【加圧を認める人のみ】　カーツとアップクン質問板

カーツとかアップクンとかの加圧トレーニングについて語るスレであって、
加圧にたいする誹謗中傷や消極的な書き込みは禁止。
質問にはなるべく答え合うようにしてください。
なんでまず僕から質問させてくださいｗｗｗ

よくカーツは軽いトレーニングで、アップクンは負荷の大きいトレーニングをするらしいですけど、
カーツでベンチとかしたらダメなの?

>>1
加圧をしてやってはいけない種目はないそうです。
ただ、腕が強烈に痛いのでベンチやロウイングなどは辛いです。

加圧のメリットって同じトレでも早く筋肉が付くってこと？
デメリットってないの？？なんか怖〜い。

>>1
おまえマルチで質問してレスもらえなかったからって、いちいちスレ立てんな
あげくに>>2で解答もらったら放置かよ
そもそも加圧器具販売してるところに問い合わせりゃ一発で正しい解答もらえるだろうが
マジ吊れや


403 名前：無記無記名[] 投稿日：2007/05/17(木) 01:42:38 ID:XziHW5e8
カーツでベンプレとかしたらダメなの？
あと、カーツとアップ君ってやっぱ効果全然違う？
経験者教えて

112 名前：無記無記名[] 投稿日：2007/05/17(木) 14:33:49 ID:XziHW5e8
カーツでベンチプレスとか負荷の大きい機械トレーニングやっても意味ないんですか?
やっぱり筋肉アップクンじゃないとダメですか?
みなさんの意見を教えてください

>>4
お前はスレタイ違いなレス書くなよ
しかもスレを立ててはいけないという規約はない

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糞スレ糸冬>>1は死ね！

なんか「認める人のみ書き込んでOK」とか言ってる奴って
基本的に２ｃｈ向いてないよな。

IQ１００以下の人間はスレ立てるなよ＾＾

>>8
2chに向いている人間なんて嫌だ・・・！

カーツのサイト読めば解決する話じゃん
>>1は死ね

はいはい加圧は凄いですよ(´・ω・｀)

カーツって効果あるんですか？
他のスレ見てると、リハビリ用だから筋肉肥大は無理とありましたけど、買って損したのかな。

>>12
もう、買ったなら信じて使いなさいよ。プラセボってこともあるし。

保守

なんてしねぇよ、夏

ぬるぽ

最近頭打ちで加圧で筋肥大させようと思うんだけど、どれくらいで効果でるものなの？
ちなみに週2日は使おうと思ってる。

過疎ってるな。
カーツを認めている人がいないって事？

保守

>>16
ガッ！！

保守

誰も書き込まないって事は、みんなカーツを認めていないって事ですか？

カーツウェアよりアップクンのが効果高いですか？

そうらしいです。
カーツしか使ったことがありませんけど。

どう違うんだろ

締め付ける強さが違うようです。

締め付ける強さは同じです。
強く締めたら危険です。

アップ君は高いから、いきなりアップ君を試すより、最初はカーツで加圧トレってのがどんなのか試してからでいいんんでないか？

カーツ三ヶ月目。
慣れてきて物足りなくなってきたところ、チューブを購入したんだけど、すっげー効く。
どうせ加圧トレは補助的なつもりではじめたし、アップ君買うまでもなさそうだ。

加圧に興味あるけど、敷居がたかいなぁ
もっと気軽に始める事ができればなぁ・・・

カーツ買ってきた。
これで入門か。

あっぷくんはどんだけ〆るんだ？？

このスレは荒れる。
スレタイがまずい。認める人のみなんて書いてたらアンチがくるに決まってるだろ。
信者専用か、何も書かずに加圧質問スレにしときゃよかったんだよ

あれるっつうか過疎になりそうだよね。

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね


177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね


177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
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自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
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177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
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自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
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177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

177 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:47:03 ID:UGkSxCCL
ID:baQrh4hb

こいつ池沼だろ
起床時測定データ否定して、
自分はトレ直後にｗ　　汗ふきとってｗ　　金はらってｗ　測定してるだってｗ
お前二度とくるなよ糞ザコ、今すぐ市ね

加圧は認めるがヒロミは認めない

おれもヒロミがお勧めしてるから、買うとき迷った。

ここにいる皆さんに質問ですが
先ほどカーツ使用して10分ほど何も持たないでアームカールした後除圧した
のですが、すぐに風呂に入るのってまずいですよね。
何分ぐらいあけてから風呂入ってますか？
後、喫煙者なんています？

......

加圧トレーニング ７帯目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/l50

ノリック殺した犯人
横浜市鶴見区東寺尾１丁目、運送会社員千野智彦（５１）

何で風呂にはいるとまずいの?

加圧のHPさらっと読んだだけなんだけど、
四肢にしかきかないのかな？
胸筋と肩筋あたりをバルクアップしたいんだけど、
加圧はむいてないのかな？

そんなとこどうやって締めるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆、少しは疑問をもてよ。
考えろ。

こんなに高価なのにどうして中国の海賊品がでないんだ？
くだらんビリーのブートキャンプですら中国複製が氾濫しとるぞ。
中国人すら相手にせん商材をよく１０万も出せるな。
人が良いよ。
お前らのリストならオレオレ詐欺団の飯の種、高額で売れるだろうｗ

普通に需要の見込める絶対数が少ないからでは？
筋肉が硬くなるのだけは絶対に避けたいんだが、どうしたものか。

１００円ショップで売ってるじゃん。
べんりーベルトとか言うの。

>>44
高価だからという理由で中国人は偽者つくらないでしょ、ある程度、需要がないと商売にならないし。
本当は、中国人が偽者作るくらい売れてないのが実情かもね。

偽者、類似品がないのは訴えられるリスクが高いからじゃないか。
あと、加圧は予備知識ないと命落とす確立高いからじゃないかな。
カーツ買うときに同意書にサインするるのもその為でしょ。

でも実のところ、加圧で死んだって話は聞いた事ないよね。

加圧トレの前に効かせたい体幹部位のトレ(チン、ベンプレなど)を軽くやって、
刺激を与えてから加圧トレをやったら、バルクは増えなかったけど、カットが出てきたよ。
筋量はあんまり増さないかもね。
>>48
死者が出たら新聞沙汰だろうね…
血栓(?)で倒れる人は多いみたいだから、
後遺症が残るくらいじゃないかな？

ジムでやっている奴数人みたが脂肪だらけの細い腕ｗｗｗｗｗ
ステロイド使ったほうが早いってｗｗｗｗｗｗｗ
あんなんにだまされるやつおるねんなｗｗｗｗｗ

ｽﾃつこうて何するん？ﾌﾟﾛの格闘家でもないくせに

>>49
血栓できて倒れた人いるの？

加圧が終わったあとに貧血で横になってる人はいた
でも大きな事故は聞かない

今は研究結果がいいことばかりだけど、そのうち悪影響も何かしら出てくるはずだしね

加圧トレーニング後、トレーニングしてない部位までダルくなるんだけど、皆さんどうなの？

適正圧なら実は「血栓」を溶かす作用もあるんだってさ！

カーツのウェアが入らない！！！！！！！

>>53
確かに良いことばかりなわけ無いはずだけど・・・。
でも逆に伝統的？トレーニングの副作用って何かあるかなあ?

1週間168時間の内、3回に分けて計3時間血流を制限｛止めるわけではない）
して、悪影というほどのことがあるんだろうか。体に悪い事って他にもっと
ありそう。

加圧ようのベルトってスポーツ用品店などで売ってますか？？
いくらくらいするんでしょうか？

ダイエット効果はありますか？

軽負荷での単独しようでは
むしろダイエット効果のみある
二週間毎日一回〜三回やれば
25〜6ある人なら2％は減るんじゃないの？
自作だろうがカーツだろうがダイエットに関しては大体同じ効果
個人的感想だと太ももも締めた方が全身に乳酸が巡る感じが断然でかいんで
カーツ上下片方で迷ってたら下買って上は自作とかが良いかも

加圧は、腕と脚同時に加圧してはいけないと発明者の本に書いてあるんだが


地元の整骨院で四ヵ所一気の加圧やるところある

危険ではないのかな？


通報した方がいいのでしょうか？

通報はしたほうが良いね。
でもカーツ程度だったら4箇所同時でもぜんぜん問題無い。

加圧マスターでやってます

初め、自分も知識がない頃、週一で2ヶ月くらい
四ヵ所一気加圧で
前半約15〜20分加圧
後半約40分加圧でやりました

自分は今は腕のみや、脚のみの加圧で週2にしましたが

いまだに、大多数の利用者が、四ヵ所一気加圧でやっています

整骨院で行う加圧って保険適用なの？

>>49
>>52
血栓で倒れるって・・・
加圧によって血栓ができやすくなるの？
血栓ができて臓器に飛んだとしたら大変だ
脳や肺、心臓なら後遺症どころか死にも直結するよ
（脳梗塞・肺塞栓・心不全等々）
あと、加圧トレによって血管新生が促進されて、
腎不全が治ったとかいう記事をｱｲｱﾝﾏﾝかなんかで読んだけど・・
違う話になるけど、そこまで血流や血圧に対して影響が出るなら
静脈瘤とか、そういった疾患に対しての影響はどうなんだろうか
静脈瘤破裂とか・・・・

↑業者のガセネタだよ
未だに事故事例は一度も発表されてない

>>66
腎不全が治った、もガセ？

>>64

保険適用外です

ちなみに、自分が利用しているのは、こちら

http://www1.ttcn.ne.jp/~andou/index.html




ただ…ちゃんとしたトレーナーのいる所とは違うな…
と感じます

確かに格安で加圧できますが

数回、ちゃんとしたトレーナーのいる所へ行ってからにするか、
ある程度、本を読んだり、正しい知識や情報を仕込んでおいたり等
自己防衛をおすすめします

全ての整骨院等が、そうとは限りませんが
四ヵ所一気加圧とか間違た事が普通に行われていたり
他にも。
ウエストやお腹が気になると言ったら
脚加圧をすすめられて
一切効果が出なかったり…
(ウエストやお腹は、腕加圧が正解)

加圧ベルトも、バイトのお兄ちゃんやパートさんが付けてるし
(資格は院長しか持ってないらしい)


他所でもそんなものなのでしょうか？

解っているんですが、近場でないと続かないから
つい利用してしまうんですがね

>>52
開発者が開発中に4、5回肺血栓症になって病院に運ばれてるそうですよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/korrida/diary/200703160000/

>>65
血液って、流れがちょっでも悪くなると、すぐドロドロになるんだよね。
そうすると血栓が出来やすくなる。
ただ水分を多く取るとか、気をつければ大丈夫なんじゃない？
メダボ気味の人とか、血がドロドロしている人は危険度がますだろうけど。

女性自身に「大ブーム 加圧トレーニングに潜む「血栓の危険」を医師が緊急警鐘！」2007/3/13 号
と、前に出てましたよ。
医師によると血栓も心配だが、加圧後の血液の再環流によって発生する活性酸素が問題なんだと。
血栓の発生を完全に防ぐには大変細かいケアや検査が必要だが、
ジム側が、してくれるだろうから大丈夫なんじゃないかね。
正規版を今ままで使っていて、血栓出来て問題になった人もいないみたいだし。

ttp://jisin.jp/pc/backnumber/2296.html
ttp://diet.reporter.jp/article/3431261.html

開発中のムチャと同じ事やる奴はいない笑
普通のゴムチューブで腕脚縛って遠泳とか20KG×２の通常トレと同じ負荷での追い込みとか
まぁ詳しくは論文を読んで いわゆる禁止事項はこの頃の失敗からの物だから
あと肺血栓は通常の加圧トレ（べんりーだろうがカーツだろうが）じゃ全く心配する必要ないよ
後ジム側は別になんか特別なアフターケアなんかしてくれないよ
個人のこころがけにかかってるからダイエット目的のおばさんが終わった直後にサウナ入って水風呂入って

おいおい

みたいな風景を某メディカルセンター併設してる高級ジムでもよく見るわ
水分しっかり補給してなるべく息を切らさないってのが安全面だと良いはずなのに
加圧ビクスだ加圧ビリーだ加圧ジョグだを客が飽きないようにやっても意味ないくらいの弱めの締めで販売店が勧めるもんだから
通常の加圧トレの強い締めで有酸素やってる自宅加圧トレーニーは血栓の危険に身を晒してる
そもそも加圧ユーザーはトレ知識希薄な人間がターゲットだから本当はパンフにもっと詳しく何ページも禁忌事項かくべきなのに やんないからな〜

>>68
64ですが返答ありがとう。
施術と云うか指導と云うか
何処で誰に受けるかってのはあるね。
『これ間違ってますよ』とはなかなか言いづらいw

カーツウェア使ってる方いますか？
適性圧で巻いているのに腕が死ぬほど痛くて耐えられません
適性圧の位置の一つ上に先端を合わせるんですよね？

>>72
加圧ウェアじゃなくて店で指導受けているが初めての適正圧の時が一番痛かった
痛みの感じ方は皮下脂肪の量とか筋量とか運動経験で個人差があるらしいが基本的に加圧トレを繰り返すと痛みは少なくなるみたいなことを指導者さんは言っていたし事実そんな感じだったな
皮下脂肪の薄い人は最初はきつい人多いみたい

>>73
ありがとうございます
痛みがすごくて動かすどころじゃありません
トレーナーに巻いてもらった時はそこまでではなかったのですが…
巻き方が悪いのか…

逆に動かしてるほうが痛みは減ると思う
ダラ〜ンと腕さげてると泣きそうになる

あ

あの痛みは言葉にできんね。
10秒たつかたたない内に次のセット始めてしまう、、
慣れるもんなのか？

ダンベル持つなんて恐ろしいですわ

加圧してセックスって試した奴いる？

１００均で売ってるやつってどうなの？

>>80
ここは正規品専用スレだから自作加圧ベルトのスレで聞いてくれという流れですかな？

age

>>77 加圧やめたほうが正解だ。まっそのうち押入れの肥やしに
なるのも時間の問題。

簡単なＱ＆Ａ
Ｑ　巻いて運動すると腕が痛い、耐えられない。
A 耐えてください。そしてマゾになってください。

Ｑ　加圧のメカニズムはどういうことなの？
A　　たいした効果のないボッタクリ商売からはじまったのが加圧です。

Ｑ　加圧だけでムキムキになれますか？
A　　絶対になりません。ただしティンポに巻くと効果はあります。




195 名前：無記無記名 ：2008/01/06(日) 10:40:21 ID:eCS46fgN
＞＞加圧ベルトを締めることで、回復し辛い環境が作られるので、運動している部位には大量の疲労物質（乳酸）が溜まってきます。そして乳酸が溜まってくると、回復させようとする反応も高まり、成長ホルモンが大量に分泌されるのです。


だから乳酸は疲労物質じゃないってばWWW　　いいかげんな加圧トレだなｗｗ

http://allabout.co.jp/gs/mensexercise/closeup/CU20071108A/index.htm
よーくみろ　　チンカスｗｗ




196 名前：無記無記名 ：2008/01/06(日) 10:41:13 ID:eCS46fgN
＞＞加圧ベルトを締めることで、回復し辛い環境が作られるので、運動している部位には大量の疲労物質（乳酸）が溜まってきます。そして乳酸が溜まってくると、回復させようとする反応も高まり、成長ホルモンが大量に分泌されるのです。


だから乳酸は疲労物質じゃないってばWWW　　いいかげんな加圧トレだなｗｗ

http://allabout.co.jp/gs/mensexercise/closeup/CU20071108A/index.htm
よーくみろ　　チンカスｗｗ




197 名前：無記無記名 ：2008/01/06(日) 10:41:40 ID:eCS46fgN
パワー　ボディビル界でなんで普及しないか俺がおしえてやろうか？

みんなも聞きたいだろ？？



149 ：無記無記名：2008/01/06(日) 01:45:43 ID:eCS46fgN
パワー　ボディビル界でなんで普及しないか俺がおしえてやろうか？

みんなも聞きたいだろ？？



150 ：無記無記名：2008/01/06(日) 01:46:53 ID:eCS46fgN
逃げる奴ばかりだなｗｗ　加圧集団　　


151 ：無記無記名：2008/01/06(日) 01:48:38 ID:eCS46fgN
なんでウェイト先進国のアメリカで加圧が普及しないか
俺がおしえてやろうか？？

加圧

196 名前：無記無記名 ：2008/01/06(日) 10:41:13 ID:eCS46fgN
＞＞加圧ベルトを締めることで、回復し辛い環境が作られるので、運動している部位には大量の疲労物質（乳酸）が溜まってきます。そして乳酸が溜まってくると、回復させようとする反応も高まり、成長ホルモンが大量に分泌されるのです。


だから乳酸は疲労物質じゃないってばWWW　　いいかげんな加圧トレだなｗｗ

http://allabout.co.jp/gs/mensexercise/closeup/CU20071108A/index.htm
よーくみろ　　チンカスｗｗ




197 名前：無記無記名 ：2008/01/06(日) 10:41:40 ID:eCS46fgN
パワー　ボディビル界でなんで普及しないか俺がおしえてやろうか？

みんなも聞きたいだろ？？



149 ：無記無記名：2008/01/06(日) 01:45:43 ID:eCS46fgN
パワー　ボディビル界でなんで普及しないか俺がおしえてやろうか？

みんなも聞きたいだろ？？



150 ：無記無記名：2008/01/06(日) 01:46:53 ID:eCS46fgN
逃げる奴ばかりだなｗｗ　加圧集団　　


151 ：無記無記名：2008/01/06(日) 01:48:38 ID:eCS46fgN
なんでウェイト先進国のアメリカで加圧が普及しないか

★指名手配★

「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！
使い数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080111230137.jpg

被害にあったスレッドの一部の例　（これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
http://s02.megalodon.jp/2008-0106-1451-34/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/
http://s04.megalodon.jp/2008-0111-2250-17/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199505283/

>>86-87
マルチうざすぎ
いい加減にしろ

私は加圧トレに疑問を持ち（もちろん購入　使用談）このスレを立てました。
ある方と討論の結果　お互いに画像うｐの約束をしました。（加圧トレ８帯目スレにて）
私は約束どうりにうｐしました。

やはり相手は想定どうり難癖つけ、うｐはありませんでした。

そのあげく私の画像に悪質なコメントを付けたのをコピペしています。

彼ら加圧関係者は加圧批判すれば、悪質な行動をとるのが今回わかった次第でもあります。

あとは皆様の判断に委ねます。

で、皆様の判断。
約束どうりにupしてないじゃん

約束は「上半身裸で、右手にID、左手に8年前に買ったカーツを
　持った写真をＵＰしてください。」 でした

（あ）上半身が裸ではありません。
（い）カーツが８年前よりも最近に発売されたタイプです。

>>89-90
マルチするな！

>>91
引用はしてるがマルチはしてないぜ

＞家の法事で正座をしていたときにこのトレーニング方法のヒントを見出した佐藤氏。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ごめんなさいw　オモッキリ噴いちゃいました。

基地害マルチ野朗は死ね！

＞家の法事で正座をしていたときにこのトレーニング方法のヒントを見出した佐藤氏。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ごめんなさいw　オモッキリ噴いちゃいました。

でも発案者は尊敬します。なぜなら・・・



特許まで取って金儲けにしたからです。　能書きだけで信じ込むアフォがいるかぎり

ガッポガッポです。　　　すばらしいｗ

>>87 http://thumb2.imgup.org/file/iup536972.jpg

「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！
使い数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080111230137.jpg
被害にあったスレッドの一部の例　（これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
http://s02.megalodon.jp/2008-0106-1451-34/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/
http://s04.megalodon.jp/2008-0111-2250-17/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199505283/

>>97皆さん　気をつけてくださいよ　加圧トレーナー　加圧指導者にはとんでもい悪事
を働きます。

みればわかると思いますが　あーやった卑劣な方法をとることしかできないんです。

子供レベルの行動なんですがやっているのが加圧指導員らしいです。

私なりの加圧批判論を打ち出しただけなのに加圧指導員たちは　こういった
悪質な行動をとるありさまです。

加圧批判されて・・・悔しいのぅｗ・・悔しいのぅｗ

「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！
数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080111230137.jpg
被害にあったスレッドの一部の例　（これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
http://s02.megalodon.jp/2008-0106-1451-34/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/
http://s04.megalodon.jp/2008-0111-2250-17/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199505283/

＞引用させてもらったコメントです。

トレに伴わない筋破壊で筋発達は起こるか、それは俺も昔
考えたけど、筋収縮によるレセプターの増加や感受性増加が
伴わないと、幾らホルモン分泌が高まっても意味ないよ。
加圧の問題は、中枢神経系や腱、関節が鍛えられないこととか
活性酸素を利用したトレーニング効果であることは
一般的に云われているね。加圧はトレのバリエーションの
ひとつに過ぎないと思うよ。

皆さん　気をつけてくださいよ　加圧トレーナー　加圧指導者にはとんでもい悪事
を働きます。

みればわかると思いますが　あーやった卑劣な方法をとることしかできないんです。

子供レベルの行動なんですがやっているのが加圧指導員らしいです。

私なりの加圧批判論を打ち出しただけなのに加圧指導員たちは　こういった
悪質な行動をとるありさまです。



99 ：加圧インチキベルト：2008/01/12(土) 22:43:26 ID:1Nh/zJQM
加圧批判されて・・・悔しいのぅｗ・・悔しいのぅｗ

マルチはいい加減にしろ！

私は加圧に疑問を持ち、加圧トレーニングスレで（もちろん体験談）批判論を

打ち出しました。　　加圧トレーナーと画像のうｐをお互いにしました。

私は約束どうりしたのですが彼は　想定はしていたんですがうｐはありませんでした。

それどころか私の画像に嫌がらせコメントなどを貼り　いろんなところでコピペしています。

反論できない悔しさからだと思いますが　この卑劣で悪質な行動を皆さんもみてください。

なお加圧スレ　全般です。　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具



246 ：加圧インチキベルト：2008/01/13(日) 00:22:39 ID:+jGY5sBs
＞引用させてもらったコメントです。

トレに伴わない筋破壊で筋発達は起こるか、それは俺も昔
考えたけど、筋収縮によるレセプターの増加や感受性増加が
伴わないと、幾らホルモン分泌が高まっても意味ないよ。
加圧の問題は、中枢神経系や腱、関節が鍛えられないこととか
活性酸素を利用したトレーニング効果であることは
一般的に云われているね。加圧はトレのバリエーションの
ひとつに過ぎないと思うよ。

俺はここに貼ったぞhttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

ジムというか、公営施設じゃねーの？

ついに見つけた加圧トレーナー！　加圧してこんなにもバルクアップも可能なら
俺は否定できなくなってしまう。　加圧最高。

http://blog.shard.jp/ranma12/Image/profile.jpg

スレタイと>>1を読みなさい

私は加圧に疑問を持ち、加圧トレーニングスレで（もちろん体験談）批判論を

打ち出しました。　　加圧トレーナーと画像のうｐをお互いにしました。

私は約束どうりしたのですが彼は　想定はしていたんですがうｐはありませんでした。

それどころか私の画像に嫌がらせコメントなどを貼り　いろんなところでコピペしています。

反論できない悔しさからだと思いますが　この卑劣で悪質な行動を皆さんもみてください。

なお加圧スレ　全般です。　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具



246 ：加圧インチキベルト：2008/01/13(日) 00:22:39 ID:+jGY5sBs
＞引用させてもらったコメントです。

トレに伴わない筋破壊で筋発達は起こるか、それは俺も昔
考えたけど、筋収縮によるレセプターの増加や感受性増加が
伴わないと、幾らホルモン分泌が高まっても意味ないよ。
加圧の問題は、中枢神経系や腱、関節が鍛えられないこととか
活性酸素を利用したトレーニング効果であることは
一般的に云われているね。加圧はトレのバリエーションの
ひとつに過ぎないと思うよ。

カーツ高いので腕に輪ゴムまいてやってもおなじですよね

輪ゴム　巻いてやっても　加圧巻いてやっても　紐　巻いてやっても

みーんな同じくらい効果ナッシング。

それより違うこと考えなさい。　

加圧インチキベルトより

「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！

数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080111230137.jpg

このような大量荒らしを連日行っており、こちらも迷惑をしています。（荒らしたスレの一覧）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199605276/650-676

被害にあったスレッドの一部の例　（これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
http://s02.megalodon.jp/2008-0106-1451-34/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/
http://s04.megalodon.jp/2008-0111-2250-17/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199505283/

荒らしのID（他にも別IDで携帯から自作自演あり）
１／　５（土）　ID:6afd1ZmE
１／　６（日）　ID:eCS46fgN
１／　７（月）　ID:w4U1B37I
１／　８（火）　ID:f5kaQcji
１／　９（水）　ID:5l9R9p+1
１／１０（木）　ID:rrsmOoVa
１／１１（金）　ID:QEoey25m
１／１２（土）　ID:1Nh/zJQM
１／１３（日）　ID:+jGY5sBs

荒らしが調子に乗って自分で立てたスレ
★★★加圧ボッタクリレッスン★★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199605276/

私は加圧に疑問を持ち、加圧トレーニングスレで（もちろん体験談）批判論を

打ち出しました。　　加圧トレーナーと画像のうｐをお互いにしました。

私は約束どうりしたのですが彼は　想定はしていたんですがうｐはありませんでした。

それどころか私の画像に嫌がらせコメントなどを貼り　いろんなところでコピペしています。

反論できない悔しさからだと思いますが　この卑劣で悪質な行動を皆さんもみてください。

なお加圧スレ　全般です。　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具



246 ：加圧インチキベルト：2008/01/13(日) 00:22:39 ID:+jGY5sBs
＞引用させてもらったコメントです。

トレに伴わない筋破壊で筋発達は起こるか、それは俺も昔
考えたけど、筋収縮によるレセプターの増加や感受性増加が
伴わないと、幾らホルモン分泌が高まっても意味ないよ。
加圧の問題は、中枢神経系や腱、関節が鍛えられないこととか
活性酸素を利用したトレーニング効果であることは
一般的に云われているね。加圧はトレのバリエーションの
ひとつに過ぎないと思うよ。

フギャーっす

簡単なＱ＆Ａ
Ｑ　巻いて運動すると腕が痛い、耐えられない。
A 耐えてください。そしてマゾになってください。

Ｑ　加圧のメカニズムはどういうことなの？
A　　たいした効果のないボッタクリ商売からはじまったのが加圧です。

Ｑ　加圧だけでムキムキになれますか？
A　　絶対になりません。ただしティンポに巻くと効果はあります。



60 ：加圧インチキベルト：2008/01/12(土) 22:45:31 ID:1Nh/zJQM
＞引用させてもらったコメントです。

トレに伴わない筋破壊で筋発達は起こるか、それは俺も昔
考えたけど、筋収縮によるレセプターの増加や感受性増加が
伴わないと、幾らホルモン分泌が高まっても意味ないよ。
加圧の問題は、中枢神経系や腱、関節が鍛えられないこととか
活性酸素を利用したトレーニング効果であることは
一般的に云われているね。加圧はトレのバリエーションの
ひとつに過ぎないと思うよ。




63 ：加圧インチキベルト：2008/01/12(土) 23:08:22 ID:1Nh/zJQM
皆さん　気をつけてくださいよ　加圧トレーナー　加圧指導者にはとんでもい悪事
を働きます。

みればわかると思いますが　あーやった卑劣な方法をとることしかできないんです。

子供レベルの行動なんですがやっているのが加圧指導員らしいです。

私なりの加圧批判論を打ち出しただけなのに加圧指導員たちは　こういった
悪質な行動をとるありさまです。



99 ：加圧インチキベルト：2008/01/12(土) 22:43:26 ID:1Nh/zJQM
加圧批判されて・・・悔しいのぅｗ・・悔しいのぅｗ

「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080111230137.jpg

「加圧インチキベルト」「天罰じゃｗｗｗ　ガリクソどもｗｗ」「笑いがとまらんｗｗ」
「まだまだこれからだぜーーーｗｗ」「再開じゃｗｗｗｗ」などのハンドル名を用いて
ウエイトトレ板・ダイエット板などに数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
下記のようにトレーニング板全体が迷惑しています。（荒らしたスレの一覧）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199605276/650-676

被害にあったスレッドの例　（これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
http://s02.megalodon.jp/2008-0106-1451-34/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/
http://s04.megalodon.jp/2008-0111-2250-17/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199505283/

荒らしのID（他にも別IDで携帯から自作自演あり）
　　　　　　ウエイトトレ板　　ダイエット板
1/ 5（土） ID:6afd1ZmE　　　　 −
1/ 6（日） ID:eCS46fgN　　　　 −
1/ 7（月） ID:w4U1B37I　　　　 −
1/ 8（火） ID:f5kaQcji　　　　　 −
1/ 9（水） ID:5l9R9p+1　　　　　−
1/10（木） ID:rrsmOoVa　　ID:x+VUmECg
1/11（金） ID:QEoey25m　 ID:7Z8LNmAJ
1/12（土） ID:1Nh/zJQM　 ID:LiejpHeo
1/13（日） ID:+jGY5sBs　　ID:XTPO1nBP

荒らしが調子に乗って自分で立てたスレ
★★★加圧ボッタクリレッスン★★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199605276/

本当にあった女性からの加圧トレーニングについての質問抜擢しました。

また私自身の使用経験（友人７名ほど）では効果がなかったと結論づけてます。
だから少し辛口　批判させてもらいました。

＞＞＞毎回血を集めるんだって言われて加圧する前にマッサージされていたんですが
これって正しいやり方なんですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

加圧にマッサージなんて完全に騙されてます。　おそらく女性の体に触れたい・・
単なる欲望です。最低です。 効果がないから余計に疑問をもつのはあたりまえです。

え；；；；；加圧って嘘だったんですか？
部活の顧問の先生に半強制的にやらされて毛は濃くなるし胸はサイズダウンするし
変だなぁとは思っていたんだけど…
//////////////////////////////////////////


笑えるｗｗ　　女性が毛深くなり胸が小さくなるのは男性化？してる証拠です。
あなた自分の体を壊すのもあなた自身ですよ。

それでもあなたたちは加圧をしますか？ あなたたちの判断にまかせます。


追伸

まだまだ医学的にも立証されてない部分も多々あり　現段階での使用はリスクが

大きすぎます。 そして初めてここをご覧になったあなた！！

いかに加圧スレの程度が低いかわかったと思います。

加圧指導員が作り上げた己の肉体　　俺はこの画像を見たとき絶叫した
http://imepita.jp/20080112/596750

加圧トレ待避所です。リモホ非表示の掲示板に立てました。
http://www2.ezbbs.net/10/kaatsutore/

>>119 おまえ加圧で金儲けしてる仲間だなｗ

805 ：加圧インチキベルト：2008/01/14(月) 01:30:06 ID:xIwXZfEy
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080111230137.jpg

「加圧インチキベルト」「天罰じゃｗｗｗ　ガリクソどもｗｗ」「笑いがとまらんｗｗ」
「まだまだこれからだぜーーーｗｗ」「再開じゃｗｗｗｗ」などのハンドル名を用いて
ウエイトトレ板・ダイエット板などに数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
下記のようにトレーニング板全体が迷惑しています。（荒らしたスレの一覧）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199605276/650-676

被害にあったスレッドの例　（これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
http://s02.megalodon.jp/2008-0106-1451-34/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191045229/
http://s04.megalodon.jp/2008-0111-2250-17/sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199505283/

荒らしのID（他にも別IDで携帯から自作自演あり）
　　　　　　ウエイトトレ板　　ダイエット板
1/ 5（土） ID:6afd1ZmE　　　　 −
1/ 6（日） ID:eCS46fgN　　　　 −
1/ 7（月） ID:w4U1B37I　　　　 −
1/ 8（火） ID:f5kaQcji　　　　　 −
1/ 9（水） ID:5l9R9p+1　　　　　−
1/10（木） ID:rrsmOoVa　　ID:x+VUmECg
1/11（金） ID:QEoey25m　 ID:7Z8LNmAJ
1/12（土） ID:1Nh/zJQM　 ID:LiejpHeo
1/13（日） ID:+jGY5sBs　　ID:XTPO1nBP
1/14（月） ID:xIwXZfEy　　 ID:KdUZlNYq

荒らしが調子に乗って自分で立てたスレ
★★★加圧ボッタクリレッスン★★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199605276/

使用中の携帯電話　SoftBank 905SH（色・ネイビー）

本当にあった女性からの加圧トレーニングについての質問抜擢しました。

また私自身の使用経験（友人７名ほど）では効果がなかったと結論づけてます。
だから少し辛口　批判させてもらいました。

＞＞＞毎回血を集めるんだって言われて加圧する前にマッサージされていたんですが
これって正しいやり方なんですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

加圧にマッサージなんて完全に騙されてます。　おそらく女性の体に触れたい・・
単なる欲望です。最低です。 効果がないから余計に疑問をもつのはあたりまえです。

え；；；；；加圧って嘘だったんですか？
部活の顧問の先生に半強制的にやらされて毛は濃くなるし胸はサイズダウンするし
変だなぁとは思っていたんだけど…
//////////////////////////////////////////


笑えるｗｗ　　女性が毛深くなり胸が小さくなるのは男性化？してる証拠です。
あなた自分の体を壊すのもあなた自身ですよ。

それでもあなたたちは加圧をしますか？ あなたたちの判断にまかせます。


追伸

まだまだ医学的にも立証されてない部分も多々あり　現段階での使用はリスクが

大きすぎます。





97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:10:50 ID:KdUZlNYq
ここを初めて覗いた方に報告させていただきます。

私は加圧トレに疑問を持ち（もちろん購入　使用談）加圧ボッタクリスレを立てました。
ある方と討論の結果　お互いに画像うｐの約束をしました。（加圧トレ８帯目スレにて）
私は約束どうりにうｐしました。

やはり相手は想定どうり難癖つけ、うｐはありませんでした。

そのあげく私の画像に悪質なコメントを付けたのをコピペしています。

彼ら加圧関係者は加圧批判すれば、悪質な行動をとるのが今回わかった次第でもあります。

あとは皆様の判断に委ねます。

本当にあった女性からの加圧トレーニングについての質問抜擢しました。

また私自身の使用経験（友人７名ほど）では効果がなかったと結論づけてます。
だから少し辛口　批判させてもらいました。

＞＞＞毎回血を集めるんだって言われて加圧する前にマッサージされていたんですが
これって正しいやり方なんですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

加圧にマッサージなんて完全に騙されてます。　おそらく女性の体に触れたい・・
単なる欲望です。最低です。 効果がないから余計に疑問をもつのはあたりまえです。

え；；；；；加圧って嘘だったんですか？
部活の顧問の先生に半強制的にやらされて毛は濃くなるし胸はサイズダウンするし
変だなぁとは思っていたんだけど…
//////////////////////////////////////////


笑えるｗｗ　　女性が毛深くなり胸が小さくなるのは男性化？してる証拠です。
あなた自分の体を壊すのもあなた自身ですよ。

それでもあなたたちは加圧をしますか？ あなたたちの判断にまかせます。


追伸

まだまだ医学的にも立証されてない部分も多々あり　現段階での使用はリスクが

大きすぎます。





97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:10:50 ID:KdUZlNYq
ここを初めて覗いた方に報告させていただきます。

私は加圧トレに疑問を持ち（もちろん購入　使用談）加圧ボッタクリスレを立てました。
ある方と討論の結果　お互いに画像うｐの約束をしました。（加圧トレ８帯目スレにて）
私は約束どうりにうｐしました。

やはり相手は想定どうり難癖つけ、うｐはありませんでした。

そのあげく私の画像に悪質なコメントを付けたのをコピペしています。

彼ら加圧関係者は加圧批判すれば、悪質な行動をとるのが今回わかった次第でもあります。

あとは皆様の判断に委ねます。

やっと見つけたぞｗｗ　加圧道具一式身にまとったクソガリをｗｗ

３キロのダンベルでヒ〜ヒ〜言いながら顔面真っ青ｗ　そして腕には
何かしらやばそうな赤い斑点　そいつ赤い斑点が顔にまで回って
そりゃこの世とは思えないツラしてたぞｗｗ

そしてこいつは気が狂ったのか「シュッシュッ」って言いながらシャドウボクシング
までやりだした。　完全に自分に酔いしれて目はいっちゃってるｗｗ

そして近くにいた女性のそばでも「シュっシュっ」

もちろん女性たちはあまりに気持ちが悪いのでマッチョなインストラクターに
助けを求めた。。。

インストラクターは「オタク　包茎矯正ベルトを腕に巻いて女性に迷惑かけないでください」

その場で加圧シュッシュッ野郎は　顔を真っ赤にして帰ったのであったｗｗ

♪ボッタクリ　あそれ　ボッタクリ　

今日も　ホラ吹いてボッタクリ♪

加圧音頭じゃボッタクリ♪　　初心者あいてにボッタクリ　あそれ　ボッタクリ

効果がなくてボッタクリ♪

さあみんなで歌おうボッタクリ〜〜〜ｗｗｗ




888 ：加圧インチキベルト：2008/01/14(月) 15:02:42 ID:xIwXZfEy
♪ガリガリクソクソ　クソガリが　今日も元気に加圧トレ♪

♪みんなシーロイ目で　見ているよ♪

♪それに気づかず加圧トレ♪

♪みんな　アーオイ顔して加圧トレ♪

加圧音頭じゃ　ボッタクリ♪


889 ：加圧インチキベルト：2008/01/14(月) 15:03:57 ID:xIwXZfEy
♪ボッタクリ　あそれ　ボッタクリ　

今日も　ホラ吹いてボッタクリ♪

加圧音頭じゃボッタクリ♪　　初心者あいてにボッタクリ　あそれ　ボッタクリ

効果がなくてボッタクリ♪

さあみんなで歌おうボッタクリ〜〜〜ｗｗｗ

♪ガリガリクソクソ　クソガリが　今日も元気に加圧トレ♪

♪みんなシーロイ目で　見ているよ♪

♪それに気づかず加圧トレ♪

♪みんな　アーオイ顔して加圧トレ♪

加圧音頭じゃ　ボッタクリ♪


889 ：加圧インチキベルト：2008/01/14(月) 15:03:57 ID:xIwXZfEy
♪ボッタクリ　あそれ　ボッタクリ　

今日も　ホラ吹いてボッタクリ♪

加圧音頭じゃボッタクリ♪　　初心者あいてにボッタクリ　あそれ　ボッタクリ

効果がなくてボッタクリ♪

さあみんなで歌おうボッタクリ〜〜〜ｗｗｗ

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wik ipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

もう説教なんてしないから　みんな出ておいで〜

画像をばらまいた加圧指導員（乳酸菌Z）もでておいでｗｗ

乳酸菌Z　　おまえからの謝罪がないかぎり　俺は許さない。

他の連中はどうでもいいが　乳酸菌Z　だけは許さない。

おまえ、見てるんだろ？　

謝罪ないかぎり永遠に　俺は加圧批判を唱える。

そも筋肉に蓄積される乳酸とはなにか？
筋肉を収縮されるにはATPが必要。通常ATPはクエン酸サイクルにより、老廃物を出さずに産出されるが、
激しいトレーニングをするとクエン酸サイクルではなく乳酸サイクルによりATPが産出され、代謝廃棄物として乳酸が産生される。

かなりトーシロ向けにアバウトに書いたので、コマイところは突っ込まないように。

→代謝産物、つまり老廃物と考えれば、疲労物質と呼んでも間違いではない。

さらに、『成長ホルモンなんてピンキリ』と言っていたお馬鹿ちゃんがいたよね？

現在、成長ホルモン剤として認められているのはhGH(ヒューマンリコンビナントGH)のみ。
これは、クソサプリではなく、れっきとした医薬品。
医師の処方がなければ入手できないし、よしんば入手できたとしても、薬価8万円なり。
疑うなら、厚生労働省の医薬品コードぐぐってみ？
つまり、パンピーがトレ用においそれと注射したり出来ない代物。
『成長ホルモンはピンキリ』『して、そのソースは?』などといった時点で、君に医学的知識はないとバレバレ。
サイエンスの論文云々にしたって、あちこちぐぐったんやろ？

もうやめときや。
せっかくいいスレだったのに。

ちなみに自分、加圧歴1年、マイマスター持ちの、内分泌代謝専門医だ。
正当な挑戦はいつでも受けるが、もう君の相手はしない。
以上。

（医者かどうか疑うなら、ｍ３に加圧スレアップしてやろうか？もっとも君は入れないだろうが）

前スレで引用したものなんだが　これを真剣にカキコしてる

医者？（医者もどき）が　２チャンで地雷を踏んだいい例だｗ

成長ホルモン剤で知ったかぶりするから　困ったもんだｗ


＞→代謝産物、つまり老廃物と考えれば、疲労物質と呼んでも間違いではない

・・このコメント　すごい事件だぜｗ　　医者がこんな嘘いっていいのかよｗ

乳酸は回復物質だとわかったんだぜｗｗ





112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:51:30 ID:ZKzvC5fZ
283 ：無記無記名：2008/01/15(火) 23:48:57 ID:uB9gCIIy
＞（医者かどうか疑うなら、ｍ３に加圧スレアップしてやろうか？もっとも君は入れないだろうが）
・・・・・・

こんな虚勢を２チャンで張る　医者ｗｗｗ　　爆笑なんだよｗｗｗ
この程度の人間が　加圧してんだから　そりゃ加圧アフォ集団だよな

業務連絡

ダイエット板で　14日、15日にどこジム厨がマルチポストした
スレがダイエット板に大量にあるはずなのでアドレス、レス番号
提供よろしくお願いいたします。

どこジム厨の包囲網はちゃくちゃくと進行中！
利口な荒らしはアク禁なども含め、そうならないように引き際も考えるものだが、
どこジム厨はそこまでの頭なし。

いやびびってコピペ辞めてるじゃん
どこまで愚かでチキンなんだあいつは笑
>>132
ダイエット板で50スレはマルチしてたから報告されたら本当にアウトになるからな笑

加圧関係者及び加圧指導員は　加圧批判されると悪質な行動をとります。

アク禁を恐れていない。　正義はかならず勝つ。

＞＞>>134
おまえ釣られやすいヴァカなんだねｗ

>>132
ダイエット板は必死チェッカーがカバーしてるので１件ももらさずキャッチ出来ますのよ！
通報の際は既に通報済みの案件と被らないようにヨロ！

１月１５日　２０件、６スレッド（書き込み数２位）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/shapeup/20080115/Wkt6dkM1Zlo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/shapeup/20080115/

１月１４日　４０件、１８スレッド（書き込み数２位）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/shapeup/20080114/S2RVWmxOWXE.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/shapeup/20080114/

１月１３日　６６件、４８スレッド（書き込み数１位）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/shapeup/20080113/WFRQTzFuQlA.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/shapeup/20080113/

とりあえず、１３日と１４日のコピペ荒らしのうち、
「本当にあった女性からの加圧トレーニングについての質問抜擢しました。」
で始まるものについては漏れなく通報しておいた。

乙

どこジム厨（ＧＧ沖縄所属だそうですよｗｗｗｗｗ）涙目ｗｗｗｗｗ

他にも細かいマルチポストが残ってるので、通報済みのと被らないように
まとめて通報をお願いします。

★080115 複数板「加圧インチキベルト」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200411155/

乙。マルチポストがスパッと止まったな。

アク禁？

乳酸菌 おまえの為に 今夜から再開じゃ

乳酸菌 おまえ少し臭うぞ
今朝 拭き残したウンコが まだ肛門まわりにこびり付いてるぞ （笑）

きちんと拭き直せ ブオケ

乳酸飲料Ｚ

おまえがホモだという 確実な情報がはいったぞ

IDから割り出したわけなんだが ホモとわかった。

PCはアク禁
携帯からだとコピペやり方分からないから派遣先の仕事終わってからネカフェとか頭悪い奴の考えることはレベルが低いねぇw
１日６回加圧してさっさと寝なさいw

おまえは今日からホモ菌Ｚだ （笑）

ホモ菌Ｚ ぴったりだな （笑）

先生〜 厚志君が
「Ｚ」と「乙」の読み方間違ってま〜す

先生「あいつは進学でも就職でも無いんだからいいんだよ」

!!!

どこジム厨は生まれついてのイジメられっこだから
そこらかしこに泣きながら長糞まき散らさない限りは
本当にたいしたことないな笑
せいぜい泣きながらこのスレで小便漏らしてればいいんじゃない？
しかしお前去年やっと就職先見つけて貰ったのに
新年から7、8とパチと風俗行ってさぼってクビ
新年開けて１ヶ月も立ってないのに無職旅行
楽しみにしてた２ちゃんからはアク禁で携帯からしか書き込めないって
悲惨すぎるぞw
死んで人生やりなおせ

煽り文句の下手なホモ菌Ｚ

それより加圧インチキベルトは どこ行った？

>>148

つ>>142

お前脳挫傷とかだろｗｗ
あとどこジム厨は携帯でヴォケと打てないのが判明ｗｗ
ブォケってなんですか？

いいぞぉ （笑

俺が望んでる方向で 荒れてきてる。

もっともっと 罵り合おうぜ ホモ菌Ｚちゃん（笑）

↑
何かあげようか？

おまえの完全真性ホウケイのチンポを ナタで切り落として 塩コショー ニンニクで 炒めたやつ くれ（笑）

忘れてた おまえの頼りないキンタマを挽き肉にした ハンバーグもだ

↑
余裕はないけど、







少し振り込もうか？

>>152
そもそもの原因は・・・

ジムで片想いしてたコを加圧トレーナーに
とられたらしいですね。

そんな事でなげやりになったらダメだよ。

がんばれ、がんばれ、きっと良い事あるし。

童貞もいつかは捨てれる。


大丈夫。

絶対、大丈夫だから。


がんばれ。

お待たせww　　さぁ　いらっしゃいｗｗ　　

>>153 >余裕はないけど、



しみじみとおまえの生活観が伝わってきた・・・そして・・・






泣けた・・

>>154 おまえさぁｗ　あれだ・・・あれ・・


女っぽい発想だよなｗ　おまえブッサイクな女だろ？

ホモ菌Z　　おまえ人間なら良心　いたまねーか？

おまえみたいなホモがいるから　ホモが悪く見られる。

肛門きれいにして出直せｗｗ

加圧指導員〜〜〜　指導と称してまたもや女性の下腹部に触れる。

加圧指導員〜〜〜　指導と称してまたもや男性のティンポもてあそぶ。


フギャー　フギャー

http://blog.shard.jp/ranma12/Image/profile.jpg

加圧ベルト　大胸筋用　

>>138
ＧＧ沖縄?

>>160 おまえ素直に釣られるアフォなんだな〜

雑魚には用がねーんだよ

＞＞乳酸が疲労の原因って誰が証明した？

ということです。５区の山で今井と北村（順大と日体大）が併走している時に言い出しましたね。

まぁ日本の陸上関係者で乳酸が疲労物質で無いと理解している人は１％以下くらいでしょう。日本

人全体からしても１％以下かもしれませんが。乳酸が溜まって疲労を感じるんなら、病院に行って

点滴なんか受けた日には、疲労感１００％になりますよ。オレンジジュースなんか飲んだ後には、

あまりの疲労感で動けませんよ。そんな話です。運動後に血液を調べたら乳酸が大量にあった。

ということは乳酸は疲労の原因だ、という短絡的な考え方をいつになったら止めることが出来るの

でしょうか。日本国内で売られている多くの健康食品などは乳酸が疲労物質であるという概念で作

られています。ですからほとんどの商品を摂取したところで疲労回復なんかになりません。じゃあ

疲労の原因は何なのか？と聞かれたら

ハッキリ分かっていない

ということです。ほとんどハッキリしていないのに、運動後には乳酸が多いから乳酸だろう、とい

う短絡的な考えをしてるんですね。貯蔵エネルギーの減少や筋肉・神経系の疲労、その他多くの要

素が絡むのに、乳酸だけを疲労の原因と言う。論文を何本か読めば分かりますよ。その矛盾点が。

日本のスポーツが弱いのはこういった知識不足というのが大きい、というのは非常に感じる点であ

りますね。


・・・・
乳酸が疲労の原因ってほざいたのは　何を隠そう加圧理論を立てた
石井だｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフオクにやたら筋力アップ君出てるけど本物か？

>>163

質問欄より

これはメーカーはどこのになるでしょうか？

ご質問ありがとうございます☆今、人気が高い商品と聞いてカーツ製だと思って購入しましたが、申し訳ございませんが詳しい事は分かりかねます。よろしくお願い致します。

これだと正直不安よねｗ

それがどうかはわからんが、ブームになっちゃったら類似品が出そう

先嫁っていわれそうだけどマジレス希望
加圧の器具一万くらいで売っている所ありますか？
筋トレ歴11年です
筋肉は膨大なストレスを与えると肥大するってのが持論です
でも、血流制限する方が効率的だと思っています
よろしく

１万はどうだろ

>>166
宝田さんの本を参考に自作で作れば、そんなにお金はかからない。

文体が例のあれ臭いがマジレスすると
駆血帯が二本でそんなもん
あと宝田本読め
勉強なくして成長無しw
大体トレ歴とか書く意味あんの？ w
ぎっふぎふにしてやんぞ

文体って…
IDがその様ですが

厚志って何？

荒れ方が厨房っぽいスレだな。
素直に教えてやれよ。

社会人のウェイト歴なんていうものは肉体レベルじゃなくてローカルの
付き合いレベルを言うんだ。
なんでこんな初歩レベルのことがわかんないかな。

>>163
さっき見て来たよ
確かに半額ぐらいで見た感じは本物だね
ただ古いやつだね〜最近のは新しく改良されて黒いベルトだからさ

べんりー２本連結で十分だからいらねーなーｗ
これだと、２００円ｗ
トレーナーの上からしめれば痛くないし
しまり具合もなんら変わらなかったりする。

>>163
実際に落札してみたよ。
結論から言うと、偽物の確率７５％、本物の確率２５％？
「旧モデルだから」と言われてしまえばそれまでだが、ベルトの長さは揃ってないし
ウレタンバンドとマジックテープ部分の接着が剥がれて箇所が多いし、縫製も
結構曲がってるしで、ちょっと安物感が強すぎる。

実際に使ってみても、締めつけは出来てる筈なのに血流抑制が全然起こらなくて
効果が怪しい。弛めに巻いたカーツベルトの方がマシ。

あと、通ってるジムに居た加圧トレーニングの統括指導者に見せたら
「絶対に偽物だ！」って言ってた。裏表もおかしいらしい。
（マジックテープ側を内側にして巻く方式になってる）

ただ、Googleで「筋力アップクン　偽物」で検索すると平塚スポーツ
ケアセンターって加圧ジムのブログがキャッシュで引っ掛かるけど、
そこの人が買ってみた限りでは「見た限りは２．５世代前の本物
そっくり」という感想があるから、昔はマジックテープ側を内側
にしてた可能性もあるんだよな。

sage入れ間違えた……orz

とりあえず、３万も出してヤフオクの妙な筋力アップクン買うんだったら、
もう少し金出してカーツ買った方が良いと思う。セール中なら４万ぎりぎり
切ってくれるし。

ただ、カーツの販売用調整マニュアルって太ってる人のことを考慮して
くれてないんだよね。
俺は下半身デブだから足が凄い太いんだけど、その太さで調整された
カーツベルトだと全然足がバンプアップ感がない。
ずっと「足の方が感覚鈍感だからバンプアップ感ないのかな？」と思って
たんだけど、サトウスポーツの指導者に見てもらったら緩すぎるって
話で、実際に筋力アップクン巻いて貰ったら全然違う感覚だった。

カーツの脚用Ｍサイズベルト買えば圧は掛けれるけど設定してくれる
人が居ないし、筋力アップクン買うと下半身だけで５万円超えるし……！

>>176
話を聞くとそれは純正品だと思う。
今だから言えるけど、初期のアップ君はそれだけ出来が悪かったということだ。

初期の純正品の特徴に該当
>ウレタンバンドとマジックテープ部分の接着が剥がれて箇所が多い
>縫製も結構曲がってる
>安物感が強すぎる。
>マジックテープ側を内側にして巻く方式

長年使ってるとマジックテープ部分の接着が剥がれが酷くなる。
純正品ならサトースポーツプラザのシリアル番号がある。
白地の布に書いたものが縫ってあるのだがあるかな？

>>178
オレも買ってみた。実際に同じタイプのものを昔使っていたオレから言わせてもらうと偽者の確立85％ぐらいだな。
出品者に文句つけたら即返品受け付けてくれたので金返してもらったよ。

実際に装着してみたけど、腕の締め付け具合はかなり本物に近い。脚は全然だめ。腕もだが脚は全然伸縮性がない。

ちなみにシリアル番号はなかった。全体的にはそっくり。
>>176も言ってるけど縫製も接着もかなり雑。ウレタンもこんな安っぽいのだったかなって感じ。

おそらく中国とかで作られた模造品じゃないかな？

大体本物がこんなに流出してるのがおかしい。

結論
シリアル番号がなく、返金にすぐ応じるということは偽者だろうと思う。
それこそ数千円で売ってくれたら考えるけどなあｗ

加圧トレやってます
確かに直後のパンプはすごいけどお風呂に入ると元どおり
でも直後にプロテイン飲んでます

ウエイトトレのひとつとして始めて２ヶ月ですが
最近は腕も太くなったから少し効果出てると思う
もともと痩せ型だからなのかも知れないけどね

まんざらでもないと思っています
でもウェアとセットで高い買い物には違いない

ちなみにおデブな妹は痩せるためにやってたら
筋肉がモリモリ付いて失敗した！と言ってます

兄妹で反対の体質なんだろうな・・

>>179
以前この第一世代持ってた俺だが、やすくなってたので２万で落札した。
で、結論だが間違いなく本物だよ。
シリアルの判子おすところは当然押されてないが手元にある壊れた奴と
フォントから何から完全に一緒。
ケースも全く一緒だしね。

>>181

その妹、絶対嘘か、食事などが間違っている。

予想その1
効果がまったく出てなくて、単に太っただけ。

予想その2
食った食い物が筋肉を作るほうに向かっている＝食いすぎ。

加圧は良いね
新しく筋力アップ君EXを買った。
旧型筋力アップ君が欲しい人は譲ります。
ちなみに腕用です。

>>184
ください。

今、カーツ使ってます。

>>185
いいですよ。
自分のは、筋力アップ君のサイズMです。

よろしくお願いします。
185のメ欄にアド入っております。

>183
181です。
妹は食欲旺盛で年中何かしら食ってます。
栄養バランスとか口では言ってますが実際は雑食？に近いかも。
やっぱり何でも食う奴には敵わないってことですね。（苦笑）

大人数で加圧した者・しない者で統計とったデータある？

>>187
仮アドがないので、都内に出てこれますか？

大阪です(汗)

どこかで仮アド作っていただけると助かりますが、無理は言えないので
おまかせします。

>>191
仮アドの作り方教えてください。

hotmailとかyahooとか無料でメールアドレスを作れるところで
ネット上で申し込みすると即作れます。

別に本当の個人情報を入力しなくともいいし、使い終わったら
ほっとけばいいだけです。

>>193
作ってみます。
そうしたらメールします。

>>193
もうしわけありません。
上記のWebメールのサイトにアクセスできなくなっています。
[email protected]
こちらへ送っていただけるとありがたいです。

筋力アップ君を購入した。
筋トレはまったくの初心者。
グッドシェイプされた筋肉質な体を目指し、今日かトレーニングを開始しようと思う。
体の変化を月一でうPする。

>>189 そんなデータだされたら商売あがったりだ　加圧指導員より

カーツ買いました

四肢同時加圧は問題なし　by販売員＋フェニックス
加圧時の高負荷は×血流制限の意味が減←ソース不明
筋量増目的
　販売員→加圧終了後高負荷筋トレ
　　　　　加圧中は運動の必要なし
　公式→高負荷筋トレ後カーツで追い込み
販売員は教育受けているはずでは･･･

加圧トレ後眠くなると言う意見もありましたが
私は非常に寝つきが悪くなりました

筋力アップくんとＥＸはどこが違うの？

>>198
販売員は加圧グッズ売る為の糞高い講習費を毎年佐藤氏に払うだけで誰でもなれます。知識なんかありません。

そして糞高いバンドを買うと佐藤氏だけが儲かる、そんな感じです。

>>200 いや〜まいったｗ　まじこれが真実だからしょうがないけどｗ

しかしなんであんなクソベルトに騙されるアフォがいるんだろ？ｗ

世も終わりだなｗ

加圧式トレーニングで肩こり軽減すると聞いてやってみたい！
目の痛みも軽減するらしい。

そんな効果が出た人いますか？

２０２
結論から言って効果なしです。
ただ、普通にウエイトやってるだけでも肩こりが治る事も
あるので、運動されればいいのでは？
あと、今オークションで売られているのって旧型じゃなくて、最新式
の奴なのでは？

>>203
ありがとうございます。
肩こりには余り期待出来ないとのこと。
なので今日、パンツタイプのKAATSUを購入してきました。
締めてる時は極軽いスクワット50回で足がダルくなりました…。
ベルトを外すとサーっと足全体的にヒンヤリしたものが流れました。

30置いて２回やりましたが皆さんは１日何回やってますか？
会社でもKAATSUをやろうと思います。
締めて座ってるだけで効果あるか分かりませんが…。

>>294 肩こりにはアンメルツ横横

オークションで買った場合、加圧の設定は？

KAATSUやって効果あった人に質問。
上下どちらのタイプでやってますか？
１日でどの位の運動をしていますか？
どのくらいの期間で効果がでましたか？

よろしくお願いします。

興味があったのでネットで買ってみたのですが、
加圧の調整方法は当然ついておらずよくわかりません。
アホな素人が手を出してしまった典型かもしれませんが、
すでにお取り組みの方、調整方法についてアドバイスいただけませんか？
よろしくお願いします。

うっ血するまで縛る。

>207
上１０分、下２０分

筋トレやって最後にカーツ
効果は１ヶ月くらいたってからかな

腕しかやってないんですが、効果ありますか。

>>210
ありがとうございます。

KAATSU後2時間は脂肪が燃焼しやすいらしいですね。
KAATSUで分解した脂肪を燃やしましょう！


ただ、KAATSU後は筋肉痛になる人がいるみたいですが私はなりません。
やり方間違えてるのかな？
因みに下タイプです。

>>211
なんの効果を期待？

>212
筋肉痛になるかどうかはKAATSUどうこうではなく、
負荷によるよ

胸のトレーニングの時などは加圧したほうがいいのかな？

胸のトレーニングを一回行った後、加圧して10分程度やればよか
上半身鍛えるんだから勿論上半身の加圧よ

どっひゃーｗｗ　うっひよーｗｗ

ダイエット効果はどうなんだろうか。

>1

どっひゃーｗｗ　うっひよーｗｗ

か

り

最近グループでやる加圧をみつけたんだけど効果あるのかなぁ。

かなりきついけど、重いのが出来ないので満足感はないね。

カーツのサイトでは毎日１０分とあるが加圧トレーニング本部の
サイトでは週２回が限度とある。
どっちが正しいのかなぁ？　これは矛盾じゃないの？
成長ホルモンの分泌が目的なら片足だけでも効果あるんじゃないの？
なんで４つも縛る必要あるんだろう？　わかんない。
誰か教えて！！

筋力アップ君EXを使用してまだ初日です。
腕の加圧は15分までとのことですが、正直
腕の圧迫感もなく、特に筋肉に効いた感じしません。
圧をきつくしてもらった方がいいんでしょうか、
それとも今のままでも継続したら効果が出るんでしょうか？

>>226
そりゃ圧がたらん
正直15分はきついぞ

>>226
間違いなく圧上げたほうがいいと思う。15分しっかりやったらかなり効くし

>>226
カーツの場合は腕10分以内です

腹筋を強化したいんですが、腕と足どっちに巻いた方が
効果は出ますか？
実際に効果が出た方の体験談希望です

距離からいって巻くのは下だろ

協会の出してる本だと腕なんだな

>>232
ひえっ
トレーナーについてやってたときは
脚に巻いて腹筋させらてが・・

成長ホルモンの過剰で末端肥大症になるよ。

>>234
それはない。

タレントの高知昇が加圧の師範だけど
上腕しょぼかった。

目的が違う。

>>235どうないのか説明お願いします。

ここは説明不足な奴ばかりだな。
さすが金さえ払えば誰でもって取れる加圧トレーナー

それはこの板全体に言えるな。

カーツやりだして一年で６キロおちた
ダイエット目的じゃなかったのだが
筋量は増えた感じはしません

何度も同じ説明ばかりしてて書いてるほうが飽きた。
読んでるほうも飽きてるのか説明者にイチャモンつける粘着君が発生する
ようになってきたから説明するのがバカバカしくなってきた。

バカの集まりだからしょうがないっしょ。
いちいち最初読まないだろうから説明してやれよ。不親切だな。

筋力アップ君もってるんですが、トレーニングを続けるとパンプアップもしてくるんですが、縛っている根元の部分が痛くなり我慢できずに除圧するような感じです。使い方まちがってるんですかね。

キチガイ粘着同士の闘技場になってからまともな住人がいなくなった。

キチガイ粘着

加圧やってる事がキチガイだからしょうがない。
まともに解説出来る奴いないし。

まともに説明している東大の先生を馬鹿よばわりするキチガイがいるスレなん
だからしょうがない

>>246
どこジムは来なくていいよ

まともな人は来なくなったね。
さようなら。

東大の先生だってまだ研究段階だよ。

まだまだ確立されてない。

加圧は確かに研究段階だけど通常のウエイトだって今だに研究して新しい発見があるんだからさ
今のところは効果あるってはっきりしたデータがあるんだから長い目で見たら？

何でも研究はしてるよ。でも加圧はリスクも伴うって研究だろ。

加圧だけでなくトレーニングにリスクはつくだろ
リスクは限りなく０にしたほうがいいけどやり方によってはなんだって危ないしさ
膝、腰、肩ってね

ただの加圧トレーナーになる為に百万円以上払う奴の気が知れない。
国家資格でもあるまいし。

釈由美子、今年から始めた加圧トレーニングでカップ数が２つ上がった

ヒロミは加圧トレーナーやってんだな
伸助の番組で北村弁護士を実験台にやってたが
みるみる腕の色が変わっていくのにはびっくらこいた
北村先生かなりきつそうだった

血栓ができそうだ

ホルモンってハードトレーニングで何倍？
300倍は出ないよね！

あげ

アップクン　とかってふざけた名前で損してるよね

>>236
資格取ったの？　＞高知

加圧トレーニングの資格は取るっていうより、加圧トレーニングのフランチャイズ権を買うって感じだけどな。

おはようゴミども

>>264
自己紹介するな

ヒモで縛ってもできるかな

>>266
筋肉ムキムキのＭ嬢を想像してしまった。

カーツで腕の壊死があったって聞いたんだけど本当？

>>266

想定内のレス

まじレス求む

>>267
teisei

【芸能／ゲンダイ】釈由美子(29)、バストが半年でＣカップからＥカップにアップ！？　“隠れ巨乳”上戸彩らも取り組む加圧トレとは
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211090970/

釈由美子の膨らんだ胸にビックリ！？ (ゲンダイネット)

この半年でバストがＣカップから８５センチのＥカップに２つもアップ？
１２日、都内で行われたトヨタの新型ミニバン「アルファード」の発表会に登場した釈由美子（２９）は、
胸の谷間がクッキリだった。

釈の胸が膨らんだのは“加圧トレーニング”の影響が大だとか。
彼女は日刊ゲンダイ本紙のコラムで「加圧トレーニングにハマっているんです」
「（原沙知絵さんに）『バストアップにもいいよ』ってすすめている最中です」と書いていた。

「加圧トレーニングは専用のベルトを腕と脚に巻いて血流を制限してトレーニングを行うことで、
短時間で大胸筋などを鍛えることができるのです。
この方法はバストアップやウエストシェイプの効果を得られるとされています」（事情通）

実際、加圧トレはタレントの間で流行中。藤原紀香、杉本彩、大地真央、ＭＥＧＵＭＩ、友近が熱心に取り組んでいる。
“隠れ巨乳”といわれる上戸彩も週に１回は必ず加圧ジムに通っているという。

釈の胸を見て、“加圧”にハマるタレントがますます増えそうだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/18gendainet07025115/

>>271
彼女は整形だと思う

成蹊じゃなくて短大だったと思うが

元ドロンズの大島さんが挙式「鍋とともに愛を温めてきた」 (スポーツ報知)
０３年に解散したお笑いコンビ・ドロンズの元メンバーで現在は東京・渋谷で飲食
店「ちりとり鍋　大島」を経営する大島直也さん（３６）が１８日、都内で夏葉子（かよこ）さん（３０）との挙式、披露宴を行った。
夏さんはドロンズの元マネジャーで、約２年の交際を経て結婚。披露宴には元相方
のドロンズ石本（３４）ら約４００人が出席。披露宴後に会見を行った大島さんは
「うれしさと感動と、いろんなものが入り交じっている」と余韻にひたって幸せを
実感。
夏さんからの逆プロポーズで結婚したという大島さんは「男としてふがいないと思
ったけど、言われてしまったので」と、披露宴後に報道陣を前にプロポーズ。夏さ
ん主導の状況にも「尻にしかれるならとことんしかれようと思う。手のひらで遊ば
れてる感じがいい」とのろけていた。

「鍋とともに愛を温めてきた」（大島さん）と、ちりとり鍋を形取った結婚指輪も
披露。お値段は「（ちりとり鍋）３８００人前（約５６２万円）」という。まだ入
籍はしておらず、交際記念日の２１日に婚姻届を提出する予定。「子供は３人ほし
い。笑いのある家庭に」と幸せな家庭を思い描いていた。
[ 2008年5月18日23時4分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20080518hochi245/

>>271
マイケル釈ソンフゥ！

40%で１５回１セット加圧でもホルモンでるよね

アップクンでトレーニングしてるんだけど、適正圧をマスターの値と同じにすると、
どうしても圧が強くかんじるんだけど、これはベルトの素材の問題？
それともアップクンの場合マスターの値からいくつかマイナスするとかあるのかな？

筋トレは、普通のトレやって、それ以外に、朝・昼・夕・夜と、３〜５分の加圧だけ（運動はしない。加圧して立っているだけ。）やるのが一番効率いいな。
スゲー、腹減るし。

カーツをはじめて２週間、近所のジムで１日おきに１時間程度のトレーニング
軽いストレッチの後に加圧をして１５分トレーニング（腕・胸・背中・腹筋・足）
その後　除圧して　同じコースを２周して　終わり。
体重（0.1t）は変化ナシ・・・腕・胸・背中にカットが出はじめた・・・おっ！
尻も、ちょっと上がってきた！！
食生活は、あまり変らないが、ジュースを止めた程度。
トレーニング後にだけプロテインを飲む（ザバス　アクア）
とりあえず、３ヵ月後に・・・８５Kくらいにはなりたいなぁ・・
ちなみに、昨日　下を購入した。
もう一度　腕を測定しなおしたら　購入時より数値が変ってた、
それと、巻き方が悪かったらしく、指摘をされた。

>>279
巻き方が悪かったと指摘された とのことですが、参考までに注意する点を教えてもらえたら有り難い

２７９ですけれども・・・
巻き方が悪かったところは、オイラはカーツウエアーなんだけども
ベルトを巻く方向が逆・・・バックル→わきの下→ベルトループ→バックル
・・・が、正しい巻き順だって・・・
あと、バックルの支えは折曲がったりしないように・・・だって

>>271
今はなき『発掘!あるある大辞典』（フジテレビ）において、約5年前に司会者として
マイクを握っていた堺正章とヒロミ。だが、ふたりの間に「ヒロミが堺に対して
生意気な口を聞いた」「酒の席で粗相があった」などにより確執が噂され、
そのせいかヒロミは、04年3月に『あるある〜』を降板した。

　「堺は、今、最も勢いのある芸能プロと言われるケイダッシュの所属。
堺とモメたことで、同プロががテレビ局に圧力をかけたのでは?」（テレビ
番組スタッフ）などと噂され、実際、『あるある〜』降板以降、ヒロミの
出演番組はほぼ皆無となった。そのほとぼりが冷めたのか、ここにきて、
わずかながらテレビに出演しているものの一時期の勢いは感じられない。

　そんな彼が久々に話題となったのは、今年2月下旬。「週刊女性」
（3月4日号）において、加圧トレーニングジムを開業し、ウハウハだと
いうのだ。

「収入『全盛期とあまり変わらないどころか、それ以上では?』という
話ですよ。06年に彼が東京都港区にオープンした加圧トレーニングジムが
大当たり。年商は2億円をくだらないそうです。そもそもヒロミは、
カーレースに出たり、ウェイクボードやスノーボード、ゴルフに
トライアスロンとスポーツ好きで、それらのトレーニング方法として
加圧トレーニングに出会ったそうです。干されてなかったら、
ジムオーナーになることもなかったろうし、まさに怪我の功名ですよ」
（テレビ番組スタッフ）

　ヒロミのジムには、藤原紀香なども通っているというが、そのトレーニング
法ってもしかして『あるある〜』ネタじゃ……ないですよね!?

--------------------------------------------
カーツってやはりボッテいるな

>>281
ありが�dです！

間違いなく誰かがタレント使って仕掛けてるよな。
いまのとこ否定も肯定もできないけど、
>>271みたいな記事見るとインチキくせえと思うな、やっぱり。

年商2億円じゃヒロミの手取り3000万くらいじゃない？
ＴＶの仕事の方が断然美味しいだろ

明らかに音頭取ってるやつがいるよなｗ
加圧のインスト取得、更新の制度の胡散臭さや芸能人使った広報戦略
トレーニング知識のない層から巻き上げるにゃ最適だね

特許は強しって感じだね。
だけどなかなか面白いトレーニング方法だと思う。

mixiから来ました

日本スポーツ界における石井直方の功罪についてあらためて考える時期なのかもな。

ホームセンターで安価で売っている荷縛り用の結束バンドを加圧ベルトと偽って出品している
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25227631

カーツの下に何か着ている人いる？
カーツ上下を試着したとき、汗をかいていたので、Ｔシャツ着たままカーツ上を着たら、「圧が変わるので、Ｔシャツは着ないでください」と指導された
この論法だと、カーツ下を履くときにはパンツを履いたらだめということになるが、実際効果に差が出てくるのだろうか？

>>289
これ、かなりボロ儲けしているな。
この手のは、ヤフーに違反申告するより、加圧本部？にURLと事情をメールして、加圧本部からヤフーに連絡はいれば、ヤフーID一発で取消だよ。
俺は、面倒だからやらないけど。

>>289

粗利１５００￥ほど？

本家よりましｗ？

>>289
これはひどいな

>>292

> 本家よりましｗ？

ｗｗｗ。
たしかに、そうだな。

加圧の新作ウェアチラシがこないだとどいた
もっと耐久性が強いものにしてくれ　俺は壊れたことないけど

>>289
コーナンとかに売ってるの？

>>296
カインズちゃう？

加圧は体に良くない。

>>298
かもね。
翌日だるいよ。

>>298-299
翌日だるいのは、成長ホルモンがドバドバ出ている証拠でしょうが。
超回復の兆しじゃないですか。

>>300
そうなんだけど、本当にだるいんです。日常生活に支障でるほど。文章が読みにくい、記憶力の低下、笑えないなど。
HPなどで、腕１０分、脚２０分とかありますが、そんなにやったら翌日死ぬと思います。
３分ほどやって、ウエイトなしの運動でも、翌日以降だるだるなんです。圧は、かなり弱めでやっています。強めでやると顕著にだるくなりますから。
加圧時間が短いのが、逆に良くないとかあるんでしょうか？
それとも、私が、ドロドロ血など、身体的に問題があるのでしょうか？
他の方が、なんの問題もなく２０分も加圧やっているのが信じられません。

調べてみたら加圧のベルトとシャツ（上半身だけ）で1万5千もするんだが
みんなこれ買ってやってるの？
これプラス下半身のベルトとパンツでしょ？高いなー

>>301
別に加圧時間が短いとかは問題はないと思う　
短い時間でより肉体にダメージを与えていると脳に錯覚させるために加圧があるのだから
あまりに合わないのであればもう一度自分の加圧位置を測りに行っては？
大体一ヶ月もあれば慣れると思うけど、止めるのも勇気
まぁ、高い買い物だからしょうがないけどね

>>301
私も始めて１ヶ月はだるくてだるくて大変でした。
週に２回でしたが、要は、それまでの運動不足が原因みたいです。
あまり辛いんだったら、回数、時間を減らしていいのでは？
圧は、その時辛くないのだったら、関係ないと思います。
私の場合、１ヶ月の時点で、驚くほど歩くのが楽になりました。

>>303
>>304
ありがとうございます。
多分、やりすぎだったようです。筋トレの後、ほぼ毎日やってました。その分、圧弱め、時間短めにしてました。
これから、１ヶ月だけ、週１〜２でやって、それでもダルいようなら、加圧止めます。

そもそも運動不足の人がいきなり毎日筋トレやったら
オーバーワーク。

>>189でも言われているが、加圧のケーススタディはあっても大規模RCTは見ないな。
どこかの医療系・体育系院生がやってそうな感じするが。

295
新作って、どこが違うの？
買おうかと検討中なので、
教えてもらえたら有難い。

普通のウェイトトレと併用してるんですが・・
加圧って最初？それとも最後に？
どっちが効果的なのか誰か教えてください。
お願いします。

>>309
トレーナーは何て言ってましたか？

>>309
体幹部、およびベンチプレス等は最初にやって、その後加圧をすると効果的です。
鍛えた部位に成長ホルモンなどの有効成分が行き渡ります。
つまり後ですね。
有酸素運動は加圧トレーニングが終わった後がいいです。

>>311さん
禿防止に頭皮に成長ホルモンを行かせることできますかね…
危機感を感じる今日この頃です

加圧は１RMの20％で効果あるって書いてありますが
逆に加圧しながら１RMの60％程度でトレーニングすると危なかったりしますか？

> 最初？それとも最後
自分で試せや

309です

>>310さん
最初のトレーナーは
「加圧するなら何もしないくていい」と。
確かに加圧だけでももうチューブさえ上がらなくはなるけど・・。
こんなんで筋肉付くのかなと。

>>311さん
ジムではみんな色々なパターンでやっていたのでどっちが正解なのかわかりませんでした。
やっぱ加圧は後ですよね？
そうします。

>>314さん
どっちも試してみたのですが確信がなくて、
どなたか詳しい方に教えて頂きたかったのです。

みなさんありがとうございます。
また頑張ってやっていきます！

>>313

理論的には、負荷が重過ぎると血流止められなくて加圧の意味がないらしい。

>>312
確かに成長ホルモンは頭皮にも効くとは思いますが、そちらは別に考えた方がいいと思います。
僕の友達がプロペシア（？）って薬で髪が増えました。
試してみればいかがですか？
スレ違いすみません。
>>313
実験で1RMの20〜30%が一番効果的で、それ以上や以下だと効果落ちます。
痛みとリスク考えたらあまり重い負荷は止めた方がいいと思います。

>>312,317
ズラ板か何かに加圧のスレがあったよな。
結局効かないということで終わったみたい。

ゲーハーに効くのはマッサージ
手の指の関節の内側を少し力を入れて丹念に押す。
足はずべての指を丹念にもみほくす。
以上を１日２回ずつやると３ヶ月もすると髪は元気になる。
加圧以上に効果はある。
手と足は別なときにやるといい。

ハゲはその殆どの要因は遺伝だよ
残された僅かなのや遺伝的形質でない人のが食生活やストレスなどの生活習慣

特に男は女と違って成長期過ぎても頭蓋は成長する
それにより頭皮が引っ張られ薄くなり毛根が死んでいく
薄毛の人の頭皮は突っ張ってることが多い
マッサージは余分な油分取る以外に頭皮を柔らかくするにも有効だね

カーツ開始１ヶ月
上半身の加圧トレをやると、腕のパンプアップは二頭筋三頭筋ともに来るが、胸はなかなか来ない。
腕立てをやると腕の方が先に根を上げる。
胸に効く加圧トレのメニューは腕立て以外にどんなのがあるのだろうか。

>>320
加圧しながら、腕立てやってんの？

>321
カーツ着て腕立て伏せを２０回くらいします。
いつも腕が焼け付いたようになり、胸が焼け付くようなことはありません。

ユーチューブでこのトレーニングを始めて45日目に脳の血管が
破裂して半身不随になった人が投稿してます。

>>322
それって、加圧トレーナーとかに教わったやり方なの？

脳の血管・・・怖いな

>>320
腕に比べて、なかなか胸に効きづらいですよね。
ベンチプレスでは腕が先に音を上げます。
加圧マスターでは圧を20程度下げるといいです。
カーツはウエアですか？ウエアについては詳しくないのですが、まずは普通に大胸筋のトレーニングをした後に加圧です。
腹筋も同じです。

脳の血管の話ですが、適性圧を図り、トレーニング方法をトレーナーの指示通りにすれば起こり得ないと思います。
高血圧、高脂血症、糖尿病などの持病があり、なおかつ自己流で高い圧をかけたトレーニングとか、
加圧の時間を無視したらあり得るかもしれません。
温泉も入り過ぎれば湯あたりするのと同じです。半身不随ならもっと深刻な問題ですが。
一緒にしてる訳ではないです。
携帯なので今見られませんが動画のURL教えていただけませんか？
今まで加圧トレーニングで深刻な事故はないと聞いているので。
トレーニングがマンツーマンなのは、やはり相手の体調、状態を万が一の事を考え、逐一観察するからです。

>326
レスありがとうございます
カーツはウエアです

早速、カーツ装着前のベンチプレスをやってみます
オーバーワークにならないよう調整してみます

加圧の盲目的信者のみなさん。

もっぺん初心に帰ってみては？

初心にかえって止めるわけ？

ゴム紐でも加圧トレーニングできるのかな？
やってみたけど結構手応えは感じた気がした

最近の加圧ベルトは、いいねぇ。圧が一定になりやすくて。

昔のあっぷ君は、ぐるぐる巻かないと駄目だから、毎回圧が違うんだよね。左右も違うし。

ベルトは進化してますね。
まだ改良の余地はあるかも知れませんが。
効率良く短期間でトレーニング出来て、尚且つ肌にもいいとくれば、女性向けにもいいですね。

カーツ着る前にベンチプレスとロウイングをピラミッドレップス法で行い、
ちょっと落ち着いてからカーツを着て腕立て伏せとフライ系のトレをやったら、
大胸筋がこれまでにないくらいパンプアップした。
加圧トレ直後は筋肉痛が来なかったが、２４時間経過後、想い出したように筋肉痛が来た。
事前のベンチプレスもほどほどにしておかないと、乳酸がたまりすぎてオーバーワークになるのかもしれない。

筋肉痛が完全に消えるまでトレ中止だな。
次は加圧トレの後にベンチをやってみよう。

>>333
カー津前のウエイトは、高重量低回数のほうがいいよ。

>>334
加圧の後にベンチって意味ないっしょ。

> 加圧の後にベンチって意味ないっしょ。

うんちくはいい。

とりあえず本人の試行錯誤の積み重ねが意味があるの。

>>336
そっか。無駄の努力も人生には悪くないな。
いや、むしろそのほうが、楽しい人生だろう。
結果は出ないが、もう、結果重視の時代でもないしな。

>>337
言い方はキツいけど同意。
加圧に関してはトレーニング前より後の方が効率がいい事や、闇雲に負荷かけても意味ない事などは
ちゃんとした実験の数値で結果が出てるからね。
でも実際に自分でやって納得するのもいいのかも。

>338
ソースは？

朝猛烈な筋肉痛だったのが、夕方嘘のように消えた。
加圧のおかげ？

>>338

> 加圧に関してはトレーニング前より後の方が効率がいい事や、闇雲に負荷かけても意味ない事などは

ですよね。加圧のどの本にも書いてあるし、加圧買うとき教わるよね。
これを知らない人って、やっぱ自作なんですかね？

>>341
>加圧のどの本にも書いてあるし、加圧買うとき教わるよね。
え？本当ですか？
カーツ買うときに担当のお姉さんからは何にも説明がなかった。
加圧トレーニングの発案者の本を見ても> 加圧に関してはトレーニング前より後の方が効率がいい事や、闇雲に負荷かけても意味ない事などは
一言も書いてないですよ。
何を参考にしたらいいんでしょうか？

>>342
あらら、それは運の悪いこと。バイトのおねえさんじゃ仕方ないのかな？
発案者の本って、具体的な題名はなんですか？

うちの大学の教授が加圧の研究してて、筋肥大に関する資料見せてもらったけど、目に見えて凄かったなあ。

講談社から出てる「加圧トレーニングの理論と実践」って本に詳しく載ってるよ。
まあ専門書みたいな感じだけど、なかなかためになるよ。
加圧トレーニング独特の特長が書いてある。
でも説明がないのはマズいよね。たとえウエアだとしても。

>>344
普段から、筋トレしている人の実験結果ってある？

>>346
格闘家の筋力アップ、筋肥大の効果はかなりあったよ。
ただ本格的なボディビルに関してはやはり補助的なトレーニング法になるのかも。
でも加圧は短期間、短時間、低負荷というメリットもあるからね。

>>346
一流のボディービルダーのトレーニングは追い込んで、フォーストレップ、ピラ
ミッド方を使うため加圧を行ったような血液環境になる。
よって加圧を行ってもほとんど効果はない。

有名なビルダーやウェイトをやっているスポーツ選手では効果があったという話
も聞くが、検証してみると追い込み方が悪いということになる。

スポーツ選手の場合はウェイトに関係なく競技に必要な部位の筋力強化になる点
は魅力だ。

カーツで膝をついた腕立て伏せをやったら、
大胸筋がフルボッキした。
ベンチプレスのフォーム矯正と同じ感覚で
大胸筋を意識しながらやったのが
良かったのかもしれない。

加圧してリハビリは、骨折後のこうしゅくに効きますか？

拘縮にはあんまし効かないんじゃないか？
リハ医に相談した方が…

加圧をリハに取り入れている医者って、まだ少ないよな
加圧本部で検索かけても、高血圧とか糖尿病とか循環器系や内科系の
専門医が多い。
個人的には、整形外科とかリウマチを診てくれる免疫内科系の医者が
増えてくれるとありがたい。

脳梗塞のリハビリにも使ってるみたいね

>>351
やっぱ効かないですか。ぐぐっていたら、加圧は骨折後の骨のくっつきを早めるみたいな記事と加圧してストレッチすると柔軟性が増すとあったもので。
駄目もとで加圧トレのついでにこうしゅく部のストレッチしてますけど、それだと時間足りないかも。

>>354
今日の昼のピンポンって番組で加圧特集してて、かかとの骨折で全治1年と診断されたバレリーナが
加圧トレーニングでリハビリして1週間後の舞台に立ったって話が紹介されてたよ。
全治1年が正しい診断かわからないし、1週間で治ったとは言ってないから鵜呑みには出来ないけど。
川崎の病院だった。

>>355
�dクスです。
折れた骨が加圧で早くくっついたという記事は見たことがあるのですが、こうしゅくが良くなるのかどうか気になるところです。

事故をもらって首をやってしまって３年トレ休み
その後は　トレ再開（１ヶ月）⇒体調悪化⇒休養（２ヶ月）⇒トレ再開　
を繰り返してるんだけど、加圧なら無理なく続けられるかな？
‘頑張ってるガリ’レベルの体を維持したいんだけど

加圧トレやって２日後の今朝、肩の横あたりに筋肉痛がきた。
トレは胸中心にやって、肩は最後に１ｋｇ弱の木の棒を持って、
バックプレスを１０回くらいやっただけだったが。
目的の大胸筋は筋肉痛なく膨張した。
筋肉痛の三角筋は少し膨張している気もするが、
どちらかというと、前と横の筋肉の境目がはっきりしてきた。
加圧時間は約６分。最後のバックプレスが蛇足だったのか。
時間オーバーすると、オーバーワークになって筋肉痛（しかも遅発性）がくるのか？
謎だ

>>358
それ胸のトレのせいか加圧のせいかは判断不能だよね。

これつけてビリーやったらどうなる？

まだビリーなんてやってる人いるの？

スレ違いだけど…
何でビリーは一時のブームで終わったんだろう？
加圧してのビリーは、ベルトを巻いて運動出来る時間（足でも15分程度）で無理なんじゃない？
加圧の後しばらくしてからの有酸素運動は、脂肪燃焼に効果的だからいいとは思うけど。

注射する時に看護師が二の腕にギュっと巻き付けるベルトでも買おうかなと思うんだが、
これじゃ意味ない？

>>362
楽に痩せられないから。と言うか他のダイエット法でもあれぐらいの寿命でしょ。
世間のごく一部でも楽に痩せる事は出来ない、と言うのを知らしめただけで充分な
功績があると思う。

>>363
意味あるよ。
これを使えば加圧になるという話までは聞いたことがあるけど使ってみた体験記
全然出てこないのが不思議。

>>363
危険だよ。止めるべき。
ゴムチューブは圧力が一定しないし、加圧は適正な圧力でやらないと効果ない。
止血状態になると血が固まり血栓が出来てしまう事にもなりかねない。
そこまでのリスク負うのは割に合わないと思うよ。

>>366
むしろ適度に圧が決められるからいいんじゃないか。
これでは圧を上げすぎた使い方にはならんし。

>>367
一定にはならないよ。太さも足りない。
適正な圧力は各自違うし、高いと危険ってのもあるけど、低いと効果ない。
だからトレーナーがいるわけだしね。
やはり専用のベルト使うべき。
特許が絡んでるから高いけどね。
人体実験覚悟なら止めはしないけど、素直に加圧ジム行った方がいい。

ここでのアドバイスを試して「賠償しろ」な展開になったら
IPアドレスとか教えてくれんのかね？

>>369
無理だと思う。刑事事件にはならないだろうから。「賠償」は民事です。

加圧もそのうち？

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の常務理事会が１７日、都内で開かれ、高圧酸素カプセル
（通称ベッカムカプセル）の使用がドーピング（禁止薬物使用）違反となる可能性が日本アンチ
ドーピング機構（ＪＡＤＡ）から指摘され、議論が交わされた。

　ベッカムカプセルは疲労回復などに効果があるとされ、国内外のサッカー、
野球などの多くの選手が利用。だが、世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の
２００８年禁止表国際基準には「酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に
促進すること」の項がある。専門業者からＪＯＣに現在、北京五輪用に３台
（１台約５００万円）の無償提供が持ちかけられているが、保留状態に
あるという。

　ＪＯＣの遅塚研一専務理事は「一昨年の甲子園で（早実高が）優勝した
ときに斎藤佑樹君が使ったという。効能はあるらしいが、人工的に身体を
作り直せるなどドーピング違反になる可能性がある以上、今後は使うな、
と言わないと」と警鐘を鳴らした。

　ＪＯＣはＪＡＤＡと協議し、近く国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に
違反に当たるのか文書で問い合わせる予定。また、ＪＡＤＡは競技団体などに
使用自粛を文書で通達する。遅塚専務理事は「禁止なら世界的に（禁止と）
するべき。マジメに聞いた日本だけがわりを食わないようにしないと」とも
話した。

なんか業者が暗躍するスレになってきたね。

>>372
どのレスが？

一方的にいいとか悪いと言うと業者乙という流れになるだろｗ
見た人の判断で選択させるような展開にしないと。

最近、一方的にいいとか悪いとかいうレスあった？結構、建設的な議論が多いと思ったけど。

そもそも、２ちゃんねるに意見聞く事じたい間違ってる。

そもそも自ら人柱になった人が書き込めばいいと思うんだ
ポジショントークなんぞいらん
検証可能、有益な情報が足してあるならともかく

>>377
では、早速、誰かに「賠償」してみてはどうか？

http://kaats.biz/product/other.html
↑このDVD、どの程度効果があるでしょうか？
ビリーを週３やるくらいには効果が出ますか？

ビリーは５分刻みでやる必要があるな

加圧スクワットやると、ハムのほうの圧が抜けませんか？
かなり前傾してケツを突き出すようにしてハムにも効かせるフォームで加圧スクワットしているのですが、翌日四等筋だけ筋肉痛になります。
どうもボトムポジションでハムが伸展して細くなり圧が逃げているように感じます。
対策などあれば教えてください。

前傾だけでなく、膝頭がつま先より前に出ないように気をつけてみたらどうでしょう？
ほかには、あらかじめレッグカールをやるとか、レッグランジをやるとかしてみては？

加圧で全て完璧に鍛えられる訳じゃないので、追い込めないなら
その部位を加圧の前に普通にトレーニング。
その後加圧トレーニングっていうのはどう？
腹筋や大胸筋もそういう鍛え方が効果的だから。

>>382
�dクスです。
膝は前に出さないようにやってます。加圧なしでやるとハムに筋肉痛がくるのでフォームはＯＫだと思います。ただ加圧なしだと自重なので高回数になってしまいます。
家トレで器具もないのでレッグカールとかは無理です。ランジは、足先が怪我の後遺症でうまく動かないので難しいです。

>>383
�dクスです。
家トレと後遺症のため脚トレは、もっぱらスクワットのみになってしまいます。
ただ、加圧なしでやるとハムに効くのに、加圧でやると四等のみに刺激が行くというのが不思議なのです。
加圧スクワットのボトムポジションでハムの方の圧が抜けているのでは？と思っています。

カーツを試そうと思うんだけど、横浜、川崎だと、どこら辺で売ってますか？

>>385
このサイトが詳しいですよ。私の一押しのサイトです。
http://www.google.co.jp/

>>386
どうも。

どうやら「カーツ 取扱店 横浜」は該当が無いようなので、買うのは諦めました。

>>387
川崎からもう一駅乗って蒲田のビクトリアってのはどう？

横浜にはないよね。
川崎市だと市の外れでも扱ってるところはあるのに。

【100円】自宅で出来る加圧トレーニング【10分】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1199595577/

>>390
ダイエット板のほうが盛況だねワロタ

>>391
こっちはどこジムとかフルボッコ君とか頭がおかしな連中が暴れてたからねｗ

あのベッカムテントがドーピング対象になるそうだ。
尿や血液検査で結果が出ないものまで対象になるなら加圧もドーピング対象に
なる可能性はある。
そうなったらダイエット専門のものになるのか？

プロテインも時期に
そして生卵、豆腐も
また運動後の睡眠もドーピング

ただのビタミン剤のニンニク注射もドーピング扱いになる場合もあるそうだ。
何でもドーピングにしたがる気配があるね。

>>385
http://kaats.biz/shop/14_kanagawa.html

筋肉痛になるんだけど、おかしいのか？
みんな、1セット何レップやってんの？

>>397
５０レップスくらいやっている。圧弱めでやるようにしたら、内出血や筋肉痛はでなくなった。昔はめいいぱい圧かけていたので、翌日以降鬼筋肉痛になった。
今は、うまくパンプする圧が最適だと思っている。そういう圧にしてから筋肉痛はなくなったね。でも、眠気もでなくなったので成長ホルモン出ているか微妙。

>>397
おかしいのは398だろう。
筋肉痛に関してはウェイト歴、加圧歴、やり方でどうにでも変わるから何とも
言えないところ。

>>399
そうか。俺がおかしいのか。市ねってことか。

今更かもしれませんが、加圧でマッチョになりますか？ダイエットやリハビリに効くのは分かるのですが、筋肉増強に効果はありますか？

>>401
筋肉質な体にはなる。
でも、この板の大半の連中が目指す、ムキムキマッチョにはならない。

>>401
加圧だけでも普通にウェイトをやるより筋肉は簡単に付くけど、軽微なもの。
本格的にやるなら加圧以外に本格的なウェイトトレーニングをやらないとまとも
なマッチョにはなりません。

>>403さん
｢普通にやりより簡単に筋肉がつくが、微量｣パラドックス的な説明なんですが？
普通にやるより着くなら、やり続ければたくさん筋肉着くのでは？
いちゃもん付けてる訳ではありません素直な疑問ですm(__)m

加圧は一般の人が、フィットネス感覚で気軽に筋肉をつけるのが目的。
ターザンに出てくるようなモデルみたいな体型(筋肉質)の体になる。

>>404
あまりこの手のスレで求めない方がいいよ
そんなにレジスタンストレーニングや運動生理詳しい人はいない感じだし
あなたが言うマッチョがどれほどの体を指していて
今現在どんな体型なのか解らないけど
健常な成人男性なら加圧より通常のレジスタンストレーニング薦めるよ

一般的に体を鍛えないレベルなら、加圧でOK。

>>406
それならあんたが黙ってれば尚更ＧＯＯＤ！

排他的だね

高齢者やリハビリ患者、怪我持ちなど関節やじん帯の負担良しとしない人なら解るが
健常な成人が加圧トレをやるメリットが解らないな
反応の良い運動初心者の頃ならなお更勿体無いような気がする
筋肥大する（筋繊維断面積が増える）と言っても神経系が鍛えられないから最大筋力アップも期待できないし
ターザン云々程度の体だったら通常のレジスタンストレでも怪我の恐れあまりなくないかな？
上で筋肉は簡単につくなんて書いてあるけど人間1年で増やせる純粋な筋量は3ｋｇ程度が限界
それは加圧だろうが通常のトレだろうが変わらないでしょう
筋量1ｋｇ増えてもあがる基礎代謝なんて微々足るものだし
加圧で代謝の良い体に！なんて書いてあるけど
運動初心者がなまってた体（代謝率の悪い体）目覚めさせる程度なら通常のトレでも十分じゃないの？

やりたいからやる、以上。

>>409
そうだね。

>>410
そうだね。

床が抜けるほどの重量物を揃えなくても、
手軽にパンプアップできるところがよい。

いやそういう人は別にいいんだけど
悪く聞こえたらごめんなさい

加圧のホームページや宣伝の仕方やサトウ氏見てると、ね
もちろん普通の人はどうやれば（いわゆる）筋肉が付くかとか
トレーニングで自分の体にどんなこと起ってるかなんて知らないし
とっつき易いのかも知れないが・・・

なんと言ってもベルトだけだし、場所もとらない。

>>412
パンプなら自重でも良くないかい？
パンプアップとバルクアップは違うし
ターザン云々程度の体なら床が抜けるほどの重量いらないし

まあ、ターザン並の体に短期間でなれるのが魅力。

始める前のスペックがどんなもんか人によっても違うし、除脂肪体重とか体脂肪率ね
ターザン云々体型までどれほどの筋量増加と体脂肪減少が必要なのは様々なんだけど
運動能力求めない見た目だけでいいのなら通常のレジスタンストレでもあのくらいなら
そんな時間掛からないよ
まっさらから加圧初めていわゆるソフトマッチョ？痩せマッチョ、の人見たことないんだよね

俺は加圧やってソフトマッチョ。

まあ、俺の場合は加圧初めて約１ヶ月。
加圧しながらの自重トレーニング(ゴッチ式自重トレーニング)をやってる。
今のところ、満足いく結果、成果あり。
これからも頑張るよ。

なるほど
別に煽りでも貶してるワケでもなく純粋に経験者や使用者（俺自身もセミナー通ってた）知りたかったことがあったんだ
そこではあまり答えてもらえなかったもんでね
長々すみませんでした

おまいら身体健康板のファイテンスレ見てみ。

効果に疑問が出される
↓
「オレは効いた」という体験談

ここと似てるから。

まあここは加圧に肯定的なスレなんだから当たり前だよ。
トレーニング方法としては面白いと個人的には思う。
でも必要性感じるかは人それぞれだから。

自宅でカーツ使ってるんだけど
装着時間に制限があるところがいいね
制限時間内にオールアウトさせようと集中してやれるし、
制限時間が短いから効率はいいし
なによりも投資した分元を取り戻さなければという必死な動機付けがよい

昨日ミヤネ屋でやってたね
女性レポーターが水道橋博士のお宅に訪問して
博士はエアポンプ式の最高級のやつをモニター使用してるとのこと
大胸筋がけっこうパンプアップしてた

【100円】自宅で出来る加圧トレーニング【10分】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1199595577/576

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 00:36:48 ID:jPfeoUX0
ヤフオクひどいねｗ
100均ベルトを転売？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82221463
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66993648

既に警告出品もｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67307941

カーツとアップくんの差ってどれぐらいのものなんだろう。

先日、カーツからアップくんにシフトしたばかりなんだけど
カーツは上10分下20分に対して
アップくんは上5分下15分の、しかも週3回以内

5分なんてあっという間だし、もっとやりたい！
皆さん使用時間守ってますか？

加圧→除圧→加圧と続けていけば、いくらでもOK

加圧は確かに時間は決められているが、それはあくまでも一回の加圧の時間。
時間が来たら除圧し、またやっていけば、効果もまたアップする。

>>427-428
マジでそういう説明されるの？
だとしたら加圧トレは危険だな。

加圧して血を止めて、動かして、その後に血を流すと毛細血管が破れる。
これが一回くらいならいいんだが、何回も繰り返すと結果の再生するスピードより
破壊のペースが速くなって、筋肉や神経に悪影響が出るどころか、癌化する可能性もあるよ。

>>429
問題ない。

>>429
てか　腫瘍にGHの組み合わせってやばいんじゃない？

数年かけて小豆大まで成長した肺がんが　
テニスボール大になるのに３ヶ月

>>427-430

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそニダ　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ<丶｀∀´>E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>431
がん細胞もってるとヤバイよ。
がん細胞は成長ホルモンであっという間に巨大化するから。

それはしょうがないとしても、加圧、減圧の繰り返しは非常に危険なので
やらないほうがいい。最悪の場合、筋肉組織が壊死して切断まであるから。

こういう危険性の説明をしないなら加圧トレは問題ありだな。

加圧は自己流でやるのは危険ってよく見るがね
俺は確立されるまで待と

前に角田が説明してたテレビや雑誌を見た時は加圧の良いところは超回復にあると、加圧することにより成長ホルモンの分泌促し、通常の４倍の早さで回復するので毎日でもトレーニング出来ると言ってたけど

何か騒いでるが、何も問題なし。
前に佐藤さんに教わったやり方だ。

>>435
それはある程度本当。
加圧トレは扱うウエイトが軽いので、筋肉に対する物理的な損傷はないから回復が早い。
10分くらいの加圧トレなら大きな問題は出ないと思う。

ただし、加圧と減圧の繰り返しは危険。
加圧から減圧すると勢いよく血液が流れ込む為、毛細血管が破れる。
なんども繰り返すと、その度に血管の損傷が広がっていく。
すると、うっ血状態となり、血液が停滞することになる。

うっ血が酷くなると、細胞の縮小や壊死につながるのは常識だから。

>>437
それは間違え。
除圧のやり方は加圧において、ちゃんと確立された一つのやり方。

>>438
ウソはよくないぞ。
そんなんだから加圧トレはインチキだっていわれるんだよ。

今までここを読んでいて、｢あまり筋肉がつかない｣とか｢あまり効果を感じない｣と言う意見に疑問を持ってたが、
今回のやりとりで理由がわかった。
みんな、制限時間が来たら終わり！
そんなやり方なんだろ？
そのやり方は基本のやり方で、一般人がちょっと筋トレしようレベルのやり方。
それでは思うように、筋肉がつかないのは当たり前。
ウェイトトレーニングにも、いろんなトレーニング法が確立されたように、
加圧もいろいろ確立されてきている。
みんながやってるのは、ウェイトトレーニングで言えば、ストレートセット法ように基本的なやり方にすぎない。

>>440
加圧トレは現在も手探りでやってる。
例えば１回10分というのも根拠のある数字ではない。

また加圧と減圧の繰り返しは、筋肉や神経の壊死をもたらす可能性がある。
その危険性を説明しないなら、問題があるね。

手足を切断してからじゃ取り返しがつかないからね。

>>441
では、やらなければいい。

>>442
最初から何もやらないほうがいいという発想なら、ここにも来なくていい

>>443
いや、俺はやっている。
ジムの人達もやっている。
で、結果も出てる。
君たちは今までの古いやり方でやっている。
で、結果が出てない。

本日のNG推奨

ID:yC+T2kCo

ID:BC7L271S

>>442
危険性を指摘されて逆切れするのはよくない。

加圧と減圧の繰り返しが危険なことは明らかなので、やる人はその辺りの危険性を
承知しながら自己責任でやればいいだけ。

10分程度の加圧なら、今のところ事故報告はないので大丈夫だろうとは思われるが
それも絶対ではないことに注意。

>>437
> >>435
> それはある程度本当。
> 加圧トレは扱うウエイトが軽いので、筋肉に対する物理的な損傷はないから回復が早い。

それ本当なんですかね？石井先生の弟子の本？でも同じことが書いてあった。
個人的には、パンプ系の効かせるトレをやると、ネガの時間が長くなる分筋肉痛が酷くなる。加圧も結構筋肉痛が出る。

>>445
なんでＮＧ？
冷静に議論になっていて他の人にも役立つと思うけど。排除するほどのものではないと思うが。

いや、キレてない。
ただ、結果を出せてない君たちが哀れで。

加圧を含めトレーニングは個人差が大きいと思う。
あと、何が原因で結果でたかも厳密には特定が困難。複合的な原因で結果が出た可能性もある。

何しろこのやり方は、佐藤さん、石井さん共に公認されてるやり方。
電話で佐藤さんのジムに電話し、この件を聞けばわかる。

>>451
そうだね。危険だね。

>>452
そうそう^　^

加圧をやれば効果あり。
頑張ってトレしようぜ！

>>451
加圧減圧の繰り返しを石井先生が認めてるってのは聞いたことがないな。
ちなみに石井先生はスロトレ方面に舵を切ってる。
加圧しなくても同様の効果が出て、しかも安全だから。

佐藤氏については、医者でも科学者でもない。
経験則でやってるだけで、科学的な安全性を確認しているわけではない。

加圧トレーニング健康法って本に加圧トレーニングは「腕は５分、脚は15分」。一日最大20分、週2回で充分な効果が得られるって書いてあったぞ！！

まあ君たちは、効果があまり感じられない方法をやってればいい。

｢効果｣の意味が違うね。
君たちは一般人が求めてる体が目当てなら、そのやり方でも｢効果あり｣だ。
でも、マッチョになりたいんだろ？
なら、そのやり方では不十分だ。

ただの加圧と除圧の繰り返しなら血管の強化につながる。
ただハードなトレーニングを1日何度も加圧して繰り返すのは良くない。
加圧の時間も多少は延びても仕方ないけど、守った方がいい。

まあ、そのやり方で結果が出ず、これからも嘆くんだろうな。

1日に何度もダメなの？角田は午前に加圧トレーニングやって、４時間以上あけてまた加圧トレーニングしてたけど？

http://z-z.jp/?nonk

>>461
1日２回の加圧２週間で、８パーセントのキンリョウアップという実験があると本の書いてあったから、複数回やってもいいと思う。
ただし、どんな内容かは不明。

>>459
体を動かせない老人なんかは加圧と除圧を繰り返して動作なしつーのをやるみたいだね。
加圧買ったときに貰った紙に書いてあった。

各自、自分に合ったやり方でやればいい。
誰もに合ったやり方など存在しないのだから。

話変るけど、ベルトの位置でかなり加圧具合？が変るもんだね。今日、足の付け根めいいぱいのところで縛ったらいい感じでした。
たまたまと竿を上に持ち上げないと駄目だったけど。

明日は、腕の付け根めいいぱいの所で巻いてみようと思う。

いい感じとは何がいい感じなのですか？

ここには｢無知｣が多すぎる。

>>468
パンプ感っすよ。加圧の真骨頂でしょ、パンプ。石井せんせの言葉借りると科学的刺激だっけ？
さすがに、今日縛り方変えて、いきなり筋肥大とかしてないからｗ

わかったから、君は君のやり方で効果をあげればいいじゃん。

本当に効果があって満足してるなら
他人がどうやろうとどうでもいいでしょ

イチローがみんなに振り子打法を薦めますか？
チーターがライオンに走り方を教えますか？

>>471
俺は、誰にも薦めてないし教えてもないと思うけど。聞かれたことには答えるけど。

あなたは、何を求めてこのスレに来ているのですか？

.>471は>469に対してのレスね

>470
なるほど。
竿を縛った時のアレですね

トレーニングの頻度だけど、格闘家みたいな人は1日2回までやって、結果出してるね。
但し午前と午後に分けて短期間だけど。
実業団のアスリートでさえせいぜい週2回だね。
それでも効果は充分に出てる。
この板の人達はどの位置に属するかはわからないけど、
せいぜい週3回がいいところだと思う。体の事考えて。
過ぎたるは及ばざるがごとしですよ。

血管の再生能力は個人差がかなりあるから、格闘家など普段から鍛えている
人は大丈夫かもしれないけど、一般の人は少し時間を置いたほうがいいだろうね。
組織破壊が慢性化すると、ジワジワと神経系統に影響が出てくるから。
手の場合は細かい作業ができなくなり、痺れや震えが出てくる。

公式が週二回程度を進めてるのは、それ以上やると障害が出てくる可能性が
あるからだよ

たしかに、俺は右手の小指と薬指が
なんとなく痺れてる。
作業が出来ないほどの震えは無いけど。

>>475
> 血管の再生能力は個人差がかなりあるから、

ｋｗｓｋ？加圧って血管破壊するの？そこまで加圧しないと駄目なの？

加圧すると今まで閉じていた毛細血管に血が流れるから浮腫んだりする場合がある
加圧で何か痛みや障害を感じたら必ず中止する。そして完全に回復してから再開する
と問題が起きない場合がほとんど
また加圧ベルトそのもので皮膚や血管、筋肉に刺激を与える事に意味は無い
あくまでも血流制限によるものなので血管がダメになる訳ではなく筋肉同様に
負荷をかけた後に体を休ませる事により組織が再生され以前より強くなる
この為、毎日やるのではない

>>477
圧がかかる事により、血管が鍛えられ、新生血管が生まれる。
点状出血はその前ぶれ。

上下と交互にやれば毎日やっても問題なしですか？

>>480
上肢と下肢にそれぞれ血液がプーリングされるわけだから、上下分けるなら大丈夫そうだけど、
やはり一般の人は1日は空けるべきだと思うな。
何か事故があっても困るでしょ。

>>481
レスありがとう。

カーツだと毎日使ってもＯＫと言われたのに
アップくんになるとそれだけ制限されるってことは
両者の差ってそんなにあるんでしょうか？

いまジムでたまにパーソナルで加圧受けてるんですけど
トレーナー曰く、時間制限設けてるのは危険性云々より
それ以上やってもそう効果が変わらないからとの説明だったんですが
ここ読むとそういう訳でもなさそうですね。

>>482
ここは２ちゃんねるだよ。
ここの書き込みを全て鵜呑みにしない事。
ここには｢知ったか｣が多いからね。

>>483
全て鵜呑みはマズいだろうけど、「危険だよ」ってアドバイスだからね。
自分の場合、加圧のインストラクターの資格持ってる立場から言ってるよ。
「知ったか」ではない。

>>484
できれば資格とかそういうことは言わないほうが良いと思う。匿名掲示板では証明するのが困難だから。

どっかのスレで>>483的な内容と文体で他を批判しつつ荒唐無稽な妄想自分理論を書いてる人物がいたな。本人か？

>>485
確かにそうかもしれませんね。

初期の加圧インストラクターはお粗末だったぞ。
昔ビルダーが多くいた某有名ジムの会長さんなのに正しい加圧のやり方を教えて
なかった。

石井先生の実験とかで筋肥大したっていうのは、やっぱ加圧して動作の限界までやったの？

効果出ていると思われる人は加圧して限界までやってますか？

だいたい加圧だけで限界まで追い込むんじゃなくて、ウェイトで限界まで追い込む
とか激しいスポーツトレーニング後にやってる人が効果を上げてると思う。

誰でもただ加圧を一回するだけで効果自体、筋肥大は実感できるはず
ただ本当に筋肉を作りたい人はそれだけでは足りないのでトレーニングが必要になる

>>490
それをいうと、普通のウエイト限界の効果であって加圧の効果ではないのでは？といういつもの議論になってしまいます。

>>491
誰でも、１回でででででぅすか？
よく「加圧後２ｃｍあｐ」とかいう広告みますけど、あれって単にパンプしているだけですよね。

>>492
スポーツのテクニカルトレーニングの後に加圧を行うと。ウェイトでは得られない
身体能力のアップに繋がる。
トップレベルのポディービルダーの追い込み方は加圧をしている状態に近いため、
加圧に関係なくウェイトトレーニングそのものによって効果を上げている。

>>491
それはパンプだから。
さすがに一回のトレで筋肥大はありえない。

そう？
ほとんどの人が一回で自分の体の変化を感じれると思うけどな
もちろん２ｃｍあｐとかではなくて
特に以前筋トレに励んでいた人であれば筋肥大は起り易いんだけど

>>493
レスありがとうございます。でも、俺の求めている情報と方向性が違うようです・・・orz

加圧の論文に負荷強度が強い場合、加圧した場合としない場合で
回数に差が出ないとある。

加圧って手足だけなん？胸や背中などはどうやる？

めざせ！加圧でこのボディーが手に入るぞ！！
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1&p=%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%A9%8B%E5%8D%9A%E5%A3%AB&b=10

加圧の弱点は体幹部への直接の加圧が出来ない事。
でも体幹部を鍛えた後に加圧トレーニングをすることにより、
成長ホルモンなどがそれらの部位に送り込まれるので、同様の効果が得られる。

ホルモン的にはいいかもしれないけど筋や健、神経に凄い悪そう

除圧時に活性酸素が大量に出るんですよね。これって、しばらく加圧を続けると出にくくなるもなのでしょうか？もしくは、活性酸素は大量に出るとしてもそれを処理できる体になるとか？

今日カーツ買ってきた。
取りあえず上だけw

数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。

取りあえず、予定しているトレーニング方法。

・基本的にＤＣ法で全身を週２回まわす。
・トレ日の加圧は最後の仕上げか、寝る前に。
・トレ日以外は加圧トレをやってから有酸素を少し。
・週１回は神経系のトレを入れる。


こんな感じでいきます。


因みに、圧の確認と自分でセットする練習で、２回ほどしめて軽く曲げ延ばししたけど、昨日のトレーニングによる２頭筋の筋肉痛が無くなったよ。

>・基本的にＤＣ法で全身を週２回まわす。
ＤＣ法？何の略でしょう？

>・トレ日の加圧は最後の仕上げか、寝る前に。
>・トレ日以外は加圧トレをやってから有酸素を少し。

毎日加圧？オーバーワークのような気が・・・
叩き前提のお試しですか？

普通のウエイトトレと加圧を併用すると、加圧の効果がわかりにくいというメリットがある。

月水金 　腕の日
日火木　脚の日
やっているけど、オーバーワークの兆候なし。もっとも、はじめは加圧してじっとしているだけ状態から慣らしていった。

>>505
メリットなのかよｗｗｗ
しかしスレ、業者ばっかな印象だよな。

それは無いだろ
加圧するのとしないとでは負荷の掛かり方や体温上昇は全然違う

>>506
体幹は、どっちの日にやってる？

ディップス、チン　＋　腕加圧
片足スクワット、カーフ、腹筋　＋　脚加圧

早速今日より加圧トレ開始しました。

今日は２頭筋をカバンでトレーニング。
カバンアームカールですね。

結構パンプ感はあるね。


>>505
確かにそうかも知れないが、レストポーズ法でＤＣトレをすると回復が辛かったりするので、週２回全身をまわせれば、まずは効果ありかと。

>>503

> 数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。

「効果」ってなんだい？

加圧でマッチョになんかならんよ。

成長ホルモン３００倍も出たとしても、ホルモンレセプター（受容体）が３００倍ある奴はいないから。

丁寧に使えよ。オークションに出せるように。

細胞が癌化してたらそんなに成長ホルモン分泌しても困るな

>>510
thx

>>512
加圧トレの効果として期待しているのは以下の３点。

・ちょっとでも筋肥大
・脂肪燃焼の前段階
・回復効率アップ


上２個は数値で見れるもの。
最後のは体感的な物で、気のせいとかその辺の可能性がある物。
全身の筋量アップはＤＣトレで担うので、その回復の助けになれば充分かな。


もしかしたら、加圧トレでは回復力はアップしないのか？


逆に期待していないこと。
・ムキムキの体


筋トレはムキムキにならなきゃ意味が無いとかいう、筋肉質の脳みそは持ち合わせておりません。

>>515
普通のウエイトトレと加圧を併用すると、加圧の効果がわかりにくいというメリットがある。

>>515
> >>512
> 加圧トレの効果として期待しているのは以下の３点。
> ・ちょっとでも筋肥大
> ・脂肪燃焼の前段階
> ・回復効率アップ
> 上２個は数値で見れるもの。

普通のトレではなく、加圧の効果だと判断する基準は？

> 最後のは体感的な物で、気のせいとかその辺の可能性がある物。
> 全身の筋量アップはＤＣトレで担うので、その回復の助けになれば充分かな。
> もしかしたら、加圧トレでは回復力はアップしないのか？

はじめのうちは、加圧自体が疲労の原因になるんじゃない？そのうち加圧に慣れてきても圧とか加圧の負荷を上げれば疲労の原因のなると思う。

> 逆に期待していないこと。
> ・ムキムキの体
> 筋トレはムキムキにならなきゃ意味が無いとかいう、筋肉質の脳みそは持ち合わせておりません。

そうなんだぁ。

筋肥大を期待するけどムキムキになりたくないってよくわからん。
スジ筋くらいを目指すってことか？

>>518
ムキムキをどの位と考えるかは人それぞれだと思うが、私の場合はボディビルダーの体だね。

あんなになるまでの時間は無い。

>>519

> あんなになるまでの時間は無い。

才能がないの間違いでは？

503 名前：385[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:23:46 ID:meGRdi8Y
今日カーツ買ってきた。
取りあえず上だけw

数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。

>>521
こいつ頭悪そうｗｗｗ
自分のほうが恥ずかしいヤツだろ。

しかも上だけwww

此処の人たちは加圧を経験してないのか？
効果がなければ〜ってカーツでも一回やれば体の変化に気づくだろ
何を求めてるんだろう

筋肥大と言ってもレベルがある。
最大に筋肥大させたビルダーの体を10とする。
で、まったくウェイトしていなくて、本当の意味の華奢な体を1とするなら、そから加圧して3とか4の体になったとしても、筋肥大した事になる。
亀田のような体も、通常に比べたら筋肥大(筋肉質)した体だしね。
加圧をするとビルダーのようにはあらないが、引き締まった筋肉質の体になる。
加圧をすると筋肥大する、筋肉がつくと本に書いてあるけど、筋肥大＝ビルダーのようになる。
または近い体になれると思うのは間違い。
一般の人が程よく筋肉質(筋肥大)の体を目指せるのが、加圧筋力トレーニング。
その部分を勘違いしてやるから、｢効果がない｣、｢でかくならない｣と言う事になる。
加圧のジムに行っている人や、自宅で続けている人は｢加圧はこう言うもの｣と理解してやっている。

>>524
だーかーらー、１回で効果わかるのはパンプだけだって。何回も同じこと書くなよ。

>>525

よくわかったよ。

> 一般の人が程よく筋肉質(筋肥大)の体を目指せるのが、加圧筋力トレーニング。

で、程よく筋肉質（筋肥大）の体の意味をハッキリさせようや。こんな抽象的な言葉じゃー指標にならんぞ。もう理屈コネコネはいらんから。

503 名前：385[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:23:46 ID:meGRdi8Y
今日カーツ買ってきた。
取りあえず上だけw

数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。

>>526
パンプ、パンプって何？
一回の変化を感じるって言ってるだけだろ
効果があるって意味でね。結局は筋トレだから続ける事に意味がある
一回で十分と言ってる訳ではない
一回もやらずに効果がないとか言う奴多すぎる
一回体験しろって意味だよ

パンプだって連呼されても意味がわからない
効果ないって事か？

>>529

> 効果ないって事か？

いえす。

結局カーツすら買えないｶﾞﾘ貧民どもの遠吠えなのか？
とりあえず自転車のチューブで疑似体験すれば？
猛烈なパンプ＆バルクアップがくるよ

カーツ買って3ヶ月間は通常のウエイトトレしないで効果を探ってみた。
最初はパンプするだけで筋肉増加は感じ無かったが・・

3ヶ月を過ぎるころから筋肉が増加してきたと思う。
それでウエイトトレのあと加圧してフィニッシュするようにした。

やっぱりウエイトトレで限界負荷を上げていくのが一番なんだろうが、
加圧を併用するとさらに効果的なんじゃないかと思う。

でもビルダーのような体型になるとは思えん。

あ、もちろんトレ直後にはプロテインを飲んでいる。

>>532
うんうん。

この板に加圧がふさわしいかというと、不満もある人間もいるかも知れない。
ただ加圧は筋力アップに加えて大量の成長ホルモンの分泌、短時間、短期間で筋力アップ出来る等、
普通のトレーニングでは得られない効果もある事もお忘れなく。
それに対する対価を払うかは別問題。
やりたい人がやればいい話。

追記
自分は加圧トレーニングにハマってるよ。
周りの評価もあるし、実際体つきも変わったから。
でもビルダー体型ではないし、この板の人には物足りないかも。

成長ホルモンが大量にでるなら、筋肥大はしなくても、数日で肌がツルツルになっても良さそうなんだけどなぁ。まあ、それ以外の要素もあるんだろうけど、
やっぱ、大量のホルモンに対応するレセプターがないんじゃないかと思う。

３ヶ月過ぎから筋肥大したという意見については、おそらく、３ヶ月で毛細血管が発達したことと関係ありそうな。

503 名前：385[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:23:46 ID:meGRdi8Y
今日カーツ買ってきた。
取りあえず上だけw

数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。
数ヶ月試して効果無ければ叩きにくるよ。

↑効果なければどうのとか言ってるけど
自己流じゃ効果でない可能性高いからね。
俺はジムで加圧を半年続けて、明らかに筋力、腕の太さアップした。
マンツーマンで指導員がついた方がいい。
成長ホルモンでるせいか、性欲もアップしたｗ

で、引越しのため、西新宿の加圧ジムに変えようとしたら、
従業員がチンピラみたいだったから　やめといた。渋谷にしよ。

ジムに加圧やってる人が何人かいるけど、なんかとくにすごい効果出てる感じないね。
あれやってる人は基本的にハードゲイナーが多そうだから、それにしては大きくなってるのかもしれないけど。
ただ独特のヘンな体型になるような気がする。
のっぺりもっさりした感じというか。。。

>>540

> ただ独特のヘンな体型になるような気がする。
> のっぺりもっさりした感じというか。。。

あ、なんかわかる。むくんだ感じだよね。まあ、パンプ系トレですからねぇ。

>>534
>それに対する対価を払うかは別問題。

その対価が適正かどうかも問題だと思うよ。
成長ホルモンの分泌増などの効果はあるにはあるだろうが、ぼったくりすぎという印象だなオレは。
なんかテストステロンブースターとかあの手のサプリと似たようなものな気がする。

俺は筋力アップ君上級者用を長年使っているけど、ブアカーオみたいな体だよ。
ビルダー並は無理だけと、このレベルの体を目指しているなら、加圧はベスト器具と言えると思う。
上半身の日、下半身の日とわけて両方加圧30分でやっている。

>>543
普通のウエイトはやっているのですか？

>>544
加圧をやりながらの自重トレーニング。
チンニング、ディップス、綱登りをメインに他もいろいろやってる。

自分だけで継続できるならそのやり方もいいね。
俺は、自分一人だとなまけるから、
マンツーマンでトレーナーがつく
加圧のジム行ってる。週一だから半年以上継続できてる。

>>542
だから価値が見いだせないなら手を出さなきゃいい。
高いと思うなら。
俺は女の子のネイルとかエステは高いと思うが、彼女らは価値を感じて行くんだろう？
それと一緒だよ。
俺は高いけど、満足感あるから行ってる。
>>546
１人で出来たらまあそれがベストだけど、なかなか続かない。
トレーナーが居るとより頑張れるかな？

なんか、純粋に加圧の効果とかコツとかだけ議論してほしい。
石井先生の実験データの詳細をすべて公開してくれれば、加圧の本もトレーナーもこのスレもいらんのだが。

>>548
本出てるよ加圧の研究本。開発者との共著だけど。
それ見れば意外な面白い効果も見つかる。
だけどそれでこのスレとトレーナーがいらなくなる訳ないよ。

加圧学会の論文ただで読めるじゃん。英語だけど、少なくとも数字は読めるだろ?

一つ質問させて下さい。

加圧中のトレーニングの負荷なのですが、石井先生の話で４０％１ＲＭ以下でないと圧が抜けて効果が無くなると聞きました。

皆さんどの位の負荷でトレーニングされてますか？


自分は５００のペットボトルでアームカールとかしてるのですが、流石に軽すぎたかなと考えてます。

参考までに教えて頂けたら幸いです。

>>547
高いという批判はあって当然。
ネイルとかエステのスレでももちろんそういう批判があるようにな。
しかも加圧の場合は現状、誰かが商売を仕掛けてるとしか思えない。
とくに資格講習でぼったくるフランチャイズじみたやりかたとかいろいろ言われて当然だろ。
むしろ加圧信奉者こそ高いという批判をするべきじゃないか。
「加圧を認める人のみ」なんてスレタイ自体どうかと思う。
２ちゃんは宣伝のためにあるんじゃないんだから、批判されたくないならよそでやれ。
高いと思うならやらなきゃいいというような問題じゃない。
本人が納得してカネを払ってるならいいというなら、霊感商法だって問題ないことになる。

>>551
ペットボトルをスーパーの袋に入れるなどして、すこしずつ加重していって、これだ！っていう感覚を掴むといいかも。
俺が買ったトレーナー曰く、アームカールの場合、
１セット目　30レップスくらいで限界の重量と圧
２セット目　その半分くらい
３セット目　さらにその半分くらい
って感じの圧と重量がベストらしい。
スクワットの場合、１セット目が５０レップスくらいが良いと言われた。

>>553

早速のレスありがとうございます。

やはりある程度のレップ数で限界がくる負荷にした方が良いのですね？

足の方はチューブを使用してレッグエクステンションと、レッグカールを行ってます。

全て２０回オールで３セットでしたが、ちょっと負荷を高めてみます。

中量級のキックボクサーの体に憧れ、加圧を始めたんだけど、ブアカーオの補強トレーニングメニューを加圧でやっている。
使っているのは、筋力アップクン上級者用。
加圧での肉体改造の成果としては、肉体改造は成功したと言える。

チンニング
ディップス
綱登り
腕立て(脇を閉じて)
倒立屈伸
背筋
カール(５�s)
腹筋
アヒル歩き
ワニ

これがブアカーオの補強トレーニング。

体の見た目に憧れてやってるの？
それとも競技能力目的なの？

>>556
できれば両方だよ。

キックの競技能力あげるなら
キックの技術練習しなきゃね

>>558
これから取り入れる予定。

カーツはともかくアップクンを買う奴の気が知れない

>>555
つーか、そのメニューこなせば誰でもそれなりの体になる罠

>>560
安いしね。

自分が加圧をやってみて感じた事は、短期間で結果を出しやすい事。
そして、有酸素運動しなくても、脂肪が落ちた(落ちやすい)だね。
あくまで、自分の場合だけど。
後、加圧トレーニングは毎日やっている。
ブアカーオが毎日やっているから、真似ているだけだけど。

久しぶりにカーツを着て上半身のトレーニングをした。
短時間で終われるところがいい。

加圧以外のトレなども併用している人のデータは汎用性がない。
書き込んでもいいけど、さも一般論のように書き込むのだけはやめてほしい。

自分の場合は加圧だけだよ。

>>552
霊感商法と結びつけるのは無理があるぞ。
資格は取りたい人が取る訳で強制じゃない。
洗脳でもないし。
もちろんトレーニング受けるのも止めるのも自由。
加圧で財産無くして不幸になった奴いるのか？
値段の高さは自分は納得済み。でも高いと思わない人もゴマンといるから。
トレーニング方法に特許がおりてて、トレーナーついてやるんだから当たり前。俺はそう思う。
マッサージだってそうだろ？その時間拘束するんだから。
商売といえばそれはそう。ボランティアじゃやらないよ。
向けるべき矛先は値段より事故。
今の所はないらしいが。
事故があればここぞとばかりに批判すればいいよ。

>>566
トレ内容が普通の加圧のものじゃないんだよなぁ・・・・

>>568
自分の場合は、格闘家に加圧を教えているジムで、筋力アップクン上級者用を購入。
その時、ブアカーオの補強トレーニングのメニューを見せて、それを加圧トレーニングに当てはめて、今の加圧トレーニングメニューを作ってもらった。

その時教えてくれた事は、カーツウェア購入時に貰える筋トレプログラムや、本に書いてあるようなメニューは、一般人向けのトレーニングメニューだと言ってた。
要は、一般人がきつくなく、気楽に筋力アップを出来るメニュー。
本格的な加圧をやるなら、それなりのメニューになると言ってた。
自分が購入した時、某総合格闘家が加圧トレーニングしているのを見れたけど、本などに紹介されているような、お気楽メニューではなく、本格的できつそうなメニューをこなしてたよ。

>>569
そうなんですか。
あなたの話を信用しない訳ではないのですが、加圧してあなたのメニューのような負荷の高いのをやると、血流が良くなりすぎ血流制限できず、
加圧の効果がなくなると言われている点との整合性が気になるところです。
あと、そのブアカーオメニューって加圧なしでもキツそうなので、加圧なしでやってもブアカーオの体になれるような気もします。ブアカーオは加圧なしでそのメニューやっている
訳ですよね？

なお、あなたは実際体験としてその方法でブアカオの体になれた訳で、こういうこと書かれると不愉快になるかと思いますが、
理論面からみて疑問があったので書かせていただきました。あなた自身の体験を否定している訳ではないです。

>>570
｢負荷が強いと圧が抜けて、加圧の効果が薄れる｣の件だけど、自分も購入時に疑問に思ったから、トレーナーに聞いてみたよ。
その件に関しては、カーツウェア、筋力アップクン初級者用、筋力アップクン上級者用と与えられる圧の強さが違う事が原因。
カーツウェアレベルだと、自分がやっているメニューは、圧が抜けてしまいやれないらしい。
少なくても、自分がやっているようなメニューの場合、筋力アップクン上級者用ぐらいの強い圧を与えられないとダメらしい。
カーツウェアの場合、ダンベルカールを例に言うと、持っていい重さは３キロまでがベスト。
それ以上だと圧が抜ける可能性があり、筋力アップクン初級者用だと最大に重くても10キロまで。
それ以上だと圧が抜ける可能性がある。
筋力アップクン上級者用だと、最大15キロまで可能。(因みに自分が見た某格闘家は15キロでやって)
与えられる負荷によって、圧の抜けるレベルは違うらしい。
だから、カーツウェアではこのメニューはやれないとの事。
だから自分の場合、本格的に加圧で鍛えたいから、上級者用を買ったわけ。

>>567
洗脳はないかもしれないが、ものすごい効果があると錯誤させるような要素はあるんじゃないか。
財産なくすかどうかは程度問題。
いずれにしても不当な価格だと思う人間がいれば批判はされるだろう。
もちろん事故があったら大問題だが、害がなければいいってわけじゃない。
霊感商法が不服ならファイテンでもいいぞｗｗｗ

＞筋力アップクン上級者用だと、最大15キロまで可能

元からダンベルカール15ｋｇハイレップ出来る体作ってるなり
ダンベルカール15ｋｇハイレップ出来る体目指すならますます加圧なんて要らないような・・・

>>571
なるほど。

>>573
こちらもなるほど。

難しい・・・

カーツで20kgのWﾊﾞｰｶｰﾙとﾌﾚﾝﾁﾌﾟﾚｽを各10ﾚｯﾌﾟｽｰﾊﾟｰｾｯﾄを5ｾｯﾄ金曜日だけやっているけど
圧の抜けは感じない。上記を30ﾚｯﾌﾟ×5ｾｯﾄやった時にはベンチに支障をきたす程の
筋肉痛が一週間近く続き補助種目のせいでメインを休む羽目になった。

少なくとも最安値のカーツでも筋肉痛と痛い程のパンプが得られるのは事実
通常のトレーニングも平行して行なっているが使用重量も上がってきている。

>>573
その疑問も購入時に聞いてみた。
｢それだと普通にダンベルカール15キロをやるのと変わらないのでは？加圧をやる意味は？｣の件だけど、
ではなぜ、加圧をつけてやるのかと言うと、成長ホルモンの分泌量の差らしい。
みんなも加圧が通常トレーニング時よりも、多く出る事は知っているはず。
だから通常トレーニングより、短期間、短時間で体を作れる。
普通に15キロのダンベルカールをやるより、加圧をして15キロのダンベルカールをした方が、成長ホルモンを分泌させられる。
その分、筋肉の回復率も高まり、短時間で体を作れる。
通常トレーニングと加圧の違いは、｢成長ホルモンの分泌量の差｣。
だから、ダンベルカールの話しだけで言うと、15キロで腕に筋肉をつけたいなら、加圧をしてやった方が早く｢15キロで作れる腕｣になる。
では、筋力アップクン上級者用を例にするけど、15キロ以上でやると、加圧としての効果はなくなるのかと言うと、答えは違うらしい。
前に書いたが、ベスト重量は15キロまでで、最大限の加圧の効果(成長ホルモンの分泌量)を体感できる。
でも、それ以上の重量をやったからと言って、加圧としての効果はなくなるわけではなく、｢効果が薄れていく｣だけとの事。
(最大限の効果とは、約300倍の分泌量の事)
効果が薄れるとは、分泌量が減っていく事。
だから、最大限の分泌量の効果を得るため、殆どの人(一般人など)はベスト重量範囲でやっているし、それで充分らしい。
ベスト重量の範囲以上でも、効果がなくなるわけではないし、薄くなっていく(重量を上げるほど)だけ。
それでも通常より、成長ホルモンの分泌量は多く分泌されるわけで、通常にやるより加圧をやった方が、効果的に体を作れるとの事。

>>576
船長ホルモン出したいなら1分程度のアイソメトリックで十分だよ。
これなら無料だし。
通常のウエイトで、小刻みなパーシャルでパンプさせることでも成長ホルモンは分泌される。

ダンベルカール15ｋｇハイレップできるようなら、まずまず肉体はできているはず。
それが例えば一ヶ月で、腕が何センチ太くなりましたとか、15キロから20キロになりました
とか、具体例がないと加圧の効果とは言い難い。
実際にそれほど効果があった例は聞いたことがないんだよね。

ブアカーオのような体になったというなら、何ヶ月で、体重が何キロ増えて、体脂肪が
どの程度減少したのか、というデーターを出さないと、業者乙という風にしか見えない。

>>576の続きだけど、加圧は軽い重量でも、筋肉を大きくできる魔法の道具ではなく、軽い重量でも成長ホルモンの分泌量を多く出せるもの。
この板で言われている｢体が大きくならない｣、｢筋肉があまりつかない｣の件も購入時、理由を聞いてみたよ。
上に書いたように、加圧は成長ホルモンを通常より多く出す事が目的のもの。
３キロでカールをやってて、筋肉がめちゃくちゃ付くわけではない。
あくまで３キロのカールをやっているなら、そのレベルの腕にしかならない。
ただ、成長ホルモンの分泌量の差で、通常より短時間、短期間でそのレベルの腕作れるだけとの事。
たから、この板の人達のように、軽い重量でやっているなら、その重量に見合ったレベルの体になるのは必然との事。
扱っている重量が軽いわけだから、体が大きくならないのは当たり前との事。
だから、本格的にやる場合は、締め付ける圧も強くして(カーツウェア〜上級者用で調整)、扱う重量も大きくしたり、通常トレーニング＋加圧トレーニングでやったりしないといけないとの事。

しれとこしぶき

成長ホルモンの分泌量約300倍ってのは平常時に比べってことじゃないの？
もしくは通常のトレーニング　“の”　約300倍というなら通常のトレーニングとはなにを想定しているのかな
筋肥大の10レップ出きる重量での１０レップ×３セット法かな？
筋肥大のトレなら成長ホルモン　300倍まで行くかわしらんがかなり分泌するし

>>576
これまでのカキコの中で、一番説得力があると思いました。

>>578
やっぱり加圧だけの効果を見極めるのは無理だと思う。俺は諦めました。俺自身、普通のトレと加圧を併用しているし、それなのに他人に対してそれは加圧だけの効果じゃない
じゃんとは言えないように思いました。
また、仮に加圧だけやっていても、食事休養などで筋肉の付き方は大きく変るし。
結局のところ、おっしゃられるように、アイソメトなどでも成長ホルモンは出る、それをより効率化したのが加圧という位置づけだと思います。
石井先生言われるように、筋肥大にはいくつか要素があって、成長ホルモンはその一つにすぎない（されど成長ホルモン！！）。

>>581
たしか、１０レップス×３、インターバル１分のスクワットで、１００倍だったように思います。

あと、成長ホルモンの他に、毛細血管の発達により、栄養素や老廃物の運搬がすすみ回復が早まりオーバーワークになりにくいというのはガチな気がします。
毛細血管の発達は目で見て確認できる場所があるし。

自分もみんなと一緒で、加圧に対して色々な疑問を持っていたけど、この板に疑問をぶつけるなら、直にトレーナーに聞く事を薦めるよ。
でも、普通のウェイトトレーニングのトレーナーにも、良いトレーナー、悪いトレーナーがいるように、加圧のトレーナーにも色々いるから、聞く場合はよく調べた方がいいよ。
自分の場合は、格闘家なども指導していて、有名なジムであり、トレーナーのところで色々聞き、納得できたから購入したよ。

>>578
ダンベルカール15ｋｇハイレップできるようなら、まずまず肉体はできているはず。
それが例えば一ヶ月で、腕が何センチ太くなりましたとか、15キロから20キロになりました
とか、具体例がないと加圧の効果とは言い難い。
実際にそれほど効果があった例は聞いたことがないんだよね。

ベンチでも１月５ｋｇも伸びねえよｗｗｗステでも使わないと無理だろ。
常識の範囲でのレスを頼む。

>>586
それは個体差あるんじゃないかな
まったくのサラなら加圧、加圧に限らず体の反応良いし
何年もウエイトやってる経験者のベンチ１月５ｋｇうｐとは違うだろうしね

加圧の問題点は当たり前だけど個人での比較対象が出来ないことだよね
通常の肥大トレと加圧を使用した場合との比較　クローンが居ればいいんだが

自分が上級者用やって憂鬱な事は、めちゃくちゃ腕、脚がしんどい事(痛い！)
上級者用を使用すると、初級者用、カーツウェアが凄く楽に感じる。
カーツウェアだと、｢本当に加圧しているの？｣と言えるくらい圧が弱く感じる。

なぜアップクン買ってるのにカーツも使用してるの？

>>588
今、加圧の圧再調整の為にジムに来ていて、他だとどんな感じか試させてもらったよ。

>>572
俺は凄く効果があったから加圧トレーニング続けてるんだが。
錯覚ではない。
あなたがそこまでこのスレで加圧に噛みつく意味はわからん。
押し売りでもされたのか？
嫌ならやらなきゃいいし、ファイテンなんかと比べても一緒。

>>590
筋力アップクンとカーツウェアの取扱店・施設は全く違うはずなんだけど

>>592
そんな事ないよ。
この板の人たちが知っているジムの名で言うと、トレーニングセンターサンプレイとか、ウェアからアップクンまで扱っているジムは案外あるよ。

加圧については、研修受けただけのトレーナーの話は間違ってる場合が多い。
例えば　>>579とか　>>576

加圧トレというのは、血流を制限することにより筋肉を無酸素状態にして、
速筋に科学的なストレスを与える為のトレーニング方法。
よって、加圧トレでも筋肥大は起こる。
ただし”加圧できる時間が短いので”劇的な効果は得られないということ。

また神経系統の発達には、ウエイトの重さによる物理的なストレスが必要なので
化学的ストレス中心の、加圧トレにおける筋力のアップのペースは遅い。

というわけで、加圧トレについては、速筋がすくない初心者ほど効果が出やすい。
加圧することによって、軽い負荷でも均等に速筋を動かすことができるから。

通常のウエイトトレでは、神経系が整うのに一ヶ月〜三ヶ月くらいかかる。
つまり速筋を均等に動かすまで時間がかかるわけだ。
三ヶ月くらいから筋肥大が始まるというのはこういう意味。

加圧の場合は、初回から速筋を均等に刺激できるので、近道であることは
確かだろうと思う。

>>594
そんな事ないでしょ。
開発者の佐藤さんも、しょっちゅう出入りしているジムだし、かなり自分が教わったトレーナーの人、佐藤さん信頼しているみたいだよ。
格闘家含め、芸能人も多く出入りしているぐらいだし、信用はできると思うよ。

例えば、１０キロのダンベルカール１０レップが限界の場合、
加圧すれば、２キロ程度の重量で１０キロと同程度の刺激を筋肉に与えることができる。
（加圧５倍の法則）

ウエイトと比較した場合のメリットは、関節への負担が和らぐこと。
初心者や年配者、あるいは骨格ができあがっていない十代にはオススメと言える。

加圧トレにより筋肥大が起これば、（生理学的には）扱える重量もあがるが、
加圧では神経系の発達が遅いので、筋肉の性能を上げる為には、実際に１０キロ以上の
ウエイトでトレをする必要がある。

>>596
実際に間違ってるんだからしょうがない。
そもそも格闘家や芸能人は、物を知らない職業の代名詞みたいなもんだろ。

加圧ジムでトレーニングしてるのに加圧の有無の有効性の意味に拘る理由はなんだ？
加圧が無意味だと思うなら普通のジム行けばいいのに加圧にどうして貰いたいの？

>>597
自分に加圧の理論的な事はわからないよ。
わからないから、トレーナーに聞いているわけで。
色々疑問に思ったり、納得できない事があるなら、トレーナーに疑問をぶつけてみる事を薦めるよ。
後、佐藤さんにも聞く事できるらしいよ。

あと、成長ホルモンについては、
1分以内のインターバル
筋肉を緊張させながら軽負荷でゆっくりやる
筋肉を緊張させながらパーシャルで限界まで小刻みに動かす
1分程度のアイソメトリック
など、通常のトレでも十分な分泌が行われる。

また、筋肉の合成力には限界があるので、一時的に成長ホルモンがたくさん
出たからといって筋肥大が早くなるというものではない。
（脂肪分解の効果は期待できるかもしれない）

加圧がイマイチぱっとしないのは、
十分なトレをつんでいる上級者は、すでに加圧トレよりも効果的な方法でトレを
おこなっている為に効果が実感できないことにある。

格闘家や芸能人ってそんなに体について詳しくないでしょ
加圧のＤＶＤ出してた角田なんてＧＧでたまに見かけるが使ってるの見たことないし
ジムでのトレ後やってるのかもしれないが
↓こういうの見ると商売でやってるようにしか思えないな

http://search.jword.jp/cns.dll?type=jwd&fm=1&partner=AP&name=%82%64%82%6C%82%72%81%40%8A%70%93%63

間違えた
こっち

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p115954131

>>601
君は理論振りかざし、加圧を否定したいみたいだけど、書くだけ無駄だと思うよ。
人間、理屈ではないからね。
理論が重要なのではなく、なる側としては、｢やりたいか？やりたくないか？｣
｢やっている事に納得しているか？しないか？｣だけなんだよね。
単純な事なんだよ。
で、やっている人も多くいる。
加圧の理論は？とか、研究しているなら別だけど、深く考える必要ないでしょ。
｢納得している人も多くいる｣、だから続いているわけで。

377 名前： 無記無記名 [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 16:46:36 ID:LEcE3L0i
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10846023?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
378 名前： 無記無記名 [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 17:05:34 ID:YxUPiceU
>>376
＞レジスタンストレ歴2年以上のトレーニー集めて実験してくれたら

Effects of resistance exercise combined with vascular occlusion on muscle function in highly trained athletes.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11990743?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

加圧トレやスロトレでパブリッシュされてる論文いっぱいあるね。
全くの専門外だから見たことなかったけど。
ttp://jap.physiology.org/cgi/content/full/100/4/1150
ttp://jap.physiology.org/cgi/content/full/88/6/2097

>>554
できなくなるまで繰り返すのが加圧に限らず基本。
加圧は怪我の危険が少ないのが利点だとおもう。

>>604
それを言っちゃうなら
加圧じゃなくて通常のレジスタンストレでも十分ってことだよね

どうも俺には
高齢者、怪我や故障のリハビリには有効とは思うが健常な成人男性なら必要ないと思う
高負荷扱わないぶん怪我のリスクは少ないだろうが
そもそも加圧利用者の目指す体型程度ならそんな高重量扱わなくてもなれる程度だし
そして佐藤氏のやり方がどうにも運動初心者やあまり体に詳しくない人ターゲットにした商法にしか思えない

>>606
私事で恐縮ですが、限界までやらないトレに変えてから筋肉が付き始めたますた。
普通のトレ、加圧トレ併用です。
気が向いたら限界までやりますが、２週に１回くらいです。
それまで毎回限界までやって、毎日疲れた状態でしたが、今は普通に元気です。
ただ、回数が同じでも、少しゆっくり動作になって丁寧にやったりして負荷が高まっているのかもしれません。
私のように、運動経験の少ない貧弱な者は、巷で言われるように毎回限界までやると回復が追いつかないのかなと思っています。

実際、現場じゃそうじゃないの？
うちのジムで加圧やってるのって30代女子が圧倒的。
目的は筋肥大よりアンチエイジングやダイエットのようだし。

>>607
それは君の考えなんだからいいと思うよ。
君は納得出来ないからやらないひと。
納得している人はやっている人。
それだけだよ。
ウェイトもそうでょ？
まったく興味ない人にとってはウェイトは無意味な事。
やっている人に｢必要ないだろ｣、｢もっとやるべき事あるだろ｣とか色々、思っている人がいる。
でも、やっている側にしたら、自分なりの理由があり、やりたいからやっている。
これもまた、やりたいからやる人、興味ないからやらない人とわかれる。
ただ、それだけ。
要は、その選択は個人の自由だよ。

>>610
それは確かにそう
イワシの頭も信心からってね
何をどのアプローチでやろうが自由

でも加圧側が謳うモノや宣伝に
レジスタンストレの曖昧な部分や人の知識のなさを突いたイヤらしいものを感じるんだよね
この手のスレの書き込み見てても
加圧で作ったカラダは使えるカラダ
ボディビル的な肥大トレで作ったカラダは使えないカラダ　みたいな勘違いしてる人多いしね

>>591
べつに噛み付いてるつもりはないよ。
加圧に効果がまったくないと言うつもりもない。
ただ>>601の言ってることはけっこうマトを射てる気がするけどね。
基本的には面白いと思って見てるだけ。
ファイテン信者も自分には錯覚なんかじゃなく効果あったとか言ってるよｗ
まあ10年くらいしたら評価も定まるんじゃないかな。
もし、効果がたしかにあると分って、自分が老齢になってたら試してみるかもね。
まあ、今は試そうとは思えないけど。
それより周囲でやってる人や、インチキ臭い商売をウォッチングしてるほうが楽しいし。

>>611
問題は二つあって、まずは加圧の理論は正しいのか。
もう一つは、理論的に正しいかどうかはともかく商売のやり方だよね。
なんかあやしいモノにはまった人は批判されると、必ずイヤならやらなきゃいいだけとか言うけどさ。
そういう人って社会的な正義感とかゼロなのかね。

さすがにファイテンと比べちゃヒドくないかｗ
あそこは水溶性チタンとかそれによって生体電流の流れを云々とか臨床データもメチャクチャだし

加圧は効果あると思うよ　０から考えればね
でもそれは従来のレジスタンストレと比べてどのようなメリット、デメリットあるのか天秤掛けると
なんだ健常な成人だったら従来のトレでも十分じゃね？って思うわなぁ

>>611
この板の書き込みの場合は、本当に勘違いしている人もいれば、煽る為にわざと変な事書く人もいるからね。
文章だけでは、その人の本心が書かれているのか判断出来ないよ。
勉強不足で勘違いしている人は、別にそれでもいいんじゃないの？
自分らがとやかく言う事ではないと思うよ。

ひとつ言えることは、たった>>576の効果のために
上級者用上下合わせて13万弱も出すほど馬鹿じゃない
まともな人間ならカーツウェアで加圧トレと通常トレ併用するよ

>>614
まあ確かにねｗ
ファイテンの場合は0を10と言ってるのに対して、加圧は2とか3とか、まあ5でも6でもいいけど、そういうもんを10って言ってる。
なにしろ、こっちには石井御大もついてることだしｗ
ただ信者のノリが身体健康板のファイテンスレとまったく同じ。
もしかして「　業　者　」のノリも同じなのかもってかんぐっちゃうよ。

>>616
それは自分の懐具合と相談でいいと思うよ。
自分の場合は安いと思ったから買っただけで。

>>617
石井センセも最近ＴＶで変なこと言ってるしなぁ
まあトレーニーじゃない層に向けてだろうから曖昧でいいのだろうけど・・・

圧の再設定したから、今日のトレーニングが楽しみだね。
加圧してのチンニングは辛い！

加圧のページ見ると成長ホルモン約300倍ってのは安静時からみるとってことだね
通常のトレーニングからだと約１０倍と書いてある
でもその通常のトレ　ってのはどのトレ法なんだろか？
通常のレジスタンストレのトレ法にもいろいろあるよね

今度、ブアカーオのトレを加圧に当てはめたメニューを書くから、アップクン持っている人はやってみて。

>>608

ちょっとまて。
基本的にきちんと回復してから次のトレを行うべきで、回復が追いつかないならトレーニングを休むべきじゃないかな？

加圧とか関係なしでも。

>>621
そこは検証に余地ありなんだよねえ。
石井先生によると、インターバル1分のトレで、安静時の100倍の成長ホルモンが
出るという結果が出た。
さらに、数値は出ていないものの、アイソメトリックやパーシャルでの筋肉緊張によっても
血流制限がおこり、成長ホルモンが出ることは証明されている。

それから比べれば、加圧の効果は数倍ということになるが、
重要なのは、加圧での成長ホルモン分泌は、加圧から除圧の一回だけなのに対して
上で上げたトレでは、複数回ホルモンが出るということだわな。

もしかすると、総量でみると加圧で出る成長ホルモンより、
普通のトレのほうがより多く成長ホルモンが出ている可能性がある。

佐藤氏は加圧トレによる虚血再環流のさいの活性酸素の害についてはどう言ってるんだっけ
大量に分泌される成長ホルモンによってＳＯＤなど抗酸化酵素の分泌も増えるから問題なしだっけ？

でも活性酸素の害なんかも老化に対しては
2005年7月、東京大学食品工学研究室の染谷慎一をはじめとする東京大学・ウィスコンシン大学・フロリダ大学の共同研究チームが
活性酸素は老化に関与していないとする研究結果を発表したし
となると加圧側のいう若さの維持や美容にも効果あるってのも・・・

まあこの手のある・ないって研究発表や論文もたくさんの論があって、それこそトンデモ論まで
結局のところ一番多くコンセンサス得られたモノが定説とされていくんだけどさ　
研究論文がある　とか芸能人が、有名格闘家がってのも考えものだね

そうなると、トレーニーにとっての加圧の効果ってのもかなりあやしくなってくるんだけど

週2回10分の短時間で、効率よく成長ホルモンが出せるのだから
ダイエットやアンチエイジング的な部分については、確かに効果的なんだろうと思う。
（成長ホルモンは脂肪を分解するので）

実際に、効果があったという報告も、初心者レベルのこういう人たちが多いようなので
そんなに的外れな結論でもないと思う。

>>624
そこら辺のことはわざと突っ込んでないような気もするなぁ
けっして石井センセを貶めるつもりはないが
よくある　癌細胞とある物質同じシャーレに入れて、癌細胞の分裂が収まった或いは著しく低下した＝癌に効く！
みたいなもんで　加圧トレで成長ホルモン３００倍分泌される　少しでも筋肥大おこった＝筋肥大に効果あり！
なんてね
どうも佐藤氏の商売としてやってる広告戦略やターゲットにしてそうな層見ると考えちゃう
居ないことはないが実際ボディビルダーという筋肥大に関して労や財や勉を惜しまない人たちに受け入れられてないのも、ね

ボディビルダーはおいといて
一流アスリートにどれだけ普及してるの？

成長ホルモンが通常トレの10倍でるから、筋肥大も10倍のスピードってならわかるが、
実際のところそんなでもないからな。

アスリートの場合確実に競技に有効な筋力を付ける事に意味があるから
加圧で体作りはしないよ。怪我の時にＥＭＳ使う事はあるからリハビリレベル
ならありかもね

>>630
それは違うよ。
アスリートでも、かなり加圧をやっている人いるよ。

>>623
それは、従来からの超回復理論だよ。
最近は、フィットネス・疲労説という新しい見解が主張されている。

>>632
すみません。
その「フィットネス・疲労説」って初めて聞いたので良く知らないのですが、その説では回復が追いつかないトレーニング間隔でも、なんの問題も無しとしてるのですか？

でも、大元のレスを見ると効果がでて無いようですよね。



今度時間を作って調べてみます＞「フィットネス・疲労説」

>>633

> その「フィットネス・疲労説」って初めて聞いたので良く知らないのですが、その説では回復が追いつかないトレーニング間隔でも、なんの問題も無しとしてるのですか？

んなわけねーだろｗ流石に。
過労で死にたいなら別だけど。

> でも、大元のレスを見ると効果がでて無いようですよね。

はあぁぁぁぁ？これに変えたら効果出たって言ってんだろうが。よく嫁。

>>634
おちつけ。

自分で「毎回限界までやると回復が追いつかない」と思ってるって書いてるじゃん？

限界までやらない時を入れたら効果あったってのも、確かに書いてあるし正しいと思いますよ？

だけど、毎回限界までやって、きちんと回復してから次やっても良いんじゃないかな？
と思ったんですよ。
なんかまずかったですか？

アスリートではけっこう使ってる人はいる。
自分が優れた成績を出したいならやってることは他人には教えない場合が多い。

メリットは、ウェイトで鍛えられないような体を捻る動作、その競技に必要な
筋肉が付きやすくなることだ。
当然、その場合は競技の練習＋加圧ということになる。

まあ業者サイドはアスリートが沈黙してる理由をそういうふうにしたほうが都合がいいよな

636みたいなのばっかだな・・・
某競技のストレングス、コンディショニングコーチの間で加圧薦める人って実はあまり居ない
選手個人で使ってる人は居るけどね
どっちが体について勉強してる人間かはわかるだろ

加圧の効果は軽負荷での筋肥大で、筋力アップの効果は少ない。
大抵のスポーツは、小さい筋肉で大きく出力を出せたほうが有利なので、
アスリートは加圧を使う意味がないと思われ。

加圧やってる時間があるなら、本業のトレをやるでしょ。

加圧商品を買ってる人のほとんどが非力な女子供だもんな
後は商売っ気丸出しの（業者側の）格闘家

>>635

> だけど、毎回限界までやって、きちんと回復してから次やっても良いんじゃないかな？

うん、その考えが、超回復理論オンリー。
それプラス、フィットネス（パフォーマンス？）を加味したのがフィットネス・疲労説。
この説も超回復理論を全面否定はしない。が、フィットネスも加味するのでトレ内容は違うものになってくる。

しかし、この説もあと５年すれば今の超回復理論のように半分間違った説になっているかもしれない。
ただ、私の場合、トレ以外の生活に支障が出ない範囲でトレを楽しもうと思い色々実験していたら予想外に効果が出てきて、後日それを証明するような説を見つけたという訳です。

もっとも、その論者は、最近の人はハウツーばっか求めて実際何をやるべきか考えてないと苦言を呈していましたｗ
万人の合うトレはないそうです。加圧もそうなのかもしれません。

>>639
スポーツやってない人が脳内妄想したことを書いても意味がないだろうに。

>>642
君はスポーツやってるんだね

でもプロのアスリートと部活動は違うぞ

まぁ、まともな人間ならここに叩きに来る時間を

加圧トレに使ったほうが有用だとわかるよね。

お前もだろって？　


オレはもちろん加圧しながら２ちゃん見てるよw

疑問や質問も意見したらなんでも叩きだもんな
思考停止しちゃってるわ

加圧する時間があったら
普通のトレーニングしてたほうがよほど有用だね
女やピザデブのダイエット開始直後以外はね

加圧のメリットは関節に負担をかけないで筋肥大すること。
膝だしスクワットなど、普通のトレでは禁忌な種目を加圧でやるといい。四等が太くなった。
まあ、いまのところ膝出しスクワットくらいしか思いつかないのだが。

ここ最近忙しくてウェイトやる暇がないが、
カーツで補完してるよ

カーツでスロトレはすでに実験済みだったが、
カーツ着けてストレッチをやってもパンプアップするのは驚きだね

今度はカーツで自力整体とか、胴体力トレを試してみるよ

加圧始めて体つきが変わって来た。
特にTシャツ着た時に分かる。
2ヶ月で脂肪と筋肉が入れ替わったのには驚いた。

加圧トレーニングの器具って　普通に通販で買えないの？

カーツ、ウェイト併用だが、トレ開始して２週間目あたりから
上腕三頭筋、三角筋、広背筋の形が出てきた。
胸主体のトレだったので、想定外だった。
今３ヶ月めにはいるところで、ようやくメインの大胸筋が発達してきた。
体脂肪率２１％→１９％、体重７３ｋ→７０ｋ

いろいろ変化するのはおもしろいね。

>>649　
脂肪と筋肉が入れ替わるなんてことはありえないし、脂肪を燃焼して
筋肉を増量したにしても、二ヶ月でこなすのは無理。

>>651
普通のトレを三ヶ月やれば、もっと目に見えた効果があるわけだが。

釣りでしょ

酸素カプセルでドーピングになるんだから、加圧で成長ホルモン過剰分泌させるなんてドーピングの対象だよ。

体に意図的にホルモン分泌させて、体にいい訳ねえじゃん。

加圧のただの民間資格が誰でも１日で約百万円出せば取れるのが理解出来るね。

君も明日から加圧トレーナー

ブアカーオ式加圧として重めの負荷でやってみた。
２０レップス、１０レップス、６レップスくらいだった。
死ぬほどパンプしてた。少し筋肉も痛かった。
２時間ほどで落ち着いたが、明日、筋肉痛が恐いな。

ブアカーオ式加圧？？？
ブアカーオって加圧やってるの？

加圧で肌質は変わったか？
脂性が治ったとかさ

>>657
美肌効果は俺の場合はない。
男性ホルモンが出るので逆に油性肌になると思う。
目に見える効果としては、上腕の発達と静脈がボッコリ浮き出るようになったことかな。

手足には加圧効果が感じられるが、胸や背中、腹筋には感じない。
ここに加圧効果があるというのはうそ臭い。
理論的に考えても加圧していない部分に効果があるというのはありえないと思う。

背中はいくらやっても効果を感じない。
腹筋は効果大。
胸は加圧は効果がなかったがスロトレでパンプ感が上がる。
理論的には効果があるわけだが。

背中は利かせるのが難しい種目。背中のトレで腕ばっか使っていると加圧の効果を実感できないでしょう。

加圧効果ってなんだろう？
もし、加圧の効果があるなら、胸や背の筋肉痛や疲労回復が格段に早まっているから、「体感」としては逆に「効果」を感じにくい。「結果」が出るだけ。

最近、顔が脂性だ。夏だもんな。

血液は体幹から末端へ流れて末端から体幹へ戻っていくというごく当たり前の仕組みを理解した上で検証してみると、上肢下肢の付け根を加圧することは、体幹部の血液を停滞させることにもなるから、体幹部の加圧効果が発生するのは理論的にも可能だが？

>>652
そこまで言い切る根拠は何？
専門の知識持ってる人か？
俺は実際ジムの機械で計った。
数値が全て正しいとまでは言わないが、
筋量増えて脂肪が減ったのは事実だよ。
どうせその位は普通にトレーニングすれば云々…とか言うんだろうな。
俺は週1回、たまに2回のトレーニングの話。
それでの効果に驚いてるだけ。

６５２が言いたいのは、
体脂肪率が５％以下でコンテストビルダー並の筋量がないとだめと言うことなのでは？
釣りか脳内ビルダーの類と思われる。

>筋量増えて脂肪が減ったのは事実だよ。 
>どうせその位は普通にトレーニングすれば云々…とか言うんだろうな。 

これを証明しなければいけないのは
加圧を推進する側だろ
馬鹿じゃねえの

証明されている事実に目を背ける側にも問題あり。
証明のための証明ほど馬鹿馬鹿しいものはない。

加圧信者はすでに説明責任を果たしているよ。

トレーニングしたら効果出ました
証明してるのはこれだけ
普通のトレでも加圧トレでも他のトレでも効果が出るのは当たり前

勝手な体感を書いて証明したことになんの？
それならオレも周囲で加圧やってるやつを見た感想を言わせてもらうけど、
目に見えて効果のあるヤツなんて一人もいないよ。
それどころか、加圧やってるやつってみんなミョーなカッコワルイ体型してる。
ブアカーオがきいてあきれるわｗｗｗ

>>670
末端肥大気味の体型してるよね。
体幹と肩が貧弱で、腕がもさっとした感じというか肥大というより膨れてるかんじ。
あれは筋肥大じゃなくパンプが続いているだけと思う。
二週間も加圧やめれば元にもどりそうな感じ。

それ、前も聞いた。

加圧嫌いは別に構わないけど、ハードにトレーニングしないでも、
自分は軽い負荷、短い時間、短期間で体つきが変わったんだよ。
周りも指摘してくる位だから。
男だから関係ないけど、肌つやも良くなった。
当然必要ない人も居るでしょ。
ただトレーニングにあまり時間割けない自分には最適なトレーニング法。
もちろん万能とは思ってない。

>>671

> 体幹と肩が貧弱で、腕がもさっとした感じというか肥大というより膨れてるかんじ。
> あれは筋肥大じゃなくパンプが続いているだけと思う。
> 二週間も加圧やめれば元にもどりそうな感じ。

かんじ。
と思う。
そうな感じ。

>>673
それも、前聞いた。

>>671
逆の可能性も考えられるね。
ミョーなカッコワルイ体型してるヤツってのは普段からラクしようラクしようって考えてるからミョーなカッコワルイ体型になる。
そういうラクしたいやつにかぎって加圧をやりたがるからミョーにカッコワルイ体型のヤツばっかりが加圧をやってる印象になる。
…というのは冗談だけど、もともとケガなんかで制限があって加圧を試してる人も多いんじゃないかな。
いやべつに加圧嫌いってわけじゃないし、加圧やってる人の悪口も言いたくないんだけどさ。
ボッタクリ業者があまりにも必死だとからかいたくもなるよね。
ブアカーオとかバカかと。

えーと、この書き込みは前に聞いてないよね。

>>676
無意味な前置きなげー。

後半も何が主張したいのかわからねー。


もしかして、ちょっと前に出てきたブアカーオ君に噛み付いて涙目だった人？
途中から面倒で、お二人の「対談」スルーしてたんだけどｗ

>>676
>後半も何が主張したいのかわからねー。

それはオマエがバカだからだよ。

ゆとりと話すときは、皮肉や遠回しな表現は使っちゃ駄目。
冗談て書いてあったら文字通り冗談としか受け止めないから。
行間を読むとか、眼光紙背とか無縁な人たち。

加圧持ってない人が、加圧叩いているー。

おもしれー。

子供かよ・・・

これ言っちゃったらおしまい。
インチキ業者の典型的な言い分。

　680 ：無記無記名 ：2008/07/23(水) 16:04:20 ID:wpUDp8BG
　加圧持ってない人が、加圧叩いているー。
　
　おもしれー。

Q　加圧持ってないのにこのスレで暴れている人って、何考えているの？

A　スポーツクラブで、加圧やっている人をみて羨ましがっているのです。欲しい。でも買えない。その鬱憤をこのスレで発散しているのです。

これもインチキ業者にありがちｗ
むしろ工夫がなさすぎてシラける。

　683 ：無記無記名 ：2008/07/23(水) 16:36:32 ID:wpUDp8BG
　Q　加圧持ってないのにこのスレで暴れている人って、何考えているの？
　
　A　スポーツクラブで、加圧やっている人をみて羨ましがっているのです。欲しい。でも買えない。その鬱憤をこのスレで発散しているのです。

>>684
いい歳してみっともないぞ。

どう見てもゆとりのほうがみっともない件。

>>685
言いたいことがあったらちゃんと言おうな。
まともなアタマがあるならだが。

別にウェイトだろうが、加圧だろうか、チューブだろうが、ケトルベルだろうがやるのは本人の自由。
加圧よりウェイトの方が良いと言う前に、いろいろと誹謗中傷を書いて、自分がまともな人間だと思っている奴の方が問題。
書きながら｢何やっているんだろう、俺？｣と思わず、平気で書けている奴の方がまずいだろ。
加圧云々の話ではない。

そうか、そうか。インチキ業者か。

加圧が気になって仕方がないんだね。

人って、気になるけど手に入らないとそれを悪く言うもんだ。酸っぱいブドウの話と同じ。

もしかして、加圧の知識だけは、加圧持っている人より多かったりしてｗ
加圧への好奇心だけは相当だもんなｗｗ
まだ、使ったことないみたいだけど。

>>687
まともなアタマｗｗｗｗｗｗ

自分が一番もってないのにー、よく言えるなｗ

疑問や質問も意見したら答えないクセになんでも叩きだもんな
思考停止しちゃってるわ
まあ程度の低いアンチもあれだけど

ブアカーオ式とか言っちゃうと紛らわしいぞ
ブアカーオがやってる自重トレを加圧でやってるだけでしょ
別にブアカーオが加圧利用してるわけじゃないんだし
それに彼のような体ってのはバルクの程度のことなのか？
あの背中はパンチ打ち込みしないと加圧だけじゃならないよ
それに小さいころから川泳ぎまくってたらしいからフレームがデカい
痩せマッチョだからブアカーオの体ってんならちょっとオツム弱い

>>688
>加圧よりウェイトの方が良いと言う前に、いろいろと誹謗中傷を書いて、自分がまともな人間だと思っている奴の方が問題。

誰が加圧よりウェイトの方が良いなんて言ってるの？ｗ
とにかくオマエが読解能力ゼロということはよくわかった。

>>689
出た酸っぱいブドウｗ
インチキ業者はみんな似てくるんだな。

そもそもウェイト自体必要ないだろ。
君たちも、同じ穴のむじな。

お薦めですよ。
興味があるけど買えない君のために・・・

【100円】自宅で出来る加圧トレーニング【10分】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1199595577/

連投するほど必死ということは、ゆとりじゃなく業者なのか。
まあ、ゆとりの業者かもしれんが。

>>694
業者じゃないっていう信憑性を出すために、そんなスレまで推しちゃうんだ。

なんか「ゆとり、ゆとり」って馬鹿のひとつ憶えにしか聞こえないね。
久しぶりに見た気がする。

>>696
凄い妄想だね。
加圧欲しいけど買えない嫉妬心で脳みそ溶けちゃったのかな？

まあ、なんにしても連投はイタすぎ。

ゆとりって2ちゃんのいたるところに書かれてると思うけど。
頭だけじゃなく目も悪いのかな。

反論に詰まると、連投としか言えなくなります。

いーねー、２ちゃん沢山見られる人は。楽しいだろうなー、いっぱいのスレみまくって、「ゆとり」って言葉を沢山見ることが出来て。

>>701
まともな反論されるようなまともなレスをオマエはしてないから。

おまえモナ。

ブアカーオ
業者

しか言えませーん。

やはりこの手のスレみると
加圧使用者は運動初心者やあまり体詳しくない人が
お手軽に理想の体手に入るってうたい文句に釣られちゃってる感じなんだね
もう少し煽り文句だけじゃなくまともに話せる人居る？

>>701
連投に必死なってる暇に他のスレも覗くと、多少は視野が広がるかもね。

>>703
まずオマエは676を100回読んで意味を理解しろ。
何が主張したいか分ってからレスしろな。

ゆとりだか業者だか信者だか知らんが、ここまで馬鹿丸出しだと話にならないな。
むしろ業者を装った荒らしじゃないかとすら思えてきた。

２ちゃん沢山みていることが自慢なんだー、可哀想・・・、じゃなくて博学なんですね。


こいつ↓妄想壁あるな。

676 名前：無記無記名[] 投稿日：2008/07/23(水) 14:12:12 ID:LxqdUq0+
>>671
逆の可能性も考えられるね。
ミョーなカッコワルイ体型してるヤツってのは普段からラクしようラクしようって考えてるからミョーなカッコワルイ体型になる。
そういうラクしたいやつにかぎって加圧をやりたがるからミョーにカッコワルイ体型のヤツばっかりが加圧をやってる印象になる。

触ったこともない加圧。遠くから加圧を使っている人を羨望の眼差しで指を咥えてみていたんだろうなぁ。泣けてきたｗ

>>707
ホント、「ゆとり」好きだね。最近知ったの？６回のカキコの中で５回も使っているｗｗｗｗｗ

これから、おまえのあだ名は「ゆとり君」なｗｗ
コテとして使えよ。

加圧ばパッとしない原因は、
１００万近く金を出して加圧トレーナーの名前を買って、それで商売しようと言う人が
（ろくな知識もないのに）うそ臭いカキコするからだわな。

スレタイ通り加圧を認める人だけでいいよ。
批判あるだろうけどアンチスレでやれば？

>>708
オマエが想像力ないだけだから。
まあ、そりゃともかくこれだけ突っ込まれても連投やめられないってホンモノのバカだなｗ

>>709
横レスもなんだがおまえの言うことには無理がありすぎる。
あきらかにおまえのほうがゆとりだし。

>>712
こいつ何回カキコしてんだｗ
抽出 ID:LxqdUq0+ (12回)
よっぽど加圧が欲しいんだろうなｗｗ

>>713
つまんね。内容がない。

>>714
いやー、オマエのほうがカキコの回数多いように見えるんだが。
アタマ大丈夫か？
それとも、そろそろ釣り宣言して逃げる伏線？

目くそ鼻くそだろうがｗ
内容のない煽りやってんのはおまえだろ？
そろそろ、本筋の加圧の話の戻せば？加圧反対派なんだろ。
はよ、反論しろ。
これまでのカキコはケチつけているだけで全然論理的反論になってないから。アタマ使って反論してみろや。アタマあればだけど。
加圧もってないおまえの妄想反論待っているぜ〜。

>>717
反論もなにも、あきらかにオマエのほうがクソカキコばかりで加圧についてなんか論じてないが。
数も数えられなきゃ自分の書き込みすら記憶できない、連投もやめられない池沼乙。
ていうか自分で目くそ鼻くそとか普通は言わないから。

自分で自分を目くそ鼻くそﾜﾛｽW

>>718
反論できない言い訳ですね。

しかし、加圧持ってないのに良くそこまで意固地になれますね。よっぽど欲しいのですか？

加圧トレをメインでやってる有名なビルダーって誰かいる？

>>720
この後におよんで自分がなにか論じた気でいるらしい。
底抜けのバカだなｗ

>>720
よう、ゆとり。
しばらく目をはなしたすきになにいきってんだ。

>>720
はっきり言っておくがオレはオマエとなんか加圧について議論してない。
加圧について話してたのは別のやつとだ。
オマエはくだらないことしか書いてないし、オレはオマエに対してバカとしか言ってない。
もう一度よくレスを読み直せカス。

まあ、しかし、ゆとり馬鹿のおかげで加圧推奨派が池沼だとよくわかった。
みんながみんなじゃないんだろうけど。

オレはID:wpUDp8BGのおかげでインチキ業者やインチキグッズにハマったヤツの思考がみんな似通ってくるということがよーくわかったわ。

この板には普通のトレで結果を出している人が多いから、
加圧トレや、馬鹿高い加圧セットを羨ましがる人はいないだろう。
逆に加圧セットが効果的であるなら、数万円の出費を惜しむ者も少ないはず。

問題なのは加圧で著しく筋肥大したというケースが皆無なこと。
効果があったというのはダイエット関連や、初心者レベルでのことで、
その程度の効果に何万円も払うのはどうなのか。

スロトレやアイソメトリック、あるいは１００円加圧で十分な効果が得られるなら
そのほうが馬鹿高い加圧トレのメリットはないだろう。

>スロトレやアイソメトリック、あるいは１００円加圧で十分な効果が得られるなら
>そのほうが馬鹿高い加圧トレのメリットはないだろう。

スロトレやアイソメトリック、あるいは１００円加圧で十分な効果が得られるなら
馬鹿高い加圧トレのメリットはないだろう。

例は極端だけど偽ブランドと本物みたいなもんか。
やはり偽物は縫製悪いとかの問題点が出てくるし。
俺は高くても本物がいいよ。
100円加圧で充分な効果が出てるってソースあるの？
所詮亜流は亜流。偽物持ってても卑屈になるし。
それに必要性感じなきゃ買わないって選択もあるぜ。
自分の金銭感覚を人に押し付けるのは止めような。
体つきなんて自己満の世界だろ？どんなトレーニングしようと勝手だろ。

>>729
１００円加圧も公式の何万円もする奴もやることは同じ。
血流を制限するだけ。
同じ運動をすれば効果は同じ。

加圧トレに大金をお布施したい奴はすればいい。

>>729
なににだって適正価格というものはあるだろう。
本人が納得してればいいとかそういう問題じゃないんだよ。
加圧がボッタクリだという点については、加圧を実践する側こそ声を上げていい問題だと思うんだが。
適正な価格に下がって得するのは加圧をやってる人や、これからやろうとする人なんだから。
なぜこのスレの加圧実践者がボッタクリ価格を必死で擁護するのか理解に苦しむね。

>>731
単に、おまえより金持ちだからじゃね？

自分が買った株が下がったら苦痛を感じるでしょ。買い豚としては値下がりは歓迎出来ない。

>>732
すでに100万円ほど投資している人たちと考えたほうが自然かと。。。

価格が適正かどうかなんて買った人間の問題。
そこまで高いっていうなら何万もする化粧品はどうなんだ？
原価なんて相当安いぞ。
でも効果信じて無理して買う人もいる。それに加えてそれを普通に買える人もいるのもお忘れなく。
何度も言うが金銭感覚は皆同じじゃない。
仮に俺が加圧の発明者で、特許まで取ったのなら絶対安売りはしない。
売れなきゃ値段下げるけど。特許切れたら安売りが始まるのが目に見えてるから。
それまで後5〜6年位か。
俺は待てないし、自作も面倒だし、家でやりたいからベルト買ったよ。
でも100万なんかしないぞ。ものによってはするのか？
もうぼったくりとかの話はいいよ。
人によっては100円でやれるならそっちやればいいし。

>>735
化粧品であれなんであれ効果を誇大に宣伝して儲けてれば批判されるから。
適正価格ってのは個人の金銭感覚の問題じゃないよ。
社会的に許容されるかどうかってことでしょ。
なんか、このスレ見てると消費者教育の重要性を感じるな。
ちなみに>>734の言う100万円ってのはトレーナーの資格取得のことじゃないかな。
効果の有無とは別に、芸能人を広告塔に仕立てたり、トレーナー資格をカネで売るようなシステムを見ておかしいと思わないのかね。
ちなみに自分は加圧の可能性に期待もあるんだが、それだけに今みたいなやり方は残念に思う。

10０万で資格とって、その後何年でいくら儲かるかが大事。というのが商売人のモノの見方。
単に、１００万が高い安いとか言わない。のが商売人のモノの見方。
今なら芸能人が広告塔になっているから余裕で１００万なんて取り返せるんじゃないのか？

通ってるジムのインストさんが加圧の資格取ったよ
本人自体加圧のメリットやデメリット、佐藤氏のやり方の胡散臭さも理解してるみたい
ただこの手の資格としては稼ごうとすれば稼げるみたいね
ボディビル系のジムじゃないから専門知識持ってる人もいないし初心者相手だし口が上手ければみたいな
資格の更新やノルマ？は大変みたいだけど
よくそのことで話するが仕事と割り切ってるっぽい

稼ぐ為だけの資格じゃん
稼ぐつもり無いのに取る奴居ないよ

胡散臭いと思ってるヤツはやらなければいいだけの事なのに
わざわざスレタイも読まずにこのスレに出向いてきて文句言って煽ってる奴らって何なの？ｗ
騙されてる俺らを思いやってくれてるのか？ｗ

俺、加圧7ヶ月続けて、
腕太くなったけど、筋肉柔らかいんだよな。
筋力は付いたけど。加圧ってそんなもん？

そもそも加圧を認める人のみなんてスレタイが図々しい。
批判も受け止める覚悟がないなら2ちゃんにスレなんか立てるな。
営業ツールがほしいならメーリングリストでもやってろクソ業者。

上の行は同意するが業者扱いで思考停止するのもどうなのよ？オレが業者で
宣伝をするなら過疎ってる上悪徳商法扱いされるこの板には絶対に来ないわｗ
ダイエット板とかのスイーツ脳を騙しに行くだろうよ。面倒臭くてリターン無いじゃん

資格、器具にお金かかるのも知ってるよ。
だからトレーニング代も高いのも。
だけど、資格商法で資格取れば儲かるみたいな事は言ってないだろ？
それなら問題。
資格取る人はそれなりにペイ出来ると踏んでるから。
失敗したらそれは自分の力量が足りないからだろ。
器具が高いとかはわざわざここで議論する必要ない。
何度も言うが、嫌ならやらなきゃいい。高いと思うなら買わなきゃいい。
俺は資格はいらないけどベルトが欲しくて買った。値段も納得。
だって本物はそこでしか買えないから。

>>743
確かにこの板の住人はいろんなトレーニング理論のはやりすたりも知ってるからダマしにくいわなw
>>744
何度言ってもたわごとはたわごとだよ。
やらなきゃいいとか買わなきゃいいって問題じゃないの。
不当な価格で儲けてると思う人が多ければ社会的に問題視されることになる。

ぐだぐだ言ってないで、カーツ着て腕立て伏せ１００回やってみなって
５分あれば余裕でできるだろ

>>745
社会的に高いって問題になってる？
お前が騒いでるだけだろ？
加圧は世間で話題だけど、値段高いって思う人はいても問題にはなってない。
しつこいねー
しつこいついでにまた言うよ。「高いと思うなら買うな！」
売れなきゃ安くなるかもな。

>>746
なんで荒らしてくれと言わんばかりの書き込みをするかな。
おまいは当然ベンチ150キロ以上でセット組めるんだろうなとか言うやつが現れるぞw

>>747
どこのパラレルワールドに住んでるんだおまいは。
加圧自体の評価はともかく、商売のやり方をインチキくさいと感じてる人はこのスレにも少なくないだろ。
おまいが満足かどうかとは別の問題なの。
子供じゃないんだろうから少しは社会的な視点というものを持ったらどうだ。

ID:G7r7mASAは学生さんか。
商売をやるときには、たんに法令遵守ってだけじゃなく、もっと広い意味での企業倫理が求められるものなんだよ。
とくに最近はそういう傾向が強い。

｢自分は価格に納得して購入したし満足してる｣とか必死で言いつのってる人って詐欺にあった人特有のダマされたことを認められない心理に似てるような気がする。
あと人質が犯人に同情しちゃう心理とか。なんとか言っただろ、ホラ、えーとブルガリアンスクワットだっけ？

>>741
そんなもん。というか太くなったのはパンプの影響。
トレ直後のパンプとは別に、筋トレを継続していると、筋肉が水分を含んで
膨れている状態となる。この水分は１０日くらいかけてゆっくりと抜けていく。

加圧トレはパンプしやすいトレなので、筋肉は水分を含んで大きく見えるが
実際は水分が多い、カットの少ない、柔らかい筋肉となる。
減量すると驚くほどしぼむ。

>>751
そういう筋肉って、筋の太さにみあった筋力でないもんですか？
もしそうだとしたら、石井先生の目指す高齢者のための加圧・スロトレが無意味になるね。

いや加圧トレの理論自体は詐欺とかじゃないしちゃんと法令順守してるよ
その辺は上手く（と言ったら語弊あるかな？）やってる
ただ加圧を薦めるインスト個人とかで相手が知識ないのをいいことに嘘も方便的なことやってる人もいるね
例えばしなやかな筋肉が、使える筋肉が、とかね
そしてそれを聞いた人が真に受けて公言したりはしている。
加圧やってる芸能人（広告塔？ただの無知からか？）とかが加圧理論飛び越えちゃったことまで言う
またそれを信じてしまってる人もいる
でも加圧側が謳ってる効果は嘘じゃない
ただそれは通常のトレでも十分事足りる部分もあるし、そこを上手くゴッチャにしてるよね

>>753
やっぱり一番の問題は100万でトレーナーの資格を売るようなシステムじゃないかなー。
トレーナーを粗製乱造しちゃうし、そのトレーナーは元を取ろうと必死になっちゃうしね。

>>754
100万だと乱造はしないんじゃない？１万とかならみんなトレーナーになるだろうけど。
それより、恐いのは上に書いてあったノルマってやつ。ねずみ講を思い出した。釣りかもしれないけど。

>>752
＞そういう筋肉って、筋の太さにみあった筋力でないもんですか？
加圧の筋肉は、見かけほどの出力は出ない。
出力を出すには、実際にそれなりのウエイトを扱い、神経系統を整える必要がある。

＞もしそうだとしたら、石井先生の目指す高齢者のための加圧・スロトレが無意味になるね。
高齢者がムキムキになる必要はないわけで。
筋力の少ない人が、スロトレや加圧トレをするのは（安全性の面を考えると）有効。
あとはダイエット効果だね。
パンプでも筋肉が膨れるということはそれなりにエネルギーを消費するということで
代謝はよくなるから。

>>755
俺738だけど釣りじゃないよ
その加圧の資格取ったインストがはっきりとは言わなかったがノルマ（？）みたいなこと言ってたんだよね
だから断言はしないがその人が言ってたのは資格の更新にも結構お金掛かるのと
加圧器具何個か売らなきゃいけないみたいなことは言ってた
ハッキリ聞いてないから確証はないんだけど・・・まあ自分で更新料稼ぐのに勝手に決めたのかもしれないしね
今度詳しく聞いてみるわ
結構ぶっちゃけた内容まで話してくれるやつだから

>>756
なるほど。

>>757
ぶちゃけ話ヨロ！
でも、加圧の使い方の裏技とかも聞きたいかも。公式見解は安全性重視しすぎだとか。

>>748-750
俺は学生でもないし、被害者とも思ってないよ。ストックホルム症候群なんて10万やそこらで大袈裟だな。
俺は加圧の会社の人間でもないし、値段や商売のやり方なんて事に興味もないし気にならない。
加圧トレーニングの理論と効果には興味あるけどな。
正義感持って拳振り上げるならもっと他の対象見つければ？
もっと悪い奴は他にいるぞ。エビの養殖詐欺とか。
加圧に腹が立つなら2ちゃんでごちゃごちゃいわないで訴えれば？
勝ち目はないし時間と金の無駄だろうけど。
ところでもちろん加圧トレーニングやっていってるんだろうな？

>>759
まあ言わんとすることは分かるよ
誰だって自分のしたい方法で良いと俺は思う
でも求める体になるのに別に加圧トレじゃなくてもって意見はどう思う？
俺が思う加圧のデメリットは筋力と腱やじん帯の強化にならないのがある
それと体幹部などには結局別のアプローチしなきゃならない部分があると思うのだが

>>751,756　さんどうも
なるほど、加圧は見かけだけの筋肉と成長ホルモンが手っ取り早く
短時間でとれるということですね。
女の子に触らせるために腕だけ別のトレーニングしよｗ

カーツとか買えない貧乏人がパンツのゴムで手足縛って、
加圧トレは効果がないって騒いでいるスレはここですか？

加圧信者は基礎的な知識なさすぎ。
この板のコアな住人とは話が噛み合ってないw

もしかして>>759は実際に加圧トレやってないなら批判するなっていいたいの？ｗ
当事者以外発言するなっていくらなんでも暴論だろｗｗｗ
まあ言論とか批評の意味についてなんか考えたこともないんだろうが。
ざっとスレ見ても加圧推奨派はどうにもレベル低すぎ。
なんかとにかく必死だし。だから業者とは決め付けるわけじゃないけどさ。

体験もせずに批判もいいよ。
俺が言いたいのは自分は体験して良かったから続けてる訳。
資格の件は興味なし。
他にもっといいトレーニングあるかも知れないけど俺には加圧が良かった。
別にいいだろ？

>>760
なんかずっと感じてたんだが、加圧トレと普通のトレを完全に分けてトレーニングするのが前提なのは何故？

両方一緒にやれば良いじゃない？

加圧トレの効果は四肢のみってのは、石井教授も言ってる事でしょ？
だから、普通にベンチプレスやローイング、デッドリフトをやれば良いじゃない？

筋力系が成長しないなら、筋力系のトレーニングを組み込めば良いじゃない？

組み合わせると加圧トレの有効性がボケるとかハッキリしなくなるいうが、関係なくね？
やれば分かるが、回復が速くなるだけでも十分じゃないか！
自分の例だと、トレから約２０時間後に出てた筋肉痛が、約９時間後になったよ。
回復のプロセスの途中で筋肉痛が発生するとしたら、回復のプロセスが速くなってると言えなくないかな？



全て加圧トレでオーケーと言うのは単なるセールストークだろう。

でも色々試した中で言うと、普通のトレand加圧トレ＋スロトレ＋インターバル１分以内ってのは最高だと思う。

↑　　支持

加圧のみだと２日に１回トレーナー付けた水道橋博士があの程度だから
劇的な効果を期待する方が間違い。寝る前に１０分使うと成長ホルモンが
出る回復系サプリと割り切って使ってる。

たしかに１００円加圧でもやり方が間違わなければ効果あると思うが
自己流で某ブログの人みたいな内出血とかのリスクを冒したくないし
カーツ位の出費なら許せる。

>>765
オマエは完全にカン違いしてる。
ここでオマエへのレスを含め加圧に批判的なことを言ってる人たちは、
加圧の効果や、加圧をネタにしたあやしげなビジネスモデルに疑問を呈しているのであって、
べつに加圧を実践してる人たちを批判してるわけではない。
どうも加圧に対する批判を自分への攻撃と感じてるようだが、
そのへんをきちんと区別して考えられないようじゃどうしょうもないな。

>>769
ふーん、そんなもんすかねぇ。

>>769
だから勘違いしてるのはどっちだ？
このスレで加圧のビジネスモデル語ってどうする？
ここはそういうスレなのか？ボディビル板だろ！
高い、安い、不当だと思うなら板変えて違うスレ立てて議論しろよ。

失礼。
ボディビル板じゃなくウェイトトレーニング板だったな。

とにかくトレーニング論、方法とかの話題ならわかるが、それ以外は板が違うんだよ。
ここで熱く語られても困る。

トレーニング論、方法とかの話題していても利用者の人
「好きでやってるから良い、文句ある？」って開き直るだけじゃん
加圧のメリット、デメリット両方話題に上がってる
ただ言われてるメリットの方が従来のトレに比べてそんなに良いものなのか？
デメリットも含めて考えると従来のトレでも、いやむしろ通常のトレのほうがって話になってる
それだから価格の面や加圧ビジネスのことが上がるんじゃないのかね

>>771
そういわれてみればそうだよねー。
ビジネスモデルが、詐欺とかだったら、消費者センターに行くとか裁判おこすべきだよね。被害者いるのか知らんけど。
少なくともここでgdgd言っても、当の佐藤さんは痛くも痒くもないだろうね。

>>773

> それだから価格の面や加圧ビジネスのことが上がるんじゃないのかね

ここだよね。本来「それだから」で繋がらないはず。
よく議論して負けそうになると、話題変えて「チビは・・」とか「ハゲは・・」とか「俺は金持ちだけど・・・」など、当の争点と違う争点に持っていく人がいるのと似ている。
まあ、加圧のメリット・デメリットが争点なら、価格が出てくることは当然としても、ビジネスの仕方は論点が遠い気がするな。
個人的には、加圧のメリットデメリットの議論の中でも、純粋に効能を議論する争点と価格も含めた争点と分けて欲しい。

>>766
両方やることに別に異論はないよ
ただ加圧の有用性語るのに両方やってる人が加圧は良いよ、と言っても
どこまでが加圧の恩恵なのか解らないってこと
そういう人がよく書き込んでたからね

加圧側が謳う従来のトレに比べってのがまず何を指して従来のトレと言ってるのかが解らない
そして加圧購入した人は加圧側が謳う何を信じて、惹かれて購入したのか
また、その惹かれた部分や信じた部分はホンとに従来のトレーニングでは得られないモノなのか
そこを考えると俺なんかは高齢者やリハビリ目的でない健常成人男性なら別に加圧要らないんじゃないの
と思うんよ

↑腕と胸板厚くしたくて、
週1くらいのペースじゃないと無理なら加圧も良くない？

ていうか、加圧買ってもうて効果でなかった人が「被害者」なんだから、まずそいつが出てきて文句言うのがスジだと思う。

加圧に関するスレなんだから、それに関してビジネスのやり方も含めて話題になって当然だと思うが。
サプリなんかのスレでもぼったくりだとかいう話よく出るぞ。
板ちがいのなんの言ってるやつはようするに、商売の邪魔になることは言うなってことじゃねえの。

加圧側の謳うモノ、従来のいろいろなトレーニング法
知識のある人ならそれらの違いはある程度解る
だけど加圧利用者の多くがそれらの違いを知らない、それは当然そんな知識ないからね
もちろん従来のトレーニング始める人も同じなんだけど
それらの運動初心者に加圧側は加圧理論の良い部分だけを謳い
従来のトレの加圧側にはない良い部分は言わない（当たり前なんだが）
だから知識の無い人は比べることも出来ない
もちろん購入者が求める体なんてそれぞれ違うし加圧トレで出来る体で満足な人もいるだろう
（例えそれらが加圧トレじゃなくても得られるモノだったとしても）
でも知識がなかったから加圧トレじゃ得られないものあるなんて知らなかったなんて人もいるわけで
そういう人にとってはなんだ、最初っからこっちやっとけば良かったなんて思うかもしれない

このスレの書き込み見てもそれは加圧トレじゃ無理だろう、それは加圧理論関係ないだろう
と言うような勘違いの書き込みも多くあるしね
そういう知識の無い層をターゲットにしてるのはまぁ商売としては上手いとは思う

>>776
実は俺も、「ボッタクリ」とか「効果あんのかよ」って思ってたよ。

自分は使うけど、不要と思うなら買わなくて良いってスタンス。


だって、勧めて買った人に効果が出ても自分に筋肉がつく訳じゃないし。

俺は可能な限り効率的なトレーニングをしたいだけだしね。

おまえらの親切心は、将来、加圧被害者が沢山でてきて「加圧被害者の会」が結成されたときに役立つよ。それまで取っておけ。
被害者が出る前に、被害者の会作ってもしょうがない。

俺だって、タバコ吸っている奴みると警告したくなるし、タバコ会社訴えたくなるけど、俺タバコ吸ってねーし、タバコ吸っている奴は好んで吸っているわけだし。
俺の警告は、それこそ「大きなお世話」になるだけ。俺にはタバコ会社を訴える資格はない。
肺がんで死んだら、俺のとこ来いよ。遺族のために訴訟でもしましょう、としか言えない。

つまり商売の邪魔するなということですね。わかります。

プロテインだって価格も含めての品評になるから、加圧も価格についての批評があって当然。
個人的にはあのベルトが５０００円くらいなものなら加圧を推奨してもいいと思うが、
何万という額ならちょっとな。

１００万払って加圧トレーナーになる奴は完全に自己責任だがな。

スレが荒れるだけだからUr4OPB9nみたいなのはスルーしたほうがいいと思う。
自分へのレス理解できてないし。
それで言ってることは結局、都合の悪いことには触れるなってだけ。
だいたい板違いとかいうなら加圧なんてウエイト板にいらねーわ。
ダイエット板でやってろ！

>>785
同意だがまずおまいが(ry
ていうかウエイト板をウェイト板って書いてる時点でシロウト

なんか実際に事件が起きない限りは問題を指摘するなみたいなレスがあって笑うな。本気で言ってるのかね!?
しかし、言論を封殺するような考えも問題だが、それ以前に「○○については書くな」なんて主張することの有効性をどう思ってるんだろ。
分りましたって言って、書かなくなると思ってるのかな？ｗ

まあそれはともかく>>780の言ってることは分るな。
加圧って初心者は反応いいと思うんだよね、まあ加圧じゃなくても初心者は伸びるってのは置いといて。
だけど、今までなにもやったことない人だったら、普通のトレを実践しながら一般的な生理学の知識を身につけていったほうがいいと思う。
とくに、これから先もずっとトレ続けようと思ってる人ならね。

で結局加圧は効果あるんだろ？

>>788
ナイスなタイミングで話が元に♪

最近、芸能人とかがテレビや雑誌で加圧加圧言うから、妙に加圧サロン増え過ぎ。
思うに、体育会系大学or専門学校出て、健康運動実践指導者かなんかの資格取って、
どっかのスポーツクラブに就職して、最初はやりがいあって続けてたはいいけど、
活きの良い新入社員が毎年入ってきて、いい加減歳くった安月給の中間管理職（チーフくらい）の立場に
焦りを感じてきた人が、ヒロミとかジム経営成功してる人を見て「自分にもできる！」と勘違いして
せっかくあくせく働いて貯金した金を資格取得資金に回して、そんで、筋力アップくんＥＸ（資格取得１００万）じゃ
客来ないかなって無理して加圧マスター（機会の加圧マシン）の資格取って（３００万以上する）、国から借金して
ビルの一室レンタルしてダンベル類揃えてホームページ作成依頼して（約３０万前後）起業して、早く元取ろうと思って
ジムの知名度無いのに料金設定高くし過ぎて、客の入りいまいちってパターン。
ヒロミとかの成功事例はその値段以上の付加価値があるからみんな行くんだろ。芸能人見れたりさ。一般人やそこいらの格闘家崩れが
資格取っても絶対成功しない。喜ぶのは加圧の元締めだけだろ。

>>785
スレを的外れな事言って荒らしてるのはどっちよ？
的を射る意見で悔しかったか？
ダイエット板には100円加圧のスレあるしな。
お前の考え方にはそっちが合ってるからそこ行けよ。

お前にとって加圧のベルトが高いのがダメなの？
指導者になるのにお金かかるのがダメなの？

ベルトが5千円なら納得か？指導者は10万位でなれたらいいのかな？

このスレは加圧のビジネスを考えるスレじゃないんだよ。

効果に疑問とか、危険だとか、こうすれば効果的とかの議論のスレだろ？
よく考えような！

>>791
どっちかというと君のほうがスレ違いだと思う。
加圧ベルトが高い、ぼったくりという意見はあってもいいわけで、
そういう意見を書いてはいけないというほうがおかしい。

また、公式の加圧トレがどういうシステムで運営されているのかも含めて
「公式」なんだから、そこを書いては困るというほうがおかしい。

業者だから書かれると困るんだよ

>>791
ていうかオマエはそもそもこの板の住人じゃないでしょ？w
まあそれはともかくオマエが、加圧を商品としたビジネスモデルについて詳しく語られたくないということはよーく分かった。
でもオマエが吠えれば吠えるほど、そっちの話が気になってくるんですけど。。。
なんかもっといろいろ問題があるんじゃないかとwktkしてるオレがいる。
というわけで>>757の次回の報告に期待！

>1-794
徹夜で必死になって加圧が効くとか効かないとかレスするのはいいけどさ、
トレはメソッドだけでなくって、よく寝てしっかり食べてはじめて効果が出るんだよ。

効かないって言ってる奴らのレス見ると、深夜にレスしてるのがほとんどなんだよね。
トレの基本無視しておいて効かないとかよく言えるなと。
とりあえず早寝早起きすることから始めてみろよ。

ここは「構ってチャン」には最高の場所だなｗ
ちょっと煽れば、ムキになって反論してもらえるからな。
人恋しいニートにはうってつけのスレだｗｗｗｗ

結局何かというと業者…他に言う事ないのか？
加圧のビジネスって何？ジム経営？資格詐欺？
ベルト売るとかなりの歩合がつくとか？
それなら問題視するのはわかる。
でもそんな事ないだろう？資格なくてもトレーニング出来るし。
確かにお金のかかるトレーニングだけど、ベルト買わなきゃたかだか月数万。
俺は効果感じたから全く高いと思わない。

前も言ったが資格なんて取る必要ないし、興味ないし誘われた事もない。
普通にトレーニングしてる人間もいるんだよ。

でも前に話に出た資格を取るとベルトを売る義務あるなら問題だな。
その点はインストラクターに聞いてみるわ。

効果はあると思う
何もトレしてない頃から考えればね
それは従来のいろいろあるトレ法でも同じ
ただそこで疑問なんだけど加圧側が謳うような効用はそんなに従来のトレに比べメリットあるのか？ってこと
（加圧側が言う通常のトレがどんなトレ法を指してるのか解らないが）
加圧理論だと一番安いカーツでも効果はあるとは思う（0から考えればね）
そして使ってる人はそれで良いという、カーツで作れるくらいの体で満足だと言う
でも通常のトレのトレーニーはそれはカーツじゃなきゃ作れない体ってモンでもないだろう、と言ってる
そこで加圧利用者は「加圧には通常のトレにはないメリットがある」と言う
・成長ホルモン分泌量
・トレ時間や頻度がお手軽
・高重量扱わなくて良い為、関節や腱の負担が少ない

等々（たまにココに使える体、しなやかな筋肉などトンデモ論も）
でも従来のトレーニーから見るとこれらの利用者の言うメリットもどうかなぁ〜と思うんよ
成長ホルモン分泌量も従来のトレだって量の違いはあれ出るし（出せる）
カーツでやる同じくらいのツラさでね　量の違いがある！というならそんなに量出せば良い物なのか？
レセプターの問題はないのかってのもある
お手軽さや高重量扱わない云々については　カーツで出来る程度の体で良いならそもそも関節や腱の負担も少ないし
四肢以外の部位変えたいなら結局それらのトレもしなきゃいけないし
それなら通常のトレでもいーんじゃない？加圧使わなくても　ってこと
加圧理論だと神経系トレの要素ないから筋力うｐや最大筋肉群の動因の面や腱も鍛えられないし
（それらは別箇でやればいいというなら本末転倒、二度手間だし）

だから加圧トレのメリットってそこだけをピックアップしたら
聞こえは良いけど加圧トレのデメリットと天秤に掛けたらどんなもんだい？
高齢者やリハビリならともかく健常成人男性にそんなメリットあるかい？ってこと
そしてそのことを書くとそれについての意見は（こういうデメリット知らなかったからか）あまりなく
ただ　
・買えないからだろう
・使ったことないくせに
・深夜に荒らすつもり？
・好きでやってるから良い、文句ある？
・加圧商法は関係ないだろう
・ひがみ、妬み

みたいなことだけだよ
だからトレーニーからみるとやっぱり知識の無い運動初心者相手に（価格に面でも）さも凄いものと思わせる（芸能人や商業格闘家など使って）
ようなあざとい商売に思えるんよ

>>795
同意。よい食事と睡眠は非常に大事。
それが出来てれば健康な成人男子に加圧なんか（ry
しかし、わざと煽ってるのか知らんけど、昼に業者が書き込んで、夜にそれが反論されるってのは業者スレの基本だけどね。
あと２ちゃん慣れしてないヤツが大量に湧くのも特徴。

>>797
キミの粘着ぶりと理解力のなさには驚くよ。
「普通にトレーニングしてる人間」を誰も批判してないだろ。
しかし、いまさら
>でも前に話に出た資格を取るとベルトを売る義務あるなら問題だな。
っていう発想が出てくる理由もよくわからんね。
キミの言う「本人が納得してやってるならいい論」でいけば、これだって問題ないことになるだろ。
ようするにキミは論理なんかなしに、ただただその場の雰囲気で反論に聞こえそうなことを喚いているだけなんだよ。
もしかして煽られまくって、もう自分でもなにが言いたいかわからなくなってる？
べつに加圧の商売が違法だとかそんなことは言ってないんだよ。
ただ、違法じゃなきゃいいと思ったら間違いなんで。
たとえばマルチ商法は違法じゃないけど社会的に問題視されてるでしょ。
アコギな商売やってれば批判は当然出てくるものなの。
しかし…ホントにアタマ悪いねキミは。
２ちゃん慣れしてないようだしｗ

>>800
２ちゃん慣れしてないってのは何か問題か？
慣れてるのは自慢になるのか？W
お前も読解力なさすぎ。
「本人が納得してるんだから…」って言うのはトレーニングしてる人、加圧ベルト買った人に対しての話。

それをお前が「あこぎな商売だ」みたいな事いうから俺は「その話題は板が違うだろ！」
って言ったんだよ。

ところで加圧はマルチなのか？ソースは？
マルチと認定されるような事実や指導者になるとベルト売るノルマあるなら問題だろ。
あくまでノルマなんか知らされず、お金出して指導者の資格取った人にとってだけどな。

でもこの話題も板違いだから。
加圧がそんなに嫌いか？
俺は好きでやってるんだよ。
だからお前がわざわざこのスレに来て延々と商売について批判してる意味がわからん。

まあ論点違うからな。
とりあえず加圧がマルチだってソース出してから反論頼むよ。

>>797
とにかくさ、｢ボディビル板｣とか板名を間違ってるやつが、板違いだから他でやれとか笑える。
誰がなに書き込もうが勝手だろ。ナニサマのつもりだ。
ほんとにスレ違い板違いな話題ならみんなスルーするからすぐ終わるだろ。
あーそれと｢ウェイト板｣じゃなく｢ウエイト板｣なw

>>798

自宅加圧のメリット（カーツ、アップ君）

オフ日やトレ日の夜なんかに疲れが残らない程度の運動でそれなりに成長ホルモンを出せる。
回復が早まる（成長ホルモンが全てじゃないが）→トレーニーが儲かる

デメリット
朝やると眠くなる。継続的に金が入らない（業者に）

あと最近は業者いないと思うよ。前スレなどではカーツやアップ君使ってる報告に対して
加圧マスターに比べればオモチャとか100円加圧にいっぺんパーソナル試せだののレスが
付いてたけど今は見ないし100円加圧にケチ付けないでしょ。普通買う気無い所に長居しないだろ

>>801
誰が加圧がマルチだなんて言ってるの？ｗ
違法じゃなくても問題になることはあるという点をマルチを例にとって説明してるんだが。
ホントに低能なんだな。

あとオレはべつに延々と商売について批判なんかしてないぞ。
板違いだからとか言って人の言説を封じ込めようとするバカに、オマエはバカだと言ってるだけだ。

それとなあ、２ちゃん慣れしてないってのは、その前に書いた「あと２ちゃん慣れしてないヤツが大量に湧くのも特徴」って文を受けたイヤミだから。
バカも極まるとイヤミをイヤミとすら受け止められなくなるんだな。

>>802
揚げ足取りご苦労さま。
「ウエイト」でよろしいですか？W

スルーすればまともな流れになるならスルーするけどね。

>>805
オマエのアタマがマトモじゃないんだから、そんなこと考えてもムダだクソ虫

>>804
>>806
こいつらが俺に妙に絡んでるんだが…
何でID違うのに
「オマエ」「アタマ」が2人共カタカナなんだ？W
普通は「お前」「頭」じゃないか？
もちろん偶然だよなW

>>807
まじで2ちゃんビギナーなんだなw
オマエもアタマも普通に使うぞ。
バカなうえに妄想全開かよ。。。

>>807
下らない推理をするまえに>>804でオレが指摘した点をちゃんと理解しろバカ。
あーバカの表記が>>808と一緒なのは偶然だからｗ

あんまりムキになるなよ。
別に決め付けてないし。
でもカタカナ多いよなW

>>810
ﾌﾟｯ。あきらかにオマエのほうが粘着してるくせに。
あ、やべ、オマエってかいちった。
オレもバカに粘着されちゃう。

いよいよ荒らしじみてきたなVC852MYiは。

>>810
自信満々で名推理を発表しといて否定されたら「決め付けてないし」かよｗ
ホンモノのクズだな。

オマエ アタマ バカ の連呼はいいから加圧の何が気に入らないんだ？

騙されたとか被害にあったとか効果がなかったのか？
それならわかるんだよ。
嫌う理由を教えてくれよ。

別に世間で問題になってる訳じゃないし。

加圧を嫌ってるとか言ってるからオマエのアタマはバカだって言われるんだバカ！

まあ熱くなるなよ。
そんな説明しか出来ないんだな。
説得力ゼロだぞ。

実際俺もムキになって結果的にスレ荒らしたのは認めるよ。

悪かったな。

とりあえずこれでレス止めるが、商業的な部分は仕方ないんじゃないの？
ってのが俺の意見。
研究とか宣伝に費用はかかる訳だし。

>>817
さんざ荒らしまくって言いたいことは、商業的な部分はしかたないってだけかw
そんなこと当たり前だが、行き過ぎじゃないかって話をしてんだバカ。
説得力ゼロはオマエだカス。

加圧インチキベルトを相手にするなよ

>>817
>>815の書いてることは説得力ありまくりだよ。
問題点を指摘したら「加圧を嫌ってる」って、どうしてそんな子どもじみた発想になるんだ。
むしろ加圧に可能性を感じるからこそ、ブームをあてこんだヒットアンドアウェイみたいな商売で終わらせるなと思っている人も多いだろう。
批判したら嫌ってるって夏厨かよ。
世間で問題になってるわけじゃないしって、まだ表ざたにはなってなくても潜在的に問題があるんじゃないかということを指摘してるんだ。
そんなことも分らないバカは書き込みするな、と言いたいところだが、オレはそうは言わない。
オマエみたいな恐ろしいくらいのバカにだって掲示板に書き込む権利はあるんだから。
板違いだのなんだのと他人の意見を封じるようなことを言うなってことには、そういう意味もあるんだよ。
オマエみたいなバカも書き込みが出来ることに感謝しろよ。

>>820

最後に…

相当くやしかったんだな。
笑えるな。

悲しいな
電気屋とガス屋が給湯器のシェアを広げようと必死に争っている姿がオーバーラップするよ。

>>821
ﾌﾞｹﾞﾗ｡笑えるのはオマエだよ。
2度とウエイト板に来るなよクズカス。

>>821
もう消えるんじゃなかったの？
顔マッカにしてスレ監視してたんだW

さて、明日から加圧トレを再開するか

早朝加圧は気持ちがよい

炎天下で加圧やった。
滝のように汗が流れたが、しっかりパンプした。
加圧のパンプは只の水ぶくれとかいう定説もあるようだが、
今まで萎んだことはないな。

これから、飯食って昼寝して成長ホルモン垂れ流すとするか。

ただうｐくん焼けは恥ずかしいよ、父ちゃん。

はずかしくないっ！

単発IDは昨日のバカ荒らしか？w
もうレス800過ぎてんだから無意味なレスでスレ消費すんなよ。
加圧に批判的なレスが増えちゃったから流したいのかな。

ダイエット板にこんな書き込みあったけど…。

　736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/24(木) 22:42:12 ID:+pxJxnGk
　>>735
　そうなんだ。今のウエイト板は腐っているから、最近このスレ知って、ウエイト板よりレベルの高いのに驚いていたのだ。

あっちのほうがやりやすいから拠点を移したいのかねｗ
まあ確かに加圧ってウエイト板よりダイエット板にふさわしいのかな。
個人的には、ウエイト板に加圧スレがあるのは意味があると思うけどね。
いろいろとツッコミ入れられるのはこの板の住民だけだろうから。
ちゃんとした批判もあったほうが加圧の将来のためにも良いはずだし。

しかし加圧使用者の無知っぷりに驚いた
別に無知がいけないわけじゃないがやはりこういう商売してんだなって改めて強く感じる
購入した人が良いものだと思って使うのは当たり前だし好きで利用するんだから文句はない
ただどうせ使うなら頑なにならず加圧の良い所やそうでない所、他の色んなトレ法、またそれらのメリット、デメリット
いろいろ勉強していくとより効率の良いトレーニング出来ると思うよ
結局はそれが自分の求める理想の体に近づくことになると思うし
トレーニーは貪欲な人が多い
新しい理論、製品がでるとすぐ興味抱く、加圧理論も然り
加圧トレーニーも加圧だけじゃなく色んなトレ法学んでも損はないと思う

 ID:khMm+aMm が必死に監視しています。

>>831
まあ昨日の荒らしくんはトレーニングについて無知というより論理的な思考能力がない感じだったけどね。
みんながみんなあんなんじゃないとは思うよ。
けど実際に初心者が加圧に飛びついてる感じはあるよね。
筋力トレーニングということで言えば本来は補助的なものだと思うんだよなー。
なんかトレーニングはしないで、やたらとサプリばっか飲んでるみたいにならなきゃいいけど。

加圧するたびに驚くのが、柔軟性の劇的な向上。
特に下半身をトレーニングした後に長座で前屈すると、
股関節からばっくり折れて頭が膝にべったり付く
大腿部と臀部はパンパンに張っているのにね。
もともと腰痛持ちでつま先に手が触れるかどうかの時が多かったから、
折れ的にはあり得ない現象だよ

ちなみにフリーウエイトでオールアウトしても、直後は体ががちがちに固まっている。
加圧は初動負荷に通じるものがあるだろうか？

>>834
>加圧は初動負荷に通じるものがあるだろうか？

論理的には説明できませんがスポーツ選手に向いているという点で共通点が多い
ですね。
野球選手のトレーニング効果で見ると通常のウェイトよりも柔軟性、捻り動作の
向上などが共通の特徴です。
考案者の説明では乳酸を溜める加圧と乳酸を発生、溜めない初動負荷では全く正
反対のトレーニングなはずなのですか。

初動負荷理論では血流を阻害させる（パンプ）ことは忌避されてるよ
加圧トレの理論とはあまり相容れない理論だと思われるが

加圧は確か乳酸がたくさん出たと擬制をかけて
成長ホルモンを大量発生させるんじゃあ・・・

>>834
これも嘘なんだよな。
加圧推進の意見はウソが多いから馬鹿にされるんだよ。

＞ちなみにフリーウエイトでオールアウトしても、直後は体ががちがちに固まっている。
どんな体だよｗ
運動後には血行がよくなり体が柔らかくなる。
ストレッチも、ウォームアップ時よりはクールダウン時のほうが楽にできる。
加圧推進の意見は、筋トレの経験がない奴が、イメージだけで書いてる感じ。