
研究者が肉体的な生まれ持った資質を問われるのはおかしいでしょう。
もともと痩せていた少年がウェイトでガッチリ体型に変貌して
素人が間近でみたら超人か？と思うような強さを身に着けた、
それは十分な研究者としての証明になるんじゃない。

「使える筋肉・使えない筋肉」は一般向けの本でしょ
研究者の本職はまた別
彼がどんな学術論文書いてるのか知らないけど

デブがやせるための筋トレ本しかないけど、ガリ用の本も作って欲しいわ
日本人の大半がガリなんだし

> 468
「カラダを大きくする」（ベースボールマガジン社/野沢秀雄）

野沢さんは健康体力研究所の顧問
数多の入門書が筋トレ種目の解説にページを割いているのに反して
基礎的な生理学、栄養学の解説を具体的にどんな生活をすれば
「カラダを大きくする」ことができるかわかりやすく書かれている
私の知る限りオナ禁についてはっきり書かれている筋トレ本はこれが初めてだなｗ

＞私の知る限りオナ禁についてはっきり書かれている筋トレ本はこれが初めてだなｗ

もうその時点で胡散臭さ満点じゃねえかｗ

射精と亜鉛の消耗についてだろ？

このスレッド、谷元本人が立てたんだろ。
だいたい谷元なんて筋トレの連中からしたら名前も知らないザコだし不自然だわ。
あからさまに谷元を評価する書き込みもあるし自作自演だな。
石井直方の名前を利用して同格に見てもらいたいんだろうがドしろーとの分際で
やり過ぎだわ。

>>470
いやいやw成長期にカラダを大きくしたいって青少年には大事な話でしょ

>>471
成長ホルモンの活用や自律神経のバランスの面から書かれてたよ

>>461
>戦ったらボディビルダーなんてイチコロ

そんなこと本人は考えてもいないだろｗ
なんとかなんないのか、その発想。

>>473
そっかそっか
それなら買って読んでみようかな

>>471
本が手元にないから、下をの内容を簡単に教えて。

>成長ホルモンの活用や自律神経のバランスの面から書かれてたよ


自分は亜鉛の消耗を避けるために、過度のオナニーはしないけど、全く行わないのも性腺が廃用性畏縮すると考えている。
トレーニング前にオナニーしたら、一時的に放心状態の腑抜けになるからやらないけど。

受験勉強とオナニーについて最初に書いたのは和田秀樹かな？
受験生は1日1回マスかいて喜びを知れ、みたいなこと書いてた

その次のページに、受験生は童貞なら極力童貞のまま守り通せ、みたいなこと書いてたなｗ

あれは医者とは思えないくらい非論理的なことばっかりいってるからほっといた方がいいわ
受験生にはそういう感情に訴えかける方がよく売れるんだろうけど

和田秀樹はとにかく受験勉強がんばって東大の理�V入って、
最も医者っぽくない精神科を選んだわけだからね

>>469
古い野沢本(新書)にはペニスを大きくする体操まで書いてあった記憶があるり

トレーニングマガジン見たら、加圧トレーニングについての話がのってた
院生が加圧トレーニングに興味を示したので実験まかせたら、めざましい結果を出したんだけど
被験者の女性が腕が太くなったどうしてくれるってその院生に詰め寄ったとか

パンプで太くなった→馬鹿女が太くなったと勘違い→ファビョる
だな。

むくんだだけだと教えてやれよと

その後細くしてあげたんじゃなかったっけ？

>>484
プレイだな。

鳥取のマッサージ師のスレはどうなったの？

ビルダートレ全般やってもビルダー以外には役に立たないだろ

DVDでよくわかる!ウェイトトレーニ ングビッグスリー再入門
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4583105517/ref=mw_dp_mpd?pd=1

これの評判はどうなの？
BIG3が分かりやすく学べるよ
本屋でDVDのデモ映像見たけどクリーンをスローで流してた

>>488
分かりやすかったよ。
ただ他のDVD付き解説本とは違ってDVD見るだけでなく本も読まないといけない。

ベースボールマガジンから出る本は、概ね不真面目で、同じような本を乱発してる印象を受ける。講談社からはいい本だすのに。

>>486
鳥取マッサージスレ盛り上がってますｗｗｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1369045348/

>>491
効かせるトレーニングはもう古いです。
いくらピンポイントで効かせても筋肥大しません。
数キロで筋肥大するなら、
今まで死ぬほど苦しんで肥大させた、
ナチュラルで肥大させてきた、
多くのビルダーやアスリートが報われない

>>492
やつらはマインドコントロールされているから関わり合わない方がいいよ。

>>493
物凄く効く、画期的だ、今までのトレーニングは間違っていた！
の大合唱だが何故か彼らは身体を晒そうとはしない。
そもそも、普通そのトレーニングが効果があるかどうかなんて少なくとも半年くらいは
続けないと分からないはずなんだが、何故か彼らは一度指導を受けただけで
もの凄い効果だと感動する。
まぁそんなトレーニングで効果出るわきゃ無いんだが。

>>494
効かないと思うならやらなきゃいいし，効くと思うなら試せばいい。
パーソナルトレーニングなんて普通のジムでもやってるし，それと同等でしょ。
パーソナルをお願いするトレーナーさんは自分にあった人を選ぶよ。

下手な情報を流出させてうそつき呼ばわりされたくないという
気持ちもわからないでもない。
特段，金もうけに走っているようにも見えないし，利益がありなしは
パーソナルを受けた人にしかないわけで社会的な害は一切ない。

そこまで否定するなら，効果がないという証拠を出さないとただの中傷にしか見えない。

>>495
こんなスレチな所で荒らしていないで、ちゃんと結果を見せろよ。

>>495
じゃあんた、
利益のありなしは振り込み詐欺にひっかかった人にしかないわけで
社会的な害は一切ないのか？ｗｗｗ

そこまで肯定するなら、
どこのスレでも効果があるという絶対的な証拠を出せといっているのだよｗｗｗ
496もいってるでしょｗｗｗ

振り込め詐欺の被害者は損失しか得てないわけで商法の是非と同列に語るのは違うと思う
むしろグルコサミンのサプリメント販売などと比較する方が理解しやすいと思う

>>498
効かせるトレーニング詐欺の被害者も期待した効果がなければ損失しか得てない。
この場合の期待した効果とはボディビルダーのような筋量が得られるということだ。

特段、金もうけしてない？数千円から数万円だから問題ないというのか？
1円でも1000万円でも料金を顧客からとって効果のないパーソナルするのは詐欺商法だ。

もちろん経口摂取するグルコサミンの販売も私にとっては詐欺だ。
しかし、そんなものとここで比較する必要などない。

>>499
＞社会的な害はないのか？
ってレスに対しての
本人が「効果を期待して」「能動的に」商品を購入するケースと
振り込め詐欺のように「より大きな損失を回避するために」「強制的に」損失を被るケース
はわけて考えるべきでは？
って話なんだけどね。

期待した効果が得られない＝損失というのは残念ながら通用しないと思う
投資信託で儲けが出なかった、参考書を買って成績が上がらない、観た映画が駄作だった、
などで詐欺と訴えるようなもの

悪質商法を根絶したいならそれなりの手順で該当スレでやってね。
無関係な場所で自己主張したいだけなら迷惑だから。

>>500
無関係な場所で494さんに対して社会的な害などという論点を「先」に提示したのは「あなた」です。
それに対して私は損の発生理由の如何に関わらずそれは社会的な害だと言っているのです。
あなたのスレチな話に親切に対応した私に悪徳商法スレへ行けと？
肝心な話のほうに回答せず無関係な話の自己主張で迷惑しているのは私のほうですが？

このスレで関係のある論点はあなたのいう「効果がないという証拠の提示」です。
それ以外の無関係な話は私も必要ありません。
しかし肯定いただけなければ否定はできません。
先に「効果があるという証拠の提示」をしていただきたい。

私も筋トレ大先生のスレですのでこちらの話のほうがふさわしいと考えます。

谷本道哉先生はスロトレの先駆者ですか？

>>501
そもそも45N3p7s7＝T5IhR1W8なのか？横から入って来てる人かもしれんだろw

誰が言い始めたとか知らないがどっちにしろスレチだから。

>>503
私は双方がレスしてますし会話が成り立っていると考えています。
仮に違っていても相手の主張はほぼ同じなので私のレスは全く問題ないと思います。

しかし、その指摘を本人以外（つまりあなた）がする目的は何ですか？
何の意味がありますか？
偶然かもしれませんが>>500、>>503ともに「だから。」で終わってますね。
これを自作自演というのでしょうか？見苦しいですね。

この話題は悪徳商法ほどスレチとは私は思っていません。
ここはそれなりの知識を持った人が出入りしていると思うので、
そういう方々の少し専門的な意見が聞ければと思っています。

>>504
違うIDに対して同一自分とした上で「あなた」が先にスレチな話題を出し自分はそれに対応したに過ぎないとかとても会話が成り立ってるとは思えないね。

ちなみに「この話題」ってどの話題？
石井、谷本スレに関係のある話題なの？

同一人物

>>505
申し訳ない、その話はあなたがわからなければ終わりにしてください。

498と500は俺。それ以外は一切レスしてない
にも関わらず
＞「先」に提示したのは「あなた」です。
とか言ってる時点で会話が成り立っていると思ってるのはあんたひとり

ちなみに石井、谷本両氏のセミナーを受けたことがあるが
「効果があるという証拠の提示」なんて質問したら笑われるぞ
トレーニングの原理すら知らない人間の質問だろ

どんな人のどんな機能にって質問じゃなきゃ答えようがないからね

>>491以降、他所のスレの話題をこのスレに持ち込むんでるが、その前に該当の人物が
>>1にあるように「ウェイトの分野に科学的根拠を示した人達」にふさわしいかを検討しなきゃな
500でも書いたが何ごとも手順ってものがある

申し訳ない、では「あなたがた」に変えましょう。
私は損の発生理由に関わらずは社会的な害だと主張しました。
でも498（つまりあなた）も社会的な害について私に説明してますよね。

「効果があるという証拠の提示」が笑われる？
長田式は超軽重量トレーニングでボディビルダー並みの筋量が怪我することなく得られるとしています。
運動生理学、いや科学のどんな研究結果もその証拠（実験結果）の提示をして説明するのです。
ここには東大の院生やほかの優秀な大学で運動生理学を研究をした方がいるでしょう。
研究成果の発表をせずに発表できますか？

しかも、私のレスは495「効果がないという証拠を出さないとただの中傷」ということに対する回答なのです。

＞どんな人のどんな機能にって質問じゃなきゃ答えようがないからね
一般的なこととして質問して、一般的なこととして回答しないのですか？

大変失礼ですが、あなたは頭が悪いのですか？

つまらないスレになったな。残念

>>510
ほらね、まったく話が噛み合ってない
好き勝手に自分の言いたいこと書く前にここでその長田某とやらについて語る妥当性などないことを理解してね

＞「効果があるという証拠の提示」が笑われる？
ああ間違いなく笑われるねｗ何に対してどのような効果って質問なら受けてもらえるだろうけどさ

それとは別の話として立証責任はどちらにあるかということも考慮したほうが良いね

＞一般的なこととして質問して、一般的なこととして回答しないのですか？
ウ板のぞくような人間ならトレーニングの基本原理、原則くらいは知ってるよね
一般的なことがないものの一般的なことなど回答しようがないよ
あんたの質問は平均的な日本人とは誰ですか？って類の質問だから

これ以上構う気はないしこのスレの住人にもあんたは無視してもらう方が良いと思うよ
さっさと巣に帰ってくれ

これ以上構わないとのこと助かりました。ありがとう。

グルコサミン君と平均的な日本人のトレーニングの原理について話すことになるかと正直焦りました。

しかし彼は少し読書をされたらよいですね。
専門書ではなく、小説とかエッセイなどの文芸作品をじっくりと。
そういう読書は1度読むだけではなく2度3度繰り返し読むことで新しい発見をすると同時に、
実際の会話で相手の主張や話の前後関係を理解する能力の向上に役立ちます。

それと２ちゃんに入り浸る人によく見かける特徴ですが社会的に未熟なんですね。
知識をひけらかしたり（逆にそれが無能さを強調してしまうのですが）、
確認や再現のできない事例を出して急に論理的でなくなったり、
何よりよくないのは自分の思い通りにならないと逆切れし、
すぐに排除しようとすることです。

頭が悪いだけならともかく、これが人間として一番よくない。
そういう差別的態度を平気でする最低な人間になってはいけません。

とはいいつつ面白かったｗ

>>513
つ「人のふり見てわがふりなおせ」


おまえ自分が頭悪くて空気読めないってわかってないなｗ

＞実際の会話で相手の主張や話の前後関係を理解する能力の向上に役立ちます。

スレ違いの議論始めて居座ったり赤の他人を同一人物と妄想してひとりよがりなレス垂れ流したヤツが言っても信憑性ゼロ

テレビでやった谷本の片足からのウンコ座りでその片足ウンコ座り状態からの立ち上がり。簡単にやったけど、難しいわ!!

片足スクワットは何気に高難度。自分の体重と同じバーベルで楽々スクワットできないと厳しいのでは？
ウェイト素人には無理。

片足スクワット？つまんないです。レベル低いです。
グルコサミンはやっぱり頭が悪いです。

また人違いしてるｗｗ

おはようございます。

(ﾟ0ﾟ;ﾊｯ

グルコサミンしかいないのかここはっ！

片足は筋力以外バランス感覚もないとな。さんまの番組でサラッとやって、これできないと老化現象だとぬかしてました。どや顔で！

>>513これはひどい。

>>522
グルコサミン君・・・
すまない、君がそんなに悔しがる、いや、傷つくとは思わなかったのだ。
許してくれ。

でも、もうID偽装はやめなさい。

それは、それは、何というか、ROMってる人々が・・・

そうだ！

ベンチでストリクトで絶対できない重量を、
パーシャルでやっている男がいるとしよう。

？

うまく説明できないが、まあ、そういうことだ。

>>523これもひどい。

別人を同一人物だと思い込んでたアホは自分なのにID偽装ってｗｗ


＞ベンチでストリクトで絶対できない重量をパーシャルでやっている男がいる
そういうトレーニング法があることも知らない初心者さんみたいだなｗｗ

>>525
おはようございます。

おはようございます。

(ﾟ0ﾟ;ﾊｯ

やっぱり昨日もグルコサミンしかいないのかっ！

おはよーすっ。

結局石井氏と谷本氏のおすすめ本はどれですか？
筋トレ歴８ヶ月でマッスルアンドフィットネスは１０冊ほど読んでいます。

>>527
グルコサミン君！
夜は10時に寝ないと成長ホルモン出ないよーっ！

さて、ここで問題です。次のA,B,Cに入る筋トレ用語を答えなさい。

ヘビー系の筋トレでは[ A ]な動作が基本ですが、応用的な方法として
より強い負荷をかけるために多少の反動を用いた[ B ]テクニックの利用もありです。

動作の制限となる[ C ]ポイントの通過のときに限定して、[ B ]を使います。

これによって[ C ]ポイントで制限されていた負荷よりも高負荷の刺激を
筋肉に与えることができます。

>>528
プロが教える筋肉のしくみ・はたらきパーフェクト事典

安いのに速筋と遅筋の割合や筋肉の容積等が出ている本は他に知らない
これ以外の本はたいしたことないよ

>>530
確かにその本は良書。全トレーニー必携と太鼓判を押したい。

>>529
ストリクト、チーティング、スティッキング
あってる？

全問正解だよ！グルタミン君。

さあ、プロテインで乾杯しよう！
今日は君のためにミルクでシェイクしてある。
そう、吸収を少し遅らせないといけないからね。
ただ、私には少し脂肪分が多いのだが。

つまみは、亜鉛、アルギニン、オルニチンだ。
あ、すまん、オルニチンは切らしてた。

ちょうどいい時間だろう？

すまん、グルコサミン君だった。
クレアチンの飲みすぎかな。気をつけるよ。

乾杯！さーて風呂入って寝よ。また一週間が始まるお…。

1RM 60%で上げ下げ4秒ずつを10レップと
1RM 80%で普通に10レップは同じ効果がある。
筋肉への負荷は90秒未満なら筋肥大に効果的だが、
それ以上になると筋組織を破壊してしまい効率的ではない。
なので1セット80秒になっている。

内容はこんな感じだったと思うけど、自分の場合実際に効果があった。

上げ下げ4秒ずつと簡単に言うけど、実際やったらしんどくてしょうがないだろうな

5秒だろ

>>538
重要なのは60%で90秒未満って点

この東大での講義の動画みんな見た？
http://todai.tv/contents-list/lp1hp1/ep4j1u/gduwor
2007年のだけど、ためになるよ

>>538

筋肉のしくみ・はたらきパーフェクト辞典　著・荒川裕志　監修・石井直方
買ってきた

読みながら筋肉の繊維方向考えてあれこれ動かしてるだけで体が目覚めてくるのがいいなｗ

>>542
おお、良い書籍を買いましたね。
自分も去年の12月、ツタヤに1冊だけ置いてあったのを買いました。
その時分、たまたま覗いたメール箱にアマゾンのオススメ商品の配信がありまして、
それでこの本を存在を知って、急いで本屋を駆けまわってやっと1冊見つけたんですね。
内容はもう絶品ですよね。筋組織の細かく読みやすいデータ満載で全トレーニー必携とオススメしたいです。

図を見ながらこの筋肉は腱部分が長いから本質的にはあんまり可動域が大きくないな？とか
それと同じ働きをするとされるこの筋肉は腱が短く筋部分が長いから可動域が大きいなあ、とか

そんな考察も重要だ

考察するのはいいが、ちゃんと結果出せよ。

他人が結果を出しても何の得にもならないが、
正しく有用な考察なら役に立つ

筋肉のことを知ること自体が楽しいんだからしょうがない

>>546
>>547
激しく同意激しく同意。
関節角度と発揮される筋力の関係とか
グラフでピークが分かりやすく記されていて
トレーニーにとって非常に有用で読み応えあるよねぇ。
例えばネットがあれば本はいい、という話はとんでもない。
本の方がずっとデータの質・量・読み取りやすさはずっと上。
ネットはスクロールさせたり、ページ切り替えたりと色々メンドイ。

＞関節角度と発揮される筋力の関係とか
グラフでピークが分かりやすく記されていて

後ろの方に載っているね
関節を動かす力がどのくらいか、が記されている
もちろん複数筋肉の関与込みで

ここ数年の研究のデータを反映させた
筋肉まるわかり大辞典2をそろそろ作るべき。
初刊からもう8年は経ってるでしょう。

東大って石井先生の研究室とは別個にバイオメカにクスの研究室もあるんだが、

「体幹については2〜3に分解して運動への影響を調べたがその効果を評価するのが難しい」
などと述べられているねｗ

手足の力ばかりが強くて腹筋背筋各種で支えられない！という状態を無くすためにも
体幹トレが必要って所だろうなあ

明らかに体幹、あるいは股関節屈曲力が弱くて上半身で何か加速しようとしたら
例えば股関節屈曲力が弱くて、反動で胴体がのけぞる＝股関節伸展の方向に角度が変わる

とかなら、明らかに動作にマイナスだよな

あ

東京大学第64回駒場祭 11/22（金）-24（日）
筋トレのメカニズムを探り新しい筋トレ法を開発する
東京大学大学院総合文化研究科 石井直方研究室
場所：8号館 8-317教室
時間：終日 9:00-18:00
http://www.a103.net/komabasai/64/visitor/kikaku/search/kikaku.php?id=206

トリプル５石井直方・谷本道哉ほか 総合スレ

奥さんもボディビルダーというのが凄いね
結婚写真は二人がポーズとってるやつだったりするんだよね

谷本氏のなにげなくやる片足スクワットはなかなかできんよ。コサックダンスみたいに前に足伸ばしてゆっくりしゃがむ。キッツイわ！

>530-531
なんでこんなに高い本買えるのお前らブルジョアなの？
こういうとき自分のド底辺ぶりを思い知らされる。
古本が安い「スロトレ」じゃダメなの？

1200円が1700円になっただけだ

谷本先生もダンスもどきを始めた
ダンスの筋肉の研究はしっかりやって欲しい所

>>558-559

http://www.amazon.co.jp/dp/4263212851
運動機能障害症候群のマネジメント
価格： ￥ 8,424

体幹トレの方じゃこんな本を薦めてたぞｗｗｗ

すまん、「スロトレ（DVDがついてない方）」って自重の説明本？トレ理論本？
フリーウェイトにも役立つなら買ってみたいんだが

谷本のチョン顔度が半端ない

>>563
父親は純日本人だけど母親がチョンっていう奴
中学高校で一人ぐらいは学年にいるからな

谷本氏もそういうのだろ

母親が出稼ぎチョンだった

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　ホワイトフレンチプラン

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