何で日本ではガリ系が人気あるの？

何処がかっこいいんだ？

アメコミ→パワー系
日本の漫画→能力系

だから。

何でそんな漫画ばっかりなん？

ガリが漫画描いてるから

顔だと思います


ペニス

女みたいな髪のガリがイケメンとか頭おかしいだろ。
海外の映画では坊主か短髪のマッチョが主人公と相場が決まっている。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date88697.jpg

ガリとか髪とかじゃなくて顔だろ顔
俺はいいんだ首から下がかっこよければ

ガーリックPizzaトースト

ガリのナヨっとしたルックスが人気あるんじゃん

ジャニーズの影響。

マジレスすると
タレントを始めガリの絶対数が多過ぎる＝ガリがデフォルトだから。
ジャニタレが鍛えてるようになったら一気に日本は変わる
というか変わり始めてる。今ガリは徐々に追いやられてる。
ただガチマッチョの時代は日本では永遠に来ないから勘違いするな。

ならこの板のマッチョ全員でギャング作るのはどう？

童顔が多いからだろ

格闘漫画以外のバトル物でマッチョが主人公の漫画ってどれくらいあるだろうか

ベルセルク
北斗の拳

これくらいしか思いつかん

ドラゴンボールは？

ひがみにしか聞こえない

・ファッション誌がマッチョを理想の体型として煽る
・タレント、芸能人がマッチョになる
・マッチョが多いスポーツをメディアが押す

このみっつが成功すれば、日本の体型への好み、価値観は変わる。

裏を返せば、日本では

・雑誌などでの理想の体型は痩せ型
・タレント、芸能人はガリばっか
・人気スポーツの競技者はガリばっか

ということで、これが好み/価値観に影響している。
もちろんガリが好みだからこの状況になっているということも言えるし、
これらの要因と世間の好みは互いに影響しスパイラル/ループを作っているため、
卵が先かニワトリが先かというような問題でもある。

しかし、社会を変えるならこれしかない。
というのも、大部分の一般的男性の外見に気を使わせ行動を起こさせるものは、女性からの評価だからだ。

>>12
何が変わってんだ？あほだろこいつ

江戸時代から中世的な男性がモテるのが日本の伝統なんだよ
いまさらすぎるだろ

１９８０年代はマッチョ系映画や漫画があったが９０年代以降は
世界的にこういったアクションものは下火に。またゆとり教育で公立中学
で部活に入らなくてもよくなり運動をしないのが大多数。成長期に体に
負荷をかけないので最近の２０代前半は背が高いが骨盤と肩幅が異様に
せまい。ギャル男なんてローキックで脚をへし折れるよ。
カップルで彼女のほうが骨格がしっかりしている男も多いな。
肉体的には劣等遺伝子のかたまり。

ガリって響き最悪だよなｗｗｗｗ

なんで日本の女はクソガリ大好きなんだ？

北京オリンピックにおける男子の惨敗は今の日本の情況を如実に物語っているな。
やはり徴兵制復活は必須だろ。

映画ダイブの役者さんなんてすごく細くてビックリした。
努力は認めるけど、細すぎてちょっと…
でもあれが世間一般のモテ体系なら自分の感覚が狂ってるだけ？

>>22
俺は大好きだぜ。
なかったら寿司が食べられない。

>>26
ガリもわさびも食えない俺に謝れ

>>18
イチロー、中田など日本を代表するアスリートは別にガリでは無いよ。
少なくとも薄っぺらな芸能人よりは。

理屈じゃねーんだよいい加減気づけwwwwそんな事言ってたら素人童貞のままｼﾞｼﾞｨになっちゃうぞwいやマジで‥

>>28
一般人や芸能人と比べて言ってるのか？

アスリートにしたら、野球やサッカー選手は細身のほうだよ
とくにイチローなんて野球選手のなかでも細いほうじゃん

ガリの他にシャリとかアガリとかクサとかゲソとかムラサキとかアニキとか種類がいっぱいありそうだな

>>30
だからショボガリ芸能人と比べたらと言ってるんだよ。
一緒にするのは失礼

>>32
別に俺はいっしょにしてないぞ？ｗ
アスリートと芸能人と比べる意味がわからんしｗ

>>18の書き方では一緒にしてないとか言う言い逃れは出来ないだろw

>>33
同じガリと言う言葉で括ってるでしょ？
数時間前に自分の書いた文を忘れたの？

ロニー

（空白行略）

タイソン
―――【かなりマッチョ↑】―――

室伏
山本KID
―――【マッチョ↑】―――

アキヤマッチョ
まさと

―――【ガリ↓】―――

中田
イチロー

―――【非アスリート↓】―――
一般人
芸能人
モデル

こんなカンジのイメージで言ったんだが、満足か？

ウエイト板だとこれもガリなの?
http://adult.g-gate.info/erof/img/27517/27813.jpg
http://adult.g-gate.info/erof/img/27598/27841.jpg
これくらいが理想なんだけど

若い男性のカリが人気あります

>>37
充分マッチョだと思うけど。

おれ自身はかなりマッチョだが抱きたいのはガリ

>>37
マッチョだろ

>>37
２人ともキモイ

クソガリがイケメンとかこの国はどこまでオカマ思考なんだ？
海外じゃキモいゲイ丸出しでイジメの対象みたいなやつがカッコいいとかいってるんだから狂ってる。

イチロー中田がガリならマラソン選手なんか
どう言えばいいんだよｗ

>>44
トリガラ

格闘技がゴールデンタイムに放送されたり
海外ラッパーのゴツいヤツらもメディアを通して目にする機会が増えて
ジャニタレですら「ボク、筋トレやってます」みたいなアピールするのがでてきたし
日本の女の筋肉にたいする許容範囲が広がってきてるのは否定しようがない

いまだにナヨッとしたお洒落で中性的なタイプがモテるといってるのは
よっぽど女に縁がなくて話す機会がない連中かガリその人だけだよ

それにヒョロい優男タイプを夢中で追っかけてる女は処女率高そうなブサイクや
いき遅れのオバサンみたいのばっかりだからそんなのにモテてもしゃあないし

日本は平和だからじゃない
日常的に犯罪、バイオレンスに溢れた外国みたいになれば
生存本能的な面から価値観変わるような気がする

日本は格闘技の興行は世界では米国と二分するほど盛んだからね。
肝心の強い日本人格闘家が全然いないんだけど

>>37
こんな娘と3Pできたら幸せだろうな

日本に住まなければおｋ

クソガリキメェ

クソガリは有害

顔がキモイのはもっと有害

>>52-53
ということは顔がキモいクソガリはカースト最下層の産業廃棄物レベルだってことか
つまり結論としては
顔に自信がないならせめて身体鍛えろよメーン？ってことだよな

ダイエット版にしばらくいてこっちに引っ越してきたんだが、ガリってのが罵り文句なのが凄い新鮮だ
あっちじゃほとんど誉め文句

イチローとか中田は生で見たら細い
つーか締まった体だから見た目より体重はある

>>55
いやちょっと誤解があるぞ
たしかに体型でいえばガリより筋肉質のほうが上と見られるのがここウエイト板だが
マラソン選手にしろ軽量級のボクサーにしろそれどころか単なるトレ初心者のガリであっても
真剣にトレに打ち込んでいる人間に対してはまともな住人なら決して馬鹿にしたりしない
むしろトレについて真面目に質問されるのであれば教えたがりの優しき（ややお節介なほどな）アニキ達が多い

叩かれてるのは「クソガリ」と称されるアホ共
　・ビルダーは喧嘩弱いじゃん
　・ビルダーは使えない筋肉じゃん
　・プロテイン飲んだら誰でも筋肉なんかすぐにつくべ？
　・つか俺の割れた腹筋スゴイべ？（と言いながらさざ波程度に波打つポンポンを誇示する）
こういう奴らが叩かれる

家庭作ったあとでDVやら亭主が強い立場になりそうとかでひ弱男が結婚対象で人気とか何かで読んだな
それ以来、手首と二の腕が同じ太さの男が女連れてるの見ても納得できるようになった

カマガリキメェ

ガリが人気あるんじゃなくて顔カッコイイのが人気あるんだろ(笑)お前らみたいにマッチョは基本不細工だからな。たけぽんとかガーとかレスタト見ればわかるだろ(笑)

マッチョがモテる国なんかねーよ

大抵の国ではマッチョのほうがガリよりポイント高いだろ
ガリがここまで当然のようにもてはやされるのは日本だけだ

カマガリがカッコイイとか狂いすぎだろ。
肩幅38のレディースサイズの服が流行ってるんだからな笑

ジャニーズの何とかって連中が裸になってるＣＭやってるが、
海外だとみっともない体晒すなってとこか。

>>58
そういうのに限って危なかったりするんだけどね。
本当にひ弱だったり、筋肉質な体に興味ないのならいいけど
この板で毎日煽り入れてるようなクソガリはヤバい。
強い男に憧れて、でもそうはなれなくて、他人を攻撃することでその鬱屈を晴らそうとする。
矛先が女子供に向いたらDV一直線だな。

ロリコン男が大人の女を相手に出来ないから幼女で欲望を満たす様に
未成熟な女も・・・

男が軽に乗るような国だから

幼児虐待だのDVだの問題起こすDQN亭主は細身の男のイメージがある
男相手には怖くて手を出せないから自分より弱い女子供相手に支配欲を満たす感じが

>>68正解

流れとは若干それるがガリムキ系の女性が好きな日本人男性も多いな
例えばマラソン女子みたいな
俺からすると未成熟なビジュアルイメージしかない
筋肉質な女性は好きだがガリムキは理解に苦しむわ

>>67
この前ボロい軽乗っていた白人男性見掛けたぞw
野郎でも車に興味なければそんなもんだ

＞流れとは若干それるがガリムキ系の女性が好きな日本人男性も多いな
＞例えばマラソン女子みたいな
ほんとに？
それなりにオッサンな俺だがマラソン選手タイプを好きな男に出会ったことがない
そもそも競技のために女らしい身体を捨ててる人達だしな
努力するその人間性に惚れることはあってもあの体型に惹かれるもんかねえ

＞野郎でも車に興味なければそんなもんだ
同意
ガソリン高くなってなおさら実用重視に拍車がかかるかも

俺ああいうの好きなんだけど。てかなんでも好きなんだけど。

日本の女は洗脳されてるからな。
弱体化政策

>>62お前日本から出た事ないじゃんw
とりあえずイギリス行ってこいガリガリのｲﾀ公が英国の美女と街中でﾁｭｯﾁｭしてるから
日本人のお前みたいな間抜けがマッチョの外人に憧れて勝手にそう脳内妄想してるだけってのが良かるから
不細工のマッチョが滑稽な存在なのは万国共通だｶｽ

俺も今は軽乗ってるけどなｗｗ
一生軽乗るわけちがうんやしな。
２０１０年にプラグインハイブリッド出るまで買い控えてるわ。

>>74
おいおいｗ　イギリスに数年住んでた俺にそういうこと言うか？ｗ
まあお前がもしイギリス行ったことがあってそういう結論に達したなら、
住んでた場所や付き合った人が違うってことなんだろうな

少なくとも俺は、イギリスではマッチョの社会的地位やマッチョであることの評価、
男のアピールポイントとしての筋肉の比重は日本より明らかに上だと思うけどね
日英では一般人の体格も体格への意識も違うと思うね

>>74
俺、仕事でアメリカ住んでたけど
マッチョは当たり前のようにモテるよ
しかもガリよりピザのほうがまだ堂々としてるくらいの雰囲気まであった
まあ肥満大国ってこともあるだろうけどね

メキシコもカナダもフィリピンも滞在期間は短かったけど同じ傾向にある
ヨーロッパはちょっと違うのかね

ただ一点誤解してるようだから訂正しておくけど
イタリア系がモテるのは体型じゃなくて女相手のマメさだから
嘘だとおもうならどこの国の人でもいいから聞いてみなよ

＞不細工のマッチョが滑稽な存在なのは万国共通だｶｽ
不細工のガリが滑稽な存在なのは万国共通だｶｽ・・・ともいえるから理由にはならないね
むりやりマッチョを貶めようとするから、こすっからい印象操作しないといけなくなるんだと思うよ

自分の国を誇れない奴は誰からも相手にされない。日本最高！

>>77
ヨーロッパでもそうだよ　おそらくアメリカ程ではないだろうけど
まあアメリカ行ったことないから比較してどうこうとか言えないが

>>76誰だよお前wwww
ｳｴｲﾄ板は日本でもマッチョな不細工がモテるとか言い張る奴がいるからお前みたいな事言われても…な感じだな
イギリスにそんな価値観の地域差あんのかって話よwwww

ガリでもティーバッグ位なら舐められないだろうがティーバッグだって日本のヤセマッチョよりはバルクあるぜ。
そもそも銃社会でもないのにガリがイキｯてるのなんて先進国じゃ日本だけだろ。
貧弱な男がカッコイイとかアホか。

ｶｧﾜｲｺﾁｬｰﾝ!!

韓国じゃマッチョブームがオッスオッスしたと言うしね

>>80
俺は>>62だよ　Be確認してみろ

まあ俺がいたとこはラグビー狂いの地方だったから
都市のほうが人と価値観に多様性がでてくるだろ
そっちこそそこまで海外経験あんのか？

そもそもガリとカッコイイが両立するわけない。
100キロの女がカワイイといってるのと同じ。
ガリがカッコイイというんなら女と付き合えばいい。

ティーバッグって日本のガリよりガリだろ

おいおい結構胸バルクあるぜ。ベンチ70キロクラス
日本のガリなんて白人の女にも劣る体格で舐められるんだからな。

>>84お前一日中2ﾁｬﾝﾈﾙに張り付いてるのか？それとも俺とお前が運命の相手だったのかw？
イギリス行った時普通に日本の風景と変わらなかったなガリとデブが殆どイヤマジで

俺は体重５８ｋｇでエブリベエンチで８２．５ｋｇ２セットやってるぜ！！
ここ書き込んでるゲイいるか？

>>88
運命の相手？俺のレスに　＞お前日本から出た事ないじゃんw　とかえらそうに言ってきたからカチンときただけだ

>>87
テレビでEXILEのマキダイと出てるの見たけどマキダイ(体重65)より一回り小さかったぞ(笑)

それは身長だろ？

身長もだが全体的にショボいティーバッグ
プリズンブレイクに出てくる役者たちって黒人以外日本人と大して変わらない奴らばっかりでしょ
ロストの奴らはマッチョやけに多いけど

ガリヤン久し振りにうぷしてくれ！

マチョメンは心優しい。

男慣れして無い女ほど同性（女）っぽい男に　安心して　惚れてる気がする

>>96
ちんぽまんこの生々しい世界と縁遠い環境に生きてるんだろうな

中性的なジャニタレの追っかけが小、中学生の子供とモテない年増処女中心なのもうなずける
あとは旦那に相手されなくなったうえ遊び相手も見つからないようなデブ主婦あたりもそう
男でいえばアニメやエロゲのオタクみたいなもんかな？三次元の女をこわがってまともに話せないとか

日本の女はクソガリ好きばっかり。

文化が成熟してない国ほどマッチョがもてるんだよね
ヨーロッパや日本みたいに文化が成熟している国は中世的な男が多い
逆にアメリカみたいな新興国はマッチョ崇拝がすごい

マッチョ好きは低脳が多いんだろうね

>>99
わはは。面白いことをおっしゃいますな。
男たるものいざというときには身体を張ってレディをお守りするものですぞ？
騎士道、武士道、洋の東西を問わず精神ばかりでなく肉体を鍛えるのはしごく当然のこと。
あなたのような方は女性に守っていただくんですかな？
みっともない。おっと失礼。わはは。

ガチムチのがかっこいいのになぁ・・・
今日ネリーのPV見てたらあまりのマッチョさに惚れた
黒人さんは半端じゃないね

>>100
騎士道の本質わかってるか？もっと勉強したほうがいいよ。

>>102
じゃあ教えてよ
簡単でいいから
逃げないで

なんで小栗旬が人気なのか分からん。ケイン・コスギ、坂口憲二、永井大、のが良い男だと思うが…

アメリカでもジムキャリーとか全然マッチョじゃないじゃん

ヨーロッパもアメリカにまけず劣らずマッチョ思考なのかとおもった

ジム・キャリーがモテモテとも聞いた事ないが

アメリカほどじゃなくても、明らかに日本よりはマッチョ思考だよ

フランス、オランダ＞マッチョ大好き
ドイツ＞そうでもない、でもガリはアウト
イギリス＞スーツを着こなせる方が重要
イタリア＞マッチョに限らずでかいのが人気

体もそうだけど顔もはるかに外国人のほうがハンサムってこと忘れるなよ＾＾

マッチョ目指すより女目指した方が早いからだろ

外国も今の若い娘はセクシー路線よりもキュート路線よりなんだけどな色々な国の若手で人気ある俳優検索してみろ
ほぼ細いからウエイト板的なマッチョは日本で言う個性派あつかいなんだよな
まぁ日本人好きだから俺にはどうでもいい話だけど

アメリカの芸能誌「People」のカッコいい男ランキング2007
Matt Damon　　　　　　　　　　　　178cm80kg
Patrick Dempsey　　　　　　　　　179cm77kg
Brad Pitt　　　　　　　　　　　　　　183cm72kg
James McAvoy　　　　　　　　　　170cm64kg
Johnny Depp　　　　　　　　　　　　175cm70kg
Will Smith　　　　　　　　　　　　　　188cm95kg
Javier Bardem　　　　　　　　　　　183cm72kg

イギリスのNEWWOMAN誌での世界イケメンランキングの上位5名。
Brad Pit　　　　　　　　　　183cm72kg
Jake Gyllenhaal　　　　　183cm73kg
Orlando Bloom　　　　　　180cm80kg
Johnny Depp　　　　　　　175cm70kg
Clive Owen　　　　　　　　189cm85kg


日本のガリ芸人よりは、よっぽど体格は良いようですね

日本じゃ身長-110〜120が理想みたいなかんじですから

ガリガリの何がカッコいいんだ
キモすぎだろ

↑
と、もてない筋肉ブタが申しております

ああ、嘘くさい女自慢は書き込まなくていいからｗ

日本のＴＶだとマッチョって「ちょっと頭の弱い人」みたいな扱い受けてるからな〜・・・

確かに俺はモテないがガリがカッコいいわけない。

アメリカでもマッチョは頭の弱い人だよ
そんなの万国共通だよ

筋肉しか取り柄の無いブサメンが
少しでも優位に立ちたい願望なんだろね

アメコミでさ、主人公がマッチョなんだからアメリカではマッチョがヒーローの象徴!って言うけど
敵はさらにマッチョな奴が(ハルクレベル)頭の弱いザコ役なんだよね。
日本のしなやか体型>マッチョがアメリカだとマッチョ>お化けマッチョ、にスケールがでかくなってるだけで本質的には同じw　カッコいい体型の基準が違うだけだというw

日本人の体質的にそうそうマッチョなんていないからな
顔でしょ、やっぱ

マッチョｶﾜｲｿｽw(つд｀)

女より筋肉好きだろ？

顔が良いとそれだけでもてるからな
わざわざ鍛えんでも良い

外人はみんな顔がレベル高いので筋肉で差を付けるんだよ

いやいや、みんな似たような顔ならともかく
たとえ底辺が高くともその中で優劣が出てくるんだから
みんなレベル高いからってことはないだろ
変な理屈だ

外人はみんな顔レベルが高いってのもおかしいとおもうけどな

日本人にとっての美人ポイントは例えば、鼻が大きい/高いだとか目がパッチリだとか輪郭が面長でスムースだとかだけど、
それは白人にとっては普通の人種的特長でもあって、アジア人でいうところの控えめで上向きな鼻だとか、
切れ目/アーモンドアイだとか、膨らんだ頬骨なわけだ。
そして互いに、自分の属する人種の一般的特徴そのものは、それさえあれば美しいとみなされる美のポイントにはならない。
上に挙げたアジア人の特徴が白人にとっては魅力的なものでも、日本人にとってはあたりまえなのと同じに、
日本人が魅力的に感じる白人の部分は、白人にとってはあたりまえで、評価ポイントにはならない。
だから、日本人と白人がそれぞれ考える美形白人、美形アジア人の顔は違うことが多々ある。

もちろん、人種関係なく評価基準に関係なく評価されるものもある。
例えば全体のバランスだとか左右対称性だとか魅力的な目や唇だとか

訂正
人種別の評価基準に関係なく評価されるものもある

［2007年シカゴ　９日　ロイター］　米カリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）の研究チームは９日、
筋肉質の若い男性がそうでない男性よりも性交渉の相手を得やすいとの調査結果をまとめた。
同チームが学術誌「Personality and Social Psychology Bulletin」に発表した。

　発表によると、男性の筋肉には雄のクジャクの仰々しい尾羽に似た、雌を引き付ける働きがあるという。

同氏によると、過去の研究では経済力や誠実さが男性の好ましさにより影響を与えると結論付けられていたが、
今回の調査で肉体的な特徴の方がより重視されると分かったという。
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-268120.html?fr=rk

経験上言えるけど筋肉質だと雌以上に雄を引き付けやすい

確かに女以上に男はマッチョに憧れるからな。
どの家にも大抵ひっそりと鉄アレイがある。

>>130童貞の2ﾁｬﾝﾈﾗの戯言はなんのｹﾁｬｯﾌﾟｿｰｽにもならないからいいよ

>>113
その数値は公称値なんで、どれだけ本当かは微妙だけどね

タレント（日本も外国も）の身長や体重(時には年齢も)のデータなんて嘘ばかりだよ。
特に女のスリーサイズの数値は、嘘ばかり。

>>1
ガリだからじゃなくて
顔面至上主義
ジャニーズブランド
な。

日本の女自体チビで弱そうないやつばっかりだから肉体的に弱そうな男を好む。
白人女は175の70とかザラだしな日本の男なんて雑魚にしか思ってない。

白人女で175の70がザラってお前鎖国中の日本人かよ(笑)

実際ザラだぞ？
何も知らないんだな

鎖国(笑)

もうコンプレックススレは嫌です！！！！！！！

世界的に人気あるジョニー・デップはどうなん？

俳優は役作りの為に鍛えたり減量したりするから当てにならんだろ。

ジョニーデップ、オーランドブルーム、ジュードロウとかは日本人並みのガリだな。身長も175〜180くらいで高くないし。ようするにどこの国でも顔だよ。

オマエも整形すればもう少しまともになるんじゃね

そこまで顔、顔言う貴方なのに何故体を鍛えたんですか？顔だけで得するという考え方なのに

>>142
ジョニーデップは７０�sオーランドブルームは８０�s
日本のガリは６０�s台だろ

ガリはクソ

モテようと思って体鍛えたわけじゃないよ。顔だけで充分すぎるくらい俺はモテるからな。まぁ生物としてさらなる高みを目指しただけだ。
オーランドブルームが80キロあるわけないだろ。良くて70キロ前半。俺の予想は67キロくらい。ジョニーデップも60キロ代だろうな。

ガリヤンよ・・・そのみなぎる自信はなんなんだ・・・

>>148
【論説】 「今の若者、『俺はやればできる子』と根拠ない自信持つ」
http://www.2nn.jp/newsplus/1219447684/

>>147
>>113

この体を見れば分かるけどオーランドブルームは８０�sあるでしょ。
脂肪たっぷり乗ってるけど。
http://www.auto-mania.com/shopimages/gmosp046/0010010000082.jpg

６０�s台はこれくらいの体でしょ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/001/15/N000/000/002/zac-efron3.jpg

で、これがいわゆるクソガリと言われている５０�s台（女レベル）
http://blog2.petitmall.jp/t/twomaoli114/file/003new.jpg

>>151
上：体重＝身長−１００
中：体重＝身長−１１０
下：体重＝身長−１２０
ってとこか

下はもう目もあてられないな

>>152
日本じゃ下に行くほどもてるけどね

>>153
え？ｗ
いくらなんでも体だけでいったら下を選ぶのは少ないだろ
顔が同じだったら下か下と中の中間くらいを選ぶと思う

訂正

中か中と下の中間　ね

体脂肪率で見た目はかなり変わるから話にならん。

日本人女には少女漫画が浸透してて
漫画家（女）が描き分けできなくて
男も女みたいな線が細いイケメンキャラばかりで
それが植えつけられて理想の男みたいになってるからじゃね？

てか、日本人ののっぺりした貧相な顔立ちには
マッチョだと似合わないから

確かに
貧相な顔には貧弱な体がお似合いだよな

マッチョは女から見ると縄張り争いしているゴリラに見えるんだよ。

ただのゴリラじゃないナルシスト全開のゴリラに見えるわけ。

だから俺は絶対にタンクトップは着ないようにしている。

筋肉を見せ付けてかっこいいと思っている所を女は一番キモイと思っているからね。

筋肉見せてうっとりしてる肉男キモい、というのに激しく同意
でもタンクトップ楽だから着るわ、特に夏

女の意識なんてそんなものよ

マッチョが駄目なんじゃなくてジャニーズやイケメン俳優がガリばかりだからガリのが人気あるように見えるんだよ。
顔＞肉体だからな
でもマッチョになったほうがもっと受けがよくなるから山下とかはウェイトをやってるんだろ。
まあ奴の場合は自己満足な気もするが

山下はナルシストだから意外とスゲーところまでやるかもな
まあ事務所が止めるだろうが

ガリが人気あるとかなんとかじゃなくて、日本のマッチョの女性アピールが最悪なだけなんだと思う
馬鹿なアメリカ人じゃあるまいし、筋肉があるからタンクトップと短パンとか……ファッションセンス最悪だし

筋肉男嫌いじゃないよ。だけどもうちょっとファッションに気を使おうよ
筋肉鍛えた→見せられるだけ見せたい……じゃどうにもならんよ

筋肉業界にもある程度趣味の良い人が現れたらけっこう変わるような気がする

俺?……俺は年中和服だよ

そうか。

女の意識などしょせんその程度

谷野さんぐらい芸術的な美しさがあればいいんだろうけど。

気に入った服が着られないと、もうどうでもいいよと不貞腐れちゃうん。

>>168谷野さんは私服でタンクトップ着ないよね

夏場に街中で見かけるタンクトップの８割はガリチャビンだけどな

ちなみにノースリーブの奴はデブ率が高いｗ
カットも何もなくてノッペリした単なる太った腕を恥ずかしげもなく見せてるのが多い

マッチョ好きな女性はけっこういるよ(^o^)
周り見てもマッチョはかなり人気ある
もちろん顔がいいやつの前提ね
そして相手の女性のほうは決まって綺麗なんだな
不思議にブサいのは見かけない
これはガリ人気との違い

という話をウエイト板で聞きました

>>172
カットに、こだわるのはビルダーだけ

マッチョ＋タンクトップ＋ダボダボパンツ＋個性的な眼鏡＋ウエストポーチで立ち読みこれ最強

>>151
ウエイト板でのガリの定義には少し異議があるけど
３枚目は確かにひどい、特に右から２番目は酷すぎる

水嶋ヒロだかがＴＶでモデルで写真とるとき痩せてくれって言われたみたいだね
サッカーやってて今より10キロくらいはあったみたいだけどモデルって細くないと駄目っぽいね
まぁ日本のモデルがそうなんだろうけど
バナナマンも言ってたけど服屋に行っても袖とかが細目につくってある服ばっかり置いてあってなかなかサイズのあう服がないらしい

3枚目の二番目はアフリカ難民レベルだよな

>>178
女性雑誌モデルが貧乳じゃないとダメってのと同じだね
巨乳だと、服が似合わないだよね。

だから漫画では胸をはだけた女キャラが多いのか。

亀梨和也　身長171cm。体重53kg。血液型B型。
スリーサイズ B７５.５�p・W６１.５�p・H８３.０�p

>>176今中さんが海外の大会の時そんな格好してた

>>172
それは、わき汗だろ。

結局、日本の女はトータルで見たら痩せマッチョが一番好きなんなんじゃない？
>>151の中にもうちょっと筋肉つけた感じ。

>>182
尻のほうが胸よりでかいとかｗｗｗ

一発ギャグいきまーす！

ガリ「お前は俺が守ってみせる！」

しょせん女ごときに筋肉は理解できないと言う事

筋肉男より教養あるイケメンガリのが女を守れます 頭脳で勝負です それにイケメンガリのほうがモテます

一発ギャグいきまーす！

脳筋肉「お前は俺が守ってみせる！」

上手に筋肉つけることすらできないガリに教養も糞もないだろ

上手に脳力つけることすらできない肉ダルマにトレも糞もないだろ

マッチョ＝馬鹿もただの思い込みだし
ガリ＝頭がいいもただの思い込みだな
頭の良し悪しは体型とは相関が無い
そしてそんな事を平然と言うお前さんは頭が良くないと思う

肉だるま糞ﾜﾛﾀ

勘違いガリが脳力あるとは思えない。
ましてプロテインを薬かなんかだと思ってるのと大差ない認識の馬鹿に脳味噌入ってるかね。

森田剛くん(43kg/V6)、三宅健くん(48ｋｇ/V6)、
岡田准一くん(50kg/V6)、渋谷すばるくん(50kg/関ジャニ∞)
ジャニーズの中でも軽い人達

アハハ

ガリ＝頭良いってことは絶対にないけど
頭良い＝ガリはまぁまぁ当てはまるんじゃない？
そしてマッチョ＝頭悪い人はアイドルとしての素質を持っている

頭も良くてマッチョじゃいじりにくい

>>197
等号ってどんな意味か知ってる？

>>198
知ってるよ

馬鹿なの？

?

http://image.blog.livedoor.jp/rikoxxxlec12/imgs/7/c/7cdbf9d8.jpg
これなんか下手したら40キロ台じゃね?
モテるのは角田とかライガー系の筋肉よりこっちだろ。
こいつ自体大した顔じゃないから条件同じだろ。

慶応、明治、東大の平均体重＝頭いいでいんじゃね。

俺高校は頭わるいところで大学はその三つのうちの一つだけどやっぱ高校の奴らのが体格全然いい 特に野球部は甲子園いってたしみんなムキムキ だが日本は頭脳社会と思いたい

マッスル＆フィットネス誌に
マッチョはIQが高い傾向にあるとか言う研究が載ってた。
実際、北村、山本、山岸など有名ビルダーの多くは高学歴だね

幻冬舎新書
「仕事ができる人はなぜ筋トレをするのか」
山本ケイイチ

矛盾してるな　ある程度の頭と努力の才能がないと肉ダルマすらなれないのに

>>202
なんかベルセルクの敵キャラにいたなそんなの

頭良かろうが悪かろうがどっちゃでもええやん

>>202
こんな体なら無敵＆モテモテだな 理想すぎる

が〜〜り〜〜が〜〜り〜君

　が〜〜りが〜〜えり君　　コーラ味

>>208
ターバン巻いた王子様なあいつかw

>>202
これならガリでもかっけーな。てかこの体型になるのはかなり難しそう

　

>>202はガリとは言わないだろ

>>18
違うよ。
少女漫画見てみな。
女は子供の時からガリが好きなように洗脳されている。

ガリ→王子
マッチョ→召使い

フェミ男
http://zokugo-dict.com/28hu/femio.htm

名前が文男で豆タンクだった俺は随分からかわれたもんだ。

フェミ男って死語なの？
チャラ男とどう違うんだ

まぁガリは女からモテるかもしれんが男になめられるからな。
ガリ時代はオッサンとかにはよくなめられたよ。顔が美形でロン毛ってのもあったからな。今は増量して服着てもマッチョだからオッサン達敬語使ってきやがる(笑)あいつら人見て対応変えすぎ(笑)

ガリなんて軽自動車だろ。

http://www.fukushima-h.fks.ed.jp/photos/bukatsu/swim/banzai.jpg

こういう感じのソフトマッチョが人気なんでしょ

マッチョがＩＱ↑高学歴者が多いんじゃなくて
高学歴者だからマッチョが多いんだよ。
トレーニングは勉強するのと同じ感覚らしいからとことんやるんじゃねーの？
高学歴なのにマッチョ？とか不思議がるバカがいるがひどく必然なことなんだよ。
逆に低学歴はガリが多い。

>>216
そうか、確かに。
じゃあマッチョ志向と好みを啓蒙する漫画を普及させなければいかんな
キャプテン翼のウェイト版みたいなのを作ればいいわけだ


>>221
これはマッチョとは言わない

低学歴でヤンキーだったりすると、これはもうデヴかガリの両極だもんな。
現実にはおよそケンカの強そうなガタイではない。

ガリだからもててるんじゃねーよ

中学生、高校生とかのヤンキーはマッチョ多くね？

多くね―よｗ
ガリばっか　骨格が良いのはいるが

>>226
お前が中高生の頃よりも、頼みの平均身長すら落ちているんだぜ？
筋骨なんてそれ以上に貧弱に決まってんだろ。

>>202
これは誰？

>>229
ラルクアンシエルのドラムの人らしい

>>202
こんなやつ
２秒で倒せる

157ｃｍとセットでも5秒はかからねーぜ
ムシケラだな

異論は認めん

身長　184ｃｍ
体重　73ｋｇ
体脂肪　10％
ベンチ115ｋｇ
のオレがおまえらをぶっ潰す

顔は福山雅治

日本人ではトップクラス
の俺がきたからもう大丈夫

語れや

福山とかしょぼいしｗ

お前はなんだ

オレはなスウェーデン人のかわいこちゃんから
お前は日本人なのにかっこいいって言われたほどの男

男は身長180ｃｍベンチ110ｋｇを超えてからが
一人前それまでは一切を語る無かれ

異論は認めん

>>202はなんだありゃ
俺クラスがいったらショク死するぜ
あのくそがり
パンツにうんこつけて逃げ出すぜ

じゃそういうことで
おまえらもおれっちの言葉を胸に秘め
明日を生きろよ
じゃなちびども

しょぼいのにいきがるなよ

追伸
ここからはオレのかっこよさを語れや
来週またくる

おまえらおれを超えてみろや

>>202って誰なんだ？

ゴメン自己解決>>230。

昔の俳優やタレントってやたら喧嘩強い人とか喧嘩慣れしてる
人とか喧嘩っ早い人がウジャウジャ居たよね？東映の俳優陣とか。
最近の芸能人では全く聞かないな。それだけ環境が厳しかったのか？
まあ現代日本人があまりにも平和ボケしてるだけかも知れんが。

けつもちにタッチすればいいし

180センチ　ベンチ120キロを達成したものは「日本国民甲種合格援助金」がもらえるようにする。

筋肉の特性に甲乙つけんなよ
俺はベンチ100よりスクワット150のほうがいいが

>>250
力仕事でもスポーツでも
スクワットの方が効果ありそう

弱い選手が大好きなサカ豚が、日本人はひ弱だから
筋トレしても無駄ってわめいてるなｗ

小さくても技術力が高いと世界で何とかなるんだね2
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221391090/l50

健康面でも、ベンチよりははるかにスクワットだろうな

スクワットにこだわり過ぎて 腰と膝痛めたりしてな

>>234

その身長でその体重…WWWW

えばった割にダセェWWWWガリガリじゃねーか。
ベンチ115kg上げた所で、大して役に立つ訳じゃないのに。超もやし野郎でも100kg上げるぜ?!
所詮、自己満足だな。

だけど、福山はチョット裏山。

だけど、福山はチョット裏山。

俺は要順。

潤

俺はターパサ位筋肉付いてるよ

ターパサはボディビルでいえばどのくらいのレベルなの？
オリンピアにはでれる？

ボクシングのヘヴィ級王者を１Ｒで倒せるレベル。
かつシンクロナイズドトランポリンで世界王者になれるレベル。

いやだからボディビルではｗ

>>261
＞ボディビルでいえばどのくらいのレベルなの？

拳のタコを見せ付けられると、ロニーが怖くなって目を逸らすレベル

マジレスするが日本人の成人男子の平均体重は64�s。
まずこの体重の男がアメリカに行ったら、ガキやオカマ扱い。
体重70�s台でも痩せ型の部類。体重80�sで標準。
これがアメリカの体格の基準な。
あと、体重があるかないかより、筋肉で体がでかいかどうかが重要。
ようは体重があっても筋肉が無ければ体もでかく見えないということだ。
逆に言えば体重がそこまで無くても筋肉が多く体脂肪率が低いと見た目
はでかく見える。つまり問題は無い。
上で言う体重による体の大きさの見た目はあくまで体脂肪率15％〜20％の
標準的な体。そこから脂肪を減らし筋肉を付けていけば見た目の体は大きくなる。
つまり、鍛えろと言うことだ。
アメリカは日本と違い、男は女にモテるために髪型や服装にあまり拘らない。
殆どの男はモテるためにウエイトトレーニングで体を鍛えてマッチョになろうとする。
また、女もマッチョな男を好む。
アメコミなどを見ても分かるとおり、アメリカでの理想の男はマッチョだからだ。
これは日本で言うところ、少女漫画に出てくる男が理想の男と同じ意味を示す。
そしてアメリカの漫画ではこのような男は一切出てこない。
つまり日本とアメリカでは理想の男というものが違う。
日本では細身で女性的な顔が好かれるが、アメリカは大きくて男らしい顔が好かれる。

>>265

ハリウッド3大人気スター

初期ディカプリオ
イライジャウッド
ダニエル・ラドクリフ

美形・少年美・小柄
日本でもアメリカでも世界でも人気なのは小柄の女の子みたいな美少年


論破

>>266
つティーン

>>266
つ子供

アメリカの芸能誌「People」のカッコいい男ランキング2007
Matt Damon　　　　　　　　　　　　178cm80kg
Patrick Dempsey　　　　　　　　　179cm77kg
Brad Pitt　　　　　　　　　　　　　　183cm72kg
James McAvoy　　　　　　　　　　170cm64kg
Johnny Depp　　　　　　　　　　　　175cm70kg
Will Smith　　　　　　　　　　　　　　188cm95kg
Javier Bardem　　　　　　　　　　　183cm72kg

イギリスのNEWWOMAN誌での世界イケメンランキングの上位5名。
Brad Pit　　　　　　　　　　183cm72kg
Jake Gyllenhaal　　　　　183cm73kg
Orlando Bloom　　　　　　180cm80kg
Johnny Depp　　　　　　　175cm70kg
Clive Owen　　　　　　　　189cm85kg


体重50�s台の日本のヒョロガリジャニーズや60�s台のイケメン俳優より
よっぽど体格は良いようだ

>>269
ティーンにキャーキャー言われるのがトップアイドル
ブラピなんてただの猿顔のオッサン
雑誌のランキングなんて捏造
信じてる奴はバカ
現場でティーンに一番歓声を受けるのは
イライジャウッドとオーランドブルームのショタと美形コンビ


バカ論破

子供は小学生も含まれるガキだから論外

ぎはらは本当に馬鹿だなwww

>>269
お前、頭大丈夫か？>>265で、自ら

＞マジレスするが日本人の成人男子の平均体重は64�s。
＞まずこの体重の男がアメリカに行ったら、ガキやオカマ扱い。
＞体重70�s台でも痩せ型の部類。体重80�sで標準。
＞これがアメリカの体格の基準な。

と言っておいて、その米誌のランキングに挙がってるヤツらは、標準以上が1人、
標準が1人、痩せ型が4人、ガキおかまが1人ｗで、英誌の方は、標準以上が1人、
標準が1人、痩せ型が3人じゃねえかｗ

しかも、標準以上はどっちも188、189で、体重あって当たり前だろ

>>273
だから何だ？
>>269の
そいつら殆どはアメリカではスマートな扱いの男なんだが？

>>266
Elijah Wood 168cm73kg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Elijah_Wood

DiCaprio 183cm73kg
http://www.titanic-deutschland.de/Spielfilme/1997_Titanic/Besetzung/__Leo__DiCaprio__/leo__dicaprio.html

>>269
ピット、あんなゴツい体であの身長で、72キロしかないのかよ！
なんつー体脂肪率の低さだ。オーランドブルームの方が体重あるじゃん。

>>276
つ骨格

オレガリでなよなよしてるけど今まで性格男みたいな子か背がデカイ人からしかモテた事がない
逆に女の子女の子してる子には嫌われたり
男からも痩せすぎとかオカマみたいとか馬鹿にされる
賛否の差が激しいよ

なよなよしなければおｋ

>>278
せっかくだから男も味わってみるといいよ

>>274
じゃあ、アメリカ人の理想はスマートな男だろ

>>281
俺、仕事の関係でしばらくアメリカ住んでいたけど
マッチョタイプがモテるのはまちがいないよ
もちろん個人差はあるんだけど一般的な傾向としてはっきりわかる
それこそウエイトレスだろうがセクレタリーだろうが
マッチョ＝セクシーで意見が一致するからね

・・・というより基準が日本とはあまりに違いすぎるんだよな
ジャニーズ系みたいなのはキッズ扱いされてハナから男として対象外
日本人ならスポーツやってるのがパッとみでわかる程度が
やっと恋愛なりセックスの対象として意識されはじめる下限って感じだ

>>281
はぁ？
なんでスマートになるんだよ。
馬鹿かお前は。

馬鹿馬鹿言う…いくない…本丸いよな好き…ふはぁーー(笑)本丸顔真っ赤っかうひゅひゅひゅ

ｵﾚは80年代からAVを観ているけれど、当時の男優の体のひどさしょぼさといったらなかった

90年代に入りチョコや戸川夏也（当時名は糸川達也）などが台頭してくる

そして2000年代、南やシミケン赤川などボディコンシャスな男優が主流となった

アダルトビデオは性意識の縮図でもある‥
日本にも体づくりの潮流が根付きつつあることがよくわかる

※ちなみに南は90年代、ガリガリのゲーマーみたいな風体だった　別人28号

AVは男の視点で作られているものだからな
女性が求めている理想とは関係なく、男の理想が描かれている

ＡＶ男優のマッチョは中途半端でイラつく
山岸クラスのオリンピアボディのＡＶが見たい
きっと女優の裸より美しいはず

↑つまり男の意識自体が変化を遂げたわけだ！
これはメンズリブの観点からもすばらしいことである

女は、それについてこられるﾀｲﾌﾟとついてゆかれないﾀｲﾌﾟとに分かれる
少女漫画の世界に生きるﾀｲﾌﾟの女性は難しいだろう
しかしそうしたﾀｲﾌﾟの女性とﾏｯﾁｮ願望男性とは
そもそも接点が薄いので問題はない

288は286宛

>>287
同意、ﾏｯｽﾙ北村くずれのような奇特ﾏｯｽﾙAV男優の輩出をきぼん
チョコの命は短かった

>>1
日本がおかしいだけだろｗ
男がごつい女を嫌うように
女はひょろい男を嫌う
当たり前だ
男が男っぽい体の女を女だと感じないように
女も女っぽい体の男を男だと感じないｗ
当たり前の事だろｗ
あほか。

>>288
日本の女が異常なだけｗ
大体少女漫画なんてあるのは日本だけだと気付け。

もう一度言うぞｗｗｗ
男はごつくてでかい女を嫌う
それはなぜか？
女に見えないからだ。
当たり前だろ？
それが男の本能なのだから。
じゃあ、女はどうか？
男と同じで本能に従えば
女はひょろくて小さい男を嫌う。
それはなぜか？
男に見えないからだ。
当たり前だろ？
それが女の本能なのだから。

男の筋肉をみてさわりたい、なめたい、においかぎたいと発情表現することを厭わない、
直情的な女が日本には少ない。
男性に対する間違った慎ましさの風習が、彼女らに筋肉嫌いのそぶりを身につけさせる。
同じ東アジアでも韓国の女は筋肉好きでよい。

追記、その身に付けるそぶりが普段の意識にまで及んでしまうことに大問題がある。

>>291
そんな単純じゃねーよ人間の脳は
俺は「戦闘美少女」に余裕で萌える
強いセイバーと遠坂に守ってもらいたい

>>294
戦闘美少女て戦うだけで、外見は女じゃねえかよｗ

>>294
ｗｗｗｗｗｗ
じゃあおめーは胸囲１１０ｃｍ以上で上腕囲４０ｃｍ以上の
ごつい女を好むのか？ｗｗｗｗｗｗ

クソガリを好む女ってのは
ようするに男に言い換えれば男が上のスペックな
な女を好むのと同じなんだよｗｗｗｗ

日本の女は痩せすぎだから痩せた男を求めるんじゃないの？良い体してる女はマッチョ好き多い。小池と坂田、サトエリ米倉と海老蔵、名前忘れたがグラビアアイドルとＨＧ等

>>296
セイバーはエクスカリバーという伝説の剣でこの世の全てを斬ることが出来る
エクスカリバーはどんな筋肉よりも「強さの象徴」である
俺はそんなセイバーが好きだ
はい論破

男がロリを必死に否定することは

女がマッチョを否定することと同じだ

男はより女らしい女を否定し

女はより男らしい男を否定する

それらは社会的通念によって引き起こされた

社会的現象

本能とは全く関係ない

本能に従えば当然ながら男はより女らしい女を好み

女はより男らしい男を好む

>>298
それは外見による表れではないので論外だなｗ
それはその人間の強さではなく武器の強さを表しているに
すぎない。

>>300
セイバーは自らの霊力で聖なる鎧を作り出すことができる
この鎧の防御力はロニコーの大胸筋を遥かに超える強度を持つ
俺はそんな強いセイバーを愛している
はい論破

>>301
それは肉体的、物理的な強さではないので論外。
非現実であり、意味の無い例えで論外。
はい論破

肉体的、物理的な強さの象徴は筋肉である。
非現実的な霊力などは魔法使いなどと同じで
女でもありえる例えｗ

>>302
セイバーは聖剣も聖鎧を脱いで生身になっても
ロニコー100人を素手で倒す物理的な力を持っている

強さは筋肉量に比例しない
　　↑
ここ重要

俺はそんな強いセイバーを愛している
はい論破

>>303
現在世界最強ＵＦＣヘビー級王座は
ガリガリの柔術マジシャン・ノゲイラ

はい筋肉関係ありません
筋肉が強さの象徴だというのはおまえ1人の主観であることが証明されました

はい完全論破

>>304
さっきから的外れなレス乙

男はごつくてでかい女を嫌う
それはなぜか？
女に見えないからだ。


↑これに論破は全くできていない
ということでお前のレスはどれも却下だなｗ


＞セイバーは聖剣も聖鎧を脱いで生身になっても
＞ロニコー100人を素手で倒す物理的な力を持っている
＞強さは筋肉量に比例しない
＞　　↑
＞ここ重要

非現実的要素なので論外＆却下

ぎはらはきめぇから死ね

>>306
お前にとっての非現実であっても俺にとっては立派な現実
お前が認めようとしないだけ

少女のセイバーも世界最強だし
ガリガリのノゲイラも世界最強
ロニコーは「お前にとって」の世界最強でしかない

人の数だけ強さの定義は存在する


分かったかい？これが真の賢者の答えだよ

>>308
お前にとっての現実は世間一般から見れば非現実であり
お前の言う霊術を扱いセイバーなどは現実では存在しない
ものであり、お前だけの存在でしかないｗ

>>305
同じ条件ではパワーがある奴の方が強いｗ


格闘スキルは全く同じだが身体能力、パワー
を今の状態より凌駕したメリヤーエンコ・ヒョードル＞今の状態のエメリヤーエンコ・ヒョードル
筋肉が強さの象徴と言うのはそういう意味なのだよｗ

そのノゲイラとやらもヘビー級で体重１００�sはあるわけだ。
これは一般からすればどうみてもガリの部類には入らないわけだ。
つまりヒョロガリの部類には入らない。

ヘビー級な時点でガリではないのだよ。
これは一般常識だ。

http://image.blog.livedoor.jp/yoyogi7/imgs/c/f/cf7a31d6.jpg

ガリガリ難民
セイバーは「筋肉つきすぎて裸を見られるのが恥ずかしい」って設定だから
セイバーのほうが筋肉量は上

>>313
身長が高く見た目的にマッチョではなくとも
体重がヘビー級なので絶対的なサイズは
ガリではないな。
少なくとも見た目もガリガリではない。

お前らくだらねえこと大真面目に言い争ってんじゃねえよ気持ち悪いｗｗ
だがID:DMGsCl/0のセイバーに対する思いは評価せざるをえないｗ

そもそも本能ではこう、ってのは何を根拠に言っているのかわからないからな。
言ってる事の結論（女はマッチョを好むべき）には同意するが

ノゲイラがガリガリってｗ

>>281
外人のスマート＝日本のマッチョ

>>269
ブラピは自分で178�pと言ってるから
みんな意外と背は低いんだな
オーランド・ブルームの180�pは無理がありすぎ

マット・デイモンは理解不能
ただの小太りのおっさんじゃん
日本の芸能界では宮迫に相当する

>>317
マットデイモンは日本で言えば地味系なイケメン
これは日本人には理解できないだろうけどな

>>318
松山ケンイチみたいなカンジかな

ガッツはヒョロガリだよな
トレイニーならゾッド目指すべき

アメリカ人の（白人系）の平均身長・体重

男　180cm　86.6�s
女　170cm　74.5kg

日本人の平均身長・体重

男　172.2cm　65.4kg
女　158.5cm　52kg

まぁ、アメリカ人の７割は肥満気味だから、平均体重の人間はデブなんだけどな

ガッツがヒョロガリだと･･･？
全盛期のガッツは余裕でMr日本レベルだろ　今はちょっと痩せたが
ゾッドはオリンピアレベル

>>322
いやグッサンみたいな体型が多い

ぎはらは相変わらず馬鹿だなｗ